自作ＴＣＧを制作するにあたって 第22章

このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動を目指している、すでにされているというような方にはこのスレは不向きです

また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

前スレ
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第21章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/

過去の作品

自作TCGを制作するにあたってwiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
1スレ目630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html
爆氷氏のTOX ブログ
http://bakuhyou.jugem.jp/
幻想戯作
http://www18.atwiki.jp/gensougisaku/
暁女王
http://dqueen.jp/

便利
過去スレ29の人

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２〜４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。


ジャガーノーツのＨＰ　TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/

過去ｽﾚ414
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。


過去ｽﾚ421

TCGとは
　　※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
�@デッキ構築
　　各プレイヤーは独立した山札を持つ。
　　プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
　　副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
�Aカードルール優先
　　基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
�Bカードトレード
　　トレーディングカードを用いる。
　　副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
　　（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）


　　　4　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。　 mail:sage　2012/02/15(水) 02:41:25.53 ID:rHOIy00C0 [3/4]

過去スレ
ttp://logsoku.com/search.php?query=%E8%87%AA%E4%BD%9CTCG%E3%82%92%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6

※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと

>>1乙

>>4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 20:42:26.09 ID:zj+0AxgP0
＞　※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと



>>1-4ID:zj+0AxgP0及び、敵対者は下記の処刑とする。



肉だるま加工の処刑＾＾
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるま本人の身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取って目隠しさせ、≪　目の前の殺される身内の叫んだ悲鳴　≫　を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
肉ダルマに変わり果てた処刑生存者は、悲鳴を聞かされる度に、血まみれで死んでく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。

http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

＜前スレ＞

自作ＴＣＧを制作するにあたって 第21章

http://unkar.org/r/tcg/1338738539

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1338738539/

印刷めんどす

一乙
前スレの東方のやつは乗せなかったのか
本人の許可が無かったのかな

暁女王やってみたよ。

気になった点
・UI
　戦闘後、端末の「戻る」操作をしないと復帰できないのが面倒。することがないんだから
勝敗表示後に画面タッチなどでメニューに戻るようにして欲しい。
　説明では右下が「スキップ」らしいが自分の環境では「回復」と表示されていた。
　同名のスレイブがいる場合、行動選択時にどちらの行動かの表示が分かりにくい。
もっとあからさまに目立つ色にしてもいいと思う。
・カードデザイン
　テキストをシステム的にしすぎている気がする。まさかあのテキストをそのまま処理に使っているわけはないと思うけど、
プレイヤーに見せる文章はギャザぐらいにはわかりやすくして欲しい。
　グールの通常攻撃に意味はあるの？よくあるRPGみたいに相手がアンデッドなら逆にダメージを受ける、
とかの要素があるならいいや。

ゲームシステム面は個人的な好みの話なので適当に聞き流して欲しい。

デッキとは別に手札があったほうがランダム要素が生まれていいんじゃないかなぁ。
召喚とそれ以外は１ターンにそれぞれ１枚ずつ使えるとうれしい。
スレイブが倒されたときに召喚コストの半分が返ってくるとかの要素があると
多少逆転しやすくなったり、弱い奴を捨て駒に重いのを出すようなデッキが組めたりするかも。

そんなところかなぁ。あと盾とかがんばれ。

どうも。バグが多すぎて煮えてきました。

＞戦闘後、端末の「戻る」操作をしないと〜
対人戦の場合、チャットがあるのでね。一人用の時はそうしようかな。

＞説明では右下が「スキップ」らしいが自分の環境では「回復」と〜
この辺りの同期の問題がルールサイト作るのが億劫な理由でね。
なお、「回復」は「ターン終了」になる予定

＞プレイヤーに見せる文章〜
文言は全カード見直しの予定。
短くまとめるノウハウがないから何回か失敗する事になるだろう。

＞スレイブが倒されたときに召喚コストの半分〜
気づかなかったかもしれないが、この仕様は入っている。

>>12
うーん、半分回収してあれかぁ。
プレイングの問題と言えばそれまでだけど、どちらかの場にアタッカーになるスレイブが、
具体的には猫が2体3体ならんじゃうと、よほど耐久力のあるスレイブじゃないかぎりは
出たそばから死んじゃうからさ。
さらに召喚見てからアイテムで焼いたり出来るわけだし、場で負けたらどう戦えばいいんだろう、ということで。
俺のデッキの場合はグーラ→バンシーでそんな感じの状況にしてる。

そういや、速度同値の場合の行動順ってランダム？場に出た順？

おはようございます。今日はMTGのプレリに出かけてきますぜ。

>>13
基本的にお手軽対戦を目指してる為、短いターンで決着するバランスで
考えてるよ。だから序盤の競り合いがそのまま勝敗になるイメージ。
今後はわからんけど。

逆転要素として、デッキに１枠スレイブリーダーという特別枠がある。
そこに通常のスレイブを設定すると能力値の高い個体になるんだけど、
クジで出てくる金枠のスレイブを設定することもできる。
金枠には一度に複数のスレイブを場に出す奴がいたり、ノーコストで
復活したり、通常のスレイブと比べて明らかに強い。

＞速度同値
右の方にある風向きってアイコンで、風上から動くことになってる。
コマンド入力時点でどちらが先行か分かるためランダム要素を少し削
ってる。これはオリジナル要素と言えるかもしれない。

風向き！あれ意味あったんだ！

スレイブリーダーはクジで出たヴァンパイアにしたんだけど
コスト高すぎて出る前に決着ついてる感じ
まぁその辺はお互いのデッキ次第か

下記のシステムが簡略化された。
召喚でもダイレクトを阻止できる（ステルス解除と同じ）タイミング条件に簡略化する案も出たそうだが、
TWGPのルールは、商業作品『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』と共通であり、
『 ドルサーガ 』は、最低でも上位互換を３段階とし、物によっては５段階まで発売する計画で、
タイミングのバリエーションは多いにこしたことはないとの考えから却下された。



ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　５
http://megalodon.jp/2012-0930-1949-53/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8


５．　表置きライフの合計枚数以下でダウンロード（山札から場のチャージＧに裏タテ置きする処理）
　　　今回の処理分を含めた失効ライフの合計枚数が多いほど、より多くダウンロードできる

↓

５．　空きチャージ・グリッド数を上限枚数とするダウンロード（山札からチャージＧに裏タテ置き）

ルールつくってカードのデータつくって、テストプレイしたら
つまらなかったってことが多々あるんだけどみんなある？

>>17
それをうｐ

客観的な意見はいるよやっぱり
つまらないと思ってても実は隠れたおもしろさに気づかないだけかもしれない
もしくはちょっとした変更で変わることもある
自分で全部は気づけないよやっぱり

>>17
そのパターンで5回作り直してようやく固まった

とりあえず既存TCGでよく見る面白い要素は取り入れとくべき。

属性ごとの特徴をしっかり出すと異なる属性の対戦とか、組み合わせが楽しくなるし
ゴブリンの王とかコッコルピア的な種族サポートは種族デッキが楽しめるようになる。
リアニ、突然変異、大量マナ産生みたいな基本的なコンボパーツは第一段から用意しときたい。
進化や合体も最近だとどのゲームにも当たり前のように入ってるから、入れといて損はないと思う。

一通り用意して、調整しながらそのゲームの基準値まで決まったら楽しいだろうな

面白い要素なんて自分でつくれよパクりじゃなくて

>>20
揚げ足取りみたいなものだから気に障ったならNGするなりスルーするなりして欲しい。

既存のTCGの良いところを取り入れるのが悪いとは言わないが、
なんでそれが面白いのか？自分は何を面白いと思ったのか？を理解しないと、
内容の取捨選択を間違えかねないなぁと自分は思った。
少なくとも「入れといて損はないと思う」なんてのは違うんじゃないかな、と。

「属性の特徴」「種族サポート」「各種デッキコンボパーツ」
プレイヤー自身が出せる独自性の幅を広げる要素だと思う。
どんな分野でも自分だけ、とかオリジナル、とかに楽しみを感じる人間は多いよね？

「進化」「合体」
ヒロイック的な楽しさじゃないかな。進化は上位の存在、合体は一体以上の力を
持ってることが明らかだから、誰が見ても一目で「強い」のが解りやすい。
TCGなら、それを操れる＝支配欲が満たされる的な部分もあるかもしれないね。

ざっくりだけどこんな感じ。何度も言うようだけど、この文章は>>20を批判するためじゃなく
自分が気になったから書いただけです。気に障ったら申し訳ない。

そういうことあれこれ悩んでる間に何十回と思いついたアイディアをテストできるし
自分は直感と閃きと試行でどんどんやっちゃうな
何が面白いか、なぜ面白いかなんて未だに上手く言葉にできない
とにかく色々作って、友達とあれこれ話してるのが楽しい

漫画の話だけどバクマンで漫画家のタイプには二通りあるって話があった。
直感で漫画を描く新妻エイジみたいな天才タイプと
計算で漫画を描くシュージンみたいなタイプと。

ゲームもいろんな作り方があるんじゃないかな。
直感で面白いものを生み出せるならぶっつけで作ってもいいだろうし
他のゲームの批評が好きな人は計算して作ってくのがよさそう。

全然天才じゃなくてむしろ頭悪いせいか、一生懸命考えてこれで大丈夫と思っても
実際やってみると全然違ったってことが凄く多いんだよな
あとＴＣＧをやらない友人にすんなり理解させられるくらいわかりやすく作れているかとか
やってみないとわからないことが多いし、考えたり悩むよりテストプレイが手っ取り早い

適当なオリジナルルールを作って改造しながら遊んでて
面白いものができるならわりと感性があるってことじゃね。

俺はTCGの何が面白いか考えてそれを発展させてみたりしてるうちに
わりと最近、面白いゲームになってきた。
完全に計算タイプ。

俺は天才じゃないが直感型だな
勝手にゲームができていく感じ

そんなことよりプリンターほしいぜ

俺は昔、厚紙にプリントしてテストプレーをしてた
思い通りのゲーム展開が作れると面白いと感じるんだけどな

自分はわりとマローやエリオットのデザイナーズノート見たり
スレやblogでtcgやその他の電源・非電源ゲームの批評見て参考にするんだけど
あんまりそういうのやらずにとにかく作るって人も結構いるんかな？

個人レベルでそこまでハイレベルなものは中々できないだろう割り切ってるから
視点を変えて、ＴＣＧのテイストを入れつつわかりやすく気軽にできる物を目指してる
ある程度は見て参考にはするけど、派手さを優先するかな

個人でもゲームシステムはハイレベルにできるんじゃないかな
カードの品質や絵とかは金と時間がかかるけどさ

amazonとかにカード用の紙って売ってないかな？
なんかそんな様なおもちゃが有った気がする

オリカギアか

スリーブに紙いれりゃええやん

そうかスリーブか、リアルのカードは買ってないから思いつかんかった
しかしスリーブだけ買うのもアレだなｗ

前にも言ったけど
インクジェット用紙は裏写らなくて割と使えるよ。

名刺用紙でおk
裏透けるけど気にしなきゃいいもの
てすおとプレイではいつも使ってる

暁女王　更新しました。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.dqueen

修正点
・カードサムネイルにマナを表示
・カードテキストを全て見直し
・ゲームの流れを見やすくする工夫
・キャンペーン４話

宜しくお願いします。

>>33
イエサブにブランクカードが50枚200円である
印刷も考えたら名刺でいいと思うけどな

文字入れするときに楽な方法ない？

なに文字入れって

カードに効果とかを入力すること

ふつうにexcelで十分じゃないかな
１シート目にカードリスト
２シート目にカードのテンプレとかして
カードリストの入力情報をテンプレに反映させるようにすると便利

エクセルだと印刷した文字列が画面上の比べてズレたり入らなかったりしたりするのがね
Photoshopとかで作ってる人はいないのかな

仮のカードで質にこだわる必要なんかないだろ
わかりゃいいんだよ

>>39
やってみて要望とか気になった点

・場に出た後のスレイブは力を常に表示してほしい
・通常攻撃ができるスレイブとできないスレイブの区別が使うまでわからない
・攻撃対象ってランダム？
・魂ってなに？

>>44
カード名だけ書いて効果とかはPC見てたけど、そんな方法があったのか
Excelすげーな

>>47
コメントありがとう。励みになります。

＞場に出た後のスレイブは力を常に表示してほしい
今は「現在ライフ/最大ライフ」って表示なんだけど、
確かに最大ライフよりは力の方が見たいかもね。
表示できる量はスペースと相談になるので
数秒ごとに表示切り替えとか色々試してみます。

＞通常攻撃ができるスレイブとできないスレイブの区別が使うまでわからない
了解です。テキストに入れておきます。

＞攻撃対象ってランダム？
完全ランダム

＞魂ってなに？
ヴァンパイアの固有カウンターです。
吸血で敵のライフを０にすると＋１になり、その数の回数復活できる。
某旦那仕様

ＰＣでテストプレイができるツールみたいなの無いものかな
二個のデッキをシャッフルして配置、山札クリックでカードを引く
カーソルをあわせるとテキスト表示、ドラッグでカードを移動
これくらいできれば色々捗りそうなんだが

wisdomっていうポケモンカードのシミュレーションソフトならある
テキストもいじれたはず
フィールドの位置はポケモンになってしまうが

>>50
作業向けならエクセルのテキストオートシェイプをカードに見立ててやってはどうかな。
テキストは直接書く（隠すなら背景と文字同色）、移動は元々できる。
シャッフルした山札からカードを引く部分はマクロでできそうな気がする。

ルールのアイディアは割と浮かんでくるんだけど勝利条件が、
・相手のデッキ枚数を0にする
・相手のライフポイントを0にする
・DMのシールド的なものをすべて破壊する
ぐらいしか思い浮かばないんだけど、他にどんなのがある？
アイデアをくろさい...

既存のＴＣＧみてこいよ

>>53
>>3

・相手の精神を攻撃して戦意喪失させたら勝ち
・相手の服を全部脱がしたら勝ち
・相手のサイフポイントを０にして破産させたら勝ち

>>53
D0やアクエリなどダメージに相当するカードを累加していくのか、DMのシールドみたいに減らしていくのか
あとはポケモンのサイドカード方式も。
ポケモンだと相手の場のモンスターを全滅させるのも勝利条件

・将棋みたいに王を直接攻撃したら
・囲碁みたいに領土奪いあって決まった範囲占領したら
・エレメント奪いあって一定数獲得したら
・手札0枚になったらor10枚以上になったら
・ゴールドみたいなの用意してどちらかが破産したらor一定額儲けたら

設定変えればわりといろいろできそうだけどな。
闘技場でモンスター戦わせるブリーダーになるとか。

他にも結構あるんだな...
みんなありがとう
>>54
そうしてみる

ほかのカードゲームでもあると思うけど、旧ガンダムウォーではカードの効果として
「勝利する」「敗北する」ってのがいくつかあった。
・特定のキャラとユニットの組み合わせが同時に5つ成立し、かつ自軍が特定のキャラをコントロールしている場合勝利する
・本国（山札兼ライフ）を完全回復するが、このカードは場に残る。破壊されたりすると敗北する。
・山札から好きなユニットを場に出せるが、このカードは場に残る。以下同文。
・このカードがG（コスト発生源）にセットされている状態で、そのGが敵軍効果で破壊されると勝利する。
・敵軍本国にダメージを与え、それで勝てなかったら敗北する。
など。
勝利する効果はそれ専用で組まないとまず成功しないしソリティアになりがち。
敗北する効果はカードデザインのバランス取りとしてアリかもしれないけど、
多用しすぎると逆にバランスが崩れると思う。
まぁ、1‰くらいはそんなカードがあってもいいんじゃね？みたいな。

エグゾディアが衝撃的だったな。

機知の戦い「おっす」

こんなのもあるか

お題のカードが（デッキから出す）ｏｒ（初期から配置されていて）
特定キャラとか、ある能力値の合計が一定以上のキャラ（ないしその組み合わせ）を派遣することで
そのお題をクリアして、一定得点以上取れば勝利
（Clamp in Cardlandとか、デルトラ・クエスト）

片方のプレイヤーが一定条件でゲームが終わり（デッキが尽きるなど）
そのあとで場にあるカードのポイントを集計して、それが多い方の勝ちとか

陣取りゲームで、ターンエンド時点で得点リアを支配していると
自分が得点を得るｏｒ相手がダメージを負っていき、それが一定を超えると勝利
（ディメンションゼロ、神の記述）

でも、特殊な凝ったゲームシステムにすると
しばしば、プレイヤー同士でお互いやることが咬み合わなくなって
ソリティア的になるんだよなぁ
わかりやすく想像しやすいとなると普通の奇をてらわないバトルのが伝わりやすい

俺は最近、ルールは普通にしておいて
面白いテーマやクランみたいなの出してく方がいい気がしてる。

それただのオリカだろ

勝利条件カードはインパクトあるよね

場にある限り敗北しないし相手は勝利しないクリーチャー
あるタイミングで自分のライフが1点なら勝利できる魔法
デッキを使い切ったら敗北のところを勝利できるクリーチャー
5ターンの間ダメージを食らわなければ勝利できるクリーチャー

MTGだとこんな調子

>>65
当然、テーマに個性が生まれやすいような工夫は基本ルールに取り入れるよ。
エクストラデッキにいろんなカード入れて活用しまくろうと思ってる。
戦士テーマなら場に出たとき武器を一枚エクストラから装備できるとか。

普通と言うのは
ライフを削れば勝利、1ターンに1枚引くみたいな基本的な部分。

Dimension0だと、デッキボトムのこのカードを、デュエル中一度もデッキの特定位置にカードを置くことなく、またこれと同名のカードをデッキに戻すことなく表にしたら勝利ってカードがあったな。
いわゆる積み込みカードは使用不可で、デッキに回収してもダメという鬼難易度だけど、これを使ったデッキが全国大会で何勝かできたらしい。

TCG以外のボードゲームとかを見てみるとまた勝利条件が色々あるぞ。
例えばわかりやすい例だと、人生ゲームはゲームの終了条件はプレイヤー全員がゴールに辿りついた瞬間で、勝敗を決めるのは決算後のお金の額で決まる。
同じように、終了条件を満たしてからポイントを計算して競うってゲームは多い。ドミニオンとか。

あるいは規定ターンおよび規定回数の勝負を行い、それで得たポイントのトータルを競うものもある。連荘とかトビで変動するが、半荘なら大抵8回は行うマージャンなんかが例になるだろうか。

あるいはシャドウハンターズってボードゲームなんかだと、ゲーム開始時にランダムに配られるカードに勝利条件が書いてあり、
(例えば参加者の特定の相手を自分の攻撃で倒すとか、特定のアイテムを集めるとか)それが成立した瞬間に宣言することで勝利など、ルールの範囲ではあるけど勝利条件がそれぞれ違うものもある。

特殊勝利できなくても
数ターン経過すると成長して強力にになる古代獣とか
特定パーツ集めると封印から解き放たれる破壊神とか
ロマンあるキャラクターは大好きだ。

超天才 ﾋﾖｺ戰艦が、TCG　WORLD　GRAND　PRIX　にエクストラデッキ的なシステムを導入！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー



ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン改訂）　　９
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8



［エクストラ・デヴァイス（特殊戦術）］　：　専用の宣言条件を持つカード

　各社TCGのエクストラ・デッキや第２山札に置くカードは、ゲーム開始前から任意で、各ライフ・グリッド毎に予め１枚ずつを裏タテ置きできる。

>>69
同じく。
ゲートガーディアンとかグレートモスとか
ああいう苦労に見合わないのでもロマンがあるやつは好きだな

ゲートガーディアンは今なら
墓地の3体を除外で特殊召喚で連続攻撃くらい持ってそう。

それでもライロと組み合わせて組みはじめたら
これライロ単の方が強くねってなりそう。

>>70追記


ライフ・グリッド段とチャージ・グリッド段を入れ替えた　←　場を構成する基軸としてライフ札の横列を用いるそうだｗ

変則ルール　：　オーバー・スキルを行使したプレイヤーは、昇華できない　←　好みに応じて各対戦で採用できるそうだｗ



>>70更新


［エクストラ・デヴァイス（特殊戦術）］　：　専用の宣言条件を持つカード

　各社TCGのエクストラ・デッキや第２山札に置くカードは、
ゲーム開始前から予め任意で、各ライフ・カードの下に１枚を裏タテ置きできる。
・　ライフ５枚ならば、最大で合計５枚まで置ける
・　エクストラ・デヴァイスは、デッキ枚数に計上しない（別腹）


−−−−−−−−−−−−−−−


『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』 は T.W.G.P ルールだが、フル・デュエルの構成が下記に変化する。

・　ライフ枚数　　５　→　３
・　グリッド列　　 ５　→　３
・　チャージ召喚ダウンロード枚数　　２　→　１
・　各エクストラ・デヴァイス上限数　　１　→　２　　（ライフ３枚なので、最大で合計６枚まで置ける）

進化とか融合って結局は、同じ物を出すのに、別のコストという手段が選べるというバリエーションだよな
フレーバー・イメージ的にも魅力的だが、それだけで考察が止まってしまうともったいない

遊戯王だと１ターンに☆４以下を１体召喚できる、
ＭＴＧやデュエマだと１ターンに１枚追加できて毎ターンリセットできるマナという具合に
”基本のリソース・基本のプレイ方法”があって
それににすでに場に出しているユニットを生贄や進化元にするというコストや
特定キャラ同士の組み合わせや、生贄・進化元と進化先のカードを揃える、不安定性も潜在的なコストになる
不安定性や、通常コスト以外のコストというのをどういうタイプにするかで新しいそういう物件のバリエーションが作れるんじゃないかと

バリエーションが多くて困るということは無い（ただ、コスト対効果が強すぎる・弱すぎるとバランス上の問題はあるが）し
それに、途中で方向転換して、後付けするにしてもどうとでもできる
（ただ、構成する要素の数が極端に少ないゲームの場合は、ネタ切れを起こしそうだが）

一番理想なカードゲームはトランプだよ
数字とマークしかないのに老若男女誰もが知ってて様々なルールで遊べる
これ以上何を追及するつもりなの？

浪漫

ドラゴンに炎を吐かせる
戦士に武器を装備させる
魔法使いに魔法書の呪文を使わせる
ロボを合体させて巨大ロボにする
パーツを集めて封印された破壊神を復活させる
雷で敵を全滅させる
呪いで敵を動けなくする
時を止める
敵の洗脳して仲間にする
落とし穴をしかける

こういうことをカードだけで出来るのが面白いんだよ。
別に数字比べて遊びたい訳じゃない。

でもそれって
"サーチ"や"ドロー"でキーカードを水増しして"コンボ"で相手に勝つのを前提にしているよね？
それを妨害するカードもパターンが決まっててみな同じカードを使う
それを含めて面白いって言ってるの？

tcgとトランプどっちが売れてるか考えような^^

>>79
その内何十％のカードが一度も使用されずにゴミ箱行きになったの？

俺らはカードゲームやるけど、君はトランプやったらいいんじゃないかな。

>>80
そんなの分かるはずないだろ
頭おかしいの君

数値の調整上手くいかないとルールそのものをごっそり変えた方が良いのかなとか思えてきた
多少ルールが難しくてとっつきにくくても戦略性重視な感じにしたい
シンプル且つ戦略性の高いゲームはほんとすごい

>80
売らんかなが先にある商業ＴＣＧだと水増しのためにしょうもない下位互換カードを作る事があるけど
そうじゃないなら、無駄なカードのない、シェイアップしたカードプールで行く事が出来るし
そうすべきだろうな

>83
大体、今のＴＣＧってどれもガチなデッキを組むとなると
どのカードも大小の特殊能力付きになってしまって、基本ルールが想定している簡単さと実際のデッキ運用の際の難しさが別物になってるんだよなぁ
むしろ、基本ルールが一見難しく見えてもカッチリ整備されている方が後で効果を乗せた時に結果的に簡単になっているっていうのも
よくあることかもしれない

>74
進化や融合が、ユニットのプレイ方法のバリエーションっていう考え方で言うと
デビルチルドレンＴＣＧの合体システムが面白かったなぁ
合体材料＋合体専用カード＋合体後のカードと揃える必要があるけど
ＭＴＧ式マナコストでかなり高いコストのカードが早い段階で出せるっていう
（http://www.megatencard.com/old/index2.html）
合体材料のコスト合計＋使用した材料数（２以上）＝召喚できる合体ユニットのコストって具合で
合体専用カードがあるんじゃなく、コストを安くする召喚手段の一つとして扱われてる

こっちのがわかりやすいか
http://www.megatencard.com/d/game/desc09.html

合体材料が多いほど大きな召喚ができるが、
壁ユニットが減って手薄になる諸刃であり、
結局のところコストを安くするメリットが、
布陣の弱体化のデメリットで打ち消されてしまう
かも知れないが

>>78
そういう要素を強く感じさせてしまうtcgが
戦略性が面白いのになぜか売れないゲームなんじゃね？

みんなはターンを構成するフェイズおよびステップってどのくらい作ってる？

あまり多すぎると複雑になるし、逆に少なすぎるとアバウトになりがちなんだよね

今はそのアバウトさを生かせるゲーム性で考えてるところなんだけど

意識してることとかあれば是非聞かせて欲しい

セットフェイズ
アタックフェイズ
ディスカードフェイズ
こんなところか

>>84
その最たるものが前者が遊戯王、後者がディメンションゼロだと思う
遊戯王の基本ルールのシンプルさとＩＦのエメループなんかに見られる複雑怪奇な動きやライダーとかの謎裁定、
Ｄ０の面倒で複雑だけどルールの不備はほとんどない状況と。

>>89
どういうゲームにしたいかによるだろ
ドローしたあと好き勝手に召喚したり攻撃したりできるのか
カードの使用タイミングを分けて制限をつけるのか
むしろフェイズ毎にやること決まってる方が分かりやすいかもね

俺の場合はメインフェイズしか作らないよ
そのフェイズの中で最初にカード引いて
・ユニットを場に出す。場に出したフェイズは行動できない
・いわゆる魔法カードを使う
・いわゆる土地カードを出す
・ユニットを操作する。攻撃したり特殊能力を使うなど。1体の行動は1フェイズに1回
の4つをやって、やることがなくなったらメインフェイズ終わり。相手にフェイズ渡す

何とかフェイズ乱発されても覚えらんねーから正直

そのメインフェイズの行動を全部覚えるのが大変って人もいてのう・・・

>>85
3枚消費痛すぎと一瞬思ったが
デブリドラゴンみたいに単体では弱いけど仲間蘇生できるやつ作ればいいか。

遊戯王の磁石の戦士なら
墓地に残り2体がいればそれを場に出せる的な感じで。

でも2枚消費も大変だから
遊戯王式にエクストラから出す方向で落ち着く気がする。

>>94
基本的にカード3種類を場に出すだけだよ
これ以外に特殊なルールを増やすほど忘れやすくなる
カウンターやコインなどもやたらと増やすとわからん。かといって記憶に頼るのもマズイ
状況を見てパッと分かるようなゲームにした方がいいと思ってる

実際、ルールを何度も確認するといらないのが出てきて整理するハメになる
あるゲームで敵を倒すと追加で何かできるとか、コイントスとかルールあったんだけど、面白くないから無くした

個人的にコインとかカウンターとかサイコロとか、カード以外に必要な物があると面倒くさく感じるから使わないように作ってるな
まさに自作って感じだ

しかしカウンターあるとまた効果も膨らむんだよな
修正カウンターとか消散とかいろいろ

>>73追記あり

［エクストラ・デヴァイス（特殊戦術）］　：　専用の宣言条件を持つカード

　各社TCGのエクストラ・デッキや第２山札に置くカードは、ゲーム開始前から予め任意で、
各ライフ・カードの下に１枚を裏タテ置きでき、ユニット・グリッドやチャージ・グリッドに置き直して行使する。
・　ライフ５枚ならば、最大で合計５枚まで置ける
・　エクストラ・デヴァイスは、デッキ枚数に計上しない（別腹）


−−−−−−−−−−−−−−−


『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』 は T.W.G.P ルールだが、フル・デュエルの構成が下記に変化する。

・　ライフ枚数　　５　→　３
・　グリッド列　　 ５　→　３
・　チャージ召喚ダウンロード枚数　　２　→　１
・　各エクストラ・デヴァイス上限数　　１　→　２　　（ライフ３枚なので、最大で合計６枚まで置ける）

　地球の在る側の宇宙（実数質量の宇宙　：　リアリス）でのシステムは上記となるが、
相対する宇宙（虚数質量の宇宙　：　イマジア）でのシステムは、
ターンとフェイズが存在しない混戦・乱戦のリアルタイム戦闘システム（鋭意構想中！！）であり、
全ての処理の可否はパワーの値すなわち機動性とタイミングによって確定する。

ドルサーガとは、イマジアの特定領域に伝承されている事実に基づいた叙事詩の名称。


http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200912010002/

合体は素材何でも出せるってのは生け贄みたいになっちゃうし
せめて種族指定して欲しいな。

Dimension0の合成システムはどうでしょ。
パターン1:4マナの呪文で、指定種族AとBのカードをそれぞれ1枚ずつサクって、AかBどちらかの種族のユニットを手札･デッキ･墓地・エネルギー(DM方式のマナゾーン)からサーチして召喚。
実際のカードではフェアリーとコロボックル専用の合成用カード、のように種族を縛っている形のデザイン。ただし種族が合えば素材はどんなに貧弱でもいい。

パターン2:3マナの呪文で、指定の色二色のカードをそれぞれ1枚ずつサクって、サクったカードの点数で見たコストの合計以下のコストで、サクったカードのいずれかの種族を持つカードを手札･デッキ・墓地・エネルギーからサーチして召喚。
友好色の二色が指定されている。比較的自由度は高いが、素材にいくらか高いマナコストが必要で、燃費は悪い。パターン1のカードが作られていない種族でも使えて、ファッティが多いボス種族(MTGでいえばワームとかリバイアサンとかドラゴン)なんかにも使えなくはない。

パターン3:そのカードがデッキトップで公開されていると、場から指定種族AとBのカードを1枚ずつサクって自身を合成召喚。
こいつら自身が大抵「合成によって場に出たとき〜」という条件の強力な効果を持つため、上記のカード、特に種族が合うパターン1の召喚対象に最もなりやすい。種族を縛るのでまず専用構築必須。

そもそも合成が途中から加わり、後押しやカードプールもやや薄かった(MTGの金属術みたいなブロックごとのキーワード能力扱い)ので、そんなに種類は多くないのだが何かの参考になればと。

