【新API ?】 WinFX 【ただのライブラリじゃん】

>>3
.NETとWin32の関係が、.NETとWinFXになるだけのことなんですけど・・・。

そうそう、MFCだってWin32APIをラップしたライブラリじゃないよな。
OSの機能を活用するのに不可欠だったし、フレームワークも提供したし。
まさに、Win32APIに変わる新しいAPIだったよな。

てか、Win32API上で動く.NETやIndigoやWinFSの総称が、WinFXってことだろ。
今後はM$だけがWin32APIを使い・いじり・変更するから、プログラマはWinFX使えと。
現在のWin32APIを改良した物を、もうAPIと呼ぶなと。

11 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:41

この手のﾈﾀｽﾚで真面目に議論しないでください

12 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:50

>>10
> てか、Win32API上で動く.NETやIndigoやWinFSの総称が、WinFXってことだろ。
だから違うって。Win32を置き換えるものがWinFXなの。

13 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:52

信じたい人
思いこみたい人
引っかかりたい人
工作員
これらの人はそっとしておくべきだと思う

14 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:54

.NETはOSのコアって、今でも主張する人いるのかな？

15 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:55

---------------------------- 終了 ----------------------------

16 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:58

>>13
お前何のためにこのスレみてんの？
あっ、そうか。真実を覆い隠そうとしているのか。
お前はいらないから黙ってな。

17 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:02

「【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ」の各種リンクを読んだ限りでは、まさに >10 のいってることが核心のように思えるけど、本当のところはどうなのかな。
なんにしても技術者だったら、マスコミやメーカーの宣伝文句を鵜呑みにしないで、自分で判断できないとまずいんだろうけど、僕はよくわからないな(；´Д｀)

18 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:09

早く削除依頼だせや

19 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:09

>>1死ね

20 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:52

相手にされないアホアンチが立てたスレ。

以下放置推奨。

21 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:53

懲りないM$

22 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:54

アホアンチはCOM+1.5でもやってろボケ

23 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:58

死滅しちゃうの？
↓
流産しちゃうの？
↓
タダのライブラリじゃん

どんどん自信がなくなってます。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

24 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:00

つまり死滅はあり得ないとアホアンチも悟ったか。

25 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:02

>>3 のような.NETとは違うと言うアホアンチもあれば
ただの.NETのライブラリだと言うアホアンチもいる。

26 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:04

.NETと.NETライブラリをごっちゃにしているからねぇ。

27 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:04

ア　ホ　ア　ン　チ　は　た　だ　一　人

　

28 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:17

アホナンチ連発の粘着ってまだ居たんだ（生きた化石ﾜﾛﾀ

29 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:18

ナンチは釣りですか？

30 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:43

短期的には詐欺師みたいな手口もアホ相手には有効だが
長期的には知識人層のMS離れを加速させるだろう

31 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:47

> 開発者は，Longhorn向けのアプリケーションを記述する場合に，
> Win32と.NET Framework，およびWinFXの三つのAPIから
> 選択しなければならない。

結論
Win32 は API
旧 .NET Framework ライブラリは捨てられた
WinFX は .NET Framework に変わる新たなライブラリ

32 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:51

そんなこったろうとおもってたよ（哄

33 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 20:57

あらあら、今.NETしてる人も見事にやられちゃったね。
だから３年待ったほうがいいといったのに。
これからも大幅に変わる可能性大だよ。
VB1とVB4比べて見たらMSがしてきた事が分かるよ。

34 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:00

アホアンチにしてもアホすぎ。
突っ込むポイントはあるのに何してんの。

35 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:18

そのうち「俺がWinFXを正しく理解できないのはM$のせいだ」とか言い出しそうだな。
ﾁｮｿと同じ。wwwww

36 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:21

アホアンチがこれ以上議論できないように結論を出すか。

Win32APIはLonghornでもそのまま動く。
.NET Frameworkは互換性を保ってバージョン2.0に上がる。
WinFXは.NET上で動く拡張ライブラリ。単なるWin32APIのラッパーではない。

37 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:24

アホアンチが何か訳の分からないことを言って来たら>>36を指し示しましょう。

38 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:39

アホアンチも今週は良いお勉強になったことでしょう。(大爆笑

39 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:20

いいかげんアホアンチは聞き飽きた
ほかに言葉知らないの？
馬鹿の一つ覚えにも程がある
>>37 みたいな勘違い馬鹿は消えてくれ

40 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:23

>>39
弱点ばらすなよ。

41 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:25

>>39
１人粘着のアホが居るだけじゃん。
なに興奮してんの？

42 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:28

日本の政治家があまり激しい議論をしないのは、同じ単語の繰り返しになって、知能程度がばれるからだそうだ。

43 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 00:03

本スレ。建設的な議論をしたい人はこちらへ
【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067489881/l50

アンチの隔離スレ。本スレには入ってこないでね。
【新API ?】 WinFX 【ただのライブラリじゃん】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068628392/

44 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 00:16

勉強になりつた

45 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:04

>>36
> WinFXは.NET上で動く拡張ライブラリ。
アホか。
WinFXはWin32に変わるAPI。
DOSで言うファンクションリクエスト。
UNIXで言うシステムコール。

そう言えばクラス型のAPIはBeOS以来かな？
他にあったっけ？

46 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:18

なんかDOS時代に逆戻りしそうな悪寒
一般には制限されたAPIだけを公開し
M$だけが自社製品にのみﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ化されていない非公開関数を使うと･･･

47 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:24

>>46
今でもそうだよ
OSにﾃﾞﾌｫﾙﾄであるDLLの中にも結構有用なのが公開されてない
結局REしなくちゃならない羽目になるのだが

48 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:54

>>45 釣りかな？？

49 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 03:28

>>45
WinFXはWin32に変わるAPIだが、
大きな違いは、.NETライブラリでもあるってことだな。

16ビット命令→32ビット命令→バイトコードになっただけ。

50 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 03:44

Longhornができるころには
GUIインターフェースの優位は
アヴァロン << KDE4.0 << MacOSXI
という構成になってるだろう

51 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 04:10

只のアホか。

52 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 04:53

現実的なところとして
Avalon≧MacOS XI>>>>>KDEx.x
と言ったところじゃないか。
MacOSは巷で絶賛されるほどMS製より優れているとは思えん。

53 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 07:20

虚偽広告で放送禁止になるぐらいだからな。(ｹﾞﾗ

54 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 09:50

>>45
【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067489881/838

で晒されているネイティブマンセーで.NETを何も知らない、
WinFXは単にWin32に変わるよくできた新しいクラスライブラリだと勘違いしてる方。
>>49 を理解しなはれ。

55 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 12:05

>>54
ただのAPIじゃん

56 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 12:19

>>55
ただのAPIだとするとWin32から.NETなしの生で使えるはずですよね。
使えますか？

57 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 13:08

>>56
.NET用のAPIってことだろ

58 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 13:23

まとめ

> 新しい.NET Frameworkクラス・ライブラリのことを「WinFX」と呼ぶ。

> 従来のWin32では、Longhornの（.NET Frameworkの）機能をすべて利用することはできない

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20031107pdc03-02/pdc03-02.html

59 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 13:24

>>56はAPIを理解してますか？

60 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 14:07

APIじゃあなくて
システムコールと、アプリケーションフレームワークで用語分けたほうがいいな

61 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 14:07

ったく頭固いな。今までC++(等)用DLLが.NET用DLLになっただけだろ。
APIはネイティブでなければならないとか、標準のDLLでなければならないと
いう決まりはない。

NTではWin32 APIは内部でNTネイティブを呼び出しているの知っているか？
.NET用DLL（WinFX）はWin32 APIを使用しないで直接NTネイティブを呼び出すのだろう。
（初期バージョンはいくつかWin32を使用するかもしれんが）

WinFXは.NETが動く環境ならどこでもつかえるライブラリじゃなくて
LonghornというOSが提供する.NET用クラスライブラリ（API）

もっともWin32をWin3.1 Win9x WinNTで提供したように、
他のOSでWinFXを提供してもかまわないが。
Win32はただの命令セットであるということをお忘れなく。

62 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 14:10

>ったく頭固いな。今までC++(等)用DLLが.NET用DLLになっただけだろ。
意味わかんね。
C++用（まあ、C用と捕らえて普通のuser32.dllとか？）が
.NET用に変化するのか？
んなわけねー

日本語は正しく使おうぜ

63 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 14:52

だから.net用APIでFAじゃん

64 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 14:52

間違えてあげちゃった
ｽﾏｿ

65 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 15:09

>>61
1行目は誤解を招きそうだが他は真理。
特に最後の一行。
Win32=Windowsゆえに非Win32に非ずはWindowsに非ず
と思い込んでる馬鹿が大杉。

66 ：65：03/11/13 15:10

俺も日本語は正しく使おうぜ(;´Д｀)
×Win32=Windowsゆえに非Win32に非ずはWindowsに非ず
○Win32=WindowsゆえにWin32に非ずはWindowsに非ず

67 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 15:30

>>61
一言
WiｎNTは生まれたときからWin32だよ
移植じゃねーよ

68 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 16:08

NTが生まれたときはWinサブシステムなんかつんでねーぞﾎﾞｹが

69 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 16:29

マイクロソフト株式会社　ビル・ゲイツ様

もう要りません。

70 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 16:37

何でこんな明らかな重複スレがいまだに残ってんだよ

71 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 19:39

そりゃ有用だから。

72 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 19:54

.NET Framework と互換性がない WinFX
事実上 .NET Framework は捨てられた
（バージョンアップは当分は続くだろうが、所詮窓際）
.NET Framework も WinFX も、Win32API を使用して作られている以上
API と呼ぶのは、いつものMS詐欺戦略
（C++に変わりC#が主要言語になる、.NETでネイティブは不要になる等と同じ）

73 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:00

いやー、物は言いようですね。さすがはマイクロソフト社、物まねとマーケ
ティングだけで、ここまで会社を大きくしただけのことはありますね。ここ
は非難せずに賞賛するところでしょう。引っかかる馬鹿な厨房は笑いましょ
う。そして社員や工作員は無視しましょう。

74 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:00

つっこむ気力もなくなるほど間違いだらけだな。
もう一度勉強しなおせ。

75 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:01

>>73
わはははは。

76 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:06

.NET Framework に引っかかった人
ご愁傷様　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
まともな技術者なら手控えてただろうけど
被害を被った厨房も少数ながらいるだろうな

77 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:11

VisualStudio6.0最強ってことだね

78 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:12

つか、LonghornでWinFXを使うなら
.NET Frameworkから逃れないよ。
なに言ってんの？

79 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:27

tu-kaWinFXでクラスライブラリは一から覚え直しなのだが。

80 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:29

LonghornにはJavaが最適

81 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:36

オブジェクト指向(；・∀・)ﾔﾒﾙってこと？

82 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:36

>>79
んなことはない。

83 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 20:37

Longhornの機能使うにはJavaも.NETの世話にならなきゃいけないんだな。

84 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:13

>>78
んなことはない。

85 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:18

＠IT：Insider's Eye -- PDC 2003レポート No.3--Longhornの機能と構造　1．Longhornファースト・ルック
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20031114pdc03-03/pdc03-03_01.html

アホアンチも読んでみれ

86 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:20

ｱﾎｱﾝﾁｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━!!!!!

87 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:23

>>85

> CPU 1.6GHz以上
> メモリ 1Gbytes以上
> ディスク特に指定なし。30Gbytes程度で

ﾜﾗﾀ

88 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:26

>>85
無駄にゴテゴテしてる。タイトルバーとかetc.
やだなー。インストールしたくねーなー。

89 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:32

.NETは死んだといっていいんじゃないかな？

VB6の技術はVB.NETに受け継がれ、VBは生きているというのなら、
.NETの技術はWinFXに受け継がれ、.NETは生きているといえるかもしれない

90 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:39

VB6がランタイム不要になったら最強のはず

91 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:47

WinFXはLonghornのAPI

92 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:53

アホアンチの大好きなJavaもデビューした頃は「ブラウザで無駄なアニメーション動かして何が楽しいんだ？」とか言われてたな。

93 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:03

>>85
んな提灯持ち記事見たってなぁ。
結局、.netﾌﾚｰﾑﾜｰｸに後付けで機能付けて、名前変えただけだろ?
何がなんだかわからなくなるように後から後からツギハギしていくってのはM$の常套手段だからな(プロトコルの脱共有化だったっけ？)
これからもﾏﾝｾｰ君の苦労が続くだろうなぁ
ご苦労なこった。

94 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:04

>>85 にあるように

基本的にWinFXとは、現在の.NET Framework 1.1に対して、AvalonやWinFS、Indigo、NGSCB
などのサポートを追加したものと考えればよいだろう。

つーこと。

95 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:08

アホアンチでも「.NETは死んだといっていいんじゃないかな？」 >>89
と言う人もあれば、
「結局、.netﾌﾚｰﾑﾜｰｸに後付けで機能付けて、名前変えただけだろ?」 >>93
と言う人もいておもろいな。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:08

なんかwin32apiが後々まで尾を引きそうになる悪寒
結局DOSの呪縛から逃れるまでにかかった時間位は、Win32APIからの移行には時間がかかりそうだw

97 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:10

要するにOSで完全に内蔵されているﾄﾞﾄﾈﾄをWinFXって言うんだろ？

98 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:13

まぁﾏﾝｾｰ君が愛してやまない.netの成果がこれな訳だが･･･

.NET で作られた有名ソフトって何がある？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/

99 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:21

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）＜みなさーん、お茶が入りましたよ～　
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　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

100 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:31

VisualStudio FXとかOffice FXとかVirtualPC FXとか
スウィート感を出すのにFXというゴロが重要なのだろう。

101 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:33

PC-ｴﾌｴ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸｽｰ

102 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:35

>>96
＞なんかwin32apiが後々まで尾を引きそうになる悪寒
NTカーネルはAlphaやPPC、MIPSにあっさりと移植できたわけだが？

103 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:37

Itanium/2、AMD64然り

104 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:37

アホアンチって確か狂信的Java信者のことを指して言う言葉だったような･･･
JavaをパクったC#坊が勘違いして吹きまくってんの？

105 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:39

>>102
読み違え。
ずずーっと残っていきそうだなってこった

106 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:42

FlashをパクッたWinFXでもまた、Flashの成果を自分達があたかもその開拓者のような面をしてしゃしゃり出るんだろうな

107 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:45

ビル毛&M$は何でも欲しがる長嶋茂雄&巨人みたいな奴だから
ゼニまみれにして最早他では通用しないようになってからFAに出すのさ

108 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:48

こないだはダイエー(Macromedia)から小久保(FLASH)をタダでトレードしてきますた

109 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:52

WinFX？ WINdows Final eXtreamの略か？

これぞ最終！究極！超絶！無敵！って感じか？

110 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:05

WINdows anal Fack seX
のことじゃネェか?

111 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:10

Windowsの累積的なバグFixですよ。

112 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:15

いつものこじつけだよ、FXは。（元はSFXかな？）
DNAとかCOMとか.NETとか、散々見てきただろ。
何を略したものかは、後でこじつける。

113 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:17

FXって安っぽい

114 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:17

>>112
なるほど、宣伝のためには、「詐欺・狂言・こじつけ」何でもありって事ですな。

115 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:20

まぁ多分戦闘機でよくあるFighterX(次期戦闘機)のAPI版みたいなもんだろ

116 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:20

F-ZERO Xのことじゃない？

117 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:26

Future eXperience
XPの次ってことさ

118 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:47

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ＷｉｎＦＸ（ウィンエフエックス）」から「ウィン」と「エックス」という
キーワードを抜き出しローマ字で表記する
『WIN EKKUSU』
これを逆にすると
『USUKKENIW』
そしてこれを更に日本語に直すと
『うすっけにいう』
ここで、『っ』はノイズと思われるので削除するのが妥当だろう。
すると、導き出される解は・・・
『うすけにいう』
これはアナグラムなので古代ギリシャの法則に従い並び替えると…
『にう・うすいけ』
これを漢字変換すると『New・薄い毛』
『毛』が『ごくわずかなものごとのたとえ・毛の生えたよう』という意味であることを考慮するとできあがる言葉は
『New・毛の生えたようなもの』
つまり『ＷｉｎＦＸ』は『NewAPIは(旧APIに)毛が生えたようなもの』ということを意味しているのだ！！

119 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:53

FX = .NET Framework とマジレス。
MSの人が言ってるので。
後付けも今後なされるかもしれないけど。

120 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 23:58

なっ、何だってーっ（AA略

121 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 00:06

やっとPC-FXの時代が来たな

122 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 00:40

>>118
いつものパターンで決めるのかと思ったらなかなかやるじゃないかぁ

123 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 01:41

開発環境もプログラマも使い捨て
儲かりゃいいんですかね？

124 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 01:51

125 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 02:11

>>124
風紀委員？
管理者気取り？

126 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 02:59

勘違い君は無視汁

127 ：.NET Frameworkは死んだ？：03/11/14 04:52

.NET FrameworkではWebサービス同士が通信に使う手段が
「.NET Remoting」や「MSMQ（Microsoft Message Queuing）」など
複数ある。Indigoはそれらを統一し，.NET Frameworkが抱えている
非同期通信のプログラミングの煩雑さを解消するのが目的だ。
結果として開発者は，Longhorn向けのアプリケーションを記述する場合に，
Win32と.NET Framework，およびWinFXの三つのAPIから選択しなければならない。
Allchin氏は，Win32および.NET FrameworkのAPIを使った既存のアプリケーションは
Longhornで動作することを保証した。WinFXはカバー範囲が.NET Frameworkよりも広く，
WinFXでなければ実現できないものもある。一方Win32で事足りる
アプリケーションであってもWinFXを使えば，「新しいAPIではアプリケーションの
インストール時に再起動する必要を取り除く努力をしている」

