Visual Studio 2005スレ Part4

1 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 09:05:14

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/

2 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 10:06:00

>Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアントアクセスライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！

3 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 10:06:55

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101291903/293

去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。

javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。

java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。

javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。

だめだめじゃん。.net。

4 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 10:12:37

Native C++用のカスタマイズファイル

デバッガが、デバッグ用newとか、通常見る必要のない関数にまでstep inしてうざい。
→レジストリ [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\VCExpress\8.0\NativeDE\StepOver]

デバッガの変数表示でboost::shared_ptrとかが見づらい。オリジナルの型を見やすく表示したい。
→C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Common7\Packages\Debugger\autoexp.dat

LPCTSTRとかのキーワードも色をつけたい。
→C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Common7\IDE\usertype.dat

各ファイルの書式は各自ググれ。

5 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 14:19:35

前スレ
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/921
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/932
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/940
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/968

「Visual C++ 2005 Express Edition 」+「PlatformSDK 」
で、MFCとATLもokなんでは？無料で
ダメか？

6 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 14:34:24

Webアプリは切り捨てたら良いにね。

7 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 14:41:09

>>5
PSDKにMFCやATLなんて含まれてないぞ
Win32APIやDirectXは開発できるけどな

8 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 14:41:46

EXPRESSの日本語化パッチまだぁ～？

9 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 15:01:41

>>8
17日にＭＳから出ます

10 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 16:02:35

>>5
>>7も言ってるようにMFC/ATLはPSDKには無い。あるのはヘッダだけ。

>>9
17日に出るのは、EXPRESSの日本語化パッチが出ます、という発表だけ。

11 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 16:04:01

Expressいれたけどソースセーフはいってないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

12 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 16:44:50

>>10
ソースコードもちゃんと入っとるやん

13 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 17:49:38

つ WinCVS

14 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 18:41:35

VS2005 Team Editionアプグレードキャンペーンに応募した
ｶﾀｶﾀしながら待つか

15 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 19:17:59

Express Editionの制限って何？　ぐぐるの面倒なので教えて。

16 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 19:32:48

>>15
べつにないよ

17 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 20:12:05

今朝まではPremiumアカウントの中で2005とかWindowsServer2003落とせたんだけど今はだめみたい。
どうなってるのかね。アクティベーションコードしか表示されてない。

18 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 20:58:17

>>5 >>15
●Visual C++ 2005 Express Edition

・Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。
　いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
　MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。

・Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
　はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに
　含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコアコンパイラが含まれています。
　Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
　Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。

19 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:00:18

>>5 >>15
◎最適化コンパイラは全Editionで○

■Express Edition
　・無料配布(Download、プログラミング系雑誌)
　・MFCとATL無し
　・パッケージ: 4,800円 ※新規購入

■Standard Edition
　・MFCとATL○
　・Windows CE/Mobile ○
　・パッケージ: 29,800円 ※新規購入

■Professional Edition
　・MFCとATL○
　・Windows CE/Mobile ○
　・64bit App ○
　・Profile Guided Optimization (PGO) 拡張された新しい最適化機能 ○
　・パッケージ: 128,000円 ※新規購入

…と、こんな感じかな？間違ってたら、訂正ヨロ

20 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:04:24

Professional高いなぁ…
うｐグレードだと幾ら位になるんだろう？

21 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:12:17

>>20
theSpokeからなら0円。

22 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:26:08

>>21
学生のみじゃね？ソレ

23 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:31:59

>>21
それのソース探してるんだけどどうしても見つからない。
教えてくれない？

24 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:43:10

>>20-23
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/11/07/658923-000.html

“「Get！Visual Studio 2005」キャンペーン”：
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、登録した学生を対象に
『Visual Studio 2005 Professional Edition』を追加費用なしでダウンロード提供。
既存ユーザーも対象。

『Visual Studio 2005 Academic Edition』：
学生および教職員向けのパッケージで、
内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
パッケージ価格は4800円。

25 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:48:18

>>23
ついでにマイクロソフトのソースも。すぐに見つかったぞ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/whatsnew.aspx

今日アマゾンでtheSpoke注文したぞ。これで2005proもｹﾞﾄｰ
最強のシェアウェア作って大もうけー
うはー　夢が広がりんぐ

26 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 21:48:21

MFC/ATLをExpressに含めない理由は何だろ。

1.これらがまだ売り物になると考えてるから。
2.MSとしてはもう終わったモノなので、できるだけばらまきたくない。

27 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:06:58

>>18-19
>>24
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』
↑これ自体、「学生専用」だから…
一般人には趣味とかなら、Standardが限界だよ、価格的に
Professionalの追加機能は>>19だけじゃないけど、
64bit Appの利点は一般人には今の所あまりないからいいとして、
PGOは気になる

>>26
> MFC/ATLをExpressに含めない
製品のラインナップ拡充による差別化だろうけどさ
このためにStandardの3万なんだよな…
GUIと、生産性向上には有用だと思うけど＞MFC/ATL

28 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:16:50

もうすぐ2005でるからとtheSpoke保留してたが無料でproになるのか･･･
確か大学生協に在庫があったはずだから明日にでも買ってくるか

＞Visual Studio 2005日本語版の完成後、Visual Studio 2005日本語版パッケージ発売まで
ってかいてあるけど、日本語パッケージ販売っていつ？

29 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:20:41

>>28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。米Microsoftは2005年11月7日，
VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを1年間限定で
無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに
限ることなく）Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
日本語版の提供開始時期は，11月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される
見込み。

30 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:27:28

>>29
㌧
つまりは少なくともそれまでは発売されないということだな
2週間掛かると書いてあるが、まぁ間に合うか

31 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:32:45

('A`)ﾊｧ…
一般人の趣味用にはツラ過ぎる値段…＞Professional
PGOの実力がマダ分からないから何とも言えんが、
ゲームとかアプリで体感できる差が出るようならどうかなぁ…
大規模アプリとか処理の重いアプリなら有効とか、ベンチマークでしか分からない差なら、
我慢するけど

MFC/ATLのタメのStandard３マン…orz

32 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:37:58

3万払うかC#に行けってか

33 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:42:16

ny使えってことだろ

34 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 22:46:55

VB.NETじゃあかんの？

35 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:04:08

あかん

36 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:07:11

そっか

37 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:12:02

C++/CLIって選択肢はないのか

38 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:24:22

VS2005って、C++に関してはUnmanaged/Managedに加えてCLIが使えるんだよな？
まさかと思うが2005からUnmanaged切り捨てなんてことは･･･

39 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:30:27

>>38
2005のManaged == CLI

40 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/09(水) 23:35:47

>>39
あぁそういうことか・・・㌧クス、安心した
しかしtheSpokeユーザにProを無償配布って、完全に囲い込みだよな

41 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 00:35:41

Express Edition
　・無料配布(Download、プログラミング系雑誌)
　・MFCとATL無し
　・パッケージ: 4,800円 ※新規購入

これの￥4800のメリットって正直何？
この先も使うなら2006年の12月に買い直す方がいい?

42 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 00:52:26

>>41
MSだって慈善事業じゃないからな。
パッケージの紙代、メディアのプレス代その他もろもろかかる。
実際のところ、Express Editionのパッケージ売りは、
回線がきつかったり、雑誌の入手性が悪かったりしたときのためのおまけみたいなもんなんじゃないの？
4800円って価格は、MS側からすると、販売管理とかの手間がかかって
めんどくさいパッケージ売りから、別の配布手段に人を移すための逆インセンティブのような気がする。

あと、1年間無料なのは配布だけで、入手したソフト自体はその後も使える。
ADSLとか光とかのキャンペーンみたいに、来年になったら、また無料配布延長！とかやってそうな気がする。

43 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 00:57:04

今のうちにダウンロードしてCD-Rにでも焼いとけってこった
たぶんDelphi6パーソナルみたいに今後ずっと使われていく気がする

44 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 01:15:50

>>41
>>42が書いてるのから分かるように多分実費＋ちょっと
数年前になるがVS.NETのβを実費で配ってくれるって時に頼んだが
確か3000円ちょいだった希ガス

ところでSpoke→proってMSDN Library付いてくるんだろうか・・・？
オフライン版便利なんだが2年前のしか無いんだよな
かといってMSDN Library Subscriptionも学生の俺には高杉だし＿|￣|○

45 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 01:28:40

MSBuild support for targeting the .NET FX 1.1 runtime
ttp://blogs.msdn.com/msbuild/archive/2005/11/09/490817.aspx

46 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 01:36:31

MSBuild用のmakefileってVisualStudio以外で吐き出してくれるツールってある？

47 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 01:42:45

The evil WinForms Splitter
ttp://blogs.msdn.com/carlosag/archive/2005/11/09/TheEvilWinFormsSplitter.aspx

48 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:05:37

>>19
Express Edition 4,800
Standard Edition PGO 29,800
Professional Edition PGO/MFC/ATL 128,000

ならいいのになぁ

49 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:16:21

C++の場合はExpressだとMFCやATLがないよーって問題があるけど、
VBやC#の場合、Expressで事足りてしまうのかな。

MSも開発環境に関しては、今後何で金取るか迷ってるのかな。

50 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:17:17

C#やろうぜ！MLC関係ない

51 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:33:48

ExpressのローカルDBだけってのはADO.NETの接続の話だよな?

52 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:37:17

学生じゃないけどt何とかしてhe Spokeを使うことって出来ないのだろうか・・・
Proに無料アップグレードって・・・一般人をバカにしているよなぁ

53 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:44:21

本当うらやましいよな。一般人も囲い込んでくれよ。
まあ、一部のそろばん塾なんかでもOKらしいが。

54 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 02:55:56

>>52
・自動車学校に通う
・放送大学に入学する
・合気道を習う

55 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 04:22:06

そこで最終学歴：放送大学ですよ

ところで無職にも学割を是非

56 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 04:48:23

つ【職安】

57 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 04:50:04

>>54
なんで合気道なんだ？
チョンの回し者？

58 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 04:56:30

>>57
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/search/

59 ：25：2005/11/10(木) 05:20:09

少しは「お前には無理だ」とか馬鹿にしたレスつけてくれよ。
ここは厨房には冷たいスレなわけ？

放送大学まじお勧め。移動が多い人なら学割だけで元が取れる。

60 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 06:22:13

ついにWindowsUpdataで.NET2.0の公式ダウンロードが始まったな。
PC入れ替えたばっかでVS2005β２いれてないんだけど.NET2.0正式版をいれて大丈夫かな
しばらくはVS2005βを使いたいんだけど、VS2005βの.NET2.0bと.NET2.0リリース版で
開発環境がパニくるのが怖い

61 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 07:19:14

リソースエディタもついてないんだっけ？

62 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 10:03:52

>>44
普通にProが配布されるんなら、
一緒についてくると考えるのが自然だけど。

63 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 10:20:56

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/286
前スレで質問した者です
当時はベータ版だったので製品版をまてとのことでした
今回ダウンロードして製品版をいれてみたのですがまったく同じ症状がでています
以前紹介していただいたアンインストールツールを使っても同様でした
よろしくお願いします

64 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 10:37:03

>>62
やっぱ、その時にならんとわからんよなぁ…
好きなときに実費＋αでLibrary配布してくれんかな

65 ：困った ◆uBMOCQkEHY ：2005/11/10(木) 12:18:49

2005じゃないんだけど、、だれか教えて下され・・・

今、後輩のＰＣにVS.NET2003インスト終わって取り合えず新規プロジェクトを
作成しようとしたら。。。

以下のＵＲＬ:'http//localhost/****'にあるＷｅｂプロジェクトを作成するか
開こうとして以下のエラーが発生しました。HTTP/1.1 403 Access Forbidden

と、表示されています。
コレはどう対処すればいいのでしょうか？
最初ＩＩＳかと思い、既定のＷｅｂサイトでの設定かと思ったのですが
エラー表示なくなりません。。
VS.NET2003で申し訳ないけど、どなたか教えてくだされ。。。

66 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 12:22:52

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=uBMOCQkEHY

67 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 12:38:12

Visual Web Developerって、クラシックASP(net ASP.NET)はデバッグできないのか?

68 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 12:38:36

>>66
ﾜﾗﾀ
ＮＧワードに指定しておくよ

69 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:09:01

the Spokeの資格を取れるネットの塾とかないのかなぁ

というか、登録って実際どんな感じなの？
有る程度適当でいいのなら>>53,54の言う
自動車学校やそろばん塾でもオッケーなのかな

70 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:10:38

Spoke会員だが、今日メールが来た。
VS2005が無料とか信じられん話だな
しかしMSってすごいな・・・
信者になったよ。ゲイツマンセー！バルマーマンセー！Delphi作った人マンセー！
ハイル！カトラー！

71 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:11:43

>>69
囲碁教室でいいだろ
月1000円ぐらいの

72 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:25:35

>>69
ここに載っていたらOKらしい。
ttp://msaactwww.i-nets.jp/student/

73 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:33:22

Web DeveloperでAspNetSqlProviderしか選べない…
Access使いたいのに…

74 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:33:31

Spoke買うついでに免許とろうと思ったら近所のは載ってなかった

75 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 14:54:42

コピペ乙

76 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 15:59:24

一応、皆知ってると思うけどメモ

「東京都立中央図書館」のように、一部の図書館での貸出登録証とかでもOKだかんね。

77 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 16:06:23

>>76
マジで？
>>72のリンクで検索すると、大阪府立中央図書館があるけど、ここでもOKなのかな？

78 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 16:07:51

図書館ｷﾀｺﾚ！
これでオレもあこがれのプロフェッショナルだー！！

79 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 16:10:59

大阪府立中央図書館のサイトにアクセス殺到中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 16:56:54

確かに図書館所属の学生っているわけないし。
利用者だなー。
でも、東京都立中央図書館行くのめんどいなー

81 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:01:11

>>60
図書館で検索して最寄の所に行けば良いんでない？

82 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:01:43

>>76
ん？どういうこと？

83 ：81：2005/11/10(木) 17:01:47

アンカーミス

>>80なｗ

84 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:03:05

図書館で本借りるときに貸し出しカードっていうやつ作るだろ？
あれもってたらVisualStudioProfessionalが3000円で手に入るってことだ

85 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:04:04

アンカーミスかよ！

86 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:04:53

>>80
マジレスして悪いが学校で教員も対象な以上、図書館なら司書とか職員だろう

87 ：76：2005/11/10(木) 17:14:24

VS Academicは教員・学生向けだけど、
VS the Spoke Premiumは学生限定なので、恐らく一般利用者を対象にしてるのではないかと

88 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:20:31

それを言ったら、利用者を学生と呼ぶのだって変じゃね？
まぁ買えるのなら俺も嬉しいけど、無理だろうなぁ

89 ：80 of the year：2005/11/10(木) 17:23:07

>>81
東京都で検索したら、最寄が。。。あと国分寺とかｗ
全ての図書館が対象ってわけではないらしいね。

>>86
別に悪くないが。
VS2005 spokeパッケージも出そうだけど、早く入手したいならVS 2003 spoke買ってこいって話か。。。

試した人いないかググッてみようっと。

90 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:27:49

図書館とか美術館は職員が対象だろ？
と、思ったがthe Spokeは教員は対象じゃないのか…。

91 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:32:14

って76は経験談でもネタでもなく、ただの推測なのか…

92 ：80 of the year：2005/11/10(木) 17:36:46

第二の手として、放送大学入学も考えて置けば無駄にはならないってか

93 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:40:04

放送大学は高いだろ
それに最終学歴放送大学中退って親が泣くぞ

94 ：76：2005/11/10(木) 17:41:00

まぁ、つまり、学生で近くに該当する図書館があって購入予定の人誰か試してみてってことですよ。

95 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:44:36

学生だったらそもそも図書館いらない

96 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:44:49

MSに問い合わせてみるのが一番早いと思うが。

学校に一部図書館も含まれているのですが、
これは職員向けですか？　利用者も含まれますか？　と。

97 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:46:12

ここはいつから乞食の集会場になったんだ

98 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:39

spokeのアカウントを失効してしまった。
また買い直さなければならないのか。

99 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:01:48

>>98
俺は、昨年末にthe Spoke Premiumを購入して登録したっきりログインも
してなかった。先日久々にthe Spokeに行ったらあまりの変わりように
びっくりしたくらい。当然アカウントなんでなくなってた。

でも、今日の朝、theSpoke Premium宛ってメールがちゃんと届いたよ。
しかも、the Spokeを経由せずにVS2005ProがDL出来るって書いてあったよ。
買いなおさなくてもいけるんじゃない?

