Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
http://jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/

じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
http://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/

.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。

今日(米国時間4/30)のMix07で、Microsoftは大きな発表をいくつも行ない、そのほとんどが
最近リリースされたSilverlight(以前 Windows Presentation Foundation/Everywhereと
呼ばれていた)に関するものだった。Microsoftは新しい製品だけでなく、今後Microsoftと
Sliverlightというエコシステムの中で、サービスとソフトウェアがいかに相互に働いていくか
というビジョンも発表した。Microsoftは、ツールとソフトウェアの他、それを補完する新サービスも
Live部門から提供する。さらにMicrosoftは、IEだけでなくあらゆるブラウザ、あらゆる
ウェブユーザーのためのビジョンを示し、基調講演の共通テーマは、FirefoxやSafariとの
相互運用とMac OSXプラットホームとの協調だった。

CLRが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、SilverlightにCLRなどすべて
ひっくるめてダウンロードしても 4MB。ブロードバンドの普及を考えると全く問題ない。
第2に、CLRは速い、とにかく速い。今日行われたデモではチェスのゲームで.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さは桁違いだ。
開発者は既存のJavascriptコードを Silverlightに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。

Microsoftの新プラットホームSilverlightに関する昨日（米国時間4/30）の発表は、ウェブの
将来について考えている人すべてにとって重要なものだった。Mixカンファレンスでデモを
見た人は、これがいかに重要であるかをすぐに感じることができた。リッチなインターネット
アプリケーションを作ろうという開発者にとって、Silverlightはプラットホームの第一選択に
なるだろう。FlashやFlexがまるでおもちゃに見えてくる。基調講演の後の会場での話題の中心は、
MicrosoftがあとはいかにうまくAdobeに引導を渡すかということ。

Nik（ベテランの開発者）が、いちばん感動したのはSilverlightのサイズ（4 MB）とスピード
（ネイティブのJavascriptのプログラムを圧倒する速さで、大げさではなく、Sliverlightと比べると
Ajaxがフェラーリと並んだ自転車に見える）。

今日のSilverlightについての記事は、きのうよりはるかによく考えて書かれている。
Microsoft嫌いのSteve Gillmorが「これを作ったエンジニアたちはすごい」とOKサインを送り、
MicrosoftからMixイベントのフリーパスをもらえなかったと怒っているRobert Scobleも
「Microsoftはウェブを再起動した」と書いている。等々。

開発者も起業家も、一度はSliverlightのアプリケーションのサンプルをダウンロードして、
自分たちのサービスにどう生かせるかをじっくり考えてみるべきだ。

このプラットホームの上で、最高に面白いウェブアプリケーションがいくつも作られることになるだろう。

そんな必死になったってさ
どこに乗っても、今やどれも沈没船。　速いか遅いかの違いだけ。

喰ってくだけならDelphiで、近所にある事務所回って仕事とった方が喰えるぞ

>>4
DelphiでMac上で動くリッチクライアントが書けるの？(ﾌﾟ

リッチクライアントなんか、近所の事務所じゃ必要としないさ。
そもそもＭａｃも近所の事務所じゃ使ってない。

あるとすれば、通販システムをやりたいから、ＰＣ＋携帯の他にPS3やWiiでも　ってくらいだな

Chess Sample
http://silverlight.net/samples/1.1/chess/run/default.html

このサンプルでJScriptと.NETを戦わせてみると、1000倍近いパフォーマンス差があることがよく分かる。

>>6
それをDelphiで？
CGIでも書くのか？(ｹﾞﾗ

>>8
レンタルサーバの場合は仕方ないからPHPだが
会社内に建てる場合はDelphiも悪くはないよ。
まあでも、イントラの場合が殆どだけどね。

>>9
何だ、ネイティブコード不要なのは認めてるのか。(嘲笑

何このスレ･･･。(;´Д`)
GWのせいで日本語版のニュースがあまり出てないね。

>>10
そりゃ、フラッシュも使うというか、自分じゃ格好いいの作れないから
デザイン得意な人に回してるけどさ。

まあ、俺はフラッシュで十分だと思ってるけど、若い人はドンドン手を出すべきだろな。
この先喰えるかどうかなんて視点は確かに野暮だ。

ちょっと喜んでいるクチだけど、なぜに1みたいな書き方するかな〜？

ヒント：アホアンチ一本釣り

Silverlight って英語あるの？
意味は？

>>7
　なんでValiantな変数しか使えない、
　しかもその都度テキストが解釈されるJavaScriptと比べなくちゃいけないのか判らん
　JAVAとなんで比べんのだろ？

チェスはやったことないので、強さが違うのかどうかは判らんが
応答にそんな差があるようには思えなかった。
どっちにしてもコマはドラッグ出来ないんだと思ったくらいだ。

このデモだと日本人には違いが判らんと思うぞ

JavaScriptはVariantじゃないんだけど…
Object型の変数しか無いってだけで
変数はおろか中身の型すら曖昧になるVariantとはちょっと違うよ？

いかにもアンチを釣りたそうなスレの立て方だけど、
ここよりWebProg板とかの方がよく釣れる。

ActiveXが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、ActiveXすべて
ひっくるめてダウンロードしても せいぜい500KB。ブロードバンドの普及が普及していなくとも全く問題ない。
第2に、ActiveXは速い、とにかく速い。ネイティブコードでできている。今日行われたデモではチェスのゲームでActiveXで書かれたものと、.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さもメモリ消費量も桁違いだ。
開発者は既存のC++コードを ATLに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。

ActiveXは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCOMが出て、
Unix, Maxが動作環境として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

オフラインコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたMSは、
今やGoogleとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いるActiveX軍団だった。

flashもpdfもActiveX

早速悔しそうなレスが出てきた(ﾜﾗﾜﾗ

>>7
なんか良く判らん。　どうやれば１０００倍もの違いが出るわけ？
双方を真ん中の JSCriptにしても、右側にしても変わらんぞ？

>>23
片方をJScript、もう片方を.NETにする

つまり、思考ルーチンに差が出るって事？
それじゃ同じ条件でもなんでもないじゃない

せめて同じ条件で、時間が違うとかなら判るが、これはヒドイ

ああ判った。同じ時間で読んでる手数が千倍違うという事なのので

でも、やっぱり納得出来ないな。
同じ手数を読んで、実際に時間かかるところを実感させてくれないとさ

これってコード公開されてて、自前で弄れるようになってるとか検証は出来るようになってるの？

納得できるだろ。
そもそもJScriptごときとの比較にあまり意味がないとは思うが。

いや、だって Node/Sec ってあるだけで
なんでソコで検索を打ち切ったかどうかという理由が判らない
単に１０００倍の差をつけたかったから打ち切っただけだと言われたら
どう反論するの？

>>1
MS が他社を貶す時は、自分に自信が無い時だと言う事にいつになったら気付くんだよ。
ポイントを絞らず総覧的なコメントを発表した時も要注意だ。そろそろ学習しようぜ。

>>26
ソースも落とせるよ。
ttp://silverlight.net/community/gallerydetail.aspx?cat=2&sort=1

JScriptPlayer.js　46K
GarboChess.cs 64K
なんかソースのサイズみただけでも力の入れ方が違うな

まあ JavaScriptだと30倍くらいかかるのは当然だと思うが、
千倍は、片方だけ頑張りましたって事のように思えるな

ソースのサイズしか比較方法が分からないとは可哀想に･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺はSilverlightは注目している。
もうActionScriptとか書きたくない。いやActionScript自体は別に悪くないが
開発環境がだめだ。SilverlightはVisualStudioで開発できるみたいだし
何か別の言語覚えて遊ぼうかな〜などと思っていたのでRubyとPythonに対応しているのも
都合がいい。MSの技術には興味ないRubiestやPythonista（つづりあってんのか？）
も気軽に開発できるだろう。

問題はExpressionだ。VisualStudioだけでそれなりのものが作れるのならいいのだが
Expression必須となるとExpressionを買わなきゃならんし使わなきゃならん。
MSのことだから初期のExpressionの出来はあまりよくない気がする。
そうすると新し物好きが離れていってSilverlight脂肪ｗｗっうぇｗみたいなことになると
また面倒なことになる。Flashを盛り上げたのは無数のコンテンツ作者だから
彼らを取り込まないことには厳しいだろう。

>>32
じゃ教えてくれ。

ＪavaScriptはSearch()　頭で Now　で時間を記録、ループ後に時間を再測定して差の時間を渡している
その後、g_moveFinishedCallback=FinishMove　で回答を返し
g_nodeCount + g_qNodeCount　を回数に数えているようだ
そして　g_timeout=166　という時間制限を設けて、計算を打ち切らせている


GarboChess.cs も　Search()が本体のようだ
でもコッチには時間制限が見当たらないぞ？

JScriptPlayer.js　の203行目

var g_timeout = 166;

を
var g_timeout = 2000;
くらいにして比較してみたいんだが、どうすればいい？

>>34
JScriptPlayerの対比ならCSharpPlayerだろ。

その　CSharpPlayer.cs の41行目から this.searcher.Search(); で読んでるだろ？

片方は時間制限させられて、時間制限の為に時間を読む処理が追加されてるわけで
条件同じにするなら、
　両方時間制限有、で時間制限を画面上でコントロール出来るように最低するべきだろう？

これが、まあＭ＄らしいといえばらしいんだけどね。
わざと批判の声が上がるようなネタを仕込んでおいて、それをも宣伝に使おうという、いつものやり方。

汚いけど、ついつい乗っちゃうから巧いというしかない。

これFLASH板でやるトピックじゃないの？
Silverlight＝FLASHだよ

>>38
ﾌﾟｯ
C#が読めないなら素直にそう言えばいいのに。
CSharpPlayer.csに時間制限してるコードがあるのに素人には分からないんだね。

>>40
違うだろ
時間制限を設定してるのは　CSharpPlayer.cs　の38行目だが
時間制限のコードがあるのは　GarboChess.cs 588行目
if ((this.nodeCount & 2047) == 2047)
{
　　TimeSpan time = DateTime.Now - this.startTime;
　　if (this.allottedTime != -1 && time.TotalMilliseconds > this.allottedTime)
　　{
　　　this.searchIsValid = false;
　　　　　return alpha;
　　}
}

JScriptPlayer.js--------------- 437
if ((g_qNodeCount & 15) == 15)
{
　if ((new Date()).getTime() - g_startTime > g_timeout)
　{
　　　// Time cutoff
　　　g_searchValid = false;
　　　return alpha;
　}
}

つまり、１２８倍も 余分に時間計算をさせられてる

>>39
1.0まではね。

どうせ　実装はGetLocalTime　で計算してるんだろ？
今のパソコンなら１千回呼び出しても 1ms以下　
変な判断を入れる理由が判らないな

JScriptの方が速いという実証まだ？ｗ

速いわけないだろ！

いくら差があるったって　せいぜい３０倍だろ？
という話であって、誰もJavaScriptが速いなんて思ってもないだろ？
これだけ差が出るのは何かあるんだろうという話さ

大勝利！！！っておまえ・・・

チェスのルールがわかりません＞＜

Ruby、Pythonのリッチクライアントが、Macでも動くと聞いて飛んできました。
サンプルコードとかないですか？

>>48
ttp://www.codeplex.com/dynamicsilverlight

Rubyはまだ公開されてない。

C#とか使いたくないからC++もサポートしてくれ

じゃあ、まだRuby動くなんて言いふらすなよ！

バーーーカ！




教えてくれてありがとう

http://dontstopmusic.no-ip.org/diary/20070503.html
↑のブログによれば
「IronRuby の CTP リリースは今年の遅い時期」だそうだ。

Googleこそがこういうの出さないと、
いつまでもGoogleアプリの操作性悪いばかりだな。

Adobe自らが、FlashをWindows、MacOSX、Linux、Solarisに完全対応。

対して、おまけでMacOSXサポートのSilverlight（藁）

MS自らが、SilverlightをC#、VB、JScript、Python、Rubyに完全対応。

対して、おまけでJavaScriptサポートのFlash（藁）

Rubyはまだ対応予定の段階だろｗｗｗｗ

>>54-55
何かJava vs .NETの構図そのままだな

Sunは最近Javaを見捨てて、ついにRubyに走っているみたいだが。

>>54-55
ワロタ

>>58
Borlandは最近Delphiを見捨てて、ついにPHPとRubyに走っているみたいだが

Ruby大勝利！！！

Perl板から来ました。

Perl板なんかあったか？

>>54-55
今回はJavaScript相手だからパフォーマンスで優位ではあるな。

1000倍速いんだそうだ

Javascriptは遅いからな・・・

Ruby使えるんなら俺も興味ある

FreeBSDで動くわけ?

>>67
UNI糞で動くわけねーだろ（禿藁

MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通

>>68「よーわいあいーてーはーもーう飽きーたー
つよーいあいーてーはーどーこーにーいるー」

なんのネタだ

>>69
> MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通

じゃあPhotoshop動かしてみそ

MonoのファウンダーがLinuxでも動かすって言ってたな。
当分先だろうが・・・

monoが動いてるんだから、すぐなんじゃないか？
MSより先もあり得るぞ

んなわけねーだろ。
Mono1.0がリリースされるまでどんだけかかったと思ってるんだ。

ちょっとしかかからなかったと思ってる。

Mono版のSilverlightは名前がMoonlightになるらしい
ttp://www.mono-project.com/Moonlight
みんなはどっちの名前が好き？

ここはひどい.NETですね

mono実装マジで頑張ってくれ

それより、.NET2.0のライブラリを完全に実装してくれ > mono

>>77
できれば銀の弾丸ｷﾎﾞﾝﾇ

>>77
> Moonlight is the temporary name for the project.
この文読んでます?