128 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 05:11

ふっ。また勘違いさんか。
WinFXも.NETなんだけどね。

129 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 05:13

.NETは死んだとFUD攻撃（藁

130 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 05:58

ふっ。また勘違いさんか。
VB.NETもVBなんだけどね。

131 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 08:15

VBは死んだとFUD攻撃（藁

132 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 08:59

残念ながら一世代前のOS（WindowsXP）に標準搭載されていない技術が流行ることはありません。

さようならさようならさようなら.NET
さようならさようならさようならWinFX

133 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 09:15

WinFXを用いて開発をしてしまうと、
Windows XP以前のWindowsでは動かないプログラムが
出来上がることになる。
しかしWin32で書けば、Windows XPでもLonghornでも動く
プログラムにすることができる。
さて、どのような選択が開発者にとって良いものになるだろう?
Windowsのアップグレード率は、決して高いものではない。
世界中のWindowsがLonghornになるには、かなりの時間が必要だろう。

134 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 09:28

新しいAPIが追加されるたびに、
「旧バージョンのOSで使えないなら、使用できない」
と文句を言われるけど、2～3年で使用するのが当たり前に
なるからな。

135 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 09:35

NTカーネルに標準機能として.NETを組み込んだわけだから、
それを呼び出すライブラリは、OSのネイティブAPIとなる。

136 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 10:14

Winny3がLonghronでしか動かなければすぐだよ

137 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 10:19

> NTカーネルに標準機能として.NETを組み込んだわけだから、
はぁ？

> それを呼び出すライブラリは、OSのネイティブAPIとなる。
はぁ？はぁ？

最近、ネタなんだか真性なんだか、わからないのが増えたな。

138 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 10:48

ActiveXが死滅？
笑わせるなよ
今のウインドウズのカーネル層から上はActiveX（COM）の固まりだぜ

139 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 10:51

つまりはだ、NTは洗練されたマイクロカーネル構造
したがってWin32サブシステムを隅に追いやって
.NETサブシステムをメイン[ネイティブ]にするくらい
POSIXやOS/2層を実装するくらい簡単ということだ。

カーネルですら非86CPU用にあっさりと交換できるのだから

140 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:17

その割にはLonghornのリリースにえらく時間かかってるな

141 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:27

一つ分かっていることは、>>137は真性

142 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:44

.NETの時もそうだったが、変化についていけない奴を見ると本当に哀れに思う。

143 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:49

>>142
ﾌﾞﾋﾞ厨のことか。

144 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:54

今思えばDOSにこだわってたやつは何だったんだろ？とかね。

145 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 12:14

Longhornが出る頃にはもうLinuxがデスクトップでいい線いってるかもな。
Longhornも実用に使える目新しい機能はないし、
Win2000からXPに変わって退化した所見ても
OSに必要な機能はもう必要十分なのかもな。

146 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 12:19

オレがPCを使い始めた10数年前から、これ以上の機能や性能はいらないと言われ続けてるわけだが。

147 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 12:29

>>146
現に10年前から何も機能は変わってないわけだが

148 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 13:53

Linux（ﾌﾟ、最下級に用はねーよ
せめてBSDだろ
理想は空栗鼠だがな。

149 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 13:57

>>145
>>147

脳死は哀れだな

150 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 16:09

ＮＥＴ房はやっぱり頭悪いな。
実態はＶＢ房の集まりのような物か。

151 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 16:15

>>150
元VB房に期待するだけ無駄
C#,VB.NETっていうのはそもそも馬鹿用の言語なんだから。

152 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 16:52

派遣ﾄﾞｶﾀ用Javaほどではないけどね。(ｹﾞﾗ

153 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 17:05

>>151

馬鹿用言語じゃないのは機械語だけです。

154 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 19:24

かつての愛機がＰＣ－９８０１ＦＸでした。(ｶﾉｰﾌﾟｽのｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞも入れてた)
バブル景気がもう少し長ければ、あの前面ファイルスロットも長命だったかもね。

ＦＸは｢エフェクツ｣と読むんでしたっけ。(SFXをさらに縮めたもの)
そんな名前の映画やＴＶシリーズもありましたね。

155 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 02:42

某社のマーケティング担当によると
虚偽による宣伝は
知識階級の反発によるマイナス効果より
無知階級の取り込みによるプラス効果の方が
日本市場では遙かに大きいんだそうだ

156 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 03:04

>>133
亀レスｽﾏｿ

win95だってM$が手を離したわけだし、98とMEも近いよ。
むしろアレ用に作れってのがプログラマは嫌気さすと思うぜ

157 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 04:02

イギリスでMacの虚偽CMが放送禁止になったらしいね。

158 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 04:09

あのCM考えたやつ馬鹿すぎ

159 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 18:37

まともに9X用で組めばNTでも動くわけだが
直にハード叩いたり小細工してなけりゃね

160 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 18:42

16bitのDelphi1のEXEが動くよ。

VBは動かないけど。

VB.NETの未来も見えたね。

161 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 18:47

>>160
MSも大変だな・・・

162 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 19:31

またFUDか。16ビットのVBも動く。

163 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 19:41

>>162
ますます大変だな・・・

164 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 20:05

まとめると、
M$が買い取る前はマトモな製品だったVB

M$が買い取ってJ++、C#になる前はマトモだったヘジﾀﾝ

165 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 23:16

おい、VC++のboostリグレッションテストの成績が極端に落ちてますよ！
http://boost.sourceforge.net/regression-logs/

166 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 23:39

VC++だけじゃなく他のも極端に落ちてるな。

167 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 23:46

アンチM$野郎の圧力でわざとVC++で動かないように改変させられたんだろうな

168 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 00:28

MS=巨人、鍋常=ゲイツ
Ora=中日
IBM=阪神
GNU=日本ハム
BSD=ロッテ
Perl=日本ハム

169 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 00:36

関連スレ .NET, Windows関連

おまえら、VBがマジで死滅してしまいそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052328470/
それで今，2003年4月になってから，私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
VBが終わった日
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046429380/
VBばかりやってると馬鹿になる Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/
Windowsが消えたらＶＢもＶＣも消えるな
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053858942/

【メール】.NETはもうおしまい？ Part 4【来たか】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054392076/
【メール】NETはもうおしまい？ Part 3【送るよ】
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1053/10531/1053190979.html
.NETはもうおしまい？ Part 2
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10528/1052881014.html
.NETはもうおしまい？
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10526/1052613357.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html

170 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 00:38

171 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 01:02

【新API ?】 WinFX 【ただのライブラリじゃん】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068628392/

【MXの次】WinFXって流産しちゃうの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068378099/l50

【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067489881/l50

【ｳｨｿPG】WinFX【絶滅危惧】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067675719/l50

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻWinFX談話室　
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067751909/l50

172 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 02:17

>>168
なんてことだ。
Borland=広島アトムズ
が抜けているぞ

173 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 02:27

>>165-167
全てのコンパイラで動かないテストまで混じってるからな・・・
boostのテストはVCの開発にも影響力あるからどんどん厳しくしてVCの準拠度上げてもらいたい。
exportバリバリ使っちゃって欲しい。

174 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 02:37

それはだめ。

"GNUは力なり" の法則にしたがって標準に準拠しなくては

175 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 03:46

boostのコードパターンを認識させて無理やり通してたから
ちょっと変更すると認識に失敗してボロが出てるだけ

176 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 03:48

>>175
いい加減なこと言わない。
無理やり通してたという根拠を言おうね。

177 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 06:59

┌───┬──────────┐
│Win32...│　　　　WinFX　　　　　　...│
│　API　.├───────┐　　...│
│　　　　.│.NET Framework.│　　...│
├───┴───────┴──┤
│　　　　　Longhone OS　　　　　　　│
└──────────────┘

こういうことでいいのかな・・・？

178 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 07:09

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/29/nj00_winfx.html
ここに図があるけど（意味は分からん）。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/roadmap/default.aspx
＃Visual Studio "Whidbey"、さらに "Longhorn" へ、円滑な移行が可能であることを意味します。

つーことは、.NETとはちょっとだけ違うのかな？

179 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 09:52

Longhone OS
┌───┬──────────┐
│.NET │ │
│Frame │ WinFX │
│work │ (.NET Framework改) │
├───┴──────────┤
│ Win32 API │
└──────────────┘

こういうことらしい

180 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 10:33

┌──────────────┐
│　　　　　　　　WinFX　　　　　　　　 │
├────────┐ 　　　　　　 .│
│　.NET Framework. │　　　　　　　.│
├────────┴──┐　　　│
│　　　　　　Win32 　　　　　　│　　　│
├───────────┴──┤
│　　　　　　　　kernel.　　　　　　　　 │
└──────────────┘

181 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 10:58

┌──────────────┐
│　　　　　　Lindows OS　　　　　　　.│
├───────────┐　　　│
│　　　　　　Win32 　　　　　　│　　　│
├───────────┴──┤
│　　　　　　Linux kernel　　　　　　　│
└──────────────┘

182 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 11:00

┌──────────────┐
│　　　　　　　　WinFX　　　　　　　　 │
├───────┐　　　　　　　　　│
│　　　Win32. 　　　│　　　　　　　　　│
├────────┐ 　　　　　　 .│
│　.NET Framework. │　　　　　　　│
├────────┴─────┤
│　　　　　　　　kernel.　　　　　　　　 │
└──────────────┘

183 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 11:03

>>182

184 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 11:46

┌──────────────┐
│　　　　　　　　WinFX　　　　　　　　 │
├───────┐　　　　　　　　　│
│　　　Win32. 　　　│　　　　　　　　　│
├────────┐ 　　　　　　 .│
│　.NET Framework. │　　　　　　　│
├────────┴─────┤
│　　　　　　　　black box 　　　　　　 │
└──────────────┘

185 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 14:34

バカかお前ら。
Longhoneはこうなってるんだよ！

┌──────────────┐
│　　　　　　　　WinFX　　　　　　　　 .. │
├──────────────┤
│　.NET Framework.　　　　　　　　　..│
├──────────────┤
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. │
│　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、　　　...│
│　　　　　／　　　　　　　　　　丶　　　 │
│　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、　　│
│　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ.....│
│　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　..│
│　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/. ...│
│　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　 ...│
│　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　.│
│　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　. ..│
│　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　. . ..│
│　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　　　　│
│　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　 .. .│
│　　／　ヽ　　　‐-‐-‐-　　　　　　　.│
│　／＼／　ヽ　　　　　　　　　　　　　.│
│○―○　丿　　　　　　　　　　　　　 │
│　　/ー／／=　　　　　　　　　　　　　 │
│γ /＼＼＼γヽ　　　　　　　　　　　 │
│|| /|　=＼l　l|ニ)l|　　　　　　　　　　　.│
│ゝノ　　　 ` ' ゝノ　　　　　　　　　　　.│
└──────────────┘

186 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 14:42

>>185
ﾜﾗﾀ。
AAがずれてる。

葬式用、故ゲイツの額縁つき写真AAかと思った。

187 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 14:44

ｱﾎｱﾝﾁ==ドトネト厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━!!!!!

188 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 16:55

おれはバルマーﾀﾝが入ってるWindowsの方がいいな

189 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 17:41

IT業界にアージャイル開発とデザインパターンを広めよう！

C言語を使ってかなり苦労したので
その苦労を最小限におさえるために
アージャイル開発、デザインパターンを
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うこと、アージャイル開発することが
プログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化、アージャイル開発文化を押し広げられたら・・・。

IT業界の将来はオブジェクト指向とアージャイル開発が握っています！　

190 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 18:07

>>189
もはや病人だな・・・
何があったんだ？

191 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 18:44

>185
Longhoneを買うともれなく某ビルをプレゼント！！
売り文句は、中の人も大変だな。です。

192 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 18:59

OO出初めの頃に必死で構造化唱えてるようなもんだな。
今頃になってGoFだのXPか。( ´,_ゝ`)

193 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 19:35

OO出初めの頃に必死で構造化？
じゃあ今は、
なんの出始めの頃に必死にデザパタ・アジャイルなんだ？
適当なこと言ってんじゃねーぞ。

194 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 21:05

原理主義的OOでは分散アプリは作れない。もはや常識。

195 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 00:40

>>191
Longhornだと思うのだがどうか。

196 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 01:41

>>194
原理主義的OOの意味がわからないけど
オブジェクト指向使ったほうか分散アプリは作りやすいよ。

197 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 02:05

>>195
ロングホネ

・・・なんかいい響きだｗ

198 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 05:09

>>195
同じ間違いしてるやつピックアップすれば自演がば(略

199 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 05:34

>>198
ﾜﾗﾀ

200 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 08:39

> Longhone OS
> ┌───┬──────────┐
> │.NET │ │
> │Frame │ WinFX │
> │work │ (.NET Framework改) │
> ├───┴──────────┤
> │ Win32 API │
> └──────────────┘
>
> こういうことらしい
>

そういうことらしいね

201 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 09:22

>>197
骨骨ロック！
ほーねほねロック！　♪
ほーねほねロック！　♪
ほーねほねロック！　♪
ほーねほねロック！　♪

202 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 09:54

さようならさようならさようなら長骨(ﾌﾟ
さようならさようならさようならWinFX

203 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 14:08

WinFX と .NET Framework
互換性はない

204 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 14:15

>>203
(^∀^)ｹﾗｹﾗ

205 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 14:27

>>203
（　゜,_ゝ゜）ﾌﾟｯ

206 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 23:19

WinFXもCLR上で走る・・・んだよね。
CLR自体は変わらんのけ？

207 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 07:04

>>206
どうなのかなぁ？
たしかに、.NET FrameworkとWinFXは互換性無いみたいだけど、
.NET Framework 2.0で(.NET Frameworkの)性を確保するみたいだ。

208 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 07:10

ﾄﾞﾄﾈﾄ2.0って長骨にｲﾝｽｺされてなかったりして(；´Д｀)

209 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 07:19

やってみてダメだったらすぐ捨てる
踊らされた開発者がどれだけ無駄な努力をしたかなんて考えない
企業が生き残るためには必要なことだよね

210 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 07:25

隔離スレらしいド素人書き込みだな。(ﾜﾗ

211 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 07:32

アホアンチ連呼以外の反論 >>204 >>205 >>210
なんか最近一方的でちょっと可哀想 (|| ﾟДﾟ)

212 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 08:45

っていうか、WinFXと.NETFXが互換性がないとか言ってる時点で相手にされてないだけだと思うが。

213 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 09:01

LonghornのCLRはWin32APIに依存しないようにするんだろうか？

214 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 09:06

既出すぎて話す気にもならない。

215 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 09:25

>>213
いずれ(100年後くらい)なるでしょう

216 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 09:36

暗黒時代

217 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 10:52

>>216
アホアンチにとってはな。(ｹﾞﾗ
MSの圧勝すぎて。

218 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 10:53

>>212
そう

219 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 13:32

>>217
104見てみなさい。
君の無知さ加減が分かるだろう

220 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 14:01

>>219
アンチにもその意味からして対象によって色々変わるに決まってんじゃん。
アホかアホアンチは。

221 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 15:15

アホだからアンチっていうんですよ

222 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 15:22

>>220 の
> アホかアホアンチは。
とか
>>221 の
> アホだからアンチっていうんですよ
とか
アホアンチ連呼するやつの知能レベルって一体･･･　≧∇≦ブハハハハハ

223 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 15:42

アホアンチ悔しそうだな。(ﾜﾗ

224 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 17:30

見事な隔離スレだ

225 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 17:52

>>224 隔離されてる人

226 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 18:46

要するに知らずに使ってて、図星突かれたので焦って逆ギレってとこか・・・>>ｱﾎｱﾝﾁﾏﾆｱ
まぁ知能の程度が知れてるな

227 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 19:32

みんな必死なんだよ
だから詐欺でも霊感商法でもありなんだよ

228 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 20:15

しかもLonghornは本物だからさらに必死なんだろうな。

229 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 20:46

本物は3年後

230 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:04

しかし冷静になって考えて見ると3年って随分先だよな
こんなもんで盛り上がってる暇があるなら、他にやることあるだろと。

231 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:07

>>230
そういうネタが今ないのが業界の闇なんだよ。
今さらJavaでWebサービスかい？(ﾌﾟｯ
LinuxでCで車輪の再発明かい？(嘲笑藁

232 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:12

>>231
ネタって、ネタないなら他のことやっていればいいじゃん。

233 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:17

WinFXこそが最良のネタだな

234 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:26

三年経てば飯の種なのだ

235 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:38

パブリックベータをかなり前から出して引っ張るだろうから。

236 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:47

Longhorn。知れば知るほど理想のOSだということがわかる。

237 ：３年後の予想：03/11/18 21:51

WinFXはネタでした。。。

238 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:56

これからLonghornのリリースまでの約３年間、
アホアンチによる必死な妨害が続くんだろうなぁ。

239 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:57

その3年の間に$unが倒産すると思う人

ﾉｼ

240 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:03

Javaは下り坂一直線だもんなあ。
実用的になった反面、先の魅力がない。

241 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:04

まるでVB5のようだ

242 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:06

javaマンセーはどこいったんだ？

243 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:10

Javaはだめだろ。

244 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:12

Javaの次の目玉は何なんだ？
結局EJBも大したことなかったしな。

245 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:15

LinuxのAPIがJavaになります（ｗ

246 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:18

>>245
ﾘﾅｸｿも乞食と左翼しか使わないということを一般人も認識してきて避けられてきてるな。
まだﾏｸでも使ってた方がマシ。

247 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:20

ﾘﾅｸｿ型政治とかほざいてたどこかの政党も死滅寸前だな。(大爆笑

248 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:21

GPLは憲法違反です

249 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:23

GPLは著作権を破壊し産業を滅ぼす

250 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:25

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/18/epn17.html

無料のﾘﾅｸｿゴミ糞なんかよりも、無料のWindowsの方がはるかに価値があると判断されたようです。

251 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 22:49

# 会員には、事務局を務めるマイクロソフトをはじめIT企業が賛助会員として名を連ねているが、これら企業のビジネスに直結するものにはならないという。

これは大嘘だろ。
Personalを無償配布したり、
アカデミックパックを安売りするのと同じ効果があるはず。

252 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 23:07

>>250
W2k のサポートが切れるのはいつだっけか。
その時にはLongHorn への買い替えをさせるんだろうね。

253 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 23:26

.NET Frameworkってめちゃくちゃめんどくさいんですけど。
クラス探すのがたいへん。ヘルプは読みづらいし。
これでWinFXになったらもうこんがらがってくるんじゃないの？