>>99予測追記

T.W.G.P ルールそのものは、
ユニット（キャラクターカード）のテキストが
無効の扱いなので設定されてないが、
『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』の作中では、
上位召喚（進化や融合ないし合成など）に
頭数や種属（種族ではない）の法則性が設定されることだろう。
この傾向は、別作品『 プリズム・スター 』で見ることができる。

また、エフェクト（効果カード）のスペル（呪文）に、
古代ローマ哲学の「四元素説」を発展させた
エレメント（元素）の作用関係が設定されることだろう。
これもドルサーガの作中に限定されるはず。

>>102補足

ゲームのシステムは、３つに区別できる。


システム１　：　TCG　WORLD　GRAND　PRIX

システム２　：　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　（リアリス　：　ターンとフェイズあり）

システム３　：　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　（イマジア　：　ターンとフェイズなし）



＞　手札･デッキ･墓地・エネルギー(DM方式のマナゾーン)からサーチして

テンポ悪ぃな。
これぢゃゲームの流れがいちいちブッた切られる。
エクストラ・デッキに振り分けるべき要素だ。

>>103追記

遂に超天才 ﾋﾖｺ戰艦が　≪　ドローせずターンもフェイズもないカードゲーム　≫　を設計し終え発表した！


ＴＷＧＰ　（ドロー　／　ターン　／　フェイズなしヴァージョン）
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010000/

　ドルサーガとは、イマジアの特定領域に伝承されている　≪　史実に基づいた叙事詩　≫　の名称。
地球の在る側の宇宙（実数質量の宇宙　：　リアリス）でのシステムは上記となるが、
相対する宇宙（虚数質量の宇宙　：　イマジア）でのシステムは、
ターンとフェイズが存在しない混戦・乱戦のリアルタイム戦闘システムであり、
全ての処理の可否はパワーの値すなわち機動力とタイミングによって確定する。

以下は、イマジアにおけるゲーム・システム。





セットアップ（場のチャージ札を手札に加える処理）のタイミング

・　他のプレイヤーから、自分のユニットが標的として選ばれ、宣言された状況

・　受けたダイレクトが成立して、自分のライフが減少した状況





アドバンテージ（行使権）獲得の判定
　先攻後攻の設定が無いので、他者および他者の場札へ干渉を宣言した者達の中から、行使権を得る者が決まる。
　取り合い（競合）で、行使権を獲得できなかった側は宣言が無効となり、宣言前のカードの方向（タテ／ヨコ）が維持される。


競合の優先条件

パワーの小さい側（プレイヤーはパワー０６に換算）
↓
（パワーが同じ場合）
↓
残りライフの少ない側
↓
場のユニット数の少ない側
↓
ダイスの出目の小さい側（ダイスが無い場合はジャンケンで勝った側）





リ=アクティヴ（表ヨコ置きカードの方向をタテ置きに戻す処理）のタイミング

・　受けたダイレクトが成立して、自分のライフが減少した状況

・　全プレイヤーの全てのユニット状態がヨコ置きの状況

・　タテ置きや裏置きユニットの在るプレイヤー全てがパス（現状維持を選択）した状況

ゲーム性でいけば、D0は最強レベルだと思うんだが
いかんせん製作側の熱意が空回りしてるというか
ブロにやる気がないというか…
延命してるんだかなんだかわからない状態で放置するより
Z/X発表前に終わらせとけばよかったのに

戦略性、キャラクターの魅力、コンボの爽快感、気軽さ、話題提供の仕方、大会の運営etcと
TCGっていろんな要素で成り立ってるからね。

D0が出た頃はTCGってなんとなく戦略性偏重しすぎで
総合的に面白いゲームを目指そうって視点が欠けていたと思う。
D0が終わった空気になってヴァイスが売れたくらいに全体的な流れが変わったイメージ。
格ゲーがなぜ滅びたかみたいな話もこの頃やたらよく聞いた。

ゲームデザインの中村聡がヴァイス、ヴァンガードを立ち上げているのに
売上が一番低いＤ０に今更力を入れるかなと

力入れる入れないはＮＡＣにはどうにもできんからなー

爽快感の面で考えると
昔は大型の格好いいドラゴンとかが全然活躍しないゲームがわりとあったけど
最近は大型で殴って勝てるゲームがだいぶ増えたね。

この傾向は好き。

>>104更新

［オーバー・チャージ（補給線の撹乱）］　：　ダウンロードやセットアップを強制する
［オーバー・スキル（過負荷戦術）］　　　：　ライフの格差で最も劣勢の者だけが実行できる処理

↓

［バースト・チャージ（補給線の撹乱）］　：　ダウンロードやセットアップを強制する
［オーバー・スキル（過負荷戦術）］　　　：　ライフの格差で最も劣勢の者だけが実行できる処理

>>109
MTGなんかそうだな
スペルはそこそこでクリーチャーのパワーが上がってきてる
でもコントロールも全然イケるまぁまぁの環境

>>109
MTGなんかそんな感じだと思う
ファッティやドラゴンを製作側が推してきてる
なかなかうまくいかんみたいだが

mtgは他と比べるとかなり出遅れぎみだったけど
ファッティ強くなってきてからやっぱり売り上げ伸びた感じだね。

エルドラージとか好きだな。

リミテッドでは昔からファッティは強力だったんだけど
大会のメインがスタンダードだったからな

この手のゲームは小型速攻と中型万能と大型パワーで成り立ってると思うけど
大抵はどれかが無理ゲーな強さを振るってバランス崩壊するんだよね

過剰なコスト踏み倒し
過剰なアドの提供
過剰なサーチ

このへんのさじ加減を間違うとクソゲー一直線

マロー「やっぱり駄目だったよ」

「絶対に強い、なかなか負けることが無い」
そんなトップデッキが在るのは果たして悪い事なのだろうか。
どんなデッキを作っても対等に戦えるのが良いゲームと自分の中で考えていた。
しかし、実際完成してみるとトップデッキとは簡単に強敵を作れる手段ではないかと思えた。
RPGで馬鹿なAIに強力なステータスを持たせてラスボスを作るのと同じではないかと。

もちろん強者がトップデッキを使えば負け無しに強く、面白くないのだが。
果たしてトップデッキとはどうあるべきなのだろうか？
存在すべきか否かを理由を添えて意見を聞きたい。

かなり強くはあるけど、工夫と運次第で勝てる可能性ができるようなデッキなら良いんじゃない
それこそＲＰＧの隠しボスみたいな

仮想敵への対策を練るのもTCGならではの行為だから、そういう相手を作れるのはいいと思うよ。
ただ、対策への対策もできないと酷いことになる。黒単ゾンビが安らかな眠りに対策できないとクソゲーだから、緑のゴルチャとか帰化入れるわけだし。

RPG等に登場する強敵は、人間(プレイヤー)が対等な立場で使う事がないから許されるんであって
TCGは人間同士が対等な立場でやりあうのが基本前提な訳で

ちょっと突出した程度のデッキならメタゲームを始動させる良い原動力だろうが、
「絶対に強い、なかなか負けることが無い」くらいまで行くと、誰とやってもそのデッキにしか出会わないゲームが見えそう

大会で同じデッキばかり見るのはつまらない
まるで１キャラしか居ない格ゲーだ

暁女王　更新しました。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.dqueen

修正点
・Webサイトに「力を受け取る」から入手可能なカードの紹介を作成してみました。
http://dqueen.jp/cardsintro.html
・通信対戦の最終リクエスト時間を表示しました。
・カードテキストに「攻撃できない」表記を追加。
・キャンペーン５話 を追加。

予定
・コンボになるカードを追加したい
・初期マナを下げたい
・力を盤面表示する件は難航中

宜しくお願いします。

カード紹介のカード画像もうちょっと大きくしたほうがよくないかい
プレイできないのが残念

破壊が得意な炎の魔法使い
破壊されても何度も復活するゾンビ
敵を異次元に送る僧侶
魔法効果の対象にならないゴーレム
物理攻撃を封じ込める氷の女王
攻撃せず相手の山札を墓地に送り山札切れを狙う夢魔
自分の墓地に生物が10体以上いると出せる大天使
相手の強力な生物を奪ってしまう道化師

こんな感じで相性が無限に続くように作って
最強のデッキが読めないようにしたい。

そんなごちゃごちゃしてたら相性もクソもねーだろ
三すくみでいいんだよ

いや、三竦み＋>>125もいいかも知れないぞ

デザイナーズのネタも尽きないし

本来氷の女王止めるために出たはずの夢魔が
氷の女王組み合わさって悪さしそうな気がしないでもない。

>>128
あるある、トップメタが世界観無視してるとき。
プレイヤーからすれば案外どうでも良かったりするんだけど、
製作側からすればなんだかなーと思ってるんじゃないか。

ところで、ここで今まで話した事をwikiに載せようかと思うんだけどどうだろう？
「カードゲーム考えて作る派」と「直感で作る派」の論争なんか特に何度もやってるし。

>>129
製作スレだし、Wikiはあってもいいと思う。過去の作品にも触りやすくなるだろうし
問題はWiki作るやる気ある人たちがどれだけいるかだけど

やめてくれよ
知った風な顔でグチグチ同じ話題を繰り返したり
実際何一つ進んでないのに、こういうゲームを作ってるって水掛け論するのが面白いんじゃないか！

ゲーム制作に直接使えるフィジカルなtipsならともかく
こういう空鍋かき回すような空論には益は無いわ

wikIは最終的にみんな自分の意見をあたかも多数派意見のように
適当なこと書くようになって収拾つかなくなりそう。

blogとかにみんなの考えまとめてみるくらいでもいいんじゃね？
俺は読みに行くよ。

>>130
テンプレにも書いてあるが、wikiは既にある
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/

>>131
今益が無いなら少しでも有るものにしていこうじゃないかと。
「制作するにあたって」なんてスレタイなんだから、何度も起こる論争(=基本的な疑問点)
の解答ぐらいは用意するのが親切なんじゃないかな。空論だと一方的に言うよりかは。

まとめ方が難しい。
例えば今回の相性の話はどうまとめるの？

小型中型大型で三竦みあればいいけど難しいねって話があって
ボスキャラみたいなデッキあってもよくね、でもバランス難しいかって話があって
そんなの作らずに対等で戦いたいって人がいて
無限相性作るって人がいて
俺は三竦みでいいって人がいて
相性のつもりが組み合わすと強くなっちゃいそうだぜって人がいて

まとまんなくね？

今wiki見てきたら錬金の秘法ってのが以前自分の考えていたルールとほぼいっしょだった
過去スレは一通り目を通したつもりだったが見落としていたとは

>>134
・メタゲームや三竦みについて
メタゲームが存在する利点は云々
存在しないことの利点は云々
メタゲームが複雑になる(多くの相性関係ができる)事は云々
また、制作者がメタゲームを想定して作っても混ぜ合わせて云々

こんな感じでいいんじゃないかな。
どれが良いっていう結論は出しようが無いから、それぞれの利点、欠点を書く感じで。

何度もレス申し訳ない。
「自作TCGを制作するにあたって/よくある論争」
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/pages/32.html
ページと簡単な内容だけ書いた。内容自体は正しいか解らない。
主観的な意見は無くしたつもりだけど、まだあるかも知れない。
とりあえずは「こうやって書いてみないか」ということを示したかったんだ。

>>137
面白かった

召喚という方式を取ると小型〜大型のカードパワー格差を解消するのは難しいと思う
小型を用意して、別のカードを貼りつけて中型、大型に変えていく方式だとカードパワー差は出にくい
小型のうちに叩けばどうということはないから

なんか最初から違う気がする。
思考派がいろんなゲームのよいところを研究して取り入れながら作っていく感じで
直感派の方がオリジナルな思い付きを追求する感じだと思うんだが。

あと面白さに関しては
魔法使いになってモンスターや呪文を操るごっこ遊び的な面白さ
みたいなのもかなり重要だと思うんだが記載がないな。

>>140
おお、そうかそういう認識もあるのか。
今までずれていた言葉の認識を直したかったってのもあるんだ。
「俺はこう思ってた」みたいなのがあったらどんどん直して欲しい。

支配欲とヒロイックさってことかね。書いておこう。

自分の場合はクソゲーに触れて、「ああはするまい」という考えでゲーム作る
物凄いクソゲーでボコボコにされた経験があると、何をするとクソゲーになるのか良く分かる
このへんは思考派というべきなのかな？
「面白いゲームとはつまらないゲームでないもの」という考え方による

もちろん従来からある面白さも大事だと思ってるし
そこに今までにない要素を加えて斬新さを出していくのも大事だが
いかんせんクソゲーになってしまってはどうしようもないと思うのです

わかってないな
つまらないゲームからつまらないを取るとただのゲームなんだよ
面白いゲームにするにはゲームに面白さを加えないといけない
他人のゲームにケチつけてる間はお前はクソゲー以下ってこと
いち早く面白いゲームを作ってそのクソゲーを超えてみせるよ

>>143
人の作り方にケチつけてるお前はどんなゲームを作ったんだ？

>>124
スマホ向けに作ったんでちょっと小さいかもしれないです。
PCからもそれらしいサイズになるように工夫してみます。

仮に１２月にマック買ったとしたらいつ頃iPhoneアプリ公開できるかな。。とか考えるようになりました。

叩かれたら精神的にキツイだろうけど、叩かれる事で学ぶ事も多そうだ

>>145
ゲーム性の話じゃないんだけど、SDカードにインストール出来るようにしてくれ…

売り込みやプレゼンのコツも語っておけｗ

昨日の遊戯王　ZEXAL 2（オーバーレイ奪取）を観ていて思い立ったのであろう＾＾
ユニット（すなわちキャラのカード）の文章は、無視するのが　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　ルールだが、
マジックやトラップで「奪う」内容が有るわけだから、この効果を用意することは有意義だろぅｗ（ｸｽ


>>110追記


［アーカイヴ・エフェクト］　：　ターンを超えない一過性のエフェクト　１５種

ドレイン　：　ユニット以外の特定カードを逆置きに変え、操作ないし作用を奪う
（テキスト例）　敷いてある召喚ユニット素材を奪う，装備を奪う
・　ウェポン（常時ヨコ置きカード）は、裏置きに変更して表現する

プレイヤーが魔法使いになる、プレイヤーがマスターになる、プレイヤーが仲間と一緒に戦う
このへんが主流だけど
MTGのアングルードみたいにカードにプレイヤーが戦わされるのは
真面目にやったらあんまおもしろくないかな

版権モノで、嫁にこきつかわれることに快感を覚えるような
一部ドＭに需要があるのではないだろうか

チェスボクシングのように、カードボクシングというゲームも（ｒｙ
パーティゲームなら面白いかもね

最近のTCGはどれもぱっとしないよな
もっと斬新なやつたのむわ

斬新なものはうけないからな
ＴＣＧも競技性を高めた結果潰れたし
今は遊べるコミニケーションツールくらいが丁度いいんだろう

同人でわざわざTCG創るんなら斬新で競技的なものも一興

極端なのがウケないんだよ選択肢が売りのゲームなんだから
ゲーム中の召喚攻撃する/しないからデッキ構築はガチネタファン地雷なんでもあり果てにはゲームせずにコレクターまで楽しみ方は無数

「極端な選択」はアリだけど強しられるのはNG

昔のmtgが好きだった。
ロックはロックしまくり
パーミは打ち消しまくり
土地破壊は土地破壊しまくり
スーサイドは自分傷つけまくり
バーンは敵ライフ焼きまくり

相性や運要素強くてすげー大味だったけど
それ以上にデッキごとの特徴が強くて楽しかった

今のビート重視、駆け引き重視のmtgではああいう環境は作れないと思う。
俺は自作でそういうゲームを作ってみたい。

実際問題として、リリースペースを考えると
バランスとかバリエーションとかが問われるようなレベルまで行けるのかなぁ

例えば、同人販売で一年で出せるのは構築済みデッキを幾つか（年間２，３回のリリースで、その度にデッキを１つか２つ）
電子化でも、年に数段出せるかぐらいだろう
しかも、普通は売れ続けないと継続するのは金銭的にもモチベーション的にも難しい

こういう条件を考えるといろんなデッキバリエーションを出せるほどのカードプール
を実現するってのは難しいんじゃないか？
特に実際に紙媒体でカードを出す場合は、そうバンバン新商品出せないだろうし、商品を出すのにも元手のリスクがある

そんな感じで枠が限られる中だと
ＭＴＧやＤＭ的に、色々デッキを組む余地があるカードを、だんだん増やしていくってのはつらくない？
最終的には良い物になるかもしれないが、初期のパーツが足りない状況では、とっちらかったものになり
しかもその段階でユーザーをつかめないと次の商品のリリースは困難
先がわからないからには、最初からガチガチのデザイナーズデッキを幾つか用意してそれを構築済みパッケージで売り、そのまま対戦できるようにする方がまだマシ

それに構築済みデザイナーズデッキでも、４０枚入りの構築済みデッキを３つ４つ買って、
組み替えれば動き方の違うデッキを二通り三通りぐらい作れるようにするってカードプールもできなくはないだろう

技術さえあれば元手がいらず、とりあえず触ってくれる可能性が高い電子ゲーム化が一番良さそうだけど
技術的な問題で一から勉強して作るのはそれこそ年単位でかかりそうだ
上手い事作業を分担できる相方が見つかればなぁ

あと、電子化でもそうなんだけど
何年もやってると作ってる側が飽きる、別のゲームを作りたくなるって問題もあるよね ｗ

これは電子化してるほうが顕著な気がする
（リアルで販売する場合、飽きる前に他の理由で続けられなくなることのが多そうだが）

印刷して遊んでもらう形しか考えてない。
販売や電子化とか夢のまた夢だな。

ここのやつらで組んで作ればすげえのができるんじゃね

自分が作りたいもので手一杯だと思います
皆の意見とか聞いてたら個性が薄れると思うし
まあ金がある人なら○○万出すからプログラムしてくれ！とか言えばいいんじゃねｗ

ここには自分の作りたいものを作ってる奴しかいないからな
一つのゲームをみんなで作ろうっていう風にはならないと思う

そもそもルール一つにしてもカードデザインに大きく関わってくるのに
意見がまとまるとは思えないけどね

たくさんアイディアがあれば良い物が作れるってわけでもないし
いかに捨てるかが重要だと思う

まあでも殆ど同じようなシステムなら一緒に組んでやってもいいかもね

電子ゲームとして作るなら、ルールを考え周囲を纏める人、プログラムを組む人、
ドットやイラストのデザインをする人が揃えばそれはそれで楽しそうだな

>>158
>最終的には良い物になるかもしれないが
これが全てだろ。
このために、デザイナーズデッキを作り続けて、カードプールも用意して、
金銭も工面して、モチベーションも維持する。

だいたい、同人で有名な東方やら月姫なんかも10年以上続けて今があるんだぞ。
ちょっとやそっとでいいの作ろうってのが烏滸がましいってもんよ。

イラストかける人がほしいわ
プログラムはやるんで

>>170
別の場所で募集かけたらいいんじゃないか？
例えばパー速のクリエイターとか

興味持ってもらえる構築済みを考えるのも面白そうだ。

次元帝とか連ドラは強いし面白いしでわりと買った人多いだろうな。
個人的には遊戯王のアンデットワールドが好きだった。
敵をアンデにして復活させて奪うとかロマン溢れすぎ。

>>172
俺も興味をもってもらえるような構築済みデッキを考えようとおもってる。
遊戯王の市販デッキは個性がでてて作り方うまいと思う。本当に尊敬してる

微妙なやつもあるがな。
デュアルとか魅力がよくわからんかった。

遊戯王ですらよくわからんやつがでるんだ
素人の作品なんてよくわからんものだらけになるだろう

絵はそこそこ描けるがその他がさっぱりだ
ゲームルールも媒体もデザインもそれなりのクオリティ出すのは個人じゃ厳しすぎるな
かといって複数でやってもおそらく価値観の衝突は避けられない
自作で出そうって人は本当に凄いと思うわ

>169
東方も月姫もプロの副業なんだぜ

実際問題として、中途半端なカードプールという段階の問題はデザイナーとして悔いが残るだけじゃない
ユーザー側にもカードプールが未完成なことで、デザイナーが本来想定している楽しさを味わえない
言い換えれば、その状況はユーザーにとっても我慢を強いることになるんよ
そういう状況で続けることは制作側だけの問題じゃなくて、
ユーザーにもモチベーション維持して貰う必要があるのよ
実際にオリジナルのＴＣＧで特に方向性を定めない（テーマデッキ志向でないまま）ままで初めて途中で折れちゃうという企画はかなり多い

それとこれ言うのはどうかと思うんだけども
現状で商品を出せてない人が
「商品を出し始めたら、何があっても出し続ける決意を持っている」と言い張ってもあんま信頼出来ないと思うんだけどね

プレイヤーのプレイスタイルによって同じデッキでも別の戦略が成立するような内容だと
比較的少ない種類でもゲームを楽しませられるんだろうか
絵を描くにしてもとんでもない作業量だからカードの枚数は切実な問題だ

>>178
バトスピみたいに、一枚で複数効果を用意できるとやりやすいかも。
ただ、やり過ぎると遊戯王のヴェノミナーガみたいなマイクロ文字になってしまう諸刃の剣

俺の経験では技とか能力は1枚に3つが限度だな
これでもフォント小さくなったり絵が潰れたりしてたから
それを気にすると能力2つが限度だろうか
能力4つを試したら完全にスペースが終わった

共通する文章はキーワード能力やシンボルマークにすれば文字数少なくて済む
ただカードの種類を拡張していくことを考えるとそれらの多用はあまりしないほうがいいな
テキストは極力シンプルにかつそのカードを見るだけで理解できる内容がいい

キャラクターに合った能力にしたいな。
ドラゴンなら炎吐く能力あると楽しいし
ゾンビなら蘇生に関連した能力が欲しい。

一つのイメージからでもゲームで実装する表現の仕方は色々ある

火を吹くってのも、初期ＭＴＧであった「コストをつぎ込めばどんどんサイズアップする」の以外にも
「攻撃の代わりに、複数相手にダメージ攻撃」「攻撃する時に、戦闘相手以外のユニットにもダメージｏｒ破壊」「火を噴くフレーバーの装備カードを引っ張ってくる」とかもできるし
ゾンビの蘇生も「破壊されてもコストや手札をコストにしてその場復活」や
「墓地にいても手札に居る時のように場に出せる」「特定条件にトリガーして墓地から場に戻る」「山札や手札から落ちると場に出せる」
「破壊された時に代わりにトークンを残す」「一回だけ蘇る（ＭＴＧの頑強・不死）」とか色々やりようがある

後は、どれだけこじつけられるか、ゲームで役立つように出来るかがデザイナーの腕の見せ所

サージ消費で多用は抑制されるので「ターン中に１度だけ」との縛りが撤廃された＾＾


>>149追記

［バースト・チャージ（補給線の撹乱）］　：　ダウンロードやセットアップを強制する
　サージ３枚をログに送り（消費し）、表タテ置きの算定パワー０１ユニット（「民兵」に相当）を表ヨコ置きにして、
他のプレイヤーに３枚以内の追加ダウンロード（チャージ・グリッド空き枠数の範囲で、山札から引いて裏タテ置きする処理）
および、手札上限（最高６枚保持）までのセットアップ（チャージ場札を手札に加える処理）の両方ないし一方を強制できる。

ゲームのシステムは、３つに区別できる。


システム１　：　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　　（ターンとフェイズあり）

システム２　：　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　［リアリス］　（ターンとフェイズあり）

システム３　：　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　［イマジア］　（ターンとフェイズなし）



>>149改訂

ドレイン　：　ユニット以外の特定カードを逆置きに変え、操作ないし作用を奪う
↓
ドレイン　：　ユニットやライフ以外のカード（召喚素材やウェポンなど）を裏ヨコ置きに変えて作用を奪う



>>104（ドロー　／　ターン　／　フェイズなしヴァージョン）追記

ゲーム・ジャッジ（勝敗：ゲーム決着）の条件
　裏置きライフが無い状況で、自分が他のプレイヤーへの干渉を実行してもライフが回復することなしに、
　更なる受けたダイレクトが成立した（ライフがマイナスに転じた）瞬間に負ける。
・　ターンが存在しなくとも、反撃の機会は設けられている

ゴルガリの活用とかは凄くイメージに合ってる

黒緑のイメージにはあってる様子だけど
mtgやってない自分には絵だけだとどうやって活用してるかがよくわからない。
魔力もらって巨大化するのか、武器として使うのか、食べてエネルギーもらうのか

アニメや漫画だとイラストの力で説得力をこじつけられるが、同人でそういうのって困難だろうしなぁ……

>>187
喰ったり、加工して武器とか鎧にしたり
死体を

デュエルマスターズのMTG編では
マナを食ってクリーチャーが強化されてたな

>>185追記



Trading　Card　Game　　神羅卍象　　（しんらばんしょう）

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010003/





(´θ｀)b　じゃんけんギア、TWGP、魔法撃戰!!! ドルサーガに続き、既に

第４作目のカードゲーム「　神羅卍象　」の構想はできている。　もちろん、

第５作目のカードゲーム「　プリズム・スター　」の構想もできている。





　　　神羅卍象では、「　霊力　＝　霊荷　×　霊圧　」の公式を取り入れたシステムになる予定＾＾

読み切りでもいいから勝舞くんのMTGもう一度やってくれんかな

２２章もスレあって作品がテンプレのしかないって少なくない？
サイト削除などで見れなくなったとかがあるのかな

作品を作り上げるっていうのはそれだけ難易度が高いってことさ

テンプレも、wikiも保管してないのが多いだけ
（むしろ、wikiはほんの一時期分しかカバーしてない）

気になるならこのへんで調べれ
http://logsoku.com/search.php?query=%E8%87%AA%E4%BD%9CTCG

つか、ここ3スレくらいで商品化とかプログラム化されたゲームまで出てきて
スレの変わりようにびびってるのは俺だけじゃないよな？

口だけで何も産み出せない、
俺みたいなクズ人間しかいないスレだと思ってた。

>>195
センキュ
ゆっくり見てく

このスレでくすぶっている人もきっかけや協力者がいれば作れるだろうけどね
ＴＣＧが好きであるという他に必要な技能がたくさんあるから
個人だとどうしても時間も金銭も膨大にかかるしその間のモチベーション維持も大変
オリジナル商品だとどうしても売れ行きはよくないだろうけどそれでも達成感は凄いだろうなとつい妄想してしまう

どう頑張っても、ぼっちじゃ虚しい一人プレイが限界

>>199
そうなんです

俺にはがんばれとしか言えんが、同人がいつか有名になって名が上がればいいな

ルールブックってＰＤＦでまとめたら何枚まで許容範囲かな？
ヴァンガードのホームページには２枚だけだったしこれを見れば初心者の人は分かるのかな？

ブシゲーは読んだだけじゃ正直わかりづらい
やってみたほうがわかりやすい

俺が今作ってるヤツは、ルールは簡単にしといてカードに効果たくさんつけることにしてる
説明長いといいことないんだよなー

雑誌見開きぐらいの横長の紙に表裏両面ビッシリ細かい文字で書いてるよりかは
普通に十数ページの説明書で余裕をもって説明してく方が良いなぁ
カードでも説明書でも、モチベーションの低い初心者だと
ぱっとみで“うわ、ややこしそう”と思うぐらいに密度が高いと逃げちゃう

その点で最近の遊戯王カードは引くレベルに入りつつあると思う

1~2枚で終わる簡単な説明書と細かい説明書
2パターン作るのが入りやすいんじゃね。

とりあえず簡単な説明書で遊んでもらって
わからないとこは細かい説明書参照してもらう。
市販品もそういうの多いよ。

一枚に説明まとめるよりはゲーセンの筐体のガイドブックみたいに本にしてくれれば読みやすいかな？
デザインしだいでかっこよくもなるし

MTGやヴァイスみたいに注釈をカードに書いてしまうのもアリだな

注釈って具体的にどのカード？参考にしたい

警戒（このクリーチャーは攻撃してもタップしない。）
↑カッコ内が注釈
怒りの天使アクローマみたいなキーワード能力を多数持っているカードにはいいかもしれないけどあまり使いたくないな

それがいきすぎるとGWになるからな

１，２行のフレーバーテキストで世界観を表すのは無理だろうから
カードのテキスト欄はルールテキストで有効活用したいな

世界観はサイトとかでフォローして貰う形で……定期的に見てもらうネタになるし

モンコレみたいな戦場でやるタイプだとカード効果短くてもゲーム性は確保できるから
世界観重視ならそういうタイプのゲームを考案してフレーバー長めにしてみてはどうだろう

>>191,>>102追記

エフェクト（効果カード）のスペル（呪文）　：　古代ローマ哲学の「四元素説」を発展させたエレメント（元素）

超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、この４元素の絞込みが完了した。
ただし、具体的な内容は製品化に至るまで公開はされない。
世界的にも類を見ない独特な設定に仕上がっているぞ〜
その上で実に美しい設計（デザイン）でもあるｗ（ｸｽ

さぁ、この美しい設計のTCGの商品化権を
得るのは果たしてどのメーカーになるのか？（＾∀＾）

カードのコスト設計のところでしょっぱなから蹴躓いた

ケース・バイ・ケースってのは重々承知の上で皆が作ってるゲームの
カードパワーとコストのバランスについて、どのような考えで設計しているのかを
ゲーム全体のシステムと合わせて是非教えて欲しい

＞　MtGの時点で属性はあると思うんだが

だから、同じことやってても「進歩が無い」「二番煎じ」「猿真似」って言われる。
んで超天才 ﾋﾖｺ戰艦はそれを回避できるデザインを完了しましたよ。とｗｗｗｗｗ

＞　永久に公開しなけりゃいくらでも美しく回避できるね

もちろん商品化がなければ公開も永久に来ないｗ（ｸｽ

1:1交換が基本だろうなぁやっぱり
1:2以上とれるなら強い
とれないなら弱い

たとえば、ヴァイスだったら0/0 3000　はバニラ
遊戯王はこの辺崩壊してるけど、一応星4で1700バニラが基本だったはず
バトスピなら黄色0/0　バニラのレベル1は2000
MTGも最近基本が崩壊気味だけど緑�@なら2/2熊が基本
みたいに、そのゲームを何百回とプレイして
バランスを見つけていくしかないと思う

コストっても、色いろある辛そこから定義を進めないと水掛け論になりそう

ＭＴＧ・ＤＭ的な１ターン一つづつ増えていくコスト
（そういうコストでの、バニラクリーチャーのコストごとのスペックの推移とか）
遊戯王の召喚チャンス的な１ターン１回みたいなもので、どういうことができるかや
ＦＦＴＣＧやプレシャスメモリーズ・ＬＹＣＥのような手札１枚捨ててコストを発生させるゲーム
遊戯王の魔法みたいな、他に何も必要としない・１ターンで何枚も使えるものだと、そのカードを使う＝手札が減ることがコストだろうし

コストの発生させ方の違い・数の違いでだいぶ違うね

とにかく使いたいってカードを作ってテストプレイかな
自分が考えたゲームではほとんどのカードが１ターン目で使えることが可能
ただ制限があってこれがゲームのテーマになってるから言えないけどね
近々発表できたらいいな

>>215
コストが上がったら一定量能力値が上がるようにして
その基準になる能力値から数値が下がるほど強力な技が出るようにする

例えば同じコストで
・体力7/攻撃力3
・体力5/攻撃力1　技が超強い
・体力10/攻撃力2

としてコストが1上がると体力3、または攻撃力1上がる
体力3は概ね攻撃力1に相当する
攻撃力1は強力な魔法を使用できる
のような方針にする

>>215
俺はゲームスピードとの兼ね合いかな
終盤に出る奴を壊れスキル持ちの最高コストにして
それを基準に序盤の低コスと中堅のミドルサイズを設定してる
もちろん大前提としてバニラのスペックを考えておく

遊戯王に近いルールなんだが使えるサポートによって
同じバニラでもパワーを変えるってのに挑戦してるな。

戦士はパワー5000、装備サポートがある
ゾンビはパワー5000、蘇生サポートがある
アンデッド戦士はパワー4000、装備も蘇生も使える
オークはパワー7000、サポートなし

>>214の「美しい設計（デザイン）」について、超天才 ﾋﾖｺ戰艦は
「この刻（とき）、この瞬間を待たねば、このデザインは生まれなかった。」と
自らもその「成果」に感動と感嘆を口にしている。

「優れた作品」には相応の「時間的エネルギー量」の投入が不可欠なのだ。

「　早かろう。 粗かろう。」で持ち堪えられるほど業界は甘くない。
それは、いかに「リソース」と「資金」と「年数（時間的エネルギー量）」を投入しても
全くトップに立てる気配のない�械ANDAIと�鰹W英社の粗い作品「バトルスピリッツ」を見れば明らかだろう。

コストの調整は楽じゃないか
繰り返し回せば良い
ただゲームシステムがクソだとバランスのとりようがないのも事実
その見極めが大事

　　　　　「　駄目な作品はゴリ推ししてもやっぱり駄目　」　　　by　　超天才 ﾋﾖｺ戰艦

やっぱりくり返しが必要なんだな
バトスピやカードヒーローのようなターンごとに自動で資源が追加されるシステムなんだが
その資源数がいささか大味なもんで、そもコスト調整が出来るのかと悩んでたんだ…

まずは一発バニラの基本値を決めて試行の量でバランス考えることにする、ありがとう

>>222
>>224
基準作りは良い切り口ですねー。参考にさせてください。

うちは能力値とスキルに点数付けしてその総和とコストの比率を一定にしていました。
しかし「強いカードを探すのもTCGの醍醐味（カードパワー差があっても良いのでは説）」とか
「コンボカードのカードパワーとは」とか色々考え出すと、論理では詰めきれなくなってしまいました。

単にカードパワーを高くするだけじゃなくて、どんな状況でパワーを発揮するのか明確にするといいよ
序盤で強いのか中盤で強いのか終盤で強いのか
攻撃で強いのか防御で強いのか
特定の敵に強いのか、バランスよく強いのか

コンボもそういう考え方で成り立つ
「高い攻撃力を発揮するが耐久力が減る」効果に「味方の耐久力を上げる」効果を合わせれば、弱点がなくなって強くなる

>222 >230
そもそもユニットに耐久力があるＴＣＧ（ＣＲＰＧやポケモンカード的な）ってのが今じゃかなりの希少種じゃなかろうか

>>231
防御力じゃない耐久力ってなに？

カウンターを使う以外にも、1ターンに一定以上のダメージ食らったら死ぬとか
耐久力より高い攻撃力で殴られたら死ぬとか、そういうシステムがあるよ

毎ターンカードにカウンター載せて一定以上のカウンターで発動可能っていうのを考えたんだけどこれだと一発逆転ができないんだよね
みんなは逆転がある方が好き?

