遊戯王は終わったなと思う人の数→6000+

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:37:22 ID:I9aLp7LzO

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前前前前前スレ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
前前前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
前前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
前スレ⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:06:12 ID:9Ffzdz0z0

なんか前スレの順番おかしくね？

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:49:30 ID:3UZ7p0zz0

ごみ以下
糞パックの後に更なる超絶糞パックを配置することで
糞パックの心象をマシにするとか汚いな商売が汚い

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 18:17:55 ID:elo2sw4y0

遊戯王は良いゲーム
だが、プレイヤーがゴミ過ぎてゲームもゴミ状態

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:15:17 ID:34htaD+gO

最近はパックかっても～と名の付くってカードばっかりでつまんない。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:16:41 ID:4hkFl72O0

どっちも糞TCG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:37:33 ID:VHcFv6530

昔に比べてすげえ環境良くなったけどね
確かに「～と名のつくカード」ってテキストばっかなのはちょっと萎える
さすがに我儘すぎかもしれんが

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:20:12 ID:zz0tR1aS0

まあそうして売ってく方式だからな
戦隊物の玩具見たくパターン変え客層も変えて売るという

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:22:43 ID:gi9+n37V0

えっ？戦隊ものの玩具なのに客層も変わるの？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 10:11:08 ID:Ng55uI4/O

「これとこれを組み合わせて使ってね♪」と言ってるようなもんだ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:10:26 ID:f9lI2pgJO

その糞パックからカードを集めて強いデッキ組んでもすぐに規制するしな
ドグマブレードやデミスドーザーとか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:12:29 ID:2L8XeGLU0

随分と古い名前を引っ張り出してきたな
いったいいつの話をしているんだ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:39:06 ID:ufXDWV/s0

f9lI2pgJOの時間は三年前くらいに止まっている様だ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 16:24:41 ID:0zEgs0wC0

遊戯王も、なぜ賞賛されてるのか理解できない
あんなトンデモカードだらけのなんちゃってTCGが楽しいの？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 17:04:03 ID:8amiKoWX0

賞賛されてるか？
むしろこれだけ売れている商品なのにまともな好評価はされていないことが不思議すぎる
まともな評価はされていると言えるが

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:13:51 ID:wvapKDFh0

>>15
バランスがよくて作りこまれてるからといって売れるとは限らない
結局プレイして多数の人が快楽を得られなければ意味が無い
常に何らかの強カードが幅をきかせてる遊戯王はそのカードを使えば
快楽を得られる

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:31:02 ID:8amiKoWX0

　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼　　
　　　　　｜＼ / ＼√｜　流石の俺もそれは引くわ
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:23:02 ID:hXbXUYqrO

TCGって戦略とかメタとかを考えて、トーナメントで勝てるデッキを組むってのも確かに楽しいけど
強いカード集めてデッキを強くしてくってだけでも、なんかデッキを育ててる感じで十分楽しめてしまうんだよ。
特に初心者時代は後者的な楽しみ方でTCGを始めた人が多いと思う。

新しいテーマデッキ出してほとんどまたゼロからカードを集めさせることで
その育てている感じを何度も楽しませるってのが遊戯王の売り方なんだと思う。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:30:57 ID:p3MlA8dG0

もちろん特定のテーマにこだわりを持って
使い続ける人も多いけどね

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:27:47 ID:8amiKoWX0

989 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 23:25:03 ID:wNEmR8Bj0
　遊☆戯☆王　まとめ
ゲーム性：ソリティア、カードじゃんけん
ゲーム方針：無知勧誘、底辺救済
アソート：特定カードの封入率操作は当たり前
シングル価格：エクストラデッキだけで数万
材質：生産地によって異なる紙質、すぐ歪みレリーフは裏から分かる、当然6重スリーブ
システム：漫画内で作ってみた
ルーリング：公式が回答不能、同じ文でもカードによって裁定が異なる
重要なプレイング：イカサマ、賄賂
大会：選考会出たかったら勝率100％、窃盗事件多発
プレイヤー：無知な子供、DQN
アニメ：バイク乗りながらカードゲーム

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:38:00 ID:qJLow19U0

>>18
その方が誰でも勝てるような状況にはなるな
ただMTGとかみたいに上級者が育たなくなって来るけど

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:01:18 ID:YLsxo3HB0

遊戯王はその上級者の代わりに老害がいるよ
焼酎に威張りくさってサマや泥棒を伝授していくコミュニティが形成されてる

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:25:15 ID:yAhgyPTG0

上級者ってどういうことする人？

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:26:52 ID:BM8rGJD00

>>23
まず勝率が１００％

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 09:27:38 ID:yAhgyPTG0

育てる必要ないじゃん

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 11:46:22 ID:wLH2FzpK0

１００％なんて出してるのは選考会出場者の半分もいないがな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:00:44 ID:YLsxo3HB0

100％も98％も不正して出してる数字に変わりないけどな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:09:25 ID:CvaVDJOQO

別に全員が全員不正して無敗とか数敗で選考会行ってるわけじゃない

まあ選考会のシステムが糞なのは同感だが
期間中に各地で何度か大きな大会を開いてその上位入賞者が選考会の権利を得るとかのが無難な気がするけど

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:12:39 ID:YLsxo3HB0

仮に1割が不正してないとしてもだから何？って話だけどな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:54:06 ID:OTD5kA4AO

BF終了→安価で組めるマシンガジェが流行る→プロモやパックが売れないので規制→ブルジョア時代到来→大半が辞め、残ったプレイヤーは安価で手に入るヤフオクでカードを入手する
→遊戯王＝ヤフオクとなりシングルショップ全滅→コンマイからヤフオクの転売厨、そしてプレイヤー、といった回り方になりコンマイ大赤字→遊戯王終了
ってまでは読めた

31 ：ｋｋｋ：2010/09/17(金) 13:29:40 ID:Tjhkg0dm0

お前ら無駄人生乙ｗ
きてみたけどここ廃人の巣じゃんｗ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 14:56:03 ID:pJ9WB7aK0

BF終了
→BFなみに使いやすくて強い新テーマを出す
→新パックが売れる

普通に考えるとこういう売り方をすると思うんだが

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:13:58 ID:OTD5kA4AO

>>32
コンマイがBFなみに使いやすくて強い新テーマをパックに入れるのか？
そういうのは結局DTやプロモになりそう
現にテックジーナスとか使いやすそうだがプロモって噂もあるし

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:31:12 ID:CvaVDJOQO

>>33
環境が停滞したらレギュラーで何らかのてこ入れしてくる可能性は普通にあり得る
てか今までの傾向から見てDTはブリュトリシュみたいな環境変える個体は出しても環境トップのテーマまでは出さない感じ
魔轟神は強いが対策を強く意識されるレベルじゃないし、海外トップのＸセイバーはもはやレギュラーのテーマと言っても過言じゃないし

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:07:59 ID:OTD5kA4AO

現環境トップのクイダンはダンディが絶版だし天使デッキもプロモだらけ、かろうじてマシンナーズが安価で手に入るって感じだな
でも簡単に手に入るマシンナーズがいるとパックやプロモが売れなくなるから次の改訂で弱体化しそうだが

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:16:51 ID:k+dHTA9HO

そうするつもりなんならとっくにやってるだろ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:40:29 ID:76ljVn4/0

>>14
受けても作り手も柔らかくて甘いお菓子しか受け付けないんだよ、退化して。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:55:55 ID:IjbFvS4K0

遊戯王も一時期以外はゴミで後から言い訳が見苦しかったなぁ
今は更に酷い…
今の段階で、信者ですら離れはじめてるし慌ててチートゲーム化するしか無いわけだ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:00:17 ID:SJW0U2x20

禿同、遊戯王はマジ糞だった
カード効果、コンボがダメとかそういう次元でなく、はぁ？だった

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:20:53 ID:xzRM9Dng0

遊戯王が優れたＴＣＧではないと思うけど
遊戯王より優れたＴＣＧとその理由を聞いてみても
遊戯王よりはマシだろ程度の答えしか返ってこなそう

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:23:55 ID:ovHccTdg0

コナミからしたら需要の都合じゃなくてただ儲けたいだけ
全部有用カードの入ったストラクが何千円程度じゃ赤字
特典分割○○円(?)で信者に売って儲ける算段
まずは騙しやすい、頭の弱いユーザーからって魂胆かｗ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:16:32 ID:YLsxo3HB0

ユーザーのこと少しでも考えてたら
年間定期購読プロモなんて発想出ないよ
特定カードの封入操作もな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:34:48 ID:P5JzjpSg0

>>32
まあ、その商法で来るだろうな
もともとBFもライロの後釜って感じだし

次はスクラップあたりが後継者になりそうかな
それとも、もうちょっとライロやBFみたいにわかりやすく強いビートを出すかな

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:01:18 ID:s1XmHLHj0

散々話された後だと思うけどさ。
せめて公式がルール作れよと切に思う。
ルールの無いTCGなんてTCGじゃねーよ。どんだけ禁止だの制限だの刷れば気が済むんだ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:50:50 ID:UBD0nXxSO

結局遊戯王て何で売れたんだろうな？

ルール・システム…競争相手いなかった頃はともかく、今では目新しさとかない。要は他と大差ない
イラスト…特にカッコイイわけもなく、特に派手なわけでもなく、特に可愛らしいわけでもない。むしろちゃっちい
ユーザーサポート…プレイヤーから槍玉に挙げられる程度
ユーザー…平気で不正したりそれを擁護したり、基本的に劣悪。しかも多いので野盗の群れかなにかだと思った方が吉

さっぱりわからん

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:52:11 ID:UBD0nXxSO

いや、あえて悪いところを挙げたわけじゃなくて、真面目に良い点が出てこなかっただけなんだ
良心的な人、フォローたのむ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:01:17 ID:YLsxo3HB0

売れた理由はわかるが
今でも売れてる理由は理解できない

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:15:33 ID:MuaivopbO

カードと電卓があれば対戦出来るからじゃね？
サイコロやコインも使うがカードによるし

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:16:16 ID:U4JQ6hit0

簡単な理由、新規を釣り込み続けてるから
古参ばかりになるとどうしても進学や金銭面で辞める奴も多いし
戦略ゲーになるとそれ以外の層が入らなくなり売り上げ激減するから、過去に遊戯は経験した

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 07:01:08 ID:YUaWHs8H0

>>45
5枚揃えてエクゾディア復活・3体青眼合体させて究極竜を始め
インセクトアーマー・竜騎士ガイア・封印の壺・グレートモス・三魔神・ハーピィレディ分身
・ブラマジ・XYZ・トゥーン・カオス・神のカード・ラヴァゴーレム等々
漫画で見て、使ってみたい面白いギミックのカードが多かったからだな

カードゲームデザイナーでは思いつかないような
漫画家ならではのギミックが結構多い

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 07:12:13 ID:YUaWHs8H0

今もD・地縛・シンクロン・エクィテス・アクセルシンクロ・ダブルチューニングあたりは
アニメで見て実際に使ってみたいと思う人多いだろうし
宝玉・雲・検討・ユベル・ライロ・フォーチュン・リチュア・ガスタ・インヴェルズと
それぞれのテーマでギミック違うのが面く感じる人が多い

他のゲームはカードゲーマーの視点で作ってあるから
カードゲーマーみたいな人に受けるようになってるけど
遊戯王はテレビゲーム会社の視点で他のゲームには無い、独特の考え方で作られてて
それが日本でテレビゲームで遊んできた世代のツボを捉えてる感じがする

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 07:16:43 ID:YUaWHs8H0

要するに

カードゲーマー以外の視点を他のゲームより多く取り入れてるから
作り方の考え方が偏らず、多くの人に売れるゲームになってる

他のゲームはカードゲーマーが作ってるから
カードゲーマーにはすごく面白いんだけど他の層に売れない

これが売上の差になってる

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 08:18:47 ID:UUgMR5y/O

エクゾディアなんかは漫画読んで使いたくならなかったやつの方がむしろ異常。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:22:51 ID:GdAH+f4p0

ここまで全部推測と思い込みで根拠なし

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:55:59 ID:MuaivopbO

他のカードゲームは序盤が地味なんだよね、ポチポチコスト溜めてるだけだし
遊戯王は最初のターンから攻撃力3000のモンスターを出せるから派手で良い

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:34:24 ID:dz5eJ2gBO

>>53
「遊戯王面白く思わない奴は異常」とも取れるから止めとけ。手前の感性が標準だと思わないことだよ
エクゾはオレも好きだが

序盤から速攻で攻めれてスパンの短い尖ったゲームだから、学生の休憩時間に遊べるってのはあるかもな
最近は学校におもちゃ持っていっても注意されなくなったっぽいし

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:52:48 ID:Stsa/5/R0

エクゾディアの条件は手札に揃えるだけっていうシンプルなものだからな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:42:55 ID:D9hzZ5TH0

ルールが単純なのも売りだな
他はどうもややこしい気がする

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 04:43:28 ID:MBA5K0TQ0

遊戯王が単純なわけねえだろ
頭悪いぐらい無駄に複雑だ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 07:57:58 ID:rJFhrVSo0

>>59
ところでどのゲームなら単純なんだ？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:58:52 ID:+8pHGdAS0

>>60
ババ抜き

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:48:30 ID:TDxEhBp+O

エクゾもそうだが、青眼三体でキングギドラとか、騎士とドラゴン融合で竜に乗った騎士とかは
かなり子供が好きそうなデザインだったのは確かだな。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 11:52:54 ID:ZEzQ+NPSO

MTG→ウィズ
遊戯王→ドラクエ
こんな感じ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 22:19:33 ID:TDxEhBp+O

竜騎士ガイアは原作ですごくカッコいいキャラだと思ったのに
OCGでは弱くてまったく使えないカードだったのが残念だった。
ドラグニティ・波動竜騎士・ガイアドレイクとリメイク版みたいなのが出てきてくれたのはかなり嬉しい。

次はグレートモス・XYZあたりのリメイクを待ってる。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 02:31:57 ID:JyQy42o20

突き詰めればTCGなんて運だからなぁ
それ極力廃しても企業側からしたらー要素にしかならんのかな？

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 09:08:46 ID:lHmkb+jHO

神のカードとか酷かったからな

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:14:14 ID:uLcz3Egj0

やっぱり、シンクロは縛りをきちんと活かせば
めちゃくちゃ面白いシステムになると思うんだけどなあ

機械＋ドラゴン＝メタルドラゴン、炎属性＋魔法使い＝炎の魔法使いと
いろんな組み合わせでいろんなモンスターが生み出せるし
デッキを組むときにどういう風に属性や種族を組み合わせようかって
いろいろと考える要素も生まれるし

ゴヨウガーディアンとか、氷結界シリーズが
どうしてああいう縛りなしのカードにしたのか謎すぎる
スターダストドラゴンなんかもジャンクシンクロン系を風属性にしといて
風属性縛りにしてもよかったと思うんだが

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 22:02:03 ID:/qtAMXwj0

つまり縛りを活かしていないし
縛りなしの強カードがあるシンクロは結局のところ糞だと？

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 22:12:15 ID:D+OlwKf60

まあ禁止にして欲しいよね
猫や洗脳禁止にする前に汎用シンクロを禁止にしろと

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 00:33:18 ID:CMcYhWLF0

ゴヨウブリュ作った頃は、シンクロの扱いやすさを製作側が分かってなかったんだろうな
せいぜい儀式の派生くらいの気持ちで作ったんだろ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 02:07:42 ID:FR2SELn/0

それに売れるという事が分かってしまったからな
こんだけ美味しいシステムだし放送中は野放しだろうな

で・・・その間に再販賭け新規増やすと・・・

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 07:09:20 ID:u0mGdKSIO

まともな合体システム採用したゲームが増えてきたらさすがに現状じゃまずいだろうが
今のところ、まともに合体が使えるのは他はデュエマくらいしかないからな。

バトスピでユニオンみたいなのが出たがああいう合体後の姿が見れないやつはダメなんだよ。
ウズマジンと一緒。

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 11:46:11 ID:wp37CtLm0

バトスピは合体後の絵のカードはたくさん出すみたいだけどな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:18:38 ID:IFfSxzIBO

いやシンクロは糞でしょ、
攻撃力高いの並べて殴るだけの大味なゲームになってるし。
ブリュゴヨウは攻撃力あと１０００下げたら妥当

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:28:51 ID:h1pKfJs10

どのデッキでも同じようなシンクロが出てつまらない

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:15:27 ID:/GtFKnB+O

シンクロはぶっぱなす分には面白いぞ
使われるとウザいことこの上ないが

バランスなんてしらねー

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:20:37 ID:N8PG7P/j0

>>72
まともならまだしも
こっちは環境を加速し破壊させてるレベルだからな

戦略性なんてもはや皆無

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:46:16 ID:WOr4aTWH0

>>77
なんか君、環境破壊って言葉好きだね

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 01:13:40 ID:TXcZNvAI0

>>77
誰も仮面ライダーの変身ベルトに戦略性やゲームバランスなんて求めないだろ
つまりはそういうことだ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 01:33:00 ID:2gwj7Jd40

昔SDガンダムのカードにHPとか数字あって比べてバトルしただろ
遊戯王ってそういうレベルだから
全然糞ゲーじゃない

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:14:56 ID:spQWXLRl0

>>79
むしろ変身ベルトでどんなことが真似できるかってのが重要なんだろうな
カードをインプットさせる、2つのUSBメモリ挿し込む、3つのメダルを挿し込むとか

遊戯王も融合・儀式・生け贄・コンタクト融合・シンクロ・シンクロ融合・アクセルシンクロと
主人公が切り札の登場パターンがいろいろ用意されてきたのがいいのかも

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:19:41 ID:spQWXLRl0

>>80
結局、遊戯王が売れてるのはTCGのゲームとしての面白さの為じゃなくて
ドラゴンボールやガンダムのカードダスみたいな
カードを集める面白さの為ってのはあると思うんだ

ボードゲームなんてもともとそんなに売れる商品じゃないのに対して
集める遊びはスーパーカー消しゴム・ビックリマン・筋ケシと
昔から何度も社会現象にもなる大ブーム起こしてるだろ

融合系とかテーマがあって他のゲームと比べて集める目標がわかりやすいから
カードをコレクションする遊びとして遊びやすいってのがいいのかもな

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:54:26 ID:zN9UvneWO

購買層の分布がどうなってるかは知らないが、メイン購買層は「～～持ってんだ。スゲー」って会話する連中だろうしな
さすがにオタクや、「オタクじゃないただのプレイヤー」とか言いつつガチで選考会(笑)狙ってる人間が多いとは思いたくない

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:00:53 ID:FDlfXYRDO

>>75
取り敢えずお前がドラグニティや魔轟神、クイダン辺りと戦ったことないのは分かった

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 14:06:54 ID:XOkvQEH3O

でもレアカードの有り難みが無くなってきた
当ててもダッカーだったりアマゾネス女王だったりとか

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 15:06:32 ID:hiejcIHTO

>>85
女王強いからいいじゃない

そう思っていた時期が俺にもありました

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:28:56 ID:axokOqnIO

女王は下級ビートのアマゾネスに入りにくいもんな
せめて星４ATK1900でエアーマンか切り込み隊長の効果を持ってたら活躍出来たのに

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 02:23:40 ID:RbWW5eZh0

>>85
というか当たり外れの差がでかくなってきた
しかもスーパーという低い封入率だし

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 04:32:45 ID:tag6Z/cZ0

ほぼ全部外れだったころよりはいいんじゃない

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 10:23:17 ID:Q7A3PS070

>>84
結局ゴヨウブリュトリシュはでてくるやんけ
クイダンはそうでもないけど

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 11:13:33 ID:Gfqlvr890

>>90
ゴヨウはそこら辺は入れるか微妙な線だろ
使われるカードが同じってのは他のTCGの方でも思うことだけどなぁ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:09:43 ID:wvOnzjY1O

１、あれをあーして(ｺﾈｺﾈ
２、これを出して～(ｼｬｶｼｬｶ
３、こっちを発動で(ｼｺｼｺ
４、ゴヨウ特殊召喚でｗ

１～３が違うだけで、最終的にやること同じデッキが大杉な気がする

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:23:11 ID:tag6Z/cZ0

今ゴヨウそんなに出すか？
縛りなしのシンクロが選択肢に入るのは強みの一つだけど
現状で強いデッキってゴヨウ以外の選択肢とるよなあ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:36:40 ID:wvOnzjY1O

別にゴヨウじゃなくていいぜ？
おまいらの周りで何が多いかってだけで

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:45:34 ID:tag6Z/cZ0

サイクロンが多い
ブラホが多い
死者蘇生がｒｙ
この辺が多いのは許せるの？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 12:54:45 ID:Z8HW18qK0

１～３を邪魔していかに苦い顔して貰うかが楽しいんじゃない
邪魔し合う楽しみも邪魔する対象あってこそだし、良いんじゃない？
ただ１～３が多すぎてつまらない感は確かにあると思う

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 14:42:41 ID:qGwNpVXz0

俺も遊戯王以外のゲーム見ると

1．マナ溜めて
2．除去して
3．殴る
って感じで同じことやってるだけに見える

興味ないゲームってそんなもんじゃね

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:00:00 ID:cfrhF+UJ0

>>97
ま、そのレベルの話なら遊戯王は「1．マナ溜めて」がないだけなんだけどなｗ

少し掘り下げた話だと確かに遊戯王は「除去する」なんていう時点で>>95の言うように汎用必須カードなんていうのがあるし
フィニッシャーも場面によって微妙に使い分ける程度でどのデッキも結局似たり寄ったりなシンクロだしっていう事はあるかもな
まあ、だからどうしたというところではあるが

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 18:46:05 ID:FcbAhzyt0

ライロ→裁き
検討→ガイザレス
マシンナーズ→フォートレス
BF→ダムド・BF系シンクロ
クイックダンディ→ドリル
儀式天使→クリスティア・宣告者
HERO→HERO系融合モンスター

フィニッシャーって最近は全然違うんじゃね？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 18:46:56 ID:FcbAhzyt0

あと「1．マナ溜めて」の代わりに「1．墓地肥やして」があるよね

1．墓地肥やして
2．除去して
3．シンクロして
4．殴る

一個多いね

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:03:41 ID:axokOqnIO

ぶっちゃけデュエルターミナルのスピードデュエルの方が楽しい

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:32:07 ID:tbG8JSiJ0

アニメ見てると召喚して特殊召喚して特殊召喚してシンクロばっかりだよね

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:31:17 ID:vOz96xjyO

バイスリゾネーターでレモンとか何回やってんだよ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:49:58 ID:6MO5VwtRO

つ地縛神
つ機皇帝
つズシン

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 00:46:50 ID:rXLtWmYj0

かといってバランスを整えるためにメタを強くしたら
新規は去り古参オンリーの世界と化してくわけだし

モンコレやMTGはそれで滅びた

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 02:23:42 ID:6Pk3v8dP0

関係ないよ
なりきりグッズだからなにやっても適当に売れるよ
アソートとかをもっと凶悪にしたらさらに売れるんじゃないかな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 02:25:25 ID:DjByfNLg0

↑遊戯厨の言い分

↓ＭＴＧ厨の言い分
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 05:20:46 ID:zuVglGLz0
息の長いゲームだから充分な数のプレイヤーが存在する
新規プレイヤーが増えなくても、今のプレイヤーだけで１０年は安泰
ポケモンカードや遊戯王のような厨作品とは違うからな

共通してるのは明確な根拠も無く滅びたとか厨作品だとか言い切ってること
まとめると他ゲー貶しは醜いから逝ってよし

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 07:38:54 ID:AdlFqQy50

あまり違いはなさそうだな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 08:49:36 ID:n5K/phECO

ばかだなぁ
なりきりグッズなんだから他ゲームと同じ土俵で考える意味がないのに

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 11:05:59 ID:6/B63EsuO

ゲーム性良くてもやる人いないならクソゲーになる
カードヒーローが良い例

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 11:14:22 ID:CYwY5VSp0

>>100
それもほぼノーコス状態だからな、環境は恐ろしいほど加速してくし
即殺ゲーだから気軽に遊べていいんだろうけど

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 11:31:34 ID:PY7D8g8I0

>>107
元スレできちがい扱いされてるレスじゃねえかｗｗ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 13:04:33 ID:n5K/phECO

墓地肥やしがあたかも遊戯王独特のもので、しかも大抵のデッキが行っているように書いた上、
「シンクロして」なんて細かい動きを持ち出してまでどうでもいいことで他ゲームに勝ちたい>>100の頭がカワイソウすぎて泣ける
遊戯王はイチバンだもんな。素晴らしいんだもんな

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 13:21:15 ID:4Ko7vqIo0

公式もOCGって言っちゃってる辺りもうどうやってもまともな環境にはならんだろうね
TCGじゃないと言えばそれまでだし

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 13:28:47 ID:0gzQenXc0

>>113
遊戯王において墓地肥やしは大抵ののデッキがやってるだろ
だったらエクストラデッキから召喚というものがあるシンクロこそ独特のものじゃね
これこそ他のTCGにもあるからといって否定されるものじゃない
言ってること矛盾してね？

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 13:56:51 ID:R37vtZXxO

>>107
MTGは今のプレイヤー数なら確かに心配ないと思う。
M10あたりから新規増やすために頑張ったおかげか、ショップで見かける頻度も多くなってきた。

でも、それまではかなり酷い状況だったよ。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 14:35:43 ID:6/B63EsuO

遊戯王プレイヤーがMTGやDMみたら「モンスター出さないの？」「コスト溜めてるだけじゃん」とか言いそうだな

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 15:10:26 ID:n5K/phECO

>>115
いや、否定してるわけじゃないから>>100あたりのレス嫁
各ゲームに独自の動きはあるのに無視してシンクロだけ挙げてまで「一個多い」なんて言いたい>>100の高尚なお脳を哀れんでるだけで

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 18:15:57 ID:0/R4rmvGO

結局、やってる事は一緒

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 19:10:08 ID:8+ig0Jxp0

結局のところ遊戯王の欠点はなんなの？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 19:16:34 ID:2S/HkKsD0

全体的に大味

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 19:21:23 ID:6/B63EsuO

遊戯王はもはやヤフオクゲーだし
高いカードをいかに安く落札して、現環境の中で最強のデッキを組むっていう

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 23:21:15 ID:inGfd4smO

>>120
壺の顔がキモい

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 23:26:57 ID:ZORHYOU4O

>>122
通販どころかカードショップも無く、パックを買ってはカスカードの山に泣いてた10年前と比べると便利な時代になったもんだ

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 13:28:25 ID:BzyQ1rz50

>>124
ショップは余程の老舗でもなきゃ再販で死ぬ
パックは正直今はましだが4期5期なんで今思うとデフレってたな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 14:16:48 ID:VFXeVakxO

あの頃はパックでHERO枠をバカみたいに取ってた癖にDPで総集してたからな、HEROと名のつくカードは件並みワゴンだった
エアーとオーシャンは除いて

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/25(土) 19:36:23 ID:OuNx05AvO

HEROはふたつの属性を融合するってのは子供にはわかりやすくて面白かったんだがな。
何しろ弱いからいけんかった。

せめてアニメ放映中に星屑バスター・シンクロン・スカーレッドなみの強さは欲しかったなあ。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 00:36:00 ID:6fsL+9gHO

最終的にプリズマーが無きゃ周りませんってオチだったな
で、それからシンクロが主流になったある日ZERO登場でHERO復活だし
もうHEROみたいなテーマは二度と出して欲しくないな

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 01:57:23 ID:syA1mvhOO

「HEROはシンクロしない」って縛りを無くしたら強くなるんだよ
融合＋シンクロなんてどこかで見たみたいで燃えるじゃないかｗ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 02:11:16 ID:mK/KllM00

なるほどその結果がシンクロというわけだ
前にユニオン出たときも流行ってたしな

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/26(日) 21:05:49 ID:UxAVMkiO0

今さらだが、手札で融合して、墓地でも融合できるから
同じやつを融合元にしてるモンスターが２体場にいることがあるのが違和感ある

デュエマとかポケモンみたいに
融合元は融合後カードの下に重ねるシステムにすればよかったのに

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:06:47 ID:6fsL+9gHO

シンクロもそうだろ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:09:38 ID:FmvJlzrW0

>>131
DNAデータを融合したとかそんなんでいいだろ
デジモン式だ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:12:37 ID:FmvJlzrW0

>>133
デジモン式とか言ったけどTCGに墓地回収あったかどうか忘れた
デッキ無くなれば墓地全部デッキに戻す仕様だったけど

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 00:32:41 ID:ht07uuli0

>>129
でも結局それ以外の融合がいいだけだろという罠
インフレ広げるだけでしかない

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 08:59:51 ID:4JzSugtAO

韓国は日本以上に遊戯王終わってるな
豪華なカードが入ったPP出しても日本に逆輸入されるくらい売れ残ってるし
コンマイはいい加減韓国展開辞めたら？

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 11:13:32 ID:bR3tFG4K0

大味だからこそ、気軽に遊べるという利点もあるがな
そういうのが主流となってる時代だし

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/27(月) 13:51:36 ID:/IRHzSAb0

韓国で売り上げ下がってるのか？
初めて聞いたんだが

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 00:50:27 ID:MZRgrii30

TEST

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 13:16:26 ID:UXAuKIYbO

遊戯王って格闘ゲームに例えたらマヴカプ２だな

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 15:51:09 ID:AXIfIYjbO

上位キャラ以外を使うと勝利を放棄したと見なされるんだっけ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 18:10:04 ID:UXAuKIYbO

使用キャラが50人くらいいるが使えるキャラは13人
キャラの１人１人が同じ戦法でしか戦えない(例、キャプコレはアシストコレダー)
一度決まったら即終了

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 18:15:07 ID:rTyR9D+M0

＞使えるキャラは13人
遊戯王よりずっと良いじゃないか

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 18:26:57 ID:UXAuKIYbO

50人中ね
一見多く見えるが分母のケタも多い
簡単に説明すると５人中１人か２人しか使えるキャラがいないってこと

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 18:54:12 ID:r7XPPEQ00

遊戯王のサブタイプやら種族属性で作れるデッキ数えてみ・・・それ分母だからさ・・・
無限大！　無限大！　無限だ・・・(笑)！

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 19:18:46 ID:NzQnlUhzO

なんか頭悪そうな奴だな

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 22:19:48 ID:qunLPuzK0

>>143
BF、クイックダンディ、検討獣、ライロ、光デュアル
儀式天使、メタビート、ジェネクス帝、マシンガジェ、Xセイバー
雑貨ターボ、六武衆、ドラグニティ

各地で優勝してるデッキ見たら13は余裕

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 23:42:32 ID:rTyR9D+M0

必死だな

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 23:45:26 ID:Hu4vhy9+0

ジェネ帝、X-セイバー、雑貨ターボあたりは流石に苦しくないか

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/28(火) 23:47:09 ID:YriWBuVmO

>>147
それって「使えないデッキ」が何種類あるか考えてる？

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 00:11:26 ID:6VgRBbvA0

>>149
珍しくても、優勝してりゃ使えるとしていいんじゃね

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 10:59:08 ID:KxTcEvNT0

「使えないデッキ」は無限にあるだろ
カードゲームなんだから

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 13:58:55 ID:6bMe4t4I0

遊戯王はテーマが豊富（笑）

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 13:59:43 ID:F9JZ6wXP0

良くも悪くも大味で実力差＝勝敗という図式が成り立ってないからな
いや成り立ってないというよりもう壊れたというべきか

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 17:21:33 ID:7cXLw/SyO

仮面ライダーごっこに実力もクソも無いだろ
遊戯王はそういう玩具なんだってば

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 17:53:55 ID:OlpgQHJDO

デザイナーズデッキって何だよ
開発者が本家関係無くオリジナルの仮面ライダー作ってる様なもんだよな
しかもライロや検討はテレビの仮面ライダーより数倍強いってもんだし

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 18:21:26 ID:cKAzxc4h0

>>155
それならもっとアニメカードの再現度上げたりアニメ通りに組めば強くなるように
するだろうさ
実際遊戯王のアニメは販促としては半端だしアニメ見てないプレイヤーが結構いたりするし

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 18:38:41 ID:OlpgQHJDO

今回の神のカードの劣化は酷かったな
フィギュアで例えたらもっこすレベルの再現度
ヲーに至っては中国のパチモン

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 19:42:50 ID:6bMe4t4I0

>>157
いやアニメは大して関係ないだろ
別に遊星ごっこしてるわけじゃないし
みんなデュエリストごっこやってるんだから

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 21:02:35 ID:OlpgQHJDO

ごっこ→ファンデッキ
TCG→ガチデッキ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 21:10:51 ID:GEXmlbK1O

>>158
今回の神は再現度自体は普通じゃね？
流石にノーコス再生でロキとかまともに再現したら激流で巻き込んでエンド時復活して激流回収みたいな壊れになるから調整は仕方ないし

ただ極神毎に縛りが異なるのはいただけないな

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 01:15:10 ID:bmJ954JG0

まあガキでも分かった奴はさっさとＢＳなり行くからな
まともなゲーム路線で売れない事は遊戯は過去に経験してるし

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 12:04:57 ID:d4zyEi+o0

戦略性重視TCGなんてMTGを始め、他にいくらでもあるからな
他と同じような事やってちゃ売れる分けない、それは当然の事

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 13:03:43 ID:WcHkvxgo0

それに、昔モンコレナイトがアニメ化したが
敷居高そうでやってみようとは思わなかったな。

ショップは集団の溜り場と化してたし

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 13:24:41 ID:DAw+ansG0

戦略性戦略性ってまさにバカの一つ覚え

他のTCGが戦略性あるんじゃなくって遊戯王が戦略性(笑）無いだけだろ
まあなりきりグッズなんだしそれでいいんだがな

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 17:24:26 ID:gfeZBY4kO

魔轟神デッキ使う時は誰になりきれば良いんだ？

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 18:55:25 ID:uMLfEYByO

>>166
最強のデュエリスト「オレ(脳内キャラ)」

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 00:32:34 ID:m51E7Zdy0

まあ誰でも勝てると言う状態だからな、良くも悪くも

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 00:49:45 ID:LC+FDv8F0

トランプで十分なところをデュエリストごっこであれだけ補ってるんだからすごい

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 07:12:08 ID:W10R47zc0

むしろそれがいいんじゃね
トランプやUNO並みの気軽さでモンスターバトルできるって感じなのが

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 11:19:02 ID:55L/OsT9O

クロウと気流のごっこ遊びが盛んで何よりだ＾＾

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 11:48:36 ID:ETi40g6PO

>>167
自分に酔ってるだけじゃん

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 13:42:15 ID:7U18dBay0

>>166
というか魔轟神はごっこ遊び気分で回すようなもんではないような
ブン回ればソリティアだしそうでない場合は動かし方が複雑な分扱い方が難しいし
そのわりに採用率の高いメタカードが刺さるから大会での実績はいまひとつだし

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 14:41:15 ID:i8k/es6O0

>>170
確かにそれはあるな
他ｹﾞｰは時間かかるし

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 19:43:32 ID:ETi40g6PO

一時期アニメカードよりコンマイオリジナルのデザイナーズカードが強くてアニメカードよりデザイナーズカード出してくれって思ってたな
アニメカードで強かったテーマってBF、IF、サイバーくらいだった

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:06:13 ID:LC+FDv8F0

>>173
「魔轟神使い」ってデュエリストになりきってるんだよ？
ごっこ遊びは本人が自覚していない場合も多いがまあ厨二病だからな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:10:32 ID:ETi40g6PO

その理屈だと全てのゲームはごっこ遊びになるな
ドラクエだったら勇者ごっこだしポケモンはトレーナーごっこ
最悪格闘ゲームはウメハラごっこになるな

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:13:20 ID:BUSs3f710

たまに出てくるよなこの極論

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 20:42:21 ID:LC+FDv8F0

例えばポケモンなら「伝説使い」やら「草ポケトレーナー」に
なりきってる小中学生いるけどね

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 21:49:20 ID:9d7Slr8E0

たくさんあるテーマや戦術の中から選んで個性やらキャラを演出する楽しみっていうのはあると思う
例えばスマブラならネスをやたらうまく使うアイツ、プリンで空中戦するのが好きなアイツ…みたいなキャラ付けが仲間内でできたり
それも一種のごっこ遊びだろう

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 21:57:26 ID:YkvGUoe10

>>175
ゴッズ勢は最初からOCG連動だから
アニメカードでありデザイナーズカードでもある

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 22:33:11 ID:ItrOkOsk0

いろんなテーマデッキが組めるゲームは正直、面白いと思う

テクニカルな魔法使いデッキvsパワー重視のドラゴンデッキ
群れで攻めるビーストデッキvs敵を操る幻想モンスターデッキ
みたいな個性豊かなテーマがバトルするゲームなら絶対楽しい

ただ、遊戯王はみんながみんな同じシンクロ使ってるのがダメ
切り札の大型シンクロが活躍するデッキと
小型シンクロが大量に出せるデッキとせめてそれくらい差をつけて欲しい

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 23:34:17 ID:PZWgyr470

>>182
上位デッキは大体専用シンクロあるだろ
汎用が強すぎるから入れられてるものもあるけど
というか専用シンクロばかりだとそれはそれで使えないデッキとの格差が酷いことになる
ところで遊戯王バランス悪いっていうけど
遊戯王でバランスとれてるってのがどういう状態かわからない

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/01(金) 23:38:55 ID:LC+FDv8F0

誰も遊戯王にバランスの良さなんて求めてないだろ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 02:31:05 ID:1UbHjAOd0

そもそも一瞬で除去できる上
出しにくさ＝力量が比例してないからな

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 08:06:29 ID:c5sNfrN40

＞専用シンクロばかりだとそれはそれで使えないデッキとの格差
それが、「個性」ってやつだな。ゆとり世代とゆとり親の大好きな平等性(笑)を求めた結果が「強力な汎用シンクロ」でテーマ間の差をうめることだし

しかも、その専用シンクロもチューナータッチしたり、たまたま属性合致するだけでテーマと関係ないデッキでも余裕で使えるものが多いんだよ。縛りがぬるい

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 10:15:44 ID:OwTDZj0hO

>>186
別に完全に平等である必要はないが汎用シンクロ無しで片方ジオジェネクスみたいなのばかりでもう片方ユニコールレイジオンみたいなのだったら問題あるだろ
なんでそう極端な解釈するんだか

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 11:03:46 ID:2wLAsREI0

テーマのシンクロ後に共通能力持たせたりして統一感持たせて欲しいな
今の感じだと、ただ思いついたやつを専用シンクロにしてみた感が強い

シンクロンなら、場の低レベルモンスターの数だけパワーアップ
BFなら、戦闘で破壊されない
ドラグニティなら、シンクロ時墓地のドラゴン族装備
魔轟神なら破壊されたとき、墓地の魔轟神を手札に加える
的な感じでさ

その効果とシナジーしやすいカード探すのも面白くなるしさ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 12:03:44 ID:dac83ySA0

>>188
遊戯王の製作スタッフにそんなセンスのいいことを求めんなよ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 12:40:03 ID:c5sNfrN40

>>187
何の問題だよ？
強い弱い含めてのテーマだろ
問題だっていうなら各テーマごとにバランス()取ればいいだけの話だろ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 13:49:43 ID:xB1oArooO

どんなシンクロしやすいテーマでも、シンクロモンスターはお馴染みばかりだもんな
シンクロンや魔轟神、ドラグニティにガスタと最近シンクロもテーマに沿ったモンスターが増えて一応落ち着いたけどな

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 00:34:58 ID:lkG8owYu0

なりきり路線だったらそういう何所からでも出てくることで
出すバリエーションは多くなってきているな

使われないシンクロ＝昔の帝以外の上級みたいな感じだし

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 02:01:07 ID:tSv4/3tX0

神の警告はいらんかった
なんで作ったんだ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/03(日) 11:57:27 ID:zgxz90c20

警告ってそんなに強いか？
優勢の後押しでしか役に立った覚えがないんだが

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 00:46:25 ID:Wz3U6Hr30

つうか意味の状態見てると壊れ一蹴して良くなった北斗状態なんだよなぁ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/04(月) 03:56:17 ID:6cm+8eoI0

>>195
バグ昇竜やムテキングとか試合にならないレベルのバグは禁止された状態だけどな
それでも刺されたら負けるけど

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 00:39:35 ID:U0TSx0kc0

まあ今も昔も除去ゲーだし･･･

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 11:34:48 ID:2VGeDsZV0

そもそもがノーコスでぶん回すゲームだからなぁ・・・
それ悪くもなるわ

それこそコスト縛るなりして改善しなきゃ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 13:21:06 ID:Yuyj41J60

遊戯王は６年前あたりが一番面白かった気がする
たしかにアドゲーだったがそれでよかった
ダムド、裁き、シンクロのあたりから別のゲームになった
もう細かいアドの取り合いを楽しんでいた時は戻らないんだね

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 13:24:16 ID:6OjXcqHL0

そんな楽しみ方は他ゲーでやれ
遊戯王に求めるなんて勘違いもいいとこ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 13:27:43 ID:n4Xc3BeH0

シンクロが登場してから展開力の価値が変わったのは事実
展開できる、それだけの理由で鬼の様に強くなったテーマがいくつもある

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 13:44:42 ID:Qj6D6ZdsO

独自性を売り出した方が売れるしねい
カードゲームも隙間産業だぜ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 14:28:48 ID:buuG+s25O

一番気になるのがアニメとルールが全然違うのがね
表側守備で出したいし、シューティングスターをフリーチェーンで除外したいのに出来ない
ヲー、３極神(笑)……
そしてライディングデュエルの当時でますますOCGと離れて行く始末

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 14:56:18 ID:qiJ643QP0

そのアド環境時代なんて初心者お断りの弾圧資産ｹﾞｰだったじゃないか
おかげでパックは弱い＝誰も買わない＝シンクルバイヤー全盛期だったし

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 17:50:57 ID:+AH3ueysO

昔のゲームみたくデッキコストの上限あれば良いのに
そしたらファンデッカーが楽しい環境になる

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/05(火) 18:20:04 ID:buuG+s25O

初期の魔法カードは一旦伏せないと発動出来ない

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 00:51:59 ID:U+mDwNrT0

除去ゲー＆逆転要素が消えるな
その分実力主義になるが

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 12:47:46 ID:Z6UYgXxjO

除去も軒並み高コストで結局ただの殴りあいに落ち着くに違いない

でもそろそろ「いきなり高攻撃力モンスター出して殴ればいい。攻撃力2000以下とかカス」だった古のルールから、エキスパートルール(だっけ？)施行された時みたいにセンセーショナルなルール変更が欲しいところ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 12:52:32 ID:dpGusTi4O

スタダは除去を封じる画期的なシンクロモンスターだと思ったが、今のシンクロモンスターは除去が主流なんだよな
ブラロやトリシュ、デストロイヤーにブリューナク

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 14:05:27 ID:ztwqy+Eu0

でも嵐禁止でスタロ必要なくなったし
むしろコンマイが何考えてるかわからん

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/06(水) 22:08:05 ID:/K2uR1sx0

シンクロの縛りきつくしすぎると特定のデッキ以外で使い物にならなくて所詮ハズレアになっちゃうのも問題

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 00:19:30 ID:djHapSKu0

そうなると個々まで売れなかったし
当時は赤字近かったから最後に暴れてやろうと思ったんじゃね

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 14:31:24 ID:UmQDEqAa0

基本TCGはアドｹﾞｰなんだが
近年はどこもそういう要素廃してるな

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 16:20:20 ID:mawnqqCwO

ＴＣＧ＝あどげー
ＯＣＧ＝ぶっぱげー

そういうことか？

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/07(木) 16:37:01 ID:4ja8SIvQO

アニメ→運命ゲー

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 11:32:26 ID:5E9jpqhD0

まあインフレ始まったあの頃からやりこみ要素は廃したといっても過言ではないな
そうでもしなきゃ変わらない環境が永遠続いてたんだし

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 11:34:44 ID:npdu6PJM0

＞やりこみ要素は廃した
最初からありません

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 14:05:49 ID:7LpfdsW9O

ファングッズとするなら三極神は詐欺レベルだよな
ヲーとか酷過ぎる

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/08(金) 18:29:56 ID:jyZcXxU20

そら新テーマ売りたい状態だからな
下手に雑誌付属強くすると売り上げに響くし

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 00:38:40 ID:RZI5imf5O

初期の遊戯王ってコスト無しで強いモンスターを出したりカードを破壊したりドロー出来るカードが多かったよね
今はルールが改訂されて強いカードも禁止になったが、未だに一部のカードが制限辺りにいるよね
しかも最近新たに２枚追加されたし
ぶっちゃけコスト(笑)なカード全部禁止にしたら少しはマシになるんじゃね？

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 00:39:54 ID:5ROsFDlP0

何のためにそれをやって何がマシになるのか分からない

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 10:20:50 ID:w0EaWrss0

他ｹﾞｰでおkになるからな
どんなにバランスよくても他流れるのは避けられんし

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 13:01:48 ID:1c+zTos40

>>199
俺は今の方がいろいろなテーマがあって面白いなあ
主人公勢のシンクロン・ＢＦ・スカーレッドも
それぞれの個性を発揮しつつ、なかなか戦えるデッキになってるし

ようやく原作漫画の一番面白そうな要素だった
「いろいろなテーマが戦いあう」ということが実現できてきた感じ

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 13:41:00 ID:KIL4sVrj0

遊戯王は終わコン

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 14:32:47 ID:mu2Opnac0

>>218
三幻神なんて初期からのファンしか気にしてません
時代は常に塗り替えられていくのだよ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 14:33:06 ID:8mqo/LzLO

カードはともかくアニメは糞

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 14:41:01 ID:hipwCm0C0

遊戯王は絵はまだしも話は三流以下レベル（漫画もアニメも

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 15:38:39 ID:RZI5imf5O

他のTCGは場を制圧出来るカードはかなりのコストや時間、運を必要とするが遊戯王はブラホやトリシュ等ポンと出せるからな
そもそも墓地利用出来るカードが出てきてからやりたい放題出来る様になったな

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 16:51:46 ID:xrfiNULQO

まあノーコストは汚点というより個性みたいなもんでしょ
わざわざ余所に合わせる必要はない

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 20:19:38 ID:SPW2qwROO

〇〇ドラゴン
〇〇デビル
〇〇ビースト
〇〇デーモン

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 22:50:55 ID:Ve3Yz/w40

速攻で終わる分色々なデッキパターンで遊べるし
良く言えばいろんなとこから出るシンクロも逆転要素だし

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 23:14:20 ID:GlgQN/cs0

フィールド上に表側表示で存在する限りベストロウリィとして扱う剣闘獣を出すとか何考えてんだよKONAMIは
今、剣闘獣で規制されてるカードはベストロウリィだけなのに、ベストロウリィ「４枚」にしてどうすんだ
こんなもの作るんだったら、「ゾンビ・キャリア」として扱うアンデット専用チューナーでも出した方が良かったろうに

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 23:19:30 ID:i19du9bQ0

TCGの遊び方も時代とともに変わってきて
初期のTCGって大会に向けてひとつのデッキを強化してくってのが普通だったけど
今は結構、どのゲームでもいろいろなデッキ用意してコレクションするって遊び方をする人が増えてるんだよな。
構築済みとかで安くいろいろなデッキが手に入るようになってきた影響もあるだろう。

そういう遊び方には速攻で決着ついて、いろいろなデッキを戦わせられるのは便利だな。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 00:52:08 ID:2TO+Z8bf0

その点テーマ間でも個性が付き易い分なおさらだな
他ゲーやるとバランス重視のワンパの作業ゲーな気がする

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 01:07:37 ID:EzXNG1qj0

固有のギミック回して最後は似たような除去効果→殴るが気にならない人向け

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 07:19:10 ID:XUfW1zjGO

作業ゲーってだけなら遊戯王ほど作業ゲーなのも少ないけどな
テーマが多様っても、だいたいのデッキが適当に特殊召喚→大量展開→除去って殴る…ってだけだからな
バカみたいに乱発してるテーマでも極々一部が↑の限りじゃないけど

グッドスタッフ系のデッキや除去ガジェみたいなテーマ関係ないデッキだとそうでもないけど

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 07:26:42 ID:lPKG7umBO

とりあえずブシロード系のカードゲームはプレイヤーが悪臭キモヲタばかりだから消えてほしい

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 08:34:35 ID:0iV83HbuO

>>236
作業って言っても相手のデッキに応じたプレイングや読みは要求されるからあまり作業という風に感じたことはないな
何だかんだで環境の方は色々なデッキが台頭してる感じだからそれより裁定関連を何とかしてほしい
実際使いそうなカードが調整中だとマジで困る

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 10:35:10 ID:XUfW1zjGO

>>238
いや、>>236は>>234向けな
他のゲームが作業ゲーって言うなら遊戯王も十分作業ゲーってだけ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 10:38:52 ID:VUw5UCvN0

>>230
それすごく分かる
ゴッズとか○○リゾネーターや○○シンクロンばかりで飽き飽きしてる
ＧＸはここまで酷くなかったんだがなぁ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 16:04:23 ID:OIZZ4Qs30

GXはＥ・ＨＥＲＯとそのサポートばっかだったけどな。
シンクロンはシンクロンサポートあるからほぼテーマだろ。
って事はリゾネーターもそのうちテーマ化するのかな？

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 16:14:10 ID:apBw+5EvO

シャイニングフレアウィングマンとかプラズマヴァイスマンとかは厨的に燃えるけど
クイックやロードじゃ全然燃えないな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 16:25:37 ID:OIZZ4Qs30

デストロイヤーは？

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 19:10:41 ID:bjlUp+SD0

ジャンクバーサーカーも気になるところ。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 19:13:08 ID:ebqesen60

売り方が下手過ぎて嫌になった
ウルトラ当たっても嬉しくないとか
明日カード全部売ってくる

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 19:47:01 ID:2vAbgFbY0

>>245
ＯＫ黙っていって来い！　ｇｊ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 20:18:44 ID:FYgyrqCM0

>>226-227
見なければいいだろ
俺なんか何年も前から視聴打ち切ったぞ

正直俺にとっちゃ毎週かかさず「糞アニメ」と実況スレに書き込む奴も
大会にいるＧＫも同次元の人間だよ
そういう奴ら嫌いだから遊戯王やめた

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 23:55:51 ID:0Zib+oe6O

やっぱ小学生の頃のバニラカード積んだデッキで対戦してた頃が楽しかった

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 02:20:52 ID:c/oQPgbt0

>>233
今勢いを取り戻しつつある総本山のMTGですらそうしてる以上
やっぱ気軽に勝てるテーマと敷居の解消は重視されてるな

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 07:24:04 ID:OdWXvCyGO

>>249
というか、MTGはローテーションの関係で１つのデッキを強化なんて初期からできないけどな
構築済みなんてくそ弱いし、資産ゲーなのには違いない

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 12:20:40 ID:y0HwVHP30

滅びたTCG見てると整えすぎて新規が入れないで滅びたケースが多いんだよなぁ
いつかは卒業するもんだし新規来ないと廃れるし

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 12:27:42 ID:B9hGGuMH0

日本にゃ200以上TCGが今まで産まれたらしいが
それらを検証した上で”多い”なんていってるんだろうな？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 12:27:52 ID:vXpRr7Rw0

>>251
そうなの？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 13:15:37 ID:1FQEHope0

キャラものを除いて…って言うと遊戯王もヴァイスとかも除外されちゃうか

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 15:03:20 ID:+r8vORon0

遊戯王はキャラものというか・・・児童もの？　ＤＭ・ＢＳと同じくくりってなんて言うんだ？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 15:52:24 ID:px/187sF0

ホビー漫画系とか？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 18:00:41 ID:PVXrnUDTO

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾀﾞｲｽﾓﾝｽﾀｰｽﾞは完全終わったな
いったい何が悪かったのやら…

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 18:07:16 ID:OdWXvCyGO

そもそも始まっていたのかという疑問が
プレステで出てたのはあれだっけ？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:28:43 ID:rn+BJf1W0

>>246
カードありすぎてとりあえず1/3売ったら8万になっちまった
この調子で全部売るぜ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:48:03 ID:2bBOr1Ey0

そのDMBSも新システムが環境支配し
ボロボロに環境がなればなる程売れてるんだよなぁ

案外大味なゲームのほうが受けはいいのかねぇ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:52:27 ID:WnrtKOvs0

大味って言うとしてもソリティアが基本の遊戯王とじゃ根本的に違うけどな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:56:08 ID:7YEhH4kcO

「相手になにもさせないのが勝ち筋ですから(ｷﾘｯ」
でもやってるほうはキモチイイ厨二感

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 01:56:51 ID:GXDUc70R0

>>261
基本と言うほど多くないだろ
理論上の先攻１ショット率が５割超えると言われるブレード系やらガエルループは
大会じゃ大した結果は出してないし

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 06:15:33 ID:7YEhH4kcO

日本人の性質上、どこかで結果出てたら蔓延してるはずだからな
まあ、先行１キルとまではいかないでもブラホ的な何かから繋がる8000パンチはザラだが

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 09:48:58 ID:jGJKj7gk0

>>255
違いがあるのはターゲット年齢層だけで全部TCGホビーというジャンルですよ
(商品の裏に書いてある対象年齢は安全面からの建前だから関係ないよ)
小中学生狙い：DM、ポケモン、ライブオン
小学生～成人：遊戯王、BS、VS、ガンダムウォー
高校生～成人：ヴァイスシュバルツ
大学生～成人：リセ、アクエリアンエイジ、カオス、アリスクロス

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 11:14:03 ID:WnrtKOvs0

ソリティア＝ワンショットキルだけみたいに言うんだな
ソリティアゲーに慣れすぎたせいか、遊戯王プレイヤーは毒されすぎ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 11:22:20 ID:9AXSdaJv0

>>240
GXもヒーローばっかだったろ
糞レベルはどっちも一緒

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 12:20:26 ID:VO+yXQ9v0

というか最近の売れてるTCG見てると
実力差掻き消せるようにどこもインフレしてる気がする

事実DMやBSも遊戯のエキストラみたいな制度導入してるらしいし
古参は去るが結局新規の方が使う金多いからね

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 12:25:23 ID:WnrtKOvs0

最近の売れてるTCG見てると（笑）

事実とか書いておきながららしいしって日本語とsage覚えてからこいよ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 12:35:54 ID:V5oYGJmD0

小中学生とその親御さん狙い：DM、ポケモン、ライブオン、遊戯王、BS
小学生～成人：VS
高校生～成人：ヴァイスシュバルツ、ガンダムウォー
大学生～成人：リセ、アクエリアンエイジ、カオス、アリスクロス

こうじゃね？
成人で遊戯王やって奴は確かにいるけど、それっていつまでも「ぽんきっきー」ガチ見してるのとかわらんぜよ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 12:55:06 ID:DTwv/1Yk0

遊戯王は成人層が落としてくれる金額が半端ないからこそ未だに続いている状態

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 13:10:19 ID:WgA5jPs8O

俺28だけど月2万ずつ寄付してるよｗ
色んなデッキ作って飽きたら遊戯王やってる高校生あたりに売ってるｗ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 15:13:15 ID:6A7ICyQW0

>>270
公式がOCG言うてるからな、競技面はもう崩落してるし

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:06:33 ID:NRa7XCT40

>>270
遊戯王がそうとは言わないけど
子供向けにアニメなどの販促やったからって
実際にその年齢層に向いてるかどうかは別の問題だと思う
コロコロで一時MTGやってたからMTGも子供向けって言えるんじゃないの？ってなるし

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 17:50:19 ID:jE6a/4kKO

コロコロのMTGはルールが難しいからDMになったんだと思う
イラストも小学生向けじゃないし

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 01:03:48 ID:aS+1Iybc0

昔みたいにガジェ一色のメタゲー環境が続いてたら
TCGやりたい人は喜ぶがそれ以外が新規入り辛かったからな

ある意味今のほうが正解かも

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 01:47:53 ID:JekSJXUP0

ちゃくちゃくと伸びてるな、このスレ

俺は名前がドラゴン、デビル、デーモンとかテーマでもないのに同じパターンなのがなんだかなぁと思う。>>230だな

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 12:22:17 ID:YZj/U4WC0

戦隊玩具見たくガキが気づいて卒業するまでの期間が短くなったからだと思う
スタン落ちとかない分まだいいがその代わりにバランスを犠牲にしたからなぁ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 12:27:24 ID:Smdv7HLs0

バランスを犠牲というか、単に飽きるだけじゃないか？
飽き防止にインフレが進むけどデッキの方向性が変わるわけじゃないからマンネリ化するとか
スタン落ちが長く続けるほど良く思えるっていうのはそういう点も考慮してるからじゃねえの

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 17:22:12 ID:2K0wmZWxO

場合によっては来年の３月には終わるだろう
今回のDPでシロッコヴァーユ値上げ→BFがブルジョアデッキに
安くて強いマシンガジェ大流行→規制→遊戯王大ブルジョア時代到来
辞める人続出→一部の金持ちと紙束小学生しかいなくなる
今年からガッカリ商品ばかり出すコンマイを見ると、BFに代わる強くて簡単に入手出来るテーマなんて作られないだろうし結局ヤフオクゲーになるだろうな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 17:34:11 ID:rXOdV3yQO

小学生いれば終わった訳じゃないだろ
人口は小学生メインなんだしな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 17:36:07 ID:2K0wmZWxO

小学生メインなのに使えるカードはプロモ、DT、スーレアばかりにするのは鬼畜過ぎないか

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 17:38:53 ID:SX5Ig3Gk0

初心者救済用と思われたクロウ編も大した事無かったしな

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 17:47:37 ID:8F92W+gpO

>>280
その程度で終わるなら
遊戯王はとっくに終わってるよ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 18:03:07 ID:rXOdV3yQO

だから小学生って大会意識よりパック剥くドキワク感とか重視だし、シングル価格とか高騰しようが被害すくねえじゃん
オクでも正規より厨二同人カードのが食いつくし

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 18:37:02 ID:szbZn6uv0

>>282
「安くて強い」マシンガジェを挙げていながら何を言ってるんだ？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 18:46:57 ID:FTc5Acx30

子供はマシンガジェなんかじゃなくて
強くてすごいブリューナクやトリシューラが好きなんだけどな

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 22:38:56 ID:S7eAJYZ10

安くて強いテーマデッキを喜ぶのは中高生あたりかね
子供はかっこいいカードとか、アニメで活躍したカードを好みそうだし

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:09:39 ID:hEDKo/740

その考えはあまりにも甘い
・子供が喜ぶかっこよくて強いorアニメで活躍したカード
BF、ライロ、ジャンク、シンクロン、ゴヨウ、ブリューナク、トリシューラ、地縛神
黒薔薇、レモン、スタダ、流星、スカノヴァ、ワイゼル、スキエル、グランエル（活躍予定）

軒並み高レアリティ＆プロモカードでっせ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:13:31 ID:hEDKo/740

ちなみに今度のDPクロウにはシロッコ、ヴァーユ、カルート、旋風は入っていない
コナミは人気・有用なカードは低価格で手に入れさせたりしない
最低一枚460円は使わせる（単行本プロモのことね）

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 01:24:53 ID:ltpE+A/y0

どうせDT辺りで再録とかやるんだろ
じらしてじらして欲しい気持ちを高める、巧い心理商法だよ

再録しすぎた某TCGみたく
ボロボロになるよりはましかもね

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 02:18:13 ID:yVfk0E61O

シンクロが実装されて簡単にブリュやゴヨウ等シンクロ以前は出すの困難そうな効果を持ったモンスターを簡単に出せて「これで良いの？遊戯王終わるな」って思った
ただそれは2007年の厳しい規制直後の出来事なうえ、今じゃ色々規制されたからな

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 03:01:33 ID:gYu1ZAImO

シンクロやべぇと制作がよくわかってなかった例→馬・ゾンビキャリアー等

作って出してから後悔するのはそろそろ止めないかな
何年作ってるか知らないけど

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 13:17:38 ID:we9CUNwT0

なぜ売れてるかって、他ｹﾞｰで言う処の召喚酔い等の手間省いて
速攻でできるからだと思うな

見てもやっててもダレないし

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 13:30:28 ID:BGYK+QGD0

突然なに言い出してんだこいつきめぇ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 14:57:52 ID:0o4OvIlj0

お前らカードゲームなんてやめろよ
文句があるなら、こんなダサイものはやめましょう
周りから見たらカードゲームは幼稚ゲー
みんな厨二だな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 15:47:07 ID:nxUPYc+B0

今更だけどやっぱりシンクロが失敗だった

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 15:58:53 ID:xn+pqJYbO

弾圧のシンクロ限定版を早く出せよ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 16:10:59 ID:sbIkLYWl0

毎回毎回>>291みたいな事いう奴いるけど売り上げが下がったソースは一切出さないんだよね
これだから遊戯厨は

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 16:22:37 ID:/pe0P3yf0

>>292
上級が一掃され環境は激変したからなぁ・・・あの頃
世間はガジェメタゲーよりも楽しさ重視の運ゲーの方を選んだという事だろうな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 17:19:03 ID:a8d0mQWs0

2007年の厳しい規制って、なんだっけ？
ドグマブレードスルーだったことくらいしか思い出せないんだが。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 17:22:42 ID:a8d0mQWs0

ってこれは2008年だった、失礼。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:22:00 ID:Bj784wlnO

シンクロモンスターいすぎだろ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:38:35 ID:FTdU96c40

正規融合とは何だったのか

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:46:03 ID:9OsJpm+D0

シンクロ召喚に驚いてカードゲームに戻ったクチだけど
元々最近の遊戯王って融合カードの要らない融合モンスターがあったというのを知って
最初に思ってたほど凄いことしてないなと思い直したわ
種族参照の融合モンスターも居るし
シンクロってただ名前変えただけじゃんって気付いてしまった

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 19:05:40 ID:f/bPHc980

いやぜんぜん違うぞ

なんでその結論に至ったんだ？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 21:13:14 ID:yVfk0E61O

普通にゴヨウやブリュ、スタダにギガンを出すだけで脅威だしな

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 00:42:00 ID:q7rvjJW20

他TCGユーザーからは実力差が比例しないとか言われてるけどなぁ・・・
そこんとこどう思うよ？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 02:46:46 ID:ybWrWjd50

>>308
デッキによる
ライトロードみたいにシンプルな動きのデッキならそう言えるだろうけど
コントロール系統とかはプレイングが物を言う

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 12:18:47 ID:5v446dxT0

やりこんだ人はすぐ他行くからな
実力差=勝率が比例するゲームは個人店にはいいが会社側からしてみたら売れんらしいし

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 16:52:17 ID:X6gfQNQj0

やりこんだ人がすぐ他行くって、統計でもとってるのか？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 17:32:37 ID:TwwU7jviO

成りきりグッズとか言うけど成りきりグッズとしたら相当詐欺だぞ
まずテーマとして組んだけど明らかにパーツが足りない(星見獣、トゥーン)
組んだけどアニメみたいに回らない(HERO)
明らかにアニメのカードと違う(神のカード)
ぶっちゃけOCGオリジナルのカードの方が強くてカッコ良い(ライロ、ドラグニティ、検討)
現状でアニメで強いテーマってBFしかないもんな、でも強さの秘訣がアニメではクロウが使ってないGBAだけどね

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 20:07:02 ID:rVpi6b8EO

変身ベルト買って「仮面ライダーみたいに強くならないから詐欺」っていってるレベル

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 20:09:13 ID:x49R2PUI0

次のアニメに期待
ゴッズはもう駄目だ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 21:43:57 ID:TwwU7jviO

>>313
別にソリッドビジョンや運命のドローとかは望んでない
機皇帝に吸収されないシューティングやスカレが欲しいんだよ
中国のパチモンレベルだぞコレ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 22:21:38 ID:LczTXriFO

何度も書かれてるけど遊星やクロウになりきるんじゃなくて
デュエリストになりきるためのグッズだから

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 22:58:22 ID:BamLG+Pf0

>>315
パチモンに決まってるだろ
アニメのオリジナルをコピーしたカードが現実のカードだと思っておけばいい

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:01:50 ID:y7T8brr/0

＞組んだけどアニメみたいに回らない(HERO)
＞ぶっちゃけOCGオリジナルのカードの方が強くてカッコ良い(ライロ、ドラグニティ、検討)

回らないのは構築かプレイングに問題があるんだろ
あとカッコイイとか主観を語られても困る
他の項目には同意するけど

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:11:23 ID:szWUIbF00

アニメみたいに回らないってのはアニメみたいにＨＥＲＯあんなに多種多様に出せないって意味では？
主人公が使うカードは大抵たらればのカードだしな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 00:08:40 ID:4TJSksLDO

OCGはアニメと無関係なカードが活躍してる時点で別のゲームだよな

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 00:39:36 ID:4uRv06660

同じだよ
アニメにだってトリシューラが超レアカードとして出てたりするし

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 01:18:10 ID:4TJSksLDO

レッドアイズが数十万もするかよ
でも妙にアニメに合わせようとするからおかしくなるんだよな
別にそのままでも良いのに変に弱体化するカードもあればDDBみたいに弱体化すべきカードをそのまま出したり
コナミは多分グッズとTCGを両立しようと考えてるけどアンバランスなんだよね

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 02:18:51 ID:7A6xg1px0

レッドアイズはそんくらいする奴もある

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 04:06:32 ID:khFDL4c+0

昔はカオス終わって落ち着いてTCG路線の戦略ゲーで通ってたが
それだと他でOKになっていたから売上も落ちたんだろうな

BSやDM等他参入も激しかったし独自性が無いと売れやしないから
敢えて速攻ゲー路線に変更したと思うんだが

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 14:36:48 ID:BLjIO2eF0

・ノーマルレア
・構築済みデッキが１個では弱すぎる。(必要なカードが入っていない。必要な枚数分入っていない。)
・資産ゲー
・強いデッキは限られる。
・強い特典カード(インフェルニティ・デーモン等)を付けてあまり面白くないゲームを買わせる。

どう見てもユーザーを楽しませる為ではなくコンマイの金もうけの道具でしかない。
ギネスを取ったのも資産ゲーだからだろ
もう終わったな

どうでもいいけど初心者救済？のクロウ編はシロッコ・ヴァーユ・カルート
が入っていないし駄目だな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:26:57 ID:4TJSksLDO

６期はBF以外のアニメカードよりも電池、カエル、コアキメイルをヒイキして収録しまくったのが駄目だった
特に電池とカエルは数年前のカードなのに未だにサポートカード出してる意味が分からなかった
コアキメイルも変なサポートカードばかり出してる癖に爬虫類みたいな種族はノータッチだし、この３つは６期パックの癌だな

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:37:38 ID:ihVA62Lc0

６期の電池メン　単４型、燃料
６期のカエル　裏、粋、魔知、鬼
関係する魔法も罠も出てないのにこの二つが贔屓されてるのか？

コアキはいつ強化されるんだろうな。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:48:58 ID:khFDL4c+0

>>325
簡単な答え、新規が多く古参が少ないから
真の資産ゲーなＭＴＧ見たくプレイヤーの年齢層高いと通販とかオクでシングル揃えられ
パックは買わないパターンだからな

新規ばかりだったらプール増やすため買おうという気にもなれるし
今回のクロウ編も売上見て新規増えてるかどうかの調査も兼ねてるんだと思うな

売れれば新規増加、売れなければ古参増加みたく

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:58:00 ID:Lb2trKMQ0

遊戯王程度で資産ゲーとか他を知らないとしか思えない
もちろん再録が豪華なゲームも知ってますよ。その末路を

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 15:58:19 ID:w55Dc0xE0

>>328
MTGが真の資産ゲーとな！？
パックさえ剥いでれば十分な時点で真の資産ゲーとは言えないな
遊戯王・GW・ポケカみたいにイベント会場まで旅費を払って足を運んだり
片っ端から期間限定商品買い漁る必要がないと

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 16:03:53 ID:0E+4qm5q0

MTG以上の資産ゲーなんて存在できるの？
あれ超えたら即死だろ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 16:57:51 ID:F8lppzD30

スタンダードでさえ9万近くかかるデッキもあるしな
下の環境になるとそれこそ車が買えるレベル

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 17:32:19 ID:7lIAoY8zO

安く遊ぶには安上がりでも上見るとバッカみたいに金かかるＭＴＧ
１パックからでも遊べるからな

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 18:02:59 ID:oNfJINTm0

メイン40、エクストラ込で55枚と比較的少ない方でそもそもカード単価が安い方なのに
これでも資産ゲーならTCG自体がある程度資産ゲーってことを忘れてるんじゃないのか
デーモンなんて悪斬とか神ジェイスと比べりゃまだ可愛い方

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 19:05:40 ID:UN/+Yn040

土地が入るから一概には比較できないけどな

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 19:20:00 ID:pvQU41SuO

資産ゲーもTCGの醍醐味って公式が言ってた気がする

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 20:17:37 ID:BLjIO2eF0

コナミの企業理念の一つにカスタマー・イン　お客様を第一に行動しよう
「最高レベルの商品・サービスを提供することにより、お客様の満足度を最大化します。」
とあるが、構築済みデッキとか満足度が最大化する商品か？
例えばドラグニティ・ドライブはファランクスとナイトが再録されていないし
飛竜の蘇生対象がない。
それに作りが適当だろ…。
満足度が最大化するよりむしろ不満度が最大化するだろ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 20:31:42 ID:4TJSksLDO

そもそも３箱買ってやっと１つのデッキが組めるしな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:44:53 ID:PWE6+UPm0

でもあまりにも安く再録されたりすると頑張って集めた人はなんなの？って感じだしね。
そればっかすると、どうせ安く再録されるなら再録されてから手に入れようって人も多くなると思うし。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:16:33 ID:T7nA9z0/0

＞でもあまりにも安く再録されたりすると頑張って集めた人はなんなの？って感じだしね。
＞そればっかすると、どうせ安く再録されるなら再録されてから手に入れようって人も多くなると思うし。

再録されるのもされないのも不確定。高騰するか暴落するかもわからん
出てすぐ買うもよし。メタ固まってレシピ見ながら買うもよし。再録されたものを買うもよし。絶版探して買うもよし
そこら含めて自己責任だろ。価格に文句つける意味がわからん

なんでこうも自分以外に責任押し付ける傾向が強いか疑問に思う

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:25:37 ID:kznhHOwr0

自己責任で済むなら再録禁止リストなんか必要なかったんや！
…ってこれは他のＴＣＧの話か

遊戯王の売り方はその辺り巧妙だよな
何がどういう手段で再録されるか分からないようにしてるから
再録されると思ってた物が再録されなかったり、その逆があったりするから
結局は欲しい限定物はすぐに買うしかなくなる

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:38:44 ID:KfTk2YNQ0

>>337
ヒント：本音と建前

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 01:04:45 ID:AaJNCrAc0

採録しまくった結果、売れなくなる事もある
コンマイは恐ろしいほど市場を良く見てるわ、いやマジで

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 02:24:52 ID:wwc19RbQ0

>>341
再録禁止リストはプレイヤーじゃなくて、シングルとか扱う店のためのものだから微妙にちがわね？

しかし、そう考えると遊戯王のシングル扱いは店側にとってかなりのギャンブルっぽいよな、再録されたとたん価値が落ちてきつかろう

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 07:51:10 ID:J+wPeY13O

>>344
別にある程度続いてるゲームなら再録で価値が落ちるなんてよくある話だし遊戯王に限った話じゃない
それにギャンブルってほどの話じゃないでしょ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 11:15:04 ID:9JYOfsAv0

遊戯王は細かいルールとか裁定とかいろいろ面倒くさいけど
何より絵がなんか・・・

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 12:56:53 ID:uIZaOcv0O

とにかく要らないカードは収録して欲しくない
アニメカードはともかくアマゾネスやナチュルみたいな現状じゃメインカードが入手しにくいテーマのサポートカードとか
あと何で機械族のテーマばかり出してるのか分からない
アニメも入れたらほぼ年１で機械族テーマ出してるぞ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 12:57:33 ID:Ac794NLr0

絵に関しては正直好みとしか

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 13:58:19 ID:Oxx836gvO

「俺がいらないから再録するな」
「俺がほしいから再録しろ」
キリがないよな。ワガママばっかだ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 15:11:32 ID:uIZaOcv0O

>>349
足パーツがないガンプラ買って喜ぶ人なんているか？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 15:27:27 ID:J+wPeY13O

>>347
別に使えるのなら旧テーマのサポートはいいと思うが
集めるのが面倒な旧テーマのカードでも手間に見合ってりゃ文句はない
実際墓守とかは良い感じだし

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:16:23 ID:Oxx836gvO

>>350
先に出た足パーツいらないって判断して買わなかったのはおまいさんだべ？

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:37:00 ID:uIZaOcv0O

>>352
足パーツだけ買っても意味無いだろ
しかも他のパーツが出る頃には絶版とか組み立てさせる気ゼロじゃん

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:47:32 ID:Oxx836gvO

>>353
「意味がない」「組ませる気０」という判断も誰の意見よ？
いずれ強化されるかも…で先行投資した奴らへのバイバックに文句つけるとか
リスクもリターンも機会は平等に与えられてるんだし、それを逃したのは全部自分の判断さね。見苦しい

気に入らないなら止めるか、再録について意見できる立場になればいい

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:47:57 ID:/cCc82f+0

隔週でプラモのパーツが入ってる雑誌ってあるよね。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 17:48:51 ID:/cCc82f+0

いや、月刊だったか？

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:02:36 ID:3mVS38Sl0

別に自分がデッキ組めなくても
フリーで誰か組んでる人と対戦したり、動画見たりするのが楽しいじゃん
あのテーマがそんな動きするようになったのかって感じで

そういうレアなテーマのうち一個組めば
周りがあまり持ってない自慢できるデッキになるのも楽しい

何でもかんでも否定してばっかで寂しい人だなあ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:18:20 ID:uIZaOcv0O

>>354
そういう考えが出来る辺り完全に奴隷だよな

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:22:29 ID:3mVS38Sl0

例えばMTGのスタン落ちを
WotCの建前の通り、環境を一変させる面白いシステムと感じる人もいれば
カードを全部捨てさせて新しく大量にカード買わせる酷いシステムと感じる人もいる

そこらへんの考え方の違いは仕方がないところか

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:23:39 ID:Oxx836gvO

>>358
グダグダ言いながら止められない奴が何言ってんだよｗ
首輪に鎖まで繋がってて奴隷じゃないつもりか？

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:49:18 ID:uIZaOcv0O

>>360
そもそもその訳分からんカードのデッキを組む気なんて全くないし俺は現時点で入手可能なカードで組んでるけどな
つーかアマゾネスも結局意味不明な強化だったし何がしたかったんだろうな

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:55:48 ID:/cCc82f+0

鎖使いを除けばアマゾネスもほぼ全部現時点で入手可能じゃ？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 19:29:55 ID:J+wPeY13O

>>361
新規アマゾネス三種と里は普通に強いし闘志もまあまあだし意味不明な強化ではないでしょ
まあ女王の選択と意地は不要だが

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 19:53:32 ID:Oxx836gvO

>>361
だから、訳わからんデッキ組むつもりもないのも、現時点で入手できるカード縛りなのも、おまいさんが勝手にやってることで責任は自分にあるんだよ
そのくらい自覚して判断しろよな

ファンデッキというのは少なからずあるわけで、そういうデッキには強化はうれしいもんさ
ファンデッキを「訳わからんデッキ」で一纏めにしてると「大会で勝ったデッキの材料を収録しろ。コピーできない」って言ってるだけにしか聞こえないぞ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:38:55 ID:uIZaOcv0O

まぁ需要あるかないかはそのカードのレートを見ればすぐに分かるけどね
アマゾネスは新しいの出しても鎖使い(カーキンの影響もあってか)以外はそこまで高くなってないしな
むしろ女王は下がる一方だが

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:54:32 ID:/cCc82f+0

「出すなら即実戦級に強化しろ、出来ないなら出すな」って
どんだけ即物的なんだよｗ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:11:57 ID:LSefy6Fy0

強化するならトーナメントレベルで当然
それ以外はゴミ

酷い思考だな

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:13:34 ID:uIZaOcv0O

実戦までは行かなくても良いからせめてこのテーマにしか出来ない戦略が欲しい
例えば昔のHEROは融合して殴るだけでつまらなかったけど、今は相手のモンスターを奪って融合という斬新な戦略で人気だし

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:20:44 ID:lwpHHNC00

記号も改行も使わないなら効果分類ぐらい明記しろや糞開発が

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:44:10 ID:/cCc82f+0

>>368
その例に挙げてるHEROも実戦級に行くまでとんでもなくかかってますがな
使えないサポートの多さでも随一だしな

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:12:11 ID:yTiLaW5N0

E・HEROはプリズマー・アブソルートZERO等のプロモカードが必須で
多くの人が作れないで終わったな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:41:03 ID:3jIGekuh0

アブソは性能の割に400円の特価で買えるしプリズも最悪韓国版があるがな。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:51:19 ID:J+wPeY13O

そもそもプリズマーは必須では無いと思うが

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:23:20 ID:FFpDp8of0

ZEROとシャイニングなんぞ書店行きゃ手に入るだろう。プリズマーなんか必要ないし
どっちかというとアナネオと奇跡融合のが敷居が高い

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 00:24:42 ID:7oqhQfSa0

そんなこと言ったら上には上があるしきり無いんだよなぁ・・・

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 00:40:54 ID:bozOOfG5O

下級ビートなんて星４カードのバニラ積めるだけで出来るしな、それに下級ビートはガジェで完成してるし
アマゾネスはMギアフレやBoggart Knightみたいなカードが追加されたら回ると思うけどね

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 01:16:57 ID:/jqDE5UB0

ギアフレームはサーチ先に必要十分なのが揃ってるから強いわけで

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 09:00:54 ID:eVyVbq0e0

>>374
下っ端「貴様のようなプレイヤーがいるからゴーズの悲劇が起きたのだ！」

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 09:06:20 ID:n8+mOzGN0

6期後半の糞パック祭りに
我慢していたが
また糞パック祭り(STBL、EX3、苦労)
後、ターミナルも糞になってきたから切れて辞めた
地元だとシングルカードがかなり増えてきたから
俺と同じ考えの奴が居るんだな

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 12:19:34 ID:crSToi9+0

パックはアレだけどターミナルが糞っていうのはなんでだ？
最近のテーマは大会レベルまでいかなくとも戦えないこともないと思うんだが。
氷結界とかはまとまりなくて酷かったけど。

つかターミナルのデッキ組むの大変なんだよ。普通にやっても１回１００円。
日本でもHAみたいなのが出ればいいんだけど、出るはずもないし。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 14:33:19 ID:eJpqJfGz0

>>374
ZEROとシャイニングは漫画についてきたやつ
カード付きはもうなかったような気が

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 16:27:14 ID:bozOOfG5O

明確な戦略を持ったテーマが強いんだよな
デッキを削って強くなるライロ、手札をゼロにして強くなるIF
目まぐるしくデッキからモンスターを出す検討、優秀な下級モンスターを場に揃えて殴るBF、手札をコストに要塞を出すマシンナーズ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 16:36:39 ID:RlBI31ZTO

>>380
俺はその氷結界が好きでいつか強化される事を期待していたが、ナチュルとかドラグニティとか他のDTテーマはどんどん強くなっていく中、サポートは出たものの未だにテーマとしては戦いにくいままなので遊戯王そのものに嫌気がさしてきた

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 17:09:53 ID:bozOOfG5O

集めるの難しい上に強くはないとか誰得だよな

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 19:06:00 ID:RlBI31ZTO

でも誰得なんて言われない程に強化しようはあった筈だ
今までのテーマデッキの強化ぶりを見る限りは

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 19:26:33 ID:bozOOfG5O

そもそも氷結界はどういう回し方なのかあんまり分からないな
トリシュやブリュ出すなら他のカード使った方が早いし

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 19:45:01 ID:aqZDlGRuO

攻撃制限とかできるんだっけか？
トドメはブリュやトリシュで行きたいんだろうけど、他でも出せるしな…
シンクロは氷結界縛りのメリットが薄すぎる

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 01:50:46 ID:4ry67Nc80

>>386
たぶんロックとビートの組み合わせだったんだろうな
GDGDになってしまったわけだが

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 10:58:58 ID:mQ2pYkmeO

DT初期のテーマは酷かったな
唯一XセイバーがXXで生まれ変わったけど

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 13:35:47 ID:uzgz7hVn0

ＡＯＪと氷結界くらいじゃない？ＤＴ出身でいまだに弱いのは
最近だとラヴァルもいるか

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 13:57:30 ID:mQ2pYkmeO

つーか皆最近出たテーマでこれは是非使いたいってのある？
スクラップは期待してたけど現状じゃキマイラ過労死させてスクドラ呼ぶって戦法なのがね

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 14:03:05 ID:uzgz7hVn0

ガスタ、インヴェルズ、リチュア、ジェム
そこそこ強い
カラクリは現状無零三体出すくらいしかやることないけどまあまあ強い。
極星も出たら組もうかな

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 14:24:12 ID:kNwjFlw60

まあインフレゲー化してる時点でもう弱い強いの差は生まれてるわけで
とか考えてるんだろうなぁ・・・
テーマ作る⇒テーマ終わる期間がおおよそ1年
テーマがライダーや戦隊番組化してるんだよなぁ・・・

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 14:40:06 ID:uzgz7hVn0

同じテーマで２年も３年もやられたら困るけどな。
かといってパックごとに独立してたら継続して買う利点が薄いし
新規テーマ、既存テーマの強化、スタンカードをまとめて入れるのは悪くないと思うがな

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 15:49:42 ID:kNwjFlw60

言っといてなんだが遊戯の場合、それがすごい速度なんだよなぁ・・・
他TCGだと2年3年はデフォだが遊戯の場合テーマで丸々変わるからなぁ

買わせるためによく出来てはいるけど

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 16:01:59 ID:uzgz7hVn0

テーマで丸々変わるって、何が丸々変わるの？

それはさておき２年３年続いてるテーマもあることは忘れないでね
ＨＥＲＯしかりＢＦしかり

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 16:57:43 ID:mQ2pYkmeO

機械族のテーマは要らないから岩石や爬虫類のテーマ出してくれ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 17:50:14 ID:HktzxvkdO

どんなのを出しても結局切り札はメガロックかプレートかヴェノミノンになるからじゃあ…

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 19:02:44 ID:I/+BBFRe0

相変わらずこのゲームはテキスト整備の動きが無いんだな
逆順処理採用ルールなのに対象を取る・取らないが明記されてないとか終わってる
どんだけ奴隷なんだよ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 22:01:58 ID:YMkCZOx5O

テーマは宝玉剣闘雲地縛みたいに共通能力持つやつが好きだな。
特殊な種族を操る召喚師って雰囲気が強まってすげー楽しい。
他のゲームだとスリヴァーレベルとかサムライナイトも好き。

能力バラバラで名前だけ揃ってるだけのやつはなんかイマイチ。
最近のテーマはそういうのが多くて確かにイマイチな感じ。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 22:10:33 ID:YMkCZOx5O

あとは進化型のテーマも好きだな。
ユベル・バスターモード・スカーレッドあたりの普通に進化するやつもカッコいいし
ジャンク・ジェネクスみたいにいろんなモードに進化ってのも楽しい。

最近、そういう進化するテーマが出てないな。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 03:30:07 ID:22UfqzCX0

スカーレッドって現行最新のレギュラーパック出身なんだけど

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 12:22:42 ID:O4neDAO+0

>>399
基本単純だからいいんだよ、慣れれば楽だし
ただ慣れすぎると他やった時に混乱するが

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 15:44:45 ID:eqUOSgZQO

さらに共通能力が大胆な能力だと楽しいな。
特に剣闘雲魔物ライロあたりは衝撃的だった。

ただもうネタ切れで、あれほどの衝撃を持たせるのは難しいかも知れんね。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 20:57:12 ID:QRz08/lB0

ネタが切れたからインフレするしかなかった訳で・・・
まあのまま資産ゲーと言うのもあかんかったんだろうが

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 00:18:02 ID:owz4U88H0

>>404
DTテーマがそ今そこんとこわかって面白くしてるな
尖ってるテーマはつかってて楽しい

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 06:53:44 ID:IqDVdqDp0

無差別除外で、効果でカードを墓地に送ることは除外に置き換えるが
コストでカードを墓地に送ることは除外に置き換えない、
しかしシンクロは可能という意味不明なルールって未だに健在なんだなｗ
どうして次元に裂け目ができるとオネストが無力になるんだか
別にあいつは墓地の土に身を挺して突っ込むわけじゃないだろうに

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 11:09:32 ID:eqTX5HBGO

レギュラーパックはアニメグッズ(ｷﾘｯ
最新作のパックSTBLで検証
入ってるアニメキャラのカード
遊星、ジャック、クロウの以上３名
その他のカード
エレキ、スクラップ、氷結界、ナチュル、カラクリ、コアキ

アニメキャラよりオリジナルテーマのカードの方が多い件

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 12:29:38 ID:UCX8gVkt0

世界観の拡大じゃね

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/21(木) 22:54:51 ID:zSl5N/J4O

テーマは宝玉検討ライロあたりみたいに1パックでそこそこ土台が組めるようにして欲しいな。
最近、2パック以上に分かれてるやつが多いのは何でなんだぜ。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 11:04:54 ID:5TkSuRBe0

それこそ続き物で買わせるように出来てるからだろ
というか前車より後者の方がサポ良い物が多いし

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 13:01:18 ID:u4/RDiNp0

Yahoo!オークションで出品している
tears4444sepia
というやつはオリカを不当な値段で販売し、尚且つ金儲けのためにやっている。
著作権違反している。
これ見た人いろんなとこに情報回してくれると助かる。
現在1000円以上で1枚

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 14:01:24 ID:yjSLJLehO

６期後半なんてコアキメイルエディションだもんな

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 19:13:02 ID:IU2IHjW50

そのコアキが3期テーマ並みの残念な仕上がりなんだよなぁ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 19:51:34 ID:HpMr1TLHO

ほとんど派遣要因だろ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 20:02:05 ID:A/R0zhfm0

決して弱くはないんだがとりたてて強いわけでもないという
下級1900と2000打点ばっかで構成されてるだけあってそれなりに戦える

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 23:01:42 ID:0v9B/4uPO

流石に個々の性能がクズ過ぎて派遣も出来ず纏めても弱い二期三期テーマとは格が違うな＞コアキトゥーンスピリットユニオンガーディアンデーモンetcと選り取り見取りだ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 01:22:02 ID:MhmxxdgD0

まあ派遣という道もあったか
じゃあウルナイトの存在意義が薄れてるんだよなぁ・・・

純粋に組んだら残念すぎるが

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 01:26:31 ID:J7u2oFYF0

>>418
使えるのが獣戦士と岩石に集中してるから純コアキも結構強いぞ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 07:59:02 ID:suLcwMlh0

ヴァラファールを特殊召喚して殴るデッキはまあまあ強いんじゃね

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 10:26:05 ID:f3xo1BZYO

派遣なんだから各種族に１種類だけで十分だった

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 01:27:47 ID:So19hLCC0

他TCGはスタンデフォなのに対して遊戯はテーマ=強いってのがあるな
気のせいかも試練が

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 07:55:05 ID:S7+IW3RUO

2chとか、ネット上のいろんな掲示板の各テーマ専用スレで
そのテーマをどう組むか話し合って楽しむって楽しみ方が一般的になったな。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 09:11:45 ID:9INaHHLSO

>>422
遊戯王は昔グッドスタッフが突出してたけど5期辺りからテーマが強くなって逆転した感じ

425 ：普通の中一：2010/10/24(日) 18:01:00 ID:AOTTZMhg0

http://ike3.sakura.ne.jp/duelist/index.html

やってみ、人数少ないけどおれが他スレにも宣伝してやっから

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 19:48:38 ID:xnhEaZFuO

最近組みたいテーマが無いな
カラクリとか分かりにくいテーマだし炎全般は爆発重視だもんな
ライロやIFは不利な状況程強くなるとか面白かったのに

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 23:35:13 ID:S7+IW3RUO

ライロは墓地送り、インフェはハンドレスとわかりやすい特徴があるのが面白いよな。
テーマはああいうわかりやすい共通能力付けてほしい。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 23:35:45 ID:dm2lX8sf0

いやその二つだけじゃん

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 00:24:00 ID:cweizAbr0

>>426
ライロは不利な状況程強くなるんじゃなくて
強いけど代わりにデッキデスで死ぬ可能性もあるテーマだろ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 00:24:14 ID:DKkZEijJO

検討→場のモンスターを目まぐるしくデッキから入れ換える
BF→コンボで場に下級モンスターを並べる
マシンナーズ→フォートレスを何度も場に出す

強い点がはっきりしてるデッキは強い
一応テーマだけど互いにシナジーせず結局何がしたいのか分からないデッキは使いたくない

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 00:45:53 ID:OxvACp3j0

そう考えるとこのゲームは”テーマゲー”だな
ある種他にない個性ってわけだ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 07:46:30 ID:0u7iChVz0

デュエルマスターズもテーマ強いよ
大会優勝レベルには用意されたテーマだけじゃ厳しいけど

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 12:22:45 ID:g5L+73Du0

テーマテーマって
ただのデザイナーズデッキじゃん

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 13:11:41 ID:9TTVUIOS0

ソリティアゲーだろ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 13:56:36 ID:4vAi2pcb0

ソリティアできるということは、多くの相手に対して、より確実に勝てるということだからね
それをゲームデザインやバランスが許してしまうなら、当然そうなる

ましてや子供向けに対象変更した時点でそれは分り切ってTCGやりたい奴は他に行った

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:00:38 ID:g5L+73Du0

よく訓練された遊戯王ユーザーはソリティアに疑問を持ちません

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:35:37 ID:MkuSOeulO

アンデシンクロ時代はソリティアって言われるのも仕方がなかったけど
現環境でソリティアって何のことを言ってるの？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:46:19 ID:xKWkqvpNO

そもそも遊戯王のシステム自体が・・・
まあ気付かないから続けていられるんだろ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:57:16 ID:VDGSYJ/DO

遊戯王におけるソリティアとは
①一人でグルグル回し続けるワンキル等のこと
②とりあえず言っておけば遊戯王を批判した気分になれる言葉

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:46:01 ID:QihM3tX20

しかも対策カードのおかげで
第１ターンワンショット率５割超えのデッキが作られても大会じゃ勝てないという

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:53:31 ID:xKWkqvpNO

遊戯王でソリティアって言うと1ターン目ワンショットキルなんだもんな
他ゲーのソリティアとは最早意味が違う

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 19:31:35 ID:1x1mmKzp0

>>437
ぼくがすきかってできないからそりてぃあなんでふ(^p^)

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 19:47:26 ID:sASmroS2O

墓地のカードを触りまくるのはソリティア

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 20:00:03 ID:xjg8wnNO0

切り札が奈落に落ちるのはソリティア

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 21:28:05 ID:VDGSYJ/DO

気に入らないことは全部ソリティア

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 22:26:32 ID:g5L+73Du0

ソリティアオナニー

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 22:52:41 ID:dO3kpN6U0

Q.ソリティアって何のことを言ってるの？
A.ソリティアはソリティアです（言ってみたかっただけで実はわかんないんです＞＜）

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:08:40 ID:g5L+73Du0

みんなのパソコンにもあるとっても楽しいゲームだよ！
アクセサリからゲームを見てみよう＾＾

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:27:34 ID:3fRN7RMW0

ソリティア！ソリティア！
↓
どこらへんがソリティア？
↓
説明できないから茶化してごまかそう！←今ココ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:32:50 ID:kEbRCtcI0

ソリティアってほどでもないよな
KONMAIお仕着せのギミックを回してるだけで

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:50:22 ID:g9u+tYkAO

回してるというより、名前縛りに回されてる感じ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:53:42 ID:7KHKw/qj0

>>447
「バルバロスはバルバロスです」思い出した。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:54:41 ID:xKWkqvpNO

遊戯王楽しんでるならそりゃソリティアでなんの不満もないだろうなｗ
ソリティアはソリティアの良さがあるし
それに加えてデュエリストごっこのオナニー合戦

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:54:45 ID:6BRGTqcy0

これとこれを組み合わせてこう使え！と提示されてそのとおりに使われるなんてTCGじゃよくある話
遊戯王がわかりやすいだけで珍しくもなんともない

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:55:58 ID:VDGSYJ/DO

>>453
そろそろソリティアの実例を挙げてください

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:55:59 ID:g5L+73Du0

デザイナーズデッキしか息をしていない遊戯王と他を一緒にするなよ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:58:37 ID:SL7+XHJ50

クイダンも宣告者パーミもデザイナーズだったんだ
知らなかった

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:59:23 ID:xKWkqvpNO

BFはソリティアじゃないとか言うアホが遊戯王にはいるからな

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:03:30 ID:8LUH683i0

自分の考えと違う＝アホ
アホの特徴です

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:04:14 ID:dhY/dzu10

駆け引きが成立しない＝ソリティアなら
ＢＦも問題はないんだけどな。

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:06:08 ID:oT92dKKMO

ｸｲﾀﾞﾝも宣告者もデザイナーズだろ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:26:27 ID:dhY/dzu10

デザイナーズの定義を頼む

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:33:25 ID:NBU2WYvv0

※初見の方へ※
このスレでは以下の単語は一般的な意味と異なる使い方がされているので注意しましょう

ソリティア：批評家を気取りたい時に使う言葉。これ自体は意味を持たない
デザイナーズ：少しでも意図的に関連性を持たされたカードのこと
　　　　　　　　　これを少しでも取り入れたデッキをデザイナーズデッキと呼ぶ
　　　　　　　　　例：神光の宣告者と宣告者の預言、クイックシンクロンとシンクロンを素材とするシンクロ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:39:49 ID:BZPF3a6u0

遊戯王プレイヤーも必死だな
どうせなりきりグッズなんだから言われても気にしなければいいのに
アンチスレにわざわざ来ている時点でﾏｼﾞｷﾁか

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:41:08 ID:kDWCTHPL0

本当に必死なのはなりきりグッズから離れられなくて隔離所で愚痴愚痴馴れ合ってる人ですよ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:45:10 ID:BZPF3a6u0

終わったなと思っているのに続けている奴って・・・
辞められない理由でもあるんだろうか可哀想に

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:47:01 ID:kDWCTHPL0

あなたがこのスレから離れられないのと一緒ですよ

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:49:29 ID:EiE5q9dB0

というか他ゲー見てて思うけど
長すぎるんだよね、基本試合時間

批判してるわけじゃないけれど

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:54:44 ID:pspGhfzx0

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　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　本当は本スレで意見を披露したいんだお…
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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもあいつらは馬鹿だからやる夫の的確な意見を無視するお…
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから終わったスレでやるお！
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470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 01:00:55 ID:BZPF3a6u0

アンチスレの存在意義と言うかスレ分けの意味すら理解できていないのか
こういうバカがアニメ板とかでも本スレにアンチ意見書いたりするんだろうな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 02:17:18 ID:LeAQ8Zy80

本当にスレタイを読んだ上でこのスレを開いたのかと疑いたくなる擁護レス率

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 09:12:31 ID:ZEfbJ79FO

この手のスレは擁護がいてこそ面白いのであって荒れてナンボだと思うの
馴れ合いとかキモい

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 11:04:25 ID:BZPF3a6u0

アンチスレで儲が馴れ合ってるんだからほんと遊戯王プレイヤーはすごいよ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 14:43:31 ID:iFyGaETG0

ゲーマーに言わせれば確かにクソゲーだが
その分デッキ毎の個性が強く面白さがあるからな

あと速攻で終わってダレないから
気軽でやる分には丁度良い

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 17:56:44 ID:+MeuK1Zm0

アンチスレでアンチを叩くために常駐する儲

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:59:14 ID:yDrnnFDR0

>>468
短くね？
遊戯王とかデッキ数個使いこなしてもあまり時間経たないし

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 22:43:20 ID:t9Rjrcr0O

反論できなくなると
「アンチスレなのに信者が来るな！」と言いだすな。
このスレは毎回。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 22:48:32 ID:6QYTOfE30

>>476
それは他ゲーのことを言ってるんじゃないか？
決着まで長くかかるＴＣＧでも最初の数ターンで実質決着がついてたりするって
意見とか見たこと有るし

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 23:07:54 ID:PpdTsBSuO

つまり信者も遊戯王は終わったなと思っているわけだ^^;

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 00:33:07 ID:NBI/PEPP0

ゲーム視点では終わってるだろうね
ぶっちゃけ終わってない質の高いTCGだったらいくらでもあるし

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 10:16:21 ID:QGLBr5ZbO

最近カードが高騰し過ぎてライロ、BF、マシンガジェ使う人増えたな

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 14:31:16 ID:76hE+xcS0

信者も他のスレじゃ構ってもらえないからこのスレに来るんだよ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 17:13:17 ID:zcP6bI4FO

ここ最近の高速環境はつまらん
2～3ターンで勝負が決めるとかもうゲームとして終わってる

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 17:24:36 ID:d7E0KivF0

>>455
大嵐ハリケーン寒波からの１パンキルはソリティアといえるんじゃなイカ？
どんなデッキができるか・・・となると具体例挙げる気しないが

さすがに本来通り「先手１ターン目でゲーム終わらないとソリティアじゃねえ！」とか言い出されるとないけど
それはある程度調整されたゲームだとすべていえることだしな。ＬＰＭＡＸからの対応不能死なんて他じゃあまり聞かないと思う

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 22:30:56 ID:GYxdSAFe0

大嵐今禁止だしハリケーン寒波からでもフェーダーかかしヴェーラーがいるから
対応不能死もそうそうないぞ。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:37:59 ID:W40RadDX0

むしろ先行ガン伏せゲー
まあ２～３ターンで大勢きまるのは変わんないけどな
デザイナーうんぬんの話が出たけどお仕着せデッキという感じに
辟易するのは同意だな、クイダンにしてもわざわざダンディ準にしてさ
いまのデザイナーズ全盛はライロが受けたこともあるだろうけど
ドグブレみたいなデッキが出てくるのが嫌だったのかね
縛りきつくすればデザインは楽だし環境操作しやすいし

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 11:02:50 ID:A6DTfDx30

単純にスタン1強だと売れなかったからでしょ
ガジェが支配するようになってから環境は安定したものの
実力主義＆資産ｹﾞｰで新規が全く入りずらい状態になってたし

ヴァイスやDMなど最近売れてるTCGこそ新弾ゲーになってるし
古参主義だとパックを基本買わないから売り上げは伸びない事にいち早く遊戯は気がついた

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 12:08:09 ID:DklOWdQ10

…いち早く？
新弾アッパーカットはバンダイ、タカラ製TCGの超お得意商法だよ
もっと色んなタイトルを遊ぼうぜ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 12:27:30 ID:od4Hi61M0

BANDAI系はガンヴォーがまさにそれだったな
エラッタと言う名のスタン落ちで衰退してから新弾ゲー化したし

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 14:52:15 ID:q+6vTRofO

最近、TCGって工夫して組めるデッキのパターンが出尽くしてしまっていて
自分で一からオリジナルデッキを組むって遊び方が飽きられてきているんだよ。

それで、どんなデザイナーズが出されてるかを重視してゲームを選ぶプレイヤーが増えてる傾向にある。
この傾向に沿ってデザイナーズ増やしたり強くしたりしてるのはすべてのTCGに言えることで遊戯王だけじゃない。
遊戯王はシステム的にデッキパターンが少ないから、そういうの始めるのが早かったから目立つのかも知れないけどね。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 16:05:38 ID:hBav7IHM0

根拠も無くこういうこと言っちゃう

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 18:10:05 ID:JnHdVThb0

遊戯王はシステム的にデッキパターンが少ないのは同意だが、工夫して組めるデッキのパターンが出尽くしているかはよくわからん

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 22:17:58 ID:N7u4+grE0

根拠があるかどうか知らんが、
ヘビーユーザー→ライトユーザー、自由度→パターン化の流れって
ＴＣＧだけに限ったことじゃない気がする
ゲームが発展、一般化して行く上での必然かもしれないな
ゲーマーにとっては悲しいことだが

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:41:52 ID:vZzSI4P10

今のＴＣＧの状態を勝手の格ゲーに例えられた事があったな

ブームで流行るも新規来ないで廃れる
ゲーセン続々閉店
気軽に出来るゲーム流行ると人増えて回復

といった具合に

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:44:37 ID:NKDOMec/0

ゲーマーなんて自称する方がずっと悲しいよ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 00:50:08 ID:PAOoYOn/0

むしろ、遊戯王の場合に限らず
TCGは「このコンボ成功したら面白いかな」って考えるのが醍醐味なんだけどな
新カードが出るたびに、モリンフェン様をどう扱うか考える奴もいるのに

誰かの真似ばかりする人もいるらしいね

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 19:50:25 ID:dVeVP6qJO

アタッカーが強いテーマは強いって法則は合ってるかな？
ライロならジェイン、ガロス、エイリン
BFならシュラ、ブラスト

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 21:03:14 ID:dcVdVHh10

>>497
コアキメイル「優秀な効果持ちのアタッカー溢れてます」

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 22:39:30 ID:KeXtoYKo0

スレ見るたび思うんだけど、
このスレがある限り遊戯王は終わってないってことになるよな？
スレタイがスレの内容を否定するってなかなか面白い状況になるぞ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 22:56:19 ID:3sUm7lSl0

終わったなと思う人の数をカウントしているだけ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 23:14:07 ID:FJpp2y4oO

下級アタッカーが強いとテーマが強くなるってのはよく言われているけど
アンデ・インフェあたりは下級アタッカーじゃなくて展開力があるから強い気がするし
ダーク、帝、シンクロンあたりは明らかに下級アタッカー以外が強くて強いテーマだな。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 23:43:17 ID:+u2oNx2U0

不満はここに書いた方がいいと思う

遊戯王OCGの不満点を挙げるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286550366/947

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/29(金) 23:49:31 ID:dVeVP6qJO

>>498
派遣ごときがテーマを名乗るな！レギュラーパックの面汚しめ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 00:32:20 ID:imeAyc+m0

>>502
不満とかを超えて「遊戯王終わったな」と悟った奴がこのスレに書き込みます

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 00:38:00 ID:dExWgWGp0

大会は不正ゲーで腐敗仕切った挙句
インフレで一部のデッキしか勝てないとか・・・

アッパーユーザー切り意図的にしてる気しかしないんだよなぁ・・・

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 02:24:04 ID:ci+C6SbsO

遊戯王(笑)
あんなルールも何もない糞ゲーまだやってんのか？ｗアニメが終わったら紙屑になるのにｗｗｗｗｗ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 15:01:52 ID:QnHCF+ys0

TEST

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 14:09:32 ID:2wcM+I1c0

>>488
あれはアッパーカットと言うよりか寧ろ単発カードを連打してたようなんだが
A人気⇒B人気だからA売り逃げ⇒C人気だからB売り逃げといった感じで

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 16:00:14 ID:RMmFJnbr0

遊戯の場合カードゲームとして不備が多すぎて
ショップ行くようなユーザーからも飽きられてるんだよなぁ・・・
最近なんてよりそれが浸透した。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/02(火) 01:30:15 ID:up5Z+5n90

PTDN以降売上主義に走り玩具見たく世代交代させてるような状態だからなぁ
本当にTCGユーザーにとって糞化しだした

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 01:29:32 ID:rJGhZ/x80

4期5期はロック・パーミッション等のメタデッキが主流だったからな
そら気軽にやるようなユーザーは離れるわな

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 01:31:10 ID:B4n4XrOk0

メタデッキは主流になった時点でメタデッキじゃない

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 17:18:12 ID:XpvTBwE9O

最近のラインナップを見ると遊戯王は戦士族と機械族しかいないのか？って思ってしまう
何で増援が制限なのか？何故キメラティックフォートレスが使われるのかコンマイは考えろ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 19:12:47 ID:nFF3wDws0

いや、最近は獣押しまくってるけど

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 00:32:16 ID:6CmFoelEO

獣は猫が亡くなったから強化せざるを得ないだろ
戦士と機械は本当に積極的に強化するんだよなぁ
６期に入って機械族のテーマなんか５ぐらい増えたし

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 00:37:01 ID:r2jIuEE80

というかチューナー強化だな
シンクロもそうだが

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 12:54:44 ID:dZOAjkq50

ここ最近のTCGはどこもデザイナーズ増やしそれらを強くする⇒売り切ったら規制or処分と
いうパターン化してるんだよな

それに客育てるより新規多い方が売上上がる事が証明された以上
この体制はそう崩れない

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 13:46:52 ID:ECeLacQQ0

最近のTCGじゃなくて古いTCGはネタギレでデザイナーズデッキしか作れなくなってるんだよ
遊戯王なんてデザイナーズすら似たり寄ったりの動きしかできないし

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 13:56:11 ID:61V2KIHF0

例えば？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:04:42 ID:ECeLacQQ0

自分で調べる気も無い奴はこういうスレに居ないようがいいよ＾＾

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:13:32 ID:61V2KIHF0

どうしたよ、いきなり煽り出すなんて
そんなに答えづらい質問だった？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:19:51 ID:pBEMzFhfO

察してやれよ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:51:38 ID:ECeLacQQ0

受け入れられないのは大変だな

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 15:26:36 ID:UcQjz8fyO

そんな巨大なブーメラン投げなくても…

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 16:01:44 ID:VfD1bVddO

一回ゲーム自体をリセットして最初からやり直せばいいだろ………
アニメみたいに｢炎の剣士｣＋｢黒魔導師｣＝｢炎の魔導剣士｣みたいな感じでいいんだよ
簡単な方が良い
本来ごっこ遊びの為だったハズなのに

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 17:56:26 ID:hG3B4O060

同人とかでお前が作れば？

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 22:43:10 ID:cu6qWQrW0

>>519
六武衆とＢＦって動きかなり似てね？
真六武衆が出る前の六武衆な

もう少し前に触れるとインフェルニティは手札無しで繰り出すアンデシンクロだったし
インヴェルズは帝デッキをマイナーチェンジしたような動きになる

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 23:06:01 ID:6CmFoelEO

ぶっちゃけゲームボーイのDMみたいな環境がずっと続いてたら今頃遊戯王は懐かしいコンテンツになってただろうな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 00:48:14 ID:DegYFAJX0

デザイナーズなかったら無個性なスタンオンリーだっただろうな
TCGがメジャー化したらそんなゲームは流行らない

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 01:33:57 ID:Ttskm2xf0

＞デザイナーズなかったら無個性なスタンオンリーだっただろうな
えっ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 12:07:35 ID:+rD6zVtO0

もともとがノーコス前提デザインだし
実際六期のシンクロゲーになる前はスタンダート１強だった

カオスや帝みたいなテーマと呼べるか微妙なものいたが
当時のテーマは一線から程遠かった

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 12:16:21 ID:+xby0VyhO

強カードつっこめば勝てるただのグッドスタッフ
似たような名称集めたら強いデッキになるデザイナーズ
ほんと遊戯王って・・・

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 13:04:54 ID:RNPZd2S8O

アニメのキャラは印象的なのが多いのにOCG化されたカードは酷いのばっかだな
自縛神から始まりイリアステルやラグナロクとか
昔ゼノサーガってゲームの特典で、そのゲームのキャラクターのフィギュアが付いてきたんだけど出来が悪すぎて今でも伝説になってるんだけど、それに似たような再現度だな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 10:48:08 ID:5QlXV0T4O

最近のパックはぐだぐだだしな
アニメ→蟹、元キン、クロウ、その他噛ませチーム
オリジナル→コアキコアキカラクリカラクリ
スーパーレア→一部は使えて後はカス

もはやシングル買い前提のラインナップだし

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 12:10:49 ID:p2CrxyNv0

寧ろ最近のパックに文句言ってるにわかは４期５期の惨状見てみ
使えるのが再販＆高額プロモしかないMTGレベルの資産ゲーだったから

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 11:28:08 ID:A3ovP/B3O

バーサーカーソウルもろくに収録しないのにアニメグッズを名乗るな

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 12:25:44 ID:4F3W6jxT0

ゲームバランスの関係上じゃね
もう壊れ果ててるが

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 12:28:35 ID:eH/YV4/iO

>>536
「アニメグッズアニメグッズって馬鹿にするけどバーサーカーソウル収録してないからアニメグッズじゃね～よ～」ということですね解ります

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 13:25:38 ID:A3ovP/B3O

バーサーカーソウルがどれだけの影響があったか知らないのか？それを収録しないとかトランスフォーマーのコンボイだけ玩具で出さない様なもの
まぁ最近のアニメカードはどれも劣化しまくってて変形しないトランスフォーマーの玩具状態だけどな

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 14:42:44 ID:U4BQrDG20

酷いな商品ってことに変わりないから安心しろ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 15:42:09 ID:cGSI6HyU0

日本語で頼む

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 01:24:16 ID:zZif/AdT0

やりこんだユーザーは糞ゲーと見限っているのが現状だが
実質それでそれ相応の新規が会得できるという事は
悪い言い方をすれば幅の狭いゲームという事だな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 01:42:58 ID:dot7v6jf0

>>539
影響（笑）
今等知らん、「放送当時」の影響で頼む

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 12:17:53 ID:8iDb/mc/0

ポケカ等見たくスタンオチとか無いし競技概念廃したから
気軽に遊べて良いって言う利点があるな

それに新規会得は商業上当然の事

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 02:28:38 ID:c+8cNTR00

どうしても競技概念があると気軽に出来ないし
あるデザイナーもユーザーはある程度まで行ったら大半は満足して去る
って事言ってたし

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 05:27:35 ID:CPx9rJG80

遊戯王とか難解過ぎ
TCG初心者はみんなデュエマやバトスピを遊ぶ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 06:37:59 ID:txhuwCV+O

テキストで判別しにくいから始めたばかりならともかく、ある程度カード把握しはじめると萎えるよな

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 01:06:56 ID:mYeknEDE0

複雑怪奇な基本ルールや効果分類すら読み取れない乱雑テキスト、
異なるタイミングを9つも有する単一のステップや逃されるタイミング、
逆順処理なら必要不可欠なのに明記すらされていない「対象を取る・取らない」、
とどめに調整中

こんなに敷居が高くて熟達者しか気軽に遊べないゲームじゃ初心者逃げるわ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 04:05:40 ID:/745Wba20

そこで俺ルールですよ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 08:09:03 ID:p+SAjV6/0

>>549
ある意味子供の遊びにはつきものだよな
オセロや将棋に俺ルール持ち込んで遊んでたことがあったわ
コナミはもう厳密に正確なルールを決めるのをあきらめてるだろ
俺ルールや雰囲気で決めるのに任せてる

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 08:44:55 ID:bfrkVeXC0

今のユーザーはそこまでやりこまんだろうしな
ガキの遊びと化してるから環境崩壊するような改定出しても
殆ど何も言わず辞める奴は去ってくし

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 12:32:04 ID:hBtQ46UH0

>>548
逆だろ
初心者が始めてすぐにでも気付いて辞めてく

だからユーザーも育たない

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 14:20:06 ID:+67O66wS0

ユーザーが育たないとかどうでもいいが
「遊戯王をやったことのある奴は多い＝遊戯王を辞めた奴は多い」だからな
そして続けているのはキチばかり

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 11:54:50 ID:4eddj4wX0

そら運ゲーなんて続けてるのはキチばっかだからな
・・・で、そういう奴等は辞める時に
なんてこんなんに人生掛けてたんだと気付く

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 14:19:10 ID:qvM2l7Vt0

>>550
アニメグッズの延長だからね、ある意味正しいな

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:36:54 ID:S47cRnIz0

>>555
どこが正しいんだよ
もしそうならOCG事務局なんて初めから設けないし
カードの解釈が衝突したときに勝手に押し通したら対戦相手にグーで殴られるわ

お前本当にTCGを遊んだことあるのかよ…

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 22:35:44 ID:X6/yWCr60

>>556
お前は子供の環境をわかってないだろ
オタクの世界とはまったく別世界だぞ
事務局だのなんだのはオタク向けのサービスであって、子供はそんなもん気にせずフリーダムで遊んでる
ローカルルールもコミュニティごとにあるだろうしな

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 23:18:19 ID:S47cRnIz0

>>557
子供同士で遊戯王がどう遊ばれているかなんてのは
地域ごとに異なって自分の経験則でしかないから
俺はこうだった俺のところではこうだで水掛け論にしかならんけど

今は以前と違って容易く裁定情報にアクセスできる
いくら子供でもそこまで愚かじゃないから、解釈が衝突したときは公式裁定を確認して解決すると思うぞ
それが一番納得できて不和が生じないからな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 23:56:55 ID:VUGylpL5O

子供はわざわざPCや電話で確認することはないだろうな
じゃんけんで片付くし、そもそも裁定でもめるのはオタクだけだわ
オタクの基準＝一般的な基準じゃないからなぁ…

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:42:59 ID:+y8BNUbc0

まあ常識ある人は裁定提示するだろな
非常識なやつはどうだか知らんが…

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 00:46:33 ID:yVAwxCTj0

そもそも遊戯は”競い合う”事前提ではなく
”カードを使って楽しむ”遊びだからな

競い合い重視の4期5期のような方向性なら環境トップ即規制するし
強すぎる特殊召還系統等のカードは量産しないからな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 07:51:56 ID:3y9JxpUL0

stor サーチできないから遊戯王やめたｗｗ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:16:33 ID:QyHmXikEO

嫁さんの友達の子供(うちの子と違う小学校)が遊びにきてデュエルしたけど、攻撃で相手モンスター破壊したら機皇帝だしてきて…さすがにそれは違うんだよと教えておいたわw

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:22:00 ID:IqBkWnOSO

>>562
秤できるだろ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 08:34:23 ID:P/NpFbFsO

>>558
その公式裁定すらあやふやなのが遊戯王クォリティー

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 10:25:28 ID:VKb6VsZuO

未だにサイクロンやミラフォみたいな古いカードが活躍してる時点で進歩してない感じ
確かにシンクロが登場したけど、あくまで攻撃の幅が広がっただけで基本的な立ち回りは変わってない

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 10:37:18 ID:x/PZplX/O

>>566
ああいうシンプルで強い系のカードが後々まで残っていくのは当然だろ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 10:52:02 ID:/UePa/fEO

たまには禁止にしろって言ってるんじゃね？
他のゲームだとスタン落ちしたりするし

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 16:11:01 ID:A3bUrVaH0

>>568
つ《神の怒り》
つ《青銅の鎧》

ミラーフォースはいいカードだと思う
守備表示で回避できるとか、１枚制限なら墓地にあれば警戒とけるとか

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 00:59:37 ID:1LmY7KeLO

罠はともかくサイクロンや地砕きみたいな１:１カードが強すぎる
アニメみたいに魔法カードはスピードスペル的なコストを採用しろ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:37:30 ID:0T8fZswB0

1:1カードならまだしも
実質2:1カードが蔓延しているこの現状じゃ・・・

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:43:10 ID:w7J7IP0N0

>>571
挙げてみろ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:44:25 ID:sBdqUWA+O

最終戦争age

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:03:40 ID:uxqDckBx0

もう今の状態見てるといくら壊れたところで
ユーザーは離れないし以前のようなゲームには戻らないと思うな正直

インフレしてユーザー新規状態保った方が売れるのは事実だし

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:51:17 ID:KTbhqpC9O

上級モンスターがショボく感じる
今やシンクロで１ターンで攻撃力2800のゴヨウや破壊効果を無効にするスタダが出せるから、帝やゴーズはともかく「このカードは通常召喚出来ない、○○のみ特殊召喚出来る」ってカードが完全に紙切れになった
こんな難しい召喚条件のカード使うよりゴヨウ出した方が強いじゃんって考え方になってる

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:53:01 ID:cJLVwJve0

それは昔からだ
そのせいで当時は単体起用できる下級だけで組まれたスタンが常にトップだった

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 07:06:06 ID:p271Af3U0

シンクロ出る前によく使われていたのは
開闢・デミス・デビルドーザー・ライダー・
バブーン・ホルス・混沌の黒魔術師・Vドラあたりか

シンクロ出たあとによく活躍してる上級は
裁き・ケルビム・ダムド・マシンナーズフォートレス・古代の機械巨竜・カオスソーサラー
ダメドラ・天使系・六武系・バルバロス・エアトス・ギガプラ・ティタニアル・バンブーシュート
トラコエディア・ディアボ(この2体を上級するかは微妙だが)

むしろ今の方が活躍してるシンクロ以外の上級も多いんじゃね？
墓地肥やしとか、召喚サポートが増えて使いやすくなってるのが影響してるか

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 07:13:02 ID:LAzW52zJO

シンクロでる前からゴーズダムド裁きソーサラーは活躍してたがな
単にカードプールの変換ってだけ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 07:25:45 ID:BUaTTinJO

今から10年前くらいが遊戯王のピークだった
うちの近所じゃそこら辺でガキンチョ共がよくデュエルしてたもんだな

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:02:34 ID:KTbhqpC9O

今の上級モンスターはシンクロ素材としてしか理由価値が無いもんな
唯一アドバンス召喚する価値があるモンスター(帝、ライダー、ティタ)はクイックダンディというシンクロデッキに使われてる状態だし

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:35:14 ID:SlTK9timO

>>580
シンクロ素材として使うの前提の上級なんて少ないでしょ、せいぜいディアボ、トリッキーくらい
他は単純に性能が高いから使われてる
皿みたいに単体性能とシンクロ素材としての使い勝手を併せ持つ奴は結構いるけど

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 13:04:58 ID:z+dl4+1b0

Mフォートレスみたいにシンクロより優先される最上級も中には居る

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 13:55:54 ID:Oz5Uj1UoO

耐性持ちかアド取れるのぐらいしか使われないから困る

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 15:02:49 ID:SlTK9timO

そりゃ何らかの条件満たしたり生け贄捧げたりする必要あるのに耐性もなくアドも取れないじゃ話にならんからな
虚無、クリスティアみたいなメタ系やサイドラ、師範みたいな条件が極端に軽いのは別だが

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 19:23:12 ID:hZMZa+mv0

なぜ六武の門は乗せるカウンター一つづつにしなかった…
結束ドローやのろしのせいで展開速度が半端ないし
シエンはチートだし
ガチ以外は市ねということか

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 20:26:03 ID:wm1ZUzr70

門の効果が悪いんじゃなくて今回のパックの強化がおかしいんじゃないか？
真なくてちょうどいいくらいに戦えるテーマだったのに。

それより極星帝の効果なんでチューナー除外なんだよ。
これじゃあすぐ死ぬぞ。何が不死身なんだ？

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 23:12:10 ID:KHQOnh5i0

問題は除外なことじゃなくて各チューナーが一種類しかいないことだと思うが
「極星と名のつくチューナー」じゃダメなのかね

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 00:52:34 ID:GNiVTNpIO

極神は発売する前からオワコンだろ、アニメもイリアステル戦だし
それより真六武で環境が侍一色になりそうだな
遊戯王→DDBの様だったみたいに遊戯王→六武衆になるだろうな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 08:20:37 ID:oD18IyCtO

>>588
霊と天はともかく獣は普通に強いだろ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 08:26:25 ID:6V+HYFyWO

そのうちDTか何かで狂化するから、とりあえずテーマ増やしとけってな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 08:36:22 ID:SCadNuYc0

六武クソゲーすぎるｗ
なんで門回数制限つけなかったし

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 10:21:53 ID:GNiVTNpIO

とにかくカードの良し悪しが極端になったな
同じパックの同じスーレアでもライラは使えるけどファントムドラゴンは全く使えなくてシングルじゃ100円切ってるし

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 14:37:26 ID:MsJEFpZv0

改めて思うがもはやテーマゲーと化してるな
このままいったら本当に引退者急増しそうだ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 14:43:26 ID:/pePWZAb0

スタンしか組めなかった頃よりはマシだろう

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 14:50:28 ID:MsJEFpZv0

それでTCGゲームとして崩壊してたら元も子もないだろう。
実力差もどんどん消えていって競い合う事の魅力がないのが現状だし

スタンって事はそれだけ構築力が試されるわけだから
むしろそっちのほうがいいはずなんだがな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 15:36:35 ID:dqH0sC2Z0

シンクロがチートすぎないか？
これでは上級や儀式がいらねってならないか？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 16:23:48 ID:WIcgLWF00

召喚のし易さ、相手への対応力
どちらにおいても生贄召喚や融合、儀式より優れております

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 17:44:26 ID:Du8/D4hr0

TCGとして破綻しててもアニメグッ(ry

まあTCGとしてがっつりシステム作ると敷居が高くなって入りづらくなるってwotcが言ってるし、今のままでいいんじゃね？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:07:47 ID:GNiVTNpIO

遊戯王は５期中盤まではアニメグッズだったな
基本的にHEROを始めとしたアニメカードが多くてデザイナーズデッキも少なくて原作に関係するもの(墓守りや黒蠍)ばかりだったし
後半からTCGを意識しだしたと思う、多分売り上げが悪かったんだろうな

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:22:34 ID:zpBuaMsPO

>>596
元々帝以外のほとんどの上級は要らない子ですがな
儀式については言うまでも無く

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 19:31:11 ID:WY92KCb60

儀式はパーデクとデミスとサクリ以外存在価値すらないゴミしかいないからな

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 20:03:09 ID:HG9UGprTO

出てくるカードが大体テーマ関連だからなあ
アニメ終わったらどうすんだろ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 20:14:20 ID:oD18IyCtO

>>602
そもそもカードが売れてる内はアニメ終わらせんだろ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 20:53:24 ID:1LV7LRrl0

>>599
逆だろ
その4期5期がバランス良すぎた

そのせいでパック買いたす必要無かったし
シングル高騰で資産ゲー化してた

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 23:25:48 ID:iUycoP140

地縛神なんかは結構自分で考えてデッキ組む必要があるからいいカードだと思うけどな
ちょいとばかし弱体化しすぎな気もするが

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 23:53:52 ID:g1q1XUiL0

強いテーマが小型をたくさん出してシンクロしてビートってやつばかりなのがどうもイマイチだよな
地縛神・アマリリス・ジェスターみたいな特殊な動きをするテーマを活躍させて欲しい
エレキなんかはシンクロ使うけどビートじゃなくてロックデッキになって面白そうなんだが
もうちょっと強力にならないもんかなあ

あと、剣闘・雲・ライロみたいに共通能力持つやつが好きなんだが
最近あまり出てないな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 00:05:01 ID:+0SRGiLQ0

>>606
カラクリ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 01:20:04 ID:wU00Ep+yO

また馬鹿の１つ覚えの機械族テーマナノーネ
アンティークギアが空気になるノーネ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 01:56:51 ID:iI2zG3ZMO

歯車街とガジェ竜はほぼセットで派遣要因だしなー

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:53:58 ID:ryYF3f4U0

>>606
まあでもパーミみたいな妨害デッキが流行るゲームは
慣れてくると面白いがその分敷居高くなるから一長一短なんだよなぁ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 10:09:04 ID:5NnCrd/c0

>>606
ガジェ環境の頃ロックとか流行ってたけど
正直蔓延要素は無くした方がいいな

1戦が短い方がシステム上簡単だし

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 12:21:34 ID:jQjtn1Ty0

ある種単純だからユーザー増えてるのかも
他ｹﾞｰやってるとよりそう思う

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 11:45:10 ID:9EJVqN1z0

他ゲーはある程度競技も視野に入れてるけど
こっちは全く入れてないからな

それが売上的にいい方向に向かっていったのは結果だが
上級者として悲しいな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 19:49:32 ID:2vxSgjpDO

あえて言わせてもらうと
上級者(笑)

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 22:11:29 ID:gj+Sb/XD0

遊戯王が売れるのはやっぱり
カードの種類の圧倒的多さかな

これはメリットでありデメリットともとれるかもしれないが
ただでさえ全種類入手はほぼ不可能なくらい多い上に同じ種類の～パック版やレアリティの違い他国版の存在を
他のカードとして考えるとさらに多い

カードの種類が多いから色々な戦い方ができておくが深い
ここまでカードの種類が多いTCGが他にないのと
開始当時はカードゲームが中心漫画アニメが珍しかった
そしてカードのデザインも悪くないってとこだろうね

ただ未だに紙質があれだったりバランス調整が微妙なのは認める

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 23:50:06 ID:Aq94KZka0

出来る事が多いからこその利点だな
他はバランス調整で魅力を犠牲にしてる感がある

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 12:02:15 ID:ZM1AbMP00

>>615
コスト概念無いからインフレしてるかどうかは別として
いろんな組み合わせができるし
最近では気軽にテーマも作りやすい床もあると思うな

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 15:12:51 ID:llqtD1HS0

コナミとしてはテーマゲーにすることで
消費者をコントロールしやすくなったんだろうな。

強力な新テーマをクリスマス正月前に出せば売上を伸ばしやすいだろうし
他の遊びや競合TCGにプレイヤー奪われて初心者減ってきたら
安くて強いテーマを出せばいいわけだし。

今回の真六武はきっと
ポケモンブラックホワイトに子供たちが奪われるというのは諦めて
クリスマス正月に廃人層から搾取することで
売上回復させようって作戦と言うことで間違いない。

これで来年あたりにポケモンに飽きた子供たち向けに
安くて強い新テーマを出すというのが理想的。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:49:29 ID:ck77Z85uO

ストラクも年末に出る奴の方が強いね

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:06:43 ID:N5V0N1q10

寧ろ最近ストラクで優秀なのは6月頃多い気がするんだ世なぁ

パック等は大体1月～5月の新商品ラッシュ時が強いし

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 10:44:48 ID:j+e3ewx2O

来年はさらにブルジョアになって終わるな

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 22:06:45 ID:UcIVO+av0

3年前巨竜(6月)、帝(12月)
2年前アンデット(6月)、マジシャン(12月)
去年ウォリアー(6月)、マシンナーズ(12月)
今年ドラグニティ(6月)、天使(12月)

どう見てもマジシャン以外は12月の方が強そうだぞ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 00:21:45 ID:x1AQdH7V0

天使が解らんな
今のところ新規は中々だけど

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 10:53:56 ID:yFg1IRZhO

装備魔法は困ったらとりあえず貫通効果

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:53:00 ID:hwliV4Fw0

アンデットは地味だけど地盤が安定してるおかげで強いってイメージがあるな
マジシャンは新規カードだけ見れば強いんだけどコンセプトが駄目すぎた

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 02:03:21 ID:NfomqoPR0

なんか天使も魔法と同じような目に合いそうなんだよなぁ･･･

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 13:38:52 ID:H3xQZCW30

>>618
ただ、素晴らしいこと(売り上げ的にはまずいが)にその手法自体に
日本人が飽きてきてるんで、昔ほど馬鹿売れはしないだろう

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 13:55:52 ID:Hk95ywJI0

いろんなゲームが似たような手法を取り入れ始めて
遊戯王独自のものではなくなってきたからな

MTGすらテーマデッキみたいなの積極的に出すようになった印象がある

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 03:06:06 ID:uulY9xf20

スタンゲーの時もそれは言われてたな
まあアレはあれでマンネリしてユーザーが入ってこないと言う状態だったから
ちょっと違う気もするが

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 00:40:09 ID:2ZTxADgB0

>>628
ガチガチにやるようなゲームが飽きられてるんだろうな
昔と違ってTCGはマイナーゲームじゃないし

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 01:59:59 ID:K5kCjYi60

遊戯王は一度もガチゲーになったことないもんな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 12:23:17 ID:JQM38CTB0

DDB「そうだな」

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 13:30:26 ID:aTHFH3f80

バランスがいいと言われていた4期5期は
レギュラーカードが使えないのが多いという状態だったな

ゲーマー的にはいいかもれんが
起業的にみると失敗だったんだろうな、売り上げもヤバイ床まで下がってたし

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 13:52:16 ID:K5kCjYi60

いやあんなのゲーマー的にもよくなんかないから安心しろ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 08:58:49 ID:WPBPukMF0

>>598
まあそう言ってる割には向こうは体制変えてないけどなぁ・・・
スレチだが

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 12:36:49 ID:Ivd9m5n00

他スレでみたが元々ＴＣＧ自体堅苦しい物だったんだよな

それが漫画を切っ掛けに有名になり人が増えたことでバランスゲーになったＴＣＧが
業界でも売れなくなってきてるのが事実

遊戯の場合その要素は元々無かったから流行った
一寸ゲーム要素加えてた４期５期の良ｹﾞｰ時期は
そういったこともあって売れなく知名度も下がってきた暗黒期でそのことを学んだんだろうな

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 14:08:01 ID:sjdsJCOX0

知名度があれば売れやすい。知名度がなければ売れにくい。
基本的に対人（＝相手が必要）だから、人口が多ければ売れやすい。人口が少なければ売れにくい。
（人口は、販売側が対象とする範囲やそれを求める人の数による。）
他に売り上げと因果関係があるものなんてあるのかね。知りたいもんだ。

>>636は、相関関係と因果関係を混同している典型といっていい。
調整が為された優良な環境のTCGと、思いつきで作られた劣悪な環境のTCG。
上記の条件が同じなら、どちらに人が流れるかは明白。
（遊戯王が劣悪だと言っているわけではない。）

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 23:29:40 ID:K60GLbFu0

金かけてガチデッキ組むとぎりぎりぶっ壊れてないスリルが味わえると言う環境は
金かけない人にはスリルのないゲームしかできなくてつまらない

金かけない人がスリルのある対戦ができるようにレア度を調整してある環境は
金かけてガチデッキ組むとぶっ壊れデッキになってしまう

って言うことなんだと思うがなあ。

六武の門やキザンを3枚揃えて対戦するプレイヤーがターゲットじゃなくて
1枚手に入れられるか手に入れられないかくらいのプレイヤーをターゲットに
バランス考えて作ってるんだろう

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:13:11 ID:o3vrTe420

じゃあ結局初心者向けってことじゃ･･･

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:20:51 ID:1ziyte9f0

TCGを長く続けてると忘れがちだがひとつの玩具に3万円も5万円もかけるのって実は相当異常。
他の玩具見ると4000～1万円くらいが相場。

初心者向けというか一般向けに売るなら
そのくらいの金のかけ方で一番いいバランスになるように作った方がいいのかもな。
コナミがそこまで考えてるかは知らんが。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:47:21 ID:OnCxBg5t0

なるほど、納得。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 00:57:16 ID:qPLAkCH20

3枚制限ルールなんだから、3積みで妥当なバランスに調整しなければいけないだろ。
3枚制限ルールで3枚入れると壊れる状態を「バランス崩壊」や「糞ゲー」というんだよ。
なんでこんな当たり前なことがわからねえんだ。こうして文にすることもアホらしい…。

3枚制限ルール自体が2枚以下制限になるか、
構築積みデッキ1つにそれの各必須カードが3積みされるようになるか、
カードの発売と同時に禁止制限が更新されるようになってからほざけよ…。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 02:07:12 ID:OnCxBg5t0

まあ、バランスのいいガチゲームが4000～1万円くらいで遊べる環境が一番理想なんだろうけどね。
ただ、それだと企業も儲からないのかも。

遊戯王のプレイヤー数なら、そういう環境でも充分な売上になる気がしないでもないけど。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 02:07:20 ID:4Xi4sFqn0

遊戯王のバランスが悪いって言ってる奴はMTGやったことないだろ・・・
MTGってトップレベルのデッキはいつも２～３個程度しかない
しかも、デッキのカードが数枚違うだけで別デッキとしてカウントさたりするからもっと少ない時もある
両方やってる俺からすれば、どっちも大して変わらないと思うんだが

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 09:03:55 ID:BIeV1drN0

>>644
何が言いたいのかよくわからない。
遊戯王のゲームバランスは悪くないと言いたいなら、「AとBはCであるから、AはCでない」とか日本語でおｋだし、
そうじゃなくて、遊戯王とMTGは同じくらいバランス悪いんだと言いたいなら、ああ…そうっすか…としか言えない。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 15:03:48 ID:MkyopKYYO

トリシュが出てから以降のシンクロモンスターがショボく見える
トリシュを超えるシンクロモンスターを出さなきゃシンクロは終わるな

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 16:15:46 ID:QNfbJOJh0

>>644
フォーマットで使えるカードに大幅に制限かかってるMTGと禁止制限カカードが僅かにある程度の遊戯王では
母数が違いすぎるだろ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 16:56:53 ID:MkyopKYYO

シンクロ召喚が新たな戦術を云々
星５：カタス
星６：ブリュ、ゴヨウ
星７：ブラロ
星８：スタダ、スクドラ、ギガン、メンスフィ
星９：トリシュ、ミスト

ベンチ：アンドロ、ウルキ、ガイア、ヘルス、レモン

シンクロもワンパターンになって来たな

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 17:22:06 ID:CCxpa3xU0

コンマイがユーザーをがっかりさせるようなことばかり
しているからこういう人がｒｙ…。
　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=yZVmxoFHgc0&feature=related

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 21:37:59 ID:mISoK6sp0

>>649
擁護コメントが相変わらず痛い
なんていうか遊戯厨って遊戯王が否定されたら徹底的に反発するよな・・・・
たとえそれが正論であっても

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 21:48:40 ID:u+tQ3Ivm0

>>648
最近はむしろ専用シンクロ多くないか？
BFにしろ六武にしろ環境トップクラスの強さには強力な専用シンクロの存在が欠かせないし
あとアンドロはスタメンだろ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 00:36:16 ID:tAz473dw0

上級ユーザーなんか育てても企業的には損だからな
育てまくった結果新規入らず滅びた玩具の山を見て学んだんだろうな

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 02:51:26 ID:+UwK8M/+0

>>652
上級プレイヤーを育てると損するってどういうこと？
ひとつの遊びに熟達者がいると、新規が去ってしまうってどういうこと？
それは単に、新規が入りやすい・遊びやすい環境が整えられていなかったり、そもそも知名度を高めるための宣伝ができていなかっただけじゃない？

しかし新規獲得のためにゲーム性を犠牲にするとか遊戯王マジで終わってるな
というかゲーム性≠難解さである以上、新規獲得とゲーム性がトレードオフであるという前提からして意味がわからんわけだが

難解さでいったらそれこそ遊戯王なんて、TCG新規参入者の選択肢から真っ先に切られるしな
コンマイ語とかコンマイ語とか、あとコンマイ語とか

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:50:22 ID:C34jlSL7O

遊戯王のテキストはわかりづらいって言われるけど一回読んで何となくプレイできるメリットもあるよね
初見なら「誘発：戦闘ダメージ：ランダムハンデス」と書いてあるよりは「戦闘ダメージを与えた時～」と書いてある方がわかりやすい

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 05:45:11 ID:+UwK8M/+0

>>654
誘発効果はその誘発条件が非常に、本当に非常に多岐に渡るから、例えば効果分類を明示するなら
「【誘発】～がプレイヤーに戦闘ダメージを与えた時、そのプレイヤーは手札をランダムに1枚捨てる。」というような記述が開発としても精一杯だと思うよ。
（キーワード能力にするなら話は別。）
「誘発：戦闘ダメージ：ランダムハンデス」というように記述している現行のTCGって、何かあったっけ？

遊戯王のテキストが分かりづらいとされている要因は、主に「キーワード能力・記号（アイコン）を採用していないこと」と「体系化していないこと」と「改行を使っていないこと」だよ。
「『誘発：戦闘ダメージ：ランダムハンデス』というように書くべき」と言う人はほとんどいない、というかいない。
そんな書き方されてもわかりにくいだけでしょ。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 11:39:19 ID:Yk6nrTeJ0

テキスト欄については、デュエマが一番ベストな状況に近いと思うな。
やっぱり子供向けだから入りやすさを考えて作ってある。

MTGやガンダムウォー程、専門用語並べられるとやる気なくなる。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 11:46:59 ID:dXn9tcBY0

キーワードも何も使ってないのに、挙動を記述しきれないクソテキスト
惰性で書式変えてないだけだろこんなの

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:18:58 ID:So9R+IlV0

ただ、今まで通りでいいからヴァイスみたいに効果区分はやっぱりほしい。
そうすると意外とわかりやすい。

永続、誘発とかだけども表記してほしい。

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 15:27:53 ID:DypSI9oFO

2007年は詰まらなかった
単体で強いカードを詰め込むデッキが強くて単純だった
2008年からはシンクロ登場でシンクロして強いモンスターを出すのが楽しかった
でもトリシュ以降ネタが尽きてる、今はシエンみたいな専用シンクロモンスターしか魅力が無いし

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 20:37:15 ID:LsbFAgmT0

そろそろ環境リセットしてカードの大きさとかテキストとかを変革してもいいと思うんだ
まぁ引退気味の俺だから言えるんだけどね

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:57:03 ID:AnooFYp50

>>659
まさに典型的な自粛期間だったからな
古参は喜ぶが新参が増えない

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 01:55:29 ID:CwLPYUYX0

>>660
もっと公式がイベントとか先導してくれればローテーションもいいと思うけどね
今みたいにコナミとして運営する「公式」大会が選考会しか無い現状だと糞過ぎ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 02:34:52 ID:SqiZgrMb0

>>656
同じタカラトミーのイナズマイレブンも分かりやすい
発売ペース速すぎてデッキ研究しながら対戦できないけどな！

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 01:19:53 ID:WvOfmJEAO

ストラクやDTで絶版プロモカードをあんなに再録しなかったら今ごろ終わってたな
特にウォリアーのストラクの再録は豪華過ぎた

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 11:16:35 ID:G0+xTgdI0

強力なカードが出れば売れるがその分後が困ってた
それをテーマというローテ方式にしたのはある種商売的には上手いな

ユーザーもマンネリせずに続けられるし

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 12:15:10 ID:QFDt8FVl0

ローテ？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 15:52:06 ID:uoMOd4LF0

発売直後の強いテーマを強く時期来たら規制ということだろ
もうDMやBSなどメジャータイトルどこもやってるよな今そういう事

遊戯はそれを逸早く取り入れたからすごいってことじゃない？

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/30(火) 17:37:25 ID:PHnWN8wc0

あんな露骨な規制と解除なんて遊戯王以外じゃ見たこと無いが

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 00:31:41 ID:ZUf7Umlf0

戦隊玩具とか言われてるけどまさにその通りなんだよなぁ･･･
古いのは規制＆弱体化といった具合に

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 11:18:34 ID:dzip4T9F0

で、次はシンクロに変わる狂テーマですね解ります

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 14:30:51 ID:jZTos20V0

インフレも度を超えてもうゲームとして成り立ってないんだよな
こればっかりは否定しようがない

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 17:15:00 ID:9Q3hx3Fl0

昔とどんだけ差があるってーのよ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:17:18 ID:rg8Zme1t0

仮に差がないとして、今現在ゲームとして終わってることには変わりないわけで…

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:57:49 ID:a/jiTlE10

別にどんなんでもよくね？

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:41:36 ID:8Uq7oAqUO

鉄板ホッケーとか札束ナイフとかやってる頃が一番面白かったなぁ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 11:41:20 ID:zx3zp87F0

>>662
イベントで喜ぶのは廃人層だけ
そんなんやる位ならそれら廃してバランス崩れてても面白さに特化させた方がいい

実際ほかTCGでも大会に金掛けてるとこは無いし

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 11:53:58 ID:xrcJvPrL0

バンダイゲーのがイベントは豪華だな

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 13:04:40 ID:NwZ/UT8cO

ここしばらくはアンデシンクロをピークにしてデフレしまくりだったけどな
六武でちょっと持ち直したけど

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 13:54:46 ID:mC010Q+vO

海外はターボパックとか出してプレイヤーを減らさない様にしてるけど日本じゃ相変わらず要らないカードを量産してるんだよなぁ
フリードやジャンヌ再録とか誰得？特にジャンヌはストラクで手に入るし

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 16:09:35 ID:oKQGGhOs0

日本と比較にならないほどの資産ゲーになってる海外がプレイヤー減らさないようにしてるとか
馬鹿も休み休み言えよ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 17:43:39 ID:1xFeeIYG0

遊戯王は安い所が魅力の一つだと思うな
MTGなんて土地１枚２５００円くらいで、それを４～１２枚程集めないといけなかったりする
ローテーションで落ちると、新しいセットの土地をまたクソ高い値段で買うはめになる
さらに悪夢なのが土地以外の強いカードはもっと高かったり・・・

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:00:06 ID:abmnTFMn0

今は特殊地形は安くなってるらしいぞ
一部のカードが8000円超えたりしてるみたいだが

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:45:53 ID:I5cL1fEE0

>>681
「遊戯王は安い」ってのは間違い。
「遊戯王は自分と同レベルくらいの安いデッキで遊んでる対戦相手がたくさんいる」ってのが正しい。

実際、MTGも一番流行ってた頃は回り初心者ばっかだったから
お互い安くて弱いデッキで対戦できる対戦相手がたくさんいた。
ここらへんはどのくらい流行ってるかで変わってくると思う。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:47:26 ID:Qps2foOk0

生産量が段違いだし何よりバランス気にしないから
自由に新カードどんどんでるからな

インフレして古参が去ってもその手放したカードも多いし
広く遊べるという目線だとトップクラスなんだよなぁ…

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 18:50:17 ID:Qps2foOk0

一寸途中送信しわけわかんないから簡略するわ
何が言いたいかと言うとそれだけ安い様々なカード
ばら撒けばやるユーザーも増えるだろと言う事

ＴＣＧとしてバランスが良く古参がなかなかばら撒かなかった4期5期なんて
売上が落ちると言う事態になってたし

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:50:49 ID:0ZZwdw/u0

これほどまでに何が言いたいのかわからない文章もなかなか無い

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:54:35 ID:zCAbKNyD0

フェッチランドが１５００円前後
ミシュラランドが５００円前後
Ｍ１０ランドも５００円前後
傷跡ランドは３００円前後
土地に関してはこんなもん？
高いカードでよく聞くのは
神ジェイス８０００円
原始のタイタン５０００円
悪斬２５００円
こんなとこか？

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 01:02:46 ID:0JSGmxta0

>>684
確かにガチでやるには向いてないけど
カードプールが広い分いろんなデッキができてお気楽にできるところが遊戯の利点だよな
でもフリーで光デュアルや次元なんか使われまくっても困るけど・・・

だが何故今回の六武みたいな壊れを出すのかがわからん。極神とか弱体化されまくってんのに。
やっぱり儲けたいからだろか。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 01:13:48 ID:gst31v8B0

最近売上落ちたからその穴埋めじゃね？
キャンペーンもやってるし

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 01:25:28 ID:XHlPiUMo0

４期５期のバランスが良かったとか言われているが、実際良かったのかすら怪しいもんだ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 08:38:53 ID:QOrBZmIO0

>>690
正直「六武死ね」が「ガジェ死ね」だった位の違い。
1キルも今よりいたし、何より超プロモゲー。やってた人間からすればどうして良環境なんて言われてるのかわからん。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:09:44 ID:tzEDrZn/0

>>681
MTGは平気で大金出す大人プレイヤーばっかなのと
それでも面白いと思えるゲームバランスがあるからだろう
ほとんど同じコンセプトで同じく資産ゲーでゲームバランスが無茶苦茶の
ガンダムウォーの死にっぷりと比べると高額TCGではゲームバランス重要だなと思う

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 12:41:18 ID:oBbwhgl/0

そりゃ流行ったデッキに対抗できる対策を考えられる程度にはバランスが整ってないと熱中できないしな
勝つにはそのデッキを使うしかないとなると萎えるし

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 16:02:24 ID:mxJ/vznDO

海外重視してるから日本じゃオマケ程度で展開してる様にしか見えない

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:51:12 ID:EFmznSgS0

遊戯王は今や、歴史2年ちょいしかない競合TCGのバトスピに
ゲーム性でも面白さでもアニメの視聴率でも負けているという有様だからなー
遊戯王なんて今後プレイヤーが減りこそすれ増えることはないわ
減るペースと売り上げについてはわからんけど

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 23:59:40 ID:T/LxdRgG0

甘いな
古参プレイヤーを徹底的に切り捨て新規プレイヤーだけで
売上を上げ続ける手段はすでにポケモンカードが体現している
最近の大きなお友達向けのキャラグッズ展開も含めて
「遊戯王」ブランドが狙ってるのはそっちの方面だと思うんだよね

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:04:06 ID:Il1U+Q2t0

ポケモンカードは全然売れてないけどな
またスタン落ちするし

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 00:09:27 ID:Ne/irHQ+0

「売上を上げ続ける」っておかしいぞｗ
「売り上げ続ける」ならわかるが
既存プレイヤーを切り捨てながら売り上げを伸ばし続けるとかどんな魔法やねん

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 10:02:51 ID:LYTQcqpb0

どっかのＴＣＧ関連のコラムで見たが
今のＴＣＧは身内でやる為のツールと化していて
昔見たいに競い合う物じゃなくなってきているっていう感じの文を見たな

気軽にできる分ならそういった老害は排除するのは
インフレなりスタン落ちなり何処のＴＣＧもあの手この手を変えやってるし
何ら不思議じゃない

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:01:58 ID:nYhr7KiR0

運動会で手を繋いでゴールみんな1位でもやってろ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 11:50:04 ID:phW2LzZ10

そろそろ、消防の時分にカードゲーム＝遊戯王ONLYだったという世代が遊戯王をやめていく頃だからプレイヤーは減っていくのは予想できる
キャラデザも大してかっこよくないし、ゲームとしても大したことないから他に選択肢があればそっちに流れるだろ
歳上がったら新規なんて入りにくいゲームだし、惰性で続けてる人らが抜けていくだけだしな

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 13:06:35 ID:v5CGSbym0

小学生のころからＭＴＧやってる奴いたけど

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:09:04 ID:vHXdJsaS0

>>697
TCG業界最高峰のスタン落ちで古参を切りながら
かれこれ10年間以上世界のTCGトップ5の売上を維持し続けてる
>>698
新規プレイヤーの数＞＞やめていく旧プレイヤーの数だから
キャラクター性でピカイチのポケモンだからこそできること

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 15:27:31 ID:6WCycHY2O

遊戯王はアニメグッズのはずなのにパックを買うとエレキや真六武とアニメじゃ見たことないカードばかり……
こんなカード出すならレプティやフォーチュン、ディフォを強化して欲しい

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:16:58 ID:Ne/irHQ+0

>>703
> 新規プレイヤーの数＞＞やめていく旧プレイヤーの数だから

前提としてさらっと言ってるが、どういう理屈だよそれ。
旧はかつて新規であり、新規はいずれ旧になるんだよ。頭大丈夫か？

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 16:26:09 ID:Ne/irHQ+0

>>704
お前は「アニメグッズだ、これはアニメグッズのはずなんだ、なのにどうして…」と思ってるが、
それはつまり「アニメグッズじゃない」んだろ。
エレキや真六武とアニメじゃ見たことないカードばかり出てきてるわけだからな、事実として。

いや、「じゃあそういう側面が"全く"ないとでもいうのか」と訊かれればそりゃそうだけどな。
というかアニメグッズの定義からして曖昧なのにこんな話してたら、話がとりとめのない方向へいきそう。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 18:51:55 ID:hmrhFqLX0

何でもいいから「遊戯王」って付けとけば売れるんだろ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:06:25 ID:6WCycHY2O

何かデザイナーが暴走してるんだよな、エレキなんかを見ると特に
今回のパックも極神を弱体化し過ぎて売れなさそうになったから既存のカードをガチ化して売ろうと思ったんだろうな

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:36:30 ID:v5CGSbym0

デザイナーが暴走ってデザイナーに何が起きてんの？ｗ
エレキを見て何を思ったの？ｗ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:04:13 ID:kqRB8Fga0

>>707
本気で売るなら強い付属カードも必要

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:00:27 ID:6WCycHY2O

>>709
・オヤジギャグなネーミング
・園児が描いた様なイラスト
・ヤリザで散々ネタにされた攻撃力の低いダイレクトアタック
・テーマ内では互いにあんまりシナジーしない
・ぶっちゃけライオウで十分
こんなカードが本当に人気出ると思う？

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 22:22:08 ID:v5CGSbym0

>>711
ネーミングとイラストは好みの問題
テーマ内のシナジー薄いってエレキ組んだことないだろ
六武衆というテーマの上で直接攻撃のヤリザがネタにされてることと直接攻撃がテーマのエレキは無関係だろ
ライオウで十分って何が十分なのかもよくわからん。

何より人気がないのは弱いからです。上に挙げた理由なんかいちいち分ける必要もありませんｗ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:13:37 ID:j0ORnLbQO

４パック連続収録されてるのに、まともに動かせないテーマ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:42:19 ID:Opm08gjO0

コアキという前例があるな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 00:54:36 ID:2iFJctS80

コアキはウルナイト来てからは形になってるでしょ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 01:18:12 ID:rfm0nUJC0

俺はシンクロが出た時から辞めた
またやり始めたけど糞つまらん
それと大会で負けてうざかったから消防のカード海馬みたいに破った

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 15:41:36 ID:c522DV0E0

そのような手段に出るとは…貴様、真のデュエリストではないな？
だが、人間としては正しい判断だと言っておこう

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 00:16:59 ID:9Curt0Vl0

シンクロはシンクロ元さえ固定されてれば
子供たちが大好きな「合体」を楽しめる良システム。

今までは縛りなしシンクロでシンクロに慣れさせる準備期間で
最近、BF六武シンクロンあたり専用シンクロが活躍するデッキが出てきたし
これからこういうの増やしてく予定なんだろう。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 00:21:07 ID:JzFLnYRx0

あれのどこが合体だよ
子供だってそんなこと思ってないわ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 00:35:38 ID:G0QvxkopO

シンクロ無かったら遊戯王は終わってたな
特に５期後半の上級モンスターはたいした効果を持ってないのに「このカードは通常召喚出来ない(ｷﾘｯ、○○『のみ』特殊召喚出来る」ばかりだもんな
何だかんだでそんな面倒なモンスター召喚するよりガジェやデスカリ、ライオウみたいな優秀な下級モンスター使った方が勝ちやすかったし

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 05:05:15 ID:w4lVxR/S0

というかそれ以前に新規来ないで終わってたな
MTGレベルの資産ゲー化してたし

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 05:08:01 ID:W+dC4FSI0

汎用シンクロは無個性と資産ゲーを助長する

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 09:57:48 ID:G0QvxkopO

プロモゲーになったのは影山のせいでもある

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 12:36:03 ID:MhSyT6C60

個性が強い＝それ以外できなくてマンネリっただと思うんだが
DMやBS等見てて思うけどやっぱ多少壊れてる方が売れ行きがいいんだろうね

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 13:30:23 ID:ze9um/bk0

無個性なデッキはつまらないからマンネリを招くぞ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 23:40:59 ID:KVY3X2Cj0

>>724
ボルバルザークのせいで人口がヤバい速度で減ってったけどな
あれを思い出すとすぐに規制をしくコンマイがマトモに見える

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 00:35:28 ID:7Lo5H7840

そんなに遅いのかよあっちはｗｗｗ
まあそのほぼ同じ頃コンマイもカオス弾を皮切りに
２００５年位まで環境インフレしまくってたけど売上が落ちたのは底じゃないと思うな

壊れださないようにその後の弾がデフレしまくってた

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 01:05:18 ID:pTxFcqQE0

>>727
どんな状態だったかっていうと
DDBに混沌帝龍がくっついたモンスターが
丸二年以上ほったらかしになってた

あのときは本気でデュエマやめようかと思った…

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:30:36 ID:iCVbcPfD0

むしろ何故やめなかったのかと

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:32:22 ID:v5dPcfqK0

信者だからさ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:32:57 ID:hHv4PlTS0

というかあのころどこのTCGも壊れてたと思うんだけどな
新規会得に躍起になってたし

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 21:57:51 ID:7Lo5H7840

>>728
サンクス、こっちも酷い時期だったが対岸は相当酷かった見たいだな

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 20:24:12 ID:qK5v4W3k0

まあどこも売れてるとこは新規会得で惨い環境に敢えてしてるからな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:26:19 ID:mucljS8P0

ボルバルは主人公のエースカードだったのがな…
大人の事情で漫画・アニメが新展開に突入するまで禁止にできなかった
遊戯王で例えるとGX放送中のサイバードラゴン無制限と一緒
ゴヨウもゴッズ終わったら禁止行きそう

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 22:26:19 ID:toISgp7A0

なんでアニメの切り札を弱くするのって話にはそういった事情があるんだよな
もし仮にシューティングスタードラゴンをアニメのままＯＣＧ化して暴走したら大変な事になるし

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 02:13:41 ID:14e/o+1x0

というかシンクロ自体のルールが変わるか
もしくは新システムでそれらが紙になるレベルのインフレがおきそう

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 02:19:00 ID:4fccxSGR0

すべてのデッキが、後攻1キルデッキ【エクストラデッキ】になるのか…胸熱。
いや新システムがエクストラデッキを使うかは知らないが。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:43:50 ID:p2Iiv58+0

５DS終了後「特殊召還は1ターン1回迄にしますた。シンクロ?次ターン頑張れ」

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 11:05:48 ID:Ymx5XgiN0

それなんてガンダムウォーのクイックルール改定？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 11:13:12 ID:Ymx5XgiN0

>>735
もしDDBが主要メンバーのカードだったらと思うと…
ボマーさんのカードで良かった
アニメ効果のまま出せば良かったというだけの話なんですけどね！

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 12:21:14 ID:PF6l2H2R0

プロなんだからその辺はしっかりしてくれって思う

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:11:10 ID:kFqq8bKJ0

六武六武って騒がれて嫌われてるけど、カオス、アンデライロ、ＢＦＤＤＢのころに比べたらまだましだよな
あのころはメタカードすらろくになかったから無理ゲーになってた

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:04:25 ID:Lo5aAVVU0

DDBの頃は寒波猫全盛期でBFなんて雑魚デッキ息してなかったろ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:00:09 ID:vouGgzmFO

一番嫌なのは除去最強ってとこ
せっかく苦労して召喚しても奈落で消えたらやる気失せる
要するに除去耐性や除去されても強いモンスターが必須になってる

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:25:55 ID:R37NP64O0

ガジェ期は特にカッコいい上級が活躍しなさ過ぎてつまらなすぎた。
下級でちまちまやるだけだったからな。

だから、ジャンク・デブリみたいに
墓地さえ揃ってれば1枚でアド損せずに上級シンクロ出せるやつを考えたんだろうな。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:54:06 ID:t3yQqK2i0

と言うかあの頃なんてガジェでおkのある種の暗黒期だからなぁ…
それで実力差がかなり付いてたと言うからもう寝

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 17:19:58 ID:kdu1lKmwO

上級はこのカードは通常召喚出来ない。○○のみ特殊召喚出来る。のオンパードだったからな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 12:16:53 ID:s/12ks9r0

ルールが単純だがその分穴が多いんだよね
つうか多すぎるような…

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 12:01:42 ID:WbOztmzS0

穴があるって言うよりも
枠が無い

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:06:46 ID:QCnctAp2O

シンクロ制限がそんなにないモンスターが多いんだよそもそも
トリシュは氷結界デッキにでもいてろ

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 13:15:17 ID:oxqwUQDx0

いまさらだがトリシュは水属性チューナ指定でよかったな

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:01:32 ID:9QNwuiWj0

てか、シンクロは全部専用チューナーで良かったと思う

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:55:20 ID:+EHkHKBT0

そうしたら展開に支障出るし
ガジェなどのメタｹﾞｰ続行してたろうな

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 19:23:37 ID:qH8lejrFO

>>749
エンチャントが簡単に破壊出来すぎなんだよ
黒薔薇とダムド裁きは禁止になるべき

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:27:00 ID:ngQNthEDO

どうでもいいが6000人(笑)が必死で終わると思い続けても終わらない遊戯王って何気に凄いよなｗ

俺が覚えてる範囲でもカオスや未来オーバーみたいな環境破壊カードが度々でてるのに、よく今まで保ってるもんだ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:51:00 ID:2A0pV+eA0

アニメさえ続けてれば10年後も余裕で遊戯王残ってそう

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:17:19 ID:12cCMfuQ0

まあなんと言っても始めやすいからなぁ
他はややこしい上盛り上がらんし

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:34:48 ID:6j0fBiXY0

遊戯王はややこしいだろ・・・
でもややこしさを感じさせないのがいい。始めやすいね

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:42:43 ID:2A0pV+eA0

効果処理毎にカウンター入れれるスタックって言うんだっけ？（あんまり解んない）それが無いのがややこしい原因だと思う
同じチェーンブロック内で「タイミング逃してるので発動出来ません」って何？ｗ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 01:27:41 ID:7ChGG70wO

Ａ発動→チェーンしてＢ発動
効果処理はＢ→Ａの順番
このＡとＢの効果処理の間に新たなＣというカードの効果が発動される機会が生まれても、このＣは割り込んで発動できない

例えば
ハリケーン発動→チェーンしてリビングデッドの呼び声を発動（対象はグリーンガジェット）
効果処理はリビングデッド→ハリケーンの順番
リビングデッドの効果処理：グリーンガジェットを蘇生
ここでグリーンガジェットの効果を使いたいところだが、ハリケーンの効果処理が次に約束されているのでグリーンガジェットの効果は発動できない

要するに効果処理の順番は遵守されますってことです

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 01:37:33 ID:jyjpd+VV0

>>760
グリーンガジェットの効果はハリケーンの処理のあとに発動するの？それとも絶対にしないの？
強制効果と任意効果でこの辺の挙動が違うんだっけ？
同じようなテキストでも、強制だったり任意だったり、
ダメステ発動可だったり不可だったり、
コストだったり効果だったりするんだっけ？

遊戯王は5年以上やってたけど、結局そのあたりが覚えきれなくなって脱落した・・・

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 02:56:01 ID:Pd6oJVW50

>>761
強制効果であればチェーン処理の後に別にチェーンを組んで発動。任意だと発動すらしない
5年やってわからないのはおつむの出来が残念すぎないか

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 04:26:32 ID:4BE4mbeH0

>>755
破壊でバランスとってるからな
というかバランスもとめてる人は皆辞めて行く罠

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:36:41 ID:yFGLAMRl0

>>760-762
コンマイ語でおｋ

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 07:01:43 ID:KGLmEOLe0

それで通っちゃうもんなぁ・・・

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:17:14 ID:CBh/3wW/0

チェーン処理中に別のカードの効果発動条件満たした時（破壊された時～とか）
「～する（強制）」＝チェーン終了後に改めて効果処理
「～出来る（任意）」＝チェーン終了後はタイミング失ってるから無理
って事？
永続系は発動タイミング無いからその都度効果適用される？（チェーン中にサイコショッカー特殊召還で、以降の罠無効とか）
質問スレあるの知ってるが流れ的にちょいスレ違い勘弁

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 12:31:37 ID:yXgzdG740

>>766
そういうこと
永続は場に居る限り適用されるからショッカーであれば場に出た以降のチェーンの罠は全部無効になる

768 ：766です：2010/12/16(木) 12:34:16 ID:CBh/3wW/0

>>767
ありがとー
少し賢くなった

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:26:25 ID:Zk6lfhpj0

TEST

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:01:59 ID:O6tLabOh0

春に５DS終わるのかね？
また新たな特殊召還エクシーズだってさ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 12:35:59 ID:n/F8iEjo0

ゲームバランスは加速するかもな
これ以上したらもう大会など競いあう意味皆無だが

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:45:07 ID:1K/ihPcf0

先行ならＤＤＢで投げて終了
終了しなかったら後攻がＤＤＢで投げて終了

なんてのはシンクロアンデで既にやった

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 23:49:36 ID:vpmAezi10

それ以前にパワーゲーの時点でもう荒れだったろ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:19:11 ID:u4LOmo2f0

もうアニメは５ＤＳで終了って昔言われてなかったけ？
もう新アニメとか無理矢理感がするな・・・

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 11:11:33 ID:B65AS/NG0

原作者の妄言なんて信じてる人いませんから
GXのときも同じこと言ってたよ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 13:52:45 ID:ErLra7m20

今作で辞めるって言っておけば次回作作るときに
キャラデザインしたときにコナミから多く金貰えるって作戦なんじゃね。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:45:52 ID:fuIpcB+z0

新ルールであからさまに今存勢力弱体化とかやらかすんだろうか・・・

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 11:56:38 ID:0UDAk84+0

他のTCG見てて思うけどバランス優先になり過ぎてて
やっても盛り上がりに欠けてる気がする

これはTCGじゃないと言えばそれまでだが
そういった盛り上がりに関する面がしっかりしてあるから出来てるんだと思う

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 10:45:13 ID:XXl8WQWx0

>>778
遊戯王が持つ「盛り上がる要素」と
それを持たない「他のTCG」とやらの名前を二三挙げてくれないかね…

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 10:47:03 ID:GI6v2l+jO

遊戯王はOCGです

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 11:26:34 ID:XXl8WQWx0

？

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 11:37:12 ID:GI6v2l+jO

ｿｰﾘｰ、ｺﾞﾊﾞｸﾃﾞｰｽ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 15:51:32 ID:/j1/QZ9s0

元々が漫画だし余計なコスト等の手間が無い分時間かけないで済むからな
BSとか見てて相手ターンであまりできなかったり逆転要素が少ない気がする

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 18:07:54 ID:TXMNgbJBO

最近になってまた遊戯王やり始めて、昨日ジャンフェス行ってきたけどもう辞めるわ
どいつもこいつも、つまんなさそうにシケたツラしてんじゃねえよ
なに？なんかムカつく事があって、デュエル中でもその怒りが収まってないの？それとも元からそういう性格なの？死ねよ

あと見た目に気を遣わなさすぎ
なにアレ？すげー気持ち悪い奴ばっか。不潔感の塊。
遊戯王プレイヤーってあんなにいっぱい気持ち悪い奴いたっけ？
とにかく気持ち悪い奴が多すぎ

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 18:16:45 ID:TXMNgbJBO

あー、そうそう、書き忘れてた

前に並んでた奴が、スタッフに「スタンプカード見せて下さい」って言われてたんだけど、スタッフを睨みつけながら舌打ちしやがった
本当にＹＰは腐ってる
こんな社会不適合者っぽい奴がいるからまともな遊戯王プレイヤーが遊戯王辞めていくんだよ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 18:18:30 ID:ZKLgekYF0

お前も十分気持ち悪いよ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 18:53:11 ID:S3yA62/L0

さるもの追わずどうぞご自由に

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 20:27:06 ID:ok/kyTBL0

昔は糞ゲーすぎた遊戯王をどうやって布教させるかに躍起になってたんだが
今はどうやって糞ゲーすぎる遊戯王に引きずり込めるかに躍起になってる俺
前者は友達と楽しく遊ぶため、後者は不幸のお裾わけだけど大して変わってないな
最近は門、ブリュ、強謙を安く譲った。今後何人を決闘者(笑)にできるか楽しみだわ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/20(月) 20:48:56 ID:XXl8WQWx0

>>783
何を言いたいかよくわからない
「1ゲームが短いほど優れる」「インスタントで動ける要素や逆転要素があるほど優れる」という前提として

> 余計なコスト等の手間
「コスト」はマナ概念を指すとして、何をもって「余計」？
MTG・DM・バトスピ等のシステムは余計であるってこと？

> BSとか見てて相手ターンであまりできなかったり逆転要素が少ない
バトスピは逆転要素が少ないと、例えばどんなことから判断した？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 10:59:21 ID:nTJaEN2h0

ただでさえ動きが無い漫画で坦々とカード並べるだけのシーンなんか
面白くないもんな
遊戯は本が漫画な分その辺よく考えられてる

ただバランス自体が悪いのは意図的だろうな
コンマイが環境操れるようにしてるし

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 11:40:08 ID:jo3iEevg0

サンボル青眼→初手エクゾ→デュミナイメカハンター除去→ショッカーハンデス
→ヤタガラス混沌→サイエンカタパ→ターボ→変異カオス→除去ガジェ→MCV
→トランス→獅子黄泉帝→未来オーバー→サイカリエアゴーズ→デミスドーザー
→ブレード→ダムド→剣闘→ライロ→緊テレアンデ→猫→BF→インフェル
→ガエル帝→クイダン→六武

これでコナミがゲームバランスを考えて
禁止制定や新しい壊れカードを出していると思っている人間はいないだろう

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 13:11:02 ID:oLHHBrTd0

考えるんだったらガジェ期永遠に続いてただろうしね
メタスタンゲーだが

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 22:52:19 ID:/9T2wLZr0

流石はコンマイ
その辺をなーんも考えてない
無能

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/21(火) 23:03:30 ID:jE/hc38v0

コンマイは常にしっかり考えてるよ
遊戯王を使っていかに効率良く搾取できるかを

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:34:46 ID:Rj5Ku+Wt0

バランスがいいから売れるわけじゃないって自身で証明してるからな
重視しなくて当然かもな

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:37:40 ID:7aI1Rv3r0

バランスがいいゲームってある意味停滞状態だからな
常にぶっ壊れ作って走り続けている方が商業的にはおいしい

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 00:44:05 ID:U1y+zS/20

情報弱者から搾取していくってのは利益追求の企業としては正しいもんな

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 01:32:08 ID:AjwieERo0

KONAMIの利益に情報弱者は無関係だけどな

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 01:34:47 ID:U1y+zS/20

遊戯王で遊んでる時点でお察し

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 12:32:25 ID:J6/VH7UT0

>>796
最近本当にそう思えてきたから困る
売れてるTCG見てみても不況のせいかやっぱ異常なインフレしまくってる

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:29:42 ID:uQM6lQF90

調整されていない方が売れるってどういう理屈？
因果関係がよくわからん
毎期ボルバルザーク出すべきってこと？

いや、知名度や既存プレイヤー数を考慮して比べるなら
遊戯王の方が売れる理由はわかるんだ
ただ、「調整されていないと売れる」ということの因果関係がちょっとわかんない…

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 13:57:11 ID:DV+FnOBb0

死のデッキ破壊ウィルスのためにゲーム3本以上買っただろう？
ハーピィの羽箒のためにゲーム3本以上買っただろう？
混沌のために箱買いしただろう？
ゴヨウガーディアンのためにガイドブック三冊買っただろう？
ダンディライオンのためにVジャン3冊買っただろう？
エアーマンのためにVジャンプ3冊買っただろう？
プリズマーのためにオシリスレッドディスク3つ買っただろう？
ゴーズのためにR3巻三冊買っただろう？
幽閉のために攻略本3冊買っただろう？
賄賂のためにゲーム3本買っただろう？
ディスクガイのためにゲーム3本買っただろう？
レダメのためにジャンプ3冊買っただろう？
トリシューラのためにDT回しまくっただろう？
スタダ、黒薔薇のためにモンコレ箱買いしただろう？
TGライブラリアンのためにジャンプ3冊買っただろう？

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:25:50 ID:U1y+zS/20

もはやコナミに貢ぐことが快感

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 14:38:50 ID:uQM6lQF90

>>802
それは「有用なカード（必須カード）を抱き合わせれば売上を伸ばせる」ということでしょ
そりゃそうだと思う

伝わりにくいっすね…すみません…

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 16:12:59 ID:vFkqt9B10

天使の施し発動！
ガイドブック付きカードを3枚ドローしてガイドブック2冊を捨てます

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 16:35:23 ID:sVmiMH9lO

茨城だけど地元で大会できるとこ消えたｗ
遊戯王プレイヤーも完成に姿をくらました

いや、ジャンプフェスタの金パックが売られていたから遊戯プレイヤーが足を運んでんのは間違いないんだが

この世の終わりを感じさせるような寂れた街中にあるからな
変人も多いし仕方ないのかな(笑)

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:43:54 ID:9Ip3mPHb0

まあ大会やるほどゲーム性もよくないしな
でもそれで人気が比例しないのはゲーム業界も同じ

クソゲーでも面白いものが売れる

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 17:46:16 ID:U1y+zS/20

クソゲーは面白くないがな
プレイ人口が多けりゃ売れるのは当たり前

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:47:24 ID:V+03rI3f0

やっぱ終わってるよな
カードショップ行ってもいつも同じメンツで
あーだこーだやってるDQNっぽい奴らって
絶対遊戯王だし

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 18:58:23 ID:F2jXOjze0

遊戯王が金かかるとか搾取とか言ってるやつは環境変わるたびにデッキ変えてんの？
例えばライロが出た当時にライロ作ったやつは今までずっとライロで遊べるわけなんだが

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:02:46 ID:HmZI+VXO0

>>810
基本的にTCGを遊んでると様々なデッキを組みたくなるから、それ前提の話だろう
ずっとデッキが同じでも充足できるってなら、新弾のインフレが酷かったりしない限りは
それをずっとずーっと使ってればいいんじゃないの

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 21:35:57 ID:F2jXOjze0

じゃあ何も遊戯王だけのことじゃないな
遊戯王ではコナミが環境支配してるから変えなきゃ勝てません＞＜って話かと思ったんだけどそういう訳じゃないのね

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:38:35 ID:ZZcgVCYA0

遊戯王のバランスが微妙なのは知っての通りだけど
最近はプレイヤーのモラルが下がっているのは確かだな。

昨日大会でジャガリコ食ってる厨房が店員に注意されて｢サーセンｗｗ｣とかいってて
それでも止めないから店員がジャガリコ取り上げたら、睨んで舌打ちしてたな。
最近の厨房はこんなもんか。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 22:58:52 ID:U1y+zS/20

遊戯王ユーザーがクズなのは昔からだ
むしろ店側が対策してる分今のがよっぽどマシになった

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:22:57 ID:sVmiMH9lO

ジャンプフェスタの会場で金パックの袋のゴミが落ちてた時は、「あーあ…」って思った
道端でも遊戯王パックのゴミがたまに落ちてる
遊戯王は対象年齢を引き上げたほうがいいわ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/22(水) 23:57:55 ID:HmZI+VXO0

>>812
デッキ変えなくても勝てるなんて言ってない
そんなの環境による

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 00:45:51 ID:0zIlQobp0

>>816
俺もそれは言ってない
ただコナミにデッキ変えるのを強要されてるような言い回しが多い気がしたから異議を唱えたかっただけ
違うなら別に何もない

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:49:41 ID:2cGpphdD0

>>801
TCGの場合バランス優先してユーザー満足させるより
古参を排除させ新規参入促したほうが売れるからな

いや何所もそうであるというべきか
格ゲーなんかでもゲーマー占拠して新規が辞めてったら後に繋げなくて話にならないし

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 01:58:50 ID:I8e7EY1I0

遊戯王はｶﾞｲｷﾁの古参がそれはそれは大勢居るじゃないか
むしろコナミの搾取商法に気付いて辞めて行く奴の方がまともな訳で

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 02:40:39 ID:JJcQYeip0

TCGの選択肢自体が増えた今
遊戯王が古参を排除したら致命的な大損害だろ
現在だって緩やかに、それはもうスローペースで緩やか～～～に死につつあるのに

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 10:43:09 ID:GH8ojYiK0

遊戯王＋デュエマが売り上げ100億円くらいでツートップ、
ポケモン・GW・ガッシュ・バトスピあたりの売り上げ20-30億円くらいの3～4位が入れ替わり
MTGは安定して10億円くらい
流行ってる萌えゲーが1～2個、10～20億くらい
たぶん10億もいかないマイナーアニメタイアップゲーが5つくらい入れ替わり立ち替わり
大人向け・戦略性を謡うけど結局売れないD0・神の記述・モンコレみたいなのが1～2個

TCGってしばらくずっとこの構図じゃね？
特に選択肢も増えてなくね？

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 11:05:23 ID:bT1fsDKo0

ガンダムウォーはその位置から大転落して
現在は萌えゲーと同じくらいだぞ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/23(木) 11:31:25 ID:efrUkdQ40

だから、入れ替わってるって話なんじゃねえの？

5～7年前くらいは恐らくガッシュやGWが3位だったけど現在は死亡。
2～3年前くらいはポケモンが3位のポジションだったけど最近微妙。
今はバトスピが3位。
ポケモンは今年新作出るからまた売れる。
ヴァンガードが出てもし売れたら、バトスピが消えるかなってとこか。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 02:28:17 ID:t/MkBvOM0

まあ時代毎に移り変わっているんだな
特に近年TCGの売り方を遊戯から
テーマインフレでこぞって学んだようだしどうなるかだな

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 10:53:01 ID:B4Am/DPl0

まあ遊戯王はクソだからなあ
もう伸びないのは明らかだから、これからどうi維持するかだな

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 12:35:58 ID:/5AWz3nJ0

>>824
＞テーマインフレでこぞって学んだようだしどうなるかだな
それって具体的に何のTCGを言ってるの？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 12:43:16 ID:NHm4Lmcx0

伸び悩んでるのは遊戯王だけじゃなくてどのTCGも同じだろ
最近デュエマも出しては規制をやりはじめたし

一パーツだけ規制するならまずヘヴィデスメタルなんかだすなよ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/24(金) 12:45:22 ID:IlRAmc9fO

ポケカスレ見たら葬式状態で泣いた

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 01:43:37 ID:GZdrIAQl0

何所も環境壊れだしてバブル状態と化したな
こりゃまずいかもね

いや此処ほどではないだろうが

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 02:58:29 ID:WLNOfNpR0

バブルの意味わかってる？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 03:28:55 ID:boCEJx0z0

自場０、手札それのみで召還したらドローで合ってたっけ？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 12:32:07 ID:zUmczbK90

ゲーム的にはシンクロ登場によって終了フラグが立って
ラーの糞効果化で原作からのファンを敵に回して完全終了ってとこだな

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/25(土) 12:38:21 ID:f3GHF1Fe0

>>ラーの糞効果化で原作からのファンを敵に回して完全終了ってとこだな
これは何ら問題ないだろ
この程度で離れる人間はそもそもOCGを遊ばない層の人間

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 00:27:11 ID:CvU/Hijg0

遊戯王やってる連中の大部分はそもそもOCGを遊んでなんかいないという現実
本気でOCGを遊ぼうと思ってる連中は遊戯王、特にシンクロ期以降の遊戯王は選ばない

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 01:24:11 ID:ueQY8Kjc0

地元だとトレカショップが急激に増え始めたが、客足は微妙だ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 11:49:45 ID:v9Wcao3W0

本気でやろうとする奴がいないから気軽なゲームとなって
大量の新規会得に繋がってるのかもな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 13:22:13 ID:t7LX8aJ50

本気でやろうとする奴が居ないんじゃなくて
本気でやろうとしたら酷さに気付いて辞めて行くだけ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/26(日) 17:04:49 ID:JhIV+Dwh0

結局、戦略性ってのはTCGを続けさせる為の一手段だからなあ。

「新ギミックのテーマを出してアニメで宣伝してそれを組みたいと思わせる」
って方法でその手段を代替できればTCGって充分売れるんだよね。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 00:50:25 ID:El/QALr40

まあそれを何所もやっている以上
一線越えたテーマが欲しくなるわな

それが遊戯は他と比べ圧倒的に多いから売れてるんだろうな

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:18:17 ID:R9aA0OOK0

>>839
他と比べって具体的にどこと比べたのか
そして遊戯王が圧倒的に多いと言う具体的な数字は？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 13:59:54 ID:OmQwyUln0

遊戯王　コナミ　決算
あたりでググればいいじゃない
いくらでも公的な収支データが出てくるよ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:22:59 ID:R9aA0OOK0

分盲は書き込むな

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/27(月) 14:23:40 ID:mmDmT+4n0

>>841
>>840は売上の話なんてしてないだろ
よく読めよ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/28(火) 01:07:34 ID:kEO2NWm00

売上がいい=ゲーマーにとっての良ゲーという時代は終わったんだろうな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 12:37:28 ID:hKJrGZv70

VジャンでのBSといい
対象年齢下げてる感が強くなったな

大友向けでない以上
ある程度仕方ないのかもしれない・・・

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/29(水) 19:20:17 ID:mRfWGBPh0

5D'Sの対象年齢が不明だったからそれよりはマシかな・・・

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/30(木) 01:29:48 ID:3em4QYUS0

限定プロモ等も年を追う毎に弱くなってるしね
まあそれはそれでいいことだが

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/31(金) 22:03:54 ID:+rP2vIJK0

というかもう壊れ→規制の流れが一般的になったしなぁ・・・

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 18:06:00 ID:Jpfvih7R0

新規の子供増やして延々親の金吐かせるほうが先々儲かると判断したんじゃね
今何所もそんな状態だし

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 23:14:27 ID:0h23wWJS0

とりあえず遊戯王はLyceeみたく
今のユーザーを保持し新規を突き放すって売り方をしないとどんどんユーザーが離れていくと思う

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/02(日) 23:21:23 ID:6zB6cgn00

>>850
俺も概ねその意見に同意するが
理由ひとつ述べずに「思う」だけじゃ話が広がらないよ

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 07:03:00 ID:uUL61Tu60

>>850
お前のそんなことしてた4期5期がどうなったか知ってて言ってるのか？
結局新規来ないと廃れるって事を痛いほど経験したろ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 11:31:27 ID:YskmPxym0

>>852
コンマイは4期5期にどんな既存優遇新規冷遇なことをした？
あとそれ以降にどんな転換をした？
俺3期の中頃に離れたもんで是非訊きたいｗ
教えて教えて

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 11:37:52 ID:YskmPxym0

あ、俺は>>850じゃない

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 12:17:40 ID:nZSi2KNn0

あの頃はカードゲーム乱発でシェアの取り合いだったんじゃね？
で、遊戯王とデュエマは￥150パックが手頃で残ったと
そんだけじゃないの？

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 18:55:32 ID:uUL61Tu60

>>853
レギュラーが異常にデフレっていて全くと言っていいほど使えないカードばかり
その上環境を支配してた大半のカードが雑誌や限定品の言わばプロモゲー
挙げくクリッターミラフォ等の必須カードは再販パックでしか手に入らないから誰も買わず
シングルが異常なまでの高騰で古参が牛耳る状態

PTDN辺りでそれら古参や邪魔なシングルをインフレという強引な手で紙にして
新規開拓で売上を挙げた

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/03(月) 19:27:08 ID:ambHeJ0f0

既存カードを否定するとまではいかないにせよ匹敵するものはどのパックにも入れてほしいよね

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/04(火) 11:28:17 ID:i5YH99F60

そう考えると7期パックはそこそこ優秀だな
悪くないのとそうでないのが半々で良い感じの内容だし

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/05(水) 19:59:59 ID:uk0Ukl480

まああんな５期見たいな状態じゃあ売れんわなぁ・・・
シングル店舗のみが得する暗黒期だし

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/06(木) 21:37:03 ID:1yf5NdOi0

ユーザー使い捨てとよく言われるが実際には
誰でも勝てるというある種の平等状態にしてるような気がする。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 00:33:22 ID:N155Obk30

そりゃ運ゲーだもの
誰でも勝てなきゃおかしい

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 00:54:25 ID:zIRC7RmU0

勝てないと結局楽しくないからな
そこに行くまでに萎える

遊戯はそういう萎える要素が少ない

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 02:02:42 ID:CsRKbOF10

遊戯王はなんだかんだでバランスいいと思うけどね
運三割、構築三割、プレイング三割、イカサマ一割　勝とうと思ったらこんなかんじ？

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 11:30:36 ID:IxxHCD480

プレイング三割は無い

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 12:30:15 ID:zIRC7RmU0

そもそもあれだけ超絶インフレさせといてプレイングなんて他と比べたら皆無に等しいし
八百長なり不正するしか勝つ方法ないんだよねぶっちゃけ

いやもう競技面に力入れてないのはゲーマーにとって問題だが
主流層の人はワイワイ楽しむ輩だけだからどうでもいいわと感じてるんだろうな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 19:16:30 ID:1jhvYMKo0

最低限戦えるならぶっちゃけ競技性は実際どーでもいいしな

ただデュエマみたくこれは強いカード、これはカスカードってするのはやめてほしい
特殊召喚少ないデュエマで半端に重いバニラブロッカーとか誰得

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 23:30:54 ID:DcVzXyAM0

ストラク3個で組んだデッキvsガチデッキで
10回やって2～3回勝てるのがベストなバランスと思う。

それ以上だとガチ側が強いデッキ組む面白さがないし
それ以下だと初心者とか金ない人がつまらん。
天使・ドラグニティ・マシンナーズはそこらへんがちょうどいい感じだった。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 00:37:57 ID:xRQDxDCC0

そう考えると4期5期ストラクのカードはひでぇ状態だったなぁ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 00:46:17 ID:rWq8tbln0

帝とガジェドラは許せ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 13:01:39 ID:xZ/uYkvd0

>>867
俺の友達は上手だったな
旧天使ストラクで作った初心者の俺を相手に、レアカードばかりのD-HEROで対戦して3回に1回は負けてくれた
文面だけ見るとプレイング糞のブルジョア紙束乙だが、俺はいつもデュエルを楽しませてもらえた
もっと強くなりたくてカード探すのもwktkしたし、デッキを作るのも面白かった

俺がブチのめした初心者はあっという間に「遊戯王が終わった」と思っただろうな
EX強謙合わせて3万の壁は分厚かっただろうな
細部ルール把握の敷居は高かっただろうな
不愉快そうな対戦態度は周りにも迷惑だっただろうな
遊戯王は終わったと思う人の数を増やしたのは俺だった
今まで会った全ての決闘者に謝るわ、ごめん

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 15:04:07 ID:ua7kXy4t0

>>870
一回くらいブチのめされても、他の場所でガチデッキに勝つ楽しみを味わってるよ。
大丈夫、心配ない。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:52:29 ID:MsGq4I3H0

それ言ったら競技用ＴＣＧなんて大半がそうだろ
だから売上にこんなに差が出るわけで

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 05:01:15 ID:al8MoxdX0

初心者は勝てないようならオタクと違ってすぐやめる
勝てない遊びに出費してまで付き合う義理はない

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 15:52:13 ID:wF3NrFQ90

>>866
マジレスするとトッキュー８で得

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 14:23:11 ID:Q5RrhRc60

わかりやすいルールと遊びやすいバランスはあるに越したことはないけどな。
特に、ルールがわかりにくいってのは他人に勧めるのを躊躇う大きな一因だろうし。

それが原因でモンコレやらは廃れていってたわけだし

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 00:45:43 ID:u87EuUI10

>>873みたいなのって遊戯王擁護でよく聞くけど的外れだよな
大会にしか出ない前提なら間違って無いが
大半の遊戯王ユーザーは大会になんて出ずに友達とやってるわけで

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 11:14:19 ID:P52HePlk0

そりゃ大乱闘やマリオ等の競技ゲーとしては糞な大会なんて出るより
身内でやってた方がいいのは当たり前だよな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 14:25:32 ID:oxbiR5Ui0

最近のTCGはもう仮面ライダーのおもちゃと同じで結局はごっこ遊びだから。
玩具のゲーム性がよくてもアニメが糞だったり解り難かったら売れない。
キャラゲーみたいなものだ。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 14:55:54 ID:u87EuUI10

>>878
最近のTCGは～っていったい何のTCGのことを言っていて
そのどういった部分がそのようにいえるのか具体的に書けよ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 15:01:12 ID:ivc2ulK00

除外が第二の墓地になりつつあるのがありえない。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 08:25:32 ID:tGq5icHs0

戦略は増えるに越した事は無いから良いんじゃね？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 11:14:26 ID:aRL64RLC0

×　除外が第二の墓地になりつつあるのがありえない。
○　除外は第二の墓地
ワンポイントレッスン読もうぜ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 12:18:02 ID:5JU4rgCe0

ダムドパック辺りから新パック、新ストラクに必ずパワーカード入る様になったよな
んで次のパック出る頃には規制っていう
以前の制限or禁止の下位互換ばっか出してたのもあれだけど
強いですよーって売り出して金回収したら規制っていうのも困りものだな

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 18:19:02 ID:+qGp1H0m0

今じゃどのTCGもそうだろ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 23:37:08 ID:MvX891SB0

ごっこ遊びなのにやたら金掛かるのは納得いかん
あの悪質なプロモ商法によく付き合えられるもんだ。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 23:55:52 ID:HLoLUDUd0

それ言ったらもっと悪質なの他からゴロゴロ出てくるけどな
まあこれ以上は水掛け論なのでココまでで

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 08:09:28 ID:vxfimkts0

環境必須のスタンカードでもなけりゃ非難されるいわれはねーやな
ライブラリアンはちょっとどうかと思ったが

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 13:31:59 ID:CvtbYgsF0

あれより使える5シンクロいるからな
それにスタンゲーなのは4期5期も同じ

ましてや逆転要素少なくそれ以外のテーマがゴミだったから
スタン1強になってたってのが定説だが

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 14:22:37 ID:FTHfbxE00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13296355

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 14:43:24 ID:NFY+7q8e0

　　　　　　　　　　　 i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　辿り着いたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　ハズレっ……！
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの箱がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　奴の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　トリシューラをっ……！

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 07:51:28 ID:DzG5XbXN0

最近のTCG(マンガアニメ発信、遊戯王が筆頭)はもう仮面ライダーのおもちゃと同じで結局はごっこ遊びだから。
玩具(カード)のゲーム性がよくてもアニメが糞だったり解り難かったら売れない。
キャラゲーみたいなものだ。
逆に言えば、アニメが解りやすければクソみたいなゲームでも売れる。この流れを作り出した遊戯王はマジ偉大

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 13:17:45 ID:6sCbe84I0

キャラものならゲーム性糞どころか０でも売れるぞ。
カードダスとかの時代からずっとそうだろ。

それにしても５D'Sってわかりやすいアニメか？ｗ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 15:31:46 ID:SYnhf7hD0

他TCGアニメ見てみ
死ぬほど初見殺しだから

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 18:25:20 ID:/UvUanxU0

高校時代　いじめられっ子　自分の異常性を指摘されいじめられたので
特異なキャラは個性がある　普通はありがちで平凡と変換することで自己を保つ
周りの普通の人間に支えられてる矛盾に気づかない人生

ゲームで負けると他人に言動で八つ当たり、ゲームで負けても言動では勝てると
思ってたが、両方で手を抜かれていただけだった。

負けて悔しいが、分かりやすく妬むとばれると分析、自分が劣等感を感じたくないから、裏を取り相手に優越感感じさせないようにしようと相手のミスを必要以上に強調
しかし。相手にわざとミスしてもらってた事も見抜けず自爆。

本人はうわべだけしか見れないので他人にも隠せてると踏んでいたが。
単純にそもそも興味ないことは言及しないし、勝ち誇る奴は負け惜しみ言うし
自分の能力で勝ち誇れないから相手のミスを強調するという、馬鹿じゃなければ
簡単に気づく関連性を、自分が馬鹿ゆえに隠せると続けた結果

ゲームも言動も５年以上手を抜かれ自爆

相手を選んで勝ち誇るのは本当の強さではないのは明白だが
レストランのウエイターに客がえばっても言い返さないの分かってて威張る。立場を利用した強がりとつよさを勘違いして。実生活で相手にオミソ扱いされてる見抜けず、こいつには勝てると粋がりみっともなさ丸出しで自爆

お前以外でもできるしと言うので、じゃあ周りに言っていい？と聞くと、やれるもんならやってみろ！！というので実際にされると回りに相談し、相手には問いただせないというﾍﾀﾚっぷりで自爆

あまりにもかわいそうなので相手側が異常性をわざと発揮
あいつはおかしいと、いままで異常性＝個性を以上にＰＵＳＨしたわりに。
自己矛盾を得意げに発揮して相手をたたく
そして相手のせいにして周りに哀れみで同情される

過去に相手に言い返されてパニック障害になった経験アリの。素人ＤＴです

以上　自己紹介でした。こんな過去を払拭します。

ほかにハンドルネーム　あぢおうの人いたらごめんね

猪木ファンに一緒になりましょう。

ちなみに熊本県はいいところですよ。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 18:38:48 ID:/H+Ca4pr0

素人ＤＴにモンスターをダークチューニング！
光なき世界が何とか！
ダークシンクロ召喚！

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 20:04:02 ID:kq1tCPJb0

>>891
そもそもゲーム性＝売上だったら
モンコレやＭＴＧブームももっと長期にわたって続いてたしね

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 22:34:35 ID:uBXMMOiL0

遊戯王って結構、というかほぼ構築で勝負が決まる気がする。
プレイングで構築での差が縮まるなんてことはほぼないし。

運3割、構築6割、プレイング1割←こんな感じ？

まぁ身内内でやるなら気軽にできるしイイよね。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 23:58:53 ID:RoUuYIsA0

まるで遊戯王だけが気軽であるかのような選民的なレスがキモい

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 00:04:26 ID:Cn5a84YM0

全てにおいて遊戯王が上だと思う奴が多くてうんざりする
あくまでＴＣＧアニメの中では一番なだけだろ。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 02:02:35 ID:Rp7Df9080

というかＴＣＧじゃなくてＯＣＧだろ
公式もアニメグッズの延長と認めてるし

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 03:02:16 ID:rwpgH/a20

ルールの質問窓口とかだと「ちょｗたかがアニメグッズに何必死になってんのさｗル－ルｗ解釈ｗキモｗｗ」
なんて思われてるのかしら・・・

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 08:06:13 ID:E/RsS45l0

>>900
名前の話じゃなくて分類の話だ
名前はメーカーが決めるが、分類は定義が決める
遊戯王がOCGであろうがなかろうが遊戯王はTCGだし
遊戯王がアニメグッズであろうがなかろうが遊戯王はTCGだ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 08:53:31 ID:E/RsS45l0

>>898,899
そもそも他のTCGをそのルールすら知らないと見える
まあもし本当にそうなら論外も甚だしいがな
知りもしないゲームと比べて「ぼくのがいちばん！」と完結してるわけだから、道理などあったものじゃない
知らないのがいけないんじゃなくて、知らない癖に比べるのがいけない

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:29:33 ID:XauqLYoC0

5D'sが終わる頃の3月の改定が、GXが終わった頃の2008年3月の二の舞みたいな感じだったら遊戯王辞めるわ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 18:46:29 ID:NAqtsDsA0

>>898
どこに遊戯王だけが気軽なんて書いてあるんだ？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 19:55:12 ID:JvSjfTN40

>>905
おまえは「まるで」が読めないのか？
それとも「まるで」の意味を知らない小学生か？

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 20:10:08 ID:NAqtsDsA0

>>906
ごめんね、言いかたおかしかったわ。
どう読み取れば>>897が「まるで遊戯王だけが気軽であるかのような選民的なレス」なのか聞きたかったんだ。
あと揚げ足とんのやめろよ。

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 01:19:01 ID:9pFQI8JHO

遊戯王は強さを求めたらクソゲーになる
アニメキャラのデッキや１枚のカードを中心にしたデッキを組む方が楽しい

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 01:39:55 ID:+R6661tH0

別に気軽なのは遊戯王だけじゃないし
そもそも「気軽」って何だよ
むしろどこからが気軽じゃないかを訊きたいわ
こんな定義が曖昧な言葉は混乱を招くだけだ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 01:48:50 ID:I76B8GJP0

学校の休み時間とかにみんなで軽く一戦できるかどうかじゃねーの

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 02:06:38 ID:+R6661tH0

>>910
いやどちらかというと、「とっつきやすい」って意味だろ
初心者にもわかりやすいルールで、構築済みデッキだけである程度戦えるような

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 16:18:40 ID:EiWOR40t0

>>909
短時間にプレイでき、SDを2～3である程度のデッキが組めて、尚且つルールも深いとこまでいかなきゃ簡単ってこと。
あとは遊戯王プレイヤーは結構多いからカードショップ行けば大体相手も見つかるし。

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 16:19:23 ID:EiWOR40t0

すまん、ageちまった・・・

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 17:12:11 ID:d081kPKn0

他スレより
http://sekigames.gg-blog.com/Entry/102/
> ゲームを駆け引き、思考をがっつり遊んでいるプレイヤーはかなり稀だった
> 勝つためや重度の駆け引きをするプレイヤーが全然居ない

やっぱそのような要素もあるんだろうな
所詮遊びなんだから単純な方が売れるという事

ＭＴＧもインフレ加速で客増やしに必死らしいし

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 09:02:19 ID:WFVA6DKk0

>>914
知らないゲームについて知ったか言ってると馬鹿だと思われるぞ

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 10:44:41 ID:sPVHST1z0

ＭＴＧはプレインズウォーカーをカード中でも積極的に出す事でキャラクター性を出そうとしてるだけだと思うが？

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 19:08:02 ID:/pnSuw8x0

突き詰めれば要は”運”だからな
D-0当りでもない位

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 13:28:52 ID:8F4xHlJq0

でもだから気軽に遊べていいという罠

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 13:48:00 ID:LeeAHzmJ0

だからどういうものを気軽と定義してるのかと

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 14:01:29 ID:o55NkrO30

>>904
予言しよう
「ゴッズが終わった途端にシンクロ規制なんてありえない
　エクシーズを売るための策謀だ！
　こんな商業事業丸出しのカードゲームやめてやる！」
と言いつつ強力なエクシーズカードにほいほいされるのが君の未来だ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 17:17:24 ID:7bB4EOIq0

2008年3月の改訂は時代遅れの改訂だったはずなんだけど
決してサイドラ規制されたから遊戯王やめる！って感じの話じゃなかったと思う

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 19:12:44 ID:r7zWVPEJ0

寧ろ一新し新鮮味があったけどな
それまではメタスタン1強ゲーが何年も続いてたんだし

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 00:41:28 ID:NhANzIch0

最近のパックはテーマばかりだとよく言われるけど
そのテーマも地属性とか機械族ばかりという・・・

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 01:16:51 ID:u8EAvreE0

属性に関してはそこまで優遇不遇と感じた事は無いんだが

種族格差はなー…

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 17:35:33 ID:+wY/B+j+0

炎属性・・・

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 18:09:29 ID:9/ZcN+ZI0

それ言ったらシンクロ格差もなぁ・・・

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 13:39:38 ID:Iq4K3Lok0

というか近年対戦=売れるんじゃなくなってるな
売れてるゲーム程対戦は糞だし

その代り毎弾毎の魅力はあるけどな
同じカードばかりでマンネリと言う事が無いし

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 13:59:33 ID:+OS2BxZ10

>>927
その「対戦」という言葉の意味は「ゲーム性」と同義か？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 12:43:16 ID:fsDsa7IF0

要はバランス壊れようが新弾出せば売れるって事だろ
皆理解している

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 14:38:58 ID:FTHd5VNu0

>>927
糞ゲーはつまらないけどな

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 15:34:39 ID:I8Tf5Sjj0

正直シンクロは性能自体はどうでもいい
問題は高価なこと　このせいで新規がシンクロに入り辛い

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 12:29:53 ID:MkCLDCCQ0

今更だがポケカ等のスタン落ちってひでぇシステムだよなぁ…
インフレで急には紙束にならないっていうのがまだマシ

同じカードじゃどうあがいても売れないし

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 12:54:20 ID:j6m6pxKD0

ポケカのスタン落ちは酷いよな
MTGのエクテン・レガシーのような、古いカードを使える環境すら用意されてない

これなら遊戯王の禁止・制限の方が100倍いい

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 12:37:40 ID:Su8UyUE30

というかTCGのブームも一段落してる感があるんだよね
ゲーム業界にとられたのもあるけど遊戯が始めたテーマ商法も
今やどこもやってて古参を中心に客が気付いたってのもありそう

結局新規多く参入できるものが勝ちなんだな
大会などの競技バランス要素は必要ない

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 16:22:25 ID:0CW3UuDv0

>>934
>>879

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 17:45:14 ID:pXULiwyB0

>>933
あれはもう半分イラストで売ってるようなもんだよ
実際まともに頭使って対戦してるユーザーより
ワイワイ集まって気軽にやる方が売れるって見解なんだろうな

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 19:28:13 ID:JwQq45WP0

ポケモンカードは全国や世界を目指してるガチプレイヤーのコミュニティとかも結構あるし、
一応コレクターだけが買ってるってわけではない

企業側にやる気がないのは間違いない
初心者教室だけは素晴らしい充実振りだがｗ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 22:10:24 ID:8eo0W8rK0

遊戯王っていつからカード専門漫画になったんだ？
杏子がジェットコースターで乳愛撫されて喘ぎそうになるけど喘いだら死ぬっていうあのシーンしか印象に残ってないのだが
今の厨房とか消防とかは知らんだろうなあ、あのシーン
あれこそが遊戯王だ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 22:20:44 ID:qXx3AYx+0

ぼっきん☆パラダイスとかな

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 22:22:14 ID:+q9VIv9i0

最近見た子っぽいね
ゼアルぐらいじゃ人気落ちないかあんま

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 22:50:12 ID:gitMf/uJ0

本格的にカードやり始めたのはペガサスの決闘者王国の話からだったよな

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 13:37:07 ID:APl7/FY00

それまでは能力漫画の延長だったし
でもって遊戯王自体がキャラゲーな罠

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 17:09:35 ID:b7XXEGTQ0

>>931
シンクロなくても戦えるしソッチの方が安いしギミックも結構面白い
２、３万円かけてシンクロカードと優秀なチューナーやサポートカード揃えるよりかは
３０００～５０００円かけてつくる魚族とかのデッキの方が俺は好き

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 08:09:15 ID:kykbG1LD0

そう思えるのが遊戯の強みなんだよなぁ
他TCGだと勝ちに走ってるからイマイチ楽しめる要素が低い

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 08:30:35 ID:/FbGjRIz0

シンクロ0で張り合うとか本気で言ってんのか

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 08:34:48 ID:/FbGjRIz0

まあ、止めはしないけど…

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 12:14:45 ID:GIMV8u1D0

>>937
寧ろヤル気あるTCG程売れないんだよなぁ…
D-0辺りがいい例だし

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 15:21:18 ID:fWPOFbQ10

>>943
新規の人の中にはやっぱりアニメから入って主人公みたいにシンクロで戦いたい人もいると思うんだ。
シューティングスター出すにしろ星屑、フォーミュラも集めにゃいかんし、シンクロ使うとなるとやっぱり御用、ブリュ辺りはほしくなってくるし。
それにシンクロがある程度集まるとデッキの幅も広がると思うしね。

シンクロしなくても戦えるもしくは楽しめるデッキは十分にあると思うけど。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 16:04:26 ID:674zFfO70

５龍はもっと再録しまくってもいいよね

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 17:58:07 ID:kykbG1LD0

フイギュアが売れた所を見るとやはり新規は多いしな
何にせよ海外見たく手軽に採録して欲しいがなぁ・・・

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 08:49:53 ID:vvbvx2Sh0

再録機会は多くなったがその分壊れてきそうなんだよなぁ･･･

最近なんて蔓延ゲー状態で今売上下がってるし
そろそろ即殺用の強烈なテコ入れ来て欲しいんだが

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 10:04:11 ID:xJdA+Ir6O

前年比で売り上げ下がってたっけ？

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 10:47:13 ID:F9FBAR3k0

すごい勢いで競技人口減ってきてるね
トッププレーヤー()の情報封鎖()のせいで
だから最近トッププレーヤー()が構築晒したり質問受けたり理論書き始めたりしだしたけど
もう遅い

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 12:01:12 ID:CEwX/aKL0

競技人口なんてもうシンクロゲームバランス崩壊で激減しとるわ
問題はフリー層がモンハンやポケモンなど他に興味が移っている事

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 16:51:59 ID:JKQ9Y8iJ0

決算期国内　北米　欧州　合計　トイ部門
2000.3　200　　-　　　-　　　200
2001.3　500　　-　　　-　　 500
2002.3　189　　　3　　　-　 192　　（252）　　
2003.3　135　　240　　　5　 380　（458）
2004.3　　95　　260　 140　 495 　（575）
2005.3　　-　　　-　　　　-　　325　（386）
2006.3　　-　　　-　　　　-　　300　（367）
2007.3　120　　 -　 -　　241　　（254）
2008.3　　　　　　　　　　　　 266
2009.3　　　　　　　　　　　　 278
2010.3 278
売り上げ自体は下がってないみたいだが。
競技人口ってどうやってみてるんだ？「俺の周りでは」とかいう寝言以外で

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:09:28 ID:Fh8t3Zi00

そのデータ2010年3月までしかないから
>>954が言うポケモンやモンハンのような趣味に移っていった事が影響してないじゃないか

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:35:22 ID:JKQ9Y8iJ0

・・・え？
2010年3月までのデータはそれ以前のポケモンやモンハンの影響を加えた結果だよな
その上で大きく推移すると、本気で思うのか・・・？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:43:05 ID:kNNHub3y0

いいから数字出るまで待てよ馬鹿

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 18:52:17 ID:Fh8t3Zi00

>>957
>>954は明らかに去年のモンハンやポケモンを対象にして言ってるだろ
以前のモンハンやポケモン時ではまだフリー層が遊戯王から興味を失って移っていく減少が無かったかも知れないし
以前のモンハンやポケモンが出た時のデータでは証明できんよ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 19:13:57 ID:JKQ9Y8iJ0

>>959
それはわかるんだが仮にその通りで売り上げが低下しているとしてどうやって証明するんだ？
関係があるともないとも証明できない以上無意味だと思うんだが。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 20:45:35 ID:gyhKf/qu0

2002年ポケモンルビーサファイア
　遊戯王 500億→189億円(国内)

2006年ポケモンダイヤモンド・パール
　遊戯王 300億→241億円(世界)、デュエマ 109億→52億円

2010年ポケモンブラックホワイト　
　遊戯王 143億→109億(第2四半期)、デュエマ47億→39億(第2四半期)

つか、もうポケモン新作が出る年は仕方ないと思うんだ。
面白いネタ思いついても来年度まで封印しておいて
来年度一気に売り込んでポケモンに飽きたやつらを呼び込んだ方が得策だろう。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 20:47:51 ID:gyhKf/qu0

違った、2002年の遊戯王は189→135億円だな

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 19:41:56 ID:5zB64D4B0

遊戯王の荒れ方はまだ予想の範疇を超えていない。
むしろ最近のDMやBSのインフレデフレの流れの方がヤバいな。

ぶっちゃけ売り上げで半分も行ってないから比較しようが無いが
ゲーマーのみが楽しめるゲームの末路は老舗覗いて大半が衰退しかない

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 11:10:01 ID:98UYsT7N0

まあ幅は広いがその分枠が狭いと言うね
やりこめばやりこむ程それが解る

初心者にとってカードパワーが強くてやり易いが
大体そろうと飽きるようになってる

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:36:00 ID:E+jORGrR0

幅と枠の違いって何だ？

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 13:46:44 ID:CyJMhEur0

単体で強いパワーカードは
マナコストがある他のTCGの方が山ほどあるんだが

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 13:59:54 ID:/6HAZLdM0

まあ所詮カード屋に入り浸り他TCGを知ると
底が浅いのは否定できんな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 14:11:48 ID:73WpVFUU0

例えばどのゲーム？

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:39:26 ID:+Xf2p+AF0

そもそも入口の広さが違い過ぎる
遊戯はTCGを一般向けにアレンジしたような物だし
どちらかと言うとキャラゲー寄りだしな

対して他はガチガチにTCGやる姿勢で
複雑なルール盛るから幅が狭い

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:53:00 ID:eQiaH3vd0

チェーンとカウンター罠辺りは昔のＭＴＧのルールを参考にしたんだろうなと感じた
チェーンとインタラプトが元ネタに見える
今はどちらもＭＴＧでは廃止か改善されたけどな

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:31:05 ID:msWvQSFl0

>>969
お前の言う「他のTCG」って具体的に何を指してるんだ？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:35:30 ID:agCoOoyB0

>>970
何故廃止されたのかKWSK

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 10:30:52 ID:VBP0Tpch0

>>972
チェーン　→　スタックに変更
　　　　　　　　　唱えられたり使われた呪文や能力は一番上に積まれて
　　　　　　　　　一番上にある能力や呪文から処理していく
　　　　　　　　　（収縮で俺の偵察者の攻撃力が1200から600に下げられたから突進で攻撃力を700上げよう
　　　　　　　　　　という感じの事ができる）

カウンター罠　→　インタラプトが類似
　　　　　　　　　　　　インタラプトにはインタラプトしか対象に取れない
　　　　　　　　　　　　スタックルール導入時に廃止され、全てインスタントに統合された
　　　　　　　　　　　　（遊戯王で例えるとカウンター罠が無くなって通常罠に変更されたような感じ）

理由は分からないけどルールを簡単にしようとしたか
あるいは従来のルールだと何かが有利になるのを改善したんじゃないか？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 12:02:19 ID:Lw/jC+Yk0

>>968
ＭＴＧ、ぬら孫、リセ、アクエリ、ポケカ、ＤＭ、イナズマ
レンスト、アリクロ、ヴァイス、クルセイド
どれでもお好きなのをどうぞ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:42:09 ID:/Rkn1PES0

底が浅いなんていう以上例を挙げて底の深さがどう違うのかを教えてほしいんだがね
ただ底が浅いって言いたいだけじゃないんならな。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 15:30:33 ID:VBP0Tpch0

例えばＭＴＧで説明する

遊戯王だと除去効果を持つ魔法カードは地砕きか抹殺辺り
全体除去の魔法カードはライトニングボルテックスかブラックホールという感じで完結してしまう事が多いが

ＭＴＧの場合強いカードがあってもマナコストの存在や特定の条件下で効果が強化されるカードがあるおかげで
より効果的なカードを追加していく結果デッキタイプを絞って投入される事が多い
…一部例外はあるけどな

それと伏せカードの存在が無いので、戦闘フェイズ時にも駆け引きが発生する
防御側がその攻撃をクリーチャーで防御するかどうかを決めるので
明らかに防御されて死にそうな攻撃を相手がしてきた場合、これはブラフなのかあるいは手札に増強カードがあるのか
を見分けないといけない

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 15:48:22 ID:/Rkn1PES0

>>ＭＴＧの場合強いカードがあってもマナコストの存在や特定の条件下で効果が強化されるカードがあるおかげで
より効果的なカードを追加していく結果デッキタイプを絞って投入される事が多い

ＭＴＧに汎用除去がないわけでも遊戯王にピンポイントメタがないわけでもないだろ。
ブラホなんかＭＴＧでいうその「一部例外」に属するから制限カードなんだし。

>>伏せカードの存在が無いので、戦闘フェイズ時にも駆け引きが発生する

ここは完全に意味不明。なぜ伏せカードの存在が戦闘フェイズ時の駆け引きの否定になるのか？

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 16:32:17 ID:VBP0Tpch0

>>977
>>ＭＴＧに汎用除去がないわけでも遊戯王にピンポイントメタがないわけでもないだろ。
>>ブラホなんかＭＴＧでいうその「一部例外」に属するから制限カードなんだし。

除去カードを例にあげて悪かった
独立したコストの概念があるからカードを採用する際に考える必要がある要素が多いんだよ
重いカードはそれに見合った性能を持ってるから
重いカードを戦略の中心に捉えたカードは速度が遅いのが難点だけど制圧力が高いといった感じに特徴を付ける事ができる

>>なぜ伏せカードの存在が戦闘フェイズ時の駆け引きの否定になるのか？

戦闘フェイズだけに限る事じゃなかったわ
伏せカードが悪いとも言い切れないんだけど遊戯王の場合簡単に相手の妨害手段を潰せる事が多いだろ？
大嵐は規制されたとしてもハリケーンや大寒波とかな

それに伏せられたカードが妨害手段の手数の数を表してる事も多いし
伏せカードは相手に色々な情報を与えてしまう
伏せられたカードがいつまで経っても相手が発動しなかったりすれば
相手はあの伏せはこのタイミングでは撃ってこないのかと知ってしまうし
伏せられたカードの枚数が妨害手段に直結する事も多い

でもＭＴＧの場合は伏せカードの代わりに土地と手札の枚数が相手のやれる事を表していて
土地全て使用不可にするとか手札を全て捨てさせるカードもほとんど無い

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 16:58:15 ID:/Rkn1PES0

>>独立したコストの概念があるからカードを採用する際に考える必要がある要素が多いんだよ
これはむしろ単純化するためのシステムだと思うんだが。

それだとハリケーンと大寒波がなくなれば深みが出るみたいなことになってしまうが…
ＭＴＧは攻めも守りも土地の数が基準になるから伏せの数とそんなに差は感じないな。
代替コストがあるって言っても遊戯王も手札発動のモンスター効果があるからな。
実質後半の文章は「伏せカード」を「土地と手札」に置き換えてもそのまま通じそうだが。

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 03:35:24 ID:17ugYbzf0

ＭＴＧプレイヤーの私でも>>978がＭＴＧ厨すぎて引くわ

私はＭＴＧも遊戯やってるけどゲーム性が違うだけ
でも正直チェーンはスタックに変えて欲しいわ・・・あっちのほうが自由度がある

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 05:50:34 ID:Uqhmg7fm0

一人芝居は虚しいだけだ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:09:10 ID:l8dZcNii0

>>981
じゃあ具体的な反論を聞かせてもらおうか

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:46:44 ID:wMwh3Gyv0

>>979
”ハリケーンと大寒波がなくなれば深みが出るみたいなことになってしまうが”

ダウト、大嵐が無くなった今蔓延ゲーという最悪の展開になってる
パワーカード規制よりパワーカードで抑え込んだ方が遊戯にとっては良い

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 14:16:16 ID:98Gb8kmf0

大嵐が帰還するより実戦級の下位互換を作ってほしいな。
サンボルからライボルになったみたいに

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 14:46:19 ID:l8dZcNii0

>>983
>>979はハリケーンと大寒波を無くしてもいいゲームにはならないって言ってるんだろ？
大嵐を若干弱くしたのを新しく作って1年後に制限にすればいいんじゃないかと思うんだが

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 05:37:06 ID:VjB9Ycrd0

てすてすてす

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 11:53:27 ID:bAq1Kjdj0

長くないって良いのがでかいな
要は単純だから売れてる

>>978見たいな長々しいゲームは結局は好かれない
初見がどう思えるかが大事

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:03:06 ID:hJX1LRyO0

>>987
遊戯王は何が長くないから人気だと言いたいんだ？
MTGは何が長いから不人気だと言いたいんだ？

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:55:10 ID:t01sXjAt0

>>987
これぐらい書かないと隙が生じてツッコミが入るだろ
具体的にどうゲーム性が深いか聞いてきてるんだからさ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 16:39:21 ID:rHfmBHwO0

遊戯王は基本ルールが単純だからTCG初心者でもとっつきやすいんだろな。

>>988
１プレイにかかる時間じゃないか？

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 17:20:44 ID:i5SDqE/J0

MTGは土地とクリーチャーとで場所とるのが個人的にきつい
やっぱ外国のテーブルは日本のよりずっとでかいんだろうか。

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:32:17 ID:t01sXjAt0

ＭＴＧ自体が机を用意して行うゲームの合間に行えるように設計されたから
それなりに広いテーブルを想定してるんじゃね

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:40:53 ID:hJX1LRyO0

>>990
別にゲームが短い＝単純というわけでも
ゲームが短くない＝初見が悪く見える、というわけでもないだろ
単純かはそのゲームのルール次第だし

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:36:59 ID:rHfmBHwO0

>>993
俺は遊戯王は基本ルールが単純だからTCG初心者でもとっつきやすいといったのと
>>987で何が長いかという疑問に答えただけで
ゲームが短い＝単純
ゲームが短くない＝初見が悪く見える
とはいってないよ。

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:28:42 ID:sIWd4dr60

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/
いちおう次スレたて

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 12:42:34 ID:84UdCmQs0

遊戯王は基本ルール単純なんかじゃねえよ
最初に覚えなきゃならないことじゃどのTCGよりもややこしいわ
プレイ時間はワンキルがあるから短く見えるだけだろ、実際短いが

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 17:14:46 ID:vm3wDBos0

>>996
お前遊戯王始める時に難しい部分まで覚えてからプレイし始めたの？
ターン進行「だけ」なら楽だろ

これに対戦相手ともめないようにする細部の裁定が関わってくると途端に難しくなるけど

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 17:20:10 ID:6ytNJKiw0

そんな事言い出したら他ゲーも全部簡単になるな＞ターン進行「だけ」

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 17:25:43 ID:iMFn9iwm0

>>997
お前の中の基本ルールにはターン進行「だけ」しかないのか？
お前の中の基本ルールひどすぎだろ
基本ルールとはこれのすべてを指す
http://www.yugioh-card.com/japan/howto/rule_book.php

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 17:28:36 ID:iMFn9iwm0

1000

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