254 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 00:47

>>253
デベロッパーの参加する開発工程とか分野に応じて使うエリアは限定されるのでは？80：20ってのもあるだろし。

255 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 02:29

>>253
Javaとかでも同じ事言っている奴がいたよ。
こういう奴はプログラミングに向いていない。

256 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 12:40

俺はWindows95を、秋葉で徹夜して買った口だが、LongboneもWinFXもいらねえ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
大多数の一般人や開発者と同じく、いらねえ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

257 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:04

ふーん

258 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:19

>>256
で？

259 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:27

>>250
アップグレード費用などうなることやら。

260 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:29

>>259
ﾘﾅｸｿのトータルコストに比べれば安いもんだ

261 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:39

Toss a Pie (or two) at Your Favorite Billionaire!
ttp://www.risoftsystems.com/store/pietoss.asp

↑これ知ってる？
ゲイツの顔にパイ投げスクリンセーバー

262 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 14:00

どんどんWinFXと関係なくなってるな。
所詮アホアンチの猿知恵ではこうなるか。wwwww

263 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 14:03

>>261
あのSunのサイトに掲載されていた事件がスクリーンセーバーになってたかよ

264 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 14:04

>>260
ﾘﾅｸｿ？　なにそれ？

265 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 14:05

でさ
はやくWinFXでプログラミングさせてくれよおまいら

266 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 15:29

>>265
MSDNサブスクリプションをどうぞ。

267 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 15:32

>>265
させてくれ？
他人頼みじゃないと何もできないのか。(ﾌﾟｯ

268 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 20:13

>>266
タダでやらせろ

269 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 20:45

そんなにWinFXが待ち遠しいのか。
かなり期待大ってことだな。

270 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 20:45

>>262
皆のこの興味の無さがＷｉｎＦＸの末路を示している・・・・

271 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 20:50

アホアンチが発狂して喜びそうなので貼っておく。www

Opinion：Longhornをめぐる5つの神話
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/19/epn11.html

海外のblogでも反論は出尽くしてるので泳がせた方が面白そうだ。www

272 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 20:53

>>269
まだでてもいないものに期待してもねえ。

273 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 21:37

でてないから期待すんだろ。
日本語分かりますか？
ﾁｮﾝは帰れ

274 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 21:50

>>273
出たら期待しないのかｗ
M$が口だけって良く分かっているじゃないかｗ

275 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 21:58

出たら期待しないのは当然だろ。
出た後でするのは判断。期待通りか期待はずれか判断する。

どうも最近日本語を知らん奴がいるな。
いや論理的思考といった方がいいのかな。

276 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 21:58

WinFXが圧勝すぎてアホアンチも耳をふさいで叫ぶしかできないようだ

277 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:10

αをテストマシンに入れて試してみたが、未完成なのか、まだファイルが足りないせいなのか重くて不安定。
はっきり言ってまだまだの段階だね。

これからどう仕上げてくるかわからんが、なんか見栄えだけって気がするな。
その割にはインターフェースがなんだか垢抜けしないのはM$っぽいね

278 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:13

>>277
そのアルファ版に入ってるWinFXのバージョンを書いてみ。
どうせハッタリだろ。www

279 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:14

まあ、アホアンチのことだ。4051とか書いて自爆するんだろ。www

280 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:18

アホアンチの分際で熱心にLonghornを研究してるじゃないか。感心感心

281 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:38

ｎｙでもMXでも出回ってるじゃん＞フリーで(激藁
ハッタリっていうのは容易いな(激笑

282 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:39

>>279,280
>>104www

283 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:43

>>252

その前にXP｜2003買えよ

284 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:49

>>282
要するにC#坊はJavaへの劣等感を今だに濃厚に持ってるのさw

285 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:50

憧れととっても良いな>>Javaへのｗ

286 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:20

>>275
つまりWinFxが出ても期待しないと。

287 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:22

>>286
きたい【期待】
あてにして、心の中で待ちもうけること。「期待に胸をふくらませる」「期待を裏切る」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

288 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:31

つまりWinFxに期待しない事を期待している訳だ。

289 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:39

馬鹿がいる...。

さすが隔離スレｗ

290 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:52

論理的に反駁できないと人格攻撃に走るなんて
さすが隔離スレ。

291 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 00:06

Windowsの歴史

95 MacとOS2の猿まねとはいえなかなか使える
98 バージョンアップだな
SE バグ取りだな
ME 無駄なもんつけて使いづらくなった(2000へ移行)
XP 必要がない
FX? 積極的に遠慮したい

292 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 00:08

WinFXが出ている事をpとする。期待するをqとするならば
WinFXがでる事を期待するはWinFX出てない時のみ成り立つ。
よって、WinFXに期待するは
　　　　　　　　￢ｐ→ｑ　　　　・・・①
WinFXが出ているならば期待はでない
よって、WinFXがでいる状況は
　　　　　　　　ｐ→￢ｑ　　　　・・・②
である。

以上から
WinFXがでる事に期待するのは
WinFXが出ることに期待してない事に期待しているのである。

論理に得意な人はこの詭弁を見破ってください。

293 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 00:26

言葉遊びって不毛だよな

294 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 00:36

最近日本語を知らん奴がいるな。
いや論理的思考といった方がいいのかな。

295 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 00:50

>>292
どこからつっこんでいいのかわからないくらいのだめっぷりだな

296 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 01:38

FXっていうのは何の略なの？

297 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 02:12

>>296
>>110

298 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 02:18

はぁ

299 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 02:28

伸也上げ

300 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 02:30

Fackってなにさ

301 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 05:20

社員が荒らしまくってるな

302 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 07:26

読む価値のないスレだな

303 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 07:39

アホアンチが一番価値がない

304 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 08:32

読む価値のないスレにするために、社員が荒らしまくってるな

305 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 08:57

>>296
WinFX は、Windows Fighter X の略。
Fighter X というのは、いうまでもなく次期主力戦闘機のこと。
PC市場の独占に飽き足らない世界一貪欲な企業であるＭ＄が
米国の巨額の軍事費に目を付けるのはまったく自然な流れと言える。
「次期Windowsには、国防上の主力となるほどの価値がある！」という
米国防総省への強いアピールが、WinFXというコードネームの中に
集約されている。では、国防上の価値とは何か？賢明な方なら
もうお気づきだろうが、それはLonghornに組み込まれた前代未聞の
規模のスパイウェアである。WindowsUpdateが個人情報を送信している
ことは周知の事実だが、レドモンドの連中はセキュリティ重視政策を
隠れ蓑にOSへのパッチ配布量を増加させ、ウイルス騒ぎに乗じてWindows
Updateの自動化を推し進めた。だが、彼らがLonghornでやろうとしている
ことに比べればそれすらも些細なことだ。Intel等が、ハードウェア上にセキュアな領域を確保しようと画策している
ことも、決してこの件に無関係ではない。
全ては、米国防総省に対する商業的攻勢のための布石だったのだ。

将来、君のパソコンは君の所有物であると同時に、米国防総省の
情報収集端末になっていることだろう……。

306 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 09:14

>>295
なら破ってみろよ。有名な詭弁だぞ。

307 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 13:06

>>305
ﾜﾗﾀ
M$帝國だ(ﾜﾗ

308 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 13:20

自分で自分の書き込みに笑うなよ

309 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 14:13

どこにそんな笑いが？

310 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 14:14

M$厨は誤爆がやたらと多い。

311 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 14:20

アホアンチも構ってほしくて必死だな。(ｹﾞﾗ

312 ：JABA厨：03/11/20 14:29

すみませんでした。
知ったかぶりしてますた。

313 ：666：03/11/20 14:38

MSはFM系じゃないから軍事には手出せんよ

314 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 15:26

.　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロロ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ロロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ミミミミミミ

315 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 15:43

>>311
>104

316 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 16:21

Java厨でもなく.NET厨でもない俺は
いわばアンチアホアンチ厨かな

317 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 16:34

>>316
アホアンチアホアンチﾊｹｰｿ

318 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 16:42

俺はアンチアホアンチアホアンチ厨かな

319 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 20:13

>>292 >>306

命題「WinFXがまだ出ていないならばWinFXが出ることを期待する」について
①と②から言えることは命題と裏が真であるということ。
ここから導き出せることは逆と対偶も真であるということ。
この命題の逆・裏・対偶は以下
逆「WinFXが出ることを期待するならばWinFXはまだ出ていない」
裏「WinFXがすでに出ているのならばWinFXが出ることを期待しない」
対偶「WinFXが出ることを期待しないならばWinFXはすでに出ている」

「WinFXが出ることに期待してない事に期待しているのである」
ってどれに当てはまるの？

320 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 20:55

> WinFXがでる事に期待するのは
> WinFXが出ることに期待してない事に期待しているのである。

「WinFXがでる事」　＝　「WinFXが出ることに期待してない事」
といいたいのかな
でも①②のような「→」の関係から等号なんて引っ張り出せないしな

321 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 20:57

もーいいじゃん、ライブラリで

322 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 21:17

WinFXに限らず、APIはライブラリだろｗ

323 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 23:27

>>313
独禁法出だされた以上仲間入りももうすぐだろうけどな
スタンダードのときも分割させて吸収されたし

324 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 23:47

>>319-320

>>275
>出たら期待しないのは当然だろ。

325 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 00:07

「WinFXに期待する」が、いつの間にか「WinFXが出る事に期待する」に変わってる（ｗ
これだから詭弁厨は（ｗ

326 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 10:43

> WinFXに限らず、APIはライブラリだろｗ
こんなバカがいるから、WinFXをAPIだなんて言いだすんだろうな。

327 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 12:37

32ビットWindows恥かしい。。。

328 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 17:28

>>327
Alpha21164でNT4.0使いだが何か？

329 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 20:41

>>326
お前真性馬鹿だろ

330 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 01:36

>>329
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

331 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 05:50

本人来たからってなんだって言うんだろう・・・？

332 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 14:03

なんだこのすれは

333 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 21:18

アホアンチ隔離スレ

334 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 21:43

>>333

>>104

335 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:28

>>104を信じてるやつがいるのか

336 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:32

>>334
よほどアホアンチと言われるのが嫌みたいだな、このアホアンチは。

337 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:33

アホアンチ連呼の人は、まだしつこく頑張ってるのか(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

338 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:36

>>337
アホアンチ必死だなｗ

339 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:53

アホアンチは何のために生きてるんだろうな。
誰の為にもならないこの人間の屑は。

340 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:56

アホアンチとっとと自殺しろよ。
どうせ今日も明日も誰からも相手にされてないんだろ？

341 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 00:59

アホアンチが早く死にますように

342 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 01:06

うぜーゴミが消えれば板の質ももっと上がるよな。

343 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 01:15

アホ面下げてノコノコやって来てまたつまんねー書き込みするんだろーなー。
暇人はいいね。

344 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 04:36

>>1-343をまとめると

近頃、ＶＣ++６．０（ＳＤＫ）を始めた漏れに将来は無い・・・
ということでよろしいか？

345 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 05:17

>>336,338,339,340,341
>>104
結局人のﾊﾟｸﾘしかできないんだなぁ
M$厨の面目躍如ってとこかｗ

346 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 10:17

自分のことじゃないならそんなにムキにならなくていいと思うんだけどね。
よっぽど悔しいのかな？

347 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 10:22

>>345
アホアンチってのはてめえのことなんだよ。
さっさと首吊れ。電車に飛び込め。
MSが死んだら悲しむ人が出るが、てめえが死んでも誰も悲しむ奴はいねえんだよ。

348 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 10:57

>>347
>>104

349 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 11:08

悔しいとアホの一つ覚えしかできないんだな。

350 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 11:14

所詮アホアンチだからな
自分で書いた>>104を後生大事に墓場まで逝ってください

351 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 11:26

何回アホアンチを連呼すれば満足するんだ(´∇｀)

352 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 11:31

アホアンチが鸚鵡返しする限りな。(ｹﾞﾗ

353 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 12:22

アホアンチが自殺したって世の中にはなんの影響もないって
≧∇≦ブハハハハハ

354 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 13:03

つーかいい加減本スレ荒らすの止めろや。
調子に乗んなよ馬鹿が。

355 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 13:09

あーあー。早く死なねーかなあ。
この生きる価値のない禿豚は。

356 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 21:21

禿豚

357 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 21:48

アホアンチでは可哀想なので肝禿豚に改名してあげよう。

358 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 00:28

どうして「俺はキモでも禿でも豚でもない」と否定しないのですか？肝禿豚君

359 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 00:29

生きてる価値を見せてくださいよ。肝禿豚君

360 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 00:30

鸚鵡返しは止めてくださいよ。肝禿豚君

361 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 00:32

ＮＧワードに指定しても無駄ですよ。肝禿豚君

362 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 00:48

アホアンチの方がまだマシだろ。www

363 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 14:47

>>350,352,353,357,362
>>104

364 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 15:07

肝禿豚はさっさと死ねよ

365 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 15:22

>>363
>>360

366 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 15:29

>>363
多勢にアホアンチ

367 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 21:38

>>366
>>104

368 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 01:23

ﾜﾗﾀ

登校時間を見ると、どう見ても104とレスされたｱﾎが真っ赤っかになって書き込んでいるとしか思えん
健気にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている所も涙を誘うな～

からかわれてるのに気付いてないんだろうなぁ

369 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 03:59

からかわれてるのに気付いていないアホアンチ発見

370 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 05:53

からかわれてるのに気付いていないアホアンチ連呼厨発見

371 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 07:33

生きる価値のない禿豚はとっとと自殺しろ

372 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 09:45

>>369
>>104

373 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 23:38

MS信者って荒らしても善人面してるよな。反吐が出る

374 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 00:46

すまん非常に基本的な質問なのだが
・LonghornになってもWin32API自体はなくならない？
・したがって､Win32API(C++)で作成された売るほどあるライブラリは無駄にならない？
・ゆえに､WinFXを覚えるに越したことはないが､覚えなくてもしばらくの間は
普通にアプリを組むことはできる｡
という考え方で問題ない？

375 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 01:30

なんか皆さん必死ですね。

ところでWinFXってなんですか？
個人的には>>374に対して誰かがレスを付けてくれたらそれで満足ですが

376 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 12:40

>>374 >>375
WinFXっていう新しいライブラリが出た
WinFXを普及させたい(みんな使ってくれ)
大半の機能はWin32API上に実装されているが
みんなが使えばWinFXを新APIと呼んでもいいだろ?

現在のWin32APIに変わるAPIと宣伝・錯覚させることで
WinFXの普及効果を狙ったいつもの霊感商法的な不安を煽る戦略
過去に.NET等ことある毎に同じ手法がとられた
> C++に変わりC#が主要言語になる
> .NETでネイティブは不要になる

377 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 12:42

>>376
> 大半の機能はWin32API上に実装されているが

ふぁ～？

378 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 15:27

.NET自体がWin32上で実装されてるわけだが

379 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 19:54

さすが隔離スレだけのことはある。www

380 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 21:58

アホアンチ上げ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

381 ：375 != 374：03/11/27 22:29

なるほど、だいたい了解、ありがとう

新しいAPIはWin32APIプログラマとしては歓迎。
今のAPIは、Windows3.1の影響を色濃く残しているから、
.NETプラットフォームにあわせた新しいAPI群が出るのはいいんじゃないかな？

で、次の疑問として、なぜ信者とかアンチとかがいるの？
新APIを気に入れば使えばいいし、気に入らなくてもWin32APIはなくならないし、
実装の美しさ等を問題にするならともかく、存在自体をアンチ云々いうのがさっぱりわからない。

気が向いたら誰か答えて。しばらく見に来ないけど

382 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 22:35

>>381
「なるほど」って >>376 を信じちゃだめだよ。

383 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 22:55

そうそう、信じるのはMS様のお言葉だけにしておきな

384 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 01:20

>>380
>>104

385 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 04:25

アホアンチage

386 ：4:25amｺﾓﾗｰ？w：03/11/28 06:47

>>385
>>104

387 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 07:04

>>386
>>357

388 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 11:40

無駄無駄満載長角ｷﾓｲｷﾓｲ
砂上の楼閣ﾆ屋上屋を架すﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
公約破棄ｼﾃ窓に融着ﾏｽﾞｲﾏｽﾞｲ

WinFXｲｸﾅｲ!

389 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 11:41

無駄無駄満載長角ｷﾓｲｷﾓｲ
砂上の楼閣ﾆ屋上屋を架すﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
公約破棄ｼﾃ窓に融着ﾏｽﾞｲﾏｽﾞｲ

WinFXｲｸﾅｲ!