逆転ばっかならクソゲー　遊戯王の漫画みたいなやつな

ダメージ食らった時にも載せれば逆転要素的になるんじゃね

ドロー１枚で逆転できるのは燃える展開だし見てるぶんには非常によろしいんだが
実際には何度もプレイするわけで、そうするとそう何度も逆転で終わるのは萎える
でもやっぱり、手札０からの逆転は好きなんだなぁ

>>234
カウンターは載せ方にバリエーションを持たせるとか
味方がやられた時、敵が現れた時、特定のカードがプレイされた時
自分と相手の場のカード差、とかなら不利なほど発揮できるし
他にもMtGでいう土地を全サクでX個っていう一発に賭ける感じ

>>236-237
逆転は欲しいけどありすぎちゃ困る、調整が難しいです
遊戯王のインフェルニティとか脳汁出まくるんですけどね
毎ターンのカウンターとダメージ時、敵の出現時ならバランス取れる感じですかね
もうちょっと頑張ってみます

コンボを準備して平均4ターン目くらいに決めるコンボデッキと
平均4ターン目までに殴りきるビートダウンが生まれるようにしてるな。
ライフの残りがわずかなときに逆転コンボが決まる展開を生みたい。

逆転は意図して入れなくてもプレイヤーが勝手にやってくれるだろ？
むしろ逆転要素を入れたつもりが盤石な勝利を生むようになってしまうのが怖い
逆転要素を有利な時に使うのは常套手段だから

プレイヤーは第3者　フィールドにプレイヤーの分身カード最高４枚(1枚５ライフ)

プレイヤーカードの種族によって技、呪文、装備　道具

装備、技、呪文に関してはロマン重視でバランスよく

デッキに関してはもともと公式で決められたコスト範囲でデッキに(マナとか無し)

道具はワンチャン(条件をクリアした劣勢のみ、ほんとにワンチャンなのでデッキ1枚のみ)

プレイヤーカード(四天王)が全滅し城(本体)への攻撃で終了

四天王カードは神話の英雄とか色々で各種族種類ジャンケン的要素で得意不得意がある(デッキの種類縛られず)

イラストは雰囲気あるの絵(具体的にクエストオブディとか)

自分の、ある種族の四天王に対するカードが意味を成さないとき　物語(墓地)に置く

山札(残額)４５枚　０で終了　手札５枚　　　くらい？先行、各ターン手札は引いて'も'よい

先行自体が有利に。攻撃に関しては既に四天王が両者いるため罠が無い限り攻撃は通る




理想のＴＣＧを考えたがどうもバランスがわからんし駄目だろうけど

装備とか英雄とか種族とかは惹かれるかなとか思ったり

ひまつぶしにかんがえたボクのさいきょうのげーむ

全く意味が分からない
チラシの裏にでも書いてろ

>>242
そりゃ言いすぎだろ・・・


と思ったが本当に意味わからん

>>241
タイプしてる途中でボツ案と思わなかったのか

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1350909825/

742 ：名無しになりきれ：2012/10/26(金) 14:55:32.64 0
＞＞728
ヒヨコのカードゲームはパワーが小さければ機動力が上昇する
つまりパワーを削る効果や特性はデメリットのみって結果にならない
例えばパワー３に対しこんな感じ
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが直接攻撃を必ず回避できる」
パワー１になってるが直接攻撃が通じない状態
３種類ある攻撃方法の残り２種類は手札が上限までFULLって条件や
パワーが標的より小さくないと行えない増幅攻撃
手札から抜いた特殊召喚ならこの段階で行使できないし
パワー１より小さいパワー０は増幅攻撃できない縛りがある
つまりパワー１で相討ちを仕掛けるケース以外では
撃破できない状態を意味している
こんな具合でヒヨコのカードゲームは
他のカードゲームと比べて異質かつ斬新というわけ

こんなかんじかしら？

・概要
フィールドにはプレイヤーの身代わりとなる“英雄”カードが表向きで４枚が置かれて始まる
英雄カードはそれぞれ指定のライフ（普通は５点）のダメージで破壊されて裏向きになる
すべての分身カードが破壊された状況で、さらにプレイヤーが攻撃を食らうと敗北、あとデッキ切れでも敗北。

・コストとデッキ構築ルール
カードには使用する時のコストのようなものはない
その代わりに、デッキ構築時にデッキ総数が４５枚以上かつ、各カードにある構築コストが、デッキ全体で指定の総コストを超えないようにする必要がある
カードにはコストはないが、英雄カードによって制限がかかる
英雄カードによって使用出来るカードのタイプが指定されていたり
英雄カードによっては専用の特殊部隊や特殊技、英雄と関連して強化されるカードを使用できる。
特別なカードとして、アーティファクト（道具）カードがあり、特別な条件をクリアした時（大体は負け戦になっている時）に使用出来るが、
これはデッキに１枚だけしか入れられない

・英雄カードについて
英雄カードは神話の英雄とか色々なものをモチーフにしていて、得意不得意別に色々用意する
イラストは雰囲気ある絵にしたいなぁ
英雄カードはそれぞれ使える系統が決まっている
（→ゲーム中に英雄が倒されると、その分身しか使えない系統のカードは使用できない？
　カードを使用する度に英雄カードがタップされて、そのターン中は同系統のカードを使用できない？
　カードを使用しなくても、英雄自身の能力で攻撃・防御したり）

・ゲーム中の進行
山札は４５枚以上、手札は５枚で開始、先行１ターン目も含めて毎ターン１枚ドローしてもよい。
場を離れたカードの置かれる一種の墓地は、“物語”と呼ばれる。
場に４人の分身カードがいる状況で始まるので、特に妨害するカードや割り込みするカードがない限り、
攻撃する側がどの対象を殴るかを指定する。
攻撃する側は厄介そうな英雄を先に倒そうとするだろうし、守る側は重要な英雄を守ろうとするだろう。

スルースルー

>>245追記
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが直接攻撃を必ず回避できる」
上下互換はこんな感じか
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが直接攻撃で必ず引き分ける」
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが召喚効果を必ず回避できる」
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが全ての効果を必ず回避できる」
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが直接攻撃と召喚効果を必ず回避できる」
「相手が特殊召喚したターンはパワーが２ダウンするが直接攻撃と全ての効果を必ず回避できる」


746 ：名無しになりきれ：2012/10/26(金) 15:17:10.76 0
＞＞742>直接攻撃を必ず回避できる
パワー１での相討ちも無理

748 ：名無しになりきれ：2012/10/26(金) 15:28:26.35 0
＞＞746
攻撃呪文の効果で倒すしかないっぽい

>>246
あれ？結構よさそうじゃね？

英雄カードを具体的に煮詰めないとどうにも広げられん

>>246
サンクス

書いてあるとおり文字打ってて駄目だっては思ったが
ぶっちゃけこのまま消すのもったいないかななんて思ったんだよ。自己満でも

英雄カードはそれぞれ使える系統が決まっている
（→ゲーム中に英雄が倒されると、その分身しか使えない系統のカードは使用できない？

が特に可笑しいかなとは思った。じゃあどうすんだよって思うだろうが
俺なりに、英雄が倒されること自体が戦略を大きく崩すっていう解釈に至った

英雄カードは・・・。神話とか、武将とか、悪魔とか？(例:ヘラクレス･徳川義経･サタン)

装備は駄目だろうな

基本は土地の代わりみたいな存在と考えればいいんかな。

英雄が戦士だけの単種族デッキにすれば事故少ないけど弱点も多い
魔法使いと戦士2体ずつにすれば事故は増えるけど
2パターンの攻撃ができて対応力が上がる。

多色地形みたいに魔導戦士的なやつを使うと
多種族デッキでも事故が少なくなるとか。

英雄が倒されると弱体化するって問題を解決するなら、オレならこうする

英雄カードは場に一人づつ出ていて、一人倒されると新しいのが出ていくというふうに順番に交代させていき、英雄が全て倒されるor倒された英雄が一定枚数超えるとゲームエンド
得意分野じゃなきゃカードを使えないんじゃなくて、得意分野は使いやすいってのでどうだろ
普通のマナ・コストありなら、得意な分野はコストが安くなる
カードの使用にコストがないって部分を残すならば
基本プレイヤーは１ターンに１枚好きなカードが使える権利を持っていて、さらに英雄の得意分野のカードだとさらにもう１枚使えるor好きなだけ使えるとかでどうか

他に、英雄が倒された時or新しく場に出た時に発動する効果とかでピンチ挽回要素にすることもできるんじゃないかと
また、これで一気にラッシュかけられてもその時の効果で相手の攻撃を止められるかも
また、ゲームで選択できる英雄カードの枚数を必要より少し大きくして（４枚倒されるとゲームエンドだが、６枚選んで持っていける）
順番やどの英雄を使うかを、英雄が倒される度に選択できると相手の攻め方に応じて臨機応変に立ちまわることができるんじゃないかと

もちろん、こうやると英雄四人が協力してるってフレーバーや英雄同士のコンボ性は薄くなるかもしれないから良し悪しあるが

英雄同士で苦手な弱点を補い合うのもいい。
4人とも同じ戦術で、その戦術を強化してもいい。

エルフでマナ貯めて、獣使いで大型出して、風使いで飛行与えるとか
役割決めてコンボが決めるのもいい。

なかなか面白いかもな。

コンボってどんなのがある？

TCGにおけるコンボの定義とは？

上記の>>255 >>245 >>248
放置推奨

>>257
お前以外誰の目にも見えてないようだがな

やべえ。スレ住民のお陰でそれらしくはなってきたし俺はかなり参考になったわ

定義くらいはわかると思うが

各物語に出てくる英雄四人が夢の協力　対戦とかありきたりかもしれんが
そこがいいと思う
もちろん種族も違うからコンボ次第で長所も短所も伸ばすことが出来る
アイテムに関してはコストの制限は無く、1ターン１枚使うことができて
その効果によって戦局が変わりやすくなる
また自分が劣勢でありそのなかで特殊条件をクリアした場合
逆転のチャンスを与えられるカードがある

できたら相手が攻撃の時に
自分の手札(未定)に罠カード（例:地雷･奇襲･兵民の反乱など）があれば
そのカードを使っても良いとかも入れたい
形はWSの助太刀みたいな感じかな

あと種族ごとの能力か、英雄のほかにもしも使い魔を入れるのであれば
種族召喚士はコストが0になるとか(未定:1ターン1枚がその0としてカウントされる)
コストによる縛りを無くしたい場合は能力プラスでいいと思うし

とにかく英雄が倒されれば一定のカードは使えないじゃなく使い難くなるでいいよね
通常勝利条件は英雄は4人倒され城を攻めたらエンドだが
英雄は4人以上入れることができ、1人倒されれば戦場に出してもよい
4人倒した時点で城に攻めれるから残った英雄カードが特殊条件を持っていない限り
城を攻撃することが出来るでいいのかな

ポケモンみたいに倒されない限りは入れ換えられる方式にしたいね。
倒されるの待たないといけないのはなんか違和感。

場に同時に2ー3体出して交換方式にしておけば、英雄間の防御とかもできるかも。
単一である必要性は特に無いのでは？

もうポケモンでいいよ

>>214追記ｗ（ｸｽ


超天才 ﾋﾖｺ戰艦が　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　へのコンボ導入に着手！ヽ(*´∀`)ノ。+゜

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010009/


［インターロック（　interlock　）］　：　特定ユニットのセットが残ライフ２以下で生じる瞬間効果
・　カードの方向（タテ/ヨコ）に影響されない
・　それぞれの瞬間効果は、その戦闘処理で１回ずつのみ行使できる


　　　　効果を行使できる　　＞　　効果を行使できない

　　　　竜　　＞　　虚　　＞　　神　　＞　　竜

　　　　樞　　＞　　姫　　＞　　勇　　＞　　樞（　ギア　：　GEAR　）

　　　　無　　＞　　火　　＞　　水　　＞　　無（　フリー　：　FREE　）


　個人名を除く下記の「ネーム・レギュレーション」で上記の三竦み関係を構成する。
・　三竦みは、互いの場に在るだけで自動的に影響し合う
・　同じグリッドに在るインターロック同士は、ハック状態を除いて三竦みが影響しない


竜　：　ドラグーン（　DRAGOON　）
Ａ．竜／龍／ドラゴン／ワイバーン／ヒドラ（ヒュドラ）／ギドラ
Ｂ．竜騎兵（騎士）／ドラゴンライダー／ドラゴンテイマー／竜使い／竜王（皇）／ドラゴンスレイヤー
１．自分のライブラリから、任意枚数をサージに移す
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ポイズン（相手のウェポン装備を除去）×１を得る
３．サージ６枚を消費して、宣言を省略したグリッド・ブラスト（全体攻撃）ができる

虚　：　ボイド（　VOID　）
１．サージやストレージ（捨札）を素材や主体にした召喚で、インターセプトできる（決着後に捨てる）
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ハック（洗脳）×１を得る
３．インターロック以外の自分側ユニット１体を捨てる毎に、効果プラス（パワー０６加算）×１を得る

神　：　ジェネシス（　GENESIS　）

姫　：　ヴァルキリー（　VALKYRIE　）

勇　：　ブレイヴ（　BRAVE　）

樞　：　ギア（　GEAR　）
・　ギアの無効化を「シャットダウン」と称す

火　：　ファイア（　FIRE　）

水　：　ウォーター（　WATER　）

無　：　フリー（　FREE　）

おう。

ポケモンのローテーションバトルでいいな

前衛と後衛を作って、前衛がやられるまで後衛は攻撃対象にならないとかやればよくね？
入れ替えは好きなときにできる

ポケモンでいいじゃん

ローテーションバトルじゃね、それ

ポケモンやりたいなら勝手にやってろｗ

まあポケモンはメインで戦えるの基本1体だけだしな
列やマスのあるゲームは自分の手の中で完結してしまうのが多くて気に入らん

そこで相手の陣にも自分のカードが置けるようなゲームを作ってる
将棋のように敵陣に侵攻して攻略するのが目的。カードは移動ができる
縦7マスにして自由に動けるようにしたら面白かったが、フィールドがいささかデカイのが難点だった
楽に遊ぶなら縦5マスくらいが妥当かな

>>263暫定完成で以下は省略するそうな。

［リンケージ（　Linkage　）］　：　ユニットＡとＢのセットが残ライフ２以下で得る瞬間効果
・　カード方向（タテ／ヨコ）の明記がない効果は、ヨコ置きでも行使できる
・　それぞれの瞬間効果は、リンケージが攻撃したり標的となった戦闘処理で１回ずつ行使できる

　　　　オンライン（効果を行使できる）　　＞　　オフライン（効果を行使できない。無効化）

　　　　竜　　＞　　虚　　＞　　神　　＞　　竜

　　　　樞　　＞　　姫　　＞　　勇　　＞　　樞（　ギア　：　GEAR　）

　　　　無　　＞　　蟲　　＞　　水　　＞　　無（　フリー　：　FREE　）

　個人名を除く下記の「ネーム・レギュレーション（ＡとＢ）」で上記の三竦み関係を構成する。
・　三竦みは、互いの場に在るだけで自動的に影響し合う
・　同じグリッドに在るインターロック同士は、ハック状態を除いて三竦みが影響しない
・　此処に記したネーム・レギュレーションは一部である

無　：　フリー（　FREE　）
ユニットＡ．どのネーム・レギュレーションにも該当しない
ユニットＢ．どのネーム・レギュレーションにも該当しない
効果１．相手ライフにダメージを与える代わりに、同じ枚数の自分ライフを回復する
効果２．ダウンロード２枚追加毎に、フリー１束をライブラリの一番下に戻せる（撤退）

竜　：　ドラグーン（　DRAGOON　）
Ａ．竜／龍／ドラゴン／ワイバーン／ヒドラ（ヒュドラ）／ギドラ
Ｂ．竜騎兵（騎士）／ドラゴンライダー／ドラゴンテイマー／竜使い／竜王（皇）／ドラゴンスレイヤー
１．自分のライブラリから、任意枚数をサージに移す
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ポイズン（相手のウェポン装備を除去）×１を得る
３．タテ置きＡは、サージ６枚を消費して、宣言を省略したグリッド・ブラスト（全体攻撃）ができる

虚　：　ボイド（　VOID　）
Ａ．魔／悪魔／デビル（エビル、デーモン）／ベルゼブブ／ディアボロ／キュバス／メフィスト
Ｂ．魔王（魔皇）／魔神／デビル（デーモン）＋キング（エンペラー、カイザー）／堕天使／サタン
１．サージやストレージ（捨札の山）からチャージ召喚して、インターセプトできる（決着後に捨てる）
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ハック（洗脳）×１を得る
３．このリンケージ以外の自分ユニット１体を捨てる毎に、効果プラス（パワー０６加算）×１を得る

神　：　ジェネシス（　GENESIS　）
Ａ．魔を除く：天使／ヤマト／エンジェル／オロチ／ナーガ／キューピット
Ｂ．魔を除く：ゴッド／仏陀（釈迦、仏、如来）／神／アマテラス／スサノ／イザナ
１．手札錬金（　Archive　Alchemy　）
２．チャージ・シールド　：　増幅防御
３．サージやストレージからチャージ召喚やパワー召喚できる（決着後も捨てなくてよい）

姫　：　ヴァルキリー（　VALKYRIE　）
Ａ．姫／クィーン／プリンセス／ガール／女／レディ／嬢／婆／ヴァルキリー／ハーピー／母／アマテラス
Ｂ．Ａと同じ

勇　：　ブレイヴ（　BRAVE　）
Ａ．戦士／兵／闘／ソルジャー／ウォリア／ジャスティ／サムライ／フォース／鬼
Ｂ．魔を除く：王（皇）／将／老師／仙人／勇／彦（ヒコ）／英雄／ヒーロー／ブレイヴ／ハート

水　：　ウォーター（　WATER　）
Ａ．ミズチ、

樞　：　ギア（　GEAR　／　ギアの無効化を「シャットダウン」と称す　）

蟲　：　インセクト（　INSECT　）

マップを使うゲームなら、どういう場所で遊ぶかってのを念頭に入れて使える広さの数値を出す必要があるかも

ＴＣＧショップの長机（奥行６００）で差し向かってプレイできるようにとか
小中学校の机（幅４５０）や、それを２台合わせたもので遊べるようにと
戦場がその範囲で収まるようにしないといけない
デュエルマスターズみたいなカードを並べる要素があるなら、それだけ戦場面積を減らす必要がある

それに、机に座って手の届く距離というのも考慮に入れないと
敵陣まで切り込んだら手が届かないんじゃ遊びづらくてしょうがない

>>271改訂

ユニットＡとＢのセットが残ライフ２以下で得る瞬間効果
↓
残ライフ２以下の状況で、ユニットＡとＢのセットが得る瞬間効果


・　三竦みは、互いの場に在るだけで自動的に影響し合う
↓
・　三竦みは互いの場に在るだけで、自動的に組み合わせの数に則り影響し合う

おっと、学校机の奥行きは４００だったな
寝ぼけてるらしい

超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、プレイ面積を設計の基幹として最初に決定すべきと考え、意識した設計を心掛けている。
ビリヤードや卓球のようなプロ競技化を目指す　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　が５列なのに対し、
子供向けメディアミックスも展開する『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』は、３列に調整されている。
この調整で、ライフも５→３に減少し、プレイ時間が短縮した。
「変則ルール　：　ライフが無くなった瞬間に負ける」を適用すれば、更にプレイ時間は短縮する。
「授業の合間の休み時間に１勝負できる仕様」を目指しているそうだ。
それでも、TCG　WORLD　GRAND　PRIX　と共通させてあるドルサーガは、複雑なシステムなので対象年齢が高い。
逆に「じゃんけんギア」は対象年齢がすこぶる低く、未就学幼児（５歳児）からのプレイを想定した設計にしてある。
但し、TCG　WORLD　GRAND　PRIX　とドルサーガは、システムがオプション構成に作ってあり、
基軸となる基本ルールはユニットだけを使う内容なので、ヴァンガードよりも単純で分かり易いと言えるだろう。

プレイ面積と共に重要な設計の基幹として、カード以外の道具などを必要とするかと言う点。
TCG「プリズム・スター」は、アイテムにコレクション性を付加させるので敢えてシステムに組み込んであるが、
�械ANDAIのバトルスピリッツのようにコレクション性が無いアイテムは避けるべきと考えている。
だがポケモンのカードゲームのように、小学生２年生までなら電卓を要さないカウンターアイテムの活用は歓迎されるだろう。
しかし、ポケモンは前衛のユニットが１対１で戦うシステムであり、
遊戯王やデュエマのように複数ユニットが前衛で戦う仕様には向かない（バトルスピリッツは最低な設計と言える）。

それは実際にカードを縦横に並べれば分かるんだけど
5枚越えるとかなりのスペースを使うんだよな
正方形のコタツサイズ(1m程度)で縦7×横5マスが限界だった。横が5なのはデッキや墓場を置くためにスペースが必要だから

それこそ学校の机でお手軽にって話になると5×5マスが限度じゃないかな
マスを偶数にしてもいいが、左右非対称の配置だと華がないのが難点だった

マスを使えば面白くなると思ってる輩が多いよね
たいていはただ煩雑になるだけなのに

そもそも、大学とかならともかく
メインの小中学生は
カードは不要物なんだから見つかったら没収対象というか、
学校でやれないとこのほうが多いだろ

帰りのカード屋か家に集まってやるんじゃないの？

>>270
縦４横３くらいならちょうどいいサイズだぜ！

実際に売ってるわけじゃないなら
そんなの心配する段階じゃなくね、最悪床でやればいい

自分もマス目フィールドで将棋みたいな奴を考えてる
見た目のバランス的にはヨコ５マスは基本かな、王ポジションのカードがあるし
タテが５か６で迷ってるが、余白分も含めるとかなり長くなっちゃうね
ゲーム的にはもっと少ないマスでも成立しそうだが、それだと個性が薄れそうで

バトルショーギという爆死コンテンツがなかったっけ

学校の机でお手軽にって話になると5×5マスが限度とのことだが？
相手と縦軸を合わせてデッキや墓地を片側に集中配置させて両陣営で7マスになるだろう。
その上でカードを横置きに変更させて並べてみろ
どうなる？　小学校の机でも置けるか？

最近のだとバトルじゃなくてメタルショーギだな
ただ５段ってのは縦９０ｍｍ程度のカードサイズによるところが大きいから、
カードの形自体を変えればマス目を増やせる

また縦横同じサイズにすれば、タップ時・非タップ時で必要な場所の形が変わらないから
結果無駄なく使える。

まぁ、変形カードだと対応スリーブがないし
正方形カードだとタップすると見づらいんだがな（でも、文字が正位置じゃなかったらだいたい分かるよな）

奥義！学校机　四・台・連・結 ！！　これで何も怖くない

カードを１００枚並べて
ランダムなルールで指定される所定のカードを
リアルタイムでゲットしていく日本人デザイナーの考案したカードゲームですね

正方形カードってパーティーゲーでたまにあるけど
ドローしにくくない？
手札でキープしてるときも持ちにくい

１〜４質問されてて一つしか応えないってすげぇシングルタスクぶりｗ

>>286
正方形にすると手元でくるくる回ったりするからな
カードが長方形なのは向きの管理をする意味で大事なこと

話が変わっちゃって申し訳ないんだけど、手札の枚数制限って必要かな？

必要かどうかって言ったら基本的に要らないと思う
ポケモンカードなんかはまさしく手札枚数制限を廃してるし、そうでなくてもMtG的スタンダードなドローシステムと対戦システムを持ったTCGで意識する事なんざ稀だし
手札にコンボをかき集める事を強く意識するゲームなら、カードパワー調整にも寄るけど必要性を意識していいかな、程度だと思う

つっても、なくすメリットもあまり思い浮かばないけど

遊戯王も手札制限とか飾りみたいなもんだしな

前にＭＴＧのアンケートか何かで
「ＭＴＧのシステムの中で要らないと思うシステムとその理由は？」
の中で一番多かったやつが手札制限だったと思う

システム次第だな
俺のやつだと手札制限は超重要になってる

無駄なルールは無いにこしたことはない
意味があるルールならいいけど、特に意味がないなら無くした方がいいと思うよ

みなさんありがとうございます。
手札制限なくすことにしました！

>>288
黄金長方形の無限のパワーさ！

VJについてるゼクスのカード見て思ったけど、カード自体は凄いシンプルだな
説明書的には８種類のパラメータが設定されてたけど凄い綺麗に配置されてる
こういうのいいねぇ

あまりデュエマと変わらないように見えるんだけど、どう違うの？

ほとんど一緒

数値の基準とかレイアウトとかが違うくらいかな。

297だけど、なんでこう思ったのかカード見比べてみた

・名称が半ばにあり、イラストの枠が無いからイラストが広く見えたこと
・位置はだいたい同じでもパワーの文字サイズがデュエマに比べて大きい
・効果、パワーが白で縁取りされて目立つことで、メリハリが効いてる
・フレーバー、イラストレータなどのゲームにかかわらない情報がかなり小さく
　ぱっと見で文字として認識されないから、目移りしない

だいたいこういうのが相まって、綺麗に感じたような気がする
すごい個人的なことを言えばコストを囲う○がカード枠飛び出さないのが綺麗
Vジャンプの文字がなければ最高だったのに

エグゼドライブと比べたってのもあるけど、ゼクスのイラストがより大きいっていのが一番かも
逆にデュエマはあえて枠を無視するっていう演出があるからそこら辺は好みかね

とりあえず比較資料。あと、長文ごめんね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3567388.gif
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3567394.png

むしろパッと見、もろデュエマだなって印象だった。

コストとパワーと効果欄で同じなんだし
デュエマは絵がやたらゴチャゴチャしてる印象しかないな
あんまりカードゲーム向きの絵柄じゃないと思う

暁女王　更新しました。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.dqueen

修正点
・パラメータを調整しました。気持ち良く次々にカードを出せる事を意識しています。
・バランス調整をしたらキャンペーンがクリア不可能になったので手札を変更しました。
・細かいバグ対応

今回、215-240あたりを２０回くらい読み直しました。大事な事が書いてある気がする。。。
全ては理解できなかったけど、咀嚼して、反映できる部分は反映して、かなりゲームっぽくなった気がしてます。

次回、システム面の大改造を目論んでいるのでしばらく時間がかかると思います。

あと、最近流行っているパズドラをプレイしてみました。
さすが巨大資本。。アレは本職でないと作れない。。あの美しいUIで暁女王を作れない自分が憎い。。
半ば本気の嫉妬をしてしまいました。
あれを実現するためにはどんな知識がいるんですかねー。ってこれはスレ違いですが。