Moonlightは他に商標取られてそうな気がするな

SilverlightのOSSな実装「Moonlight」の計画が明らかに
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/07/022/index.html

売りがOSSというこの矛盾。
矛盾の上にOSSへの取り組みやスピードが遅杉。

Monoプロジェクトは慢性的な人材不足だけど大丈夫なのか．．．
母体数が少ない上に、大多数の人はオープンソースに興味がないから、
余計人が集まりにくいんだよな。

ヒント：利用されていない

>>50
とか化石だな

lispの対応まだぁ？

>>89
lispはわかんないけど、今後DLR上の言語として
schemeとPHPと何かあと一つを実装するらしい。
IronPython2.0αのドキュメントに書いてあったよ。
schemeじゃ駄目？

AdobeにFlash・Apolloで先を越されたのが悔しかったのか、
今後の予定ばっかり発表しているなｗ

発表はされてても普及の見込みのなくなったApollo厨必死だな(w

Javaでも似たようなの出してきたし、Adobeはどちらにしても脂肪だな

これか

Sun、「JavaFX Script」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/09/news017.html

Flashが古くさいからApolloはダメでしょ

同じようなものを何個も何個も・・・あんまり増やさないでくれよ

Silverlihgtは、MacOSX版がｇｄｇｄみたいだね。

MSってなぜにMacにコミットするんだろ。

Gates がマックユーザーだからでしょ。

民生用のPCのOSではWindowsの次の大きいシェアだからじゃないか。

公正な競争をしなくちゃいけないって事で、出したくなくても出さないといけないのだろ

リナクスはアメリカ生まれじゃないし、アメリカの儲けにならないから無視してOKという事で

リナクスはウンコＯＳ

マルチプラットホームをアピールしたいだけ。.NET構想が軌道に乗らなかっただけに期待薄。

マルチプラットホームって最初だけで結局続かなかったりするからな。

Windowsで使えればいいじゃん。

まさにその通り

むしろ、手抜きでないマルチプラットホームなもの出したことあったっけ？

あるわけない。
クラスプラットホームを謳っておきながら、Windows以外のOS向けの環境は手抜きをし、
それを使ったユーザを絶望させて、最新版のWindowsを購入させるのが目的なのだから。

>>108
あまりにアホすぎて。

うむ

AppoloとかSilverlightとかJavaFXとかもうわけわかんね。

とっても同意

JavaFXまで出るとは思わなかった。
誰かなんとかしてくれ・・・

なんだっけ、Groovy改めJavaFX Scriptだっけ。それとも別物？

もう一部のマニア以外誰もついていけなくなってくる

適当に特徴をまとめてみた

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)

結局adobeが強そう。

silverlight、高速かつOS標準で入ってくる。脆弱性がたくさん発見されるが、シェアの力で普及はしていくものの結局IE専用に。
apollo、幅広い対応プラットフォームで標準化。クリエイターにも既存ツールとの相性のよさでうける。
javafx、携帯プラットフォームではこちらが標準に。apollomobileが出現し、厳しい戦いを強いられることに。

javawsから起動してもう動くってのは楽だと思った。
てかguiアプリのスクリプト言語化はもはや必然の流れだな。
pygtkみたいなの使ってるの結構多いし。

ただの希望的観測

全滅希望

RIA戦争勃発と言うよりは結構それぞれ棲み分けで残っていくって事か。
今とたいして状況変わらないな。

むしろFlashに消えてほしいんだが

ここはサビシイ大勝利なインターネッツでつね。

パフォーマンスが1000倍なんて言い出したあたりで、もうアホかと

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　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>>1が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　このスレが伸びる可能性は０に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい10レスくらい一人でがんばってるですぅ
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
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.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

なんでもいいから各陣営ともまともに動く環境をとっととリリースして欲しい。

JavaWebStartなんで死んでしまったん？

あんなに早期からリッチクライアント標榜してたのに

Java6でも強化されたし今回のJavaFXのDemoでも使われてるけどね。（かなり動作遅し）
何故か流行らんね。

swingのuiが動作が重いってイメージが定着してしまったせいかな？
最近はかなり改善されてきてるんだが。

FLASHはAdobeが買収してからやけに値上がりしたような気がするが気のせいか？

NetbeansにJavaFXプラグイン入れて遊んでみた。
実行するたびにスクリプトのコンパイルが走るのでやたら表示されるまでが
時間がかかる。まあ正式リリースされる頃には改善されるだろうが。

>>128
もともとのAdobe製品が高いもんなあ。旧Macromediaユーザーには不幸な話だ。
デザイン関係ってやたらブランドイメージを大事にしたいのかいい値段つけたがる。
デザイナーと違って開発者の貧乏根性を知らんらしい。

Apolloはマジしんでくれ
あんな言語で作らされる身にもなってみる。
第一、Flash+HTML+AJAXだぜ。あんなんでリッチクライアントのGUIなど作ってたら死ぬ

Apollo -> 高い、作り辛い
JavaFX -> 開発環境ショボイ、激重
Silverlight -> 開発環境最強(無償版あり)、生産性最高、高速

Silverlight大勝利！！！

大勝利はいいから何か話題無いのか？

まあ、自分処が作った IEのJavaScriptに比べて１００００倍速いそうだから凄い技術だよな。

・・・・なんでその技術をIEのavaScriptに生かさないのか判らんが

｢はてなが食いついたからアポロは流行らないと思いました。｣

FlexBuilder が無償になれば大逆転だけどなあ

なんか似たようなものが多くて区別が付かん。
普段Flashくらいしか使わんけど、FlashとFlexとAplloってのは何が違うの？

MSが何でも出来ますみたいな感じで吹聴すると逆にセキュリティが気になる。
クラッカーが大喜びしそうな。出始めだと特にね。
結局企業ではインストール禁止という事になり普及はしないのでは無いか？

セキュリティ欠陥の数はJavaの方がはるかに多い

Silverlightはちょっと興味あるけど、
それにしても強烈な >>1 だなぁ、リアルで会話してみたい。

ベンチマーク発見

Balls animation test: Silverlight (WPF/e) vs DHTML vs Flash (Flex) vs WPF vs Apollo
http://bubblemark.com/

Sliverlight動かなかった
WPF/eのランタイムはどこから持ってくればいいんだ？

>>133
標準技術に縛られるIEなんかに手間をかけても儲けにならないから。
企業倫理より自社の儲けが全てにおいて優先される、これほど行動指針が明確な会社はない。

>>140
VistaかXP SP2でしか試せないと思うけど恐らくは、
ttp://silverlight.net/quickstarts/
かな？.NET3.0も必要かも。

>>142
入れたけど、ボールが飛びまわらんな。何も映らん。
むむむ・・・。

公式のSliverlightっぽいのは見えるんだがな。
.NET 3.0は入っているはず

1.0Betaの方かな？1.1Alphaでは動かないって書いてたな。

おまいら、Slingshot忘れたらいかんぜよ
しかし、ruby(つーか、rails)人気だなｗｗ

何がすごいってお前、Windows版で、パッケージ一式が40MB超えることだなｗ

本家
http://developers.joyent.com/wiki/BasicApp

[翻訳] Joyent Slingshot - Spirit of Apprenticeship (みならいだましい)
http://technohippy.developer.drecom.jp/blog/articles/264

Joyent Slingshot
http://blogs.grf-design.com/archives/2007/03/joyent_slingsho.html

masuidrive on rails ≫ Blog Archive ≫ Slingshotの評判
http://blog.masuidrive.jp/index.php/2007/05/03/reputation-for-slingshot/

つーわけで追加。

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)

・Slingshot
Ruby on Rails
HTML/AJAX
今の所、開発環境は無料
Windows/Mac対応

大勝利って創価っぽいな

ゲハ板っぽい

またダマされてるってことさ。

ただFlashの使い勝手と細かい所の使い勝手の悪さは直してもらわないとこまる

これでAdobeも本腰入れて改造してくれると助かるんだけどなぁ･･･

>>20
日本10年先までJavaがメインだろーよ
Webアプリケーションはもっと早いだろうが

1.1αがでたってーのに書き込みねーのかよ　
　

>>152
αだしな…
まぁ　努力は認めるが・・・ほかのプラットフォーム＆ブラウザでの動作検証が取れないとなぁ…





今の仕事で手いっぱいな出須磨君より

チェスのデモとかあまりに起動が遅くて、JavaApplet爆弾を思い出すなぁ

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
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　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
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　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 他のスレに貼り付けると
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　 おっぱいがポロリする
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

EclipseRCPとかXULとかどうなの？

Silverlightで遊ぼうと思ったのでOrcas入れようとしたんだけど、Orcasを入れるとVisual Studio 2005が
ぶっ壊れますってドキュメントに書いてあるから面倒になってきた。
2005じゃ開発できないのかな？

俺のマシンでは特に問題なく共存してるけど。

ドキュメントを見直したら、Orcasを消すと2005がぶっ壊れるということで
入れる分には問題ないみたいだ。消すとき面倒だけど入れてみるよ。ｔｈｘ。

WPFEとSilverlightってべつもんなわけ？

名前が変わっただけ。

Silverlightってかっちょわるいなあ。
もうX使うのやめたんかね。

SilverX
LightningX

なんだかなあ。

なんかVB使いだけ大勝利な流れになってきた？

Rubyが使えればそれだけでいいんだけど

>>162
今まではコードネームがかっちょいくて正式名がダサダサ。
Silverlightだけそれとは違うというのが世間の声らしいけど。

そのうち
GoldLightan
ゴールドライタン　綴りは知らんｗｗ
になったりしてよ？

しません

すいません

しょうがないから萌えキャラ作ろうぜ
SliverLightたん　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

お銀ばあさん

ばあさんは用済みだとか

オワタ

>>166
やっぱりマイクロソフトっぽさがないとだめだ。

無駄に正式名称の頭にMicrosoftやWindowsをつけてみたり、
ちょっと気合の入ってるテクノロジにはXをつける。
そういうのがマイクロソフトだと思うんだよねえ。

HD PhotoだってWindows Media Photoを正式名称にすべきだったんだ。

MicrosoftSilverLightX

Ｍ＄らしい名前：

M$ Thin Client（Winよりは軽い？）
M$ Rich Client（激しく重い？）
M$ Cross Platform（何だそりゃ？）

M$って書く奴はかなり馬鹿に見える

同意

>>177
Windowsユーザーをドザって書くやつ並に馬鹿だよな

今ORCASのβDL中
しかし・・・FW3.5はいらねぇよｗｗｗｗｗｗ

おま・・・orz

>>174,175
MSX のことかー

WM6でSilverlight対応！

linuxで動く？

確かにSilverlightって名前は「ハァ？」って感じだな。
やっぱAvalonしかない。
しかしagHostが伏線だったとは

>>183
MoonlightってのをMonoの連中が作ってるよ

なんでMonolightじゃないんだ

モノラックみたいでかっこわるいからだろｗ

＞Moonlight
＞Mono

いらん、ちゅうに。










それ言い出すとドトネトイラネ

要りますが何か？

WindowsMobile6でSilverlight対応ってのは、
閲覧だけなんかな

開発もできたら絶対買うんだけど

>>190
Silverlight 開発はメモ帳でできるじゃん。

>>191
できるだろうけどさ・・・
それはVB.NETのソースをメモ帳で書くのと同じくらい
意味の無い　時間もかかる　記述ミスも多い　ソースになっちゃうじゃん

もうM$には期待できません＞＜

>>192
Win Mobile 機のペンタブとかで VB.NET みたいなポトペタ開発したいの？

ExpressionBlendみたいなのがWindowsMobileに入ってるイメージか？
それはさすがに厳しいけど、WindowsMobileに
CコンパイラやPerlインタプリタみたいな環境が入ってれば
それはそれでおもしろい。

そういやRuby持ってこうと思ってたんだった

ストリーミング再生とかＭＳに限らず多くの企業が特許を大量に持っていると思うが、
特許関係大丈夫なんかね >> Moonlight

microsoftがなんとかしてくれるでしょ。

>>190
Visual Studio for Windows Mobileってか。
高機能すぎるポケコンみたいで面白いな。確かにほしい鴨

Viual Studio 2008 Compact Edition

http://silverlight.net/Samples/1.1/DLR-Console/python/index.htm
ここ面白いねー
仕事中にはまるところだった…
1.1のbetaやGo-Liveはまだー？

まだまだFlashのかわりとしては重いな。

No module named wpf
Source File: DLRConsole.py

Exception Details: IronPython.Runtime.Exceptions.PythonImportErrorException: No module named wpf.

Stack Trace:
at __name__ in DLRConsole.py, line 24

>>201をローカルに落してきて動かそうと思ったら
こんなエラーが出て動かねーですよ orz

使用環境： Xp pro SP2, apache2.0

wpfって pythonのファイルのことだったのね。.net3.0のWPF関連の
ライブラリは大文字で始まってるし。もうぬるぽ

>>201
キーが英語配列になってて入力できんｗ
= は、どこよｗ

>>205
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-M109UH_FN_L.gif

>>206
それとも配列ちがうよ！！ｗ
+のところに=あった

>>206
リアルタイムに変わっておもすれーなｗ

テンキーで打てばいいじゃん

テンキーなんてねーよ。

なんかMonoの中の人すげぇな。

>>211
ｋｗｓｋ

>>211
すごいって夜の方ですか？

>>205
ttp://blogs.msdn.com/shozoa/archive/2007/06/20/md3.aspx

ここのDynamic Language.zipの中に日本語キーボード用に改造したのがある。

Implementing Silverlight in 21 Days - Miguel de Icaza
http://tirania.org/blog/archive/2007/Jun-21.html

なんか、ＰＨＰ→ＶＢ、ＶＣ＋＋、ＶＣ＃とやっていたんだけど、
今Ｊａｖａやってるけど、クラスの設計とか直感的にわかりにくくね？

っていうか、すれ違いだけど、俺の言いたいのは.NETが一番いいってこと。

難しく考えたがるのがJavaワールド

VisualStudioでC#やるとPHPなんかもう死んでも使いたくなくなるね。
Eclipseでやってる人はそうでもないのかな。

鯖がWindowsとは限らない

割れ

NETは遅い

>>221
光にすれ

.NEETって利用者には何の得もないからなぁ
もっさりでストレスが溜まるだけ

>>216
とりあえず指摘したいのが、おまえの「直感」ってのは、
過去に経験したことがあるかどうか、ってのと混同してるだけだろーが

>>223
Silverlightとは何の関係もない。

Non-Generic Collections to be Removed from Silverlight
ttp://blogs.msdn.com/bclteam/archive/2007/06/26/non-generic-collections-to-be-removed-from-silverlight-inbar-gazit.aspx

気付かんかった。
ついに削れるところを削ってきた感じだなぁ。

こういう動きは歓迎だろ。現状4MBもあるんだし。
ガシガシ削ってくれ。

俺のGenericが・・・とか思ったらGeneric以外が消えるのか。
まあ誰も使ってないしいいか。

>>228
Delphi.netｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

GenericのSortedListとか超使えるのに・・・・orz

非Genericで使いたいならこれでいいじゃん。
List<object>
SortedList<object, object>

>>231
型チェックとかキャストがめんどくさいｗ

>>230
消えるのは Generic “以外” よ。

>>232
それは non-generic コレクションでも一緒でしょ。

おまえばかでしょ？

キミもなかなか

>>233
ジェネリック以外が消えるのか( ; ﾟДﾟ)
ジェネリックが消えると思ってたorz
ありがとう

ジェネリックを使いたかったんだよ

NullableとGenericは手放せん・・・

まさに大勝利だな

そういえばC++/CLIってSilverlightで使えるんかいな。

創価スレだと思った

>>238
Silverlight 1.1 は、コンパイル済みの DLL 付けるだけっぽいから、
言語は関係ないと思うよ。
IL の DLL 吐ける言語なら何でも。

Silverlight の日本語対応について
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070628