390 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 12:43

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/roadmap/default.aspx
>開発者が泣いて喜ぶ機能が満載の Visual Studio "Whidbey"、

こういうのを信じれば良いのか。

391 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 14:26

>>390
> 「開発者が泣いて喜ぶ機能が満載の Visual Studio "Whidbey"、
> その先取りが現在の Visual Studio .NET だ」
>
> – 株式会社ゼスト代表取締役
> 伊藤由起子氏

ワラタ。ゼストは何を考えているんだｗ

392 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 14:53

開発者が狂気乱舞する開発環境

393 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 16:36

いくらMS自社サイトとはいえ　(；´Д｀)
泣いて喜んだ人、挙手してください　ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

394 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 16:47

>>393
のし

395 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 20:09

>>393
はぁ。よく読まないで先走りするから恥をかく。
言ったのはMSじゃないのにね。

396 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 00:18

天然？

> 言ったのはMSじゃないのにね。
言ったなどとは>>393は書いてないよ
自社サイトだと書いてるだけ

> はぁ。よく読まないで先走りするから恥をかく。
自分自身に言い聞かせろよ
でもまあ、よく読むとか言うレベルじゃないな
お前は幼稚園からやり直せ　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

397 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 00:48

アホアンチ万歳ヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人

398 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 07:58

>>396
わー。見事に釣られちゃってら。恥ずかしぃ。

399 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:26

>>381
アフォか？
3.1はWin16だろ
Win32はNT3.1発祥だ

正式なWin32APIを搭載しているのはNT系OSだけ
9Xが使っているのもWin32のサブセット版に過ぎない

400 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:29

まあAlphaやPA-RISC用のNTはWin64だったけどな

最近のIA64やAMD64からと勘違いしているやつがほとんどだが

401 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:44

> アフォか？

アホアンチです

402 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:57

>>397
>>401
>>104

403 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 14:20

>>402
>>357

404 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 18:57

Win32API（正式や非正式があるとは知らなかったが、ここではWin2000に入っている奴）は、
Windows3.1のAPIとの下位互換性のために色々と制約があるのは事実。

で、思うのは、WinFXがどんなものかはしらないが、Win32APIと「平行して使える」
新しいAPIをMSが出すのであれば、下位互換性を気にせずに作られると思うので、
いいんじゃないのかと思うがね。

405 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 19:41

>>403
>>345

406 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 00:59

>>404
さすが隔離スレだけのことはある。(w

407 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 01:43

なんだ、「ｹﾞﾗ」が「隔離スレ」「自治あげ」に変わっただけか。

408 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 02:51

なんだ、「アホアンチ」が「肝禿豚」に変わっただけか。

409 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 11:44

>>399
バカじゃないの？
Win32APIはWin16からスムーズに移行できるように
いろいろと工夫してあるんだよ

410 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 12:25

> バカじゃないの？

アホアンチです。

411 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 16:12

>>410
>>104

412 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 17:11

>>411
>>357

413 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 00:51

>>412
345

414 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 19:42

現在のWin32APIに変わるAPIと宣伝・錯覚させることで
WinFXの普及効果を狙ったいつもの霊感商法的な不安を煽る戦略
過去に.NET等ことある毎に同じ手法がとられた

415 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 19:43

禿げ

416 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 20:06

>>414
あほあんちあほあんちあほあんち

いや俺は全然知らないんだけれど、つい。
で、WinFXってなんなの？

417 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 20:14

>>416
あほあんちを釣るための壮大なﾈﾀ

418 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 20:24

ウインドウズ・ファンタジック・クリスマス

419 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 20:29

>>418
ageで書いて自信作だったのか？センス最悪

420 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:09

アホアンチ = Java厨で FA ?

421 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:10

で、WinFXってなんなんだよ…

参考サイトプリーズ

422 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:13

Java と UNIX だけで食えるようになりたいな

423 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:21

>>421
> WinFX（.NET Frameworkの次期名称）

424 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:27

>>423
お前、真性の天然キチガイだろ

425 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:32

>>424
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/pdc2003/pdc2003_03.html

426 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:53

アマチュアばっかりΣ(ﾟдﾟlll)

427 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 21:53

とりあえず@ITを信じることにするか。423、サンクス

428 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:04

蛇足だけど、付け加えておこう。

このスレの過去ログを読んで思ったが、おまえらなに一つWinFXについてわかっていないだろ。
アンチとそれ以外が自分の知らないものについて罵り合っているだけにしか見えない。
不毛すぎ。ム板らしくないクソスレ

429 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:08

>>427
【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069394880/

の一桁台番号にいろいろリンクあるので適当に見れば分かるかと。

430 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:31

>>428
また例の彼が来た

431 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:34

あのね、今.NET Framework を使ってる人の救済のため、
互換性は.NET Framework 2.0 でとると、MS自信が言ってるんだよ。
つまり、今作った.NET Framework 使用ソフトは、
WinFX では動きません。

432 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:37

sageで進行しろボケがぁ

433 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:41

>>431
???

434 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:41

WinFXは.NETの改良版だから、.NETプログラムならWinFX用に変更するのも簡単なんだよ。
どうしても変更できないプログラムなら、.NETFramework2.0をインストールすればいい。

435 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:42

WinFX が .NET なら、なんで MS は API と呼ぶんだろう ???

436 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:42

>>431
.NET Framework 2.0はWinFXのサブセットで
WinXP以前のOSでLonghornと互換性を持たせるためのもの。

437 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:44

>>435
名称が決まるまではManaged APIですた。

438 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:46

なんとなくスレタイの意味が理解できまつた

439 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:47

>>436
全然わかってないなお前

440 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 22:48

>>435
APIが何の略か考えれば分かると思うよ。

441 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 00:33

マジレスすると
1 何をAPIとするか -> 特に制限なし
2 何をAPIと呼ぶか -> 特に制限なし
3 APIと言われたら何を想像するか -> OSに一番近いレイヤの機能呼び出し
今回の件は3を利用して開発者を錯覚させ普及促進を図り
1を大義名分にしているというところかな
詐欺というのは言いすぎだけど誉められたことでもない

442 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 00:36

>>441
どこがマジレスなんだろ。

443 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 00:45

マジレスage

444 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 00:52

ApacheのAPIを使っているけど

445 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 01:05

詭弁age

446 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 03:01

APIﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

447 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 03:14

> ApacheのAPIを使っているけど
Apacheに一番近いレイヤの機能呼び出しってことで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

448 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 03:19

発言の内容からして、441=1 なの？

449 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 04:46

>>1 あげ

450 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 09:08

詭弁師舞黒祖父徒

451 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 11:07

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　A　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 A ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 P　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 P　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　| 　 I 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 I　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　

452 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 11:56

要するに1はWinFXがオブジェクト指向だから
OSの提供するAPIじゃないって言っているんでしょ。
馬鹿は放置していいよ。

453 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 15:24

>>452
管理者気取りのバカがまた来た(w

454 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 15:38

今月の要注意ワード
「要するに」
「結局」

455 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 15:58

>>452
どうしてこう、自分に都合のいいように解釈できるかね。
社員にはMS主義が徹底されてるってか（ｗ
APIはクラスでも何でもいいよ。
そもそもクラスの話なんかしてないだろ。
勝手に捏造してんじゃねー。（MSのお家芸？）
今までライブラリと呼んでいたレイヤの物を、APIとか言いだすなっての。
じゃその下のレイヤは、MS様専用APIかよ（ｗ

456 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 15:59

さすが隔離スレ
アホアンチには技術論はムリか(w

457 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:01

OSが提供するサービスへのインターフェース

458 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:04

>>455
そもそもMSは"API"という言葉は強調してないが。
全部ひっくるめてWinFXと言ってるだけ。

459 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:08

ネットスケープナビゲータとインターネットエクスプローラが、シェア争い
をしていた頃、マイクロソフトはOSとインターネットエクスプローラを統合
するっていいだしたことあったね。インターネットエクスプローラは、次期
ウィンドウズではOSのコアだから、切り離せないんだって。ディスクトップ
やエクスプローラとも統合するんだって。でも裁判に負けたら、あっさりア
ンインストールできるようになってた（ｗ　おいおい、OSのコアってそんな
にあっさり切り離せるのかよ（ｗｗ無理やり使わせてシェア拡大するために
ただアンインストール出来なくしてただけかよ（ｗ

あれ？　なんか似たような話を最近聞いたような？？

460 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:16

>>459
ディスクトップって何？

> 似たような話を最近聞いたような？？
５年前の話を最近と言いますか。そうですか。

461 ：459：03/12/02 16:18

>>460
ディスクトップはデスクトップの間違いです。
最近聞いた話とはLonghornとWinFX(.NET)の事です。

462 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:22

>>459
ネットスケープナビゲータ
インターネットエクスプローラ
マイクロソフト
ウィンドウズ
エクスプローラ
アンインストール

カタカナで用語をはっきり言われると

改行の位置がなんだかおかしいと

ｗの横に（をつけるのは最近珍しいと

463 ：460：03/12/02 16:27

>>461
君に贈るリンク。
http://www.post1.com/home/hiyori13/freeware/halloween1j.html

「モノリシック」とか「一枚岩」で検索かけてみると、君の文章そっくりな
文言に出会えると思う。

これが98年の10月末に公開されたことを蛇足ながら補足しておく。

464 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:31

<?Mapping XmlNamespace="aho" ClrNamespace="AhoAnti" Assembly="AhoAnti" ?>
<aho:XML xmlns="http://schemas.microsoft.com/2003/xaml">
　<aho:SINE>アホアンチ火病</aho:SINE>
</aho:XML>

465 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:39

Ｑ　これだけ非難されても、なぜマルチやネズミ講がいまだに無くならないのか？
Ａ　それでも引っかかる馬鹿がいて、儲かるから。

Ｑ　これだけ非難されても、なぜＭ＄が同じ手口を繰り返すのか？
Ａ　それでも引っかかる馬鹿がいて、実際成功しているから。

466 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:42

火病警報発令

467 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:44

>>464 なんか恥ずかしいなぁ

468 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:45

IEがOSと統合と聞いて、NNからIEへ乗り換えたの多いよ。
MSは宣伝にかけては天才的だね。それとも引っかかるのがアホ?

469 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 16:56

>>468
97%のユーザーがアホとでも？
大多数意見では3%の方がアホだけどな。

470 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 17:15

IE使わない奴は負け組

471 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 17:36

>>455
Win32 の頃から、WinINet だの URLMoniker だの COM だの暗号関連だのと
ライブラリみたいなものを "API" と呼ぶのはごく当たり前にあったわけだけど。。
OpenGL, Direct X, CDO, ADO, MAPI, etc...

Paltform SDK は出るたびにどんどん大きくなったわけで。。

472 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 17:42

やったもん勝ちって感じか･･･
日本人はモラルが残ってるぶん不利だな

473 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 17:44

>>471
過去一度も、●Win32APIに変わる新API●なんて大嘘は、無かったと思いますが。

474 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 17:46

良くも悪くもイスラエル式(不当な方法でもいいから既成事実を作る)勝てば正義

475 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 18:16

>>452
>>1 を30回、ノートに書き写しなさい。宿題。

476 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 18:21

要するにアホアンチは
APIが豪華すぎることに
文句つけてるんだろ？

一体どの機能をAPIじゃなくてライブラリと
呼んで欲しいんだろうねぇ。
その部分が他OSのAPIに対しての
アドバンテージなわけだ。

477 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 18:25

>>473
そりゃ今までWin32APIに変わりうるものがなかったら。
今度は変わるから。

478 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 19:38

アホアンチ連呼厨は、根性が歪みねじ曲がってるな。

479 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 19:42

アホアンチ連呼の人ってまだこのスレ荒らしに粘着してたんだ

480 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 19:44

>>476-477　これですか？　アホアンチ連呼の人って？

481 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 21:00

>>459
そもそもアンインストールなんてできねーよ
ただショートカット消しただけ

まあ、
それ以前にwindowsそのものがCOMの塊である事すら理解していないようだがな（ｗ

482 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 22:29

つまりLonghornは.NETの塊になると。

483 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 22:35

>>482
引き続きＣＯＭの塊で、ＣＬＲ経由で叩きましょうってことじゃないの？
あ、違うな・・・
ＣＯＭって縮小してく？

484 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 22:37

これだけ建設的でないスレも珍しいな。

485 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 22:41

>>482
違うとでも？

486 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:02

> そもそもアンインストールなんてできねーよ
> ただショートカット消しただけ
真性馬鹿ﾊｯｹｿ

487 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:04

>>486
出来るならやってみろよ
で、98liteとか寝ぼけたことを言う予感

488 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:05

アホアンチ連呼の人のパターン
何か言われると

> 要するに1はWinFXがオブジェクト指向だから
> OSの提供するAPIじゃないって言っているんでしょ。

> 要するにアホアンチは
> APIが豪華すぎることに
> 文句つけてるんだろ？

誰もクラスとか豪華とか一言も言ってねーよ
脳内妄想爆発させんなよ

キーワード　要するに

489 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:07

>>487
98SEの頃の話だって分かってるよね、真性お馬鹿さん

490 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:09

>>488
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何が要するになんだろうﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

491 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:10

setup起動時のオプションでもIEをインストールしないってのがあったよ

492 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:13

>>489

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%A8%E6%97%A2%E5%AE%9A%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A

493 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:13

>>464,476
>>104

494 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:14

アホアンチ連呼厨通常技

女子校生「おまえ痴漢しただろ。」
おやじ「アホアンチ女、要するにおれが美形なのが気に入らないんだろ。」
女子校生（可哀想な人か･･･）

495 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:15

>>489

だれも腐れ9Xの話なんてしてないしな

496 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:18

>>495
NNとシャア争って独禁法の裁判してた頃って言ってたやん

497 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:18

つーか、だれもWinFXの話をしてないよ。別にいいけど。

498 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:20

要するにアホアンチは、WinFXがベールナイスでキュートで最高な勝ち組なのが気に入らないんだろ。

499 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:38

まだ存在してないWinFXを勝組みと言われても。

500 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 23:41

.NETアプリもまだ見ないな。

それなのに.NETが勝組みだってﾌﾟﾌﾟ

501 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:05

>>500
Office 2003のHome Style+

502 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:06

>>500
なんかそんなスレあったな

503 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:51

>>441
> マジレスすると
> 1 何をAPIとするか -> 特に制限なし
> 2 何をAPIと呼ぶか -> 特に制限なし
> 3 APIと言われたら何を想像するか -> OSに一番近いレイヤの機能呼び出し

それじゃJavaのAPIはAPIと呼べない？

504 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:54

>>468
> IEがOSと統合と聞いて、NNからIEへ乗り換えたの多いよ。
> MSは宣伝にかけては天才的だね。それとも引っかかるのがアホ?
>
>
あれは新規にPCを買ったらWindows98のスタートボタンの右にIEのアイコンがあって
湾クリックでネット設定を含めネットができることがIEのシェアを伸ばす原因だったような。

505 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:56

>>469
> >>468
> 97%のユーザーがアホとでも？
> 大多数意見では3%の方がアホだけどな。

そんな全体主義的な思考の多数決原理は古来から続く日本人の悪い癖だね。
アメリカを見習ってそんな偏った考え方を捨てなきゃだめだよ

506 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 00:59

>>501
おい、あれって日本独自に開発したOffice2003 Home Edition専用だろ。

507 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 01:30

> それじゃJavaのAPIはAPIと呼べない？
VMに一番近いレイヤの機能呼び出しって事で(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
あれ、デジャブ?

