★☆★ActiveBasic その4★☆★

国産でフリーのBasic統合開発環境ｗ、ActiveBasic を語るスレです。

現在のVersion 4.24.00 (2006/4/8)

本家
http://www.discoversoft.net/
http://www.activebasic.com/

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/

2 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/l50
1 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/l50

なんだよこのスレタイとテンプレは
立て直せ

テンプレはいいとしてスレタイは無駄に笑える

かなり先になると思うが、次スレ立てるときにでも宜しく。

―――――――――――以下テンプレ―――――――――――
ActiveBasic その5

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・activebasic.com
http://www.activebasic.com/

・Discoversoft
http://www.discoversoft.net/

・前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

結局スレ立ったのか

だがネタがない

ネタが無いのは想定の範囲内

また堀江厨か

煽りも想定の範囲内

ここってやる気ない人大杉根？

何度見てもこのスレタイは>>1に殺意を覚えてしょうがない

ActiveBasic Version4で�eでも良かった

このスレタイだめなの？？

★☆★がむかつく

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜AB用ライブラリを作る件やけどな、ジェネリックちゅーてもしょせんはコードジェネレータやからテンプレートプログラムを手動で置換すればええわけや。たとえばSTLのvectorもどきを作るんやったら

class Vector_TYPENAME
public
　　sub push_back(value as TYPENAME)
　　endsub

private
　　m_Ptr as *TYPENAME
　　m_Size as long
endclass

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じでテンプレートを作っといてLong型vectorが欲しかったらTYPENAMEをLongに置換したらええんや。

dim vec as Vector_Long
vec.push_back(0)
vec.push_back(1)
vec.push_back(2)

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じで使こたらええねん。いちいち手動で置換するんはめんどいのでスクリプトでも組んだら楽になるわ。Object型を継承するやり方はダウンキャストが必要になるから止めといた方がええで。

>>15
ここにそうやって書くだけでやってくれるならどんなに楽なことか。

>>14
納得しました。

加護ちゃん！要望なら公式サイトに書けカス

>>15は作者に対する要望ではなく
ユーザに向けて書いたものだと思うの。

>>18
＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜ウチはワケあって今は謹慎中や。表舞台には出られへんのや。

-~~

↑

たばこ

>>20
コミュニティーで余計なことでもしたのかｗ

>>23
＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜日本というコミュニティーでな。

>>24
ｷﾝﾓー

ABがvistaのβ２で動作可能か確認とった人いませんか？
ちなみにF-BASICは動作したようですが。

>>26
自分で試せ

>>26
F-BASICの動作確認したってことはvista入れたんだろ。
なら自分で確認できるだろうよ。

誰かの動作報告を聞いただけだろう。
26の文面を見てもそうとしか読み取れない。

まあ、64ビットコンパイラも作ってるんだからVistaにも対応するんだろう。
今の状態で動くかどうかは知らんが。

#そういや公式の動作環境ってどこかに書いてあったっけ？

次世代型ActiveBasic2006

Coming soon・・・

>>31
期待しないほうがいいぜｗ

>>32
周知の事実をいまさら語るなYO

FbasicがVISTAで動くならｱｸﾃｨﾋﾞBASICなんて使わないでいいじゃんｗ

>ｱｸﾃｨﾋﾞ

なんかエロいなw

>>1
死ね

本家のライブラリについてだけど、どうでもいい雑談をいつまで続けるんだろう

>>37
五月病を引きずっているんじゃないの〜仕事ないし

>>37
ABにジェネリックを実装されれば、俺は飛びついてやる。

ActiveHaskell とかいいんじゃないかな。半年もあればできるよね。

>>40
いらねぇよ

>>41
、夏

黒魔術をかけるプログラミング言語

http://codezine.jp/

──┐
　　　 |
　　　 |,,∧ …誰もいない
　　　 |Дﾟ,,彡　　ｳﾞｧﾙﾀﾝするなら
　　　 |と彡　　　　　今のうち…
　　　 |'"J
──┘

　　　∧,,∧　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　 ミ　to 彡ﾍ　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!
　　 ＜"""

　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(V)ﾐ.ﾟДﾟ,,,彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
　　　　　　　ﾍミto　彡　　　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　　　　　　　　"""＞　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!

　　　∧,,∧　　　ｳﾞｨｰﾑ
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡
　　 ミ　to 彡（＜　　⊂二二二⊃
　　 　|"""|

>>45
知的障害者の方ですか？

>>46
ニートの>>45にとって唯一の楽しみなんだ、そっとしといてやれ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~~＜vectorとlistを作ってみたで。

ttp://gamdev.org/up/img/6201.zip

で？何につかうの？

それは使うほうが決めるんだよ

>>49
恐れ入りました。

ところで本家掲示板に「ライブラリ開発」が増えている。
ただし調整中となっていてまだ書き込めないが。

>>49
参考になる。
ただ、やっぱテンプレートつーかジェネリックスが欲しいな。

コミュニティーのウソツキって奴酷過ぎ
よくあんなのに回答してるな

たまには損切りしてみたくなるくらい、どうしようもなく儲かるFXトレーディングソフトを開発しています。

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜簡易テンプレート機能を考えたで。テンプレートファイルを作っておいてやな、#defineで指定した型に自動で置き換わるっていうのはどうや？つまり置き換えたファイルを内部で作るというわけやな。

#define TYPENAME = Long
#include "vector_template_file.sbp"
#undef TYPENAME

dim vec as Vector_Long()

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じで使うわけや。山ちゃん、これやったら簡単に実装できるんちゃうか？

>>54
そんなに酷いと思うならお前が答えてあげたらどうか？

>>57
答える価値もない

正直にめんどくさいって言いなよ。
別にそれで怒るわけじゃなし。

どうでもいいけど何か作ってるんならここに晒せよ

言いだしっぺの

ActiveBasicって終息したん？
開発者のコラム寝言だし取り巻き発言控えめだし・・・

うるせーな
開発終了ならアナウンスするだろ
黙って待ってろボケ

>>63
Caが足りないみたいだからサプリ飲んだほうがいいよ

>>64
君にはAsを大量に摂取することを勧める

>>65
君には定番のＣＮを少量摂取することを勧める

VCでエラーが出て大変らしい

　　　　　　　　　　　　　　以上どうでもいい報告

>>67
本当にごうでもいい報告
ＶＣ2005も満足に使えないのかＹＯとはツッ込まないでやってね
ＢＡＳＩＣしか弄った事無いから

ABってVCで作ってたのか

>>69
ついでに言うとたしか以前はVC6を使っていたはずだ。

解決したみたい

ABoost Projectがわずかずつではあるけど進みつつあるな
一体どうなるんだろ？

どうせ今あるコードの寄せ集めだろ
それならコミュニティーからコピペして使用すればいい
そうすれば著作権とかの問題も緩和される

本家でCの質問してる馬鹿がいる
死ねばいい

本家見てきた。konisiはいつも完璧な回答だな。

しかも宿題かよ。

>>75
ただ今回の場合は無視＆削除依頼で良かったかと。

お前はつまんない奴だな。

楽しむとこじゃないだろｗ

>>75
自演じゃないよね？

75だけど、俺とkonisiを一緒にすんなw

konisiと一緒にされるのはみんな嫌だろ

あいつと一緒にされるのは誰だって願い下げだろｗ

ActiveBasicは終了しました
明日オフィシャルに掲載されます

次の言語はNegativeBasicという名称になります

>>84
なんで〜
ツッコミどころ満載でオモロかったのに
池津ね

>>84
本当になりかねんからやめれｗ

ActiveBasicの開発は後回しなんだろうね

>>88
なにより？

それはなによりです。

>>88

作者のブログを見てみるに
コンパイラ自体は完成してるみたい

おそらくIDEのほうに力を入れてんじゃないか。

リアルBASICｻｲｺｰ

real basicってまだあったの？　ランタイムが2メガくらいあって
実行ファイルに強制添付される。

エロイBASICを作ってみる

>>94
いれて＝INPUT
だして＝PRINT
なめて＝CLS
とか？

ぴゅう太かよ

とうとうライブラリ開発が公開されたみたい。
登録者（モデレーター）しか見れないみたいだけど。

検索したらすぐに発見した。
http://sourceforge.jp/projects/ablib/

ABでPINGみたいなコマンドある？
コンピュータ名でも可能ならなお良いんだけど･･･

>>99
しらん

バカは黙っててくれませんか？

口チャック

>>99
ABの過去ログヘルプで見た気がする。

Vista Beta 2でProjectEditorを起動したが、とりあえず動いた。

そりゃ、ただのアプリケーションなんだから動いて当然と考えるべき。

普通のアプリケーションならね

何処が普通じゃ無いのか
kwsk

>>106
>>107

普通のアプリケーションなら動けば問題ないが、
海老は開発ツールだからコンパイルしたアプリケーションが
動作すれば正常ってとこかな。

非公開のライブラリ開発は何気に盛り上がっている気がする。

ActiveBasicで開発された有名もしくは使えるフリーソフトってありますか？

ありませんけど、それが何か。

実はアメリカの戦略防衛システムのソフトウェアはABで開発されていた

＞ActiveBasicで開発された有名もしくは使えるフリーソフトってありますか？
これってよくある質問だからテンプレに追加すべき。

Ｑ．ＡＢで作られた代表的なフリーソフトは？
Ａ．ありません

>>112
それ有名

これけっこう使える。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se382845.html

>>114
アメリカ以外も結構そうだよ
ただアメリカだけが今もVer2.62を頑固に使い続けてるらしい

生産ライン停止を防ぐために
国外輸出が可決された最新式戦闘機のシステムもAB2.62だよね

>>117
噂では3.13らしいが…
脳内ソ−スなんで間違ってたらｽﾏｿ

ぜんぜん使われていないVer 4系列かわいそうだ。

>>119
テポドン２の軌道計算・誘導システムに採択されていなかった？

ヤマピーそろそろ就職活動か？．．．俺なら製紙会社が手っ取り早いと思うゾ。

ビルの窓拭きとか丁度良いね

株式会社ソフトイーサｗｗｗ

>>123
未踏くずれに吸収させるの？吸収してもらえんと思うが！

じゃ、「株式会社ディスカバーソフト」で

http://www.activebasic.com/about.php?page=info

てか既に社長だし

株式会社何か作ってますって社名にしてよ。
それで上場基準を満たしたらジャスダックでもいいから上場してね。
がっつり儲けさせてもらいますんで

ヤマチャンのブログに書いてあるTossってさ、ABで作ってないよね？
リソースに「未知の文字列が開放されようとしました」ってのが無いし。
プロパティ変だし。

ABでプロパティ変えるのって出来るの？

ブログの文章をよく読め。
「ABユーザーのToshiさんが開発されるタブ型ブラウザToss」
どこにもTossがAB製だとは書かれておらず、つまりこれは巧妙な罠に違いない。

C++で開発されてる

>>129
> どこにもTossがAB製だとは書かれておらず、つまりこれは巧妙な罠に違いない。

サギまがいだと思う反面ある意味正直かも、だってABでは作れないんでしょ。

今更ながら思ったのだが、
これはむしろデザインが気に入ったと言いたいだけではないか？
ProjectEditorも見た目良くしたいなという願望の現われ。

たまたまToshiがABユーザだったのでそのことも書いたら、
TossもAB製だと勘違いされるような文章になってしまったということ。

それはそれで文章力無いなという結論になるわけだが。

＃ところでレバーかよ。

UPXで圧縮を解除してバイナリエディタで見たら「未知の文字列が〜」の文言があったよ。
ABで作ったんだと思うけど。

>>133
でじま？

>>134
出島

今思えば、AB2.6が最高傑作だった
慣れ親しんだBASICでちょいとした複雑なテキスト変換などがすぐ組めて、EXE化することでルーチン作業にも対応できた。
AB4になって

Acteve Basic 2007 Professional64

15 January 2007 Released!!

AB5β1がライブラリ開発で公開されている。
仮想関数(Virtual)、抽象関数(Abstract)、インターフェイス(Interface)が追加されている。
IncludeフォルダはCVSの最新版が収録されている模様。

なんかどんどんすごいことになっていくなw

abって一般のdll利用できるの？　たとえばhspみたいに。

ああ。

ActiveBasic って Basic なのにちょっとしたことをするだけでも結構大変じゃない？
同じ努力をするなら、他のもっと汎用性の高い言語に取り組んだほうがいい気がする。

>>141
言語なんて何でもいいんだよどうせM$の手のひらで遊んでるだけだからさ。

>>137
活路を64bitCPU開発環境にみいだそうとしているんだな今なら競合少ないし。
でも一般に普及するまでの時間と開発力のある作家に抜かれるかもな。

>>142
マルチプラットフォームな言語は？

>>141
どちらかというと、開発が進んでいくのをただ見ているだけの方がいいかもしれない。
実際俺はそうしていて、ダウンロードはするが、ABで何かプログラムを作ってはいない。

ポケモン質問スレット来て。：

>>144
俺も一緒。
そのうち有用な言語に発展したらいいなと思って見てるだけ。

>>144
俺もそうだな。何て言うか、どんどん進化していってくれるから、それを見ているのが楽しい。
んで、自分でABでなんか作ってるとそれがまた大変だったりするわけで、手を出したいとは思わない。

>>143
仮想マシーンかアーキテクチャをパックした物が必要だから
Windowsで利用する場合M$の仕様を強制されていると思うよ。

でもただ見ているだけというも飽きるから、
たまには実践コードモジュールへ何か書いたこともあったし、
アルゴリズムのWikiへも何件か書いてみたりはしている。

プログラミングをやり始めたときに世話になったから、なんだか完全に離れる気にならない。

>>149
> プログラミングをやり始めたときに世話になったから、なんだか完全に離れる気にならない。

なんかわかる。

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E2%97%86tAo.kQ2STk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>>151 それ、だれのトリップ？

