ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その26

1 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 20:28:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　雑談や質問を、しながら
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125304359/
関連スレ>>2-10

2 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 20:28:43

関連スレ
【Delphi初心者】今から始めるDelphi Part01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062422335/l50
Delphi相談室（上級者用）その１２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064766880/l50
くだすれDelphi(超初心者)その27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126590039/l50

C++Builder相談室 Part15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124614110/l50
くだすれC++Builder（超初心者用）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1117225464/l50

3 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 20:33:12

またレスがたったぞーたったぞーたったぞーたったぞーたったぞー

4 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 21:05:26

乙

5 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 22:01:26

712 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2005/10/05(水) 21:21:57
月刊「」でもVISTAのレビューやってたが
”WinFXはセキュアにプログラムできるが、大規模な企業ソフトは従来の
Win32APIがそのまま使われるだろう”とか書かれてた。
わかっていても雑誌でこういうことかかれるとつらい

6 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:29:32

そんな記事をなぜ鵜呑みにするのかわからんが

7 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:37:04

鵜呑みにするのは、VB厨に都合の良い記事のみですか？

8 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:40:20

まるで現在「大規模な企業ソフトがWin32APIを使ってる」ような口ぶりじゃないか

9 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:47:56

次期WindoesてWin32APIなくなるの,
仮名Windows2006.Netてゆうのが出るのか,なそうすると、動かないソフトがたくさん出るな
困ったことがおきるなー

10 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:49:40

それはそれで金儲けのチャンス到来だな

11 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/05(水) 23:51:24

これで完結 Win32対 .NETの話が終止符が打たれるな｡

12 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 00:03:14

もともと対立する話でもないし、しばらく併存するってことで、従来の予想どおり

13 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 00:04:26

Win32はエミュレートするんじゃなかった？

14 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 00:04:40

騒いでるのは、同時に一つしかできない低脳だけだろ

15 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 00:42:33

WIN32の後継版が出なかったというVB的な事情で
.NETオンリーにしようとして騒いでいるのはVB厨だけどね。

16 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 01:45:06

Delphi だって Delphi7 以降、まともなWIN32の後継版は出てないわけだが。
.NET に移行するにも悲惨な開発環境しかないし。

17 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 10:23:54

ま、時間が経てば、そういう問題も解決するでしょ。
VBはMVPが１００人束になっても無視されちゃったから、もう駄目だね。

18 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 11:03:03

Win64が本命
Win32はエミュレーション
WinFXはVBランタイム

19 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 11:08:49

MPVてどのクラスのことを指すのかしら

20 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 11:10:08

標準搭載メモリが２GB以上になるまではWIN64とか言っても、あんまり意味が無いし

Win32はエミュレーションだーと勝手に決めても
不都合があればVista乗り換えが遅れて、MS幹部の頸が飛ぶというパターンが続きそう。

21 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 11:28:22

現状のx64向けのXPとか使ってみた人少ないのかなぁ。

32ビットは完全に別口にされちゃって、動くけどやめておけって雰囲気満々。
32ビットで気に入ってたソフトより、64ビットの知らないソフトに移行しがち。
だけど、動かないってことはほぼ無いので移行は進むだろうし。
.NETなんぞ相手にするより、64ビット対応を考えないとヤバイと思おうよ。

22 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 11:35:42

おお、そうなんか。不勉強でスマソ。

> 動くけどやめておけって雰囲気満々。
で、具体的にはどんな事？

23 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 13:53:24

>なるわけないでしょ。どんなバグを想定してるの？
グローバルな一文字の変数は衝突しやすいし
衝突した事が分からない。
というDelphiのunitの仕様バグがもたらす典型的なバグ。

それから現状でPI, eが関数でなければならない理由は特にない。
system.pasに定数の定義に書き換えた所で誤動作するコードを書くことは考えにくい。

かといって定数を返す関数が全く無意味でもない。
他所で算出してコピペするよりも
initializeセクションで値をセットした方が保守性は高い。

24 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:02:27

initialization ていつ呼ばれるかしっている
しっているなら initialization は使わないほうがいいバグの元
procedure Init; ようなものを作って初期化したいときに呼び出すようにしたほうがいい｡

25 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:08:25

どうでもいいところにしか噛み付かないな・・・

明示的なInit関数の呼び出しはある種の依存関係のトラブルからは
開放されるものの呼び忘れたときにバグる。

そこまで大げさな依存関係を持つ大掛かりな機能であるならば
クラス化して明示的にCreateさせたほうがいいこともある。

すべては一長一短。

26 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:15:02

小さなプログラムしか作っていないんだ
どうもすみません｡

27 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:19:59

いいたいことがあるならはっきり言ったら？

28 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:46:47

フサスレって技術ネタは全く伸びなくなったね。

29 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 14:57:59

ネタによる。

30 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 15:18:44

NET2.0ベータは実行速度がかなり早くなっている。
場合によってはNETベースのパッケージでも可能なくらい早い。
いつまでもNET1.Xで論議していると世の中は進歩しているよん。

31 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 15:28:39

VS2005で遊べる楽しさ＜＜＜SP2強制でIEの情報バーうざすぎ

32 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 15:30:15

さあいつもの展開になってまいりました

33 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 15:36:16

とりあえずIEの情報バーって何とかならんのか？
知っている人が居たら教えてくれ。マジで困っている。

34 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 15:50:30

Java CPU
Delphi CPU
Intelは作らないが
ﾄﾞｯﾄNET CPU
Intelが作る可能性は
できたら早いのに

35 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 16:31:24

>>24
詳しく

36 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 17:28:17

> グローバルな一文字の変数は衝突しやすいし

誰も一文字な関数なんてつくらないだろ。向こうでだって Napier とかいう名前だったし。

37 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 19:30:30

>>23
FPUにPIやeをロードする命令があるのは知ってるよな？
関数だと、それを使える。
定数だと、使えない。
これに限らず、この手のものはCPUの機能を使える可能性があるなら関数のほうがよい。
あと、PascalのSystemユニットの関数は原則コンパイラマジックの対象なので、インライン化される。

38 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 19:38:46

>>16
Delphi2005 update3は充分まともだぞ。
構文もVCLも拡張されてるしな。

今から見ればどう見てもDelphi8が余計だった…。8で悪評買い過ぎ。
Galireo IDEは今では(起動時間と余計なローカライズしてくれているところ以外は)充分使える。

それに皆、Delphi4(のUpdate無し)を忘れてるのか…？
あれはDelphi2005(のUpdate無し)より酷かったぞ。
まあVC6が長いことバージョンアップしなかったという幸運もあったのだろうが。

39 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 19:39:55

>関数だと、それを使える。
使えてませんが

40 ：37：2005/10/06(木) 19:48:43

>>39
つい確認してしまったが…うわっ、本当だ…。
movやpushで直接定数叩き込むようになってるな…。
いつ勘違いしたんだろう。すまん。

41 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 20:10:56

どっちでも好きにしろ、ってのが結論

42 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 20:13:49

初心者スレで粘ってる奴なんなんだろうね。

43 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 20:15:34

perl 厨とかインラインとか

44 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 20:18:13

久々見たら移転・復活してた（祝）

InnoEditX
http://textexpage.s154.xrea.com/software/innoeditx/index.htm

45 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 20:53:53

ああ…くだすれにコンパイラマジックを理解して無いのがいたわけね。
ようやく何の話かわかった…。
コンパイラが特定のものを特別扱いしない言語なんてそれこそCぐらいしか無いと思うんだが。C++ですら予約語のtypeidがライブラリのはずのtype_info返すしな…。

46 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 21:03:17

良くも悪くもマクロのおかげだろ

47 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 21:11:20

ちみたちなんかリロード->流し読み->反射レスが癖になってない？
あの密度と精度の低いやり取りは酷すぎる。
脳内前提とスレの流れが全くかみ合ってない感じ。
毎日ものすごいエネルギーを2chにつぎ込んでるんだから
もうちょっと丁寧に読んで考えてレス書けばいいのに。

48 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 21:43:03

ほんとに勘違いレス、低脳レス大杉。カスばかり残ってるのな

49 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 21:44:27

コンパイラマジックはとりあえず関係なし

50 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/06(木) 22:40:21

> 毎日ものすごいエネルギーを2chにつぎ込んでるんだから
笑った。

51 ：この話題は既出？：2005/10/08(土) 14:45:31

ところでDelphiマガジン、最近出ないな～と思ってたら季刊落ちって...。
まぁここのところ中身がだいぶ薄かったんでしょうがないかなぁとは思うが。

52 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 16:47:43

Delphi破産しますた

53 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 17:34:13

>>51 誰も気にしてないから、そっとしておけ。内容が薄いのは創刊時からだが。

54 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 21:46:27

IBXのIBSQLMonitorにあるTWriterThreadがAccess Violationバイオレーション起きるが,
解決策しりませんか

55 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 22:01:08

IBSQLMonitorが古いんじゃないの

56 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 22:07:50

>>55さん変事ありがとうございます｡
IBXのバージョンはIBX_Version = 6.09です｡
昔から気になっていたのでレスしてみました、
Delphihは6ENTです｡
多分スレッド関連が悪いのだと思うのですが｡

57 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 22:31:18

ちょっと調べてみたが、見つかったのは
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.database.interbaseexpress/browse_frm/thread/327a724a6cf82a2f/e7e6ea255b643b11#e7e6ea255b643b11

> 多分スレッド関連が悪いのだと思うのですが｡
あんまり話題になってないし
QCにも登録されてないし、直りそうもない感じ。

58 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 22:42:21

IBX7.07のReadMeに
> 44. AV bug with tracing turned on and multi threaded apps fixed.
http://codecentral.borland.com/Author.aspx?ID=102

ちょっと気になる。

59 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/08(土) 22:43:19

>>57 さんありがとうございます｡

こんなのがあるんですね,初めて知りました｡
また自分でも調査してみます,わかりましたらまた報告します｡

60 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 07:55:38

> 日本市場を次々に見誤った根底にあるのが、英国親会社主導の経営方針といえる。
> ボーダフォンは世界中で展開する世界最大の携帯電話会社であり、競合他社は
> 「携帯先進国の日本に対しても、海外市場の１地域としかみていなかったのではないか」
> と指摘する。津田会長も「日本のマーケットとの間にギャップが生じてしまった」と
> 戦略の誤りを率直に認める。

どこぞの会社にも当てはまりそうだな。

61 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 08:43:59

ここが変だよ日本人

62 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 09:19:39

アメリカでデルファイが破産法適用だってよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000008-mai-bus_all

63 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 09:20:26

ローカライズを軽視するとこんな結果になる・・・

64 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 09:30:54

>>63
でるふぁい違いだけどな

65 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 09:36:14

いちいち断らなくても・・・
Delphi は製品名。破産するはずないだろ。

66 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 10:07:31

俺も同じの貼ろうと・・・

67 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 10:39:25

って、スレまで建てんなよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128820911/

68 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 10:39:52

よくまあ黴の生えたネタを飽きもせずあちこちにペタペタと‥‥
つまんない人‥‥

69 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 12:07:28

BCCスレにまで貼ってあったぜ（藁

70 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 16:38:31

インライン君のしわざだな

71 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 17:19:12

ヘジと同じ会社で働く方がやっぱり幸せなんだな。

ttp://www.kudzuworld.com/blogs/Tech/2005_10_02.iwp

72 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 18:48:12

みんな逃げ出してるのね

73 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 18:57:48

逃げ出しても、某の周りでウロウロしている奴も多いけどね。

74 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 19:01:22

またゴミ屑が湧き出したな

75 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 19:05:46

Microsoft Indy(TM)

76 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 19:10:54

Microsoft IntraWebの方が欲しいかも

77 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 22:17:20

ぶひゃひゃひゃひゃひゃ
やっぱりDelphi一筋じゃあ食えないじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはははははははははははははっははｈｈっはっはは

78 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 22:25:29

遺産があるから食えなくても平気だよ

79 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/09(日) 22:59:17

連休だって言うのに荒れているな >>77

80 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 02:30:15

つーか、Win32ベースだと、言語1つしか使えねー奴なんぞ、食って行けんだろ。

81 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 02:48:46

逆
WIN32ベースだとどんな言語を使っても同じ

82 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 03:54:23

どの言語でも同じだから、客の好みで使える言語を変えないと稼げんじゃないか。

83 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 07:22:47

俺の実感としては、最近好きにさせてくれるようになったな

84 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 07:35:27

VBが消滅したからだな。

85 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 07:59:03

そういう事か・・・・俺の実力と過信する所だたよ

86 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 08:28:57

はは。まあ信用はあるんじゃないか。

87 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 08:47:21

DelがBEST GUI 賞を受賞したらしいよ

88 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 09:07:14

準優勝なんじゃないか？
http://www.sdmagazine.com/pressroom/rc2005_winners.html

Winner: Visual Studio (Microsoft)
やな感じー。

89 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 09:08:42

Small to Medium-Sized Business 部門なら優勝だ！

90 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 09:12:42

もらったJOLTコーラは飲めるのだろうか？

91 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 12:49:17

Delphi って所詮は中小アプリのGUIメーカーかぁー。なんかそれ違うような気がするな

92 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 14:23:49

大規模開発向けの支援機能がないのも事実

93 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 15:51:56

VBとは大違いですね

94 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 17:03:21

そだね、滅亡したVBとは大違いだね。

95 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 17:34:31

へー。じゃあ、滅亡した言語より仕事の少ないDelphiって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 18:29:28

滅亡した言語で仕事する人より賢いってことだろね。

97 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 18:31:02

他スレに出張って滅亡言語をマンセーするのはアフォだわな

98 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 20:52:54

Delphi 2006 アナウンスきたー
http://www.borland.com/us/products/delphi/index.html

http://www.borland.com/resources/en/pdf/products/delphi/delphi2006_datasheet.pdf

99 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 21:17:20

全然滅亡して無いじゃん

100 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 21:31:05

Delphi はね。

101 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 21:32:28

Del2005 Personalはまだですか？

102 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 21:33:04

貧乏人に用はない

103 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:27:53

>>101 とっくにあるのでは？

104 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:30:25

日本国内で入手不能

105 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:37:50

日本はM$王国だからしかたないよ

106 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:43:09

2005パーソナル付きの書籍って出てる？
アマゾンあたりで買えるなら欲しいかも

107 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:44:06

> Delphi 2006, C++Builder 2006 and C#Builder 2006, all part of Borland Developer Studio, will be available
> for pre-order between Oct. 17 and Dec. 1, with customer shipments scheduled for early December.
> Customers pre-ordering these products will be entitled to a 15 percent discount.
http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2005/10_10_05_borland_delphi_and_cpp_builder_2006_deliver_key_new_features.html

10月17日－12月01日まで先行予約・・・っていう事は出荷は年末ぎりぎり。日本語版は来年かも。
15％OFF・・・今回は割引率低いのかな。

108 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 22:46:38

>>106
Personal はアップデート１だ。
アップデート３は当てられない。

109 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:03:26

Delphi 2006, C++Builder 2006 and C#Builder 200って割にはデータシートはどれも一緒で全言語チェックついてるような…？？

110 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:04:45

今回もセット販売みたいね。

111 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:11:44

中身は同じもので、箱とアイコンとキャプションとスプラッシュスクリーンだけ変えて売ってたら、それはそれで笑えるというか。
Delphiは6～8で途絶えてたギリシャ路線が2005で復活したし、C++Builderは建造物路線継続なのか興味あるし、C#Builderが一番つまらなそうだ。

ぶっちゃけDelphi(Win32)とC++だけでいいんだけどな。

112 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:14:35

富山の薬売りみたいに、全部箱に入っていて、使ったら金を払う方式は
どうよ？

113 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:15:40

金出して買えないんだったら
Lazarus
を使ってみたら
http://sourceforge.net/projects/lazarus
フォームにボタンを追加してブザーなるか試した程度だが動くよ
IDEはDelphi7よりいいかも
ただし英語｡

114 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:19:30

.>>111
某所の歴代スプラッシュスクリーンのコレクションがまた増えるな。
楽しみだ。

115 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:20:35

>>113
コンパイラのソース
IDEのソース
付よ

116 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:28:16

>>113
Linux
Windows
できるよ
Free Pascal
は
FreeBSD
Linux
Mac OS Classic
Mac OS X
MorphOS
Netware
OS/2
Win32
できるよ｡

117 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:28:28

>>113
ただ、できるバイナリが、でかすぎるんだよな、あれ。

118 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:29:16

>>113
敵なしだな

119 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:37:42

>>118
わかっているやつにはこれでOK

120 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:39:20

FAQより。
>How do I buy Borland® Developer Studio?
>For this releaes, Borland Developer Studio is
>being sold under the traditional Delphi®, C++Builder®, and C#Builder®
>brands for this release ? no matter which of these you buy,
>you’ll get the same complete studio, the same capabilities,
>at the same price. (以下略)

本気で箱が違うだけか？
C++Builder6からのバージョンアップだとC++Builder2006の箱しか選べなかったりしそうだが。

121 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:45:26

細かいことに気づかない人＝勝ち組

122 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:48:26

昔Phliippe KahnがPascalとC++はコンパイラオプションで両立できると言っていたな
Borlandの社員昔の資料出してきて作ったのかしら｡

123 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/10(月) 23:49:16

箱オプションで両立ｗ

124 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 00:12:11

freepascal.org落ちて無いか？
FreePascalのドキュメントさらっと読んでみたが、言語機能的にはDelphi3かな。Delphi2005やChrome並とは言わないが、せめて動的配列ぐらい欲しいな…。