100 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:08:35

if ( 該当教育機関 && 学生 ) {
spokeを購入できる
}

なので、学生の部分がfailになったら、
いくら該当教育機関がtrueでも購入できないと思うのだが…。

if ( 該当教育機関 ) {
spokeを購入できる
}
と解釈してしまうところがすごい。

それとも、
class 学生 : 利用者 {}
ではなくて
class 利用者 : 学生 {}
としてるのだろうか？

この人たちが論理的かつオブジェクト指向的な
プログラムを作れるのか心配になった。

101 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:20:25

>>100
その根拠はどこだって騒いでるのに話聞いてるか？学生のみってどこに書いてあったよ？

102 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:27:12

ちなみに都立中央図書館は、個人への蔵書の貸し出しはしていなかったはず。
なので利用証なんてものもないかと。

103 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:28:37

現在の手続きが

if( the Spoke Premiumに入ってる申請書 && 該当する機関に属している証明書類)
{
the Spoke Premium登録処理;
}

なのだから，厳密にはMSは学生かどうかを見てるのではなく，MSが決めた機関に属しているかどうかだけを見てるのでは

まぁ，だれかが問い合わせるのを待つのがベスト．

104 ：98：2005/11/10(木) 18:30:41

>>99
レスありがとう。
そうなのか。よかった。

105 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:32:07

プロダクトキーの入手には学生証のようなもののコピーがいるけど
誰でも買えそうな雰囲気はあるな

Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003 プロダクトキーの入手方法
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/productkey/
Visual Studio .NET theSpoke Premium のパッケージの中に入っている、
「theSpoke Premium メンバーシップ登録依頼書」の枠内の必要事項に
すべて記入します。
購入したお店のレシートのコピー、学生証（もしくは学生を証明できるもの、
学割証明など）のコピーをそれぞれ枠内に添付します。15 歳以下の方は、
保護者の同意書にサインをもらってください。

106 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 18:54:06

>>101
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/
ここの上のほうにに学生専用って赤字で書いてあるし、
下のほうには
●このパッケージを購入できる方は、中学校、高等学校、中等教育学校、大学、大学院、高等専門学校、盲学校
、聾学校、養護学校、専修学校、専門学校および各種学校の学生です。対象となる教育機関に該当するかどうかは、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/search/ よりご確認ください。

と書いてある。
登録に必要なものとして学生を証明できるものとも書かれている。
これらは全て、「学生のみ」と言っていると思うんだが、違うのか?

それに●のところには「その他」とも「図書館」とも書かれていないのだが…。

107 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:01:27

どうせパートのおばさんが流れ作業で処理するんだろうし、
図書館の貸し出し券がまじってても気がつかない可能性は捨てきれない。

108 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:16:33

どうせチェックするのは外人
日本語読めねーよ

109 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:30:27

http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/productkey/

学生証じゃないとムリだと

110 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:37:54

>>89
2005のspokeについては前にM$に問い合わせたことがあるが未定だと言われた

111 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:45:15

この学生証のコピーを使用して、学生であることの認証を行います。認証には約 10 営業日 (土、日、祝日、年末年始を除いた日数) かかります。

ちなみに、これ、学校に確認とかするそうだよ
図書館じゃ確認も何もない

まさか大阪府立中央図書館附属なんてものはないし

Q6: 小学生や幼稚園児は対象外ですか? 教員は対象外ですか?

この製品は、学生の個人の IT スキルを向上させるために Web コミュニティと連動して運営されます。
小学生や幼稚園の方は、個人情報保護の観点からこの製品購入対象となっていません。
また、教員の方は学校でご利用いただくその他の各種ライセンスプログラムをご利用ください。

いったん　サポにメールしてみる

112 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:48:39

アカデミック製品は教職員でも買えるから
そっちと同じ「教育機関」のリストを使って検索してるから
図書館や美術館でも引っかかるだけだろ。

113 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 19:59:03

>>93
都合の悪い学歴は書かないのがお約束。。。

>>97
ネット乞食ですいません。

>>102
みたいですね。閲覧とコピーサービスとか検索サービスのみなのかな。

>>112
が一番可能性高いね。お約束のマイクロソフトクオリティなのかっ

114 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:01:58

俺にもメールが来た。
ホントに無料でくれるのか？
信じられん。
いやぁ、太っ腹！
2003もバカ安で３千円台だったのに・・・

115 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:13:35

>>114
amazonが発送してくれるの待ってる状態なんだが、既に買ってる人は
どんなメールが来た？差し障りない範囲で教えてくれまいか？

116 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:25:55

3,255円買えるところ発見

117 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:30:34

NTT-Xだな俺もそこで買った
取り寄せだけど１週間もかからなかったし。

ところで俺にはまだメールが来ない

118 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:33:01

>>115
VS the Spoke Premiumに登録してる人宛にMS宛から来るメール。恐らく、10月末までに登録してた人には全員来てるはず。内容は、VS2003 the Spoke Premium持ってる人は、無償で2005Proもらえますよっていうアナウンスのみ。以下、一部抜粋。
------------------------------------------------------------
○「Get! Visual Studio 2005」キャンペーンのお知らせ
(中略)
「Visual Studio 2005 Professional」は128,000円（推定小売価格)で、次バージョンではアカデミックエディションの提供予定はありません。
いち早くVisual Studio .NET theSpoke Prmeium 2003を利用していた学生の方のみに提供される2006年2月末までの限定キャンペーンです。

このキャンペーンでは、「theSpoke Premiumメンバ」の方のみ限定にて「Visual Studio 2005 Professional」をダウンロード提供します。

本キャンペーンでは、現在お持ちのtheSpokeアカウントを経由せずに、ダウンロードできるよう準備を進める予定です。

キャンペーンによる製品のダウンロードおよび取得方法は、「Visual Studio 2005日本語版」の開発終了後、2005年内にご案内する予定です。
------------------------------------------------------------

119 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:33:19

普通に個人で開発するなら無料のやつでもーまんたい？

2003入れてるんだけど、これ一緒に入れてても問題ないすか？

120 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:38:36

>>118
㌧、なんてことない内容だな
ってか日本語版は13万か･･･　英語版の9万と比べるとえらい違いだな

121 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:43:51

翻訳作業大変なんかね

ところで>>17の内容なんだけどSpokeに問い合わせてみた。

--------------------------------------------
■ご案内

現在日本以外のお客様に対して、他の商品の販売もしているのですが、日本ではまだ準備段階の為、商品の表示が削除されました。
お客様にはご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
--------------------------------------------

削除されないうちに落としとけばよかった…orz
WindowsServer2003が無料で落とせることを確認したけど時間なかったから明日やろうと思ってスルーしたのが間違いだった…

122 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:45:47

>>121
それ　初めてしったよ(´･ω･`)>Server2003
もうしばらく　2000 Server使うしかないのか

123 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:45:57

>>115
メールをコピペするのはＭＳに悪いので要点だけ書く。
いち早くtheSpoke Prmeium 2003を利用していた学生のみに提供される
キャンペーンで１２８０００円相当のVisual Studio 2005 Professionalを無料で
ダウンロードできるようにする予定らしい。
Visual Studio 2005 Professionalでは、アカデミックパックは出さないらしい。

124 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:46:02

Server2003落とせたのか…

125 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:53:20

expressに4800円版があるのは無料版は期間限定だから。

126 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:56:16

いつも思うんだが、相変わらずゲイツの文章は読解力がいるな
Webの告知だと2006年2月までに学生認証済ませれば良いようだが
そのメールの文面だと駄目なように見えなくもない

>>121
ひょっとしてそれって機能一覧で追加ソフトウェアの欄にある奴か？
ってことはひょっとするとSQL鯖も･･･

127 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 20:59:38

Premiumアカウントって、
.NET the Spoke Premium 2003
のことかとオモタ

128 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:02:13

どうゆうこと？

129 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:08:54

ステップアップグレード版買うからいいよもう。

130 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:10:26

俺はMSDN会員だからもうPro版手に入れてるし

131 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:12:46

>>123
MSに悪いと思うなら原文だせ
伝言ゲームが一番あぶない

132 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:13:14

>>130
使い心地どうよ？リファクタリングとか強化されてるらしいけど

133 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:14:12

なんか最近MS必死じゃね？

134 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:24:33

アカデミックパックが出ないってのはPro版のアカデミックって事だろ
AcademicEditionは普通に出るぞ

＞『Visual Studio 2005 Academic Edition』：学生および教職員向けのパッケージで、内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
＞パッケージ価格は4800円。

135 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:30:10

>>73
データベース接続の追加じゃだめなん？

β2では問題なさげに見えるが。ちょっとプロトタイピングでDBを鯖に置きたいから、気になる。。。

136 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 21:52:32

安くして囲い込みをするよりも
.netのWebアプリ面をなんとかしないと
ダメかもわからんね。

137 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 22:13:15

配布するとき.NETを使わないアプリも切り離しできないの？

138 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 22:51:09

学生優遇しすぎだろ。

貧乏社会人にもすこしは手を差し伸べてくれ。マジで。

139 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 22:53:54

子供名義

140 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:19:17

子供はまだ1歳ですがなにか？

141 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:40:01

これからC++でも勉強しようかというプログラム超初心者です。
最初はロハのVS Express β2で十分でしょうか？

ホントはSpoke2003欲しいけど学生じゃないし、
まともに買うと高すぎる・・・
学生だけってズルイ。
ニートも対象にしてほしかった・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

142 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:43:34

>>141
つ【職安】

143 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:44:20

専門はいれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:55:07

>>141
17日に正式版がダウンロードできる日が公開されるし。
全く無問題でしょう。

145 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/10(木) 23:58:53

>>141
今すぐLinuxをインストールしなさい
C言語やるならWinじゃ金にならんよ

146 ：141：2005/11/11(金) 00:36:11

みなさん、レスありがとうございます。
>>144
とりあえずVC++Expressだけダウソして勉強してみます。
>>145
Win環境で3年も暮らしてるし、PC一台しかないので、OSを変えるのはしんどい？
けどLinux板で調べてみます。

147 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 00:36:41

こんなもん安くするよりもJRをもっと安くしてくださいよ

148 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 00:42:26

>>147 首都圏は結構安いと思うけどなぁ。

149 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 00:50:51

学割の話なんじゃないの？

150 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 00:58:41

>>141
（　・∀・）つ［放送大学］

151 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:02:21

SPOKE目的で放送大学使うとどれぐらいかかる？

152 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:10:12

>>100
そのコード、教育機関がtrueだと学生は評価されないよ。
君がちゃんと条件文書けるのか心配になった。

153 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:14:36

BUG: アドイン、スマートドキュメントまたは Microsoft Visual Studio 2005 を使って、作成するスマートタグが Microsoft Word または Microsoft Excel 動作しません。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;908002

154 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:15:40

>>152
何で教育機関がtrueだと学生が評価されないの？
アカデミックライセンスは該当教育機関に所属する学生や教職員が対象なんだけど、
馬鹿な俺に詳しく教えてつかぁさい

155 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:17:50

>>152
横やりだが＞ if ( 該当教育機関 && 学生 ) { 　これか？
教育機関がfalseなら確かにShortcircuitで学生は評価されないが
trueなら学生も評価されるだろ

156 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:24:53

>>151
ttp://www.u-air.ac.jp/hp/depart/depart03.html
これによると1科目2単位で1,6000円かな？
科目履修生の場合でも学生証はもらえるんだろうか？

157 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 01:29:11

自動車学校だったら原付免許のでも取るついでに証明書もらえないか？
と思ったが普通免許とるときも証明書らしきものは貰ったことないな

158 ：144：2005/11/11(金) 02:11:31

>>146
あと、いきなり統合環境だと覚えることが多いという話もあるので、
フリーで、Borland C++ Compilerというコマンドラインの選択肢も覚えて置いて損はない。
どちらか分かりやすいほうでコンパイルまでこぎつければいい。
ちなみに、某システムインテグレーターは新入社員教育ではコマンドラインベースで
Borland C++ Compiler使ってた。。。
いいチュートリアルに出会えることを祈っております。。。

>>157
通学証明書は別途請求だろうなー

159 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 02:15:09

Cygwin + GCC で良いだろ

160 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 02:18:24

だな
BCCは今となっちゃ古すぎる

161 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 02:19:41

これから始めるってことなら、BCCいいと思うけどな。
落とすものが少しで済むし。

162 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 02:29:55

http://www.bloodshed.net/devcpp.html
これいいよ
GCCの環境ベースでツールがGUI化されてる。

163 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 03:06:32

新しいドキュメントエクスプローラ使いにくい(;´Д`)
ぴょこぴょこフィルタ項目が出てくるし

164 ：初心者二号：2005/11/11(金) 04:05:59

MFC/ATLはPlatform SDKに入ってるらしいよ。
Microsoft Platform SDK for Windows Server 2003 SP1の方だって。

Download details: WindowsR Server 2003 SP1 Platform SDK ISO Install
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=D8EECD75-1FC4-49E5-BC66-9DA2B03D9B92&displaylang=en

それでコレ落とせばいいの？
とりあえず明日、VS入ってないマシンで試してみる。

165 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 04:50:26

theSpokeにサイン・インできなくなった・・・・
どうすりゃいいんだ？

166 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:01:13

貧乏人しかいないなｗｗｗ

167 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:16:20

金持ちがプログラミングなんてするかよ

168 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:19:59

ちとお尋ねしたいのだけど、VCインストールフォルダ
( デフォルトでC:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC )
の下にPlatformSDKフォルダってある？

169 ：168：2005/11/11(金) 05:20:25

ｽﾏｿ、VC Expressの話です

170 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:47:01

>>168
英語版でいいから自分でいれてみりゃーいいじゃん

171 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:50:36

>>170
いや入れたからこそ、パスがどこに通っているか分かるのよ。
ところが俺の場合、そのパスにPlatformSDKが無い
俺が元々PlatformSDKを入れていたせいか、元から無いのかで迷っているのよ

ちなみに元々入れていたPlatformSDKをｱﾝｲﾝｽｺしてから、Repairしてもやっぱり無いまま。

172 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:54:20

>>171
元からない

173 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:54:51

設定は別途保存されてるのでアンインスコじゃ消えないよ

174 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 05:59:30

>>172
サンクス！マジか…それじゃなんで適当なパス通すんだ。
くそー色気出して消さなきゃ良かったな。またダウンロードか…

175 ：168：2005/11/11(金) 06:08:35

それらしくパスが通っているから、PlatfromSDKも付属しているに違いないと思っちゃったけど、
VC++ExpressダウンロードサイトにWindows Platform SDKへのリンクがある以上、元から無いのが当然だわな…

176 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 06:42:08

ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/12850
VC ExpでATLとWTLを使う方法が書かれている気がする

177 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 06:51:01

nice。ｵﾚもWTL心配だったんだが、psdkにatl入ってるのね。後はPGOだなー

178 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 08:33:37

>>164
MFCは入ってないだろ？
多分ATLだけだと思うんだが。

179 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 08:42:57

PSDKのだと、atlthunk.libが入っていないのでリンクができないんだけど、
その対処法が>>176らしい。

ただatlthunk.libの中でどういう処理してるのかわからんからなあ。
本当に176の方法で安全なのかどうか不安。一応動作はするけど。

180 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 09:28:58

どうせMFCは使わないからイラネ。

181 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 12:10:39

これってアンインストールとか何回かやっているとインストールできなくなる。

182 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 12:42:19

なんじゃそりゃ
箱によるとSpokeは3回までらしいけどな

同じPCでパーティションくぎってXPとw2kいれて
それぞれにSpokeいれてるけどライセンス２つ使ったことになるのかな。

183 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 13:57:18

>>180
独り言はチラシの裏へ

184 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 15:35:18

2003のIDEのままでSDKだけアップしてもだめ？

185 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 16:06:25

3回しかだめってアクチの回数？
じゃぁあまり頻繁にOSのクリーンインスコはできんな…生きがいみたいなものなのに

186 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:38:27

今日はVC++を弄くってとりあえずMFCのダイアログベースアプリが作れるようになったお（｀・ω・´）

187 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:46:20

>>184
お前がそれでいいなら
PGOとか最適化とかつかえんだろうし
.NET2.0もつかえんだろう。

188 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:47:56

>>184
それはVS2005と関係ない話だろう

189 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 20:15:51

ひょっとしてVSとPlatform SDKって別々にインストしないとダメなのか・・・？

190 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 20:26:30

>>189
これの通りでWin32アプリはいけるみたい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131590396/16

191 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 21:07:03

各Editionの違い

Visual C++ Editions
http://msdn2.microsoft.com/library/hs24szh9(en-US,VS.80).aspx

192 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 22:37:09

C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VCにPlatformSDKをおけば普通につかえる

193 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 22:56:37

ゲイツもニート^H^H^Hギークを敵にまわさないようにちゃんと計算してる。角度とか。

194 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 23:41:27

ああ。計算は大事だ。
計算をおろそかにするとこういうことになる。
ttp://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm

195 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 00:47:52

>>194
コラ…

196 ：146：2005/11/12(土) 01:09:26

>>158　>>161
Borland C++ Compilerも使ってみます。

VC++落としました。一緒にいろんなオプション（SQLとか）をダウソしたら、1ギガΣ(ﾟﾛﾟ)
先にデフラグしときゃよかった。

>>159　Cygwin + GCCってのもあるの？　沢山ツールがあって迷うなぁ。調べとこうっと。

ときにVC++落としたら２ちゃんブラウザのtwintailが使えなくなった・・(つд・)ｴｰﾝ
フレームワークの関係かな？twintai、気に入ってたのに使えないのはヤダな。
twintaiのスレ行って聞いてこよう。

>>194　おもろい！

197 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 01:27:18

>>196
Win以外では実質的にgccの独擅場だから、gccを覚えておいて損はないよ。

MSのコンパイラはライセンスがアレだから組み込みには使えないし、
MSのコンパイラを使うソフトハウス側も「ウチのソフトはエミュ環境でも
動きます」とは口が割けても言えない仕組みになってる。

