【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】

シェアをいくら伸ばし続けようとも日本以外でいくら独走しようとも
衰退だの低調だのと言われ続けてデマを流され続けたらたまったもんじゃない

参考スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/

低調スレの毎度の流れ

A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/549
結局そいつらは反論しても話題ループさせてまた同じ話題繰り返すだけだし
そっちで構うだけスレタイで「MTGは低調だ」なんてデマ撒き散らされるだけだ
ならこっちもスレタイで「MTGはネガキャンされてる」って伝えた方がまだマシだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/551
単体でネガキャンにしかならないスレ維持されるよりマシさ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ

低調スレのテンプレを考えるスレ？
低調スレでやったら？

>>7
なんであんなあからさまなネガキャンスレ伸ばしてやらなきゃいけないのさ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/557
元ノーレアかなにか知らないけどMTGでも再録されたカードは安くなるんですがそれは無視ですか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/559
衰退してるゲームがグランプリの参加人数やパック売上の記録更新するとは考えにくいんですけどねぇ

ちょうど引用してたからこっちにも貼っとくわ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/560
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19　(増減)
関東　4095 → 5010（915）　
中部　1746 → 2089（343）　
近畿　1797 → 2067（270）　
九州　　723 → 816（93）　
東北　　610 → 729（119）　
中国　　584 → 676（92）　
北海道　390 → 466（76）　
四国　　206 → 283（77）　
合計　10151 → 12136（1985）

●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/561
俺にはアンチや対立厨に協力してスレ伸ばしてあげてるお前らの方が馬鹿に見えるわ

本日の馬鹿
ID:YBwAdiO6O


ああいうアンチは全員住所特定して根絶やしにでもしない限り、決して消えることは無いよ
そんな簡単な事も理解できずにまんまと釣られたお前も、ただの馬鹿って事だｗｗｗ

ちなみに個人的な話だが、俺はお前みたいな馬鹿で遊ぶために低調スレを見てるよ
そいつが信者側かアンチ側か問わずにな

せいぜい楽しませてくれよ、お馬鹿さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそうでもしないと消えないだろうな
だからといって奴らのスレ伸ばしに協力してやる義理も無いだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/562
その「現代日本の多数派が飛び付く相手」は30億も売り上げ落としてるんだけどな
お前らが低調低調と喚いてるMTGですら売り上げ伸ばしてる現状で

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/565
遊戯王も構築済み三つで勝てる相手なんてたかが知れてるんだけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/573
そりゃあ何も知らない人にそう誤認させるのが目当てなんだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/577
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ

どうネガキャンされようが
MTGの面白さは確固たるものだからどうでもいい
値段が高いといわれようがそれに見合った面白さがあるし
安物買いの銭失いよりよっぽどマシ

一番いいのは安くて質がいい事だが、そんな完璧TCGは知らないからな

>>19
自分の好きな物が悪し様に言われてて嫌な気分にならない？
それも嘘出鱈目並べ立てられて

>>20
もし、好きな食べ物を悪く言われたら気にする？
俺は好みの問題だと思うよ
ただ、MTGは他のものと比べて高くって味わいがある
何年も熟成されたワインが好きなやつもいれば、缶ビールで満足して
ワインを馬鹿にするやつもいるさ

>>20
お前みたいな餓鬼が騒ぎ立ててMTGプレイヤーのイメージが下がることが嫌な気分だわ。

だからといって「ワインを飲むと脳に障害が出る、だからワイン飲んでる奴は」みたいな出鱈目垂れ流されたり
アルコール全般の害をあたかもワイン固有の物みたいに触れ回られたら良い気しないだろ
それでもまだ食べ物飲み物ならまだ個人の嗜好でなんとかなるかもしれないけど
対戦前提のTCGでそんなデマ流されて新規が入ってこなくなったらそれこそたまったもんじゃない

>>22
大人なら放置してればいいじゃないか
なにカリカリしてるの？

>>23
確かにデタラメはよろしくないが、値段が高い事や敷居が高い事は事実
そもそも俺は新規さんは来ても来なくてもどちらでもいい
今のMTGに満足してるし

2chでネガキャンされても、新規さんがそのネガキャン見るとは考えにくいし
ネガキャン以上に本スレで楽しく雑談した方が新規さんにも
好印象じゃないかな？

低調スレに引き篭もってくれてる分にはいくらでもやってればいいんじゃないかな
デマに近い悪評コピペばらまきやアフィブログ使って偏ったまとめとかしだしたら流石に考えなきゃいけないけど

>>25
その「値段が高い」「敷居が高い」ってのがまず代表的なデタラメなんだけど

例えば「遊戯王は構築済み三つ買えば戦える」とよく言われてるけど
その程度でいいのならMTGのイベントデッキは一つで充分戦える
しかも値段高いのは大抵片方だけだから安い方は普通に定価割れで安く買える
店で売ってないとか言うがAmazonでも漁ればいいしな

敷居についてはまず定義が曖昧だが、コンマイ語とまで言われてる遊戯王のルールMTGより簡単とも思えん
蘇生制限だのタイミングを逃すだの挙げ句には調整中なんて裁定が飛び出すくらいだし

>>26
sage進行なりで大人しくやっててくれればそれでいいんだけど
頻繁にスレ上げては目立つスレタイで衰退だの低調だのとアピールしてくるからな
アルファルファみたいに知ってか知らずか取り上げるようなコピペブログもあるし

値段は高いと思うぞ(ガチなら。カジュアルは知らん)
実際に遊戯王→DM→MTGときた俺がそう感じてるんだから
少なくともDMよりは高い

>>29
高きを求めりゃいくらでも高くなるし、安きを求めりゃいくらでも安くなるさ
ガチでもカジュアルでも遊戯王でもMTGでもそれは変わらんよ

遊戯王だってデュエマだって千円万円するようなカードは普通にあるし
それだけの値段がするのはそれだけの需要があるからだろうに

ガチなデッキなら遊戯王も結構高いよ

だから問題なのは値段よりもプレイ層なんでしょ

遊戯王は例えば高額カードの話をしてるブログなんか読むと分かるけど
「僕からしたらカードに1万円以上出すなんてちょっとおかしいと思います」
「○万円あったらゲーム機何台も買えるな…」
って意見しかない

「価値」よりも「金額が高いこと」に目が行く

「高い」の感覚が社会人からすると桁1つか2つズレてる

何が言いたいかっていうと、遊戯王は子供の理屈が通用する世界なんだよ
子供の理屈ってのはつまり「みんなと同じ」ってことで、これを破ると口にしないにしろ皆白けていく

冷めた、って人の書き込みでよくあるのが「友人が社会人になってカードプールが半端無くなって、相手にならないくらい強くなった」からっての

だからみんなデッキパワーを抑えたデッキ”も”用意してる
遊戯王が見かけ上安く見えるのはこっちのデッキが目に付くから
「大会に出ないデッキ」の話なんだよ

だからデッキ価格の差ってのはあまり意味が無い考え方になる
そりゃ遊戯王でその程度のパワーのデッキでいいなら本当にイベントデッキ一つで十分に再現できてる

29だけど

遊戯王って高いカードそんなにあるの？
最近の知らないからわかんないんだけど
帝王の降臨の時に俺は遊戯王はまってたんだけど
一万あれば自慢できるレベルのデッキができると思ったんだが

それ以上かかるなら、確かにたいしてかわらんな

それと敷居について
敷居って言葉が悪いのかもしれないけど、絵柄がとっつきにくいのは
個人差だからしょうがないと思うぞ
敷居か高い＝カードの雰囲気が合わない
だから

>>32
TPが増えてきたせいか、人気が出そうになったデッキのパーツはすぐに高額化するようになったよ
例えば魔導は禁止制限前提の超強力カードが出たせいで
今までファンデッキ扱いだった必須パーツがそれぞれ3000円〜2500円レベルまで高額化してったw
スーレアなのにw（その禁止前提カードが出る前は700円くらいだった）

で、近々のチーム戦だとこのデッキが上位独占状態w
（似たような傾向がずっと続いてる
超強化→高額化→皆に嫌われてく（「○○なら舐めプ余裕っすよね」とか嫌味言われたり）→禁止食らってデッキ崩壊）


後は大会の結果とかで人気になったカードはみんな入れたがるから値上がりしやすいね
禁じられた聖槍とかはあっという間に1000円台超えて2000〜1500円台に
（やってたならわかると思うけど、遊戯王は入れられるデッキに制限がないカードが多いから（例えば聖槍）
有効なカードなら全部のデッキに入る＝高額化が他のゲームより顕著に出る）

>>32
それ言ったらカードのイラストこそ個人の嗜好じゃないか
逆に萌えイラストや漫画っぽいモンスターが合わないって人もいるだろうし
世間一般ではそういうのを好むオタクの方が少数派だ
TCGプレイヤーなんて皆オタクと言う奴もいるだろうが
それだって統計取ってるわけでもないただの決め付けだし

まじかぁー
お手軽が利点だった遊戯王も、もう利点なくなってんじゃん

>>35
いやTP様に食い物にされなきゃ大丈夫だよ

ストラクチャー3個で十分戦える！
※ただし大会では勝てない

ってだけ
で大会で勝てるデッキのパーツになるとファンデッキだったパーツも高額化するってだけ
パーツが禁止食らえばまた安くなると（デッキもボロボロだけど）

「遊戯王　デッキ　値段」で検索して上の方に載ってたサイトから直近の大会引っ張ってきた
同位があるのは3人組の団体戦だから
値段は最安と平均

第12回カード王CS
1位炎王　36,740円 51,233円
1位ゼンマイ　29,699円 43,267円
1位炎星　38,649円 54,165円
2位炎星　42,071円 58,684円
2位海皇水精鱗　31,628円 44,593円
2位アライブHERO　23,844円 37,012円
3位炎星　40,467円 55,341円
3位炎星　30,980円 45,009円
3位炎星　30,957円 45,285円
4位炎星　35,194円 50,653円
4位カラクリ　17,569円 27,343円
4位聖刻　27,755円 39,134円

以上低調スレのコピペ
魔導っていうのが新しく出てきたみたいだけどそれもたぶんこれくらいするんでしょ？
「それぞれ3000円〜2500円レベル」って言ってるからその根幹パーツだけで2,3万行きそうな気配もあるな

>>37
魔導はまだそこまでいかないかな
新しく出たってわけでもないからその新規カードのせいでちょっと騒ぎになってただけで

どっちかっていうとこれは日本語版は低レアリティが多くて絵柄がかわいかったデッキが
意味の分からない強力カード出たせいで嫌な目で見られるようになったってほうが影響大きいかも

そもそも遊戯王プレイヤーって環境を支配してるデッキ作りたがらないけどな
どうせ次の禁止改正で環境デッキはキーカード禁止とか制限になるって思ってるから

それより今使ってる思い入れのあるデッキに使えそうなカード探すことのほうが多いと思う
運ゲー言われてるだけあって調子良ければそこそこ勝てるし

ふむ。
このスレを放置して一日たったら、面白いことになったな。
本スレが御通夜で、こっちで議論が続くか。

月曜のここのやりとりを見る限り、ID:FYQELgutIのような
「一見信者を装った奴」が、「真の信者」である
ID:YBwAdiO6Oを煽りまくってageて対立してスレを伸ばして
いることが実によく分かる会話になっている。
そしてそれを見て横から煽るだけの「明らかなアンチ」な
ID:bP0tERJ70が出る。
これまで本スレが伸びてきた構図そのままだ。

つまりアンチスレでなく本スレが伸び続ける原因は、端的に
言えばID:FYQELgutIのような「偽信者」が大きいのだろう。
おおかたお前さん、実はただの「アンチ」であり、さらに
言えばこれまで平然と頃合を見て「次スレ」を立てた奴だろ？

そしてID:FYQELgutIが「信者」であることはもう疑ってない。
だからお前さんは、どうやらあっちの本スレにはもう書かない
ほうがいいように思える。狙い通りあっちをお通夜にすること
には成功しているようだから。
あと、お前さんは今後もこのスレで書くならコテハンでやるのが
いいと思うよ。他の偽信者と区別できるから。

>>40
確かに俺は信者ではない
でも、アンチでもない
ただのmtgプレイヤーね。そういう中間層ってこと
あなたの中では少しでもMTG信者にとって都合の悪いことを
言うとアンチ側になるの？
俺も言ってるじゃん。俺が比較してたのは昔の遊戯王であって、
今のではないよ、って旨をさ
もし、あなた(信者)にとって都合の悪いことを言うだけでアンチと呼ばれるなら
それもMTGは敷居高い、と言われる一つの理由になってる

全てのMTGプレイヤーがMTGを最高！と絶賛してる訳ではないし
ましてや信者に協力する気もない

だいたい他と比較して相対的に値段高いってのは誰もが認めるとこでしょ
ただ高いとだけ言われるのが癪だから理由を説明したり、
それでもなるだけ安く済ませる手段を説明してるだけで

それに相対的に高いってことと
その価値がないってのは全然別の話

ベンツには価値がないのか、って話で

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>>42
それは相対基準じゃなくて絶対基準だと思う
どっちにしろ他のTCG見てるとMTGだけ飛び抜けて高いという意見には疑問が出てくるが

トーナメントプレイヤーが増えれば増えるほどそういう向けのカードの単価は上がってく

遊戯王はたまたまそういう層が少なかったり、忌避されてたりしてたってだけで
プレイ年齢が上がってそういうプレイヤーが増えていけば
価格も自然とそれに倣う形になる

>>42
確かに日本製のTCGと比べるとパックが高いよ、それは認める。
ただその理由も知らずに高い高いと騒ぎ立てる方がおかしいんじゃね〜の？
別スレでも結局スレが変わると高いからやりづらいの一点張りじゃんか。

>>46
そういう事ではなくて、出るカードの価値がパック価格に比して低すぎるってだけでは？
だから、良いエクスパンションが出るとにわかにプレイヤーが増える（もちろん、復帰組のみ）
そして、復帰したはいいがＭＴＧ仲間が皆引退済みでカジュアルでは遊べない人がＦＮＭとかに出てくるから新規が増えたように見える
（カジュアル勢は競技人口に含まれない事に注意 そのために元カジュアル勢が復帰組としてトナメに出ることでＤＣＩとしては新規プレイヤー扱いになる）

>>41
えーと、その書き方だと君は昨日のID:YBwAdiO6Oだよね？

>>確かに俺は信者ではない
>>でも、アンチでもない

自分で自分のことを「アンチ」と名乗れるのはよっぽどの
確信的な荒らしくらいだよｗ

昨日の会話で君ID:YBwAdiO6OがID:FYQELgutI君を
煽りまくったりageたりしているのを、自分でもう一度
読み返してみたらどうだい？

それで「ただのmtgプレイヤー」とか、片腹痛いんだけど。

>>47
とりあえず復帰組しか増えてないというソースを上げないと妄想だけで叩いてる面倒な人としか思われないぞ

ＭＴＧに引退はない、って言われるほど復帰が容易、周りが引退した復帰者が参加できる遊び場があるってのはいいことじゃないか
他のTCGだといい年して子供の中に紛れてやらないといけないという精神的に大きな壁があるからな
家で子供と遊ぶならともかく、競技として遊びたいというならやっぱトーナメントに出て何ぼだし

それと仮に君の言うとおり復帰組の割合が多いとしてもパックは売れるし
盛り上がってるように見えるなら新規もつられてくるだろうしで損なことなんか一つもないわけだけどそっちはどうなの？

>>48
あなたはスレを見てるかもしれないけど理解はしてないみたいですね
ID:FYQELgutIですよ
それから>>40と言ってることが逆ですよ
>>40ではID:FYQELgutIがアンチになっていて
>>48ではID:FYQELgutIが煽られた側になってるから

>>48
ID:YBwAdiO6Oは俺だけどね
スレ上げてるのは向こうのスレへの対抗措置

あー、ID書き間違えちまったね。すまんすまん。

>>50
>>それから>>40と言ってることが逆ですよ

だから、それは俺が>>48でＩＤを逆に書いてしまったからで
論旨はまったく一貫してるのは、お前さんが>>50で読み取っている
通りなのさ。他人の読解力うんぬんを言うなら、そのくらい分かるだろ？

>>51
だからID:YBwAdiO6Oさんはコテハンつけてくんない？って言ってる。
お前さんがこのスレ立てをして、このスレを維持しようとして、
たまにageるのもわかってるからさ。それは別に非難してない。
あと、ID:FYQELgutIみたいな煽りにいちいち反応しないように。
>>19-29の流れとか、ちょっとみっともないぞ。

>>52
俺が煽りになるのか
アンチって言葉を使わなくなっただけ、前の話を理解したみたいだけど
俺がいつ煽ったんだ？
悪いけど、煽った記憶もないんだよね
どの書き込みがあなたに嫌われる理由になったの？
普通に疑問を聞いただけで煽りになるの？

この書き込みもあなたにとっては煽りなの？

横から煽るだけの「明らかなアンチ」呼ばわりもたまらんわ、率直な意見なのに。

>>52
コテハン付ける気は無いな
必要性があるとも思えんし

>>47
そりゃMTGのパックはリミテッドも遊べるようになってるから
リミテッドのゲームバランス調整用のカードも多い
そういったカードはトーナメントでは使えないから、
必然的に構築用のシングルに値段が集中することになる

というか1パック15枚350円、店が定価で売らないから290円、
これでも他に比べて高いのか？

そもそも復帰組が多い、どころか「のみ」とまで言い切れる根拠は何？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/604
フェードアウトさせる気なんて更々無いよ
最悪お前らと同じことしてでも維持していくつもり

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/613
言われてみりゃそうだな
「自分達のやってるTCGからMTGに移行するわけがない」って考え方の方が
よっぽど信者の「俺達のやってるTCGこそ最高のTCGなんだ！」って考えに近しいと思う

>>ID:rWtE+o110
コピペ連投ですか
やり方に文句があるなら自分の言葉で言ってくれよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/632
コピペしかできないの？
俺はお前の「意見」が聞きたいんだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/634
アニメ好きだからファンタジーには興味示さないとか洋ゲー嫌いとか
そういうもんでもないだろ
アニメだって色々あるんだし

これもまたコピペされるのかね？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/636
別に主催者じゃなくても悪意のある人間にコミュニティ潰される例もあるぞ
あいせんとかいう気合いの入ったアンチのせいで福井のMTGコミュニティがズタボロにされたのは有名な話

別にコピペしたけばすればいいんじゃね？
低調スレがただのmtgアンチによる荒らしってことが分かるだけだし
こういうスレできて顔真っ赤にして頑張ってるんだろ

>>63
まとめブログじゃないんだから自分の言葉で表現してほしいってのが正直なところ
まあただの顔真っ赤ならこっちも顔真っ赤にして対抗するしかないね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め

>>46　>>2 シングル価格について
>>47　>>6 MTGの世界観について
>>48　>>4 日本での販路について

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:02.93 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:00:49.77 ID:abzWyROF0
存在しない脳内テンプレをふるID:jxvClk1y0に
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか

スレ立て人 ID:8YNyfPfOO　は、相変わらず煽り耐性が
無さすぎだろ…。
age荒らしコピペ荒らしに、いちいち呼びかけて何やってんの。

まあ君がそういう風に構うからこれまで「本スレ」が
伸びたんだなーともよく分かる話なんで、ひとつ君は
このままあっちには書かないで続けてくれたまえ。

もう本スレの話題をこっちで話題にすればいいんや
向こうが荒らしだけになればいい
いわゆるこっちは低調スレのネヲチスレになればいい
わざわざスレに乗り込んで構う必要ないやろ
構うとスレ伸びてアンチの思う壺やで

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。

＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷（中略）目的でスレを立てることは禁止です。

むしろこのブーメラン台詞をそっくりそのまま向こうにも言ってこい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/640
関西だけじゃ範囲広すぎて分からんが
日本橋周辺だけでも山ほどMTG扱ってるショップあるだろうに

>>66
ああ、煽りのつもりだったんだ（震え声）

>>70
age荒らしコピペ荒らしってのは、お前さんが今日の昼日中に
いちいち相手していたID:rWtE+o110あたりのことを指してるん
だけどな。

お前さんの意に沿うように動かないからって、いちいち
俺まで煽り返すなよなー。なにが（震え声）だよ。馬鹿。

>>68
一応言っとくがここは「ネガキャン対策」だからね
低調スレに限らずMTGのネガキャン対策関係なら何でも話してくれて構わない

>>71
言われなくても向こうには書かないようにしてるけど
それで何か問題が？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/651
ねこやんにそんな権力あったっけ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/654
クズがのさばってコミュニティ崩壊するのもMTGに限ったことじゃないけどね

>>72
ＭＴＧが今も低調なのは事実だろ、全盛期の半分にも満たない売上を少し回復するのを「伸びる」とは言わない
その辺の泡沫ゲーがこれだけ伸びたら大躍進だけど、ＭＴＧはＴＣＧの王者のはずだ
俺から見たら、ＭＴＧをＶスパやプレメモと同格に扱うお前こそがネガキャンだよ ＭＴＧは本来、遊戯王ごときクソゲーなど鼻で笑わないといけない立場だ

ID:8YNyfPfOO
「壁に向かって語りかける」とはこういうのを言うのか・・・。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/656
「田舎者」に人権が無いんじゃなくて
「友達いない奴」「友達作れない奴」に人権無いんだよ

>>76
MTGがTCGの王者なんて誰が言ってたのさ
確かに最古のTCGだけど、あくまでMTGもTCGの一つ
それ以上でも以下でもないよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/663
まあ日本以外だと割とトップ独走してるんだけどね

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/664
前はスレタイもそうだったんだけどいつの間にか消されてるんだよ
大方世界的に低調と誤認させたいんだろうな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/665
日本人は基本的に安さばかり求めるからな
それが安物買いの銭失いだろうと安かろう悪かろうだろうと
安く「見えるだけ」だろうとあまり気にしない節もある
だから「モバゲー」みたいなのも流行るんだろうし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/666
で、MTGの2億の単位はドルでいいとして
その遊戯王の262億の単位は何なんですかねぇ
総売上と総利益でも意味は違ってくるし
遊戯王は下の桁まで出すのにMTGが2億何千万なのかにも言及しない
そういうセコいミスリードばっかやってるからネガキャンって言ってんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/668
普通に考えれば円だろうに

そもそも日本のTCG市場は世界の四割とか言うが
その中に海外展開してないTCGがどれだけあると思ってんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし

実際（一応アドホック対戦ができるとはいえ）一人用ゲームのタッグフォースが出なくなってから売上下がる一方だし
遊戯王がコミュニケーションツールだという意見は少々疑問に思う

>>ID:DByJhkbc0
またコピペか
そんなにこっちでやられるのが目障りかい？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし

そもそも遊戯王に負けちゃいけないわけじゃないと思う
国産メーカーが頑張ってるのなら日本にとってよいこと

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/693-694
またいい加減なことを
大会運営するだけならわざわざ高レベルジャッジになる必要なんてないし
当時でも関西でねこやん主催でない大規模トーナメントなんていくらでもあったぞ

>>89
向こうの比較で遊戯王使う奴が多いんだから
こっちの比較も遊戯王使うことが多くなるのは仕方ない

またコピペされてるのでage
IDは>>87と同じ

>>78
友達いない奴に人権がないのはゲームに限らず実社会のあらゆる場面でそうだよ、論じる必要などない

そうでない奴でも田舎者ってだけで人権を否定されるのがゲームの世界
田舎者はゴルフか海物語（ﾊﾟﾀｲﾔｷﾞ）かボウリングしてればいいんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/700
なんで初心者がいきなりプロツアーの上位目指さなきゃならんのよ

>>93
お前は本当に成長せんなぁw

>>94
まぁ大会上位デッキの値段は一つの判断基準にはなるだろ

今の環境で初心者に進められる手頃なデッキって何だろかね
ソリン無し白黒トークンかリリアナ無し黒単辺りか？

・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/707
ちょっと前に反攻者も使わない格安赤単の話が出てたところなんですがねぇ

？

>>97
向こうに言ってあげてくださいな
こっちのスレはきちんと情報価値もあるし荒らしもしてないし単なる誹謗中傷スレでもないし
余所のスレ叩く目的で立てられたものでもないんだから

？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/709
結局そのねこやんって人の何が気に入らないんだろうな
屑だの何だのと汚い言葉でわめき散らすだけで、具体的に何やらかしたのかはまるで出しやしない
屑はどっちなんだか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/719
そのショックランドも再録だしな

結局こいつらはどうなれば満足なんだ？
末期の旧ガンダムウォーみたいに全部のカードが捨て値で売られればいいのか？

>>103
あっちのスレにレスする為だけのスレなんて不要なんじゃないか？

>>104
あっちのスレでレス付けても結局スレタイでのネガキャン手伝うだけだし
向こうがスレタイ使ってネガキャン続ける気なら
こっちもスレタイ使ってネガキャンだということを知らしめる必要がある

そもそも反論に対して「信者は出ていけ」とか言い出したのはあっちのスレ民だしな

>>105
ふーんｗ大変だなｗ

場を弁えない空気を読まない話を聞かない
信者がこんなんじゃ新規が入らず低調になるのも頷けるな

>>107
安心しろ、興味のない人間やこれから始めようとするような人間は
こんなスレ開かないらしいから
まああっちのスレの住民の受け売りだがなｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/727
だから過去に刷ったような土地をわざわざ再録してるじゃん
言っておくけどコモンやアンコに収録すれば安くなるなんてのは幻想だよ
独楽や怨恨やキマイラ像みたいに下手なレアより高価になったコモンやアンコなんて枚挙に暇がないんだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/729
だから具体的にねこやんとやらが何やったのか説明してよ
検索してもソースも録に無い噂しか出てこないし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/733
残念なことに今の環境の方がそのヨーロピなんたらの時代より人集まってるんだわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/737
「俺が勝てないのは○○持ってないからだ！」ってやつだな
正しくWotCの思惑通り

正直値段の話するなら他のTCGも似たような問題を抱えていたりする
TCG自体が新規参入に厳しい部分はある

MTGの土地の話なんて遊戯王の汎用カードやヴァンガの完ガと同じようなものなのに
なんでこいつらはMTGの土地システムにばっかり文句付けてるんだろうか

土地もMTGの魅力の一つだと思うんだけどねぇ

そりゃ、土地以外に文句つける所がいよいよ無いからだろｗ

>>114
他のTCGには無い要素だからね
遊戯王の汎用カードはどのデッキでも活躍できる便利さを持ってるからこその汎用カードだけど
土地自体が何か仕事をするわけじゃないから初心者や他ゲーからの参入者には理解しにくい

というかID:+1LylbVGOもそうだけど、少しでもMTGの文句を言う人間を根絶やしにしてやろうって考え方はあまりに視野が狭すぎる気がするよ

別に少しでも文句を言う人間を根絶やしに、なんて考えてないよ
向こうがデマ垂れ流してネガキャンするってならこっちも抵抗させてもらうってだけで

大体前から「せめてもう少しマシなスレタイにしようぜ」って話は出てたんだし
それで変える気無いならこっちも同じようなやり方で対抗するしかないじゃん
何も知らない人に「あんなスレタイのスレがあんなに伸びてるんだからMTGって低調なんだろ？」
なんて言われていい気分しないし
それで黙って泣き寝入りするのも性に合わん

そもそも誰も「MTGの文句を言う奴は根絶やしにしろ！」なんて言ってないしね
ここだってあくまで「ネガキャン対策」ってだけでレスは付けても向こうに爆撃して荒らしてるわけでもないし
むしろ淡々と事実に照らし合わせて反論しただけで狂信者扱いした挙句に「信者は出てけ」とか言い出すのは低調スレ住人の方

別に全盛期の数字と比較せんでもいいと思うけどね

何言ったところで結局やってる事が低調スレの気に食わないレスにいちゃもん付けてるだけだもんなぁ
しかもソースすら付けてない個人の感想だし…
デマだって言うならちゃんとソース付けて反論すれば良いのに
って言うと「めんどくさい」とか「明らかにデマだからソースなんていらない」とか言い出すんだろうけどｗ

>>114
MTG以外やってないからだよ。
なぜMTGに文句をつけるやつは他ゲーマーだと決め付けるのか。

>>120
いちゃもんだって言うなら反論すればいいじゃない
しかもある主張の側にはソースを求めないのに
反論側にはソース求めるんだな
明らかにソースが不要で
検索すれば出てくるレベルの話ばかりなのに

信者が乞食って言うのが問題だ、
と言ってレスの内容の
2色地形が弱かった時期の人口と売上の少なさへの言及を回避したり、
反論を全部いちゃもん扱いする印象操作をしたり、
君のレスは公平性に欠けてる
土地が何の役割も果たしてない
と思ってるようだから、
最初からMTG嫌いなんだろうけど

>>121
なぜ初心者が他ゲーマーばかりだと決めつけるのか、
って話もしていい？

Pauperというコモンカードのみのフォーマットもあるんだけどね

そもそもTCGなんて普通は身内と始めるもんなんだから
レギュレーションやらフォーマットなんて最初からいちいち気にする方がアホらしい
そういうのは大会に出る時になってから調べて合わせりゃいいんだよ


誤爆したんで代わりにこっち上げとくわ

＞そもそもTCGなんて普通は身内と始めるもんなんだから
ここが、MTGが低調な主原因な気もするがな
新規プレイヤー候補「おい、MTGやろうぜ」
友人「やだよそんなの　俺遊戯王やってるし、今更他ゲーで高い金だしてカード集め直しとか嫌だからお前も遊戯王にしとけよ」

これではMTGが選ばれるわけがない
DCI新規発行が多いのはプレイヤーのトナメ志向率が上がっているからとも言える
実際、トナメ志向じゃないと始められないのが現状なわけで

そして、トナメ志向なら紙束たくさん持ってるだけのファンデッカスでは自分も対戦相手も楽しくない
（遊戯王プレイヤーなら「俺tueeeeeeeee!」出来れば相手が事故だろうがファンデッカスだろうが満足だろうが）わけで、
最低でも0-3されない程度には強いデッキが欲しくなるのは必然

現状の「負けて覚えろ」と言わんばかりの構築済みでは、せっかく高いハードル乗り越えてきてくれて
参入してくれた初心者が逃げていくばかり、それでは困るだろ
現状だと、「初心者二人がテーマデッキ（という名の紙束）を1個づつ買って始める」なんてありえないわけだし

>>126
だからイベントデッキはFNMで1-2できるレベルで組まれてるんだが

エントリーセットは初心者学習用だけど
日本では君みたいな人が叩くからな
2パックつくようになって評判良くなってたのに日本語版作るのやめちゃったんだよ
十手とか銀心とか構築級のレア入ってると発覚後に即売切なんてこともあったし

ファンデッカスなんて単語はMTGプレイヤーの間にはないし、
構築済みの現状も知らないし、
知った風な口で語るのやめな

MTGの場合はカジュアルとかカジュアル寄りとか、
トーナメントレベルとか構築寄りとか言うんだよ
そんな汚い言葉じゃなくて

>>126
テーマデッキとか抜かす時点で情報が古すぎだろｗ

>>125は仲間がやらないから復帰できない、
でも自分で現状を調べるほどの興味もゼロっていう自白かもな

残念ながら大学生や社会人は復帰にせよ新規にせよ
一人か、せいぜい二人で大会出てそこから仲間作っていく人が大多数だよ
店単位や草の根の大会単位の中に分割コミュニテイがある

>>127
それは「あなたが使った場合」でしょ？初心者がそんな実力を持ってるとお思いですか？

エントリーセット自体は「初心者学習用」としては悪く無いと思うがなあ　だから「エントリーセット」とは書いてないでしょ？
むしろ、もっと「単色」「色の役割」「基本的な動き」というのを徹底してもいいと思うぐらい
そして、パックに基本土地が入らないようにすれば新規は必然的にエントリーセットを買うと思うが
白：ウィニー、回復、ラスゴ
青：カウンター、ドロー、デッキデス、ティム
黒：ハンデス、ランデス、ドレイン、滅び
赤：火力、対象変更、コイントス
緑：マナ加速、バニラクリーチャー、コンバットトリック、濃霧
こんな感じで詰め込めばよくね？CPU相手に練習できるソフトつけてさ

>>130
>>こんな感じで詰め込めばよくね？CPU相手に練習できるソフトつけてさ

あらあらDuels of the Plainswalkerのことも知らないこと
暴露しちゃったよｗ

いま君の求めているそれは千円もしない値段で売ってるよ！
PCでもiPadでもXBOX360でもPS3でも遊べるよ！
初心者にはそれを勧めればいいと思うよ!（いやマジで）

ぶっちゃけファンデッカスなんて遊戯王用語使ってる時点でお察し

はっきり言ってMTGが比較的ガチ志向なのは「ガチ厨の楽園だから」じゃなくて
「ガチ勢とカジュアル勢で折り合いがついてるから」なんだわ
ガチ厨だのファンデッカスだのTP様だのなんてレッテル作って
ガチ勢とカジュアル勢で貶し合ってるような人種には理解できない世界なのかもしれないけど

>>130
最初からMTGをやらない理由を多く求めてる君にとっては残念だが
WotC公式がFNMのためにイベントデッキを作ったってサイトに書いてる

ちなみに俺が使うと3-0できる（消耗戦ってデッキ）

>>126
というか初心者とプロのプレイングやデッキ構築に差がないTCGって
つまらなくね？トランプ以下じゃん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/787
遊戯王やDM扱ってないカードショップもいくらでもあるんですが
あと売上伸ばしてるヴァンガ省いてるところを見るとやっぱり…

>>122
>いちゃもんだって言うなら反論すればいいじゃない
>>117
>向こうがデマ垂れ流してネガキャンするってならこっちも抵抗させてもらうってだけで
>それで黙って泣き寝入りするのも性に合わん
>>118
>むしろ淡々と事実に照らし合わせて反論しただけで
こんな風に言ってたのはのスレの人達でしょ
感情にまかせた文句しか言わないのであれば向こうとやってる事変わらないじゃん
「ソースは出さないけど」明らかにあいつ等の方が間違ってる！って発言は知らない人間から見たら同レベル
「ネガキャン対策」ってなら初心者が勘違いしないようソース付きで反論すればいい、って言ってるだけよ
MTG知らなけりゃ「明らかにソースが不要」な事なんて無いんだから

>土地が何の役割も果たしてないと思ってるようだから、
>最初からMTG嫌いなんだろうけど
向こうのレス全部読んでるみたいだかけど、それで出た感想がそれか･･･
土地が重要だと考えてるからこその意見なんだが、理解できませんでしたかね
2色土地が弱くなれば良いって意見でも無いので変に曲解するのもやめてね
後俺はMTG好きだよ

公平性という点では「少しでもMTGの文句を言う奴は敵」って君の視点はもう随分偏ってしまってるよ

というかMTG好きとかいいつつ低調スレ伸ばすバカがおるんだね
低調スレ伸ばさないようにわざわざこういうスレ立てたのに
はいはいmtg好き（）mtg好き（）

>>137
いや>>103の人も結局向こうに貼ってるしなぁ
何でそんなに喧嘩腰なの？全ての人が敵に見える病気？

他の人とか知らんがな
俺はこういうスレたって低調スレで伸ばしてるやつは
荒らしだと思うことにした
病気はお前だろmtg好きなくせに低調スレ伸ばすバカ

>>136
直近しか見てなかったから前IDも含めて読んだ

申し訳ない。

確かにだいたいはあなたの言う通りだと思う。
でも最後の段といい、あなたも偏ってると思うよ。
特に一部については、
その人がMTGやらない理由を潰すためにも
反論してるんだから、
別に敵だと思ってるわけじゃない。

>>138
コピペしていく奴がいるんだよ
よっぽどあっちのスレ伸ばしたいらしい

まあ伸ばすなら伸ばすでいいんだけどね
こっちもゆっくり伸ばさせてもらうから

>>140
まぁこっちもちょっと意地になってた部分はあるかも

言って信じてもらえるかはわからんけど>>11作ったのは俺
低調スレの人間に反論するなら「ソースは要らんけどデマに決まってる！」って言い続けるよりはきちんとしたソースを出した方が良いんだよやっぱり

ソース出してもどうせ数十レスも過ぎた頃には同じこと言ってるしな
いちいち出すだけ無駄だし興味ある人は自分で調べればいい
十年近く同じこと繰り返してるんだからあっちの過去ログ漁ればいくらでも出てくるよ

>>143
そりゃスレに居ついてる人間からしたらそうだろうけどね
初心者相手に同じ事を言うならネガキャン対策としての役割ははたして無いよ
まぁこのスレ建てた人間がそれで満足ならこれ以上いってもしょうがないだろうしやめとくわ

相手がソース付きで情報出してきた場合どうするか興味あるので後で低調スレに1度だけ書き込みして終わる
そのレスをこのスレがどう扱うかだけ見させてもらうよ

>>144
俺は先に言い訳しとくと俺は携帯だからFNMから帰るまでは
他のサイトのURL貼るようなソース提示するのは無理だから

もう一個言うと気が向いたときにこの系統のスレ見て書いてるだけだから、
FNM終わったら反論する気もなくなって、
このスレ見ずに土日過ごすかもしれない

>>144
初心者はこんなスレ気にしない（ｷﾘｯ

衰退スレ（現低調スレ）住民はこの言い分であのスレタイを維持してきたわけだが

>>146
>初心者はこんなスレ気にしない（ｷﾘｯ
その言い分がおかしいと思ったからこんなスレ立てたんじゃないの？
それなのに相手と同じ事言ってるのはおかしいと思わないかい

>>132
カジュアルとファンデッカスは違う

デッキにバンダイ版カードや銀枠金枠が入るのを許容するのはカジュアルだがファンデッカスではない
ファンデッカスとは、トナメレベルに勝ち筋のない紙束をどや顔で持ち込む莫迦のことをいう

ファンデッカスの定義なんてどうでもいいよ
どうせ遊戯王プレイヤーしか使わない蔑称だし
トーナメントで紙束持ち込んで派手に散るのも楽しみ方の一つだ

mtgスレでファンデッカスという言葉聞いたの始めてだから
きっと遊戯王産なんだろうな
mtgプレイヤーはコンセプトがないデッキを紙束って言うし

「ファンデッカス」でググってみたけど
5ページ目まで見てもシラ●サ問題とやら以外遊戯王関連しかヒットしなかった

>>低調スレ813-814
このデータってどこから持ってきてるの？
「地域別PWP期間ポイント取得者」でぐぐっても低調スレ関連しか出てこないし
正直ID:qm0mMWTx0の言動見てると信用に値するデータかどうか疑問が沸く

コナミのTCG部門マイナス30億とかヴァンガの伸びっぷりとかは
公式の決済報告だったりメディクリソースだったりで信用できるんだが・・・

自分で見ようとしたら先月中頃に県別は見れなくなったようだな

ただ国籍日本の合計は両方の期間とも13000台じゃん
ひょっとして前期から、
DCIカードに県が不要になって、
県が入ってない人がたくさんいるのかな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/817
別に遊戯王やDMが潰れても遊戯王やDM扱わなくなるだけだろ
子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし

>>154
遊戯王、DM、ヴァンガ辺りが店の売り上げ支えてんのにそれが潰れたら店が続くわけ無いだろJK

>>155
まあ遊戯王とかヴァンガとかどうでもいいから
そんな食いつかんでいいやろどうせコピペだし

>>154
知ってるか…
遊戯王の公認大会は参加費取れないんだぜ…？
そのせいでイカサマや揉め事があっても「店は介入しないから、客同士で解決しろ」って態度の店を結構見る

>>157
え？ジャッジいないのかよ
話にならんな

>>155
遊戯王ってショップからしてみればいつ値崩れ起こすか分からない不安定極まりない商材だぞ
だからシェアの割には他TCGと大して変わらないスペースしか割かれない
むしろMTGがシェアの割に結構広いスペース割かれてたり専門店が多かったりするのは
ショップの信用があってこそなんだが

ここに書き込んでおいてあれだけど手品師や袖の下をたくさん贈ったやつがいる上に公式がまともに運営する気が無いカードゲームとかぶっちゃけどうでもいい

>>158
ジャッジは一応いるし
何だかんだでショップも参加費取ってるよ
商売だしね

>>161
本当に一応な
マッチングと集計と結果報告しかしないｗ

で、非公式だけは力いれてたりな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/823
正解、814は昨年12月22日時点での県別データ
期間終了直後だったので人数が全部反映されてないってのもあるはず
現在は県別が確認できなくなってるので見れない

今の時点では下のサイトで確認できる通り
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
※ほぼ横ばいではあるが2012/08/20 - 2012/12/16期も微増してる

「こういうデータを出してもアンチ連中は低調って言い続けるから無意味！」
って言うかも知れないけど、知識の無い人たちにはソース付けてデータで証明するしか無いでしょ

>>154
>子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
この一文だってソースが無いから傍から見たらただのいちゃもんと同じ
データやソースが提示できて初めて第三者に対して説得力を持つんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/831
何度も言われてきたけど結局衰退から低調に変わっただけなんだから
言うだけ無駄

>>162
それジャッジっていうのか？
ただの計測班じゃないか？

>>163
既存プレイヤーしか確認できないようなソース出しても無いのと同じだと思うけどなぁ
そもそもMTGやってない人はこんなとこ見ないだろ（低調スレ談）
まあソース出した方がいいと思うならソース出せばいいんじゃないかな
俺は意味があると思えないから出さないけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/832
語るも何もそういうスレなんだから
建設的なものを求めるだけ無駄

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/850
ぶっちゃけこれに尽きるんだよなぁ
どうせちょっとレスが回ればあたかも新しい話題かのように同じ話繰り返せるんだし

>>163
>データやソースが提示できて初めて第三者に対して説得力を持つんだよ
ソースがないっていうより「論理的根拠に欠けると思う」って話でしょそれ

ソースっていうときはたいていデータの元になるURLとか、その手のものだと思ってたけど
正直「俺はこう思う」にまで「ソースが必要」って要求の仕方はおかしいと思う

結局主観的主張には反論も論拠もクソもない
でもデマの中には明らかに主観的主張でない部分も含まれるものがある
例えば
「海外の売り上げが下がっている」
「MTGの開発元はシングルカードの値段に興味がない」
とかね
でもたいていは、論拠に対して論拠で返したり、主張に対して反証を述べる形で反論している

こちらがソースを要求するのは議論するために「Web上に数字などの論拠があるなら知りたいから」
今までアンチ側がソースがない、と言うときは、
「このソースが欲しい」じゃなくて「対象は示さないがソースがない、問題だ」だったんだよ
全部がそうだとは言わないけどね

そりゃ俺も含めてみんなねじくれるわ

まあスレが伸ばせりゃ何でもいいんだろ
どうせ数十レスも流れればまた同じ話できるんだから

というか遊戯王やＶＧに比べてＭＴＧの知名度が低いのは、ＭＴＧを知らない人にとってそれがあまりに分かりにくいというのがあると思う

遊戯王やＶＧはクリーチャーを出す時にコストがほぼないからとにかく手札にあればポンポン出せる
ポンポン出せるってことは展開できている（≒自分のデッキが動いている）ってことが視覚的にわかる。
しかもすべてが相手に殴れることで勝利に向かっていることも分かりやすい

対しＭＴＧは生物と魔法だけでなくエンチャントやアーティファクト、ＰＷとカードタイプが多いことで初心者がどれがなにすんの？ってことになる
あと「スタン落ちしたらレガシーとかで使えばいい」じゃなくて「スタン落ちってのがあって古いカードは使えない」って認識なのも人気が伸びない要因だと思う

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/4
続いてればどんな糞スレでも立て続けていい、だとさ

>>171
知名度とわかりにくさって全然関係ないと思うけど
知名度って知ってるかどうかだからただどっちが宣伝費かけてるかだろう
で人気伸びないのソースくれ
でどのくらいなら人気伸びてることになるのかも教えてくれ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/868
誠実な対応なんかするだけ無駄だろうに
どうせスレが進んだことをタネに>>172みたいな屁理屈並べ立てられるだけ

で、まだいるなら改めてID:qm0mMWTx0に聞きたいんだけど
こんな不誠実な対応しか帰ってこないのに
時間や手間払ってわざわざソースなんて出してあげる意味あるの？
結局言ったもん勝ちじゃないか

まあ低調スレでソース上げる意味はないが
一応ここネガキャン対策スレだから
ここではソース溜め込む意味はあるんじゃないか？

>>171
遊戯王には召喚権ってのがあって、効果使わないとポンポンとはでないし、出せるモンスターにも制限があるからいきなりファッティは出ない
ヴァンガードはその制限はない（ライド＝chaosでいうところのパートナーレベルアップと、出せるレベルに制限があるぐらい）が、防御に手札が必要だから展開する手札が惜しい