ちょっとスレ違いになって悪いけど、ActiveBasic の作者が有料の
テキストエディタを発表したね。
色分けが HTML にしか対応してないのに２千円近い値段って高くない？

そういうテキストエディタを使うより、
ActiveBasicでフリーソフト作って、秀丸エディタの無料ライセンスをもらえばいいと思うよ。

>>154
そんな回りくどいことしなくても、サクラエディタとかTeraPadとかEmEditorでいいんじゃね？

エディタとかデバッガ作りにがんばるよりも、
まず言語そのものをもっと良くしてほしい。

>>156
この期に及びその様な発言をなさる常識的な方がいらしたとは…
まことに恐縮ですが申し上げさせて頂きます

　　　　諦　め　ろ

>>157
無駄だとわかっていてもとりあえず書いてみたくなる。
そうすればそのうち天たる山本山にも声が届くかもしれない。

このスレも見てる

そう、要望を書くのは俺らの勝手。
それを実装してくれるかどうかは別問題。

つべこべ言わずABにもテンプレート導入してちょうだい。
JavaもC#もジェネリックがあるんだから、一定の価値はあると見做して問題なかろう。

要望は本家に書いたほうがいいんじゃないの？

>>153
本当なの
生活大変なのかな〜
あわれだな〜

ＡＢ信者からお布施とればいいのにｗ

今後RADツールも有料化とかwww

生活云々より企業としてだなアレ。

製品を作ってその対価を受け取るのは企業として当然の行為だろ。


その製品にそれだけの価値があるかどうかは別の問題だが。

いや、さすがにABが有料化されたら誰もつかわんだろう。
VCの無料版すらあるのに。

ＡＢの安定化に努力をしてもらいたいし（唯一国産ＢＡＳＩＣコンパイラなので期待はしたい）
ＡＢで開発したエディタならＡＢユーザーにソースを公開して
ＡＢの凄さをアピールしてもらいたかった。

ABでは作っていない

>>161
まだテンプレートは（たしかにすぐにでも欲しいけど）そこまで切迫しているわけではない。
当面はクラスとインターフェイス、ようするにOOPをしっかりとする方に力を注いでくれれば十分に俺は思う。

「使えるテキスト」ってコピーなんだよ。普通に池沼っぽい。

ABガイドラインに「無料でプログラミングができる」ってあるから有料化は無いだろうね
有料化したら会社として信用がガタ落ち。信用が有るかは知らんが
でもTheTextの機能もABのエディタに組み込むだろうからTheTextを有料化した意味が…
だからといってあの貧弱なままのエディタで通すとも思えん
どうすんだろね

そのうち誰かがABScriptエンジン載せてマクロを実装してくれるからしばし待て

俺の山ピーが壊れていく

emacs用にActibeBasic-modeを作ってくれ

VBS互換希望

>>173 解雇された方のヤマピー？

久しぶりにきたけどTheTextって有料だったのか。
はっきり言ってテキストエディッタ如きに金なんて払いたくもないのに、
まだまだ機能も少ないTheTextなんかより
フリーで高機能なエディッタなんて腐る程あるわけだし。

サポートに期待しろと？
購入後の無料アップグレードはもちろんのこと
２０１０年にはＮＡＳＡで採用されるくらいの勢いで開発するんじゃね？

それでアメリカ人はこう言う
「ヤマモトジャパン！グウレイト！」

つまり、ActiveBasicは、人間力と

だってエディタ有料ってところだけ見ると
シェアウェア作家と変わりないじゃん。
企業おこしてまでやることじゃない。

２０１０年を見越してるとしか思えない。

エディッタって何で小さい「ッ」が入るの？

>>180
別に「使えるテキスト」売るためだけに企業興したわけじゃないだろ。
それに企業が有料販売しているテキストエディタはMIFESとかWZとか
Peggyとか他にも有るんだし。


どれも「使えるテキスト」より格段に高機能だがな。

500円くらいにすればよかったのにね。
ＡＢの開発の資金源にしようとしてるのかな。

>>181
エディットするerだからなんだろうけど、
違和感ありありだよな

買おうか買うまいか真面目に悩んでいるオイラがいるわけですが・・・

>>185
なんて幸せものなんだ。

>>185
敢えてあれを選ぶ理由は何？

作者乙w　冗談はともかく俺も理由を知りたい。

www.discoversoft.netにアクセスできない〜

>>189
普通に見れるけど

www.activebasic.comにアクセスできない〜

>>191
普通に見れるけど

ヤマチャンのファンだから、真面目に応援したい。
その代わり、買ったらバージョンアップの催促メールを送りまくるつもり。

＞催促メール

うざいだけ

アクティブベーシッ糞（笑）

>>193
応援ありがとう！

TheText Proを買えばProjectEditorもPro版に拡張できるみたいだし
ABのIDEも半有料化したようなもんだな。

フリーウェアだけどシェアウェアみたいな

Pro版の機能も別に魅力的じゃないよね。
逆にフリー版に印刷プレビューすら付いてないのはどうかと思う。

>>185
オイラってのが山ちゃんぽくて…。ｗ
しかし、4.0からABで開発して無いなぁ。
当時のソースは、多分一発でコンパイルできないだろし。

既にC++に移行した人間ですが、何か

>>201
賢明ぷりを披露したい夏テューですか…。

>>201-202
賢明っていうかそれが普通なんだけどな

Cで作られたAB
ABからCに戻るプログラマ

これって先祖返りですよね？

TheTextなんかどうでもいいからABの機能増やせ

もう完全にだめかもわからんね

>>206
そんな事は最初から周知の事実ってやつだ、興味の対象は終息の方向と笑える展開にある。

盛衰の分岐点はどこだったんだろうか。

>>208
最初から衰しかなかったような気がするが。
まぁ2あたりまでならホビー用としてはそう悪くなかったかもしれない。
多機能にするとかえって使いどころがないんだよね。
それならC/C++でいいや、ってことになっちゃうし。

>>208
このあたり
http://www.activebasic.com/article.php?page=060427

てかプニル並に知名度が上がったら企業をおこすのもいいと思うが
ABみたいな無名な状況でよく決断したな

オブジェクト指向の俺コンパイラＴＵＥＥＥって思ったんだろう

何気にバージョンアップしてる…。

採用情報が載ってるってことはあの会社は従業員がいるんだよね？
どうやって給料を払うんだろう。
製品は ActiveBasic と TheText って書いてあるから
やっぱ TheText を収入源にするのかなぁ。
それとも広告収入かな。

>>213

別に製品が2つだけってことは無いでしょう。
企業別に納品したソフトなんかは、むしろ公開しないでしょうし、
それより、会社としてちゃんと活動してんのかな？

誰か、山ちゃんに仕事頼んだって人いないかな？

誰かがBASICコンパイラの開発を依頼すればいいんだよ！
そうすれば、思い通りの仕様にしてもらえるぞ！

ふと思ったが、今作られているライブラリはすべてハンガリアンで書かれているのだろうか?

ActiveBasicってC++のBASIC版みたいなものかな？
AB開発日記に開発状況が書いてあったけど、ToDoリストの内容を見ると
どんどん難しい言語になっていきそうな予感。
良く言えば「高度なことができるようになる」わけだけど、そうなるなら
ActiveBasicをやるより最初からC++にしておいたほうがいい気がする。

まあ、確かに本格的にOOPがやりたきゃC++やJavaの方がいいな。
ライブラリも充実してるし。

VBが.NETに移行しちゃったことだし、言語の拡張よりもRADの方に力を入れて
手軽にネイティブなGUIアプリが作れる用にした方が良さそうな気もするが、
山ちゃんはそうは思ってないんだろう。

>>217
最初から趣味ですからC/C++の言語仕様をパクって移植し自己満足だと思う。

ABのPCへのバンドル代金も収入源（契約の種類とPCが売れているかは知らないけど）

簡単なことを簡単に書くためには、高度な言語仕様が必要。
RADを充実させるためにも、あれくらいは無いと困ると思う。

TheTextの話をぶり返して申し訳ない。
金曜日にTheTextのPro版についてちょっと問い合わせをしたのだが、
返事がいまだに来ない。

買うなって事なのかな。


ABは2.62が最高だった気がする。
#N88BASIC みたいな感じで今のABを2.62頃の命令を使えるようにできたら嬉しい。

#AB262 ってファイルの最初に書いたら2.62のコードコンパイルできる、みたいな。

俺は3で十分かな。

3でABを知りました。
あのころは毎日のようにバージョンアップしてたのに。

>>221
難しい事は頭の良い人にお願いして
自動車や携帯電話やパソコンみたいに詳しい知識を必要とせず
手軽に利用できる環境を構築してもらいたいと思うんよ

まあ別に機能があるからといって自分が使う必要はどこにもないさ。
AB自体は変な方向へ突っ走っているわけでもなさそうだし、放っておけばいいのでは？

だがDiscoversoftは変な方向へ（ｒｙ

そこは目をつぶっておくことにする。

ここまで来たのは凄いが
これから先が伸びなさそうだと思った。

さぁみんなでCに帰還しよう

戻りすぎて今ではFortran使ってます

道具なんだから何でもいいんだよ
ＡＢだって人が作った道具つかって構成されてるんだから
使いやすくなれば利用し難解なら別の道具を使えばいいだけでしょ。

誰かウィンドウを表示するＡＢのコードを貼って！
どんな言語かイメージが沸かないので。

ウィンドウを表示させるだけなら、
ウィザードに従っていくだけで出来るので、
コードを書く必要は全然ない。

そうなの？
ウィザードに従うとコードが生成されるわけでもない？

自分でやってみりゃすぐわかるやん

ごめん、今やってみた。
インストールがいると思って試してなかったんで…。

ウィザードに従ったら複数のファイルが作られて、中を見ると結構複雑。
ＡＰＩを直に扱うんだね。
Ｃとかでもそうだから別にいいんだけど、なんかそれだと Beginner's All-purpose
Symbolic Instruction Code と言えないような気がする。
昔の BASIC に「ウィンドウを作成」等の拡張命令が加わったもの（ちょっとした
GUIプログラムを気軽に作れる言語）を期待してたから、ちょっと残念…。

>>ちょっとしたGUIプログラムを気軽に作れる
RADによって、とりあえず気軽に作れるようにはなっている

http://orios.s151.xrea.com/activebasic/windows/lesson2-1-1-1.html

ＡＢの良さって何？

>>239
特に無いけれど、しいて言えば初心者の為のＣ／Ｃ++への架け橋かな

通過点にしか過ぎない言語なんて悲しいね。

ABのためのBASICの正式名称を考えねば。

>>241
物・者にはそれぞれ役割があるから天命をまつとう出きれば悲しくは無い。

そういう天命に生まれたことが悲しい

SourceForgeをチラッと見たけど、弄っているのは作者とイグトランス氏だけか。

将来的には
強力なクラスライブラリを利用することで
Ｎ８８ＢＡＳＩＣ感覚でできるんじゃね？（２０１２年）

Discoversoft という法人が開発している ActiveBasic。
その開発日記に社長個人の花火の思い出が書かれているという不思議。

>>247
それくらい中小企業じゃ珍しくもないぜ。
どうせやるならこれくらいせにゃな
ttp://www.newopto.co.jp/
ttp://www.newopto.co.jp/etc/

>>247
で・だから・ブログメニューが消滅したのか

ホントだ、消えてる！
ここの書き込みを読んでるのかなぁ。

>>249
ここで叩かれるからだろ。
Googleのキャッシュからアドレス調べて監視を続けよう

開発日記といえば

> やはり、AB5が重要視したいところは、提示されたライブラリと言語仕様を活用して、
> いかにスピーディーに安全なコーディングを行えるかといったところです。
> 今回ばかりは、ただ単にAPIセットをザザァ〜っと提示するだけではなく、
> 実用的な使えるライブラリを提供したいきたいところ。で、業務面でも生かしつつ、
> 実績が上を挙げられれば文句はありません。

なんて書いてあるが、DiscoversoftとしてAB使って仕事してるのかな？

>>251
別にそんなまわりくどいことしなくても、左側からヒョコっと飛び出す
メニューの一番下の項目からアクセスできる。

山本ってイケメンじゃね？

顔がイケててもAB4がイケてない

ああいうのがイケメンなら漏れもイケメンだな

>>249
ブログメニューが復活してる

山本君がイケメンなら俺は超イケメンだな

と、ブサイク（>>256-257）が嫉妬して申しております

キモメンはブサイクが理由でいじめられてきたから僻みっぽい

山本君がイケメンなら俺は超キモメンだな

アクティブベーシック（笑）

アクティブなのがベーシックってことだな

今年はＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃプログラムコンテストやらないんですか？
ＨＳＰはエントリー始まったみたいですけど。

そもそも以前に行われたことがない

やればいいのにね。

外国為替ソフトを作る事にする

無敵のアルゴリズムを搭載して
世界に殴りこむ

>>266
無敵アルゴリズムなんかあろうものなら公開せずに独り占め。ｳｯﾊｳﾊ
なのでボツ

山ちゃん、見ている？
日本人の心を掴むには英語版だよ。
海外でヒットすれば、「外人が使っている→きっとすごいに違いない」という流れになるから。

>>268
オタクを除いて外国人が直接日本製を褒める事は無い
意識の根底にある物が許さないから特に知的な物はダメ

カラオケ・アニメのように低俗で興行収入を得られればＯＫ
野球もしかりスター選手を向かえ日本人が金を落せばＯＫ落さなくなったら粗大ごみ。

世界における日本の序列を鑑みてね。．．．糞扱いだから。

>>269
海外経験が長い者ですが、そんなことないですよ（と言っても欧米のことしかわかりませんが）。
イメージを重視するのはむしろ日本のほうだと感じています。
欧米では良いものは良い、良くないものは良くない、と正しく評価する傾向がありますよ。