508 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 03:32

このAPIとやらに将来性はあるか？
M$信者はある、としかいわないだろうけど
冷静な判断で、あるのか？　聞きたいな。
再びWin32 APIのように捨てられるなんてことがあったら
将来性は梨と言うことで。

「ここでWin32 APIが捨てられる」とは
「Win32 APIを知っていればWinFXを覚えるために
一から苦労して理解しなおす必要がないと思ったらそうじゃかった、だから
開発者はWin32 APIの知識を捨てる。」

という意味で。

将来、WinFXを覚えたはいいが、新しい環境のため、また覚えなおすべきことが増え、
WinFXの知識を一旦捨てなければならないか、ってこと。
全部捨てなくてもためになり、ある程度どうにかなることはわかっている。
けれども全てがどうにかなるかは懐疑的。

VBスキルの大半を嫌でも捨てなければならないVB厨と同じような目にあったら大変だしね。
仕事でWinFXを使わされることがあったら、さすがにそんなことはないことを願う。

509 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 03:57

>>508
進歩が止まれば永遠に使えるAPIが出てくると思うよ。

510 ：なるほど名称をWInFXに変えた理由がわかった：03/12/03 04:06

マイクロソフト製品・技術名称
http://www.mamezou.net/column/column6.htm

今回のコラムのテーマは筆者がマイクロソフトに感じている不満の一つである製品や
技術の名称について取り上げます。

　マイクロソフトは遥か以前、BasicやDOSメーカーだった頃から好んで「覚えやすく」
「直感的な」「短い」名前を製品につけてしました。社名からしてMicro Computer用
softwareからの造語と思われるような名前ですから筋金入りです。

　Word、Office、Access、Money、・・・。例を上げれば切りがありません。ゲームのFlight
Simulator、ハードのMouseあたりになるともう名前を考えるのを放棄したのではないかと
思うほどです。SQL Serverはその生い立ち（元となっているのがSybase社の"SQL Server"）
からして仕方ない面もありますが、基本的にマイクロソフトは「そのもの」や「一般的な単語」
の名前を好んでつけます。それを考えると商標が取れる取れないで話題になった"Windows"
でさえひねってある方です。

　

511 ：なるほど名称をWInFXに変えた理由がわかった：03/12/03 04:09

実際、このネーミングルールがマイクロソフト製品の浸透の役にはたっているのでしょうが、
開発者の立場としては考えものです。なぜなら「検索エンジンでひっかけるのが大変！！」、
これにつきます。

　".net"、こんな単語で検索エンジンを引いた日には目的の情報にたどり着ける可能性はか
なり低くなります。大体"com"の次に".net"と来たら、今度は"ORG"という技術が発表される
のではないかと余計な期待をしてしまいます。
　試しに.NETのセキュリティ情報を探して「".net" セキュリティ」というキーワードで検索をかけ
たところ、検索結果の1ページ目に現れた8サイト中.NET関連は1件だけでした。これが「java
セキュリティ」であれば1ページ目は全てJavaのセキュリティに関するサイトがヒットします。
この検索結果の差はインターネット上に存在する情報量の差だけが原因とはとても思えま
せん。名前が悪いのです。
　結果として.NETエンジニアは検索に関連しそうなクラス名など、キーワードを増やして何度
も検索するはめに陥っているはずです。これはTCO削減や開発効率向上を謳うマイクロソフ
トとして見過ごしてはならない問題だと思うのですがいかがでしょうか。

　それから、".NET"の"."や、"COM+"の"+"など記号を使うのも勘弁してもらいたいものです。
　ほとんどの検索エンジンは"."を認識してくれませんし、"+"は一部の検索エンジンで論理積
を表す演算子として使用されています。ただ、"+"を論理積として使用する検索エンジンでは
大抵の場合、前置で"+"を使いますから実害が少ないのがせめてもの救いです。
　それを意識してか、"dotNET"や"COMplus"と書いてくださっているサイトもあるのですが、
名前が複数付くのはそれはそれで("com+"|"complus")のような検索をしなくてはならないた
め面倒です。

512 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 04:45

>>509
馬鹿か。WinFXが汎用性をちゃんと考慮したAPIかどうかって聞いているんだろ。
コアな部分はまだまだ長く使える。

何千年も前に発明された、形状は変わってもいまだに車輪と言うものが
今でも使われているようにな。

513 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 06:56

>> なるほどアンマネージドC++でWinFXのあの膨大なライブラリが書かれているのか。
>かなりの部分がそうらしいぞ。(MS公式発表)
>ま、それはおいといて、最終的にはC/C++で書かれた関数呼び出しになってるのが、哀しいかなC#のサガ。
>VM経由だけならまだしも、直接C#から呼んじゃったりもしてる。

なんだ、M$はC++を使って、ユーザだけにマクロであるC#を使わせるとは。
WinFXが果たす役目は激重のVBランタイム。
イラネ⊿。

514 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 08:21

>>510-511
M$の命名センスの無さにはいつも辟易しているが、
俺と同じ思いをしているプログラマって多いんだろうな、
と思った。

検索できねえよボケが＞M$

515 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 09:10

それじゃ

dotoneto

efuekkusu

にしたらいいじゃんｗ

516 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 09:55

>>514
http://www.google.co.jp/microsoft.html

517 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 11:14

>>513
ネタにマジレス

518 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 17:48

>>517
WinFX自体がネタ

519 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 18:01

APIとか言ってる時点で、ネタといえばネタかもしれない。(；・∀・)

520 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 19:08

winampですらAPIなんてのもあるし
なにをAPIと呼ぶかは作り手の自由でしょ

ある程度提供者側を操作可能なライブラリ群って事で

521 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 19:14

Application Program InterfaceならAPIと呼ぶって事で

522 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 19:46

いまのままだとAMDとINTEL両方の
64ビットプロセッサにサポートしないといけなくなる
WinFXならカーネルあたりまでのサポートで済む

AlphaやMIPS、PPCも結局はそれが問題だったしな
開発ツールからアプリまですべて別バイナリで

523 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 19:56

WinFXライブラリのAPIとか
.NETのAPIとか言うのは全然OK
WindowsのAPIとか
Win32APIに変わる新APIとかは詐欺

524 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:11

>>522
CEの開発やってると実感するよな

525 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:23

>>523
Win32APIに変わる新APIですけど何を寝ぼけたことを？

526 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:28

>>525
お前真性の馬鹿だろ

527 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:36

>>523
APIの進化
MS-DOS → Win16 → Win32 → WinFX

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/kaigai039.htm

WinFX
　従来のWin16、Win32に代わる、Longhorn向けの新しいプログラミング・インターフェイス。
以下のAvalon、WinFS、Indigoなどのサブシステムを利用するための、
.NET Frameworkベースのプログラミング・インターフェイスとなっている。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20031030pdc03-01/pdc03-01.html

528 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:40

ネイティブ弄れないのってやだなあ。

529 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 20:44

今後はマネージド・コードでいくと決定されたので。

530 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 21:20

いいね、こういう荒れたスレではソース重要

>>527 乙

531 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 21:22

ちなみにFAQではあるが、プログラマー・インターフェイスが正しい
この場合は元記事が間違っているんだけど。

532 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:06

>>527,530
社員の工作の自演なのか、素の厨房の自演なのか、判断しづらいな。

533 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:08

こんなのに引っかかるなら、
プログラマには向いてないよな。

534 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:08

都合が悪いとすぐ自演ということにしたいのですね :-P

535 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:11

>>532
内容についての反論はなし？

536 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:16

ネイティブｲﾗﾈ
一生バッファオーバーランしてろって感じ。

537 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:27

WinFXがネイティブになるんだろ。ネイティブ＝バッファオーバーランですか。

538 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:33

なんか昔の人を見ている感じだ。
昔DOSからWindowsへの移行期に、
Windowsは割り込み制御できない。
ハードウェアを直接叩けない。と
嘆いていた人がいた。

今ではハードウェアは仮想化され、
OSやドライバの仕事だと誰もが理解している。

今度はネイティブ命令にコンパイラを使って、
自分で変換したいと嘆いているのか。
ネイティブ命令が仮想化されただけなのに。

539 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:36

>>538
保守的な人は必ずいるんだよ。
この業界では使い物にならないけどな

540 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:43

>>538 >>539
また自演かよ
ｳｻﾞｰ
他のｽﾚ逝け

541 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:45

>>540
>>534

542 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:47

WinFX APIはデザイン嗜好ということでFA?

543 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:48

自作自演でも、面白ければいいんだけどね。
こうあからさまでつまらないと、ちょっとね。
でもまあ、自作自演は2chの華。

544 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:50

>>543
どうしても自演ということにしないと都合が悪いみたいだな。
しつこい奴は嫌われるよｗ

545 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:50

>>543
自演と言う以外、内容には突っ込めないでFA?

546 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:50

反論できないから自演にしたいんでしょ。

547 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:51

548 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:54

引っかかるも糞もねーだろ
それさえ覚えてしまえばしばらくは飯が食えるんだから

COMやMFCなんて登場してから10年近いわけだが、
1円にも出来なかったやつは何をやっていたのかと。

549 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:55

DDK使いなんかは普通にネイティブ触るだろ

550 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:56

DDK使ってない奴がネイティブ触りたいと喚いているのですよ。

551 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:57

どっちにしろ、こいつも使えるようになる必要はあるわけだ。

552 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:02

WTLは喰えなかったな～

553 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:05

今日は頭のおかしな人が住み着いてるな

554 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:05

WTL好きです。よく出来てると思うけど。

IDE対応が無かったのが残念なだけで

555 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:08

WTLがもっと早くでてればな。と思うことはある。

556 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:11

COM+ドーム

557 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:14

DNAは何処へ

558 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:16

>>547
その手の話は、WindowsDNAやActiveXや.NETの時に、散々聞いたよ。

> アホアンチの反論。ま～だ～？ｗ
可哀想だから教えてあげるけど、反論できないんじゃなくて、
頭のおかしな人だと思われて、無視されてるんだと思う。ｗ

559 ：588：03/12/04 00:18

あ、僕も相手するの、これが最後だから。ｗｗｗ

560 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:20

頭がおかしい一人が消えたようです、

561 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:24

貴方等では私には勝てない
なぜなら私は総ての事象に置いて最も優れている存在だから

562 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:30

>>561
日本語に誤りがあるのに何いってんだか。

563 ：558：03/12/04 00:50

戻ってきました
僕が馬鹿でした
これからは改心して素晴らしいWinFXを一生懸命勉強します

564 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:27

>>563
まあ偽者だろうが、WinFXはこれからのメインのAPIだから
勉強しておいて損は無いよ。
WinFXが消えちゃうかもとか未来のことを考えても
既にWin32が放置なのは決定だし。

565 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 02:18

誰もが読み飛ばす無駄な糞長文を、まともなレスだと思いこんでる妄想家がいるな。
そういう奴にかぎってレスがつかないと、無視されて相手にされてないのにも気づかずに、反論できないだろとか勘違いのアホレスをかましだす。
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｽｷﾞﾙ

566 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 02:23

MSの言った、C#が主要言語になるってのは嘘だったし(さっぱり流行ってない)
WinFXがWindowsのAPIなんてのは、ベテラン開発者なら誰でもわかる真っ赤な嘘。
この世界、変化が速いから、いずれとかそのうちとか５年後にはとか、信用しない方がいいかもな。
.NETを必死こいてやってきた奴は後悔してるのばっかりなのに、やってない奴はほら見たことかと高笑い状態だしな。

567 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 02:24

>>566
> WinFXがWindowsのAPIなんてのは、ベテラン開発者なら誰でもわかる真っ赤な嘘。

またお前か

568 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 02:30

>>566
なんというか、そういう発言にはソースを付けようよ

C#流行ってますよ。codeguruで投稿数でも見てみてください。
http://www.codeguru.com/csharp/index.shtml

569 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 04:26

＞.NETを必死こいてやってきた奴は後悔してるのばっかりなのに
後悔してるやつなんかいるの？？？別に無駄になってないじゃん。

570 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 04:53

Ｃ＃は流行っているか？

http://forums.belution.com/ja/latest.shtml

571 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 04:58

>>569
正直、俺は少し後悔してるけど。
今頃はC#が主流言語になってると思ってた。
Javaの方が良かったかなと。
でも、無駄ってことはないな。

572 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 05:09

>>568

ないねーC#
Visual C++ とC and C++ が主流だね
あとは Visual Basic とか C++Builder とかその他
でもMSの提灯記者の記事より
こっちの方が実感と合うな

試しにC# フォーラムいってみた
http://forums.belution.com/ja/csharp/list.shtml
最新投稿順に日時を書くと
日時 2003-11-18 08:55:54
日時 2003-11-15 15:26:24
日時 2003-11-13 17:04:16
日時 2003-11-11 22:04:22
日時 2003-11-09 23:10:44
日時 2003-11-06 09:32:29
日時 2003-10-31 10:03:59
11月は全部で6投稿(wだけど、これで流行ってるんだ、(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ。

573 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 06:27

UIなどのコンポーネント部品を作るならC♯、
アプリ作るならVB、
デバドラなどのプラットフォームをいじるならC++と、
言語ごとの特徴づけはうまくいってると思うよ。

アプリ屋と比較するとコンポーネント屋は少ないと思うから、
それがC♯人口の少なさにつながってるような気がする。

574 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 08:34

>>572
MSの開発環境が流行っているかどうかを語るのにcodeguruを知らないのか？
codeguruで掲示板みてどうするんだ…

575 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 11:45

ほとほとだよC#

576 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 11:48

ほっといてやれよ

577 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 12:24

>>563
588があぼーんされてみえましぇーん

578 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 12:24

>>558がみえましぇーん

579 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 12:27

>>566
> MSの言った、C#が主要言語になるってのは嘘だったし(さっぱり流行ってない)
> WinFXがWindowsのAPIなんてのは、ベテラン開発者なら誰でもわかる真っ赤な嘘。
> この世界、変化が速いから、いずれとかそのうちとか５年後にはとか、信用しない方がいいかもな。
> .NETを必死こいてやってきた奴は後悔してるのばっかりなのに、やってない奴はほら見たことかと高笑い状態だしな。

なるほど。
Win32 APIやCOMを必死に覚えてきた香具師らは・・・

580 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 12:28

>>568
> C#流行ってますよ。codeguruで投稿数でも見てみてください。
投稿数だけ当てにしたってしょうもないっちゅーに

581 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 12:29

おもったよりC#はやってないね～

VC++よっりは流行ってるよね？

VBより流行ってないんだ？

582 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 20:53

>>572
英語読めないからって日本のサイトを出すなよ。この業界にいるくせに英語読めないの？
CodeGuruでのソフト投稿数をみたら十分流行っていると言えるんじゃないか？

583 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 23:53

>>579

必死に覚えてしばらく金が稼げたならそれで良いだろ
しばらくといってもそれらはかなり長いが

584 ：583：03/12/04 23:53

趣味の人でしたらごめんなさい

585 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 23:56

趣味なら別に何でもいいじゃん、とか思うけどな。

586 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 23:57

>>582
また自分勝手な妄想が始まったよ
英語云々なんて関係ないだろ
英語じゃなきゃダメって
C#が日本じゃさっぱりなの認めるのかよ

587 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 23:58

高い金出してワープロ必死で覚えたけど、
金にならなかったとぼやいてる中年はよく知っているYO！

588 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:00

>>586
井の中の蛙大海を知らず、か。
良い言葉じゃの。

589 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:03

>>588
つまり、井の中（日本）じゃ、全く流行ってないわけね。

590 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:04

てか CodeGuru でも大したことないよ

591 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:04

C覚えたけど無駄だったとか言ってるのと同レベル。

592 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:06

>>589
1600年ごろの日本と世界
1800年ごろの日本と世界
2000年ごろの日本と世界のプログラミング事情

593 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:06

覚えたけど無駄だったとか言ってるのの大半は、覚えてるだけで使えてないからなあ。

594 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:07

>>589
1600年ごろの日本と世界
1800年ごろの日本と世界
2000年ごろの日本と世界のプログラミング事情

595 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:09

Ｍ＄厨から詭弁をとったら
わたゴミしか残らないね

596 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:12

安置MSから詭弁をとったら
わたゴミすら残らないね

597 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:15

> C覚えたけど無駄だったとか言ってるのと同レベル。
そんなセリフ聞いたことない
無理に変えなくてもCじゃなくてC#だろが
これなら良く書いてある

598 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:17

>>596　4点

599 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:18

日本ではＣ＃はほとんど使われていないでＦＡ？

600 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:18

>>597
Win32やCOMはどうよ？

601 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:31

>>598
pu

602 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 00:49

>>579
> >>566
> > MSの言った、C#が主要言語になるってのは嘘だったし(さっぱり流行ってない)
> > WinFXがWindowsのAPIなんてのは、ベテラン開発者なら誰でもわかる真っ赤な嘘。
> > この世界、変化が速いから、いずれとかそのうちとか５年後にはとか、信用しない方がいいかもな。
> > .NETを必死こいてやってきた奴は後悔してるのばっかりなのに、やってない奴はほら見たことかと高笑い状態だしな。
>
> なるほど。
> Win32 APIやCOMを必死に覚えてきた香具師らは・・・

なるほど。
Win32 APIやCOMを使って必死に大量のコードを生産してきた香具師らは・・・
過去の資産への依存度が高すぎてWinFXに乗り換えるだけ一苦労するわけだ・・・・・

603 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 01:02

いずれにしてもC#も.NETもWinFXもM$も
オープン系、エンタープライズ市場からみれば所詮脇役に過ぎないって凝った。

604 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 03:03

>>603
MSがフォーカスしてるのはその市場だけじゃないでしょう。
エンプラでぱっとしないのを否定するわけじゃないけど。

605 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 11:26

M$はデスクトップでがんばっていればいいよ。
初心者がとっつくやすい環境をつくるのがM$の目標なら
無理してエンタープライズに突っ込んでも中途半端に終わるだけ。
その無駄なエネルギーを全てクライアントサイドにつぎこんでくれればいい。

606 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 13:58

まあ、ﾘﾅｸｿでは無理だしな。(ｹﾞﾗ

607 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 14:24

ＮｅｔＢｅａｎｓスレでも語尾にｹﾞﾗをつける奴が！

608 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 15:22

ｹﾞﾗに過剰反応しているのって一人なんだろうな。

609 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 18:10

クライアントサイドだけでもきちんとやってくれれば、M$には充分価値がある。
Longhornがフォーカスしているのが、エンドユーザーニーズとかけ離れている点、
シェア獲得のためのあこぎな宣伝手法等が、首を絞める結果にならなければ良いが。

610 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 18:13

また分かっていない奴がｗ
Longhornは開発者にフォーカスしているんだよ。
それにエンドユーザのニーズってOSの仕事か？
MSの対象範囲の拡大を望んでいるのはエンドユーザーってかｗ

611 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 18:21

>>610

> Longhornは開発者にフォーカスしているんだよ。
Longhornはハードウェアベンダーにフォーカスしてる。

> それにエンドユーザのニーズってOSの仕事か？
使う人間のニーズを最優先しなくてどうすんだよ。

> MSの対象範囲の拡大を望んでいるのはエンドユーザーってかｗ
は？　なにいってんの？？　社員の妄想？

612 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 18:25

企業の金儲けと、開発者の求めるものは、これ程食い違うもんか。
視点、いや見ている世界が違う。
そんな殿様商売が、いつまで続くかねえ。

613 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 18:28

エンドユーザーのニーズを簡単に実現できるのが開発者のニーズでもあるのですが

614 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 19:31

使い勝手がわるけりゃ、自分でよくしようと考える奴はいないのかねぇ。
ぜんぶMSまかせかよ。
MSがオブジェクト指向でライブラリレベルの豪華なAPIを用意して
開発しやすいようにしてんだから、使い勝手のいいアプリを自分で作れよ。

