1 ：
超しょしんしゃ ：
03/05/16 22:16 「サルでもわかるＣ言語」みたいな感じの本は無いでしょうか？
やさしいC 高橋麻奈
結論が出たので終了。
4 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:22
6 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:24
いやあった。最初Ｃぷらぷらかと思ったら・・
なんでもいい。技術系の本には「この本に出会って人生変わった」なんてのは
>>1 「独習C」しかないだろが。
それ以外は知らん。
カーに版リッチー本は読みにくいし。
俺はあれを見てC言語にたいする理解力が飛躍的に向上した。
なかなか人気のある本らしい。
これはマジレス
9 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:25
とりあえず捜すから、引き続きオススメお願いします
猫でいんじゃね？
11 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:27
>>7 いやー目につく本なんて大抵基本的な事知ってる事を前提に
書いてある本ばっかりじゃんプログラム関係の本って。
超初心者向けのＣの本って少ないと思うよ。ＶＢとかはあるけど・・
ソフトバンクの改訂版新C言語入門スーパービギナー編～応用編
13 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:29
>>8 そうですか。どうもです。
ここで羅列された本は、本屋行って捜してあって読んでわかりやすかったら
ホントに買う気持ちで聞いてます。マジです。
>>11 Cならそんなことないぞ。
C++の本ばかり見たんじゃない？
>>13 独習Cは何がいいって、
名前の通り学習することでスキルアップしやすい問題と、その答えの
面白いソースサンプルがあるところ。
ポインタのところも特異なサンプルやテクニックがある。
あの本読んでからJavaを習得したらかなりJavaに対する理解が早まった。
16 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:35
・やさしいＣ
C言語によるプログラミング 基礎編、応用編
>>11 初心者向けの本が少ない？ VBとかなら沢山ある？
図書館逝って来いよ
C言語の歴史の古さを理解できるからよ。
C言語の本ならたっぷりあるだろうよ
Cに関する入門書で簡単でできれば女の人が作者の本はありますか？
23 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 22:52
LSI C-86 v3.30c 試食版を使ってＣやりたいけど、
どっから起動してやるのかわからん・・
数年前にこれで練習してたんだが・・忘れた・・
>>19 どうもです。
>>20 大学の図書館ならありそうだけど、俺もう卒業しちゃったし・・
いまどき入門本買う奴なんてアフォだぜ。ネットで十分。
>>23 地元か職場付近の図書館に逝け。
東京都だったら腐るほどある。
大学には許可とって借りてみたら？
BCPad＋BCCが一番お手軽
cygwin使うんだったらLinuxインストールして使ったほうがもっと簡単
29 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 23:36
>>27 それが一番使いやすそうだけど、ＢＣpadの方がファイル消えててＤＬ
できない・・うう・・
31 ：
超しょしんしゃ ：03/05/16 23:48
>>27 BCC Developer +BCC
よりいいの？
33 ：
超しょしんしゃ ：03/05/17 00:15
つーかこれＣ＋+じゃない？Ｃもできるの？
#include <stdio.h>
35 ：
超しょしんしゃ ：03/05/17 00:28
36 ：
超しょしんしゃ ：03/05/17 00:32
#include <stdio.h>
38 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/17 00:41
39 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/17 00:41
Dev-C++は駄目か？
かぶった
41 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/17 00:42
かぶっちゃいや～ん
42 ：
超しょしんしゃ ：03/05/17 00:42
43 ：
超しょしんしゃ ：03/05/17 00:44
でも、UNIXとかでやるともの凄い操作が面倒だった記憶が・・
よーし、次はモンテカルロ法で
なんで本の話からコンパイラの話しになってるんだ？？
>>43 MSの環境みたく
裏で何が実行されてるかわからない環境が
嫌いだから
とりあえず、コンパイラが
ナツメ社「C言語で学ぶプログラミング基礎の基礎／矢沢 久雄[著]」で勉強してるんだけど、これどうなの？
49 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/22 18:08
ど～なのって
ど～なのってって
勉強してるなら聞く必要ねーだろが
52 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/23 15:11
基本から学ぶＣ言語 AlKelley著
53 ：
Cを知らないやつは ：03/05/23 15:13
Cを知らないやつは「パソコンをつかっている」のではなく
54 ：
毛の生えたフサギコ ：03/05/23 15:18
マジレスします。
55 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/23 15:21
自分も最近始めたばかりなのですがお勧めの本は
正直、日本語を理解できない奴には無理。
石の上にもＫ＆Ｒだ。
58 ：
名無し＠沢村 ：03/05/23 16:53
>>1 おまいよ、言語は本読んだってダメだよ。
体系的に覚えようとしたらダメだ。それじゃ身につかないよ。
壁にぶつかってその壁を乗り越えられないのがオチだよ。
いいか、ひととおり使い方を覚えたらあとは暗中模索で学習を進めなきゃ。
暗中模索っていうと無駄が多いような気がするが、そうして覚えた
ことってのはホントに身につくもんだよ。
だから中級者になるのは体系的に学んだやつより遅いが、結局上級者にな
るのは、暗中模索でひとつひとつ身につけていったやつのほうが早いんだよ。
59 ：
名無し＠沢村 ：03/05/23 17:00
>>1 おまい、「超」初心者って何だよ？
初めて学ぶやつは初心者も超初心者もないだろ？初めて学ぶやつはみな同じだろ？
おまい、なぜわざわざ初心者に「超」をつけた？
まさか、初心者の中でも特に頭が悪くてなかなか理解できないやつという意味でつけたんじゃないだろな？
そんなやつは何をやってもダメだよ！！！！！プログラムなんかやるな！！コンビニの店員でもやってろ！！！
60 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/23 17:05
超初心者とは
「ポインター」とは「ボインダー」なんだよ
マジでお勧め書籍
「
>>1 でもわかるCプログラミング」
「超
>>1 レベルでもわかるC言語」
63 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/23 17:52
あのさ
あのさ
>>63 がジョークなんかわかるわけないだろ
くそが
はじめてのC言語完全入門 技術評論社
void こと糞壁陽一の本はどうや？
>>63 つまり、C言語が分かった時点で、
その生物は猫ではない、と。そういいたいのかね。
∧＿∧
69 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 03:42
アマゾンのレビュー読んでみたら「超」初心者には「やさしいC」がよさそうだね。
70 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 06:41
猫は人間の言葉を理解しますが何か。
デスマに猫を投入すべし
72 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 09:55
「初めてのＣ言語入門」
「猫でもわかる～」って本のことでしょ。
74 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 10:16
赤坂玲音氏の「読本C」はどうでしょう？
75 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 13:22
i i .} i i .}
77 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 13:27
>>1 マジレスするが。
君がプログラミングを０から始めるなら、俺は結城浩の「C言語プログラミングレッスン」を薦める。
一度、書店で手にとってみてもらえばわかるけど、本当にゼロから丁寧に解説してくれている。
／ ＼
今度新しいの買ってこないと・・・。
>>79 高度な内容を専門用語を使わずに書けば文章量が多くなる。
その道理から言えば
とにかく分厚いのを手にとってみるべきだということになるな。
81 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/10 06:09
カーニハン＆リッチ著の「プログラミング言語Ｃ」。
そうだうんこに行こう。
>>82 はマニア向けの読み物であって勉強するものじゃない。
とりあえず、義務教育の国語を収めてないと。
マジレスすると、コンピュータに対する基礎知識から勉強してください。
88 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/10 12:48
The C Programming Language
Cを使いたければアセンブラをかじるべし
baka
>88
92 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/10 14:42
C言語実用マスターシリーズ①
93 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/10 15:03
とりあえずあがってないようなので、
ANCI規格を読めばバッチリ！
97 ：
名無し＠沢村 ：03/06/10 20:13
「C言語を256倍使うための本」ってのがおすすめだ。
99 ：
名無し＠沢村 ：03/06/10 20:37
おまいらよ、「C言語を256倍使うための本」はアスキーから出ている本だが、
1chの件で、素人にもアホだとばれました。
>>99 雑魚のことをわざわざ教えてくれなくてもいい。
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ←
>>1-1000 ／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
>103
105 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/11 00:28
「プログラムはどうして動くのか」みたいなシリーズの本があるけど、
107 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/26 00:27
あげ
108 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/26 00:32
109 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/15 00:54
プログラミング学習シリ－ズ Ｃ言語〈１〉はじめてのＣプログラミング 倉薫
111 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/19 04:22
とりあえずPerlだけ仕事で3年やってきたのですが、PerlからC言語に
仕事で3年Perlを使ってて、知識が、まだまだしょぼいって、向いてないと思うよ…
「きただけであって」は「きたけれど」にしないとおかしい。
114 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/19 08:41
>>111 C言語はオブジェクト度０なのだが？
Pealの方がオブジェクト指向がちょっぴりあるが？
すんなり移れるっていわれても、C言語はPerlの後継ではない
ので、どうやってもすんなりとは行かないと思うが？
あえていうなら、Peｒｌのことについて全て忘れることか・・・
115 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/19 08:43
～が？age
ポインタで死ぬな
117 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/19 08:52
好きなの買えばいいんじゃねーか?
>>117 言いたいことは解る。
人の理解のプロセスなんて人それぞれなんだから自分の気に入った本を読めばいい。
ビニールで厳重にパックしてあるわけでもあるまいて。
3冊買わんと理解できんと言うのは俺の理解を超えているが。
119 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/19 11:39
>>118 ３冊ってのはあくまで目安として書いただけじゃないの？
著者それぞれインデントやコードに癖があるから
１冊だけ参考にして必死に暗記しても
その書式が手本となるべきなのかの判別がつかないよ。
>>119 まずは論理的思考力だと思うがどうか。
かっこの位置なんぞいつでも矯正できる。
だから導入はＷｅｂでいいだろ
俺の場合、やさしいCと独習Cで2冊だったな。
俺はネットとダイテル本だったな・・
>>117 > 大体ココに居る連中が言う良書は
> 上級向けのものだからな
> そんな連中に初心者向けの本聞いたって
> そいつらが知ってるわけが無い
横から口挟むのもなんだが、偉そうなお前はまずｽﾚﾀｲから
ちゃんと読んだほうがいいんじゃねーか？
125 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/22 01:59
俺はＣの本は一冊も持ってねー。
125とは一緒に仕事したくない
猫はC言語じゃなくてVCのHowToサイトだろ
>>126 同意。本が無くても云々はある程度同意だけど猫とか言ってる奴とはなぁ・・・。
>125
131 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/24 22:36
『Cによるプログラミング演習』 近代科学社
132 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/25 17:39
Ｃ言語なんてふるい
超おすすめ
超初心者なら図解で分かるでいいんじゃね
136 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 19:46
あげ
138 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 22:29
逆に「これだけは買うな」っていうのを教えてくだい
そんなのないよ
140 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 23:00
言語体系なんて誰でもわかるんだよ。いちいち本なぞ読まんでよろしい。
で、
>>140 は今はプログラムからは離れて親戚の喫茶店を手伝ってるわけか。
142 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 23:11
>>141 そうそう、珈琲の香りに包まれた静かな毎日を送っています。常連のお客様が自分の店でくつろいでいらっしゃる姿を見るのが楽しみです。
と言うのは嘘で、JavaでCOBOL用の業務アプリを実装するクソ仕事をやらされてます。「.NETプログラミングできます」といえなかったばっかりに・・・
143 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 23:16
>>142 ＞自分の店
乗っ取る気まんまんだな。
したたかな甥を持ったおじさんも苦労するな。
145 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 23:17
>>141 学生はいいかもしれないが、教科書通りのきれいな仕事ができる
などと思うなかれ。以前、テレビで内科医が外科に突然転向して
バタバタ患者が死んだという暴露話があったが、情報産業ではそれが
日常なのだよ。
146 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/26 23:21
>>144 叔父ならもう長くないですがなにか？もちろん寿命です。
147 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/27 00:48
あぼーん
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
亀レスで申し訳ないけど、
>>65 >はじめてのC言語完全入門 技術評論社
この本はあまり良くなかったよ。今読み終えたけど。
どういう作り方したのか知らないけど、
途中でいきなりC++のソースコードが前後に何の説明もなく出てくるし(数箇所)、
他にも、Cを初めて学ぶ人が思い違いをしてしまいそうな誤字が沢山ある。
正誤表をアマゾンで見たけど、アマゾンに載ってた箇所以外にも何箇所も間違いがあったし。
あと、後半のページの内容が、前半の丁寧さとは正反対に思えるくらい大雑把で、
とてもじゃないけど素人にはお勧めできない。
長文ｽﾏｿ。
151 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/27 16:21
C言語プログラミング ダイテル兄弟が書いている最高の書物。
やっぱダイテルかぁ。この夏はダイテルに費やそう。
153 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/27 21:50
世界で一番簡単なC言語のe本 by秀和システム
155 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/27 22:05
ダイテルとペゾルトってどっち読んだほうがいい？
157 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/29 16:41
>>108 No.202 OneClick起動プログラム 作者:零式(男 年齢23 学生 HSP歴2～3年 ) HP
これは、授業中に閃いて作ったもので、作成時間は、合計0.5日間と短いです。
それなりに、ヘボイです。(滝汗)
ウィンドウズ標準プログラムのWord・Exile・Accessを、OneClickで起動出来るようにしたプログラムです。
直ぐにこのプログラムを終了するには、右上の、×ボタンを押して下さい。
一番最初にプログラムを起動すると、Windows2000かXPかのどちらかを選択するボタンが出てきます。
確認OSは、Windows XPです。Windows 95・98・ME・NTでも、プログラムは起動すると思いますが、Word・Exile・Accessがちゃんと起動するかはまだ未確認です。
ある意味ゲーム君を越えたアプリがアップされてますよ。
>157
メーカー製PCでもACCESSはつけねーぞ。
Win標準 Exile!
（＾＾）
(⌒V⌒)
あげ
>>157 EXILEかよ！あれはなかなかや
＞一番最初にプログラムを起動すると、Windows2000かXPかのどちらかを選択するボタンが出てきます。
何で選択せなあかんのや！
それにアクセスが標準とか言ってる香具師は自分でWinをインストールしたことがない厨房や
165 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/24 14:59
166 ：
LV2の勇者さま ◆xWF8qVNsZk ：03/08/24 15:48
変数？XとかYとかのこと？
167 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/26 14:55
「やさしいＣプログラミング」仲川勇二が最強。
お金持ちになる方法【第３回】
http://www.c-gmf.com/index1.htm 教えます。仕事をしている女性が増えているという現状の中
「美味しい料理がたべれない人の為に、会社まで、美味しい
料理を届けてもらい、自宅で、電子レンジで「チン」すれば
必ずヒットします。美味しい料理を食べたいのは、私も同じです。
仕事が忙しくて、ピザ・お寿司・蕎麦・うどん・丼・ラーメンでは
満足しないです。普通の家庭料理が食べたい人も多く、普通の
ご飯をデリバリーしてくれないかな？本当に給食でも良いので、
日替わりの夕食をデリバリーしてください。本当に誰かやって
くれないかな？給食屋という名前でやってくれませんか？
http://www.c-gmf.com/index1.htm 169 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/29 13:37
だれも教えてくれる人がいないなら、独習Ｃを
171 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/30 02:24
良い本ってのはないな。逆に言えばどれでも良いってことかな。
172 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/05 01:05
はじめてのCプログラミング
173 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/17 06:57
いいねえＣの絵本
そのあと
>>105 のドリルをすべし
174 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/19 17:39
どっちかというと初心者向けばっかで困るんだが。
176 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/20 18:56
初めてプログラムをやろうとおもって
>>176 日下部陽一著の「つくってわかるC」がお勧め。
うふふん♥
C言語ポインタ完全制覇
どこが分からない？
まじっすか？
>>185 P.200 というと複雑な宣言を読んでみよう、か。
関数ポインタが分からんの？
うーん。
189 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/07 19:53
190 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/07 20:00
>>181 Ｃ言語プログラミング診断室で絶賛されてたな。
同社の入門書をマスターしてから読んでみたら？
191 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 08:50
超初心者にもわかるＣ＋＋の本ってないですか？
192 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 09:21
本の話題ですが、あえて。。
193 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 09:53
>>192 Cを手本にしてる言語は多いからね
Cがなかなか受け付けない人は
JavaScriptから始めた方がいいかもな、このご時世
ざっとこのスレ読んだけど、将来ためになるのは
結局
>>171 みたいな方法だよね。
実践以外で実践的な感覚は身に付かない。
195 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 19:25
>>77 でも出てるけど「C言語プログラミングレッスン入門編」はマジでオススメ
初めての人はもちろん、他の入門書で挫折した人には是非読んでほしい
5年も前に買った本だから今もあるかどうかわからないけど
197 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/09 11:49
教えてください
GCCのマニュアル読むとか。
>>197 Makeの入門書探せ
秀和システムとかから出てないか？
柴田望洋「定本 明解C言語 入門編」
203 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/13 03:38
Cをはじめる前に何をやっていたかで
204 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/13 05:45
超初心者にもわかる本を読んでも超初心者のままだから意味ないよ。
超初心者→初心者→入門者→初級者→
206 ：
名無し＠沢村 ：03/10/15 03:39
>>205 超初心者→門外漢→初心者→中級者→上級者→超上級者
だよ。
つまり超初心者は門外漢以下だってこと！！
ほんとに何もわかんないっていう初心者には
おすすめは「あひる本」！！
211 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/05 19:58
やさしいCっていう本を5週間前に頼んだら3~5週間かかると言われ
「作ってわかる Cプログラミング」なんてどうよ。
色々な関数を参照できる本は無いでしょうか。
----------------------------------------------------------------------
218 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/07 18:00
林晴比古氏の本が
おらいりーはC関係よろしくないの？
220 ：
名無し＠沢村 ：03/11/07 20:16
>>1 「入門」って書いてある本は全部初心者向けだよ。
マナの自作自演スレはここでつか？
222 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/07 20:24
林晴比古本は俺の近所の学校で使われているそうな。
223 ：
名無し＠沢村 ：03/11/07 20:27
>>1 「入門」って書いてある本は全部初心者向けだよ。
224 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/07 22:56
すばる舎「C++プログラミング虎の穴」どうですか？
226 ：
名無し＠沢村 ：03/11/08 06:27
>>224 「入門」って書いてある本は全部初心者向けだよ。
228 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/08 09:07
>>208 まさに漏れが読み終わった本
本当にやさしいのを読みたかったらこれにすべき
>>1 ワタシが教えてア・ゲ・ル。
時給2000円で。
>>1 ∧＿∧
／,( ´Д｀) アハン
＼丶_●‐●
〉 , ﾚ〉
（~~▼~|）
＞ ）ﾉ
(＿_)__)
ω社のC言語によるプログラミングがお勧め
わしはほんまもんのプログラミング初心者だが、「独習C」を買ってみた。
全く基礎知識がないんで
>>236 やさしいCという本を図書館で借りて来い。
それでだめならあきらめれ。
あきらめれというのは、今はあきらめれということであって、プログラミング自体はあきらめるな。
もっと簡単な言語だってあるんだから。
ちなみにその本はわざわざ買わなくていいぞ。
238 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/22 17:18
漏れは↓の本を図書館で借りて読みますた
239 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/30 16:21
機械屋がプログラム勉強しているんだが・・・。
240 ：
デフォルトの名無しさん ：03/11/30 18:08
そうか
>>235 独習シリーズは評判が悪い。
確かに演習ばかりでわかりにくいし･･･。
242 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/01 23:55
「C++プログラミング虎の穴」と、同じ作者が出している「プログラミングを学ぶ！」って本はどうなんですか？
一番初めにやさしいCなる本をかった。
オレは柴田望洋の明快C言語。
245 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 00:53
C言語の初心者の本くらい気合で読め、絶対気合で理解できんとこの先苦労
>後、教えてクレクレ君は自分で調べれないと続かんぞ
247 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 01:01
童貞のやつは、はじめてのC
童貞ででないやつは何読むんだ、初めてのD言語か？
俺C++からやってる・・・
250 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 01:30
ｼｨﾀｽﾀｽ
玄人になればなるほどパックマン風な読み方をすると聞いた
>>249 しーぷらぷら
と、読みます・・・と参考書に書いてあったが
単に日本語なまりなのでせうか。
プラスのスが聞き取れないとか
253 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 19:51
おしえてクレクレって、ちょっと違うんじゃない？
悲しいかな例えになっていない罠
255 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 20:31
オレもこれからプログラム始めたいんですが
256 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/02 21:46
Delphi って何？。 言語？。
>>253 少なくとも優しい人も厳しい人も勉強している人の
ためになるようレスを組んでいるのだから、自分が
質問者にどう対処するべきかだけを考えれば良い。
これは入門者を甘やかすなと言ってる人に対しても
同じ事を言える点で、仮に他人が初心者を甘やかして
いても文句を言うべきではない。
258 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/03 00:32
>>242 「プログラミングを学ぶ！」は言語の特徴と
どのようにプログラミングに取り組めばいいかと、プログラムが
動く仕組みを浅く書いています
>>255 が読めばいいと思うような本です
私には役に立っています。
虎の方を教えてくれ。
>>255 たまたま相談にのっていただけたPGから
複数やるのも良いとすすめられました。
C（参考書はこれで書かれていることが多い）
C#（覚えると気楽に使えるらしい）
C＋＋（グラフィックやゲームをやりたいなら、よい選択肢だそうです）
以上の３つを平行でやってます。
Delphiはソフトの名前で、使うのは拡張されたpascalですね。
拡張されたpascal=Delphi言語
262 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/04 22:30
>>249 俺は10月から見習いプログラマーになったが、最初の1ヶ月はC++の勉強してた。
で、現場ではC言語使ってるので、1ヵ月後にC言語の勉強を始めたくち。
（まだ現場には入っていない。）
C++の勉強で読んだ本は、「はじめてのC++」「独習C++」「やさしいC++」だった。
「はじめてのC++」（技術評論社）と「やさしいC++」は、C知らない人でも読めるのがポイントやね。
ただ、明らかに言えるのは、その2冊じゃ絶対に足りないので、せめて「はじめてのC++ 演習と解説」ぐらいはあったほうがいいと思う。
あと、「独習C++」はきつかった。（キューとかスタックとかいきなり出てきてわからんかった。無論後で調べたけど。）
ただ、クラス書きまくったせいか、Cの構造体は比較的楽に感じたな。
263 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/04 23:31
俺は構造体も知らずクラスの話をしてる人間の話はまったくもって参考になら
264 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/04 23:36
やさＣ（しい） がいいよ
266 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/04 23:47
俺は構造体に毛が生えたものがクラスだと言っている前橋みたいな人間は信用しないけど
267 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/05 00:05
私は凡人なのでC++から勉強してC++を使いこなせるはずがないと思うのですが
268 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/05 00:09
最初にクソな本を読み間違った考え方のまま「ポイントやね。」とか言ってる
269 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/05 00:18
ｳｯｽ!