標準で日本語表示できないのは仕様か。

ADOBE AIRも日本語対応は来年だろ

既に対応済みな件

>>218
VS.Phpって言うVisualStudioでphp弄れるのがあるけどアレ使っても微妙だったな。
インテリセンス使うために大量のコメント書かないとダメなのが面倒すぎた。
VisualStudioでEUCとかUTF扱うのが面倒なのもあるけどね。

まぁ、そんでもEclipseとか使うよりはかなり使いやすくはなるが。
変数にマルチバイト文字入れるとウォッチが発狂するとか変なバグもあるけど。

VS.PHPよりはPDTの方が良いと思う

VS.PHPはPDTとかPHPEclipseとか無料のもあるけどVisualStudioの使い勝手に慣れてるし
今更新しいIDEの使い方覚えるのもシコシコキーマップ変更するのもダリぃから金出すわって人用だろ。

これ自分のアプリからホストできないの？
Sourceにファイル名指定しても何も表示されない。

Expression Blend見ても、Vaporwareの領域を超えていない感があるんだが．．．
大丈夫？

.NET使い皆失業とかない？

>>249
いやまあ革新的というほどじゃないけど予想よりは十分軽かったのでちょっとびっくり。
WinFormsがいかに足引っ張ってたかが実感できた。<Expression Blend

見てる時点でVaporじゃないだろ

確かにVaporwareの定義上は、
どんなに微妙すぎる物であっても製品としてリリースすればVaporwareでないな。

3バージョン先の Expression Blend 2009 ぐらいを待ちますか。

>>250
確かに軽いな
遊びついでにいろいろいじってみるか

C#でsilverlight使ってみたいと思ったんですが、
参考になるサイトとかないですか？

あるかな、、作ってもいいが・・

流行るかどうかもわからんし、
３回正式リリース後ぐらいに試せば良いんじゃね。
その時には、生き技術か死に技術かはっきりしているだろう。。。

>>255
ありますか？
簡単な基礎的なものだけでいいのですが･･･。

Flashに勝てるわけねーだろ

別にFlashが勝つならそれでもいいけど、まともなScriptが使えるようになって欲しい
そのためにもSilverlightにはがんばって欲しい。

つまんね

Flash上でCLRを実装すればおｋ

つまんね

ねんまつ

>>254
C# の使える Silverlight 1.2 はまだα版だからなぁ。
どこも様子見だと思う。

Silverlight V1.1 Alpha
Visual Studio "Orcas" Beta 1
Silverlight Tools Alpha for Visual Studio "Orcas" Beta 1
Expression Blend 2 May Preview
ASP.NET Futures

Silverlight が様子見って、

















存在知られてるんか？

めちゃめちゃMSのHPで宣伝してるがなｗｗｗｗ

＞MSのHP
ユーザーは見てないお。

正式リリースしてこっそりWindows Updateに入れても
ユーザーはFlashだと思って気付かない予感

SP1に入れようとして延期とか

>>269
それはそれでいいことじゃね？
一般ユーザの意識を煩わせることなく使っていただけるってことだし。

>>271
ウェブ開発者がWin専用物をスルーするので結局ユーザーが使う事無し

>Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を

Win専用ならWPFでいいわけだし

俺思うに>>272ぜんっぜんしらないんじゃね？

ユーザーはドトネトも知らなければ、Silverlightも知らないお。
ドトネトの敗因の一つ。

アダルトコンテンツを提供しまくれば大勝利

>>277
あやしいサイトにだけ使われてたらActiveXみたいに機能切られちゃうじゃんww

>>275
まっさかぁ、SilverlightがWin専用物だと思ってる奴なんて
このスレにいるわけないじゃないかぁ。

一応for MacOSX、for FireFoxが作られてはいるけどいつまで維持できるか。

>>280 = >>272
よく調べたな
涙目だろうがよく頑張った！
感動した

Windows Updateで強制インスコはやらないんじゃないかな。
.NETですらオプション扱いだったし。
独禁的に厳しいんじゃないかな

ドトネト2.0はＶｉｓｔａ標準搭載だしありえるんじゃね？

>>283
OS組み込みはかなり早い段階で可否を決めるので、
多分もう無理なんじゃないかと思う。
独禁法絡みの異議申し立て期間、みたいな意味もあるだろうし。

ちなみにWindows Server 2008には.NET 3.5標準搭載の予定。
ttp://leonmeijer.nl/archive/2007/06/11/50.aspx

.NETもじみーな技術になったねぇ

いや、存在が（ｒｙ

別に強制でなくてもflashと同じようにブラウザから入れられるようにすればいいじゃん。

そうだ、flash形式でインストーラーを作れば良いんだ。

>>288
なんという糞仕様ｗ

Flashってか、ActionScript3って、実行速度的にもそんなに悪かあないと思うけど
まあ、Ruby.NETとか使えるなら、遊んではみたい。

IronRubyのこと？
Alphaのソースが公開されたので
自分でビルドして動かせるらしいよ。

7月そろそろ終わっちゃうけど。7月中は1.0RC版まで？

たぶんね。
よくわからんけどRC入れとくと勝手にRTMになるらしい。

>>293
なにそのウイルスソフトちいくなしかけ。

>Silverlight でサポートされるプラットフォームとブラウザを教えてください。
>Silverlight では、Windows と Mac OS X に対応する主要なブラウザがすべてサポートされます。
>各プラットフォーム/Web ブラウザの機能の違いを詳細に検討し、FireFox、Safari、Internet Explorer を始めとする各環境間で、一貫性のあるエクスペリエンスを実現しています。
Operaはいつから主要なブラウザではなくなったのだろうか…

>サポートされる Mac OS のバージョンとハードウェアについて教えてください。
>Mac OS X 10.4.8 以上が必要です。ハードウェアについては、Universal Binary を使用する Power PC ベースまたは Intel ベースのハードウェアがサポートされます。
Mac OS X 10.4.8以下は切り捨てですかそうですか。

相変わらず、嘘・大げさ・まぎらわしいのJAROに通報したい内容だな

ttp://my.opera.com/desktopteam/blog/yet-another-merlin-build
>The Silverlight plugin should now work

>Mac OS X 10.4.8以下は切り捨てですかそうですか。
10.4.8はサポートされるの？ されないの？

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/06/006/

>Mozilla Foundationは3日(米国時間)、Firefox 3.0の開発者向けビルド第7版「Gran Paradiso α7」を公開した。
>対応プラットフォームはWindowsとMac OS X、Linuxの3種。Mac OS X 10.3(Panther)のサポートは廃止され、
>Mac OS Xで利用する場合はバージョン10.4(Tiger)以降のシステムが必要となる。

続々とサポート廃止されるPanther。

将来的にはFlashMXのような製品も出てくるの？

Expression

ああなるほど、不勉強ですんません

いいよいいよー

まだ正式リリースされていないと思いますが、いつ頃リリースされるっぽいの？
IE以外のブラウザにも対応してくれるんすかねぇ。

>>302
1.0は来月
Firefoxには対応済み

Safariもね

皆開発してるんすか？
Flash 8とかMXと比べて開発しやすい？

Expressionが糞すぎる

これってWindowsUpdateでインストールさせちゃえば
一気に使われだすんじゃないの？
Flashよりも軽くて早いようだし。

WindowsUpdateに入れると独禁法に引っかかるんじゃねーの？よくわからんけど。

Adobeがイチャンモンつけるわな。

>>308
そんなんで独禁法にひっかかるの？
10年以上前だっけ？たしかIEとネスケもそんな問題がありましたよね。
でもIEってデフォルトで入ってるから独禁法にはならなかったんじゃない？
SilverLightもデフォルトで入ってたり、WindowsUpdateでインストールさせちゃえば良いと思う。

EUや韓国ではWindows xpへのWMPのバンドルが問題になって、
WMPを含まないバージョンを出荷させられてたよ。
当然そんなものどこのマシンメーカーも採用しなかったみたいだけど。

Microsoft UpdateのサイトをSilverlightで提供すればおｋ

最近MSはそういう無理やりな普及手段はやってないよな。
たぶんガチで勝負したいんだと思う。

.NETのバンドルがOKなんだから大丈夫なんじゃないかなぁ…
それがあるからってコンテンツ作る側がいないとどうにもならないし

>>314
Vistaに.NETをバンドルできたのだって事前に予告してたという側面はあるんじゃない？
SunやAdobeがクレームを付けるための十分な期間は確保されていたってロジック。

>>314
SunからのクレームによってXPにバンドルすることは許されなかった。

なるほど、そうなると標準搭載は早くて3年後のViennaか
というかそれ以上伸びたら一生日の目はない気がするけどｗ
XNAと連携できれば楽しそうなんだけども

>>316
出たら目言わないように。どの会社もそんなクレーム出してないぞ。
.NET もWindows Updateで入るし、Silverlightも入るようになると思う。

>>318
もうリンクないけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/11/11/e_sunms_m2.html
> さらに同社は地裁に対し，Microsoftに「プロプライエタリなインタフェース，
> プロトコル，フォーマットを公開し，ライセンス供与すること」，
> およびIE，IIS，.NET Frameworkなどの製品を「バンドルしないこと」
> を命じるよう求めている。

Windows Updateのオプション扱いとデフォでインストールはまったく違います。
Silverlightはオプションで入るでしょうけど。

来月になったらWindowsUpdateでインストールできるようになるんすかねぇ。

>>319
全文が読みたい。どこかのキャッシュに残ってない？

Windows Updateで入るだけでも、他と比較して優遇されているし、
魅力的なコンテンツを作成する事に力を注ぐ方が建設的ではないかと。

>>エミー賞に輝く Windows Media テクノロジによる低コストのメディア ストリーミング
>>既存の Windows Media ストリーミング環境と簡単に連携できるため、
>>ストリーミング配信のコストを最大 46% も削減できます。

の配信コストって何のことをいってるの？
鯖環境用意するコスト？
それとも配信データ圧縮とかそういうの？

環境負荷

あぁそういうことかぁ。ありがと。

>>319
じゃあ、なんで、Vistaには入ってるんだよ

判決時にVistaは出ていないから

>>325
和解したから。

どっちが本当？

両方

Win2kを使う俺には関係の無いモノのようです

Windows Updateなどで配らなくても、
Silverlightの必要なページには
「Get Silverlight」のリンクが張られるから問題ない

頼むから普及させろ！

バルマー乙

いや、もうぶっちゃけSilverLightイラネ

FlexのほうがGUIについては速いし（処理そのものは遅いけど）
エフェクトもガンガン効かせられるし
LinuxのFlash9でもさっくり動いてくれる。

ほんと、すごいデモがあれば考えるんだけどね。

要は自分では何も作れないということか
能のない人は大変だね

　↓


MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか
http://jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/
マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm

記事のタイトルしか読んでないのがバレバレだね

デモなんかよりも、自分で作って試して判断するのが技術者として当たり前の姿勢だと思うんだけどね。
それができないのは、別の技術が出てまた何か覚えなければならないことが怖いんでしょ？

デモが劇遅なんだけど。。。

マシン買い換えれば？

>>334
迂回ノイローゼって言葉知ってる？
君の言動は完全にこれに当てはまるよ。
別スレでも病院行けって言われなかった？

silverlightってどっからダウンロードするの？

Microsoft

Silverlight 1.1 Alpha Refresh 版を下記のURLからダウンロードしたんだけど、これで開発はどうやってやるの？
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/installation-win-dev.aspx
Visual Web Developer 2005で開発したいんだけどチュートリアルとかない？

本当に1.1で開発したいの？1.0じゃなくて？

>>345
1.0でも1.1で構いませんが、とりあえずsilver lightで開発してみたくて。
どんなもんかなと思って。

いや1.0と1.1は全然違うのでそこから決めないと。
君の場合はたぶん1.0を触りたいんだと思う。
ここなんかどうだろう。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html

>>347
ありがとうございます。
熟読してみます。

なぜに1.0なんて中途半端なもん出したんだろ？

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html
このサイトに載っているように
↓これをtext.xamlという名前で保存して実行してみました。

<TextBlock
xmlns="http://schemas.microsoft.com/client/2007"
FontSize="20"
>
Kitty on your lap
</TextBlock>


すると
System.Windows.Markup.XamlParseException: タグ 'TextBlock' が XML 名前空間 'http://schemas.microsoft.com/client/2007' にありません。 行 '1' 位置 '2'。
というエラーが発生してしまいます。
何が間違っているのでしょうか？

>>350
実行って、まさか.xamlファイルをダブルクリックしたんじゃないよな？

>>351
ブラウザで表示してみた。
あとhtmlから呼び出すやり方をやったんだけど
画面が真っ白になった。

>>350
どう見てもIEのエラー。
だからIEがXAMLを読み込んでしまってる。

>>353
それはどうしたらいいのでしょうか？

silverlightのプログラムをしたいならそのサイトのを全部読め。
スタンドアロンのxamlをブラウザで見たいだけなら、
<TextBlock
 xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation"
 xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"
 FontSize="20">
　：

普通はPageタグからはじめるのが一般的。
<Page xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" 
xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"> 
<TextBlock>hoge hoge</TextBlock>
</Page> 

>>355
いつもいつもありがとうございますｍ(_ _)ｍ

WPFとSilverlightの区別がつかない困ったちゃんがいるな

まあ夏だからね

WPF？Ajaxがあるから要らない。

>>359　頭悪いでしょ?