これ以上の物をMSに求めるってことはどういうことだと思っているんだ？
これ以上の物ってのはアプリってことだぞ。
これ以上の物を求めたらアプリはすべてMS製になるな。

615 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 19:41

エンドユーザーのニーズとか言われたら
Linuxの立場は無いな。
ありゃエンドユーザー＝プログラマー
プログラマー以外は使うなって世界だからな。

616 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 21:55

>使い勝手がわるけりゃ、

使い勝手が問題じゃないんだよ。
もっと大事な出来上がりが悪いんだよ。
豪華なライブラリなら、Delphiの方がオープンソースを製品に組み込んで、
ソース付きコンポーネントが何百になってるよ。
DB接続もインターネットのIndyもグラフィックも.NETより動作が良いわけ。

617 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:00

Delphi.NETが出てコンパイルの切り替えで.NETになるけど.NETは要らないな。

618 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:06

なんだ？ MSにもっと豪華なAPIを作ってくれって言っているのか？
そんなのが出来たらサードパーティのライブラリメーカーは用済みだな。
そういうのを開発者が求めているのなら全部MS製の世界になってもしかたないな。

619 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:11

>なんだ？ MSにもっと豪華なAPIを作ってくれって言っているのか？

だから、違うっての。
２、３年で無くなるランタイムばっか、出すな、と。
VB、MFC、VJ++、今の.NET。

620 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:12

あぁ、WinFXがAPIであることを理解していないだけか。

621 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:15

あぁ、WinFXがランタイムで、その下にWin32/64APIがあることを理解していないだけか。

622 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:16

>>621
完璧に墓穴ほったね。

623 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:18

分かっていない or 分かっているけど分かっていないふりを
しているものとは話にならん。
真性ならもう少しWinFXを勉強してから来て欲しい。
>>621が自分で>>621の間違いを訂正しない限りこれ以上の議論は無意味。

624 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:19

Java APIはその下にWin32/64APIがあるから(ry

625 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:19

>>622
そうだね。M$はランタイムで酷い目にあわせるもんね。
.NETなんか使ったら完ぺきに墓穴。

626 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:20

>>621
こっちにもバカが。

627 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:22

>>625
君ねぇ。そういう風に分かっていてわざと勘違いする癖止めたほうがいいよ。

628 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:23

完ぺきな墓穴は、VB使ってて、その後、.NET使ったやつらだな。
墓どころか、全ては無に消えた。

629 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:24

>>628
>>623

630 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:30

WinFXはAPIだってまだ言い張ってる奴いるんだ(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

631 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:54

＞初心者がとっつくやすい環境をつくるのが

アプルの役のような気が

632 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:56

>>619
VBもMFCも2、3なんて物じゃなかったが
どちらも16ビットの時代からあるし

633 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 22:57

↑2、3年

634 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:04

>>632
馬鹿は相手するだけ無駄だよ。

覚えて損したとか吹いている香具師は、ろくに金も稼げない無能なだけという結論

635 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:09

java役に立たなかた

636 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:21

>>616は「出来が悪い」と結論を出せるだけWinFXを使い込んだらしいな。(ﾌﾟﾌﾟ
さあ、体験談を語ってもらおうじゃないか。(ｹﾞﾗ

637 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:51

WinFXはAPIです。
JavaのコアライブラリもAPIです。
Java真理教の経典にもはっきりと書いてあります。
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/index.html

638 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:52

さらばWin32 API ついに姿を見せたLonghorn
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20031128/1/

639 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:03

Ｍ＄のお客様はプログラマーなわけで・・・

それで作られたアプリが世の中の役にたつとか、
ソフト開発が進歩するとかは実は・・・

640 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:05

>>639
役に立ちすぎて独占寸前になっています。

641 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:21

どうでもいいがこれ以上APIを仮想化して重くしてどうするのよ。
しかもDirectX必須？
ゲーマーでもないのにくそウルサいファンのCPUとグラフィックボードの
マシンなんか使いたくないよ。

CPUの高速化ももうそろそろ限界なんだよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/02/ne00_intel.html

642 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:22

>>641
単に1CPUだけに負荷かけないで役割分担させてるだけ。
正しい方向。

643 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:24

>>641
2018年に来る限界を今心配しても意味がない。

644 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:26

アホアンチはとっくに限界が来てるけどな。(ｹﾞﾗ

645 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 00:35

>>641
単純にオブジェクト指向APIの方が使いやすいと思うぞ。

646 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 01:02

アンチっても信者ってもいいと思うけど、
Windows関連技術は
・GUI-OSとしてみた場合はほかを完全に引き離して最高の技術、環境
・サーバとしてみた場合は難あり、UNIX系統に完全に引き離されている
というもんだと思う。

MSがGUI関連で新しい技術を出すというのであれば期待するよ。
新しいサーバ用OSなんて事を言われてもシラネェヨ

647 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 13:29

http://www.microsoft.com/japan/msdn/pdc/highlight/pdc_day_1_300k/pdc_day_1_300k.asx

648 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 14:18

>>638
あまりの頭の悪いコメントに爆笑した。www

> [2003/12/05]
> 内容を見ると、また、セキュリティに問題を起こしそうな内容ばかりである。
> 徹底したセキュリティ対策を完備してほしいものである。フォルダーに関しては、
> OSでの設定は全面的に排除し、ユーザ設定オンリーにすべきである。また、
> 各ポートのデータ電送に関し、他社作成のセキュリティソフトが介在できるように
> すること等が最低必要条件です。
> (60代，システム・インテグレーター，経営者 )

649 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 16:58

ここにはGDIでゲームを作りたいアフォがいるようだな

650 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 19:42

データ電送

651 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 20:21

蒸気電算機

652 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 20:36

ねえね、Longhornになたら.NET使えんの？

653 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 21:02

むしろ.NETテクノロジーを使わずにLonghornを使うことが難しい。つか不可能。

654 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 23:54

>>614
> 使い勝手がわるけりゃ、自分でよくしようと考える奴はいないのかねぇ。
> ぜんぶMSまかせかよ。
> MSがオブジェクト指向でライブラリレベルの豪華なAPIを用意して
> 開発しやすいようにしてんだから、使い勝手のいいアプリを自分で作れよ。

そこらへんはどうだろう。
Javaより劣っていると思うが。特にI/O関係は。
staticにしなくてもいいものをstaticにして
staticなメソッドが大杉ってのは開発のしやすさに悪影響を与えるもんだよ。

655 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 23:58

>>634
むしろ覚えて損した、というより、特定環境への依存度が高いAPIを使って
システムを構築しすぎて損をした、のほうがダメージは大きい。
M$のAPIを見ているとそうなるんではないかと心配になるのが多いのがもったいない。

M$は金があるのにしっかりしたAPIをつくろうって気がなんでないんだろう。

656 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 00:01

>>654
> staticにしなくてもいいものをstaticにして

たとえば何？

657 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 00:36

いまどきのプログラムは
ファイル操作なんてしないしな

658 ：641：03/12/07 00:45

>>643
もうすぐ水冷必須になりそうなこの状況が異常だとは思わないか？

OSとCPUが共謀したマッチポンプに飽き飽きしてこないか？

廃熱と電源容量のために跳ね上がる本体価格と電気代に
見合うほどのものがFXで得られるのか？

659 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 00:45

>>657 するさ。頻度は減ったけど
>>654
＞staticにしなくてもいいものをstaticにして
＞staticなメソッドが大杉ってのは開発のしやすさに悪影響を与えるもんだよ。
ネタにマジレスならｶｺﾜﾙｲが、オーバーヘッドは低くなるよ。

660 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 00:48

>>658
過去のマシン使えばいいだけ、Longhorn使わなきゃいいだけ。
俺の24時間稼動しているメインマシンはWindows2000、静か。
メールとビジネスアプリしか使わないから十分すぎる。

661 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 02:01

新しい物を批判したがる奴は実は自分が最新の物を常に持ってないと気が済まないだけ。

662 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 02:10

最近は静音はブームだぞ。
ファンレスマシンなんてのもあるしな。
ある程度性能を抑えるだけで電源容量も騒音も減らせる。

>>661
たしかに最新の物(最高の性能の物)を常に持ってないと
気がすまない人には辛いだろうね。

663 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 02:26

前近代的なAPIを廃してしかもマネージコードでセキュリティ問題まで
一気に解決じゃあアンチも黙ってないわな。
何とかして阻止しないとな。ｗ

664 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 04:25

しかし正直な話、.NETに限って言えばパフォーマンスが落ちているのは間違い無い。
GUIアプリケーションを組む際にパフォーマンスがあまり大きな問題にならなくなっているので
（顕著な例としては、EclipseみたいなJavaベースのアプリを見ればわかりやすい）
そんなに致命的でも無いけれど、やはりWin32APIアプリと比べると見劣りする。

それがWinFX解決されていれば素晴らしいけれど、その点に関しては期待してないな。
セキュリティに関しては.NET Frameworkで初めて出てきたから、1.1で1度バージョンアップされ、
次が3つ目となれば期待できるかも。
Javaでもそうだけど（1.2）、3回くらいリリースされてやっと使い物になるんだろうね。

とりあえずAPIライブラリの充実を求む。その次にパフォーマンスかな。

665 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 05:01

>>646
そんなにGUIとして最高の技術・環境なのかなあ。
Macと比べてはどうなんかなあ。
あと、いっておくと見た目だけとかには興味ないよ。

666 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 05:06

>>657
> いまどきのプログラムは
> ファイル操作なんてしないしな
おいおい。ろくなプログラムつくってないだろお前さんよ。
XMLが関与するとファイル操作はやるだろう。XML用APIを使うんだろうけれども
ファイルとディレクトリなどを扱うことにはかわらんだろう。

667 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 05:23

>>665
ネタの香りがぷんぷんしてマジレスできない…。
セキュリティはもしかしたら優れているかもしれない、詳しく知らないから。

>>666
いや話の流れを読んでください。ファイルIOのAPIについて語っているのです。
激しくずれまくってますよ、あなた。

668 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 11:01

>>666
ネットワーク越しにオンメモリでやりとりするか、DBのBLOBフィールドにでも
置かれているのが一般的じゃない?

ファイルに落としてそれを読んで～。なんてあまりしないと思われ。

669 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 11:28

>>665
Macってどんな風にすごいの？使ったこと無いからわからん

670 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 14:36

>>663
> 前近代的なAPIを廃してしかもマネージコードでセキュリティ問題まで
> 一気に解決じゃあ
本当にセキュリティ解決するかどうかは正式使ってみるまで
わからんことだし。
セキュリティ問題が解決された証拠も無いくせに
口先だけでグタグダえらそうなこといわないように。
それではあなたが厨房にしか見えませんよ。

671 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 14:45

どうせお前らLonghornの見た目に
惚れてWinFX狂信者になったんだろ(ﾜﾗ　

672 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 15:14

>>671
Longhornの見た目って公開されてるの？しらんかった。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

673 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 15:19

>>671
Longhornの見た目？

674 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 15:49

少なくとも脱GDIには惚れました

675 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 17:13

あの回転するウィンドウとかスキンにひきつけられてWinFXにとびついちゃう厨房なんだねC#厨は。
なるほど皮をはがしてみればVB厨といわわるわけがわかる。

676 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 17:46

>>675
>>671はC#厨じゃないだろ。多分。

677 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 18:18

Swingの糞以下の見た目よりは引き付けられるに決まってるだろ。(ｹﾞﾗ

678 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 18:51

見た目見た目というが、GUIOSの本質は見た目では無いかと

見た目だけならMacなりBeなりNeXTなりが…なんて言っても不毛か。

679 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 19:27

アンチは見た目に嫉妬しているということか。単純な奴らだな。

680 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 20:34

>>678
MacなりBeなりNeXTなりを見ればGUIOSにおいて見た目が重要なこと良く分かるでしょ。

それともMacなりBeなりNeXTなりは無駄なことをしているというつもりかね？

言うつもりなんだろうねぇ。Longhornにも言っているから。

あれあれ？他のOSを棚に上げてLonghornだけに煽るのかなｗ

681 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 20:43

>>680
LinuxなどXを見ればGUIOSにおいて見た目が重要ではないことが良く分かる。
MacなりBeなりNeXTなりを見ればGUIOSにおいて見た目もそれなりに重要なことが良く分かる。

682 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 21:19

LinuxはGUIがへぼだとGUIは使われないという証明になっているな。
そしてCUIがメインだとユーザー＝プログラマになる。

始めからプログラマ以外にパソコンを使わせようとしたMacとは正反対。
なんだかんだいってGUIは重要なんだな。

683 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 21:55

ﾘﾅｸｿは鯖にもデスクトップにも過度の期待をかけられるから勝手に自滅するだろ。

684 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 00:37

>>681
XのGUIは安定度の観点から話すと使い物になりませんよ。
実際に、LinuxのGUIユーザー数に関する調査結果がZDNNかどこかにあったけど、
一番多いのがインストールのみしかしないユーザーでした（ソースは検索すればたぶん）
これがGUIのダメさ加減に直結はしていないと思うけど、Windowsから入った人がLinuxをインストールし、
そこでLinuxを辞めてしまったであろうと推測するならば、Xはまだまだだということになるでしょう。
（実際、Windows→Macはそこそこいますから）

LinuxはCUIでこそ真価を発揮するでしょう。とりあえずGUIの議論では関係ないかと

685 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 00:38

>>683
というわけで、デスクトップには何の期待もかけられていないのでは

686 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 00:46

>>684
GUIの議論なんぞしてないので。
見た目の美しいものはあるが、という話です。

687 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 12:49

>>682
> LinuxはGUIがへぼだとGUIは使われないという証明になっているな。
> そしてCUIがメインだとユーザー＝プログラマになる。
お前XもLinuxもUnixも使ったことだないだろ。

お前は
X Window System == Linux固有のGUI
と勘違いしているみたいだしな(藁

688 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 12:51

>>686
各OSのWindow managerの見た目を美しくするかどうかはスキンを変更すればいいだけのこと。
各OSにあわせたそのスキンをつくってから話でな。

XでもWindowsXPのようなスキンにすることはできる。

689 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 13:26

>>688
いやだからそのー、そんな意味ではなく。
まあ、どうでもいい話題だから。

690 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 14:58

しかもsetvmコマンドで変えられるし

691 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 16:03

>>687
> X Window System == Linux固有のGUI
は～ん？別にLinux意外にも当てはめてもいいですよ。
選択肢がXしかないOSは全部一緒。
その代表例がLinuxってだけ。

>>688
見た目だけ変えてもねぇ。
使い勝手も含めてWindowsXPと同等の作り方教えてよｗ

692 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 16:10

使えるWMが2個ぐらいしかないのに
切り替えてもなぁ。
なんで他のWMを使わないの？
もっと使いにくいからでしょｗ

693 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 16:29

>>691
喪前、どうWindowsと同等な使い勝手を求めているんだw
Windowsは検索方法もろくなもんがないし。ウィソの検索はfindコマンドにまさらないだろw

694 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 17:40

findコマンドとはまた旧式の方法ですね。
findコマンドとほぼ同等のことは普通の検索で出来ますし、
インデックスサービスを使えば超高速検索が可能ですし、
Longhornに至ってはファイル検索にSQLまで使え、
しかも検索結果の仮想フォルダまで作れちゃう。

ところでfindコマンド == Linuxでしたっけ？ｗ
Windows版findコマンドを使えば？

695 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 18:09

>>688
GUI でいうところの「綺麗さ」っていうのは User interface guidline 込みで、
各種APがそれに準拠しているか、また、固有の拡張があったとして、それが
元の guidline の綺麗な拡張になっているか、ってなとこを指してるんでは。

unix 流の短いコマンド名、GNU の長いオプションスイッチみたいな感じの
統一性に類するもの。Aqua UI でもないのに、絵柄だけ Aqua なんてのは
全然綺麗じゃない。

696 ：694：03/12/08 18:31

どうやらLinux板に逃げ帰ったようだｗ

697 ：694：03/12/08 18:41

age

698 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 18:54

情報、人々、システム、デバイスをつなぎ、可能性をリアライズするソフトウェアテクノロジ。
Microsoft .NET

Microsoft .NET は、情報と人、システムとデバイスをつなぎ、人々の可能性をリアライズする統一された設計思想のもと、さまざまなソフトウェアを早期に、そして、確実に実現することを可能とした先進のフレームワークです。

あらゆるマイクロソフトテクノロジを継承し、今、そして未来の情報システムを実現します。

マイクロソフトは、これからも .NET です。

699 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 19:45

findは時間がかかるので
locateのセキュリティー拡張版である
slocate

Xはtwm+ktermがあればいいけど、
殺風景なので、何かいろいろ入れて飾る。
aqua風でもいいし、xp風でもいいし、motif風でもいい。

700 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:20

という話になるとアホアンチは黙ってしまいます。(大爆笑

701 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:22

>>694
たまたまスレを除いていなかったくらいで逃げ帰っただってw
今の話をしているときに
何まだでないものをぐだぐだと必死になって言っているんだw
用語も「仮想フォルダ」というDQNが使う表現しかいわんようだしな。
SQLを知っているんだったらViewできるくらいわからずに「仮想フォルダ」とぬかしますか。
これだからドザっていわれるんだよw