香ばしさに釣られてやってきました

>>271
オゥ、イラッシャイ
具体的にどのへんが香ばしいんだ？

いつの間にかＨＰが変わってるね。

>>268
英語版のことは８／２の開発日記にちょっと書いてあったよ。

楽天証券のマケスピを使用した売買シュミレーションソフトを作ってるんだが
大変だぁ

PSP用のエミュとか日本人が作ってるのも結構多いから、
日本製ソフトウェアを認めないって事はないだろう。

誰がダメって言ったの？

まんこっこ

むしろ山ちゃんの英語力が心配。
てゆーか英語版て需要有るの？

少なくとも1人はいるようだ。

一人ってだれ？

おい、スター！

ActiveBasic 5.0 Customer Preview のページができてる

ずらーて見てみた

なかなか良さそうな感じがするけど、
実際使ってみないことには判らんな

ABが出て8年も経ってるのか
山本一人で作ってるのか？

AB5にも最適化オプションとか付かないのかな〜
Customer Preview には最適化のさの字も無かったけど。

それがAB

Ah
Basicなのね

に名称が変更になります。

やる気のかけらもない名称じゃねぇか

やる気・・・

元気・・・

強気に本気！無敵に素敵！元気に勇気！

気敵気・・・

>>292
ジャンヌかよｗ

>>286
とりあえず、AB2→AB3のネイティブ化、AB4→AB5のpush/pop多用の脱却で
それぞれかなりの高速化になった・なると思っている。
それからだよ、C/C++のような当たり前の最適化を適用できるようになるのは。

つまり、俺の目論見ではAB6から最適化の指定ができるようになるだろうということ。

>>295
とりあえず、そのまともな予想すら裏切られるだろうね

では、AB3→AB4では高速化にまつわる進歩は無かったから、
メジャーバージョンが奇数になるときに高速化するという法則があると仮定しようか。

そうするとAB6ではなくAB7になるときに、
最適化できるようになるか、その他高速化にすることが起こるということになる。

え、これも裏切られるって？

その予想はある意味鬼だな

OpenMPに対応して欲しい

そうそう書き忘れていたけど、
俺の仮説ではAB6には高速化以外の点で大きな進歩があることになる。
残る搭載されていない大がかりそうな機能といえば、テンプレート、分割コンパイル、名前空間、例外処理だと思う。

でもブログで書いていたクラスのDLL化の仕組みをうまく活用できれば、
分割コンパイルは無くても困らない気がする。現にC#も分割コンパイルがないような感じだった気がするし。
いかにシームレスにコーディング・デバッグできるかが鍵だな。

というわけで残る3つをメジャーバージョンアップごとに搭載していくと、Ver 9になる。
なんか中途半端だから、俺の予想していない機能追加が1つあるとして、
バージョン10で言語は一応の完成を見るという予想をしよう。

>>300
Ｖｅｒ10までにプラットフォームの再構築を余儀なく2〜3回施す必要がり
その都度0からのスタートって考えた事は無い？

Ｖｅｒ２→Ｖｅｒ３　大改造か最初から
Ｖｅｒ３→Ｖｅｒ４　小改造
Ｖｅｒ４→Ｖｅｒ５　小改造
Ｖｅｒ５→Ｖｅｒ６　大改造か最初から
．．．．．

>>301
名前空間はなんとかなるにしても、テンプレート、例外処理が導入されたら、
ライブラリは全面的に書き直すことになると思う。つまり、そのタイミングで大改造になるだろうな。

あとはRADで作られるウィンドウのイベント処理にクラスを使うようになると言うのも、大改造としてありえる機会。

例外処理はテンプレートよりも前に導入してほしい。
そんなことよりVer4でインラインアセンブラを導入する話はどうなった?

>>303

もちろん、山ちゃんに忘れらているに決まってるだろ。

てか、要らないってな意見も多かった気がする。
「BASIC」っぽく無くなるじゃね〜みたいな

今でも十分BASICっぽくない気はするがな

>>305
それは言わない約束では？

さて、AB5のリリース予定の週に入ったわけだが、
いつダウンロード可能になるかな？

ギリギリ土曜日に一票。

水曜日と木曜日の間

zero3買ったからWindowsMobile用のコンパイラ作ってくれ、山ちゃん。

ＯＳの違いよりＣＰＵの違いで難しいと思われ

モバイルってデスクトップのソフトは動かないのか

意味がわからん

ABブラザーズ

>>311
310の言うとおりで、まずCPUが違うから機械語が異なる。
Windows APIはあるけど、下位互換（サブセット）だから、
普通のデスクトップ用アプリケーションのコードを、
再コンパイルするだけで、使えるようになるというのは難しいようだ。

> モバイルってデスクトップのソフトは動かないのか

やっぱＡＢユーザはパソコン初心者が多いのか？

AB5が落とせるね。

>>316
今の所ＧＵＩの違いとアタッチぐらいしか気づかないがＵｓａＭｉｍｉが好き
フォームＸでの終了は以前と同様Ｍ＄エラー送信ダイアログがでるのね。

落としてみたけど高確率でバグに遭遇する
さすがAB

GetUserNameの使い方がいきなり分からんようになった

普通にコード打ってるだけでメモリエラー起こして落ちるとか
どうなってんのよAB5

正式版じゃないんだから大目に見ろよ

終焉に相応しいIDEですね

今月中にABはその幕を閉じるからさ

スクリーンショットを見る限り結構ＩＤＥ好きだけどなぁ。

IDEで置けるコントロール変わってないし、リソース回りもそのまんま…。
相変わらずユーザーの意向は完全無視でやりたいことだけやってる感じだな。

ユーザーの意見も汲み取れないのに、会社としてクライアントの意見を汲み取れるもんかね？
そんなんじゃ先が見えてるな。

CPではあるが、この時点でももっと何か大きな新機能があればよかったような。

Customer Preview "１" だぞ。
２や３に期待…。

>>327
期待できたらAB3.12→3.13間で期待している。
期待出来ないから今のABがあるわけでして・・・

来年には6が出るし

再来年には存在そのものが無くなってるし

age

>>328
ＣＰの未搭載機能の話をしてるんだが。
AB3.12→3.13の話なんて的外れ。

> 現状のAB5は評価版のみの配布になっております。十分なテストが行われていない箇所で
> 不具合が発生する可能性があります。未搭載の機能も多数存在致しております。

最後まで
期待を煽っておいて
免罪符記せば何でもＯＫですか
責任なし
ですか
すばらしい
。

フリーの言語なのに期待を裏切られたからといって批判しまくるユーザって…。
言語がショボけりゃユーザもショボイということか。
有料のサポートがしっかりしたものを選択すれば良いと思うのだが？

>>333
> 言語がショボけりゃユーザもショボイということか。

ショボいユーザが利用するのがＢＡＳＩＣだから
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃのＢａｓｉｃ部分を変更して頂ければ文句は出ないと思うんです。
#ＡｃｔｉｖｅManiac

konishiが沸いた

2010年・・・

昔さあActiveBasicてあったよなあ
あったなあ、そんな言語

こんな会話がPGの間で交わされていた。

>>334
BASIC をやめれば？

つーか改行するためにEnter押しただけで落ちるってのがありえない

>>338
ｍｊｄｋ！

「AｃｔｉｖｅBａｓｉｃ」の「B」が赤い文字なのって、
「ひぐらしのなく頃に」の「な」が赤いののパクリだね。

おいおいｗ

山本さんはかな入力らしい

山本さんは普段スワヒリ語で話してますよ。

「み」と「く」はローマ字入力でも結構近い位置にあるよ。

なんだw
ココも似たり寄ったりだな

>>345
何を期待して来たの？

>338
保存しようとCtrl+S押そうとして、Ctrl押した時点で落ちたことが4回もあったぞ。
当然保存はされていない。

AddressOfは定数にはなれないの？
Const TEST=AddressOf(Test)
とやってもコンパイルエラー。
コンパイル時には確定しないのか？

AddressOfは関数のアドレスを取得する関数。
実行してメモリに読み込まれるまでは、その関数がどのアドレスにあるかなんてわからない。

>>349
そんなことはない。

C/C++では、348に相当するコードが書ける。（規格上も実際上も）

Windowsの世界の話をすれば、（少なくとも俺の知る限りのC/C++コンパイラでは）
関数とグローバル・静的変数のアドレスは原則としてリンク時に決まる。
例外はDLLが再配置を起こした場合などがあるが、
その場合もローダが対処するので、今回の点に関しては心配することはない。

AddressOfが定数にならないのは単に今のABの仕様だと思う。
要望あるいはバグとして出せば定数にできると思うよ。

>>349と>>350の間で前提条件すら食い違っている件。

どうやら>>349は、すべてのプロセスが独立した仮想メモリ空間を与えられる
ことを知らないらしい。

>>350
BasicならDecreareされてるからみたいな

decreareてナニ？
日本語でおｋ

タグ型ブラウザ

タグ周りもスッキリ

スレ違いで申し訳ないが、TheTextのpro使ってる人いますか？
いたらレビューを聞かせてほしいのですが。
2000円出してもいいだけの要素はありますか？

>>356
それの制限付きのなら使っている。
プログラム改造すればロックも解除できると思うが。

それと、遅レスだが>>333、そんなに有料ソフトがいいならPureBasicをお勧めする。

konisiが沸いた

うわぁ、モノホンだｗ

konishikiってお相撲さんの？

ＫＯＮＩＳＩ＝おりゃあ？

ＫＯＮＩＳＩ＝おりゃあ？＝花嫁募集中の？

>>361
oryaa氏とは別人。
>>362
妙にﾜﾛﾀｗ

purebasicは良さそうな割に
メジャーにならないよな。

ファン増えれば
取り扱う会社とか出てくるかもな。
普及活動ガンガレ

ABでポインタのポインタを作れますか？

>>365
今は作れる。少し前までは作れなかったが。

ＰＳ
当然の事なのだが動作保障は無い

>>357
それならコテ試し。実際にcrackしてみてくれ。
勿論どんなツールでも自由に使ってよい。
制限時間は明後日の0:00迄。

結果報告としてcrackの手順てのは勘弁な。
Discoversftへの営業妨害にも繋がりかねんから。

konisiに挑戦してほしいが、どうする？
いや、他意はない。純粋にkonisiの技術力を測りたいだけだ。
プログラムを改造できるだけの実力があって>>357の発言しているのかどうか。

>>368
それが、前やってみたが失敗してるんだ。
機械語って理解しにくくてね。

だけど、もっと小さいプログラムならクラックに成功したことはあるよ。
30KB程度の小さな奴とかをね。500円にもならん節約だったが。

そうか。それは残念。

TheTextProぐらいは簡単に攻略してほしかったな。
あれはだいぶcrackしやすい部類に入るんだが。


また機会があれば話そうや。俺もう寝るわ。

持ってるソフトで使えそうなソフトがdiswin(逆アセンブラ)とstirling(バイナリエディタ)位しかない件。
何か便利なのあれば名前だけでもｷﾎﾞﾝ>>371

>>372
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028184/#TOOL

>>372
ttp://www.gailogic.co.jp/glc/product/ia/ia.htm

>>371
TheText.exe の5E11Bの26を00に書き換えればシリアルコードに何を入力しても受け付けてくれる。
Ver.1.02の話。

>>372
OllyDbg最強。

>>375
通報しますた。

>>375
そうか、条件ジャンプ先変えて通るようにするのか。
それなら5E11Aからの2バイトを9090にしてもよくね？
>>376
サンクス。使ってみる。

>>375
げっ、それは勘弁て言ったのに
でもキャンセルボタンクリックで認証されてワロタｗ

>>376
使う人の腕次第では最強だな。俺には手に余るシロモノだ。
とはいっても、俺も折井でcrackしたが。

>>378
おｋ。この場合はnop潰しも悪くない。
だが問題は潰す場所を正確に特定できるかどうかだ。

クラックするなという前に、そもそも
クラックしてまで使う価値があるかということが疑問。

>>378
なるべく少ない書き換えで実現するのも技の内という意識があってああなった。

そうか。それでは5E11Bを0x75(je→jne)にするのはどうだろう？

うを。sageミスった。

>>382
たぶん5E11Aの間違い。
それにj〜にこだわる必要もあるまい。
要はスルーすればいいんだから5E11Aを04とかにでもしとけば
jz → add al,26
で難なく通る。素直じゃないが。

レジスタに勝手に代入して大丈夫かなーとか思うわけだが。

>>151-152
ちょｗあれはkonisiだったのかｗ

>>386
よく気づいたね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151583119/
このスレの99とかも俺。

ところでkonisiは何がABに一番足りないと思う？

>>385
5E11A(jz)の直前のtestからeaxはbool値だと推測でき、このaddで
falseがtrueになったところで動作に影響はないと思われる。
本来trueじゃないと通らない処理を無理矢理通そうとしているわけだから。

念のため逆アセリストの続きを読んでみても、5DFE0のleaで値が失われるまで
ax系のレジスタは参照されていない。
そこまで気を配らなければいけないのはおかしい気もするが。

>>387
やっぱりか！その143は俺だよｗ
AB使ってるのと「スタックへのPUSH」の件で気づいた。
ちなみに125とは別人だ。

>>388
インラインアセンブラに対応していない点。
もうね、何て言うかoword型(128bit整数型)の演算やりたい。

>>389
ｍｊｓｋｗｗｗ
そうか、125とは別人か。スマソ。

>>390
そういうもんか。インラインアセンブラのニーズはせいぜいアセンブリ言語を
扱える人種に限られるから、フリーで入門者が集いやすいABでは価値が半減
すると思う。
話の流れからすれば適当な答えだが。