>>360
待て・・・
それは明らかにネタだろ

silver lightの動画ってMSのサイト以外で見れるサイトある？

SilverLightてFlashのようなもんなの？

バールのようなもの。

>>364
バール？Perlのこと？

>>365
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4167551063

実際開発してる奴なんていないだろ。
ActionScriptで十分。

1.0SDKをインストールすれば.NETで開発できるの？

ググってその辺の記事読めばすぐ分かることいちいち聞くな低脳

ActionScriptってIDEで開発できる？

>>369
いちいちこんなところでいきがるなって。メガネデブ。

>>371
禿かけが黙ってろ

>>372
と禿かけが申しております。

「禿かけ」は「禿」よりキツいな、生々しくてｗ

VS2005がないと開発できんよ。
ExpressEditionじゃむり。

できなくはない。

メモ帳で十分

C#で開発する必要があるからVS2005買った方が良いよ。
ぶっちゃけFlashの牙城は崩せないだろうな。

VisualStadioで開発したければ2008βじゃないと開発できないっしょ。
サイトに書いてあるじゃん。
βだよ。正式リリース版を待ってからにしたら？

Flashに勝てるわけねーだろｗｗｗｗ

>>380
それは誰もが思ってることで
いちいち書き込む必要はねーだろｗｗｗｗ

自作自演かよ

そもそもMSが 利益優先＞普及優先 だからな。

いつも困るのだが
＞
不等号なのか矢印なのかはっきりしる

いまさらながらマイクロソフトラブな自分に気づいた

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 他のスレに貼り付けると
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　 おっぱいがポロリする
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　 ゆりしー大勝利であります＊＞＜　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

VS2005で開発したいがムリぽね

Expression Studioじゃないの？

Silverlightって.NETのCLRが付いてるの？

>>390
1.1には.NET3.5の"mini-CLR"（俗称）が入っている。

盛り上がってきたね。
いろんなサイトでsilverlightの記事を見かけるし。

2kサポートしろごるあー

1.0はスルーだけど、1.1はいつ頃出ますの？

来年夏頃になってるね

3.0は？

あまりの盛り下がりぶりに吹いた

.NET以降、日本でのMS系技術のスルーされっぷりがすごい。
クライアントPCは相変わらず独占されてるものの、その技術には
もはや誰も興味が無い。

そりゃ、クライアントＰＣの価値が暴落したからだお。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070910/138930/?P=1
＞三菱UFJキャピタル投資調査部長の田村與司光氏が書いた「ネットワークが半導体産業を変質，
＞事業モデル再構築は避けられない」（日経マイクロデバイス誌2006年11月号pp.78-81）という論文によると，
＞株価の推移から見てGoogle社の方がMirosoft社よりも，
＞米Advanced Micro Devises（AMD）社の方が米Intel社よりも高い評価を受けており
＞「勝ち組」になったとしてその理由を分析している。

＞それは一言で言うと，パソコンから付加価値を奪い，サーバ側へ移行させることである。

前者の比較はともかく、今の状況でAMDが勝ち組ってのはちょっと…

結局のところ、開発環境は無料なの？

メモ帳で開発できるとかいうオナニーは置いといて

無料にしなきゃ見向きされないだろうな。

Expressionのトライアル版が無料。ただしまだ

デザインがExpression、コーディングがVS2005って公式にあるな
FWやSLライタイムは無料だから、開発は無料だが、みなExpressionトライアル版待ちってことか

テキストエディタだけでがんばってるけど、XAML書くのが最高に面倒くさい。

1. Inkscapeで描き、PDFで保存
2. pdfファイルをAcrobat Readerで開き、Microsoft XPS Document Writerに印刷
3. xpsファイルの拡張子を.zipに変更
4. zipファイルから \Documents\1\Pages\1.fpageを抽出して、拡張子を.xamlに変更

>>405
そういうならせめて VS 2005 Express Edition 使えよ。

XSLTを使いSVGをXAMLに変換してSilverlightで表示
http://intertwingly.net/blog/2007/09/11/SVG-on-IE-via-Silverlight-Revisited

海外組は手を動かすのが早いというか、どんどん試行錯誤してノウハウ貯めてるよなぁ。
国内の自分の周りはどの技術が勝つとか負けるとか、うわべの評論ばっかで手を動かさない
奴多すぎ。自戒も込めて。

そういう精神の無さと言葉の壁でダブルパンチだな。

だからこそ日本が得意とする分野もあるわけで

まあ、猿真似して悪いところまで輸入する必要はもちろんないけど、
>>408 みたいな試行錯誤の精神は見習いたいなぁ。

良く知らないんですが、社員のスレはここですか？

無料の開発環境が無いとできないなんて言ってるようじゃダメだな

↑自称プロ

あえて言おう。
無料の開発環境がないとできない。

VS2008Expressでは作れないの?

本気でFlash食うつもりなら何はともあれ、だね

Flashも有償だよな。

1.1が待ちどうしい

RubyやPythonのようなオプソマンセー連中が飛びつくことはないし、
１．１になったところで変わらんよ。

C#に命をささげている人ぐらいかもしれんね。嬉しいかもしれんね

そんなに妬み丸出しのコメントせんでもｗｗｗ

>>420
元々Python好きで、1.1alphaとIronPythonでやってるよ

ばーか
オプソマンセーなんじゃねーよ
*Ruby*マンセーなんだ

C#マンセー

活気ねぇなぁ

1.0じゃなあ

つ ドトネト3.5

Remixきてるんだが、会場がひどすぎ・・・
こんなに移動させてんじゃねぇぞごらぁ

>>428
去年もそうでしたよ。昼食取ってる時間があまりないのも去年どおり。(´-ω-`)

俺も今回初めて行ったけど飯食う時間がないな。
あとREMIXナイトのVJの映像・・・あんまりかっこよくなかったよね？俺だけかなぁ。

>>428
あれはどうみても東京国際フォーラムの構造的欠陥。

基調講演では、なんというか、MSは国内のshowcaseを紹介しようとムリをして、
頭の中が20世紀末から進歩していない人にデモをやらせるのは止めるべきと思った。

>>431
NRIのことかぁぁぁぁぁぁ

僕たちは何も株の勉強をしたいわけでも野球を楽しみたいわけでもないんだ。

Ｔ豚Ｓなんて不祥事放送局なんかよりもテレ東と組めよ

SilverlightのデモはBlend2で作られてるけど
そのへん、さらっとしか言ってないよね。
知らない人は今のBlendで作れると思ってしまいそう。

Silverlightの唯一のアドバンテージはWMVだと思ったたんだがFLVもH264対応するから
フラッシュのままでいいな。てかWMVってアルファチャンネル使えるの？

SilverLightの強みは.NETだろ

それは重み。

つまんね

SilverLightつまんね

お前の書き込みよりは面白い

>>440
Silverlightよりもお前の仕事の方を心配しろ

SilverLight開発面白いよね（笑）

Silverlightというより、Silverheavy

ん？悔しかったの？ｗｗ

Silver席?

>>446
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

ﾊｧ?

Obaatyan@SilverSeat
http://www.youtube.com/watch?v=MnQZmFeX4yE

>>446=>>447
自演乙

クロスブラウザ,クロスプラットフォームを謳いながら、
OSの販売戦略の為にwin2kを対象外にしているのはアホかと思いきや、
1.1からwin2kに対応するんだな。

まあエンタープライズ向けの.NETならいざ知らず、
個人や中小など、数多くの制作者から生まれる多様性が重要な要素となるWebリッチクライアント関係は、
MSがやっても無理だろ。
ゲイツマネーで賞金総額1億ドルくらいのSilverlightPrizeでも開催するんだったら多少は望みがあるけど。

ゴテゴテだね。

ググルの後追い、亜土美の後追い。

無職君の希望的観測なんて誰も相手にしてくれないよｗ
どうせ君は何もできないんでしょ？ｗｗ

ははは、精神病患者が偉そうに技術を語ってるよ(ﾊｹﾞﾜﾗ

何このふはいしたふいんき。

つまんね

具ぐるとアドビに対して真っ向から対決しうまくとうごうしていくとみた。

どとねとのとうごうかんぺきだね。つかわれないだけで。

つまんね

あどびのひとりがちだな。どとねとおわた。

よかったね

もう相手するな

あどび自体はともかくFlashは潰してほしいね

>>463
それはむしろ逆だろ。Adobeは潰してFlashをOpen化しろと。
全てにおいて糞なMSは跡形無く消滅しても何ら問題無いが。
あ、残務処理の為にWindowsのソースだけは必要か。

ぬるぽ

無職に残務処理は不要

2005年度
アドビ　19億6600万ドル　　利益　6億2800万ドル
MS　　109億ドル　　　　　　利益　25億6000万ドル
こんな企業らがどんな最後を迎えるのか楽しみ。

ちなみに
google 15億7,800万ドル   利益　5億2,900万ドル

うんうん、IBMがどんな最期を迎えるのか30年前から楽しみにしてたよｗ

MSが終わる前に、アホアンチみたいな無職ジジィはとっくに野垂れ死んでるだろｗｗｗ

GyaoがSilverlight採用するということは、エロ動画サービスのデファクトになりそうだな。

Flashは「○○フラ」みたいに略されるけど
Silverlightがもし流行ったらどうなるんだろう

銀光もしくは銀行でいいんじゃない

汁光でいいじゃない

汁婆光

白薔薇

うばすて

>>467
googleより、adobeの方が上なのが以外
まあ、googleみたいな中身ない起業がよくやるけどさ

>>467
MS利益率たっケーナｗｗｗ

ごめんなさい。寝ぼけてました･･･orz

>>467
2005年てアドビの統合前だよね？

>>471
大丈夫。流行る事は無い。

>>475
銀杏返し
http://www.cosmo.ne.jp/~barber/ityogae.html

Silverlight→シルバーライト→シルバラ→しろばら→白薔薇　か、今更気づいたよ。2ch臭がするな

汁婆裸

変換しにくいよそれｗ

「○○フラ」に対しては「○○汁」いいんジャマイカ？

「○○フラ」なんて言い方するか・・・？
パラフラぐらいしか思いつかんが・・・、ソースファイルと勘違いしてね？

>>487
>「○○フラ」なんて言い方するか・・・？
フラゲーと言うのは聞いたことあるな

フラゲーでググってみたら、フライングゲッターいう
よくわからん和製英語が出てきて困った

発売日前にゲームソフトを手に入れる奴のことじゃねーかｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　 (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　 　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　 　　　|　 ＼(＼ﾉ　　　　　　　　 　　　　ﾐ　|＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　＿＿＿＿＿＿ 　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　|＿/
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　　||/ 　　　　　　.||　　　||/ 　 　 　 　 　||　　　　　│　　　　　　　 |
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　　||　　　　　　　 ||　　　|||　 (^o^)　 |　 ||　　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
　　￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　┘|

IEのツールバー上のボタンから操作できるようにはならないかねやっぱり

次スレは、
「Silverlight登場したけどやっぱり.NET使い大敗北！！！」
だなorz

いまさら.NETなくなることはないって。

>>493
こういう人間、もはや化石だな

スレタイが悪いな。ふつうにSilverlightのスレッドにしとけば
ここまでアンチホイホイにはならなかっただろうに・・・

いまさらJ#なくなることはないって。

[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/988

XBOXのこと考えないならC++でやるべきかもね
Delphiでやってる玄人もいるみたいだけど
XNAのことを知れば知るほどC++&DirectXにはかなわないんだなと思う
とくにランタイムの配布のめんどくささは異常

泥舟からは早く降りたほうがいいよ
XNAも泥舟っぽいけどね

シェーダモデル１．１以上じゃないとだめなんだよな
だから性能的にはしょぼくてオンボードでもそこそこいけるようなミニゲームでも
余裕で動かないと知るとなんだかちょっとサミシイ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　汁ばあーーーーーーーーーー！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　あびゃばあびゃあばばばらいと！
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

x シェーダモデル１．１以上じゃないとだめなんだよな
o シェーダモデル2.0以上じゃないとだめなんだよな

ＳｏｎｙＢＭＧノンストップ１０００曲
http://www.premiumtv.12gbfree.com/?RTV+4177/SonyBMG/MusicPresents1000

動画デフレコ計画
http://www.premiumtv.12gbfree.com/?YTV=Def+Zone+Record+visionaryfilms/%/?YTV=DefRecord/%/?YTV=Der+Echte+Gangsta+Karten+ledzepcrowfreak

SilverlightでWindows Live構築すればよかったのに

最近のMSのアジャイルイノベーションによると、
何かを作るために何かを待つことはしないんだと思う。

ホンモノのバカだ！

普及率もあるから、フラッシュが勝るだろうけど
MSにはがんばってほしい

Adobeはなんかむかつくよな

>>507
MS程でもない。

>>503
うむ。激しく同意。

Flash10で、シェーダー実装だってね。
ハードウェアアクセラレーションも効くようになるみたいだし。

Silverlightって、そっち系強くなりそうなイメージあったけど、
アドバンテージがなくなりそう

C#ってVS2008で無くなるって話が昨日決定したしなあ

>>511
うそ？？？
ソースキボン

Cb++がどれだけ普及するかがカギ

>>503
http://d.hatena.ne.jp/saiton/20070504/1178238098

>なおその対応の副作用として、live.com など現在 Operaでは
>全く使いものにならない Microsoft によるサービスが動くようになるそうだ。


Silverlightを使うことでlive.comの動作状況が改善されるみたいだから、
もしかしたらlive.comがSilverlightベースになるということなのかもしれない。

1.0ってほんとに何もできないね
無理して先に出す必要あったのか

根本的にもっと重要な話がある。

「Silverlightって何？」
これがデフォ

>>514
これまた古い情報を出してきたな。
５ヶ月経った今何も変化していない。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/221

言語使用的には正直C#は天下無敵だと思うよ
マイクロソフトも天下無敵だと思うよ
かつてのApple GUI　開発者を殆ど全て取り込んだし
Excelの開発元だし
C#の責任者はデルファイ作った人だし
MSの頭はロータス１２３の開発者だし
これらの人たちは、全員「神」レベルの人だよ
C#は、とりあえず札幌市水道局が開発言語をC#にしているようだよ
その他にも、フェリカ関連のアプリケーションがC#らしいよ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/234

よくMSに騙されたとか言ってる連中がいるが、具体的に何について「騙された」
と言いたいんだろうね。

正直、俺にはそいつら自身の過剰に主観的な「被害妄想」にしか思えないよw
なぜなら俺には「騙された」記憶がないからな。

個人的にはMSに対してそいつの持ってる印象を聞くことはプログラマのリトマス試験紙
になると思ってる。
ダメな奴と根拠のない反MSにはかなりの正の相関があるように思えるね。

まあTronの人みたいな例外はあるけどね。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250-

250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14
C#は今後主力になってくるのは間違いない。
言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。

251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56
ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。
サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい

252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26
＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
そりゃ、アフォだろ。
今はフレームワーク使うモノだし。

253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12
今後主力 ｗ
自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ

他人のふんどし

これから大勝利！

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20357782,00.htm

＞ウェブ検索に関してだけは、Microsoftは明らかに負け組であり、同社が通常はいない位置にいる。

>>522
それを否定できる奴はいないだろ。
だって10%前後だよ？
しかも現在もシェアが減り続けてるという。増えてすらいない。

>>522
そろそろ冷静に現実を分析して、今後の身の振りを考えた方がいいぞ。

「Silverlightって何？」
これがデフォ

Flashアニメの全盛期はともかく、最近パソコン始めた人は
もうFlashをほとんど意識してないんじゃないだろうか。
知らず知らずのうちにFlashを使っていて、背景にある技術には関心が無い。

FlashはFlash8などのタイムラインベースのイメージが強くて
敬遠されてるけど、Flexはタイムラインはほとんど使わないし
正直MSベースだからって無理にXAMLとか使うより
AS3を最初から勉強したほうが早い
（AS2をやってきたヒトにはかえって難しいらしいが・・・）。

RIAなんて・・・って思ってる人も、Flexのチュートリアルを
一週間やってみれば、かえってSilverLightにも
興味がわくんじゃないかな。
Web版VBぐらいに考えて手を出すとちょうどいいかも。

XAMLはMXMLに似てるところもあるけど、複数の言語で使えるようにするために
余分な記述が多い。それに、グラフィックコンテキストをタグでかけるように
するなど、ムダとしか思えない部分もある。
C#はいい言語だと思うけど、XAMLの仕様は正直いただけないな。

