VisualStudio.NET(MSDN Deluxe) Part 8

我MSDN更新する。
故に我有り。

2万円キャッシュバックは開始は2/21から
幼稚園児から年金受給者まで買うなら今だ！
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/default.asp

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034772444/
関連リンクは>>2以降

公式サイト

MSDN Online Japan
http://www.microsoft.com/japan/developer/default.asp
MSDN サブスクリプション
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/default.asp
MSDN Office Japan
http://www.msj.co.jp/msdn/
Microsoft Visual Studio
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.asp

MSDN Subscriptions Level & Feature Overview
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/levels.asp
Microsoft Visual Studio .NET ファミリー 製品別機能一覧表
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/featureview.asp
MSDN Subscriptions - Shipment Highlights
http://msdn.microsoft.com/subscriptions/resources/highlights.asp

インターネット上のリソース

gotdotnet(MS提供)
http://www.gotdotnet.com/

Insider.NET
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/

The Code Project (チュートリアルとサンプルコード)
http://www.codeproject.com/

DISCUSS.DEVELOP.COM (メーリングリスト)
http://discuss.develop.com/

SharpDevelop(大規模アプリのサンプルにどうぞ)
http://sharpdevelop-jp.sourceforge.jp/

関連スレ

C++相談室 part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043605481/

C♯相談室 Part9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808/

J#相談室 Part1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034043673/

VisualC++相談室【9】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036897197/

■ VisualC++(MFC限定)相談室 mfc6.dll■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039607377/

C#って死滅しちゃうの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045389450/

DirectX C# vol.1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040435898/

フリーの.NET開発環境「SharpDevelop」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/

VBばかりやってると馬鹿になる
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/

連続投稿規制はマジ勘弁してくれ・・・ﾊｧ

>>4
> VBばかりやってると馬鹿になる

ﾜﾗﾀ

>1のハンドルが気に食わんがまぁスレ立ててくれたのでいいか。
乙。
でさ、キャッシュバックって○○月△△日〜○○月△△日までっての確かあったよね？
気のせいだっけ？

誰かこういうの立てない？
「C/C++ばかりやってるとオタになる」

>>8やめれ。
絶対に必要ない。

200万円もするものを買って2万円戻ってきてもね!

>>10
200万？車でも買うのか？

【無償アップグレード】

下記パッケージ製品を購入し、2003年6月30日（月）までに登録を行ったユーザーに対し、Visual Studio .NET Version 2003 発売後、同一エディションのCD-ROM を無償で送付します。（当日消印有効）

Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Architect Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Architect Version 2002 MSDN Deluxe Edition
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Developer Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Enterprise Developer Version 2002 MSDN Deluxe Edition
Microsoft Visual Studio .NET Professional Version 2002
Microsoft Visual Studio .NET Professional Version 2002 MSDN Deluxe Edition

●「Visual Studio(R) .NET Professional 2つのお得!!キャンペーン」を2003年2月21日（金）より開始
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/nl_021403vs.asp

AcademicのバージョンアップはどうなるんだYO！

>>14
ただ同然で買っておいてそこまでたかるか？

ただ同然て・・・・25000円もしたのですが。

25000円！？　安ッ！！

Pro 2002だよね
通常版だと新品でいくらぐらいだ
ヨドバシでちらっと見たときは７００００ぐらいしてたようなきがしたけど

買えねーよ、金ない・・・ううっ

http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp

>また、既に Visual Studio .NET Professional 以上をお持ちの方にも、
>相当エディションの Visual Studio .NET 2003 CD-ROM を無償提供します。

既存のVS .NT Proユーザーは待ってればVS .NET 2003が送られてくるって
ことでいいのでつか？

俺アカ版2万2千で買った。

>>17
7万かよ、俺は10万くらい出したぞ

ｾﾐﾅｰ来てるヤシ挙手！

アカ版のコースがどうのってあれは
専門学校生とかのためのもので個人では使えないんだ。
MSがやってくれるかと思ってたのでﾁｮﾄｼｮｸ

>>15
金銭感覚がおかしいね

>>18
登録されてれば来るはず。

大学の生協なら2万くらいでかえるよ

なんで生協に売ってるんだよヴォケ

Mac用Visual Studio.NETというものがあったら？

Macなんか使ってないからｲﾗﾈ

>>26
.NETは見たこと無いけど6は前売ってるの見たぞ

あー、突っ込むのもなんだが
それって買うとき当然学生証見せなきゃならないんじゃ…

managed C++ やろうぜ！！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/l50

も入れてくれよな（；＿；）

>>30
大学生協なら白衣着てればバレないかもしれん。（教員も対象だし）

必死だな＞23

安く買えたんだから、アップグレード権が無くたって良いじゃないか。

>>33
1日中働いてるわけでもない学生が２〜３ﾏｿ円がタダ同然ってオカシイダロ
自分が金に苦労しなくなったからってその価値観を学生に求めて何になるの？


とマジレスしてみますた。

>34
俺もアカ版でアップグレードして欲しいけど正論。
それに俺にゃ2002も使いこなせてないんだから別にいいや。

どーせ2003の赤でるだろう

学生に戻りたいよ（鬱

学生のころは１マソが大金だったが
就職してからは、１マソなんてはした金になったな。
１マソは学生時代の１０００円くらいだな。金銭感覚は
給料は手取りで４０マソ弱くらいだがな。

１万円なんてうまい棒買ったらすぐ消えるもんな。

>39
鉄１００ｋｇとわた１００ｋｇではどちらが思いか？

わた！

鉄！

＞給料は手取り40万
20代なら凄い・・・
30代でも結構凄い・・・
10代なら・・・・・・・・・・

うまい棒！

>>40-42
水に入れてみればわかるよ。空気じゃ粘性が低いから、差がわからないけど、
水に入れれば鉄はすぐ沈むもんね。よって>>42が正解。

39から40への流れが良く分からない俺は逝ってよしですか？

WMP9いれたらWMP6.4のコントロール貼れなくなったよ
だれか助けれ

でもVisual Studio .NET Professionalの機能に学生用ツールがプラスされた
Visual Studio .NET AcademicがVisual Studio .NET Professional以下って言うのは
納得いかないんだけど！！

うちはWMP9入れたけどWindowsMediaPlayerコントロール使える！
と思ったら
'InvalidActiveXStateException' のハンドルされていない例外が axinterop.wmplib.dll で発生しました。
とか言われて使えないし！！
axinterop.wmplib.dllのエラーなんて知るかよ！！！

というか2002のSPはでるんだよな

>>50
いつ出んの？

>>45
両方、１００ｋｇなら、重さ同じじゃないの？
なんか、間違ってる？＞漏れ

クリスマスにうまい棒７０本ぐらいもらいました。

ああ、ついにVS.NET 2003でNT4.0が切られるのか・・・
ああ、Win2000買わなくちゃ。でも高い。ああ・・・

>>48
VS.NETアカ版がPro版以下の理由
・商用利用ができない。
・１台にしかインストールできない。
・学生・教員しか使えない。

>>54
Windows2000バージョンアップ版なら２万円前半。
パーツと一緒なら同じ価格でXPProOEM版が来ますよ！
安くすませたいなら、FDD＋XPHomeOEM版がベスト！
時を見てステップアップでXPProに！

>>55
インストールなら確か3台までできたような…。

あんまり関係ないﾂｯｺﾐだったね。
ハズカシスマソ

誤ってヘルプフィルタの（フィルタなし）を削除してしまったのですが、
どういう風に書けば（フィルタなし）を再現できるんですか？

Visual Studio.NET Professional 120日体験版を3枚持っていたら、一年間使えるのかな？

>>60
すばらしい発想だ！





だめだろ、それ。

しまった、釣られた。欝

>>60
３６０日しか使えないような・・・

だれか>>59教えて！！

>>63
5日の誤差くらい…。

>>61
120日毎にOSからインストールし直せばＯＫでは？
120日＝４ヵ月だから、OSからインストールも苦にはならない！

> 　マヤの人々は太陽の昇り沈みに関わる数字をあれこれ組み合わせて、
> 建物を作り、祭りをしていたと想像されています。400ではあまりに1年の
> 日数と違いすぎます。でも360なら近い日数です。天体観測と合わない
> 5日間は不吉な日々だと決めました。

生成されたバイナリも120日体験版?

別々の体験版CDを3回使うのと同じCDを3回使うのと何か変わるのか？
レジストリみて跳ねられるだけちゃうか？

M$ 「2002のSPなんて出ないよ、2003いれればいいだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
といわれそうで怖いのだが。

それと俺はアカデミパックを思いっきり商用利用しているのだが、ばれないだろ。
バイナリになにか情報を付加されたりするのかなぁ？

というか今見直してみたけど商用利用禁止なんて書かれていないような( ´ー｀)y-~~

MSが抜打ちで調べに来るよ。

だから>>59おしえてくれ〜！！

>>72
なんもなしでは。

>>73
なんか書かないとだめって言われるんです

俺もアカデミのライセンス同意書（？）とか読んだけど
商用利用禁止って項目どこにも見当たらないんだけど…。

実際のところ、どうなん?

許諾書に教育目的のみってどっかに書いてなかったけ

>>74
ほんとだ。怒られるね。
修復インストすれば。

>>76
確かに、言われてみればそうだったかも。

まあどっちにしろ商用プログラムなんて
つくれない房なので、関係ないか…。

あー、アカ版使ってるけど、Ｃ＃は全然使えない、VBは一回しか起動してないし使えない、
VCはMFCの使い方わからんし。
早くMFCの使い方覚えたい。
あれってC++専用でCでは使えないの？

MFCのCはクラスのCだが、C++のClassでもある。

何でCに拘るんだよ。

>81
Cしか使えなくて。C++は無理。
正直、MFCのことはほんのすこーししかわからん。
Cしか使えない人には無用なの？一部使えるの？

まあ、頑張ってC++使えるようになれば、ね。

今からMFC覚えるくらいならC#に挑戦してもいいんでない？

>>82
Cだけでは使用不可。
ただし派生と仮想関数が分かれば良し。
クラスライブラリを作れる実力は不要。
APIの知識があるとなお良い。

C#を覚える努力：1
CLRを覚える努力：5
C++を覚える努力：5
MFCを覚える努力：10

つーか最近MFCの時代は終わったと言わんばかりの香具師
いるけど、仮にそうだとしたらWinアプリは全部.NETフレームワークが
プラットフォームになるって事？
それともVC#がネイティブ吐くようになってVC++に取って変わるだけ？

これからの主流言語はC#ってのはMSが企業戦略としていっている。
当のMSは次期Officeの開発にC#を使用しないし、
将来のWindowsでもGUIの表面部分しか.NETにしない。
まあWindowsのGUI表面が.NETになれば、
OfficeのGUI表面も.NETになるだろうが、
Office自体をC#でつくろうとは誰も考えない。
CLRでWordを自分でつくるのを想像すればその無謀さが分かる。

すまん、ここは購入検討スレだ。

使い方についての質問は各専門スレに、
死滅ネタを希望する人は死滅系スレに行ってくれ。

>>87
プレーンなCでゴリゴリ書くとか、wide studio(マイナー。
使ったこと無いけど多分ライブラリなしで動く)使うとか、delphiとか(w、
MFC以外にもネイティブでいけるような手段はあるっしょ。
でも、「それともVC#がネイティブ吐くようになって」は今更ないと思う。

ネイティブで動いて、こまごまとした事にこだわることが出来る手段なら、
MFCを使わないでCでWinodwsプログラミングするよろし。
(俺はプログラミングWindows上下巻とも買ったが読み終わる前にC#に走りますた(w)
MFCを使った方が楽だと思えば使えばいいし。

.NETフレームワーク上で動くソフトなんか不便だし、古いシステムには辛いという考え
かもしれんが、「俺が.NETフレームワーク環境を普及させてやる！」ぐらいの気概で逝った
方が楽しいと俺は思ってるよ。
.NET技術の将来がどう転ぶかなんてわからないが、そういう危なっかしいところがｲｲんじゃねーか(w



えと、何の話でしたっけ。

あの、Ｃ＋＋にかなり詳しい方に質問ですが、
ＲＰＧツクールとか使わないで、Ｃ＋＋だけで
ＲＰＧを作っていくのはかなり無謀でしょうか？
学生なんで時間はあるのですが

>>89
自分に最適な言語を見極めて、VisualStudioを購入するか各言語ﾊﾞﾗ売りのﾔﾂを購入するか
検討してみるといってみる。

いいんでないの？でも俺はむしろHSPで作れといいたい。

ジャンルに関係なくゲームって技術以外にセンスも問われると思うよ。

>>92
「スレ立てるまでもない〜」でいいやん。

ＨＳＰだとあまり長編は作れないときいたので
どうかな〜と思ってました

センスはあるかないかわかんないですけど、自己満足できて
その延長上に誰かプレーしてくれる人いればいいかなっていう
程度のものなので（ｗ

>>91
自分の作りたいRPGがﾂｸｰﾙでは機能不足だと感じるなら
C++なりHSPなり使えばよいのではないでしょうか。

VS.NETの他にC++Builderという開発環境もあるわけだが。
（両方持ってて使い分けてるけどね）

>>98
金持ちだなあ。

まともに定職についていればその程度の金はあるだろ。

>>88
>>90
なるほど、参考になりすた、さんくす。

>>89
スマソ。
これからWinプログラミングの勉強始めるんだがいきなりVisual Studio買うのも
なんだかこわいんで、バラ売りのを買おうと思ってVC++とVC#のどっちにしよーか
迷ってたもんで。

>>101
VC++にしときなさい

>>91
ていうか現にたくさんの人がC++でRPG作ってるわけだが……。

ま、ものにもよるが、プログラミング未経験者が
いきなりRPGみたいな複雑なのを作ろうとするのは無謀だわな。
システムも必要なツール類の制作も素人の付け焼刃では無理だ。
短編小説すら書いたことのないヤツが、いきなり長編小説書きはじめるようなもの。

もっと簡単なプログラムから地道にステップアップしていく覚悟があるなら
挑戦してみてもいいんじゃない。時間はあるようだし。

C# はアプリケーション開発の主流言語にはならない。
しかし取扱いが簡単なので、オーダーメイドのエンタープライズソリューションに
向いている。SEとユーザーが協力して現場向きのＵＩを開発するのに適している。
パッケージ製品は依然としてC++で開発されるでしょう。

>>101
最初は、Borland C/C++ で C言語とWin32 API を勉強したほうがいいよ。
何をするにしても C の知識は外せない。そして C++。
それから Java に手を出しなさい。ここまではコンパイラは無料だよ。
この辺が分かれば、C# は理解出来たも同然。
Win32 APIを C++ 風に書き直したものが MFC なので、まず Win32 APIを。