>>177
そう思うならそれでいい
必要だと思うなら貼っといてくれ

正直言うといちいちソース調べて貼るような時間がもったいない
どうせいちいち調べて書式揃えて貼って論破したところで数十レスも流れればまた同じ話最初から繰り返すし
ちょっと覗いた程度の人間なんて精々>>1と最新10レスくらいしか読まないし
最悪出したソースすら曲解やミスリードして更にデタラメ垂れ流す奴もいる
そんなことに労力割いてる暇があるなら新しいデッキ考えたり友人と遊んだりしてる方がよっぽど楽しいし有意義だ

あんな不誠実な連中のためにそんな労力割く意味があると思うなら別に止めやしないよ
むしろよろしく頼むわ

>>177
今の遊戯王はシンクロやエクシーズや魔法カードにそういう制限付いてないから結局やりたい放題なんだわ
モンスターの効果で「特定のカードが場にあれば特殊召喚できる」とか
「自分の場が空なら特殊召喚できる」なんてのも腐るほどいるしな
ヴァンガは一応ヴァンガード以下のグレードのカードはポンポン出せるが
戦略の都合で出さない方がいい状況も多い

まあ、新スレ立てたID:8O1TLieP0なんかが低調スレ住民の不誠実さの良い例だな
数字が下がってるように見えるソースの方が都合良いからか
後で訂正が出てきても無視して前のソースを貼り
挙句「IDが違うから」と言い訳をする
誰が出した物だろうと前のソースの修正ということは変わらないのに

ああ、>>178と>>180は>>176へのレスな
アンカー付け間違えた

>>179
そうそう、そんな感じ
効果で特殊召喚してリリースして特殊召喚して…って感じで延々ソリティア…
遊戯王では投了が禁止だから、そのソリティアやオーバーキルや舐めプを対戦相手はただ見てるだけ…
個人的にはあれがどう面白いのかわからない

>>182
ほんとだよな
MTGだったら相手のマナ管理をサイコロで手伝ったりとか色々できるのになｗ

>>183
煽りかなんか知らんがmtgは投了できるぞ

>>180
連投悪いが自分でソースが正しいかも分からずに貼ってる
コピペバカがいるんで低調スレは触らん方がいい
あそこはアンチか荒らしか知らんがただスレを伸ばしたいだけだから

>>184
これが煽りに見えるのか･･･
お前さん本当にMTGやってるの？

>>186
君の今日のレスがひどすぎたから仕方がない
あと素でやってるなら>>183単体としても単芝の使い方見直した方がいいぞ

>>187
君はID:rbSm0vIO0なの？

>>188
いや、違うぞ
第三者から見ても偏見持たれても仕方なく見えるって言ってるだけだ
こういう偏見を持たれたくないんだったら、今度からもうちょっと
自分の書き込みを客観的に見て推敲した方がいいよ

>>189
へーｗ

>>190
信じてもらえないなら俺には何にもできないんだが
客観的に証明しようとしたらID:rbSm0vIO0が顔出ししてくれる以外にないし

>>191
あぁ別に信じてないわけじゃないからそれはどうでも良いよ
ただ他人のIDまで調べた上で第三者の会話に首を突っ込むって凄いなぁと思ってねｗ

別のスレのレスを引っ張ってきてコメントし続ける人とか
ID調べて別のスレまでワザワザまで追っかけてくる人とか
PT決勝の話を煽りと言い出す人とか
他人のその日のレスを全部調べて忠告する人とか

MTGはすごいプレイヤーさんが多いなぁと思いました

低調スレ関係の伸びがすごかったから、誰か面白い人来たんだろうなぁと見てたんだよ
追ってたら、気分害すだろうけど、可哀想なくらいずっと低調系に粘着してる一方
煽りのためだけにTCG板のぞいてる人じゃないっぽいから
普通にTCG楽しんでほしいし、もうちょっと配慮すればいいのにと思って書き込んだ次第

おせっかいなのはわかってるけど、どう見てもみんなのレスが冷たくなってきてるし
さすがにそろそろ切り上げ時ってやつだと思うよ

>>186
やっぱその口調荒らしだったんだね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:37:14.58 ID:NNJkTy5e0
>>882
いいね
自分は安全な所に居ながら相手だけ痛めつけようって姿勢
俺は好きだよｗ

こんなこといってただスレを荒らしたいだけだったってことは分かった

>>195
>>183って何の話してるかわかる？それだけ教えてよ

>>195
少なくともこのスレでは別段何もしてなかったよねｗ
ただのジョークに過剰反応した君のせいだよｗ

専ブラにはID検索とかいう便利な機能もあるらしいしな
まああと一時間もしたらID変わるからそれまで大人しくしておきなよ

>>197
このスレと低調スレは大きな関わりがあります
向こうのスレを伸ばさないようこっちで話を進めてる中向こうで

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:05:31.94 ID:NNJkTy5e0
>>886
NGしてねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
結局お前さんも自分の主張通すためならどんな無法もOKって人間だったねｗ
このスレの話を他スレにどんどん拡散していいって事らしいんで今後はそうさせてもらうわｗ

なんて仰るあなたを荒らし以外ににどう捉えればいいのですか？

>>183が何の話か本当に誰もわかんないの？マジで？
ここの人達って低調スレ関連にしか書き込んでないけど、それしか興味なくてMTGそのものは遊んでないの？

>>199
知らねーよｗ
むしろ他スレの話まで持ち込むなバカってのは低調スレで信者さんから言い出したんですがねぇ

てか誤魔化すところ見ると本当に>>183が何のこと言ってるのか理解できてないんだな･･･
これだけ言ってて自分はMTGに興味ないとかちょっと引くわｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/887
今度は荒らし宣言かよ
「隔離スレ」って大義名分まで潰すつもりか？

自分の意見が通らないと嫌嫌というただの自己中さんでしたか
すみません触れてしまってもう喋りかけないので許してください
後みんなが意図を取り違えていたらこういう意味なんだと
説明するのが私的には普通だと思いますよ

>>202
その隔離スレから先に外に出たのはそっちｗ
その上で誰一人それを批判しなかったのも事実ｗｗｗｗ
「MTGを守る正義の使者である俺達は何をしても良し！お前等は駄目だ！」
本当こればっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
PTRTR決勝で回り始めたサニーサイドアップ相手にナベさんがサイコロ弄ってたろ
MTG関連スレでMTGのプロツアー決勝のネタでジョーク言って何で煽りになるんだよｗ
お前が辺に突っかかってきたからこうなったんだよｗ

>>204
誰が「MTGを守る正義の使者」なんて言ったっけ？
それに俺は向こうのスレには何もしてないし
お前らが向こうでどれだけ話題ループさせてようが知ったことじゃない
こっちはこっちでやらせてもらうだけだ

>>205
>>199
>このスレと低調スレは大きな関わりがあります
だってよｗ

ちょっと余裕できたからこっちに書くが、

>>204
>その隔離スレから先に外に出たのはそっちｗ
>その上で誰一人それを批判しなかったのも事実ｗｗｗｗ
「一塊として扱うのは問題だ」って条件付で認めた人がいても、
まだそういうこと言うのか……
他スレへのレスもあくまで事情を鑑みた上で、なのに

結局あなたは、いったい何を要求してるの？
何がしたいの？

>>206
そうですか
俺はそんなつもりなかったんだが
そう思われてるなら仕方ない
誤解を解く努力はさせてもらうよ、暇な時にでも

>>207
いやだから認めた君に対しては言ってないよね
それとも彼と君は「一塊」なのかな？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/891
それを最初に言った奴は低調スレ住民なんだけどね
初心者や興味ない人がこんなとこ見るわけないから
このスレタイで続けても何の問題もないって言い分で

>>209
俺に対して「アンチとまとめて扱うのが問題だ」って言ったのも
「自分が言われたから」じゃなくて「言われていたレスを見たから」だったよね
俺は少なくとも君の主張のいくつかは認めてるんだよ
（それが煽りが多分に含まれてるから読んでて不快なだけで）

それにレスするのには理由があるはずでしょ
俺は少なくともデマの可能性があるレスとか、
これは仕方ないことなんだが、宣伝が足りないことで誤解が起きてるレスに対して
訂正したいからこの手のスレ見て、たまにレスをつけるわけ

君も、君が言う信者がソースを出すようになって欲しいから、
とか何か全う理由がありそうなものじゃない

ちなみに、君にとって「信者」って何？
君の主張のいくつかを認めてる俺は、仮に今後もスレで反論するとしても、「信者」なの？

もう日付が変わるからレスをもらう頃には俺のIDが消滅してるかもしれないけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/894
なんでそいつらと俺を一緒にしてるのさ
異議があるならこっちのスレで俺に言えよ
覚えてたら暇な時にでも相手してやるから

>>211
レス先は見えないんだけど、それ聞くのはずいぶん追い詰めるレスだな、と思った
自覚してないのかもしれないけど
まあ時間が時間だし、普通に逃げ切るだろうな

>>210
だから？君同意してんじゃんｗｗｗｗ
同意しといて、「最初に言い出したのはアイツだ」とかみっともない事言うなよｗｗｗｗ

>>211
>（それが煽りが多分に含まれてるから読んでて不快なだけで）
君のレスとは言わないが俺に対して行われたレスの内煽りが含まれていないレスがいったいどれだけあったかね？

>ちなみに、君にとって「信者」って何？
俺にとっての信者はID:Hjtt4WUBOの様に批判してきた相手をソース無くを叩き、根拠の無い他ゲー批判を行い、それを「ネガキャン対策」等と言ってまるでMTGの為になっているかの様に振舞ってる人間だね
ID:Hjtt4WUBOだけじゃない、本スレ突に対して何の批判も起こらなかったことも驚いたと言うかがっかりした
こういう行為はMTGのイメージダウン以外の何者でも無いよ、今日俺がやってた事と本質的に何も変わらない
何て言っても理解してもらえるとは思ってないけどね
んじゃID変わるし俺は抜けるよ

>>214
でも最初に言い出したのは低調スレ住民ですよね？
乗っかられるのが嫌なら最初から屁理屈こねんなと

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/902
そりゃあ何が何でも低調ってことにしたい連中の溜まり場だからな

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

>>217
人の金の使い方にぐちぐち言うなよ鬱陶しい
TCGに限らず何に金を使うかなんてその人間が選ぶものだ

コイン収集と比較したけど、MTGもその世界観が好きで集めるんだろ？
てか自分がコレクターって言ってるのに集めてるものをガラクタっていえる神経が分からない

MTGはリミテッドがあるから安く遊べると思うがね
自分はリミテッドしかやらないからゲームで使ったカードはすぐ売って
次のゲーム費用にあてて結構安くやってるけど
1ドラフト500円くらい

あと世間世間言ってるけど、世間の目を気にするのが嫌なら辞めればいいじゃん
自分は人から趣味聞かれたらMTGって答えるけど、それが嫌なんだろ？
狭いコミュニティを絶対視するのが危険？だからどうしろと？
不安だけ煽って何がしたいんだか

どこを読んでもMTG好きとは思えない

昨日発狂して最新スレや遊戯王アンチスレまでに貼った彼は
スルーされてることから自分を荒らしだと自覚できないか？

>>217
別にmtg信者扱いでも構わんがその中を荒らすのはやめてくれ
他人の趣味を気持ち悪いと思うのは結構だが
邪魔するなようっとおしい

>>217
企業に操作されてるとか面白いこと考えるね

携帯電話は自分で作ったのかな？

低調スレの荒らしがアンチスレって認めるって・・・・

918 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/02/24(日) 16:25:06.32 ID:F+Qm8tdM0
>>917
「ＭＴＧに関するデタラメを訂正するために書き込んでる！」
ってドヤ顔でレスしてたの見た時はたまげたわ。
しかも別にデタラメでも何でもないっていう（値段が高いetc）
ここまでアンチスレに信者が凸ってくるのはマジでＭＴＧぐらい。
それだけ堪え性の無い幼稚な人が多いってことだろうが。

だから低調スレじゃなくてアンチスレに名前を変えろとあれほどいってんのに
愚痴スレじゃ過疎るからって幼稚なのはどっちだよw

>>221
やっぱりアンチスレなんじゃないか
アンチスレなのにあたかも議論スレかのようなスレタイ付けて煽るなんて
MTGアンチは陰湿ですね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/16
ヴァンガとかゼクスとかFoWとかFFTCGとかファンタズマゴリアとか
新しいTCGが雨後の筍のように乱立してる現状でも下がるどころかむしろ伸びてるくらいなんだから
それはないと思う

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/942
はいはいageage

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/946
現実に役立てたいならゲームなんかより勉強でもしてた方がいい
どうせ娯楽で培ってきたものを役立たせられる奴なんて全体の極一部なんだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/943
例えば「論理的な思考力が身に付いた」とか「コミュニケーション能力が上がった」とか
「彼女ができました」とかこんなところで答えたとして、その真偽はどう判断するのさ
通販で売ってる怪しいブレスレットじゃあるまいし

なんというチラ裏スレ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/953
割と真剣に将棋やってきた結果が
こんな露骨なネガスレ伸ばしに荷担するような人間

つまりそういうことだよ

このID:e0UHXCZ20は「現実に対するフィードバック」なんてもののために将棋やってるのか？
趣味に楽しさ以外の利益やメリット求めることほど萎えることもそうそう無いと思うんだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/959-
また運ゲーだの戦略ゲーだのの話掘り返してるの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/961
デッキ固定のゲームと比べてもしょうがないだろうに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/967
遊戯王みたいに不正が蔓延してるわけでもないのに
プロプレイヤーみたいな「いつも勝ってる人」がいることと矛盾する

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/966
宣伝の足りてない状況でもそれなりの規模を維持してるなら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/959
はそれほど間違ってないってことだと思うが

>>232
いや本スレ967は別に間違ってないだろ。
ある程度の技量を持つ上級者プロ同士の戦いなら、
結局は運が左右するって言ってるだけの話。

あと遊戯王の悪い話は俺もたくさん聞いてるけど、
信者乙とか叩かれたくなければ、こんな所でわざわざ
引き合いに出して挑発するな。荒らしたくないなら。

…まあ、お前さんが本スレに書かないと決めたのは
明らかに本スレの炎上防止に貢献しているので、是非
このままここで続けてくれ。

隔離スレにわいた基地外が自らさらに隔離スレを作って閉じこもる
非常にすばらしい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/971
事実を言っただけでも「見下す」とか…

>>234
そりゃあ実力が拮抗してれば何だろうが最後は運だろうに

>>234
自演でしか伸ばせないからかスレの速度は目に見えて落ちてるけどな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/975
日本最大規模の週刊少年誌使って宣伝してるようなところと比較するのはアンフェアだと思うがな
しかもそれですら遊戯王は30億もの売上ダウンやらかしてるし

ついでに言えば「面白くない」といっても結局外部の人間には本当にそうなのか分からないんだよ
だからステルスマーケティングは機能する

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/978
遊戯王も世界大会の賞品は百万とかで売られたりしてるけどな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/976
それ言い出すと日本以外で覇権握ってるMTGは
世界全体で見ると他TCG見下していいことになるんですが
まあ文章見る限りただの煽りだったみたいだけど

日本以外ではMTGが上だとしても、全世界では遊戯王が上なんだぜ

そうなの？
ソースはよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/977
イベントデッキにそういうの入ってなかったっけ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/980
目の敵も何も先に突っかかってきてるのは遊戯王プレイヤーの方なんだけどね
過去ログ読めば分かるだろうが、「遊戯王に比べてMTGは」なんて論調の実に多いこと

10年続く対立スレで、今更どっちが先も後もないだろ…。

向こうが先だからということでその都度煽り返す>>1さんの
ような人が居るから本スレ伸び続けてたって、よく分かるわ。

もう本スレに戻ってこないでね。

ID:0lM8JrtiO

が完全にキチガイでワロタ
こいつ1人の火病が全ての原因やったんやな

十年もあんなスレ維持してる方も大概だと思うが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/981
こんなスレ立てるくらいだからな↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360482888/

何にこんなコンプレックス持ってるのやら

>>246
俺だってあっちのスレで遊戯王の話引っ張り出すような奴がいちいち出てこなけりゃ
今更掘り返しはしないよ
そもそも30億もの売上ダウン起こすようなゲームの何を参考にしろと

あと余程俺が気に入らないのか事ある毎に「戻ってくるな」とか言ってるけど
戻る気なんて更々無いから安心しとけ
俺の意見に異議や反論があるならきちんとどこがおかしいのか議論しようぜ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/983
日本はキャラゲー天国だからな
ソーシャルゲームに月数万とか突っ込むような奴がザラにいる国だし

>>250
>>戻る気なんて更々無いから安心しとけ

是非それを今後も守ってくれると嬉しい。

君のように、アンチが何か言うといちいち反論しないと
気が済まないような人が、これまで本スレを強力に維持
してきたのだなぁと思えるのだから。

>>252
放置しとくとどんなデマ流されるか分かったもんじゃないからな
まあ反論されてもスレ伸ばしになるからあんなスレタイにしてるんだろうけど

反論ｗ
ほとんど根拠の無い他ゲー叩きだろｗ

まるで自分が正義だと言わんばかりの物言いｗ
勝手なスレ立てて勝手に私物化してる奴がｗｗ

草生やしながら言っても説得力無いなぁ
間違ってるというなら理論立てて反論すればいいだろうに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/986
そもそもオタクなんて国産至上主義拗らせたような連中ばっかなのに
わざわざ海外産のストーリー読みたがる奴がそんなにいるとは思えん

>>254-255
「俺達が勝手なスレ立てて根拠の無いMTG叩きをするのは構わないが、同じことを他ゲー（主に遊戯王）にやるのは許さん」ってこと？
>>246で言われてる「向こうが先だからということでその都度煽り返す」ってのも
遊戯王プレイヤーがしょっちゅう嫌われスレや終わったなスレでヴァンガに対してやってることなんだけど

俺を何厨と勘違いしてるのか知らんがギャザ以外のゲームなんかやってないし知りもしないから。
土地の値段とかの話を出したときも勝手に遊戯厨認定してくる奴いたけどな。。。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/998
いちいちageて言うことなのか？

>>259
君がMTG以外やってないというソースはよ

>>260
俺に噛み付いてどうすんだよ、馬鹿が。
お前はアンチ叩いてろ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/22
なにせ十年もこんなスレ維持してるんだもの
多少精神に異常のある人がいても驚かない

>>262
そしてこっちはしっかりsageと

>>262
ああすまん、レス番間違えてたわｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/27
散々「カードが高い」とか言ってる癖に
スタン落ちで安くなってもそれに文句をつける
どないせえと

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/26
>>250

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/29
またage

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/30
TCG共通の問題出されましても…

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/31
既存の安くて強いデッキを使うのは嫌、金を出すのも嫌、負けるのも嫌ってか？
他のTCGだって新エキスパンション出る度に大量の追加投資が必要なのは変わらないだろうに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/32
そのテンプレ修正されてるんだよね
まあ修正前の方がアンチスレ的には都合良いからそのまま貼ってるみたいなんだけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/35
ネヲチスレでまで叩かれてるの？
そんなに叩かれるのが嫌なら書き込まなきゃいいのに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/38
使うデッキも限定されてるモックスオパールや大して結果も出せてない剣が
今更上がるとも思えないが

MTGがどうのこうのじゃなくて
TCG全体が衰退してきてる遊戯王含めて

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/40
国産TCGは特殊パックや構築済みよりインフレについていけなくて暴落してる例の方が多いと思うが
MTGで言うとフォーマットがヴィンテージしか無いようなゲームが殆どだし

>>273
何度も言われてるが日本最大勢力の遊戯王が30億の大爆死かましたせいで
TCG全体が下がってるように見えるだけ
他のTCGはそんなに変動してないし、ヴァンガやMTGみたいにむしろ伸びてるゲームも多いよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/41
そりゃあ強いよ
レガシーかヴィンテージでしか使えないけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/26
スレ伸ばしに協力してくれないのがそんなに気に入らないのか知らないけど
お前に言われる筋合いは無いわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/46
はいはい私物化乙
ネガキャンのネタが無くなってきたのか？

>>265
あなたは、ポケモンの旧裏面カードを安いからって買い集めますか？バンダイ版遊戯王のカードを安いからって買い集めますか？モンコレのブロッコリー以前のカードを安いからって買い集めますか？

>>279
そもそも「安いから」なんて理由でカード買い集めねえよ
お前らじゃあるまいし

きちきちぷー

>>279
やめて下さい！！今でもハーレムマスターや妖精伝承集めてる子もいるんですよ！（AA略

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/47
文句があるならこっちで反論なり批判なりすればいいだろ
アンチスレとはいえ仮にも議論スレ装ってるそっちで意味の無いレス付けなくても

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/48
何度でも言うよ
そんなに気に入らないならこっちで文句言えばいい
それができないなら大人しく議論ごっこでもしてなよ

>>284
そんなに力入れるなよ
相手はネタ切れで茶々入れるしか出来ないんだ
ほっときゃ黙る

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/49
俺はお前らがそっちで議論ごっこしてることに何の文句も異議も無いんだよ
だからそっちには書き込まない
ＯＫ？

>>285
放置で問題が解決した例も無いからな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/53
具体的には？
スラ牙くらいしか思い付かないんだけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/54
徴集兵なんて最近使われてたっけ？
大抵雷口のヘルカイトだと思うが

なんかもう向こうのアホの反論が「自分が言われたことのおうむ返し」状態だった件

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/55
へえ、そう
トップ8で一人、しかも2枚しか使われてなかったみたいだし気付かなかったよ

>>291
m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/59
揚げ足取りして信者呼ばわりなんてそっちじゃ日常茶飯事じゃないか
何を今更

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/60
「スラ牙くらいしか思い付かない」とは言ったが「スラ牙だけだ」なんて一言も言ってないぞ
そうやって他人の発言ねじ曲げるのやめてくれないかなぁ

まあ修復と瞬唱失念していたのは認めるが、それでもたった四枚で「多い」と言えるかは疑問だな

まぁ高額ぶっこめる覚悟のある奴じゃないとMTGはお勧めし難いよな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/61
まーた始まった