俺様でも分かるげどね

ABも大した事ないな

大した事ないのはTheText

>>391
確かにアセンブリ言語を扱えない人にとっては余計な機能の一つとしてみなされるかも知らんが。
C系コンパイラは知る限り半分くらいの種類の奴が対応しているし、そろそろ搭載してほしいなと思ったところです。

まぁ、簡単な奴ならアセンブリ言語で直にDLL作って呼び出せばいいけど。

C系コンパイラと比べてどうすんだ。
Basicなのに。

VBですらインラインアセンブラできないんだから

VBはp-codeだからな。
ABはネイティブだ。

>>395
んじゃPBと比較しますか。

VB.NETなら理論上はインラインアセンブラ機能を実装することも可能だろう

その.NETの理論とやらを俺は知らん。
所詮はﾌﾞﾋﾞ厨の成れの果てさ・・・

>>397
VB6はネイティブでも出力できる。

個人的にはインラインアセンブラよりもFull BASICみたいに行列演算機能を付けて欲しい。

>>398
そのPBを知っている人がこの中に何人いる事やら。
いや、皮肉ではなく。少なくとも俺は知らん。

>>400
まさにそれがネックでインラインアセンブラを実装できないんだ。

p-codeコンパイルではネイティブアセンブリに対応できないし、
逆にネイティブコンパイルではp-codeアセンブリに対応できない。

だと思ったが、考え過ぎかな。

安価間違った。
>>400じゃなくて>>401ね

>>401
あー、確かに行列演算機能っつーか多倍長計算の標準化して欲しい。
自分で作ったが。

>>402
PB=PureBasic
海外製だな。

開発者グループに所属してるんなら自力で標準化を推し進めてくれよ。
はっきり言ってABの標準関数は少なすぎる。ほとんどがWinAPIに頼り切り
じゃないか。たとえばstrcatやstrcpyといった簡単な文字列操作ですら。

俺は密かにUNIX/Linux版ABの開発を企てていたりするが、言語仕様が
フラフラして安定しないわWinAPIベッタリで移植性に欠けるわで
なかなか着手できんのよ。

行列演算と多倍長(精度)計算とは違うと思うが・・・

俺はC/C++で使われているオブジェクトファイルをリンクできれば十分だと思う。
これならアセンブラで作ったオブジェクトファイルをリンクするということができる。
それともそんな関数呼出の手間さえ邪魔か？

もっともインラインアセンブラより先に、まず最適化を良くするべき。その方が多くの人に恩恵を与えられる。
一通りの最適化はやりました、これ以上は山本一人では無理がありますという段階になって、
初めてアセンブリ言語で最適化したい人はどうぞという流れになれということ。

あと個人的には、ひたすら高級化の路線に走ってほしい。行き着くのはてんｐ(ry

ところでkonisiはライブラリ開発に参加していないのか？
参加しているなら、そこで多倍長演算のライブラリを提案してみたらどうか。

ひととおりの最適化とはいったいどのあたりまでを指すのかを聞きたい。

>>405
無茶言うな。
まぁstrcpy位なら下手なアセンブラでも書けるが。

言語仕様がふら付いているのは山本ｓが3つも4つもいっぺんに、中途半端に着手しているせいだと思っている。

>>406
ごめ、FullBasicって言うと十進BASICしか思い浮かばんでね。「配列に対する演算」と「行列に対する演算」を履き違えたようだ。

スタティックリンク無いよな。
そろそろ欲しいんじゃね？

>>409
この期に及んでアセンブラは引き合いに出さんでもいい。
ピュアABで書けばいいんだよ。
あるいはオブジェクトファイルとリンクできるようになれば尚いい、
てなことは今まで何人か指摘しているとおりだ。

ところで山本が複数形ってことは、山本の中の人が何人もいるってこと？

>>407
質問版の片隅でライブラリは完成してある。
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=740&highlight=%C2%BF%C7%DC%C4%B9
今度提案してみる。

>>408
最適化 [ さいてき か ] : 実行効率を上げたり、サイズを小さくするために行う動作

>>411
ｓ＝氏
省略した事による誤解にｽﾏｿ。

個人的に、最適化オプションでサイズ優先と速度優先とが選べるとうれしい。

例えば、xor eax,eaxは2バイト3クロック、mov eax,0は5バイト1クロックだったかと。（記憶があいまいだが。）

>>412
最適化の説明なんて誰も求めてねーよｗ
具体的な最適化技術のことを言ったんだ、俺は。

最低限
push 1000
pop eax
みたいなことはやめてほしい。movでいいじゃんか。これは最適化のうちにも入らない改善要求だ。

たとえば、ループ展開とかあるだろ。定数畳み込みはごく簡単なやつなら最近導入されたらしいが。
パイプラインを考えて命令を並び替えるなんざ、結構難しいと思うぞ。
とまあ、こんなことを聞きたかったんだ。

>>408
そこらへんのCコンパイラでいうO1と同等程度を考えている。
ところでまだAB5がどんな機械語を出力するか見ていないなんだ、すまない。

>>412
クラス使ったり演算子使ったりするようにしようぜと思ったが、
そこはライブラリ開発のフォーラムでじっくりと話し合ってくれ。

AB5 CP1の出力を見てみたけど愕然。
まだ何にも変わっていない。相変わらずpush/popの山だ。
これからに期待しろということか……。

ところで、しばらく止まってたこのスレをageたのはkonisiか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148402614/356

最適化して欲しい、テンプレートが欲しいと言ってる人に聞きたいんだが
何でABに拘ってるの？C++を使えばいいんじゃないの？

>>419
それを言ったら今のABだって・・・

>>419
そうだよ。俺メインではC++使っている。
ABから離れない理由は>>149の最後の行に書いた通り。

うまくやればC++の汚いところを少しはそぎ落とした感じにできるかと思ったが、
最近はそれも駄目だろうと思い始めている。

ＡＢ製ソフトですごいのって見たことないんだけど何かある？
最適化が必要なレベルのコードを組むユーザなんてそもそもいないよね。

作者にとってC/C++が至高の言語なんだろ。
当然C/C++の汚いといわれる部分もABに取り込むわな。

なんでC++を使わなければいけないの？ABでもいいじゃん。

とか言ってみる(^^
俺は408=415<>407だが、当然普段はC/C++使ってる。あとJavaも時々。
ABは趣味で触っているだけだよ。あれが市場に提供するための成果物には
誰も見えないだろ。仮にそうだとしたら、俺には寒いギャグとしか思えない。

俺は、山ちゃんが学生時代から（もっと前か？）ほぼ個人で開発している
っていう事実に惹かれてABユーザになった。面白い人だよ。
それで彼の作品は、その人を反映するかのようにこれまた面白い。俺にはね。

いずれ市場に提供できる水準まで進化して、国際的に広く使われるように
なればもっと面白いな、と思いながら暖かく見守ってるんだ。


長文スマソ。

このスレ見てる限りでは
皆冷ややか目線だよな。

>>420
意味不明

>>421
アホだなぁ。
ちゃんとした会社で言語作ってるところでも完成なんかなかなかしねーってのに
個人で作ってるABが、テンプレートまで搭載した立派な言語になるはずがないだろ。

>>424
暖かく見守ってる？オマエラの勝手なエゴを押し付けてるだけだろ。

再び言うがいっそ.NET Frameworkに行く路線も悪くないと思うんだよね。（過去の.NET発言も俺）
なんていったってあの膨大なライブラリが使い放題。
VB .NETとどこで差別化するかが問題だが。
マネージ・アンマネージ混合を余裕でこなすC++/CLI路線にするか？

>>426
だからこそ見ているのが楽しいではないか。
亀のように、いやそれ以上にゆっくりとした歩みだが、確実にその歩みは進んでいる……。

そして現実には、歩みが遅すぎて使えない罠。

とりあえずAB4とAB5の生成コードについて少し調べたんで途中報告。

次のコードをDLL化させた時のコードを見た。
Function Export test(p1 As Long) As long
Dim i As Long
i=0
i=i xor &H55AA55AA
i=i xor &H55AA55AA
i=i xor &H55AA55AA
If i<>&HAA55AA55 then
test=FALSE
End If
i=i xor &H55AA55AA
i=p1
test=p1
End Function

優秀なコンパイラなら間違いなくmov eax,[esp+4]→ret 4となるようなコードを丸々置き換えていた。
しかも全く同じコードだった件。

次、他の例も調べてくる。

>>418
違う。

>>422
OrangeArchiverとか

アホだなぁ。
言語開発見てみろ。ドレもコレも開発速度はこんなもんなんだよ。
C++が、C#がJavaが、ジェネリクスを導入するまで何年かかったか。

>>426
否定はしない。

>>430
頭ではわかっていても待ちきれない。
悪いけど、山ちゃんに休む暇は無いよ。

ユーザが山ちゃんをこき使う
新時代のＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ（笑）

>>432
わかってねーよ。馬鹿だから思い至らないだけだろ。

つーか、どうせテンプレートなんか使いこなせない癖にさぁ。

そうそう、dllはVer5の方がサイズ小さいけど、exeはVer4の方がサイズ小さい。簡単なプログラムだと。

>>434
うん、使いこなせていない。
Boostとか見ても、「便利なのはわかった。で、これ使うときあるの？」と思わずにいられない。
一番使うのがimplicit_castで、次がlexical_cast、たまにrange/range_exかな。

>>435
そりゃあ、変わったのは言語仕様だけです、なんてことはないと思う。
バージョンが変わればある程度のサイズ増減はあるかもしれんな。
てか現にあるみたいだし。

>>436
はぁ？オイ、ショボ男。
ABにテンプレートが欲しいなんて二度というなボケ。

AB製のタブブラウザｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>427
.NETへ移行の是非はともかくとして。
俺はManagedC++はどうしても使いたくないんだが・・・
あれを余裕で使いこなせるのか。使ったこと、あるか？

>>439
あれまだα版。実質βに見えなくもない。てか、αってことば使ってみたかっただけじゃね？

>>441
αは前倒し版、βは人柱版と考えていた。

で、結果報告すると、ユーザーが打ち込む範囲だと殆ど変化なしのようで。
随分前に作った某アルゴリズムを引っ張ってきたが変化がないので。
他の部分（初期化とか待機とか）でコードの組み合わせが変わったとかその程度らしい。
寧ろエディタに労力使いすぎだと思うが？

>>438
だが断る。ロマンみたいなものだよ。悪いね、そんなもの振りかざして。

>>440
使ったことはある。余裕でこなすのは、俺ではなくC++の方。
.NETのデータ型とネイティブなデータ型のやりとりが面倒。
たとえばマネージクラスがネイティブクラスをメンバに持ったり、あるいはその逆をしたりすることに制約があったり、
配列や文字列のマネージ版とネイティブ版の変換が面倒だったり。
ライブラリでしっかりサポートしてほしい。

なんだかいつになく盛り上がってるね

>>443
そうか。あれが余裕に見えるのか。
物の捉え方は人それぞれってことだな。
くだらないレス返してすまなかった。少しばかり見直してみるわ。

>>443
ロマン？アホを極めてるな。
それはわがままっつーんだよ。自分の馬鹿さ加減をちっとは自覚しろよ。
なーにがロマンだよ。自分に酔ってんだろコイツ？


泳げないし泳ぐ気もないけど足ひれがほしいと喚いて
用意しないと、「遅すぎて使い物にならない」と悪口を言う馬鹿は消えろ。

>>444
数えてみたら、8月14日だけで50レス近く付いてる。

>>447
！！！！！！！１１

それってそんなに驚くべきことなの？

内容的にはアレなレスが多いがな

>>449
ム板的に珍しいのでは?

Gosub〜Returnの変更には困った。

>>447-451
ピタリと止んだ件。

消灯時間になったのだろう

2chに消灯時間があったことに関心。

当局で始末しました

>>456
何を?

ところで5.0は言語の仕様は大幅に向上したのか？

>>458
http://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=1291
大幅かどうかと問われると微妙ですね。

AB5CP1にて0x5a536の位置の値を0x2d→0x00にすると>>375みたいになる事が判明。

わざわざクラックしたのか。ご苦労様。

>>461
片方だけだと不満だったのでね。

糞スレage

konisiっていう人は↓このページのガキンチョと同一人物？
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajinn13sei/prof.txt

>>464
如何にも。

まだ坊やなのにすごいね。

あぁ、今高一。更新忘れてた。
そして465は誰

>>467
名乗るほどの者じゃございません

>>464
ここでKOTOKOたんの曲の名前を見るとは……
ついつい反応してしまったKOTOKOファンからの書き込みでした。

KOTOKOもｷﾓｲけど、ファンはもっとｷﾓｲな

平成生まれってすげぇな

明治生まれの俺もスゲーな

なにが？

大正生まれの俺もスゲーな

>>474
それはマジですげぇな

>>474
範囲狭いもんな

koniたんの太い眉毛に萌え☆

萌え〜

話の種であるActiveBasicの本体の方がなかなか進展しないな。

>>479
ABがこのスレの副産物じゃないの？

いろいろな機能をつけろという話は出るけども
いざついても趣味での仕様の域を超えなさそうで
方向性も平凡で…






カワイソス！

>>480
じゃぁ、このスレからもうひとつ副産物をみんなで作ってみようか。

今日だけでレスが60回以上来てる件。

工作員が盛り上げようと画策してるな！

>>484
ﾜﾛﾀｗ

プロジェクトエディタに自動保存があると助かる。
いつ落ちるかわからんからな。

>>486
自動保存しようとした時に落ちるでしょうね

>>484
どう数えても７レスなんだけど。

アンカー間違えた
誤 >>484
正 >>483

>>489
ABでレス数カウントとアンカーミス訂正ソフトをABで作れば？

>>490
ＡＢで文法修正ソフトをＡＢで作れば？

高１っつったら毎日射精しまくりだな、konisiくん。

>>492
何故にそうなる

自らがそうだったんだろうさ。
俺は部活で疲れすぎて、さすがに毎日はしてなかったな

>>494
なるほど。
俺は文科系の部活だから疲れることはあまりないな。

>>493
女子の水着姿を脳裏に焼き付けて
一日の終わりにオナニーするのか？

>>496
残念、男子校なのでそれは難しい。
インドア派だしな。

男子校ｋｔｋｒ！
出会いが
合コンか学園祭かしかねえじゃねえかｗｗｗ
しかもむさい。
工業系ならオタク率高い！

>>498
工業系ではなく理数系だなぁ。
埼玉県東松山市にある某公立高校なのだが。

500げｔ

ゆかりの色の紫にほふ？

>>501
武蔵の野辺は我等が郷土

っと、名前ミスった。

>>502
松の緑といや年の端に

やっぱりかｗ

>>504
我学校の栄ゆく姿

>>505
ｿｿ。その、某公立高校。

松高の校歌はあまり好きではない。
理由は前期序盤のアレのせいだと思うが。

★☆★ActiveBasic その4★☆★
はこれをもって終了させていただきます

そして今後は
【男子校】konisi◆tAo.kQ2STk日記【理数系】
を御送りします

>>509
ちょｗｗｗえｗｗｗｗ

ｗｋｔｋ

とりあえず、今日は学校まで夏期講習に行ってきました。
数�Vの範囲なんで少しレベル高かったが、楽しめた。
昼過ぎから雨が凄かったなー。台風でも来たんではないかとｵﾓﾀ。