超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、TWGPに「プレイヤー自身を表現したユニットがグリッド上で戦うシステム」導入を検討中ｗ（ｸｽ
これは、ヴァンガードのようなキャラ憑依や変身ではなく、プレイヤーカードはその姿を維持したままで戦う方向。
ただ、何のメリットが有るの？って部分が･･･　微妙なのよ･･･（＾∀＾）

>>273と>>304に追記ｗ（ｸｽ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/


［覇皇・ドライヴ（プレイヤー召喚）］　：　プレイヤーが前線で戦う
　ライフ・カードとして裏タテ置きしておき、召喚のできるタイミングで２枚ダウンロードして、ライフ・グリッドからユニット・グリッドにタテ置き召喚する（ライフとして失効していない）。
　ユニット・グリッド上で敗退したらライフ・グリッドに表タテ置きする（この瞬間にライフ失効）。　　チャージ・バック（撤退）では、元に置いていたライフ・グリッドへ戻して裏タテ置き（召喚から撤退まで継続的にライフとして有効）。
・　英名「カイザー・ドライヴ」
・　この召喚も、ダイレクトには割り込めない
・　プレイヤーの戸籍と、カード内容キャラクターの遺伝子学上の性別とを一致させること
・　使用するデッキには、覇皇（プレイヤー）ユニットと同じカードを含められない
・　地球の人間キャラクターしか覇皇ニットに利用できず、一律に基本パワー０６として扱う


性別の覇皇ユニット召喚効果

戸籍が女のプレイヤー　：　双方が直前の実行を無力化して処理を完結（ターミネート）する

戸籍が男のプレイヤー　：　召喚側だけ１回セットアップできる


性別の覇皇ユニット能力（ユニット・グリッドに在る間は方向に関係なく繰り返し行使できる）

戸籍が女のプレイヤー　：　常に相手のサージを自分側のサージとして扱える

戸籍が男のプレイヤー　：　消費サージ３枚＆表タテ→ヨコ置き変更で１束をリ=アクティヴできる

>>273と>>304に追記ｗ（ｸｽ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/


［覇皇・ドライヴ（プレイヤー召喚）］　：　プレイヤーが前線で戦う
　ライフ・カードとして裏タテ置きしておき、召喚のできるタイミングで２枚ダウンロードして、
ライフ・グリッドからユニット・グリッドにタテ置き召喚する（ライフとして失効していない）。
　ユニット・グリッド上で敗退したらライフ・グリッドに表タテ置きする（この瞬間にライフ失効）。
　チャージ・バック（撤退）では、元に置いていたライフ・グリッドへ戻して裏タテ置き（召喚から撤退まで継続的にライフとして有効）。
・　英名「カイザー・ドライヴ」
・　この召喚も、ダイレクトには割り込めない
・　プレイヤーの戸籍と、カード内容キャラクターの遺伝子学上の性別とを一致させること
・　使用するデッキには、覇皇（プレイヤー）ユニットと同じカードを含められない
・　地球の人間キャラクターしか覇皇ニットに利用できず、一律に基本パワー０６として扱う


性別の覇皇ユニット召喚効果

戸籍が女のプレイヤー　：　双方が直前の実行を無力化して処理を完結（ターミネート）する

戸籍が男のプレイヤー　：　召喚側だけ１回セットアップできる


性別の覇皇ユニット能力（ユニット・グリッドに在る間は方向に関係なく繰り返し行使できる）

戸籍が女のプレイヤー　：　常に相手のサージを自分側のサージとして扱える

戸籍が男のプレイヤー　：　消費サージ３枚＆表タテ→ヨコ置き変更で１束をリ=アクティヴできる

将棋みたいなゲーム考えてたんだけどリアルでやるのはダメだなぁ
場所取り過ぎる
ある程度移動で戦略性を持たせつつカード広くなり過ぎない限界ってどのくらいだろう

移動とかTCGでやるには向いてないやめとけ

遊戯王は自分２×７＋相手２×７の計２８のゾーンを使ってるから
それ以下のマス目なら許容範囲じゃないかな

速さは能力で擬似的に表現できるからね。
速攻、連続攻撃、先制攻撃、ブロックされない、攻撃されない
素早いやつらにはここらへんの能力持たせる。
速攻と先制攻撃二つ持てばもっと速い感じも出る。
遅いやつは例えばコスト払わないとアンタップされないとか能力持たせる。

あとは位置的な問題だが戦闘をデュエマ式にすれば
前に出て戦ってるやつはタップされてて攻撃されてしまう
攻撃されたくなければ攻撃せずにじっとしてるって表現もできる。
後衛から魔法使えるやつは攻撃してもタップしないとか、1ターンに1度使える能力持たせればいい。

移動っているのかな？

カードヒーローは前後・左右の4マスしかないが、上手く移動が表現できていて面白かったなぁ。

自分はコンピュータゲーム化するのも考えてるからスペースの問題は半分無視
イメージとしてはＳＲＰＧみたいなもんだと思う
まあ実際移動は複雑化するだけの要素にしかなってないかもね

将棋は敵陣に入ると成り駒になれるってメリットがあるから
前へ進む事自体が一つのゲーム性になってるし
そんな風に位置関係を意識した設計をしたら良い気がする
敵陣に居ると何か効果を発揮、とか

早いユニットは出したターンに行動できる、防御されないとか
遅いユニットは移動したあと攻撃できない、その替わり強い、とかは考えた

次は召喚コストがゆるいの作って貰いたいなｗ（ｸｽ
なんか全体的にゆるい作りのTCG。
『 神羅卍象 TCG 』としてではなく
もぅゲーム設計者ふざけすぎｗｗｗ(　´∀｀)σ)Д｀)
みたいなTCGをねｗ

どこまでシステム面でふざけることができるか？って課題への挑戦ｗｗｗｗｗ

遊戯王の特殊召喚やヴァンガードのスペリオルコールみたいな
方法でモンスターを出すシステムをなくしたようなカードゲーム考えてるんだが
やっぱそういう特殊にモンスターを出すシステムがないと逆転は難しいかな？
カードは基本的にモンスターカードしかないとして

逆転は難しいかはわかんないけどなんかすごい地味なゲームになりそうな気はする

そもそも無くして何か面白くなるの？

特定のゲームへの不満から生まれたシステムは
同じ不満を持っている相手には訴求するかもしれないが、それ以外には
あんまり見所がない
ましてや削っただけのデザインならなおさら

あるレスがさっきから相手にされてなさ杉

取り敢えず　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　>>306とかを魚拓！

http://megalodon.jp/2012-1031-1525-25/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8

NGにしておくと相手せずに済むし一方的に屠殺できる

モンスターの出し方なんてどうでもいいわ
戦闘システムがパクリなら劣化でしかないんだから

遊戯王のシンクロやエクシーズの問題点は
ただレベル揃えるだけでどんなデッキからも同じモンスターが出てきたり
こいつらを使わないと勝てなくてデッキの個性が出にくくなった点と
1ターンに何体も強力なカードを出せるようになって決着が早くなりすぎた点。

ヴァンガのスペリオルコールの問題点は
素材が指定されすぎていて自由度が低くて組まされてる感じが強い点。

悪いのはこういう問題点であって
「何らかの条件満たすと強力な切り札が出てくる」というのはむしろ楽しい要素だし
遊戯ヴァンガの人気を支えている要素になってんじゃないかと思う。

切り札ってのは最初から強かったらあかんよ
途中から出すと強くなるように作らなきゃいかん

>>323
確かにシンクロエクシーズは早いターンに出すぎって問題点もあるな。
準備に3-5ターンくらいかかるやつも作れるシステムにできたらいいな。

普通にマナ貯めるゲームなら難しくなさそうだけど。

>>314
その特殊な方法の定義によってだいぶ変わるんじゃないかと
例えば「戦闘に敗北した場合、コストを支払うことで自身を蘇生する」っていうのが認められるか否か
この場合なら「敗北する時、コストを払うことで破壊を免れる」と置き換えることができるけどだいぶ印象違う
さらに方向性の都合で「自身」が「他のモンスター」に置換できないのは、ちょっと寂しいかも

どういう理由で特殊な方法を廃止したのかがわからないと当たり前なことしか言えないね
どんなコンセプトをもってそんなシステムにしようと思ったのさ？

>>325
何と言うかモンスターをヴァンガードみたいな感じで守るシステムかな
モンスターが生き残れば次に繋げられる逆にモンスターを倒されたら厳しいっていう感じにしたかった
だから特殊召喚みたいなのをなくすことにより戦闘への駆け引きを更に引き立てる感じ

じゃヴァンガードでいいじゃん

カードヒーローは特殊召喚的なシステムはなかったな

モンスターを生き残らせる事、戦闘の駆け引きを重視するため
モンスターの展開力を低くしたい、って事ね
それはただのゲームバランスの問題だと思うぞ

カードヒーローは根本が重要モンスターにレベルアップ権利を回して
スーパーモンスターを作って、次のターンまで守るって攻防の大事なゲームだし

カードヒーローはマスター(プレイヤー)が常にダメージ２軽減のシールド持ちなので
パワー３以上の攻撃しか通らないのと、
行動しなかったモンスターが気合いだめをする(一度だけ攻撃時パワー＋１、またはダメージを受けた時１点軽減)
システムが秀逸だね。

前衛モンスターの基本ステータスがＬＶ１でＨＰ５パワー２、ＬＶ２でＨＰ６パワー３みたいな。
パワーを２に固定する魔法とか攻防ともに使えて好きだったなあ。

カードヒーローは白・黒・ワンダー・マスターが
手札を減らさずに設定されている魔法（それぞれ三種ぐらい）を使えるのがかなり独特だったなぁ
他にもマスターでアタックできたり、コストになるストーンをライフから無理やし絞り出したりとマスターのできることが多くて
ある種手札が事故っても、少しはどうにかなる構造だったのかも

それでいてブラックマスターとかカードで使おうとすると使い所に迷うようなカードを設定してあるのが芸コマ

>>306,>>271更新ｗ　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010009/
［リンケージ（　Linkage　）］　：　残ライフ１以下の状況で、ユニットＡとＢのセットが得る瞬間効果
・　リンケージで生じる瞬間効果を「リンケージ・エフェクト（ＬＥ）」と称す
・　１枚で複数の構成リンケージを発生させることはできない
・　ユニット方向の明記がない効果は、ヨコ置きでも行使できる
・　それぞれの瞬間効果は、リンケージが攻撃したり標的となった戦闘処理で１回ずつ行使できる
・　リンケージ・ユニットをＬＵと略すことがある
　　　　オンライン（効果を行使できる）　　＞　　オフライン（効果を行使できない。無効化）
　　　　竜　　＞　　虚　　＞　　神　　＞　　竜
　　　　蟲　　＞　　姫　　＞　　勇　　＞　　蟲
　　　　樞　　＞　　無　　＞　　水　　＞　　樞　（　ギア　：　GEAR　）
個人名を除く下記の「ネーム・レギュレーション（ＡとＢ）」で上記の三竦み関係を構成する。
・　三竦みは互いの場に在るだけで、自動的に組み合わせの数に則り影響し合う
・　同じグリッドに在るリンケージ同士は、ハック状態を除いて三竦みが影響しない
・　此処に記したネーム・レギュレーションは一部である

無　：　フリー（　FREE　）
ユニットＡ．どのネーム・レギュレーションにも該当しない
ユニットＢ．どのネーム・レギュレーションにも該当しない
効果１．相手ライフにダメージを与える代わりに、同じ枚数の自分ライフを回復する
効果２．追加ダウンロード２枚毎に、このＬＵ１体を山札の一番下に戻せる（直後シャッフル６回）
効果３．このＬＵが敗退したらセットアップできる

竜　：　ドラグーン（　DRAGOON　）
Ａ．竜／龍／ドラゴン／ワイバーン／ヒドラ（ヒュドラ）／ギドラ
Ｂ．竜騎兵（騎士）／ドラゴンライダー／ドラゴンテイマー／竜使い／竜王（皇）／ドラゴンスレイヤー
１．自分のライブラリから、任意枚数をサージに移せる
２．チャージ・ブーストに、消費サージを加算できる
３．タテ置きＡは、サージ６枚を消費して、宣言を省略したグリッド・ブラスト（全体攻撃）ができる

虚　：　ボイド（　VOID　）
Ａ．魔／悪魔／デビル（エビル、デーモン）／ディアボロ／キュバス／メフィスト
Ｂ．魔王（魔皇）／魔神／デビル（デーモン）＋キング（エンペラー、カイザー）／堕天使／サタン／ベルゼブブ／ルシファー
１．インターセプトに限り、サージやストレージ（捨場）からチャージ召喚できる（決着後に捨てる）
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ハック（洗脳）×１を得る
３．このＬＵ以外の自分ユニット１体を捨てる毎に、効果プラス（パワー０６加算）×１を得る

神　：　ジェネシス（　GENESIS　）
Ａ．魔を除く：天使／ヤマト／エンジェル／オロチ／ナーガ／キューピット
Ｂ．魔を除く：ゴッド／仏陀（釈迦、仏、如来）／神／アマテラス／スサノ／イザナ
１．サージ３枚を消費する毎に、１枚の手札錬金
２．チャージ・シールド
３．サージやストレージからチャージ召喚できる（決着後も捨てなくてよい）

勇　：　ブレイヴ（　BRAVE　）
Ａ．戦士／兵／闘／ソルジャー／ウォリア／ジャスティ／サムライ／フォース／鬼
Ｂ．魔を除く：王（皇）／将／老師／仙人／勇／彦（ヒコ）／英雄／ヒーロー／ブレイヴ／ハート
１．このＬＵは、アサルト攻防でダウンロードによる枚数増幅ができる
２．Ｃブーストの標的となったこのＬＵは、サージ３枚を消費してアサルトに変更（強襲）できる　←　熱血ｗ
３．自分側ユニットを全て捨て、アサルト対象を捨札に道連れする（この効果はアクセルで回避可）　←　命懸けの玉砕ｗ

蟲　：　インセクト（　INSECT　）
１．このＬＵの召喚素材が、パワー０３以下のインセクトならば、チャージ召喚できる　←　不気味な増殖ｗ
２．サージ３枚を消費する毎に、効果ポイズン（相手のウェポン装備を除去）×１を得る
３．他のプレイヤーは、攻撃を選択する毎に、山札の一番上から１枚を捨てねばならない　←　実にいやらしい効果だｗ

姫　：　ヴァルキリー（　VALKYRIE　）
樞　：　ギア（　GEAR　／　ギアの無効化を「シャットダウン」と称す　）
水　：　ウォーター（　WATER　）
１．サージ３枚を消費する毎に、効果アクセル（攻撃の回避や先制）×１を得る

切り札はむしろ通常の召喚以外の方法でかっこよく登場させたいな。
普通のモンスターと一緒でマナ払って召喚じゃつまらない。

http://www.youtube.com/watch?v=MH-mexUg5zE&feature=plcp
自作武器で戦国無双のキャラになりきってる動画

どこがつまらないのか
むしろ戦略の幅を狭めている特殊な召喚のほうがいらない

切り札はむしろ通常の召喚以外の方法でかっこよく登場させたい･･･と。
TCG　WORLD　GRAND　PRIX　には、これが有るから上手く回ると思うがｗ（ｸｽ

［エクストラ・デヴァイス（特殊戦術）］　：　専用の宣言条件を持つカード
　各社TCGのエクストラ・デッキや第２山札に置くカードは、
ゲーム開始前から予め任意で、各ライフ・カードの下に１枚を裏タテ置きで敷いておき、
ユニット・グリッドやチャージ・グリッドに移動させて行使する。

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　のデッキ４０枚に重複は２枚まで可能。
確率は２０分の１すなわち５％。
特殊召喚の乱発を避ける程よい確率設定であろう？

殴り合いでどんどんユニットが減っていくＴＣＧにおける
ピンチとは、往々にしてプレイヤーを守るユニットがなくてライフがどんどん削られる状態のこと

場のユニット複数以上をコストにする合体や融合システムだと
どうしても、上のようなピンチの状態（＝プレイヤーを守るユニットが切れている状態）とは咬み合わない

本当に場がサラの状態から融合ユニットが出せるようにしようと思ったら
遊戯王のキモい動きをするカード（場に出ただけで、墓地やデッキから条件に合うモンスターを能力無効・戦闘無効・１ターン限りで引っ張ってくる等の本当に合体しか使えない能力）と
シンクロ・エクシーズみたいな条件の広いカードを使わなきゃいけない
だけど、実際のところそういったカードはピンチの挽回よりも、勝ってる側のダメ押しコンボに使われがち、同じカードばかり採用されてつまらない
デュエルマスターズのサイキック・クリーチャーも強め・状況によって選べることで汎用性高すぎ、どのデッキも決まったクリーチャーばっか出てくるって状況になっている

逆転とダメ押しのバランスは難しいよな

＞　同じカードばかり採用されてつまらない
＞　どのデッキも決まったクリーチャーばっか出てくるって状況になっている

だって、それを買わせたくてTV出してるんだろ？

＞　場のユニット複数以上をコストにする合体や融合システムだと
＞　どうしても、上のようなピンチの状態（＝プレイヤーを守るユニットが切れている状態）とは咬み合わない

単にコスト満たして大型化するだけの繰り返しなら、その通り咬み合わない
TCG　WORLD　GRAND　PRIX　では、

小型の壁ユニット　→　大型には貫通ライフ攻撃能力あり　→　壁ユニット並べても無駄　→　貫通ライフ攻撃を防げる大型化へ

>>341追記

小型の壁ユニット　→　大型には貫通ライフ攻撃能力あり　→　壁ユニット並べても無駄　→　貫通ライフ攻撃を防げる大型化へ

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　では、大型による貫通ライフ攻撃能力に捨札数（コスト）が必要で連発できない。
捨札の多い側ほど大型による貫通ライフ攻撃を実行し易いと思いがちだが、手札を消費した結果の捨札数なので、
その標的となっている相手側も相当数の捨札が溜まった状態　＝　同じく大型による貫通ライフ攻撃が可能な状態　である場合が多い。

無理に逆転させるくらいならさっさと試合終わらせて次のマッチをやらせた方がいい

具体的には最初のターンは魔法カード使えない。これだけやって2ターン目に後攻に魔法カード使わせて逆転させる
後攻が2ターン目で逆転できなきゃ3ターン目で先攻がダメ押しラッシュして終わり
後攻が逆転したら3ターン目の先攻は逆転しなくてはならない
この繰り返しで進めて、負けたと思ったらギブアップ！　これで次の試合ができるようになる

盤面完全に抑えてて
たった1枚でひっくり返されたら萎える

向こうが下準備してて、何枚か使ってコンボでひっくり返されるなら
それに気づかなかった、対抗策を用意できなかった自分の責任
向こうが上手だったわけだからなんとも思わないが

別に合体じゃなくても特殊な召喚方法ならいいけどな。
裁きダムドみたいなのとか、転生プログラムやリアニメイトとか。

合体も龍の鏡やジャンクシンクロンみたいなやつだと
少し準備してから出さんといけないよね。

遊戯王の山札から素材出すやつはつまんねーな。
あれ嫌い。

過度なサーチはいくら種族縛りがあっても嫌だな
出すのに苦労するからいいのに
安定感与えてどうするんだよと

そういう時はサーチ後に山札を減らせばいいよ
山札を減らしてキーカードを捨てさせることで、サーチ2回目がやりづらくなるから
1回はサーチさせてもいいが何回もサーチするのは困るということ

A、サーチが戦いのベースとなる種族
B、サーチサポートがあるのが便利な種族
C、サーチないけどその分だけパワーや能力が強い種族
みたいに3パターン作るのが面白いと思うんだがな。

ちなみにAはレベル傭兵、剣闘ガスタガジェみたいなのね。

>>342追記

TCG　WORLD　GRAND　PRIX

［アーキテクチャー（大会ルール、ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒｅ ）］　：　５項


１．チャージ・バック（撤退）のシステムは、加えない（不適用）
（　アーカイヴ・エフェクト「アナザー」などで、チャージ・バックと同じ効果の場合は行使できる　）

２．変則ルール（ハウス・ルール）の「オーバー・スキルを行使したプレイヤーは、昇華できない」を適用

３．変則ルール（ハウス・ルール）の「B/S-Dカウンター（「Sアース」と「Bカウンター」併用）」を適用
（　魔法撃戰!!!　ドルサーガは、「Ｓアース」「Ｂカウンター」「Ｂ/Ｓ-Ｄカウンター」の３種を使い分ける　）

４．上記３項を除き、全システムをデフォルト・ルールで適用

５．各人が合計５回まで、「ルール・チェック」で公式情報に基づく説明を相手に要求できる

正直、サーチ前提種族は毎ターンのようにシャッフルする（相手がシャッフルするのに付き合う）のがだるいんじゃよｗ

>>337の「エクストラ・デヴァイス（ＥＤ）」に更なる補完。
↓
・　テキストの「山札から選び（サーチ機能で）手札ないし場札にする対象」は、ＥＤにしか置けない

>>350
ＭＴＧでサーチ満載のバベルと当たったときもそんなんだなｗ
400枚700枚のバベルだと気が遠くなる
パーツ揃ったらすぐ決まるから、ゲーム時間のほとんどシャッフルタイム

2011枚バベルのカバレージあったけど、
対戦スペース4人ぶんくらい使ってたなｗ

サーチは時間かかるのが嫌われるんだな
やっぱサーチは墓場限定にするとかやらんとダメか

山札の上から5枚見てとかにするかな。
シャッフルはどうにもならなそうだけど。

１手で石を取れる将棋に対し、囲碁は駒を取るのに最大で４手を要す。
一方の将棋側は持ち駒となる石が相手の色なので、実質は使えないに等しい。
囲碁側が取った駒を打って、それを将棋側が再び取り戻した駒なら使えるが･･･
それでもやはりこのルールでは将棋の方が強いだろうな＾＾


ドリームマッチ!?『将棋vs囲碁』どっちが強いか？話題の動画
http://matome.naver.jp/odai/2135178059456120001

ボードゲームの異種格闘技戦！　将棋と囲碁を対戦させてみた動画がすごい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000065-it_nlab-inet

トップからX枚見て、好きな順番でトップに戻すならシャッフルいらないな

>>357
3枚見て1枚選んで並び替えくらいならいいが
5枚くらいになると時間かかりそうだな。

それをルールとしてシステムに組み込むとグダるだろうな
カードの効果ならいいけど

サーチ自体にデメリットを付ければ問題ない
・ゲーム終了時までサーチしたカード以外プレイすることはできない。
・山札を全てゲームから除外する
・山札から探したカードの枚数に等しい点数のライフを失う
・ターンを終了しあなたの次のターンを飛ばす

最後の１項を除き凄ぇ大味だな･･･
それだけサーチで得たカードが強力だということなんだろーが･･･

ふと一般女性ウケするTCGを作ろうとかいう言葉が頭に浮かんだんだが、
いざ考えてみようとすると何も思いつかんな。
そもそもTCGってモノの体質が合わんような気もする。

>>362
女の子はカードよりお化粧したい
だから、腐女子がキャラグッツとして男の子向けＴＣＧを買うことはあっても
女の子向けＴＣＧを買い支えるほどの人数を集めるのは無理

と、アリクロが身をもって証明した

一般女性取り込もうとしたら
ワンピースとか、ディズニーとか、それこそ韓国のイケメンでも使わないとな

しかし、最近ソーシャルゲームとかで女子を取り込んでるタイトルもあるぜ
そこから考えるに……

・育成（農場なり、施設の拡大生産）
・他のプレイヤーと違う個性、ゲーム的に影響のない服やインテリア
・プレイ時間は数分だけ、あんまり集中しない、考えないルーチンプレイでも良い
・他のプレイヤーと競わない、他のプレイヤーの動向を気にしない

うん、苦しいね
非ＴＣＧのボードゲーマーでも女性は少ないが、ＴＣＧだとなおさらだろうな

まぁ、ソシャゲの守備範囲よね

ヒヨコ戦艦オフ会のお知らせ

参加条件
１．運転免許証の「字や写真の潰しが無いカラー複写」をヒヨコ戦艦に提出し、原本と照会させる。
２．撮影と録音を行わない。

集合場所
しゃぶしゃぶ「木曽路」新小岩店

日時
本年11月04日（日曜日）午後9時

連絡用スレ
わが生涯に一片の悔いなし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347616978/

女性も遊べるってなら、まず絵と用語が怖すぎるから
ポケモン系キャラ用意するのと、用語を直したいな。
破壊→きぜつ、墓地→トラッシュとか。

遊戯王とポケモンは女の子遊んでるの見たことある。

女を取り込むならイケメンばっかにしないとダメだぞ

男取り入れるのに「萌えキャラばかりにしないといけないということはないから
「ばかりにしないといけない」というのは間違っていると思う。

しかし、萌えキャラがいる方が売れるのは事実だから
イケメンキャラはいた方がいいかも知れない。

相手を倒す系はだめだな
対戦型なら、相手より先に目的を達成するゲームにしないと

召喚に代わる単語って何かないかな
コールはヴァンガードで使われてるし…

うちの母、妹２人はカルドセプトにはまってたな

なにかそこにヒントがあるかもしれない

>>372
まあ、そのへんのネタは使いきられてるといっていい
世界観にも関係してくるし

サモンなんてどう？

サモンは英語版遊戯王かな
他にもあったはず

別に他が使ってたって気にしなくていいけどね

レスありがとう
呼び出すって感じだから大人しくコール使います
案出して下さった方々もありがとうございました

>>371
一応、女性向けのアリスクロスも、女児向けのチャームエンジェルも殴りあいで他人を脱落させるんじゃなくて
自分の目的達成によるクリアなんだけど
どっちもイマイチ定着しなかったのよね

テレビゲーム系で女性に流行ってるor流行ってたものって何かあるかな？
たまごっちとおしゃれ魔女が今、ぱっと思い付いたけど。

女性「だけに」ってなるとムズイな
男性中心だけど女性も多くやっている、は思いつくけど
女性が中心に流行ってるってのはなかなか

さぁ、ウィルが出たけど見事に劣化MTG臭がするぞ！

お前らもうちょいマーケティングを汁
女が好きなのはイケメンの戦争モノだぞ
戦国とか三国志とか

それ一部のオタクだけだろ

ウィルのスレ見に行ったけどマナ持ち越しはさすがにあかんやろ・・・

ギャザやってなかったからわからんのだけど、持ち越しってどんな問題点あるの？

FOW見てきたけど真新しさの感じないギャザシンパっぽいゲーム？
最近のカードゲームはイラストを大きくするのが多いね
詠唱待機は面白そうだけど、結局どれも他TCGのよさそうなところも取り入れましたって感じがした
もちろん僕の考えてるTCGよりはよっぽどうまくできてるんだろうけどさ

よく分からんがマナが繰越しでどんどん蓄積されるんだろうか？
そんな無限に上がっていったら破綻するって３秒で分かると思うが・・・
やるとしても前のターンの奴だけとかだろ

遊戯王で言えば、「前のターン召喚しなかったから、手札から直接☆６モンスター出していいよね、生け贄なしで」とかそんな感じ

ＭＴＧとかは、毎ターン使えるコストが増えていき
多いコストを要求するカードほど強くなるけど
持ち越しができると、本来６ターン目や７ターン目に使用されるはずの
フィニッシャーになるクリーチャーやエンドカード級の魔法が
最速４ターン目ぐらいに出てくる

それぬきにしても、余ったコストを次のターンで使えると細かいカードを１枚多く使えたり大分違う

幻想偽作のパクリかよ　

カードコマンダーとかDuel of Legendとか
毎ターン魔力増えて、繰り越しも可能なものあるけど
それとは何か違うの？

そういうのは支給されるマナが毎ターン固定なのがほとんど
このルールは毎ターン支給される量が増えていく

このゲームのカードプールは分からんのでなんとも言えないけど、
ＭＴＧやデュエルマスターズと同じようなマナカーブだと
３ターン目を我慢した４ターン目で、「相手の手札を全部捨てる」とか「両者、場のカードを全部捨てる」の呪文を打ったり
フィニッシャー級のクリーチャーが出てくる

先手の最速でそういう妨害カードで相手のリソースを根こそぎにすると
リカバリ困難だろうから、多分他のゲームより先手有利

厳密には持ち越せるのはターンではなく、フェイズ間での話。
ターン終了時にはなくなる。
魔石を横向きにするとコスト1を支払えるルールだけど、
前払いが可能で、縦向きに戻すフェイズの前にも能力を使えるルールとも合わさって、
前のターンに使わなかった魔石を2回使えるようになっている。

ルールの細部を適当に作ったら大きな問題が出てきた感じ。
このスレ的にもある意味参考になると思う。

１マナを加える。この能力は各ターンに１回のみ起動できる
→ターンとターンの間なら何回でも使用できるね！
→無限マナ

昔のＭＴＧはこんなんがあったしルールは細かく煮詰めたほうがいいな

ａｇｅ

前のターンのやつを前借りするぐらいならまあ有りじゃね
それを前提としてコストバランスを考えていれば
見た感じ詠唱待機とかルーラーの起動能力とかを細かく払えるようにしてるんじゃないの

召喚とかユニットを場に出すのにマナが必要ってシステムだとマナゲーになるな
とにかくマナを確保すれば勝ち的な。マナ差がついたら明確な有利不利がつく

そうじゃなくマナなしで好きなユニットが出せるシステムだと大型がやたら強くなる
とにかくスペックの高い奴を出したら有利。スペックゲー
マナで技が出るシステムなら技を速攻で出せる奴が有利になる

ここで俺らが考えなきゃいけないのは、どうしたらユニットの格差を小さくできるかということ
ユニットの格差がありすぎると特定のカードばかり使われる結果になる
かといって似たようなスペックを並べればいいわけじゃない。キャラクターに個性がなければ困る
自分のゲームがマナゲーなのかスペックゲーなのかを理解してバランスを取らねばならない

今回の件で
ＭＴＧやデュエルマスターズや類似のルールに触れたことのない
（そして参考程度にでも触ってみようとか、思ったことすらない）
人間、それらに触らないで自作ＴＣＧ作ろうとしてる人間が
意外と多かったことにすげぇ衝撃を受けた

当然そういう人がＴＣＧについて語る場合は、ＭＴＧなどは考慮の外なんだろうなぁ

本気で作ろうと思ってるかは別にして
案外そういう人間の方が新しいカードゲームを作るかもしれない
ＭＴＧクローンがいくつもあったって無駄だ

既存のアイディアに縛られないって意味では有りだと思うよ
別にMTG知らなきゃTCG作れないってわけじゃないし
国内で売れるものを作りたいなら国内で売れてるTCG参考にした方が効率もいいだろうし