>>295
ああ、やっとこっち来たんだ

とにかく「MTGは金がかかる」ってことにしたいみたいだけど
そんなに金出したくないのならコモン構築のpauperでもやったら？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/63
コモン構築の何が気に入らないんだい？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/64
「お金かけるのが嫌ならコモン構築やってみれば？」ってだけの話なのに
なんで「金無い癖に生意気、コモン構築やってろカス」って話にすり替えられるんだろうか…

http://hissi.org/read.php/tcg/20130301/OU9wTXJ0RWIw.html
臭スギィ！

うわぁ…初心者スレにまでマルチポストですか…

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/67
他のゲームも大して変わらん
「高いカードが強い」んじゃなくて「強いから高くなる」だけだからな

>>302
何故こういう嘘を平然と書けるのか･･･

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/73
え？今インベの頃よりプレイヤー多いんだけど

>>299
じゃあ、初心者にコモン縛りで構築させたデッキ使って、お前が上位賞に金券出る店のＦＮＭ出て金券取って見せてよ
（お前がデッキ組むんじゃない、初心者に組ませるんだ そこんとこ間違えんなよ バランス調整も口出しもダメだ）

何言ってんだこいつ？
TCGには「大会に出ず仲間内で楽しむ」って遊び方もあるのに

>>306
それするなら人数の多い他のTCGでおｋ

>>305
何がじゃあなのか知らんがFNMで金券出すような店がまず無いから無理
賭博法か何かに引っ掛かるんじゃないの、それ？

>>307
仲間内でやるのに全体のプレイ人口は関係ないと思うが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/75
じゃあ訂正
多かったはず
ソースはそっちの過去ログにあったんじゃないかな、曖昧だけど

MTGは低調だった頃のイメージが引っ張られすぎてる
日本のTCGは主力である遊戯王が落ちてきてるから
このままならいずれ形勢はかわるよ

>>310
はい、嘘でしたと
息を吐くように嘘をつくｗ

>>312
そこまで言うならそっちの過去ログ漁ってみなよ

とりあえずID:4O6B9DCj0は初心者が安いカードの寄せ集めで大会無双できるTCG教えてくれ
これだけ「金が無ければMTGは遊べない」と主張するんなら当然あるんだろ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/84
前スレあたりで牛も銀刃も使わない白単組んでるって人がいたと思うが

>>314
大会無双？
初心者が無双できるTCGなんて無いだろｗ
そんな事言った記憶無いんだけど…

>>300
http://hissi.org/read.php/tcg/20130301/Wlg3K0FFR0dP.html

これは臭くないのかと
って言うかこのキチガイですら5位かよ

>>309
逆だよ 仲間内だからこそ多数派かどうかが問題になるんだ
対戦ゲームは一人では始められないし、ライト層の価値基準は「流行か否か」だからな

>>316
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/64

>>318
友達と一緒に始めるならそれこそ多数派かどうかはどうでもいいことだと思うが
それに覇権だの売り上げだのといった「流行か否か」を気にするのはむしろヘビー層だぞ

>>317
そいつ余所ではここの話出してないしなぁ
流石に初心者スレにまでマルチポストしたりデマ垂れ流したりしてる9OpMrtEb0と一緒にするのはどうなのよ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/99
体感的にそんなに少なくは感じないなぁ
休日のショップなら少なく見積もっても二割くらいはいる印象

>>320
だからさ、現状では「友達と一緒に始める」ってこと自体に無理があるわけで
そう、無理があるんだよ

初心者が友達引き込むのに、遊戯王ではなくＭＴＧを選ばせる説得とか出来ると思うか？

>>323
いや、普通にできると思うが…
「面白そうだからこれやってみようぜ」で引き込むもんじゃないの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/102
妙にファンデッカスの定義に詳しいようだけど
ぶっちゃけ遊戯王界隈でしか使われない用語だよねそれ

一応貼っておくか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/97
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2013/03/02(土) 11:15:47.61 ID:IwJxFit/0 [sage]
GP横浜13 2280人 　日本初の青と緑の分割開催
どー考えても低調じゃないよな

Top 10 biggest Grand Prix
Grand Prix Charlotte 2013: 2,693
Grand Prix 横浜 2013: 2.280over　new!!
Grand Prix Madrid 2010: 2,227
Grand Prix Paris 2011: 2,182
Grand Prix Philadelphia 2012: 1,987
Grand Prix London 2013: 1,970
Grand Prix Paris 2009: 1,961
Grand Prix Washington DC 2010: 1,932
Grand Prix Amsterdam 2011: 1,879
Grand Prix Worcester/Boston 2012: 1,845

>>319
ID:/vm6xQaUOは文字が読めないのかな？それとも理解力が無いのかな？
それのどこに「大会無双できる」って書いてあるの？

>>324
どう考えても「あっち（遊戯王とかヴァイスとか）の方が面白そうだしみんなやってるからあっちにしようぜ」って返される

>>327
初心者がいきなりFNMで全勝しようとしてる時点で…

>>328
それ言ったら最大勢力の遊戯王が30億も落ちて
比較的最近始まったばっかで既存プレイヤーなんて欠片もいなかったはずのヴァンガが伸びてることの説明がつかないだろ

>>330
遊戯王の代わりにヴァンガになっただけでしょ
どちらにせよMTGという選択肢はあり得ないから安心しろよ

あり得ないならなんで人数増えてるんですかねぇ…

>>328
別にそれで遊戯王やヴァイス始めていいんだよ
それで「TCGは面白い、でもライトユーザー向けのTCGじゃ不満がある」って思ったゲーマーを狙ってるんだから
だからライトユーザーには見向きもされなくともゲーム性の維持に力入れてるんだよ
一度始めた人が辞めない、辞めたとしても戻ってきやすいゲームだから始める人は少なくてもいいの

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/113
前っていつだよ
人口は増えてるのに

>>334
テンペスト〜インベイジョン辺りでしょ
あの辺りは今に比べて中高生が多かった気がする、ソースはないけど…

あり得ない？それこそあり得ないな

>>333
そう思うんなら虚勢とかいらなくね？

>>337
虚勢ってなんのこと？誰も虚勢張ってないぞ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/119
衰退派の主張は大体それであってる
まあその通りだというソースは無いんだけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/120
TCGという存在そのものが空気だった頃だっけ？
あの頃が好調だったと言うなら今のMTGは社会現象だなｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/136
その数字って信頼のおける数字なの？
まさか主観で言ってるんじゃないよね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/125
周りのプレイヤーが減った？
現在の方が人数は多いんじゃなかったっけ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/141
本当に最盛期と比べて下なのかね？
その頃の正確なデータが無いから分からん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/152
公式でカードバトル漫画は描かない方針になってるらしい

>>338
まさか、ＭＴＧプレイヤー全てが不老不死の閑人だなんて思ってないよね？
人が増えなくなれば当然減る訳だ
出世してプライベートの時間が取れなくなったり、結婚して趣味に投資できなくなったり、転勤でＭＴＧのない環境に引っ越したり、心静止になって捨て札されたりして引退する人は必ず一定数出るわけだから

人が減ればメーカーはやがて撤退する
つまりお前は「ＭＴＧ展開終了なんて怖くない」って言ってるんだよ
それが虚勢でないならお前はＭＴＧを早く終わらせたいアンチということになる

>>345
まあ君の理屈も「MTGを選ぶ人も他TCGから移ってくる人も絶対にいない」って前提の上に成り立ってるんだけどね
実際環境の劣悪さやプレイヤーの質に呆れて他TCGから移ってくる奴は多いよ

そもそも本当に人減ってるのかねぇ

>>346
それらが「いなくていい」って言ったのはお前
だから、本当にそうなるとどういう事になるか…つまり、お前の望みがどういう意味を持つかを書いただけ

>>347
>それで「TCGは面白い、でもライトユーザー向けのTCGじゃ不満がある」って思ったゲーマーを狙ってるんだから
>だからライトユーザーには見向きもされなくともゲーム性の維持に力入れてるんだよ

って他のTCGから移ってくる人を狙ってるって書いてあんじゃん、何を言ってんだ？

>>347
いなくていいなんて言ったっけ？
そういうのもいるだろうというニュアンスは使ったような気がするけど

>>348
対戦相手が見つからなければ、不満があっても元のゲームに戻るしかない
新規が少なく、また新規が歓迎されない環境とはそういうことだ

ＧＰ行かないと遊べない人が多ければそりゃあＧＰ参加者は増えるしかないよな

「友達と一緒に始める」とか言ってた気がするんだけど
なんで始めてから対戦相手探すことになってるんだろ…

まあその場合でも検索なり何なりすれば近場のコミュニティの一つや二つくらい見つかると思うが

>>350
GPは関係ないだろ
そもそもなんで普段はMTGやってない人がGPには参加すると思えるんだ

>>351
出来もしないことは前提にしない
基本だろ？

>>348が正しいなら
ＭＴＧを始めようと誘う→断られる→終了
こうなるのがオチ

なんで実際そうすればいいことを「出来もしない」って前提にされてるんだろ…

MTGの売上を国内TCGのトップ3に入れれば低調だなんて言われない

ID:yjSUwfVwOにとっては出来ないことなんだろうな
ID:yjSUwfVwOの中ではな

>>354
じゃあ、
「ＭＴＧを始めようと誘う→断られる」の後の行動を具体的に示してよ

もちろん、相手はもちろん、自分もＭＴＧ未経験かつ他のＴＣＧを複数やっていて既にかなりの投資をしてるカジュアル勢（大会未経験）って前提でな

だから何が「じゃあ」なんだよ
興味を持ったから誘ってみる、じゃ駄目なのか？
セールスマンじゃあるまいし

>>358
誘うだけなら誰でもできるだろ
それで無条件に賛同されるならこんなスレ立たないわな

それとも、お前の住む地域では「誘った」って事実だけで相手の意志に関係なく「友達と始めた」事になるのか？
まさか、遊戯王相手にＭＴＧのカード並べるなんて頭のおかしい真似してないよな？

無条件に断られる前提なのもおかしいわな
実際MTG選ぶ奴や他から移ってくる奴もいるんだから

>>360
Ｄ＆Ｄ仲間にすら断られたんだが？同じく俺が誘った同じWotCの３ＤＡは集まる毎にプレイしてるがな

すらって…
たまたまそいつらにはD&Dや3DAの方が向いてただけだろうに
それともお前の言うD&Dって他のゲーム以下のゲームなのか？

>>360
お前は「条件を付けさせてでも説得する」なんてほどの熱意を未経験者に求めるんだ？
エントリーセットそのまんまでGPに出てくるような奴をそこそこ見かける現状は
「一人でMTGを始めている」奴が多いことを示していると思うんだが

そういや、一人あたり使う平均金額の想定が安すぎるという話が出たが、
それはエントリーセットだけ買ったが遊ぶ相手がおらずそのまんまやめてしまった、
なんてのがかなりいて平均を押し下げているのが原因だったりしてな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/174
大会参加者数が毎年増えてようが「交通機関が発達しただけ」とか
「大会以外やるとこないんだから参加者増えるのは当然」とか言っちゃうようなスレで何を今更

>>362
Ｄ＆Ｄプレイヤーってのは、ＭＴＧのようなダークファンタジーの世界観に理解や興味を示す人間なわけだ
そんな下地のある奴らですら、和製ＴＣＧはプレイしてもＭＴＧには手を出さない
それが現実だ

>>363
「全部が全部断られるはずがない」ってニュアンスのつもりだったんだがね
そもそも友達もいないし作れない、なんて奴はTCG自体向いてないよ
MTG固有の問題じゃない

>>365
そりゃ単なる決め付けだろ
JPOP大好きな人間が全員チャゲアス聞いてるわけでもあるまい

>>355ラヴニカへの回帰´；ω；｀)

トップ3どころかトップ1になっても「他が下がっただけ」とか言いそうな気がするな
実際今でも言ってる奴いるし

>>345
>>まさか、ＭＴＧプレイヤー全てが不老不死の閑人だなんて思ってないよね？

実際にじじいばっかりの競輪ファンの話とかでもあるまいし、
なんでＴＣＧの話で「プレイヤーの死」とかが話題になるんだ（笑）。
難癖にも程があるだろ。

…つーか君がＴＣＧにどういうイメージを植えつけたいのか
しらんが、少なくともＭＴＧのプレイヤー中核は「社会人」だが。

つーか日付が変わったけどID:yjSUwfVwOは頭がおかしすぎて面白いな。

>>369
とりあえず実際にトップ1にしてみたらｗ

衰退スレがたったのは11年前で当時のスレ見りゃその時から、
>>345みたいなのが新規が入ってこないからＭＴＧはなくなるってずーっと言い続けてるけどね
新規が入ってこないらしい状態で11年たったけどいったいいつ無くなるんだろうね

>>373
時期的には本当に衰退が始まった年に建ったのか
プレイヤーの平均年齢の推移とか見てみたいな

>>374時期的にはまだインベイション直後で、突然衰退したような記憶が無いんだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/191
他のスレが上がると何か不都合でもあるのかい？

>>376
なんでこっちに書き込んだの？馬鹿だから？

>>377
毎回上げてるようなスレで「なんで他のスレでsageないの？」なんて言ってるのが面白かったからさｗ

>>378
やっぱり頭おかしいやつか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/184
そもそも当時の数字自体推測だらけでとても信用のおけるものじゃないからなぁ

きっも

>>368
ギルド門侵犯が塩セットじゃなければ、回帰の勢いを維持できたかもね
まぁ、ドラゴンの迷路はショックランド全種収録らしいし、また盛り上がるでしょ

当時の数字は信用できないｗｗｗｗｗｗ
さすがにキチガイ信者は格が違った

>>383
>>364

>>384
なるほど、今の数字すら信用できないんだから当時の数字など信じるに値しないって事か
まぁ確かにMTGを宣伝するためにWotC自体が過大に見せてた部分もあるだろうしな
実際、数字と現実がかけ離れていたからこそ一気に衰退したように見えた
今の数字も数にだけ浮かれてないで本質を見極める必要があるな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/196
（建前上は）日本のMTGについての議論スレなのに
海外の事情なんか考えてどうするのさ

>>385
11年も続けといて本質の片鱗にも触れられないようなスレだしねぇ…
まあ本質から目を逸らして話題ループに躍起になってるようなスレだからしょうがないけど

さすがネガキャンの機能性文盲は格が違うな
コミュニケーションが成り立たないとは

半分以上嫌味だｗ

>>386
だからあのスレはアンチスレなんだって。
まあ誰も愚痴スレに行く気がないなら、仕方ないけどさ。

>>390
いくら実質アンチスレでも建前くらいは通さないと

>>391
お前も自分で立てたこのスレの維持ばかり
必死にならないで、あのスレ無くしたいなら
愚痴スレへの誘導のひとつもしたらどうなの。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/197
ホントに低調スレ民は曲解大好きだなｗ

>>392
今までそういうのやってきた奴大勢いるけど
結局誰も移動しなかったじゃん

そもそもこのスレの目的は「ネガキャン対策」ってだけであっちのスレ潰すとかそういうのではないしね
向こうは向こうで好きにやってればいいんじゃないの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/199
そのやり方で十年も続いてるんだから仕方ない

ふむ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/203
何言っても満足しないよ
もはやスレを伸ばすためのスレだからね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/206

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/206-207

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/208
何がしたいの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/209
そうか
じゃあもう暫くおちょくられてあげることにしよう

今度はカードの匂いにまで注文付け始めたか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/220
それ別にMTGに限ったことじゃないよね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/224
17回戦まであったのか
凄いな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/225
何の水増し？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/226
MTGやってる奴が皆GPに行くわけでもあるまい
まあアンチ側は「GP行かなきゃまともにプレイできる環境が無い」ってことにしたいみたいだけど

向こうに書き込めよ雑魚
なんの対策にもなってねーぞ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/227
わざわざGPに行かなくても遊べる環境だからねぇ

>>407
議論を騙ったネガキャンがゲスい個人攻撃に移り変わってきてるだけでも効果はあると思うけど？

まあそんなに向こうに書き込んで欲しいなら自分でやったら？

初期遊戯王がなぜMTGを葬り去る一歩手前まで圧倒したかと言えば
広告と漫画を巨大メディア展開させたというのが理由の一つだが、
MTGでは膨大なマナコスト無しでは絶対に召喚不可能な巨大クリー
チャーを遊戯王ではポンポン召喚出来るシンプルさとダイナミズム
が最大の売りだった！
尚且つ世界観の壮大さでこそ遊戯王ははるかに内容が薄くMTGには
逆立ちしても到底敵わないが、MTGは子供には難解過ぎた。
MTGは戦略性に傾倒する余り｢個｣を蔑ろにし過ぎた・・・日本
の子供達が｢遊戯王で最強のドラゴンは？｣と聞かれると嬉々と
してに｢ブルーアイズ｣と答えるが、｢MTG最強のドラゴンは？｣
と聞かれても例えMTGを知っていたとしても即座に名前が思い
浮かぶ子供は少ない・・・老舗の風格といえば聞こえは良いが
今考えてみれなキャッチコピーを舐めすぎだし軽視し過ぎていた
・・・努力が足りないという訳では無い、ミシュラとウルザの
如く独創性の使い方がMTGと遊戯王の両者では180°違っていた
のが原因。

長ったらしく難解なテキストの解読に失敗した幼いプレインズウォーカー達
彼等は時間をかけて魔法の碑文を解読する事をあきらめて、ちょうど良い
タイミングで目の前に出現した全く異なる魔法の法則の支配する新たな次元
へと旅立ったのである。

　　　　　　　　　　　　〜古き次元の長老達の大いなる千年の警句〜

>>410
別にただ逃げてるだけにしか見えないってだけだよ
呟くだけならバカッターででもやってろとは思う

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/232
え？遊戯王最強のドラゴンって混沌帝龍じゃないの？

>>412
その逃げてるだけの奴が相当目障りのようね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/241
世界喰らいのドラゴンだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/245
「顧客満足度よりどれだけ売れているかが大事」
そういうお国柄だからしょうがない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/250
他所から見てても叩き方があんまりだからじゃねーの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/252
引き取るのはいいけどどうやったら移ってくれるのかね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/254
何も言ってないのになんで急に遊戯王が出てくるんだろ…


…あっ（察し）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/243
MTGも初期の頃と比べれば紙質は変わってる
ただ遊戯王はエクスチェンジってカードのせいで建前上スリーブ使えないから…

ID:4Q/XOEUD0
御苦労さん

一人で楽しそうだね

>>422
お前は楽しくないのか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/258
色の呼び方くらい好きにすりゃいいのに

アンチと馴れ合うのが楽しくなってきたとは、
いよいよこのスレ主も末期感があるね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/262
覇者で

>>425
人生は楽しまなきゃ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/263
凄えな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/265
小学生はともかく中学生以降なら興味示す奴も多そうだけどなぁ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/268
それでも意外といるのな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/270-271
そういや遊戯王の効果モンスターや罠魔法にフレイバーテキストって付いてないよな
ヴァンガやDMは普通に付いてるけど

あとモリンフェンって元々MTGの生物だった気が

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/272
急にどうした

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/273
楽しそうだね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/274
海外含むと分からんけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/275
最初からソーシャルゲームやってればいいと思いました（小並感）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/276
まあ神撃のバハムートとかあるにはあるけど
ソシャゲ層はそもそもそんなに複雑なゲームやりたがらないだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/277
一応PVあるんだけどな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/282
その虫に進化する人間は無茶苦茶嫌われてたけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/289-294
雑談になってるけどMTGの低調の話はしないのかい？

そんなに本スレで酷い悪口を言って欲しいのかよ。
馬鹿じゃねーのお前。

お前みたいなのが本スレを維持してきたんだな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/295
いずれそうさせてもらうよ

>>440
雑談するならますますあんなスレタイでやる必要ないと思うんだけど

そこまでしてスレ伸ばしたいの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/296
そのかわりガチ層とカジュアル層の軋轢が激しいけどな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/299
ニーズに答えられないというより
日本なんていう狭くて閉鎖的な市場のニーズにわざわざ答える必要がないってだけだと思うけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/297
強みなんだろうけどその結果がプレイスタイルで派閥作って罵り合うような環境じゃなぁ…

>>443
ちょい思ったんだけど、お前はMTG以外も結構知ってんの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/300
ぶっちゃけ他のTCGだって選民意識が無いわけじゃない
ぶっちゃけ某国産TCGとかでよくあるガチとカジュアルの派閥戦争だって
「真剣に取り組んでる俺達こそ素晴らしい」と「たかが遊び、程々にやってる俺達こそクール」の選民合戦だしね

>>446
まあそれなりに
TCG始めたのだって国産からだったしね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/303
ジャパニメーションってアレだっけ？
覇権とかどうとか言いながら信者が戦争してる奴


ちなみに海外発祥のポップスは日本ではJPOPとして

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/304
別にいいんじゃない？
自国マンセーできれば何でもいいんだろうし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/305
ウィキペディア見たけど90年代には死語になってるんだな、ジャパニメーションって

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/306
じゃあ民度で
それか英語版や海外サイト読むことで得られる英語力とか言った方がお好み？

逆に聞くが国産TCG選んで得られるメリットって何さ？
手軽なゲームがやりたいならそれこそソシャゲでもやるし
アニメ絵が好きなら最初からアニメ観てるよ
周囲に合わせたいならそもそもTCGなんかやらないしね

＞まぁ答えも噛み合ってないわけだけど

これ便利だな
どんな意見でもズレてるように見せかけられる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/308
アンチスレでそんなこと言われましても

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/309
アニメ漫画絵以外は興味ないんじゃないの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/310
遊戯王なら日本で売れてることを笠に着て2chでスレ乱立したりwikiその他色々荒らし回ったりして
他のTCG相手に威張れるってメリットがあるじゃないか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/311-312
実際民度低いじゃないか
スレ乱立してまで他のTCGのネガキャンばっかりばら蒔いて
挙げ句の果てには嫌儲まで巻き込んで

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/314
基本1vs1のTCGで人が多いことがメリットになるとは思えんな
むしろ多すぎるせいで派閥の衝突が絶えず閉鎖的になってるところもあるし
カードだって枚数はあるけどその殆どがインフレについていけず産廃
しかも環境がエターナルしかないようなもんだからインフレ速度も速い（そうしないとカード売れない）
精々どこでも買えるってくらい？まあそれも欲しいかどうかは別問題だし
それでもTIN缶難民みたいなのがいるようだけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/316
結局最終的にどれも大量展開でフルボッコにするだけだから
ギミックの差なんて無いに等しいんだけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/319
そういう風に見えるのかもしれないけど事実じゃん