198 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 01:52:01

これから学ぶのだったら、環境がすぐ作れるもののほうがいいと思う。
gccにしても、cygwinじゃなくmingwとか。

199 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 02:03:43

>>198
> 環境がすぐ作れるもの
そこでVisualStudioですよ。

200 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 02:05:21

mingwはunix環境からクロス開発できるのがいいよね。
漏れは /usr/cross/bin/i386-mingw32-* がunix環境での常備品だyo

Visual Studioの便利なところはマニュアルとして付属するMSDNの豊富な
文書かなぁ。

201 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 02:43:43

豊富過ぎて、欲しい情報に辿りつく為に徹夜する事も、しばしばだがな…

202 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 03:22:36

MSDNでもOfficeのイルカみたいなのが質問に答えてくれるといいのにな。

203 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 03:24:29

おなかがぐぅ～ってなっちゃうよ

204 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 07:01:37

ｲﾙｶｲﾗﾈｗ

205 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 07:26:27

再インストール後、最初の作業だな＞イルカ抹殺

アイツの何がいやって「ここに質問文を入力し、[検索] をクリックしてください！」
がいやだ

「ここに質問文を入力し、[検索]」までしか反転しやがらないの(Office2000)
すげぇ嫌がらせだよな

206 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 07:26:29

VC++だけど・・・

vector<vector<int>>

207 ：206：2005/11/12(土) 07:27:37

途中でおくっちゃった
vector<vector<int>>
　　　　　　　　　　　↑　これが大丈夫になってたｗ
微妙にうれしい

208 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 09:49:57

お、それはMSの独自拡張部だな。標準に準拠してない（ｗ

209 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 10:04:38

Java5だって>>の仕様が変わったし

210 ：196：2005/11/12(土) 10:11:47

cygwin、mingw、全部英語っつうのは辛い・・・
VisualStudioはHowToサイトも豊富みたいだし、なにより２ちゃんでもスレ多いから
初心者には安心かなと思ってる。

けどVC++のライセンス認証しようとサインインしたら

「以下のいずれかの理由のため、このサイトから Microsoft Passport Network を利用できません。
●このサイトで問題が発生している可能性があります。
●このサイトが Passport Network に参加していない可能性があります。

なんて出てきてサインインできん・・・
これじゃあ３０日しか使えんじゃないか！ヽ(｀Д´)ノ
なんで？(T.T )( T.T)ｵﾛｵﾛ

211 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 10:24:44

>>210
Express β2での話だがプロクシを通したらなぜかうまく行ったという現象に出くわした

212 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 11:30:30

そういればVisual Studioのヘルプから不必要な状況をうまいこと排除する方法がいまだにわからん。
Windows CEとかSQLとか興味ないっつーのに。

213 ：すみません。：2005/11/12(土) 11:31:21

ご質問なのですが、

デザイナ上で　　<< ＜　■■■　＞ >>
~~~~~
↑
　　　　　　　　上記の様なラベル（？)を作成したいのですがツール
　　　　　　　　ボックスに標準で備わっているでしょうか？

※Visual Basci.NET による「実践」データベースプログラミング
という書籍を拝見しているのですが、作り方が記述されていない
為に分りません。

214 ：212：2005/11/12(土) 11:31:36

s/そういれば/そういえば/
s/状況/情報/

寝起きだからかタイプミスしまくりだな。

215 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 11:35:14

>>213
2005だと自動でやってくれるから。

216 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 11:43:29

>>191
やはりリソースエディタは、Standard以上かー
MFCもATLも.NET Framework も使わないけど、リソースエディタは欲しいな。
それだけのために、Standard買うのも勿体ない気がする。

217 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 12:16:28

結局しかし、凝ったもの作ろうと思うとリソースエディタ使わないよね
ちょっとしたものを作るのなら便利だけど

218 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 12:40:04

俺がExpress Editionでリソースエディタを作ってやるよ。

219 ：２１３：2005/11/12(土) 13:04:25

>>215
現在Visual Studio2003を使っております。
２００５が出たとしても金が無いので買えません。
プログラムスレで２００３を探したのですが、スレが
無かったのでこちらにてご質問をさせて頂きました次第です。
２００３で上記を行う方法とかありますか？

220 ：２１３：2005/11/12(土) 13:11:55

すみません。自己解決しました。

221 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 13:32:13

解決方法も書かん自己解決は荒らし認定

222 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 13:52:46

MSDNってどのバージョンについてくるのですか？
ダウンロードのExpressでも、その時点でのＭＳＤＮがついてきますか？

223 ：２１３：2005/11/12(土) 14:13:15

>>221
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

224 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 14:16:26

ID出ないからやりたい放題だなｗｗｗ

225 ：222：2005/11/12(土) 14:19:48

すみませｎ事故解決しました

226 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 14:21:31

解決方法も書かん自己解決は荒らし認定

227 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 14:23:57

私もいろいろと調べて全部自己解決しました。

228 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 14:26:50

無償化でアンチが湧いてきたな。

229 ：222：2005/11/12(土) 14:27:23

>>226
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

230 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 15:02:33

>>191
> http://msdn2.microsoft.com/library/hs24szh9(en-US,VS.80).aspx
分かりやすいな＞比較

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/productinfo/productline/
↑こっちじゃイマイチだった

つか、Expressはホント、アレだなぁ、入門用なら、せめてもうちょっと、、
せめてStandardだな、この差じゃぁ…

Professionalもよく見てみると、使ってみたい機能が・・でも12万はなぁorz

これが、学生は2003 Spoke買えば手に入るという・・・

231 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 15:05:02

>>230
改めて見てみたらPGOってPro以上なんだな
とっととメンバシップ登録依頼書投函してくるか

232 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 15:07:28

>>230
おれはハヤテとカイならハヤテ派なんだけどお前はどうだ？

233 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 15:37:28

Express、Standard、Professionalの簡易比較とかPGOの件は、
>>18-19とか前スレとかから既出だけどね
PGOが実際どれだけなものか

Express入門用なら、なおさらMFC/ATL付けるべきだったと思うけど
本当の初心者用なら特に

234 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 15:42:16

初心者は.NETでいいよ
これ以上被害者増やすな

235 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 16:04:34

C++の変更点って、どこかにわかりやすく載ってないかな。
>>206-207みたいなやつ。

ただ、自分は>>206のような書き方をしないだろうなぁ。

236 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 16:50:17

>>210
俺も３日ぐらいつながらなくて日を改めてぼちぼちためしてたら突然つながった。
サーバーがとまってるんじゃない？
週に２日ぐらいしかチャンスがないものと思われる。

237 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 17:24:55

VC++ 2005 Express Edition にて、
訳あって EUC で記述されている日本語文字を含むソースコードを
コンパイルしているのですが、

warning C4819

という警告が出まくって困ってしまいました。

#pragma warning (disable: 4819)

で、大半の警告は回避できるのですが、全部解消するには至らず・・・。orz
同様の問題で困っている方、回避できた方、いらっしゃいます？

IDE 上で何かしらの環境設定を行うことで根本解決できたりするといいんですけど・・。
素直に日本語版待ったほうがいいってことかな。

238 ：196：2005/11/12(土) 17:39:12

>>236
レスどうも。そうですか・・・。毎日確かめてみよう。

239 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 18:12:11

む、Standard は MASM (Ml.exe) がついてないのか。

240 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 18:17:32

なに！それはつまらんな
インラインアセンブラだとINT21Hが使えないからつまらんし

241 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 18:24:57

windows server で立てた DNSサーバにADSI等でアクセスして
ゾーンファイルの作成、ノードの追加といったことはできるのでしょうか？

242 ：237：2005/11/12(土) 18:44:03

自己解決できたので、報告しておきます。

> #pragma warning (disable: 4819)
> で、大半の警告は回避できるのですが、全部解消するには至らず・・・。orz

Property Pages -> Configtration Properties -> c/c++ -> Advanced -> Disable Specific Warnings
ここに　4819 と書いて回避できました。

でもエディタ上で EUC 日本語が文字化けするのはどうにもなりませんね・・・。
warning のとおり、ソースコードを unicode にすれば確かに解決するけど、
それは避けたいので、とりあえず我慢。うーん。

243 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 18:47:47

>>242
外部エディタを利用するってのはだめ？

244 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/12(土) 23:06:03

>>205
イルカ、面白いよ

245 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 12:43:53

>>230
C++ ExpEdのCRT debug library無しって、そりゃないだろ、
さっき自分でデバッグライブラリでリンクしたし、メモリリーク検出も
使ってるよ

と思って、試してみたら、msvcrtd.lib、msvcmrtd.libがあってメモリリーク検出関数も
リンクできるものの、わざとリークさせて、_CrtDumpMemoryLeaks呼んでも、
何も出力されない。
コンパイル通すためだけの、ダミーに置き換えられてる余寒。
自分で、デバッグ用のグローバルnew、delete書かんといかんかも。

246 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 14:36:35

えぇー、C++ ExpressEdition って、ほとんどC++/CLI 専用？

247 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 14:40:18

今回の無料化は.NETへの移行を促すためのもので、ネイティブコード作るヤツは金払えってことか。

248 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 14:47:07

PSDK入れればすむ話やん。

249 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 15:51:39

PSDK入れれば普通にできるだろうに
BCCやJ2SEだって外部ソフト使わなきゃコマンドラインオンリーだったのに、何を今更ｗ

250 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 16:24:35

WinMain書きたくない。

251 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 16:36:19

と思ったけど、WTL/ATLでもWinMainはいるのか。

252 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 16:47:32

>>246
はい、C++専用です。

253 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 17:03:26

>>249
>>245の言ってるCRT Debug LibraryもPSDK入れたら使える？

254 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 19:59:24

TheSpoke届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━っ！！

「できるプログラミング Visual Studio .NET」は付いてなかった(´･ω･`)
さすがに遅すぎるか。もらった人、どんな感じの本でした？

255 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:03:23

VisualStudioを1024x768のディスプレイ一枚で使うのは辛いな
もう一枚欲しいよ

256 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:05:45

>>254
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/dekiruvs.aspx
俺も一昨日届いたばっかだから当然付いてないんだが
この見出し見る限りじゃ要らないふいんき(←なぜかｒｙ)だな

257 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:09:31

>>254
それ全然いらない。
当初プログラミングなんかチンプンカンプンな俺が言うからには間違いない。

まあC++やるつもりだったからかもな。

258 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:27:11

VBとC#しか書いて無いんだよな
インスコ方法からスクリーンセーバー作るまで書いてあるからズブの素人にはおススメだったけど

259 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:36:00

日本語版の詳細は、今週木曜発表だっけ。
期間限定で、Standard版1万ぽっきりとかやってくれないかなあ。

260 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:39:16

17日発表同時発売っぽい感じだな
無償版17日配布ってフライングで書いてるサイトもあった
勘違いだったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

261 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:46:47

17日は発売日の発表だけと言う情報もある。
うーむ・・・

262 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:48:30

VisualStudio2005の広告から引用

「1　1　月　1　7　日　は、最新のソフトウェア開発ツールVisualStudio2005製品発表の日。
エンジニアの開発環境だけでなく、開発人生までもがきっと　ガ　ラ　リ　と　音を立てて換わっていく。
なぜなら、アッと　世　の　中　が　驚くソフトウェアが開発される可能性がますます広がるのだから。
世界中の暮らしや仕事のスタイルが、エンジニアたちの力で劇的に　変　わ　る　か　も　しれない。」

「11月17日は世の中がガラリと変わるかも知れない」
発表程度でここまでやるとは思えないから、発売も同時にやるんじゃね？

あとVisualStudio2005にここまで気合を入れるなら箱○のCMにも気合を入れてくださいと思い益太。

263 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:49:23

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051031/223777/
＞12月2日から，「Visual Studio 2005 Team Edition with MSDN Premium Subscription先行特別パッケージ」を発売する
＞このパッケージを購入し，MSDNの会員登録をしたユーザーは，日本語版の完成直後にMSDN会員向けWebサイトからダウンロードしていち早く利用できる
＞先行特別パッケージの販売は，通常パッケージが発売されるまでの期間限定。

こんな記事があるから、少なくとも12/2以降だろ

264 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:55:34

>>263
今年中に出るかも心配になってきた

265 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 20:57:11

ダウソ版は12月、パッケージ版は来年。

266 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 22:25:23

TableLayoutPanel で田じゃなくて品みたにレイアウトうる方法教えてくれ orz

267 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 23:37:35

>>254
1年くらい前に買ったけど、
メインはVB.NETでタイマー、VC#で擬似スクリーンセイバー、MSDNについてみたいな内容だったかなぁ。
他の言語を経験した人はいらないかもしれない。
でも、VS.NETの使い方(GUI部品、コンパイル方法、エディダ)が分かりやすく書いてあってカラフルで読みやすかった。
感じをつかむのには激しく役立つと思った。

268 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 23:41:11

>>266
+-+-+
| 1|　|
+-+-+
| 2| 3|
+-+-+
と配置してから 1 を選択
プロパティグリッドで ColumnSpan ? だかのプロパティ

269 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/13(日) 23:43:53

神！

270 ：254：2005/11/13(日) 23:52:50

>>256-258,267
レスサンクス。私は完璧な素人というわけでもないので必要なかったみたいですね。
VBいまさら始める気にもなれないし。ところでJ#って何？

ほんでさっきプレミアムの申し込み用紙をポストに入れてきた。thespokeのサイト重過ぎ……
これで2005pro格安獲得の布石は不動……　ククク……　（ｻﾞﾜｻﾞﾜ…）

271 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 00:03:25

>>267
VBはやる気も無かったんでよく覚えてないけど、数年前の雑誌の
連載でVB固有の部品としてタイマーがあったような気がするけど
そのタイマーって.net Frameworkが提供してる？それともVB.net固有？

>>270
＞申し込み用紙をポストにｒｙ
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

272 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 00:06:14

>>271
System.Windows.Forms.Timer ってのがあるよ
他にも Timer はあるけど

273 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 00:37:58

>>268
ありがとんっ！
何か配置してからじゃないとできなかったんですね。

274 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 17:20:03

Microsoft，早くもVisual Studio 2005のサービス・パックの提供計画を公表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051114/224465/

275 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 17:35:01

>>274
> 　今回の素早いリリース・サイクルは，「Visual Studio .NET 2003」とは対照的である。
> この製品のサービス・パックは，いまだに出ていない。しかし，心配しなくても大丈夫である。
> Visual Studio .NET 2003 Service Pack 1は，ようやく2006年4月に提供される予定だ。
> 製品の出荷開始からほぼ3年が経過する。

皮肉がきいててﾜﾛﾀ

276 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 18:39:13

今までと違って、VS2005は随分力が入ってるな。

277 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 18:52:48

XNA関係のツールってTeam Systemじゃないと駄目なの？

278 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 19:14:29

>>276
力が入っているというより早急にSP用意しなきゃいけない程に
バグがたんまりという不安の方が大きいわけだが。

279 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 19:53:25

鯖製品のコード書換え９８％とかを自慢するＭ＄だもんな。

280 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:01:16

ゲーム作りの勉強しようと思って、
Visual C++ .Net 2003を買おうかと思ったのですが、
2005の日本語版を待った方が得策ですか?

281 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:05:35

まず君が学生かどうか聞こうか

282 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:06:39

!学生です

283 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:06:51

どっちでもいいよ

284 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:07:20

そんなに不満なら、M$製品使わなきゃいいじゃん（ﾄｵｲﾒ

285 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:12:10

なら>>24を読め

286 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:21:47

>>280
VisualStudio.NET 2003 the Spoke Premium買え。
VS.NET 2005もタダで貰える上に４千円くらい。

287 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:29:07

よく考えたら彼女の弟がまだ学生だった
利用しない手はないな

288 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 20:46:30

>>285-286
>>282の一文字目に注目。

289 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 21:06:03

!はnotのつもりで使ってるのか？
紛らわしいのでハッキリさせてくれ。

290 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 21:26:35

･･･！学生です！

って漢字だと思ったんだが

291 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:13:45

エラーが出てexpressがインスコできん

292 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:20:13

エラー内容くらい読めよカス

293 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:22:05

俺なんてインストールできたけど新規プロジェクトがつくれないぜ
ボタンが灰色になって押せねぇ
C#Express

294 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:31:46

日ごろの行いが悪いせいじゃね

295 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:36:35

>>280
!はC言語の演算子で、日本語の演算子じゃないぞ。
学生じゃないなら2005のExpressでいいんじゃ？
勉強で作るようなゲームにMFC/ATLは要らないだろう。
とりあえず今のところはβ版でいじってみたら？

296 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:45:05

ApacheなホストにClickOnceのPublishしてIEでアクセスしてInstallってやってもXMLが表示されるだけなんですけど
Content-Typeなど設定が必要なのでしょうか？

297 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:51:49

>>296
IE7が必要とか？

298 ：291：2005/11/14(月) 23:59:41

Background Intelligent Transfer Service (BITS)
↑これがエラー内容
エラーメッセージに書いてある通りにBITSサービスを開始しようとしたらエラーが出るし、意味不明

299 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 00:00:04

んなアフォな

300 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 00:00:20

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131282679/l50

237 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:38:29
さあ話をそらしにかかりました

301 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 01:29:54

!はC言語の演算子で
!はC言語の演算子で
!はC言語の演算子で

302 ：291：2005/11/15(火) 02:45:25

なんで動かないの？

303 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 02:53:31

知らんがな

304 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 03:02:59

>>303
知らないなら黙っていて下さいよ

305 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 03:08:51

なんだと

306 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 04:14:46

>>304
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

307 ：291：2005/11/15(火) 04:27:13

304は俺じゃないんだがｗ

308 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 04:32:35

>>307
なにィィィーーッ！？

309 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 04:34:41

インスコなんて言葉を使う奴にろくな奴はない。

310 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 04:41:59

ｽｺｽｺ

311 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 05:53:28

早く教えろよ、急いでるんだよ

312 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 06:04:25

まだ？

313 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 06:43:56

なにが？

314 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 09:18:05

>>309
知らないからって、論点をずらすのはやめて下さいよ。

315 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 10:31:35

自己解決しました。

316 ：291：2005/11/15(火) 10:46:14

してねーよｗ
311-315は俺じゃないしｗ

317 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 11:15:14

>>298
> Background Intelligent Transfer Service (BITS)
> ↑これがエラー内容

Error: Background Intelligent Transfer Service (BITS)
とか出たわけ？
ずいぶん意味不明なエラーだな。

318 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 11:34:43

>>291
OSを再インストールした方が早いよ

319 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 11:35:18

したけどだめ

320 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 11:40:16

>>296
要る

321 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:27:33

OSはなんなの？

322 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:30:24

もうちょい詳しくエラー出たんじゃ？
全文載せようぜ。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0305/16/epn24.html
>この機能はWindows XPなどの自動更新機能に使われているもので、
>帯域の空いたところを見計らってファイルを転送するというものだ。

関係なさそうに感じるが、何か使ってるのかね。

323 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:39:44

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/maninstall/
Expressはよくわからんが、これとかどうだ？

324 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:43:56

OSのKeyが不正だとはじかれるようだな。

325 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:49:36

OSはWindows2000ですよ
今>>323を試してます、ありがとう
OSのキーはPCに付いてたやつだから大丈夫なはず

326 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 12:56:17

自己破産しました。

327 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 13:03:57

事故出産しました

328 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 15:39:49

日本語版 RC がでたのは既出ですか？

329 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 15:52:54

>328
majika---
MSDN切れてるから知らんかった。
ホントにRCでてるんなら、17日は、Expressの日本語版のダウンロードも開始だろうな。

330 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 16:07:19

本当か！
まだSpokeの登録がっがっ

331 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 17:00:31

express C++インスコ完了して
インクルードファイルにパスを通そうとしたけど無理だった
オプション開いたらなにやらエラーでるしｗｗ
まだベータだけあってバグがあるってこと？ｗ

332 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 17:07:53

それじゃバグの報告にならんだろ
チラシの裏にでも書いておけ

333 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 17:09:07

おけ

334 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 17:13:48

>>331
英語版なら、既にベータではない。日本語版ならベータだが、
明後日に製品版が出る予感。
どちらにしろ、俺はC++Expressの日本語b2、英語製品版どちらでも、
オプション開いただけでエラーとかは出なかったし、そこからboostにパス通して
普通に使っていた。

335 ：331：2005/11/15(火) 17:21:02

俺が323から落としたのは日本語でしたよ

336 ：331：2005/11/15(火) 17:24:53

製品版待ってみます

337 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 17:25:31

>>330
俺も数日前に発送したばっかりでまだだが
＞「Get！ Visual Studio 2005」キャンペーンについて
＞Q2: 今からでも申し込めますか？
＞はい。キャンペーンの対象となるのは、2006 年 2 月末までにパッケージを購入し、Premium サイトを通じて学生認証を済ませた方となります

相変わらずわかりにくいところに書いてあるな

338 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 18:19:30

質問です。
Visual Studio 2005 Express Editions Beta2日本語版をインストールしたあと、Microsoft Platform SDKを、マイクロソフトのリンク先から落としてきたんですが、パスの追加の仕方がわかりません。
マイクロソフトのサイトの説明で、オプションのプロジェクトとソリューションまではわかるんですが、そのあとのVC++フォルダを更新ってのがいまいちなんですが、どうやれば良いのか教えてください。
スレ違いでしょうか？

339 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 18:47:46

>>338
日本語版Beta2はバグがありオプションからパスは設定できない(334は出来たのかね)
なので直接設定ファイルを開いて編集しなければならない。

英語の製品版ならこれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131590396/16-17

340 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 19:21:57

最適化性能に期待

341 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 19:32:10

ところでねぇ、日本語版いつ発売なのよ？(･ω･)

342 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 20:05:48

S・O・N・O・U・C・H・I！

ところでここはID出ないからなりすましし放題ですね

343 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 20:31:18

>>339
ありがとうございます。
バグですかぁ。おとなしく製品版出るの待つか、英語版にするかします。
直接編集はやり方がわからないので…。

344 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 20:58:09

ベータ１ならバグってないよ

345 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 21:20:57

11/17 東京会場を皮切りに全国 7 都市で開催される Visual Studio 2005 の製品発表会、
the Microsoft Conference 2005 に参加いただいた皆様全員に、最終の日本語プレリリース版となる
「Visual Studio 2005 Team Suite Release Candidate 日本語版」DVD を配布させていただきます。

ということなので、日本語版が出るとしたら12月じゃね?
これのフィードバックを還元するだろうし

346 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 21:25:44

>>345
暫くフィードバックまって、見つかったバグ潰してからだろうから
早くて12だろうな

347 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 23:19:51

今英語版2005TeamSuite本物インストール中！
それにしても時間がかかる。
しばらくあそべるかな？

348 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 23:50:06

Express日本語版まーだー？

349 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/15(火) 23:58:40

日本語ベータ２のファイルを英語製品版にコピーしてなんとか日本語化できないものかな

350 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 00:06:37

theSpoke の学生認証、２週間かかると書いてあるが５日で完了したぞ

351 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 00:08:16

だからなに？

352 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 00:18:36

>>351
俺は偉い (ｴｯﾍﾝ

353 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 01:30:08

うはっ、英語版使ってるんだが、
一旦終了した後、プロジェクトが開けなくなる現象2回目。

ここ数日、同じことばっかしてるよっ！
キレそう。

354 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 01:34:17

ちゃんと保存したか？

355 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 01:54:10

英語版ExpressのURLのclcid=0x409を0x411に変えると… さて。

356 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 02:00:35

日本語版がインストールされるとでも言うのか！

357 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 02:12:38

署名は2005年09月24日(英語版)と2005年10月10日(日本語版)
バージョンはどちらも2.0.50727.42

あれ、遅れることはなくなって17日？

358 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 03:30:48

MSに聞いたら例の図書館は間違いだって