仕事ではC#が主流といってもいいだろうね。
DB参照・表示・更新系の企業ソフトはC#になる。
確実にVBの後継言語になる。

>>101
VC++とATL + WTL。

Win32APIは構造体とポインタとビット操作少々の知識が必要よ。

>>106
ﾌﾟｯ
死滅スレの住人かよ。

>>55
>>VS.NETアカ版がPro版以下の理由
>>・商用利用ができない。
3-3.1-a-4(VS.NET AE 追加使用許諾契約書)などより、
　お客様は本ライセンス製品(ようするに自作アプリ類)の販売にあたり、
　マイクロソフトの商号、ロゴまたは商標を使用することは出来ません。
てことは販売できるんでしょ？

Standard製品は、商用利用はもちろん、
フリーウェアとしての配布も禁止されていますが（BorlandのStandard製品は可能）、
アカデミックも同様では？（アカ版は購入経験がないからわからんけど）

でもそれなら「販売にあたり」なんて言葉使わないだろ

俺、C学んだ後C++やろうと思ってたけど
（MFCの関係で。Cだけでは使えないのがショックだったから)
やっぱりC#にします。
そっちのほうがなんとなくよさそうだから。あ、でもVisualBasicを覚えても
損はないような・・・
VBにしようかな・・・

別にSDKで作ったって言い張ればいいじゃん。

VBの方がいいよ。
C#よりコードが英語っぽいから読みやすいよ。

>>113
C#をマスターしてからVB。またはVBをマスターしてからC#。
両方勉強しよう！

>>116
プログラミングで飯食おうと思ってるなら、C++勉強した方が得だぞ。

結局みんな、自分の現場で使ってるのをオススメしてるような・・・。
そういう俺は、どうせ勉強するならC++かC#をオススメ。
VBは（VB.NETじゃないぞ）簡単だから、C++やC#をマスターしてからでも
すぐ覚えることができる。
逆にVBで自分に楽なプログラム方法を身につけちゃってから
まともなオブジェクト指向言語を勉強しようとすると、かえって
何も知らない状態よりタチが悪い状態になるかも。

>>111
Academicのライセンスに再頒布禁止という項目は見あたりません。
Standard製品のライセンスを見たことがないので比較できませんが
文書を読む限りでは頒布も販売もできるように見えます。

>>118
115や116はVB6ではなく、VB.NETのことを言ってるんだろ。
いまさらVB6を新規に勉強するヤツはいないと思われ

頒布も販売もできますよ。
以前のバージョンではラーニングエディションてありましたが、あれはだめでした。
.NETになってから、その制限がなくなりました。
プロとスタンダードのちがいは、機能やツール
アカデミックは購入条件の違いだけです

修復したら出ました

Cを覚えたらC++を覚えるのは比較的楽？
それならC#じゃなくてC++覚えようかなぁ・・・

>>123
C以外のほとんどの言語の教科書は、Ｃの知識を前提にしているために、
つまり読者がＣぐらい知っていると想定しているために、Ｃを知らないと
内容を理解できない。
Perl の教科書すらそうで、この関数はCにあるこの関数と同じ動作とか
いう説明がなされている。

カッコー

>>124
VB.NETユーザーだけどCを飛ばしてC++の本を読んだけど普通に理解できたぞ。
でもあまりの面倒くささにVB.NETに戻ったけどな。

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン　ラーニングエディションはひどかったな。
買った奴いたが泣いてたよ。最適化してくれないらしい

VCだと最適化コンパイラがないもんな。
でもVS.NETのコンパイルもデフォルトじゃ最適化なしに設定されてる。
これはいったいどういうことか。

>>121
それなら無償アップグレードしてくれてもいいんじゃない？

そだね、スタンダードもアカデミックも配布、販売オッケー。

そう考えるとアカデミックってかなりお得だね

でも、ここでどんな結果がでてもMSの指針は変えられん。

　　
　　　ア　カ　版　の　無　償　ア　ッ　プ　グ　レ　ー　ド　は　無　理　だ　

記事だとお得意様サービスって言う感じみたいだから、
大して金を出してないaca&stdは対象外ってことなんだろう。

>>123
楽なのは序盤まで。
そっから先はCの知識があろうが無かろうがかなり苦労する。

この際だからマネージC++にしようよ。
VB.NETやC#と仲良くさぁ。

>134
じゃあC#勉強しよ。
その後VBで遊ぶ。それで十分だな。

C#はC#でオブジェクト指向な考え方が理解できないとうまく扱えない。と思うのであった。

s

>>137
どんな言語でもいいからオブジェクト指向は学んどけばいいんじゃない？
そういう意味でオブジェクト指向を強制するC#はいいかも？



おれが最初に「クラス」に触れたのはVB6.0の中途半端なクラス機能だがﾅ-(w

マジにプロとしてやってくつもりなら
アセンブラ
Ｃ
Ｃ＋＋
の順番が一番イイだろな。
アセンブラ　３日
Ｃ　　　　　　７日
Ｃ＋＋　　　２０日
あれば、それなりに使えるようになる。
力入れて取り組めばば。っていうか、これくらいで大体を習得できないような香具師はプロにはなれん。

憂鬱本読め。微妙に初心者向けC++本にもなってる。

>>140
いつからプロになる為には？っていう話になったんだYO!
あと、言語は開発するターゲットの種類にもよるんでない？

>力入れて取り組めばば。っていうか、これくらいで大体を習得できないような香具師はプロにはなれん。
職業プログラマはやったことない言語でも使いながら習得しますな。
どうせ実際の開発でどんな知識が必要になってくるかなんて予想しきれんし。

ソフ開ならアセンブラとかいるのかもしれんけど、(ネット通販とかの)システム開発なら
それよりもネットワークやDBやデーモン(やサービス)の設定とかの方が重要でそ。

>>142
アセンブラ
Ｃ
Ｃ＋＋
がＯＫなら他の言語は、使いながら覚えることができる。
つぶしが利くし、食いっぱぐれがない。
アセンブラの知識はデバッグの際に必要。
”どかた”仕事で甘んじるなら、必要な言語だけで十分だろが、設計とか任されたいならそれでは通用しないのは言うまでもない。

＞142
別にプロになるにはって話を始めてもいいと思うが。

>>143
30〜40代の方れすか？
もうちょっとﾏﾀ-ﾘ口調になってくれないと泣くぞ(w

>>144
マ板向けのｽﾚ違い・板違いになっちゃうよ

別にCやC++をないがしろにしたわけでもないのにぃぃー。
「C#から行こうかな」って人がいたからそう感じましたか？

プログラミングはプロの仕事道具であり、趣味でやって
みたい人のおもちゃでもあると思うがいかがもんでしょか？
易しめやつからやろうと思ったり、何となく新しい
言語から手をだしたりしてからディープな世界に興味を
持つのもまた一つの道と思いたひ今日このごろ。

アセンブ「ラ」は言語じゃな（以下略）

>>147
アセンブリ言語は通称、アセンブラといいますが何か。
あなたは、太陽がもえていると言ったら、燃焼しているのではナイ、あれは核融合反応だ。
おれの心は燃えているといったら、おまえの心は酸素と結合するのか
と言う香具師ですか。

おまいら、おちけつ

>おれの血が燃えているといったら、おまえの血は酸素と結合するのか
Yes!!

おれのけつは核融合していまつ

アセンブラに文句たれる香具師も
うだうだ能書き垂れる香具師も
同類だとはやく悟れ

>152　はタコおやじ
禿げのタコおやじ

>>148
いわゆる興奮している状態では、確かに赤血球が活発に酸素と結合して
必要な器官に運んでいると思われ｡

ただのタコおやじでなく禿のタコおやじですか

禿げだからタコおやじなんじゃないのか。

はー。知らぬ間に会社のMSDNの更新打ち切られていた。
道理でVisual Studio .NET 2003こねーわけだ・・・　鬱だぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ぃょぅヽ(ﾟωﾟ=)

確認なのですが、Visula c++ .NET で、FrameWorkを使わない
従来（？）のアプリってつくれますよね・・・？

むりぽ

>>148
アセンブリ言語をアセンブルするのがアセンブラだ。
この組み合わせを多少なりともいじくることは俺が許さん。

>>160
え、無理なんですか。
それじゃ、フリーソフトなんかを作るにはVisualC++6の方がよいですかね
２０Ｍ以上もあるFrameWorkダウンロードして・・・なんて言えなくて

Visula c++ のtypoに絡んだ、ネタ。スマソ

>>154
おめえは興奮していない状態のときは赤血球のヘモグロビンは酸素を運んでいねえのかよ。
おめえは、無気呼吸野郎かよ。

>>163
162は既に6.0を探しに出かけたあとでしたとさ
…っだったら笑える



…か？

>>164
　　　　　|＿＿＿|｀⌒ヽノ⌒) 　　　 も
　　　　　　　||　　 ｀⌒てノ´'o
　　　　∧∧||､　　　　　　　　　　　　ち
　　　　(,,ﾟДﾟ)| ,）
　　（~て'~つ||i.　　　　　　　　　　　　つ
　　 ∨|　 _ ||.|
　　　 O､（_）ノ.　　　　　　　　　　　　け　　　　＿＿＿＿__っ っ
　　　＿＿し'__　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　)(ﾟДﾟ；) (つ.　　　　　　　　　　　っ　　　　（(ﾟДﾟ∩_＞　⌒ヽ
　　 （つ;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　 （
　　　 Ｏ-､　）〜　　　　　　　　　　　て　　　　 （_）__　 ） 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∪　-3　-3　-3.　　　　　 　　　　　　　｀Ｊ　-3　-3　（・∀・ ；）

>>165
いえ、これからどちらを買おうかと迷っているところです。
できれば（新しい）.NETにしたいのですが。

>>166
ならＶＣ++.NETで良いでそ。
163がネタだといってるとおり、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ不要のアプリが組めます。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/21/nebt_10.html
またかYO
VSSで懲りたんじゃなかったのか？

>>167
わかりました。ありがとうございます。

VisualStudio.NETで、ユーザー定義でソースの色分けってできますか？
青だけじゃ物足りないので・・・。

またまた、すみません。マイクロソフトのサイトの比較表
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/featureview.asp
によると、VC++.NETのスタンダードエディションは
Windows アプリケーションプロジェクトの作成が出来ない事（ＭＦＣはＯＫ）になっていますが、
これはどういう意味なのでしょう？
あれ、ところでスレ違いかな？

>>171
プロジェクトのひな型を作れないということ。

プロジェクトのひな型？？
すみません、あまりにも勉強不足のようで、もう一度出直してきます

>>173
173さんは版画を刷る人であり、
もっと高い製品を買えば版木が作れると考えれば近いかも知れない。

とりあえず、プログラムの作成はできますが、
似たようなプログラムを効率よく作成するためのひな型を作ることができない
ということですか・・・・？？

>>168
え？VSSってミスだったの？
漏れ、ダウンロードしちゃったよ。
１ヶ月後に見たら、VSSが無かったのでおかしいなと思ってたんだが・・・。

>>176
Got.VisualStudio.Net 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/614
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/645
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/672
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019968974/676

>>175
M$がこれで作っているのかどうかは知らないが
もっといいシステムがあるなら、誰にも教えないよ！

>>168
ﾀﾞｳｿしてみたかった。。

既出かもしれんがVisualStusio.NETをインストールした後で
J2SDK 1.4.1_01のインストール中にダンマリになるのだが
これって.NETが悪いのかな?!
.NETアンインストールしてJ2SDKを入れてもいいのだが
その後.NETを再インストールするのが辛い。
て、云うか.NETアンインストールしてもJ2SDKがインストール
できなかったら無性に腹が立つし、、、どーすればいい??

ここのみんなはプログラム作るときUMLとかのツールは何使ってるんでしょうか？
やっぱりクラス設計するときにはクラス図は必要不可欠ですよね。

>>181
豆増あたりにいいように洗脳されてる香具師

Everett
C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性をサポートする)

残り2%ってわかってんなら、なぜできない

×C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性をサポートする)
○C++言語の強化(ISOが定めるC++標準に対して98%の適合性(当社比)をサポートする)

>>182
豆増ってなんでしょうか？？

>>181 はJavaの人でしょう。

MSからDメール来た。
例のVisualStudio.NET2003無償アップグレードに関して。

MSから直接家に何か送られてくることってどれくらいの頻度なの？
家に送ってくれるようチェックボックスをオンにしたけどまったくMSから何も
送られてこないわけで。

>>181
やっぱりVisioでしょう。クラリスImpact風で使い安い。

ぬわにー！
もう.Net2003が出るのか？！
開発ツールを毎年アップするなよな。
どうせSPを1つか2つ当てた程度の改良にすぎないんだろう。たぶん。

Vision-ビジョン。将来のビジョンを具現化するために作られたソフト、
Visio。

>>190
某を知らんのか。

>>192
某って何？

んでもってよく読むと、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.asp
また、既に Visual Studio .NET Professional 以上をお持ちの方にも、
相当エディションの Visual Studio .NET 2003 CD-ROM を無償提供します

Pro持ってるので送られてくるらしい。まぁ良しとしよう。

>>186
その通りです。
JavaではIIOSSというフリーのツールでクラス設計とかしてたんですよ。
.NETもこれからやってみようかと思ったもので。

>>189
Visioですか、これってビジネス全般のツールですよね、少し調べてみます。

.NET使ってる人たちは普通、クラス図なんか書かないって事でいいですか？

>>190
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/15/09.html

>>194
>.NET使ってる人たちは普通、クラス図なんか書かないって事でいいですか？

２ちゃんねる的にはそれでいい。

J# ってなんでアリなの？
sun の管理下は JVM のみってこと？

Sunが管理してるのはJavaの威厳ですよ。

>>193
某らんど

某は腐臭がするわ。

つまりＭＳＤＮを継続するには、
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ
最安値　72,700円
20,000円キャッシュバック
ってことで
７２７００−２００００＝５２７００円＋消費税
ってことでＯＫってことだね。
思っていたよりかは、結構安いね。
キャッシュバックの締め切りが６月３０日までだから、それまでにゆっくり継続するかを考えればイイってことだね。

しかし、MSも商売上手だなあ。
ｵﾚは５月でMSDN期限切れるけど、金ないし継続しない予定だったけど、
２万もキャッシュバックされるなら、たぶん買う。
某も、ちょっとは見習ってほしいよなあ。なんかJBuilderのおかげで天狗になってるし。

継続より新しく買う方が安いのか。なんか電化製品みたいだな。

おれも継続するつもりは無かったが、どうしようか揺れはじめているよ。
確かに商売うまいな。

２５歳。
去年までCプログラマだったけど、Visual Studio.NETとMSDNで
二年で18万払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、Professional以上のサブスクリプションに入れば
CD-ROM（100枚ぐらい）貰える。
もらうだけもらってインストールせずに積み上げることもできるし、
思い切って全部入れてしまえば50GBのHDDがいっぱいになる。
金なきゃMSDN Onlineにすればいいだけ。暇つぶしになる。
VBとかC#とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/