>>367　ヒヨコ戦艦オフ会の結果報告ｗ（ｸｽ

−−−−−−−−−−−−−−−

「お前、舐めてんだろ、ぶっ殺してやんよっっ」って自称「ナガタ」の声もボイスレコーダーに入ってまぁ〜すｗｗｗ
んで超天才 ﾋﾖｺ戰艦が「おお、やってみろ。　さっさと殺して貰おうか。」って返してるｗｗｗｗｗ
超天才 ﾋﾖｺ戰艦、強ぇええええーーーっっ
そんなこんなで「早く店から出て来い」コールを合計４回もｗｗｗｗｗ
ビビっちゃて出てこれないマヌケ容疑者 ◆gV632JcSGpQ1と過敏性腸屁くそタレ蔵　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

動けない！　出られない！　便所ちゃんねる（2ch）屁たれチンカスダンゴムシちゃんもうグショ泣きｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
結局、ﾋﾖｺ戰艦が「さっきから出てくる出てくる言ってどんだけ待たせんだおい。今から３分以内に出て来なかったら帰るわ」。

で、木曽路の前の通りから移動してタクシー運転手さんにチップ￥６，０００とタクシー代を支払って降車ｗｗｗ
超天才 ﾋﾖｺ戰艦と２人で焼肉食って帰って来た次第（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

トータル約１時間で２万円のバックアップ手当をゲット！　＆　焼肉腹いっぱい食ったわ〜（ﾒｼ旨ﾒｼ旨なにかとﾒｼ旨！



781 ：↑効いてる効いてる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆JwKmRx0RHU ：2012/11/05(月) 01:56:36.96 ID:KvPHP4ee

ほ〜れｗｗｗ　負け犬の遠吠ぇ>775-779（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
458 ：マヌケ容疑者 ◆gV632JcSGpQ1 ：2012/11/04(日) 00:39:14.79 ID:LTBh1q4e



789 ：Classical名無しさん：2012/11/05(月) 02:03:24.27 ID:Rt28nrdw
　>781
流石にこれに関しては100％ヒヨコの言い分が正しい
連絡があった時点で移動、もしくは移動する時間を伝えてない時点で逃げたと言われてもしかたない

車輪の再開発がしたいならそれでいいんじゃね？

幻想戯作のデザイナーさんいらっしゃいますでしょうか？
トライアルデッキ１箱あたりにかかった
金額の詳細(内訳)を教えていただきたいのですが…
不躾な質問ですいません。参考にしたいので、何卒お願いします。

印刷会社勤めの俺が独り言を言うと
50枚入りの箱を100作ると1箱当たり500円越す
1000箱や10000箱作ると単価300円〜100円にできる
10枚入りブースターパックを作ると単価100円はかかる

要は10000袋とか大量に作らない限り、色合わせや絵柄合わせ、断裁のロスが多くてコストがかかってしまう
大量に発注すればロスの割合が下がって単価は劇的に安くなるが、今度は売りさばくのがきつい

>>399
mtgに関しては
ゲーマーには高評価だったmtgが日本で売れなくなった理由は何故かって点で
反面教師的にかなり学ぶことがあると思うけどな。

ガチ指向すぎる、生物でも呪文でもないつまらない土地に金使わせすぎ、
キャラが日本向けでない、逆転要素がなく漫画アニメを盛り上げにくい、
除去が1-2マナとか軽すぎて大型が活躍しにくい、
生物に攻撃できるシステムないから生物同士があまり戦闘にならない

逆に最近はmtgも売上回復傾向にあるから、
その理由も考えて自分のゲームに取り入れるのも面白い。

なるほど。

待ってろ。

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　と　じゃんけんギア

売り込みに行くから。

お前らMTGリスペクトもいいが、コズミックエンカウンターさんを忘れてやるなよ。
一応MTGを作るまでに至った原因でもあるわけだし。
いやまぁ卓ゲだから板違いだと言われればそれまでなんだが。

>>ガチ指向すぎる、生物でも呪文でもないつまらない土地に金使わせすぎ、
キャラが日本向けでない、逆転要素がなく漫画アニメを盛り上げにくい、
除去が1-2マナとか軽すぎて大型が活躍しにくい、
生物に攻撃できるシステムないから生物同士があまり戦闘にならない

こんな理由はどうでもいい
問題なのはデッキの規定枚数分パックを買っても遊ぶことすらできない土地システムだろ
カードの強さうんぬんの前に勝負の土俵にさえ立てないのはどうかしてる

コズミックエンカウンターは奇抜なエイリアンを戦わせるのが面白かったらしいが
TCGも違う個性持ったデッキとか属性種族テーマクランを戦わせるのはやっぱり面白く感じるな。

炎で焼き尽くす、時間を停滞させる、疫病を蔓延させる、火山で土地を崩壊させる
群れで攻めるゴブリン、ライフ代償に求める悪魔、仲間と能力を共有するスリヴァー
戦闘で破壊されない雲魔物、ロボットに変身する家電、融合しまくるHERO

黎明期ならまだしもさすがにそれは甘えだろ
ルールブック読んだら店のストレージに入ってる土地を買ってくればいいって誰にでもわかるわ
遊ぶのにちょっとの手間も惜しむようなやつは遊ぶ資格なんてないな

そうやって資格とか甘えとか言ってるから衰退するんだろうな
格闘ゲームとかと同じだ

最近加速してる資産ゲーへの対策をどうするかだな
スターターと高資産デッキでダイヤ4:6くらいにしないとすぐ廃れると思う
集める面白さも大事だがプレイヤー数の確保はもっと大事

>>407
土地カードやマナカードの類は全部コモンでいいと思うよ
それがなきゃ遊べないのにレアリティを上げる意味はない
PCGはエネルギーカードの大半をコモンにしたが大正解だった

昔のポケモンカードゲームは構築済みデッキにしかエネルギー入ってなかったんだよな〜

mtgは多色時代に多色地形が集まらなくて辞めたな。
デュエマはその点、コモンカードが多色地形になるのがすげーな。

>>413
近くにTCGショップとかない(その時は存在も知らなかった)から
逆にエネルギーが貴重だったw

通常エネルギーは確か第一弾のブースターパックにだけ入ってた
無色2個とか特殊エネルギーは他のパックにも入ってた

そういうの説明しないから子供は大変だった

1300円スターターで欲しい属性のエネルギーが5枚しか手に入らなかったから
エネルギーがなかなか集まらなくて最終的にエネルギーを交換してたな。

>>400　ヒヨコ戦艦「殺し合い決闘」オフ会に超天才ヒヨコ戰艦が登場した証拠ｗ（ｸｽ


http://megalodon.jp/2012-1106-0934-26/up.mugitya.com/img/Lv.1_up9518.jpg


上記は、決闘に向かう際に超天才ヒヨコ戰艦が被って人相を隠す目的で購入した帽子のレシートだ。

ヒヨコ戰艦から受け取るのに時間が掛かった。　待たせたな＾＾

↓

わが生涯に一片の悔いなし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347616978/

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1347616978/826
826 ：Classical名無しさん：2012/11/05(月) 05:33:26.99 ID:Rt28nrdw
ここでヒヨコが実際に現場に行った証拠を見せれば「あぁ何だ本当にアンチヒヨコ組みがビビリなだけか」となるんだが
ヒヨコが口だけで証拠を一切出そうとしないのであれば「結局ヒヨコもビビッて逃げたわけねｗ」となる
証拠出してよ。あとゲームのルールを書くのは良いが、この喧嘩にTCG板を巻き込むのは辞めてくれ。

流れぶった切りで悪いけど、カードゲームに枚数制限＆ランダム性ってどこまで必要？
ファイアーエムブレムみたいに「死んだら終わり」ってカードゲームが作りたくて
�@キャラクターカードは固有名詞を持ち各1枚制限
�A”引かないと話にならない”という事態を回避するために積み込み可能
っていうのを考えてるんだがクソゲーになるかな…

MTGは海外じゃ伸びてるんだから、
プロが数名いるだけの日本のためだけにどうにかすることはないでしょ

毎回同じ動きしかしないんじゃ、
ガッシュのTCGみたいになるんじゃない？

積み込み可能とかクソゲーに決まってんじゃねえか

まぁガッシュだわなぁ
ダメージが山札に行くか別のライフを設定するかによってかなり変わって来るとは思うがな

>>420
日本でもだいぶ伸びてる。

悪斬タイタンエルドラージといった大型強化
マイアエルドラージ幻影狼男といった個性ある新種族の登場頻度が増えた
プレインズウォーカーによるキャラクター性の強化
そこそこ強い構築済みによる参戦しやすさアップ

こういった改善でmtgの弱点がわりと修正されてきた印象。

でも、大型・種族・キャラクター性・構築済み、
どれも日本だとずいぶん前からやってたことだから今さらだなって感じなんだが。

地元のＭＴＧ販売店は全て全滅した
昔は本屋でさえ置いていたのに今はもうない
現役プレイヤーが複数買いして売り上げが伸びても意味がないんだよ

>>400＆>>418の通り、超天才ヒヨコ戰艦はオマエら便所ちゃんねる（2ch）便所虫どもに圧勝した。
よって、今後はコンテンツビジネス>>405の方でもオマエら便所虫に圧勝することとするｗ（ｸｽ　　　　　以上

これから発売される1〜5は、「勝者」「強者」「超天才（天才をも凌駕せし者）」「摂理の眼を持つ進化人類」が設計するTCGだｗ

１．　　TCG　WORLD　GRAND　PRIX

２．　　じゃんけんギア

３．　　神羅卍象　（しんらばんしょう）

４．　　プリズム・スター

５．　　召喚条件が個性的な「どこまで≪ふざけた内容≫が実現できるか」を試す実験的TCG（名称未定）参考：銀魂/すごいよﾏｻﾙ

>>425
鳥取県か？
俺の周りじゃプレイヤー増えてるぞ
都市のはずれだからかもしれないが

対戦相手を探している最中にコンピュータ戦がプレイできる機能が実装できました。
アーケード格闘ゲームの乱入対戦みたいなイメージにしたいなあと思って。
公開はもうちょいかかります。。

ちょっとプレイしてくれた人に聞きたいんだけど、
「ターン終了」ボタンが切れて見えなかった人いますか？
アンドロイドストアのネガコメで指摘されてるんだけど発生条件が不明で。
解像度の問題だと思うんだけど、アンドロイドの解像度はパターン多すぎて本当に開発者殺しやで

そういう時は動作保証機種をあらかじめ書いておくといいよ

>>430
なるほど、そうしときます。
縦置き限定＆480×800以上の解像度にしよう。。

>>419
ランダム性を出したいなら互いが共有するデッキを1つ追加すればいいんじゃね。

手札を自分デッキ3共有デッキ3の6枚とかにして、毎ターンそれぞれからドローみたいな

それこそ相性を楽しむゲームにすればいいんじゃないか？

僧侶で攻撃力上げた戦士で殴るデッキは
眠りの粉を撒く昆虫に戦士が眠らされると何もできなくなる。
眠りの粉は機械兵士には効かないとか。

マスター（プレイヤー）のみが、ユニットをウェポン化して身に纏うことができる。

>>333,>>349,>>351に追記　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/
　
［リンケージ・ウェポン］　：　ユニットのウェポン化（マスター特殊能力）
　ユニット・グリッド上のタテ置きマスター・ユニットは、
同じグリッド上に在るタテ置きリンケージのユニット２体をウェポンとして扱うことで、
そのリンケージを行使できる。
・　通常のウェポンも含め合計６枚まで敷くことができ、最高でリンケージ３つを保持できる
・　リンケージ・ユニットに敷いて在る召喚素材ユニットは、リンケージ・ウェポン化で捨札になる
・　リンケージ・ウェポンは、マスター・ユニットのパワーを変化させない
・　マスター・ユニットがユニット・グリッドを離れたら、リンケージ・ウェポンはログ（捨札）になる
変則ルール　：　行使者の残ライフが１以下の状況に限り、リンケージを行使できる

>>400>>408の実際
http://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE&feature=g-upl

◆JwKmRx0RHUの肉声をお楽しみ下さい

>>433
言ったもん勝ちの
原作遊戯王王国編みたいなやつでもいい気がしてきた

　




もう３度目と４度目の呼び出しでは「恐怖のあまりダダ漏れ失禁(笑)」して録音を忘れた>>435　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



　

>>435
てめえもキチガイかよ　消えろ

堪え性のないヤツもいるんだな。

そういうビデオゲーム的な属性効果を入れるならば
基本デザイン段階でダメージや効果の記述に
“○○ダメージをＮ点与える”とか“○○耐性のない限りタップする”とかそれぞれ属性表記付けるといいのかも
（火炎ダメージとか、精神耐性がない相手をタップとか）

その場合でも、属性の数をあまり広くしすぎるとぶつかり合う事も少ないだろうからあまり多くせず
後から追加しないでもいいように属性の体型を準備しておくといいかも

喫茶店でコーヒー飲んでたらウンコ片手に持った男が入ってきて
「ウンコの臭いをお楽しみください」

これがキチガイでなくてなんなのか

　




「　怖いでちゅ！！　怖いでちゅ！！　ヒヨコが外で張ってて怖くて店から出られないでちゅ！！！（ｸﾞｼｮ泣　」　　by　>>435





http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1351992587/755n-
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1351992587/755n-
俺は、だます為に相手の都合のいい空手形切っただけ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351449637/832n-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1351449637/832n-
約束守らなかったことは事実。

>>434，>>333修正


　　　　竜　　＞　　虚　　＞　　神　　＞　　竜

　　　　蟲　　＞　　姫　　＞　　勇　　＞　　蟲

　　　　樞　　＞　　無　　＞　　水　　＞　　樞　（　ギア　：　GEAR　）


「 神 vs 虚（魔） 」「 神 vs 竜 」などが見たいゆえに上記を下記に変更ｗ（ｸｽ


　　　　無　　＞　　虚　　＞　　勇　　＞　　無　（　フリー　：　FREE　）

　　　　姫　　＞　　竜　　＞　　蟲　　＞　　姫

　　　　樞　　＞　　神　　＞　　水　　＞　　樞　（　ギア　：　GEAR　）


デッキの基本タイプは「無＋姫＋樞」「虚＋竜＋神」「勇＋蟲＋水」で三竦みが成立する。
　

>>434，>>333修正


　　　　竜　　＞　　虚　　＞　　神　　＞　　竜

　　　　蟲　　＞　　姫　　＞　　勇　　＞　　蟲

　　　　樞　　＞　　無　　＞　　水　　＞　　樞


「 神 vs 虚（魔） 」「 神 vs 竜 」などが見たいゆえに上記を下記に変更ｗ（ｸｽ


　　　　無　　＞　　勇　　＞　　虚　　＞　　無　（　フリー　：　FREE　）

　　　　蟲　　＞　　姫　　＞　　竜　　＞　　蟲

　　　　樞　　＞　　神　　＞　　水　　＞　　樞　（　ギア　：　GEAR　）


デッキは基本タイプ「ピュア：勇＋姫＋神」「ケイオス：虚＋竜＋水」「トリック：無＋蟲＋樞」で三竦みが成立する。

「神」と「虚（魔）」の混合>>443を基本形に据えるは不自然であるとの判断から再調整。

>>436
カードの王様の「カオス」もそんな感じだな
神話や伝承の知識をフルに使って役作って技を出し、効果については審判を納得させたら勝ちみたいな

クリスマス限定コンボでイエスは復活する漫画の話か

>>445
いやいやカードの王様は超ぶ厚いルールブックにすべてのルールが載ってるんだよ。

×スルースキルが高い
◎臨界間近で切れる寸前

>>444名称変更

デッキは基本タイプ「ピュア：勇＋姫＋神」「ケイオス：虚＋竜＋水」「トリック：無＋蟲＋樞」で三竦みが成立する。
↓
デッキは基本タイプ「ピュア：勇＋姫＋神」「ケイオス：虚＋竜＋水」「ブランク：無＋蟲＋樞」で三竦みが成立する。

もう一生治療できない知障なんだから大目に見てやれよ
同じ人間だと思うからイライラするんだ
実験動物か何かだと思えばゆっくり見てられるだろ？

属性の相性はあってもいいけど
tcgっていろんな戦術があるわけだし
戦術による相性も生まれるようにして欲しいな。
積み込み可能でどんなデッキが作れるか難しいとこだけど。

色で勢力分けしてるゲームだと、色ごとに相性をつけるわけだが
相性をカバーできるカードを少し用意するといいんじゃないかな

　
戦術による相性　グリッド・ブラスト　←　ブラスト・カウンター　←　ハザード（カード表示や方向を変更）　←　リフレクト


リンケージ効果での相性は検討課題だが余りにも明確化させると「組まされてる感」が生じてデメリットになりかねない。

>>333改訂

無　：　フリー（　FREE　）
効果１．相手ライフにダメージを与える代わりに、同じ枚数の自分ライフを回復する
効果２．追加ダウンロード２枚毎に、このＬＵ１体を山札の一番下に戻せる（直後シャッフル６回）
効果３．このＬＵが敗退したらセットアップできる

↓

無　：　フリー（　FREE　）
効果１．相手ライフにダメージを与える代わりに、同じ枚数の自分ライフを回復する
効果２．追加ダウンロード２枚毎に、このＬＵ１体をデコイ（囮）にできる
効果３．このＬＵが敗退したらセットアップ（チャージ場札を手札に加える処理）ができる

竜　：　ドラグーン（　DRAGOON　）
１．自分のライブラリから、任意枚数をサージ（上限６枚）に移せる
２．チャージ・ブーストに、消費サージを加算できる
３．タテ→ヨコ置き＋消費サージ６枚で、Ａは宣言を省略したグリッド・ブラスト（全体攻撃）ができる

虚　：　ボイド（　VOID　）
１．インターセプトに限り、サージやストレージ（捨場）からチャージ召喚できる（決着後に捨てる）
２．このＬＵ以外の自分ユニット１体を捨てる毎に、効果プラス（パワー０６加算）×１を得る
３．サージ３枚を消費する毎に、効果ハック（洗脳）×１を得る

勇　：　ブレイヴ（　BRAVE　）
１．Ｃブーストの標的となったこのＬＵは、サージ３枚を消費してアサルトに変更（強襲）できる
２．このＬＵは、アサルト攻防でダウンロードによる枚数増幅ができる
３．自分側ユニットを全て捨て、アサルト対象を捨札に道連れする（この効果はアクセルで回避可）


【　効果１→２→３と関連付ける方向性を導入　】
　

>>450
急にいとしく思えてきたぞ

高卒が大卒を学歴で見下してる脳内限定「井の中の蛙（カワズ）」状態だね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
下等生物の便所ちゃんねる（2ch）便所虫どもに当て嵌めて言えば
「脳内の便所虫みのほどを知らず」状態　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
プレイ可能な自作TCGを晒せてみせてから大口を叩け雑魚（´ー｀）y─┛~~

「脳内便所虫。身の程を知らず」（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「脳内ホルホル便所虫。身の程を知らず」（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>453,>>449追記

姫　：　ヴァルキリー（　VALKYRIE　）
１．ＵＧ（ユニット・グリッド）に女性マスターＵが在れば、消費サージ６枚でマスター以外の相手ユニット１体を撤退させる
２．ＵＧに女性マスター・ユニットが在るアサルト（格闘戦）勝利で、相手のサージ・ダイレクトを自分の効果に得られる
３．このＬＵ（リンケージ・ユニット）は、サージ３枚を消費する毎に、効果リフレクト（反射）×１を得る

樞　：　ギア（　GEAR　／　ギアの無効化を「シャットダウン」と称す　）
１．自分のライブラリ（山札）から３枚を捨札（ログ）とする毎に、このＬＵ１体をリ=アクティヴ（ヨコ→タテ置き変更）できる
２．タテ→ヨコ置き変更で、グリッド・ブラスト（全体攻撃）を回避する（ブラスト・キャンセラー）
３．タテ→ヨコ置き変更で、効果スペル（ Flame 06 ）×１を得る

水　：　アクア（　AQUA　）
１．消費サージ３枚毎に、このＬＵへ効果アクセル（攻撃の回避や先制）×１を得る
２．タテ→ヨコ置き変更の消費サージ３枚毎に、効果コピー（ログの中から任意の効果を写す）×１を得る
３．タテ→ヨコ置き変更の消費サージ３枚毎に、バースト・チャージ（相手にチャージ追加やセットアップを強制）できる

>>458追記

属性：　類型（タイプ）
無　：　補給
竜　：　咆撃
虚　：　侵蝕
神　：　超常
勇　：　格闘
蟲　：　異常
姫　：　カウンター
樞　：　耐久
水　：　魔術

属性：　マーク
無　：　？
竜　：　竜
虚　：　眼
神　：　十字架
勇　：　剣
蟲　：　蜘蛛
姫　：　ハート
樞　：　歯車
水　：　波

>>459追記

　　　　オンライン（効果を行使できる）　　＞　　オフライン（効果を行使できない。無効化）

　　　　無　　＞　　勇　　＞　　虚　　＞　　無

　　　　蟲　　＞　　姫　　＞　　竜　　＞　　蟲

　　　　樞　　＞　　神　　＞　　水　　＞　　樞

　　ブランク　＞　ピュア　＞　ケイオス


属性：　類型（タイプ）
無　：　補給
竜　：　咆撃
虚　：　侵蝕
神　：　超常
勇　：　格闘
蟲　：　異常
姫　：　カウンター
樞　：　耐久
水　：　魔術


属性：　マーク
無　：　？
竜　：　竜
虚　：　眼
神　：　十字架
勇　：　剣
蟲　：　蜘蛛
姫　：　ハート
樞　：　歯車
水　：　波

相性問題をカバーできちまったら面白くないだろ
自分が沼張って相手が山張ったら投了
これくらいでいいんだよ

レア構成比が高いだけでは勝てないのが>>460

>>460のテストプレイは、下記で行う予定ｗ


マスター　：　デッキ構成

男　：　虚、蟲、樞

女　：　姫、竜、勇

　


TCG　WORLD　GRAND　PRIX　に実装されてない既存TCGの要素って他に何が在る？



以下は既に却下済み。

・　双方に影響する共通のイベント系カード

・　カードを駒のように動かすシステム

・　計算カウントアイテム



書き込みは下記へｗ
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1352323907/

>>440
既にモンコレにある
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%C2%B0%C0%AD

>>306更新

［覇皇・ドライヴ（プレイヤー召喚）］　：　プレイヤーが前線で戦う
↓
［マスター・ドライヴ］　：　管理者（プレイヤー）召喚


−−−−−−−−−−−−−−−


TCG　WORLD　GRAND　PRIX　における１ターンキルの実行　（１巡目は全員が戦闘できない）


１．　マスター・ドライヴ（>>306）でマスター・ユニット男女を双方が召喚
２．　双方のサージ合計１２枚を全て消費してサージ・ダイレクト×４を得た上でマスター・ユニット（男）にアサルトで勝利
３．　サージ・ダイレクト×４　＋　マスター・ユニット喪失（ライフ１減少に相当）　＝　ライフ５減少　＝　１ターン・キル

４．　姫：ヴァルキリー・リンケージ（>>458）の効果２「相手のサージ・ダイレクトを自分の効果に得られる」
５．　リンケージ・ウェポン（>>434）「リンケージのユニット２体をウェポンとして扱うことで、そのリンケージを行使できる」

上記４〜５を実行すると、マスター・ユニット（女）での１ターン・キルは更に成功率が高まる。

>465
タイプ数多すぎ、ビデオゲームやＴＲＰＧの感覚そのままでＴＣＧとしての利便性を全く考えていない典型だね
６つぐらいに減らさないと
それに、ダイス使ったり、表記に省略や独自のルールが多すぎてユーザーフレンドリーじゃない

それでもＴＣＧブーム初期は中々の人気を誇り
ブームが過ぎ去り一度死んでもまた復活したのはその独自性のおかげかと思うけどな

復活したのはひとえにブロッコリーが拾ったから
それがなきゃずっと沈んでた

467の「465」を「遊戯王」に読み変えても何ら違和感がない不思議

>>469
拾ってもらえたのは商品的価値があるからじゃね
原作もたしかどマイナーなラノベだった気がするし
過去の功績とゲーム性あってのものだろう

やっぱ、ゲーム性。
遊戯王とポケモンはメディアミックス展開の勝利。
ヴァンガードはイベント主催型。
さて、第３のTCG業態は成立し得るのか？

>>471
小説はTCGに先行して出てるけど、原案はTCGのほうな
開発はグループSNEだから、TRPGっぽくなるのもやむなしかと
ブロッコリーがなんで拾ったかまでは知らんが、
当時ブロッコリーはアクエリを出してたから、マーケティングとしてモンコレの調査はしてたはず
きっと商品自体じゃなくて、売り方に問題があったとでも判断したんじゃなかろうか
販売は富士見書房だったしな

TCG全般に言えることだけど、失敗の要素ってだいたい決まってる
世界観がバラバラ、システムが難解、バランスが悪い

遊戯王やポケモンのように確固とした世界観があるならともかく、モンコレやアクエリは支離滅裂な感じが否めない
世界観に魅力が無くてもシステムやバランスで挽回できればいいが、それができなきゃ売れなくて当たり前かと

遊戯王とポケモン、モンコレとアクエリ
世界観的にそれらがどう違うのかがわからん
原作人気の有無か？

青眼はすごく強いとかピカチュウはライチュウに進化するとかあるだろ
そういう前設定があるとプレイヤーも結果に納得しやすい
逆にTCGだけで世界観を作ろうとすると、その場の思いつきを書き並べただけの代物になりがち

アクエリはよく知らないがモンコレのほうは漫画も小説もかなり出ていたような
そういうのじゃ駄目なんだろうか

>>477
まあそれが周知されてなかったらダメだよね
昔友達の持ってたモンコレのカード眺めてたけど書いてることが支離滅裂で複雑でついてけなかった
遊戯王とポケモンは分かりやすくて良かった

遊戯王がジャンプに載ってなかったらまず流行らなかっただろうね
ゲームバランスくそだし

となるとやはり原作人気か
モンコレも元々は皆が知ってるような神様やモンスターが混在する世界というコンセプトだったが
最近はカード種類的に無理があるのかオリジナルのも増えてきてるみたいだから、支離滅裂と言えなくもないか
もう１０年くらい前になるけどＭＴＧ、モンコレ、遊戯王とやってたけどどれが特に難しいということは無かったかな
しいて言えば遊戯王が一番わかりやすかった、漫画も読んでたし

当時ポケモンクソゲーだと思ってたけど
最近良く考えたらTCGにしてはバランスが良かった

ネットのある現代ではもうダメだな。バランス悪くなると一気に偏る

ゲームの流れやカードの使い方を絵や動画にして説明したほうが
よっぽどわかりやすい
ただ文字を羅列して「このゲームは面白い」とか押し付けるとうざくなる

売れ線TCGの法則　：　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　で対比してみる。

１．　世界観の魅力　：　ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ色を前面に出した純然たる Science Fiction 。宇宙２元構造。霊力計算式。体液触媒18禁。
２．　世界観の簡易性　：　対象年齢の一般人が視覚的に理解できる内容が求められている。今後の課題。
３．　システム簡易性　：　トランプでも遊べる基本システム。
４．　アピール手段　　：　メディアミックスの方向を探る。　出版社との提携が不可欠か？　例外：回転むてん丸
５．　漫画による補完　：　４とダブる面も有るが図説マニュアルも兼ね、成功には不可欠な要素。　小資本はWebｺﾐｯｸ形態で。

結論　：　漫画やゲームソフトなど、TCGとは本来無関係だったり同時進行だったりする「著作物」を必要とする。

TCGと物語著作物とは２つで１組。　TCG先行の業態では成功は望めない。　＝　物語著作物を制作できる能力が不可欠。

遊戯王、デュエルマスターズ、ヴァンガード、バトスピで共通しているのは
カードのクリーチャーの詳細や世界観に驚くほど無頓着なところだよ

まず、そう言ったクリーチャーの整体や世界観は殆ど描かれないこと
（カードリストのムック本の穴埋めに２，３ページの特集で世界観が書かれるだけだったり、雑誌の最新カード情報がないときの穴埋めにやる程度
　カードに描かれる世界観を描いた漫画や小説は常に傍流で、短命）
特に、基本フレーバーテキストのない遊戯王は顕著で、十年以上の歴史があるのに傍流のＤＴとかＧＸの一時期ぐらいに行かないと見られない

また、どれも雑多で統一感なく、ファンタジー生物からドラゴン、ロボット、女の子、なんでありの良いとこ取り
極端に言うとそれぞれのアニメでカードやクリーチャーを入れ替えても問題ないぐらい“どうでもいい”もので
実際遊んでるお子様もメディアで世界観やクリーチャーの個性を描くよりも他の事（カードの使い方やカッコいいコンボ）を描く方を求めてる

＞　実際遊んでるお子様もメディアで世界観やクリーチャーの個性を描くよりも
＞　他の事（カードの使い方やカッコいいコンボ）を描く方を求めてる

ポケモンが例外かつ異色ってことだな。
イナズマイレブンTCGやダンボール戦記TCGは成功してるとは言い難い。
何が違うのか、何が原因で伸び悩んでいるのか。
ムシキングのキメラ（合成昆虫）版は大失敗だったから世界観も重要だと思うが、
現に成功している遊戯王の統一性の無さは誰の目にも明らか。
遊戯王は「作中のプレイヤー（デュエリスト）の物語」だからカードのキャラへのスポットライトは弱めなのだろう。
常に「人間ドラマ」に重点が置かれ、その世界観は「本来のカード内容」とは殆ど相関関係が無い。
その上で、作品タイトルと主役が代わる度に「新たな人間ドラマの世界観」の提示がパターンとして定着している。
つまり、任天堂＆ディズニー型　vs　遊戯王＆玩具メーカー型　の大枠分類が確認できる。ＭｔＧはディズニー型だろう。

つか、tcgの面白さって本当は
漫画や小説での盛り上げ方も含めて評価しないといけないよな。

戦略性やゲームバランスばかり調整して、世界観を盛り上げる努力もせずに
遊んでもらえねーとか売れねーとか甘えだよ。

>>484
バトスピはフレーバーの世界観でドラマＣＤも出てるんだぜ？

遊戯王デュエマバトスピヴァンガあたりの少年漫画系は一応、
カードからモンスターを具現化して戦うという設定だろ。

それでゲームの雰囲気を盛り上げられているなら
それはそれでありと思うなあ。

TCGに描かれたモンスターやクリーチャーが「キャラ立ち」できてるか否かが分類の基準

『 月曜から夜ふかし 』関ジャニ∞村上とマツコが世間で話題の件を語りあう…
マツコが絶叫＆恐過ぎるゆるキャラ…メロン熊が登場
激減する「年賀状」を緊急調査!急浮上!奈良県問題とは…