FlexよりAIRだろ

Web版VBだと思って、手を出すようなやつは、
仕様を見て投げ出すと思う。

AIRはデスクトップアプリケーションとしてはVBと比較すべき立場だけど、
正直外部機器へのインターフェイスとか弱いからねぇ。
ネイティブで動くんなら、シリアルI/Fの制御ぐらいは
自前で出来ないとって思う。
ODBCとかWindowsの独自APIへのアクセスも見通し暗いし。

確かにプログラミング入門にはVBに取って代わる可能性はあるけど、
今後プラットフォームOSごとに機能拡張していくハメになるAIRの将来は
正直さほど明るくないと思うよ。

＞今後プラットフォームOSごとに機能拡張していくハメになるAIRの将来は

それはマタークの読み間違い。

アド美がソースを各プラットフォーム（組み込みね）に提供して、
アド美はテストと承認するだけ。

>>530
デスクトップアプリケーションというよりは、
WEBAppのブラウザとしての位置づけじゃない？
業務アプリで一般のオペレータがシリアルなんか滅多に必要としないし、
ODBCなんぞサーバ側でやるだろうに。

なにその殿様商売

いや、確かにトノサマで気に入らんが、
残念ながらFlash携帯は大成功。

銀光が成功するとしたら白計画みたいに超価格破壊、
つまり実行環境のポーティング元ソースは無料ですよ、
Ｍ＄が行うテストはお金取りますよ、かな。

相変わらず政治話ばっかりで技術話ができないのな
レベル低

ヒント：　ﾄﾞﾄﾈﾄに新技術無し

ヒント：　ﾄﾞﾄﾈﾄにアドバンテージ無し

無し = 馬鹿な私には理解できません

それじゃ、銀光がマターク使われて無い今、すべての人がバカになっちゃうじゃないか！

孤独を癒したいためにわざわざMSスレに出張か
本当に惨めな奴

２ちゃんなら相手にしてくれるしね。ｗ
リアルならキモくて誰も近寄ってくれないだろうけど。ｗ

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は、孤独を癒したいためにわざわざMSスレに出張か
本当に惨めな奴

ﾄﾞﾄﾈﾄの話題でも、２ちゃんなら相手にしてくれるしね。ｗ
リアルならキモくて誰も近寄ってくれないだろうけど。ｗ

ほら、図星だったｗ

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の生態図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KY

こいつの空気読めないつまらなさぶりは異常

しかし平日の昼間から毎回何しに来てるんだろうね。リアル無職？
そのエネルギーを技術習得に費やせば仕事に就けるのに。

つまんね

罵倒されにわざわざ来る無職馬鹿ｗ

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨狂乱大荒れｗｗｗ

>>546

冷静に勝利宣言しよううと必死なﾄﾞﾄﾈﾄ厨で空気大荒れｗｗｗ

相手にしてあげると喜んでくれるよね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 相手にしてあげると喜んでくれるよね 。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwﾄﾞﾄﾈﾄ終焉で涙目＞＜
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

無茶苦茶喜んでるじゃねーか。ｗ
さてと、そろそろ午後の仕事に取り掛かるか。

一方、無職君はこれから寝るそうです

>532
業務アプリはバーコードリーダーだのタイムカードリーダーだのと
結構シリアル使うよ。

逆に、ときたまオフラインで使いたいだけのWebサービスって
SalesForceぐらいしか思いつかないし、AIRってそれほど
便利なもんでもないんだよね。インストールうっとおしいし。

まあ、オフィスツールぐらいなら充分作れるから意味がないわけでは
ないんだけど、なんだかんだでVBは強い。悔しいが。

AIRはipod制御向けとかにUSBは対応しそうだけどな。一般コンシューマと程遠い機器は
ハード側で対応しろって話になりそうだけど。

ttp://www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx

MSKKの迷走が一線を越えた。

SDKのインストールでテンプレートはSkipすること、作業フォルダtestを作ること
このふたつが念押しするくらい重要なことだということが良く分かるいい解説ページだ

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/19/004/index.html
>Silverlight 1.0が英語のほか、日本語、中国語、フランス語、
>ドイツ語、イタリア語、韓国語、ポルトガル語、ロシア語、
>スペイン語など10言語に対応したことを明らかにした。

日本語フォントが表示できるようになったってこと？

>>561
表示はできるよ。入力ができない。
MSの中の人が1.1では絶対にサポートすると断言していたが、
それまでは入力Formとしては日本では使えない状態なので、
当面はRIAプラットフォームといっても、実質的にはWMV再生
プラグインとしての使われ方しかないかも。

大多数のサイトはFlashのH.264再生に期待している現実・・・

1.0で表示できるようになったのかー
正式リリースでは出来るようになるって言ってたのに出来なくて心配になってたが

H.264には期待している

Flashに足りないのは、開発者への手厚いサポートだけだと思うんだが、
どうよ？

FlexBuilderっつうEclipseベースの開発者向けツールがある。
現状のFlexBuilderは正直ショボイが、次のバージョンでリファクタリング機能やプロファイラ機能などが追加されるらしい。

Wordのオンライン版（buzzword）、PowerPointのオンライン版（sliderocket）と色々出てきているので、
Silverlightもさっさと次のバージョンを出さないと、狭い領地で細々と暮らすことになるよ。

質問させてください。Silverlight 1.1に関してなんですが、
XAMLのコードビハインド機能でDLLを呼び出すのではなくて、
XAMLファイルを介さずにDLLを直接実行してもらうっていうのは可能ですか？

俺もそろそろ銀光つかってみるかな・・・

＞いまどきVisualBasicやってる人って･･･
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115018741/800
＞
＞C#やった後にVB6.0やらされたんだが
＞吐き気がした。
＞そしてあんな使いにくい言語が存在することに感動した。

結局ブビ厨って騙されてたんじゃね？

プレス手3触った跡にカセットビジョンやったようなもんだろ。
あれもだまされてたのか？

いや、そうじゃないよ。

ブビ６の時代にはクラス言語既にあった。
ブビ厨だけがブビは簡単だよーってファビョってたお。

昔はブビ厨だった俺も今は立派なC#厨です。

そもそも厨になるな

Windows7の軽量化でドトネトが単なるランタイムになって、
モバイル系から消えたらＣ丼良いよーってのがファビョってたことになる。

C#自体は、まあいいんだよな

そういうのをファビョってるという。

ブイビーが悪いんじゃないよー、みたいな言い方に通鶴。

ブビ６→Ｃ丼
の人間コンバートがまた無駄に。

C#にコンバートできたならJavaとか同じ土方系言語を歩き回れるだろう
未だVB6専門も仕事があるならまだいいだろう
C#、最低でもVB.NETにコンバート失敗した奴は…そもそも無駄なんじゃないか

ドトネト劣勢の今、ドトネトモンリーＣ丼は負け組みだお。

いまだにドトネト劣勢とか言ってる池沼は何の仕事をしてるんだ？

Ｍ＄に振り回されるのが池沼だろうが。
池沼は池沼に気付かないのか？

腐ったフレームワークやバグ持ちAPIなら
俺らが技術的に解決できもするが、
ドトネトは何もわからないユーザーに解決を強いる。

で、ブビのときのように結局解決しないorz

C++/CLI について語ろうぜ Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142147319/580-

580 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 14:42:15
今勉強しるのですが、これ無くならないですよね?

581 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 14:47:54
そんな心配がいるほど勉強に時間かかるようなもんかね？

582 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 18:29:49
ドトネトのことを全く知らないと混乱するかも。
あと、古い情報（Managed C++）を見てしまって
混乱していた人がここに約一名。

583 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 20:24:04
ManagedDirectX2.0は消えた

>>582　それでJavaにふりまわされてるんですかｗｗｗ？
まぁいずれにしろ、よっぽどの天才じゃなければどこかの技術に依存することになるだろ。
全部オープンでやろうとしてもコアまで自分で治して対処する必要がどれほどあるか。
そのうち.NETはMinWinのうえのラッパーになって速度が飛躍的に増加すると見た。

586=Ｍ＄脳に侵されています。
治療不可。

ここはsilverlightスレですよっと。
というか誰だよこんなスレタイ付けたのは…

ゲハっぽいスレタイｗ
まあ本スレ作るより先にあったから、使い続けている

.NETスレだと思っていた

振り回されるのは土方
宣教師が池沼

業務に必要なレベルでC++,C#とJAVAできりゃぁ　まぁ問題はないんだろ

業務とかどうでもいいわ
Silverlightってブログでも雑誌でもまだまだぜんぜんだね
そこでマイノリティ好きにはたまんねーぜ

さっさとこのスレ埋めてちゃんとしたスレタイつけよーぜ
【MS】Silverlight Part2【FLASH】
　

FLASHじゃねーだろ。

やっぱこれ：

【M$】Silverlight Part2【大勝利!!!】

埋め

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ　銀光@ﾄﾞﾄﾈﾄ

ネイティブSilverlight誕生の瞬間である

埋め

ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
Silverlight Streaming Publishing Plug-In for Expression Encoder
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=382a3306-b212-4df3-af86-5d48be550b94&DisplayLang=en
Encoderから直接Silverlight Streamingに動画を送れます。
コマンドラインコントロールも使えれば言うことなしなんですが･･･。

うひょー、GoogleがSocial分野で本気出してきた。（；・∀・）
Details Revealed: Google OpenSocial To Launch Thursday
ttp://www.techcrunch.com/2007/10/30/details-revealed-google-opensocial-to-be-common-apis-for-building-social-apps/
Google OpenSocial: The Third Place
ttp://www.readwriteweb.com/archives/google_opensocial.php
プラットフォームの選択がむずかしい時代になりそうだのう･･･。

monoのWindows Formsの充実ﾏﾀﾞｰ？

ttp://blogs.wankuma.com/mura/

アストロターフィング乙！

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キモッｗ
無職臭がするね。このスレに粘着してるのｗｗｗ

たしかにキモいが埋め

>>600
MSによる後方支援があると一気に実装が進むと思うのだけどなぁ・・・
蜜月関係のうちに何かが起こると良いな。

>>604
COMのときもFree BSDに後方支援して散々アナウンスしてたが、頓挫して完成せず。
それらが元となってCOMからﾄﾞﾄﾈﾄにシフトしたんだお。

M$ってDOSは買取品、
OS2開発のときもI日M側から切られたし、
NTはDECから買い取ったカトラーに作らせたし、
買い取ったﾍｼﾞﾀﾝ達に作らせた新APIのWinFXは頓挫だし、
0$開発能力は０みたい。

どうでもいい

＞.NET Frameworkなんて死んでも入れない
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/l50

つ

スレ見つけますた

どうでもいい

なんとか安定してWin+IISじゃない環境で動くようになればなぁ・・・・・
OSの値段高い(´ﾍ｀；)

結局DB鯖をLINUXにしてコストおさえてはいるけどさ・・・・
AP鯖のコストがばかにならん

Silverlightのスレだが

あ、誤爆スマソ

ume

次スレ：

【.NET】銀光登場でLive使い大勝利！！！【大ブーム】

アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしているLive。
何でも語るがよい。

最後に勝ち残ったのはやはりM$率いるﾄﾞﾄﾈﾄ軍団だった。

銀光、軽く触ってみたけど、まだリリースって言える代物じゃないな

アクションスクリプト vs C# という争いになれば、だいぶ優位性はあるから、
後はどの程度、ＭＳさんが注力してくれるのか
全然期待はできないけど、Adobeにプレッシャー与えて頑張らせるくらいの成果は挙げて欲しい

ume

>>615
アルファ版ってどういう意味かご存知で？

1.0は正式リリースだろが

てか、SilverLightって本当にモノになるアプリ作れるのかよ
デモのソースを見たときには頭を抱えたぞ

>>617
漏れの記憶が正しければ、1.0がリリースされてからそろそろ2ヶ月経つ
あれはアルファ版だったのか・・・・
まぁ、質的にはそんな感じだけど

1.0の話なら「アクションスクリプト vs C#」なんて話にならないだろ

1.1でもまだ機能がいろいろと足りないな。
個人的にはファイルアップロードの経過表示をできるようなイベントなり
プロパティがあればいいんだけど、今んとこ無理だよね？

ライブドア、「携帯電話最新動向」発表。８割が対応端末に。
ttp://japan.techinsight.jp/2007/11/200711090826.html

>>621
「〜になれば」と未来系で書いておろうに

まぁ、いい勝負になるんじゃないの。
Flashは先行の強みがあるけど、開発環境が貧弱な上にユーザー層はデザイン系。
Flexの普及率もそれほど高くないし、色々な面で穴が多い。

永遠のベータ版を名乗るどっかと、ほとんどの機能が未実装の段階でリリースと名乗るどっか

うめ
　

今後を踏まえても、ストリーミング用途以外に
FlashやSilverlightを利用するのは微妙な気がしてきた今日この頃・・・

どんなＷｅｂサイトいってもＦＬＡＳＨ一色なわけだが

それバナーでしょ？

は？

バナーはアニメーションＧＩＦだろカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
Flashバナー の検索結果 約 3,230,000 件

で？

やべー大勝利しちまったｗｗｗｗ

Flashに乗り遅れたやつがマイノリティ目指してSiliverlightやればいいじゃない
　

FlashはFlashでデータのやり取りに問題あると思うんだ

Linuxにも対応すると言った心意気を認めて、来年の今頃に使えるか再評価してやろう

うめ

SAFから記念真紀子

ビルゲイツはまったく落ち着きがありませんでした。

これはMicrosoft的に注力するつもりがあるプロジェクトなのか、
それとも、とりあえず手を広げてみただけの捨て駒なのか、それが知りたい

捨て駒でこんなん作れるかよ

XBAPよりはマシだろう

XBAPは名前がありえない

XBAPとSilverLightの違いって何なんですか？

ランタイム

とりあえずExpression Blend 2が出てからが本番でしょ？
今の状態じゃFlex SDKだけでFlash作るようなもんだろ

しかしXAMLって見てると面白いな。
正式版ではTextBlockで日本語扱えるようになるんだろうか。

.NET3.0+WPF -> XBAP
(mini).NET3.0+WPF/E -> SilverLight
みたいなもんなんですか。
ちなみにCOM -> ActiveX と比べての利点ってIE7で
デフォルトではじかれないのと、どのOS/ブラウザでも
動くようになる予定ということなんでしょうか？

ヒント: "予定"

アニメーションしてムービー流れるサイトを簡単に作れる技術、って理解でいいんでない？
そういうサイト作るたびにActiveX開発してたら大変。

ヒント：Flashのパクリ　のほうがわかりやすいか。

ヒント：ActiveXもUNIX対応の"予定"だった

Mike Chambers ≫ Blog Archive ≫ Mozilla Prism and the disingenuous web
http://www.mikechambers.com/blog/2007/10/25/mozilla-prism-and-the-disingenuous-web/

First, Silverlight and Adobe AIR really are not related at all, and don’t target the
same things. As I have said a million times before, if anything, the comparison is
between the Flash Player and Silverlight.