このスレの>>1に言うことがある
お前のとった行動はMtG派の失点にしかならない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/325
でもこのスレ立ててからやたら頻繁にそっちのスレ上げてるじゃん
そもそも上の方見れば分かることだけど、引きこもっててくれとか言ってたのはそっちだよ？

>>461
どうせこんなスレMTG知らない人は見ないだろうから何の問題もないよ
そういう風に低調スレは十年以上言い続けてるんだから間違いない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/334
MTGの場合はデタラメ撒き散らしても「MTGの未来を憂う熱心なプレイヤー」扱いで
遊戯王は事実を言っただけで「アンチ」扱いですか
実に都合の良いことで

大体そんなに俺が気に入らないなら無視してりゃいいんじゃないの？
低調スレ住民だっていつも言ってたじゃん、「嫌なら見るな」って

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/322
そいつはメリットデメリットで趣味選んでるんじゃないの？
メリットのあることしかやらない、実に効率的で無駄のない人生を歩んでることじゃないか

>>465は>>461に向けた発言かな

お前の存在じゃなくて、このスレの存在が問題なんだが

>>467
スレタイも中身も興味ない奴は大して気にかけないのに何が問題なのさ？
まさか「俺が不愉快だから」とか言わないよね？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/336
スレタイをアンチスレにとか無理言うなよ
何年それ言われ続けてると思ってんだ

>>444
デジタルゲームやドイツゲームだともっと顕著だよね＞日本という狭くて閉鎖的でグローバルスタンダードとの乖離の激しい特殊市場はターゲットから外す

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/339
十年以上もそんなスレタイ維持してるあいせんじみた連中に言えた義理でもないけどな
まあ精神異常者同士仲良くしようや

>>470
向こうのスレだと「日本市場は圧倒的にデカいからもっと注目すべきだ」とか言ってる人もいるけど
実際どうなのかねぇ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/340
精神異常者に道理を求めるなよｗ

>>472
日本市場ってのは、「GTAが1000万本売れないクソッタレた国」なので、わざわざ専用コンテンツを用意してやらないといけないのですよ
いくら大きい市場でも、世界戦略から外れた専用商品を開発するのは割に合わないって話ですわ

こう考えると、WotCは「日本市場は圧倒的にデカいからもっと注目すべきだ」という要求にちゃんと応えてくれているわけだ
わざわざ、MTGとは別に「事実上の日本専用コンテンツ」であるDMを開発してくれてるんだから

そういや日本じゃGTAとかHaloとか殆ど売れないらしいね
どっちも日本以外じゃ凄いって聞くけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/346
ヒント：俺の気に入らない奴は全員同一人物

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/351
一応言っとくが別人だよ
信じてくれるかどうかは知らないけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/348
遊戯王のはじめて教室って確か対象年齢12歳のゲームを小学生以下にやらせるイベントだっけ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/352
低調スレ以外に書き込んでない人もわんさかいますが

嘘だそんなやついないだろｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
＞書くのが速すぎて初期設定のsageが入る前に投稿しちゃってる
ごめん意味が分からない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/357
面白半分でデマ吐き散らしてるの？
やっぱ低調スレはタチ悪いなあ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/362
>>476

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/369
結局ID:CdW+23dI0がどこの誰と同一人物だろうとどうでもいいことなんだよ
そっちのスレが本当に「何故低調なのかについて議論するスレ」なら

そういうどうでもいいことにばっかり躍起になってるから
「単にスレ伸ばしたいだけなんじゃないの」って言ってんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/378
「俺は悪くねえっ！」てか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/380
十年も前から衰退だー低調だーと言い続けてるスレでそんなこと言われましても

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/383
ソース

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/382
タカラの頃は散々タカラのやり方に文句言ってきた癖に

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/386
他の国だとどうなってるんだろうな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/381
まあ頑張んなよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/388
衰退してるように、低調なように見えれば何でもいいんだよ
パッケージガチャのイメージ図みたいなもんだ

さらしあげ

どうでもいいけど、スレ主が時折必死になって
ageるこのスレをageて晒しになってるとでも…。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/399
無二のコンテンツ？
WotCには他にD&D関連とかいくらでもコンテンツあるだろうに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/404
マジで？凄いなｗ
ID:4chhAwcK0さんソースよろ

>>492サンクス
いちいちレス考える手間が一つ省けたわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/405
そう言いながら君はレスしてるじゃないか
ID:4chhAwcK0がスレ伸ばし目当てなら思惑通りじゃん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/401
ぶっちゃけソースが無いから誰も答えられないよ
妄想なら何とでも言えるけど

>>493
時折というか向こうが必死で上げてる時だけどね
まあ必死なのはお互い様

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/392
えー議論スレだろスレタイからして（棒）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/390
ネガティブな方も根拠無いけどね
酷い時にはデータ曲解したり捏造までするからタチ悪い

ほんとうに君はいちいち何にでもレスをつけないと
気が済まないんだなぁ。
君が本スレから去ってくれて、本当に良かったよ。

ここで君が隔離されている分には君とアンチとの罵りあいで
本スレが伸びまくるという事態は回避できているみたいだし、
実際客観的に言ってスレ速度は大きく落ちているみたい。

このまま是非、もう帰ってこないでね。

>>502
いつものことだけど何が「もう帰ってこないでね」だよｗ
「どうかもう帰ってこないで下さい、お願いします」だろ？

どうかもう帰ってこないでください
お願いします

>>504
お前には言ってないんだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/410
HJが独禁法に引っ掛かったせいじゃなかったっけ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/408
ぶっちゃけ今の方が分かりやすいわ
タカラやHJの頃は間に色々入ってたせいで実態もへったくれもなかったし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/409
こいつらの頭の中では売れてないんだよ

>>505
まあ低調スレで信者が少なくなって荒らしも焦ってるんだよ察してあげて
じゃないとここまで来てネガキャンスレを伸ばしたりしないよ

>>503
は？
お願いしようが命令しようが帰ってくる気ないんだろ？
ならどっちでもいいじゃんｗ

どうかもう帰ってこないでください
お願いします

>>510
何言ってんの？
戻る戻らないを決める権限はこっちにあるんだから
そんなに戻って欲しくないならひたすら平身低頭になってお願いするのが筋ってもんだよ

>>512
ん？はやく戻っておいで＾＾

戯言につきあってあげたら、なに増長してんのｗ

戻るってのはこのスレ立てた自分の敗北を認めること。
それを承知で名無しの信者として本スレに戻って
アンチと一緒にスレ伸ばしたいなら、そうすれば？

>>514
対戦ゲームじゃないんだから勝ち負けなんかあるかよｗ

じゃあもっとはっきりと「このスレを立てた
君の判断は間違いだった」と言えば満足して
戻ってくるかい？

さらしあげ

>>514
？？？
「そうすれば？」って言われても・・・。
決めるのはお前じゃん？

>>518
きみ日本語が不自由みたいだね。
誰が誰に話しているとでも思ってるの？

>>516
さあどうでしょうｗ

>>519
日本語が不自由なんじゃなくてIDが読めないだけだよぅ。。。

そりゃ悪かった。そんな環境があるのか。>>521

>>522
いや、環境じゃなくて僕の頭の問題なので気にしないで。

日付変わってたわ

これにて一件落着

何がだｗ

さらしあげ

>>525
でもそれって根本的な解決になってないですよね？
IDが変わっても相手が消えてなくなったわけじゃないんだし…

MTGって30越えたオッサンしかいないよね
そんなオッサンたちが必死こいてアンチと戦ってるとかｗｗｗ

甘いな、MTGアンチには十年以上もネガキャン続けてるあいせんって言う本物の狂人がいるんだぜ？

日付変わってたわ

>>529
＞30越えたオッサンしかいないよね

MTGスレの兄貴団なめるなよ

兄貴団最強の男、兄貴認定兄貴…推参！

兄貴団、どんなギルドだよｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/420
MTG専門誌自体はまだ続いてるけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/422
衰退じゃ通らなくなってきたから「何故衰退したのか」から「何故低調なのか」にスレタイ変わったんだよ

ちなみに「アンチスレ」にスレタイ変えるつもりは毛頭無いみたい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/424
そこ早速保守荒らしが沸いてるみたいなんですが

あそこはコナミ版遊戯王が出てきた頃の、小中学生に対する知名度を基準にしてるからな
どこまでいっても低調には違いない

グランプリに2万人くらい来ないと話題にすらならないだろう

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/427
そういう用意されたギミックを用意されたようにしか動かせない環境が面白いとは思わないけどなぁ
パーミの色のはずの青がタップアウトで戦ったり
脳筋色のはずの赤や緑がコンボで戦ったり
そういう予想外なことが起こるからTCGは楽しいんだと思うから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/432
そんな状態が続いてるから遊戯王は売上30億ダウンなんてことになってるんじゃないの？
正直炎王の失態だけでここまでいくとも思えないし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/435
こんなスレの住人にマーケティング戦略なんて分かるわけないだろ
こいつらの中では最大勢力の真似さえしてれば何でも売れるんだから

両方に噛み付くとか、スレ主は馬鹿丸出しだろ。

>>543
お前こそアホか？
低調スレ伸ばす奴は両方とも邪魔なんだよ
信者だろうがアンチだろうがな

邪魔なので、ここで愚痴ですか。。。＾＾；

>>545
ここは低調スレへの誘導スレだから
入り口増やしてスレに人を増やそうって作成だよｗ

このスレと本スレを一緒にageるのって、誘導そのものなんだけど。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/448
坊主めくりをやたら嫌う人もいるけど
結局デッキトップのランダム要素は普通にカード引くのと変わらないんだよなぁ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/454
結局のところ自分が使いこなせないカードを「クズカード」と呼んでるだけなんだよな
そしてそういう輩に限ってそういうカードに負けると露骨に嫌そうな顔をする

>>547
前から度々見るけど本スレってどこさ？
スタンスレ？最新スレ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/444
DMはシェア大きいはずなのにショップでは遊んでる人全然見かけない不思議

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/451
印象論でもデマでもMTG貶せれば何でもいい連中の溜まり場で何を今更

>>545
いやー荒らしたいだけの奴がここまできて
戯言ほざくの見るのは滑稽だな
もっといっていいのよ？ほらほら
低調スレ伸び悩んでて困ってるんだろ
ほらもっと煽ってごらんよw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/446
皮肉なんて見抜いたところでどうなるってもんでもないからなぁ

>>545
じゃあどこで愚痴ってほしいの？
低調スレ以外で

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/455
一応DMやってたじゃないか
結局別TCG出す方向になったけど

>>555
ああ544が「低調スレ伸ばす奴は両方とも邪魔なんだよ」って言ってる割には愚痴るだけで何の行動も起こしてないのが気になっただけだよ。
544≠1だったら別に関係ないから気にしないで。

でもここって愚痴スレではないよね？

昨日の１はID:C9yta7U1Oなので>>544ではないみたいだね。
確かに>>544の内容は高飛車モードの１に見えるけどな。
まあ末尾が0と０だけど別人なんだろう、うん。

>でもここって愚痴スレではないよね？

ここは１の隔離スレだよ。

自分で隔離スレ作って自分で閉じこもるなんて、できた1だよな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/457
そもそも遊戯王とMTGじゃカジュアルの意味が違う
遊戯王のカジュアルは貧乏デッキや制限改訂で弱体化した所謂「妥協デッキ」だが
MTGのカジュアルは使いたいテーマやコンボがあるから使う所謂「コンセプトデッキ」だからな
高いカードも惜しみなく使う人が多い

>>559
そういや低調スレも隔離スレって建前だったな
結局余所でも暴れるから機能してないけど

遊戯王は終わったなと思う人の数→13000+
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/

遊戯王プレイヤーにディスられたからってアンチスレでMTGの宣伝ばらまくのやめてもらえませんかね。

>>562
知らんがな俺がやったわけじゃないし、
それをmtg民のせいにするんだったら
低調スレはアンチスレと言うやつ追い出してから言ってくれ

>>559
ほら頑張って煽って煽ってw
煽らないと低調スレのびないよw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/463

そら牛出る前だってヘルカイトいれたら高くなるわw
工夫しろっていってんだ工夫
工夫したくないなら金だして完コピしてろや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/465

チョウテン１５８０×３　トウケイ１７８０×３
セイブン４０×３　ユウシ１００×３
エフェクトヴェーラー３８０×３　エンオウ強襲３８０×３
ナイトショット５８０×３　えん舞てんき１２８０×３
えん舞てんく５０×３　デモンズチェイン１２８０×３
サイクロン５８０×３　大嵐１２８０×１
神の警告２８０×２　奈落の落とし穴２２８０×３
神の宣告１４８０×１

メインデッキ合計３４２５０円成と思ったら死者蘇生２９８０と月書２３０
が抜けてました次エクストラデッキ
アームズエイド９８０　ブレーセイリオス５９８０
エイセイコウホウシン２３８０×２　ヴァルカン３９８０（jesus)
フォトンストリークバウンサー１２８０　NO・１０６・７８０
NO・３０・１５８０　チョウライオ４９８０×２
ソヴァイエール１２８０　ゼンマイン３０
セイクリッドトレミス１２３０（アマゾン）　ソウコ７８０
バジリコック４０　　
サイドデッキいきまーす
増殖するG３９８０×３　次元幽閉２８０×３
とうは抜き９８０×３　オーバースペック５８０×２
マイクラ３０×２　強制脱出３８０×２
合計１７７００円成
（）以外はカードミュージアム参照

3万4250円＋3110円＋17700円
＝5万5060円

まあいろんなとこ探ればもうちょっと安くなるんだろうが
4〜5万はするだろうな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/464
遊戯王では高額カード使い回せば安く済むと言い切る癖に
MTGは高額カード8枚集めなきゃとか言い出す不思議

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/463
例えばモダンで稲妻、溶岩の撃ち込み、欠片の飛来、リフトボルト、火花二種、
ガイド、氷河の光線、火葬、灼熱の槍、頭蓋割り、怒鳴りつけ、炎の投げ槍、
血の手の炎、黒焦げ、苛立だしい小悪魔、硫黄破、金屑の嵐、ボーライ、祭殿
それぞれ四積みの赤単組んだとして
お前は牛入れるために何抜くの？

「こんなデッキじゃ勝てない」なんて言わせないよ
赤単は爆発力のデッキなんだから

爆発力命の赤単から牛を見れば
所詮３マナ３３バニラ＋α程度にしか見えんな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/467
まあ低調スレで反論しても無駄だよね
スレ伸ばす以上の意味はない

>>566
前提が二つ目以降のデッキを作る場合で、エクストラデッキの仕様上使いまわしがしやすいって書いてるでしょうにそこは無視するんだな

>>570
どうせ専用エクシーズとか入れ直すんだから大して変わらんだろうに

40枚や60枚の中から抜くカードを探して〜っていうのと、その半分以下の15枚から選ぶってのは結構変わると思うが
これ以上は個人の感じ方の問題だから争っても無駄とは思うが

書き忘れ。
あとMTGだと色が違うと使えないが、汎用エクシーズはその縛りが比較的緩い。
これも程度問題だから反例はいっぱいあるだろうけど、やりやすいのは確かだと思うぞ

ほら遊戯王の話題になると食いつく食いつく
本当に分かりやすいな

>>563
こっち煽っても低調スレは伸びねーだろ

>>575
じゃあなんでわざわざ>>1煽りに来るんですかね？
１の隔離スレだよとかわざわざ言いに来るあたり
追い詰められてるね

なんかさ、今日の１のID:C6Ykpvn8Oと、
煽り口調だけと１と同意見のID:rlOlwQl/0が
セットで来てるよなぁと思いました。
昨日も今日も。

まあ末尾が0と０だけど別人なんだろう、うん。

>>577
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 01:21:58.18 ID:jn6esmq90
昨日の１はID:C9yta7U1Oなので>>544ではないみたいだね。
確かに>>544の内容は高飛車モードの１に見えるけどな。
まあ末尾が0と０だけど別人なんだろう、うん。

>でもここって愚痴スレではないよね？

ここは１の隔離スレだよ。

こんな風に煽ってる人に煽り口調とかいわれるなんてマジうけるわ
ほら低調スレにお帰り？伸ばさなきゃいけないんだろw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/475

別にやってくれなんて頼んでるわけじゃないしな
金かけたくないなら初期投資多めにしてモダン、
さらに投資できるならレガシーやればいいのに
本当に金かけたくないなら別TCGでもいいじゃん

>>578
いちいちレスを返さなきゃ気が済まない
きみのこらえ性の無さも、１さんそっくり
ですよｗ

>>576
え、何で俺が低調スレ伸ばしたい人だと思ってんの。
低調スレ伸ばしたかったら低調スレに書くだろ。どうせ君らもあっち監視してるんだから。。。

>>580
同一人物だと思うならそれはそれで構わんよ
携帯とPCだし別人だなんて証拠も提示しようがないしな


的外れな勘繰りを笑わせてもらうだけのこと

低調スレには書かない（キリッ）と宣言しちゃってるのは
１さんだけだよね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/475
M13のカードでモダン以下で使われてるカードが何枚あるか数えてみ
嫌なら買わなくてもいいんだよ

>>583
それが何か？

いやーでも>>583君のおかげでどんどんスレ伸びるよ
ありがとね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/499
プロキシ満載のガチデッキ組んでフリーで回せばいいんじゃねーの
ぶっちゃけガチデッキを回すよりガチデッキ相手にする方がよっぽど参考になるけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/493
衰退スレ含めて十年以上もそんなスレ維持される程度には

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/497
友達と二人で始めればいいじゃん
対戦ゲームなんてそんなもんだ

ついでに言うと安いデッキも普通のデッキだよ
普通に戦えてるんだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/503
それっておかしくね？
初心者が上級者に勝ちたいだけならそれこそジャンケンやくじ引きでもいいじゃん

いきなり上級者に勝って「こいつ天才じゃん！」って言われたいだけならTCGなんてやらない方がいいよ
それって自分が上級者になっても才能だけの初心者に無様に負ける可能性があるってことだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/502
ジャンケンやくじ引きなら勝てるんじゃね？
ジャンケンやくじ引きの上級者なんて聞いたことないけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/488
衰退スレ時代におすすめ2ちゃんねるが遊戯王関連だらけってこともあったからな
本気で調べたいなら過去ログを「おすすめ」で検索してればその内見つかる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/504
そうだね
資産のせいにしておけば自分の頭の出来が悪いことに悩まなくて済むしね


ぶっちゃけ資産差資産差と喚いてる時点で馬鹿丸出しだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/482
まあそういうことだね
そっちで反論し続けてる限り
あくまでそのスレタイ維持し続けるだろうさ

まあ誰も反論しなくなっても自演で反論付けて伸ばし続ける可能性が高いが

ここにだけ書きこまずに該当スレでも書けばもやもやしなくて済むのに…

>>596
こんなペースで１さんが書いてアンチがそれに噛み付いた
結果、本スレが爆発的に伸び続けるという歴史はもはや
繰り返さなくて良いと思われ。

>>565
それだけ勝ったらもう後は殆ど投資しないで別のデッキ組み放題だね
MTGでスタン環境を戦い続けると3ヶ月に1回必ず2〜3万投資が必要になるからやっぱり遊戯王は安いなぁ

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

>>599
それこっちのスレには当てはまらないからね

>>598
へー、遊戯王って新しいカード出ないんだ

>>596
該当スレって低調スレのこと？
あっちで書き込んでも暴論とデタラメでうやむやにされた挙げ句
ほとぼり冷めた頃にまた同じデマ垂れ流されるだけじゃん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/516
ガチバトルやりたいなら順位取りでやればいいんじゃないの
俺はリミテ下手だし上手くなる気も無いから取り切り安定だが

なんでいつも「順位取りしかない」「取り切りしかない」って話になるのかねぇ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/508

＞他のTCGに比べてMTGは資産の差がもつ重要度が大きい

はいダウト
何回論破されたら気が済むの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/515
MTG叩いてる連中にとって一番都合の良い初心者像が
「最初から大会で無双することしか興味のないプレイヤー」ってだけの話
ぶっちゃけ対戦ゲームに一番向いてない人種だと思うんだが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/510
なんで「自分で募集する」って選択肢を除外するんだろ
そんなに何でもかんでもお膳立てしてもらってて人生楽しい？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/517
勝てないから「TP様」とか言って上位プレイヤー貶して悦に入ってるんだよ
とりあえず叩く側になってればそいつより優位に立ってる気分になれるからな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/518
バラ撒く頃には別の高額カードが出てるけどね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/519
十年以上もこんなネガキャン続けられてる時点でイメージアップなんて無理
あいせんや遊戯王贔屓のアフィブロガーにまでデマ垂れ流されてるし
実際日本以外じゃMTG独走状態じゃないか

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

>>610
ネヲチスレにでも貼ってきたら？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/520
そういや「俺の近所では〜だから低調」とか言ってる奴がよくいるけど
具体的な地域出したことってあったっけ？

>>606
自分で募集したら、自分は主催ジャッジになるから遊べないんだよ

>>613
REL「一般」は主催ジャッジで普通に遊べる。

>>613
面子集めて「取り切りドラフトやろうぜ」でいいだろ
なんでそこまで公認試合に拘るのやら

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/534
EDHは割とカジュアル色強いけどな
何よりそういう印象ばっかり一人歩きしてるのが問題な気もするが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/535
エターナルしかなくインフレもMTGより遥かに早い環境で
昔のカードでいつまでも戦ってられると思う？
「デレローでもダンダーンでもいつまでも使えるよ」って言ってるようなもん

ちなみに他のTCGは全カードプール使い物になるかのように語って
MTGに関しては一部のカードしか使い物にならないかのように語るダブルスタンダードなんて今更珍しくもない

実際はフォーマット毎に環境違うこと考えれば
MTGの「実戦レベル」のカードの割合は他のTCGよりずっと高い

大会以外で使えるならいい人なんじゃない？
遊戯王だと今でも青眼デッキって使う人居るらしいし
大会では全く見ないけど

>>604
何回論破されたらってお前、相手が此処見てるとは限らんだろ。。。

いや、あっちに戻れとは言わんけどな。
体感的にはお前がいなくなってから向こうのスレも勢い落としてきてるから。

そういう意味では正しい選択だったかもな。

MTGでは大会で同盟者使う人もいるけどな、それもモダンで

ぶっちゃけ使う人がいるいないはあまり関係ないんだよ
MTGはガチ基準でプール狭く見せるのに
他のTCGはカジュアル基準でプール広く見せるという
ダブスタが問題なわけで