しかも生のSQLでそれか。

WindowsのfindやシェルはcygwinなしではUnix系シェルのように高度な使い方もできないのだが。

702 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:43

>>701
もう少し落ち着いたらｗ

> SQLを知っているんだったらViewできるくらいわからずに「仮想フォルダ」とぬかしますか。
もう何を言っているんだかｗ

703 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:46

いまだにLHが単なる見た目の変更だけと思っているやつが多そうだな
描画メソッドがGDIからD3Dに統一されることに意味があるのに

704 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:49

へ～linux-kernel自身がfind搭載なんだ～

705 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:49

つーか、おめえさんがおちつけ

706 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:50

Unix=Linuxと妄想もつのはもうやめようよ

707 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:54

腕のあるやつが使えばどっちでも良いし
そこらの初心者が使えばなんだろうとただのインターネット端末と化す

708 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 20:56

「GNUはUNIXじゃね～よ」を略したのがGNU。

Windows上でもつかえるしな。
LinuxはUNIXじゃないしな。

709 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 21:03

そのたうり

それをドザは勘違いしている。

Unixの話をしただけで犬だ犬糞だとかいって。
なんていうか、もう必死でしょドザって

710 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 22:18

このスレを見る限り、Linux厨が
Unixを持ち出してきて自爆しているよう見えるけどな。

711 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 22:26

なんて貧相な発想を。自爆テロじゃあるまいし

712 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 23:23

windows上における標準的なGNUの実装例がcygwinなんだから
windows上でfind/cygwin使っちゃいけないってのはおかしいと思う

713 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 23:35

service for unix
だと思いまーす

714 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 23:52

WindowsＮＴはＵＮＩＸでしょ
ＰＯＳＩＸだしＯｐｅｎＧＬもあるし
ＬｉｎｕｘよりもＵＮＩＸらしいとは思うがどうだろう。

715 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 07:37

>>704
Windowsのfindはシェルにもカーネルにもありませんが、何か？

716 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 10:01

>>714
> WindowsＮＴはＵＮＩＸでしょ
> ＬｉｎｕｘよりもＵＮＩＸらしいとは思うがどうだろう。
ﾌﾟ　あのNTごときのどこが(藁

MacOSXと勘違いしていないか(藁　

宣伝工作のための詭弁もいい加減にするこったなw　　　　　　

　
　　　

717 ：UNIXらしいとは・・・：03/12/09 15:18

所詮雲丹糞はｦﾀｸOS。
ｺﾏﾝﾄﾞﾗｲﾝ至上主義。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ統一しない。
UIバラバラ。
香ばしいﾈｰﾐﾝｸﾞ。
珠にEmacsは環境とか抜かすｱﾎがいる
ﾌｫﾝﾄが滅茶苦茶汚い。
ゴチャゴチャした言語が好まれる

盗作疑惑。

718 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 21:56

>>716
肝心の二行目に付いての反論は無いみたいだね。
反論出来ずに煽るだけ。お前クズだよ。

719 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 22:11

SFU2.0に取り込まれたINTRIXは、
NTのPOSIXサブコード層上に構築されたUNIXカーネルなわけだが
ちゃんとしたSCOのお墨付き

720 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 23:11

>>717
藻前が香ばしい脳内ネーミング雲丹糞をつけたんだろ(藁

721 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 23:12

Ｕｎｉｘ叩きに関して言えば知ったかぶり多しな奴が多い

722 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 08:39

要するに雲丹＆Linuxヲタって貶されるとまともに返答できないアホが多いのねｗ
そういやSCOに金払ったのか？
Linuxは無料で使えるとか吹聴してるけど、結局メーカーにオンブにダッコ状態じゃね？
メーカが持っている権利を無料でｶｲｰﾎしてもらうの待ってるだけだろ？
東風フォント問題の時もそんな感じだったなw

723 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 16:48

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/10/epn16.html

724 ：晒し挙げ：03/12/10 17:14

>>722
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
> そういやSCOに金払ったのか？
プ

SCO Groupにとって最悪の一週間
http://japan.linux.com/opensource/03/12/09/0252239.shtml
SCO騒動で得した人、損した人
http://japan.linux.com/opensource/03/11/21/0340219.shtml

SCOを待っているのが無惨な結末であることは、いまや明らかだ。
情報開示要求に対するSCOの回答を、IBMが分析した結果がGroklaw
で子細に扱われている。昨日のカンファレンス・コールからもわかるとおり、
SCOの弁護士たちは、何とかしてゲーム・オーバーを免れるため、ますます奇妙
な議論を行わざるを得なくなっている。

ﾌﾟ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

725 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 17:18

墓穴を掘ったなVB厨

726 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 17:53

唯一言えるのは低レベルなあおりだけ。かわいそ。

727 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 17:58

M$厨もSCOの動きをよく知らずに口をすべらせてドジを踏んだわけだ。

728 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 20:46

>>724-727
見事に釣られていてﾜﾗﾀ
よほど腹が立ったのか、短時間にこれだけ書き込んでたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸出しだぞ！

で、SCOに金払ったのか？ｗ

729 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 21:05

>>728
払う必要ないだろ？

730 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 21:24

SCOには金を払わなけりゃいけないだろうが！
で、金払ったの？

731 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:23

Palladiumって厄介なものになりそうな予感。
Winnyも使いにくくなりそ

732 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:28

×Winnyも使いにくくなりそ
○Winny使って著作権違反にしくくなりそ

733 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:29

◎Winny使って著作権違反しにくくなりそ

734 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:32

Winnyを使って著作権侵害している奴なんてごくわずかだろ

735 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:35

UPしている奴はほとんど著作権侵害している。

736 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:49

>>733
> ◎Winny使って著作権違反しにくくなりそ
なんで？　日系のQ&AによるぞPalladiumで勝手に自分のデータを他人に送信しにくくなるっていうらしいけど。
なんでそう思ったのか解説キボン

737 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 22:52

>>728==>>730
> で、SCOに金払ったのか？ｗ

>>724の先のサイトみても払う必要性がないことがわからないならチミは
読解力の無い厨房としか言いようが無いねw

>>728
> よほど腹が立ったのか、
>>730
> SCOには金を払わなけりゃいけないだろうが！
どうやら腹をたてているのはチミのほうだねw

738 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 23:27

>>737
>>724の先のサイト
んなリナヲタの提灯持ち記事見たって結論は同じ
パクってんだからちゃんと払っとけよｗ

739 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 00:16

今時メール欄でごちゃごちゃ言ってるのって恥ずかしすぎる

740 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 00:56

やっと気づいたのか。

741 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 07:41

>>740
バカだからね。

742 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 08:15

>>740=>>741
残念だけど>>739は>>737じゃないよ。また醜態晒しちゃったね。

743 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 08:31

>>742
あ～あ、必死になっちゃって(藁

744 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 09:32

>>742
残念だけど>>740は>>741じゃないよ。醜態晒しちゃったのは自分だったね。

745 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 10:08

>>744
あ～あ、必死になっちゃって(藁

746 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 10:12

で、SCOに金払ったのか？
知的所有権を侵害するのは駄目だぞ(w

747 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 10:49

>>745
鸚鵡返しは低脳の証だよ（激藁

748 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 12:42

アホアンチ連呼の人
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

749 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 12:48

まあ餅付け

750 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 13:30

つーか、SCO厨ｲﾀすぎ。
メール欄になんか書いてて釣りのつもりなのかよくわからないところが
ｲﾀｲ

751 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 14:59

>>750
というか、素直に釣られているお前らの方がｲﾀいんだけどな
で、金払ったの？

752 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 19:12

M$厨==SCO厨

753 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 20:27

>>751
第3者から見ると明らかにお前の方が痛々しい。

754 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:21

WinFX: An All-Managed API
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2003/11/24/longhorn_01.htm

これ読むとWinFXがWin32を使用していないということが良く分かる。

755 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:45

まるで、あたかも、C#はC言語を一切使用していない、だからCLRはC言語使わずに作られたと思い込ませるような論理展開ですな。
そういう宣伝工作はもう見飽きた。

756 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:46

英語の読めない方がいらっしゃいます

757 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:47

といっている方も英語がよくよめていないようです。

758 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:48

たまにM$の工作員がやってくる？

759 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:52

まあしかしだ。
DOS時代のアプリも読めるようにすることを想定しているなら
Win32 を使用していないからといってWin32の技術を使用していないってことはないだろ

760 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:54

どっちでもいいさ、リナ厨がSCOに金払ってさえいればね

761 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:55

LinuxはSCOの著作物だからね

762 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:56

>>760-761
マジでいまだに粘着してそう思っていたら恥ずかしいぞお前。

763 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 21:58

>>754
勉強になった！ありがと。

764 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:03

>>762
お前こそ恥ずかしいな。
人の著作を横取りはいけないぞ。
あまつさえなし崩しにフリーにしてしまおうとはもってのほかだ

765 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:15

>>764
ﾌﾟ　馬鹿丸出し

766 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:17

>>762
SCOがいなかったら今チミはLinuxを使ってなかったのかもしれんぞ。

767 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:23

SCOがLinuxを訴えてからはじめてSCOの存在をしったおばかさんが何をいってるんだか(w

768 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:24

SCOはオープンソースにおける唯一の正義だ

769 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:30

LinuxはSCOに年貢を納めないと使えないの？

770 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:31

>>768-769
プ　言うだけ恥の上塗りだぞ

771 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:32

なんでプログラム板のWinFXスレで、
プログラミングともWinFXとも関係ないレスが
続いているんでしょうか。

772 ：769：03/12/11 22:33

上塗り?(´･ω･｀)

773 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:34

>>771
アホアンチ隔離スレだからです。
アホアンチが喜びそうなネタなら何でも書けばいいのです。

774 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:34

ただＳＣＯがＡＴ＆Ｔのライセンスをノベルから買い取ったというだけだろうが、、、、(ﾟДﾟ)
そもそもLinux使えなくなったら今のＷＥＢの半分は機能停止に陥るぞ
ＩＩＳ６とかどこのサイトがつかってんだ（藁　intelぐらいじゃねーの
ＡＳＰ.NETとか使ってるところも少ないないしな

775 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:35

>>774
Dell

776 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:43

>>771
ちょっとウィソウズを批判されたくらいで
脊髄反射ですぐにLinuxやUnix,Javaを叩こうするあふぉなM$厨がいるからですw

777 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:45

SCOがあの事件でどれだけ墓穴を掘ったかしらん馬鹿がいるみたいだな(w

778 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:45

誰がウィソウズを批判しているのよ。

779 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 22:47

ウィソウズ関連つまりM$をだなw

780 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 23:02

http://wssr.nikkeibp.co.jp/qa/wl_031208/index.shtml

>今日，7万6000ものWin32 APIが存在し，数え切れないくらいのラッパー（オブジェクトへのアクセス・インターフェースの違いを吸収するプログラム）が存在します。Microsoftは，LonghornでAPIセットを8000～1万に減らしたいと考えているようです。

こういうことはほんと大切なことだと思うのだが。

781 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 23:09

MS憎けりゃ、やることなすこと全部憎い。

782 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 23:13

.netが普及すると64bitCPUに移行しやすくなる気がする。

783 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 07:28

しかしアレだよな、ﾘﾅ糞ｦﾀってスルーできないバカが多いんだな
しかも、短時間に同じ様な書き込みしてるからすぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって判る

で、SCOに金払ったの？

784 ：>>783：03/12/12 10:55

785 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 12:22

>>784

786 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 12:38

>>782
その妄想もつかの間w
現実をみてがっくりしないようにねw

787 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 13:29

>>785
( ´-｀)oO（今更言い訳して何が意味があるのかな？

788 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 21:32

これがコソ泥ドブネズミオプソ厨の正体だな。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/12/epn09.html
SCOにちゃんとお金払えよ。サイト攻撃したって支払いは免れない。

789 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 00:10

アフォですか。すべてのオープンソースユーザがそんなことするわけありませんが。

790 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:35

>>788
便乗ヤロウの仕業なわけですが。何か？
さすがだな。字面だけしか読めていないM$房万歳！

791 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 15:12

ﾜﾗﾀM$厨はVB厨並みの小学生ですなw

792 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 15:28

あげるためだけが目的のお決まりネタか。

793 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 16:14

WinFXで全てのmanagedアプリケーションが単一のアドレス空間で
動作するというのは本当ですか？

794 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:03

字面だけしか読めていないのはリナ厨も同じなんだけどね(激藁激笑

で、SCOにお金払ったのか？

795 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:06

>>793
どう見ても嘘としか思えない噂つくんなよｗ

796 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:20

>>795
理由は？

797 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:21

>>796
ソースは？

798 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:22

>>797
マ板のどっか

799 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:25

ならマ板に帰ってそこで聞け。ヴぉけ

800 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:26

なんだよ、話しにのってこねえのかよ。つまんね。

801 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:45

>どう見ても嘘としか思えない
早くその嘘としか思えない理由を教えれ

802 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:46

>>801
ソースが無いからじゃん。

803 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:48

>>801
メリットないじゃん。

804 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:49

>>803
どうしてメリットがないんですか？

805 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:50

お前ら、かわいそうだからもう少し遊んでやれよｗ
頑張って面白い（？）ネタ考えたんだぞ。

806 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:50

いいからソース出せよ。
出せないんならMacOS9かWindows3.1使ってろ。

807 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:51

約一名本気にしている奴がいるみたいだな。
もしくは自演か。
まあ隔離スレだからどうでもいいけど。

808 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:19

>>804
どんなメリットがあるんだ ?

809 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:23

>>808
プロセス間通信が高速化＆簡略化される。
その結果OSおよびCPUもまた高速化＆簡略化される。
デメリットは皆無。
注)ソフト開発でバグ撒き散らす低脳を除く

810 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:32

>>809
DOS でも使っとけ。

811 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 19:05

アホアンチが今度はアプリケーションを単一のアドレス空間で
動作させた方がメリットあるとデンパ撒き散らしているのかｗ

812 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 19:40

しかしYAHOOはよく落ちるな
BSDらしいけど

813 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:11

う”－
WinFXってネイティブじゃないんだ
バイトコードなんだ・・・・・。

なんかやだな・・・・・。

814 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:15

ん？実行時はネイティブにコンパイルされてるけど？

815 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:25

バイトコードを実行時にネイティブにするんだ・・・・。

なんの為のバイトコードか解らん。。。。。

それじゃ最適化とかできないんじゃないかな。

３Dゲーム（DirectXとか）はどうなんだろう？

816 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:27

Javaのおかげでバイトコードのイメージが悪いのかな
と思ったが >>815 で何も知らないやつだと分かった。

817 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:31

>815
AMDやintelとかの、（未知の）64bit CPU対策だろ。

818 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:43

既に指摘されているように実行時にネイティブコードにするんだが、
そのとき、実行しているCPU向けに最適化する。今のSunのJavaもそう。
>>817の言うように、64bit環境でもこれがそのまま適用される。
64bitならではの最適化も期待できる。

ってゆーか、これらのことを開発者が考慮しなくてよい、
というところがポイントなんだよな。

819 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:48

単一のアドレス空間って、AppDomainのことか？

820 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:53

64ﾋﾞｯﾄとかだと32ﾋﾞｯﾄでローテションをすることを計算してる奴は
64ﾋﾞｯﾄでもキチンとローテーションとかしてるんですかね。

素人考えですいませんが・・。

821 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:56

最適化次第なんじゃない？

822 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 22:04

>>819
SSCLIのこといってる？

823 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 22:59

>>820
.NETの仕様でCPUが変わってもビット数は変わらないことを保証している。
32ビット変数は64ビット環境でも32ビット変数のまま。
最適化のために内部的に64ビットで扱われている可能性はあるが
動作は変わらないようになっている。

824 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 00:24

ウィンドウスクロールバーもない.Net/WinFXは死亡
これからはMACとLinuxの時代

825 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 00:35

>>824
ないの？
.NET FrameworkにあるんだからWinFSにもあるんじゃないの？

826 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 00:36

間違えた。
WinFS → WinFX

827 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 00:47

知らないくせに、ただ言ってみているだけですよ。それゆえにアホアンチと。

828 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 00:51

>>827
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

829 ：名無しさん♯：03/12/14 00:59

>>824
Avalonにもありまつよ。
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnintlong/html/f03er10.gif

830 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:16

だからそれdllImportでWIN32APIよんでんだって（藁
このすれって結局馬鹿しかいないのな
バイバイ

831 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:21

>>830
呼んでないよ。

WinFX: An All-Managed API
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2003/11/24/longhorn_01.htm

832 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:21

>>830
ILの解析結果見せて。
俺のところでは呼んでる形跡がない。

833 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:23

アホアンチがソース出すのをひたすら待ちましょう

834 ：名無しさん♯：03/12/14 01:26

(´-`).｡ｏＯ（Avalonがいつからメッセージポンプ使うようになったんだろ･･･）

835 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:31

>>830 撃沈。安らかにお眠りください...