そんなかんじみたいやね > Flashのパクリ

ヒント： Flashの勝ち

>>650
違うよ
XBAPはブラウザ上で動かせる特殊なWPFアプリケーション

　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

まあ今からFlash覚えてツール買うより
VisualStudioプラスアルファでどうにかなるなら
そのほうがいいな。

VisualStudioだけでそこそこいけるならそこそこ流行るかも。
1.0はないし、VisualStudioだけじゃ厳しいからアレだけど。

とりあえずExpressionの無料版を出してくれれば

Silverlight を使うようなところは XBAP を使う所が多い気がする。
ぶっちゃけ、XPとVistaで動くだけで十分じゃね？

XPだけで十分。

SilverLightは一応マルチ環境でシンプルでいいもの。
XBAPはWPFあぷりなんだが、ブラウザだけで動くような感じに思わせたいもの、ブラウザの環境とやり取りをしないといけないものという感じですね。

XBAPはCOMでのActiveX Documentみたいなもんなんですね。

ちなみにSilverLightやXBAPでは、ローカル環境へのアクセス
(ファイル操作等)は、全てセキュリティ制限により引っ掛かって
しまうんでしょうか？
その場合、IronPythonやIronRubyのようなDLRを使った場合でも
同様なんでしょうか？

Silverlightでは、ダメなAPIはそもそも提供されてないんじゃなかったっけ
どうでもいいけどSilverLightじゃなくてSilverlightが正しい

しかし試してみればすぐに分かることをわざわざ聞く奴って何なんだろうね

聞いたほうが早いから

環境ないやつもいるだろ。それぐらいの想像力もないプログラマーってなんかいや。穴だらけそう。

負け惜しみ乙

>>668
環境無いのに聞いてどうするの？

どうもすみません。環境は作ればできるのだと思うのですが、実際には
一度も試してみたことはありません…orz。
Silverlightそのものに関心はあるのですが、COM同様に数年経てば
捨てられるのではないかと、どうも猜疑心ばかりが働いてしまって…。

COMがいつ捨てられたって？

自分で検証できないのが何でプログラマなんかやってるんだろう

>>672
捨てられたは言い過ぎだったかも。でも現時点でのMS推奨は.NETベースの方だと思います。
>>673
正論、ごもっともです。職業プログラマではないのですが、新技術の利点を悩む前に、
まず検証ありきですね。

環境を入れることも含めて、(　´Д｀)なにか?する前にとりあえずどうよって聞いてみていることぐらい想像できないプログラマーってなんか作ったものに穴がありまくりそうだな。

環境っつーか
うちのXPでは何度V1.1をインストールしても
インストールしていないといわれるんだが。
しかも違うメーカーで2台。

他にそんなひといないかい？

SilverlightスレでSilverlight入れてない奴の事情を考慮しろだの、
わずか1MB強のランタイムを落として入れることよりも質問考えて書き込むことの方が手間なことも分からないとか、

ここはゆとり教育の学校じゃないんだよ？
できない子をいちいち待ってはくれないよｗ

>>647
むしろVS2003がこんなに早く捨てられるとは思わなかったな
こんなの検証とかしようがないぜ

ランタイムを入れることとそのランタイムをテストするコードを書くのはまったく別のことなんだが･･･
ゆとりおそろしす(´・ω・｀)

>>676
ひょっとしてSDKに付いてるサンプルの話？
理由は知らないけど、うちでもインストールバナーしか出てこない。
でもSilverlight Galleryから落とした同じサンプルは動いた。

>>675
それを想像して非難してるんだと思ってた

>680
ウチでもSilverlightGalleryの一部は大丈夫だったような。
全部ではなかった。

たとえば、Silverlightアプリのサンプルを顧客に持っていったとしても
その顧客のPCでSilverlight自体をまともに認識しなかったら
何一つみせることができないわけだろ？
当然自前のPCをもっていくだろうけど、それでも不安だわな。

Flashのインストーラーはその点及第点だからなぁ。
出来ることが同じようなものなら、そっち行くよなぁ。
これまでもどうせFlashは使わなきゃいけなかったわけだし。

Flashって何年前くらいから普及し始めたんだろう…
俺は三年くらいなら調査検討に時間をかけても許せるな
さすがに五年とかだと付き合いきれんが

三年も立てば業界勢力図ががらりと変わっていそうだな。

成功しているのか失敗しているのか分らんけどな

成功するか失敗するかも他人任せですか

自分が成功させる一員になろうとは思いませんか

そうですか

>>682
1.1はα版だからちょっと考えすぎだろう。
でも製品版でも微妙に不安定なままの可能性はあるんだよな・・・。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/107-108
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/146
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/204
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/211-212
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/213

mozillaもadobeもそうだけどSunも含めてリソース分散させすぎ
だよね。最近の流行なのかもしれんけど
メモ帳代わりにコピペしつつ…

>>685
客がどうして成功させてやる必要があるのだ？
サービス作成時に、成功しているプラットホームで製作するのが合理的な考え方だと思うなぁ。

>>682
俺の顧客は、どこもPC持ち込み禁止だけどなー

>Flashのインストーラーはその点及第点だからなぁ。
>出来ることが同じようなものなら、そっち行くよなぁ。
>これまでもどうせFlashは使わなきゃいけなかったわけだし。

おまえはＦｌａｓｈがまともに動いてる時期しかしらない新人だろ？
2、3年ＲＯＭってろ

>>685
は？

おまえSilverlightがまともに動いてる時期しかしらない新人だろ？
2、3年ＲＯＭってろ

という書き込みが見られる日が来ると良いな

>690
なに言ってんだオマエ
今のFlashだから使ってるに決まってるじゃねーか
安定しない頃のFlashにエネルギーつぎ込んでた
オマエがマヌケなだけだろ？

しかもそれに懲りずにSilverlightに行くわけだ
少し自分の人生振り返って反省しろよ

>>693
だからFlashを超えるかもしれないじゃないか
つうか、別にエネルギー何かつかってねーよFlashごときにｗｗｗｗ
あんなのでエネルギー使うとかどんだけ〜
そもそもFlashのスクリプトごときのレベルでお前に人生とか言われる筋合いないし

だいたいお前絶対使いこなせてないと思うよ
ただ使えてるレベルの人間じゃね？

安定してないなら安定している部分だけ使うとかでもいいじゃないか
SilverLightにはFlashにない優位性がある
もちろん既存のFlash技術も別の優位性があるが

結局どちらも使えれば幅が広がるだろう？

>694
> だからFlashを超えるかもしれないじゃないか
だったら超えてから始めればいいんじゃないか（ｗ

> だいたいお前絶対使いこなせてないと思うよ
> ただ使えてるレベルの人間じゃね？

その子供じみた捨て台詞ヤメロ（ｗ

> 結局どちらも使えれば幅が広がるだろう？

不安定な環境でプログラミングして、上達もクソもあるか。

>>695
おちつけ
何釣られてるんだ

693が上から目線で煽って、694に盛大にやり返されて、
お互いヒートアップ、おもしろいからもっとやれｗ

GAGA映画予告編｜Macでも視聴可能｜無料動画 GyaO [ギャオ]
http://www.gyao.jp/gaga/
マイクロソフト、「Silverlight」を利用した新しい動画配信サービスを発表
http://www.ascii.jp/elem/000/000/085/85436/

Gyaoサービス始めたみたいね。
映画の予告編みれるみたい

思っていたより早かったな
まだどうなるのかよくわからんけど

CPU使用率が常時65-70%くらいなのはどうなのかなw
これから徐々にこなれてゆくとは思うけど

Flashも出始めの頃はこんなかんじだったんだろうか…

[使用環境]
OS: Vista Home Basic
ブラウザ: IE7

http://www.microsoft.com/japan/office/2007/ppt/main.mspx

これFlash使ってるけどCPUの使用率は65-70%くらいだった
てかあんま変わらないのね…メモリの使用量はFlashのほうが
良さげだったけど

これってマルチスレッド処理されるんだね
AthlonX2で800Mhzまで落とした状態で90%前後くらいだった

1.1正式リリースされたらマイクロソフトのサイトにあるFlashは一掃されるのかなあ

>>698
今見てきた。ちゃんと動いてるね。予告編次々流すだけだから当然かもしれんけど。

>>698
1.0だとDRM使えないのによく踏み切ったな。
予告編だったらいいのかしらん。

>>698
GyaO は Windows Media Player 専用サイトだったようだし、この手のサイトがMac対応のため Silverlight を採用してきそうだな。

あと、オープンソースのSilverlight互換環境（Moonlight）は、どのような方法でDRM対応を行う予定なのだろうか。
幾ら仲が良いとは言え Windows Media DRM のオープンソース実装なんて・・・

Media Playerって資産があるのは強みだな
あとはマルチプラットフォームへの対応でヘマをしないことを祈る

そういやMacで見るときコーデックとかインストールせんでもいいのかな

>>697
きっと彼はデスマなんだよｗｗｗｗ

>>705
MoonlightではMSがDRM含むコーデックを開発し、それを無償で同梱する予定。

>>707
Mac版もWindows版もSilverlightのプラグインのランタイムがインストールされる際に
コーデックが含まれる。

>>709
なるほど、コーデック部分はクローズドソースにする予定なのか。
ＭＳが作成して提供するぐらいなら、FlashのようにLinuxも正式に作成して配布してやればよりSilverlightの価値が上がると思うのだけどなぁ。

AMDとIBMの関係みたいなもんじゃない？

ume

ざっとそこらの記事読んで.NETにアクセスできるスクリプト言語の存在が
xamlとスクリプトを完全に分離できてうめぇｗｗってことなのかと思ったけど
JSｃriptはもう使えるのに話題になってないところ見ると、そういうわけではない？

Javascriptよりも100倍早いらしいが

あ、すまんCLRが搭載されるのが1.1からなのね
なるほどなー

従来のwebアプリやwindowsアプリの開発と違う
開発側の利点って何があるんでしょうか？

なんかかっこいい

話題になる

名前だけで客が寄ってくる

スイーツ（笑）

それだｗｗｗｗｗ

利点は無い

じゃあFlashの利点ってプレイヤーが普及してる以外に何さ

＞普及

この前には全ての要素が霞む。

銀光スイーツ（笑） さえ

つまんね

つまんね（笑）

>>723
職人がいっぱいいること、かな
ActionScript使いたくないマは銀光に惹かれるだろうけど、
Flash職人が惹かれてくれるかどうかは、クエスチョン

1.0って入力系でつかえますか?

「入力系」の意味が推理できるエスパー待ち

よくわからんけど、何にせよ1.0は先行デモ版と考えるべき

つまり現行のVistaみたいなものだと

既存のWebアプリケーションにもグラフィックスやエフェクトをシームレスに統合することができます
ってあるけど具体的にはどういうこと？.NET使って既存アプリのコードにそのまま埋め込むの？

そんなややこしいことじゃなくて、
Ajaxで作ったWebメーラーの一部にSilverlightのアニメーション表示させるぐらいなら
簡単にできますよ、って意味じゃないの。
既存のHTMLにcreateObject関数の呼び出しを加えるだけ

Ajaxで凝ったエフェクトとか無駄にがんばる位なら、
FlashとかSilverlight使うほうがマシだと思う自分は
異端なんだろうか？

exeに埋め込めないからクソ。
Flashならできる。

ｅｘｅに埋め込むくらいなら素直にWPF使えと

イヤです

.NETアプリもexeだから、「exeに埋め込めるかどうか」だけならYesなんじゃないの？
サブセットだから物によってはそのまま流用できるでしょ。

>>734
無駄に頑張らなくても簡単に使えるライブラリが色々出てきてる

つーかAjaxでエフェクトって何か勘違いしてないか。

VS2005って銀光1.1に対応してないんですか？
2008じゃないとだめ？

MSのSilverlight、次のバージョンアップで2.0に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/01/news004.html

むしろ今のが0.001くらいで次のが1.0

リリース１を振るにははやいよな
０．０１なら許す

codezineで連載やってるな
と思ったら登録が必要なのか

とりあえずこれでも見ておちつこうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1669340
　

なごむなー

欧文だけじゃなくて、ただで使える日本語フォントも用意してほしいなー。
MS様ならできるでしょ。

MSゴシックとメイリオはSilverlight上で自由利用できるライセンスで
出してほしいところだな。
自分は日本語に関してはIPA font使おうと思ってる。

ume

本来ユーザーの選ぶ好きなフォントがいいと思うんだけどな

それだとデザインが決まらなくて、アニメーションが狂うから。
Flashもフォントの扱いはアウトライン化が基本。デバイスフォント使うとちょっと面倒。

exeに埋め込めないからクソ。
Flashならできる。

Silverlightも埋め込みフォントを利用できるが、正直流行る前に終わりそうだ。

使えるアプリがどんどん増えていくFlashに対してSilverlightときたら＼(^o^)／
http://flex.org/showcase/

凄いけど、airの比較相手はWPFアプリとかVS2008とかそっちではないの？

ttp://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

M$大勝利!!!

gyaoみたいに採用するとこ増えてけば一般的になってくだろ
パフォーマンス的にはFlashよりも勝ってたりするんだから長い目でみればいいんじゃねーの

>>757
nyでdivxがデファクトスタンダードになったが
商用配信サイトではwmvが一般的になったみたいなもんか

>>757
いくつかの企業だけちらほら使っているというだけの状況になりそう。
個人ユースも増えないと技術者が増えない。

ExpressionとVC#を統合したSilverlight Studio Expressみたいなのを
無料で出してくれればなんとか

いいねそれ

今の2008ExpressEditionでもだいたいのことはできるよ。
パスやグラデーションはXAML手打ちだけど。

開発者寄りじゃなくて、
デザイナー寄りでフリーのツールが出ればそこそこいけるかな。

何より、Flashの資産をコンバートするツールが先でしょ。

へへっ、無茶言うねぇ旦那

SWF->XAMLはあるだろ

>755
ここのはAIRじゃないよ。Flex。
AIRはFlexをローカルアプリとして動かせるように
パッケージングしたもの。インストーラーが起動する。

MSの広告戦略として、AIRとはぶつかりませんって記事が多いんだけど
Flexとは真正面からぶつかるってことは書いてないよね。
Flexの書籍を出さないAdobeも悪いんだけどさ。

AdobeのFlex戦略は失敗してきたからなぁ
あんな高額に設定してなけりゃ、もう少し流行ってたかもしれんのに

そこは隙間としてあるわけだから、どこかが突っついてくれるのは良いことだ

Flexと真正面からぶつかるかな？　両社の技術の対応ってこんな感じだと思うんだけど。

Flex Builder ＝ Visual Studio
Flash ＝ Expression Blend
Flash Player ＝ Silverlight（WPF/E）
AIR ＝ WPFアプリケーション
SWF、MXML ＝ XAML
FLV ＝ WMV
PDF ＝ XPS
ActionScript ＝ VB/C#

>768
いまはSDKタダだし、Builderも3万だし、
Livesycle Data Servicesもシングルプロセッサなら無料・・・。
Flex1の価格が信じられんほどのディスカウントぶりだよね。

>769
ウェブクライアントの表現力強化のためにプラグインを採用しようとすれば
どう考えても競合する関係かと。
AIRはローカル実行するものだからぶつからないのは当然なのに、
わざとFlex（を使ったFlashサイト）を外すのは、やっぱり作為的でしょ。

むしろ色々やる前にActionAcriptの糞仕様修正しろよ

ActionScript3の仕様は相当すごいと思うけどな。どこがクソなのかわからない。
メソッドのオーバーロードが出来ないとか、privateのコンストラクタが
作れないとか、そういうの？

AIRっていえば、ソニーのFRO:QでもFlexでブログパーツ、AIRで管理ツールって
構成でサービス稼動してるね。
ttp://floq.jp/top

Ajaxのお陰でJavascript使いが微増してるから、
文法が似てるActionScript使いも釣られて増えたりしないかな

文法は似ててもメモ帳で書いて即実行できるJavaScriptとは勝手が違うよ。
後、AS3.0自体は悪くないが、周辺のMXMLやFlexSDK、アクションパネルは良いとはいえない。

そうなのかー

Flexはいろんなところで動作の軽量化を図っているからねぇ。
シングルスレッドゆえの無理さ加減が漂うのはしょうがない。
FlashPlayerの身の丈にあった実装じゃないかな。

逆に、RIAぐらいのものにC#とか大げさだと思うんだよね。
XMLデータを扱うときに、基本がプロトタイプベースであるActionScriptは
めっちゃ便利なんだもん。
C#とか逆に不便じゃないのかと思って。

まあ、Silverlight 2.0 では、
「RIA に C#」ってのではなくて、
「RIA でも言語が自由に選べます」ってのの方が肝心だと思う。
DLR つんで、Python や Ruby も選べるようにするわけだし。

ActionScript もそんなに悪くはないけど、
めっちゃ便利だってのは、それに慣れ親しんだ人間の意見ではないかと。

もうアンマネージ呼ばわりされてる1.0とJavaScriptのコンビが悪くないと思うのは俺だけ？
大学のセンセとかのページでJavaアプレット使ったグラフとかあるけど、
ああいうのならチャチャッと作れるでしょう。
2.0やFlexとは違うライトユース層が狙えるんじゃないかと。

xamlだけで表現できちゃったりして

>>778
Silverlightって、DOMツリーと接ぎ木したような構造で、意外とJavascriptと組み合わせて使いやすいよね

静止グラフならXAMLでも描けないことはないけど、
パラメータ変動させるならXAMLでPolyline描いておいてJSでPoint移動とかかな？

動的に要素を追加する方法がCreateFromXAMLしかないのが辛いな。

今後ソフトウェアはRIAが主流になっていくと思う

たぶんこれからデスクトップに回帰する。
マイクロソフトが言ってるS+Sが一番妥当だと思う。
データは向こう側にあって、回線オフ時にはローカルで動く。UIは基本的にクライアントで動きロジックはスペックに応じてクライアントとサーバーで適度に活動的に分離。
またクライアントのスペックに応じてRichなものから軽いものまで宣言的に組まれたものから動的にUIを構築。
インスコも必要な部分から適宜持ってこれる。デスクトップの設定的なものも全部向こう側に。

なんか読んでると面倒そうだな。

ブラウザ側で処理が完結する.NETの何かってなかったの？

うーん・・・、返事は日本語でおK？でいいすか

>>786
いいと思う、俺も自分が何言いたいかうまく表現できてると思ってないし
えーっとようするにActiveXの.NET版は今までなかったの？でいいのかな…ってぐぐったら作れるんだね
Silverlight（2.0）が期待されてるのはどうしてだろうと思ったんです

cominterop駆使すればOLEコントロール作れたけど、
作るのがかなり面倒なわりに、もっさりしてた。

.NETのアプレットならUserControlのDLLを置くだけでできるお＾＾
<object classid="Foo.dll#Foo.UserControl1"></object>

何故流行らなかったんだろ
.NETにWebアプリの為のフレームワークを求めてなかったから？
それでどうしてSilverlight（ver2.0）はそういう人たちにも期待されてるんだろう？

っていうのが当面の疑問なんですが、暇だったら答えてやってください

あまり詳しくないけど、今まではサーバサイド用のASP.NETで十分だとされていたのでは？

最近になってRIAが流行始めたけど、その目的で使うには.NETやWPFは重すぎる。
特にWPFのアニメーションはデュアルコア＋DX9必須でWebのクライアントに使えるようなもんじゃない。
その点で軽量版のSilverlightが期待されているんだと思う。

（2.0は）Ajaxより表現力に長けていて開発も楽で重くないから、って感じ？
いや対抗はFlashなんだろうけど




#ところで1.0とAjaxの違いが良く分からない

JavaScriptのとこだけ見たらそりゃ同じだよ。
1.0はWeb用XAMLビューワーの先行デモでしょ。ベジェもアニメもできまっせって。

>>793
そういう理解でいいのね、おまいら付き合ってくれてありがとう

質問なんだが、Silverlightってsocket通信ってできるの？

>>795
Socketを直接たたくのは今んところ無理。
2.0でもたぶん入らない。

ごめん2.0リリースには入るかも。Scottたんが言うには、

> We are working on adding socket support as well.
> We haven't finalized exactly which preview this will
> show up in - but it is definitely on our roadmap.

>> 797
なるほど、2.0リリースで入るかもしれないのか

一応、2.0リリースのニュースサイトにはたどり着いたのだけど、
英語の読解力に自信がなくてﾋﾞﾋﾞってました

�dｸｽ

>>7と1.1 SDK Alpha Refreshの中のChessって同じものだよね？
何故かSDKの方は1.1Alpha入れろって言われるだけで起動できない

その話前も出てたけど、動かないってことは違うみたいよ。自分はまだ1.0しか触ってないが。

ところで関係ありそげな記事。
先行するAdobe、追うMicrosoft――RIA市場でしのぎを削る両社の強みと課題
ttp://opentechpress.jp/developer/07/12/27/0434230.shtml

ああ他の人もなのね
9月のアップデートで仕様が変わったﾝかな

Visual Studio使わずにC#でHello World表示するだけのサンプル教えてください

>>800
>　いずれにせよ、AdobeとMicrosoftに共通する課題は、RIAの重要性をユーザー企業に
>もっと認識させることである。「RIAに備わっているようなユーザー・インタフェースが、会社
>のコア・ビジネス・プロセスを動かす主要システムと同様に重要であると、企業の担当者
>に訴えていかなければならない」（DeMichillie氏）

そもそも需要がなければ始まらない。重要よねこういうの。まだどういう形で
受け入れられるか誰にもわからないのだし。

<以下自分用メモ>
IT's my business > 【ＰＲ】Silverlight が動画配信に強いと言える理由 : ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/mohno/2007/08/silverlight_1c12.html
Silverlight対応のGyaoを見てみました - Yasu Log
http://d.hatena.ne.jp/yasu-log/20071119/1195505744
lamplight | SilverLight次期バージョン延期
http://www.la-bomba.net/blog/2007/12/silverlight.html

ビジネス3: YUU MEDIA TOWN＠Blog Archives
http://www.yuumediatown.com/diary/mt001/archives/cat24/
マクロスFRONTIER ヤックデカルチャー的な何か
http://www.macrossf.com/
ニコニコ動画(RC2)‐「アイドルマスター」三国志ＰＶ　阿会喃夜を往く　アカイナンシステム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397060
</続く>

> 412 名無しさん＠八周年　　2007/12/29(土) 19:46:12 ID:syHIgphQ0
>>>411
>一極集中してだんだん「悪目立ち」みたいになってきちゃった
>ようなところはニコニコにあるとは思う（出る杭が打たれるように）
>
>そもそもニコニコの高画質は全画面には余り向かないというか
>結局ブロックノイズ出るからねえ。
>
>目的に応じて投稿、閲覧先を変えるのが多分スタンダードになるんではないかと。
>
>写真の加工編集にはPSつかって、
>はめ込む素材やオブジェクトにイラレ使って
>最後に最適化するのにFW使うような感じというか。

アイドルマスター関連の動画で見るべきところがあるとすれば
それはたぶん各種動画加工ツールの取り回しの上手さ加減とか
手先の器用さ加減なんだろうか…。

世界観に関する設定を練れば
あとはユーザー側で、その設定に沿って発展させてゆける…
メタプログラミングちっくな所か

>>803-804
ここはお前のメモ帳じゃ(ry

zoome動画: 【H.264】【涼宮ハルヒの憂鬱】?God?knows?【ENOZ?Live】 - こっぺり屋
ttp://zoome.jp/soldats/diary/9

H.264に対応してるサービスも見られるようになってきた
けれどもそれが
世界を再構築するに資するものでなければ(販促用の媒体と成れなければ)
只の動画保管庫で終わってしまう

映像は綺麗になった
でもそれが本当にプロダクションの利益に結びつくのだろうか…?

おまえ棒研究者だろ

>>807
誰だよw

というかそもそも動画が見れるからって、それで何が嬉しいの？
とか最近思い始めてきてる俺がいる

UI周りのFrameworkとして取り回しの良いツールになれば
それで十分だな > Silverlight

Xaml で Javascript いじるアプローチで進めてゆくしかない
のだとしたら、こけると思うんだが。

全体像がいまいちよくわからん。MS社の進めるRIA構想。

miniCLR, DLRが載る2.0からが本番だよ。
.NET開発者、Python, Ruby開発者をRIA開発に引き込めれば
いいポジション取れるよという作戦は明らかだね。
1.0はプレビューみたいなもんだけど、いろいろ実験した結果、
性能や開発効率は悪くない。実は来年早々の案件に実戦投入
しようかと思い始めてたりして。
良いお年を！

みんなForms使ってんだから、
簡単にコンバートできるようにしてくれんと、使ってはくれまい。

>>810
>>789

>>810
どーしてもWinFormsの資産を使いたいならこんなんもあるよ
http://www.netikatech.com/products/default.aspx

SWFの資産を使うというならこんなんも
http://www.erain.com/products/harmony/

既存の地図検索サービスをSilverlightで再構築するとどれくらい体感あがるんだろ
どっかやってくれないかな、googleはありえなさそうだけど

>>811
UserControlでのやり方なんて常識だと思ってたんだが。
ようわからん例外が発生するから俺は使わなかったけど。

>>812
それもサンプル触ってたけど、時々挙動がおかしくならない？

2.0βはまだですか？

>>814
誰も使わないのに常識とは・・・

俺の中では常識だった。

自分が知ってるだけで常識にしてまう奴は見識狭すぎだ。
人間として非常識だな。

人間失格＼(＾o＾)／

ttp://jp.techcrunch.com/archives/the-truth-that-dare-not-speak-the-ces-keynote-sucked/

ダウンロードセンターがSilverlight使ってみないか版になってた。
ttp://www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx

>>821
これがまた使いにくいんだなー

RIA全般の悩みだな　＞Ajaxだけの方が使いやすい

>>823
SilverlightもFlashも、ブラウザの操作コンテクストからはなれちゃうから、
・Ctrl+TやCtrl+Wのタブ操作が効かない（プラグインにキーイベントが奪われる）
・テキストと思って選択してCtrl+Cでコピーしようとするとできないことがある
など、通常のブラウジングとシームレスじゃないのが嫌。
ビデオ再生などプラグインじゃないとできないの以外はAjaxのほうがブラウザに
馴染んでいいね。

よし、Silverlightの実行エンジンをAjaxで作り直してもらおう。

Silverlightコントロールに送られたキーイベントをブラウザに転送できたらいいよね。
ひょっとして1.0ならJavaScript経由で転送できるかな？

>>824
テキストを選択して即座に検索エンジンで検索とか、
ブラウザが長年かけて改良してきた便利機能が使えないのはつらいよな。

最初にJavaAplletが出たときのウザさを感じる

http://www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx

なんだ、2.0β来たのかと思ったじゃないか

MOONGIFT: ≫ MSの新感覚検索サイト「Tafiti」:オープンソースを毎日紹介
http://www.moongift.jp/2007/12/tafiti/

スレタイが痛いな

事実だから仕方ない。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/21/18173.html

せけぇ。正々堂々と戦えよ。

>>799
超遅レスだけど
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20365499,00.htm
＞Silverlightのコンテンツを見ようとすると、マシン上にSilverlightがインストールされていない
＞というメッセージが繰り返し表示されるのだ。これは、筆者がうっかりして、Silverlight 1.0と
＞「Silverlight 1.1」アルファ版の両方をインストールしていたためだということがわかった。
だって。

つーか2.0βまだなのー。ボタンやリストボックス早く付けて。

>>835
3/5からのMIX08まで待て

>>834
独占的な地位を利用した云々で訴えられる予感が...