K&Rと詳解UNIXプログラミングの併読が初心者にはおすすめだよな
271 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/05 00:50
実教出版の入門ANSI-Cが分かりやすいかな。
「プログラミングを学ぶ」読みました。
274 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/13 08:31
275 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/13 08:57
初心者はＣ言語のようなコンピュータ寄りの言語ではなくて、もっと抽象化された
276 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/13 09:02
>>275 意見が真っ二つに分かれるのもおもろい。
>>276 ｱｾﾝﾌﾞﾘ言語 ⇒ |
Lisp ⇒ | ⇒ C言語 ⇒ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
278 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/13 12:02
Ａ型Ｂ級Ｃ＋＋
279 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/16 06:37
「定本 明解C言語〈第1巻〉入門編」 終わりそうです。
280 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/16 23:48
アルゴリズムってやっぱり勉強したほうがいいんでしょうか？
281 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/17 02:27
プログラミング初心者は、先ず言語の特徴を掴むのが先だと思われ。
282 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/17 02:33
プログラミング初心者は、先ず言語の特徴を掴むのが先だと思われ。
林晴比古『新C++言語入門』ビギナー編 のほかにシニア編で勉強を始めた
285 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/22 02:54
COBOL言語？
>>279 なんか作れよ
で、必要になったらリファレンスを読め
>>280 おまえも何か作れ。
手を動かして悩んで実践しろ
座学で釣りやスポーツを習得しようとしても無理なように
プログラミングも作らないと始まらん。
「定本 明解C言語〈第1巻〉入門編」 終わったんで、次に 「定本 明解C言語〈別巻〉実践編」
289 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/30 22:47
∧_∧
あんまり前後の文章と関係ないんですけど、
291 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/31 03:05
俺も柴田先生の本で勉強した。
292 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/11 03:48
日下部先生のほうのスレッドがいま元気っぽいですね。
あたらしいCの教科書ってのでプログラムを始めてみたんですが、添付されてるCDに入ってるプログラムがチョコチョコ間違ってるんですが、このまま使ってていいんでしょうか。
>>293 その本は見たことないけど、本だろうがプログラムだろうが人間が書く以上
多かれ少なかれ間違いはある。
どこがどう間違っているのか理解できていればそれでいいんじゃないの？
まああまりにもひどいのは問題だが。
296 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/12 23:17
>>292 で、その本はおすすめですか?
よさそうなら買おうと思うのですが。
(いちおうざっとスレッドみてきた)
たまにこーいうトコでK&R勧める人いるけど、
Cの教科書じゃないけれど、
300 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/13 22:55
>>300 親しくなっても「どうも」と挨拶
したら怒り狂いそうな人だね。
まぁ、言いたいことは伝わった。
K&Rの原著を一押ししてる。
302 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/14 00:25
彼の娘が「どーも君」の人形をだっこしてる写真がWebにあったが :-)
どーも君、あざといとか言われてるけど俺は好き
304 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/14 03:03
20 河西朝雄
305 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/14 03:18
オレが分類してやろう
そんなに読んで役にたったか？
307 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/14 09:22
あのー一応出版関係者なもんで。
先ずはアセンブラ覚えて、コンパイラの吐いたコード読むのが正道。
309 ：
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ：04/01/15 09:03
main()
{
printf("
>>1 ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!");
}
310 ：
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ：04/01/15 09:04
結局cなんてすぐ忘れますよ。。。。。（ -∀-）
311 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/15 13:09
警告 W8065
>>309 3: プロトタイプ宣言のない関数 'printf' の呼び出し(関数 main )
313 ：
じょえろ ◆WQbs7Rjoeo ：04/01/15 14:11
（・д・ ）
314 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/15 14:24
翔泳社の独習Ｃってのは、初心者には結構分かりやすいと思う。
あれ・・・2年ぐらい前に独習C買って2／３ぐらい呼んで放置しといたはずなんだが見つからん・・・
押入れの中に入れてたろ
>>317 こんなのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まずプログラミングを初体験（きゃ♥）してみるにょ。
萌の書いたとおりに入力してほしいにょ。
#include <stdio.h>
main() {
printf("萌はちょっとＨな女の子");
}
そんな感じで。
320 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 02:04
309や318を書いたぼけなすは、DOSプロンプトとかへぼい環境でやってるとおもわれ
321 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 02:23
printfだけって……むなしいな
322 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 02:33
でも、たぶんそうだよ。あの書き方からして。
#include<stdio.h>
325 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 12:39
>>323 「include」のあとに空白あけないのはかなり「できないやつ」です。
>>324 まあそんなこと言うやつはDOSプロンプト厨だとバレるね。
これだといいのかぁ～～！！！
>>325 超初心者からの質問です。
#Include の後に空白開けなきゃいけないのは決まってるの？
コンパイルが何も報告してこないんですが。
あと、インデントのスペースの数とかも決まってるんですか？
329 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 03:03
> #Include の後に空白開けなきゃいけないのは決まってるの？
>>327 へ
>>329 が何も分かっていません（本当にそう思っているなら）。
心配ならK&R本とかにも、きちんと＃で始まる行の事とか書いてる。
たまに居るんだよね～、ネタがあたかも正しいようにレスする荒らしが・・・・
自分で調べるのが大事！
ちなみにスペースは空けたほうがイイよ。
見易いかどうかの問題。
331 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 04:09
ここにも、=- がつかえた時代を知らないやつが1人 ;-)
332 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 04:10
>>300 こいつの職場では働きたくないもんだな・・・
333 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 04:11
ここにもこわがりがっ!
こーいう人
>>329 って、自分では優秀だと思ってるんだろうな…
336 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 13:01
実際優秀なのでは?
批判だけして具体的な回答しない人間が優秀だとでも？
338 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 13:13
優秀な人間にありがちですよね。
優秀だと思い込んでいる人が大半だけど
340 ：
じょえろ ◆WQbs7Rjoeo ：04/01/18 16:42
#include<stdio.h>
341 ：
じょえろ ◆WQbs7Rjoeo ：04/01/18 16:44
↑ ちゃんとスペースつかってるんですけど、
>>341 switch文の書式を良く見直してみろ。
「貴方は小学五年生ですね。」
HTMLの仕様で2連続スペースは表示されない。
343 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 16:56
>>340 正常に動いたぞ。
ああ、わかった。
エクスプローラから直接起動してない？
VC++ならビルド > 実行で起動してみそ。
直接実行だと止まらずに終了するから
動いてないように見えたのでは？
>>342 全くスペースが無くなってるのが謎だな。
case11: ではラベルになってしまう。
その前に、inta ではコンパイルが通らないが。
345 ：
じょえろ ◆WQbs7Rjoeo ：04/01/18 17:24
>>344 ありがとうございます。case11:からcase 11:にしたらできました。
スペースが必要でした。
intaは間にtabキー使っているんですが、消えちゃいました。
>>342-343 すいません（´・ω・｀）お騒がせしました。
346 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 20:48
>>341 > ↑ ちゃんとスペースつかってるんですけど、
> なぜかここに書き込むと消えますね・
そんなところには空白あけてるくせに、
caseの直後やswitchのあとは開けないわけね。
かなりヘボいね。
教えたやつがかなりヘボいに1票!
347 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 20:55
>>331 なるほど。
aの値が'14のとき
a=-1;と
a = -1;とで結果が違ってくる処理系のことが
いいたいのね。
さすがにいまはもう残ってないだろうけど、大昔はそうだったね。
廃止された演算子の影響が残っているというのを知ったときはおどろいた。
それにしても340なんかはまさに典型的な「空白あけたがらない低能」の
パターンやね。
(こういうことやる人間が、#includeの後ろも空けていない点にも注目!)
>>346 >>教えた奴がへぼい
たびたび気になっていたんだが習える所ってあるの？
>>347 #includeの後ろって空白を空けなくてもコンパイル通るんだ。
初めて知った。つか、普通詰めようとは思わんな。
>>348 パソコン教室とかで教えてるところもあるだろ？
350 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 22:35
#include の後の空白は大事ですよ！
351 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 22:42
子供なんてのは親の背中みて育つもんだ。
細かいことをいちいち事細かに文章化しておしえるわけじゃーない。
つまり、そこに空白あけてないやつが習ったヤツか、読んだ教科書が
そうだったってことだろ。
>>349 べつにパソコン教室じゃなくたって、先輩にならったり、会社で同僚におしえてもらったり
するだろ。
どんどんスレの趣旨から離れてってますね
354 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 23:35
では敢えて俺は独習Cを推そう
正直、独習Cだけで満足感を得てしまうと後々かなり苦労するだろう。
>>355 俺も関数ポインタはないがしろにしてしまったな。
使い道はあったのね。勉強しなおしてみようと思う。
サンクス。
て優香、C と C++ の文法を区別してプログラミングしてる香具師なんているのか？
360 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 00:39
>>355 では、どういう本が三種の神器を取り揃えてるの？
本屋行って見てみるから。
＃まぁ超初心者向けではないかもしれないが・・・・
邦訳書も評判悪くないね。
362 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 06:27
今一生懸命に考えながらＣを勉強しているのですが、どうしても分からなくてここに相談に来ました。
363 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 06:42
>>362 いっぱい読んでるわけでないんで、
どれがいいかは分からんが・・・・
独習Cには for のループのネストに関しては書いてあった。
ググるのが一番ではないかと・・・・・・
違うスレにも for で悩んでるやつがいたがw
君だろ？
364 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 07:10
>>363 ありがとうございます。
違うスレでも聞いてるんですが誰も答えてくれなくて…
独習Cは探してみます。
ググるのは、どんなキーワードがよいのでしょうか…
Ｆｏｒが二個も三個もあるプログラムは、答えを見ながれでも上に行って下に行って戻ってと分からなくなる。
本当にどうやって考えればいいか。こんな所でつまづくようではダメなんでしょうか？
ダメとかよりも大切なのが抜けてる。