125 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 04:00:47

FreePascalって長い文字列をサポートしたの？

126 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 08:15:49

>>117
クロスコンパイル用にgtk使うからしかたないんじゃね？
Win32ネィテイブならDelとかわらんだろうね

127 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 09:55:49

> 超初心者ならまだ傷は浅い。

インライン君は重症ですか？

128 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 10:04:09

Lazarus日本語化しようと思ったけど
正直Del使いなら英語のままで困ることもないのでやめとくわ。

129 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 10:15:26

>>出来もしない事ゆうな
おいらはできないが｡

130 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 10:53:06

Unitの呼び出しじゅんでなぜTypes.pasが最初に呼び出されるか知っていますか｡

Types.pas
Windows.pas
SysConst.pas
sysutils.pas
Messages.pas
ActiveX.pas
･･････
と呼び出されている,
呼び出しじゅんて変えられるの｡

131 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 10:55:12

呼び出し順といっても
名前解決順、初期化順があると思うが。
どちらにせよ usesに書いた順番が関係あるのは間違いないだろうな。

132 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:03:06

>>131しらないのに口出すな

133 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:09:03

「呼び出し」がおまえの頭の中で何を意味してるのかなんて誰も知らないと思うけど。

134 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:19:22

>>133 ･･･誰も知らないと思うけど
しらないのにどうして答えるのだ

135 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:40:31

ここは談話室だから、ネタを肴に話を盛り上げる為にみんなやってるんじゃないか。

そういうキレ芸は、正直見飽きてツマラン。

ところで、呼び出しって何の事？SysConst なんて実装部さえ無いのに？　それとも最近のバージョンには付いているの？

136 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:41:11

答えてないやん

137 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:47:26

答えてやんない　　　・・・・に見えた

138 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:52:16

空のアプリケーションのプロジェクトを作って
F7を数回押すとSysConstが出てくる
多分このことだろう

139 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:55:58

俺のD6では
Types
Windows
Messages
ActiveX
SysConst
SysUtils
VarUtils
Variants
RTLConsts

140 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 11:58:17

>>135答えてやって

141 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 12:00:41

米Borland，Windowsと.NET向けアプリケーション開発ツールと開発環境の新版を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051011/222518/

142 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 21:57:20

.NET対応なんてしてもVBに勝てないのに

143 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:03:54

勝とか負けるとか、スポーツじゃないんだから・・・頭悪すぎ

144 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:06:48

＞個別の製品を購入したユーザーも追加料金無しで4種類の開発言語に対するサポートが受けられる。
ひょっとしてDelphi買うだけでほかの言語も使わせてくれるの？

145 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:08:55

そうだね、料金は４種類分だけど。

146 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:10:40

統合環境の同じものを別名で売るだけ、だから、１４４も１４５も正しい。

147 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:10:59

まぁ日本語版は発売されないけどね

148 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:18:29

VS2003みたくアクティベーションありならやだなぁ

149 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/11(火) 22:25:33

なんでやだの？

150 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 00:10:17

Borland Delphi 2005 PersonalをBittorrentで落とすのってライセンス違反ですか？

151 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 02:33:49

知らんが、sp1 しか当たってないダメダメなのに今頃落としてなんか意味あるのか？

152 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 05:46:15

コレクターとか。

153 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 10:07:14

Windows Vistaのコードは5,000万行かー。
５万個ぐらいバグがあっても仕方ないな。
http://blogs.borland.com/davidi/archive/2005/10/09/21652.aspx

ベータテストに金をかけるのも納得。

154 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 10:49:11

Win32の暗黙の了解の呼び出し順序とかバグをVCLがメソッド内に閉じて見えなくしててくれたけど、
そういう意味ではVCLドトネトに期待。

でも本当の期待はDelphi.AJAX。

155 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 12:08:10

はぁ？何言ってるのこの人？ VCL でラップしてバグ減るわけ無いだろ？増えることはあっても。

156 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 12:10:13

> ベータテストに金をかけるのも納得。

ベータテストに金かけないで、ユーザからテスト兼ねて金取る企業とは雲泥の差だよな。

157 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 12:59:05

155=クラスライブラリ初心者のﾌﾞﾋﾞﾁｭ

158 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 13:15:45

VCL で Win32 のバグを「見えなくし」た例って、何？

159 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 13:21:44

知らんなぁ、VCL 特有のバグならQCに腐るほど例があるけど

160 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 14:36:25

DelphiはXbox360の開発に使えますか？
Visual Studioは使えるのらしいのですが。

161 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 14:38:38

使えないのらしい

162 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 14:50:02

駄目BOX SDKって無料で手に入るの？
確かプレステはすごい値段だったような。

163 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 14:59:42

>>160
それってXInputの事？

XBOXへの入出力だけっぽいけど。VSでゲームの開発は出来るの？
http://msdn.microsoft.com/directx/sdk/default.aspx

164 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 15:11:57

なんかVSじゃなくて、XNAって言うのを使わないと駄目っぽい。

165 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 15:39:42

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがV$が安いと言いまくってたが、バカ高かったり散々だね。

Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

166 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 16:36:07

Express は５千円くらいじゃないの

167 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 16:38:04

高級車は高いのが当たり前。

大衆車の値段でも、まともに走らなきゃ、バカ高っていうか、詐欺。

168 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 16:55:52

167=Ｍ＄詐欺被害者

Winは高級車じゃないし、値段は大衆車以上。

169 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 17:03:46

165 は win の話じゃないんだが・・・。168 は脊髄反射にしてもアフォすぎ

170 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 17:06:13

VS.NETはただで使えるのがいいところ。
くだらないアクティベーションかけてる開発環境は死んだ方がいい。

171 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 17:09:15

V$で作れるアプリwinのみじゃん・・・。169 は脊髄反射にしてもアフォすぎ

172 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:10:30

大衆車以上の値段のOSなんて聞いたこと無いけどな

173 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:11:27

開発環境とOSを混同するプログラマも聞いたこと無いけどな

174 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:21:40

開発環境が１５０マソで高級車価格、出来上がるのがWinアプリだから大衆車、という意味ぐらいわかれ、プログラマなら。

175 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:22:34

>>172
つ組み込みOS（ポーティング費用込み）

176 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:25:30

１５０万ならFITカローラマーチクラスの大衆車だろ。そんなことも分からんのか

177 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:28:30

> Winは高級車じゃないし、値段は大衆車以上。

> 開発環境が１５０マソで高級車価格、出来上がるのがWinアプリだから大衆車、という意味ぐらいわかれ、プログラマなら。

内容に対応関係ありません。

178 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:28:35

中古の旧型マーチを60マンで買ったけど、なかなかいいな。

179 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:35:37

Delphi/BCB/C貪 pro価格 + カローラ価格　＝ V$ドトネト

180 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 18:46:11

150マソ払って開発してんのがﾌﾞﾋﾞﾁｭｳだったら、ショボ杉で涙出てくるね。

181 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 19:30:35

流れを無視して>>130にレス。
依存関係順。
Windows.pasはTypes.pasをusesしているからTypes.pasの初期化が先。
相互に参照しあってる場合はinterfaceでのusesが強い。
んでもって>>135
実装部が無くても空の初期化ルーチンは作られる。
元々のPascalのユニットの仕様は、
unit ～ interface ～ implementation ～ begin ～ end .
でbegin以降に初期化ルーチンを書いていたから。Delphiでもこれで通る。
今ではbeginではなくて"initialization"なのはDelphi拡張のfinalizationとの対応のためと思われ。

182 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 19:40:42

>>181 技術の香りがします｡
あなたは最高！

183 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 21:15:32

最先端を行くVB 9.0
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/pdc2005_02/pdc2005_02_04.html

184 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/12(水) 22:30:47

>>44
こんなのあったのね。素晴らしい。
InnoSetup派にはよいね、これ。

185 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 00:07:52

> VS.NETはただで使えるのがいいところ。
無料期間もあと僅かだろ。

学生以外はSpoke買えないし
開発環境が無料でも最新のハードウェアが必要でＯＳも揃えなきゃいけない。
MSDNに入っていても環境を整えるのは大変だ。

186 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 00:12:05

>>182
技術的な話題も良いね。

インラインみたいな荒らしから、海外情報、技術情報、アプリ紹介と幅広いのが
このスレの良い所。

でもネタで嘘っぽい話、言ってみただけという話もあるからご注意あれ。

187 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 03:45:12

そうだね。↑ みたいに何の情報もなくトラウマさらすだけってのもあって良いスレだね。

188 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 07:30:17

このスレの価値はVBの最新情報が聞けることだな

189 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 07:57:47

>>183
学者はいろいろ研究してるが現場がついてこないって感じだな

190 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 08:21:35

24 Hours of BDS 2006
http://blogs.borland.com/ao/archive/2005/10/12/21690.aspx

今度はアナウンス失敗するなよ。日某。

191 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 08:34:49

>>183 >>189
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109948927/

あれが最先端に見えるのか…？

192 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 08:42:42

>>190 昨日で終わってる｡

193 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 09:32:19

>>192
終わっているって何が？
英語読めないのに、デマ流すなよ。

つか先週末あたりから、あちこちにデマを流したり、荒らそうとして躍起になっている
奴が居る。たぶんお馴染みの彼だと思うが、呆れるというより正直心配だ。
薬はちゃんと飲んでいるんだろうか。

194 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 09:39:17

きゃはははは

195 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 09:42:25

ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄはWin32apiを完全にモーラしていない？
C#でRs232c動かそーとするとWin32Apiを読出し,しなくたわならない？

196 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 10:27:44

DDE
COM
.NET

197 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 15:24:52

published でない ReadOnly なプロパティって、引き数無しの関数と殆ど同じだな・・・・・

という事で引き数無しの関数にしてるんだが、どう思う？
プロパティにしたければ後で変えたって問題起きないよね？

198 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 15:50:46

そんな質問をして回答を待つ間に素直にプロパティにすりゃいいだろ

199 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 16:20:54

プロパティーにしておけば実装のとき、関数じゃなくてフィールド変数にアクセス
するだけでいいから簡単。

200 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 16:23:08

おお！技術の香りがする議論だぁ

201 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 21:43:32

>>195
SHFileOperation みたいな基本APIですら含まれてなくて困った。。。
次期でも糞VBのMyでしか対応しないらしい。
MFCでできることが少なくてWin32APIをがんがん呼んでいた頃を思い出す。。。

202 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 21:51:34

MFCはでも、肥大化した結果、スタティックリンクしたらメガ超える事に・・・・どのバージョンからだろう・・・・とにかく触らない事にした

203 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/13(木) 22:33:36

VBはこちらにどうぞ｡
http://openstorm.nakama.com/

204 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 10:29:01

Delphi2006 不買運動
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0

コメントがあればどうぞ

205 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 11:50:12

相変わらずネガティブなことでしか盛り上がれないうんこコミュニティだな。
匿名で徒党を組んで不買を呼びかけるなんて精神構造がリア厨のvipperと何も変わらないな。

206 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 11:53:03

と、ポジティブなアフォがコメントしてます。

207 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 11:55:06

とりあえず、メモリマネージャ更新のために買っちゃう。
自分で落として組み込む手順を明記したり伝えたりするのメンドイ。

208 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 11:56:58

金持ち喧嘩せず、だな。うらやましい。

209 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 11:58:16

通報・逮捕されそうで怖いからヤダ。

買うなとか、控えましょうとか意見を押し付けるのではなくて
情報提供だけにすれば良いのに。

210 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:00:03

意見を押し付けてないだろ。変なヤツ。

211 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:00:26

あと不買運動するなら、固定ハンは使った方が良いね。

212 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:01:55

この板にも専用スレつくるか？ BCB ユーザにも分かるように。

213 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:04:02

>>212
2chなら不買運動が許されるとは思わないけど、Wikiでやるよりは良いのでは。
Wiki は情報整理用に活用すれば良い。

214 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:05:51

さっきから「許す」とか「許される」とか気にしてる人がいるけど、主語はなに？
誰が許すっていうの？

215 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:10:04

>>214
主語は社会かな。
反対運動するなら、社会的に許される形でやれよ。

216 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:23:43

あとはプロバイダが許さないと、つぶされちゃうな。普通は。

2chはひろゆきが確信犯的に厨が暴れるのを許しているし
ログとかもとっているから良いけど、普通はそういう訳にはいかない。

217 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:31:48

あ、プロバイダ＝2chじゃないね。間違えた。

という訳で話をまとめると主語は
・社会
・プロバイダー
・オーナー（２ｃｈならひろゆき）

218 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:43:13

NGでなぜ自分は買わないのか、
Delphiをどう使いたくて、現状がどう不満で、なにがどう解決されたら買うか
という「自分の」意思を表明すりゃいいだけ。
ただ不買不買言ったってユーザーが何を望んでいるのか分らなきゃ対処しようがない。

馬鹿だねお前らって。

219 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 12:48:07

俺はDelphiでC++使いまくりたいから買うぜ

220 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:00:15

不買運動が成功するより、安価なDelBcbが普及した方が面白いじゃん。

221 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:03:26

>安価なDelBcb
Personal復活するの?
10k未満なら買ってもいいかも

222 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:06:20

要望言えば実現してくれるっていうなら

１、以前のバージョンのVCLを操作で簡単に切り替えられるようにしてほしい
　　軽いがいい場合もあるから

２、簡易でいいからC/Delphiの変換ツールを付けて欲しい

３、Delphiオブジェクトファイル DCUの構造公開（まあDCU32INT があるけど）

223 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:06:24

いや、開発ツールなのにpro版が60Kとは安いと言いたかっただけ。

224 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:10:04

> 反対運動するなら、社会的に許される形でやれよ。

反対運動ではない。なんでそんなことが分からんのか不思議。
某国の日本製品不買運動なんかと違って、政治的な意図などはまるでない。
ユーザが、品質向上があるかないか見極めてから買いましょう、ってことだよ。

社会的には、「こんな物を買ってはダメ」とかいう本がベストセラーになったし、
社会が許さない状況って、考えづらいけどね。

225 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:13:30

なんもしないでいるより、なんぼかましだろなぁー。

226 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:24:21

>>217

それはどんな話題だってそうだろが。ことさら強調する意図はなに？
それからあんたに心配してもらう必要はないってことは分かるよね、いくらなんでも。

227 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:28:38

頭悪いから、漫然とお布施しつづけてるんだろ。そんなヤツには何言ったってダメ。

228 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:29:29

何もやらないよりは何も効果がなくても何かやったほうがましと
言い切れるなんてよっぽど暇なんだね。

229 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:30:15

>>224
> 社会的には、「こんな物を買ってはダメ」とかいう本がベストセラーになったし
匿名じゃないという点がポイントだね。
あと他人のふんどしで勝負している訳でない。出版社が責任を持ってやっている。

230 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:32:53

>>226
分かってやっているなら、余計悪いな。
あんた悪質だよ。

231 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:32:54

DelWiki はそれ自体が他人のふんどしなわけだが。

232 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:33:55

>>230
あんたは頭わるいね。

233 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:36:01

買ってはダメって言ってないだろ。悪意あるのはどっちかな。

234 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:36:58

C++を専ら使用しているんだけど、
コンパイラがtemplateがVC++7.1ぐらいに標準に準拠してくれるならDelphi2006買っちゃう。

235 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:37:31

頭悪いから、漫然とお布施しつづけてるんだろ。そんなヤツには何言ったってダメ。

236 ：234：2005/10/14(金) 13:40:00

うわっまちがった・・・
×コンパイラがtemplateが
○コンパイラがtemplateを

237 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:41:30

客観的に見て
「Delphi2006 不買運動」はタイトルが不適切なだけでその趣旨はきわめてまとも。
それに意図的に反対してるのがいるようだが、たしかに頭わるそう。

ま、まともなことに反対してるんだから正常ではないのは自明なんだが

238 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:45:39

じゃあタイトルを直せ。紛らわしいから。

239 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:50:55

「買い控え運動」が適切かもね

240 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:52:53

どっち道売れてねーし

241 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:53:15

品質監視運動あたりにして置かないか？
不買だの、買い控えだの、刺激的過ぎるよ。

242 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:54:23

>>240
売れないときの犯人

つ Wiki

243 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:56:21

Delphi 2006ってそんなにダメダメなの？

いいツールならそれなりに売れるだろうし、そうでないんだったらあんまり売れないだろうし・・・
それだけじゃダメ？

244 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:58:26

そのとおり、見極めましょう、ってことだな

245 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 13:59:08

だったら不買とか書くなよ。

246 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:01:36

誰に言ってるの？俺が書いたわけじゃないし。Wiki にタイトル変更を提案したら。

247 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:02:24

確かに不買はネガティブすぎるね。
製品をちゃんと評価した上での話なら分かるんだけど。

使ってみて後悔したからみんな買うんじゃないぞーって話じゃないよね。これ。

248 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:06:47

ハッキリ言えば、単なる言いがかりだね。現時点では。

249 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:08:19

VCLドトネトが混ざった瞬間デグレードが発生するのは分かるが、
その後のバージョンアプなんだから、また良くなってるかもしれないのにね。

250 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:09:14

はっきりいえば極めてまともな主張だね。Delphi８のときにもやっておけばよかったのに。

251 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:11:18

見極めましょう、っていう主張を「言いがかりだ」って断言するのはよほど論理と
遠いところにいるひとなんだろうな。見極められるのがいやなのか、と勘ぐってしまうよ。

252 ：234：2005/10/14(金) 14:11:42

実はDelphi使わなくなってずいぶんたつんだけど、不買運動じゃなしに、
買う・買わないを判断するための情報提供をしてくれたほうが嬉しい。
とりあえずは>>234が知りたいです。