>>620
衰退低調スレでの「資産ゲー」への反論は山ほど見てきたからな
他のTCGも結局プロモゲーだったり最新のトップメタ以外人権無かったり
いちいち反論挙げてるとキリが無い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/560
その割にはMTG目の敵にしてる人は遊戯王プレイヤーが多いみたいだけど
おすすめ2ちゃんねるの件もアフィブログでのデマ拡散も遊戯王関連だし

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/569
つまりアンチはMTGをそう印象付けたいわけだ
十年もこんなスレ維持されて悪口言われ続けりゃ反論も少々キツくなるだろうに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/573
MTGで大会勢が多いのはガチ勢が多いというより
ネタデッキや貧乏デッキでもきちんと組めばそれなりに戦えてしまうってのもあると思う

そもそも大会参加者が多いに越したことはないんだけどな
とにかく低調ってことにしたい人にかかれば「ガチでしか遊べない」って印象操作されてしまうから困る

>>621
意識してダブスタを使う人ばかりじゃないと思うけどな
コロコロで流行った時にスタン落ちを経験した人がきっかけで話ができた結果
中身を知らない「MTGは一定周期でカードが使えなくなる」という情報を持つ人が増えたんだと思う
そこから発展して「モダンじゃカードパワーでついていけないし」と持ちかける人なら知らない

それに人間って「参加できるけどまず勝てない」というのが
「そのカードでこの大会に参加できない」より好むものだし
ヴァンガード並に一定の纏まりに制限が厳しい訳じゃないなら、新規のカードを過去のカードと絡められるかも知れないし
その希望があるだけでやる気が続いてしまうんじゃないかと思う

>>626
もしそうならダブスタな上に憶測によるネガキャンじゃねえか
まじでクソ野郎だな

>>627
何がまずいって、そいつらは大抵元MTGプレイヤー（1ヶ月にこづかいはたいて5パック買うレベル）だから
「俺は憶測じゃなくて、過去の経験でものを言ってるんだ」とかいう感じで信仰の支えがあるところ

しかも、一度小中学生に流行しただけにネットで探せば、10人や20人余裕で集まるという

ついでに言えば実際当時の小中学生にそういう印象持ってる奴がいるせいで
成り済ましの言うことでも真実味を帯びてしまうんだよなぁ
嘘をつくコツは真実を混ぜることとはよく言ったもんだ

そもそもローテーション制が生まれたのは資産差による古参有利を崩すためなのに
当時の連中はそんなに新参を資産差で蹂躙したかったのかね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/587
もう忘れてる奴がほとんどだと思うが
当時そこから入ってきたのはマナー悪い奴も多かったし

当時はカードゲーム全体でモラル低かった気がする
小学生なんかは万引き勝つあげサメトレ上等で学校によっては有害玩具に指定されてたし

>>627で言われてるみたいに当時の連中が今でもデマを垂れ流してネガキャンに加担してるとなると
その低モラルの原因も本当に低年齢のせいだけだったのか疑問だな

別にモラルが低いからMTGネガキャンしてるわけじゃないでしょ
彼らにとってはMTGはそういう印象だというだけ
そして印象や思いこみを悪気なく真実として語る人間が物凄く多い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/598

カウブレ１択時代と比べて圧倒的に今の様々な色を使える環境楽しいと思うけどな

そしてちょっと前の強カードにタイタンを出しといて
バター、石鍛冶、神ジェイス、鷹、剣をあげてない時点でにわか丸出しだわ
カウブレ時代の方がよっぽどつまらなかったわ

勝ち手段すらロクに入ってないみのむしぶらりんしゃんなんてデッキが出てた頃が
低調スレの見解では底なんだっけ

やっぱりただ強カード出した方が日本人受けはしやすいのかね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/603
ぶっちゃけ写真出したからってやってる根拠にはならんけどな
衰退スレ時代のおすすめ2ちゃんねるの件ですら「遊戯王アンチの工作」とか言ってた奴いたし
あいせんレベルの気合いの入ったアンチなら写真作るためだけにカード買い漁るなんてこともあるかもしれん
まあそこまでしなくてもヤフオク漁ればまとめ売り用のカード画像なんて山ほどあるし

>>633
いや、それモラル低いだろ
例えば煙草をポイ捨てするような人間はそれを悪いことだとすら認識していないわけだし

パワーカード好きは日本人に限った話じゃないんじゃ？
翻訳記事見る限りだとプレイヤーはパワーカードが好きだと書かれてるし

>>636
流石に苦しすぎるだろw
せめて自分が写真だしたら？
出せないだろ？どんな言い訳するか知らんがそれが全てだw

>>639
そんなに出してほしいなら仕事終わって帰ったら出してあげるよ
まあ本当にやってるとしてもあんなネガキャンスレに書き込んでる時点でお里が知れるけど

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

>>641
ああ、MTGアンチ兼遊戯王厨が低調スレ伸びずに苦しんでる様は
気持ちいいなー
ああちなみここはネガキャンの対策を考えるスレらしいから（>>1の意向
低調スレヲチスレじゃないからな＾＾

遊戯王は終わったなと思う人の数→13000+
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/03/21(木) 06:13:33.04 ID:OSQ1wHfz0
ゲーム内容の性質自体は、マリカやスマブラだって少しはマシとは言え初心者にそこまで優しくはないだろうさ

こいつらが強いのは、遊戯王も含めてだが、「初心者〜中級者同士で楽しめる身内環境を作りやすい」事だと思うわ
上級者が入ってこない・発生しにくい閉鎖的グループの中でなら、初心者が上級者に勝てないとか全く関係ない

何故日本のMTGは低調なままなのか37
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/03/21(木) 06:36:20.46 ID:OSQ1wHfz0
え、「昔は殴り合わないデッキがパワーカードでゴリ押ししてて、昨今はクリーチャーで殴るデッキばかりパワーカードゴリ押し側に回ってる」って話じゃないの？

個人的に、神河〜らせん辺りまでのスタンはまだ非ビートデッキが目立つ環境だったと思う
バベル、オウル、アネックスファイア、トロン、マガシュー、不朽の理想、ドラスト…と、積極的なクリーチャーの攻撃でライフを削る事を目的としないデッキがかなり多角的に環境に食い込めてた
今機知の戦いがあるからってバベルで大会凸したら機知外扱いですわ

何故日本のMTGは低調なままなのか37
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/03/21(木) 11:05:05.66 ID:OSQ1wHfz0
>>604
少なくとも神河はビートじゃないと思うわ
主要生物がランパン・呪師弟子・メロク・黒瘴陽星・影麻呂とかで、十手持ってない生物じゃ被覆トランプルの木霊とかしか安心してビートれない、一方でコマがぶん回ったり春が鼓動したり星が揺らいだり明神様こんにちはする世界
直前ブロックに単独で全部支配しちゃった物故我ビートが君臨してはいたが

エスパーコンやオムニドアとかを否定する気はないけど、バリエーションも結果の出し具合も相対的に劣ってるってのはあるっしょ

【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/03/21(木) 11:14:02.43 ID:OSQ1wHfz0
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

ちなみに今でもコントロールは
トリココン、リアニ等で戦えてますからね
ジャンドが安定してるのは言うまでもないけど
後エスパーコンも戦えなくはない（オブゼが環境に噛み合っているから

むしろあのスレこそ誹謗中傷スレでは

あ・・・
今のスタンのジャンドってコントロールといえないか？
まあグッドスタッフっていわれればそうかもしれんが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/613

うんうんたかがゲームなんだからつまらないなら
やめればいいじゃん
愚痴愚痴と低調スレでつまらないっていうことがそんなに大切かい？
本当何の娯楽やってるのか知らんが暇なんだな

>>646
MTGのネガキャンが娯楽なんじゃね？
まあそういう奴がいるからこういうスレも必要になってくるんだけど

>>641
勝ち誇ってるところに水差すけど
今日この板で代行のサクランボ串使ったら誰でもそのIDだと思う
その内どれかは俺だけど全部同一人物だと思いこむのは間違い

安価間違えてる>>642な

当然それも明確な証拠は無いわけだ

誰でも出せるIDなんて証拠として意味ないよねって話
唯一の証拠があっさり崩れたってだけの事ですよ
書いた通りに同じ事やれば俺も君も誰だって同じIDになれる訳だし
名前欄一緒だから同一人物だって言ってるのと変わらないよ
>>642がID以外の別の明確な証拠を出せるってんなら別ですけどね

>>639の言葉を借りれば
「流石に苦しすぎるだろw
せめてお前が俺と同じIDだしたら？
出せないだろ？どんな言い訳するか知らんがそれが全てだw」
ってとこかな

>>639
で、
ttp://l2.upup.be/OK2G2a4Xci
こんなもんが何の証拠になるのか知らんがこれで満足か？

>>ID:eGlTZUmz0
もはやMTG貶めるためならなりふり構わずって感じでなぁ
MTGのネガキャンに人生でも賭けてるのか？

写真あがってるね
わざわざ買ってきたのかw
ご苦労様ですw

>>655
まじ顔真っ赤にして粘着してるなw
いやーマジこのスレ伸びるのは君のような存在がいるからだよ
ありがとw君のおかげでどんどん伸びるw

１人で低調スレと同じ速度保ってる基地外だからねw
コイツが自分で自分を隔離したお陰で速度が半減、今までどんだけ低調スレで粘着してたんだって話だよ
基地外の自覚を持って自ら引きこもるとはありがたい事ですw

>>634
ヴァイスプレメモアクエリ並に色に意味がなくなりつつあるけどな
ってか、もはや色の役割を忘れそうになってる

>>658
あー頑張るね君もw
わざわざこっちまで来て煽ってくるなんてw
君みたいな人材のおかげでこのスレも伸びるよw
最近はアンチ以外も来るようになったし
隔離じゃなくなったみたいねw
頑張れよ＾＾低調スレに来るように頑張って煽りなさいw

>>655
そう、元から持ってた証拠もどこにもないわけだ

>>658
カードプールが広がってるからそう見えるだけで
使いやすいカードはやっぱりその領域だよ
例えば赤緑でライブラリアウトとか青黒でバーンとかまず無理だし

ついでに俺が>>1と同一人物だって証拠もどこにもないね
IDなんて名前欄と一緒だと言うなら

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/650

また大嘘を、ポケモンカードは対象年齢ないけど
遊戯王は対象年齢１２歳以上DMは10歳以上バトスピ６歳以上
と公式で決まってるんだが　　　

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/652
むしろリミテッド考慮してる分高レアリティの方が弱めだと思うがな
爆弾レアポンポン出られても困るし

>>663
そもそもコンシューマーゲームみたいなパッケージ完結型ゲームと比べて格段に金のかかるTCGを
「子供向け」にプロモーションすること自体が悪質だと思う
日本のゲーム業界自体がそんなだからモバゲーみたいな詐欺スレスレの商法が流行るんだよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/659

仕方なくてwwwwソースもない妄想論じゃないですかw
アンケートでもとったのかよwww
競技人数増えているのはソースあるのにwww

>>665
というか遊戯王詐欺まんまやってんじゃなかったっけ？
ノーマルレアとかいう封入率がわからない
（公式ではないとなっている）となってるカードがあるんだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/662

こいつキチガイすぎんだろ
人数として競技人数しか明確なソースないのに
それが増えていたら絶対数が増えてるだろ
でカジュアルプレイヤーが減って大会にきてるから競技人口が増えている
というソースください

>>660
みっともねぇw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/664

他TCGをみくだす？意味が分からん
自分が一番楽しいと思って自分にあうTCGをやってるんだろ？
そりゃ差異でこのTCGがいいというに決まってんじゃん
嫌ならやるな

>>669
ありがとうスレ伸ばしてくれて
ほらほら頑張って煽って煽って

よくみたらID・5rlm8/TaO君
君カジュアルプレイヤーが減って大会に来てる
というキチガイ理論を唱えた人じゃん
でその根拠くれよ
こっちは競技人数増えてるなら絶対数が増えてるって根拠だしてるぞ

>>670
そのスレに来てる他TCGの信者兼MTGアンチがまた別のTCG見下してるってことじゃね？
昨日にもヴァイスだかプレメモだかやってる奴に「うわぁ・・・」とかレス返してるMTGアンチいたじゃん

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

>>674
オッス！いつものテンプレあざっす！

ID5rlm8/TaO君が必死過ぎて笑える
可能性がある（ソースはない
マジ腹痛いわw
それっていわゆる妄想って奴じゃないですかw

で実際問題さ、
カジュアルやってて周りがやめたら一緒にやめるんじゃね？
ガチでやってて周りがやめたら大会いくかもしれんけどさ
これ間違ってるか？

>>673
ただ煽りたいだけに人みたいよID5rlm8/TaO君

>>676
カジュアルからガチに移る奴もいるだろ、どんなガチプレイヤーも最初はカジュアルみたいなもんだ

そもそも低調スレでよく言われてる「初心者」みたいに
最初からいきなり勝つことしか頭にないガチガチ志向って方がおかしいんだよ

そういやグリーがTCG参入するけど又プレイヤー喰われそうだな

ヴァンガードにあっと言う間に追い抜かれた事考えると今回も危うい

そういやセガも新規TCG始めるね
コミックと同時展開
MTGからするとキツいだろうね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/672
このソースなし叩きと売上というプレイヤー側からしたらどうでもいいこと
を上げてる所が的外れっていうか・・・
一応言っとくけど売上は微々だけど上昇してるし
全盛期とかmtgしかTCGが普及してなかったから
それしか選択肢なかっただけだろ

でカジュアルプレイヤーが減って大会人数が増える謎理論に
賛同してくれる人いないみたいだがw

新規TCGとパイの奪い合いになれば宣伝力の無いMTGは不利
かなり不味いんじゃないの？

せっかくの20周年も新規に魅力的な企画は無さそうだし

>>680
??何がきついんだ？
日本のプレイヤーがいなくなろうが
MOという海外にもつながれるツールがあるのがmtgのいいとこだし
個人的にはいくら人が減ろうが（減らないと思うが）かまわんし

後わざわざあげてくれてありがとID:5rlm8/TaO

>>683
魅力的な企画なさそうwww
やべえーmtg知らないこと丸出しすぎるww
おいおいモダンマスターズ出るの知らないのかよw

ＭＴＧ好きよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/682

この発想が日本TCGゲーをやってる人まんまだなー
mtgのメリットとして気に言ってもらえた人には長く遊べるように
レガシー、モダンというフォーマットを用意し
新規の人含む多数の人ははスタンダード、ドラフト、シールド
と資産格差を減らしてくれるフォーマットもある
新規を増やすより今mtgプレイしてる人慮ってくれる
こういうところに魅力を感じてる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/686

スタン落ちっていうのもmtg流のパワーインフレ防止作みたいなもんだし
スタン落ちないとパワーインフレか禁止制限祭りを繰り返すことになる
それがいいというなら遊戯王、ヴァンガ等をやればいいと思う
俺はそれが嫌なんでmtgやってるんで

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/685

本当に他TCGプレイヤーは新規新規とうるさいな
新規なんてちょっとずつ増えてればいいんだよ
辞める人を減らせばな
現状売上微々上がってるんだから問題はない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/689

ソシャゲの方はmtgと全然やる層が違いそう・・
どっちかというとブシロ系？

Vジャンプに連載ってこれ遊戯王のパイじゃね？
mtgと層被るとはとても思わない

とりあえず急に消えた ID:5rlm8/TaO君の代わりに
ID・Ifv6hM0u0君がなぜか一人でレス続けてるのは怪しいと思いました
今までの展開だとすぐID:5rlm8/TaO噛み付くだろうし・・・
モダンマスターズの話はここでしかしてないのに
急に低調スレでだすしw

>>678-679
他のTCGが軒並みシェア伸ばしてる中でヴァンガに30億もシェア食われた遊戯王のこと？
悪いけど遊戯王の話はスレ違いなんで

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/686
二年で辞める奴は少ないけどな
二年で使えなくなるという悪印象ばっかり一人歩きしてるが
フォーマット制が無ければ無尽蔵にインフレさせるか禁止カードバンバン出すしか
新参と古参の資産差による有利不利埋める手段なんて無いわけだし

今日はID:wv++3+d9Oか…

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/779
じゃあ何が増えてればユーザー増えてることになるのさ？
売上増えても「一人あたりの消費金額が増えてるだけ」とか言うんだろ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/786
何やっても打ち消されて5マナ以上のカードに人権の認められない
一番つまらなかった時代じゃないか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/787
>>661

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360482888/2-3
他人のやってるゲームを衰退だの低調だのと喚き続けて
ちょっと反論されると逆恨み
はぁ…

低調かどうかはどうでもいいんだ
近所でＭＴＧを取り扱う店が減っていくのをなんとかしてくれ

>>698
お前の近所とやらがどこなのかも分からないのに
解決策なんか提示できるわけないだろ

ネガキャンされてもいいじゃないか、どっしり構えていればええやん
むしろ最近どっしり構えられないほどＭＴＧが不安定な気がする方が怖いわ

>>700
このスレが１の隔離スレだということも知らない奴が
スレタイだけで上から目線で語るなよｗ

さらしあげ

ネガキャン対策という名のMTGアンチスレ

>>700
どっしり構えてた結果やりたい放題デマ撒き散らされちゃったんだよなぁ
もうMTGが高価だって印象は覆しようがない

>>704
大会で上位狙おうと考えた場合、安い趣味とはとても思えないけど
これは他ＴＣＧとの比較なんだろうか。
本気で安いって言ってるんだとしたら、そりゃ一般人から金銭感覚おかしいって言われる訳だよなと。

>>704
>>705
別に「MTGは高価」だとは思わないし、他のTCGとかの比較なんて
しないけど「そこそこ」の金がかかるのは事実だと思うよ。
大会上位を狙うというレベルの話でなくても普通に「楽しむ」
ためには三ヶ月に一度のセットの都度１箱くらいは買う必要は
あるだろうし、結局、少なくとも月に１万円くらいは使い続ける
必要があるのは事実だと思うが。

まあ俺は別に「趣味なんだからそれのどこが問題なんだ」という
立場なんだけど、三千円のデッキだけでも楽しめるみたいな話は
さすがに苦しすぎるし、小中学生に勧めようとは全然思わない。
大学生や社会人が中心で何が問題だというんだろうね。

それだけの話で、叩いたり叩かれたりする話じゃないと思うがね。

比較対象の問題は大きいわな
・他TCGの金満デッキ　→　そんなにかわらない（スタンダード、ブロック構築）
　　　　　　　　　　　　　　　　　やや高い〜ぶっちぎりに高い（モダン、エターナル）
・他TCGの貧乏デッキ　→　高い
・社会人に多い趣味（登山、旅行、車etc.)　→　安い〜そんなにかわらない　　　　　　　　　　　　　　　　
・大学生に多い趣味（カラオケ、飲み会、テニスetc.）　→　そんなにかわらない〜高い
・高校生以下　　　　　→　高い、ぶっちぎりに高い

で、日本のTCG市場はおこづかい月5000円程度の子を想定しているところがメイン
そんな中でMTGは間違いなく金がかかる高い趣味

何にせよ、マジックを他TCGのように「小中学生」に
売るような宣伝をもっとしろみたいな「提案」はてんで的外れ、
だという事実さえ踏まえて議論すればいいと思うよ。

>>706
趣味なんだからその人がいくら使おうが勝手。
ただこれが新規勧誘や既存ユーザー存続の話になると
やっぱり金の問題は出てくるよねって話だと思うんだけど。
いくら金に余裕ある人だって「無駄な物」に「高い金」は使いたくないから。
これは実際に知り合いに声かけて反応見てみれば分かるよ。

実際のところフォーマット制ほど新規に優しいシステムも無いと思うんだけどなぁ
スタンやってる限りどんな古参も2年以上前のカードは絶対使ってこないわけだし

>>709
「無駄な物」と感じる奴に勧めなけらばいいだけの話だよな。

>>708
そもそもただでさえお金のかかる遊びのTCGを小中学生ターゲットにして売ること自体問題あると思うけどなぁ
グリーやモバゲーですら未成年の課金に制限設けてるのに…

>>712
一時期コロコロに乗っけて売ってた張本人が、
子供に売れなくなった途端その言い草は最低だろう。

>>710
他ＴＣＧと比べればそうかも。
ただ常に最新の商品を買い続けないと勝負にならない対戦ゲームって他の趣味じゃまずない。
いわゆるスタンダード落ちで引退する人もこれが原因だし。

>>713
売れなくなった途端も何も当時からどうかと思ってたよ

>>714
そのためにエクテンやモダンやレガシーやヴィンテージがあると思うんだが
スタンについては「最新のカードが無いと勝負にならない」と言い
下の環境については「昔のカードを持っていないと勝負にならない」と言う
どのフォーマットにも長所も短所もあるのにそれぞれの短所だけを挙げづらうのってどうなのよ

>>712
>>713
だからコロコロ云々の時代はともかく、今は小中学生向けの
セールスとかウイザーズは全然やってないだろーが。

今どき小中学生向けに売れとか寝言言ってるのは、この板の
アンチだけだよ。
なんでそういちいち意味を捻じ曲げるかね。

>>715
お気付きになりました？ｗｗｗ
やっとお気付きになりました？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
？　どうした突然

お前が何に怒ってるのかもよく分からんし、
俺に対して言ってくる理由もさっぱり分からん。

カード遊びごときで精神病むなんて可哀想に

アンチは相手をしてもらったのがそんなに嬉しいのか。

誰も何も怒ってないと思うよ
なんで子供相手にTCGなんて金のかかる物売りつけようとするのだろうねって呆れてるだけで

確かにMTGも一時期コロコロで連載とかしてたけど、あの頃は皆が狂ってた
実際今はWotCもカードバトル漫画の出版自粛してるじゃないか

>>720
上の人は怒り心頭って感じだけどな

そしてアンタの意見は完全にダブスタだわ
WotCを神聖なボランティア団体か何かと勘違いしている？
売れる可能性があれば子供になんて平気で売るわ。民間企業だもの。
しかも過去に一度前例のある企業に対して、その考え方は気が狂ってる。

バトル漫画の出版自粛しているのが子供のためとでも？
出しても全く販促効果が見込めないから出さないだけって考えるのが普通です。


もしWotCからそういう方針発表とかあったのならURL下さい。
こういう無根拠な嘘を平気で言ってくるのは、まぁ毎度のことだけどさ。

>>720-721
これだけ読むと「なに信者同士で争ってんの」としか
読めないんだが、片方はアンチのなりすましだよなｗ

>>721
http://d.hatena.ne.jp/izumino/20090526/p1
スターライトマナバーンの件で割と有名な話なんだけど
HJの該当ページがもう削除されちゃってるから大したの引っ張ってこれなかったわ
英語公式読めばもうちょっと見つかるかもしれんが正直俺にはお手上げ