>>365 ありがとうございます。
yahooで調べたら微妙なのしか出てこなかった…
今度はGoogleで調べてみます。
こういうのって、分数の割り算が計算できないみたいな（ひっくり返して掛け算をするだけなんだけど）
なんか変な考え方をしているって事なんですかね？
367 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 08:10
いえ、たんに頭が悪いだけでしょう。
369 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 10:54
>>360 関数に限らず、ポインタ全般とメモリの動的割り当てについては、技術評論社の
「Ｃ言語ポインタ完全制覇」前橋和弥著 がお勧めだと思う。ただし構造体については
別の本だな。ちなみに関数ポインタの使い方なら、同じ技術評論社の「Ｃ言語関数の使い方＋作り方完全制覇」
にもまぁまぁ載ってる。あまり詳しく紹介されてる訳じゃないようだが。クイックソートの昇順・降順、
データ型の汎用化の手法ってテーマで。
ただし、ここら辺の本は、Ｃ言語をこれから学ぼうって初心者向けではなく
多少かじったり途中でポインタなどで挫折した人向け。いきなり読んだら苦労するかも。
Javaの入門書でおすすめあります？
371 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 12:33
工エｴェｪ（・３・）ｪェｴエ工工
373 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 13:02
375 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 14:05
構造体に関しては、Ｃじゃなく、Ｃ＋＋の参考書を読めば、イヤというほど
>>375 ＣとＣ＋＋の構造体を一緒だと勘違いするのもあなたの勝手だけど
人に教養するのは良くないと思われ。
若干亀レスだが、
>>346 お前もヘボいに一票！！！
378 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/19 16:37
>>376 まぁ書き込みやった後で、この手の下らねーレスが返ってくるかも？
とは予想してたけどな（ｗ
俺は、「“Ｃの”構造体」が「Ｃ＋＋の構造体」と同じだなんて書いてねーよ。
良く読めや。構造体って・・・・と“Ｃの”構造体なんて断ってない。
少しばっかの知ったか程度で、揚げ足取った気分になって嬉しかったか？？？（ｗ
ＤＱＮ厨房屋君（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>376 Ｃの構造体とＣ＋＋のクラスを一緒だと勘違いするのもあなたの勝手だけど
人に強要するのは良くないと思われ。 ﾌﾟ
じゃないの？
>>375 ＞Ｃ＋＋の場合はクラスの説明がメインテーマだから。
始めて知った。
私は結城浩氏のPerl本でそこそこPerlでcgiが作れるよになりました
>>378 いやーごめん、ごめん。
君があまりに初心者的な考えを提示してくれたからさ
>>380 でも言ってるけど、
C++の場合クラスの説明がメインテーマとか何とか抜かしてくれたからよ！
じゃーなんなのよと言われる前に俺の脳内の中での意見を述べると
C++は例外処理とテンプレートを加えてCを進化させた言語なわけであって
けして、クラスが主役な訳じゃないのよ。これが。クラスと同じような事ならCでも出来るし。
>>379 おおー。漢字が間違ってたよｗ。
>>375 オレも、3ヶ月前ぐらいには、そんな風に勘違いしてたなぁ。
C++の本って、クラスのことばかり書いてあるもんな。
オレも自分で仕事始めるまでは、自分はCのDLLひとつまともにつくれないヤツだったんだって
気がつかなかったからな。
オブジェクト指向で大規模プロジェクトを立ち上げられるようになりたいんだ、とか
ワケのわからんことを口走ってた気がする。
385 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 06:19
ああ
>>357 注文してみますた。
でもこの本で C ウィザード になれるってのは言い過ぎだと思うｗ
分かりやすいHPとかありませんか？
389 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 23:30
> 良く読めや。構造体って・・・・と“Ｃの”構造体なんて断ってない。
構造体といえばPL/Ⅰ
それは構造ですたーーーーーーーい。
"C言語入門 ASCII SOFTWARE SCIENCE Language"
>>375 の言っていることは、C++コンパイラ上での
structの話なので完全に鵜呑みにしちゃだめよ
ま、入門者がCコンパイラを使うことはすでにないかな
>>382 ついでに言わせていただくと、あなたも間違っています。
例外とtemplateは、C++の中でも比較的新しい機能
初期のC++にその２つは存在していません
ここは超初心者にもわかるＣ言語の本を紹介するスレなので
中級者同士（失礼、上級者かもしれませんね）で罵り合うのはやめましょう
396 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 22:43
テンプレイトの実装の難儀さを理解していないやつを中級者とはよべんぞ。
今の時代C++を学ばずに純粋にCから入る事って
>>397 障害にはならない。
助けにもならないけどね。
新しいことやれば誰だっててこずる。
正直、はじめはCを自習して、
テンプレートはリンクに気を使うので、オレはとうとう使いそうな型の組み合わせに限定して
本とかアマゾンのレビューとか読んでみたら、
>>397 今の時代純粋なＣコンパイラなんて無いのでＣの文法だと
思ってＣ＋＋の文法を使ってる香具師は多い。
>>402 本とユーザーが多いのはVisual C++でしょう。
Borland の方が使いやすいとは聞くけれどね。
ただ初めてならJAVAから始めるのも良いかもよ。
Borland のJAVAは統合開発環境がついて無料
らしい（商用は不可）し、俺の職探しの経験で言えば、
未経験で雇ってくれる会社はC++よりもJAVAのスキ
ルを求めている場合が多い印象だよ。JAVAとVBの
求人が多いんだが、VBではC++へのステップにハー
ドルが高いから、やっぱVBよりはJAVAかと。
エキスパートCプログラミングが届いた。
>>404 どうもです。
みんな結構JAVA勧めてて、興味はあるんだけど、
やっぱやりたいことがあって、それがC（かC++）が必要なんで今はCをヤル！
Borlandが使い易いんでつか、じゃぁ、それ買ってきてみようｶﾅ
ちなみに、MSのVisualC++っーのはアカデミック版あるのと、
Userが凄～く多そうなのに惹かれるんだけど、
ダメなの???
>>405 梅原さんだったかの訳だよね。
その本の訳者も共同執筆してるC言語を256倍使う本も結構おもろいよ。
これのC++版があればいいなぁと思うんだが。
>>406 C++ Builder買うのは、慎重に情報集めてからがいいよ。
VC++のシェアが大きくて尻すぼみ状態みたいだし。
>>410 同意！
BCBのIDEはｸｿ重いし機能無いし落ちるし良いとこ無い。
それにVCL覚えても潰しが効かないし。BCBのC++はﾅｰﾝﾁｬｯﾃだし。
Windowsのプログラムを覚えたいのなら、VC++ & SDK を勧めます。
VC++を選ぶのは同意だが、ナンチャッテレベルの話なら
>>412 VC++ 7.0 (VC.Net) はどうよ？
>>410-412 どうもです。
AC版を買える内に、VisualC++を買っちゃって、
本を片手に勉強しながらやっていけばいいですかね？
で、凄～く初歩の質問かもしれなくて悪いんだけど、
買うことに決めた"MS VisualC++"って"C++"ってなっているけど、
ただの"C言語"でも無問題ですよね！？
それともひょっとして、C++しか処理してくれないとか？？？
>>411 > Windowsのプログラムを覚えたいのなら、VC++ & SDK を勧めます。
SDKっていうのは、どっかでDL出来るものですよね？？？
S????DeveloperKit(？) <--- Sってなんの略すか？
とりあえず、必要な物（C言語の本、コンパイラなど）はすべて揃えておいて、
あとは自分がやるだけって状況に追い込んで、自分をやる気にさせたいので、
その他にも、なにか必要な物・気をつけることあったら、教えてください。
415 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/26 06:51
>>414 Software です。
Software Development Kit だったかと。
VC++でもCを使うことはできるよ。
でもC++をやった方がいいと思うけど。
決定版 はじめてのC++
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Windows 2000プログラミング標準講座 ハーバード・シルト
Windowsプログラミングの基礎知識 柏原正三
この順番だとどうかな。
クサカベのC
>>415 初心者向けの親切なレスどうもアリガト！
C++の方がいいんですか？
どっかで、最初から勉強するならC++よりCって見たもんで…
イメージではC++の方が++が付くぶん難しそうなんだけど。
C#とかもあるし、いまいちﾖｸわかんね
とりあえず、いま読んでるCの本が終わったら
今度はC++の入門書を読んでみて、どっちに本腰入れて取り組むか決めます。
決定版 はじめてのC++
420 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/26 19:18
C++先にやっても、Cのことは殆ど全部覚えないといけないと思うけど。
421 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/26 21:18
>>420 問題は、Ｃ＋＋の本の殆どが、有る程度のＣの予備知識を前提としてる
って事だわな。例えば「独習Ｃ＋＋」なんて序章でハッキリと「本書は読者が
Ｃ言語を知っているものと想定しています！」って述べてるもんな。
「独習Ｃ＋＋」なんて、Ｃ＋＋の本の中では、書いてある内容は間違い無く
最低限レベル（簡単と言う意味ね）だってのに。
422 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/27 00:26
>>416 ふつうのUnixでccする例と、
Macで標準のccする例と、
WindowsでCygwin入れてgcc使う例と、
WIndowsでVisualC++をつかってCをやる例と...などと
いろいろ出てて親切な本ですね。
CはC++のサブクラス（逆に言えばC++はCのスーパークラス？）
424 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 00:51
明解Ｃ言語の入門編が終わりそうなんですけど
426 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 00:57
>>425 独習Ｃとはなんでしょうか？本ですか？
勉強不足ですいません。
427 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 01:16
> CはC++のサブクラス（逆に言えばC++はCのスーパークラス？）だから
428 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 01:19
そんなあなたに「作ってわかるCプログラミング」技術評論社 2180円
429 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 01:30
「はじめてのC」がお薦め。
430 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 01:37
>>429 そんなに読まないとだめなやつって、もともと向いてないんじゃ...
431 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 02:06
>>430 な、なんだってー！！ (AAry
俺は
>>429 のやり方で５日で覚えたぞ。
>>1 みたいなのにもいい手だと思ったのになぁ・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
432 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 02:16
「おぼえる」ものなのか
433 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 02:19
たいがいの入門書は、そんなに何回も繰り返すんじゃなく、
>>430 教育の意義を根本から覆す素晴らしいレスだなｗ
436 ：
毛ブリ42歳独身 ：04/01/28 06:46
麻奈本や倉本よりも、もっとやさしいのが希望なら
437 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 22:34
簡単な本を買うと、ポインタの説明が抽象的すぎてわからなかったり、
438 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/28 23:17
「Ｃ言語入門」 大角盛広 著 って本屋で見たんだけど、
440 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 01:25
>>436 Tタイプですね :-)
あのほんはscanfつかってる時点ですでにダメ
441 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 01:31
>>437 ポインターの説明が前半1/4に入っているような本はいかがですか?
(enumやunionは触れるだけで、ほとんど説明してないが。bitフィールドもだ)
まあ、実際のところCの場合は「おぼえたつもりになれる本」がかなり多いからなぁ。
443 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 02:15
本を読んで「わかったつもり」になるような本だと、
こうして日本語文化が失われていくのか...
445 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 10:51
ポインタ理解ってのは、要するに、コンピュータのメモリに変数、配列、
テストコードで実験するのがいいと思うけどな
447 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 13:56
>>446 70ページのテストコードが
わかりやすいですね。
71ページの図と対比しながら試すとさらにわかりやすい。
448 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 14:00
>>445 いやそれだけだと理解したつもりでさらに混乱するはず。
たとえば、
char *a; で func(a);したのを
仮引数で、func(char b[])と受け取って、
b[i] = bar;
とか使っているのをみて ??? とかなるはず。
Cであまりにもよくでてくるこのパターンで混乱しないためには、
もう少しつっこんだ解説が必要だ。
ところが!
へぼい著者のだと、著者自身も理解が不完全だったりするので、
当然まともな解説を期待できない...。
449 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 15:29
>>445 ＞文字列の先頭を指すポインタの配列と、そのポインタ配列の個々の要素が
ん？？言葉の使い方がよくわからんのだが。
ポインタ配列って？
450 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/29 15:43
ポインターの配列のことでしょうが。
ひどい本?だとそんなこともかいてないのかw
「Cの入門書の選び方入門」
どうでも良いがアスキーのうすっぺらなJava解説書で説明が不十分な所が有ったりして
454 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/30 00:40
455 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/30 00:41
>>453 「自分で考える必要があった」とかはずかしげもなく言っているようなやつは
まちがいなくダメなやつ。
>>445 使い方が解からないから解からないつもりになってるのかと。
ポインタアレルギーは単純な線形リスト作らせたら解決するかもよｗ
457 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/30 02:51
二重連結リストを作らせるといいね。
459 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/30 11:22
ポインタのポインタ変数を仮引数とする関数に、呼び出し側がポインタ変数のアドレスを引数として渡す。
ポインタの理解も大切だけれど、スコープの理解はもっと大切。
461 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/31 02:30
アセンブラやれば理解できる ;)
462 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/31 07:02
自分で考えないで覚えられる本ってあるのか
スコープの理解も大切だけれど、安全性の理解はもっと大切。
>>463 えー？ よくわからん。
char* を返す関数ってどういう場合？
内部でmallocで確保して、ユーザーで
free させるの？
>>464 そーいう場合もあるし、関数内にstaticで持ってる場合もある。
466 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 04:19
後者だと、その関数がfooだとして
467 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 10:59
>>463 ＞もちろん、自動変数のアドレスを返すのは問題外。
それでも、動いたりするから怖い。
>>466 bar( foo(), foo() ) ってやった時に、foo() が右のから評価されるか
左のから評価されるか分からないって意味？
漏れは、const char *func(・・・) なんてしょっちゅう使うのだけど・・・
469 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 14:44
> foo() が右のから評価されるか左のから評価されるか分からないって意味？
>>469 内容が被るのは分かってるんだけどね。ｗ
流石に bar( foo(), foo() ) てのはやらないけど、間接的に同じものを
呼び出してﾊﾏることは有りそうだな・・・
以前、malloc で放置プレイするようなｺｰﾄﾞを見たことがあるけど
呼び出し回数が限定されるのなら有りかな。ｷﾓｲけど
471 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 18:19
すんまへん
>>471 GUIはライブラリを利用して作ります。
そもそも、意味のあるプログラムには(User)Interface
を与えるべき「中身」があるので、その中身を書くときに役に立ちます。
>>471 「猫でもわかるプログラミング」のサイトにいけば、ちょっとは救われるぞ。
間違っても同名の本は買うなよ。
画面ぐらいはすぐに作れるようになる。
474 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 19:06
>>471 >>472 親切に答えてくれて、ありがとうございます
初歩的じゃんけんプログラムくらいはCUIで作れるようになったんです
が、あまりにも寂しいもんで・・・
475 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 19:12
作れるようになったと思い込んでるだけだろ。
教えて君ですみません。
>>474 まあ、自分にも覚えがあるよ。そういうの。
VBが自作PCだとしたら、Cは半田ごてを持つようなもの。
まぁ、猫のWin32SDK編をおっていけば、GUIなプログラムの基礎は大体わかるから。
そして、明らかに実力が足りないことにもすぐに気がつく。
>>476 パスが通っていないんだと思うよ。
コンパイラのあるディレクトリで実行してごらん。
ＶＢは簡単に形あるものが作れるからねぇ。
481 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/08 21:01
とりあえず入門書一冊読み終わったんですけど、リファレンス的な本だと何が良いですか？
483 ：
名無し＠沢村 ：04/02/08 23:13
ザコのおまーらよ、言語は何やってる？
C言語?C++?Java?VB?COBOL?HSP？ふっ…おまーらって、ホントザコだな。
おれはE言語やってるね。
おまーら、D言語ってのは聞いたことあるが、E言語って聞いたことないだろ？
おまーらよ、E言語ってのはな、「executive language」日本語に訳すると「実行可能言語」だよ。
まあ、ぶっちゃけ、早い話がマシン語のことなんだよ。わかる？
おまーらよ、E言語はまたの名を「実行可能言語」とか「実行ファイル記述言語」とか呼ばれるよ。
それにしても、E言語ってすげー命名だな。命名者はおれだぞ！このおれだ。
おれはもしかして、E言語の祖と呼ばれるようになるかもしれないな。どうよ？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/ マルチポストしてんじゃねーよ
485 ：
名無し＠沢村 ：04/02/09 06:51
初心者＝頭がいい始めたはかりの人
486 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 09:32
入門書を読んでも全く理解できない奴は
487 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 14:02
Cなんぞやめて「ひまわり」でも使ったほうがいいのでは？
「ひまあり」
489 ：
名無し＠沢村 ：04/02/09 20:23
おまいらよ、初心者＝頭がいい始めたはかりの人と、頭の悪いベテランとはどっちが上だろうね？
490 ：
名無し＠沢村 ：04/02/09 20:45
答え
沢村ってされ？
492 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/10 02:09
頭の悪いベテランはつまらない人生を送っていそうだな
どっちにせよ、めんどくさがりじゃない人が上。
494 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/11 14:16
矢沢のC言語で学ぶプログラミング基礎の基礎を読了したのですが、
495 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/12 03:05
「作ってわかるCプログラミング」技術評論社 が 吉
俺がC初心者だけど前橋氏の体当りはわかりやすいと思う
>>489 とりあえず赤の他人にとっては人間の価値を計る
基準なんて成果物以外になにも存在しないので
その時点では後者だろう。
>>496 理解できるまで本を読みこまない者だけが阿呆なので安心しる。
>>496 オレも前橋さんの本好き。
図書館で借りてしか読んでないけど、２～３回は借りた。
常に手元に必要なわけではないから、買うことはないと思ったけどね。
「プログラミング言語AWK」
501 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/14 04:25
> 前橋氏の本は独特のギャグがウザイ
502 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/16 22:52
K&Rを「初心者向け」といっている奴は頭が悪い。
入門書は
504 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/17 01:37
> K&Rを「初心者向け」といっている奴は頭が悪い。
プログラム初心者向けではないだろ
506 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/17 01:49
まあ本を読むのは初心者だけだな
K&Rは例題が少ないような気もするな。
K&Rは初心者向けだと思うよ。
むしろ入門書を読み終えたあと何を読むべきかしりたい。
しかしどうしてこう入門書ばかりあふれかえっているのか。
unixのソース嫁
512 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/17 07:35
> むしろ入門書を読み終えたあと何を読むべきかしりたい。
得るものがない入門書って結構多い
ポトペタってどんなんだ
VBやDelphiをはじめとしたRADツールを揶揄した表現
オライリーのC実践プログラミングの名前が出ないな。
↑”超”初心者には無理。
UNIX板の香具師らに「デーモン君のソース探検」を薦められたので買って来たんだが(まだあまり読んでないが)
アンク社が書いた「Cの絵本」と
520 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/18 19:06
インクリードって何ですか？
521 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/18 19:07
おすすめの本は何ですか？
522 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/18 21:58
K&R第2版
>>522 ｢熟練者にはわかるＣ言語の本｣の代表格。
524 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/18 23:15
超初心者向けだろうが > K&R
525 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/18 23:19
K&Rってvoid本以上に怖がられてますね
527 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:12
>>525 どのへんが「真似」なんだろうか?
オレは524ではないが、しらんうちに真似だといわれると困るので、
どのへんが問題なのか知っておきたい。
>>526 で、実際のところは,どっちのほうが怖い本なんでしょうか?
528 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:15
オブラート指向て何ですか
>>528 核心には触れずに包み隠して、初心者を分かった気にさせる恐ろしい入門書の
作り方のことです。
530 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:18
>>527 一般論として、
『良書だが、'へぼい知ったかぶり君が自分の立場が危うくなる'」本が怖がられる。
たとえば、
(1) 一般のまじめな初心者には理解できるが、知ったかぶりだけしている人間には理解が
できずに差がついてしまうような本。
(2) いろいろよいことが書いてあるのだが、そのことが「知ったかぶり君」がへぼいことを
明らかにしてしまうような内容の場合。
の2つが主なパターンですね。
それらの本はどっちなんでしょうか?
531 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:20
>>529 「いい本でわかりやすかったよ」とかいうわりに、
「で、次は何読めばいいですか?」とか言うやつね ;-)
532 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:24
スプリング厨房とは何か
533 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 01:24
>>305 でいうとSやTやNがそう?
それとも、それらはまだ「ましなほう」で、もっとすごい「オブラート系」ってのが
あるのかな? たとえばどんな本?
で、次何を読めば良いですか？
淫クリ
537 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 22:38
K&Rは初心者向けではないと二人自ら書いているのに読めない奴は
1分以内のレスは全て自演か。おめでてーな。
コストパフォーマンスで言えばネット上の猫でもわかる～だろな。
541 ：
名無し＠沢村 ：04/02/21 06:19
ｻﾞｺよ、わからないところを必死に乗り越えないと力はつかないぞ。
542 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/21 06:58
っていうか、てっとり早く「わかった気になりたい」本を求めているのでは?
544 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/21 11:56
その手の(オブラート系の)本を何冊も求めちゃう人間って、
545 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/21 11:59
はぁあ？馬鹿でも解る基礎のＣ？
546 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 00:08
「はじめてのＣプログラミング 倉薫」
547 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 00:11
「はじめてのＣ」
>>547 糞本だったが題名のおかげでベストセラーになったよな。
漏れは「独習C」を持ってるんだがこれの評判はどうなんでしょう？
551 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 00:30
普通に疑問なんですが「猫でも～」って分かりやすいですか？
552 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 00:33
K&Rは例題が大問題。
555 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 02:28
>>546 だめ
「慣れたらもちょい詳しいのを読め」なんていってるあたりで、
その本はだめだといっているようなもの。
>>555 超初心者向けの取っ掛かり本なら普通そんなもんじゃねぇの？
超初心者から上級者までカバーしてる本なんて何処にあるんだ
倉薫が良いかどうかは別として
557 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 08:43
>>550 きちんと問題を解く気があるなら良本。
ム板に猿スレがあるからいってみ。
>>555 >>「慣れたらもちょい詳しいのを読め」なんて～
これは常に入門書が抱えてる問題だとおもうぞ。
自称入門書やただのリファレンスは入門者には読めんしな。
入門書は全てダメ。555はそう言いたいのだろう。
インプレスの「VisualBasic.NET入門」を買ってみたが、数あてゲーム以外、
562 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 23:42
学校で懇切丁寧に教えてもらってる奴がデカイ口をたたく世の中。
563 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 23:45
>>527 なんで ,. と 、。が混在してるの?どっちかに統一しなさいよ。
どうも物足りないと言うか、ヌケてる。
>>564 そうだ、初心者はＣ言語の言語仕様をすべて知っておかないといけない。
初心者にこれだけおぼえとけ、ってごく一部だけ教える
どうせ大量にあるヘッダファイルとその中にある命令群と
どなたか、私にプログラミング知識を教えていただける方居ましたら、
scanf なんて昔から非難されまくりだったな。（ｗ
>>568 どこのメッセ？
ヤフとかMSとか、色々あるじゃん。
俺はどれも入れてないんで無理だが。
571 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 00:15
なんちゅうのかね。
>>567 後で鳥小屋や犬小屋作らないからといって
鳥小屋や犬小屋の作り方を教えないでいきなり木造モルタル3階建ての作り方教えないよ(w
>>571 たしかに 初心者向け --> 上級者向け の間のものが無いなと思うこのごろ
教えるよ。
つーかステップアップ方式じゃないだろ・・・
．．．やっぱ建築とプログラミングって違うな
>>567 大まかに全体像を把握しておいた方が記憶にとどめやすいかもしれない。
とりあえず、入門者には2種類の入門書をためしてもらうのが確実だろうね。
K&Rとアンクの絵本シリーズを同時に買え。
つーか「入門書ですから」といって出版するなら、責任もってその続きもだせ。
「入門書」だけしか手におえないからだろ？
>>557 そうなんですか、どうもありがとう御座います。つーか今もそのｽﾚ読んで出てくる問題ちょくちょく解いたりしてまつ(･ω･)
582 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 04:17
> 止めたいときには/pもあるのに、
583 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 04:20
> つーか「入門書ですから」といって出版するなら、責任もってその続きもだせ。
584 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 04:28
木造モルタルや鉄筋コンクリートの犬小屋やトリ小屋つくってみせるような
>>583 >たとえばCぐらいの言語仕様だったら、1冊で充分入門は終えられる。
>C++やJavaでも600ペイジぐらいあれば1冊でいけるな。
単なる言語仕様を覚えるだけならそれでもいいけど。
K&Rを読んだからもうMSDNだけでWinアプリ組めます、って猛者は
そういないわけだし。
その国の文化をまったく教わらずに外国語を学ぶようなもんだな。
586 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 08:29
いいえ。「その言語については」の意味です。
で、
>>583 はどの本を薦めるわけよ？
初心者本なんてオブラート本が多くて、そういう本だと「次は何を～～」と
効いてしまうってのは事実なんでしょ？
ぐだぐだ言う前に、
「超初心者にも分かる非オブラート志向の本」ってのをバシッと言ったれ！
588 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 11:42
「次は何を読めば」って思う事自体は何も悪くないと思うんだが・・
K&R -> アルゴリズム -> ペゾルド -> MSDN
_, ,_ バシッ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
>>587 >>589 最短ルートだけど、それでも急勾配だと思うねぇ。
俺ならもう何冊か間に挟むな。
立ち読みでも挟んでいることになるかも
立ち読みも悪くないが、図書館を利用したらいいんじゃない？
>>594 まともな図書館のある地域が羨ましい。
うちは県立図書館行っても、ロクな本がない。
>>595 マニアックな本、例えばプログラム関係は兵庫県西宮
市のようなベッドタウンの図書館でも品揃えは貧相だよ。
でも、読みたい本は取り寄せてもらえる場合が多いので
司書さんに問い合わせてみると良い。
>>583 独習Cは約500ページですね。でも最後50pほどの「主要な標準ライブラリ関数」
は漏れにはまだよくわからない(･ω･)精進します。
598 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 23:16
> 最短ルートだけど、それでも急勾配だと思うねぇ。
599 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 23:29
> ぐだぐだ言う前に、
600 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/23 23:49
ぶっちゃけ最初に本なんか読まんでも業務はこなせるようになるしな
>>601 まったくだ。
コピペ多用でソースを鬼の様に長くしまくっているくせに
「gotoはぜったいダメ」とかいうし。
「やってみること」を否定したりしないが
608 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/25 11:36
>>607 そうだよね、問題ばっかといててもアプリはかけないし
なにより面白くない
スレ違いと承知で質問させてもらいたいのですが・・・・
（超）初心者がついてこれるような面白いアプリケーションってどんなの？
解決しました。どうも申し訳ないです。
>>610 個人向けホームページ制作くらいかな。
・カウンターを作る
・アンケート集計ページ
・掲示板
・マルチスレッド掲示板
・文字列検索機能
・○○用語辞典 等等・・・。
613 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/25 19:07
幼稚園でもわかるＣ言語ってのあったけど、どうなの？
614 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/25 21:54
そんなのはありません。
615 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/26 00:11
616 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/26 00:13
ダイテル本というのをパラパラと立ち読みしてみたが、main() なのね。
超初心者であることとアフォであることを混同している失礼なスレはここですか？
>>1 が自分をアフォと認めたり公言するのはどうぞご勝手にだが、他の初心者まで同類として侮辱するな。
Ｃなら始めにＫ＆Ｒありき、それとコンパイラのマニュアル。これで歯が立たないこと自体に深刻な問題がある。
言語そのものを憶えた先に待っているものにアフォ向けの入門書はまずないぞ？ どうする気だ？？
619 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 12:53
そういうアフォのうち2～3割を救う目的で大先生が書かれたのでは > 某入門書
今時、いきなりK&R薦めて分からん奴はダメだとか言う奴って
621 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 13:56
今日の勉強会、先生くるかな...
622 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 13:57
> 今時、いきなりK&R薦めて分からん奴はダメだとか言う奴って
K&Rはいきなり勧める本ですよ
儲ってのはなんにつけても痛いなぁ
625 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:19
K&Rを怖がる時点ですでにかなりダメなやつってことでしょう。
>>620 はげどう。分かるかどうか以前に、楽しくないだろ。
昔の人間かどうかは分からないが、教えるのが下手なのは間違いない。
627 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:24
>>625 はげどう。楽しいかどうか以前に、そんなにこわがるようなものじゃないだろ。
教えるコツや習うコツがわかっている人間はK&Rの良さがわかるわけなので。
そこで前橋ポインタ本ですよ
629 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:27
「言語」かー
630 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:30
>>628 つまり「どんな本を読んでもちゃんと理解できそうにない厨房が、しったかぶりをするネタ
を仕入れるのに最適!」な本ってこと?
programming language c を日本語に訳したらC言語だろっ！！
632 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:32
ご利益かコニャックか知らねーけどExcite翻訳したらプログラミング言語cって出たよっ！！
>>622 等
すまんが、俺はK&Rくらいは既に分かってる。
しかし今の教材の豊富さからして(もちろん悪いものもあるが)
全くの初心者にこれを最初に薦められるか？といったらNOと答える。
635 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:39
> 俺はK&Rくらいは既に分かってる。
636 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:42
>>634 つまり翻訳するとこういうわけだ。
「オレがまったくの初心者のときにK&Rを読んでかなり怖かった。それで挫折した。
最近は、オブラート指向で'わかった気にさせる'本がいっぱいあるので、それを読んで
なんとか自殺せずに済んだ(でもわかったわけではなく、わかった気になるだけ)」と
いうことですね?
637 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:43
むしろ「まったくの初心者」むけ > K&R
>>634 K&Rが理解できているって・・・まだまだ初心者の域じゃねぇか
K&Rを読み理解できなかった
>>634 にとってK&Rを理解できるというのは凄いことのようです
初心者がイキナリK&Rねぇ・・・
そもそもK&Rのどのページが初心者に向いてないんだ？
641 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:51
> 初心者がイキナリK&Rねぇ・・・
642 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:53
>>639 はポインターも怖いのかー
きっと「Javaにはポインターがない」と聴いて、そっちに逃げようとしたが、
こんどはOOPがこわくて、2chでうさばらししてるヤツだろうな。
643 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:55
K&Rがこわくてだめだった「そもそも向いてないやつ」のうち
>>642 一つ聞く
K&Rは確かに良い本だと思うしそこまで怖がるものでもないとは思うが
どうしてK&Rを勧めない奴は能無し（意訳）との
主張をするに至るのかを問いてみたい
646 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 14:56
C言語 体当たり学習 徹底入門
なんか
>>642 からはアホの匂いがする。
「ポインター」て・・・
>>646 >622から643までずっとageの奴は同一人物でしょ
主張、文章から見て
>>649 しかも、程度が低いな。
中学生はもう春休みなのか？
3年生はもう短縮授業なんじゃないかと
652 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:05
>>646 そのうち1つを書いたものだが、
「自分に都合の悪い意見はすべて同一人物だと見做したい」というみっともない言動は
どうかと思うぞ。
「自分への抑圧の圧縮」なんだろうな。
100人が1回ずつ言っていると思うより、1人が100回言ってるだけだ! と思い込めば
少しは気が楽になるんだろう。
653 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:06
>>651 いえ、うちの息子は3年生だけど今日は遠足だぞ。
(4～6年生はふつうに授業)
>>652 「内数人」と書いてあるが。
批判レスに逆上して鼻膨らませて書くのはいいけど冷静にな
656 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:08
> K&Rは確かに良い本だと思うしそこまで怖がるものでもないとは思うが
>>656 どうやら答えられないようだ。
長文でごまかそうったってそうはいかない
658 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:11
>>655 > 「内数人」と書いてあるが。
っていうか、実質649と同じことがいいたくて、そこまでいってしまうと自分がみっともない
ことを気付いてしまうので弱めに言っただけのことでしょうね。
ようするに、649のほうがより「自分のみっともなさにかまっていられない」ぐらいに重度
だっていうだけのこと。内容は同じ。
>>656 "彼ら"ではなく貴方に問うているのだが
660 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:13
>>657 > 長文でごまかそうったってそうはいかない
これは典型的な「図星や正論をいわれたので聞こえないふり」のやつが言うセリフ。
ほら、アレだ。
662 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 15:13
> 俺はかなりの量があるのCの本をすべて読んだわけじゃないから、語らない。
>>658 少なくとも全員には見えないが数人はそうだろう。ってことだろ
>>662 割と経験は深いほうになる・・・のかなぁ
何冊といわれてもかなりの数は読んだと思うが答えられないなぁ
入門書はあまり読んでないですね。
プロではないのですが
「Cを学ぶ」と「プログラミングを学ぶ」は別の行為でどちらも重要
本当の初心者は「プログラミングの楽しさ」を理解しなければならないと思うがね
ここでも結論は「独習C」まんせーですか？
>>667 あれこそ初学者に勧められたもんではないと思うが。
669 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:03
> 本当の初心者は「プログラミングの楽しさ」を理解しなければならないと思うがね
670 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:04
> 少なくとも全員には見えないが数人はそうだろう。ってことだろ
671 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:05
> K&Rは２冊目でもいいと思うね
672 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:05
>>669 いるね。こういうこという「わかった様なそぶりをする」初心者
さっきからageまくってる香具師はときたま推薦書スレに出現する
675 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:07
>>668 だね。
かなりウソが書いてある。初心者こそ「うそのない」本を読むべし。
ある程度できるようになれば、どれがウソかぐらいは見分けて読めるのだが、
それができるぐらいになったら「初心者」とはいわないので。
>>674 あの糞壁信者か
たしかに「:)」と口調は似てるな。
677 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:13
>>672 「『Lisp処理系の作成����Cプログラムブック 』(アスキー)の著者はだれ?」っていうことじゃない?
答え:
「小西たい!」
K&R で挫折するようなﾔｼはそもそもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏには向いてない！
Cの言語仕様に関してだけはうるさくて
680 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:14
>>677 なるほど。
しかし気持ちの悪い方言ですね。
681 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:14
>>677 「C言語によるはじめてのアルゴリズム入門」では?
682 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:15
一気に進むスレですね。
683 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:16
> Cの言語仕様に関してだけはうるさくて
>>677 小西 弘一 だろ？
漏れその本持ってる。
685 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:17
>>683 を否定はしないが、自分の好きなように人を否定するのがダイスキな人ですね
686 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:18
>>679 はどうみてもC音痴というか、「Cの不自由な人」、
で、挫折してVBだったら少しは、てきとーに貼り付ければそこそこ何か動くものが
できるので、そこで満足してる...はずが、実はコンプレックスのかたまりなので、
こういうところには、出てくる...ってわけだな。
そういうくだらないコンプレックスかかえているやつは「おれがぼけなんじゃない! K&Rが
むずかしすぎるんだ!」(ってことにしたい!) とさわぎまくるから、迷惑なんだよな。
687 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:20
なるほどー > Cが不自由な人
689 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:20
690 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:21
691 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:21
692 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:22
「こわい意見を縮退させたい」症候群ですね ;-)
693 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:23
糞壁スレからの出張ご苦労
694 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:24
また見たよ、
>>692 見たいな香具師
本関係のスレには必ず出現するだろ。
>>692 「こわい」をバカの一つ覚えのように唱え続ける「作ってわかる～」スレの住民ですね？
696 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 16:37
>>696 こわがりって・・・どこが怖がってるんだよ・・・むしろ見下してるだろ・・・
>>697 まぁまぁ。ヤツはいみもよくわからずにとりあえず「こわがり」って騒いでるんだから勘弁してやれよ
…とかくと「そういうことにしたいんですね」とレスがつくんだよな
699 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 17:02
>>698 いいえ。
「ということにしたいのですね?:)」ですよ。
701 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 17:27
「?」と「:」がくっついたやつはみたことないな。
702 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 17:28
> こわがりって・・・どこが怖がってるんだよ
>>701 で？ Shit Wall の観測歴でも自慢したいのか？
悪りぃけど全然興味ねえよ
704 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 18:01
705 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/28 20:24
> 超初心者にもわかるＣ言語の本ってないですか？
>>702 じぶんの都合のいいようにしか理解できない脳は平和でいいね
>>651 いや、もう卒業式までは登校日か遊びに行く以外では行かなくていいんじゃないか？
なぜ皆勤賞を狙わないのか
709 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 02:50
>>686 だから、オレの言ったセリフじゃねーってばよ。
K&Rを読め、が口癖の中年プログラマがいったんだよ。
ちなみに、そのオヤジはオレが教えるまで
構造体が＝で代入できるようになったことを知らなかった。
オレはC・C++をややこしいと思ったことはあるが、難しいと思ったことは
あまりない。それは英文法が難しくないのと同じだ。
英文法が得意だからといって単語を覚えないでいると、最終的にはカタコトのやつに負ける。
CはVBと違ってコンパイルが通らないと実行できないから、動くプログラムを組めるように
なるまで時間がかかるというだけで、コンパイルの通るコードが書けるようになってからの
上達速度は他の言語とあまり変わりない。
むしろ、Cから入るのは危険であるようにさえ思う。
それは自分自身が反省している。
K&Rの時代はともかく、これからは自分の組みたいプログラムを直感的にかけないような
言語を最初に選択するべきではない。動作が遅かろうがなんだろうが、
まずは完成させるくせをつけておかないと、出だししか書かない自称小説家と
同じように自己満足で終わってしまうアホウになりかねない。実はこれがかなり多い。
せっかくよく似た文法の言語としてC#がでてきたのだから、しばらくはC#でVBのような
プログラミングごっこを楽しんで、そのあと本格的なCの勉強に入るのがいいと思う。
710 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 04:42
> オレはC・C++をややこしいと思ったことはあるが、
711 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 04:44
> むしろ、Cから入るのは危険であるようにさえ思う。
712 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 06:15
>>709 釣り？
素人以下のﾌﾞﾋﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが直感的に書いたﾊﾞｸﾞだらけの業務ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを
全面的に書き直した苦い経験があるが。
>>713 同意。
つまり、アマ入門に必要なことと、プロ入門に必要なことが、内容的に違うということだな。
715 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 12:03
日曜プログラマーであれば許される。
717 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 13:11
安息日にはコーディングしてはいけません。
「楽しむこと」が目的の場合に必要なこと
>>713 そんなのしょっちゅうだよ。
でも「Cはわかるんですけど、画面周りはいじったことありません」よりはマシだな。
Cごときとか言ってる奴って
>>719 NTサービスとかデーモンは書ける分けだな。
722 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 23:45
> Cの柔軟性に伴う副作用を知らないんだろうな。
723 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 23:54
>なんていうこというやつはアセンブラしらないんだろうな。
724 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/01 00:13
コンパイラの妹ですよ > アセンブラ
ｃによる３級情報技術検定ポイント＆トレーニング
>>723 それを言うならマイクロプログラムだろ
DC X'83
俺アセンブラは改造にしか使ったこと無いけど、「いまどきのアセンブラプログラミング」て本は面白いよ
728 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 13:19
あ
730 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 20:58
漏れは専門学校でＣ言語を習ったんだが、
731 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:03
> その学校が採用したＣの本は、「はじめてのＣ」。
732 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:04
> 資料集めを学校がやってくれること。
733 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:10
Ｃセンスのレベル
734 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:13
っていうか「＞」つかってる時点で、733がいちばんのおおぼけ。
735 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:16
「っていうかな」どと、思考が前後する734は、知的障害者であることが分かる。
736 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:17
>>732 は、「なにかケチつけようと思ったが思いつけなかったぼけ」です。
(しかも「な」が余分なので意味がとおらんし)
時制が前後していないのだから、指向も順方向だし。
はぁ？？
739 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:25
738=純粋な釣られ人?
740 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:26
我をわすれてってのは「自分がだれかわからないぐらいに」ってことですから、
741 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:27
違うよ。736は、732の言いたいことをサポートしてる732本人だよ。
742 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:29
国語力が無いってのは「国の言語の力が無い」ってことですから、
743 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:32
ただ観察してるだけの役人より絶対にマシだよ。お前ら
744 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 21:52
たしかに少しマッシーですね。
745 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 22:17
visual C++6.0を使おうと思うんですが、ネットで使い方載ってるサイトあります？
746 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/02 22:29
まにゅあるよめよ > ぼけ
K&Rの話題はループしてて結果が見えてこないので
>>747 んなもん人それぞれ。
「読んだけど***ページの***がわからない」というカキコなら
まだわからんでもないが、読もうともせずに「難しい?」とか
聞く奴はそもそもプログラムをやる気があるのかと小一時間。
本屋や図書館で斜め読みできるだろ? それで自分に
合ったテキストかそうでないか判断できないか?
一方、間違った本や誤解を与える本が本屋に並んでいるのも
否めない。K&Rが難しいと感じた奴は
ttp://www.1point.jp/~book_2ch/program/c_lang.html でも読んで、オススメの本を手にすれば良い。
ただし、K&Rは「いつか」は通るべき一冊だと思う。
藻舞さんにとって、その「いつか」が一年後か、2年後かは知らんがな。
749 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 07:10
> 藻舞さんにとって、その「いつか」が一年後か、2年後かは知らんがな。
>>748 いや、早い話K&Rネタうざいから、利点欠点出して黙っとけって事だろ
751 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 07:20
欠点あるのか?
752 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 07:21
K&Rが怖いやつは、「作ってわかるCプログラミング」読め!
スレ立てるかねぇ。
ていうか何であんなソースの書き方になるかが疑問、見づらすぎ
755 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 08:05
K&Rのソースが「見づらい」というあなた!
K&Rの欠点:は信者がウザイって事だな
757 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 08:12
> K&Rの欠点:は信者がウザイって事だな
758 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 08:13
っていうか、K&Rをこわがって読まないやつとか、
759 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 08:15
そういう厨が「こわくない」本を何冊読んだところで、いつまでたっても
760 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 23:02
麻奈たんサイコー！！
入門書の次に読む本、みたいなタイトルの入門書が出てたような
762 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/03 23:57
麻奈たん大好き！！
今日ダーツの旅でインベーダー作った人の事放送してたけど
>>763 昔はＫ＆Ｒしか無かったよ。
選ぶ手間が省けてラッキーと・・・
インベーダーゲームの効果音はアナログ回路で作った音で
最近高校卒業して大学の情報系の学科に進むことが決まってるんですけど
すみません。高校１年からパソコン使い始めて毎日のように使ってますけど
>>766 はじめてなら、独習Cはオススメしない。
これは2冊目の本だと思う。
やさしいCはよく知らない。
Ｋ＆Ｒ
771 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:06
> 入門書の次に読む本、みたいなタイトルの入門書が出てたような
772 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:16
> これは2冊目の本だと思う。
773 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:16
>>766 > やさしいＣか独習Ｃで勉強してみようと思うんですけど、どちらがよりいいと思いますか？
どっちもだめ。
774 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:19
>>764 それはウソ。
すぺーすいんべーだーの時代はK&Rもなかった
775 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:44
>>774 スペースインベーダーの時代の話をしているわけではないと思われ
776 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:45
>>773 「作ってわかるCプログラミング」でも薦めたいのか?
777 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 03:51
777get
>>765 >アナログ回路で作った音で
まあ、このへんが「ソフト屋」らしいな（藁
>>772 そうか？ 情報収集は手広くって基本だろ
２冊以上読んだ方が１冊よりよっぽどいいさ。
>>772 はむしろアホ
リファレンスも読まんのか。
782 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 16:43
っていうか、リファレンスでたりるだろ
783 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 16:48
>>776 もともと著者が「K&Rが怖くて読めないぼけのために書いた」と公言している本なので
薦めても問題ないのでは?
>>783 いかにも「まえがき」だな
どの著者の言うこともお前さんは
そう思えるのかい？
785 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 17:10
784が言いたいことがかわらない...
786 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 17:11
787 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 18:21
プログラムには関係ないんだけど、参考書を読みながらコード打つとき皆どういう風にやってる？
スキャンしてＯＣＲ
今やっとのことでＫ＆Ｒの８章まで読み終えたんですけど、
791 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 18:40
792 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 18:41
> 付録Ａの参照マニュアルもちゃんと読まなきゃダメですか？
794 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/04 18:49
ですね。
>>792 こいつって昔から「Cは難しい」みたいな事いってるが昔苦労したのか？（ﾌﾟ
>>796 あ～ムダムダ
ヤツにはそんなこと言っても「あなたは良くわかってないからそういうことがいえるんです」とか返ってくるだけだから。
どうせ
超初心者のためのスレなのに
799 ：
名無し＠沢村 ：04/03/04 20:27
おまいらよ、もともとプログラミングというのは、マシン語で打つものだったんだよ。
>>799 もともとはジャンパで配線することだったよ
>>778 初代インベーダーゲームの効果音がデジタルだと思ってるのか？
ホワイトノイズってどうやって作るか知ってるか？
テレビで放送局のない所を受信する
808 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/05 01:22
誰でも最初はある
>>806 にﾜﾛﾀｗ
俺は高橋麻奈のやさしい Javaが神のように思えた時期がある。
実際、神だと思う。彼女は。
ソフトウェアを作るという作業には、ソフトウェアを使う行為とはまったく異なる
811 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/05 03:28
> 俺は高橋麻奈のやさしい Javaが神のように思えた時期がある。
812 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/05 03:31
> なにを強調し、なにを省略しているかを比較するだけでも、著者らの思想の違いが
K&Rに倣って
え、K&Rって一行でも{}でくくらんといかんの！？
日本語から勉強しる
もまいらおもしろ杉
>>811 昔から聞きたかったんだが、オマエK&R以外は読んだのか？
818 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/05 23:51
リー&ペリンなら
819 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 00:03
ブライアンとリッチーの本だろ?
820 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 09:41
> K&Rに倣って
if (cond)
822 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 09:43
else
823 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 09:45
>>817 「超初心者だった頃に」ってスコープつけないと有意な回答が得られないと思うが？
825 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 21:29
それはスコープとはいわない。
826 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/06 21:31
>>824 超初心者だったころは、ドラゴンブックとかSoftwareToolsとか読みました。
K&Rと同じぐらい役に立ちました。いまでもおすすめでしょう。
827 ：
今更ですが ：04/03/09 21:55
以下の順序で本を読んでみてはどうかと思う。
828 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 21:57
っていうか、そもそも文字化けしてるぞ ぼけ
>>827 829 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:02
おまえらなあ。5冊もよまないと理解できんのかよ。
>>827 金の無駄遣い。正気の沙汰とは思えん奇行だな。
>>829 １冊だけ読んでわかった気になってるやつの慢心より
いろいろあたってるやつの謙虚さの方が将来性ありそう
今現在のレベルとは無関係に
832 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:16
>>831 いや、どっちも同じ。
1冊でわからんって点ですでに「こいつは何冊読んでも無駄」と判明してる。
>>790 付録は気が向いたときにでも読めば。
8章まで理解してるならそれほど難しくは無いと思うけど。
そういや、8章の演習はなかなかオモシロイので一通りやっておくと
力が付くよ。
834 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:27
8章といえば、
>>832 一事が万事って見方したがるやつに慢心はお似合いだよ
836 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:29
>>835 つまり、そこにそう書いたという「一事」をみて「おにあいかどうか」という万事をきめる
>>835 みたいなやつのことか ;-)
>>836 同じことをして見せられたやつが
逆切れして同じことを仕返すことに
何か返すとでも思ってそんなこと書いているのか？
839 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:37
「で、読んだですが、次は何をすればいいですか?」が合い言葉だな ;-)
840 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:38
>>838 は言い返せなくて暴れてる厨だな。
かわいそうに。
842 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 22:46
>>841 とぼけても無駄です。
無理しなくてもいいです ;-)
なんかC関係のスレッドが荒れまくってるな・・・
Ｃの本探してるんだけど、ＶＢＡからＣ→Ｃ＋＋に移行したほうがいいのかな？
846 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 23:02
>>843 ほかにはたとえばどんなスレッドですか?
(こわいものみたさ)
847 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 23:04
>>844 そのあたりの順序はどういう順序でもいいです。
自分のやりたいやつから手をつけて全然OK!
848 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/09 23:06
>>847 そうだね。
たとえば、「かわいい女の子が3人いるんだけど、2人は姉妹、もうひとりは姉のほうの
同級生、どれから手をつけるべき?」と同じぐらいの質問であり、答えも同じぐらいに
「おすきなのからどうぞ」だ。
(あ、いやこの例のほうがまだむしろ、適した順序があるぐらいだ)
849 ：
名無し＠沢村 ：04/03/09 23:21
おまいらよ、要するにC言語のポインタがよく理解できないから、理解できるように書いてある本が欲しいわけだろ？どうだ？
さて次は偏差値厨が出て参りました。
やっぱり、この板はレスポンスが早くて良いね。
>>851 ABC か TCS か USEの社員だな？
>>844 CのあとC#、それからC++がいい。
Cは最低でも構造体を使いこなせるぐらいまでやるべし。
構造体に慣れ親しんでおけば、クラスの概念なんかに迷うことはない。
855 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 03:50
いちばん演奏しづらい > D♭
>>791 >>833 K&Rで氏にそうになった790ですｗお陰さまでどうにかこうにか完読しました。
振り返ってみるとやはり付録Ａはしんどかったです。研究者向けの…と書き
ましたがその思いを新たにしています。例えるならこのドキュメントは
カルピスの原液のようなもので、これを何倍にも水で薄めて飲みやすく
したものが一般的な入門書でしょうか。それと、本文を読むのに精一杯で、
演習には全く手が付けられませんでした(´･ω･`)
演習プログラムをまったく書かずにプログラミングの入門書を読む意味って？
>>857 Ｋ＆Ｒの演習問題はアンサーブック(2,300Yen)が無いと答えあわせが出来ないんですよ(´･ω･`)
答えあわせって・・・小学校の算数かなんかと勘違いしてない？
>>858 アンサーブックはかなり終わってるので無視しよう。
とりあえずK&Rに載ってるプログラムと似たような感じに
なるように演習をやってみるといいかも。
とりあえず、コンパイルと実行ができる環境を用意して、
>>859-861 アンサーブックって駄目なんだ…うっかり買うところでした。
しかし毎度の事ながらamazonのレビューは当てになりませんね。
気力が回復したら腰をすえて演習問題に取り組もうと思います。
助言ありがとうございました。
863 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 12:51
猫でも分かるプログラミングって
猫にでもわかるんだから、人間にわからないはずが無い
865 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 13:31
>>863 ハッキリ言って日本などの動物共生国家では猫の方が人間よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い人間は猫のストレス解消のいい的。
猫は有名な三味線を多数輩出してるし、人間はかなり彼らに見下されている。
(猫は虎には頭があがらないためセブンイレブンなどの日本人店員相手にひっかき散らしてストレス解消する。
また、人間の女はすぐ餌をくれる肉製造機としてとおっている。
「ゴロゴロでどうだ？(俺に餌をくれ）」と逆飼育を持ちかける猫も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない人間は滑稽。
いろいろありがとうございました。
869 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 21:42
質問失礼します。
871 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 21:52
>>870 やさしいCとは本の題名ですか？
本の題はｃ言語で学ぶ基礎の基礎です。
872 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 21:59
* で、半径1の円を30倍にして表示させたいんですが、どんなプログラムになりますか？
873 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/10 22:46
誰か本物のバカでもわかるようなC解説HPでも作ったら？
>>873 本物のバカならどんな解説も分からないだろ
875 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 04:40
> にするというところでいきずまっています。
876 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 13:20
独習はダメなのだろう？
877 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 13:48
だめにきまってるじゃん。
推薦書スレを見て知ったような気分になっている香具師
>>877 879 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 14:10
もっとちゃんとした本をすすめろよ
>>879 K&Rと「こわがりですね」しか言えない香具師の出現ですよ。
881 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 14:53
同一人物なのかー
882 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 14:54
おれならK&Rはすすめないなあ。
超初心者ってことならファイルのコピーとか
>>880 uzeeよな
最初はジョークで済んでたけど
こんだけ続くと荒らしだな
885 ：
名無し＠沢村 ：04/03/11 21:58
>>869 No such file or directoryというメッセージはコンパイラにパスが通ってないときに出てくるメッセージだ。
Sample1.cをコンパイラのあるディレクトリにコピペして、DOSプロンプトでそのディレクトリに移動してからコンパイルすれば解決する。
つか…パスを設定したほうが早いけどね。
CPad使ったほうが早いよな。bcc使って。
887 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/11 23:49
「Cで始めるエロゲー」って本出せば売れそう
>>887 紙芝居専用スクリプトつくるのか？コミックメーカー使ったほうが早いよな。
889 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/12 12:14
MissionC
890 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/13 03:42
MissionCの続きはでないのかなあ
あ・・あの、わたしＣ言語初めてなんです。。。
892 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/13 04:00
やーい > 言語
あ・・あの、わたしＣ(死語)初めてなんです。。。
>>892 Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語
Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語
Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語Ｃ言語
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氏ぬまで煽ってろ
ちなみにお前が揚げ足狙ってるのは自然言語だ
プログラム見ても何も指摘できないからって流れてく先が惨めすぎるんだよ低脳
895 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/13 11:50
やーい > 言語
>>889 「MISSION C」って、ANSI準拠のはずなのに、
int main() ではなく void main() になってるのが気になる……。
897 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/13 22:54
>>896 どういうこと?
詳細きぼんぬ
これを今全部終わらせたところ。
ANSIではmain()の戻り値はint
CFAQ 11.12:
902 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 02:39
> 「MISSION C」って、ANSI準拠のはずなのに、
903 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 02:47
>>902 あなたのカキコはとても有用なので
検索しやすいように是非トリップを付けて下さい
905 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 03:33
きょうちょうどたべたところです > とりっぷ
>>903 俺が探そうが探すまいが
あなたが「ANSI」の規格票を確認せずに
さも確認したかのような発言をしたことに
いささかも変わりはない
907 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 09:45
っていうか、なんでいまごろANSIよ。しかもANSIのどれよ。
K&Rを最低3回は読み返せ。それで十分だ。
K&R原理主義
www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/mail/19990628.html
だって巷に出回ってるC言語本なんてK&Rの劣化版じゃん。アハッ。
>>913 奴はJISとは言ってない
絶対に見逃してやらない
ここのスレの住人でＣ本を出した人います？
916 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 12:34
K&R + Cの絵本 で32歳にしてHello World デビューしますた。がんがる。
919 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 13:05
920 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 14:22
すいません
>920 ｽﾚﾁｶﾞｲ
最近人を殺したいと思ったことはありますか？
ないな
殺したい奴がいるのだけど、さすがに殺してしまったら
いや精神的苦痛が一番
927 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/14 14:51
>>1 一つだけいえることは、真面目に書いてある本を探せという事
これはmain関数の書き方の説明を見るだけで、大体推量できる
void main() ← やる気ナシ
int main(int argc,char *argv[]) ← 実務優先、教材記述には不向きな著者
int main(int argc,char *argv[],char *env[]) ← 教材を書くのに適した人の著書
argvどまりの本は、大抵「自分流」「だってこれで仕事してたもん」的な人間の文章なので
変なクセを恥ずかしげもなく「これが正しい」と言い切ることがあるため、鵜呑みは危険
正しい書式（インデント／括弧の記述位置など）ひとつとっても、色々な方式と歴史がある
実務で役に立つかどうかはともかく、巻末の索引を見てバークレー式とかそういう索引がある本を選ぶべし
「正しくても無駄」な知識に時間を避けるのは初心者のうちだけ
最初に楽をしても、何一つメリットないよ
オレ一回だけ警察のお世話になった事があるんだよね、それも小学生の時に。
>int main(int argc,char *argv[],char *env[]) ← 教材を書くのに適した人の著書
うそつき
>>900 ﾖﾒ
>>927 じゃあ、あんたが本を書けば？
読者レビューでどういう評価はされるかは知らないが。
なんかあちこちで暴れ回ってるようだから無視しとけ。
こんなスレに マジになっちゃって どうするの
>>927 おまえもscanf怖がりすぎと同じ
くだらねえことに気を取られて論点ずれまくるアフォ
ちなみに長文を執筆するときに要求される基本的な適正は
935 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/15 03:16
むしろ、
936 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/15 03:17
> 巻末の索引を見てバークレー式
937 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/15 03:27
>>934 えらそうなこと書くときには誤植を直せ。
うっせえ
>>935 幼稚園児も顔負けの見事な二値的価値観だな
お前の視野にはウルトラマンと怪獣しかいないんだろ（藁
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=FZX03427 > 378. Re:体験版を試してみました yu_u 2003/09/24 (水) 13:57
（略）
> MissionC本編はANSI準拠にて紹介しております。
> main関数の戻り値は、教育現場だけではなく、
> 開発現場でも論争になる部分です。
> 我々StackArtでも、意見はとびかったのですが、
> 協議の結果、voidで統一することに決めました。
> main関数の戻り値は、動作ＯＳも関係してきますし、
> 作るロードモジュールの種類によっても異なります。
> そこで、Mission1ではそのままスルーさせ、
> 別MissionにてロードモジュールとＯＳの関係に触れております。
> ご理解いただけると幸いです。
（後略）
だそうだ。
941 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/16 03:49
942 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/16 03:58
ようは、いいわけだな。
943 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/16 03:59
いいわけというか「論争になります」って、ようはおまえが規格をしらないだけだろって
944 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/17 20:12
Braian W. Kernighan and Dennis M.Ritchie The C Programming Language Second Editoin
intで問題があってvoidじゃ問題がない環境ってどんなの？
麻奈タンはここ見ているのかな？（２ｃｈやっていないか・・・ 多分
void main を通さない処理系はどうもできないね。
世の中にはmainを書かない開発系もざらにあったりするので
949 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/18 02:57
>>946 あの本だめですね。
2ちゃんねらーは「女性だとなんだかやさしくおしえてくれそー」と思って
2ちゃんねらーウケはいいらしいが ;-)
950 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/18 03:25
やーい > Language
今日からプログラミングを初めてみる、って人がやるにはどの本がいいですか？
>>951 「コンパイラって名前と数個の言語」のうちの、１つを買ってみる
そいつのマニュアルが最初に崇める神となる
これでGoogleやら本屋を漁るときのキーワードができる
きっかけが欲しければ、まずブツありきだよ
>>952 わかりマスタ・・・。とりあえず明日図書館いてきます。
将来性は無いと思いますがVBあたりから始めてみます。
>>953 がんばれ！
自分への投資ってとこ忘れんな
955 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/23 03:41
でも、配当は期待できそうにないですね。
それをどうにかするのも自分だろう。
957 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/24 20:03
#include <stdio.h>
>>953 そこでVBを選んじゃうあたり将来性を期待できないな。
>>958 必要になったらどんな言語でも覚えられる力が将来性だろ
最初の言語は何だっていいと思うよ
確かに個人的お勧めの言語というのはあるけど
「VBがいいですか？それともCがいいですか？それともJava？」
何でもいいからとりあえずやれ！と…
いきなりVCは無謀てすか？
とりあえず
963 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/24 22:41
* を使って７セグメントLED風のデジタル時計を出すプログラムで、時間情報を取得してから
964 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/25 01:07
ふつうに
pc2の
>>973 必死だな (w
せっかく長々とご披露いただいたわけだが
>Fortranはすでに死滅しましたし
この時点で終わってるんだよ
>最初はよかったんだけどね。
例えばこのへん少しは評価しかけたわけだが
そういうの全部ぶちこわしてシッタカ確定
966 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/30 22:51
967 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/30 23:21
VBとか金かかるからJAVAがいいよ、オススメ。
968 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/30 23:35
いきなり勉強始めるなら、C++をやれよ。C++の開発者が自著で逝ってるぞ。
969 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/31 00:06
>>968 学校でC言語学ばざるを得ない人間だっているんだろうし
その答えはナンセンスだろう。
>>969 ？？？？
どのへんが禿に対する反論なんだ？