253 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:11:56

>>247-248
アンチDelphiスレでそんなこといっても空しいだけ。

254 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:13:03

>>251
いや、実際、見極められるのがいやなんじゃないの（藁

255 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:13:28

WikiのタイトルをD2006品質監視運動とかD2006購入検討委員会あたりに変えて
現時点ではD2006の品質は不明なんだから
とりあえず前史という事でD8, D2005の歴史でもまとめてみたら？

256 ：255：2005/10/14(金) 14:14:55

スマソ。ageちまった。

>>254
それは無いよ。某の人間じゃないし、D2006もまだ買うかどうか分からんし。

257 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:15:09

と提案する人がまとめるのが Wiki の趣旨でもあるんだが

258 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:15:16

入れるべき中身がないのに器ばかり作りたがるゴミ人間ばっかり

259 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:16:50

>>257
俺が変えてよければ、ページを作り変えたいのだが、
それをやると言論弾圧だとか言うことになるから、作った人に提案している。

260 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:19:07

それはいいね

261 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:31:39

ところで品質の見極めって、具体的にはどうやるのだろう？

製品出荷後、人柱の人が報告するのに頼るのだったら、運動は不要。
参加者が金を出し合って、購入して品質を見極めるぐらいの事はして欲しいな。

262 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:33:33

NG の評判流すだけでOKでしょ。フライングするなっていうのが運動の趣旨だろ

263 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:35:10

評価する人間の身元をはっきりさせれば、
ボーランドが無償で提供ってのは・・・ありえない？

264 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:36:28

Delphi8のときですら、すぐれた人柱さんがいたし、そういうの好きでかならず買う人がいるから
まぁ、心配するな。

265 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:38:08

NG情報だけじゃ、日本語版の品質は分からないと思うが。
エディタで３万行を超えた（笑）時のカーソルの挙動とか・・・あれはどうなったのだろう。

あとさ、NG情報は誰が流すの？俺は嫌だよ。

266 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:38:39

無償で提供して雑誌記事を書いて、Delphi8 や 2005 のときだって、結構、提灯もちそう
に書いてた人がいたよ。そういうのはあまり参考にならないし。どうせお金をもらってるんだから。

267 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:40:34

すくなくても英語版より日本語版が品質が上ってことはないだろ。

268 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:41:28

>>264
人柱で買うような人は信者だから見方が偏ってないか。

かく言う俺はD2005ノーマルでも結構、楽しめたよ。
買ったばかりで使い勝手が分からず、品質の見極め所じゃなかったっていうのもあるけど。

269 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:43:12

君が楽しめたのは、回避できそうなバグ満載だったからでしょ？（笑

270 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:45:41

回避できそうなバグって何？

271 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:46:39

自力で修正できそうなって言う意味

272 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:48:13

いつもより余計にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでございます～

273 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 14:55:13

人柱が買って、いつものようにアナウンスするわけだから、特にキャンペーンはる必要無い様な。

274 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:00:08

そもそも人柱は不買運動なんかに参加しないだろ。
自分は買っているんだから、もう意味ないし。

NG情報と言っても英語できない奴が多いし、膨大な投稿を読んで情報を抽出するのは大変だし。

結局、談話室を読んでいるのと変わらないんじゃないか？
で、売れなかった時、日某がWikiを血祭りにあげて終了。

275 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:00:56

>>204-273
技術の香りがしません｡
あなたたちは最低！

276 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:05:30

>>274-276 も入れとけ

277 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:06:45

>>275 はずいぶん真面目に読んだみたいだな（藁

278 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:08:52

> 日某がWikiを血祭りにあげて終了。

具体的にどうやって血祭りにするの？社員を撤退させて消去するとか？

279 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:10:23

消去するなら、今すぐでもかまわないんだが。場所変えて運動するから。

280 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:11:49

Wikiに社員って居るの？

281 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:13:03

>>279
だから最初から場所変えて運動しろって言っているじゃん。
それか当たり障りの無いタイトルに変えろって。

282 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:14:22

「○○運動」とかいっちゃうと主義主張が色濃く反映されてそうで嫌だな。

個人的には第三者の主義主張なんかどうでもいいから、
Delphi 2006 の出来・不出来を客観的に評価した情報がほしい。

283 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:16:02

せっかくユーザの皆さんが集まる情報豊富な DelWiki があるんだから、そこで
運動しようというのは、Wiki の趣旨から言ってもとても自然。あそこの粘着が
どう思うかは知らんがな

284 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:18:12

客観情報なんか皆無だと思っていいよ。どこにそんなものがある。フライングするな
っていうのはとてもいい主張だと思うけど。情報収集は人にたよってはダメ。

285 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:18:48

D2005 Update4 程度の製品だったとしても、そんなに不満は出ないと思うけどな。

286 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:19:55

>>283
でも情報はその粘着頼みなんだろｗ

287 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:21:13

だから消去していいっていうんだよ。一見客観情報にみえるのでも、事前に取捨選択されて
いるんだから。

288 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:24:11

> D2005 Update4 程度の製品だったとしても、そんなに不満は出ないと思うけどな。

そうだろうか。サービスパックっていうのは、本来購入ユーザに無償で配布するものだろ。
お金とって SP 程度って・・・、それで満足なら目つぶって買いつづけたらいいよ。

289 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:25:08

>>287
リンクつきなんだから、真偽は自分で検証できる訳で
十分に客観的な情報だとおもうけどな。

取捨選択と言っても、バグ情報なども提供しているし、
某に都合の良い情報だけ提供している訳ではない。

つか、取捨選択しているというなら、どんな情報を捨てて隠していると言うのか
教えてもらいたい。

290 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:27:03

だったら、不買運動はそこでやってもいいよね。

291 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:28:28

よもや、あのページだけ削除、なんてしないよね。

292 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:29:02

ここまでの成果・・・0

293 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:29:31

Delphiを盲目に信奉する人間も信用できないけど、
客観的な情報の収集を最初から否定し、
安易に○○運動を扇動する人間も信用できない。

294 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:30:12

このすれでなんの成果期待してますか？

295 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:30:58

>>293 で某は信用できると？

296 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:31:37

>>291
俺はページを削除したことは無いよ。
せいぜい雑談に移動する程度。
なんか揉めて来ると、誰かが削除しちゃう場合もあるけどね。

不買運動については俺は知らん。オーナーが良いならやってもいいんじゃない。

297 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:32:04

できないできない、ってなんでも否定するひとは絶対信用できんな

298 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:33:15

なぜそんなレスになるのか分からないけど、
個人的にはBorlandに対しては何の思い入れもない。
Borlandだろうがマイクロソフトだろうが良いツールを提供してくれるなら、それを買うよ。

299 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:33:35

>>296
そうか、君が自称粘着なのか。おれは結構君を尊敬してるよ。

300 ：298：2005/10/14(金) 15:35:08

>>298は>>295へのレスね。

301 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:35:10

> Borlandだろうがマイクロソフトだろうが良いツールを提供してくれるなら、それを買うよ。

だから、よいツールかどうか見極めてから購入しましょう、って言う趣旨は君と同じじゃないの。

302 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:36:36

>>301
でも不買運動なんだよね。悲しいことにさ。

303 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:38:57

そう、タイトルはいかんと思うな、おれも。

304 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:39:06

>>299
俺は粘着じゃないぞ。ごらぁ。

305 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:40:33

>>301
不買運動ってのは、とにかく買うのをやめましょうっていうことでしょ？

ページ作った人は、Delphi 2005が出来悪かったから、
Dephi 2006を買わないでBorlandを懲らしめてやりましょうって言ってるんだと思ったけど違う？

Delphi 2005ユーザーじゃ無いせいかも知れないけど、
もし、良いツールならすぐにでも買いたいし、2005ユーザーの不平不満なんかどうでもいい。

306 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:42:52

ねえ、趣旨をちゃんと読んだ？

出来悪かったら買わないのは当然。買えって言う方がおかしい。

307 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:43:33

なんか中学生と話してるような感じだな。

308 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:46:18

>>306
趣旨がどうであれ、タイトルが不買運動じゃ、>>305のように受け取るだろ。普通は。
趣旨の方がより正確なら、タイトルを直せばよい。それだけの話。

お前は小学生だな。

309 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:48:09

>>306
>出来悪かったら買わないのは当然。買えって言う方がおかしい。

「買えといえ」といってないでしょ？
「買うなといえ」ともいってないけど。

ただ、「買う」もしくは「買わない」を判断するため情報を発信するだけで十分でしょって言ってるだけでさ。

そもそも、出来が悪いとどうやって判断したの？
出来が悪いと判断するに到った情報を公開すればいいとおもう。

310 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:48:37

ま、誤解するくらい頭わるいのはどうしようもないからどうでもいいな。

311 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:49:51

不買運動と同時にBolrandに要望を送らないと、
モノ申せぬヲタが不買やっても
日本語版が出なくなるだけだと思う

312 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:53:00

> 趣旨の方がより正確なら、タイトルを直せばよい。それだけの話。

そうだね。ぐだぐだ反対意見を表明する必要がない、とやっと気づいたみたいですね。

313 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 15:54:09

> 日本語版が出なくなるだけだと思う

もしそうなったら、そういうメーカと付き合うのはやめた方がいい。

314 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 16:01:03

>>312
で、直すのか直さないのか。
直さないならやっぱり不買の方を優先しているっていう事だと理解するが、どうよ？

315 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 16:04:37

誰に言ってるの？おれはあのスレ主じゃないよ。

316 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 16:06:04

じゃ、ほんとの不買運動を Wiki に立てるかな？某に不利な情報でもOKだそうだし。

317 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 16:07:58

>>316
メタメタ叩かれるのもガス抜きになっていいかもね

318 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 17:39:19

某が先手を打って日本語版発売中止してきたか。やるなｗ

319 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:23:18

いわゆる「お布施」するユーザーが買い控えをすることでBorlandにどうこうさせることって出来るのかなぁ？
Delphiユーザーって少数派だし、闇雲に「お布施」していたユーザーの数なんて高が知れてないか？

それに、製品の品定めなんて普通にみなやってることだし、ワザワザ声を大にして呼びかけるようなことでもない気もするし。

320 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:25:47

もう日本語版でないから手遅れでーす。残念！

321 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:36:09

昔のならともかく、今のBorland(特に日某)相手に、
不買とか見極めとか懲らしめるとかって、底抜けに楽天的な発想だなあ
いったいどこからそんな地獄的な余裕が湧いてくるんだよう

俺には今のBorlandがDelphiに対してそんなやる気、余力、情熱を持っているようにはとてもとても思えないよ
MSの.NETはあのザマ Borlandはこのありさま Windowsの将来はどないなるねん(´･ω･`)

322 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:40:53

アメリカなんかの英語圏は人口が多いからドマイナーでも生き残れる。
日本は人口少ないからローカライズその他のコストが見合わなければ即切られる。
不買を盛り上げたがってるアホにわざわざ売る価値はない。ただそれだけ。

323 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:47:57

Delphi 2005に不満があるならその不満な点をリストアップして
Delphi 2006で解消されているなら○そうでないなら×みたいにして表にして、
「購入を悩んでるひとはこれを参考にしてください」みたいなほうが
「みなさん、買い控えしましょー」なんかよりDelphiユーザーにはありがたくないか？

正直な話、Wiki使って自己主張したいだけなんじゃないかと。

324 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 18:56:31

日本語版発売中止が決まってみるとむしろ清々しくあるな。
毎日毎日叩き続けた甲斐があったというものだ。

325 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:07:15

じゃ、アメ的には「日本で出して売れる本数だけ売れれば、おｋ」状態だから、日本の不買運動不成立。

326 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:08:06

VCLソース見ればわかるけど日本語対応なんて面倒なだけだしな。
そういうのはOSメーカーに任せておけばいいよ。
どうせM$っていうだけでお布施したがるのが日本人だし。

327 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:20:06

>VCLソース見ればわかるけど日本語対応なんて面倒なだけだしな。

以前見たけど、リソースファイルの１ファイルだし、10行程度。
自分でも出来そう。

328 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:24:09

ま、何もしてこなかったから現状があるんだし、Delphiユーザの質ってこんなもんよ。
自虐がすきな変態ばかりだな。

329 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:25:14

基本的にSysConstとConstsだけで確かに一人でもできそうな分量だが、合わせて400行はあるぞ。

330 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:25:59

みんなで不買するからもうどうでもいい話だけどな。

331 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:26:55

ここで相談したって>>328のようなのが混じってるのは明らかなんだから、ID無い以上一時的にでもトリップつけて話したらどうだ？

332 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:29:13

ヘルプとかどうするきですか？もともと機能してないからどうでもいい？
あ、そうですか、そうですか。

333 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:32:05

コミュニティの力をまざまざと見せ付けた歴史的な一日だったな。

334 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:33:36

コミュニティのメンバーのアホさをまざまざと見せ付けた歴史的な一日だったな。

335 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:34:36

ユーザ同士で足ひっぱてるんだからしょうがねぇーやな

336 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:35:04

日本語版の訳がおかしいのは、WindowsSDKなども含めて昔っからのことなので、インストール後英語版をCDから上書きコピーしてる。特に最近のは自動翻訳としか思えんしな…。

…ってやってたら、アップデート当てたら日本語版に戻されるんだorz

日本でも英語版売ってくれ。
せめてインストール時に言語選ばせてくれ。

337 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:36:37

なにひとつ力合わせてなにかしよう、という機運が最後まで無かったな。

338 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:37:39

哀れ del 厨の最後・・・・

339 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:38:26

これで日本語版発売の署名とか始まったら笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:40:27

>>339
それだ！

341 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:40:35

いや、それはそれで結構萌えるかも・・・。おれは買わんけど

342 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:41:35

万が一にも日本語版が発売されないようにこのスレの内容をメールしておきました。

343 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:42:52

ところで、粘着同士で煽り合ってることに当人達は気付いてるんだろうか？

344 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:43:13

すぐ苦情の電話したり、メールしたりするヤツって、小学校の時から先生にチクッタり
してたんだな、と思ふ。

345 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:43:59

>>343 自分のことを棚に上げて何を申す？

346 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:45:09

日本語版発売中止はDelphiユーザーの総意です。

347 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:45:48

Delphi破綻ってマジですか？

348 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:47:39

>>346
ユーザの総意を某が取り上げた最初の例だね。

349 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 19:47:58

次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121600038/

350 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 20:03:02

机を叩いて本社と話をしてこの現状か
つかBDNの日本語化云々ってどうなったん？

351 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 20:06:14

日本人ユーザーの希望で中止しました。

352 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 20:13:55

いつもの英語トラウマが出てきてうれしそうだな。

353 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 20:41:12

>343様
一人

354 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:08:08

Delphi2006が問題っていうより、その後連続で次のがリリースされる方が問題じゃね？
アップグレードするにしても金かかりすぎるでしょ
まあ、それがボーランドの戦略かもしれないけどさ・・・

355 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:13:09

少なくともVS2005が世に出ないと(.NET2.0が正式リリースされないと)
.NET2.0対応版を出せないんだから仕方ないのではなかろうか。
馬鹿真面目にVS2005と発売時期を合わせるわけにもいかんだろうし。

356 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:28:26

おもえば.NET対応が運のつきだったな

357 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:33:52

それは言えてる。Kylix C#Builder Delphi8 ひでぇーのが続いたし

358 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:36:02

ちゃんとユーザの要望に応えなかったからだろ。自業自得。
ダニー・ソープってのが最低のヤツ。

359 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:38:15

Delphi2006とりあえずだして
Delphi2007で.NET2.0対応版をだすのかしら｡

360 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:40:08

もうどうでもいいけどね。C# にするから。

361 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 21:53:55

この期に及んで不買運動ページの削除復活合戦やってて禿ﾜﾛﾀ

362 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:02:08

あそこは、結果的にはアンチ養成所なんだよな。ネガティブキャンペーンしてるのと
おなじ。ないほうがいいんだけどね。

363 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:03:27

今回は１０人くらい一気に増やせて万々歳だろうね。

364 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:13:53

某はそのおかげで１００万くらい損したんだね

365 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:26:23

騒げば騒ぐほど話題にはなるからいいんじゃない。　
実際検証して良いもんなら宣伝効果高くなるしね。

366 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:27:11

某はあそこのせいで１００万くらい損したんだな

367 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:28:01

ずーと前からアンチ養成してたから１０００万くらい損したんじゃないの

368 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:28:04

>>355
うん、だからそれを上手く利用して金儲けしようとしてる気がして、なんだかなぁって思う
確かに一見すると、.NET2.0対応、Vista対応など短期間に連続してリリースすべき
正当な理由があるんだけど、ちょっとやり方が露骨な感じがする

369 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:30:46

おまえらアンチの宣伝効果を無視するのかね。損は１０００万じゃきかないだろ

370 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:33:13

> ちょっとやり方が露骨な感じがする

いやその前に、事実上２００５が２００６のベータテストだったのはもっと酷い商売だと思うけどね。

371 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:36:12

この期に及んでまだ愚痴ってて禿ﾜﾛﾀ

372 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:38:24

日本語版が出ないと決まったわけでもないし、別に英語版でも一向にかまわないし、
「この期に及んで」の意味が不明だが

373 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:40:38

別に2005は安定した今となっては酷いとは思わんが、8は酷かったよなー。
VSが2005のExpressでもって、他のコンパイラベンダーが.NET2.0対応の商品を出せないようにしつつユーザーには試用をさせるってのも相当悪どいけどなー。
振り替えればWinFXまでは.NET無視しとくのが最良だったってことだが、
当のヘジルスバーグが.NET発表時にBorlandに甘いこと囁いてたからな…。
VBが.NETに行ってしまった以上、従来路線のままWin32/Linuxに注力してればその辺制覇できてたろうに…。

374 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:44:21

すべてはもう終わったことだけどな

375 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:45:28

http://sourceforge.net/projects/fastmm/
FsatMM4 ver4.40

376 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:46:01

> VBが.NETに行ってしまった以上、従来路線のままWin32/Linuxに注力してればその辺制覇できてたろうに…。

禿道！某のHPでのCEOの発表へのユーザコメントでも、圧倒的に .NET はいいから
Win32 のメンテして、というのが多かったのに、それを無視して出してきたのが
C#Builder Delphi8、まるでユーザの神経を逆なでするようなことをして、いっきに
某離れが始まったんだよ。つぎに出したのが２００５だから、もう常軌を逸してる。

377 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:53:34

まだ遅くはない某の株買って頭のおかしい○○○○解任して｡

378 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:54:18

十分遅いでしょ。

379 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/14(金) 22:56:29

某ていくらで買えるの｡

380 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 02:06:35

不買運動かあ。VBはほっといてもよく売れるから心配ないしな。

381 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 02:12:00

DelWiki必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 02:45:58

３８０の日本語っておかしくない？

383 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 02:59:09

いや、頭がおかしい

384 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 03:04:43

それはデフォルトでそうだが、日本語もおかしいでしょ？

385 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 07:40:42

del2006のIDEも.NET必須なの？
もしそうなら死亡決定。

386 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 07:47:15

>>377
市場は NASDAQで　銘柄名は BORL
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?mode=basics&page=charting&symbol=BORL

イートレード　楽天証券などの一部のネット証券では追加契約すれば直接売買可能
手数料は3～5千円程度必要

387 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 07:54:18

>>385
死亡も何ももう日本では出ませんから

388 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:04:58

別に英語版でもかまわないよ。出来がいいのなら。

389 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:11:59

D7の最初みたいに
日本語ヘルプがつかないなら、
英語版でもいいや。

まともな出来なら

390 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:16:11

いちおう貼っておきますね。
ttp://groups.google.com/group/borland.public.delphi.non-technical/browse_thread/thread/a5661570c2f84cb8

newsgroup の方では NDA 違反の理由で削除されていますが、google にはまだ残っています

391 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:19:27

日本語版でない。ってのはどこが情報元？

392 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:31:27

>>390
betaはインストールの際に不具合があるってことか。
さすがにリリース版でそれだったら困るけど・・・そりゃ無いだろいくらなんでも。
もしそうなら、betaの意味がなくなっちゃう。

>>391
これかな？アンチにかかるとこの程度の情報でも決定事項になるからな・・・
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%BB%A8%C3%CC

393 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:43:45

>>387
日本語版の話なんか誰もしてないよ

394 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:46:38

某の不売り運動ｷﾀｰ

395 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:58:00

某のほうが一枚上手だったなｗ

396 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 08:58:10

先に書いておく。
おまえらが何を言おうと、たとえそれがボーランドの発言だったとしても、
中村先生が Delphi-ML で発言されるまでは信じないからな。

397 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 09:04:39

>>392
>betaはインストールの際に不具合があるってことか。
>さすがにリリース版でそれだったら困るけど・・・そりゃ無いだろいくらなんでも。

D2005 で CD 全とっかえしたこともあったしねぇ。
高々数メガのパッチに CD-ROM 要求して数時間必要とかもあったし
しまいにゃ、CD の中身を HD に移してからパッチを当てろ。
ところが次のパッチは CDROM の二枚目が必須になったり。

Thanks Borland for bringing us TOP QUALITY stuff, AGAIN!
今度も、「最高の品質」ってのを提供してくれてありがとよ。

398 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 09:07:19

>>390

なはは、やはり、D2005 はあちらでも2006のベータだと思われてるのね。

399 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 09:55:36

株主優待で　ダウンロード販売半額とかやってくれりゃ　10株くらい買ってもいいな

400 ：DelWiki”管理”人：2005/10/15(土) 09:55:57

むーさすがに削除復活合戦はやめていただきたいのですが。

後某からもし何か言われた場合、xreaはあっさりとアカウント凍結しちゃう恐れもあり。
（別に有料契約しているわけではないので）

ページの内容自体は、Borland憎しという感情しかないわけではないので、まあ放置していいかと。
あくまで現時点では、ですが。ユーザーコミュニティの一意見としてはかまわない程度でしょう。

ただし何か不法行為とみなされるような書き込みがあったら凍結or削除しますので悪しからず。

401 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 09:59:31

運動なら、Indyみたく巨大なオプソライブラリとか、コアなメモリマネージャとか、本家VCLを置き換えるものであって欲しいと思うのは自分だけ？

402 ：401：2005/10/15(土) 10:00:21

そうだ、ギコナビを英語化して、サンプルに追加しる！

403 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:10:00

もう何言っても無駄なのにね。

404 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:21:45

> 後某からもし何か言われた場合

あの内容はどう読んでも、Delphiへの愛情からでてるもんだろう。削除する人の
意図のほうに悪意を感じるのはオレだけではないはずだ。某がなにかリアクション
を起こして、削除の方向に向かったら、それこそ愛想が尽きるな。

405 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:23:31

>Delphiへの愛情からでてるもんだろう
お前はもう少しコミュニケーション能力を身に着けた方がいい。
アアスペルガー患者には無理かもしれないが。

406 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:23:40

> ただし何か不法行為とみなされるような書き込みがあったら凍結or削除しますので悪しからず。

削除したいと望んでる人が、「不法行為とみなされるような」書き込みをするかも知れないね。

407 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:26:35

いっそ、全部削除してほしいんだが。全部に不法な書き込みするか。

408 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:30:16

> お前はもう少しコミュニケーション能力を身に着けた方がいい。

？コミュニケーション能力じゃなくて国語力の問題でしょ。相変わらず頭わりいね。

409 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:30:39

期待としては
　・メディアは DVD-ROM
　・　全世界版同梱
　・D1D3D6とかの過去バージョンを1枚のDVD-ROMに入れて付属か1万円くらいで追加購入可

410 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:31:56

Lazarus日本語版はまずありえないからdel消えてあせってるのは日本人だけみたいだね

411 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:32:28

>？コミュニケーション能力じゃなくて国語力の問題でしょ。
違いますが。
それが分らないようじゃ早くアスペの診察に行ってきた方がいいね。
一生治らないみたいだけどｗ

412 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:34:44

>Lazarus

V$ドトネトよりましだが、Delには追いついてない。

413 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:34:58

>>411
相変わらず自分の病気には詳しいな。

414 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:36:49

>>409
>　・メディアは DVD-ROM
ちょっと待て。うちのPCはCD-RWドライブしか付いてない。

415 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:37:16

あそこは紛争の種だから、無くなってほしい。

416 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:42:54

>>414　3千円の追加で　CDR メディアに焼いたものを追加購入出来ます・・・・でいいんじゃないの？

417 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:45:13

ここのDel厨に当てはまりすぎてて怖いねｗ

アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動
2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向
3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して
4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5　非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
　　a　身ぶりの使用が少ない
　　b　身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
　　c　表情が乏しい
　　d　表現が適切でない
　　e　視線が奇妙、よそよそしい
6　運動の不器用さ
　　神経発達の検査成績が低い

418 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:48:10

毎回同じコピペして、自分の病状報告してるのがいるな。

419 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 10:53:57

毎回同じコピペ
＝社会的相互作用の重大な欠陥
＝没入的で狭い興味・関心
＝決まりや興味・関心の押しつけ
＝言葉と言語表現の問題
≒非言語コミュニケーションの問題
≒運動の不器用さ

420 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:00:16

基地外が大騒ぎして日本語版発売中止か・・・
まともなユーザー哀れすぎる・・・

421 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:01:45

またまた、デマを。

422 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:04:21

>>401
うん、おれもそう思う。
ぶっちゃけ個人のDelphiに対するチンケな愛情表現なんかどうでもいい。

423 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:08:26

といって一向に何の活動もしないのがDel厨の特徴だわな

424 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:09:30

他人の活動はじゃまするのにな

425 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:11:25

おいおい >>423 このスレにカキコしてるんだから自分もDel厨だろ？

426 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:15:16

邪魔ってだれかそんなことしてたの？
大抵の人はそんな活動の邪魔してられるほど暇じゃないと思うんだけどなぁ。

427 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:15:46

Lazarusの日本語版対応できたって本当｡

428 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 11:55:11

>>412
ある意味delを超えてるけどね

429 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 13:48:46

批判は簡単、実践は困難。

430 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 14:09:23

某・中国では英語版売ってるようだね。

431 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 15:36:17

ローカライズ版は日独仏。
中国語版とスペイン語版はマニュアルのみ翻訳。

432 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:02:21

> といって一向に何の活動もしないのがDel厨の特徴だわな

うーむ、おれもDel歴長いけど確かにそうだな。
MLやらBBSやらNiftyのフォーラムやらのログはあっても、集団で何かプロジェクト
を実施して残ってるのって、日本のDelphiユーザ１０年間の歴史でも皆無なんだな。

DelWiki のリンクでみても、個人のHPばっかりなんだな。
MLの膨大なログも、個人のお金と努力で支えられてるんだよな。

>>426 みたいにみんな忙しいんだろうけど、他人の活動や提案に賛同しても
自分から参加するとか立ち上げるってことがなかったんだね。

ま、いまとなってはコミュニティーも小さすぎてどうにもならんだろうけど。

433 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:12:21

足引っ張り合うの得意ですから

434 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:13:17

プログラミングは創作活動な面もあるし、それが好きだから
個人で大きな創作が出来るDelphiが好きなわけで

だから、個人で出来る事を個人でやれば、それでいいんじゃないの？

435 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:31:44

群れでないと何もできないブビ厨よりはマシ

436 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:37:57

> MLの膨大なログも、個人のお金と努力で支えられてるんだよな。

改めて感謝！！

437 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 21:43:07

いろんな人がいいアプリ作って、自然とDelphiが浸透していくみたいなのが理想的かな（時間かかりそうだけど）。

まぁ、個人としての目標自体はあくまでいいアプリを作ることであって、
Delphiの評判をあげることじゃないんだけど・・・結果的にね。

438 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:02:11

>>437
そうそう、そういう感じの力の抜けたのが一番長続きするんだよね。
すこしでもコミュニティーに還元する気持ちがあったら、そのいいアプリをつくる
過程をHPで公開してほしいけどね。

439 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:09:26

じゃあみんなでLazarus日本語化しようぜ！
といってもどうやったら開発メンバーに加われるのかｻﾊﾟｰﾘだけど

440 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:11:46

>>439
自分でダウンロードしてきて、自分でソースを直して、自分で公開する。

441 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:17:26

>>440
それじゃぁ本家の更新に追いつけないよ

442 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:26:26

アスペルガー患者君は共同作業には向かないので一生愚痴っていてください

443 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:34:19

更新に追いつかなくてもいいんじゃないの？

444 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:36:14

>>435
群れても(ry
できるのは言語性能を主張して、自分達の能力以上に出来るように見せることだけ

445 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:43:29

ていうかVBで無償の協同作業やってるの見たことないが…。
MSとかその他の企業主導のやつは除いて。

446 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:46:50

VB はユーザ数の割には個人HPがものすごく少ないよね

447 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:53:44

趣味プログラマじゃないんだから

448 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:55:15

ドキュメント大杉で語るべきものが無いんだと思う（笑

449 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 22:57:12

HTML が理解出来ないんだと思う

450 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/15(土) 23:06:03

> 趣味プログラマじゃないんだから

なるほど。HP公開してるのは Delphi でも趣味の人が多いよね。でも、プロの人も
高品質なコンポを公開してる人もいるね。多くのプロな人が沈黙してるのが残念
だね。忙しいんだろうし、仕事以外でコード書くのウンザリ、ってことだろうけど。

451 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:12:03

>450
プロはお仕事で書いたコードをそう簡単には公開できないでしょ？
忙しいのは確かだが。

452 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:26:13

そりゃ、仕事で書いたコードは大抵の場合は公開できないよ。

>>450は仕事以外でコードを書くのウンザンリって書いてあるから、
仕事で書いたコードを公開しろということではないと思ったよ。

453 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:28:04

仕事で書くコードは定常コードだから公開しても何の感動もない。

454 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:43:58

「こんなのを作ってみたので公開します」
とスタートするのが普通のオプソプロジェクト。

「こんなのを誰かやってみませんか」
と最初から他人に丸投げして愚だ愚だと擦り付け合い貶し合って無限後退に陥るのがDel厨クオリティ。

455 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:49:30

2chではどこもそうだが

456 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:50:39

Del厨がVB厨にコード公開しろとは言わないでしょ。普通はさ。
>450はVB厨に対する嫌味を（さりげなく？）言ったのだとおもうんだけど・・・

457 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/16(日) 01:25:10

　　　 ∧,,∧ ∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ,,・∀・ﾐ　ﾆｬ-
　　　ﾐ　ﾐつﾐ,,,uu,,ﾐ～
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　 ∪''∪

なんか盛り上がってやがるな！

458 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 02:57:26

おまえは引っ込んでろ >457

459 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 04:13:37

なんだこの板
１～４５８まで伸びてるのに
１行もコードが無い！

460 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 04:55:45

>>1 嫁。

461 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 07:56:43

writeln('冷静になってみると野球のユニフォームっておかしくね？');

462 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 08:03:59

cout << "長ズボンだしな";

463 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:07:22

ユニフォームってだいたいよく見るとおかしいのばかりだよ

セーラー服だって、学生服だってかなり変。

464 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:08:30

あっ、コードにするんだったな。スマソ

465 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:13:16

raise EDainashi.Create('>>464');

466 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:14:55

>>464
Label1.Caption := 'ぶちこわしなだな！';

467 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:22:06

Label1.Caption := StringReplace('ぶちこわしなだな！','なだな','だな',[rfReplaceAll]);

468 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 12:27:52

Writeln('これで６行');

469 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 15:18:27

VB9にて

Dim 勝ち組 = Select Del厨 In このスレの住人 Where Del厨.Del2006不買 = True

470 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 15:46:44

>469
そんなあからさまにコンプレックスを吐露されても‥‥
VBだってちょっとしたもんですよ。劣等感持つことないですよ。

471 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 16:19:43

『階層化日本と教育危機』 p.109
アメリカにおいて、学区内に人種的マイノリティが増えたことに対して、白人
がその学校から逃げだすことを「ホワイト･フライト（白人の逃亡）」と呼ぶ。
日本で起きた現象は、それになぞらえてブライト･フライト（優秀者の逃亡）
と呼ぶことができる。

某MLとか、２ちゃんとか、.NETとか、Javaとか、色んな場面でこの図式は当
て嵌まりそう。

472 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 16:28:02

うむ、厨房が増えて大人が逃げ出す、ってのは確かにあったような・・・

473 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 16:30:32

あと某Wikiとかも

474 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 16:44:11

不買運動って日某の自作自演だろ

475 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 16:48:34

アスペルガー患者の歪んだ愛情表現です。
彼は彼なりに真剣なんです。

476 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 17:08:42

>>471
マイノリティってやな奴だな。けしからん。

477 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 17:19:25

アスペ患者はアホコメントして馬鹿にされたんで、削除で頑張って負けたヤツだろ。
そんでここで鬱憤ばらしして、やはり相手にされてないヤツ。

478 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 17:23:24

>>472
逃げだした大人はどこ行ってしもたん？

479 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 17:52:06

.NETにおかしなVB厨が混ざってきたり、.NET全体の質が低下すると
優秀な人々はそこから逃げ出そうとする。
「優秀な人もVB厨もみんな一緒に勉強するのが真の開発！！」と力
説し、.NETにVB厨を流入させると、真っ当なプログラマは逃げ出して
しまう。
結果、VB厨ばかりの.NETになってしまい、最初の意図とは違った開
発環境になってしまう。人は理念どおりには動かないものなのだ。

480 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 17:56:33

不買い運動のページ作った人間の趣旨自体は、まぁ理解できるんだけど、なんか子供じみてるというか、
どの程度本気なのかが分からない。

大体、どの程度の人数が買い控えすることでBorlandに対し影響力を持つことが出来ると考えているのか分からないし、
買い控えを行う人の数をカウントするという意味でも署名活動は最低限必要じゃないか？
そして署名してもらうには、彼自身が信用を得るために身分を明らかにする必要があると思う。

もし、単にあのページを作り公衆の面前にさらすことだけで終わってしまうのなら、
彼の行為は2ちゃんねるに書き込みするのと変わりないと思う。

これから何かするつもりなのかもしれないけど、現時点ではあまり係わり合いを持ちたくないというのが正直な感想かな。

481 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:00:31

ようするに自分ではなにもしないし、他人の運動は批判するし、ってそういう人なんだよな。

482 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:06:07

現状に満足なんでしょう。これからもお布施に励んでくさい。

483 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:12:44

不買い運動のページ作った人はBorlandが好きなんだよ。
JBuilder2006が独自ＩＤＥの最後のバージョンなんだから
同じＩＤＥをベースにしているDelphiも2006か2007で
独自ＩＤＥは打ち止めということは予測できる。

近い将来、大幅に修正するのであれば、それに見合う収益が
あげれるかで投資をするかどうか判断する。
Delphiも2006か2007で収益を上げられないようなら
不買い運動があろうかなかろうが、撤退する。

がから、不買い運動は時間の無駄だし、ページ作成者は
反面のエールを送っているんじゃない。

484 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:13:06

いや、彼が本気度が本物なら協力を考えてもいいよ。
# まぁ、もともとお布施なんかしてないんだけどね。

Delphiの出来を見極めるよりも先に、彼の本気度を見極めるほうがいいと思う
っていったほうが分かりやすかった？

485 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:14:59

現状に満足な人がいてもおかしくないでしょ。危機感なんてまるで感じてないし。
それはそれでいいんじゃない。読む人がいるだけでもあそこの存在意義はある。

486 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:19:42

> 不買い運動のページ作った人はBorlandが好きなんだよ。

そうですね。
オレははなから購入予定がないので、不買運動しなくても不買だけど。
ちなみに、Delphi は好きだけど某は嫌いです。

487 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:29:36

Delphiもたまに使ってるんだけど、Visual StudioでC++やったり、EclipseでJavaやったりしてると、
Delphiも開発のための一つのツールに過ぎないって思う。

個人的にはDelphiでオブジェクト指向を学んだこともあって、Delphiには愛着のようなものも感じているんだけど、
使用するに耐えなくなったら他の言語・他のツールを使うと思う。
開発し結果を出すことが目的であって、Delphiを使用することはその手段に過ぎない。

>483のいうとおり、おれなんかよりWikiのページ作った彼の方がDelphiというツールに対する愛情は深いんだろうな・・・

488 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:41:17

いくら話し合ったところで日本語版は出ませんから。
もう土下座して謝ったって出してあげない。

489 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:44:22

>>488 はいはい。楽しんでね。

490 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:53:45

raise EAbort(' やっと会社に、次はC++と一緒になるからって、バージョンアップの内諾もらった所なのになあ～');

491 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 19:58:53

一緒になるとなんでうれしいの？

492 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 20:02:43

もう終わった話だしどうでもいいだろ

493 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 20:17:13

object Happy: TMyHappy
Items.Strings = (
　　　'あちこちで使ってる奴のバージョンが違うと不便だからバージョンアップできなかったんよ'
　　　'BCB5もDelph5iも単独なら別に不便って訳や無いからな、両方同じバージョンやないと不便やし'
　　　'ただ XP で使うと DLLデバッグがまともに出来ないのがまあ面倒やったんや'
　　　'両方一度にバージョンアップ出来るなら、まあいいやろと、そういう事やな'　)
end

494 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 20:22:40

Writeln('いずれにしても、両方ちゃんと動くのが前提なんだね。それが問題だが。');

495 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 21:07:18

except
on E:Exception do ShowMessage( E.Message + #13#10'まあ米直接販売にっても何れ出るんじゃない？急がんだろ？');
end;

496 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 21:42:09

On Error Resume Next

497 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 22:54:03

resourcestring
csUnko = 'そういえばProject JEDIってどうなったんでしたっけ？';

498 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 23:57:23

498 Print "某もIDEを作る時、JEDIのダイアログを使ってるってさ"

499 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 00:21:12

終わった処理系に未練たらたら棚

500 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 01:40:58

>>487
お前はオレか
Delphiに愛着あるが、某が迷走し続けるなら
残念だがVSやEclipseへ逃げるしかないと思っている

Delphiに漂うセンスが好きだから、某にはもっとしっかりして欲しいんだけどなぁ…

501 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 01:41:20

const AAA = 'Project JEDI終わったんか？'

502 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 02:41:42

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　なんか乗り遅れた缶があるが...
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠ｿｰﾆｬ
不買運動に心動かされる気持ちもわかるんだが、、、、
あきらかにこの不買運動は間違っているから
従う必要は無い！というか、従うべきではない。

だって、自分の愛する製品が
もし自分が買う気が起きないからって、
それを周囲に広まらせて
本来売れる数よりも減らす理由なんてどこにもない。

自分の意見は述べなさい。
「自分は買う気はない、これこれこういう理由だ」と。

ただそれを変な運動で煽りを入れるのって
2chで嫉妬心でｽﾚを荒らす厨房の心理。

愛情があったとしても、異常愛に他ならないでしょう。
異常な愛情ね。異常な愛情につきあう必要はない。

503 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 02:47:39

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　まあ激しく乗り遅れているんだが
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
不買運動をしたから、どうなる？
結果は何を期待する？

売れない事が、製品改善の方向になると思うか？
書いてある、落としどころ？、
それはものすごく狭い範囲での個人的要望じゃないの？

全くそんな結果を得られるストーリーは俺には考えられないのだが
突然に不買運動をページつくってまで始めた人には、
製品改善するストーリーが具体的にあるのか？
ページを読む限り何も伝わってこない。

それよりもむしろ
自分がDelphiを見限った事、
自分がDelphiに対して下した結論を他の人にも認めてもらいたくて
「Delphiが、やっぱり品質が低かった、売れる製品じゃなかった」
っていう正当化を行いたいから始めた運動。

だったりしないか？

504 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 02:50:20

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
自分が買う気が起きないってのはよくわかるよ。

詳しい人は誰でもわかるように
すでにDelphiはいろんな評判が落ちている。
D8で多くの人の心をつかまない改造があり
誰しも方針転換を祈ったものですわ。
俺も買わなかった。
俺が買わない事は俺の意思表示がもちろん含まれる。

D2005ではあれだけの不具合発生
今でも、再インストールする気が起きない。
なんどパッチをあてればすむんだろうか、、、
なんて不便な製品だろうね。
買った分の代金で、本来は優秀な製品が買えたはずだけど
新IDEも、いまひとつなﾚｽﾎﾟﾝｽで
がっかり、だよね。

当然、俺もそう感じる部分もある。

だが、自分の意思表示は自分ですればいい。

>市場経済の元では「買わない」ことが最大の意思表示です。
全然違います。

最大の意思表示は、
買わない理由をよく伝わるように伝える事です。

505 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 02:52:59

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　久しぶりに
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　　ｶｷｺまくりだﾆｬｰ
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
不買運動を支持するべき場面は
例えば、ある会社(や国)の不当な行為について
許せないと感じた時に、
その会社(や国)の製品を不買して
相手にダメージを与えたい時であり、

その製品を愛しているのに
不満が募る時に、とるべき消費者としての戦略ではありません。

単に、その製品の製造ラインにダメージを与えるだけに終わり
意味が全くないと感じます。

506 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 03:01:16

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・д・ﾐ　ながすぎﾆｬ-
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
>>487さん、>>500さん
あなたたちは確かにDelphiを愛している普通に。

だから、今、某の迷走や
バグありまくりな不当な商取引されることには
不快感が出る。それが普通。

迷走を続ける某に意見を言おう。
英語でメールしなければいけないことはない。
ここで意見表明することも、
どこかで相手に伝わるかもしれないから意見を書こう。

何か共通して多数の人が感じる不満点を
まとめる作業もできるかもしれない。
もちろん投票も利用できる。

507 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 03:12:11

　　　 ∧,,∧ ∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ,,・д・ﾐ　ｸﾄﾞｽｷﾞﾆｬ-
　　　ﾐ　ﾐつﾐ,,,uu,,ﾐ～

しかし、不買運動を自分勝手な思い込みで
身勝手にいきなり提案する"彼"は、
あなた達より愛情が深いんじゃなくて愛情の表現方法が変。

Delphiに愛情は無いかもしれない、
もし愛情があったとしても変な愛情表現をしている。

ページの内容も、「不買運動をしてもいいじゃないか」という意見ばかり
「２００６の不買運動しても、Delphiユーザとしての情報交換の一環ではあるでしょ。」
「なぜ、こんな運動が起こるのか、ちょっと考えたほうがいいですよ。」

なんだこれ、全部、自己正当化だけじゃない！
生産的な方向性で物事をよくしていこうって意志は
何もないね。

.NETやJavaに浮気してDelphi系を裏切ってて
でも微妙に満足できない、思い通りにならない.NETやJavaがある。
(もちろん.NETやJavaのｽｷﾙが一朝一夕で身に付くわけもないから)

だから、Delphiを見限った自分が正しい事を証明したいから
Delphiが未だに存分に存続しているのではなく、今より衰退している方が
"彼"の精神衛生上、よろしいって事を証明したい運動だろう、これは。

こんな運動では製品としてのDelphiが何か改善されるという事はないでしょう。

Wikiでページが作られる事で
不買運動が多数からの意見かと誤解されるような表現をする事は
とーっても漏れには不愉快。

508 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 03:14:01

推敲しろ

509 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2005/10/17(月) 03:17:10

　　　　∧,,∧　　ｽｽ...
　　　,,ミ；ﾟДﾟﾐ　　ｽﾏﾝｺ
　 .とﾐ,,,,,Ｕ,,Ｕ

510 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 05:19:25

> Wikiでページが作られる事で
> 不買運動が多数からの意見かと誤解されるような表現をする事は
> とーっても漏れには不愉快。

こんなところでぐだぐだいってるよりは、よほど健全だとおもうよ、不買運動。
不愉快なら、上のような趣旨で Wiki にページを作ったらどうだろう。
あなたの精神は「自分は不満はいうがただそれだけね。」ってことを自覚して
おくべきだね。

511 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 05:21:03

あのwikiでやる必要はあるのか？

512 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 05:26:47

それから

> だが、自分の意思表示は自分ですればいい。

人によって、意思表示の仕方が違うんだよ。そこのところは理解してますか？
「自分の意思表示は自分ですればいい。」と言いながら、他人の意思表示の
仕方（Wikiにページをつくったこと）にぐだぐだ文句いうのは、どんな精神
をしてるの？フサの意思表示の仕方は、ここで長文さらすことだとしたら、
しかも、Delphi の改善方法についての具体的な提案じゃなくて、他人の
意見への批判だけだったら、まったく評価に値しないな。

513 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 05:44:13

> あのwikiでやる必要はあるのか？

それはどうですかね？少なくても、フサはあそこでやると「多数からの意見」と
誤解される、と考えているみたいだよ。だから、フサが対抗するなら、あそこで
って言ったまでだけど

514 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 05:48:41

>>507 でフサが引用しているふたつの書き込みはわたしが書いたものです。
ページを作ったひとではありません。

515 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 06:46:32

あそこが出来てからのここでの書き込みを読むと、ページを作った人はここ見てないか
すくなくとも書き込みはしてない感じ

516 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 06:47:00

>人によって、意思表示の仕方が違うんだよ。そこのところは理解してますか？
>「自分の意思表示は自分ですればいい。」と言いながら、
基地外で幼稚なやり方が問題なんだといっても
基地外で幼稚な人間にはそのことを理解するのは難しい。

517 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 06:51:38

>>516 自己紹介乙

518 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 06:54:04

基地外でも幼稚でもないひとは、2chのネタスレに書き込むんですか。

519 ：487：2005/10/17(月) 06:57:24

あ・・・ちょっと誤解をまねきそうなんで、補足しときます。

おれは不買い運動に賛同するつもりはありません。

ただ、Delphiの質を見極めてから買えっていうのは、当たり前というか別にDelphiじゃなくても
モノを買うときはいつもやっていることなので特に運動に反対するつもりもありません（余計なお世話ではあるんだけどね）。

ただし、不買い運動を認めている人物達の中には、数のほどは分からないけど確実にアンチも混じってると思うんだよね・・・
アンチと一緒になって「Delphiを買い控えようぜ！」って大声はりあげる気にはなれない。

だって曲がりなりにもDelphi好きだもん。

520 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:04:16

そうなんだよな、当たり前の主張に反対するのはタイトルの「不買」の部分なんだろうな。
フサの言ってることは論理も何にもなくて、ただ、不愉快だって言ってるだけ。

なんかさ、あれに反対する人は「目をつむってお布施しとけ」みたいに聞こえるんだが、そういいたいの？

521 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:04:30

不買運動やりたいならさっさとやればいいのに。
なぜ掛け声ばかりで先に進もうとしないのか理解に苦しむ。
やり方が正しく説得力があるなら人も集まってくるでしょ。
もしかしてこのスレで反対している人間を全員賛成に転向させるまで雑談してるつもり？

522 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:08:03

> なぜ掛け声ばかりで先に進もうとしないのか理解に苦しむ。

よけいなお世話だと思う。応援するなら自分でやりなよ。

523 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:24:54

>>502
>なんかさ、あれに反対する人は「目をつむってお布施しとけ」みたいに聞こえるんだが、そういいたいの？

そうはいってないでしょ。いや長すぎなんで全部ちゃんと読んでないんだが（ゴメン）。
ﾌｻｷﾞｺのスタンスは基本的にはおれ（>487=>519）とそう変わらないんじゃないかな。

商品の質を見極めるのは当然として、その当然のことを「不買い運動」と称して他者に対し呼びかけ、
アンチをも巻き込んでいることに対し反対しているのだと思う。

# 書いているうちに運動に反対したくなっちゃったかな・・・でも目をつむって無視しとくよ。

524 ：523：2005/10/17(月) 07:27:23

アンカー間違っちゃったよ・・・
×>>502
○>>520

525 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:42:45

不買厨の今後のスケジュール

2chで雑談
2chで雑談
DelWiki嵐　←いまここ
2chで雑談
2chで雑談
2chで雑談
2chで雑談
2chで雑談
2chで雑談
飽きて自然消滅

526 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:52:42

あのページって、発売までずーっと雑談が続くだけなのかね。
運動立ち上げた人は議論をまとめたり、経過報告をする責任があると思うのだが。

527 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:53:12

ユーザ同士互いの足を引っ張るより、それぞれの意見を何らかの手段で表明したらいい。

反対の賛成、とか、賛成の反対、とかはあんまり生産的じゃないかと。

528 ：526：2005/10/17(月) 07:54:03

おや、皆さん早いね。おはよう。
投稿する前に言いたいこと言われちゃったよ。

529 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:55:32

>>526
そんなこと、ここに書かないであそこに書けよ。

530 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:57:08

>>529
提案したい訳じゃなくて、ここに居る人たちがどう思うのか聞きたくてね。
スレの流れに乗れなかったが orz

531 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 07:59:29

ここにいる人たちの意見をきいてどうするつもり。議論をまとめたり、経過報告をするの？

532 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:00:51

さあ雑談が白熱してまいりました

533 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:01:34

>>531
雑談オンリーの運動っていうのは「ありえるのか」という素朴な疑問を解消したくてさ。

534 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:02:59

じっと見守ってたら分かるんじゃないの？介入しないでさ。

535 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:04:19

介入してないし。

536 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:05:41

少なくても読まれているんだから、そして、賛成・反対するひともいるんだから、
運動としては成立してるんだと思うけど。

537 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:06:05

反対の賛成、賛成の反対
どっちにしても反対かよｗ

538 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:08:38

おっ、今日はじめて論理的なひとが現れたな。ｗ

539 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:10:56

「今回もお布施しとけ運動」をやればいいのに。

540 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:12:36

そろそろ、例の本屋の話のコピペが出てきそうだね。

541 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:14:07

>>540
何それ？

542 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:19:43

俺は、C++もPascalも触りたいから、
日本語さえ出てくれれば買うよ

543 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:20:19

いまでも触れるでしょ？

544 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:26:14

ヒント：他人のライブラリ(.NET)に頼り過ぎると痛い目にあう

545 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:28:10

ヒント：ちゃんと動かない環境を使うと痛い目にあう

546 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:36:54

ヒント：M$は.netの不具合に気づけば直してVSのCDに添付することができる

547 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:44:06

ヒント：「デフォルトではほとんどインストールされない」

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。

548 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 08:54:32

ヒント：デフォルトにしちゃうと責任を問われかねない

549 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:03:02

音楽ファイルなど特定の拡張子のファイルを保存できないようにするスクリーニング機能
とかどんどんうざくなってくね。
そのうちWindowsにDVDコピー防止機能とかつくのだろうね。
市場寡占って怖いね。技術者を札束でびんたして引っこ抜き続ければ無敵だよ。
公正取引委員会は何で動かないんだ？