メロン熊ｗｗｗ　怖すぎるわ！　夕張おかしい･･･　頭がおかしい･･･　ってかバカすぎるわ〜　誰得だよこれｗｗｗｗｗ

まぁ、TCGのキャラ作りって面で参考にはさせて貰うけど＾＾

>>467
最初は６つくらいやってんで・・・(´・ω・)

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　について、以下の２システムを更に追加する方針らしいｗ（ｸｽ

もう一捻りできんかなぁ･･･


　　　　　リンケージ・ドライヴ　：　山札を捨ててリンケージを構築

　　　　　リンケージ・シフト　　：　場札のリンケージを捨て、替わりに手札のリンケージを出す（三竦み対策）

>>484
遊戯王は逆にその何でもあり感が面白みだと思うけどな
ファンタジー、SF、童話、和風いろいろある。

＞極端に言うとそれぞれのアニメでカードやクリーチャーを入れ替えても問題ないぐらい“どうでもいい”もので
これ、つまり海馬がジークアポロドラゴンとか使うって意味でいいの？そりゃ前提がおかしい。
だってMTG漫画だったデュエルマスターズの勝舞君が地震やシヴ山のドラゴン使わずにボルシャック使い初めても問題なかったじゃん。あくまで使い手を描く漫画なんだから。
むしろプレイヤーの特徴を出すには、機械使いと魔法使い使いと天使使いと侍使いみたいにジャンルがばらけたほうがキャラが立つ。
あと遊戯王の場合はむしろ主人公達のいる世界が、カードに魂を吸い取られたり、世界そのものがカードから作られるような無茶苦茶な部分もあるんで、カードの中の世界というよりカードありきの世界なのもポイント。

世界観どうこうより、カードゲームをカードゲームとして
魅力的に描いてるかどうかじゃない？
いくら格好良いキャラが居て世界観がよくても
カードに関係無かったらまったく販促にならない
・・・うん、多くは語るまい

漫画だと炎氷雷闇光とかのバトルに飽きてしまって
ゴムとか、タバコの煙みたいなのでバトルしてるのが日本だからな。

ドラゴン天使みたいなありきたりなモンスターに満足するとは到底思えないよ。

ゴム人間はアメコミのプラスティックマン・Ｍrファンタスティックのがずっと先だがね
ガス人間、砂人間も６０年前からやってる
ジョジョみたいな特殊能力の変則的な使い方を駆使したバトルもアメコミで先にやってるし

きっとギリシア神話や古典（千夜一夜物語：アラビアンナイト）あたりを調べていくと既出と思われ

材質の特定とかは無いが「ろくろ首」も伸び縮みする点では先行してる
「悪魔の実」は「原理（しくみ）」を作中で規格化してる点が進歩と言えるけど
「人工（人造）悪魔の実」ってのも登場しそうな気配だし、いよいよインフレが始まるかもなー

色んなTCGの要素パクッたうえ自分よがりな要素を詰め込んでて粗雑
もう何年もテストプレイもしないまま妄想だけでどんどん膨れ上がったルールを抱え込んで沈め

ぶっちゃけ、
マーケティングもTCG理論もきちんと研究せずに、要素だけをあーだこーだと突きまわしたところで、
大した成果が得られるとは誰も思ってないだろこれ

それよりも、「ここが面白い」って部分を尖らせるのが同人であり、同人にしかできないことだと思うけどね

>>460,>>466に追記

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/



［リンケージ・シフト］　：　リンケージの変更
　行使者の減少ライフが３以上の状況において、
「ダイレクトオフ」なお且つ「パラレル」のタイミングで４枚（ユニット２体分）ダウンロードし、
捨札にするグリッド上リンケージ２体の合計パワー以下で、手札リンケージ２枚を召喚する。
・　捨札にしたユニットの方向（タテ／ヨコ）と、召喚するユニットの方向を一致させること
・　戦闘で捨札とする処理に連結（便乗）させることができる



［リンケージ・ドライヴ］　：　属性召喚
　　行使者の減少ライフが３以上の状況において、
召喚が成功すればリンケージを構成できるユニットが、何らかの瞬間効果の対象として「ロックオン（標的指定）」された時、
ライブラリの一番上から３枚を捨札にすることで、
手札から基本パワー０６以下のリンケージ・ユニットをタテ置き召喚し、リンケージを構成できる。
・　ロックオンされたユニットの方向は問わない
・　この召喚はゼロ・スパートできない
・　「攻撃（アサルト）」に対抗するのがカウンター召喚（連番召喚）だが、これは「効果」に対抗できる召喚である

別ゲームの既存カード同士を戦わせるってコンセプトからして無茶苦茶だしね
各ゲームの面白さを残しながらの戦わせる事は不可能に近い、どうしたって各ゲームのとがった部分を切り捨てたつまらないものが出来上がる
自分だけじゃなく対戦相手が使うTCGカードの読み替えも必要になるし、ルールがどんどん追加されてくので遊ぶ為の知識は膨大
異なるサイズのカードを使ってデッキを作るのも面倒
仮にルール整備ができたとしても新カードが出続けるので環境調整が死ぬほど難しい、開始時点で何枚禁止カードが出るかわかったもんじゃない
テストプレイを一切してないから実際に遊び始めたら問題が山積みになるのは確実
本人はできると言い張るだろうが、できたとしても絶対に魅力あるものにはならないよ
Youtube辺りにテストプレイで遊んでる動画を投稿して意見募集でもすればいいのに、技術も人の目に晒す度胸も無いからできない
ついでに言うとこいつはTCGで遊んだことが無いので対戦に使うカードもトランプ位しか持ってない、当然対戦してくれる友人も居ない

そんな事言わなくても皆わかってるのさ
言ってもﾌｧﾋﾞｮるだけで無駄だから言わないだけで

毎日一人でブツブツしゃべってる池沼に
わざわざ近づいていって
真面目に説いてやる意味があるのか

>>502
黙ってNGにしろカスが　触る奴もキチガイなんだよ

要約すると、


『　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　』　←　読み替えるシステム（略称：TWGP）

『　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　』　←　読み替え不要のオリジナル・ブランド（読み替え以外のゲーム・システムはTWGP準拠）


読み替え不要な『　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　』は「成功確実」なお且つ「最も優れており」「最も面白い」ってことだろ＾＾

これで最後、もう触らない

御託はいいから「実際に遊んでる様を撮影してYoutubeでもニコニコ動画でもあげて見ろ」
そうやって人の目に晒さない以上、お前のソレは妄想の域を出ないただのゴミだ
いいか、御託は良い動画をあげろ、それができなきゃお前の負けだ

>>505
それに触るヤツも大して変らんだろうな

TCGの基礎設計すら出せてないゴミ虫が超天才ヒヨコ戰艦に嫉妬ですか（´ー｀）y─┛~~

>>509
こんな所に味方はいない。敢えて挑むほどの相手もいない。
それがわかってるんだったらわざわざ来なくてもいいンじゃないか？

>>510　＞　こんな所に味方はいない。

味方なのか漁夫の利を狙う輩なのか知らんが、純粋に「敵」として切り捨てられない者が此スレとゾンビ28日後スレに居る。
それは断言できるので、俺◆JwKmRx0RHUがこのスレから消えることは別件の要素が発生しない限り起こり得ない。
マスター・カードでの概要は参考になったぞ。　感謝はしないけど（何か踊らされてる感が有るんだよなぁ･･･）。

下記のタイミングを全体の内容に加筆すれば、テストプレイに移行できる。

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010002/


［宣言とタイミング］　：　行使の表明および表明が有効な時期
宣言とは「行使権を得ての表明」であり、その内容の処理を実行（開始）する前段階として生じる処理留保の状態。
宣言の可能なタイミング（時期）は各処理ごとに異なっている。


宣言　：　２種　　　（ プロンプト　／　Prompt ）
自己完結（ inner ）　：　他者のあらゆる要素に干渉しない内容で、宣言と実行が同時に完了する
対外干渉（ outer ）　：　対象者の何らかの要素に影響する内容で、宣言の直後に行使権を渡す
宣言なし（ accept ）　：　効果干渉に対抗できない状況や、ユニットの算定パワーで対抗する応戦


タイミング　：　１３種
フォワード（ Forward ）　：　行使権を得る以前の状況　（ブラスト・カウンターのステルス召喚など）
リンケージ（ Linkage ）　：　自分の残ライフが２以下（フル・デュエルのダメージ３以上）の状況
ロックオン（ Lock-oN ）　：　攻撃側は標的を指定した瞬間　／　防御側は行使権を得た瞬間
ダイレクトオン（ Direct-oN ）　：　ダイレクト宣言した瞬間　／　宣言されて行使権を得た瞬間
ロックオフ（ Lock-ofF ）　：　標的の指定に係わりがない（宣言せず標的でもない）ユニットの状況
ダイレクトオフ（ Direct-ofF ）　：　ダイレクト宣言を受ける以前の状況　（全ての召喚が該当）
アドバンテージ（ Advantage ）　：　行使権を得ている間　（攻撃、反撃、効果干渉の宣言が可能）
トリガー（ Trigger ）　：　タテ→ヨコ置き変更した瞬間
パラレル（ Parallel ）　：　自己完結の宣言は、反撃の宣言をした直後に継続（並列処理）できる
ターミネート（ Terminate ）　：　発生した１つの戦闘やダイレクトが決着するまでの間
インターラプト（ interrupt ）　：　トラップ特性などで、直ちに相手から行使権を奪いつつ割り込む
ターン（ Turn ）　：　行使権を自分が最初に得るターン　（手番すなわちターン・プレイヤーの状況）
スクロール（ Scroll ）　：　宣言したターンから、新たに他者へとターンが移っている状況

自分が天才だと思い込む内に壊れてしまったんだよこいつは
もう治療法はないんだ

ヒヨコが湧いた初期にも言ったんだけど
もうＴＣＧって現場の人（ゲームデザイナーやコミックライター）が儲かるって言うビジネススタイルじゃないのよね

遊戯王でコミック書いてたカズキに版権料を多く取られたのを教訓にして
その後の商品と同時進行のオリジナルＴＣＧはみんな
（デュエルマスターズ、バトルスピリッツ、ヴァンガード、それからライブオンとか雑多な小規模物件も）
書類上の権利の扱いは
ＴＣＧが原作、版権者は販売会社って形になっていて
マンガやアニメはそのコミカライズ・アニメ化って扱いで
ＴＣＧがどれだけ売れても漫画家とかゲームデザイナーにはキャッシュバックする必要はない形になっていて
売り上げに関係なく給料をもらう形になってる
（実際には売れたらご祝儀的なボーナスが出ることはあるが、それは企業の好意）

もちろん、漫画家レベルだと人気作品のコミカライズをすることで単行本が売れて、儲けが出るというのもあるし
そもそも、児童雑誌向けだとブームが２，３年で終わることが多くて、安定した仕事が少ない中、何年も安定して書けるってだけでも御の字
アニメスタッフもだいたい同じ……ビデオはあんまり売れない傾向にあるけど
一方、裏方のゲームデザイナーに関しては一度として遊戯王も含めて、大儲けできるビジネスチャンスなど無かった
基本、企画が終わればお役御免の外部の委託、良くて専属社員で、どっちにしても給料仕事
（売れ行きが良ければ特別ボーナスが出ることはあるが、それも会社の好意だからね）

売り込みする気なら、ＴＣＧの商習慣に詳しいところに持ち込んだら
まずはそうやって版権よこせってところから始まるだろうね
そして、そういうことを言ってこないところはＴＣＧについて何も知らない、販路のない新規参入社ってことだろう

せこい契約条件しか認めない相手とは組まないｗ（ｸｽ
それだけｗｗｗｗｗ
どーせ優れてるのはTWGPや神羅卍象だから勝つ未来は確定してるわけだしね既にｗｗｗｗｗ

>>514
どーせ優れてるのはTWGPや神羅卍象だから勝つ未来は確定してるわけだしね既にｗｗｗｗｗ
↓
どーせ優れてるのはTWGP／神羅卍象／プリズム・スター／じゃんけんギアだから勝つ未来は確定してるわけだしね既にｗｗｗｗｗ

>>513
金儲け前提でゲーム語る奴にろくなのいないわ
有料のゴミアイテム売りつけるのを何とも思ってない奴がいる
結局そういうのは長続きしないんだよね

カードゲームってオンラインゲームに近いと思う
人同士の繋がりと継続的なサービスが必要という点で
ソーシャルもその変形だと思う

熱烈なる嫉妬エールに＾＾　　俄然やり甲斐でちゃったぞぉぉおおおーーーっっ（うはっ

超天才ヒヨコ戰艦には完全自費で大規模展開できる「奥の手」も有るけどねｗ（ｸｽ
だが、その方法だとコンテンツのアニメ化は無理だからなーーーｗ

下記はパッとしない冴えない商品でヴダヴダTCGな会社。　この辺を売り込み先として狙っている。

・　ホビージャパン
・　カプコン
・　ブロッコリー
・　スクエニ

ルールがわからんからアレだがインパクトは凄いな
http://www.07th-expansion.net/GM.htm

カードと説明書で500円、竜騎士クラスの知名度でもこの堅実さ
どっかの誰かにも見習ってもらいたいわ

　

ルールがわからんから
↓
ルールが糞だから





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ



　

ヒヨコが成功したら嫉妬で身もだえしちゃうなー
早く身もだえしたいなー

今ですらそこまで嫉妬してるくせにｗｗｗ
お前は悔しさのあまり死んじゃうかも（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

逆に今の竜騎士ってどん底落ち目で
（作品内でユーザーをばかにするようなこと書いて、当然総スカン、その後腐に媚びた新作を出すも話題にもならず）
精神的に参って、ボドゲに逃げた＆失敗しても言い訳する気マンマンで
わざとおかしなテーマを選んでるんだよな

「作品内でユーザーをばかにするようなこと書いて」って、どんな？

>>520
やっぱりゲームを作るにあたって世界観に何らかの背景を用意するのは大事だなー、題材そのものの好き嫌いは別にしてもとっつきやすさが全然違うと思う

もともとボドゲ畑は変な題材多いんだけどな。
俺の知っている例だと鉄道模型コレクションゲーム、なのはの高度な情報戦ゲーム、プログラマーになってデスマーチに飛び込み過労死ギリギリを生き抜くゲーム等々

そういうどうでもいい物売ってる分野は儲かる余地がある

>>524
言うてひぐらし、ウミネコの2作品を同人作品からアニメ化漫画化ゲーム化までさせてるからなぁ
そりゃひぐらしが話題になってた当時からしたらそうかも知れんが、それでも一般的な同人作家とは比べ物にならん
奇抜なのに逃げたと馬鹿にすることは簡単だけど、学ぶべきところは一杯あると思うよ

ひぐらし面白かったわ(￣▽￣)
竜騎士07に「TCG制作の才能」は無いようだがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E9%A8%8E%E5%A3%AB07

ちょぃメモ書き＾＾










第２回　クリエイターEXPO東京

http://www.creator-expo.jp/ja/Home/








　

>>530
竜騎士に才能があるか無いかは知らんが
現時点では確実に竜騎士が作ったゲームのほうがヒヨコの物より優れている
何故なら竜騎士のゲームは「実際に手にとって遊べる」から
誰かの頭の中にしか無い遊べもしないゲームに価値は無いよ

「実際に手にとって遊べる」としても
優れていないゲームは
「実際に手にとって遊ばれない」のだよｗ（ｸｽ

何が優れているか
「実際に手にとって遊べ」なければ判断できないような者は
そもそもゲームの優劣を語る資格すらない無能

つまり>>532の評価や価値観には何らの意義も説得力も無い。　　以上

全くそのとおりだ。
この世界は無能にあふれている。
だからこの世界で評価されるには
実際に手にとって遊ぶものをつくりださなければならない。
そうでなければそれは何の価値ももたないモノなのだ。
全くもって我々にような才あるものには生きづらい世の中よ・・・・・・

>>533
ユーザーは「実際に手にとって遊べるゲーム」から選択をする
優れていようといまいと「遊ぶことができないゲーム」は選択肢には入らんよ
そもそも遊べないんだから優れている居ない以前に無価値
竜騎士の作ったカードゲームがどんなに糞ゲーだとしても「遊ぶことができないゲーム」よりは優秀なんだ

◆JwKmRx0RHUに触れるやつは文盲なのか？

◆JwKmRx0RHUへのレスはこちらへどうぞ

じれったい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

うおおおおおｗｗｗ
50枚ちょいを画像編集ソフトでちまちま作ってきたがさすがに疲れた
テキストだけ打てば所定の場所に文字列を反映してくれるソフトないものかねぇ

新しいイラレなら、エクセルデータを自動で流し込むスクリプトがあるはず。

ちょっとみてくるわ
�d�d

>>535
売り込む先は「ユーザー」ではないわ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
実物を手にしなければ判断できない無能しか居ない相手に売り込む価値などない
実物が在ろうがゴミはゴミでしかない
優れた物は「理論」と「設計図」の段階から既に優れているのだょ歴然かつ圧倒的になｗ（ｸｽ

>>541
売り込み先の話なんかしていないよ、どこに売り込もうが発売されないゲームに価値は無い。
ずっと優れた優れたって言ってるが、そもそもゲームにとって「優れている」ってどういう事？

ゲームの価値なんて決まってるだろ？
金になるかならないか　以上

◆JwKmRx0RHUへのレスはこちらへどうぞ

じれったい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

>>542
触んな死ね

>>538
Photoshopならテキストレイヤー置いてカードごとに内容変えるだけだが

すぐ死ねとか書くヤツ

>>542
ゲームって戦略性だけに注目しがちだけど
そのゲームの世界で「何ができるか」はかなり重要だと思うんだよね。
例えばポケモンはモンスターの捕獲・育成・戦闘や、冒険探検要素が楽しい。
モンハンは友達と協力してのモンスター退治や、アイテムの合成が楽しい。

戦略性が高いのになぜか売れないゲームは「何ができるか」がつまらないことが多くて
逆に戦略性低いけど人気高いゲームはわりとその「何ができるか」が面白いのだと思う。

ポケモンと比較してもしょうがないでしょ
サッカーが面白くて野球がつまらないのはなぜか？と同じレベルだぞ

テレビゲームと違ってＴＣＧの根底にあるのは「ルールを破壊するルール」
カード１枚プレイするだけでゲームの流れが劇的に変わる
それらの応酬によってゲームを勝利に導くのがＴＣＧの面白さだぞ

テレビゲームよりもかなり特殊な動きをするモンスターを操れたり
精神腐敗、精神操作、時間停止、突然変異とかなり特殊な魔法を使える
といった部分はかなり大きいと思うよ。
ルール破壊に限らず、イメージと効果が合った特殊な効果のカードが面白い。

人気の高いtcgはやっぱりモンスターや魔法に面白いものが多いと思う。

>>516
それの究極系がモバなんちゃらとグリなんちゃら

>>538
レイヤー機能でおk

やっぱルールは基本ルールとカードの処理順ぐらいにとどめておいて
カードの効果で作っていくのが一番楽しいな

防御手段を先に整えてやれば戦略的になるし
防御をほぼなくしてやればDMみたいになるから

通信対戦ネットワークの問題で暗黒面に落ちたので本格的にネットワーク設計から
やり直すことにしました。Androidは情報も事例が少ないです。

なかなかカード内容を作るまで行かないですわ。
毎日心身を削りながらやってるんですが。
しかしネットワーク関連は次回作作るときにも流用できるし。投資投資。

気にかけてくれている人はしばらく音沙汰なくすみません。
もうちょいお待ちを。

>>542
そんなことも分からん阿呆はゲームの価値を語る資格なし

１．　対象年齢に見合った難易度に抑えてある
２．　必勝の手筋が有ってはならない
以下略

555の条件ならトランプで充分だな

対象年齢の興味に合わせるってのも大事だな。

ドラゴン天使悪魔恐竜昆虫メカあたりを戦わせるってのは
トランプじゃできない。

ゲームの価値を「金になるかならないか」で考えてる者は、優れたゲームを創作できないし、
優れたゲームを掘り起こし、扱うことも当然だができない　＝　ゲームに関しては負け犬

あからさまな◆JwKmRx0RHUレスに反応するやつ頭おかしいのかよ

>>558追記
・　　トランプのルール
・　　○×（まるばつ）のルール
・　　棒倒しのルール
・　　テトリスのシステム
・　　スゴロクのルール
どれも金銭など無関係で創作され、優れている

あれは自意識過剰だから酉なしでは語れない。
なりきりかどうかわからんけど判断つかないなら放っておけばいい。

>>560追記
優れたゲームを創作するという行為は、資本投入などで達成できるような甘いものではない
そこにはセンスと才能が求められるのであり、相手が同意しなければ、金銭で買える類いのものではないのだ
金銭で解決できる問題や課題など、解答の出ていない問題や課題に比べれば容易い部類でしかない
そして、優れたゲームの創作は、それら容易い部類には含められない厳しい「壁」を乗り越えねば果たせない
金銭を稼ぐこととゲームの質は常に一致するわけではない（ 特にＴＣＧでは ）

金になるかならないかで考えられないやつこそ負け犬

金になるからこそ必死で考え
売るために調整しようと努力する

人間は機械みたいに完璧な存在じゃないから飴が必要なんだよ

>>563
それはちょっと違うな。
才能とやらずにはおれないって動機がある奴が好きにやって行く時、金が後からついて来るんだよ。

金になるかならないかで考えるなど誰でもできる姿勢
だがそれで実現できたケースは少ないだろ
「ゲーム制作」は、「金銭欲や物質欲」ではなく
「知識欲」から現出する行為だからだよｗ（ｸｽ

ｗ（ｸｽ　←これやめたら？

知識欲だけで実現できたケースどれぐらい多いのかな？W
実際に印刷して宣伝してTCGにする「大人」は金という飴がないとモチベーション保てないんだよっw

注意書きも読めない上にマナーすら守れない糞餓鬼は静かに家にこもってればいいのに

誰だよアホに外部からの書き込み代行サイト教えたのは

むしろ「知識欲だけで実現」してから「商業化ないし無償公開」されて
今も愛好されてるケースの方が圧倒的ではないのかね？（ｸｽ

知識は発想を阻害するんじゃなかったか？ｗ

>>555
以下略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便利な言葉だな
自分もわからないから逃げてるだけだろ
そんな奴がゲームを語るなよ

知識は発想を阻害するからこそジレンマが発生し、
誰でも容易に優れたゲームを創作することができないのだよｗ（ｸｽ
理に適ってるだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>571
２項出せてるだけオマエよりゃマシだわ負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>572
1.真に優秀なゲームは対象年齢を設けない
2.真に優秀なゲームは特定の言語に縛られずに遊ぶことができる
3.真に優秀なゲームはゲーム外のいかなる事象からも切り離され公平でなければならない

はい3項ｗしかもお前より的確ｗｗｗｗ
2項しか出せないヒヨコはゲームを語る資格の無い負け犬と証明されてしまったわけだｗｗｗ
優秀なゲーム＝売れるゲーム、では無いという点も理解しておけよ無能ｗｗｗ

>>573
＞　1.真に優秀なゲームは対象年齢を設けない　←　将棋も囲碁も否定しており破綻
＞　2.真に優秀なゲームは特定の言語に縛られずに遊ぶことができる　←　尻取りを否定しており破綻
＞　3.真に優秀なゲームはゲーム外のいかなる事象からも切り離され公平でなければならない　←　ビー玉やメンコを（以下略）

ヒヨコより的確だなｗｗｗ



どれだけ「バカ」晒してるかって点でだけｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>574
>将棋も囲碁も否定しており破綻
否定してないだろｗｗｗ将棋は子供でも年齢関係無く遊べるの知らんのかｗｗｗ
まさか赤ん坊は遊べないから駄目ーとか行っちゃうの？ヒヨコはそこまで馬鹿なの？

>尻取りを否定しており破綻
どこが否定してるの？どの言語でもでもしりとりできるよｗｗｗｗお前は馬鹿なの？

>ビー玉やメンコを（以下略）
はい頂きました『以下略』、ヒヨコが逃げ出すときの決まり文句ｗｗｗ
そもそもビー玉やメンコが優秀なゲームじゃないだろｗｗｗ

はい論破完了
3点挙げてる俺のほうが2点(しかも見当ハズレ)しかあげられない負け犬ヒヨコより優秀
ざまぁｗｗｗｗｗ

自閉症かこいつ
ＴＣＧの話してるのになんでビー玉とか尻取りとか言ってんの？

ゲームとしての完成度はともかくとして
物売る場合は対象年齢の把握とそれに合わせた難易度の設定は重要だろう

でも、ヒヨコが今言ってるＴＷＧＰとかプリスタは
とてもじゃないが未就学児童向けの難易度じゃない

世で言う低年齢児童向けのゲームってこんぐらい簡単なもんよ？
しかも、こういう対象年齢って適当に決めてるもんじゃなくて、しっかり根拠あって言ってること
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/対象年齢+3才以上/ボードゲーム（人生ゲーム・チェス・囲碁・将棋）-207662/f.1-s.5-v.3?l-id=related_02

（ただまー、同人ゲームの場合、そういう低年齢層はまず見に来ないから考える必要は無いだろうし
もし見に来るとしてもハードなボードーゲーマーな親がいてサポートしてくれるだろうから、気にしないでもいいんだろうけど）

>>575
一部に例外が有ったとしても平均として４〜５歳児に将棋は無理。
だが、将棋は優れたゲームだ。
一方のリバーシ（オセロ）は４〜５歳児でも遊べる。
つまりオマエのバカまるだしな自論は破綻している。

＞　どの言語でもでもしりとりできるよｗｗｗｗお前は馬鹿なの？

プログラム言語で尻取りできるのか？お前キチガイだろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
ビー玉は「爆丸」の原点であり充分に優秀なゲームでよマヌケ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
はい論破完了ならずオマエのバカさが急上昇　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

日本語に訳してくれ
意味がわからない

将棋の対象年齢ねぇ

「どうぶつしょうぎ」（http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/dobutusyogi.html）は駒に動ける方法を書いとく＆最初は簡単な少数コマでの勝負で初めることで、対象年齢を３歳に引き下げているし
その後少しコマを増やしたゴロゴロ将棋（http://www.amazon.co.jp/幻冬舎エデュケーション-ごろごろどうぶつしょうぎ/dp/B009CJ970E）を経て
（どうぶつしょうぎ・ゴロゴロ将棋共に、コンポーネントとしては大きな森のどうぶつしょうぎに含みうることが出来る……ルール冊子が入ってるかは知らんが）
本将棋（http://www.amazon.co.jp/幻冬舎エデュケーション-おおきな森のどうぶつしょうぎ/dp/B0046EDJY0/ref=sr_1_1?s=toys&ie=UTF8&qid=1353052378&sr=1-1）になるようにしてる
これはコンポーネントの工夫と、親のサポートを期待してもあるんだろうけどや利用によっては多少対象年齢を引き下げられるが……
基本ルールで覚えることが多い、それを見て調べづらい（＝頭の中に記憶しないといけない）となると、対象年齢が引き上がるね

>>577　＞　とてもじゃないが未就学児童向けの難易度じゃない

未就学児童向けにはちゃ〜んと「じゃんけんギア」を用意してあるんでok？(　´∀｀)σ)Д｀)
『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ （TWGP）』は、TCGコアユーザー（１年以上の経験者）およびプロ競技向けだからね
WEBサイトにも明記してあるしｗ

プリスタで描写してる横２列（２段）式TCGゲームのシステムは盗作を回避する「ダミー」だよｗ
ちゃんと５歳の女児が遊べる特許級の優れたシステムを既に用意してある。

５歳向けはこんな感じ
（http://search.rakuten.co.jp/search/mall?sitem=%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%B9%B4%E9%BD%A2+%EF%BC%95%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A&g=207662&f=1&v=3&s=5&p=1&min=&max=&sf=0&st=A&nitem=&myButton.x=0&myButton.y=0）
７歳向けはこう
（http://search.rakuten.co.jp/search/mall?sitem=%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%B9%B4%E9%BD%A2+7%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A&g=207662&f=1&v=3&s=5&p=1&min=&max=&sf=0&st=A&nitem=&myButton.x=0&myButton.y=0）

正直言って、１０歳以下の子を対象にするとかなり制限した作りにしなきゃ無理だわ

>580
ん、最初はムシキングやドラクエバトルロードとかの販売終了した
カードで遊べるようにってやってたんじゃなかったけ？
まぁ、そういう設計意図ならそういったユーザーは想定外でも良いんじゃね

なんでも良いから、使えなくなったカードで遊べるようにしたいってユーザー以外で食いつく奴がどれだけいるか分からんけどさｗ

>>578
http://www.idesnet.co.jp/habu/brain/enquete/index.html
はい4〜5歳でも十分将棋ができることが証明されましたねｗ
馬鹿はどちらかもうお分かりですねヒヨコさんｗｗｗｗ無知を晒して恥ずかしいぃなヒヨコｗｗｗｗ

言うに事欠いて「プログラム言語」とはｗｗｗ苦し紛れもここまで来ると滑稽だなｗ
>ビー玉は「爆丸」の原点であり充分に優秀なゲーム
一応言っとけけどビー玉ってゲームじゃなくて道具だからね、お前の言ってるのは「サイコロは優秀なゲーム」ってのと変わらないよ
ヒヨコは本当に何も知らないのな、そんなんで生きてて恥ずかしくないの？
ついでに相変わらず3点＞2点でヒヨコは負け犬のままなんでよろしくｗｗｗ

ID:c9QjoIbe0=◆JwKmRx0RHUへのレスはこちらへどうぞ

じれったい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

>>580，>>582，>>584
「どうぶつしょうぎ」を例示してくると思ってたよ。
だが「将棋」が（一部に例外が有ったとしても）平均として４〜５歳児に無理である点は変わらない。
それぞれが「異なるゲーム」だからID:MkJnHxeD0のバカ第１位が確定ですなｗ

>>583
ユニットしか使わない「基本システム」なら足し算、引き算をできる児童から遊べる簡易性を持ってるのがTWGPだよｗ

>>586
俺は「どうぶつしょうぎ」の話なんか一言もしてないだろ、ついに文章も読めなくなったかｗｗｗ
無知な上、日本語も読めないとはゲームを語る資格どころか生きる資格が無いなｗ