と日記書いてみるtest

やべえ。本当にはじまっちまったよ…。
ただ日記書いてもらうのもいいが
日記にＡＢで書いたプログラムのソース混ぜてみないか？

konisiなんか作れよ

何か作れって言われてもなぁ。
何作って欲しい？簡単そうなの。

ABのライブラリ。
まかりなりにも開発グループに入っているのだから作者を手伝えよ。

一応手伝ってるのだが？
コマンドライン文字列を切り分ける関数とか。

ブラウザ

>>515
MicroSoft系BASICに準拠したWindows用FreeBASIC-Compiler
をOPENソースで作って頂きたいと女房のツバメが申しております。

>>494-496
誰もオナニーのことだとは言ってないと思うんだが。

童貞君たちは射精＝オナニーという考えしか持ち合わせていないのである。

>>519
ActiveBasicでか。
まずMicroSoft系Basicの細かな文法を調べる必要性があるが、やってみたいな。

MicroSoftと書くとこが気になる

なぁ、VBも入るんか？マイクロソフト系Basic

>>522
とりあえず字句解析と構文解析の部分をABで記述して使用に耐えうるか知りたい

一口にMS系BASICつーても環境によって方言が強いような希ガス。

>>525
大丈夫、そこら辺は記述可能だし、十分な実行速度も得る。実証済み。

山本さんのブログをRSSリーダーで見たら、タイトルが
"コンパイル時間"だったためABのコンパイラの高速化の話かとおもったら
ABをVS2005でコンパイルしたときに掛かる時間の話でガッカリした...

Windows実行ファイル「EXE」の謎に迫る
（by 山本）
↑これＶＣ２００５ＥＸＰＲＥＳＳエディションだったけど
ＡＢでやったらおもしろいんじゃね？

>>526
F-BASIC寄りだと良いなあ

>>529
構造体の説明は何でやっても大差ない内容だと思う

>>530
基本はN88BASICだと思うけどWINDOW廻りの扱いはF-BASIC・VisualBasic
が妥当だと思う

>>527
α版まだですか？

>>531
ソースの共有場所が無い。それと、ソースはもちろんABで書くんで、yaccとか使えないから余計に時間食う。

>>532
それじゃ〜Lex/Yaccの吐き出したブラックボックス的CソースをABソースに変換する
トランスレータが見たい。

AB関連の開発プロジェクトなので本家掲示板をソースの共有場所に使用すれば？

>>533
トランスレータ作るにも構文解析機構が必要なわけで、それが手っ取り早く作れるならMSBasicの翻訳先をアセンブリ言語にでもしている。
そうすればパッチファイル適当に呼び出して
ml→link→中間ファイルのdel
とかさせれば良いわけだから。
アセンブリ言語も誰かが扱えるので特に問題無し。

取り敢えず何から作るか。

>>534
コンパイラじゃなくて
昔ながらのＮ８８みたいなもんでいいじゃん。
Ｎ８８モードとかＡＢにあったけど
あれよりいいやつ。

>>535
構文解析の話なのだが

すまんこう。
うまれてきてごめんなさい＞＜

>>537
無言実行

>>534
α版まだですか？
って言うかABのソース公開してくれればカスタマイズ出来るのに
了見が狭いのか将来金取るつもりだからか？
でも実はソースなんて見てもイラつくだけですから残念！
FBのソースだって難解ですが何か？

もったいぶってるだけです

>>535
コンパイラじゃなきゃあまり使う意味がない。

>>540
来月初めって書いてなかったっけ？

>>535
> コンパイラじゃなくて
> 昔ながらのＮ８８みたいなもんでいいじゃん。

何だそれ？
インタープリタのことが言いたいのか？

>>427
それではABをやる意味が無くなっていく思うんだよね。Basic系の言語で
ネイティブコードを生成できる、という点がABの売りの1つなわけで、
.NETならVB.NETがある。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 〃 {_{｀ヽ Й　ノ ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 ..|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　このスレはちゅるやさんに覗かれています

ちゅるやさんではなく鶴屋さんの財力で、
山ちゃんのスポンサーになってあげてください。

ＡＢって「文字列＋文字列」もできないの？

>>544
にょろ〜ん

>>546
出来るんでないの？

>>546
String型＋String型ならできる。
ただし、毎回メモリを新しく確保しなおすために処理速度は激しく落ちる。
また、String型は仕様にバグがある悪寒。

俺は常にBytePtr型でlstrcatを使ってる。

sageって書く場所間違えたぁゴメンネ

>>550
「さげ君おはよう」とか誰も言わんから安心するよろし

>>549
でも、それだと予め必要なメモリ数を把握して確保しなきゃならないよねぇ。
俺はそれがメンドクサイので結局String型使ってる。

他の皆さんはどっち派ですか？

>>552
BytePtrでlstrcat
たくさんあったらwsprintf

>>552
ABのstring型で泣いた事が無いのは
よほどの素人かプロ以外想像ができない
のは俺だけですか

>>554
APIに渡すときにキャストすればいいだけだから。

キャストするよりもStrPtr使ったほうがいいと思うけどな。

>>555
そうなん？
メモリーリークやったり変数の内容がグチャグチャにならへんかったん？

>>556
strptrってstringの管理部分を除くだけだよね？

さげ君こんにちは。

BASICのくせに文字列操作が面倒くさいABは使えないな…

Stringが?
Byte配列orBytePtrが?

↑訂正↓
Stringが?（笑）
Byte配列orBytePtrが?（笑）

文字列の連結で+使うのが馴染めません。

じゃ使わなきゃいい。

>>564
山本さん乙

>>564
ピックル乙

>>563
じゃ&演算子使えばいい。

ActiveBasicが気になってこのスレをのぞいてみたけど
あまりいいことが書いてないね。
使うメリットは何かないの？

>>568
コミュニティが活発。
exeサイズが小さい。
C/C++への移行が楽。

コミュニティが活発と言っても他のメジャーな言語よりは活発じゃないでしょ？
Ｃ／Ｃ＋＋への移行が前提になってるっていうのもちょっと・・・。

>>>563
lstrcat オンリー？

フロッピーの時代じゃあるまいし、EXEが小さいなんて言われてもな

でも小さいとすっきりする

konisiも愛用しているよ

だれそれ

急に伸びたな

VS無料版に続いて、Turboシリーズも来るからなあ。
ライバルはどんどん増えるばかりだ。

ライバルて・・・。

無料開発環境という意味なら間違いじゃない

Going My Way

フリー言語使ってシェアウエア作るのって卑怯だな。


・・・と思っているのは、俺だけ？
無料配布物で金を得ることに罪悪感があるのは、俺だけ？

君を含む一部の人だけ。

そうなのか。
なら罪悪感捨てます。

>>575
俺

>>584
お前か！
α版持ってきたか？

>>585
何作るかも決めてないが、とりえずMSBasicのコンパイラ作ればいいの？

F-BASICで頼む

>>586
はい、MSBasicでお願いします

>>586
Full BASICでおねがい

koniタンはもうすぐ夏休み終わりでしょ。
時間あるの？

作るなら新スレ作ってそこでやってくれ。
迷惑だ。

>>587-589
正直どちらでも良いが、両方作るとなると骨が折れる。
>>590
いや、時間無い。夏休みの「宿題」も終わってないし（＾＾；
>>591
んま出来れば。

ついに始動か？

FullBasicの文法はこれと同じでおｋ？
十進BASIC http://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/
MSBasicはVBと同じ文法にしようかと思う。

訂正。
MSBasicはVBと〜→MSBasic版の文法はVBと〜

>>594
FullBasicはJISの規格を見るべき。
十進BASICは実装のひとつに過ぎないので参考にとどめるべき。

>>596
おｋ。

http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?lang=jp&bunsyoId=JIS+X+3003%3A1993&dantaiCd=JIS&status=1&pageNo=0
高い・・・＾＾；

代わりを探すか。

>>597
http://054.info/054_61393.pdf.html
パスはfullbasic
それほど流れの速いあぷろだじゃないが、早めに落とせ

>>598
激しくサンクス。
つーかよく手に入れたね。

>>597
入手後に言う&596氏の功績を半減させるのもなんだが……

　http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=95444

konisiくらいの人間なら、ダウンロード&保存くらいできるっしょ
もし今後も別のPDFが欲しい場合の参考までに
……印刷したいのなら、このページは無駄だが

ちなみに596氏のPDFは印刷できる。本物(のPDF)らしい。

file not found
か…。
なるほど。
俺程度ではなかなか保存させてもらえないみたいだ…。

>>600
そのidはいわゆるセッション番号であり、規格を指す一意な番号ではない。
だからURLで直接書くことはできない。
特定の規格を示すには規格の番号を示して検索しろと言わなければならない。

なお、>>598で示した文書も元はjiscのサイトにあったもの。
加工を施して印刷可能にした。
PDFのパーシングは絶望的なまでに面倒なので、
一旦postscriptに変換してから自作スクリプトでいじった。
具体的な方法までは書かないが、ム板住人であればさほど難しくはないはず。

>>602
> ム板住人であればさほど難しくはないはず。

出て行け発言された拙者はまたも流浪の旅に

手間かけて印刷するくらいなら素直に冊子買った方が安く上がりそうだな。

さて、何処から実装を始めようかな。
生成されるソフトの形式は32bitオンリでおｋ？それとも16bitに切り換えれるようにする？>>ALL
16bitベースで作るつもりは無いが、16bit出力が可能なら純MS-DOS上とかでも動くので便利かなと思う次第。

>>604
jiscから拾えるのはイメージベース。
なので検索できないという致命的な欠点がある。
とは言え、付箋機能などを駆使すれば印刷しなくてもそれなりに使えるかと。

つまり、大半はPDFのままで適当なPDFビューアでみつつ、
重要なところ等は印刷したりすればいいんじゃね？
という程度のスタンスで。

ところで、>>597のサイトを見て思った。
PDFでも冊子でも値段は同じなんだな。アホクサ。

>>605
32ビットでいいんじゃね？
DPMIには対応しておくという折衷案はどうよ。

>>607
32bitだけでいいか。
ところで誰か、DPMIについてｋｗｓｋ説明ｷﾎﾞﾝ

ググレカス

konisiも取り巻きもウゼエ

>>608
俺も32ビットだけでいいと思う。

>>609
カスはないだろうよ

思ったんだけどさ、PDFビューアである程度拡大表示して
画面キャプチャすれば印刷出来なくない？
手間はかかるけどpostscriptが分からなくても大丈夫だし。
これは暗黙の了解？

なんでわざわざ印刷する必要があんの？

>>608
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4789833666
ttp://www.ctyme.com/intr/cat-009.htm

>>609
すまん、先ずググったのだが難しい説明しかないんで理解が出来なかったので教えてもらおうとしたのだが。
その意図が伝わらなかったな。
>>613
ウヲ。使用済みで6000円ｗｗ高ｗｗｗ
そしてアセンブリレベルの解説なのは良いが英語は苦手だ＾＾；

DPMIとはようするにDOSで32ビットコードを動かすための基盤。
32ビットコードからDOSのシステムコールを呼ぶための中継や、メモリ管理などを引き受けている。

こう俺は理解している。

>>615
なるほど。ありがとう、やっと理解が進んだ。

久しぶりにここ見たんだけど状況が分からない
どうなってんの？

ABの話題がないから雑談してるの

そもそもABについて語ることは何もない。

ＡＢでつくられた有名なソフトあるの？とか
貴様らが過去ログ見ずに聞くから
そんなもんねーよ！

という流れから

koni氏がＡＢを使ったサンプルのようなものを作ることになった。

開発言語（BASIC)としてのABに問題があるのでABをラップした新たな開発言語を作成する
のだから本質的にABではなくなると思う。

で？

>>622
特殊相対性理論に対する矛盾の指摘とその改善論の議論をしてるわけだ
つまり亡きｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ先生の意志を継ぐと男子高生のkonisiが言っておるのだ
そうやって一般相対性理論をもう一度ラップし直そうと頑張ってる

簡単な図に表すとこういうことになる


　↓　　　　　↓　　　　　↓


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣


お子様な君にこの図が示す高尚な意味が分かるか？

↓本質的にABではなくなったらどうだというのだね？真一君！

真一君って誰？

ﾊﾞｰﾛｰ

>>624
水臭いな「しんちゃん」って呼んでね。ｳｯﾌﾝ
C→AB→KB
かな？

ＫＢってＫＯＮＩＳＨＩ　ＢＡＳＩＣかよ。
もっといい名前をＭｒ．ＫＯＮＩＳＨＩがつけてくれるだろうよ

KBが完成したらKBでKBを記述してKBJが生まれる
から少子高齢化と周産医療に貢献できるかもしれない。

>>623
すまんが、そんな事は言った事がない。そして何故エビフライ？
>>624-626
それは「新一」の間違いでつか？
>>628
どうでもいいがSとIの間にHは入れない。
取り敢えず名前は「FullBasicコンパイラ@2ch」とかにしようと思うが。無難なところで。
誰かセンスのある人頼む。
>>629
自己記述できるような奴にするまでに時間がかかりそうだが、ぜひ自己記述したいと思う。

で、その真一か新一は誰？

>>631
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3

なーんだ、ﾂﾏﾝﾈ

何が？

>>624が。

雷電って厨だったのね

雷電は頭も身体も厨

中間報告。
とりあえず、土台だけ作って翻訳機能0の現段階で、コンパイラもどきのサイズが48キロ(upx圧縮時9.5キロ)
翻訳機能が無ければコンパイラとは言い難いんで、頑張って作って行こうかと思う。

だからおまえの言語はActiveBasicとはなんら関係が無いんだから、別スレでやれよ。クズ

>>639
ABで作ってるなら関係があるのでは？

>>639
というかABで作ってるんだろ。過去ログみろよ。クズ

なでしこの話ははDelphiスレでやっているか？
VCスレではAcitveBasicの話題だ中心か？
少しは頭を使え。

興奮しすぎて誤字が多くなっちゃったの？

そこまで興奮しなくても

凄い低脳粘着がいるな
詭弁のガイドラインそのままだ

じゃあ俺もABでソフト作るから実況するお！
夕方くらいから始めるおｗ

おまえはいらん

てかここにコテで書き込んでるやつらは実力あんの？

ＡＢでつくられた有名なソフトあるの？とか
貴様らが過去ログ見ずに聞くから
そんなもんねーよ！

という流れから

koni氏がＡＢを使ったサンプルのようなものを作ることになった。

>>648
ここに"デフォルトの名無しさん"以外で書き込んだ奴らのリスト
145:ゆーな
123,125-126:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
357,363,369他:konisi ◆tAo.kQ2STk
549:sage

>>650
sageもかよｗ

sageが一番実力あるような気がしてきた

>>650
数字コテだが596も

まあプログラム板でプログラムも出来ないのに、
コテハン名乗ってるやつは恥ずかしいな。

>>654
> まあプログラム板でプログラムも出来ないのに、
> コテハン名乗ってるやつは恥ずかしいな。

すまんが、
プログラムも出来る
プログラムも出来ない
のボーダー教えてくれ。

ＡＢやＨＳＰでウインドウ表示できたら前者か？

むしろコテつけないと言いたい放題なんだぜｗｗｗ

プログラム出来る出来ないのボーダーは、
Hello Worldを表示できるかどうか。

講座サイト等で公開されてるテクニックを応用出来れば立派なプログラマ
猿マネしてるだけで満足してるやつはチンカス

>>658
プログラマーって殆ど猿真似ジャマイカ？
他人が考えた構文通り文字を羅列してプログラマーってｗ

>>659
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155682215/

中間報告。
とりあえず、10進数少数演算をどうするかについては、固定小数点＋変数二つという方法でのりきる事にした。
つまり-2147483648.999999999〜2147483647.999999999までの実数を扱える仕様。最小単位=10^(-9)
だれかもっと効率と精度の良い方法知ってたらｷﾎﾞﾝ。

今のところ配列は1次元までで、配列の宣言が出来て、代入や演算は作成中。
ポインタの使用が可能かどうかとか、可能にするならどのように実現させるかとか、考えてる。
あと文字列変数の使用方法とかな。出来れば意見がほしい。
それとインラインアセンブラについても、導入すべきか否か、意見を求む。

いつになったら完成するかは解らんが、取り敢えずある程度形になったらオープンソース化しようかと思うが、どうだろう？

>>661
ソフト名に@2chは余計だな。
あとマジで16bitに対応するの？
需要がほとんどないしサポートが大変になるだけだと思うよ。

>>662
そうか、@2chは余計か。他の人どう思う？
基本32bitで行こうかと思う。取り敢えず（32bit版が）人柱版より上のバージョンになってから16bit版の作成について考える。

>>662
2つとも禿同

>>663
インラインアセンブラ・ポインタは使用できたほうがいいな。
あれこれ注文ばかりで大変だろうけど。
とりあえずソフト名を考えてみた。ソフト名：VFBasic
頭文字を組み合わせただけ。我ながらセンスなさすぎだと実感ｗ

>>664
Vは何の略？

>>665
VB

>>666
するとVFBasic=Visual Basic Full Basicか。
Basicが被ってるな。

>>667
最初のBasicは「基本」の意味で、
後ろのBasicは言語名としてでいいんであるまいカ

>>661
万能数値表現法　ＵＲＲ
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/docsproc/asmurr.htm

視覚的且基本的且完全なBasic
・・・視覚的？

>>669
だから、2進数表記ではなく10進数表記だと（ｒｙ

>>669
このページの作者、EOFが何の略か絶対しらねーだろ。
あの位置だとEOF(End Of File)と言うよりEOP(End Of Page)だな。

>>672

知ってるだろw
「終わりだよん♪」って意味以外に、何と解釈するんだ？

>>673
「終わりだよん♪」ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>673
「ファイルの」終了

>>661
10進浮動小数点でいーんじゃないの？

>>676
10進の浮動少数演算のコードを、あなたがアセンブリで「演算記号による演算＋組み込むべき単純関数すべて」をサポートできるなら
そういう仕様にします。
僕には難しいので自分からそのようなサポートをとる事はしない予定ですが。

※演算記号による演算＝加算、減算、積算、除算、冪乗算
※組み込むべき単純関数全て＝abs,ceil,fp,int,ip,max,min,pi,sgn

>>677
なんか既存のライブラリがあったりしないか？

>>678
あったら欲しいくらいだ。

普通にただの整数型で扱うというのはだめか？
たとえば123.456は、1000倍した123456という値をInt64型で格納することにするという具合。
1000という数字は例で、何か固定の数値。普通2の累乗だろという突っ込みはなし。

>>680
精度が信頼できなくなる。

>>680
掛け算の時に割り算を使う必要性が出るので、速度が相当落ちると思われ。
あとは、アセンブリで書き出すのでInt64型が使えないとか、色々問題がある。
(QuadrupletByte型と言う8バイトの変数型はあるが、計算がややこしいので使いたくない。）

>>682
オイオイ。>>661の方法だって正規化が必要なことを考えたら速度的にはたいしたことないだろうがよ。
BASICで速度を気にしたって知れたもんだ

アセンブリで64ビット演算ってそんな面倒か？俺やったことないけど。
単に32ビット命令を2つ並べれば済むかと思っていたが。

>>683
知らないで言っているんだろうと思うが、
32bitCPUが持ち合わせている命令では64bit整数同士は直接掛け算が出来ない。
だからどっち道最大4回の掛け算が必要になり、それに加えて桁あわせに割り算やり直してたら相当速度が落ちるぞっと。

ま、加減算は相当速くなるだろうが。

JIS Full BASICの規格に準拠させようとすると数値変数の値は論理的に浮動小数点10進数として扱われ、
少なくとも10進数10桁の精度と10^(-38) 〜 10^(+38)の範囲を持つ必要がある。(5.6.4)

ただしオプション（OPTION ARITHMETIC NATIVE）を指定すれば
少なくとも10進数6桁の精度と2*10^(-38) 〜 10^(+38)の範囲を持てば
この精度内であれば10進数の値を必ずしも正確に表現しなくてもよい、となっている。

数値演算の部分は後で直せるようにしといて、とりあえずは
めんどくさそうな部分は全部x87に丸投げするという手もある。

>>684
加減算はそれ（2命令）で行ける事も無いわけではないが、汎用的なコードを書かせたら8命令くらいになると思われ。
乗除算は必要な命令数も増えるし命令のコストも馬鹿みたいにでかいから少し考えないと重くなる。

32ビット同士でしか試したこと無いが、アセンブリで最適化した「たらいまわし関数」とABで作らせた同等のそれとでは2倍ほどの速度差があったぞ。

>>686
x86？
まぁそれも無くはないが、せっかくだから作りたいなと。
途中でDWord⇔Singleとか変数の型を変更というわけにもいかないので、面倒くさそうでも無視しようかと。
（丸投げの方法がわからんのでそれ調べる方が面倒　という話でもあるのだが。）

x87=8087=coPro.=fpu

あぁ、x87てfpuの事か。

ABで株の自動売買ソフトを作ってたんだがABで作るのを止めてC#に変更しました。

>>691
どうしてそうしたのか山ちゃんのためにも書いてやれ。

一にも二にも開発効率

>>691
こいつソフト板で見かけたな。シェアウェア厨だぜこいつ。質問してきても
答えるなよ。

何でいきなりシェアになるんだよ。
それにソフ板で見てたスレってオメガチャートのスレぐらいだぞ。

開発動機はオメガの作者にブチ切れて自分で作る事にしたんだよ。

Ｃ＃もなかなか糞だよな。

ABの話をしようぜ

中山秀征と松野大介の話？

しょぼい言語ほどコンパイルした時にサイズがでかくなるんだよな。
UPXで圧縮して小さく見せようとするやつがいるけど、チョーウケル。

>>699
サイズや最適化なんて必要ないから
バカでも簡単便利にコーデング出きる言語が欲しい。

ＵＰＸ圧縮すると実行も早くなるって知ってるケ。

>>700
実行つか、速くなるのは起動だろ。
しかもケースバイケースだと思う。
元から小さいバイナリの場合、圧縮率が悪くなるしな。

UPXは起動する時解凍するからメモリ食うんじゃなかったっけ？

貧乏ったらしい話をいつまでもやってんじゃねえよ

>>693
開発効率と速度を両立するのが理想
どっちかというと開発効率を優先

>>701
正確に言うと、「起動」そのものは相当遅くなる。
速くなるのはロード。
ロードしてから、起動待機状態で自己解凍をはじめて、終わったところで本処理に移る。このため、起動にかかる時間は延びる。
>>702
実行コードをメモリに書き出しているわけだからメモリは当然食うが、それはupx圧縮しなくても同じ。

結局の所、upx圧縮は圧縮の域を出ないってこった。

ActiveBasic 5.0 Customer Preview 2ねぇ，，，

ん？Stringクラス？これってけっこう重大なんじゃ，，，

伝統通りコンパイラ通らんな

>>707
開発者クラスでは8月29日発表のAB5.0β3で既に搭載されていた。
ただし、既存コード中にテクニカルな表現を使われているだけでコンパイルが通らなくなるなどの不具合が続出している。

言語仕様コロコロ変えるな

>>680>>683
すまんが、掛け算をどうやろうかなと考えている時に気が付いたことだが、
一旦2進数にしてから計算した方が都合がいいので（加減算についても同じ。）
DWord型二つを整数-少数の分け方ではなくHighDWord-LowDWordの分け方に変更することにする。
最小単位は10^(-9)のまま。

アセンブリでせっせとライブラリを作り出してしまった人にはとても申し訳ないことをしたと思っている。

これで、基本四則演算の速度はある程度（特に加減算について）速くなる。
ただし、Ip関数(ABでいうInt)およびFp関数(小数部だけを返す関数)の計算速度がやや遅くなる。
理由は、いままで整数部-小数部と分けて計算していたため整数部か小数部を初期化すればよかったので、
呼び出し部分を含めなければ3クロックほどで終わったものが、乗除算が入るので実効時間は少なくとも5倍ほどになると思われる。

定説 - 言語仕様コロコロ変えるのがつまりその、Active。

あー、訂正。ipはABで言うFixだた。

まあそういう変換関数よりも四則演算が高速であるほうがいいと思う。

中間報告。
とりあえず、作るべき関数の数が残り4つになった。
次の内容を満たす関数：
64bit同士の割り算を書き出す関数
3項以上の多項式を整理し書き出す関数
カッコ内の演算(最優先演算)を書き出す関数
組み込み関数が使用されたかを監視し、使われていれば書き出す関数
※いずれも、書き出す言語はアセンブリ言語

挙げた4つのうち一つは前回作ったコンパイラから移植、修正をすれば使いまわせそうで、
一つはスケルトンに肉がつき始めているので新たに作らなければいけないのは実質あと2つ。(割り算と括弧演算)
9月は色々と忙しくなりそうだが、この調子で行けば9月中に出せるかもしれない。いや、判らんが。

ところで(完成できたら、の話だが)オープンソース化する？しない？
僕以上に時間と技術力のある人が住人にも居るだろうから、全体的に形になっていればあとは各技術者の得意分野になる場所をそれぞれ手伝って発展していけるかなと思うのだが。

>>715
オープンソース化はしない方がいいな

>>716
何故？

>>717
細かいことだが暗号化ソフトなどを作っても解析されやすくなる。
それぞれのソースコードに対応するアセンブリコードがオープンソースによって
分かってしまうから。そうでなくても分かる人には分かるんだろうけど。

>>718
なるほど。数値表現が他の言語と比べて特殊な部類に入るからな。
じゃぁ、メンバーのうち誰かが認める人を新たなメンバーの一員とする開発者グループを結成するとかそういう代案は？

>>718
オープンソースって事は少なくとも自分が使う分には亜種が作り放題なわけで、それを考えると例えば最小の数値を10^(-5)とかにしてみたりとか、
それによって随分出力されるコードも変わってくるわけで。
konisiがどんな考えで共同開発したがってるのかは分からんが、アセンブリ言語で書き出すって事はどっちにしろいじり放題なんじゃ？

>>718
ソースコード見られたくらいで破られるような弱い(独自)暗号化方式使ってちゃだめ
というだけの話でしょ。よく知られていて、ちゃんと検証されている暗号化方式を
使えば良いだけの話

てか何作ろうとしてんの？

>>722
俺も気になった

ところで山ちゃん、GCよりも先にやってほしいことは山ほどある。
ブログでGCの話に誰も食いつかないことから察しようよ。

貧弱なIDEとかね

公開オナニー言語にいまさら何を言う

IDEはもういいや。
言語仕様を強化したほうがまともなアプリが作れる。
ここまできたら、簡単にアプリが作れるよりも
C++並みのことが出来た方がいい気がする。

ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ＃：通称Ｂ＃ですか？

２００７〜ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃＭａｘＨｅａｒｔ
２００９〜ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃＳｐｒａｓｈＳｔａｒ

２００７〜ＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃ　プラットフォームＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ
２００９〜ＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃ　プラットフォームＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃＪ＃++

普通に全角使いそうだもんなぁ

>>731
ところでなんで漢字は全角ってだれが決めたんだ？
半角で表現できる漢字は無いのか？

ｲﾑとかｲﾋとか

>>733
昔のinとかoutが必要だね・・・jisか？

>>724を見たのか
ttp://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060906/1157533332

ABってオブジェクトファイルは出力できないの？

むりぽ

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html
意外にTheTextって人気あるんだな

作者が必死にダウンロードしてるんだろう

>>728
ABCじゃん

>>740
ActiveBasicCjyan　通称ABC

/*Activebasic*/　でいいじゃん

それで何か作るって話はどうなったわけ？

/*それで何か作るって話はどうなったわけ？*/

期待age

中間報告。
とりあえず基本的な部分は結構出来てきた。
あとは、If〜Then文や、goto文、gosub文などの基本的な命令語を読解させるためのアルゴリズムを翻訳する関数に突っ込んだりするだけ。
思い当たるだけで次のアルゴリズムを作る必要があるが。
If文、goto文、gosub文。
ユーザー関数の作成系・制御系
インラインアセンブリの制御系

後は、ユーザー関数の作成系が作れてからの話になるが、標準関数のうちコンパイラの内部に含めない物をFullBasicの言語で組む必要がある事かな。
それと、そろそろポインタを扱えるようになって欲しい。いや、勝手に成長し実装されるものではなく自分で組まなければならないのだが。

車輪を研究してるレベルかよ

今更FullBASIC処理系作ってどうすんの。

>>747
車輪を研究せずにいかにして優秀な自動車を作ると言うんだ？
基礎基本を研究せずにどうしてAB以上に優秀なコンパイラが作れよう
>>748
>>509あたりから600台前半までの流れから察して欲しい。

>>749
FullBASIC処理系なんか作っても労力の無駄だと思うんだけどね。

>>749
無知すぎると言ってるんだよ

>>751
君が？

>>749
頑張れとだけ言っておく。

枯れた技術があるのに、そっちを研究発展するならわかるが。
車の仕組みを知らずして車を作って優秀な自動車ができるつもりか？

>>754
じゃぁ車の仕組みが分かったところで優秀な車を作れるか？
大切なのは試行錯誤することだと思うが。

>>755
一生やってろwwww

>>756
非常に思う。試行錯誤を必要としない貴方の様な天才に生まれたかった、と。

料理もさー材料の野菜をタネから蒔いて育てて収穫したものを使うとうまいんだよね
市場やスーパーで買った野菜なんてつかえねーよな

>>757
無駄な試行錯誤の部分は他にまわしてるからね。

>>759
そんな貴方に3日以内にJavaScriptのWindows用コンパイラを作っていただきたい。
試行錯誤いらんから3日もあれば十分だろ。

JREの無い環境下でもEXEファイルが実行できることが必須条件。

>>760
報酬は？

訂正。
EXEファイルが→MZ-PEヘッダを有する生成物が

>>761
実力テストに報酬が出るの？

>>763
仕事で金もらわないの？

一つの書き込みでここまで伸ばすか

>>764
Exam is not Jobs.
それともなにか？学生時代に学力テストやったら金がもらえるような環境だったんか？

>>766
760のは仕事だろ。
まあ試行錯誤の方向もわからん奴につきあう事もないしな。

>>766
学力テストて・・・
自分が作って欲しいだけじゃないのかと

>>767
仕事？
そうやってコンパイラのコードを考える時間を無理でも稼ぐつもりか？
試行錯誤が必要ない人間なんだよな？
>>768
いらねーよそんなもん。JSよりCの方がマシ。

>>769
よく読み返せ。勘違い君。

>>771
試行錯誤は大切　という持論に対し「一生やってろ」と罵ったのは誰かな？

っと、771のToは770です。

> JREの無い環境下でもEXEファイルが実行できることが必須条件。
JavaScriptはJREがなくても動くぞ

>>773
話題摩り替え乙。
JSとJavaの言語仕様が割りと似てる事を前提とし、Java言語にエンコードしてしまうという手法を封じるための物。

>>771
よくよめって。もじがよめないのかな。にほんごはおっけい？

>>775
If it is English, it is safe.

777get

スクリプトファイルをリソースとして格納してコンパイルし、
実行時にスクリプトファイルを外部へ出力してWindowsScriptHostで実行

>>778
Please see >>762
それは規定を満たさない。

>>779
ユーザーが作成したスクリプトファイルを埋め込み、実行時にそれを出力して
WindowsScriptHostで実行するバイナリ→MZ-PEヘッダを有する生成物

>>780
それはコンパイラではない。何故ならスクリプトファイルを埋め込まれた装置はローダの一種であり、
スクリプトを埋め込むためのものは少なくともJavaScriptのコンパイラではない。
子供だまし。

訂正。
少なくともJavaScriptのコンパイラ→少なくとも貴方が作られたJavaScriptのコンパイラ

久しぶりに見て話についていけない俺は勝ち組み

>>783
んなこたない。
これは見るに煽り合いかと。
日本語より英語の方が得意そうな奴の方が有利に見えるが、もう片方がどう曲げるかも見ものだな。

さて。

俺は負け組みということかな？

あまりにスレタイの関係のない方向に話が進んでてﾜﾗﾀ

えらい程度の低い煽り合いやな。

>>785
確かに関係ないけどABが元で発展した話しで少しでも盛り上がったんで良しとしようじゃないか

中間報告とかいらないから完成してから書き込め

>>788
進行状況が分からなくなる

知りたくもないが。

>>790
じゃぁ君はもう来なくていいよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　じゃぁ君はもう来なくていいよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

意地の張り合いかｗ

ＡＢのスレでそんな高度な言い争いをしては駄目。

うんこでた

中間報告。
goto文やgosub〜return文は書けた。今インラインアセンブリについてどうするか考えてる。
というのも、都合一つの変数名から二つの値(>>711)が取り出せるので、フルアセンブリ（無変換）にすべきだとは思うが、
それだと別途仕様書(取説)を書かねばならず、コンパイラを作るのが楽になる代わりにそちらが煩雑になるかなと思う次第。
If文ブロックの解釈は過去の資産から引き継いで改造すれば一項判定までなら楽に実装出来そうなのでいくらか後回しに出来るが。

ユーザー関数の作成系・制御系は大体構想が固まっているのでコードを並べるだけかと思う。いや、デバッグもするが。
ポインタの接頭文字はアスタリスクでいいかなとは思うが、それだと行番号以外のラベル(Basic処理系だと接頭文字としてアスタリスクを用い、識別しているものが多い。)とどのように読み分けるかと考えたり。
FullBasicの仕様書には行番号以外のラベルについて明記されていないので文字列ラベルは無くていいやとも思えなくも無いのだが。

何か意見か注文があればどうぞ。

>>795
このスレでこれ以上やらないでください
マジで。

>>795
乙。とりあえず文字列ラベルは無くてもいいだろ。
これからは自分のウェブサイトで報告したり2chで別スレ立ててやったらどう？
abで作っているとはいえ、確かにスレ違いな気もする。
どうでもいいがjwordの広告を付加するサーバーなんか止めたほうがいいと思うぞ

>>797
そんじゃ完成した頃に何処か別スレで再開する、或はここで発表するに留める。ここで続けてほしいって言い出す人が現れなければ。

JIS Full BASICを普及させよう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157615677/
でやれば?

寝よ。

>>798
ＡＢに関する特段興味深い話題も無いしここで続けてほしい。
がたまには成果物を弄りたいとも思う。

>>798
他でやってくれ

コニたんは、クラックしたことを告白しているから、
それをよく思わない人もいるということかね

単にスレ違いなだけ。

どうせこんな糞スレは他に使い道が無いからやらせといておｋだろ。

うんこでた

クラックってなにを？

>>805
>>368-389

通報上げ

>>802
山ちゃん
に対して
コニちゃん
にしてほしい件

>>800
その気持ちはよく解るが、まだパッキング出来ていないので（ｒｙ
9月の下旬頃にα版出せればなと思うが。勿論ソース込みで。
>>808
こにたん　の方がﾘｱで呼ばれ慣れてる件ｗ

>>809
特定した。
これから逮捕しに行く。

実際クラックしたことを喜々として堂々と言いふらしている工房なんだから、
そこらのDQNとなんも変わらんな。

Arcdllの雌猫並。

Arcdllってなに

ぐぐってみそ

ＤＱＮ
ＤＱＮ
人は誰でも
ＤＱＮ
ＤＱＮ
一つの太陽
機動刑事ＤＱＮ

>>810
逮捕はいいが、いったい何を特定したんだ？気になるのだが。
住所か？本名か？はたまた俺の持病についてかな？
>>811
反社会的な人間ですが、何か。

Arcdllをぐぐって
知ってるABユーザの名前を見るとは思わなかった……

別に彼が悪いわけじゃないけど

>>816
誰？

その人Arcdllが瓦解するほんの直前にはいったから、
実質的にはArcdllにはこれっぽっちも関与してない。

と、Arcdllのスレに居た人間が言ってみる。

>>814
ここでそのネタ判る奴が何人いるのかと小一時間問いｔ(ry

ヘビーメタルのBODYの中に　流れる正義の　熱き血潮
君と同じさ　倒れるたびに　強くなるこの魂　

>>818
沈む泥船に自ら乗り込んだアホさ加減にみんな呆れてたっけな

>>815
> 反社会的な人間ですが、何か。

そんな言い方するから、工房と言われるんだよ

あ、でも元々リアル工房だったけな

>>815
> 反社会的な人間ですが、何か。

そんなこと言うからアンチやら敵を作るんだよまったく。
少しは大人になれよコニたん。

ガキに大人になれなんて言っても無駄だよ

>>820
なんでこのタイミングで入ったんだって激しく思った

>>824
おまいもかwww
あれは、ネタをわざわざ作ってくれているとしか思えなかったよな

>>823
まあ、実際に雌猫もそうだったな。

>>815
パパやママに養ってもらわないと生きていけないようなやつがいきがるな

いままでのABスレで一番陳腐な煽りだな

ＡＢスレだし？みたいな諦め感はあるわな。

うんこでた

>>828
コニたん乙

>>818
で誰よ？

>>831
ぐぐれ

なんだ、ぐぐれさんか。

hiraか？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

しょうもないAA張る奴は死ね

ABで分かりやすい解説サイトはないかね

>>836
＞張る
なのが惜しいな

張本

>>837
ABのそのものが高性能になり、さらにユーザーが増えれば自然に出てくる
現段階では自分で試行錯誤するしかないんじゃないか？

アホですか?

ありもしないＡＢとかいう言語のために言い争いをするのはやめてください！

うんこでた

つ存在否定来襲

5.0のバージョン情報にシリアルキー入力ってのが追加されてるみたいだけど
なんだこれは？有料になるのか？

>>844
山ちゃんはThe Textというテキストエディタを公開している。それのPro版は有料。
そいつのシリアルを持っている場合、ABのエディタもThe Text Pro相当の機能が追加されるという塩梅。

山本さんって結構せこいんですね

つか、ABじゃなくても実際、
VS 2005無料版
Turbo Explorer
で事足りるしな実際

>>845
今でも国産と言うだけで叱咤激励している状況なのに中途半端に制限されるのならば
もう応援は出来ないから数年後、組織が無くなってソースが公開されて有志達が引き継ぐ
のを待つが吉。
HDから全てのActiveBasic痕跡を削除して待て！

金払ってくれたお客さんにサービスするのはむしろ当然だと思うが。

俺はそこまでして使いたくないけど。

LuxMenuってどうなの？

>>850
あんまり

COMと言っているが全然COMではない罠。

>>815
> 逮捕はいいが、いったい何を特定したんだ？気になるのだが。
> 住所か？本名か？はたまた俺の持病についてかな？

いまさらだが、いろいろじゃね？
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/himajinn13sei/prof.txt
ttp://pr1.cgiboy.com/s/0934211/
ttp://aa4a.com/himajinn13sei/purohu.html
ttp://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Faa4a.com%2Fhimajinn13sei%2F&hua=

> 俺の本名は、小西竜馬です。
> 誕生日：H2-6月20日
> 住んでる都道府県・・・埼玉県
って、写真付きで自分で書いているし。
それなのにクラックしたことを公言したりブラクラ置いているのは、反社会的というよりまさに雌猫（なんだそりゃ）ですってばよ。

写真に幻滅した…

あとは、
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=1506
で、
> 所在地: 埼玉県東松山市
とか
> 「マウスジェッチャ」機能
のジェッチャってなんだそりゃとか。

ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=902
が突っ込みどころ満載でいかにも反感買いやすそうなことばっかり書いているとか。

コニたんはしばらくおとなしくしておいた方がいいよ。

これだけ叩かれたらもうダメだね

さようならコニたん

まぁ夢見がちな年頃だからそっとしといてやれよ。
オマイ等もそういう時あったじゃん、俺も含めて。

>>857
確かにね。たまに昔を思い出して、悶えることがある。
みんなそうやって大人になるんだろうな。

ジサクジエンかっこわるい

ABってIDEは、座標とかは自動で適応な間隔で設置できなかったっけ？
まだそこまでは出来てないのか？

>>860
グリッドのことか？
出来てないというより付ける気がなさそうだ。

>>853
あの写真はヤバイ
俺なら劣等感の塊になってるだろうな

誰かAA依頼して来い

>>860
オプションにライン アジャスタがある

ソフト作ってて思ったけどABのコンパイル時のエラーメッセージの詳しい説明ってどこにも無いよな？
あの短いメッセージだけで警告やエラーの原因を特定して排除すんのってクソめんどくさいんだけど。
大ちゃんなんとかしてくれよ。

諦めろ

山ちゃんはヘルプやエラーメッセージにはあまり関心がないみたいだね。

アジャスタって自分で座標入力できるようになるだけじゃないの？

知られていないいないかもしれないが、いつからかCVSにはヘルプセンターも含まれている。
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/ablib/help_center/
ほとんど誰もコミットしていないみたいだけどね。

>>868
コントロールをドラッグしてるときに他のコントロールのX,Y座標に合わせてくれる
座標入力は元々可能

oryaaaaが本家で偉そうなこと言ってる。
言ってることは正しいんだけどね。

どんなに正しいことを言ってたとしても
「ABのコミュをPBを普及させるための足場としか考えてないお前には言われたくない」
というのは多分誰もが思ってるんじゃないか。

OryaaaaaはもはやABにとっては不要な老害でしかない。
PureBasicを溺愛しているようだし、AB関係のものの公開がなくなった以上、
とっとと自分のサイトに引きこもってもらいたいね。

スレ読み返すと、なんかABのコミュニティには、変な奴がやたら集まってくるということでFA？

Orya(ryはどうにも理不尽だ

>>873
人数は少ないが、一人一人が悪い意味で個性的で目立つだけ。

自分も悪い意味で個性的で目立ってなきゃいいんだけど

>>875
なんか同感。

開き直るなよw

久しぶり、犯罪者

やあ、反社会的な小西君

>>853

シェアウェアを期限が切れても使い続けるのは別段、違法なことではない。
ちょっと意外。

ソフトウェアに手を加えることは違法ではないという解釈が一般的。
ライセンス文にリバースエンジニアリングを禁じる項目があったとしても。
(もちろん、公開したり商業利用したりする場合は違法になる可能性がある。)

違法でない＝反社会的ではない
というわけではないし、なにより

お　ま　い　ら　も　や　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

別に個人で使うのなら改造も問題ないだろうけど、
ここをバイナリでいじれば期限解除できるとか、
このスレでクラックに使えるツールを語るのはおかしい。

そもそも、わざわざそこまでしてProの機能を使いたいと思わない。
一言で言えば魅力的でない。

もっとも、そんなに魅力的だったら、金を払ってでも使いたいと思うよ、俺の場合は。

>>882
・どこを縦読みするんだ？
・反社会的って、コニたん自ら言ってんだけど。
・告白御苦労。

>>882
> シェアウェアを期限が切れても使い続けるのは別段、違法なことではない。

契約次第だ適当なこと言うな

てかTheTextやABの機能制限ってなんなんだ？
圧倒的に使いやすくなる機能でもあるのか？

>887
これで金を取ろうというのが信じられないほどろくな機能がない。
http://www.discoversoft.net/thetext.html

そんなので金取ってるのかよｗ
いっそ完全フリーにしたほうがいい気がする

山本も資金が必要だろうしな。
しかし今まで無料だったABで稼ぐのは反発やユーザー離れの恐れがあるから、
エディッタの機能拡張を共有できるTheTextというソフトを、分離開発するしかなかったんだろう。
まあ機能が少ない今は、カンパとして購入してるやつがほとんどだろうけど。

IDEもPro版があるからな、ABで稼いでるとも言えないことは無い。
でも大した機能じゃないし誰もPro版に拡張したがらんだろうな。
だが確かにカンパの意味での購入ならありえる。

山たんに不運だったのが、
去年当たりから、VSやらTurboやら、ABで商売始めようとしたとたん大物フリーのIDEが出続けていることだな。
今後どうするつもりだろ。

IDEをユーザーが追加できるようにすればいい

VSで動くコンパイラにすればいい

IDEのPro版ってあったっけ？

>>895
TheTextのことじゃね？

TheTextの購入者はIDEをPro版に拡張出来る

RADツールが増えるってわけじゃないんだな。

>>892
まさにそうだな、災難だけど。ABはポストVB6を狙ってたんだろね。
ネイティブコードの吐けない.NET系はともかく、VC++まで無料になって
しまったのは、誤算だったかもしれない･･･今のABでは生産性でさえ
VC++には太刀打ちできないからね。RADツールは結構癖が強いし。

RADの種類が少ないのが致命的

>>900
もうその程度の欠点だけじゃないと思う

”山ちゃん”も今は趣味（自己満足）の世界だが
加齢して生活に困れば
もう少しは真面目に皆さんの意見やアドバイスに耳を傾けられる切羽詰まった状況になるだろうから
それまで待つしかないよね。

どうせAB弄るのも趣味の一環だからｗ

どう考えても、ABに未来は無いんだが。
なにか明るいネタある？

炭谷のプロフィール
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/event/profile/s_sumitani.html
↑が起こした事件の記事
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

反省する炭谷
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg

ちなみに日テレはこの事件を　報　道　し　て　ま　せ　ん

>>903
・変なフォーラムユーザーが変な奴だと認識されはじめた

雷電がいるからABの未来は明るい。

な、なんだってー！（AAry

>>906
むしろ逆

>>908
ABがいないから雷電の過去は暗い

　　　　　　　　　　　　　　　(ry
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>909
ちがうな。正解は
　ABの未来は明るいから雷電がいる

ちなみに
裏:　雷電がいないからABの未来は暗い
対偶:ABの未来は暗いから雷電がいない

雷電連合軍総司令官長――雷電――

発想がもうあれだな

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ雷電司令官…無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

雷電連合軍所属は雷電一人でFA？

HSPとABってどっちが簡単なんだろう
RADがある分ABが有利か？

否。ＲＡＤこそが生産性の違いではない。
むしろＲＡＤしかないＡＢ（笑）
仕様用途によるがそれでもＡＢは避ける

ABのいい所を探せ↓

・作者が日本人
・２．６２
・あとは無い

・Oryaaaaa
・小西
・雷電

・Discoversoft倒産

>>911
裏と対偶が逆

>>920
ネタかと思ったら……。
http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921

>>922
計画倒産だな！
俺の税金の一部利子付けて慈善事業に寄付しろ
と言いたい。

自己満足で自己完結で技術者を気取るな！
とも言いたい。

てか会社立ち上げるのが早すぎた

ご冗談を。
はやすぎたって何だ？いつなら良かったんだ？

普及してからに決まってるだろ

なにが？

なにが？じゃねーよボケ
ABに決まってるだろ
普及もしてもいないのに会社設立なんて舐めすぎ
ブラウザと比べるのもあれだが、SleipnirやLunascapeは
十分に知名度や性能を向上させた上でポータルサイトとも提携出来て成功してるだろ

ABが普及？
は？
なにをいってるんだきみは。
頭でも打ったのかい？
いつか普及するとかいう発想あるの？
ABが？
成功？
なにが？

広める気がないのに会社設立したの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それが？

お前は何が言いたいんだ？
計画性も無しに会社を立ち上げて普及する目的さえ達成出来てず挙句の果てに倒産した結果が出ているのに
頭は大丈夫か？

で？
おそかったらよかったの？
いつだったらよかったの？

普及してからって言ってるだろ？
頭は大丈夫か？

なにが普及するのさ
頭大丈夫？

>>935
＞ABに決まってるだろ
＞普及もしてもいないのに会社設立なんて舐めすぎ
＞ブラウザと比べるのもあれだが、SleipnirやLunascapeは
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で

コピペで十分だな

すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

頭が悪すぎるな
わざわざ提携とか書いたのに
ABが名実と供に実用性としても広まればスポンサーだってつくって言ってんだよ

寝言はやめてください
ABが名実と共に
寝言はやめてください
実用性としても
寝言はやめあｄｓｇたえるいｔぐぁへ

わらいすぎてはらがいたい

はいネタ路線に持っていきました
典型的厨思考の逃げ口

実用性として広まるとか、ネタもいいところだよね。

とりあえず罵倒とか筋の通らない批判はやめよ

どちらも筋が通ってないから。

937 ：デフォルトの名無しさん ：2006/09/21(木) 19:12:25
すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

↑脊髄反射でレスするから馬鹿って言われるんだよ

age

筋の通った話をしてもらおうか

とりあえず次スレ立てようぜ。

会社立ち上げるのが早すぎたとか、根拠も筋も通らない話を始めて
馬鹿かとアホかと。
批判のつもりですか。

>>948
>>936

またループか？
何の言い分もないんならレスするな

ABが普及したらって前提が馬鹿すぎ
ほら、パチンコする奴って、勝つのが前提じゃん？
そういう臭いがプンプンだぜ

ねぇねぇ、どーでもよくね?

>>950
とりあえず自分の読解力をどうにかしようぜ

937 ：デフォルトの名無しさん ：2006/09/21(木) 19:12:25
すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

株主総会のようなもんだろ。

株式じゃないだろ

>>952
で？
ABが普及する
と
おもって
いたわけ？

>>954
とりあえず自分の読解力をどうにかしようぜ

953 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2006/09/21(木) 19:38:08
株主総会のようなもんだろ。

>>955
え？もしかして山本は何の目的も無く会社を立ち上げたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ABだけが目的じゃないだろ。

>>958
メインはABだろ
その他のソフトウェア開発や事業の構想があったのかは知らんが

次スレは？

>>4
ActiveBasic その5

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・activebasic.com
http://www.activebasic.com/

・Discoversoft
http://www.discoversoft.net/

・前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・公式サイト［activebasic.com］
http://www.activebasic.com/

・前スレ［★☆★ActiveBasic その4★☆★］
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

↑のテンプレでどう？スレタイはActiveBasic その5。

フリーウェアだったっけ

>>963
ああ、Pro版ね。じゃあ、
国産で基本的にフリーウェアの〜
でどう？

theTextを購入した場合〜って書いとけ。

国産のBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。
TheTextの購入した場合はProjecteEditorをPro版に拡張することが可能で、
それ以外の機能は無料で使用することが出来ます。

・公式サイト［activebasic.com］
http://www.activebasic.com/

・前スレ［★☆★ActiveBasic その4★☆★］
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/


ちょっと前置きが長くなったがテンプレの修正版。

×TheTextの購入した場合は〜
○TheText Proを購入した場合は〜

そろそろ次スレ立てたら？
因みに俺のホストではしばらく立てられない。

というより、TheTextのサポートは続けられるのだろうか。
開発日記ではABしか触れられてない。

そりゃ買ってる人もいるだろうからサポートは続けると思う。

続けるかどうかは作者に聞くしかないだろ

立てたぞ。テンプレは気になったところだけ微妙に直してある。

★☆★ActiveBasic その5★☆★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158838078/l50

埋めてよろし？

スレタイは激しく気に入らんが乱立よりマシだ。>>972、反省しろや。
というわけで埋め

ただ埋めるのもなんだから、1000までDiscoversoftの失敗を語れ↓

アクティブベーシック（笑）

ABの普及を待たずに起業

おいおい、ABに何年時間をかけてきたと思ってるんだ
完成するまでにあと20年くらい？

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
　　　　./　./　┌──────────── === 、ヽ
　　　 /＿/_ /｜もうABなんてやってられねーよｺﾞﾙｧ!!
　　　|=ら ギ_ └v┬─────────────
　　 |= ∫　 =:|　||. |　中途半端に法人化するからこうなるんだよ
　　 |= め コ..:|　||　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿..┌─────────────
　　　|=ん　=:| 　|| ｸﾞﾂｸﾞﾂ.　　∨　　 ∧ ∧.　|| |　ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽにしちゃえよ
　　　~~~~~~~ |　|| 　 ==┻==　　　　（ﾟДﾟ；） ＜　 失うものはもう何も無いんだし
　　　 　 　　 ｜.∧ ∧|￣￣|∧＿∧（|ギ∪　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ┌┴（　　 ）――（　　　　）　――┸┐
　　　　 ┌┴―/　　| ――.（　　 　 ）――――┴┐
　　　　 └‐.〜(_＿_ﾉ――.（_＿○,,） ―――┬―┘
　　　　　　　 | |￣￣|　　　( |￣ ￣| 　　 .....:.::::|　　ｿﾚﾖﾘTheTextﾄﾞｳｽﾝﾉ?
　　　　　　　 | |　 　 | 　..:::::::| 　 　 | ...::.::.:..::::::::|　　　　（・∀・*）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

埋めるついでに
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921/1158814617

倒産するとは思っていたけど、1年持たないとはなぁ。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921/1158814617

いつのまにこんな機能できていたんだね。知らなかった。
ttp://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

RPGでラスボスまでまっすぐ行こうとしたって感じー

起業した目的がわからなかったからなー

次スレ
★☆★ActiveBasic その5★☆★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158838078/l50

潰れるだなんて、なんのヒネリも無いじゃねえか！！！

埋め

Class konisi
Inherits himajin13sei
End Class

次スレ立って1日、まだ埋まらんのかよｗ

埋め…

うんこでた

とろ〜りクリームonプリン埋めぇｗｗｗｗｗ

ume

早く埋めろよ

ほっときゃそのうち落ちる。

A

cti

998なら今日は今から寝る

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

日テレはルパンにひどいことをしたよね(´･ω･｀)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。