あと過去に不義を働いたから今後もやり続けろってのはちょっとひどいと思うぞ
確かに初期のDMみたいにまたどっかでカードバトル漫画連載すれば伸びるかもしれないけど
それでウィザーズ以外の誰が得するのさ？
いくらウィザーズが儲かったところで顧客満足度が下がれば本末転倒だぞ

>>714-715
少し違う

下の環境については正しいが、スタンについては「最新のカードを買い続けないとそのうちまともにゲームに参加出来なくなる」だな
何しろ、ショック・対抗呪文・灰色熊・神の怒りがスタン環境から消えるゲームなんだから

ブシゲーのネオスタンみたいに、ブロックパーティーを公式フォーマットとして推すとかすればかなり人が戻りそうな気がする

まあ再録されてるカードも多いし、それらも下の環境に行けば普通に使えるカードだけど

MTGでブロックパーティー公式化する意味は薄いと思う
歴史が長すぎてブロック毎のシナジーがまちまちだし
部族のローウィンや親和のミラディンに集中するのが目に見えてる

>>725
それは、今スタンから入った奴が下に行くと、それらの「自分が知らない・持ってない（彼らの視点では）壊れカード」を相手が使うっていうことな訳で
だから「下の環境では使える云々」が新規にとって何の気休めにもなっていないとか言われてるんだよ
まあそれもＭＴＧがしっかり作られてる故なのがなんとも

>>724
それらの中核カードを残し続けた結果が、肥大化してかつ売れなかった基本セットなんだが……。
（ショックはまだなかったけど）

>>726
つまり下の環境に行かない限り「自分の知らない、持ってないカード」を相手にしなくても済むってことじゃないか
大抵の国産TCGなんていきなり全部のカードプールを相手にしなきゃならないんだから
それに比べりゃよっぽど有情だと思うが…

「ブロックパーティー」の話は、以前の「２ｃｈだーど」の話の
単語を入れ替えて同じこと言ってるようにしか見えん。

２ｃｈだーどでもコモン単でも何でも「初心者復帰者のための」
フォーマットを提唱するのはいいが、それらが結局「やる奴が
いない」から主催が開かなくなって廃れる現実がまず先にある。

スタンだろうがエターナルだろうがEDHだろうが、マジックやってる
奴は結局、３ヶ月に一回新作が出て環境が常に徐々に変わること
自体が楽しいからやってるだけの話で、固定の俺デッキをいつまでも
使い続けたいって奴はもう存在しないかごく少数派なだけだよね。

>>728
そうなると、今度は「賞味期限切れ（スタン落ち）」したカードはゴミになるんだよ
売れはするからリサイクルはできるが、下の環境やらないなら持ち続ける意味はないわけで

>>729
一つのデッキタイプにこだわる奴は「いない」ではなく「いられなくなった」だろ？
今のスタンはフルバーンやメガパーミッションやりたい奴が生きていける環境ではないからな

>>730
「自分は古いカード使いたいが相手に古いカード使われるのは嫌」なんてのはただのワガママだろ
スタン落ちしたカードだってその時期に入ってくる新規からしてみれば
「自分が知らない・持ってない（彼らの視点では）壊れカード」なんだから

そもそも「下の環境」なんて一括りにしてるがそれだって複数あるんだから
自分の許容できる範囲でやればいいじゃないか

エクステンデッドでもモダンでもレガシーでもヴィンテージでもないフォーマットがほしいんだろ
まずはエクステンデッドと最新以外のブロック構築を立て直してからだな

>>732
エクテンすら事実上死亡フォーマットなのに、
人気が出るわけもないフォーマットに人が来るわけがない。

ただのワガママの寝言につきあう必要なんかないな。

>>731
だが、古参側はその「わがまま」が通っているわけだろ？

>>734
日本語でおｋ

>>734
通ってねーよ
どんな古参でもスタンでエクテン以前のカードは使えないだろ

大体それを言うならフォーマット制すらないTCGはどうなるんだよ
古参は平気で大昔のカードが使えるのに新規はどうやっても最新セットしか手に入らないじゃないか

>>729
しかもいざある程度人が集まるようになると新規がむしろ邪魔って意見が出てたからねえ。
参加者にしても主催者にしても自分の遊べる環境が出来ちゃえば他で普及するかどうかはあんま重要じゃないし。
「俺が遊ぶ環境を作れればオッケー」で構わないから主催者が各地にどんどん出てくれれば状況変わったんだろうけど。

>>734
古参と言ってもリバイズド以前からやってたのは少数。
旧エクテンやタイプ１（現ヴィンテージ）も人気はほとんどなかったので
パワー９やデュアルランドを持ってる人間は多くなかった。
今レガシーやってるのはまだレガシー人気があんまないうちに色々集めた人が多いと思う。
旧カードの高騰と、最近のカードが強すぎるせいで安かったレガシーまで敷居が上がってるのは確かだが。

つーか、自分が昔に回して楽しかったという俺デッキを
回したいのなら、それこそそれを今レガシーの大会とかに
持ち込んでも（禁止カードを入れたいわけでもない限り）
現状で誰にも文句を言われないわけなんだが…。

なんでそこに背を向けてブロックパーティーだの
２ｃｈだーどだのを「わざわざ導入」しようと
するのかまず理解に苦しむし、そんなものに人が
集まるもんか。

どうみても「皆の都合なんか知らんが俺に合わせろ」
したいだけなんで、普通そういうのは「ワガママ」で
済ませてしまえば済む話だ。

スレチだから愚痴スレへどうぞでいいんじゃね？

>>724
ショックや灰色熊なんて昔から大して使われてなかったし
対抗呪文・神の怒りなんてそれこそ初心者いじめのテンプレみたいなカードだったじゃねーかｗ

自称上級者がカンスペラスゴガン積みのコントロールで初心者いじめて
「坊や、これが本当のマジックさ（ｷﾘｯ」とかほざいてた環境にそんなに戻りたいの？

>>723
そもそもTCGを子供に売るのが不義ってのがよく分からん
TCGは子供の遊びだろうに。
子供が何十万と簡単に課金出来てしまうソシャゲとは話が全く違う。

そのために国産TCGはストラクチャーとかを格安で出してるんだろう。

MTGサイドの人間が言うと、そういう環境が整っていないから言っているとしか感じないよ。

構築済みだけでまともに遊べるTCGなんて皆無だけどな
精々大会優勝デッキの完コピ売ってるDMくらいか？

>>740
ていうかそこは「ショック」じゃなくて「稲妻」にすべきだよなｗ

>>740
別になーMTGのスタンって環境を楽しむためにあるし
面白いならやり面白くないならやめればいい
現に俺はカウブレ一強時代はスタンダードやってなかったし
その前のヴァラ青白コン青黒コン時代は面白かったからやってた

お前がそのラスゴカンスペが嫌いなだけであって
それが好きな人もいる勝手な決め付けはやめてくれ

>>741
なんでMTGだけガチで他TCGの場合は戦えるデッキで比べるんですかね
MTGだってストラクチャーあるし
今だってスラーグ牙（環境で使われてる）入ったデッキあるで？
どこのTCGだってガチで組めば金かかるよ

まあ、好きな人もいるのは分かるけど今ラスゴカンスペ戻す意味は無いよな
落ちたおかげで再生の存在意義も出てきたしカウンターの使い分けも重要になってきたのに

>>745
俺個人としてはそうだな
>>724はどっちかというと古参の復帰を狙ってるんじゃね？
新規どうでもいいって感じ

いまだにカンスペに執着してる癖にあれが「正当」に見える程度にしか使いこなせない
初心者いじめしか能がないような老害呼び戻して一体誰が得するんだか

アスペもしもしが消えたら普通に人集まってて笑えるwwww

レスの内容は低調スレそのまんまだけどなー

全盛期の売上って好奇心豊かな小学生が手出して一時的に増えただけだよな

古参が復帰すれば新規はどうでもいいと思ってる層もいれば
新規が増えれば古参はどうでもいいと思っている層もいる
けど結局どっちも既存プレイヤーは置いてけぼりなんだよな
復帰組も新規組も一度始めれば「既存プレイヤー」なのに

>>751携帯電話だって新規客最優先じゃん、利益重視だとどうしてもユーザーは蔑ろになる。
だからMTGの売り方はユーザーに支持されるんだよ

携帯電話みたいなインフラと違うんだから
ゲームで既存客ないがしろにしても仕方あるまい
それでもMTGはバランス取ってる方だと思うけどね
外部からはああだこうだと難癖つけられるけど
実際プレイヤーの不満はかなり少ない
「何故MTGは低調なのか」なんてスレが十年以上伸び続けてるのに
愚痴スレがまるで伸びないのがその証拠だ

MTGは既存プレイヤー優先だからいいわ
国産TCGは何かと新規優先しがちだからカードの価値がすぐ下がりがちだし

別にどっちが優先ってわけでもないだろ
新規も既存もそれぞれやっていけるように整備されてるだけで
極端な話、スタンに於いては使えるカードプール制限されてる分だけ既存が損してる

スタンダードって単に新規にも既存にも新商品を売りつける為に
過去に売った商品を強制的に使用禁止してるだけだよね。
結果的に新規には良いけど、新規も既存も続けるのが一番きつい。
その証拠がスタンダード落ちに伴う引退。

>>756
一番新しいブロックから初めて
そのブロックが落ちるころに引退は良くある話

>>756別にそのままスタンダード続けなくても昔のカード買いながら一緒に入った仲間とカジュアルでモダンやレガシーで続ける奴はいるよ
ずっとスタン追いかけ続ける奴は常に刺激を求め続けるマゾヒストばっかりじゃないか？3ヶ月毎に引っ掻き回される環境に快楽を覚えるド変態が多い気がする

せ・せやな（レガシー厨かモダン厨か知らんが好き勝手なこと言ってるな）

>>756
とりあえず２年やり続けたゲーム挙げてみなよ

>>760
パネルでポン

>>760
引退した人は他ＴＣＧじゃなくて別の趣味を見つける事が多いんだから
ゲームと言うより趣味全般と比較すべきなんじゃないか。
たとえばスポーツなんかだと余程飽きっぽい人以外は２年じゃ辞めないね。

まあ大体二年以上続けてる奴は下の環境に手出し始めるけどね
最初の二年は普通に最新セットだけ買い足していったとして
スタン落ちでカード目減りするのは自分より昔からやってる連中だけなわけだし

マジックって３ヶ月に一回新作が出て環境が変わるのが
楽しいゲームなのに何を言ってるんだろうと思った。

そんなに固定セットのゲームが好きならドミニオン
でもやってればいいじゃないか。あれすら拡張は出るが。
あるいはモノポリーでもやっていたらどうだ。

>>762
「スタン落ちと同時に辞めていく」って意見はよく聞くけど
実際それで辞めていってるのは極少数なんじゃないかな
他TCGでも禁止制限やら環境激変やらで二年も一線張れるようなカードなんてめったにないし

>>765
この謎のポジティブ思想

ほら、ソースはアンチには必要だけど信者には必要ない実例ですね。

>>764
>>758はレガシー厨かただのアンチかどちらかでしょ
年をとるとみんな安定思考になっちゃうのかねー

>>766
実際にスタン落ち毎にポンポン辞めていってるなら人増えてないと思うんだけどその辺はどうなのよ？

>>768
でも大会で昔見た人が実際にいなくなってるよね。参加者の顔ぶれが違う。
新規（もしくは復帰者）のおかげで、引退者による人数変動が抑えられてるんじゃないかな。

あと大会に出てる人だけじゃなくて仲間内だけでやってる人も引退する。
こういう人はプレーヤー数として数字に出てこない。
昔はプレーヤーがたくさんいた行きつけの店（半分以上が大会未参加）の席ガラガラだったよ。
店内はそこそこ客いるんだけど。

>>769
>>でも大会で昔見た人が実際にいなくなってるよね。参加者の顔ぶれが違う。

そりゃお前が赤の他人の顔なんか覚えてないだけの話だろ。

まあ辞めてる人が全くいないとは言い切れないよね
統計データがあるわけでもないし

人増えてると言っても大会参加してるコアユーザーの話であって
大会参加してないライトユーザーは増えてるか減ってるか分からないよね。
全体で見て本当にプレーヤー増えてるのかな。

まぁ勧めるのに抵抗があるのかと聞かれたら確かに難しい。
でもあるいみMTGをスタンダード落ちがあるという聞くだけじゃ重大な話を理解した上で始めた初心者は勇者と呼んでいい。
なにしろ食わず嫌いを克服したんだから。

問題はそれをクリアできなかった層。

それでも欲しいカードで仲間うちでやる人と手を出さない人どちらが多いのか

>>770
それ謎理論だよね、言い切れないどっちもじゃんw
わかってないのに勝手にスタン落ちたらやめるとかほら吹いちゃってさ

間違えた
>>770は>>771ね

>>772
本当に一部のコアユーザーが大金注ぎ込んでるだけならもっと乱高下するんじゃないかな
ちょっと紙質下がっただけで売り上げ30億も下がった遊戯王みたいに

>>776
公式がマークカード出すとか、ちょっとじゃないだろ

マークカードとかそんな大げさな
スリーブだって使うだろし遊戯王はMTGに比べてカジュアル重視なんだろ？

カジュアル重視だからと言って
マークドしていいわけじゃない

遊戯様のことで争うのはよそでやってくれませんか。

っていうか本当にスレタイとか気にしてないんだな。
いい加減、アンチ系を１本にまとめよーぜ。

>>765
スタン落ち、というわけではないけど4thから6thまでやってて、7thになる時と就活が重なって引退した俺ガイル

そして今更ながらカードを処分するためにちまちまスリーブから引っこ抜く作業をしてたりする(ゴミの分別)

>>778
お前はイカサマされたことがないのか、それとも…

カジュアルっていうのは要するにtype0だから、銀枠、マークカード、オリカ等何が出てきてもおかしくない
それどころか、「対戦相手は俺を接待するために座ってる」と勘違いしてる奴がゴロゴロいる
だから遊戯王はクソゲーなんだ

カジュアルがtype0？
こいつは何を言ってるんだ

>>780
ここアンチ系列じゃねえし、ここはネガティブキャペーン対策スレで
MTGファン（信者）スレだろわざわざあっちのスレ伸ばしたくないし

信者スレで遊戯王のことで喧嘩してるのかよｗｗｗ

ここのスレ主も放棄して名無しに戻っちゃったみたいだし、
結局マジックの悪口言うスレが１個増えただけじゃん。
次は立てるなよ。

>>785
なんで？なんで立てられると困るの？
本当低調スレから出張ご苦労さまです
必死チェッカー使えばすぐわかるんですよw

>>781
就職や大会過疎地への引越しで引退ってのもよく聞くね。
ちなみに復帰しなかった理由は？

>>786
低調系の話題なら１個のスレにまとめりゃいいだろ。
重複スレ立てるんじゃねーよ。

…つーか、お前、逃亡したこのスレの１かよｗ

ならこのスレで一本化すれば？流れ一番早いしね

事実としてMTGは売り上げやシェアが減るにしろ増えるにしろ他のTCGに比べて緩やかなことを考えると
「少数のユーザーが大金を注ぎ込んでる」って意見が妥当とは思えないんだよなぁ

>>788
低調スレで反論しても狂信者呼ばわりばっかりで聞く耳持たないし
こっちで「議論」してる方が有意義だわ

>>790
でも態度悪いのはどう見ても信者の方だよね。
特に金関係の話は絶対にされたくないみたいだし。

低調スレ伸びないのから焦ってるのかな？
この前まで１の隔離スレとかいって煽ってたのにw
とにかくご遠慮しますわ向こうにいくと
反論するとここはアンチスレだからと言い張る人や
何故か遊戯王に詳しい方々が長文で遊戯王について語ってる人、
挙げ句の果てにただmtgを煽りたい人までいるし
このスレを立てる意味はある

>>792
このスレの話だよ。
スレ見直すと分かるけど「値段が高い」って事までデマだと思ってるんだなあと。

>>792
ああ、戻ってきてたか１よ。

焦ってるとかじゃなくてさ、お前さんが「このスレ」と
しての内容を維持したいなら、お前さんがちゃんと
本スレに逐一反論するような仕事をせんとあかんのよ。
>>700-792を客観的に読み返せよ。他の低調系スレと
何も区別がつかない悪口雑談スレが１個増えてるだけだ。

そんなスレなら立てる意味がない。自覚しろよ。

>>1なら初心者スレでネガキャンする作業に没頭してるよ

>>794
はいはいもういいよ
重複スレだとお前がそう思うなら削除依頼だせよ
もし重複スレなら削除されるだろ

重複スレといえば低調スレが二つあるけど、そっちには何も言わないんだな

ちなみに>>1はネガキャンの対策を練るスレを立てたわけで
低調スレに逐一反論するスレを立てたワケじゃないからなw
人が少なくて対策練る人がいなかっただけで

>>783
面白ければ何でもいい、っていうのがカジュアルじゃないの？

>>797
まあこれが全てだな

…何が全てなんだか。
（てゆーか、相変わらず意見の合う２人組だことｗ）

あのさ「低調スレ38」というスレは確かに「日本」の
有る無しで２つあるけど、そのうち１つはマジックの
話も何もせず「俺は精神病者だ」とかキチガイが
自分語りしてるだけのスレじゃねーか。

そんな所にわざわざ「ここは重複でーす」とかいう
アナウンスする必要がどこにあるんだよ、アホ。

>>801
いいから削除依頼出して来いっていってんだろ
いくら言っても無駄だからね

ここの>>1をキチガイ呼ばわりしてる奴の台詞とは思えんな
こっちのキチガイにはしつこくアナウンスする癖に、あっちのキチガイにはしない
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ

スレタイの時点で明らかな重複スレを中にキチガイがいるから放置して良いっていうのがわからんな
>>788では１つにまとめろとか言ってるのに

まあとにかくこのスレは>>798にある通りネガキャン対策スレだから
重複スレが目障りならまずは2つの低調スレにアナウンスしてきなよ

mtg高いかどうか他TCGを調べてきました
tear１の征竜デッキです（このレシピは大会で準優勝でした）

モンスター（計27260円）
ダイタル3枚で4800円、テンペスト3枚で4780円
ライトニング×２で580円、増殖するG×３で4980円（サイド１枚）
ストリーム×２で500円、レドックス×３で4000円
ブラスター×３で6000円、バーナー×３で980円
エフェクトヴェーラー×３で750円ガードオブフレムベル×１で250円
魔法（計8470円）
大嵐90円、封印の黄金×３で5000円
超再生×３で1180円、七星の宝刀×２で1900円
月書５０円死者蘇生250円
罠（計2180円）
異次元からの帰還20円、闇のデッキ破壊ウイルス×３で600円（２枚サイド）
ブレイクスルースキル×２で1560円
エクストラデッキ（計13680円）
NO１１×３で7500円、アームズエイド400円
ギガテックファイター250円クリムゾンブレーダー1400円
ジェムナイトパール300円スクラップドラゴン30円
ドラゴサック×３で1350円No42、250円
ガイアドラグーン1500円ガイオアビス50円
スターダスト650円
サイドデッキ（計2900円）
サイクロン×３で600円、月読命20円
メダイオン900円強制脱出×３で100円
ドロールロックバード×３で６６０円
合計5万4490円
ヤフオク最安日本語のみ2013年４月4日調べ

調べてみて思ったのは他デッキで流用できなさそうなパーツも
遊戯王だと高い（mtgだと使えるデッキが増えると値段も上がる）
で他デッキにも流用できるパーツは再録されまくてるから安いってとこかな？

たしかにこれなら流用できるパーツは安く仕入れれるから
新規呼び込み安いかもしれんが肝心のボムが高くて
ガチのハードルは高いな

しばらく休んでる間に、ここの>>1にも随分
同調者が増えたんだなぁ。びっくりだよ。

あほくせぇ、好きにしろ。

金の話はなあ

ＭＴＧが世に出た頃と今では金の重みが違う上に、高価なモノを持ち続けるのは今は「資産」ではなく「コスト」だからな
当然、同じ金額だと今の方が払いにくい

5000円で二年間は使えるカードと
2000円で半年使えるかどうかのカード比べてもしょうがないだろ

>>807
おいおい・・・まともな反論しろや
「アホくせえ勝手にしろや」って参りました
と言ってるのと変わらんぞ

>>808
結局言いたいのはガチならどのTCGだろうが高いって言いたいだけなんだが

>>809
そこなんだよな
遊戯王含む国産TCGは禁止制限の改訂で2000円がgmkzになる
（MTGも変わるがレガシーとかあるので使えるとこはある）
そうじゃないとこがMTGのよさだと思うんだよね

>>810
今日はこのスレと本スレの区別もつかない馬鹿共で
勝手に話してればって感想しかないけどな。

そもそも本スレってどこさ？

いつまでも見えない>>1をシャドーボクシングしてるやつには
本スレとやらが見えるんじゃね？

まあ、「MTGの未来のためにあえて苦言を呈する熱心な現役プレイヤー様（）」は
今までどおり低調スレでやってればいいんじゃないの？

あんなデマだらけの実質アンチスレがMTGの未来のためになると本気で思ってるなら、だけど

信者・アンチともに、仮に志がいくら高くても結局このスレは雑談スレにしかならないし
自分も雑談スレだと思って見てる。
挙がってる問題点ってメーカーじゃないとどうしようもないのばっかだから（特に金関係）。

あと他ＴＣＧと比べるのは結構だが、他趣味に比べて良い点をアピールした方が良いんじゃないかな。
新規検討者や復帰検討者が迷うのは他趣味と比べてどうかって点でしょ。

あのさーここアピールスレじゃないんですよ
ここはネガキャンされてる内容について反論を考える
または意見を求めるスレなんですよ
勝手に雑談スレ扱いして勝手にアピールしたほうが
いいとか意味がわからないんだが
勝手に自分でアピールスレでも立てたら？

洋ゲーだしとっつきにくいってのは分かるんだけど
食わず嫌いせずに実際やってみれば？って思うのよ
外部からは衰退だの低調だのと十年以上難癖付けられ続けてるのに
愚痴スレなんかは全く伸びないくらいに顧客満足度高いんだし