>586
「大きな森のどうぶつしょうぎ」は３歳対象だけど、ルール的には完璧に
本将棋と同じ、コンポーネント段階でコマに移動できる方法が書いていること、それぞれのコマの識別を幼児が読みづらい漢字ではなく絵にしてるだけ
実際、「おおきな森のどうぶつしょうぎ」のレビューで多数の未就学児童（３〜５歳やそれ以下）のこどもが遊んでるってレビューがあるわけだし
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0046EDJY0/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

ＴＷＧＰのコンボとかの拡張ルール無しの、基本ルールの段階で未就学児童向けじゃないって言ってんのよ
（しかも、作品別の数値読み替えルールもあるんだし）
将棋が難しいって言うなら、そのルールを書きだして
そしてＴＷＧＰのルールも同じように過不足無く書き出してから、お互いの分量を比べてみたらどうだい？

>>588
駒の数、枡の数、これらはゲームの重要な構成要素。
それを２つのゲーム間で「同じ」と考えてるのか？
「将棋」が（一部に例外が有ったとしても）平均として４〜５歳児に無理である点は変わらない。
つまり、>>587はバカまるだしってことｗ（ｸｽ

＞　作品別の数値読み替えルール
カードスリーブに読み替え数値（星マーク４つなど数値分の数の記号で表記）の書き加えやシール貼りで対応できる

＞　基本ルールの段階で未就学児童向けじゃないって言ってんのよ
まったく根拠なし。　トランプで遊べるから試してみろ。　普通に遊べる「未就学児童向け」の内容だからｗ

ID:c9QjoIbe0=◆JwKmRx0RHUへのレスはこちらへどうぞ

じれったい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

>>589
リンク先見てる？「どうぶつしょうぎ」の上位版である「大きな森のどうぶつしょうぎ」の方は
本将棋と完全に同じマス目・コマ構成だよ

>カードスリーブに読み替え数値（星マーク４つなど数値分の数の記号で表記）の書き加えやシール貼りで対応できる
つまり、予め、それをゲーム前にしてなきゃいけないわけだよね
つーかさ、変換ごの数値をシールで貼るって俺らが出したアイディアのパクりじゃん。
その時は馬鹿にしてたくせにパクるんだね

>まったく根拠なし
じゃあ、ややこしい将棋とルールのテキストを並べて分量比べてみ？
つーか、トランプで“遊べる”って言うけど、ヒヨコ戦艦やお前、それから◆JwKmRx0RHUすら
一度として実際に“遊んだ”と主張することもなく、プレイレポや動画を上げるってことは一度もしたこと無いよね
それどころか、実際にどういうデッキで対戦するのかという提示もない
ほんとに遊べるの？

>>589
だから「どうぶつしょうぎ」の話はしてないって言ってんだろｗｗｗｗ
大丈夫ですかー？にほんごよめますかー？馬鹿丸出しはお前のほうだろｗｗｗｗ
反論できないから他の人間の言葉を使って話ごまかすのに必死だな

>駒の数、枡の数、これらはゲームの重要な構成要素。
これを言った直後に>トランプで遊べるから
そりゃ駒(カード)の数を絞れば必要なルールが少なくなるんだからシンプルになるだろｗ
ゲームの重要な構成要素を減らしてどうするんだよｗｗｗ直前に言った言葉すら覚えられないのかよｗｗｗ

>>589
>カードスリーブに読み替え数値（星マーク４つなど数値分の数の記号で表記）の書き加えやシール貼りで対応できる
つまりこれの将棋版が「大きな森のどうぶつしょうぎ」なんでしょ？

公式がシールでマークド推奨するゲームで賞金とかアホか

表面にシール貼ったらマークドとか言うバカ発見！（　＾ω＾）おもすれー

>>591　＞　つーかさ、変換ごの数値をシールで貼るって俺らが出したアイディア
俺のは「カードスリーブに貼る」だから一致せず。

＞　「大きな森のどうぶつしょうぎ」の方は本将棋と完全に同じマス目・コマ構成だよ
未就学児童が大人のサポートなしで遊べる類いではない（もちろん例外は有る）

>>591
自分で試してみろ

>>592
囲碁も対象年齢に制限があり、お前の>>573は破綻しておりバカまるだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>592　＞　そりゃ駒(カード)の数を絞れば必要なルールが少なくなるんだからシンプルになるだろｗ

それが俺が>>555で述べてる条件１だょｗ（ｸｽ

一方のバカまる出し(笑)な>>592=>>573の条件１は「対象年齢を設けない」って事で囲碁の実例の通り破綻ｗ

結論　：　>>592=>>573ID:MkJnHxeD0は、ヒヨコ戰艦から見下されるほどのバカまるだしｗ

>>595
お、ついに将棋の話から逃げたかｗｗｗ反論できなくなったら話題そらしかよみっとも無いｗｗｗ
囲碁の対象年齢ってなんだよｗｗ囲碁ができた当時に「このゲームは6歳以降を対象とする」って決めたの？誰がｗｗｗｗ
馬鹿はしゃべらない方がいいよ
あ、ID変わってるから別人かｗｗｗID:c9QjoIbe0は反論できなくて逃げちゃったのねｗｗｗｗ

>>596
ほう、つまりTWGPは子供だと「トランプ限定」なのか
じゃあもはやただのトランプゲームだな
販売するほどのものじゃないと自分で認めたわけだｗｗｗ
製作者すら遊ばないゲームって存在価値あるの？ｗ

ID:2M2USV0o0＝◆JwKmRx0RHUへのレスはこちらへどうぞ

じれったい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

スリーブにシール貼ったら見えない面でもマークドだよ。
手触り変わるからね。少なくても今ある競技向けTCGではすべて禁止。イカサマしやすくしてどうする。

というかそもそもオセロや囲碁、将棋って必勝法があるよね
今のPCで解析できてないだけでコンピューターが進化して全パターン解析できるようになれば必勝法が編み出される
つまりヒヨコの理論だと「リバーシ、将棋、囲碁、チェス」みたいなゲームは優秀なゲームじゃ無いんじゃないの？

>>595
おめでとう、このスレで出てた以前の案は、スリーブの上にシール貼るタイプなのよね
これで完璧にパクりだね（しかも、ヒヨコによるパクリだけは禁止されている）
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1290073013/5
>　ゲーム前にそれぞれのキャラクターカードのスリーブの表面にでも"戦闘強度”を書いたラベルシールとかを貼っておくと実際プレイするときに分かりやすいでしょう。
>　さすがにテキストそれぞれにシール貼って"共通基本概念”に直すのは面倒ですが。
>　モンスターやクリーチャー、ソーサリーやインスタントなどの用語を暫定的なコモンルールに用語にコンバートするための数値比率や、対応表も含まれます。
つーか、カードに直接シール貼ると傷がついて、高価なカードだとその傷で価値（トレード価格）が下がるしねぇ

で、結局お前は将棋とＴＷＧＰのルール比較や、ＴＷＧＰの実プレイは“できない”んだねぇｗ

>>573はオレじゃないので変な絡み方はよしてくれる？

貼るのはスリーブのカード表面側だけだからねｗ　お前ド素人すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>602
「この共通概念をコンバートするルール」はTWGPが先だから問題ないｗ（ｸｽ
http://unkar.org/r/tcg/1287481335#l390

>>597-598
TWGPは小学高学年〜プロ選手を対象としてるんでねｗ（ｸｽ
これをグショ泣きで認めたか　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
↓
バカまる出し(笑)な>>592=>>573の条件１は「対象年齢を設けない」って事で囲碁の実例の通り破綻ｗ
結論　：　>>592=>>573ID:MkJnHxeD0は、ヒヨコ戰艦から見下されるほどのバカまるだしｗ

>>603
共通概念でいろんなゲームで対戦するルールならＴＷＧＰよりも前から色々あり、実際のプレイも何度も行われてるって言われてただろｗ

>>603
>TWGPは小学高学年〜プロ選手を対象としてるんでねｗ（ｸｽ
じゃあなんで突然トランプとか言い出したの？言い訳に言い訳を重ねて自分が何言ってるかわかんなくなっちゃったのかな？ｗｗｗｗｗ
だから囲碁の対象年齢とやらはどっから出てきたんだよｗｗｗｗまさか「囲碁セットの販売元がそういってるんだ」とか言わないよなｗｗｗｗｗ
グショ泣きなのはお前の方じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>568
そんなのあるのか
どこ？

ＴＷＧＰ　（トランプ ・ヴァージョン） http://megalodon.jp/2012-1116-1741-26/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010002/
>>604　←　「コンバートする」要素はTWGPが世界初だからねｗ（ｸｽ
>>591　←　基本システムだと下記の構成だ。
［手札］　：　裏置きは潜伏
JK　：　ユニット戦闘力　００
Ａ　　：　ユニット戦闘力　０１
数札　：　ユニット戦闘力　０２〜１０
［ライフ］　：　単なるカウント道具
絵札　：　「ライフ効果」は設定せず裏置き枚数だけライフが残っている扱い（単なるカウント道具）

>>607
コンバートするっても攻撃力とかを同じ基準に合わせているだけじゃん
それって遊戯王とＭＴＧで対戦するだけでもやってる
そしれ、それによって、ＭＴＧのクリーチャーの召喚条件を遊戯王にあわせたりもしているし
クリーチャー＝モンスターや、永続魔法・罠＝エンチャントの読み替えも行われている

>>607
デッキっていうのは、
それぞれのプレイヤーが使うカードの構成、それぞれのカードを何枚入れるのかの内訳だよ？
何あさっての方向のこと言ってるの？

>>607
これ何なの？ゴミ？
対象年齢書いてないんだが(トランプヴァージョン)とやらの対象年齢教えてくれよｗ

それはともかく
「共通概念をコンバートするルールはTWGPが先だから問題無い」というのは
先駆者は、後の物件が新しくつけたルールをパクる権利があると主張しているのか？
また、このスリーブにシールを貼り付けることがパクりであることを認めているわけね？

そして、このお前の見解は、ひよこや◆JwKmRx0RHUと同一のものか？

しりとりは「り」攻めや「る」攻めが強すぎてバランス崩壊してるクソゲーだよ

>>608=>>611
「既存にないルールへのコンバート」は、超天才ヒヨコ戰艦が先に出してるからパクるなよ便所虫。
「スリーブにシールを貼り付ける」アイディアは、ヒヨコ戰艦ネタへの上乗せだから便所虫は権利主張できないｗ

>>609
そんなことを回答してないから。　TWGPトランプ>>607は「未就学児童向けだ」って言ってんだよマヌケｗ

ただの言い換えを独自主張してるんだｗ
へーｗ

>>607
これが未就学児向けｗｗｗｗｗ無理ありすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもID:2M2USV0o0も逃げちゃったかｗｗ
グショ泣き敗走はもはやヒヨコのお家芸だなｗｗｗｗ

ところで、また聞くけど、これはイエス？

>先駆者は、後の物件が新しくつけたルールをパクる権利があると主張しているのか？
>また、このスリーブにシールを貼り付けることがパクりであることを認めているわけね？
> そして、このお前の見解は、ひよこや◆JwKmRx0RHUと同一のものか？

特に否定がない場合、イエスとみなすよ

あと、実際問題として、“お前”やヒヨコ戦艦、◆JwKmRx0RHUはこれで"遊んだ”ことあるの？
理論上“遊べる”じゃなくて、すでに“遊んだ”かどうか

イエスかノーかで答えてみ？

少なくとも「未就学児」に>>607を遊ばせたことは無いなｗ

>>618=>>605ID:MkJnHxeD0=>>573の条件１は「対象年齢を設けない」って事で「未就学児童が遊べない囲碁」は
「優秀なゲームではない」って言ってるバカがオマエってことになる　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
結論　：　 >>592= >>573ID:MkJnHxeD0は、ヒヨコ戰艦から見下されるほどのバカまるだしｗ

二次著作権の法律を勉強しろｗ　　法的に超天才ヒヨコ戰艦や俺◇JwKmRx0RHUの勝ちｗ
>>616-617=>>614ID:OhL6eMm00の負け　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

だから、スリーブにシール張るのは駄目だって。ガンパイ簡単にできるから積み込み放題だぞ。
競技向けのゲームはすべて裏側だろうと表側だろうと、シール貼ったりするのは禁止されてる

>>620
超天才ヒヨコ戰艦のTWGPには「ガンパイ」で有利に運べるシステム欠陥が存在せずｗ
山札から引くのは上から２枚目だしｗ
シャッフルを要す場合はシールの見えない裏置き札から相手が指定するシステムだからなｗ

>>619
頭大丈夫ですか？囲碁は未就学児が遊べないって誰が決めたんですか？
後>>601ね、囲碁の優秀性を否定してるのはそっちだろｗｗｗｗ
せめてもう少し知識をつけてから語れよｗｗｗｗ

>>621
てかこのトリはあれか
ピサロスレからグショ泣き敗走中のお前かｗｗｗ
あっちでも負け、こっちでも負け忙しい奴だなｗｗｗｗ

>>622-623

証拠を出してからぼざこうな負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
必勝法も出してからぼざこうな池沼すぎの負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ほ〜れｗｗｗ　確定ｗｗｗｗｗ
↓
結論　：　 >>592= >>573ID:MkJnHxeD0は、>>619のとおりヒヨコ戰艦から見下されるほどバカまるだしｗ

いや、ガンパイできるってことは上から2枚目に置くことも簡単なんだが…。
ちなみにシール貼っていいなら貼り方で自分の側から何がどこに入っているか、わかるようにできるよ
真似するやつがいるといけないから詳しくは書かないけど

>>625
今までの下等生物を相手にしてるなら可能だろうが
超天才ヒヨコ戰艦の前に便所ちゃんねる（2ch）便所虫の浅知恵なんぞ通じんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

既存のスリーブとカード使うならガンパイなんかいくらでもできて、有効活用できるって話なんだけど…
ゲームシステムの優劣なんか関係無しにね。
まあ、内側のカードに貼りつけるタイプならちょっと難易度上がるけど

>>624
お、証拠の提示を求めてきたね
証拠の提示を求める場合、まず求めた側が証拠を出さなければならないわけだｗｗｗ
囲碁が未就学児には遊べない証拠、まずこれを出してもらおうか
できるもんならなｗ

にしても都合の悪いレスは全部スルーとかｗｗｗ負け犬にほ程があるだろｗｗ

そもそも、サイズバラバラのカードをどうやってスリーブに入れるつもりなんだ
トランプとジャンボカードダスじゃまるで違うだろ

>>628
泣いてろ負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>627
裏側からはカードサイズが分からない作りの専用スリーブを使う。
だが、１種類のメーカー品（例えば遊戯王だけ）に絞ってプレイするなら専用スリーブは不要。
スリーブの規定位置にシールを貼らせ、それ以外の位置のシール貼りは反則負け。
不正は防げるｗ

というかアメリカの小さい会社が出してるようなTCGや古いカードダスとか対応しきれないだろｗ
全てのTCGじゃなくて対応しているTCGの一覧を出せよｗｗｗ

>>630
ついに反論すらできなくなったかｗｗｗｗ
ヒヨコグショ泣き敗走おもしれーｗｗｗｗ

対応させる最大サイズを「ポケモンTCG」「DQバトルロード」のサイズにする方針（予定）。

>>629
トランプを使う場合は他のTCGを混ぜないけどね

>>632
悔ぢぃぃのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

コテが偽物くさい

>>630


それはどこまで厳しくやるの？1ミリでもずれたら張り直し？
あと、貼る位置は、縁ぎりぎりか余白があるのかどっち？
枠の大きさとシールは同じサイズ？
返答によってはむしろガンパイやりやすいんだけど

>>633
悔ぢぃぃのはお前だろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほら反論と証拠をはよｗｗｗｗｗ
できるもんならなｗｗｗｗ

ポケモンＴＣＧなんてゲーム知らんな
どこが出してるんだ

>>619
つまり、>>616>>617それぞれに答えることができないってことでいいね？
これ以上イエス・ノー以外の反論ない場合それを前提に話を進めるし、
今後言い直しはできないよ

あぁ、今突然アイディアが思いついたぞ
これはオレの思いついたアイディアだし、多分世界初なので
パクり禁止

このゲームでは公式カードスリーブの表側のある箇所に白抜きがある
ここに、サインペンで数字や文字を書き込むことが出来る
この数字や文字はカードに付加的なデータを与えるものでもあるし、補足説明的なものでもある

また、すでに商品段階で決まった数字や文字の書かれたスリーブ商品を出すプランも予定に入れている

名前シール的に、一部（縦１．５ｃｍ×横４ｃｍぐらい、またこのサイズは健闘によって変わりうる）が白で塗りつくされていて
そこにサインペンで書くことができる、なのでスリーブへの傷やへこみ・盛り上がりが起こらない

そもそもスリーブに数値書くのだって知識が無けりゃそこに書いてある事が本当か嘘か判断付かないしね
破綻してるよ
ヒヨコも逃げたし通常運転に戻って良いんじゃね

勝利側の場札および全ての使用カードは事後にチェックされるからねｗ
未就学児童向けトランプ版は数値のまんまだしｗ（ｸｽ

>>635
縁ぎりぎりは不可。
シールは専用のもの。

>>638-639
「既存にないルールへのコンバート」は、超天才ヒヨコ戰艦が先に出してるからパクるなよ便所虫。
「スリーブにシールを貼り付ける」アイディアは、ヒヨコ戰艦ネタへの上乗せだから便所虫は権利主張できないｗ

>639はそう言ったゲームシステムとは別個に単独のアイディアだから
どういうゲームシステムとも関係なく
それと、カードないしスリーブにシールを貼り付けるシステム自体は散々既出だぞ
商業作品でオレの知るだけでもビックリマン２０００や、コロッケ！、ボボボーボボーボボと三作あるんで

どういうゲームシステムとも関係なくパクられた場合には追求や法的な動きがあるよ

で、まぁそういう回答なので
お前やヒヨコ戦艦はＴＷＧＰで実際に“遊んだ”ことはない、そして今からやる予定も無い（＝やれない）って理解で話を進めるよ

>>642
都合の悪い事は知らないふり
都合の悪いレスは見ないふり
自分の知らない事は無かった事
狭い世界で生きてるな

>>640=>>643-645
その内容も、ヒヨコ戰艦ネタへの上乗せだから便所虫ID:OhL6eMm00は権利主張できないｗ（ｸｽｸｽ

はぁ、だから「ルールへのコンバート」とは関係ねぇって言ってるだろ？
日本語わかってる？

>>648
引用元の原文に「既存にないルールへのコンバート」が併記されてるからID:OhL6eMm00の主張は無効ｗ（ｸｽ

639のどこにそんな事書いてる？
具体的に上げてみ？
>あぁ、今突然アイディアが思いついたぞ
>これはオレの思いついたアイディアだし、多分世界初なので
>パクり禁止
>
>このゲームでは公式カードスリーブの表側のある箇所に白抜きがある
>ここに、サインペンで数字や文字を書き込むことが出来る
>この数字や文字はカードに付加的なデータを与えるものでもあるし、補足説明的なものでもある
>
>また、すでに商品段階で決まった数字や文字の書かれたスリーブ商品を出すプランも予定に入れている

>>603の通り>>602=>>639=>>650より超天才ヒヨコ戰艦が先行ｗ（ｸｽ
引用元の原文に「既存にないルールへのコンバート」が併記されてるからID:OhL6eMm00の主張は無効ｗ
ID:OhL6eMm00のレスは、ヒヨコ戰艦ネタへの上乗せだから便所虫ID:OhL6eMm00は権利主張できないｗ（ｸｽｸｽ

相変わらず、無茶苦茶な理屈だな
その理屈で言うと、このスレで話題に出たものからパクったＴＷＧＰの改善点（）はみんなこのスレに権利があるって事になるね

あとさぁ、その場の言い合いで夢中になってて気づかなかったようだが
この流れの中でお前の本性がよーく分かったよ

何かと人のものを盗もうとしている小汚いコソドロ野郎で
なおかつ、クリエイターの権利を認めない（派生物の権利は派生元が持つとか言う主張）権利ゴロのクズだってこと
この流れのログ見せるだけで誰にも明白だね

しかも、恥ずかしげもなく、ありふれたネタ（ＴＣＧ間のコンバートルール）を自分のオリジナルだと言い張り続けるうそつきだってこともな

>>652　＞　このスレで話題に出たものからパクった

存在せずｗ（ｸｽ

改良は全て自力ｗｗｗ

便所ちゃんねる（2ch）便所虫には何の功績もなし┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ　＜アホかと

プレイヤー召喚とか言い出したのは、丁度このスレでプレイヤー代理カードの話してた後だろ
（しかも、そのあと恥ずかしげもなく、ここや「全てのTCGの中でよかったルールを教えてほしい」スレで質問してから決めてたぐらいのパクりぶり）
ヒヨコ自身忘れてるかもしれないけど掘ればいくらでも出てくるし
そうなるとｔｗｇｐに何も残らないけど、それでもいいならどうぞｗ

あとまー、ヒヨコが「パクってないもん」とか、「オレのアイディアがベースだから、名無しの出したアイディアをパクっても良いもん」主張するのは勝手だけど
世間が認めるかどうかは別物なんで

批判される覚悟があるなら、「スリーブに変換後の値のシールを貼る」（http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1290073013/5）とか
「スリーブになんらかの値を書く欄がある」（http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1348745880/639）と言ったアイディアを
パクれば良いんじゃね

ビビりで、オフ会にもいけない臆病者のヒヨコ戦艦が出来るならねｗ

>>653　＞　何かと人のものを
ゴミに興味なし┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ
現にTWGP改良は全て「自力」ｗｗｗ

>>655-656
反論はソースURL提示および該当全文の引用して立証せよｗ
便所ちゃんねる（2ch）便所虫の「ゴミゲーム」などパクる価値なし┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ　＜身のほどを知れ便所虫
お前の言ってる内容は全て一次著作の超天才ヒヨコ戰艦に正当な権利が有る。忘れるな。

あぁそうそう、
てめえのその理屈で言うと
既存のカードのカードタイプや数値概念といったものに基づき
かつ、実際に既存のカードを介しているＴＷＧＰ自体が他のＴＣＧメーカーの
権利の上に寄生していて
当然、それらのメーカーはヒヨコ戦艦の権利をむしりとることが可能ということが決定したわけだが

しかも、諸権利としてはよりゲームのルールよりもより上位の商標や
（これは、コンバートルールを書くゲームごとに設定した時点でどうしても引っかかってしまう）
実際の商品を使う時点で、法定や一般的な常識ではより真っ黒になる

所有権を有する各自が自己の選んだルール（本件ではTWGP）を採用して遊ぶのは適法ｗ
中古TVゲーム裁判の判決と同じでねｗ

>>658
反論はソースURL提示および該当全文の引用して立証せよｗ
便所ちゃんねる（2ch）便所虫の「ゴミゲーム」などパクる価値なし┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ　＜身のほどを知れ便所虫
お前の書いた内容は「全て一次著作の超天才ヒヨコ戰艦に正当な権利が有る。」　忘れるな。

さっきからurl提示がどうの言ってるけど、それって
「ＴＷＧＰプレイしたことあるのか」と問われて、全く答えられなかった
くやちーくやちー思いの仕返しのつもりかい？ｗ

あと、今日のお前がこう主張していることは理解したが
「ＴＣＧ間のコンバートルールがヒヨコ戦艦オリジナルであること（先駆者がいないこと）」や
「ＴＣＧ間のコンバートルールに基づいた戦闘強度などの数値をシールに書き、スリーブに貼る権利がヒヨコにある」
「サインペンなどで記入できるスリーブの権利はヒヨコにある」などの主張は
否定するし、もしもそれらを実際にＴＷＧＰ等で取り入れるなどした場合
それこそヒヨコにとって非常にまずいソース付きの資料が出てくるだろうよ
（そして、実際にこのスレでは何度もそうやってソース付きでヒヨコのアイディアが既出であることが示されてきている。
　また、同じ恥ずかしい失敗を繰返したいんじゃなきゃ、その手癖の悪い鉤手を引っ込める方が賢いだろうな）

はじめから真性に構うのがおかしいんだよ暁氏から100近くも駄レスじゃねーか
オリカ刷る前に>>4の注意書きカードにしてディスプレイに貼りつけとけks共

そもそも完全オリジナルルールっていうのがほぼ不可能
歴史長いんだから世の中に出回った分は回避できても
俺らみたいな個人で作ったやつも入れるならほぼ何かとかぶってる
本当に真似されたくないなら特許庁に全力疾走してきたらどうだ？

ゲームの特許関係はハードウェアだけだよ
紙に印刷しただけの代物が特許取るのは不可能に近い
ソフトウェアも特許が認められた事例はない

ただし商標登録は別物でゲームの名前やロゴに関しては法律で保護することができる
TMマークとかRマークがついてるのは勝手にコピーできない

2013年で失効するが「タップ」も「トレーディング・カード」も特許権が認められているだろｗ（ｸｽ
日本で無理でもアメリカで取得できれば国際条約で保護されるから実質、日本で取得したも同然だしｗｗｗ

>>660
超天才ヒヨコ戰艦は、売り込み持ち込める作品を著作した。
一方の>>660（チンカス）は、超天才ヒヨコ戰艦に向け嫉妬まる出しでファビョるだけしかできないｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ID:OhL6eMm00の書いた内容は「全て一次著作の超天才ヒヨコ戰艦に正当な権利が有る。」　忘れるな。
TWGPは「現に前例が無い完全オリジナル」だし、改良と著作は全て「自力」ｗｗｗ
反論はソースURL提示および該当全文の引用して立証せよｗ（ｸｽ

さ〜て、今日はTWGP最終稿を完成に向け改訂してかないとねヒヨコ戰艦はｗ（ｸｽ

10月1日に完成したとか言ってなかったか
永遠に完成しないだろ、どうせ

その前に2011年に商品化までこぎつけるとかいってたと思うんだ。

ﾁﾝｶｽ撃沈戦艦ついにｹﾞﾛw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/

310 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 08:30:28.48 ID:pv7rg5Y7
仮名を言うニダーのｶﾞｸﾌﾞﾙヒヨコちんが規制で油を売っている間に
偽◇がTCGとゾンビスレを占領しててﾜﾛﾀ

311 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/11/17(土) 08:37:22.12 ID:k9hVCgK3 [5/6]
>>310
それ俺だからｗ
誰だか分からんチンカス管理者にトリップ・キーを晒す気ねぇーからょ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>668
ゲロも何も最初から書いてるだろｗ
「偽◇」ぢゃなく「俺◆JwKmRx0RHU本人」だぞってなｗ（ｸｽ

>>501追記＾＾
大型ユニット（パワー０６以上）に召喚効果（ドライヴ・エフェクト）を付加する方向だｗ
せっかくの大型召喚に「派手さ」が欲しいとの超天才ヒヨコ戰艦による判断。
あまり特殊効果ばかりの応酬でもまとまりが悪いので、
リンケージ（TWGP流コンボ）は喪失ライフ３以上の条件付きだがｗ

>>669
今決めたよヒヨコちゃん
来年の夏までにTWGP及びドルサーガだっけ？の発売が決まらなかった場合
俺が来年の冬コミで自作TCGとして販売するわ
もちろんルールはきちんと整備して売るし、ヒヨコの名前は一切使わん
春までには売り込むって言ってたから良いよね
んじゃ俺は俺でルール整備とカード作成しとくからよろしくｗ

>>669
(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

触るなっつってんだろ死ね

悪い悪い、ヒヨコも反論できず逃げてったから通常運行に戻るべ

>>670=>>674
＞　来年の夏までにTWGP及びドルサーガだっけ？の発売が決まらなかった場合
＞　俺が来年の冬コミで自作TCGとして販売するわ


許さん。　使わせて欲しければきちんと筋を通せ便所乞食ID:79a1urYb0
　

>>675
お前が許す許さないは関係ないから
夏までに商品化の目処が立ってない場合は売る
あ、もちろんお前の売込みが成功した場合は売らないよ
企業に喧嘩売る気は無いからさ
じゃ、頑張ってｗｗ

>>675
続きはじれったいでやろうなｗ

>>677　＞　続きはじれったいでやろうなｗ

半角「#」＋「任意４文字」を名前欄に入力してトリップ記号を付けろよ誰だか分からんと混乱するし。

許さん。　使わせて欲しければきちんと筋を通せ便所乞食ID:79a1urYb0　。

荒らしに構うのも荒らし

結論　ここではまともな情報交換はできない　以上

明日はゲームマーケットだぞ！
お前らは行く？

あれってボードゲームばっかり？

行きたいけど行けないな
幻想戯作を実物で見てみたいのに

そんなイベントがあるのか
出す人応援してるぞ

竜騎士の変なカードゲームも明日発売だったはず
TCG系もちょいちょい出てるだろうな
見に行こうかな

>>683
俺もいけないわ
スレで出たゲームが頒布されるとか熱いとは思うから、行きたいんだけどな

>>501追記
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/

［ドライヴ・エフェクト］　：　パワー０６以上の単体ユニット召喚効果（随時発生）

属性（カテゴリー）　：　召喚効果（ DE ）
無　：　バンディット（相手チャージを山札の最下に戻させ、同枚数以内で自分がダウンロード）
竜　：　アーマゲドン（ライフ効果の消去：他者ライフ表タテ→表ヨコ置き）
冥　：　ドッペルゲンガー（同じカード１枚を無条件で同時召喚できる）
神　：　天変地異（ディザスター：他者ユニットＧの合計３枚まで裏タテ→表ヨコ置き変更）

>>687追記
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010001/

［ドライヴ・エフェクト］　：　パワー０６以上の単体ユニット召喚効果（随時発生）

属性（カテゴリー）　：　召喚効果（ DE ）
蟲　：　パラサイト・ドライヴ（相手サージ２枚を消費させる毎に、自分側パワー０３以下の蟲を召喚）
姫　：　マイ・ロード（指定列の相手チャージと基本パワー０６以下ユニットを山札の最下に戻す）
勇　：　ラヴ＆ピース（全員が手札を見せ合い、直前の戦闘処理を無効化ヨコ置きさせて終結する）
樞　：　カウンター・ドメイン（ユニットやウェポン以外の表面を相手に見せてから無制限に裏置き）
水　：　タイダル・ウェーブ（ Tidal Wave ：相手の全手札を山札の最下に戻させる）

つか、商品化やプログラム化は本当に凄いよな。
このスレからそこまでやれる人が出るとは思わんかった。

今日か
見に行った人居たら報告頼む
もしご本人様が見てたら手ごたえ等是非聞かせてもらいたい

>>689
同人は商品化なんて言わないよ普通

結局のところ、ちゃんと遊べる形までもってったってことが凄い。

>>691
じゃあ、パッケージ化か。
いずれにせよすごいと思うわ。

スターター2セット買いに行きました！
失礼かもだけど、多分そんな売れてなかったと思う
売り子一人は少しつらいなぁと思ったけど
何か大きめの画像、ポスターみたいなのをおけば、もう少し人が来ると思ったよー
後はゲームをどう魅せるかだね。
2個買って説明書見た瞬間、ストーリーやプレイヤーの立ち位置が凄く気に入ったから
そこら辺もっと前面に出して欲しい。