Visual Studio .NET Academic Version 2003 優待パッケージって出るの？

正直、ほとんどゴミだが、あれだけの物量で送られてくると不思議な満足感があるな。
さすが開発力の劣勢を営業力で十二分に補っているＭＳだけのことはある。

見ろ！ディスクがゴミのようだ！ハハハッ

>205
100枚も送られてくるんだ。
MSDNのダウンロードできるやつがCDに入ったやつでしょ？
すげぇ。
アカ版は全部で6枚だよ。くそっ

2003と現行バージョンってどれくらい違うんだろうね？
C++しか使わないのであんまり変わらんと思ってたら、
2003のC++はANSI標準準拠を強化だって。

猫よけにしてまつ。

>>205
ﾜﾗﾀ

>>209
数えたことはないけど、プロ版だと50枚ぐらい入るCDケース2個がいっぱいに
なるから、100枚ぐらいになるかな。
そのうち9割はカラスよけぐらいにしか使わないけどな（ｗ

最初に１００枚くらい来る
その後、５０〜６０枚くらいきたな。
だから１５０〜１６０枚くらいＣＤが送られてくる。
ってまだ１年経ってないからもっと増えるだろうけど。

マジかよ。
OSも2000とかXPが入ってるんでしょ？
あとVisioやらなにやら・・・

OSが入ってるのはわかったけど、ソフトウェア的なものは何が入ってるの？
VC++とかVBでも入ってるの？
VS.NETに入ってるのに？
何が入ってるのかわからん。
あと、MSDNユーザーがCDを第三者に渡しちゃうことも可能なわけじゃん。
それはそのライセンス違反だよね？
MSは何かそれに対策でもしてるの？
危険じゃないの？MSがそれを黙認するとは思えないのだが、

>>214
Pro版だとOSと開発ツールだけ。(Windows Services for Unixは含まれるけど)
開発ツールはSDK、DDK、VisualStudioの6.0や.Netだが、DVDで送られるように
してあればCD交換無しでｲﾝｽｺできるからちょっと便利。
VisioとかSQLServerとかOfficeは来ないよ。

MSからメールが来たね。
MSDN継続するなら、VS.NET買ってだって。(藁

>>216
うちには２通きたよ（ｗ
最初にきたのはURLが変だった。

MSDNに入るとOSも自分専用パソなら何台でも
入れていいわけ？
ならOSがバージョンアップした時に加入してたら
結構お得じゃん？

> MSDNに入るとOSも自分専用パソなら何台でも
> 入れていいわけ？

ライセンスをよく読もう。

> ならOSがバージョンアップした時に加入してたら
> 結構お得じゃん？

しっかり計算しよう。

皆さん時々ビットマップのファイルが開けなくなることってないですか？

>>220
スレ違い？

>>220
ないです。キッパリ
さようなら>>220永遠にな

VS使ってるやつは性格が醜いね

Vidal Sassoon?

Vertex Shader?

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜>>220,223
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　　　　せっかくﾏﾀｰﾘ進行してるｽﾚなのに釣りに来ないでください。


　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

>>226
別にゴミ箱に向かって釣り糸をたらすつもりはないですけど、
VS.NETのソリューションエクスプローラーでビットマップファイルをダブルクリックして
開こうとするとファイルを開けませんって言われるんですけど･･･。
これってうちだけ？

>>227
二行目ﾜﾗﾀ

>>227
ゴミ箱に向かって質問する君は肥溜めに咲く一輪の豚鼻草

>>229
ゴミ箱には質問していません。
その他大勢に質問しているんです。

>>230
言いたいことは同じですが、あなたは本物の220ではないですよ・・・。

扱えるBMPフォーマットに制約があると思った

>>232
色の数とかそういうことですか？

>>232
いえ、そういう事ではありません。
プレイステーションのCDから取り出したビットマップらしきファイルが開けないのです。

なんじゃそりゃ

>>234
ツールで変換してから開きなさい。
そしてもう戻ってこないでよろしい。

今度VS.NETを導入しようかと思っているんですが、
VC++6で使っていたファイルはVC++.NETでそのまま使えるんでしょうか？
つまり、VC++.NETでも同じコーディングが出来るかということです。
VB.NETは結構変わっているという話を聞いたので、心配です。

>>237
多分これVC++6.0のプロジェクトだと思うんだけど・・
そいつをVisualStudio.NETでオープンすると、

「プロジェクトxxxxはVisualC++7.0プロジェクト形式に
変換する必要があります。変換しますか？」

ってきかれるよ。はいって答えると普通に編集できるみたい。
全く同じコーディングかはわからんけど、同じVC++だしね・・

>>237
使っていたコンポーネントにもよるなあ。
Win32APIのみなら、あんまり心配することはないかも。
MFCとかATLとかだと、もしかしたら手直しが必要になるかもしれない。
プロジェクトファイルについては238の通り。

Visual C++.NETのMFCのバージョンは7ですよね？
Office11はMFC7.0ベースなのかな？興味津々です。

>>238-239
情報感謝。
多分私が聞いていたのはC++からC#に移行した人の話を
頭の中でゴチャにしてしまったんだろうと思います。
用途は基本的にAPIです。あとは個人的にDirectXなども使ったりしますが。
MFCはあまり使わないので、.NET買っても大丈夫そうですね。

・・・それ以前にVS6持ってるのに.NETを買う価値があるのかどうかという問題もあるんですが。
インストーラーがInstallSheeldに比べて凄く楽になったという話を良く聞くので
それ目的で買おうかと。

ほかにも、
デバッガのスレッド切り替えが楽になった、とか
c++の準拠具合が良くなったとか(テンプレート小僧にはうれしい)とか
あるぜよ。

あ、あともう一つ質問よろしいでしょうか。
.NETには共通のランタイムのようなもので動作させるみたいですが、
従来のようにEXE単体で起動するアプリケーションも開発することは可能でしょうか？

VC++ならできます。

ありがとうございます。

あ〜、VSの使い方わからねー。

ユーザズガイドに通りに「XML　WEBサービスプロジェクトの作成」６９ページ
は出来たのですが、「XMLサービスクライアントプロジェクトの作成」で
「WEB参照の追加」のアドレスに
http://localhost/TempConvert1/TempConvert1.vsdiscoとすると
使用できる参照に、
Web 参照がこのページに見つかりませんでした。
エラー
ドキュメントは、以下の理由で、既知のドキュメントの種類として認識されません (WSDL、XML スキーマ、または探索ドキュメント) :
- コンテンツ タイプ 'application/octet-stream' は XML ドキュメントとして有効ではありません。
となってしまいますが、何がおかしいのか想定できますか？
ページが見つかりませんではないので見に行ってるのでしょうが、何回か作り直しても
同じ結果でした。

追加で、使用できる参照の左側のエリアには
<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
- <dynamicDiscovery xmlns="urn:schemas-dynamicdiscovery:disco.2000-03-17">
<exclude path="_vti_cnf" />
<exclude path="_vti_pvt" />
<exclude path="_vti_log" />
<exclude path="_vti_script" />
<exclude path="_vti_txt" />
<exclude path="Web References" />
</dynamicDiscovery>
と表示されております

　　　　　　　　http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html

Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ
ＶＢだったら、どのバージョンをもってても、これ買えますか？
知ってる人いたら教えてください。ユーザー登録はしてないです

金融ディーリングルームなどでモニターに映っている
チャートなどは、何言語なんですか？

>>251
大抵は英語だろ。

Pen2-300で2003は厳しいか？

>>250

アップグレード優待パッケージ対象製品
◇ Visual Studio
◇ Visual Basic
◇ Visual C#
◇ Visual C++
◇ Visual J++
◇ Visual InterDev
◇ Visual Souece Safe
◇ Visual Developer
各製品共にバージョン・エディションは問いません。
全ての商品においてアップグレード対象となります。


俺が去年ﾋﾞｽﾞｱﾙｽﾀﾁﾞｵ(Pro・MSDN版)優待ﾊﾟｹｼﾞを買った通販サイトのページからｺﾋﾟﾍﾟ。
俺はｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ対象商品の登録はしたけどな。
(直前にVJ++スタンダードを数千円で買った)

MSDN付買うならどうせ登録作業は要るわけだし、今持ってる奴の登録もしておいた
方がいらん心配しなくて済むと思うが。

>254
ありがとーございます！！
古いＶＢなんで、登録できないとおもいます
ということは、登録してなくてもいいということですよね
と勝手に解釈

登録ってどうやってするんですか？
なんか特別なことが必要なんですか？

>>256
特別も何も、買ったらユーザー登録ハガキ入ってるっしょ。

あっ、それだけでいいんですか。どうもありがとうございます。

漏れ、一昨年買ったVC 6.0 stdのハガキならまだあるけど
今送っても受け付けてくれるかね？

>>259
買った時点で藻前はマイクロソフトの大切なお客様だ。

　堂　々　と　送　れ　！

(VC6って5年前のソフトだっけか？たしか。)

無償アップグレードのメールでおおーと思ったけど
サイトからユーザー登録できないようになってるのね

VS6.0のときは簡単にMSDN一年お試し頂けたのに（o

>>255
みてきたら、ＶＢ２．０でした フロッピーのやつ。登録用紙もどっか逝きました
ＭＳＤＮでもらえるＯＳですけど、ＸＰホームとＸＰプロとほかになにかありますか

>>262
MS-DOS, Win98, WinMe, Win2k(Pro,Sv,AdvSv),Server 2003(RC2)などなど
言語も英語版、フランス語、ドイツ語、中国語（繁体字、簡体字）、アラビア語、ヘブライ語などなど
アラビア語とヘブライ語ではXPのスタートが右下になる。英語とは逆に右から左に書くから。

>>240
MFCはもう用済みだと思われ。
マクロもC#で書くようになるという記事がどこかに載ってた。
ということでVB.NETもいらないな。
C#があれば十分。

>>252
脳味噌が無いようだな　プログラムは何だ？

>>264
おれは「マクロをC#でも書けるようになる」と聞いたが･･･

>>263
ありがとうございますー
飼う決心をしました

>米Microsoft，VS .NETを使ってOffice 11アプリを開発できるアドインを出荷へ
>　米Microsoftは12月9日に，Visual Studio .NET（VS .NET）の開発者向けに，
> Office XPの次期版「Office 11（開発コード）」のアプリケーションを開発するための
> アドイン・ソフト「Visual Studio Tools for Office」を発表した。
> 出荷時期はOffice 11が登場する2003年中ごろの予定で，価格は未定。
>
>　Visual Studio Tools for Officeは，Visual Studio .NETの次期版
> 「Visual Studio .NET 2003（開発コード）」を使って，Office 11に含まれる
> 次期Excel「Excel 11（開発コード）」と次期Word「Word 11（開発コード）」の
> アプリケーションを開発するためのツール。VS .NET 2003のアドイン的な位置付けである。
>
>　最大の目玉は，Visual Basic .NET（VB .NET）やVisual C# .NETを使って，
> Officeアプリケーションを開発できる点。これまで，Officeアプリケーションの開発は
> VBA（Visual Basic for Applications）を使うのが一般的だったが，
> 今後はVB .NETやC#の利用者も，Officeアプリケーションを開発できるようになる。
> .NET Frameworkのセキュリティ機能を利用した信頼性の高いプログラムを，
> WordやExcel上で実行することも可能になるという。
> ただし，今回発表したツールが登場しても，「VBAについては今後もサポートを継続する」と
> Microsoftはコメントしている。

VB.NETでカラーのカーソルを使うとモノクロになって表示されるんですけど
カラーのカーソルって使えないんですか？

>>267
素で送ってくるCD-ROMは日本語と英語バージョンがほとんどだよ。
(なんかDVDで送ってもらうようにしたら他の言語のも入ってたみたいだけど。)
3.1とかNTの日本語版はサブスクライバダウンロードで落とすしかないし。
って大抵は日本語版の最近のOSしか使わないだけどね。。

C#でAPI(NetSend)を使いたいんですけど詳しいサイトありませんか？

>>268
COM Interopでお茶を濁すんじゃなくて、はじめからManagedのインターフェイスを設けるということだろうか？
DirectX9みたいに。

そういやInfoPathやOneNoteはどうなんだろう？
COM製だったら萎えだな。

NetMessageBufferSendだった......

ここに落ちてました。お騒がせしました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CfwhwnbBYssC:www.codeproject.com/useritems/NetApiSend.asp+NetMessageBufferSend+api+C%23&hl=ja&ie=UTF-8

オンライン登録だとジェネでウハウハだからな

IE の .NET コンポーネント化はまだですか？

捏造キーで登録なんて怖くて出来ねーよ
しかもそれでMSDNやVS入手ってヤバすぎ

>278
それがMSにばれたらいくらぐらい払うんだろうね。
聞いた話だと定価の10倍以上の金額をはらわさせられるとか。
刑務所行きにはさすがにならないかな？

>>279
軽く1000万は超えるよな

些細なことを気にするな

厨質問で申し訳無い。
vs,netのacaを先日購入したんですが、acaだと2003への無償
サポートは無いんですか？

1000万・・・・
こえー

なにー！安く買っておきながらうｐグレード権まで要求するか！
何て欲張りな奴だ。お前には斧は返さん。

うpグレードするなんて知ってたら買わなかったよぅ。
Proが2万キャッシュバックだなんて・・・
（;Tд⊂

来月でMSDN切れる人は.NET2003貰えない？

>>286
VS.NET持ってる人全員2003もらえる

>>287
ありがと。安心しますた。

>>287
アカ版以外

6.0使おうが.NET使おうが2003使おうが、どうせCの標準関数しか使わないから6.0でいいや。

http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnofftalk/html/office12092002-fig05.gif

同じアルゴリズムでキー作れば
普通はばれたりしないけどね
既存のユーザとかぶってたらやばいかもな

>>287
俺、VS.NET持ってるけど2003まだ届いてないんだが・・・
ちなみにMSDNの期限はもう切れてる。

VC++.NET 2002 で、ソースファイル名に .obj を含めてビルドするとリンクに失敗するっぽいんだけど、
2003 βで直ってる？
Mona.Objects.MyObject.cpp
とかがこけるんだよね

>>293
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/chance1.asp
> 2003 年半ばに発売予定の Visual Studio .NET 2003

>>295
ｻﾝｸｽｺ。素でボケてた　(･∀･;)
まだ出てもいないのね〜・・・・　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