359 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 03:44:39

( ﾟдﾟ)ﾌｻﾞｹﾝﾅ

360 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 05:22:53

2005もそんなに大した事無いね
使ってみての感想

361 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 05:24:42

Eclipseより、はるかにましですな。(･ω･)

362 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 05:48:35

あぁ、Expressの実質無償化、実にありがたい。(･ω･)

363 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 05:58:40

ヘルプが全部英語のままじゃん
早く頼むよ

364 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 06:12:49

あぁ、本体だけ完成してたのね。(･ω･)

365 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 08:40:42

コンパイル通らねぇ
2003と仕様が結構変わってるな・・・

366 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 10:39:11

>>355
へんなおっさんの顔しか出てこないんだけど

367 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 12:00:28

>>365
え？マジで？
具体的にどんな具合に変わってるの？

368 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 12:09:21

ASP.NETとかADO.NETとかはかなり違うんじゃない？

369 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 12:11:09

MSDNはまたアップデータが出るわけか。。。
翻訳されたの利用できるようになったら、すぐに教えてくれればいいんだけどな。。。

370 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 12:19:10

ここでコンパイル通らなねぇとか言ってるやつって
beta触ってなかったのか？

http://msdn.microsoft.com/netframework/programming/obsoleteapi/default.aspx

371 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 16:52:12

>>369
英語版みればいいんじゃね？

372 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 22:36:28

>>367

ああ、NET1.1以前のものは、VS2005じゃ開発できないから。

373 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 22:54:34

2003theSpokeを買ってVS2005Proをダウンロードした場合、
2003theSpokeや2005Proでシェアウェア（商利用）は
作れますか？

374 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 22:55:58

>>373
2005Proだからできっぺ

375 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 23:56:47

Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2を使っているんですが、
MENUリソースでMENUITEM SEPARATORを使ったらコンパイルエラーが出ました。
どうすれば使えますか？　それともあきらめるしかないんでしょうか？
インクルードしたヘッダはWindows.hのみです。

376 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/16(水) 23:57:55

>>373
spokeのライセンス読めば解るが商用利用の禁止なんてないぞ
だから思う存分やれ

377 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 00:01:15

最近のMSコンパイラは、商用の可否にはこだわっていないはず。

さて。いよいよ17日だね。

378 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 00:02:11

明日行きたかったんだけど、
すでに定員オーバーだった

379 ：375：2005/11/17(木) 00:02:48

すみません。自己解決しました。
本当はMENUEXリソース使ってました。MENUでないと使えないんですね。

380 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 00:19:18

世界各国で問題になっているソニー製Rootkitに感染しているかどうかのチェック

1. メモ帳で適当なファイルを作ってデスクトップ等すぐ見えるところへ保存する
2. その名前を$sys$test.txtへ変更する
* FAQにある 12.「$sys$」で始まるファイル、レジストリ、プロセス、サービス等を見えなくするという機能を逆手にとります
3. 名前変更後のファイルが見えていれば問題なし。突如として消えた場合は感染しています。

381 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 00:46:31

で、まだ？

382 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:01:25

ダウンロードは昨日から出来るようになってるよ
発表はどうせシアトルの9時ぐらいだろ

383 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:19:47

>>382
詳しく

384 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:22:53

>>383
シアトルっていうのはシリコンバレーというIT企業の密集地があって
マイクロソフトの本社があるところ
転じて、マイクロソフトのことを指す隠語

385 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:28:35

>>384
2行目じゃなく1行目について詳しく聞きたい訳だが

386 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:30:42

>>385
>>355

387 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:44:26

あぁ日本語のExpressか

388 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 01:52:58

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/faq/
日本語のRTM版がでて、MSDNでダウンロード開始になるのは
12/15の予定だってさ。

389 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 02:14:04

今2003Proにうｐグレードしたら、2005Proも無料でもらえるキャンペーンﾏﾀﾞ～？

390 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 02:24:01

>>387
何だと思ったんだ？

391 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 02:57:48

うっせ禿

392 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 04:00:01

>>355
の意味がわかんないんですが

393 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 05:44:18

ヒント　手遅れ

394 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 06:30:37

×手遅れ
○知恵後れ

395 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 06:31:27

×知恵後れ
○知恵遅れ

396 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 07:14:14

○遅漏

397 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 09:40:04

>>372

"C:\Program Files\Microsoft.NET\SDK\v1.1"フォルダ削除して良い？

398 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 10:03:37

2.0のSDKに載ってないのに1.1には載ってるのがあるから消さない
べつに廃止されたとかobsoleteとかじゃなくても載ってないのあるね

399 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 10:37:34

System.Void も消えたね

400 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 11:02:59

やっぱ、3.0まで待て。

401 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 11:31:34

発表会はまだ？

402 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 11:48:01

ゲイツまーだー？？

403 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:09:49

Microsoft(R)SQL Server(TM)2005日本語版およびMicrosoft Visual Studio(R)2005日本語版の開発を12月15日（木）に完了
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2498

404 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:28:21

2005に換えてから実行ファイルのサイズが大きくなったぞ（;´Д`）

405 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:35:32

俺は小さくなった。
言語は何よ？

406 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:37:47

C++
dllの作成に使ったら大きくなったよ

407 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:47:49

増えたのは12kbyteだから、別にいいけどね・・

408 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 12:53:17

>>384
シアトルはシリコンバレーとはかなり距離が離れているが、ＭＳの総本山、ビル・ゲイツの家があるのはシアトルで間違いない

409 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 13:21:07

日本語版もうダウンロードできるよ

410 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 13:35:42

ねーよｗｗｗｗ

411 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:07

遅いなぁ
ﾋﾏなんだけど

412 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:16

価格表のOpen Business、Select A、パッケージの差って何？
付いてくるものが違うの？

413 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 13:42:28

会社の従業員数

414 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 16:20:28

Express版も12/15に完成なの？

415 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 16:30:11

何12/15なの？ベータ２アンインスコしちゃったよ。タハー

416 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 16:39:04

>>404
最適化方法をサイズ優先にすればいいじゃん

417 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 16:53:49

一月も待たされるんじゃ全然Nowじゃないよー

418 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 17:08:18

.net2.0 framework日本語版は配布されてる？
祭りで入手しちゃったけど配布できなきゃ意味ないじゃん

419 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 17:51:52

発売日が2006年2月以降って本当？

420 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:11:48

>>418
つWindowsUpdate

421 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:12:58

＞ボリュームライセンスおよびパッケージによる製品発売は、2006年2月より順次行う予定。

激しくワロス
やっぱり来年じゃん

422 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:17:40

おれはもう手に入れてるが

423 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:24:12

順次ってのがさらに恐怖だなｗ

424 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:31:24

やはり期待するのが間違いか。

425 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:49:06

製品名に西暦入れるのやめればいいのに。
学習しないなーゲイツは。

426 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:53:17

今はソフトウェア全体が西暦を入れる流れだからな。

427 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 18:56:39

西暦入れなくなった製品は更新頻度が落ちてる
VSはまだまだやる気があるって表明でしょ

428 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 19:12:09

西暦表示に追い着かない状態で、やる気だけ見せられても
計画性の無さが浮き彫りになるだけじゃ…

429 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 19:26:02

和訳だけで3ヶ月以上も遅れるか？
いくらなんでも遅すぎる気がする

430 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 19:26:21

>>420
更新処理で固まったので、キャンセルしたらそれも固まってる。
２０メガもあるし、ﾔﾊﾞｽ

431 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 19:36:26

testvc8.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__ShowWindow@8 referenced in function
何このエラー、いろいろlib突っ込んでるけどこのエラーが無くならない

432 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 19:50:45

MSCに行ってきた。なんか、プロモーションにかなりの金使ってるのね。
ミネラルウォーターもあった。

433 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:00:29

>>429
MS日本のやる気の無さナメんな

ttp://www.microsoft.com/
ttp://www.microsoft.com/japan/

434 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:05:19

>>431
PlatformSDKは入れたか？

435 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:09:05

>>431
コンソールとしてビルドしてるんじゃないだろうな

436 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:22:18

結局今日はたいした発表はなかったな。

437 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:31:20

うほっ、マジで三ヵ月後かよ・・・
かつてこんなに時差がついたリリースあったっけ？
なんで今回こんな遅いのよ？

438 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:34:51

VS2005はまだ出んのか(´･ω･｀)

今日もVBのTips探してたら2005向けとか書いてあって腹立つ

439 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:35:35

おまいらがMSDNの邦訳がないって文句言ったからじゃね？
どうせこのスレ見てるだろうし

440 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:35:52

おいおいおいおい

spokeを2月までに買ったユーザー対象って、VS2005自体が2月以降に出るって事だったのかよｗ

441 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:37:37

2006年じゃねぇか

442 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:37:46

日本語化パッチまだぁ～？

443 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:38:56

>>355って結局何だったんだ？

444 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:41:26

355はもうダウンロードできなくなってる、ちょっと前はできてたのに

445 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:44:20

そりゃMS社員は2chもチェックしてますから

446 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:50:39

>>445
お疲れ様です

447 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 20:51:13

落としたかった。。。OTZ

448 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:01:44

>>433
くだらなすぎw ＞20周年記念パッケージ

449 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:04:46

年内に出るって言ってたやつ出て来い！

450 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:09:17

英語版でつくったソリューションを読み込むとソリューションエクスプローラが英語になるんだな

451 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:12:57

2月まで待つから、期間限定でスタンダード版の無料配布やってくれ。

452 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:14:14

嫌です

453 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:14:42

ゲイツはツンデレ

454 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:17:07

>>448
25,000以上するし、確かにくだらんｗ

455 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 21:37:45

CD/DVDやパッケージの生産が間に合って無いと言うのか？
DLはできそうっぽいから、MSDN会員やspoke買った奴はなんとか年内にできそうだ

ttp://japan.internet.com/webtech/20051117/5.html

456 ：431：2005/11/17(木) 21:42:19

プロジェクトを削除して作り直したらエラーが無くなりました
なんだったんだ・・・

457 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:04:32

2005と2003って共存できますか？

458 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:07:37

できません

459 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:09:08

ZERO３用のソフトの開発が合わないじゃん

460 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:09:10

できます

461 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:22:13

VS2006と改名すべし

462 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:26:44

VS2005年度

463 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:32:12

MSの圧力で3月までは2005年ということに

464 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:38:09

で結局、発売日と既存ユーザへのアップグレードパッケージの価格はいくらなのだ？
個人でまともな開発環境として購入するなら、選択肢は
Visual Studio 2005 Professional with MSDN Professional Subscription　のアップグレードパッケージだろうけど
Visual Studio .NET Professional 2003 MSDN Deluxe Edition (UPG)　が７８０００円くらい
だからこれと同じくらいになるのかな。
それとキャッシュバックキャンペーンで実売が６万くらいならうれしいのだが。

465 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:45:28

>>441
2005年度だからいいのだよ

466 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:46:28

>>431 >>456
ランタイムのスタティック/DLLを切り替えたあと、リビルドしてないとそうなる。

467 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:47:19

>>458
現在VC6 VC7 VC7.1 が問題なく共存しているのですが、
やはりVC8は駄目ですか？

468 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:56:13

もともとVisual Studio 2004 として発売される予定だったことを思い出してほしい。
今回の一件でビルゲイツにはプロジェクト管理能力がないことが証明された

469 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 22:59:53

今年後半から新製品ラッシュだけど、どれも大幅に遅れてるんだよな

470 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 23:32:47

ゲイツ専属の占い師の託宣によれば
Vがつく製品の日本語版は3ヶ月以上遅らせないと祟りがあるらしい。

471 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/17(木) 23:33:18

SQL2005なんかもう2006年になる間際にだすしな

472 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:08:46

>>471
年を名称に入れるからおかしくなるんだよね。

473 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:13:57

発売年と表記年が2年もずれていたホームページビルダーよりかはマシ

474 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:20:07

さすがに2004だったものを2006にするのは2年も遅れてるのがばればれで
したくないんじゃないの？

475 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:29:19

社員はもう開き直ってるよ

476 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:35:08

ＲＣ入れてみっか

477 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:37:27

なんとか2005年中にだすみたいだから許してやろうよ。
日本語化で1ヶ月、生産で2ヶ月だろ
パッケージ版は、何かすごいことやってくれるんだよ。きっと。

それにMSDNとExpressは12月15日に手にはいるようだしね。
ただパッケージ待ってる人にとっては少し長いけど。

478 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:53:54

オマケとして、Office一式添付ならまぁ、許してやらんでもないな。

479 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:56:05

もしリネームするなら2007にしてはどうか。

480 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:57:51

いっそのことVistaで統一すればよくね？(･ω･)

481 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 00:59:32

Visual Studio Vista

なんか似た単語がふたつあって嫌だ

482 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:06:34

VisualStudio2005年頃

483 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:07:01

じゃあVista Studioで

484 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:09:37

そこで Vista Pro ですよ。

485 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:37:48

今2003Proにうｐグレードしたら、2005Proも無料でもらえるキャンペーンﾏﾀﾞ～？

486 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:48:13

VisualStudio8でよかったのに

487 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 01:52:44

やっとビルドできた（・∀・）

488 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 02:15:08

と思ったらまたエラーが増えた(´∇｀)

489 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 02:36:24

>>478
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Premium Subscription
にOffice一式付いてるよ。

490 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 02:49:03

コンパイラエラーは大量に出たのに、動かしたらほとんどバグが無かったとき。

ちょっと嬉しいけど、何かが不安になって余計に調べるよね。

491 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 03:03:40

それはあり得ない。
warningじゃなくて？

492 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 03:15:00

いや、要するに構文のケアレスミスが多くてエラーは多かったけど、
エラー箇所を書き直してコンパイル通したらバグは少なかったって事。
別にVS2005とは何の関係もないけど、>>487つながりで書いてみた。

493 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 03:49:12

要するに注意力散漫と。

494 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 07:10:03

>>418
.NET Framework2.0は配布されてる。だが然し
Language Packが配布されてない。

>>439
あれだ、日本語版をベースにして各国語に翻訳すれば
いいんじゃね('A`)？

495 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 07:21:57

>>464
アメリカじゃ、
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Professional Subscription $799.00
みたいだから、 1ドル118円としたら94,282円。
結構高いな。

496 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 07:23:21

今は円安だから

497 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 07:42:44

ttp://data.blogdns.net/archives/000424.html

> VS2005 RC日本語版で入れた.NET Framework SDK 2.0 日本語版のXMLドキュメント、
> 英語でもなければ、日本語でもない。えぇぇ！？

何語か気になる

498 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 07:50:01

ウィザードにDLLが無いんだけどExpressじゃ作れないの？

499 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 08:25:36

作れるよ。

500 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 08:34:51

spokeの登録に10日かかると書いてあったが5日でできるんだな
後1ヶ月か(´∀｀*)

つーか、GUIとGUI周りのヘルプさえ日本語ならMSDNとかのドキュメントは
英語のままでいいよ

501 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 10:59:21

誰か日本語版のsetupｳﾌﾟしてくんないかなー

502 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 13:56:00

>>500
逆だろ。MSDNこそ日本語化しなきゃだめだ。
つか最初に日本語で作って各国語に訳せ。

503 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 14:00:28

どんどん翻訳してアップデートしてくれると嬉しいんだけどなぁ。

504 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 14:10:49

個人で趣味でやるのはともかく
技術者が英語を理解できないのはどうかと思う

505 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 14:17:43

わかってもしんどいから、自国の言葉で書いてあるのはとてもありがたい

506 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 14:50:17

個人で趣味でやるのはともかく
技術者がバルカン語を理解できないのはどうかと思う

507 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 14:54:13

バルーバルバルーバルーカンバルーバルーカンバルーバルー
バルカン、バルーバルーカンバルーバルーカンバルバルカンバルーん

508 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 15:05:51

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰｗ

509 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 15:35:28

>>507
それは非論理的だ。

510 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 15:47:53

俺は英語版でやってるけど、日本語フォルダ名に対応してないのは勘弁して欲しい・・
日本語フォルダのときだけブラウザ情報作成が失敗する

511 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 15:53:12

対応してない・・？

512 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 16:01:51

たぶん

513 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 16:04:26

>>502
別に日本語の必要無いだろ
あれぐらいの文書、英語が苦手な俺でも意味は取れるんだから

514 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 16:43:39

機械翻訳したような間抜けな日本語よりは英語の方がいいのだが、
英語の意味を勘違いしてﾄﾞﾂﾎﾞにはまったことが何度かある。
だから日本語ドキュメントはあった方がいい。

515 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 16:52:00

日本語のMSDNが無いよりは有る方がいいが、それによってリリースが遅れるぐらいなら
VS本体とそれのヘルプさえ日本語化してくれれば他は英語でいい

516 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 17:00:19

VisualStudio系ってVistaになったら早々に新しいバージョン投入してくるん？

517 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 17:02:00

VC# Expressってリファクタリング機能が制限されてたりするんですか？
RefactorメニューにRenameとExtract Methodしか表示されないんですが。

518 ：517：2005/11/18(金) 17:09:29

自己解決しますた。

http://blogs.msdn.com/astebner/archive/2004/10/20/245413.aspx
To address the first question, the refactorings that have been removed are the following:

* Encapsulate field
* Promote local to parameter
* Reorder parameters
* Remove parameters
* Extract interface

The Extract Method and Rename refactorings remain in C# Express. The refactorings listed above will
still available in other higher-end editions of Visual Studio 2005 however.

ｱｽﾎｰｰｰｰﾙ！！！
professionalが落とせるようになるまで待つしかないのか。

519 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 17:21:20

Professional 以上についてくるらしい、
Windows Server 2003 Developer Edition って何？
エディション一覧見たけど載ってなかったし。

520 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 17:23:22

VS2005ってSerever2003付いてくるのか？
MSDNのProfessional以上じゃなくて？

521 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 17:35:47

あ

製品ラインのページ見て勘違いしてましたorz

522 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 18:18:50

>>520を見て確認してみたら、SQL鯖はVS proに付いてくるんだな

523 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 18:21:52

Express日本語版無償提供まだー？(・∀・ )っ/凵⌒☆

524 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 19:58:17

>>518
VC++なんてリファクタリングそのものが無いんだぞ

525 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 20:13:57

>>524
まさかProでも使えなかったりしないよな…

526 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 20:17:57

express日本語版beta2入れたけど、英語なのは何故？

527 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 20:48:47

2005Proのステップアップグレード版買うからいいよ。もう

528 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 21:07:10

こんなに開発に時間がかかったVS2005で、俺達の開発は早くなるのかよw

529 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 21:11:00

>>528