レンタルサーバで，phpとmysqlでWebアプリケーション作ってるんだけど，
クライアントで動くsilverlightはDBにどうやってアクセスすんの？
DBのポート開いてないし，phpならlocalhostで接続だけど，
やっぱり，DB操作用のPHPを叩いて，XMLなんかでやりとりするわけ？

タイトルからわかるとおりこのスレにまともな人はいませんよ

>>838
SilverlightはWebのプラグインにすぎないよ。Flashと同じだと思えばいい。
DBアクセスはWebサーバがやる訳でしょ？
サーバ側のphpなりでデータ取得して、JSONか何かで
ブラウザ&Silverlightに渡して表示更新をすべし。

失礼、「Webブラウザのプラグイン」ね。

>>840,841
サンクス

silverlightでASP.net駆逐してほしい

そんなことより携帯電話用をリリースしてほしい

>>843
何も判ってない人乙

>>844
Windows Mobile向けは出すみたいだけど、もっと広いプラットフォームに
載せてほしいものだねぇ

天鳳みたいな麻雀ネットゲームってSilverlightでも作れる？

Windows Mobile自体があまり評判のいいもんではないしね

>>846
2.0ならたいがい作れる

Windows Mobile捨てて新たに作らないとGoogleやAppleに負けちゃうわ。

FlashはFlex2になってしまったから、Silverlightがすげー微妙・・・

>>350
単体で完結してしまう人はそう感じるだろうね

正直、2.0が出ないことには良いとも駄目とも話のしようがないっす。

3.0だろ。常考。

大勝利と言うか、ありていに言えば.NET使い救済策だよね？
他との優劣って対して問題じゃないように感じる

意味不明。

というか、Silverlight終了のお知らせだろＪＫ

Yahooが買収されれば、YahooのトップはSilverLightで照らされることになるわけで、SilverLightが一気に広まるね。

シルバーなんちゃら入れてくれってシツコイから入れてやったけどなんか
メリットあるのかねえ？

ドトネトが使えるようになる。

・・・銀様（ω・*

試してないけど面白そうなDLRConsole。
ttp://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/08/02/CLRInsideOut/default.aspx?loc=jp

2.0まだ？

まだ

はやくしろや

まだかよ、もう10時間も待ってるのに。

まだなのか？Flashに浮気しちゃうぞ？

IronRubyの完成度が上がるまで待ってるとかそんなんじゃないよね

だから3月のMIXで発表&Go-Liveするに決まってるんだから待てってば。
IronRubyはまだまだ当分先。

もうブレンディでSilverlightアプリケーション作れるようになった？
いちおうStudio持っているからできるんなら試してみたい。

コーヒー飲みたくなった

そこに反応するのかＹＯ！

>>861
これは面白いね。
しかしDLRの仕様はfixしたんだろうか。

なんだ、ブレンディプレビュー版で作成可能ジャン。
やってみるか

phpでいいじゃん

ttp://slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml

>>874-875
低能は来なくていいよ

Studio2は１持っている人は無料にしてほしい

>>876
いきなり低脳扱いとは酷いな
だから.NETしか使えないんだぞっ

はいはい低脳乙

きもい

べつにSilverlightなんて登場しなくても
.NET使い大勝利ですが。

.NET使い大敗北の間違いだろＪＫ

linuxやWindowsで.NETが圧倒的に劣るのってどんな分野？
ぶっちゃけ、WindowsMobileでもなけりゃもっさりなんてありえないし生産性も高い。
Javaに比べて動的言語やジェネリクスのサポートも手厚い。
どうしても速度が気になる場合だってCのライブラリが簡単に利用できる。
正直イメージだけで語ってるならやめてくれ。
「MS信者乙」じゃなく、まともな反論を期待する

MS信者乙

つ http://blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2008/02/10/

.NETは時間はかかったけどもう大丈夫だろう。
でもATIみたいにドライバユーティリティに.NET使うのはいかがなもんかと思う。

>>883
windows以外の開発環境だったらわざわざmono入れんのか？
サーバもクライアントもWindowsでいいじゃんって話だったらライセンス料とかはどう考えてるんだ？
MS信者乙

野茂入れるのってそんなにめんどくさいの？
今度macに入れて遊んでみようかと思ってたんだけど。

.NET3.5の時代に、.NET2.0すら未実装部分があるMonoを使えと言われてもな。

ほら吹き過ぎてＭＳ信者乙としか言いようがない。

でも、実用レベルで完全なマルチプラットフォームを実現してる言語なんてそもそもないだろ。
1環境で完全に動き、別の環境でそれなりに動けば御の字。
どの環境で使っても不完全なJavaに比べれば。

>>888
管理者の許可を取るのが面倒ってことでしょ
インストールそのものは簡単

>>889
具体的に何が無くて困ったのか挙げてみて
既存のCライブラリ流用でもカバー不能なことなの？


3.0以降のクラスライブラリにはなかなか面白いものが揃ってるけど、
WPF以外マイナーな存在だしなー。

>>890
web開発のことも頭に入れてあげてください
phpだったらこぴぺで（ｒｙ

ドトネトのアプリさえ使ってねーよ
ウェブサイト側にもドトネト見あたらねーよ

Ｍ＄信者乙

>>893
>ドトネトのアプリさえ使ってねーよ
お前個人の趣味なんか誰も聞いてない
>ウェブサイト側にもドトネト見あたらねーよ
いつも全てのサイトのソース見ながら閲覧してるわけ？

アホアンチがここにも沸いたようです

>アホアンチがここにも沸いたようです

Ｍ＄信者乙

>>891
>具体的に何が無くて困ったのか挙げてみて
クラス名を列挙するまでもなく全体的に不完全。
WinFormsを使えば、Linuxで不安定だし、GTK#を使えば、Windowsで不安定。
Win32APIが含まれないものでも、クラスが未実装で動作しない野良アプリ多数。

>3.0以降のクラスライブラリにはなかなか面白いものが揃ってるけど、
>WPF以外マイナーな存在だしなー。
本当に.NET自体を広めたいのなら、LinuxやMacも正式にMSが提供しても良いと思うんだが。
Windows以外は劣化した互換環境しか存在しないのにもかかわらず、「使える！」なんて態度を取るのは問題です。

>>833
>Javaに比べて動的言語やジェネリクスのサポートも手厚い。
JRubyはRailsが動作し、無料IDEのNetbeansによる手厚いサポートがデフォルトだ。
IronRubyはRailsが動く？
VisualStudioによる手厚いサポートがデフォルト？

>>897
http://www.infoq.com/jp/news/2007/09/java-dlr
仕様上、JVMは動的言語には不向き

>>896
マイクロソフトの言うマルチプラットフォームとは、
x86, x64, IA-64で動くということ。当然全てWindows。

LinuxとかMacとかでも動くなんて、信じたらだめだよ。

ここはSilverlightスレ。両者いい加減にしる！

silverlightｲﾗﾈ

じゃぁ出てけ

こちらへどうぞ
つ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

>>900
なんでそんなに必死なの？論破されたから？
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>904
俺は両者いい加減にしろと言ってるんだけど、その足りない頭じゃ
この程度の短い日本語すら読めないんだねｗ

これ次スレ立てるの？

個人的にはMIX08まで何も話題ないだろうから急がなくていいと
思うけど、少なくともこの変なスレタイはもう止めてほしい。

そだね。スレタイ痛すぎる。

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。

ビルゲイツ教徒は勝ち組らしいです

勝ち組はビルゲイツ自身であってビルゲイツ教徒は教祖への贄だろ

まぁ、結局はやっぱFLASHだよな、ってことになるんだから、今のうちに吼えとけよ、MS信者どもｗ

＞【ＩＴ】米MS、世界の学生に「VisualStudio2008」「WindowsServer2003」など開発ツールを無償提供へ。ただし日本は含まれず[2/20]
＞ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203515597/

5 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 22:55:00 ID:tQagFeF80
>多くの学生はLinuxやApache、MySQL、PHPといったオープンソースのソフトウェアを組み合わせてWebサイトを構築するよりも、
>Microsoftの強力なツールを使いたいと思っているはずだ

それは無い。

35 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/20(水) 23:04:54 ID:B0dtGVAx0
LAMP環境の普及にマジ焦ってるんだね

使いたい人もいるかも試練が、決して"多くの"ではないよな

四月から大学四年なんだが卒業するまでに日本も無償提供の対象に
含めてもらえるのだろうか…。

ならなかったら１年留年すれば無問題

＞ただし日本は含まれず[2/20]

その前に、先ずは海外に留学しなきゃダメなんじゃね？

わざと留年するくらいなら理由をでっちあげて休学した方がいい

いや、だから目本では無料にならないの！

日本の学校はコピーでコストを抑えた分きちんと払ってもらおうってことだろ

920=論理的思考が不自由な方でつね

念のためいちおうマジレスすると
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/20/news012.html
> Microsoftは6カ月以内にDreamSparkをオーストラリア、チェコ共和国、エストニア、
> 日本、リトアニア、ラトビア、スロバキアなどに拡大し、第3四半期までに高校生も
> 対象に含める予定。

まーXNA Creators Clubは人気出るだろうけどSilverlightに手出しするような学生は少なそうだが。

そりゃ、企業の電算課（氏語？）でもないのに、
何を好き好んでランタイム必須の開発を学生がするよ。

VBはランタイム必須だったが学生もよく使ってたぞ。

VBもで初めはDLL１個か２個だったのがActiveXになって安定度↓。

さらにドトネトでは巨大ランタイムのインスコorz

.NETのランタイム敬遠って何年前の話だよｗ
今時、2.0までなら普通に使ってるアプリごろごろしてるだろ。
Expressでも自動ダウンロードするインストーラ作れるし。

＞今時、2.0までなら普通に使ってるアプリごろごろしてるだろ。

してない...

してる。
勝手にインストーラーが入れてくるから気づいてないだけ。

どうしてもこのスレタイだとシロバラじゃなくてドトネトの話題になってしまうなぁ。
マックにプラグイン入れてサンプルいくつかいじってみたけど
マック上で.NETが動いてるって言うのは不思議な気分だ。

シルバラって略称初めて見た

Macでも動くけどMac上で.NET Frameworkが動作してるわけじゃないんだよね。

冷えてないシルバラード！

.NET完全勝利
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/19/net-3-5-client-product-roadmap.aspx

・.NET Framework セットアップの改善
・コールドスタートアップ時間とメモリ使用量の改善
コールドスタートアップ時間 25%?40% 改善
リコンパイルなど何かする必要はなし。自動的に改善。
・WPF パフォーマンス改善
DropShadow とかがついにハード処理に。API 等変更なしなのでコード変更は不要。新エフェクトもある。
・WPF コントロール追加。
・VS2008 WPF デザイナー改善

DLR上で動く言語は動的で、Jscript.NETはCLR上で動かすから動的でないというのは分かるんですが
PowerShellってDLR使ってないですよね？これら３つってどう違うんでしょうか？

Flash層の取り込みを狙ったものでは無いと思う
それならXamlonやGOAを買収して、CS2swfをサポートするほうが近道だし
GOAいじってみたけどなかなか良かったよ

前スレ：

Windows Live プログラミング
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

>>934
いやいやいや、「動的」の意味判って言ってる？
世の中には「絶対的動的言語」と「絶対的静的言語」ってのがあって、これまでCLRでは
後者しか動かせなくて、前者をCLR上で動かすのはDLRとやらがないと出来ない、
と考えているのであれば間違い。

>>937
あ、単純に折角CLR使ってるのに各言語の実装毎に一から作るのは手間だから
再利用できる部分（DLR）は再利用しようっていうだけですか

DLRってCLRの拡張だと思っていた。
CLRが動的言語の実装に向かない部分があるのでそこを改善したのがDLR、
それでDLRはCLRの一部として取り込まれるというイメージだったんだが、間違ってる？

間違ってる。
あちこちでIronPythonの記事読めばわかると思う。

DLRは単なるライブラリ

Emitに皮被せただけだろ

CLRで動的言語なんて絶対向いてねーよ、Python動かして証明してやるから待ってろ
↓
あれ？けっこうマトモに動く・・・まぁせっかく作ったし公開しよう
↓
IronPythonとしてMS公認、作った人MSへ←今ココ

って流れだったよな？

>>942
抽象構文木のノードが標準的なものならほぼそろってるのも大きい。
あと、拡張子から実行エンジンを選ぶ仕組みとか、
コンソールとの連携とか（タブ補完とか）も考えた設計になってたかと。

>>943
「あれ？けっこうマトモに動く・・・」どころか、
「すみません、ものすごいまともに動きます」くらいじゃなかった？

自分はDLRはさっくり言うと、大きく３つの機能があると理解している。
・動的型システムの標準化されたインタフェースとヘルパー

・言語のシンボルテーブルを.NETの型システムに繋ぐための辞書
・構文抽象木(AST)のマネージメントとコンパイル、最適化された実行

DLR初見の人は
http://compilerlab.members.winisp.net/ の、
Zen of the DLR, DLR Experiences, DLR ASTs and method dispatch caching
辺りをざっと眺めてみるのをお勧め。

pdf開いたらいきなりスターウォーズの画像出てきてリンク間違えたかと思った

Jim Huguninの
「ActiveStateのPython on CLRがクソ実装のせいで、
『MSのCLRは動的言語に全然向かないカスｗ』
とネガキャンされたぜ！」
っていいたげな所が何ともｗ

Silverlight2のエントリとけっこうちゃんとしたチュートリアルが来たね。
http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/22/first-look-at-silverlight-2.aspx

>>797 のsocketサポート、ちゃんと入るっぽい。

1.0の方のソースみたらjavascriptってhtmlファイルから直接呼び出してっぽいけど、
これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？
C#でやる場合も似たようなイメージだとするとブラウザやSilverlightから独立した
コードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったりしないの？

>>948
ザッと見たけど凄いな。WPFとほとんど変わらないや。

>>949
1.0のJavaScriptと2.0のC#では実行方法が全然違うから心配しなくてもいいんじゃない？

>>949
> これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
> Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？

イメージってか、そのものだよ。Silverlightはブラウザのpluginで、<object>や<embed>要素で
親のHTMLに埋め込まれているに過ぎない。これはSilverlight2でも変わらない。だから

> ブラウザやSilverlightから独立したコードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったり

こういうことは無い。2のpluginが、CLRや.NET Frameworkの機能（のサブセット）そのものを
持ってて、C#などで書かれたオブジェクトの管理とコードの実行を自力でする。
1.0はXAMLサブセットのパーサーとレンダラだけを持ったブラウザプラグインで、2はそれに
CLRを加えたというイメージの理解でいいと思う。

Silverlightが発表されたばかりの頃はその辺混乱した記事が多かったよね。
「JavascriptがCLRで実行されるから速い」的なものもあった。
たぶん2.0（1.1）ではそうする予定という話と混同したんだと思うが。

2.0になって、htmlのDOMをCLRからいじれるようになってるけど、
何の意味があるの？
いらない機能は削ってファイルサイズ小さくして欲しいんだけど。

>>953
まぁ機能の要不要は兎も角、>>948 のリンク先によると

> The Beta1 release of Silverlight 2 is 4.3MB in size,
> and takes 4-10 seconds to install on a machine that doesn't already have it.

とのことだが、これでもデカ過ぎると？

携帯電話も視野に入れてんだろ？
なら2MBが妥当。

2.0 は当面携帯は考えてないと思う。

でも>>2を読むと4MBって書いてあるね。
大体目標は達成できたってことか。

>>953
たぶん、それ削除してもバイナリサイズで10kBも小さくならんぞ。

Airはまだ出てなかったんか。

950超えたけど、次立てる人居るなら、マトモなスレタイで立ててくれ

Part 1.1 で立てようとしたらぬるぽ
まあまだ余裕ありそうだが

テンプレ如何?

テンプレは>>1-3

一応こんなの作ったは作ったけど
サポートする言語や開発環境もリンクした方がいいんかね

Microsoft Silverlight
http://www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
http://www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
http://msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
http://msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36


前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

〜おまけ〜
マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight -
http://www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx

>>964
もうすぐ2.0来るし1.1Alphaは外していいかも。
個人的にはスレタイも1.1はskipして2でいいと思うが。

前スレのタイトルは入れないほうが・・・

一応このスレがあるのにPart 1ってのもどうかなというのと
2.0になる前は1.1だったんだぜってことで丁度いいかなと
まだ正式版リリースまで半年以上あるからそれまでには埋まるだろうしさ

1.0で作る場合の開発環境リンク集でも用意しようかと思ったら
vs2005expressが落とせなくなってる。
SDK2005にしか対応してないのに。

ume

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Silverlight登場で

.NET使い

大勝利！！！

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