MSDNの契約が終了したらサブスクライバダウンロードにも入れないわけですよね？
MSDNの期限が切れるたあとWinXP等のプロダクトキーはどうなるの？

>>297
ＣＤに印刷されているのもあるし、送られてきたＣＤに添付されている紙切れにも記載されている。

>>298
ＸＰはメモっとく必要があるって事？

Enterprise Developer Version 2002 MSDN Deluxe Edition
登録しててよかったよかった。

ところで2003が出たら2003のアカデミックも出るのかね？
もし出るとしたらそれまで待った方が良いかな

ただで貰えるとか言っても
所詮はプレスと梱包と印刷物
元の値段がボッタクリなだけ

>297の聞きたいのは、期限切れたあともキーが有効なのか？ってことだろうと予想しちゃいます

>>302
VS.NET2003というMSの(人件費の結晶の)成果物を貰うのだが？


ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

ちょいと教えてくらさい。ＭＦＣって何？ムズイの？

MFCはC言語しか使えないなら無理と聞いた。
C++が使えないならMFCは使えないと聞いた。

う〜ん、ある意味難しいね。あれは。

＞295のキャンペーン広告なんだが、
OSも無償バージョンUPとしてる。
＃MSDN サブスクリプションの事だろうけど

開発の為の利用とか云々は一切書かれてない訳だが、
それ以外の利用も可能としたのだろうか。

結構大事な事だと思うんだが。

C出来るならMFCは簡単
OO理解してC++覚えてWin32API覚えてフレームワークとかドキュメントビュー理解すれば
後はMFC覚えるだけ

難しくはないがかなりの苦痛を伴う

何年も苦痛に耐えてまで、プログラミングしたいか？

プログラマはプログラムの快楽を独占する代わりに、プログラムの猛毒を引き受ける。　（ソリッドウェブ）

>>309
ﾂｯｺむ所だよね？

>>309
なかなかイイ順番ではあるけど
C++はOO言語としては異端っぽいし
MFCはDVモデルとしては異常だし
ハッキョウしそうだ

次のWindowsからは.NET FrameworkがOSの一部として組み込まれるようになるんだし
別にC++を覚えたりMFCを覚えたりする必要は無いんじゃない？

>OO理解してC++覚えてWin32API覚えてフレームワークとかドキュメントビュー理解すれば
>後はMFC覚えるだけ

なんか微妙に違うような気もするというか、
日経なんとかの、知ったかぶりライターのノリのような気がするが、
まあいいか。どうせ、２ちゃんねるだし。

Ｃ＃って使ってる香具師ってまじいるのか？
ＯＳ２の運命の予感

>>316
MFCはWin32 APIをマスターした奴が、楽をするためのラッピングクラス群。

>>317
死滅ネタは隔離スレでやってくれ

MFCはフレームワークの一種。で、フレームワークというのは、

> 野蛮で汚くて人様には見せられない土台部分を隠すためかどうかは知らないが、
> 何処の誰かが作り「便利でしょ?　使いなさい」と押しつけられる、重くてバグだらけの
> 余計なコードの集合体。
（真・コンピュータ用語辞典より）

よってC/C++は死滅する
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040328020/

CとC++を一緒にするな鼻毛！

どっちも無駄毛だな

>>319
つまりはライブラリの一種？

C#覚えようとしてるんだけど本当に死滅しちゃうのか？
Javaにするか・・・

>>324
Rubyじゃダメなの？

Rubyは問題外

>>326
Microsoftから正式にVisual Ruby++.NETが発売されるよ？？

>>324
どちらかというとC++の方が危険なような・・・

どこが？

>>324
C#からJavaなら死滅してから乗り換えても遅くないんでない？
多分。

>本当に死滅しちゃうのか？
死滅するといっても死滅しないと言っても、そんなの責任もてんわな

>>327
本当（まじ）？
++ってのが、意味不明！

死滅が怖くてプログラミング勉強できっか！ｺﾞﾙｧ！




なんか言ってみたかった。

まあC++勉強すりゃJavaやC#への移行は楽だろ。
それに.NET全盛になったとしてもWin32の勉強はWinの
動作を理解するためのいい教材かと。

へえええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Win32も標準だと思っている人がいたんだ。

一番食いっぱぐれのリスクが少ないのがwinだろ。
知ってて損なことはない。

知ってて得もない

今度のMSの不祥事で、本当にMSが嫌いになった。

ならVSスレに書くな

本当にMSが嫌いな奴は、
Services for UNIX で
GNUを使ってる奴だな。

>>332
プログラミングがまともにできるやつは言語は選ばんと思う。

スーパーに売ってる大量生産の包丁で至高の刺身は作れますか？

究極の刺身　vs　至高の刺身

＞３４１
馬鹿者が
そんな高級包丁を使うやつがあるか。たわけ者が。
１００円ショップの包丁を使え。

>>343
おお、海原先生！

ＭＦＣについていろいろと。。。どうもどうも。
要するにＣも発展途上中のオイラにはつらいということが
よ〜くわかりました。

抱き合わせ販売は違法なんだから、
VC++.NET PRO の単体販売が無いのは違法じゃないのか？

訴えられなきゃ問題なし

たとえ犯罪を犯しても永遠に誰にも知られなかったら犯罪を犯してないのと同じ

>>346
某の開発ツールのPRO版とと同じような値段でVSが手に入るから
いいんじゃね？
そういう問題でもないのか…。

そもそも抱合せ販売は、販売店側の手法であって、メーカーにその概念は無い。
たとえ不良在庫のパッケージをテープで止めただけの商品であっても、
メーカーから出荷すれば立派なひとつの商品となり、違法性は無い。

タイヤは単体でも買えるのに、トヨタは車体とタイヤを違法に抱合せ販売している
なんて言わないだろ？（そういって値引きを要請するDQNはいるが・・・)

>>346
漏れもそれは考えたことある。
ただ、>>349の言うように値段の問題があって、
某の価格との比較で、今の価格(8万)はサービス価格だと主張される可能性がある。
そして、分割販売することになっても、各製品、ほぼ8万円で販売される罠・・・。
漏れ達の希望は各製品約1/3で手に入れることだから、
違法で訴えて単品販売になったとしても意味ないんだよね。

MSDN事務局から更新してくれってtelあったけど、みんなも来た？
更新する人少ないのかなー？

MSDNは1年おきぐらいでも十分な気がするのだが。。
PRO版を毎年更新してもそんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ新OSが出てくるわけじゃないんだし。
企業として買うとか、どうしても新OSをｿｯｺｰで使いたい人じゃない限り更新しない
気がする。

継続と新規ってもしかして同じ値段？

>>352
その時が来たら無料なら更新すると答えることにしよう

>>354
MSはぽこぽこキャンペーンをやるのでタイミングを見計らえば新規のほうが安い

キャンペーン多すぎ。タイミング待ちすぎて買わなかったりする。

>>356
事務局からのＴＥＬでもそう言ってたぞ

じゃキャンペーンのときだけTELしてくれよ(´Д｀；

そして値段を操作しまくったあげくマクドナルドのようになると

店舗改装ですか

マック／マクドは現在業績急降下中

MSDNもといMSUN(MicroSoft User's Network、運用目的でも使用可能)があったらいいな！

Windows2000のキャンペーンパッケージで始めたMSDN、更新の手続き本日しました。
（去年この時期のスレを参考に、パソＱ で購入しました）
ソフトはMSDNにアップされると速攻でダウンロードして使用するんで、
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ が、
去年のと合わせて２本手付かずであまってます。
送ってくるCD（DVD)もほとんど使わないんで、ダウンロードのライセンス
だけでいいですけどね。

CD-ROMなしのダウンロードのみライセンス販売してくれ

>>365
サーバーが負荷に耐えられ（略

MSDNもってないけどなんでDL版のほうがいいんですか？
CDのほうが楽だと思うのですが。

>367
ソフトの発売日前から、使用することができる。
ともかく他の人に先んじて使用できる。　これだけ。

MSDNのCDって山ほど来るぞ。
しかもその大半は必要ないソフトだ。
じゃまでしょうがない。

俺にください。
特にWindows2000が欲しい

>>369
VS6.0Proに入っていたCD-ROM群(もちろんVSのインストールCDは除く)だけでも鬱陶しいと思った俺じゃ到底耐えられないな。

MSDN登録するとOSついてくんの!?
・・・180GぐらいのHDD買ってVirtualPC突っ込んで
全部のOS使えるようにしたい。

いや、ネタじゃなくて結構切実なんだなこれが。

MSDN持ってないから知らんけど
XPや2000等がDLし放題なんじゃないの？
ライセンス問題がどうなるんかは知らんがWin2000欲しい

MSDNは持つものじゃなくて登録するものだと思うのは俺だけ？

ＭＳＤＮってＣＤが年間に２００枚近く送られてくるんだよな。プロの場合だけど。
そのうち実際に使うのって２０枚もないな。おれの場合。
捨てる訳にもいかずじゃまなだけ。
しかも一人暮らしとかだど、宅配便を受け取るのもうざい。
ＤＬオンリーで少し安くしてもらった方がずっとイイ。

>375
2kくれ

>>375
XPくれ。

　>>375
3.1くれ。

>>375
ケースくれ。

>>375
娘くれ。

>375
嫁くれ

結構MSDNの「CDROM入れ」って使いやすい。
あれは市販してないのかなぁ。

>>376
>>377
>>378
>>379
>>380
>>381

>382
どんなの？写真うｐ激しくきぼん

ついでに嫁さんの顔写真もうｐきぼん！

ケース。古いのはCDを入れた袋をルーズリーフ見たいに止める方式だったけど、
バージョンアップしたのは、多量のCDをどの位置でも袋ごと簡単に取り外し可能。
MSDN抜けてから一年以上経ってるからさらにバージョンアップしてるかも。

中国せいみたいだけど、
おれは、100点あげるね。
最近でこぼこが細かくなったね。

なんか最近白抜き文字が多いんだが。。。
年寄りにはつらいぞな。緑の背景は黒にしる。

ついに在庫一掃キャンペーンに出たか。

DVD版にしてるけどだいぶましだよ。
…と思ったら今度の開発環境はDVD-ROMドライブついてないでやんの

VC++.netのデバッガのステップ実行で
WTLのCStringを引数として渡しているメソッドを呼び出した所で
実際に実行している行とデバッガが指している行が全く違う物になってしまうのですが
バグですか？

２Ｋ欲しいか？
たしか２枚あったな
最初に送られてきたのと
夏ごろ送られてきたのが
最初のはＣＤブートできなかったような

2k欲しいです。
ブートできないってことはクリーンインストールができないってわけじゃないですよね？
どうか譲っていただけませんか？
まぁいくらかなら出してもいいんですが・・・。

CDは貯めるほどカコイイ
物は無いよりあるに越したことはない

OS再インスコするので、VSをバックアップするかまたインスコするかで
悩んでるのですが、個人で使用なら
VSの再インスコもOKですよね？
ユーザー登録などはしなくてもいいんですよね？

>>395
再ｲﾝｽｺに再ﾕｰｻﾞｰ登録？
会社で再ｲﾝｽｺする時にはやってるの？

ってか、そもそもVSｲﾝｽｺする時にｼﾘｱﾙ入れる以外には何も
作業は無かったはずだが。

ユーザー登録しないとVS2003送られてこないよ

Virtual PC 配布はいつですか？

C#覚えた後にC++を覚えるのは簡単？

>392
もしかしてネタだったんですか・・・？

■　『Microsoft .NET Frameworkクラスライブラリリファレンス』のオーダー受け付けを開始

3月31日に、日経BPソフトプレスから発売される『Microsoft .NET Framework
クラスライブラリリファレンス』（4編25巻）の事前注文を現在受け付け中です。
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高杉

こんな地球環境破壊アイテム発売するなよ。

単なる API 一覧だったりして。

昔々のInside Macintoshを思い出したよ。

>>404
API一覧です。
MSDNのを印刷しただけ。

登録してVS2003貰おうと思ったがENTのキージェネが見つからない
PROのキージェネならあるけど本体のイメージが見つからないし

過去ログ

>>404
紙版で出すより、タブレットPCにマニュアルを仕込んで売り出したほうが
出したほうが安く上がりそうだぞ。

VS6で使ってたaddin
VS.NETでは使えなくなるんですか？

たとえばの話
キージェネのシリアルでインストールして
出来たプロダクトIDでオンライン登録して
ばれて察にパクられるってことはあるのだろうか？

>>411
>たとえばの話
甘いな。
これじゃ割れ厨だって事実を隠蔽できてない。
もっと上手な隠蔽方法を考えて出直せ。

5点

そのソフトの割れだけならともかく。
無償アップグレードで製品貰うってのはヤバすぎでしょ。

詐欺罪で告訴されたら、逃げられませんね。

大体>>412のような香具師は「登録後」に事の重大さに気づいてやんわりと聞くんだよな。
ﾀｲｰﾎの予感。

みんな、止めるような事ｶｷｺしちゃだめだ。
祭りが見れんじゃないか。

>415
ﾜﾗﾀ。まぁ、このスレの>278-280あたりでもみな。

VS6で使ってたaddin
VS.NETでは使えなくなるんですか？

使えなくなます

>>401
M$は、ブリタニカ百科事典を越えるつもりでつか？

積めばブリタニアで家が建てられそうです

Cの勉強中でVisualStudioを買ったはいいが、正直使い方わからん。
エディタで知りたい単語で何かのキーを押すとそれについてのヘルプがでるとか
聞いた気がするので、ヘルプを読もうと思ったが膨大すぎてわけわからず。
なんかprintf("とか打ったときにわけわからんツールチップでるし。
誰か教えてくだされ

Cの勉強にVisualStudio？
もったいない〜もったいない〜漏れにくれ〜織れにくれ〜

>422
そんなに金あるなら、本買えや。
ここで聞くな、ボケ。

>>422
沢村？

どうせアカデミックだろ。使ってりゃそのうち意味が分かるようになるわい。
最初はコンパイルと実行さえ出来りゃ問題ない。

まぁ叩かれるだろうとは思ってましたけど・・・。
>426
当然アカデミック版です。秋葉原で2万1000円だったので買いました。
コンパイルと実行はわかりますが・・・。

やっぱりCPUがへぼいので起動等が遅いですね。
それだけ多機能なのですが。

なめるな小僧！！！貴様ごときがＣ言語を使うなんぞアメリカ人の赤ん坊がいきなりハシを使うぐらいあつかましいわ！

赤ん坊に日本人もアメリカ人もないだろ

>>429
あたまわるー

VS買ったんだったらVB→C#→C++でいいだろ

>>430
生物学的特性でも主張すんの？

>>422
ああ、残念だけど、VS.NETはC言語使えないよ。6.0で切り捨てられた。

>>432
あったまわっるー

>>434
あんた、あたま良すぎるよ

(　-人-).｡oO(関わりたくないほど頭良さそうだな)

州立病院の人でしょう。

>>433
C++.NETがあるからC言語も使えるのではないかな。

>431
まぁVB.NETもやろうかと思ったんですけど
それの本が見つからないんですよね。

>433
まぁさすがに騙されませんよ。

VB.NETをやろうかC#をやろうかちょっと悩んでます。
実際C#がどういうものかよくわからないんですが。

>>439
騙されてるよこいつ　あったまわるすぎぃ〜　GYAHAHA

とりあえず、>>422にはこのまま自演込みのウザいコテハンになって
このスレつぶしてほしい

>>441
それは困る(w

更新案内がきたーーーーー
税込み　９９、５４０円だってさ。

新規購入だと
Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ 最安値　72,700円
20,000円キャッシュバック
税込み　５５、３３５円也

更新すると、４４，２０５円も高いって・・・・・・・
どうなってんだ。こりゃ。

>>443
企業ユーザはそんな事気にしない。
たんまりもうけられるのよ。

２０万以下ならどうでもいい

>444
なこたーない。
昨今の不況で、開発予算も削減の一方だよ。
まともな企業ほどコストには敏感。

>>445
２０万円以下って・・・いつの話してんの。
何年も前に法改正されたってこと知らんのか。

>>443
なんだかんだ言っても釣った魚にはエサは与えない、って事だろうな。

>>443
今買うと6万以下？
VS.NET2003は送られてくるらしいからわざわざ入りなおさなくてもいいかなぁとか思ってたけど、
その値段だったら2003Serverのためだけに買うのも悪くないかも。

> 何年も前に法改正されたってこと知らんのか。

は？法律？

>449
おまえ、経費で落とせるか、資産計上して減価償却しなきゃならんかっていう税法上の違いをまったく理解してねえな。
まあヒッキーには関係ない話だろうけどな。

>>443
68,900円ってとこ知っている。結構大手。送料も無料になる。

物知り博士発見

場所書いておいたほうがいいのかなと思ったけど、注文が集中すると値上げ
される可能性もあるので．．．
本当にほしい人は調べると思うから一部伏字にする。

「ソ○トダ○○ク○」

すまんMSDN DX Editionの件だったが。
>451、>453は忘れてくれ。スレ汚しスマソ。

68,900 visual studio で検索しちゃった。ﾃﾍ
http://www.soft-direct.com/package/products_02.htm

VS6.0は販売してないのですか？
win98だから.net使えません。

VCの間違い

MSDNに入れば旧バージョンも送られてくるから問題なし

>>453
すげー！注文が集中して、値上げされたんだね！

74,900円に値上げされちゃってますね。

VisualStudio.Net→VisualStudio.Netの乗り換えは優待版だめポ。だからノーマルVer購入かMSDN継続申し込みしてね
とかぬかしたらムカツクな。

>>461
乗り換えＯＫだぴょん。
販売サイトではしっかりとＭＳＤＮプロフェッショナル継続にどうぞってかいてあるぽ。

そりゃ安心ぽ。

正直、どれぐらいのプログラムからプロフェッショナルバージョンが
必要になるんだろうか・・・
当方Win32初心者でつ、言語はC++。

inlineのありがたみを実感した時

VC++7で動くCVSアドイン無いですか？
CVSInはVC6用のようなので。

>>464
CPUがPen4世代と仮定して、、、
計算するだけのプログラムだと最適化の有無が効いてくると思うけど、
そうでないなら事実上差は無いだろうなあ。こないだ知らずに自作の
ツールでデバッグビルドのをしばらく使ってたけど、
全然気付かなかったヨ

>>467
正気か？

SP1出さないで2003出すってことなら無償配布はあたりまえな気もするが…。

>>468
百聞は一見に如かず

>>466
http://www.jalindi.com/igloo/

>>462
VisualC++.NET standard→VisualStudio.NET優待版はあり？
これがOKだったらノーマルより安くなるんだけど.....

>>467
よほどタイトなプログラムでない限り最適化が気にならんってのはわかるが、
デバッグ版のランタイムはすこぶる重いからデバッグビルドのまま気づかないっつーのはちょっとな。

>472
大丈夫なはずだよ！

VS.NETで動くIRCクライアントアドオン無いですか？

>>474
サンクス!!

VC7ってVC6にあったプロファイラ機能なくなっちゃったの？

そういえば結局プロファイラのアフォなバグは最後まで治らなかったな。
M$社内ではプロファイラ使わないのか？

WTLでインテリセンスが効かない=テンプレートでまともにインテリセンスが効かないので
VC7は糞

ごめんなさい、サイト見たんですがイマイチ解らなくって・・・
MSDN Deluxe Editionを購入して葉書を送れば、MSDNに登録できるってことですか？
MSDNに費用が発生するのは、何年か後の更新時だけですか？

更新しなければパッケージ購入時にしか料金は発生しない

たとえばの話
オンライン登録でも無料アップグレードしてもらえるのでしょうか？
パッケージに入っていた登録用紙が火事で燃えてしまったので。

こんなところでウジウジしてないでM$に聞けよ
�р熄o来なヒッキーなのか？

>>482
>火事で燃えてしまったので。
お前はいつもそれだ。何かあると「火事で......」。
いやな仕事の書類には放火する癖でもあるのか？。

>482
火事にあったことを証明する書類を提出すればＯＫでつ。
何度目の火事ですか？
親を何回殺しましたか？

母親は５人います。
妹は１２人います。

Visual C++ 6.0 と.NETと使い勝手ってどのくらい違いますか？
6.0使っていれば、.NETもすぐ慣れますか？

>487
なじむまで1週間くらいかかったかな。
VC++.NETのソリューションはVC++6のワークスペースとは
微妙に概念が違うっぽい。

.NETでXMLを鍛える書籍(トレーニングブック)などありますでしょうか？

1週間もですか・・・
なんかふべんでつね。

VC++.NETに馴染んだ後にVC6を使ってみると
VC6が神のように軽く感じます。

でも.Netに慣れるとVC6使いにくいな。
やっぱ１世代前のアプリって感じ。

まあ５年前のだからねえ。
今６使ってるが軽くて快適。

MSDNでVS97もダウンロード可！
使っている人います？
バージョンでいうと５にあたる。

うーん、.NET禿げしく固まるんだがXP環境だから？

うちXPだけどすごい快適だぞ。

SP1入れると直るかもよ。

>496
そうですか、うちはえらく不安定です。

>497
SP1はあててあるんですけど同じみたいです。

固まったら即memtest86を実行汁
話はそれから

ご〜ひゃ〜く〜

>>500
俺ﾊｯｹｿ

Visual Studio.NET 2003から.NETの名称がとれたら、
VB.NETとか、C#.NETとか、C++.NETとかの名称はどうなる？

なるようになるさ。素人じゃないんだから名前に惑わされるなよ。

MSDNのCDって送られてきたやつの最新版を入れていれば
それ以前に送付されたものも含んでいるんですかね？

初めてインストールするんですが。2002年2月のやつとかは
不要ですか？

間違えた、一番古いのは2002 Janでした。

>>504
まずｲﾝｽｺしてみれ。
やれば判断出来そうな事はまずやるべし。

2002年1月リリースのインストール後、2002年10月リリースをインストールしようとしたら
「クイックインストールはMSDNライブラリの他のリリースを検出しました。」
と出て、クイックインストールというチェックボックスが現れた。
設定を変更するのでチェックしませんでした。

３月、７月リリース分はどうなるのだろう......

もまえら、もうＭＳＤＮ届いたか。
帰宅したら、不在票はいってたﾖ。

あ〜、2kくれ
マジで。

[ｽﾀｰﾄ]-->[ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ]-->[Microsoft Developer Network]
に
[MSDN ライブラリ - 2002 年 1 月リリース]
[MSDN ライブラリ - 2002 年 10 月リリース]
って２つ出てきた。
ってことは全リリースともインストールしなきゃいけないんだな。

2003って、いつ来るの？今回のMSDN?

Microsoft　Subscription Index CDには
MSDNのリリースが無い9月分があるんですけど？これは何だろう。

VS6までは購入時についてきたものだけで済ませてたんだが......

>>509は友達一人もいない人。

うっ！！4月リリースを入れようとしたら
「既に１０月リリースがプラグインされてるが置き換えますか？」
と来た！これはやばそうだから、やめとこう。

>>507
ｸｲｯｸｲﾝｽｺは、差分だけがｲﾝｽｺされるってことでしょ。
選択しなければ単純に上書きして書き込まれるだけかと。。

いくらなんでも順番に全部ｲﾝｽｺしないとﾀﾞﾒなんてｱﾌｫなこと無いと
思うけど。。
どうしても心配ならMSDN事務局に電話してみたら？

>>508
今日今月分が届いたよ。
なんかﾂｰﾙｷｯﾄの類が入ったDVDとindexCDだった。

よーし、今度は2003年１月リリースを試してみるぞ。

>>515
>いくらなんでも順番に全部ｲﾝｽｺしないとﾀﾞﾒなんてｱﾌｫなこと無いと
>思うけど。。
スゲー時間かかるし、そうですよね（;^_^）　　

>>1
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

ここで質問してもいいのでしょうか。

Win2k上でプログラム開発を行い、そのプログラムのためにVisualStudio.NETで
インストールパッケージを作成しますた。.msiファイルを作成したわけですね。
で、それを実行すると、インストールの完了直前になって

「不正なコマンド ライン パラメータです。
　Windows Installer V 2.00.2600.1106
　Copyright (C) ...」

というダイアログが出ます。プログラムのインストールはうまくいってるようなんですが、
なんか気持ち悪くて。どなたか対処法方わかりますか？
ちなみにこのダイアログはコマンドプロンプトで「msiexec」を引数何もなしで実行しても出ます。
スレ違いでしたらごめんなさい。

すいません、板を検索したら専門のスレがありましたね。
そちらで聞いてみます。マルチポストになってゴメンなさい。

[MSDN ライブラリ - 2002 年 10 月リリース]が消えて
[MSDN ライブラリ - 2003 年 1 月リリース]になりました。！？

>494
落とせるのは英語版だけじゃないかい？

VS2003の方、VCで部分特殊化できてます？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

VS.NETでテーブルを入れ子のしたHTMLを編集してるとボコボコ落ちるな。
つーか落ちすぎで使い物にならん。
で、VisualInterDev6.0を引っ張り出してきてインスコしたんだが
.NETに慣れちゃうとダメだわ。使いづらい。
でも落ちないから我慢して使ってる。

VS.NETでHTMLを編集してみようと思ってやってみたけど
これ、VS側でソース解析してそれを表示するからいままで編集してたソースと違う
ソースが表示されるね。
まぁ、自動補完機能（っていうんですか？ﾜｶﾗｿ）は便利。

ソースから読み込ませて、それを編集、表示ってやれば
いままで編集してたソースでいけると思うんですがそれはどうやるんですか？

どうでもいいけど、MSDNのダウンロードマネージャみたいなの、
ダウンロードが終了したととき、サウンドが3回くらい鳴るのは仕様？ボボボン。

あげ

2003のCDが送られて来るのって、マニュアルとかも送られてくるんですか？
今、2002買うか、2003が出るまで待つか悩んでるんですけど、どうしよう・・・。
最悪のパターンとして、2003にはMSDN付きが無かったりしたらどうしようとか
色々悩んでるわけですが、やはり今2002買うのがベストなんでしょうか。

> 2003にはMSDN付きが無かったりしたら

むしろ売りたいのはMSDNなんだろうからそれは無いと思う

> 今2002買うのがベスト

必要になってから買うのがベスト

VSSのインストールに、共有VSSサーバデータベースっての必須なの？

.NET Frameworkが発売しますって手紙がMSから来た
先着200名にプレゼントだって
俺はいらん

>532
.NET Frameworkは無料でしょ？
リファレンス（書籍）では？

MSDNのCDと一緒にﾁﾗｼ兼申込書が入ってた。

4月末までに25巻セットをお申し込みになられた方、先着200名様に、
「.NET Frameworkｸﾗｽ階層図(英語版Ver1.1)」をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!

.Net Frameworkｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘ ﾘﾌｧﾚﾝｽ25巻ｾｯﾄが98,000円で買えるそうな。
会社に置いてあるならありがたいだろうけど、個人で買うには金額的にも
ｽﾍﾟｰｽ的にも辛い。

>>532は内容をはしょり過ぎ(w

.NETクラスライブラリって25巻に及ぶほどのボリュームあったか？
なんかそこまで多いと目的の情報を探し出すだけですさまじい時間がかかりそうだな。
PCの検索機能になれちゃうと本調べんの億劫だしなぁ。

あれは必要ないだろ。
ヘルプを印刷しただけのようなやつなのに。

あ、そうだった。ミスった
指摘サンクス>>533
お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　 ξ
　　　　　　　⊃旦

＞「.NET Frameworkｸﾗｽ階層図(英語版Ver1.1)」
これって、名前空間で言うsystemの下のクラスのこと？
system.windows とか、system.data なんかのポスターって、はいってませんでした？
３，４枚。

>なんかそこまで多いと目的の情報を探し出すだけですさまじい時間がかかりそうだな。
インテリセンス?の名前からコード補完だけじゃなくて、

概念レベルから ->名前候補 ->コード補完
ぐらいしてくれるとありがたい。

CTreeCtrl t;
t.?(アイテム|高さ|取得) ->
t.GetItemHeight(
な感じで

去年の12月にインストールした60日間限定評価版が
まだ普通に使えるのは何でだろう。

本当は期限切れになったらどうなるのですか？

>>541
あなたのPCが期限切れになります。

>>541
神の裁きがくだります。

>>541
Windows UpDateすると、正しい動作になりますよ。

J#.netがﾀﾞｳｿできるの今日知った。ヽ(`Д´)ﾉ

入れてみた。(´･ω･`)

>>545
入れただけかよ！！　(# ﾟДﾟ )

入れただけで動かさないのか・・・

VisualStudio.NETの６０日評価版をゲフンゲフンする方法はありますか。
TimeTrialHackで、アハン、イヤンできそうなのですが、肝心のものが、
手に入りません

問題なく使えるよ

ゲフンゲフン

バイト代でEnterprise Developer優待を買って、
2003年4月から2004年3月までの契約期間でユーザ登録しますた。

Membership Cardと専用ダウンロードサイトに関するご案内
ってのが届き、その中に
｢〜メディアの到着を待たずに今日からいつでもダウンロードしていただくことができます。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
以下アクセス方法・プロダクトキーの取得方法という内容だったんだが

サブスクライバダウンロードのページで
カードの会員番号と契約者名 その他必須項目入れても全然認証でけん。

----------------------------------------
次のエラーが発生しました:

入力したサブスクリプション/メンバーシップは存在しません。
適切なプログラムおよびサブスクリプション/メンバーシップ ID を指定したことを確認してください。
----------------------------------------
と怒られ、失敗3回でレッドカード出されました。

漢字・ひらがな・アルファベット・大文字小文字区別・姓名逆 等、いろいろトライしてみたが撃沈。
やっぱり4月から有効ってことなんだろうかと思ってフテ寝しようと思ったんですが
一縷の望みにかけてカキコしてみますた。

些細なことでも構わないのでレスｷﾎﾞﾝﾇ。

ﾜﾗﾀ

>>538
ﾁﾗｼに小さい写真が載ってたが、それには
「.NET Framework 1.1 Class Library」って書いてある。
新しいVerのｸﾗｽ階層図らすぃ。

>system.windows とか、system.data なんかのポスターって、はいってませんでした？
>３，４枚。
改めて見てみると、ﾎﾟｽﾀｰだけにでかいね。。
25巻ｾｯﾄなんてﾘﾌｧﾚﾝｽよりも1000ページぐらいに凝縮したｸｲｯｸﾘﾌｧﾚﾝｽの方がﾎｽｨ。
ｵﾗｲﾘｰのPerlﾘﾌｧﾚﾝｽみたいなやつ。

>>551
MSDN事務局へｺﾞﾙｧ電話しる。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　　#　==　風味
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>551
> やっぱり4月から有効ってことなんだろうか
そう。

Wroxがあぼーんしたそうな。impressも悲惨ですな。

TTTEditを今まで使ってたんですが
せっかく高価なVisualStudioがあるのでそれでHTML編集をしようと思うのですが、
これ>>526の言うように
>VS側でソース解析してそれを表示するからいままで編集してたソースと違うソースが表示される
のですが、どうにかできませんか？

VisualStudioってHTML編集ソフトだったか？

>>558
どうにもならん

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |Wrox告別式 会場　 |
　　 |　　　　　　　　　　　 .|
　　 | 　　　モナー観光　 .|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ W r o x　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（ ´∀｀ ） ┃|::|　／ 　ご唱和下さい！鬱だ氏脳！鬱だ氏脳！
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（ つ�Iつ ┃|::|＜　　　　Wroxあぼーん♪鬱だ氏脳〜♪
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗ ∧＿∧　┛|::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 （ -＿- ）　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　（ 塚本∩ 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　　　　　　　　　　 Å　　♪　　　　　♪　　 Å
　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ　　　　　／踊＼　　♪　♪　　　／踊＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ　　　　ヽ（　;´Д｀）ﾉ　 　　　 ヽ(´Д｀;　)ﾉ　 　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ 　　　　(へ　 )　　　　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　　　　　　　　ﾀﾝ 　　　　　　　　 >　　 　 　　く 　　　　　　　ﾀﾝ

ツール → オプション → テキストエディタ → HTML/XML → 書式

Wroxってなに？

塚本ってだれ？

HTMLは手書き以外でまともなソースなど得られない

断言

>>564
http://home.impress.co.jp/books/wrox/

まだ生きてるっぽいが・・・
http://www.wrox.com/

WroxのDBの教科書、マジで役に立ったから無くならんで欲しい

もうそろそろ大学を卒業してしまうのだけど、
就職前にアカデミックパックのVisualStudio.NET買った方がよいだろうか？
いまどき会社で買ってくれるところなんてないよね？

>>569
その手の職に就けば会社の端末に入ってるだろ。

俺の会社は未だにVS6で開発してるがｗ

>>589
今どきも昔どきも、個人使用のｿﾌﾄ買ってくれる所なんてあるわけがない。

小・零細企業に入るなら、管理もそれなりなのでCD拝借できるよ。
まぁ新人じゃそんな不審なことできないだろうが。何より違法行為だし。
中以上の会社は管理がうるさいので無理ぽ。

てゆーか、仕事でやるようになったら家でやろうなんてｺﾚｯﾎﾟｯﾁも
思わなくなるわな。

会社が私物をプレゼントしてくれると思ってたのか・・・・・・

＞てゆーか、仕事でやるようになったら家でやろうなんてｺﾚｯﾎﾟｯﾁも
＞思わなくなるわな。

真理

真理ﾀﾝ・・・

かまいたちの夜？

>>571, 572
いえいえ、ライセンスが余ってるということがないかなぁと思って。
で、結論としては「買っとけ」と。

社会人になったら、まともに買えるくらいの金あるだろ。
おれ、学生のときは１万円は大金だったが、今は１万が昔の１０００円くらいの感覚だな。

学生のころはゲフンゲフンしてたけど
今はバンバン買ってるなあ

学生板買ってきて、いまインスト中なんだけど
どれぐらい時間がかかるの、これ？
まだ一枚目で、すでに30分ぐらいは過ぎてる。眠い・・

お、やっと2枚の催促来た

連カキすまそ
残り時間1:45って出てる。もう眠い('A`)

>>570
うちはやっとVS.NET移行期
っていうか.NETに移行するのが目的じゃなくて
４パッケージしかなかったのを
やっと開発課の人数分ライセンス揃える目的だが・・・

　　　| ＼
　　　|Д｀)　>>582ﾉｶｲｼｬｦ ﾂｳﾎｳｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

4台のPCに入れて、みんなでマシンを回しながら使っていたのだろう

そもそもVsualStudio自体を.NETで作るのもう少し待ってくれよ
重すぎ

>>585
Pen4-2.8Gで使ってるがそうでもない

>>577
うーむ。それはやはり独身時代の話ですか？

プログラマがVS.NET使うためにマシン買い換える。
　↓
重いアプリが増える。
　↓
一般人のパソコンの買い替えが進む。
　↓
MSウマー

588のつづき
MSウマー
　↓
新しいVSがリリースされる
　↓
プログラマがVS使うためにマシン買い換える。
　↓
重いアプリが増える。
　↓
一般人のパソコンの買い替えが進む。
　↓
MSウマー

重いアプリが続出した時点でLinuxなりに移行するのが賢い消費者だが，
盲目の大衆はそうじゃないんだよな。

多少の出費で下手な苦労を回避するのもまた賢いやり方だと思ふ。
近い未来に軽さをｳﾘにしたWinｱﾌﾟﾘが無くなる事もまず無いと思うし。

個人的には、鯖だと思って向かい合うとPC-UNIXﾏﾝｾｰで、Windows的な使い
方を求めると正直ｳｻﾞったく感じてしまふ。。

最近はPC自体安いしね。いいﾏｼﾝを買って重いｱﾌﾟﾘを入れまくるのもまた快感ﾅﾘ。

まぁ、多少の金銭よりも時間の方が貴重って人間は多いしね。

しかも会社でおにゅーのマシン買ってもらっても
再インストールに丸１日潰れるので４ヶ月くらいほっときっ放しな罠

自宅マシンの再インストールは気にならないんだけどね・・・

.NETアプリもKDEやGNOMEみたいな統合Xよりは軽い罠

>>594
そうでもないよ。

やろうと思えば、VisualStudio.NETで軽いアプリケーションって作れないの？

Mainプロシージャしかなくて、かつ何も書いてないのなら軽いじゃん？

>>595
重いよ。メモリも腐るほど食うし。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/20/nebt_24.html

向こうはPocketPCプレゼントと来たか。

>>599
どの程度のｽﾍﾟｯｸのかは知らんが気前いいなぁ。

>>598
例えばgtopより.net製タスクマネージャ作った方がメモリ食うし重いんじゃない？

.NET鯖RC2でNetBEUIｊ使えないの？
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0369.html のファイルがない。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>602
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/rras/rras/ppp_nbfcp_info.asp

> Windows Server 2003 family and later operating systems do not
> support the NetBEUI protocol.

(´・ω・｀)

XPのCDについてるよ
持ってきてもうごかねーがな

.NET用のいいコメントジェネレータアドイン
ないですか？
ちなみにVC６では
http://www.cppdoc.com/tools/
使ってました

Visual Studio .NET 2003の発売っていつごろ？

2003は市販されない
2002買った人のみがアップデート可能

>>607
本気でそんな事言ってるの？（ｗ

>608
簡単に釣られすぎだ馬鹿

>>609
釣りってわかってやってます

>610
かわいそう
厨丸出し

少なくとも7月1日以降ですよね。7月下旬ぐらいですかね〜

>>611
ウホッ！　いい男

2004は開発中？

>>614
次は2006あたりじゃねえの

次は勇根波がやってきます。時期は2004年後半と見ています。

2003以降は市販されない
2002買った人のみがアップデート可能

>>617
すげー
今のうちに2002買っとこ

>>618
うれしいこと言ってくれるじゃないの

Visual J# Standard Editionって出ないでしょうか？

MicrosoftがJavaで儲けていいのか？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Visual Studio .NET Version 2003 まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

そろそろ英語版がSubscriber Downloadに出てもいい頃だが･･･

・MS流Javaを認める

・WindowsにおけるJavaの非搭載

あなたが『Sun』だったらどっちを選びますか？

よそでやってください

>>624
下がイイ！

VisualStudio、学生の俺には少々難易度が高いようだ。
使い方わかんねーよ！
ｳﾜｱｧｧｧﾝ！

まぁ、過去スレ見る限り「使ってくうちに体で覚えろ」的な感じだったので
それに従いますが・・・

VS.NET2003(MSDN Delax)欲しいけど、お金がありません。
欲しい。学生の私はAcademicを買うしかないですね。

>>628
誰かがMSDNでDLしたものをめっちゃ頼み込んで譲ってもらうとか


そんなやさしい人はなかなかいないな。

>627
ちなみに、何歳？歳っつーか今高校？大学？何年？

今春中学卒業した15歳でも使えるぞ？
（はじめたのは14歳のときだけどな）

バカにはムリ。
学校の成績悪い子は諦めた方が無難。
特に数学が不得意なら見込みなし。
パソコンを使うのとプログラミングは次元がまったく異なるよ。

>>632
わかりやすい釣りですな。

一応言っとくと、数学苦手でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは可。
数学ﾀﾞﾒでも、小難しいｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが必須なｱﾌﾟﾘとかが無理っぽくなるだけ。暗号とか。

んなことない
やる気が重要

>>634
俺は必要だと思う。やっぱり数学的思考必要だよこれ、と最近思う。

それよりも英語力が必用だなぁ。
良書や貴重なドキュメントは英語ばかり(涙

必要なのは数学的思考っていうより論理的思考ね
魔法や呪文だと思っている人も多いみたいだから

さっきのbakaだけど、数学はプログラミングを始めてから点を取れるようになったぞ。
英語はもともと得意。英検2級持ってる。

まあ論理的思考はできるけど数学は苦手なんて奴はいないと思うが。

そうでもない。
論理的思考できるやつが数学を「やる気になれば」楽勝というのはあるが。

．ＮＥＴで開発したＷＥＢアプリを
FreeBSDでうごかしたいんでですけど、
可能でしょうか？
可能になる見込みはあるんでしょうか？

>>640
それは算数の範囲。
数学で飯を食うには論理的思考は道具に過ぎない。ラマヌジャンをみてみ。

ここはプログラム板なので、数学が道具。という文脈だから、その意味で
論理的思考は大事。

>638
自信過剰なあんたがむかつく。

>>641
↓ここを見てみよう。
ttp://www.go-mono.com/

現時点の完成度とかは全然知らないけど、見込みはｾﾞﾛではないみたい。
むしろ期待したい。

>>643
もちつけ。相手はリア厨だぞ。

638は英検2級ってどのくらいのﾚﾍﾞﾙだか知らないんだろ。
いや、NOVAの検定かなんかじゃん？ｗ

一級でやっと資格といえる代物だぜ。

>>646
NOVAにも検定ってあるんだ･･･
>>647
確かに。
でも今俺は一応中3。
実用英語技能検定試験2級は高校卒業程度。

>>644
情報サンクス

>>648
よっぽどしょぼい中学いってるんだな…
おれんときはそれはむしろ普通だったぞ。

そろそろMSDNの話でもしませんか？

そうでつね。

同意。自慢したがり井蛙厨はほっとこうぜ

MSDN更新age(もちろんVS.NET買ったワケだが)

で、2002 と 2003 の違いを詳しくきぼん。

>>655
まず、名前が違う

>>657次よろしく

>>655
次に、パッケージのデザインが違う

>>658次よろしく

>>655
そして、LongHornのβ版がそのうち貰える

>>659次よろしく

>>655
さらに、.NET Framework 1.1が使える

>>670このぐらいでいいだろ？

皆さん気持ちよく釣られていらっしゃるご様子ですね。

>>655
.NET CFが付く

C++標準準拠度がちょっとだけ上がる

結論　自己満足

>>662
どの程度上がるのかキボン。
標準に従ってるコードが内部コンパイラエラー出まくりでぶちきれまくってんだが。

>>664
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/11/n20.html

この実行結果はどうなる？

#include<iostream>

struct ptr
{
ptr()
{
m_ptr[0]='1';
m_ptr[1]='\0';
}
operator char*()
{
return m_ptr;
}
char m_ptr[2];
}ins;

int main()
{
std::cout << ins;
}

>>666
さっさとおのれでコンパイルして実行してくださいよ。

VC6 0047BDF8
VC2002 0047BDF8
GCC 1

VC2003はもってないから、誰か教えて。

構造体にコンストラクタやメンバ関数ってありなの？

>>669
C++ならありだろうなぁ。

C++ではpublic class。

>>656-659
ウザい
ﾏﾁﾞﾚｽ希望
それとも
こんなところで訊く漏れが間違っているのか( ;´Д｀)...

Visual C++.NET にローカルで参照できるMSDN入ってますか？

655の方がウザ

（　´,_ゝ`）>>674　
ならレスすんなよ

>>673
?

>>665
boostもlokiも動くのか・・・
かなりうれしいよ。

>>655
C++ でRAD

2Dの横スクロールゲームでジャンプと攻撃といったらキーはどのキー？

>>679
設定可能にしとけ。

やってみます。
で、デフォルトは何にするのがベターですか？

>>681
space

>>681
xとzが一般的。

Subscriber Downloadの
Windows .NET Server 2003がようやくWindows Server 2003に変わった

>>684
lunaは搭載されましたか？

英語版じゃん

Lunaは搭載されてるだろ。デフォルトで有効じゃないだけで

C++ .NET STANDARDをかってWinAPIだけで（MFCを使わず）開発できますか？
それだとランライムライブラリは必要ないですか？
また、それをフリーソフトとして配布してもよいですか？
M$のページみたけどよくわからんので。

>>688
問題ない。

>>689
まじですか？
>>111を見て不安になったのですが>配布

>>688
ランタイムライブラリ無しで組むのか・・・
かなりのスキルの持ち主と

>>691
意地悪しないでくださいよ〜
.NET用のランライムがいらないかどうかってことですよ〜

何がしたいのかよくわからん。最初はMFCとか言ってるし。

すみません。日本語下手なので。
MFCとか.NETフレームワークとか使わないで開発したアプリを
フリーソフトとして公開したいです。

いいんじゃないの？勝手にすれば〜？

本当はVC++6.0が欲しいのですけど売ってないので。

MSDNのおまけのVS.NETを買えば古いバージョンも貰えるよ

.NETもMFCもATLも使わないならマイクロソフト製品に固執する必要は無いのでは
STANDARDでは最適化すらないらしいし

>>698
IDEがあるとないとでは大違い
そのためだけでも価値はある

何でいまさらVC++6.0なんていうクソを買うのか。

>>699
IDEへ拘ることと、MSの製品であることに拘ることは
同じではないんでない?

>>701
勘違い。

>>702
腹違い。

>>703
気違い

＞＞704
間違い。

>>705
ホッキ貝。

つまらない

>>70７
真駒内。

>>700
Win95サポートが必要とか

.NET萌え萌えとか、DirectXでゲーム作るんでもない限り
VisualStudioにする必要はあんましないと思うがどうよ。

なんだかよくわからないのでとりあえず買ってみることにしました。>C++.NET

>>711
そんなゴミよりはVC++6.0Proの方がまだまし

まあ、VC++.NET standardでデバッグまでして
出荷版をWatcomあたりでコンパイルする手もあるし

現場じゃVS以外話にならねー
フリー環境なんてもってのほか

>>714
>フリー環境なんてもってのほか
確かに、フリー環境使ってしかもJAVAで「お安いですよ」ってシステム
勧めて開発費が異様に高く残業しまくりのｱﾌｫのいかに多いことか。

フリー環境はあくまでも趣味レベルでしか使えん。

>>715
そもそも>>694の話だしな

>>688-692
「ランタイム」といっただけでなんのランタイムの意味なのか
が通じると思ってるのが甘いってこっちゃ。

VisualStudio.NETを使って開発するには.NETランタイムが必要。
開発されたプログラムを動かすために必要かどうかは、
開発されたプログラムの種類による。Win23 APIだけで
作られたプログラムならば必要ない。
配布していいかどうかは知らないが、いいんじゃないの？

>>717
ニュース23ですか？

>>717
＞.NETランタイム
？　

アモーレ！！！

>>718-719
猿に餌を与えないでください

>>721
あっ！馬鹿だ！馬鹿がいる！

>>721
そだな。でも一応>>717はアホだぞってことを示しとかないと勘違いして恥かく奴が出てくるだろ。春休みだし。

C++.NETでもWin32APIだけ使って開発したらWin95でも動きますか？
実はすでにVC++6.0で開発中なんですけど、そのVC++6.0は割れ物なので
配布するためには正規版でコンパイルしたいなと。

>>724
正々堂々とその割れVC++を使って公開してください

おいおい割れかよ〜せめてアカデミック版にしとけよ

>>723
勘違いする馬鹿の自己責任だと思われ

今、VC++.NETインストール中です。
時間かかりすぎ。やっぱり6.0のほうがよいっすねー

>>717
＞Win23 APIだけで作られたプログラムならば必要ない。
スタートアップの処理自分で書くの？
かなりのスキルの持ち主と

うーん。時間かかるなー
これノートにインストールしてまともに動くのかなー
あと、VC++6.0のプロジェクトってそのまま開けますか？

ユーザー登録ってしないといけないの？

>>730
死ねばいいのに。

インストール完了しました。
VC6.0のプロジェクト読めてコンパイルもできました。
すばらしいですね。.NET
開発は6.0でやってリリースは.NETでやろうと思います。
ありがとございました。

Visual Studio .NET Enterprise Architect を購入したのですが、
インストール前に行うコンポーネントアップデートで、
インストーラがハングアップします。
また、IISのインストール中にハングアップすることもあります。
一旦、インストールを強制終了し、再びインストールをやり直せば入るのですが、
なんとなく気持ちが悪いです。
皆さんは正常にインストールできましたでしょうか？
教えてください。

PCの構成は、
Dell Dimension 8250
Pentium4 2.8GHz
512MB RDRAM
120GB HDD
Windows XP Pro SP1
です。

よろしくお願いします。

＞＞734
たまになるよ。気にするな。

>>734
あと、CDドライブとかCD自体が逝っちゃっているとかだろうな。

あと、地元の電力会社の電力線が不安定とか、
誰かが電子レンジでチンしたとか、近くに、違法CBをつんだ
トラック野郎がいたとか、UFOが飛んだとか...etc...

早速のレスありがとうございます。

実はVisual Studioの実行に問題がありまして...
VC#の基礎の本を買い、添付されていたCDのサンプルプログラムを
実行したところ、Visual Studioがフリーズし、実行できなくなりました。
その後、「ソリューションを開く」・「ビルド」はできるのですが、
「ソリューションの実行」で必ずフリーズしてしまいます。（デバッグでも同様）
このとき以降、VC++ .NETでも同様の症状で実行できなくなりました。
Visual Studioのアンインストールも失敗します。
サンプルプログラムを動かす直前までは、正常に動作していました。
ひとつ思い当たるふしと言えば、VC++ 6.0と共存させている点です。

学校の研究室の仲間はもう何度もOSを入れなおしている状況です。

やはりこれが原因でしょうか？
質問ばかりですいません。

よかったvmware使っといて

ライセンス上、MSDNのWinXPは10台までインストールできるんですよね？
そのたびにMSDNでシリアルをゲットしてくれば問題ないんでしょうか？

>>738
まあそうが原因だろうね

てか何度もＯＳ入れ直すくらいなら2個入れちゃえば？

普通のEntは１０回開く地でアウトじゃないのか？
そんなことする必要がないからわからないが。。。
赤でミミック買えばいいのに。

>>741
＞＞まあそうが原因だろうね
やはりそうですか。某MS社の情報を鵜呑みにし、共存させたのが間違いでした。
自分がインストールしたのではないのではっきりとは分かりませんが、
どうもVC++ 6.0を後でインストールしたような気がします。

＞＞てか何度もＯＳ入れ直すくらいなら2個入れちゃえば？
XPを2個入れるのはライセンス違反にならないのでしょうか？
同じPCだからいいのかも知れませんが...
それとも今は使っていないWindows 2000を入れるべきでしょうか？

2000が(・∀・)ｲｲ!!

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

.netFrameworkのそーすはMFCみたいに公開されているんですか？

.NET Framework、何かとめんどくさいんですが
私だけですか？
みんな.NET Frameworkﾏﾝｾｰなんですか？

>>746
♯♯♯Shared Source CLI ♯♯♯
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024222901/

>>747
どこら辺がめんどくさい？

>>747
MFCよりよっぽど好きですが。

VC7.0あればVC6.0残す必要ないでしょ
.NETフレームワークが必要なのは
マネージドなC++で組むときだけ

まあ6.0が軽いけどね

WTL使えよ。

うっとり

Academicの無償アップグレードが無いのはなんでですか？

ないの？マジで？
やっぱPRO買っておいてよかったってとこか。

アカデミクは2003貰えないから意味無い

>>756
買ってしまった。。
てか、PRO版なんて高くて買えないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧ-ﾝ

PRO版1つってアカデミック版2つより安い？

次のMSDNの入り時はいつですかね。
ロングホーン発売後？

.NETの不具合の件ですが、Norton Internet Security 2003 をインストールすると
調子が悪くなるようなのです。
.NETがフリーズし強制終了後、再起動するとNISがタスクバーに出てきません。
これは明らかにおかしいですよね。

皆さんの中でこのような環境で使っておられる方はいませんか？
また、不具合はありませんか？

ソリューションエクスプローラーから一度開いたビットマップファイルがもう一度開けなくなる。

それはNISの不具合でしょ。

>>762
Network Information Serviceは関係ないだろ。

>>763
ｷﾓｲ

新規作成→プロジェクト→Win32プロジェクト　でプロジェクトを始めてDLLを作りたいです。
プロジェクト→プロパティ→全般→構成の種類　をDLLにしたらビルドはできましたが、
出力されたDLLの拡張子がexeになっています。ファイルの中身はちゃんとしたDLLです。

拡張子をdllで出力させるにはどうしたらいいのでしょうか。

>>765
ビルド後のコマンドに
ren hoge.exe hoge.dllを仕込む

ちゃんとしたやりかたあるけど
めんどくさいから他の人よろしこ。

>>765
ソリューションエクスプローラのプロジェクトの上で右クリック。
プロパティを選んで全般の構成の種類。

Visual C++.netでWebアプリケーションが作ってみたいのですが
解説があるサイトありませんか？

ウエブアプリは糞
通信途切れてタイムアウトしたりすると破綻する

動作中に戻るや更新のナビゲーションされたりなー

マジですか？
んじゃ、いままでのASPの方がマシですか？

キオスクモードでツールバー隠しとけ

ＭＳＤＮにキャッシュバックさらに２万円アップするって書いてあるな。これで実質３万ほどでProfessionalバージョンが買えるな・・・。学生には朗報といえるだろう。

オンライン登録でももらえますか？

登録用紙は洪水で流れてしまったので

>>759
その前にYukonとVS.NET for Yukonが出る。

>>773
マジですか？
定価で買って２万キャッシュバックでもへこんでたのに・・・

usopyo-nn

>>778
mottohippareyo... sekkakuturareteyattanoni...
IKEZU!

eigo sumaso

I think therefore Imirosoft...

イミロソフトあげ

ごめんよー
Imirosoft
ではなく
I am Microsoft
だよ。ぷんぷん。

２００３serverにgermanが入りますた。Japanは目の前です。

俺のMSDNｻﾌﾞｽｸﾘﾌﾟｿﾝは3月末日をもって終了だったﾅﾘ。。
とりあえず英語版2003鯖は落としといたけど。

漏れはまだ続いてる・・・初回出荷のＭＳＤＮ申込書の期限切れギリギリに入ったのが幸いしたか。

VC++.NETにはVS6.0のプロジェクト→設定メニューがないのだが
どこへいっちまったのだろう...

>>787
ソリューションエクスプローラでターゲットを右クリック

>>788
あっ！プロパティで出た！
ありがとう...

Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？ちなみにＣＰＵはathlon2200+XPです

32BitCPUでは、64Bit版OS・アプリは動かないと思われ。

ｶﾞｰﾝ！5時間近くかけて６４Ｂｉｔを落としてしまった・・・
だって数字が多いほうが早そうだったから・・・

なんじゃそりゃ

Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？
ちなみにＣＰＵはAlpha-21264Cです

Server2003は64Bit版と普通のやつではどっちが早いですか？
ちなみにＣＰＵはPowerPC604eです

PowerPCは32ビットだろ
Power4は64ビット

Apacheで．ＮＥＴでコンパイルしたアプリ動作できる？
ってできないよな。
ショボ。

おまえがショボイ

みんなショボイ

おれは明らかにショボイ

>>797
もうすぐできる。

Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、NT3.xのCDを求められてしまいます。
そんなものは持っていないのですが、どうしたらいいでしょうか。

>>802
まず日本語の勉強をすすめる。

>>802
デバッガを起動して、判別ルーチンを殺す。
この板に来てる以上、それくらいは朝飯前でしょ？

>>802
ダウソ？　はぁ？

Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、もっと高性能なCPUを求められてしまいます。
そんなものは持っていないのですが、どうしたらいいでしょうか。

Windows NT Workstation 4.0 (Japanese)をからダウソしたのですが、
インストール中に、K札に通報されてしまいます。
タイーホは避けたいのですが、どうしたらいいでしょうか。

MSDNも知らんのかここの馬どもは？

>>808
MSDN見てきたがNT4.0のUpgrade版は置いてなかったZO!!

>>802
漏れもそうなった。英語版だと 3.x の CD は要らないようだが、
なぜか日本語版は必要。日本語版だけ間違って Upgrade 版を
公開している気がするんだが、こういう場合はどこに文句言えばいいんだか。

>>810
お客様のご意見、ご要望などをお待ちしています。このサイトやMicrosoft Download Managerに
関するお問い合わせは、MSDN事務局までご連絡ください。

>>797
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mj_RDZoD0MoC:www.zdnet.co.jp/news/0207/25/ne00_apache.html+Apache+ASP.%EF%BC%AE%EF%BC%A5%EF%BC%B4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

そういうことで、>>802はMSDN事務局に文句言っておいてくれ。

というわけで、MSDN事務局にメールしました。

>>814
乙。

NT 4.0 ってまだダウンロードできるんでつか？
Windows 95 は？

両方できる

2000やXPもNTだが何か？
NTを馬鹿にするなよ

君、NT車運転できる？

ナニュアル・トランスミッション？(発音が難しい)

MSDN事務局から電話がありますた。
しかし、留守だったので改めて連絡するとのことですた。

>817
Professional 会員でもダウンロードできますか？
どこでできるのかわからない。。

>>822
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/resources/subdwnld.asp

>823
95はどこからダウンロードできますか？
Professional DownloadのContents-->Platformには
IE
MS-DOS
Windows 16bit
Windows2000
Windows98
Windows Advanced Server
Windows ME
Windows NT4.0
Windows Server 2003
Windows Services for UNIX
Windows XP

があります。95がないのですが。。

あら？前はあったと思ったんだけどもうないね。ｽﾏｿ。

>>824
NT4.0Server落とせば中に入ってる。
ただし、その95を使うのはライセンス違反（MSDNの場合）

>826
ありました。
でもライセンス違反になるんだ(´・ω・｀)

>>826
開発目的なら問題ないんじゃ？

なんで、NT4ServerのなかにWindows95が・・・・・？
それって、OSR2？

ユニバーサルでダウソできるOFFICEってXPだけ？
昔の97とか2000て手に入らないの？
そろそろ期限が切れるので、エンプラで継続かこの際上に上げるか、
決断の時なのですよ。

ここはProしか持てない烏合の衆ばっかなんだよ。金持ちはどっかいけ！シッシッ

>>828
http://www.msj.co.jp/msdn/dn_info/eula.htm
の
7.3 Microsoft Windows for Workgroups または Windows 95

MSDN入ったらExcelなんてのもDLできるの？

学生にしてみれば夢のまた夢の話だ･･･

一般人にしてみればまたまたまたまたまたまた夢だな

>>830
Office 2000
Image Composer
Office 2000 Developer Edition
Office 2000 Developer Tools
Office 2000 Premium SR-1
Office 2000 Resource Kit
Office 2000 Service Pack 2
Office 2000 Service Pack 3
Office System 2003 Beta 2
Office XP
Outlook 2000
Project 2000
Project 2002
Shogakukan Bookshelf
Viso 2000
Viso 2002
Office97がない

>>829
WindowsNT4.0Serverが出荷されたときのWindows95のバージョン
SP1もあたっていない初期バージョン

Visual J++と似ているのはMSのネタじゃなかろうな...

>>832
ライセンスを別途取得していれば無問題ってことか。

MSDNのSubscritionでライセンスが与えられてるとは解釈できないの?
ダウンロードにないものでも別個に相談すれば送ってもらえるそうだけど

>>836
Thanks!
なるほど97が無いのか〜でも>>840氏の言うように、
97も個別で送ってもらえるのかな〜？
取りあえずユニバーサル、逝っときますよ〜。
これで今月は２０００円で過ごさなければなりません。
給料日まで遠いなぁ。。。

おれも、Visual Stuio .NET 2003 でて、
キャッシュバックキャンペーンがあれば
ユニバーサルにいきまつ

一回切っちゃって、次のキャンペーン待ちというのも一つの手かな〜？
無かったらそれはアレだが。。。
現状ではすぐに継続するメリットも無いような気がする。
多少遅れて入ってもWin 2003 Serverとか送られてくるし。
継続するメリットって何かあるの？

教えて君になっとるな。。。すまそ

>>841
１日80円で暮らすのか？　実家なら可能だが

名前を間違えた。このスレの750とは別人でし。

ＮＴ４の件ってどうなったのかな、気になる。
それと普通、連絡ってメールではないのかい？
電話がかかってくるなんて。もしかして・・・

.NET で
従来の .NET使わないアプリケーションって
作ることできるの？

NT4ワークステーションのイメージが
9/17/2002 3:30:00 PM
に更新されています。
今、これでインストール中ですが、うまくできそうな感じです。
NT3のCDを要求されたやつは、たしか６月くらいにダウソしたやつです。

というわけで、今ダウソできるものについては、ちゃんとインストールできるっぽいです。
ちなみに、NT4サーバも９月に更新されています。
９月以前のやつは、upgrade版のようですね。

ちなみに、その後の連絡はありません。

Win3.1落としたいんだけどみつからないよ。

>>849
Content
　Platformas
　　Windows 16-Bit Editions
　　　Windows 3.1
　　　　Windows 3.1 (Japanese)
　　　　Windows 3.1 (その他各国の言語)
　　　Windows 3.11
　　　Windows 3.2 なんてのもあるね

>>847
C++.Netだと作れる
ほかのは駄目でし

>>847
.NET Fream workを使用しないってこと？

定期的に出てくるな>>847みたいな質問。

２５歳。
去年までCプログラマだったけど、Visual Studio.NETとMSDNで
二年で18万払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、Professional以上のサブスクリプションに入れば
CD-ROM（100枚ぐらい）貰える。
もらうだけもらってインストールせずに積み上げることもできるし、
思い切って全部入れてしまえば100GBのHDDがいっぱいになる。
CD-ROMドライブ無きゃMSDN Onlineにすればいいだけ。暇つぶしになる。
WindowsXP韓国語版とかVisualJ#とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/

>854
３０点くらいかな（１００点満点）

20000円キャッシュバックしなくていいから、Win2000かXPをつけて。

>>851
えぇーっ!?
じゃあ、ぶびねっとじゃつくれないの!?

>>856
それいいね

Professionalでも10万円以上するのかΣ(￣□￣；)!!

アップグレード版があるみたいだけど、アカデミック版のVS6.0からじゃできないだろうな。。。

アップグレード版なんかあったか？

優待版のことでしょ？

>>860
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/purchase/chart.asp
に、「バージョン、エディションは問いません。」とあるから、
大丈夫なのかもしれない・・・自信ないけど。

>>852
そうです。
.NEt Framework を使用しないアプリケーションを
つくることができるかどうかです。
Visual Studio .NET で。

その前に.Net使わないでアプリ作れるような知識ありますか？

CとC++しか使いそうに
ないですが、Visual Studio.NET academicて買いなんでしょうか？
VCが10000円でVSが20000-5000円・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>865
単体で買うと最適化コンパイラを使えないみたい。
・・・・何を考えているんだMSは。

あくまで学習用って位置付けだろ？単体は。

>867
考えているからこそそうしているんだろ。

C++を使いたいのならBorland C++ Builderを買うこと。

↑ここテストに出ます。

>>864
ないからこそ、.NET使ったアプリケーションなんて
なおさらに作れないんですよ。
だからまず、.NET使わないでアプリケーションを
つくれるよいになったほうがいいんだろうけど
それができるのかなっておもったの。

iostreamを使ったプログラムが6〜70KB程に収まってる。
すげーよ、VC++7.1。

>>872
スタティックリンクした場合はどれくらい？

>>871
じゃあどうせムダになるからやめとけ。Javaでもやってろ。

　>>867
むむ。５０００円だせば、最適化とVBとVC＃とほかもろもろついてくるのか。
買うしかなさそう。どーせ2003になっても俺にとってはなんにも変わらないだろうし・・

>>873
スタティックリンクで>>872のサイズ。

うちのg++だとHello worldって出力するだけで1.8MBになるな^^;

みなさん、デバッグ中はやっぱりデバッグモードでコンパイル、リンクしてますか？
リリース直前に、リリースモードにコンパイル、リンクしなおして、
訳のわからないアプリケーションエラーや根の深いバグが
はじめてそこで発生したりするときは、どうやって切り抜けていますか？

デバッグなしコンパイル

>>857
Yeeeeeees ! ﾌﾞﾋﾞ.Net じゃ駄目でつ

>>878
>リリース直前に...
そうならないように十分デバッグする。以上。

>>848
漏れは11月頃に落としたがダメだったぞ。
インストール完了しますたか？

>>878
リリース計画に、リリースモードでのテストを含めておく。

システムの復元したら、VS.NETのソリューションのフォルダに(2)とかついて
リソースファイルがことごとく開けなくなったんですけど。なにこれ……。

ていうか、アイコンファイルが全部消えてやがる！　信じらんねえ！
なんでシステムの復元でこんなとこいじくられるのよ？

>882
Workstationでインストールできることを確認しますた。
SPとIE更新が終わり、今、WindowsUpdate中です。

Serverは未確認です。

最適化ね〜

>>886
バックアップはこまめに取るように

なんで今時NT?

なんとなくVisualStudioのルートディリクトリ見てたら、
Officeが入ってることに気づいた。
IE4とかも入ってるし。
今まで気づかんかった

>>852
物凄い間違えっぷりだな
> .NET Fream work

>890
詳細キボン
Visual Studioといってもたくさんあるわけですが

８９０は割れ厨

>>889
あんた子供？
そんなことも理解できないのか。
NT4が現役で動いている企業なんて山のようにあるぞ。

あ、ｺﾞﾒｿ。
プロンプトでtree d: /f >c:\Ddrive.txt
ってやって、なんとなく見てたわけよ。
そしたらVisualStudio(と思われる)所にOfficeがあったからちょっと言ってみた。
んでそのテキストよーく見たらVSじゃなくてspybotのリカバリフォルダだった
ｺﾞﾒｿ。マジでｺﾞﾒｿ。

VC++.NETのスタンダードエディションは商用利用はNGですか？

VC++.NET2003 Standardのリリースはいつよ？ヽ（`Д´）ﾉ

>>897
standardなんてどうでもええやん

このスレのタイトルに「MSDN Deluxe」の名前が入っている以上
>VC++.NET2003 Standardのリリースはいつよ？ヽ（`Д´）ﾉ
スレ違い

>>889

じゃあおまえは2000やXPさらには2003も使えないわな
一生9Xカーネルでも使っててください

そろそろMSDNの期限が切れるヒトも多いと思います。
そこで、CDやDVDでは送られてこないが
ダウソしたほうがいい（かもしれない）ものをあげていきませう。

とりあえず、Profesionalでは
MS-DOS 6.x
VisualC++1.52
Windows 3.1x
NT4 WorkStation/Server
Visual Source Safe 6.0c(今はダウソできない)

ってところかな。

>>900
802からの流れを読めないのかね？

多分NT4.0で動作確認したいのだと思われる

MSDN Professional ですが、
ちょうど１年前くらいにＶＳＳをダウソしますた。

>>894
それは昔から使っているからだろ？新たにいれようとするのがわからん。

>>902
動作確認のために落とすの？感心できるような決して感心できないような。

もしかしてなんかの権利があれば合法的にダウンロードして使えるの？

>>823にあったわ。すまん勘違いしていた。CDで送ってもらう以外にもダウンロードして手に入れることもできたのか。

>906
NT4はCDなどで送ってもらえません。
ダウソしないと手に入りません。

>>907
そうなのか。
MSDNに登録するとたくさん送られてくるCDの中にOSも含まれているって聞いたからNT4も入っていると思っていた。
まあVS6.0Proしか持っていない俺には関係ない話だな・・・多分。

>>901
16-bit DDKs (English) なんかはどう？
中に Visual C++ 1.51 (Japanese) が入ってるみたいだよ。

MSDN ﾗｲﾌﾞﾗﾘ　2003　ｲﾝｽｺしたけど　ｱｸﾁ　できない　なんで？

>>910
必要ないから

VC++1.5なんか何に使うんだよ

16ビットなコードのビルド。

１０年くらい前のソフトのメンテをしてくれと泣きつかれたことが昔あったな。
>>912
MSDN Professional はプロが使う道具だよ。
厨房や無職ヒッキープログラマには無用なもの。
業務だと思わぬ用途が突発的に発生することがあるのだよ。
就職したことのない家具師には理解できないだろうけどな。

通りすがりだけど914はカルシウムが足りないと思う

通りすがりの９１２さんでつか

こないだ５年前に書いたコードのメンテしたなー

　　　　　　　./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　＼ 　 　 l　同業者として914はｻﾑｲと思いまつ。
　 　　 |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　古いﾂｰﾙの必要性を語るのに煽り文句は必要ですか?
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l 　このﾁﾝｶｽﾔﾛｳが!
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

Win9x用だと古くなくても余裕で16ビットコードが必要になったりするし

912よ、AAまで持ち出さなくても・・・

俺は912ではないぞー。
ｲｷﾅﾘｷﾚちゃった上に、自分で引き際逃してどうすんだYO
無駄に頑固者なｵｻｰﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏか?

もしもﾈﾀでやってるんなら、とっくにﾂﾏﾝﾅｸなってるからやめれ。

氏ね

おい!>>922何してますか？

あ、918=921=923ね。

引き際逃してるのは912=918の方だと思われ

>918
なんて引きこもりの粘着が同業者やねん。
このどあほ。

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

今買うなら、2003垢デミまで待った方がいいすかねぇ…
C++しか使わないんだけど、単品で買うと最適化できるコンパイラが
ついて来ないとは…

>>926
まだやってやがった。。
俺は912じゃないっつーの。
お前さんが>>914で勝手に一人で煽ってる理由がﾖｸﾜｶﾗﾝって
言ってるだけなんだが。。

>MSDN Professional はプロが使う道具だよ。
>厨房や無職ヒッキープログラマには無用なもの。
>業務だと思わぬ用途が突発的に発生することがあるのだよ。
>就職したことのない家具師には理解できないだろうけどな。
ﾌﾟﾛ以前に社会人として駄目でしょ、こんな台詞。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが社交性のいらない業種だとでも思ってるの?
それとも、2chだから罵倒OKみたいなｹﾂの穴の小さい考え方でもしてるのか?

>>927
ﾜﾘ、また書いちった。
荒れるだけだからもうやめます。

>>927
Visual C++ 6.0 Proでいいだろ。多分まだ売られている。

>918
粘着杉。もうだれも気にもしてないのに。

VC++6 Pro買うくらいなら、VS.NET優待パッケージ買った方がお得でしょ？

確かに
VC++6 ProってVS.NET優待パッケ並の値段だからな。

要するに９１８が一番粘着で社会性も社交性も無く一人で煽っているという結論が出たようですね。

>>934
通りすがりだけど、お前の方が性格悪い上に粘着君。

通りすがりの918でつか。

>>927
がんばってバイトして2002Pro版買って、2003を送ってもらうとか。。
MSDNデラックス付で大量のCD-ROMを目の当たりにして物理的満足感を
君も味わおう(w

>>934
おまいもいい加減にもちつけ。

今日はずいぶんと通りすがりが多いな。

（´Д`；） …

んじゃあ、2003垢デミまで待ちます。

>>937
大量のCD-ROMいらないッス。(；´Д`)

教授にMSDN AAねだってみたら？

大量のCD-ROMマジでﾎｽｨ
使いこなせないけど
「俺、こんなに持ってる！」見たいな感情を味わいたい。

誰か、MSDNのCD、2万くらいで売って

IE 4.01 SP2 とかはダウンできんの？

MSDNのCDは売れてもライセンスは売れなかったような？

つまり"CDだけ"欲しい943にはCDのデータ面にに同心円状の傷をを付けた上で売れば合法という事だね！
CD全部+DVD全部で３万でどうよ？>>943

いや、「大量のCD-ROM体験ﾂｱｰin俺宅」 \1ﾏｿ円でどうだ?

>>947はmohoでつか？

>>946
傷の具合が見たいので写真に取ってください。

>>932
やつが学生だということを忘れるなよ。アカデミック版なら10000円程度じゃないか。
つーか優待パッケージは買えないだろ。以前のバージョンを持っていないみたいだし。

>>948
mohoって？

　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

…の事ですか？
それだったらｶﾝﾍﾞﾝ願う(w

学生ならStandard版で十分じゃ！贅沢言うな！ハゲ！

>>952
最適化コンパイラがほしいって言っているだろうが！ハゲ！

>>950
そんなに安くない！
2万は超えてる！

>>954
秋葉原のLAOXで一万円代だったけど。

>>953
そんなに速くしたきゃ若くて柔軟な頭脳を駆使してインラインアセンブラで手動最適化しろ！！
貴様それでも学生か！！

次スレ逝こうZE!

次スレ立てますた
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049636615/

>>958
オツカレー

Standard版買ってから優待版を買えばいいんじゃない？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/04/ne00_license.html

>>961
ウチに学生なんていねえよ！オッサン優待版も作れヽ(`Д´)ﾉ

>>962
子供いないの？
幼稚園に逝っていればセーフだが

幼稚園でもOKなのかよ

自宅学習生って？

放送大学逝け

もう一回大学いけば無問題

VisualBasic6.0で開発中なのですが.NETに変えたほうが良いでしょうか？
今のプロジェクトもVisualStudio.NET ProならVB6→VB.NETにUpgradeしてくれる様ですし。
帳票類が結構あるのですが、.NET付属のクリスタルレポートって使えます？
クリスタルレポートが使えないとまたレポート関係のソフトを物色しなくては
いけないので大変です。
VB6のDataReportやクリスタルレポートと似たようなことしかできないのなら、
今のところ.NETはあきらめ様かと。

>>968
VB6->VB.NETは上位互換ではないらしいけど大丈夫？

>>969

なんか変換できないところは手動で変換してくれ。とどこかに書いてあった気はします。
いまちょっとしたTOOLを作っているので今回から変えようと思ったのですが。
VB6と別言語と考えたほうがいいのでしょうか。
これから先.NETが標準と言うならもう変えていかないとやばい…。
問題は帳票類。今動いているソースは当分そのまま…。

そろそろ次スレ立てる？

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049636615/

おそらく、紙とかの伝票にもどればいいのでは？
おれは脱EDPをやってまつ。

（＾＾）

>>974

1000!!!!!!














まで、あと24

俺が1000!!







と言ってみるテスト。

hoho

ｳﾒｰ

age

ｕｍｅ

Visual Studio.NET academicを買ったのですが
WindowsInstaller2.0インストールしてもできないのですが…

何ができないんだ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ﾄﾞﾄﾈﾄって発狂しちゃうの？
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http://life.fam.cx/

>>985
行けばわかるさ。