つだめなやつは何をつかってもだめ

530 ：529：2005/11/18(金) 21:15:33

俺のようになｗ

531 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 21:39:24

今のところ圧倒的にeclipse＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2003
eclipseのエラー修正の提案機能が便利すぎ
2005はeclipseに少しは近付けるのか

532 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 21:47:43

言語によってどっちがいいかは違うだろ・・・

533 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:02:13

>>531
eclipse ってポトペタで GUI アプリ作れるの？

534 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:03:56

>>533
VisualEditor使えば作れるんじゃない？

535 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:05:55

eclipse信者がここにいる理由がわからん。
気になるのか？
俺はeclipseスレなんて見ないけどな

536 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:06:19

2005>>(超えられない壁)>>eclipseですよ

537 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:08:58

Sun ONE Studioの無料化でEclisep死滅確定

538 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:18:34

Eclisepは最初から無いからな

539 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:20:18

つーかeclipseって何？って感じ

540 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:22:12

>>536
マジか。2003とはもう全然違うってことだな。
eclipseみたいにリアルタイムでエラーの場所や直す方法が
わかるようになるんだな。
楽しみになってきた。

541 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:23:05

>>534
まだまだVSの足元にも及ばん＞ポトペタ

542 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:23:18

>>539
だったら黙ってろよ。
こういうやつがeclipse批判してるんだろ。

543 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:23:58

tumannne

544 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:26:13

っつうか、空気読まずに競合製品のスレで宣伝したら批判されるのは当たり前だろと
どうせEclipseに対して黒いイメージを持たせるためのアンチ工作だろうけど

とspokeを買ってPro待ちの俺が言ってみる

545 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:27:15

>>542はなかなか見込みがあるなｗ

546 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:28:25

GUI作るならC#でVS
手書きで難しいアルゴリズムを書くときはJavaでEclipse
Eclipseはフリーだから両方使ってるよ

547 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:29:58

Pro買えそうにないので、eclipseの方が性能良いならそっちの方が嬉しいなｗ
spokeなんとかならんかなぁ

548 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:31:45

>>544
spokeからの無償バージョンアップってスタンダード版なんじゃないの？

549 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:36:36

>>548
ほれ
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/11/07/658923-000.html

つか俺もspoke無理っぽいので、「やっぱりStandardでした」とかになっちまえ

550 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:42:36

それは困る

551 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:46:51

俺も困る

552 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:55:01

俺は困らない

553 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 22:55:55

spokeは2月までに認証すればいいんだろ。余裕じゃないか。

554 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:05:59

>>540
そんなのEclipseが存在する前からVBで実現してたじゃん

555 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:09:56

ＭＳがC++Builderを買収してくれればすべては解決する訳だが。
結局C#なんて誰も使っていないし。

556 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:14:44

俺は使ってる

557 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:17:16

所詮C#は、旧ＶＢのようなローカル言語で、本流の言語にはなれなかった品。

558 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:26:03

BCBよりは多いと思うぞ、C#ユーザーのほうが

559 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:28:15

C#のアプリなんてほとんど見たことねえ。
Builderのアプリはいっぱいある。

560 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:42:00

求人ならVB/VB.NETが多いな。
C#の求人はあまり見ない。

561 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:48:18

C#は外人が新しく作った小物アプリによく使われてる気がする。

562 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:54:47

>>554
VBは知らないけど、2003のVC#やVCでは実現して無いね。

563 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/18(金) 23:57:06

VB　＞＞＞　Eclisep　＞＞＞超えられない壁＞＞＞　VC#　＝　VC

564 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:00:17

えくりせぷ？

565 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:00:32

vb厨うぜぇ

566 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:02:12

Eclipseの話はそっちのスレでやれや。
どうせJavaしか使ってないんだろ。
EclipseのCDTがVC++より優れてるとか思ってるなら死ね。

567 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:03:32

Delphi >> Builder＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＶＢな訳だが。

568 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:08:01

>>566
CDTの話なんかするわけ無いだろ。

569 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:09:36

Javaならeclipse、その他の言語ならVSでいいじゃん。

570 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:09:42

最近のDelphiは太りすぎ＆ボーランドやる気無さ過ぎ

571 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:10:02

そういえばJ#って使ってる奴いるの？

572 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:20:59

>>513-
Freenetスレのここら辺とか笑えるかも？
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1103786965/267

>>547
つ SharpDevelop
Pro 並以上ではないだろうから、素直に Express Edition 使った方がよさげ。

573 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:27:55

HTMLエディタとかもってなかったから
２００５のHTML編集が意外と便利でびっくりです

574 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:30:06

DBuilderが出たら買う

575 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:36:17

今から2003spoke買っても2005の招待状来るのかい？

576 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 00:46:29

>>575
2月までに登録汁

577 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 02:03:42

では機能に注文した僕でも間に合うってことですか。

578 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 02:09:45

>>572
母国語で書かれたドキュメントのように気楽に流し読みが出来る人がうらやましい。
一応読めるけど、気合を入れないと無理って人が多いのじゃないだろうか．．．

579 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 02:53:52

学生の溜まり場かここは

普通にC#もVB.netも仕事ある

業務系では
規模が大きくなると　Java > .net

だが中規模以下は　Java < .net

組み込みはベタCが多い、最近c++も増えてきたが

Delphi なんて皆無だぞ

580 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 03:08:58

>>578
俺には、ドキュメントが英語だから駄目じゃなくて、
アルファベットを使ってソースを書くのが駄目だと読めるんだが。

581 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 03:17:21

>579
孫請けの奴隷・土方プログラマーご苦労

582 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 03:22:19

英語気楽に読めない奴はプログラマに向いて無いよ

583 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 03:56:31

日本語版が出るまでネタがない感じだな。

584 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 04:01:31

>>581
詳しく

585 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 04:08:50

>>578
自分の専門分野の文書の流し読みは結構簡単
新聞読むスピードは未だに子供以下だな俺

586 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 07:04:04

>>581
Delphiは土方じゃないとでも言いたいのか？
まさかねｗ

587 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 09:56:22

プログラマーは全部土方だよ

588 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 10:25:54

ひじかたさん?

589 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 11:54:13

.NETの案件なんて、超短納期の糞仕事が多いじゃん。
VBののりを未だに引きずってるんだよな。
C++やっとけば間違いない。

590 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 12:25:54

そんなことより、プロトコルの仕様に関する細かい知識と
XML、データーベースあたり身につけとけば間違い無い。

591 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 12:57:39

日本語版まだー

592 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 13:01:31

Visual Dﾏﾀﾞｰ?

593 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 13:33:45

英語版Expressで、ツールバー上からDebugとかReleaseの構成を切り替えられた気がするんだけど
どーすっといいの？

594 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 13:38:01

>>593
expressだとデフォルトでコンフィギュレーションが入れ替わるようになってる
設定でどっかいじれば従来どおりにコンフィギュレーションを変更できたはず

595 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 14:57:30

おなじく英語版Expressでtoolboxのアイコンが化ける
全部のコントロールがerrorproviderになってる(TДT)

596 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 15:26:40

え、入れ替わるの？

597 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 15:47:01

デバッグ時はDebugビルドになって
普通にビルドするとReleaseビルドになってた希ガス

598 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 16:17:19

普通にビルドしてもDebugのままだ...orz
今はConfiguration Managerで切り替えるしかない
どこいじくったらいいんだ( ゜Д゜)

599 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 16:22:37

Toolkit 2005は出ると思う？2003のみってことは無いと思うんだけどどうかね。
要するにPGOなんだけど、まぁここで聞いてもしょうがないが。

600 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 18:07:22

Standardツールバーに緑の右三角矢印があるだろ、その隣のコンボボックスで変更できる。

601 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 18:08:15

オプションの左下「すべての設定を表示」をオンにして
- プロジェクトおよびソリューション
└ 全般
の「ビルド構成の詳細を表示」をオン。
するとメニューのビルドに項目が増えて使えるようになるからそこから切り替え。
キー操作やもっと簡単な方法があるかは分からないがとりあえず。

602 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 18:49:36

なかなか仮登録完了メールが届かないと思ったら、
theSpoke Premiumの登録でメールアドレス入力間違えたぽい・・・　orz

普通どのくらいで仮登録完了メール届きますか

603 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 19:02:01

2週間

604 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 19:06:54

ようやくVS2005の日本語ライブラリが手に入りましたな。(･ω･)

605 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 19:24:27

パッケージ版まだぁ？

606 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 19:53:17

>>602
仮登録って件名 : theSpoke Premium へのご登録ありがとうございますの奴か？
それなら登録して直ぐくるし、学生認証完了の方なら俺は先週土曜に送って木曜日には来てたぞ

607 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:05:25

>>606
ｱﾁｬｰ　完璧にミスったわ orz

いつの間にhotmail.comからhotmail.co.jpに変わったんだ・・・　orz

608 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:06:28

>>607
hotmail.comで登録してたならアドレス変わったりしないぞ
現に俺が今も.comのアドレス使ってるし

609 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:09:29

>>608
いや、バックアップ取る前にHDが吹っ飛んで、昔使ってたhotmailのパスが分からなくなったから、
新しい垢取った。で、theSpokeで入力するときに.comで入力してしまったというわけ

610 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:09:57

>>609
そうか･･･まぁゐ㌔

611 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:17:52

theSpokeで、別のアカウント作ってやり直したらいけました
スレ汚し申し訳ございませんでした

612 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:24:54

謝るくらいなら、そのspokeをよこせ！

613 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/19(土) 20:31:51

>>604
くわしく

614 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:35:05

VC2005ExpressBeta2って、#include <windows.h>を使って書いたプログラムはビルドできないんですか？
ことごとく、includeファイルが開けませんになります。

615 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:37:39

できるよ。

616 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:38:01

PSDKのインストール
ターゲットの設定
リンクの設定

これが出来ていればビルドできます

617 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:38:47

PlatformSDKが入ってないんだろ。

618 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:42:05

Microsoft Platform SDKのISOのをインストールして、Microsoft Platform SDKってファイルは、プログラムファイル内にあるんですが、それではダメなんでしょうか？

619 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:46:21

ヘッダやライブラリのパスぐらい指定しろよ

620 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:46:34

>>618
>>616

621 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:49:58

あとソースも指定しないとなこれはintellisense用な

622 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:54:55

ありがとうございます。
インストールしたあとの、パスを通したり、ターゲットを設定したり早速やってみます。
勉強になりました。

623 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:55:12

>>618
Visual Studio 2005 Express Editions: Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/

624 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 01:57:41

>>623
そこを参照したのですが、オプションにバグがあると少し前のレスにありましたので、八方塞がりだったんです。
ググるなりして勉強してみます。

625 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 02:01:30

英語読んでるくらいで偉そうにすんなよ。笑い

626 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 02:11:41

platform sdkのmapを使おうとすると
オブジェクト生成時に例外が発生する・・・
map<string, string> hogemap;
これだけでエラー(´・ω・`)
deque,list,vectorとかは普通に行けたのになんでだー

627 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 02:17:59

theSpoke Premiumいつ販売されるの？？

628 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 02:32:43

>>624
バグの対策方法あって、実際にやったけど、結構メンドイ
英語版に乗り換える方が楽

629 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 02:41:30

>>627
は？

630 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 04:00:08

Professional以上ならPlatformSDK一緒に入るからなあ。
その手の設定が自分でできない人はProfessional買え、
っていうのは駄目か？

631 ：626：2005/11/20(日) 04:57:35

自己解決しました(　´∀｀)

632 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 05:41:53

最近の風潮のせいでネタかマジか解らないから困る

633 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 07:20:52

ExpressのC++ってマルチスレッドのみ？

634 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 07:40:21

のみ

635 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 08:48:09

どゆこと？

636 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 09:19:08

>>633
2005β2でも、ライブラリのシングルスレッドの指定がなくなっているね

637 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 12:30:46

うぉ、マジか
なんかいやーん

638 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 13:50:05

Expressはお試し版
↑厨房専用↑

ちゃんと勉強したい人は最低でもStandard必須
フリー/シェアウェアなんかを作って配布したい人はProfessional必須
↑素人用↑

[[[[[[[[[[越えられない壁]]]]]]]]]]

↓プロ用↓
実務と同じレベルの開発(または学習)がしたい人はTeamSystem必須

639 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 13:57:00

Professionalじゃなくても配布できるよ

640 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 13:58:37

個人でTeamSystem買う奴は、むしろただのバカだろ

641 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 13:59:25

>>640
しかも学習だってよｗ

642 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 14:21:27

・TeamSystemのみの機能
コードプロファイリング
静的分析
単体テスト
コードカバレッジ
プロジェクト管理
テストケース管理

Professional
↑素人用↑
[[[[[[[[[[越えられない壁]]]]]]]]]]
↓プロ用↓
TeamSystem

643 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 14:23:44

俺は、逆に実務とかプログラムで飯食ってる奴はExpressで十分じゃないかと思ってる。

だって、システム会社が作ってる（つくらせてる）プログラムって、
正直、学生以下の設計思想と開発能力だよな。

勿論、システムそのものの考え方とか思想とかは物凄く良く出来てるんだけど、
それを設計とか製造とかの実装になると途端にレベルが低くなる。

644 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 14:41:46

どういう現場を見ての発言なのかが気になる

645 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 15:54:25

.NET 2.0ではGDI+じゃなくて、GDIが使えると聞いたが、それは誠か。

646 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 16:00:48

gdiが使えないバージョンなんてあるの？

647 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 16:36:44 BE:43383863-#

theSpoke 使ってる人、
なんかアナウンスのメール来た？
俺な～んにも来ないんだけど。
このまま放置しておいていいわけ？

648 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 16:46:18

>>647
たまには、spokeにログインしているか？

649 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:00:33

expressにはわざとバグを残してる部分があるから
どうせみんなstandard以上になってくるんだろうな

650 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:00:48 BE:151843379-#

登録後、半年以上したことがない・・・
そうか、ログインしてみるか。

651 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:08:25

>>649
> expressにはわざとバグを残してる部分があるから

詳しく

652 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:30:16

express日本語版はどうなった？？

653 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:37:38

MSDN Deluxe Edition UGP買ったんだけど、会員登録書にUG対象製品のIDとかいらないのか？
書くところが無くて不安なんだが…。

654 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:39:58

2003のAcademic版のアクティベーションは
Program Files\Common Files\Office10\MSO.DLL
Program Files\Common Files\Office11\MSO.DLL
のどっちかを使うのでバックアップしておいてアクティベーションが必要になったとき上書きすれば、
完了した状態になるって外国のフォーラムで見たんだけど本当だろうか

もしOS再インスコとかで再アクチが必要になった人がいたら人柱ｷﾎﾞﾝ

655 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:40:58

ちなみにthe Spoke Premiumも中身はAcademicなので同じだと思う。

656 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:41:58

ごめんCommon Files\Microsoft Sharedだった

657 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 17:43:34

>>653
つ[住所]＋[名前]＋[過去の登録情報]

658 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:03:03

12/15に、express日本語版完成らしいってメールが、MSから届いていたが

659 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:05:47

>>657
旧製品のユーザー登録が済んでいれば大丈夫って事？

660 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:28:07

>>659
(*^ーﾟ)b ﾖｸﾃﾞｷﾏｼﾀ !!

661 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:40:17

>>660
サンクス。

662 ：25：2005/11/20(日) 18:41:12

TeamSystemを買えば引きこもりの私にも仲間ができますか？

663 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:46:37

身長が伸びて彼女も出来ます。

664 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 18:48:50

>>663
で、肝心のお値段はいかほどで？

665 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 19:10:11

150ﾏ

666 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 19:17:01

美少女達が「Teamにして～」とよりどりみどり

667 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 19:20:25

>>662
EA系の書籍を読む時には必要不可欠。
でも、仲間ができるかはまた別の話。

668 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 19:32:39

150万でﾊｰﾚﾑが出来るなら今すぐにでも欲しいな。

669 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 20:01:30

spokeって>>655なのか？

670 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 20:27:54

VS2003 pro == spoke == academicじゃなかったか
まぁMSのページかどっかに書いてあるよ

671 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 20:33:11

確かAcademicのみアクティベーションが必要だったはず。
Spokeはプロダクトキー取得に学生認証が必要なだけで中身はAcademic。

672 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 20:35:06

>>670
VS2003型にはboolとの比較オペレータが実装されているのですか?

673 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 20:40:04

>>25
NullPo が TeamPo になる

674 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:05:20

4の
デバッガが、デバッグ用newとか、通常見る必要のない関数にまでstep inしてうざい。
→レジストリ [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\VCExpress\8.0\NativeDE\StepOver]
このやり方教えて

675 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:07:02

そしてTimPoへ。

676 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:23:57

レジストリも弄れない馬鹿が金払ってプログラミングするなよ…

677 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:24:19

今パソ起動したら、なぜかexpressが消えてた。
なんかやる気無くした。

678 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:28:54

なんて弄っていいかわからんって言ってるんでしょ

679 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:29:58

その程度も調べられないようじゃあPGに向いてない

680 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:31:31

ごたくはいいからさっさと教えろよﾎﾞｹが

681 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:35:36

釣り乙

682 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:37:55

まだ？いそぎ

683 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:43:37

はやく

684 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:46:10

使えねーやつらだな、おい

685 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 21:50:14

すみません

686 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:26

ごめんなさい

687 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:49

自己解決しました。

688 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 22:57:46

素人質問で悪いんだが
なんで普通のフリーソフト作ってる人もProfessional買うの？
あと、そう言う人でもMSDNって必要なの？
Expressは用途が違うって事は分かったけど、Standardじゃダメなの？

TeamSystemとか、よほど上の人たちじゃないと使わないよね。
会社でStandard買ってたのを見かけたんだが、大丈夫なんだよね？
それ使ってた派遣の社員に「MSDNってどんなの？」って聞いたら
「何それ？」って言われてしまったorz

あとリストラされないようにVSの勉強しとこうかなと思って見に来たんだけど
PCから機器への制御ソフト作るのに、VCかVB.NETかVC#のどれやればいいの？
組み込みでCは少し出来るんだけど、VC難しくて挫折しそうだし、みんなVB6使ってるみたい。
でも、もうVB6って滅びるんだよね？

689 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:00:40

釣り乙

690 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:01:38

VB6の販売は終了しました

691 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:04:55

話が長すぎだ10文字以内にまとめろ

692 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:09:17

暇なので、まとめてあげた。よろしく。

Q1. なんで普通のフリーソフト作ってる人もProfessional買うの？
Q2. あと、そう言う人でもMSDNって必要なの？
Q3. Expressは用途が違うって事は分かったけど、Standardじゃダメなの？
Q4. TeamSystemとか、よほど上の人たちじゃないと使わないよね。
Q5. 会社でStandard買ってたのを見かけたんだが、大丈夫なんだよね？
Q6. PCから機器への制御ソフト作るのに、VCかVB.NETかVC#のどれやればいいの？
Q7. もうVB6って滅びるんだよね？

693 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:09:27

VSSたけーなー
8万かよ

694 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:10:19

素人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど

　　　　　　　　　　　　　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　滅びる

9文字

695 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:11:29

http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/default.msp
組み込み

696 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:15:16

>>692
A1. 2003以前のバージョンでは別に買わない。2005の場合は2003のtheSpokeを持ってると
安く買えるという理由で買う奴はいるかも。
A2. まあ、あると便利。web上のMSDNで我慢するならいらない。ていうか、standard以上を買えばついてくる。
A3.　Expressで十分な人はExpress使えばいいだろ。Standardは金かかるんだから。
A4. そうだね。
A5. 2003の話だろうし、1つの言語しか使わないなら別にいいんじゃない？
A6. VCをやるしかない。
A7. そうだね。VB.NETが出来たからね。

697 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:17:29

大丈夫。
VCは結局のところただのMS製C/C++コンパイラなのだから。
MFCとかなんとかを使おうとすると難しいというだけで、
単にC/C++コンパイラ（とIDE）として使う分には大したことはない。

698 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:19:32

>>696
the Spokeの奴は2005Proを買ってるわけじゃないだろ。無料DLできるだけだ。
あと、the Spoke自体が2003Proのようなもんだろ。

699 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:23:23

学生じゃないけど、spoke買う方法ありませんか？

700 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:28:47

ねぇ

701 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:29:30

買うだけならamazonで普通に買えるよ

702 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:46:06

身近に学生にたのめばいいだけじゃね？

703 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:48:47

まじめに答えてください！

704 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:50:36

おまえこそまじめにPro買えや

705 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:52:34

spoke買って使えば？たしか20日くらい試用期間があったはず

706 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:55:15

安く2005狙ってるんです！まったくなんで分からないんでしょうか。

707 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:58:22

いいこと考えた
学生になればいい

708 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/20(日) 23:58:33

2003のアカデミック買って2005にアップデートなら…てかそんなことできないか…

709 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:00:00

Expressでいいじゃん

710 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:00:07

>>692
Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。
それを知らずに実務なんて絶対無理。
だからプロはTeamSystem以外の選択はありえない。
けど、それを買うのは勤め先の役目。個人で買うとかありえない。

711 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:01:06

もうExpressでいいです。

712 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:01:43

>>706
英語版の2005expressでよければもう無料でダウンロードできるよ。

713 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:08:11

英語は分からんのでしばらく待ちますよ。

714 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:17:50

>>710
>Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。
実状をしらない学生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

715 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:22:12

すまんが、テストファーストとかプロファイリングというのは
TeamSystemじゃないとできないのかね？

716 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:25:24

Expressにはそういう事を支援する機能はついてなかったよ

717 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:25:54

>>714
実状って、会社とか部署によって違うでしょ
俺は、９月までグループ内の研究所に出向してて、10月から普通の開発部門に戻ったけど、
仕事のやり方が全然違ってて、浦島太郎状態にある

ついでに
"MSDN"の指すものって、人によって違わない？
よく話が食い違っちゃう

718 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:29:04

なにproだとテスト駆動開発できないの？

719 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:29:07

テストファーストはフリーの落としてきて使う。
プロファイリングは自分で計る。

720 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:30:11

>>718
2003ではEnterpriseでも出来ませんでしたが何か？

721 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:31:17

テストファーストってさ

if～assertって感じにやれば、出来るよｗ

722 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:33:05

テストの支援機能がTeamSuiteにしかついてないだけだな。

723 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:34:07

PGOあればStanardで十分なんだけどなぁ

724 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:44:45

>>719
N*とか*4.NETとかか？
はっきり言ってJAVAのお下がりは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

JAVAのお下がりに手を出すと、MS製開発環境の
一貫性や勘弁さが損なわれてしまう。

725 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:50:04

あっそ

726 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:51:11

勘弁してくれ

727 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:51:54

ﾋﾟｺｰﾝ

728 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:54:27

proは無料のeclipse以下ってことか？

729 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:57:07

MS製開発環境の勘弁さ？

MS製開発環境はもうウンザリだと、そういうことですか？ｗ

730 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 00:58:39

>>728
eclipseはJDTはまともだけどCDTはうんこ

731 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:13:23

しっかし気前良いようで、実は良いところ全部さっぴいてるじゃねぇか
Borland復活の時が来たな、頼むよ

732 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:14:37

Borlandも機能削減しまくりで役立たずじゃん

733 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:16:17

VSS導入の予算がおりないんでSubversionで業務開発してたら、
意外に問題なくうまくいったんで、
VSS一部導入済みのよその部署のVSS予算まで削られて恨まれましたよ。

734 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:24:22

>>731
もし仮に、某がフルセット無料でバラまいたとしても
バグってて使いものにならないんだから論外。

735 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:28:57

なんか必死だな

736 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:30:17

M$以上のサービスを必ずぶつけてくるはず。期待している。

737 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:32:20

Borlandのコンパイラは最適化が…

738 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 01:36:46

VS.net以降メモリ喰いすぎ。

739 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 02:01:06

Borland C++BuilderXが無償配布されていることも
たまには思い出してあげてくださいね
コンパイラはBCCとGCCどっちでも使えるお

740 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 02:04:56

無駄なことはすぐに忘れるようにしている

741 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 03:09:20

コンパイラの最適化性能なんて用途とかCPUとの相性とかいろいろ要素があるだろ。
前にやっていた某科学計算だと、Builderの方がM$より性能が７％くらいよかったぞ。
計算が終わるのに５０時間以上必要だったから、そのときはBuilderを使った。
最適化条件はいろいろ変えて確認したが、M$の方が最適化が優れているなんてことはいえない。

742 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 04:48:07

性能欲しかったらintelのを買ってください

743 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 04:52:34

コンパイラはいいかもしれんが肝心のCPUにロクなのがないぞ

744 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 08:38:56

どうでもいい

745 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 08:49:11

VC+AMDとICC+Intel
どっちが速いの？

746 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 08:51:06

>>741
50時間掛かる計算が7%速くなったところで、正直どうでもいい。
これが、5秒の計算が7%速くなるとか5日の計算が7%速くなるなら考えないでもないが。

747 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 09:01:23

Intelのコンパイラ使うにしてもVSは入れなきゃだめなんだよなぁ。
Expressでも使える？

748 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 09:14:10

VSなくても動くけど……
ICCだとCPUがIntelに制限されるのが痛い

749 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 11:05:02

Windows Updateで..net framework2.0ダウンできるけど、
これ入れても、VS2005ベータちゃんと動きますか？
動かなくなったらメンドクサイことになりそう・・・。

750 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 11:08:44

つ .net 1.0/1.1

そこで発狂でつよ。

751 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 11:27:16

どうでもいいどうでもいい言っている奴は、VBでも使ってなさい

752 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 11:49:46

Borland社はこのスレで宣伝でも始めたの？

753 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 11:52:59

>>749
消せって言われるよ。共存できないし。

754 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 12:19:25

>>752
M$社員の方でつか
ユーザ的には競合してくれた方がいいに決まってる

755 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 12:28:14

VCTK無料とか、Express無料は、むしろボーランドの功績だろうな

756 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 12:39:32

>>754-755
本当にそう思うなら、どうか次期Delphiを買ってやってくれｗ

757 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 12:41:38

俺はPascalが嫌いだ！

758 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 13:21:13

Delphi != Pascal

759 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 13:22:01

>>755
VCTKはまだしも、Express無料化はEclipseじゃなかろうか。

これから開発かじってみたいなー、でも開発環境高いなー、
でも最近JavaならEclipseとかいうのが、無料で評判が良いらしい、
...といったレベルのユーザーがJava色に染まる前に、ユーザーを囲い込みたいと。

いや、VC++Expが対ボーランドで、VC#Expが対Eclipseか。
VJ#ExpでJavaユーザーを釣って、本命のVC#に流す作戦。

760 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 13:27:53

＞本命のVC#

今でも本命なんだろうか。

761 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 15:16:09

http://www.engineersguide.jp/programmer/joblist/index.html?banner_id=21008
派遣のお仕事情報
VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・）

762 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 15:35:13

.netframeworkの動作が遅いうちは、C#もVB.netも主流にはならないよな

763 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 15:38:52

それは言わない約束でしょ？

764 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 15:46:04

>>753
やっぱりそうか。。。
あんがと。

765 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 16:40:47

Spoke買ったらVisualStudio.NET2003Proの評価版DVDが付いてきたよ確か。

766 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 16:43:06

Delphi == ObjectPascal && Delphi != Pascal

競合してくれたほうがいいのでボーランド信者さんもどぞー

767 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 16:49:52

>>761
RPGの案件結構あるんだな...戻ろうかなぁ。

768 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 16:53:59

>>761
上限が2,400円かよｗ
もっとまともな仕事とってこいって

769 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 17:37:06

>>768
禿げ胴。たぶん元請けまたはクライアントに直接派遣する案件ではなく、孫請け、
曽孫請けの案件ばかりなんだろう。予算ケチって安い単価で未経験者かそれに
毛が生えた程度の香具師をいくら集めたところで、デスマーチになるだけなのに
なぁ。

無能なPMがクライアントや社内に対して『これだけの人数を投入して頑張って
います』って、自己弁護のためにアピールするためだけで、それ以上に得るもの
はないのにな。

ところで、RPGってなんの略だ？>767 対戦車砲ではないのは判るが...

770 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 18:07:30

>>769
Report Program Generatorの略。オフコンAS/400の開発言語の一つ。
COBOLを簡略化したようなもんかな。
進化系でILE RPGとかあるけどそっちは知らない。

771 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 19:57:18

>>770
捕捉。漏れはAS/400以外でこれが動く環境を知らん。

772 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 20:14:53

vc2005express英語版で下のプログラムを実行してみたらメッセージウィンドウ上の文字が
全部文字化けしてるんだけど理由わかる人います？
こんな簡単なところからつまずくとは思わなかった。

#include <windows.h>

int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance ,
HINSTANCE hPrevInstance , LPSTR lpCmdLine , int nCmdShow )
{
MessageBox(NULL,
(LPCWSTR)"てすと",
(LPCWSTR)"test",
MB_YESNO);
return 0;
}

773 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 20:24:25

>>(LPCWSTR)"てすと",
笑うところですか？

774 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 20:33:29

キャストなしだとコンパイル通らなかったんです。
その辺に問題あるようなので調べてみます。

775 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:02:22

>>774
MessageBox( NULL, _T("てすと"), _T("test"), MB_YESNO );

デフォルトでUNICODEなのねとVC6使い的な感想

776 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:03:19

.NETなんて、Javaよりも遅いじゃん。
C++の代替には永久になれないよ。

777 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:12:05

>>776
ngen.exe
念のため言っておくと俺もネイティブC++マンセーだよ。

778 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:16:19

Javaより遅いかどうかも不明だし
ngenで速くなるかどうかも不明だな

779 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:19:50

>>776
世間一般の資料では

C/C++ >> C# |超えられない壁{　>> Java

なんだけど・・・
ソース頂戴
ちなみに自前で作った選択ソートのベンチでも上と同じ速度結果だったよ

780 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:22:56

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
VB.netだけど、ngenを使えば、ネイティブコード並みに速くなる。
VB.netとC#の速度差は、大きくても5%程度って話だから、C#が遅いっていうのは
間違いじゃないの。

781 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:28:01

>>775
ありがとうございます。
_Tは使えなかったのですが、下のでいけました。
CはそれなりにできるようになったからVCを使ってみたけど、Cとは関係のない部分で覚えることが
いっぱいなんですね…

MessageBox(NULL, TEXT("てすと"), TEXT("test"), MB_YESNO);

782 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:31:09

ネイティブコード並は嘘だな
起動は気持ち早くなるけど結局もっさりしてる

783 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 21:33:54

ngenすら使わなくても、メモリ上でJIT済みコードを繰り返し実行してるだけならネイティブと変わらんよ。
そのためのJITなんだし。
問題は、普通のアプリは、実行がひとところにとどまらずに、
コードエリア内をあっち行ったりこっち行ったりすることだ。
CPUのキャッシュサイズも有限なんだし、
裏で動いているものが大きいと、それだけで足枷になる。
ngenは裏で動く処理を減らす効果はあるが、ゼロにゃできんし。
起動時間喰ってるのは膨大なランタイムのロードも大きいし。
というかだ、同じものを連続して何度もロードした計測なんて、
CLRにとってみれば同じもの使いまわせてしまうわけだが
そんなの実際の使用方法とはかけ離れてるだろう？

784 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:08:51

もっさりと言えば例外初飛ばしの時にジャストインタイムコンパイルが走って固まるのを抑える機構が欲しいなり
例外出す気満々のコードに、やる気満々マークを付けてそれを見てくれんかな・・・・
最近思ったのだがジャストインタイムコンパイルが高速化に寄与するというのは都市伝説だな。

785 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:20:11

>>783
Java厨と同じ言い訳乙

786 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:22:18

>>779
世間一般の資料では

C/C++ >>>>>>>>>>>>C#=Java

じゃねーか

787 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:34:57

世間一般の資料では

C/C++ >VB>>>>>>>>>>>C#=Java

じゃねーか

788 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:35:37

資料がない

789 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:38:51

速度だけじゃないんだよ
VBとか他の言語でできることはC/C++でも全てできる
でもその逆は成り立たないからな

790 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:38:51

起動もそうだけどウィンドウを最小化から元のサイズに戻したときも
C#のアプリって遅くない？
俺のマシンは遅いから、ちょっとづつコントロールが描画されていくのが見える。

791 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:39:20

>>780のプログラムを C, C#, Java で走らせて時間測定してくれる暇人はおらんかね？

792 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:39:45

あ、はづかすぃ。

793 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:43:18

ほんと低レベルな争い

794 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:54:52

M$も自社での開発はほとんどVC++なんだし

795 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:03:22

如何でも良いけど、早く日本語版出せよ>M$

796 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:05:15

メモリが少ないときにC#のプログラムを動かすと、
フリーズしたみたいに一時止まる。
C#はダメダメだな。

797 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:07:21

おまえらけんかすんなや。な。

798 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:15:06

つうか、起動が遅すぎなんだよ。
あきれるぐらい遅い。
問題はソートの早さとかじゃないんだよ。起動が遅いんだよ。
ランタイム読み込んでるのか知らんが。

799 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:17:46

不正なM$製品を使ってないかチェックしてるから起動が遅いのだよ

800 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:33:14

起動が遅いのなら、起動が速くなるようプログラムを書けばよい

801 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:37:30

何にも書かなくても遅い。
でも俺はC#好きだけどな。

802 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:38:11

何もしなくても起動が遅いﾄﾞﾄﾈﾄ。

803 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:38:25

>>791
どこ読んでんだ。
あれは遅い部分に触れて無いベンチだから意味無い。

804 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 23:42:37

何も書かなければさすがに遅くはない、、、

805 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:03:20

いや、遅い。

806 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:05:08

static void Main(){
}

これだけでも結構時間くう

807 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:05:45

あんまりﾄﾞﾄﾈﾄ叩くとM$の社員が反撃に出るから止めた方がいいよｗ

808 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:14:48

つかいまだにngenとか使ってる低脳はなんなの？
河童ーマインクラスのCPU使ってんのｗ

809 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:15:33

個人的にはsgenの使い方を1から教えていただきたい。

810 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:19:19

Javaも昔は起動が遅いって叩かれてたけど、.NETはさらにもっと遅いな。

811 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:25:13

デフォルトAPPdomainにPC起動時にでも色々ロードしとけ

812 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:25:24

Ｊａｖａ厨うぜーよ
ソースもってきてからしゃべれ。
お前らのいかれた体感速度なんかあてにならねーよ。

813 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:28:21

Javaのwinアプリの糞さ加減といったら

エディットボックスCtrl+Aぐらい実装しとけや

お前のことだぞOracle9i

814 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:46:27

これだけみんなに起動おせぇって言われれば
そのうちMSが改善してくれるはず＞ C#
期待して待っとこう

815 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:48:54

そういう意味でもアホアンチは必要な存在だ

816 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:49:44

MMC 3.0 は .NET 2.0 らしいぞ

817 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:50:53

なぜかわかるかい？

818 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:54:15

それはね、「キング・アーサー」を見た後にトロイを見れば、トロイが
どれだけ傑作なのかがよくわかるからだ

819 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:57:40

はあ？さっぱりワカンネーよ。

820 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 01:04:25

MMC 3.0 はトロイの木馬

821 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 01:44:15

.netframeworkがネイティブになる日を待とう

822 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 01:55:03

流れを乱して申し訳ないんだが、
2005β版はいつまで、使えるんですか？

823 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 01:55:57

製品版の発売から30日間まで

824 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 02:00:17

製品版の発売って2006年2月？
それとも2005年12月15日なのか
どっちなんだろう

825 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 02:35:38

>>824
サブスクリプションのダウンロードが12月15日
一般ダウンロード公開は未定
店頭発売が2006年2月

826 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 02:37:12

>>822
登録すればずっと使えるんじゃね？
ダウンロード開始してすぐから使ってるけどまだいけてるぞ
規約で製品版が出たらすぐ乗り換えろって書いてあるけどな

827 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 03:50:00

>>796
J#は止まらないの？

828 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 04:20:42

今話してるのは　C# と Java(SUN)の話であってJ#なんつー終わってる言語のことでない

829 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 04:36:34

結局はJavaVMと.NETの性能比べになるんだよな

830 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 05:08:08

J#だって使い道はあるんだぞ。

アップグレードパッケージ買うときとかな。

831 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 06:16:10

spokeがどこにも売ってないよ･･･

832 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 07:55:14

>>807
出れるもんなら、出て来いやぁ！！　男祭りもなにげに近づいてきたね。

833 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 09:22:36

一ヶ月ぐらい前秋葉原ラオックスで買ったよ

834 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 10:55:22

Visual C++ 2005 Express Edition に VC++6 のMFCをぶち込んで、
Visual SourceSafe 6.0d と組み合わせて使えるのかなぁ？

835 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 15:40:53

ドットネットすきだけど、まともに動くのが
Win上だけならネイティブ化したいね。
mono版はできたっけね？

836 ：sage：2005/11/22(火) 17:02:44

Javaソースをgcjでネイティブ化試してみたけどSJISがらみが糞なので
タダでJ#でネイティブ化できるなら乗り換えたい。

できるの？

837 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 17:05:20

そもそもWindowsがただじゃないし

838 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 17:18:10

>>837
全部無料にしたら、大幅に品質低下&ダンピング疑惑で訴えられまくりで、
悲惨なことになりそうな予感。
どうせLinuxもサポート付きのは結構な値段がするんだし、
Macだって、下手すると一年置きに、一万五千円も払うことになるし・・・。

839 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 17:43:48

それはここではどうでもいい話なので。
あとJ#はネイティブ化できないはず。MSILなら吐けるような

840 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 18:12:29

ネイティブ化できない．ＮＥＥＴは死滅ケテーイ

841 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 18:15:18

>>840 Java は？

842 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 18:22:00

データベースエクスプローラーでテーブル定義したけど、再度、テーブル定義を開こうとすると,
　列名'IS_ACTIVE'は無効です。
とエラーが出て困っています。同様の症状の方、他にはいませんか？

843 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 23:34:36

.NETを笑うと、NEETはなぜかJavaを叩く。
ネイティブ言語には逆らえないのがわかってるのか。

844 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 00:00:04

非ネイティブのJavaが生きてるから.NETが死滅する理由にはならないって意味だろ
叩きどころか賞賛なのに、Java厨って被害妄想激しいなｗ

845 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 00:30:15

ああ、休日か・・

846 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 00:40:34

つーーーーーーーーーーーーか、はやく発売しろよ。ったくよ。

847 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 00:41:46

1ヶ月くらい前からPro版はダウンロードできるようになってるだろ

848 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 00:52:23

>>844は、まさに>>843を具現化した物だ

849 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 01:15:57

Expressで現在のキーバインドの一覧を表示させるのは無理ですか？

850 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 16:54:33

theSpokeの登録確認メールがspam扱いされちゃったんだぜ

851 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 19:01:15

結局フル機能のリファクタリングって、どのバージョンを買えば付いてくるんだ……。
>>517の英語だと"other higher-end editions"って書いてあるけど、Standardでいいのかな。
Professional買えなんて言われたら、財布が……orz

852 ：851：2005/11/23(水) 19:02:37

あ、>>518だった……

853 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 19:40:05

>>850
自動送信の登録確認メールがspam認定されるのはspokeに限らずある

854 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 19:56:26 BE:14461823-#

theSpoke 登録するときに適当な捨てアドで登録しちまった・・・
夏休み実家に帰ったときに登録して、どっかにメモったはずなんだが、
年末実家に帰るまでログインできねぇ(笑
まぁ Visual Studio.NET 2003 は使えてるから問題ないんだけど、
2005 もらえる(？)っていう情報に関する詳細の確認しようがない。

855 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 20:26:15

100% CLI ManagedCode なGUIツールキットはないですか？
SWINGみたいな。

856 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 20:30:28

つ[Windows Presentation Foundation]

857 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 20:52:27

100%Managedじゃないだろ

858 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 21:00:24

長文になりますが、少し相談に付き合ってください。
VisualStusio2005の購入に関して、値段が高価な事が原因で迷っています。

今まで仕事は、VC++6.0を使っていて、
( Ｃ＃等の仕事も少ししましたが、主にGcc-RedHatでのファーム関係の仕事や
VC++6.0のオープン系仕事ばかりしてます)
家でも相変わらずVisualStudio6.0を使ってるんですが、

今回、個人的にVisualStusio.NETを購入して勉強しようと思っています。
そこで、MSDNのサイトを見たところVS2005の製品に、自分が使いたい組み合わせのものが
Pro以上であり、高価な事に萎えています。

このまま、2005は様子見してVC++.NET2003 statndardもしくは
VisualStudio2003 ステップアップグレード　(VC#2002standardは持ってるので買える筈です）
を買っても下記の要望に対しての問題がありませんでしょうか？。

個人的には、VC++.NET で、Oracle8/9、MSDE2000、MySQL、Access2000～XPを操作できることが最低条件です。

859 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 21:12:11

VisualStudio2005TeamSystemがWinnyで流れてるんだけど
これって本物？日本語版てまだでてないよね？

860 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 21:35:42

そういや昔、Windows 97 ってのがCD-Rで・・・

861 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 21:42:14

proとstandardの詳細な違いが知りたいけど、
MSのサイトみても乗ってないよな。

vs2003持ってるユーザに優待やってくれないかな。
フレームワークが変わったからって理由でバージョン
アップさせられるのはちょっと、なぁ…

862 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 21:49:10

>>861
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
こういうことじゃなくて？

863 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 22:07:11

>>862
これ一応みたけどね。
開発とSQLサーバがローカルのみ、インストーラなしっていうのはわかった。

ユーザーエクスペリエンス　　簡略　　　　完全
配置ツール　　　　　　　　　　　　Click Once 　　　　　　　　あり
拡張性　　　　　　　　　　　　　　　　Consume extensions　　すべて
レポーティング　　　　　　　　　　　Crystal Reports 　　　　　SQL Server Reporting Services/Crystal
デバッグ　　　　　　　　　　　　　　　ローカル　　　　　　　　　ローカル/リモート
64 ビットコンパイラのサポート　　なし　　　　　　　　　　　　　あり
サーバーエクスプローラ
"サーバー" ノード　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　あり
SQL Server 2005 との統合　　なし　　　　　　　　　　　　　あり

ユーザーエクスペリエンスってなに？
クラス図とかはプロでも同期してくれないわけ？
インスタンスを作っていじる機能もプロでもなし？

864 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 22:18:57

Object Test Bench は Pro についてたよ

865 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 22:27:09

機能は、
Visual Studio 2003 ステップアップグレード＝Professional

866 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/23(水) 22:36:56

デュアルディスプレイの環境を用意してさ、
クラス図ウィンドウを一方に表示しておいて、
そっちでメソッドの追加やらをやって、
ダブルクリックするとコードエディタの適当なページに飛ぶと
便利だよね。
クラスビューだと、あんまり興味ないクラスまで同じように表示されてるので
場所を探すのが面倒。

そういうプラグインを書けばいいと言われれば、そうなんだけど。

867 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:16:32

【Javaの理論と実践: パフォーマンスに関する都市伝説を再検証する】
ttp://www.ibm.com/jp/developerworks/java/051104/j_j-jtp09275.shtml

とうぜん、CLRにも同じようなことが言えるでしょう

868 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:28:18

>>858
１．学生になる
２．割れる
３．諦める
４．会社のノートPCにVSいれてお持ち帰りして家でお勉強する
５．またキャンペーン版が来ると信じて待つ　　　　　←これに賭けるといいと思う（死

>>859
とりあえず偽造リストに入れておけ。

>>867
別にCLRはどうでもいいよ。どうせ失敗するんだから。
クライアント用ならパフォーマンスも、あまり気にならないし。
個人的にはJAVAがオープンになり
.NETもオープンになって終わってくれることを望んでるのだがｗ

869 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:30:44

クラスデザイナだけ単体で欲しいな
といってもあれは結局UMLモデラみたいなものなのかね、それならいらないが

870 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:35:12

コードを変更すればクラスデザインも更新されるよ

871 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:54:49

>>867
そこまで進んでるとは知らなかった。java恐るべし。

872 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 02:02:21

>>867
そんなもの貼ったって、.NEETがのろくてメモリ食いなのは
変わらんよwww

873 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 02:28:36

>>858
Team Editionは高く感じるかもしれないけど、Proって萎えるほど高く感じるか？

どうせ買うのならVS Professional 2003 MSDN DXのUGPをお勧めするよ。
新規の人からすれば7万払っても断然お得。

874 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 02:30:12

J2SE5.0で動かすEclipse3.1は2003より速いからなあ
プラグイン入れまくると起動が重いが

875 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 02:32:46

>>867
というかメモリ管理に関しては GC>>>native ってのは常識だと思ってたんだがな。
未だにいるのか？それを否定するやつ。
mallocやfreeの「中身」を知ってるやつは問題点が多いことぐらいすぐ分かるだろう
に。根本的に解決できない問題点があることも(フラグメンテーション)。

ちなみにCLRはstructがあるんでJavaよりスタックや配列周りは有利です。

876 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 03:03:22

同じバッファを使いまわす権利と義務はプログラマ側にあるだろうに。
APIを引き合いに出す時点で間違っている。
いちいちmallocする状況などほとんどありえない。

877 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 04:05:51

Pro + VSS がもう少し安く手に入ればなあ・・・

878 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 04:26:10

>>877
個人相手に売ってる訳じゃないしいいんじゃないか。

Standardを廃止してProfessionalを単体にしてくれれば…
それじゃ儲からないのかなｗ

879 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 04:35:57

今のうちにEnterpriseのMSDNパッケ買えばある程度安く手に入るがな。
キャンペーン終わってから手に入れるには、厳しい出費になるな。

880 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 08:27:40

>>876
それはひょっとしてギャグで(ry
お前stringやvectorも使うなっていうの？可変長領域が必要な場合
ヒープ使う以外の解決策でもあるんか？

881 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 08:33:59

>>880
プログラムの頭で必要なだけメモリとっておいて、
あとは自前のメモリ管理でもするんじゃないの？

882 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 08:51:45

>881
それじゃ、FORTRAN で COMMON文にメモリ取ってたのと変わらないよ（ｗ

883 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 09:15:48

>>880
関わってはいけない
呪われるぞ

884 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 09:17:33

つメモリプール

885 ：858：2005/11/24(木) 09:20:31

858です。
>>873
なる程、2003でそういう選択肢もあるんですね。ありがとう。

VS6.0EP買った頃は独りモンだったから良かったんだけど、
今では財布の紐の開け閉めが、か～ちゃんになってしまって
自家用車無し・酒・タバコ・賭け事すらしてないのに、数万の出費にはキビシーんです。
仕事で自分用として大事に使いたい技術書を買うのもおねだりです。orz

とりあえず、
VS Professional 2003 MSDN DXのUGP　を検討してみます。

886 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 09:35:22

>>882
ゲームとか組み込みじゃよくある話じゃないの？あんまり知らんけど。

887 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 09:58:46

C++のアロケータがそんな惨事を頻繁に引き起こすとは思えんがな。

888 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 10:10:41

テンプレート使っても、new/deleteの下請けにmalloc/freeを直接使わないよう、
オブジェクトのクラス毎に独自のnew/deleteを定義して、内部ではヒープ領域
からある一定量をまとめて確保しておいて、個々のオブジェクトのインスタンスは
そこから確保/解放すれば済む。

あと、freeがヒープを解放しない実装があるという話は、問題にはなりえない。
.NET Frameworkに依存するC#やC++/CLIは別にして、コンパイラ標準で提供される
ライブラリ関数を再定義することは、可能なのだからな。

フラグメントが発生する云々はアルゴリズムによって解決できる場合も少なくないし、
何より、GC実装するために、ポインタを隠蔽して仮想ポインタ(間接ポインタ)経由
で毎回アクセスするコスト増と、ガーベージコレクションが発生した場合に一時的
に処理が停止してしまう(しかも、GCがいつ発生するかプログラム側で制御でき
ない)方が、はるかに問題が大きい。

リアルタイム性が要求されるようなアプリケーションでは役に立たない。

889 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 11:53:56

如何でも良いけど、かなりスレ違い九作ね？

890 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 13:52:37

Visual Studio 6.0付属のDependency Walkerは、パス名に日本語を含む実行ファ
イルの依存関係を正しく処理できたんだが、Visual Studio .NET 2003付属の
Dependency Walkerは、日本語パスを正しく処理できない。

.NET Frameworkって、49.7日問題があるって話だが、それが本当なら、Windows 95
の最初のリリースにあった不具合(その後パッチで解消)をそのまま引き継いでる
じゃん。

自分とこのバグの管理もロクにできないのか、ゲイツよ？

891 ：ゲイツ：2005/11/24(木) 15:25:36

すまん

892 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 15:39:20

>>891
Win2000のSP5出してください。
有料でもいいので、お願いします。

893 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 16:18:56

>>890
ゲイツが管理してるわけじゃないだろ

894 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 16:30:27

>>893
そういう意味で言ってる訳じゃないだろ
ゲイツはマイクロソフトの代名詞みたいな物だ

895 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 18:25:08

(っ´▽`)っ　ゲイツ～

896 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:15:41

.NET Frameworkの3割以上はVB.NETで書かれてるから
49.7日問題があるのもいたしかたない

897 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:26:11

だれかIME使ってる人います?
C#なんだけど日本語入力ができませぬ(´･ω･｀)

898 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:30:03

the spokeからの、Visual studio2005へのアップグレードの方法がわかりません。

ご存じの方おられますか？？

899 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:33:00

できません。

900 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:47:21

>>899
できるってspokeのサイトに書いてあったよ

だけど、方法が書いてない

901 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:49:04

どんなに早くてもVisualStudio2005が完成するまで無理だろ

902 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:53:47

なんやまだできてないんか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

903 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 21:56:22

RTMはもう出てるじゃん

904 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:02:14

それ英語版

905 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:05:00

だからなに？

906 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:05:24

C++コンパイラ/ライブラリの
変更点の一覧ってどっかないですかね

907 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:07:36

ん？待てよ
theSpokeは海外にもあるサービス
英語版VSは既に完成…

MS日本しっかりしろや

908 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:09:55

The single-threaded CRT libraries, libc.lib and licd.lib, have been removed.

うーん

909 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:19:55

>>907
ぷ

910 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:27:28

キターーーーーーーーーッ
・__declspec(noalias)
・/Zc:forScope is now on by default
・Many new intrinsic functions have been added
・/doc (Process Documentation Comments) (C/C++) ←doxygen/javadoc

911 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:29:09

くわすく

912 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:30:28

C++なんてもう使いたくないし

913 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:35:30

外部ライブラリがlibcを参照してる場合は、
無視するライブラリに指定すればいいのよね。

914 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 22:53:58

C++/CLIがあれば、もうC#はいらないな。

915 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:03:12

日本語版発売されたの？

916 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:05:04

かなりFAQっぽいんですが、

VS.NET 2003 or VS.NET 2005で、.NET Frameworkを使わないプログラムを
作ることはできますか？

917 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:08:00

2005は「.NET」付いてないし、C++とアセンブラ使えば2003でもできる

918 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:12:06

>>917
ありがとうございます。

では、VS.NET 2003で提供されるインポートライブラリは、.NET Framework専用
といことでしょうか。

それと、MSVCR70.DLL = .NET Frameworkという理解で正しいのでしょうか。

919 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:27:52

>>918
全ていいえ。

.Netの世界にインポートライブラリは存在しない。となれば非.Netということになる。
VC（のリンカ）などのCOFFに対応したリンカで使える。

MSVCR70.DLLは単なるCランタイムライブラリ。
（ようするに<stdio.h>などで宣言されている関数の実体が詰まっていると思えば良い）
.Net Frameworkとは何の関係もない。

ここらへんはVC6までとなんにも変っていない。

920 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:32:45

>>918
つか2003でなんでMSVCR70？

921 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:36:10

2002=70
2003=71
2005=80

922 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:46:36

すみません、私の認識が完全に間違っていたようです。
.NET = MSVCR70.DLL と考えたのは、当該ファイルのバージョン情報の「製品名」に
「MicrosoftR Visual Studio .NET」という文字列があったためです。

.NET以降、MicrosoftのCランタイムライブラリに関する方針がだいぶ変わったようで、
（SYSTEMフォルダにMSVCR7?.DLLを置かずアプリケーション側で配布するなど）
どうもついていけません。こういったライブラリ周りの解説を、.NET前と後の違い
なども含めて解説した本、もしくはWebサイトをご存知でしょうか。

923 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:47:53

>>917
なぜ.NETが付かなくなったんですか？

924 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:52:35

>>908
ありゃ。本当に「うーん」だな。

925 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 23:55:10

　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　　 /ヽ　 /＼　　　　　　　 _
　　　　　　/|＼　｜ヽ　　　　　〈三ヽ /三/|　　　　　/　!　　　/!ヽそんなことより
　　　　　　　| l　ヽ |　　ヽ　　　　　!＼　／ _|　　　　　 /　｜　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！
　　　　　　| ﾍ　　!　　　ヽ　　　（　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　ヽ　|　　　　l 　　　ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　　 !　　　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　　　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　　 /
　　　　　　　ヽ　　 ≡　　!　　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　　　　　＼　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく　｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉―くｧ―‐‐j

926 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 00:25:55

>>925
　　　　／_,, 　　 ,,＿　　＼
　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　＼
　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼　　ヽ
　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　　|　＜　てめーオレサマに勝てるとおもってんのか
　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |　　　| 　邪魔すんな
　　|　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ　 | 　 l
　　ヽと￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/
　　　＼　""""""　　　 /　/
　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

927 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 00:30:41

theSpoke登録完了ｷﾀｰ

928 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 00:59:53

>>867をよく見ると、
＞エスケープ分析は、長年話題に上っていた最適化ですが、ついに登場したのです。
＞Mustang（Java SE 6）の現在のビルドでは、エスケープ分析を行うことができ、適切と判断される場合にはヒープ・アロケーションをスタック・アロケーション（あるいはアロケーション無し）に変換することができます。

つまり後半は、まだ実用化されてない技術ってこと？

929 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 02:18:49

>>923
「.NET」がついてると
>>922みたいな勘違いされるから

930 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 03:10:37

.NetはWin32と同じでカーネル側のライブラリだよね？
割り込みベクタを持ったスタブからLPC経由で呼んでるの？

931 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 03:21:09

.Netはユーザーモードで動いてるとおもうけど・・・。
実態はただのWinAPIラッパーＤＬＬをさらにCOMで包んだようなもんだし。

932 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 03:36:45

Longhornで、.NET Frameworkの標準API化が断念されたからってのもあるんだろな

933 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 07:03:32

2005になってC(C++)コンパイラのメジャーバージョンがあがったと思いますが、
そんなに大きく変わっているのでしょうか？

934 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 08:06:12

基本的にはあんまり変わってない(vc6→vc7ほどには)。
C++は標準準拠を進めたらしい。C99という文字は見当たらない。
互換性を失う変更は結構ある。>>908 が一番大きいかな。

935 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 09:00:25

>>922
＞.NET以降、MicrosoftのCランタイムライブラリに関する方針がだいぶ変わったようで、
＞（SYSTEMフォルダにMSVCR7?.DLLを置かずアプリケーション側で配布するなど）
＞どうもついていけません。

なぁに、ＶＢランタイムみたいなもんだお。

936 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 14:00:22

>>891
★付けて！

937 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 14:22:03

DevPartner Community Editionはやっぱりダメだった
VS 2005対応バージョンも出るといいけど・・・

938 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 14:29:04

>>933
新たにC++/CLIに対応しました。

939 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 14:33:03

＞managed C++ やろうぜ！！

はどうなるわけ？

940 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 17:18:58

>>938
あれ？そうなの？
俺はまたC#3.0とかと同系列のスケジュールなんだと思ってた。
そろそろ弄っとかないとマズイ時期に入ったっぽいな。
できればC#3.0が出るまで眺めていたかったんだが・・・・・・

941 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 20:15:57

2003spokeの時は学生で今はもう学生じゃないけど2005pro貰えるのかな・・・。

942 ：941：2005/11/25(金) 20:17:09

2003spokeの時は→2003spoke買った時は
だ・・・。

943 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 20:56:55

>>941 俺も。もらえるといいな。

944 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 21:25:40

>939
/clr:oldSyntax でそのまま使える

945 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 22:45:35

さすがにユーザー登録してりゃ貰えるんじゃない？
卒業後もサービス継続ってのがAcademicとは違うSpokeの売りだったし

946 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 23:02:16

Configuration を Debug にしてからビルドすると
フォームのデザイナを開けるけれども
Release にしてからビルドするとデザイナを
開けないという状況になったことがある人います？
en_vs_2005_pro_dvd

947 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 23:11:46

Expressの雑誌版って、一年間限定なのか？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20051126vs2005/vs2005_01.html
言語ごとのばら売りかよ・・・orz
中華、Web developerも各言語ごとに統合なのか？

948 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 23:31:57

>>947
Stdって前のバージョンより1万値上げするのか、がっかり。と思ったら、
全言語セットだからなのか。
VBとかJ#とかいらんから、1万ぐらい下げて干飯。

949 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 23:53:26

J# って、 JDK でいえば何相当？

950 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/25(金) 23:57:42

>>947
> Team Editionの通常パッケージでは、アップグレード版が提供されない

なんで無いねん…。

951 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 02:11:52

つーかはよ発売しろ！！！！

952 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 03:43:17

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20051126vs2005/vs2005_01.html

12/20ごろ？

953 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 03:57:30

>>949
J#はもう諦めろ。
存在すら忘れていたよ。

954 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 11:29:46

>>949
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/tools/jlcabeta1/jlcabeta1_01.html
によれば1.1.4

955 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 12:04:37

64bit対応コンパイラはpro以上かよ。
Betaを使い続けるか・・・

956 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 12:31:14

64bitｺﾝﾊﾟｲﾗなんて気にするな。
今の所は必須機能でもないし。

957 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 13:05:09

64-bitターゲット向けのクロスコンパイラとライブラリは
最新のPlatform SDKに含まれていて、只でダウンロードできる。
とりあえずインスコしてみたら?

958 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 13:16:33

でもコンパイルできる環境と使いやすい環境には大きな隔たりがあるんだよね
VS2003Pro+SDKでやってるけど、環境変数切り替えたりWindbgの使い方が分からなかったり

VS2005Std+SDKで楽に開発できる環境が構築できると嬉しいんだけどなぁ

959 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 14:28:59

WindowsのデバッガにWinDbgというものがありますが、
Visual StudioのデバッガでなくWinDbgを使用しなければならないような状況って
あるのでしょうか。
(Visual Studioのデバッガで出来なくてWinDbgでないと出来ないような、
重要な機能はあるのでしょうか？)

960 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 15:01:13

>>959
漏れはドライバのリモートデバッグに使ってる＞WinDbg

試したことはないけど、VSのデバッガじゃ出来ない（と思う）

961 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 18:36:12

>>942
放送大学

962 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:14:00

いつの間にかWinDiffが添付されていない件について。

963 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:20:24

>>962
＞To compare files and display the results graphically, use Windiff.exe. This tool is available in the Platform SDK.
こう書いてあるからPlatformSDK入れればいいんじゃね？

そういや俺はまだ入れた記憶無いのに、VS2003のフォルダにWindiffあったんだが
SDK付いて来るものなのか？

964 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:21:29

>>962
VC7辺りから無かった希ガス。
#バグってたし、性能悪いし、使い勝手もよくないからねぇ。どうしてもって人にはVSS(のdiff機能)があるし。

965 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:23:08

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

966 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:23:24

>>964
VC7.1はあるよ。
スタートメニューには入ってないけどね。

967 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:28:13

psdkには入ってるな。

968 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 20:34:35

>>965
ブラクラ貼るなよ

969 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 22:10:41

なんかすさまじい勢いで画像ロードするんだが

970 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 22:17:20

>>965
つ　死

971 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 22:23:11

テキストブラウザだからなんともないぽ

972 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 23:30:48

IEが立ち上がった瞬間に寒気がして閉じた俺は勝ち組

973 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/26(土) 23:36:20

>>957
SDK付属のにはプロファイラ機能がないです。

974 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 01:36:17

VC7.1にWinDiffあるよ。
標準のインストールだと選択されてない

975 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 01:40:40

Microsoftのダウンロードコーナーに.NET2ランタイム正式版（日本語版）が公開されたけど
.NET2 SDKがまだなんだけどどうして？
Beta2のままでいいってことじゃないよな、ランタイムだけ先に公開してどうすんだ

976 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 01:43:31

次スレってあったっけ

977 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 01:43:55

>>975
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fe6f2099-b7b4-4f47-a244-c96d69c35dec&DisplayLang=en
英語版なら普通にあるが？

どうせ日本語化がまだなんだろ
本体だけの日本語化で済むランタイムと、ドキュメントの日本語化が必要なSDK
一緒にリリースする訳がない

978 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 01:56:39

Orcasだとドキュメントも凄いことになるから日本語版はまた遅れるんだろな。

979 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 02:03:07

日本法人ってほんとカスでゴミだな
日本のトップクラスの東大やら慶応ボーイやらを雇用してるんだろ？
やっぱ独占企業だから適当にしか仕事しないのか

980 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 02:08:08

MSの日本法人は開発はやってねえべ
全部米国だべ

981 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 02:33:25

日本語化の話でない

982 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/27(日) 02:35:19

>>981
何の話？

983 ：981：2005/11/27(日) 02:38:23

>>982
980へのレスね
いや979が言ってるのは開発じゃなくて、単に日本語化の話でない？ってこと

次スレ行ってみるか、早かったなぁ