ゲームは未プレイなんで今度書くわ
とりあえず、第一人者として頑張って欲しい

何を買ったの？
幻想戯作？

>>695
幻想戯作。スターター2種両方
他にも何か買った
ボードゲーム好きだし

竜騎士のブース混んでた？

>>697
ネットみる限りだと10時くらいには完売してたみたいだね
何セットあったのかは分からないけど知名度あると流石だな

>>694
外観とか説明書とか写真みたいなぁ（ﾁﾗｯ

竜騎士のところは開始早々終わってた
俺が行った頃にはもう受付の人しかいなかった

>>698
きっと作者が張ってくれるよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>694
本当にブースに来てくださってありがとうございます。

>>699
夜辺りに時間が取れそうなので、そこで晒してみます。

TWGPトランプ版が梃入れされて遊び易くなったぞ＾＾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351704221/894

>>701のスレ埋まるの早すぎ･･･ｗ

ＴＷＧＰ　（トランプ ・ヴァージョン）
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201210010002/
［システムの変更］
ライフ枚数　　５　→　３
グリッド列　　 ５　→　３
サージ・ダイレクトが可能なユニットの基本パワー　　０６以上　→　０８以上　↑
チャージ・ドライヴ（手札召喚）のダウンロード枚数　　２　→　１
チャージ・ドライヴおよび「裏置き」が可能なユニットの基本パワー　　０３以下　→　０７以下　↓

通常のTWGPや『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』と違い、パワー０７（ラッキーセブン）でユニットの機能が分かれるので注意！！
ちなみにTWGPやドルサーガはパワー０３と０６が区切りの基準値に設定されている。

ゲームマーケットお疲れ様です。ちょっとレポを。

>>694が言っている通り、結果としてほとんど売れませんでした。
しかし、さすがはボードゲーム専門で、
立ち止まって見てくれる人の数は今までのイベントの3倍くらいはありました。


当たり前のことなんですが、
何人かの人に、このゲームはどんなゲームなのですかと聞かれたので、
もっと見た目に分かり易く、かつそれが目立つようなものが必要だと痛感しました。

後は、隣のブースで客とサークルの会話が、前から……とか、あのイベントで……とかなので
どれだけ長く続けるかが重要なのかなと。

改めて考えてみると当たり前のことばかりなのですが、
実際その場にならないと分からないことばかりでした。
今までジャンル違いばかりだったので、今まで一番充実したイベントでした。
冬コミも受かったので、ここではもうちょっと派手にしていくつもりです。

>>703
2人雇って実演とかはきつい？

>>703
レポありがとうございます
やっぱり色々参加して経験得るのは重要か
現物の写真がHP等にあると嬉しいなーと思ったり

>>704
流石に実演はスペース的にきついんじゃないかな
どうしてもプレイしているところを見せたいなら動画をデジタルフォトフレームか何かで再生しとくとか？

>>703
派手ですぐやめてしまうサークルより
細々とでも長く続けてくれるサークルのほうが
ユーザーにとっては助かるからね。
お金をかけなくていいから、継続してほしい。

>>702（ＴＷＧＰトランプ 版）改訂と追記

［システム（６項目）の変更］
・　ライフ枚数　　５　→　３
・　グリッド列　　 ５　→　３
・　サージ・ダイレクトが可能なユニットの基本パワー　　０６以上　→　０８以上　↑
・　チャージ・ドライヴ（手札召喚）のダウンロード枚数　　２　→　１
・　チャージ・ドライヴおよび「裏置き」可能なユニットの基本パワー　　０３以下　→　０７以下　↓
・　基本システムの「ゼロ・スパート」＆「ボーナス」は、下記の「山札再生システム」で無効となる

［山札］　尽きたら直ちに最優先で、ストレージ（捨札の束）を６回以上シャッフルして再利用する
・　山札を再生する際に、任意でサージも山札の素材に加えることができる
・　この「山札再生システム」を「リ=ユース（ Re-Use ）」と呼ぶ

>>707（ＴＷＧＰトランプ 版）改訂と追記

［未就学児童（５歳以下）向けシステム］
・　裏置き禁止
・　インターセプトおよびキズナでの足し算や引き算に、電卓の使用を認める
・　インターセプトおよびキズナを除き、オプション・システムは全て不採用
・　全体飽和攻撃の「グリッド（Ｇ）・ブラスト（Ｂ）」は不採用（但し相手の習熟度に合わせて採用可）
・　ユニット（JK/A/02〜10）とウェポン（逆色）のみ採用
・　絵札（J/Q/K）は「効果を生じないライフ残量」の表示だけに用いる（プレイに使わない）

・　基本システムの「ゼロ・スパート」＆「ボーナス」は、下記の「山札再生システム」で無効となる
↓
・　基本システムの「ボーナス」は、下記の「山札再生システム」で無効となる

>>708（ＴＷＧＰトランプ 版）改訂と追記
［トランプ版で扱えるオプション・システム一覧］
・　インターセプト（連携防御）
・　Ｂ/Ｓ-Ｄ　カウンター　（　ブラスト・カウンター　＋　サージ・アース　）
・　キズナ（連携攻撃）
・　オーバー・ロード（ライフ消費でパワー増幅）
・　オーバー・ドライヴ（ライフ召喚）
・　バースト・チャージ（ダウンロードやセットアップの強制）
・　チャージ・バック（退却）
・　チャージ・シールド（増幅防御）
・　リ=カヴァー（ライフ回復）
・　デコイ（標的の変更強制：囮）
・　手札錬金（捨札と手札の交換）

さて、超天才ヒヨコ戰艦は５歳以下向けカードゲームを３作品発表し終えたわけだｗ（ｸｽ

１．　トレジャーハント　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/249n-
２．　じゃんけんギア　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/342-344n
３．　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　＆　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　（未就学児童システム>>707-709）
−−−−−−−−−−−−−−−
４．　プリズム・スター（非公開）

お前ら便所虫は「５歳児以下が遊べるTCGなど制作不可能」と妄言を垂れてたが、
上記作品は全てトランプではないTCGとして商業展開できるシステムだ（数字を扱う点で共通してるから当然だがｗ）
便所ちゃんねる（2ch）アンチヒヨコが如何に下等であり、超天才ヒヨコ戰艦の足元にすら及ばないか上記で確定ｗ（ｸｽ

>>710
俺◆JwKmRx0RHU及びヒヨコ戦艦は>>710に記載したゲームに関する全ての権利を放棄することをここに宣言する
俺◆JwKmRx0RHU及びヒヨコ戦艦が今後2chで発表する全てのアイディア、造語も含めその一切を著作権フリーとし、個人商用問わず自由に使用する事を許可する
この宣言は今後いかなる事態があろうと撤回することは無く、俺◆JwKmRx0RHU及びヒヨコ戦艦はこの宣言を撤回する権利自体を破棄する

以上

↑つまんね　消えろ

↑悔ぢぃぃのうｗｗｗ　悔ぢぃぃのうｗｗｗ　ヒヨコより劣ってて悔ぢぃぃのうｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>712
触るなっつってんだろ死ね

>>704
スペース的な話をすると、ゲームマーケットは試遊スペースを借りられるので、問題はないです。
ただ、まだ実演とかできるほどものにバリエーションがないというのが欠点です。

>>705
他の人がどんなふうにブースを飾り付けているとか、
そこら辺も参考になるので、やっぱりサークルとして出るのは大きいかもしれません。
今回も、タブレットPCでプレイ動画やカードのグラフィックを流していたので、
これからもそれを続けようと思っています。

>>706
金銭的理由というのが最終的にはどうしてもついて回ります。
第一弾と第二弾は箱がPETケースでさらに、モノクロという安っぽい想定だったのですが、
それもやっぱり金銭面との兼ね合いでなっちゃった奴です。
自分ができる範囲で無理しないようやっぱり長く続けていきたいなぁと思っています。

幻想戯作さんはプレイマットとか制作されないんですか？
プレイマットがあればカードの置き場所やエリアの名称を理解しやすいし
なによりゲームの雰囲気がより味わえると思います
製品レベルまでとはいいませんがＡ３の用紙にプリントアウト、ラミネートをして購入者に無料でプレゼント
見に来てくれた方にも名刺代わりに商品名、連絡先の記載した見本カードを渡したら良いのではないでしょうか

んーまあアレだ
練り込み不足なゲームでカード買ってくれってせがんでも、売れ行きは芳しくあるまい
最初のパッケージ買ってもらった時点で終わりじゃないんだから、ゲームを面白くするためにもっと頑張りなよ

>>691
このレスヒヨコだったのかよｗｗｗｗ
同人ですら販売できないカスは黙っとけｗｗｗｗｗｗ

http://ergo.geo.jp/arashi/?code=dacc5ba1b4b9

>718
ついでにお前も死ねよ……

>>719
沸点低すぎない？ご本人様かな？

何回触るなって言えば分るのか　ってことだろ

>>721
うるせーな、お前死ねよ……

触るなっつってんだろ死ね

耐性ねぇー連中だなww

>>722
沸点低すぎない？ご本人様？

ところでTCGの概要を考えてみたんだけど
詳細なルール決めてない状態でアドバイスもらいたいんだけど大丈夫かな？

>>715
＞ただ、まだ実演とかできるほどものにバリエーションがないというのが欠点です。
それだとそもそもゲームが出来てないようにも聞こえるんだけど……
デッキ云々はともかく、対戦は出来るようになってるんじゃないの？

コミケはともかく、ゲームマーケットだったらその場で遊べるようになってるんだから、
とにかく遊んでもらうってことを考えないといけないんじゃないかなあ

コンポーネント周りは確かに重要だけど、いいコンポーネントってだけで売れるほど甘くはないわけだし

つうか、すぐに対戦出来るように２デッキ分で頒布しないと、特にゲームマーケットに来てる人相手には
ダメな気がするけれども

>>726
別にいいんじゃないかな？

でも詳細なルールが無い時点で相談されても、もうちょっとルール詰めてもらわないと誰もわからんって
事になる可能性もあるだろうけど、それ覚悟でどうぞって感じですかね

>>715
20枚でデッキ組んでもらうゲームにして
40枚中20枚選んで対戦してねって感じにすると
いろんなデッキ組めて楽しめるかも。

今さら遅いか。

>726
どうぞどうぞ

>>729
スタメン5枚、デッキ60枚とかそういうシステムもある
最初に好きなの5枚選んでスタート

お久しぶりです。やっと安定しました。

暁女王　更新しました。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.dqueen

修正点
・通信対戦相手を待つ間、コンピュータ戦がプレイできるようになりました。（バトル→乱入OKモード）
・行動終了表示がわかりづらかったので暗転に変更しました。
・色関係は全体的に見直しています。
・６話を公開しました。また、１話と４話に挿絵のみ追加しました。
・縦置き固定になりました。横置きはいずれ対応する予定です。

動きが結構変わったので是非見てみてください。

あと少しカード追加して、動画の作成に着手する予定です。

宜しくお願いします。

>>732
つっこみどころが多々あるけど、風向きは良い考えだと思いました。

テストプレイはどのくらいしたのでしょうか？

>>733
どうも、せっかくだからつっこみどころも書いていってください。
テストプレイはしばらく前に少しやったきりになっています。
夜中に一人じゃできませんからね。。

もう福満のゾンビは飽きたのか？
オマエがいないとツマラン。。。

つながらない……

>>734
では少しだけ。tcg初心者向けなら表記をわかりやすくした方がいいと思います。
パンシーの「力を増加(力)する」とか理解に時間がかかりますし、2マナの薬では体力を「回復」なのに対して、お香では体力を「増加」とかですね。(あと爪研ぎの表記ミスってる？)

逆に経験者向けなら、新カードの前に現カードのバランスですね。
12マナで相手スレイブ一体破壊はこのシステムでは、ほぼ全ての場面において10マナのイフリート？のが有効な気がします。爪研いで攻撃上げたら、後だしでライフルで1:1交換出来るのも微妙です。

手札破壊やら飛行速攻やらあるので、テストプレイは重要そうです。
1ターン目羊、2ターン目SL悪鬼、各種薬ライフルパンシー他デッキ、等の自分が考えたデッキに勝てるデッキを何個か考えたりするといいと思います。(例は私が初めに組んだものですのでぜひ挑戦してみて欲しいです・・・)

画像ソフトでカードの枠ってどう作ってますか？
遊戯王の枠とかの微妙な濃い薄いなどがうまく作れず、赤なら赤でベタ塗りな感じになってしまうんです。

レイヤの濃度いじればいいんじゃないのか

グラデーションレイヤーやパターン塗りを使って、それを透明度つけて重ねる
レイヤー結合や除外レイヤーを駆使すれば作りは割と自由自在

HOST規制に巻き込まれて書き込めなかった。
今から福満ゾンビのスレ行くわ(￣▽￣)

>>737
ご指摘をありがとうございます。参考になりました。
やはりテストプレイ重要ですよね。

イフリートの指摘は、開示してる分に関してはごもっともですが、
クジで追加されるSLを考慮に入れて１２になっています。
ライフ２０の全回復技能持ちや、相手を倒すと復活＋１回など
普通には倒しにくいのが結構いますので、需要はあると踏んでいます。
猫とライフルの関係は全くその通りで修正が必要そうですね。

ＭｔＧと比較すると１ターンにカードを１枚しか出せないので、
全体的に手札数より盤面優勢が重要かなあと思っています。
来月になったらテストプレイできそうなのでガンガン回すしかないですね。

紙で対人対戦のテストをしなかったのか？

それは言うまでもなくやってますけどね。
自動化してるので二人でやれば短時間で回数を重ねるのが簡単です。

プログラム化するの大変だからな
JAVAとか、オブジェクト指向言語の方が
カードゲームは作りやすいと思うが
それでも骨折れそうだわ…

カードゲームで一番めんどいはAI
デッキにあわして００のカードに警戒しながらxxする
これ１行を作るだけでかなりの条件分岐を用意してやらないといけない

そんなことまでやらなきゃいいだろ

［読み替え＆行使の法則］
１．　「山札や場札から、捨札に変わると発動（発揮）する条件」のカードは、Ｂカウンターとして扱う
２．　効果「アナザー」以外は、テキストの「タイミング（時期）／コスト（代償）／上記を除く諸条件」を無効とする
３．　「パワーに該当しない項目の数値」は、一律にパワー０６として扱う
４．　１枚内のテキストに複数あるエフェクト（効果）やシステム（機能）のいずれも、１つしか行使できない
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010007/


［プロパティ（特性）］　：　実行（発動）で行使権と標的決定権を一時的に得る性質　　２種
１．　トラップ　：　条件を満たしたら、自発的に発動（ライフ札では失効）できる
２．　カウンター　：　事前に裏置きを要し、攻撃されると表タテ置きに変わって即発動する
ライフ・トラップ　：　継続効果の永続トラップなど、ライフのカード（条件を満たせば自主的に失効）
ライフ・カウンター　：　継続効果のフィールド魔法など、ライフのカード
ブラスト・カウンター　：　瞬間効果のリアクション・ライブなど、事前にステルス召還（潜伏）して使う
アーカイヴ・トラップ　：　瞬間効果の通常トラップや対応トラップなど、置いた瞬間に発動する
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010005/


［デッキ・カード］　：　５種
ユニット　：　ユニット・グリッドで戦闘するキャラクターのカード（テキストは無効）
ウェポン　：　敷いてパワーを変化させる支援のカード（テキストは無効）
ブラスト・カウンター　：　Ｇブラストに反撃するカード
アーカイヴ・トラップ　：　発動条件を備えた戦術用途のカード
アーカイヴ・エフェクト　：　発動条件がない戦術用途のカード
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010006/


［マトリクス（絶対則）］　：　次の10の定めに反する処理は行えない
01．数値増減やカウントを伴なう「継続効果」は、全て「時計廻しカウント・システム（逆時計廻し含む）」で処理する
02．パワーを比較せずにユニットを捨札にする効果は、各人とも全ターン通し１度しか行使できない
03．他者にターンを渡さず次ターンも同じ者が獲得する間は、手札補充やタテ置き復帰ができない
04．掛け算（積算）を連続する処理は無効
05．山札減少効果はトライアルを除き各ターン上限フル・デュエル６枚／ハーフ・デュエル３枚で、超える枚数は無効
06．「　判定に無関係　／　ユニット　／　ウェポン　／　勝利条件やシステムに矛盾する　」各テキストは無効
07．「瞬間効果」の発動コスト（数値）は、一律に「ライフ１枚」として読み替える
08．手札は捨札にできない。　「手札を捨てる」条件は「手札を山札の１番下に戻す」と読み替える
09．「山札からの選択」は、「直前に６回以上シャッフルして上から２枚目のカード」として読み替える
10．「ドロー」は、「ダンロード（チャージ追加）後のセットアップ（チャージ札を手札にする）」に読み替える


［リソース（構成）］　：　デッキ（２０枚単位のカード束）、ライフ（中段のカード）
・　ライフやデッキ（２０枚）の内容は、効果やカードが重複してはならない（決着後にチェックあり）
・　デッキ２０枚内の異なるキャラクター・カードで、基本パワーが並んで（同じで）も重複にならない
・　ダイスは各自が用意　←　今後、公式限定に変更の可能性あり
・　セットで１つの機能を成すカードは、その枚数分を構成数に数えるが、組を揃えてから行使する
・　俗称ではない種類名に「　poison　／　venom　／　toxi　／　毒　」を含むユニットは、１デッキ毎１枚以下の制限
・　ライブラリ（山札）は、使用前に他者の指示する順序で１枚ずつ並べて６分割し、組み直さねばならない

［読み替え＆行使の法則］
１．　「山札や場札から、捨札に変わると発動（発揮）する条件」のカードは、Ｂカウンターとして扱う
２．　効果「アナザー」以外は、テキストの「タイミング（時期）／コスト（代償）／上記を除く諸条件」を無効とする
３．　「パワーに該当しない項目の数値」は、一律にパワー０６として扱う
４．　１枚内のテキストに複数あるエフェクト（効果）やシステム（機能）のいずれも、１つしか行使できない
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010007/


［プロパティ（特性）］　：　実行（発動）で行使権と標的決定権を一時的に得る性質　　２種
１．　トラップ　：　条件を満たしたら、自発的に発動（ライフ札では失効）できる
２．　カウンター　：　事前に裏置きを要し、攻撃されると表タテ置きに変わって即発動する
ライフ・トラップ　：　継続効果の永続トラップなど、ライフのカード（条件を満たせば自主的に失効）
ライフ・カウンター　：　継続効果のフィールド魔法など、ライフのカード
ブラスト・カウンター　：　瞬間効果のリアクション・ライブなど、事前にステルス召還（潜伏）して使う
アーカイヴ・トラップ　：　瞬間効果の通常トラップや対応トラップなど、置いた瞬間に発動する
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010005/


［デッキ・カード］　：　５種
ユニット　：　ユニット・グリッドで戦闘するキャラクターのカード（テキストは無効）
ウェポン　：　敷いてパワーを変化させる支援のカード（テキストは無効）
ブラスト・カウンター　：　Ｇブラストに反撃するカード
アーカイヴ・トラップ　：　発動条件を備えた戦術用途のカード
アーカイヴ・エフェクト　：　発動条件がない戦術用途のカード
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010006/


［マトリクス（絶対則）］　：　次の10の定めに反する処理は行えない
01．数値増減やカウントを伴なう「継続効果」は、全て「時計廻しカウント・システム（逆時計廻し含む）」で処理する
02．パワーを比較せずにユニットを捨札にする効果は、各人とも全ターン通し１度しか行使できない
03．他者にターンを渡さず次ターンも同じ者が獲得する間は、手札補充やタテ置き復帰ができない
04．掛け算（積算）を連続する処理は無効
05．山札減少効果はトライアルを除き各ターン上限フル・デュエル６枚／ハーフ・デュエル３枚で、超える枚数は無効
06．「　判定に無関係　／　ユニット　／　ウェポン　／　勝利条件やシステムに矛盾する　」各テキストは無効
07．「瞬間効果」の発動コスト（数値）は、一律に「ライフ１枚」として読み替える
08．手札は捨札にできない。　「手札を捨てる」条件は「手札を山札の１番下に戻す」と読み替える
09．「山札からの選択」は、「直前に６回以上シャッフルして上から２枚目のカード」として読み替える
10．「ドロー」は、「ダンロード（チャージ追加）後のセットアップ（チャージ札を手札にする）」に読み替える


［リソース（構成）］　：　デッキ（２０枚単位のカード束）、ライフ（中段のカード）
・　ライフやデッキ（２０枚）の内容は、効果やカードが重複してはならない（決着後にチェックあり）
・　デッキ２０枚内の異なるキャラクター・カードで、基本パワーが並んで（同じで）も重複にならない
・　ダイスは各自が用意　←　今後、公式限定に変更の可能性あり
・　セットで１つの機能を成すカードは、その枚数分を構成数に数えるが、組を揃えてから行使する
・　俗称ではない種類名に「　poison　／　venom　／　toxi　／　毒　」を含むユニットは、１デッキ毎１枚以下の制限
・　ライブラリ（山札）は、使用前に他者の指示する順序で１枚ずつ並べて６分割し、組み直さねばならない
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010001/

［遊戯王］

通常魔法　：　Ａ-エフェクト（アーカイヴ・エフェクト）

儀式魔法　：　Ａ-エフェクト

速攻魔法　：　Ａ-エフェクト　　兼　　Ｂ-カウンター（ブラスト・カウンター）

装備魔法　：　ウェポン

永続魔法　：　ライフ・カウンター

フィールド魔法　：　ライフ・カウンター

永続トラップ　：　ライフ・トラップ

通常トラップ　：　Ａ-トラップ（アーカイヴ・トラップ）

カウンター・トラップ　：　Ａ-トラップ



>>749と下記２項を満たせば今すぐでも［遊戯王］vs［マジック・ザ・ギャザリング］で対戦できるぜぃ！（´ー｀）y─┛~~

１．　手札（アーカイヴ）効果は「定型」のみを用い、効果「アナザー」は不使用。
２．　ライフ効果は設定しないか、システムエラーの出ないカードに制限する。

［TWGPデバイス（操作機構）］


　　　　　　　　　　　　　＜相手＞

サージ　　 ｜　　相手チャージ・グリッド　 ｜
ライブラリ　｜　　 相手ライフ・グリッド　　 ｜
ストレージ ｜　　相手ユニット・グリッド　　｜

　　　　　　 ｜　　自分ユニット・グリッド　　｜　　ストレージ（サージに置けない捨札）表タテ置き
　　　　　　 ｜　　 自分ライフ・グリッド　　　｜　　ライブラリ（山札）裏タテ置き
　　　　　　 ｜　　自分チャージ・グリッド　 ｜　　サージ（捨札６枚まで）縦並べ表タテ置き

　　　　　　　　　　　　　　＜自分＞


−−−−−−−−−−−−−−−


マジック・ザ・ギャザリング（ＭｔＧ）

［不採用］
追放
統率者戦
ヴァンガード
プレインズウォーカー
マナ・コスト（［TWGPユニット］以外での数値　＆　テキスト内の数値）


領域　http://mtgwiki.com/wiki/%E9%A0%98%E5%9F%9F
手札　＝　手札
墓地　＝　捨場
統率　≒　ライフ段
戦場　＝　ユニット段
スタック　≒　チャージ段
ライブラリー　＝　山札


カード・タイプ　http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
次元　：　ライフ
現象　：　ライフ
計略　：　ライフ
土地　：　サージ・アース
部族　：　アーカイヴ
ソーサリー　：　アーカイヴ
インスタント　：　アーカイヴ
エンチャント　：　アーカイヴ
クリーチャー　：　ユニット
アーティファクト　：　ユニット
アーティファクト装備品　：　ウェポン



>>749-750と下記２項を満たせば今すぐ［遊戯王］vs［マジック・ザ・ギャザリング］で対戦できる！（´ー｀）y─┛~~

１．　手札（アーカイヴ）効果は「定型」のみを用い、効果「アナザー」は不使用。
２．　ライフ効果は設定しないか、システムエラーの出ないカードに制限する。

>>747
やらないとつまらんだろ

>>752
対人でいいんじゃない？
CPU相手だけで楽しいカードゲームとか知らん

人は思ったよりCPU戦を求めていたよ
CPU戦だけじゃ面白くないかもしれないけどいきなり対人戦やるのはハードルが高いらしい
友人とやるのならいいんだろうけど

ゲームにもよるけど一人でデッキまわせる経過ターン等の情報も見れるようにした練習モードとかもあればいいな
プログラム全然できないんだが、作ってる人はどういう方法で勉強とかしたか聞いてみたいな

［プロパティ（特性）］　：　実行（発動）で行使権と標的決定権を一時的に得る性質　　２種
１．　トラップ　：　条件を満たしたら、自発的に発動（ライフ札では失効）できる　　≒　　ＭｔＧの「誘発型能力」
２．　カウンター　：　事前に裏置きを要し、攻撃されると表タテ置きに変わって即発動する
ライフ・トラップ　：　継続効果の永続トラップなど、自主的に失効可能なライフ・カード　≒　「誘発型能力」＋「常在型能力」
ライフ・カウンター　：　継続効果のフィールド魔法など、ライフ・カード　　≒　　「起動型能力」＋「常在型能力」
ブラスト・カウンター　：　瞬間効果のリアクション・ライブなど、事前にステルス召還（潜伏）して使う
アーカイヴ・トラップ　：　瞬間効果の通常トラップや対応トラップなど、置いた瞬間に発動する　　≒　　「誘発型能力」
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201206010005/


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>>751修正


マジック・ザ・ギャザリング（ＭｔＧ）
http://media.wizards.com/images/magic/resources/rules/JP_MTGM13_Rulebook.pdf


［不採用］
追放
城砦
統率者戦
ヴァンガード
プレインズウォーカー
マナ・コスト（［TWGPユニット］以外での数値　＆　テキスト内の数値）


［領域］　http://mtgwiki.com/wiki/%E9%A0%98%E5%9F%9F
手札　＝　手札
墓地　＝　捨場
統率　≒　ライフ段
戦場　＝　ユニット段
スタック　≒　チャージ段
ライブラリー　＝　山札


［カード・タイプ］　http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
次元　：　ライフ
現象　：　ライフ
計略　：　ライフ
土地　：　サージ・アース
部族　：　アーカイヴ
ソーサリー　：　アーカイヴ
インスタント　：　アーカイヴ
クリーチャー　：　ユニット
エンチャント　：　ライフ
アーティファクト　：　アーカイヴ
アーティファクト装備品　：　ウェポン



>>749-750と下記２項を満たせば今すぐ［遊戯王］vs［マジック・ザ・ギャザリング］で対戦できる！（´ー｀）y─┛~~

１．　手札（アーカイヴ）効果は「定型」のみを用い、効果「アナザー」は不使用。
２．　ライフ効果は設定しないか、システムエラーの出ないカードに制限する。

ＣＵＰ強い

ＣＰＵ戦つけるならわりとガチめなデッキを２０ほど用意して欲しい
（その前段階でより弱いＣＰＵを用意するのはあり）

どうしてもＣＰＵは人間ほど賢くはできないから
平均的プレイヤーよりは弱くなるだろうから、ＣＰＵをガチなデッキにしてようやく
人間の操作する趣味デッキや、デッキ・プレイングに無駄のある中級者と釣り合いが取れる・相性が悪ければ負けるぐらいで丁度良い

ＣＰＵ戦を通してプレイヤーに色々なデッキのアーキタイプを提示する(このデッキ組みたいなと思わせる)のはもちろんとして
勝つ楽しさを覚えさせるために必須
いきなり対人戦で、ガチなデッキ相手に構築もプレイングも甘い初心者が対戦しても手も足もでなくてもつまらないという感想しか出てこない
何だかんだ言っても勝利の快感がなきゃモチベーション維持できない

ガチの対人戦に行って恥ずかしくない脱中級者まで、
モチベーションを維持するには、それなりに歯ごたえのある
何時間ほど（６〜８時間ぐらい）プレイできるだけのＣＰＵを用意する必要がある
プレイングを同行するのは難しいだろうけど、せめてデッキはガチで

ＣＰＵ対戦にどれほどのレベルを求めているか知らないがそれは無理だろ
プログラムとか詳しくないから何とも言えないが
個人レベルで作れるのはゲームボーイに出てた初期の遊戯王ぐらいでしょ

気合と時間と愛があればできないことはないだろうが
ルールが複雑になればなるほどCPUにまともなプレイングを求めるのは難しい
CPUどころかしっかり処理するシステム組むの自体手間が掛かるし

CPU戦はチュートリアルにすればいいんだよ
固定デッキで戦うようにしてさ

個人レベルで歯ごたえあるCPUが用意するなら　これぐらいすればいいんじゃね
例えば　遊戯王
ライフポイントこちらの２〜１０倍
禁止制限無視
特定カード（キーカード）を最初から手札に用意してやる（手札の半分ぐらいまで）
特定カードに優先度をつけてやる
特定カード群の中から一枚ドロー ７０％　残りからランダムでドロー　３０％ぐらいに

あとは適当に手札の罠を伏せてやるようにしてやって　適当に攻撃さしてやるだけでも十分遊べるレベルになる
むしろGBのCPUはまじでこれだと思う



　

CPUにはすべてのカードデータと計算能力があるから
どの手によってどのような展開が起こりうるかを予測できる
問題は、予測した展開のうちどれが最も自分に有利なのかわからないこと

バーンカードでライフアドを取ったら有利か
バウンスカードでハンドアドを捨てつつテンポアドとボードアドを取ったほうが有利か

各アドバンテージの価値は状況によって複雑に変化し、CPUがそれを理解するのは難しい
人間は経験と直感で対処できるが、CPUには学習能力も勘も存在しない

例えば遊戯王のルールは複雑だがCPUは割とマシ
ボードアドとハンドアドの比重が極端に大きく、そこを重視すればさほど問題はない

対してデュエマやsahadow eraはルール単純だがCPUは悲惨
相手のマナゾーンからデッキを読み
数ターン後の展開を予想しつつ不要とカードを切る判断が重要
テンポアドやライフ（シールド）アドも勝因に深く絡む

強いCPUを作りたいならアドバンテージの価値変化を抑制したルールを組むか
優秀なテストプレイヤーに評価関数を考えてもらうべきじゃないか