550 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:04:28

> 公正取引委員会は何で動かないんだ？

公正だからじゃないの？

551 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:05:19

あれ、不買運動はもう飽きちゃったの？

552 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:05:48

違法コピー許す方が問題。

553 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:18:22

ものすごい勢いで、DelWiki の記事が削除されているが、何かあったのか？

554 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:21:56

削除したい人がいるんだね。無視しておけばいいのに。なんかどっちも必死で
関わりたくないな。

555 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:25:31

自分の投稿を削除してるんでしょ。

556 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:27:39

Wikiにこんなこと書くと荒れそうなのでこっちにカキコ

D8、D2005を使ったこのないD7ユーザーとしては、
三度目の正直的なD2006には多少期待しているんだが・・・

557 ：556：2005/10/17(月) 09:29:54

ありゃ、「このない」ってなんだよ>自分

×D8、D2005を使ったこのない
○D8、D2005を使ったことのない

558 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:30:11

まじめに。その期待の根拠はどこから？>556

559 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:32:02

気にくわないからと言って記事を削除するのは心が狭いぞ >555

560 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:33:33

はぁ？おれはwikiの投稿の仕方も削除の仕方も知らないんだが・・・・（汗

561 ：556：2005/10/17(月) 09:34:54

>>558
三度目の正直・・・って書いてあるように、特に理由があってのことじゃないよ。
D2006の情報が流れてきたらそれを参考にしてから購入を考えるつもり。
今の段階では単に漠然と期待してるってことね。

（噛み付かれるようなこと書いたつもりじゃなかったんだが・・・）

562 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:37:05

はいはい。

ちなみに金曜日に某にメールを出したのは私ですが、
Wiki の不買運動記事を書いた人は別の人。

563 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:37:37

おれD６ユーザだけど、全く期待してない。Win64版までパスの予定。

564 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:38:20

これのどこが「かみつかれる」なんだよぉ。>561
皆、被害妄想。

565 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:42:39

>>553
こちらにもアナウンスしておきます。

「報告が遅れました。オーナー様には申し上げましたが、不要な記事の統合・整理中です。
これは複数の記事を分かり易く１つにまとめると言った事です。
決して荒らしではありませんので、しばらく見守っていて下さい。
ご不審な点があればオーナー様の方へ問い合わせて下さい。よろしくお願いします。」

（追記）
書き損じをバックアップから復活している方もいらっしゃるようですが、
どこからもリンクされていないファイルを復活しても意味が無いと思いますので
ご遠慮ください。

566 ：561：2005/10/17(月) 09:44:31

>>564
いや、まだ販売されていない製品に対する期待の「根拠」っていわれてもなぁ。
持ってるわけないじゃんって感じで・・・過敏すぎたならスマンかった

567 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:46:49

>565

現状で、あなたの言明が正しいとは誰も判断できませんし。「オーナー」のことだけ考えないでくれませんかね？新しい記事を書いてから、古いのを削除してください。

568 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:50:38

>>567
こちらにもアナウンスしておきます。

「自分が投稿した記事をよりよい形に変えるように努力することまで封じられてしまうの
では、新しい記事を追加することは出来ません。皆さん参加する権利はあるとしても、
管理権はオーナー様が持っている訳ですから、これを否定するのは如何な物でしょうか？」

「またバックアップという物ががあり、これを消せるのはオーナー様だけですので、
削除後すぐに復活する必要は無いと思いますよ。推移を見守ってほしいと思います。」

569 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:53:15

助けて！オーナー様！みんなが僕をいじめるんだようぅ。って感じ。

オーナー様を繰り返すのはいかにも幼稚。

570 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:54:58

ユーザの声よりオーナー様の意向が大事なんだろうね。

571 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:55:51

>>569
DelWikiはまず第一にオーナー様の物ですからね。
あなたの物ではありませんよ。私物化するのはやめて下さい。

私は許可を取ってやっているのです。妨害するのはやめて下さい。

572 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 10:15:44

アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動
2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向
3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して
4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5　非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
　　a　身ぶりの使用が少ない
　　b　身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
　　c　表情が乏しい
　　d　表現が適切でない
　　e　視線が奇妙、よそよそしい
6　運動の不器用さ
　　神経発達の検査成績が低い

573 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 10:20:36

無料ページを借りてwikiを設置すると水戸黄門になれる。
さいわいあそこの黄門様は常識人のようだが、腰ぎんちゃくはキモイ。

574 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 10:26:12

驚異的な粘着力で気に食わない奴を追い出すまでページ変え続けるからな。

575 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 10:29:27

そうなの？
俺のは２，３日経ってほとぼりが冷めてからばっさり削除されたが。

Delphi は好きだが、あそこは嫌い。ない方が平和なんだが。

576 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 11:22:25

Q&A掲示板にまで行って暴れているし。

577 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 11:27:16

誰が、腰ぎんちゃくが？

578 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 11:28:35

すげぇ、勝手に解決マークまで付けるのな。

579 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 11:37:24

どっちでも良いけど、暴れるなら2chかDelWikiで。

580 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 11:41:56

暴れてるようには見えないけど？質問スレで勝手に解決マークつけるのはルール違反

581 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 12:42:43

もともとお布施なんかやってないしやるつもりもないから、
不買運動の趣旨自体には新しいものは何も感じないし興味も感じない。
選挙カーみたく「D2006にお布施をするのはやめましょー」みたいにやってきたらさすがにウザイけど、
ネットでやってる分には許容範囲かな。おれ的には。見に行かなきゃそれで済むからね。

ただ、「不買運動」というタイトルは不適切だと思うけど。

582 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 12:53:26

>もともとお布施なんかやってないしやるつもりもないから、
良いのではないですか？
>何も感じないし興味も感じない。
いいんじゃないの？

あなたのような人を対象にはしていないんでしょ？

583 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:02:41

>>582
>あなたのような人を対象にはしていないんでしょ？

そうなんだろうけど、それいっちゃうと対象としている人ってかなり少ないと思うぞ。
何らかの結果を求めて運動してるんだろうから、対象となる人の数って重要な要素じゃない？

584 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:04:44

誰かに対してプレゼンしてるわけじゃなくただ自分の不満の喚いてるだけだろ。
どっち道ここで雑談する以上のことは結果として一切やらないから放置しとけ。

585 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:28:18

というか日本語版がでなきゃ不毛な議論に終わるよね

586 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:28:45

英語版も買うなつー運動なんじゃないの？

587 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:30:02

買うなって書いてないよ

588 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:30:57

「不毛な」と「無駄な」を混同しないように

589 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:31:23

D2006情報提供まだぁー？

590 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:43:05

OSすらばぐばぐなんだから中小企業のソフトにバグがあってもしょうがないよ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/10/17/ms05051problems.html

591 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:43:55

パッチ当て控え運動もやってくれ

592 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:45:04

あ、当て控えを提唱する「パッチ当てない運動」かｗ

593 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:48:23

「あいつは人殺しなんだから、それに比べたらおれなんか詐欺・恐喝しても軽いもん」と同じだな

594 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:49:28

すくなくても WindowsUpDate は無料だし。どこかと違って。

595 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:52:08

不買運動ﾏﾀﾞｰ?

596 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:52:12

「やってくれ」って言うヤツは自分ではやらない、ってことなんだろうなぁ・・・

597 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:52:53

でも自動更新だから、不幸はある日突然に。
で、元に戻せず、大慌て。

598 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:54:46

てゆーか、某のパッチだって無料だお。

問題なのは、Ｏ＄のバージョンアプ強制。
ドトネトイランて。

599 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:55:20

OS変える自由もあるんだよ。

600 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:55:51

社長に言ってくれ。

601 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:56:22

D2006 はD2005のUｐDate4というのは公然の秘密。

602 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:57:53

>>594
>すくなくても WindowsUpDate は無料だし。
つかこれは有料だとホントに困る。年間で何回アップデートしてることか・・・

603 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:57:59

Ｗｉｎ98→ＷｉｎＭえ
もヒドイし、

ﾌﾞﾋﾞ６のパッチどころか製品死亡
もヒドイじゃん。

604 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:58:19

>>600
なら、Windowsについてのバグやらの不満も社長に言ったら？

605 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 13:59:31

自分でOS変える自由もないのに、そんな不満をここで漏らされてもすれ違いだわな

606 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:06:54

「消費」を対象としない商売なんて萎むだけさ、そうだろ？
自動車が永久に壊れないとしたら自動車メーカーはもうとっくに潰れてるさ。
つまり我々はいかにWindowsを「消費」させるかに知恵を絞らなければならないんだ。
これは完璧なソフトを提供すればするほど我々は自分の首を絞めることを意味している。

～ビルG.

607 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:08:17

OS変える自由もあるんだよ。- びる

608 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:08:38

じゃ、デジドカコーダー用のV$はソースが消費されて無となるから完璧だね。

609 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:10:13

デジドカはなにやらせても完璧だろ

610 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:10:29

そんなこんなで Borland.CO.JP Web ページ更新ですよ。

05/10/17 Event CIO Conferenceにて講演・ブース出展いたします。
05/10/17 Event Gartner Symposium/ITxpoにて講演・ブース出展いたします。
05/10/17 Event 第2回日経ソリューションビジネスDayにて講演いたします。
05/10/17 Event 第2回ビジネスモデリング・サミットにて講演いたします。

もうターゲットが違う別の会社だな

611 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:14:32

>もうターゲットが違う別の会社だな

Delphi? はぁ？なにそれ？って感じだね

612 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:16:28

2010年にWindows2000が使われてたら
多くの社員が路頭に迷うことになるよ（笑）。
新しい技術や新しいみてくれはユーザーが必要としなくても
僕らにとっては必要不可欠なものといえるのさ（笑）。

～ビルG.

613 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:17:51

D2006はBorcon以降だろ。

614 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:20:39

あなたたちにはOS変える自由もあるんだよ。- びる

615 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:21:29

>>601
そうか？D2005の最上位版の機能がProでも一部利用できたり
結構、大盤振る舞いだと思うぞ。

616 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:23:38

じゃ、「D2006 はD2005のUｐDate4+アルファというのは公然の秘密。」にしとく

617 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:26:40

> D2005の最上位版の機能がProでも一部利用できたり

そーか、D2005の最上位版を買った人は災難だな

618 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:27:11

とりあえず、エンタープライズ機能がプロに落ちるのは毎度のバージョンアプだね。

それにひきかえ中の言語の人が入れ替わるＶ＄はすげーな。うらやましい。

619 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:33:10

>>617
30万円もするソフトだから、事前に分かって買っている人が多いと思うが
チャレンジャーではあるな。

620 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:40:58

みんなで FedoraCore4使おうぜ！
インストール時にSELinuxをオフにする点にさえ注意すればあっさりインストールできるよ！

621 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:43:53

人柱乙

622 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:45:28

Linuxの価値は認めても、Kylixは”？”。

623 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:51:22

そうそう日本語入力システムはscim-anthyをお奨めするよ！
yum install scim-anthy
とすればインストールできるよ。
操作感はM$IMEと同じ感じだよ。

624 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:52:15

>>622
FedoraCore3までならKylixテストして動いた。
４は試してないな。
IDEのフォームだけが文字化けしてた。

625 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:53:33

MonoプロジェクトもLinux用だおね。
ってどこの会社が立ち上げたんだっけ？

626 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 14:58:14

MONOって、WindowsのAPI （のエミュレータ）を呼んでるとか聞いたことがあるがマジ？

627 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 15:07:52

>>625
Novellだろ

628 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 15:32:28

NovellでMonoは使われてんだろうか？

629 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 16:44:51

日某から xrea に抗議メールが届いた。と。システム管理系の雑談所（非公開）でちょっと騒ぎになりそうです。

630 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 16:50:01

へー、じゃあやっぱり日本語版出るんだ。良かった良かった。

631 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 16:50:15

まるごと消してくれないかなぁ・・・

632 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:01:04

>>631
DelWiki のどんな所が嫌？

633 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:05:00

ほんと、みなけりゃすむのに何で毛嫌いするのか。>631
とっても興味があります。

634 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:05:05

それが分からない粘着がいるところが嫌

635 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:06:18

見なけりゃ済むなら「不買運動」もそうだね。

636 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:06:54

>へー、じゃあやっぱり日本語版出るんだ。良かった良かった。
じゃなくて、もっとねじくれた状況に。英語に翻訳しそこねたのかなぁ。

637 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:08:03

>>634
なるほど。言葉では説明できない。と。
じゃ、あなたの希望を満たすことは誰にもできないですね。
ではまた。

638 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:09:11

へー、日本語理解できないんですね。もう来なくていいです。

639 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:10:10

どこかに人間が理解できる言葉で「DelWIki の嫌いなところ」書いてありますか >638

640 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:10:12

ほんと、まるごと消してくれないかなぁ・・・

641 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:11:01

粘着がいるから嫌。

642 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:11:50

>640
>ほんと、まるごと消してくれないかなぁ・・・
絶対に無理です。保証します。
他の願いが叶ったとしても、おまえのその願いだけはかないません。

643 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:12:41

不買運動は別の粘着だろ。

644 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:12:51

↑こんなのがいるからキモイ。

645 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:14:17

オーナー様に直訴するとか。

646 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:15:52

> 絶対に無理です。保証します。

やっぱ、オーナーと同一人物なんじゃね？自信たっぷりだし。

647 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:19:09

>やっぱ、オーナーと同一人物なんじゃね？自信たっぷりだし。
そうおもう？けどはずれ。

よーするに喧嘩で負けたんで、悔しくていなくなれ。ってこと？ > 640,641

あそこを仕切っている某１名にはあまり良い気持ちは抱いていないが、
だからといって 2ch で「いなくなれ」っていうのは、それこそ粘着ってものだな。

気持ちはわかるよ。けど、もう少し前向きに生きてみないか？

648 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:19:54

不買運動＝インライン。
気もい粘着は１人だよ。

649 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:21:33

>>647
オーナーに意向に関わらず、絶対無理ってどうしていえるのか？

650 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:24:13

前向きに削除運動のページでもつくるかな・・

651 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:24:23

不買運動のページはその趣旨は当たり前とういか、当たり前すぎて余計なお世話くらいな内容なのに対し、
「不買運動」というタイトルが強烈すぎなんだよなぁ。

タイトルがメインで内容は削除されないためのアンチの知恵・・・ってのは考えすぎか？

652 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:25:38

>>650
記事整理だとアナウンスがあっても、邪魔すれば削除できないという事なんじゃないか。

653 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:25:56

あれがアンチならユーザ全部アンチだろ

654 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:27:45

素朴な疑問アンチだとどうして削除されるの？

655 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:28:48

アンチって、anti-某なの？ anti-delphi なの？

656 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:31:00

>>654
企業から見れば営業妨害だからね。
やり方も匿名で汚いし、削除要請されても仕方ないんじゃないか。

657 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:31:29

>653
不買運動とは命名しないんじゃないか？通常のDelphiユーザーは（と思いたい）。

>654
何でもアリのWikiとか掲示板もあるかもしれないけど、大抵場合そのサイトのポリシーみたいなもがあって、
それから外れた内容のものは削除されるってことじゃない？

658 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:32:19

>>655
MSシンパとか

659 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:33:12

>>655 anti-粘着だと確実に削除されるよ

660 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:34:42

>>656 それまったく回答になってないが。そもそも誰がアンチなのか？

661 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:36:58

>>660
不買というページを立ち上げた人は真性アンチでしょ。
海外の運動と比べて、やり口が汚すぎる。

662 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:37:04

> 企業から見れば営業妨害だからね。

やっぱり「見極めてから買いましょう」ってのが営業妨害であると。
見極められたくないんだな。

663 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:38:28

目つぶってお布施しましょう。というページならOKなんだな。

664 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:41:04

「海外の小さな出版社」のコピペはって、お布施実施運動のページを立てようぜ！

665 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:43:33

>662
趣旨を反映したタイトルであるならばともかく、企業としては「不買運動」と名づけられたページをほっておくこともできんだろ。
マイクロソフトだって同様のことされたら（より強烈に）文句いってくると思うよ。

666 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:45:40

なら、タイトルだけ削除したらいいじゃんよ

667 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:46:13

えっWikiのページ削除されたの？

668 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:47:51

いや、削除依頼の話だろ。削除されたらそれはそれでおもしろいけど

669 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:48:35

名目が不買にしても、見極めにしても、
匿名で、参加人数も明らかにせず、根拠もなくデマを垂れ流そうって
言うのは間違っている。

アンチだ。信者だというレベルではない。もう一種のテロリスト。

670 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:50:38

ほんと、まるごと消してくれないかなぁ・・・

671 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:51:51

デマって具体的になに？ >>669 の書き込みのほうがデマっぽいと思うが。

672 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:52:44

やっぱり「見極めてから買いましょう」ってのがすごく嫌みたいだな・・・

673 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 17:59:45

反対なら、ここに書き込むよりあそこに書き込むべきだと思います。

674 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:00:34

>>671
> 具体的になに？

日本でD2006のアナウンスは無くて、具体的なことが何も分からない現状で
単なる想像と妄想で、不買とか見極めとか扇動するのは、立派なデマだろ。

675 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:01:50

D8、D2005と悪いのが続いたからD8・D2005ユーザーはD2006は大丈夫なのか？
と思うのは分かるんだが、言っちゃ悪いが類推に過ぎない。
この種の類推が許容されるなら、

D5～D7（D7は微妙？）ユーザーあたりはむしろ悪いの連発したから、今度のはBorland頑張ってくるかも？
みたいにちょこっと期待するのも許されるんじゃないかな。

まぁ、個人的にはD2006の情報が流れてきて良さげだったら買おうと思っているけど。

676 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:02:14

>>672
具体的な見極め活動を何にもやってないじゃん。

677 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:03:53

反対なら、ここに書き込むよりあそこに書き込むべきだと思います。

678 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:06:29

お布施実施運動のページなら、みなさん賛同いただけますか？

679 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:08:57

お布施にしても、不買にしても、まずは根拠が必要だな。

680 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:11:14

お布施は根拠がなく、見返りも求めない、高貴な行為です。

681 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:11:17

先ずはドトネト切り離せ。
Ｃ＋＋との統合は構わんが。

682 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:13:33

他人の運動に反対するには、反対運動をするのが一番。反対する根拠もないけどね。

683 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:23:34

あれに反対するとして

「Delphi2006購入促進運動」

まじっす。
目をつぶって発売後即購入しましょう。内容は購入後ゆっくり確かめましょう。

ってかんじになるか

684 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:26:20

アンチでもマンセーでもなく、購入検討委員会でいいじゃん。

685 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:27:18

検討結果はいつ出すつもりですか？

686 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:28:06

ずーーーーーと検討中になるに決まってる

687 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:31:27

>684
てか、D2006の情報流すだけで十分じゃ？

688 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:32:32

>>683 それだと削除依頼は確実に来ないなｗ

689 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:34:16

いろいろな考えがあって、いろんな運動があって、それが健全な姿。
なにもしないのは衰退期の特徴。

690 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:37:18

>>687
っていうか、D2005ではそういう風にしたつもりだけどね。
ソース付きの情報を流して、購入するかは自分で判断すると。

その後もD2005の情報を流して、それなりに責任も果たしたつもりだし。

691 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:39:32

買いか・買いじゃないかはその人の利用目的や財布の具合にも依存するから、
単に「買いましょう」もしくは「買わないようにしましょう」っていう2種類の情報の発信は、
実はだれも必要としてないのは？

やっぱりD2006の情報を流してくれるだけで十分だと思う（主観の強い情報はごめんこうむるが）。

692 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:41:58

賛同しなきゃ、たんに無視するといいんじゃないの。反対は逆宣伝になるし。

693 ：691：2005/10/17(月) 18:42:52

ごめん。間違った。orz

誤：実はだれも必要としてないのは？
正：実はだれも必要としてないのでは？

694 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:43:32

主観は仕方ないと思うけど、

耳に入った情報は隠さず全部流す。
妄想や感想ではなく、ソース付きの情報を流す。

このくらいは出来ると思うよ。

695 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:49:07

本来約束どおりに実施されていれば、BDN 日本語版ですべきなんだよな。製品情報。

無料ページのWikiの一ユーザじゃ、権威も信頼もないわな。

696 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 18:53:28

ソースがあるんだから、自分で判断できるでしょが。
権威は要らないんだよ。

権威主義は止めようっていうのが、情報提供の一つの柱なんだからさ。

697 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 19:01:14

BDNが日本語化されるとありがたいことはありがたいんだけどね。
日本語版ダイジェストみたいなのでもいいからさ。
自分にとって重要だと分かっているものであれば英語であっても頑張って読むから。

（その前に英語の苦手意識何とかしろっていわないで・・・分かってるから）

698 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 20:59:57

結局、約束を守らないんですね。

699 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:01:13

> 権威主義は止めようっていうのが、情報提供の一つの柱なんだからさ。

かわって、オーナーの権威を振り回してるのですね。

700 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:11:28

571 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 09:55:51
>>569
DelWikiはまず第一にオーナー様の物ですからね。
あなたの物ではありませんよ。私物化するのはやめて下さい。

私は許可を取ってやっているのです。妨害するのはやめて下さい。

------------

確かにとっても権威主義的だな

701 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:12:32

十分、私物化してるし。

702 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:18

二匹の基地外が一切譲歩せずに俺理論振りかざしてたら折り合うわけがない。

703 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:39:34

>>694

あなたがどこから給料もらっていてもかまわないからさ。
Delphi の１ユーザを名乗って、自分のHPで思う存分情報提供したらいいんじゃないの。
それなら、嵐とか削除復活合戦からも自由になれるし。他人が設置した wiki に
こだわる理由を聞かせてくれないだろうか。

704 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:44:19

もう、うんざり。あそこなくなってほしい・・・

705 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:48:00

>702
一人

706 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:53:34

あくまで、第三者的び、ユーザの自発運動に見せかけたいってことだろ。

707 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 21:54:45

ツマンネ

708 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 22:42:28

お前らがいくら吠えたところで某にとっては「馬鹿が営業妨害しやがった」程度にしか見えんわな。
間違えてもDelphiに期待してるなんて思われてないからご苦労なこった。ﾌﾟｹﾞﾗ

709 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 22:44:56

こんなユーザばかりですか？ひどいね

710 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 22:47:14

カスしか残ってないという定説はほんと。逃げたユーザは GotDotNet で大活躍。

711 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 22:57:20

中村センセも完全にMSに操られてるしね。馬鹿にはわからんだろうが。ｗｗｗ

712 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/17(月) 23:45:33

Windows使ってるやつは全員操られているのだよｗｗｗ

713 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 00:37:56

簡単に代用が効くような製品が他にない以上、
不買運動があろうがなかろうが
買うやつは買うし買わないやつは買わないと推測される
よって、不買運動はその趣旨を達成出来ないだけの単なる営業妨害に終わる

と、個人的には思う

714 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 02:01:58

そもそも、個人の買い物に他人がどうのこうの言ったって
基本的には余計なお世話にしかならないんだよね。

他者を動かすにはその人を納得させるだけの理由や
自らを信用してもらうための行動（身分を明らかにするなど）が必要。

715 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 06:04:12

ここまでの不買運動の進捗度・・・0

716 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 07:29:30

買いたいけど買わないのが不買運動。
はなから買う気がないのは不買運動とは言わないしな。
つまり、アンチ不買は買う気のあった奴を公開リンチしてコミュニティから追い出してしまったわけだ。

717 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:02:29

>>716
１、２行目から３行目を演繹する論理が存在しない。０点。

718 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:18:46

言語に罪はない。
ユーザーの質が悪いだけ。

719 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:36:14

言語に罪はない。
製品の質が悪いだけ。

720 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:45:13

>>703
> Delphi の１ユーザを名乗って、自分のHPで思う存分情報提供したらいいんじゃないの。
> こだわる理由を聞かせてくれないだろうか。

まあ、こんなに長い間、１人で情報提供を続けるとは考えていませんでしたし、
１人で情報提供を続けざるを得なくなるような状況になるとは思いませんでしたから。

コミュニティが機能すると考えていたのですが
一部の例外を除いて、FUDというか個人的な感想以外は期待できないという事みたいですね。

一応、D2005が終わるまでは、情報提供した責任もあり続けています。
最後に変な騒ぎが起きなければ良かったのですが・・・最後まで、こういう調子でしたねｗ

今年のBorconや24hラジオの翻訳提供はしません（どなたか、どこかで、お願いします）
D2006は個人的に楽しむ事にします。

721 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:49:07

> 自分のHPで思う存分情報提供したらいいんじゃないの。

これには回答しないつもり？

722 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 08:50:14

>>721
ヒント：コミュニティ

723 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:00:42

ヒント：コミュニティにみせかけたい

724 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:19:42

>>720
ほんとに「一人」か？
あれ全部、自分の業績とでも？そう思っているのであれば、恥を知れ。

>>723 の「ヒント：コミュニティにみせかけたい」は実は真実だ。
実際、皆、共同幻想を抱いているに過ぎない。
コミュニティに過大な幻想を持つな。結局は個人個人の態度の問題だ。
だから、自分の思うとおりに行かないときに、その原因をコミュニティに転嫁するな。
もともと存在しないんだから。

725 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:20:49

>>697
> BDNが日本語化されるとありがたいことはありがたいんだけどね。

システムが対応しているのか、ちょっと不明だが
BDNって投稿制だから、誰かが日本語情報を投稿しない限り無理だと思うよ。

726 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:25:09

>>724
> あれ全部、自分の業績とでも？そう思っているのであれば、恥を知れ。

まあ証明はつきませんね。
嘘だと言われれば反論のしようが無い。

記事もコミュニティに寄贈した物だから、私物化するつもりはないです。
管理さえしっかりやってもらえば、それで良いのです。

今、管理人様と相談している所です。

727 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:32:08

>まあ、こんなに長い間、１人で情報提供を続けるとは考えていませんでしたし、
>１人で情報提供を続けざるを得なくなるような状況になるとは思いませんでしたから。
一人の粘着アスペ君がキモくてみんな離れていっただけなんだけどそういうのには一生気がつかないんだろうなぁ･･

728 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:39:20

アスペとか、粘着とか酷い言われようですが、
無料で翻訳を読めたのですから、良かったじゃないですか。

今後は不買運動の人が情報提供を続けてくれるようですし
管理面さえ問題なければ、安心して離れる事が出来ます。

729 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:45:40

>>724
> もともと存在しないんだから。

海外には立派なコミュニティが存在しています。
日本に無いだけです。

> その原因をコミュニティに転嫁するな。

転嫁するつもりはありません。
思ったように機能はしなかったという事です。

思惑は外れましたが、個人の力で、D2005が終わるまで誰にも頼らず情報提供は
続けてきました。それで良いのではありませんか？

730 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:50:39

おかげでD2005買ってよかったと思うユーザが増えたしな（藁

731 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:54:14

DelWikiはまず第一にオーナー様の物ですからね。

732 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 09:56:29

今後はオーナー様がこれまでどおり管理されるのでしょう。

733 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:01:11

管理しやすいように、整理中ですので、作業の妨害はご遠慮ください。

734 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:04:24

あの・・・DelWikiたまに閲覧するだけなので良く分からないんだけど、
Delphiを利用する際の役立つ情報を書いてくれた人が何でここまで責められるん？

不買い運動のページさえ容認できるようなおおらかさを持っているのに・・・なぜ？

735 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:06:53

Wikiの住人ってアンチの方が多いの？

736 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:07:19

> 不買い運動のページさえ容認できるようなおおらかさを持っている

あはははは。きみはいい人だね。

737 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:12:43

>>734

コメントを読むと彼のおおらかさを堪能できるよ。

そもそも wiki はみな対等に編集できるものです。一個人のおおらかさが問題と
なること自体が異常なのです。

738 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 10:26:52

ごめん。なんか勘違いされたみたい。
おおらかさっていうのは彼を叩いてる人たちに対していったのでした。

739 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 12:04:44

738 の文中の「彼」ってどれを指す？
John? 小林? Wiki管理人？

740 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 12:29:27

私の美的感覚にあわないWikiへの書き込みはご遠慮ください。

741 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 13:02:16

で、なんかMLにまで話が広まっちゃったね

742 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 13:17:34

John = 仕切屋。
小林 = 昔 John に粘着されて DelWiki を離れた人。

743 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 15:10:19

そこで Borland.CO.JP 更新ですよ。

ボーランド、Legadero社の買収により
SDOのビジョン実現に向けさらに加速

～アプリケーション・ライフサイクル管理製品に新たなITガバナンス技術を追加し、
ソフトウェア投資に対する可視化と一元管理を実現～

あれ？？？？？
こういうのは即時翻訳できるのに....

744 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 15:54:33

次スレ

「あったら嫌だ、こんなDelphi」

745 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 16:36:32

「あったら嫌だ、こんなDelphi」

Delphi8
Delphi2005

746 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 16:36:47

「あったら嫌だ、こんなDelphi」
・ソースから2980円、Del6パーソナル
・IDEがドトネト

747 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 16:37:23

>>745
Del2006はおｋ、なのね。

748 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 19:58:19

パッケージがCDケースサイズ

749 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 21:46:32

「あったら嫌だ、こんなDelphi」

UpDate ＝ VerUp ＝有料

？？？あっ、いままでそうだったんだ！

750 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 21:49:50

D2005UpDate4＋α ＝ D2006 なんだそうだよ。

751 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 21:59:09

「あったら嫌だ、こんなDelphi」

VBよりもクオリティ高いDelphi。ありえないけど

752 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 22:07:40

日某に期待するより
英語習得するほうが現実的なような希ガス

753 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 22:07:59

VBそのものが無いからね。

754 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/18(火) 22:09:03

いまさら日某に期待してるひとなんかいないでしょ。ローカライズの有無も本社事項だし。

755 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 02:38:29

>>754
そのとおり。
びっくりしたんだけど。
JBuiler2006は日本では未発表なので、日本語版の体験版は
すでに、USのサイトからダウンロードできる。
普通はあり得ない。

756 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 06:10:26

>普通はあり得ない。
なぜ？珍しくないと思うが？

757 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 08:41:57

あの二人がここから出て行ったら、とたんに静かになっちゃった。
傷害事件とかまでいっちゃったら悲しいな。ま、ほっとくしかないけど。

758 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 11:00:39

757みたいな野次馬も楽しめたし、某本社にも伝わったし、ML の関心も引いたし

759 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 11:44:37

ここまでの進捗・・・0%

760 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 13:00:45

Delphi7付きのDelpi8よりDelphi2005を勧めるのも信じられん。
なんならあと数ヶ月待ってDelphi2006を買えと言ってやればいいのにな。

761 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 13:06:02

それは言えてる。

762 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 16:31:00

俺はD8にも2005にもおふせしたし2006も予定してるし、もったいなくない。
でも、人には勧めないよ、2006は。
買いたいヤツは止めないが、買う気がない人にも勧められる要素はナシ。
間に合ってる人はもうしばらく待て。
来年か再来年に、最終版っぽいの絶対出るから。

763 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 16:37:46

ちら裏へ

764 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 16:47:28

> 買いたいヤツは止めないが、買う気がない人にも勧められる要素はナシ。
C++が動くのはいいと思うけどなー

765 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 16:48:41

>来年か再来年に、最終版っぽいの絶対出るから。
その頃にはWin32自体死滅してるけどな

766 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 16:55:17

本音は64bit待ち。
32は既にある物で十分。
のはずなんだが、なんで買っちゃうんだろうね。
いや、買う予定なんだけどさ。

767 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 17:06:14

新物好きってことじゃない。おれもそう。

768 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 18:24:29

> 本音は64bit待ち。
> 32は既にある物で十分。

そうそう。おれなんかＤ６でもう十分。Win64版だけに期待してる。.NET は VC# でOK.

769 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 18:26:53

> Win64版だけに期待してる。

NG では Highlander にプレビュー版がつくかどうか注目されているね。Vista 発売
と同時に Win32 は保守モード入り確実だし。ほんと６４の方に期待してる。

770 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 19:04:09

ここでマイクロソフトから重大なお知らせがあります。

S・バルマー：「自分は椅子など投げていない」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20089285,00.htm

771 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 19:40:40

kudarane

772 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 19:59:03

Delphiって初心者向きなんですか？
Cを少し勉強していたのですが、といってもHelloWorldに毛が生えた程度ですが。
Delphiで作ってみたら簡単にそれなりのソフトが作れてしまいました。といっても
サンプルなどを見ながらですが…

773 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 20:28:59

Cよりははるかに初心者向きだな。VBとある意味双璧

774 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 22:58:55

入門しやすく奥が深いです。ｃとは違ってオブジェクト指向でもあります。
Windows の GUI プログラミングなら、VCL というライブラリが使えるので
ｃより圧倒的に便利です。ｃでは窓一つ表示するだけでも大変です。

775 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 23:30:28

>>772
そこそこの規模のアプリ書いてみるとそうはいかんざきな現実が見えるお
イベントハンドラにだらだらコード書くとあっという間にスパゲッティができるから。

776 ：772：2005/10/21(金) 00:05:59

先輩の方々のお言葉、勉強になります。

777 ：ハーピィ：2005/10/21(金) 00:19:51

E・∇・ﾖﾉｼ　＜777ｹﾞｯﾄ♫

778 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 00:25:06

>>765
Win32どころかWindowsが死滅するよ

779 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 08:43:41

>>778 根拠は何ですか｡

780 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 09:38:31

・∇・ﾖﾉｼ　＜800ｹﾞｯﾄ?

781 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 11:59:11

>>775が言ってるのは言語の問題じゃなくて
プログラム書いてる人間の問題、と釣られてみる

782 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 13:12:58

そりゃそうだろ。道具に関係なくそういう人間はたしかにいるね。

783 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 14:07:39

不買運動やっぱりみんな飽きちゃったみたいだね。

784 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 14:39:25

ゲイツか？

785 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 16:34:54

>>783
屁理屈ひねりだして反対する粘着をみるだけでも面白かったんだが。

やっぱ、もうちょっと強力な反対者が現れないと盛り上がらないね。
あれじゃ、反対粘着が逆宣伝して野次馬引き付けてるだけだからなぁー。
ってか、あれは巧妙な宣伝のような・・・・

786 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 17:26:54

数あるDelphiプロジェクトの中でももっとも実りのないものだったな。

787 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 17:28:35

数あるってご冗談を（藁
発売前から「不買運動」が実績あげるわけないだろ。

788 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 17:32:37

>>785
自分で火つけて自分で消す「マッチポンプ」っていう古典的な手法がある。
まさか提案者と反対者が同じってことはないだろうが・・・

789 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 18:03:50

D2006の出来は気にはなるがそれよりも、開発中のソフトウェアの品質や開発状況のほうを気にしなくちゃいけないからなぁ・・・
D2006がD2005を使用するよりも開発効率を落としてしまうほど劣化してしまうことはまずありえないし（劇的な開発効率UPもありえないけど）、
以前よりも少しでも開発効率がよくなるのであれば買っちゃうよね。D2006。

790 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 18:08:10

実際上、D2005Update4 ＝ D2006 なんだし、某も本腰入れてるだろうから
それなりのものが出てくるでしょ。それを買う価値があるかどうかは人それぞれ
だと思うけど。

791 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 18:15:01

親子三代にわたって不買続行中ですがなにか？

792 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 18:16:19

D2005ユーザーとしては、D2006へのアップグレードによる開発効率向上をやせ我慢して
買うのやめても得るものって無いんだよな・・・
一年を乗り切るのって結構大変なんだから。D2007のことまで考えていられない。

793 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 19:42:44

D2005 ユーザは、ご苦労さんの有料ベータテスターだったんだから、８割引くらいの
アップデートパスがあってしかるべきだよな

794 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 19:56:58

どうせ、経費で落とせるからって、なんも考えずに買った報いだろうよ

795 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:02:31

うちの会社ではその経費とやらを出すすつもりが無く
Delphi5を使わされつづけてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

796 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:25:56

>>795 ある意味賢いと思うが・・・

797 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:27:11

>>795 会社の方針は謙虚に受け入れたほうがいい｡

798 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:28:45

>>795 堅実で方針が明確｡

799 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:30:25

>>795 仕事の範囲が明確なので仕事がしやすい｡

800 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:45:25

D2005にできてD5にできないもの何がある｡

801 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 20:57:38

>>793
それは、去年Delphi2005が出たときのDelphi8ユーザーにも言ってやりたかったですのう

802 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 21:08:03

>>800 起動時の一服

803 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 21:49:08

>>800
const
del = (d5 = 5, d2005=2005);

804 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 22:23:12

>>800
ネット忍者(AAry

805 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 22:50:13

すみません。書き込む場所を間違えました。
こちらで質問させてください。

Googleで検索しても見つからないのですが、
指定したフォルダの下層フォルダ一覧を調べるにはどの関数を
使えばいいでしょうか。

806 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 22:56:10

すみません。
質問板と勘違いしていました。

807 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/21(金) 23:26:27

>>805
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015850/delphi/tips/winapi04.html
こんなのでは｡

808 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 00:46:36

> すみません。書き込む場所を間違えました。

ははぁ、はじめからマルチするつもりだったんだ。ひどいね

809 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 18:48:57

不買運動の効果が出てきたね！

810 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 19:50:31

戻って来なくて良いよ。
そのまま不買運動やってろ。

811 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 20:22:58

2006を信用できない人が、新しい技術がマンサイされたHighlanderなんか信用するのだろうか。

812 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 21:23:47

Highlander が出る頃には、2006 の評価はすでに確定してるから取り越し苦労をしなくてもいいだろさ。

信用ということでは、Delphi8 以降は、普通のひとは目をつぶって買う人はいないよ。

813 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/22(土) 23:45:58

2006はどうなるのかね。

>>796-800
こおばしい香りがプンプンするな。

こういう事言える人はよほどの熟練者か、何も分かってない人か、本当に両極端。
でも悲しいかな大概は後者なんだよな。

814 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 00:34:00

貧乏会社はイヤ～ン。
ソフトぐらい、経費で落とせる会社じゃないと、やってられん。
サポート契約に入ってないせいで、パッチも貰えんなんて洒落にならんよ、まったく。

815 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 02:02:19

パッチがないと満足に動作しないソフトを買うほうがアフォのような気がするが

816 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 02:03:48

金持ち会社は今頃Delphiなんぞ使ってないし

817 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 06:49:02

使ってるよ～(^^)ﾉｼ

818 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 09:03:33

金持ちはやるではなく､やらせる｡

819 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 09:16:07

今日も全身全霊をこめて不買続行中です！

820 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 09:22:54

まだ売ってないんだから全員不買だわな

821 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 09:36:14

>>819
今日もって・・・毎日やってるんか？
不買いにそこまで力いれなくても・・・仕事とかもっと他にするべきことがあるだろうに

まぁいいや、好きにやってくれ

822 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 10:50:45

日本語版出ないのに不買もクソもないだろ

823 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 11:23:15

> 11月中旬の発表発売・12月出荷開始を目指して、努力いたしている最中でございます。

824 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 11:46:33

その頃はVS 2005が出てて見向きもされないだろうけどな。(ｹﾞﾗ

825 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 12:02:38

VS.netの次verが案の定値上がりしてきた
ライバルとして値下げしてくれるとありがたいが、、、
その前に出るかも怪しい状況になってしまうとは

826 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 12:05:45

でてもどうせ5000本くらいしか売れないけどな。

827 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 12:26:18

ttp://www.gdncom.jp/general/bbs/ShowPost.aspx?PostID=37226

828 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 14:05:51

>>826 500本

829 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 15:21:07

Delphiは.NET2.0対応？
BCBはboost標準装備？

なら買い(・∀・)
Generics(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

830 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 15:36:31

ジョン。お手。お座り。馬鹿犬だわ。

831 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 15:50:41

手足もがれてかわいそうだね、粘着さん。

832 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 16:51:14

人違い

833 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 17:26:11

次は粘着を釣り上げるぞ。

834 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 18:05:32

それらしい情報を探せなかったので、
教えてください。
MSがBorlandの株主って書込みを見かけたんだけど、
これってホント？

835 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 18:50:40

しってどうするの？

836 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 18:53:07

どうもしないけど、BorlandとMSって
資本的なつながりが無いと思っていたから
気になった。

837 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 18:54:11

某が瀕死の状態だった時に資金提供の一環として株主になったんだよ。
某が潰れたらまた独占だ何だとうるさい事になるからな。

838 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 18:58:36

>>833
不買運動に思いっきり賛成すると釣れるぞ

839 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:00:54

某がユーザの要望を無視して.NETサポートに走った一因じゃないか、って噂されてる。

840 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:11:04

837さん、ありがとうございます。
そんな事があったとは知りませんでした。

841 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:15:53

いくら糞でも株主の作った.ライブラリ無視できるわけないだろ馬鹿。

842 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:17:37

MFC はさすがにサポートしてないが。

843 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:18:29

ユーザよりMSの顔色が大事なんだよね。

844 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:21:56

.NETって死滅しちゃうの？

845 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 19:29:05

心配するな WIN16　今触ったら死ねるよ

846 ：834：2005/10/23(日) 19:29:18

839さん、確かにそんな感じがしますね。
ちょっとやそっとの株主では無いような
感じがしますし、そういう事があったと
なると、Borlandで名の通った方がMSに
移籍していく事にも関係していそうですね。

教えて頂いてありがとうございました。

847 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:24:21

Borlandで名の通った方がMSに
移籍していく事にも関係いくのは、
ＭＳが株主になる前。

ＧＯＯＧＬＥがＭＳの人間を引き抜いて
訴訟になっているやん。
できる人間はより大きなステージに行くだけや。

848 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:32:25

日本語お上手ですね

849 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:32:55

>できる人間はより大きなステージに行くだけや。
そうそう、開発環境もそれにともなって変わるし。

850 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:34:15

アンチMSが某を応援したって無意味なんだよな

851 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:55:35

今日もアンチ某は気合十分ですね。

852 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 20:58:21

最近の某マンセーは意気消沈ですねーーーーーーーーー

853 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 21:05:37

>>850

アンチＭＳやないで、ＶＳ2005を使っているし
Ｃ＃も好きやし。
これは、一般論や。

Windows系の開発環境は昔はいくつもあったけど
ほぼＭＳだけ（一部Borland）になったしもた。
売れんのに、投資はせんわな。
そしたら優秀な奴は引く手あまたやから
いつまでもそんなところにはいないだけの話や。
優秀な奴が勝ち組企業ぬ流れるかベンチャーを起こすかは
ＭＳだけの話やない。

854 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 21:35:56

というかMS自体やばいけどね。
考えてみろ、俺らはいくらMSに金払ってる？

855 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 22:42:37

一銭も払ってない

856 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 22:48:14

ガンプラも含めての話なのか？

857 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 22:57:15

モビルスーツかよ！

858 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 23:01:24

キーボードとマウスとゲーム機はMS

859 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 23:44:09

WINDOWSで製品開発にはMSDNしか選択しないから？
一銭も払ってない奴はWINDOWSではプログラムつくっていないやん。

860 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 00:39:34

>>842
現行BCBはMFC付属してるぞ。ウィザードまである。

861 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 02:35:58

本当に１１月に発表するの？？

862 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 02:39:04

MSに一円も払わずにWindowsソフトを開発する方法を考えるスレになりました。

863 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 08:15:45

Linuxでクロスコンパイル環境構築して、Windows用のバイナリ吐き出すとか？

864 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 08:35:52

そしてＯＳ買って（笑）テストする！

865 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 08:36:45

Java

866 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 08:40:49

そしてＯＳ買って（笑）テストする！

867 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 10:27:17

ＯＳ買って（笑）テストする！

868 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 12:40:18

>>862
MSの社員になるとか？

869 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 13:52:51

ヒント：中国人の露店

870 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 15:20:36

ヒント：ソフトウェア開発者の自滅

871 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 16:02:36

つ　mms://bdntv.borland.com/chat

872 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 17:09:20

つ　http://test.borland.com/broadcast/

873 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 18:46:32

ボーランドの偉い人が決まったらしいよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/republic_of_poland/?1130145258

874 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 19:17:10

トラぶってますな。

875 ：834：2005/10/24(月) 21:35:11

それらしい情報がありました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Inprise
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1999/06/10/602684-000.html?geta

特許技術もだったとは...
クラウン・ジュエルのジュエルがMSに渡った印象...

876 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 22:10:12

クロスライセンスだろ

877 ：875：2005/10/24(月) 22:21:32

MSがDelphiの特許技術を利用できる事で、Delphiの持つ優位性が
薄れた印象を受けたもので、、、ｽﾏｿ

878 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 00:06:08

かつぜつ悪いな。

879 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 16:08:09

Personalは出ないのね orz

880 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 16:17:18

日本語版が出て、David Iも立ち寄るらしいからホッとしたけど。

881 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 16:27:32

2005 のときと同じだな

882 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 17:21:38

なんかドイツ人は特別扱いだったね。

883 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 17:40:26

日本と真逆でいいユーザーが多いからね。

884 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:04:13

日本人は方針を決める時に参加しないし
決まっても言うこと聞かないし
決まったことすら知らない奴が多くて
意見集めても愚痴ばかりだし

本当に困ったものだ。

885 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:06:07

ちゃんとユーザグループがCEOを脅したからだろ。日本のユーザみたいになんの運動でも
なんくせつけて邪魔する粘着がいないんだろうな。

886 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:08:50

>>884
たんに軽視されて公式情報がないからだろう。ユーザのせいばかりじゃないよ。

887 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:14:41

脅しを掛ける前に、日本にもちゃんとしたユーザーグループがあるって所を見せて
ボーランドのお偉いさんが来た時、ジョークのひとつでも言って
宴会でも開いてやる位の事しないと、理解を得られないと思うよ。

つかチャットくらいもっと参加して、アピールして欲しいな。
時々点呼するからin Japanが増えれば理解を得られやすい。

888 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:15:13

スマソ。ageちまった orz

889 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:15:54

そうまでしてご機嫌とってまでDelphi使わなきゃならんわけでもないし

890 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:17:16

普通はメーカが消費者にご機嫌伺いするもんだが。無視するなら買わなきゃいいだけでしょ。簡単。

891 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:21:01

> たんに軽視されて公式情報がないからだろう。

英語でたくさん出ているよ。
いちいち翻訳を要求するのは日本人くらい。

892 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:23:15

>>889
機嫌をとれって言うより、ボーランド流も分かれば楽しいんだけどね。

893 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:23:59

>>890
ニホンジン、ソレガオニアイネ。
オープンソース、ツカウバッカリデサンカイナイ（笑）

894 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 18:26:53

> 普通はメーカが消費者にご機嫌伺いするもんだが。

かなり頑張っていると思うが、徹夜して26時間ぶっつづけで
サービスしているボーランド社員の根性は大したものだ。

895 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 19:50:54

で２００５のupdate4はいつ出るの？ほったらかしで根性も糞もないだろ。

896 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 20:09:19

2006がそうですが。ただし有料です。根性で買ってください。

897 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:30

無料で中途半端なフィックスされるより
有料で徹底的にフィックスして貰った方が良いじゃん。

＋あるふぁで、最上位版の機能が付いて来るんだし。

898 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 21:46:29

致命的バグはD2からなおっていない。

899 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 22:30:10

致命的ならとっくに直していると思うが一体どんなバグよ？
致命的だと認識されていないのか？致命的だと思っているのは自分だけだとか？報告した？

900 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 22:34:51

生産性のまったく上がらない本質的なバグ

901 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 22:36:24

IE3を入れるとブレークポイントで即落ちするやつだな。
OS統合以前のIEがなんでデバッガに影響及ぼすのかわけわからんので、MSの陰謀とか諸説あった。

902 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 22:55:24

そりゃ>>900自身の本質的な問題。

903 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:04:58

> 無料で中途半端なフィックスされるより

無料で徹底的なフィックスするだろ、良心的なら。

無料で中途半端なフィックスさえしないくせに。D8ユーザは見殺し。

904 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:05:49

C# builder も見殺し。

905 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:09:03

> ＋あるふぁで、最上位版の機能が付いて来るんだし。

D7 → D2005 の＋あるふぁは、大量のバグと糞重いIDEだったが。

906 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:19:57

結局不買が一番賢い選択じゃん

907 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:46:42

そういえば不買運動ってどうなったの？

908 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:49:57

24時間365日命を削って不買運動続行中です！

909 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:51:53

それで話は進んでるのか？

910 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/25(火) 23:58:09

>>908
寝ている間もかよ。

911 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 02:38:19

…またしょうも無い事を。

912 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 17:16:36

＞PC-UNIX用Windows互換環境「Wine」、ついにベータ段階へ
＞ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/26/003.html

KylixとかDelphiドトネト/MONOじゃなくて、Delphi/Wine/Linuxは可能？

913 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 18:10:30

…またしょうも無い事を。

914 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 18:53:19

Windowsって消滅しちゃうの？

915 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 19:12:48

新MS OfficeはXPとVistaしか動かないらしいね。

916 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 19:35:46

…またしょうも無い事を。

917 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 20:08:21

アクティベーション不要なのにそれなりに使えてしまうWin2kを抹殺しようと必死ですね。

918 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 20:12:24

そんなに新Office使いたいWin2kユーザがいるとは思えんが。
こじつけ、勘ぐりは某ユーザのお家芸ですな

919 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 20:21:45

Win2kファンはそれなりに居るでしょ。
ちょっと起動は遅いけど、Win2kはなかなか味のあるOSだと思うよ。

XPのひとつ前のOSなのに切り捨てるのは、なんか変。
良心的とは到底いえないね。

920 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 21:03:46

つうかオフィス２０００で十分だし。

921 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 23:15:13

そうそう。

> Win2kファンはそれなりに居るでしょ。

いないとか言ってないし。「新Office使いたいWin2kユーザ」って言ってるし。

922 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 23:16:40

某ユーザは大株主にも文句言うのな。

923 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/26(水) 23:25:21

優先株だから関係ないだろ。

924 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 07:30:05

関係ある話題は不買についてぐらいだな

925 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 08:45:36

Word5のOLEの完璧動作に感動してた自分は、
それ逝行のOLEの描画の変さにゲンナリして、
新Officeが出ると打つ。

926 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 09:13:12

>>924
なんか暇そうだね。

927 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 13:45:36

>>926
ヒント：毎日がホリデー

928 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 23:26:38

まともなユーザーはみんな不買なんだから次スレ要らないよな。

929 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/27(木) 23:48:23

>>928
なんか暇そうだね。

930 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 00:07:34

>>929
毎日がエブリデイ

931 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 02:40:05

次スレ立てないとますます初心者スレの回答レベルが下がりそうだ

932 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 02:49:39

くだすれDelphi(超初心者)その27
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933 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 07:21:07

もう次スレの話かよ。早すぎ。
>>932、乙彼。

934 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 07:47:36

2006に期待する事

１、メディアはDVDROM

２、過去のD１　D3　D5　D7も付いてくるか1万円くらいで同梱DVDが買える事

３、過去のD3D5D７のVCLを切り替えられる仕掛けが欲しい
　　（軽いのが欲しいときがあるから）

４、IDEも出来れはネイティブ（D7時代の）専用のものが欲しい

935 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 07:59:00

イらね。

936 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 08:04:19

3は特に意味不明だな

937 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 08:43:06

DirectXのサポート対象からWin2Kを外し、
次はOfficeか。必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 10:13:28

インターフェース型のプロパティを使いたいのだけど、
親が解放されたらリンクを切りたくて
　FreeNotification　をインターフェースに入れて
Notification　が来るようにした。
でも、Notificationの引き数とインターフェース型は一致しないから、これはどうやったらいいんだろ？
インターフェースに GetComponent　とか持たせるべき？

939 ：938：2005/10/28(金) 10:31:23

とりあえず、インターフェースに自身のオブジェクトを返すようにして
Notification　の引き数と比較して、動く事は確認した。

みんなはどうしてるの？

940 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 10:40:02

C# やってる

941 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 10:41:43

インターフェースは使わない

942 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 11:32:58

ふつー喜んで言語の文法比較を書くところだけど、
Ｃ貪（しーどん）での答えが無いなんて、Ｃ貪厨って無能なんだね。

と釣られてみました。

943 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 13:30:16

アフォに文法比較は無駄

944 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/28(金) 13:37:03

まじめに答えても展開が見えているからな、このスレ。
常駐している奴も居るし。