つ でんでん現象

>>819
それってどこまでいっても売上至上主義者の希望的観測にしかならないし
そもそもゆっくりとはいえ人増えてるMTGの場合前提が成り立たないと思うんだけど

>>818こそ信者の希望的観測でなくて何なんですかねぇ？

日本人って不満があっても改善を求めるより、何も言わずに立ち去る人が多いからね

メーカーにクレーム入れるのは少ないだろうけど
匿名掲示板で愚痴くらいは言うと思うが

>>821
どうでもいいんで低調スレ帰りなよ
向こうは議論スレなんだろ？しっかり議論しておいで

>>821
衰退・低調スレはやたら伸びるのに愚痴スレは全く伸びないという事実だよ

逆に聞くけどその「でんでん現象」とやらが事実として起こってるって根拠はあるの？
どう贔屓目に見ても売上至上主義者の都合のいい妄想にしかならないと思うんだけど

衰退論や低調論はデタラメ並べ立ててればどうにでもなるが
愚痴は現状をきちんと把握してないと言いようがないからな

そういえば環境に対する批判が
土地が必須で高いぐらいしか聞かないな

環境に対するぼやきは主に最新セットスレ（スポイラー登場時除く）の担当だしな

とはいえ、あそこは神ジェイスの値段に顔を引きつらせて4枚買ってるような人たちばっかり
愚痴スレでだべりたがるような人とはまた別だな

でんでん現象って便利な言葉だよな。
要するに「俺はマジックを見放した（または最初から興味はない）。
だからいつの日はマジックは万人に見放されて滅びる」とだけ
連呼してりゃ済むんだから。

>>828
そういう意味じゃなくてだな
問題になる環境とかもあったのに低調スレじゃ
そういうことすら話題になってないっていうのがね
批判側の人種が分かるわ

自分の知ってる引退者とかを見てる限り、愚痴りながらも高いカード買ってる人はあんま辞めない。
辞める奴は文句は言わずに徐々にフェードアウトするか、ある日突然辞める（スタン落ちの日が多い）。
そもそも愚痴ってのは改善要望な訳だから引退する気満々の奴は言う必要がない。

あと今まで高い金使ってるから引くに引けなくて、引退直前まで無理やり肯定してた奴が多いね。
自分もそうだけど、正直ここで擁護してる奴でも後に引けなくなってる奴多いんじゃないの？

正直楽しんで金使ってるし後に引けないって気持ちはないかな
だってMTGは古いカードでも売れるし価値が安定してる
高ければ高いほどMTGのカードは値崩れしにくい

でもやってるやつが土地がーとか言わんと思うが
やってれば土地の大切さ分かるわ

スタン落ちの「日」にきっぱり止めるとか、
言ってることが面白過ぎるだろ。

>>831
つまり愚痴が少ないのは引退したい奴が多いからと言いたいのか？
そもそも愚痴ってのは言ってもしょうがない不平不満のことをいうのだがな

高い金使ったから後に引けないって、それべつにMTGに限ったことじゃないと思うが
長くやってりゃ遊戯王だろうがヴァンガードだろうがポケカだろうがTCGなら同じこと

ちょっとみなさんの言葉が難しすぎて頭の悪いぼくには理解できません

>>831
俺の場合引退者自体をあまり見ないんだが
環境に文句言う奴は結構いるし、それで離れる奴もいるにはいるけど
結局数ヶ月経って環境変わったら戻ってきたり下の環境で続けてたりする

２年の間、３ヶ月に１回の新作が出る都度デッキをいじりつつ
スタンを続けてきた奴が「最初に買ったカードがスタン落ち
したから止める」なんて聞いたこともないんだよね。
だってそいつはそれで２年の間、楽しみ続けてるんだから。
第一、普通は２年もたてば別のデッキを回したくもなるしな。

最初にとりあえず買ってデッキを作ってみたものの、それを
ろくに直さず回さず２年たった奴なら、まあスタン落ちを
きっかけに「止める」宣言しても不思議はないが、それは
もともと合わなかっただけだし、そもそもそれマジックを
やっているとは言えない。

ろくに知らん奴は「マジックはスタン落ちガー」とか叩き
やすいと考えてるのかもしれんが、それやってる奴からすれば
全然説得力のない嘘だって分かるんだよな…。

やってる奴からしてみれば説得力のない嘘だけど
知らない奴はそれを信じちゃうからなぁ

で、それを論破するには
「じゃあ他のTCGのプレイヤーは二年もの間一つのデッキをロクに調整もせず遊ぶのか？」
って返すしかないんだけど
それを言うと「MTG信者が他TCG叩いてる」とか言われるわけで

MTG信者の他TCG叩きとか
根拠も示せない妄言だけでMTG叩いてるアンチが言っていい台詞じゃないな

またいつもの「魅力的な種族がいないとか大型生物がいない」だよｗ
一応この環境ヘルカイトと修復の天使、静穏の天使やらいるんですけどね
大型を出すギミック→最近のリアニの中じゃ屈葬はかなり優秀だと思うけど

そもそも「魅力的な種族」とか言われてもなぁ
ドラゴンやら天使やらばっかりが魅力的ってわけでもなかろうに

初心者でも勝てる・・・リミテッドならレア運次第で勝てるかもね
特にプレリリースならみんな環境把握できてないし
まあ最低限ルールは覚えなきゃだめだが

確かにプレリなら、初心者でも強レア満載プールを掴めば
常に全敗とかにはならんだろうし、半分くらいは勝てるかもね。
プレリに限らず、シールド戦だったらね。

最低限の構築の仕方を知ってるのが中級者なら
他国産TCGの初心者ってどこまで知ってるんですかねー
ｍｔｇだけやけにハードル高いよー

>>844
だよな（笑）

・デッキは40枚以上で、できれば40枚ちょうど。
・色は３色までで、できれば２色。
・クリーチャーは15枚以上、土地は17枚が目安。

このくらい知っていれば「初心者」でもそれほどは悲惨な
シールドデッキにはならない筈（重すぎて死亡の可能性は
あるが）だが、どこまで「初心者」のハードル上げる
つもりだよって話だよな。

で、その「初心者」でも３回に１回は上級者に
勝たせろとか、ほんと際限なく吠えるよなぁ。

>>845
少なくとも、その３番目を「ＭＴＧが初めての人に誰にも教えられずに常識として理解しろ」っていうのは無茶だと思うんだが

おいおい（笑）

>「ＭＴＧが初めての人に誰にも教えられずに常識として理解しろ」

マジックには「土地」と「クリーチャー」がある、ってことすら
勉強しない奴にＭＴＧのデッキ組んで勝てとか主張してんの？
それができないほうが「無茶」だって主張すんの？

お前、本とか何も読まず他人にも教わらない奴が
「歩香桂馬銀金飛車角王」と書いてある駒を並べて
将棋打って（笑）上級者に勝たせろ（笑）とか主張すんのか？

面白いから、もっと無茶言ってみてください。

俺はマナカーブ理論を理解しろなんてひとことも言ってねーぞ。
あくまで「クリーチャー15枚土地17枚」って言ってるだけだ。
それがそんなに「無茶」な話か？
それとも数も数えられないのか。

>>848
既存プレイヤーの多くがそういう態度だから初心者が他のもっとわかりやすいゲームに流れるのだと早く気付けよ

低調な原因の大半はＭＴＧではなくＭＴＧプレイヤーにあると思うぞ

そんな「目安」くらい聞けば教えてくれるし
そこらでいくらでも調べれば載ってるだろうに

ついでに

ＭＴＧ初心者（特にポケモン以外の他ゲー出身者）が土地の重要さを理解するのはかなり難しい
そういうところぐらいは教えてやれって思う

ほら出た、いつもの奴が（笑）

>「低調な原因の大半はＭＴＧではなくＭＴＧプレイヤーにあると思うぞ」

君は、君がおかしなこと言ってるから「君が」馬鹿にされて
いることくらい、最低限、気がついてくださいな。

第一君は「初心者」じゃないでしょ？少なくとも自称は。
そもそも俺は「初心者」は全然馬鹿にしてないよ。
初心者を馬鹿にしているのは君のほうさ、明らかに。
「ゆとりゲーマー」とか初心者を称してるのは誰だろうね。

>>850
別になー勝手な妄想初心者作り上げてんのそっちじゃん
で他TCGの初心者中級者像ってどんなな人なん？

>>849
あなたは初めてＭＴＧをしたとき、その数字をノーヒントで出せましたか？

その数字を覚えるのは簡単でも、何もなしに思いつけっていうのは無茶だろ
特に土地の重要さを知らない初心者にとっては

さすがに自発的に知る気もない奴は他のTCGでもフォローできないだろ
こういう掲示板なり、プレリ会場でなり聞ける場はいくらでもあるし
「シールド」に加えて「土地」「枚数」「組み方」あたりの適当な単語を加えて
検索するだけで公式をはじめとしたチュートリアルのページがヒットする
特にプレリなんてラウンド間のデッキの組み換えが大丈夫な場合がほとんどなんだから
対戦相手にアドバイス貰えば少なくとも2戦目からはまともなデッキになる

>>855
>>あなたは初めてＭＴＧをしたとき、その数字をノーヒントで出せましたか？

うん、そんなのもちろん無理だよ。
で、何で自分でその数字を「教えられないのに発見する」って
いう話になってるんだろう。
君はそれを初心者に要求するの？

そんな初心者が居たらまさに「天才」だと思うけどな俺は。

その初心者さんはプレリリース（多分）に来てシールドをやるつもりなんだろ？
それならシールドについて調べるか教わるかしたはずだ

wikiや公式サイトで調べたんなら既出レベルの「シールドデッキの組み方」くらい載ってる
誰かが教えたのに言わなかったんなら、教えた奴が悪い

初心者といえば低調スレだと古参やガチプレイヤーが悪し様に書かれてることが多いけど
あいつら古参やガチになんかトラウマでもあるの？
それとも他のTCGの古参やガチ勢ってそんなに酷いの？

しょしんしゃのこかわいそう、と言う基本方針なんだから当然古参とガチ勢を叩くだろ。
理由なんて後から考えればいい。思いつかなかったら「古参だから」「ガチ勢だから」で十分。

>>850
これに関してはプレーヤーが悪いと言うより、ＭＴＧのルールが複雑なせいかな。
たとえばトランプのババ抜きなんて口頭説明した上で模擬戦やりゃ覚えてくれるけど
ＭＴＧじゃこうはいかないし。
そこが奥深さだと言われても、初心者にとっちゃとっつきにくいだけだしね。
昔と違ってネットがあるから多少は敷居下がってるかもしれないが。

>>860
それにしたって既存プレイヤーを「敵」としか見ないのはおかしいだろ
むしろ同じゲームを遊ぶ仲間なのに

>>860が言いたいことは
「しょしんしゃがかわいそう」というタテマエ（妄想）で叩いてるから
その先は問答無用で古参とガチ勢になるってことだろ

>>862
同じゲームやってりゃ全員仲間って考え方には賛同出来ないかな。
なかには問題児もいるから。

>>861
ババ抜きって・・・そりゃそうよ
トランプだってより高度な「ナポレオン」とか「ハート」
とかいう遊びがあるしそれぞれあったものをやればいい

でもMTG難しいって偏見すぎるわ
某TCGみたいにカードテキストから判別出来ない方が
よっぽど難しいと思うが

>>861
皆が皆、ゲームやる前に攻略wiki熟読するっていうわけじゃないぞ

>>865
あれは、難しいではなく単に公式が狂っているだけだから
まともな裁定がない、事務局に問い合わせる毎に裁定が二転三転する、大会でも裁定がジャッジの気分次第
ルール調べようにも無い物は見つからないわけで
ハッキリ言ってあれはゲームとして破綻してるからローカルルールで補完してるのが現状
でもそれはカジュアルだから許されるはずのこと それがトナメレベルでジャッジキル目的の反則誘導までまかり通るようではキチガイとしか…

「古いカードでは環境についていけなくなるから新しいカード買って補強する」と
「古いカードは使用禁止になるから、定期的に新しいカード買って使用禁止カードの穴を埋める」
おいおいMTGはレガシーモダンとかあるんで使用禁止になることなんてないぞ
マジ意味分からんわ

>>864
そういう奴は諭すなりなんなり対処も必要だろうけど
皆が皆問題児ってわけでもないだろ

なんか「強いカード持ってないと古参にいじめられる」とか
「ドラフトやってもどうせ上手い奴の養分にされる」とかいうの見てると
お前らの今までやってたTCGはどんだけ殺伐な環境だったんだって思うんだよなぁ

>>865
ルール難しいのが偏見って・・・。
他ＴＣＧの事は分からんが、ＭＴＧよりルール覚えるの大変な趣味なんてあるか？
麻雀ですらＭＴＧよりは覚えるの楽だぞ。

麻雀の役がまるで覚えられないんですがそれは

>>867
では、それを使える下の環境で戦えるようにするために一体何倍の追加投資がかかりますか？
これ、何回もループしてるよね

>>871
いやお前読んでないだろ？使用禁止になるかーどはないと主張してるんだがｗ
使おうと思えば使えると書いてあるだけなんだが・・・
日本語わかる？

>>869
マジックのルールなんてほとんど自然言語じゃねえか
あれわかんないってどんな知○？

これを把握しとかなきゃゲームできないTCGよりはよほど簡単だと思うが

モンスター効果の分類。（永続効果・起動効果・ルール効果など）
対象をとる（指定する）効果か否か？
コストか効果か？
ダメージステップのいつ発動する効果か？
複数処理が同時扱いか順次扱いか？

>>872
じゃあ、おまえんとこではスタン落ちしたカードをスタンで使っていいんですね？

もしくは、ＦＮＭやＧＰを下の環境でやってくれるんですか？

ゲームデイがヴィンテージでできたらいいなぁ

モダンならFNMできるぞ
それなりに人数集まりそうなら店に掛け合ってみるといい
GPはモダンはもちろんたまにレガシーもある

というか、type0ってフォーマットがある以上、あんたの理屈では禁止リストに名を連ねたカードや銀枠や非公式カードを含めて完全な使用禁止カードは存在しないわけですが、だからと言ってそれらをカジュアル（type0）で使う事に同意してくれますか？

スタン落ちしたデッキをそのままモダンやレガシーに持ち込めばいいってことだろ
しっかりメタ読んで調整すればベースはそのままでも勝ち越しくらいなら十分狙える
少なくとも他のTCGの大会に2年前のデッキで出るよりはよっぽど希望があるぞ

東京、大阪、札幌レベルの都市じゃないとスタンダード以外のフォーマットで
大会開いているところはほとんどないという不具合がある
2年経ったら使用不能になるという言い方はあながち間違ってない

じゃあ、自分で大会開けばいいじゃんって言ってやるなよ　かわいそうだから

>>880
ヴィンテージもスタンやレガシーデッキに対策カード刺すだけで十分って
何年も前から言われ続けてるのにプレーヤー増えないんだが。
理屈がそうだろうと実行に移す人がほとんどいないんだよな。

献身的なネガキャンの成果ですね

単にスタンで十分だからレガシーに行く必要が無いだけだろ

レガシーは国内でレガシーGPやれば多少は伸びる、かも。

グランプリのサイドイベントならやってるんじゃないか
あとゲームデーとかならモダンとか、レガシーのデッキ持っていけばフリープレイで回したい人とやれるんじゃないかな

そもそもなんで大会に「出なきゃ」ならんのさ？
byeやドロップの人に遊んでもらうだけでも捗るぞ

＞ドラフトドラフト言うけどそれこそ初心者には敷居高いよな
＞あらかじめデッキ持ち寄るより時間かかるし、使うカードプール知らないと構築もできない
この手の発言見るたびに思うんだが、なぜその場の人間が完全に無視されるんだろう
俺は今では毎週身内でドラフトしてるけど、確かに最初の3か月はなかなか勝てなかったが、
入れ替わり立ち代わり参加するみんなにいろいろ教えてもらって
1か月に1度や2度は3-0できるようになったし、平均的な成績もかなり上がった
たまに公式で出て3-0できたりするようにもなった
スタンもレガシーも似たようなものだし、
構築は安い赤単だけどコピーデッキから始めた分もっと上達は早かった

ピック中に雑談の少ない公式大会（一般的な店舗でのね）でのドラフトだって、
対戦相手との感想戦から学ぶことも多いのに

プレリのシールドなんてワイワイガヤガヤやるもので、対戦相手との会話も多いし、
もともとプレイヤーが少ないことを自覚してる分、初心者には優しくしたがる人ばかりだから
初心者だって言えばみんなたくさん教えてくれるのにな

そもそもドラフトはピックの過程そのものを楽しむゲームなんだが、
デッキを持ち寄るより時間かかるってのは、つまりデッキ構築の過程そのものが苦痛で無駄なものってことなのか？

何にしてもこの発言には対戦相手という存在が欠けているようにしか見えない
この発言は本当に俺たちと同じTCG（MTGではなくとも）をプレイしている人間の発言なのか？

んなわけねーだろ

ドラフトが敷居高いと言うならスタンやりゃいいのに
安いデッキなんて探せばいくらでもあるし、イベントデッキもあるんだから

実質ヴィンテージしかない他TCGと違っていくらでも遊び方選べるのに
なんでわざわざ選択肢狭めようとするかなぁ

>>890
いちゃもん付けないとアンチ活動できないからです

次スレたてようと思うがタイトルそんままでいい？
それともネヲチスレとかいちゃもんつけられんように
【MTG】ネガキャン対策2【反論スレ】
がいい？その他案があればください

次スレをたてない
これ以外の選択肢はない

きたーアンチさんちっすちっす
直ぐ顔出してくるからわかりやすいｗ

「あほくせぇ、好きにしろ。 」
じゃなかったんですか＾＾

>>893
多分俺にいってるんだよね
俺はアンチじゃねえ

ここが立った経緯と今の流れ見れば、次スレ要らねえのは確定
低調スレにもう一度合流、でおしまい

>>891
今のままでいいんじゃね？
ぶっちゃけいちゃもん付けられるのには慣れてるし

>>894
低調スレの>>1で信者の隔離スレと明記されてて、低調スレより流れが早いこのスレを
なんで低調スレに合流させなきゃならないのか

アンチでもなんでもいいからさっさと低調スレに帰りな

俺はこのスレタイが適切だとも全然思わないけど、
それは「日本では低調」スレにしても同じことだよ。
で、900あたりで「日本では低調」スレタイが酷い釣りだと
苦情が出て変更提案が出ようと、それを一切無視して
さっさと次を立てたのを多分10回は繰り返した歴史を
考えれば、とてもじゃないが「このスレタイは良くない
次を立てるな」なんてのに耳を傾けるべきとは言えんわｗ

結局、アンチだろうが信者だろうがスレタイが現状に
合っているかどうかは、どうでもいいってことだしな。

確か何スレか前、アンチに「本スレ」で語りかけて
「俺は〜を守るからお前も（キリッ）」みたいなことを
言って自爆した奴が居たけど、基本的にアンチが匿名で
好き放題やるし一日立てば知らん顔ができるこんな場所で
「信者」が自分たちだけお行儀の良い子で居続けるなんて
のは無理だし賢い行動とは言えない。

所詮この掲示板は「アンチ」がデタラメにＭＴＧの悪口を
言うのを楽しんで「信者」はそれに反論しつつそいつを
叩くのを屑みたいな場所でしょ。それでいいじゃない。
ここで悪口言われたせいでＭＴＧの売り上げが落ちるとか
いうのもまったく現実性のない話だしな。

>>897>>898
でそれに文句付けるのは結構なんだが・・・
改案あるの？ないならチラ裏にかいとけレベルなんだが

>車の話なら軽自動車どころか自転車が増えてるが。
>一定の需要はあるけど先細り。ＭＴＧもそのうちこうなる可能性あるよね。
可能性って言葉便利だよねーなんでも可能性だけはあるもの
そういう人に一言あいぜんという人が何年も何年前から
ｍｔｇは店からなくなるって言ってたんだよねｗ
いつになったらなくなるのやら

>>改案あるの？ないならチラ裏にかいとけレベルなんだが

改案も何も「統合とか誘導とかもう無理だから、このスレの
２を立てたきゃ立てろ」って言ってるんだけど、読解力ないの。

まあ君が「信者を装った信者の評判を落としたいアンチ」でない
なら単に「喧嘩を楽しみたい煽り屋」なのかもしれんが。

まあそれも含めて、好きにすりゃいいけど。

正直低調スレもネガキャンスレも両方消えてほしい

いや好きにしろと思ってるなら無駄レスしなくていいよっていってるだけ
本当無駄だから意味ないしただの長文愚痴読みたくないし

>>902
お前の感想こそどうでもいいわ。消えれば？

それにねードッチも悪いとか荒らしとたいして変わらないから
意見がなく場を乱すだけの存在だからね
言われなくても次スレ立てますがな・・
そのタイトルに対してどうしようか？
ってきいてんのに？日本語分からないのどっちだよｗ

じゃあ次スレたててくるんで

たてれん誰か頼んだ

需要がどうとかの前に、なんでこんなタイミング？
まだ>>950にも到達してないのに
急加速しても埋まるのはだいぶ先だよね？
もう少しスレタイ議論しよう

このスレを絶やしたくなくて必至なんだろう
痛い信者のフリした荒したいだけのアンチじゃない？

>>907
結局低調スレの住人はどうすれば満足するわけ？

低調スレが1つだった時は信者のレッテル貼りで反論を封じてたくせに、
望みどおり自分達が信者としてきた奴が別スレに移動したら帰ってこいとか
不可解にもほどがある

荒らしたいだけのアンチはあんたらだろ

>>908
今日の>>893から始まるID:WBbbY5eR0の投稿を
読み返してからちょっとは言えよな…。

明らかにこいつは「信者」を含めて対立を煽ってるだけ
なんだが、お前こんなのと同調して「信者」を含むここや
あっちの住民を私怨で叩いてどーすんのよ？

ていうか、もうどいつがここの>>1だか分からんし、それを
主張する気もない癖にこの板がどーのと自治厨気取るのも
片腹痛いんだよなあ。

つーか、さっさと次スレを立てて既成事実化を
狙うあたり、ID:WBbbY5eR0はこれまで低調スレを
維持してきた奴と同じ臭いがするんだけど…。

過去スレから延々つきあってる奴なら、900を超えて
次スレこそ名前を変えようという議論が起こるなり
同じスレタイで次スレを立て続けた奴が出て、しかも
そいつはしばしば「信者」を装ったりしてた事実も
たぶん覚えてるよね。