836 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:34

>>831のリンク先で書かれてるけど、WinFXがWin32がなくても成り立つことを
信じられない人がやっぱり多いんだな。

837 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:40

だってマーケティング的な虚偽だから
「ジャバがポインタを廃した」ってのと同じっすよ

838 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 01:57

>>837
Javaでポインタ演算する方法を教えてください

839 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:12

>>837も一種のマーケティング的な虚偽だな。

840 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:18

WinFXがWin32がなくても成り立つっていうのは、
同様のコードがドットネットランタイムに含まれているっていうだけの
話しだよな。実装者でもないのにそんなに驚く必要はない。

841 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:25

>>840
Win32の理解が不足しています。

842 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:27

>>841
Win32なんて極論すればただのライブラリだろ。それがどうかしたのか？

843 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:33

>>842
WinFXも極論すればライブラリ。
それを理解せずに煽っている>>1がいる。

844 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:36

Win32のコードが直接ハードウェアを
使っているわけじゃないよね。
その途中にはドライバがいる。
WinFXはそのドライバをWin32を経由せずに
直接操作しているってだけだよね。
なんで理解できないんだろ？

845 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:38

だから>>831のリンク先読めって

846 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:40

アホアンチさんたら読まずに煽った♪

847 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:43

>>843
>WinFXも極論すればライブラリ。
そういうのは少し間違いじゃないか？
ドットネットでEXE,DLL方式を止めるんだと思ってたが。
投入されるexecするオブジェクトファイル形式がドットネットだったら
それ様の初期化処理をするだけだろ？

848 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:45

アンチはまったく新しい概念を無理やり既存の知識にマップさせようと必死すぎて滑稽だな。
そんな糞レスつける暇あったらちょっとは勉強しろよ。
.NETに興味深々なんだろ？もうちょっと素直になれよ。

849 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:50

>>848
おまえが一番ばかっぽいな

850 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 02:54

Win32もWinFXも、NTカーネル（今でもそう呼ぶのか？）上で稼動するPersonalityってこと
でいいんだよね？要するに兄弟だと。

851 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 03:09

>>850
NTってPOSIXやOS/2インタフェイスの実装をWin32のラッパーとして
実装してたと思ったけど、WinFXに関してはそれらのいい加減なのとは違うな。
ただ*BSDみたいにシステムコールのインターフェイスまで切り替えてるのか
どうかは知らないけど。

852 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 03:11

冷静に考えればオープンソウス烏合の衆のLinux勢や低賃金なSun社員が
超優秀なスタッフを抱えたMSに勝てるわけないじゃん。

853 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 03:20

結局アホアンチはネイティブの分野でさえろくに分かってなかったと。

854 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 03:24

ﾌﾞﾋﾞ厨を馬鹿にする資格すらありませんね

855 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:28

共有ライブラリの仕組みもとっぱらっちゃうのかな。
DLLをマッピングするコストを省くとどれだけ初期化処理が
軽くなるか。VMMとのかねあいもあってなかなか難しいのか。

856 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:43

>>815
おいおい、それはC#だけでなくJavaでも行われているぞ

857 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:48

いずれにしてもWinFXにはWin32の技術が使われているということで。
「技術」はつかわれている。ここがポイント。

858 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:50

すくなくとも.net frameworkはWin32 APIのラッピングだったことは事実。
では、WinFXは.net frameworkラッピングしていないのか？

859 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:50

>>852
お前、M$の対抗勢力としてIBMを忘れているぞ(藁

860 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:51

Oracleも忘れているぞw

861 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 05:08

BEAも忘れているぞw　　

862 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 09:58

あってないようのもの

863 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 10:26

>>811,827,833,846,853
>>104

864 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 11:46

>>863
104が間違ってるからその指摘に何の意味も無い。ご苦労さん

865 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 13:40

>>859
予定調和

866 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:12

MSとIBM・BEAとの関係はぁゃιぃな。
争ってるフリしてるようにしか見えん。

867 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:23

喪前はWS-なんたらといいたいんだろw

868 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:25

>>863
とりあえずそこのレス、全部NGワードに入ってみえましぇーんw

869 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:27

▽スレッド取得開始 →【新API ?】 WinFX 【ただのライブラリじゃん】／プログラム＠２ちゃんねる
キャッシュ(0件)
・アクション作動：『非表示』　→20
・アクション作動：『非表示』　→22
・アクション作動：『非表示』　→24
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・アクション作動：『非表示』　→279
・アクション作動：『非表示』　→280

870 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:27

・アクション作動：『非表示』　→303
・アクション作動：『非表示』　→311
・アクション作動：『非表示』　→316
・アクション作動：『非表示』　→317
・アクション作動：『非表示』　→318
・アクション作動：『非表示』　→333
・アクション作動：『非表示』　→336
・アクション作動：『非表示』　→337
・アクション作動：『非表示』　→338
・アクション作動：『非表示』　→339
・アクション作動：『非表示』　→340
・アクション作動：『非表示』　→341
・アクション作動：『非表示』　→347
・アクション作動：『非表示』　→350
・アクション作動：『非表示』　→351
・アクション作動：『非表示』　→352
・アクション作動：『非表示』　→353
・アクション作動：『非表示』　→357
・アクション作動：『非表示』　→362
・アクション作動：『非表示』　→366
・アクション作動：『非表示』　→369
・アクション作動：『非表示』　→370
・アクション作動：『非表示』　→380

871 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 15:42

アホアンチはよっぽど悔しいらしいな。www
コメントに「アホアンチ」って書くとアホアンチに読まれずに言いたいことが書けるぞ。www

872 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:07

Windows信者もアンチMSの人も技術の話しろよ。
なんだよ、この厨房臭いスレは。

873 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:09

>>872
ここは隔離スレですよ。

「アホアンチ」

874 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:11

真面目な議論はこちらでどうぞ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/l50

「アホアンチ」

875 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:32

アホアンチは生きてて虚しくないのかなあ。

「アホアンチ」

876 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:34

この板に来ておきながら技術に夢中になれない人は虚しいですね。

「アホアンチ」

877 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:43

世界が認めるアホアンチ。Googleでも上位独占。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

「アホアンチ」

878 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 16:45

・アクション作動：『非表示』　→385
・アクション作動：『非表示』　→397
・アクション作動：『非表示』　→401
・アクション作動：『非表示』　→408
・アクション作動：『非表示』　→410
・アクション作動：『非表示』　→420
・アクション作動：『非表示』　→456
・アクション作動：『非表示』　→464
・アクション作動：『非表示』　→476
・アクション作動：『非表示』　→478
・アクション作動：『非表示』　→479
・アクション作動：『非表示』　→480
・アクション作動：『非表示』　→488
・アクション作動：『非表示』　→494
・アクション作動：『非表示』　→498
・アクション作動：『非表示』　→547
・アクション作動：『非表示』　→558
・アクション作動：『非表示』　→644
・アクション作動：『非表示』　→700
・アクション作動：『非表示』　→748
・アクション作動：『非表示』　→773
・アクション作動：『非表示』　→811
・アクション作動：『非表示』　→827
・アクション作動：『非表示』　→833
・アクション作動：『非表示』　→846
・アクション作動：『非表示』　→853
△スレッド取得完了 →【新API ?】 WinFX 【ただのライブラリじゃん】／プログラム＠２ちゃんねる (868件/868件)
　
M$厨の荒らしっぷりが良くわかるNGワード効果の数々だw　　

879 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 17:37

>>864
根拠を示せ

>>871,873,874,875,876,877
>>104

880 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 17:41

どれがアホアンチの書き込みか一目瞭然ですね。

「アホアンチ」

881 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 17:51

>>880
>>104

882 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 17:54

アホアンチ必死ですね。

「アホアンチ」

883 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 18:29

みんな暇なのか。
ところでアホアンチはかなり必死ですね。

「アホアンチ」

884 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 19:42

いつも暇なのはアホアンチだけ。(ｹﾞﾗ

「アホアンチ」

885 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 20:29

>>871は神

「アホアンチ」

886 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 21:20

アホアンチはオプソの利点も説明できずに逆切れ。

「アホアンチ」

887 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 21:53

>>882-886
>>104

ア○アンチ連呼厨の中の人も大変だな、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで

888 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 21:54

> ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
それが言いたかったから今まで自作自演していたのね。

889 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 22:18

アホアンチも自作自演までして必死だな。(藁

890 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 22:45

>>889
>>104

891 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 23:21

そもそも主語がねーんだよ

892 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 08:07

久しぶりに来てみたら、またアホアンチ連呼で荒らされてるね。
その粘着エネルギーを、世の中の役に立つことに使えたら....

893 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 09:03

アホアンチの自演らしいよ。

894 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 20:00

>>893
>>104

895 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 21:24

>>890
>>890のリンク先も見事にNGワードだw

896 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 21:24

>>879のリンク先は全てNGワード(藁

897 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 01:07

主語はアホアンチ

898 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 09:05

本日のトリビア
子のスレの書き込みの９０％は馬鹿２人で書き込まれている

899 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 09:16

>>898
0へぇ

というか、○ﾎｱﾝﾁ連呼厨は技術的な話になるとなりを潜め、ほとぼりが冷めると現われる
スルー対象で良いんじゃないか

900 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 10:41

というか、○ﾎｱﾝﾁは技術的な話になるとなりを潜め、ほとぼりが冷めると現われる
スルー対象で良いんじゃないか

901 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 21:46

脳に来てボケ始めた連呼厨
鸚鵡返ししかできなくなってｼｮﾎﾞｰﾝ━━（´・ω・｀）━━

902 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 20:13

かつて、.NETはプログラム板を制覇していた。
しかし、Long法螺で、Win32世界の終末は2005年まで延期された。
静かに2005年を待ちましょう。

※注意
但し、2005年にさらに延期となる可能性はありまつ。
そのときはアナウンスに無条件に従って下さい。
いつか、世界が.NETで統一され平和が訪れます。

903 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 20:28

関数ポインタを持った構造体のことだろ

904 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 22:06

> かつて、.NETはプログラム板を制覇していた。
はて？
そんな時あったかな？
死滅スレのことか？？

905 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 22:08

>>904
釣られんなよ（藁

906 ：SCO厨：03/12/17 23:49

プログラム板の管理人様
先日から悪質なコピペ真に申し訳ございませんでした。先程規制を受けたので
M$厨のパソコンでこの文を書かせて頂いてます。俺は匿名串使っていたのでバレる
わけがないという思い込みで調子に乗ってやってしまいました。
この文はあちらの場所にも書かせて頂いてますけどこちらにもこのコテハンで
ちゃんと皆様に謝罪しないと本当に反省したという事にならないと思いこちらにも
書きこみを致します。もう二度とあんなことはしませんから俺にまた書き込みを
さして下さいお願いします。俺はもう2ｃｈが無いと生きていけません。
それにM$厨のパソコン使うのはこれで最後にしてくれとM$厨にも言われています・・・。
規制解除の事、よろしくお願いします。最後にもう一度、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

907 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 23:52

>>906
で、SCOに金払ったの？

908 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 00:35

あきた

909 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 21:56

SCOに金払いぐらいならWindows Server買った方が安いな

910 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:16

>>909
お前はSCOに金払うより、日本語のお勉強が先だな

911 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 03:14

SCO厨は万力に金玉を挟みなさい。

912 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 08:55

>>９１１
万力にキンタマを挟んだところで何ともない

「万力で金玉を締めなさい」
と言うべきだね

やはり日本語のお勉強が先だな

913 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 17:06

M$厨は覚醒した――
二十余年の人生、十歳でオナニーを憶えて以来
M$厨は自分のちんぽをしごきつづけてきた。
M$厨は童貞だ。まんこなんてエロ画像でしか見たことがない。
だけどM$厨はそれで十分だった。
一日5回のオナニーは、ただの一度も欠かしたことは無い。
修学旅行の夜も、部活で疲れて帰ってきた学生時代も、
M$厨は自分のちんぽをしごいていた。

ある日、M$厨はいつものようにちんぽをこすっていた。
研鑽と鍛錬の境地で身に着けた逆手によるオナニーで、
左手でちんぽを引き抜くようにオナニーをしていた。
十数年……オナニーのためだけにフル稼働してきたM$厨の思考回路、
ヴァーチャルはリアルシャドーの域にまで達していた。
乳首を、陰部を愛撫し、挿入……絶頂。
いつもならティッシュにM$厨の白濁液がぶちまけられるはずだったのだが
その日は違っていた。ぼくのちんぽは股から引き抜かれ
銀に光った金属の根元が、ティッシュの巻かれたちんぽに伴って見えていた。
M$厨は狼狽しながらも、好奇心と恐怖の中で、徐々にそれを引き抜いていった。
金属は刀身のような、刃を持つ細身の剣のようだった。
抜ききると、M$厨の骨盤に収まるには明らかに長すぎる刃が出てきた。
勃起したままのちんぽを柄に、剣は困惑したM$厨の表情を映して輝いていた。
「勇者よ……」
静かだが、重みのある力強い声が頭の中に響いた。

914 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 18:40

>>913
バカバカしい。
点数をつけるとするならば２点だ。

一人称と三人称がごっちゃになってるよ
やっぱり日本語のお勉強が先だね♪

915 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 03:47

相手にするの止めなよ

916 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 21:25

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　　ヽ＿＿/ 　　ヽ　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
　　　/　　　　　　＼　　　　／　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　　　　　　　　（__人__）　　|　　　　＜やる気がでてきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

917 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 23:05

アホアンチはあいかわらずだな

918 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 23:15

上げで一行レス書くやつは大抵スルーで問題なさそうだな……

919 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 02:01

>>917
>>104

920 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 02:29

>>918 じゃスルーしろよ(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
真性?

921 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 06:11

>>919
お前もコピペ厨になってきたな・・・

922 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 08:25

>>919
誰かがいちいちクリックしてくれてると思ってんだろうな

923 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:05

連呼厨がなんか言ってるなぁｗ
こんな駄スレどうでもいいので、コピペ厨の方がマシだな

924 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 16:06

923はコピペ厨

925 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 21:34

SCO厨の手を逃れたアホアンチを待っていたのは、また糞ｽﾚだった。
WindowsNewTechnologyの後に住み着いた欲望と暴力。
誇大広告と洗脳が生み出したソドムのOS。
ﾎﾞｯﾀｸﾘと宣伝、ﾊﾟｸﾘと糞重GUI、ﾊﾞｸﾞとセキュリティーホールとを
コンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここはMicrosoftのゴモラ。

次回「Longhorn」。
来週もMS厨と地獄に付き合ってもらう。

926 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 22:33

>>925
>>104

927 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 16:00

もう年末だし、仕事とかあまりするきが(ry

928 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 10:32

Ｃ＃、そして、ロングホーン、．ＮＥＴ環境は、
プレイするにしても、開発するにしても、
同人ゲーオタには最高の環境になる気がする、、、。

929 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 16:21

×同人ゲーオタには
○同人ゲーオタにも

930 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 21:32

HSPがある限り駄目だろうね＞同人㊦

931 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 01:37

HSPってなんでつか？

932 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 01:51

M$厨に未来は無し

933 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 18:11

アホアンチは死滅済み

934 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 18:16

>>933
>>104

935 ：デフォルトの名無しさん：03/12/27 18:30

軽く検索しただけで「>>104」が9個も見つかったのはなんでだろ～？ｗ

936 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 05:08

ぬるぽ

937 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 16:39

このスレの人たちはWinFXに付いて話し合いたいだけでしょ？
なんでみんな邪魔するの？
このスレだけなら別にjavaやその他のツールをクソ扱いしてもいいじゃん

938 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 16:49

みんな２０００からＸＰに移行してないのに、その後のさらに糞重いＯＳなんて（藁

939 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 16:56

↑だからなんでそうやって嫌な事を言うんだ？

940 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 16:57

XPはともかく2003つかってみれば認識もちっとは変わるだろ

941 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 17:59

.NETスレがなくなったと思ったら今度はWinFXか。
でもえらくトーンダウンだなぁ。
.NETよりはやくなくなりそうな感じ。
Windowsしか知らない人でさえ知らなさそう。

942 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 00:54

流行るも何もユーザーの大半が
Win32のWの字も知らないのと同じこと

943 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 00:56

そこらのおばちゃんや女子校生が
JAVAとかVB知ってるはずないだろ？

知らなくて当たり前

944 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 07:55

>>938
最早XPのユーザ数の方が多いと思われ

それと、2000は起動重杉

945 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 13:50

2003は、まじで軽いな
さすがに6万も出せないから評価版半年ごとに買ってるけど

946 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 23:08

海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板スクリプト
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用

947 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 20:58

XPですら重いと感じるような糞マシン使ってる方が悪い罠。

LinuxでX使うとどんなことになるやら・・・

948 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 00:56

とは言えXPより2003鯖のほうが軽い

949 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 00:57

チューンすればほとんど同じだけどな（ｗ

950 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 07:45

>>948
「何故重いか？」を考えれば対策法もある
要するにお前が無能なだけｗ

951 ：948：04/01/05 15:00

>>950
949見れ

952 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 22:37

ならこうしようぜ。
Longhornのメモ帳とかペイントとかソリティアとかの
アクセサリがマネージアプリだったら
WinFXはAPIだと認めると。

953 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 22:48

別に認めなくていいよ

954 ：見習プログラマ：04/01/06 00:34

delphi6 personal使ってます。マウスのホイールがＯＳ(Windows)上では動くのに、delphiのexeでは動きません。
なぜでしょう？？

955 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 00:49

>>954
そりゃ、マウスが壊れてるんでしょう。

956 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 00:50

>>952
まずはその

「ＯＳ(Windows)上では動くのに」

という文の意味を自分自身が正確に理解できるようになる事が
先決だと思われ。

957 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 13:49

delphiのIDE作った奴がタコなだけだが

958 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 13:07

おい、お前ら、このｽﾚを埋めてください。

959 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 17:10

馬鹿になれ
とことん馬鹿になれ

恥をかけ
とことん恥をかけ

960 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:52

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/←>>936

961 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 19:31

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ

962 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 05:59

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/←>>961

963 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 12:56

964 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 21:55

965 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 23:32

ぬるぼ

966 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 02:22

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/←>>965

967 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:02

ぬるぽスレになってる！

968 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 20:06

ていうか単に荒れていると言わないか？　この場合

969 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 19:34

ただの埋め立てだろ。

970 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 23:29

NullPointerException

971 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 22:42

がっ

972 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 06:28

973 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 06:29

974 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 06:30

975 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 23:31

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

976 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 22:37

ヽ(冫､)ﾉ

977 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 22:46

ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

978 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 02:45

我は延髄突き割る我は延髄突き割る

979 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 15:22

ttp://undina.hp.infoseek.co.jp/flash/kamenblade_ondo.html

980 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 12:24

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった