【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ5

遊戯王、DM、バトスピなど男児用を中心としたTＣＧ界の勢力図について雑談・議論するスレです。
決算データ、トイネスランキン、アニメ視聴率アニメ視聴率など、明確なソースのあるデータを重要視します。
客観的な評価をこころけ、無駄な煽りや思い込みは自重してください。

前スレ
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258818798/l50

過去スレ
【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245596534/l50
遊戯王vsデュエルマスターズvsバトルスピリッツ格付
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234012827/l50
【どっちが】遊戯王VSデュエルマスターズ【格上？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1205136252/l50

デュエマ
109億→94億のやや減
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf

バトスピ
決算資料から除外された為不明
半期強で27億→第3四半期時点で予想25億
http://www.bandainamco.co.jp/files/E8A39CE8B6B3E8B387E69699.pdf

遊戯王
決算発表会説明資料待ち

遊戯王推移

2000年 200
2001年 500
2002年 192
2003年 380
2004年 495
2005年 325
2006年 300
2007年 241
2008年 266
2009年　278

海外比率は約４割

デュエマ推移

2003 44
2004 110
2005 96
2006 109
2007 52
2008 64
2009 109
2010 96

乙

>>3は遊戯王ではなく、コナミ製TCG全体の売上
グレンとかハヤテとかが売れてるようには見えんから、遊戯王が8割を下回ることは無いと思うけど

デュエマは07年と08年がヤバイな。

>>6
水ボルバルスター母なる等糞ゲーと化してたからなぁ・・・
それらが規制され環境安定し入手容易になってからほぼ同時期に
対照的に糞ゲー化した遊戯から流れた人が増えたからだろうね

>>7
なるほど。
この調子だと今年度は新システムの評価にかかってるな。

逆に遊戯王は混沌が暴れまくってたはずの03〜04は売り上げが多いな。
07年以降はシンクロが足枷になったとかで、02は異様に下がってるな。

それ同じ話題前回も出てた


9 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 17:33:52 ID:pxlnIej10
>>5
2002年何でこんなにひどいんだ？


11 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 14:02:42 ID:YSI1UJHw0
>>8
そんなことどこにも書いてないし
2005年はゲームソフト事業とトイホビー部門で別に書いてあるぞ

>>9
2002年まではほぼ日本だけの売り上げらしい
2002年は日本だけで189億円らしいから160億円の今より売れてるくらい
2003年からは海外の売り上げが加算されてそこで急に増えてる

2001年の日本だけで500億円はただ単に大ブーム

前スレの奴をちょっとまとめ
勝手に引用するがスマン
共に参考値としてテンプレ化してもよいかと

【MTG】
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html
合併基本方針説明会資料にMTG7.74億

【D0】
メーカーの出荷額ベース。
2006年:2.1億
2007年:2.4億
ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。

>>10
MTGに関しては、それ以降の年の決算書に数値が載らない事から、
決算書に数値が載っている商品以下と推定され、
7.74億から大きな変動が無さそうと言う点も書くべきかも。

このスレタイだと単ゲーの人が2ch検索に引っかかってたまたま来たとかなくなりそうだね

様子を見て次のスレタイの後ろに【遊戯DMBS】とか付ければいいよ
前スレのバトスピみたいに厨とか乱入してきて荒れるのも面倒だし

落ち着けよコンマイ

そもそも検索で来てどーこーいうようなスレじゃなかろ
ＴＣＧは知らない人が何語るのよ？

そして、元々はむしろ厨が立てた格付けスレで
今の流れこそ元々の流れから逸脱した物なんだがなぁ

> 【どっちが】遊戯王VSデュエルマスターズ【格上？】
> 1 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2008/03/10(月) 17:04:12 ID:uTYIFFL80
>
> 俺としては後発の癖に似たような名前の
> デュエマが許せん

つまりは正しいスレタイはこうか
【TCG】遊戯王ｖｓデュエマｖｓバトスピ【格付】

テンプレ忘れてたな。

俺としては後発の癖に似たような名前のデュエマが許せん

さっそく沸いたか…

>>15
で、厨の意思を引き継いだただの煽り合いのスレにしたいと
発祥は何であれここまで伸びたのはしっかり語る流れになったからなのに？

しっかり語っているかどうかはともかく
煽りあっているときが一番伸びるこのスレ

それはこのスレだけじゃない

>>10-11
いろいろと記述不足過ぎるだろ
テンプレに追加するならこんなもんか

【MTG】
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html
2006年3月のタカラとトミーの合併基本方針説明会資料にMTG7.74億とある
その後、タカラトミーの決算資料に名前が上がった事は無い
並行輸入締付けや近年の好調で大幅に増加しているという説と
記載が無いのは大きな変化がないからという説があるが、どちらも確証は無い

仮にMTGのアニメが放映されるとしたら、「デュエル」の呼称は使えないのか?
コナミに商標登録されてるけど。

参考値ならポケモン、ベイ、旧デジモンなどもあってもよいかもな
探せばすぐみつかるだろ

ベイブレードはタカラトミーの資料に出てる
去年度79億で、今年度計画151億
ずいぶんと強気な数字だな

今年度は海外含みの数字だからな

ベイはTCG出してないだろ

一瞬で廃れたが出したことあるぞ
ただ1デッキ7枚初手7枚でほぼレアゲーという乙っぷりだったが

なんでわざわざカードにいたんだろ?
高くても1000円もしないだろ。

呼びません

ごめん誤爆

光の碁とかテニスの王子様とか
ふつうにそのスポーツで遊べよ
ってＴＣＧいろいろあったねぇ……

スポーツ物でもスポーツには行かずにゲームに流れるものさ

テニプリのカードは面白かった

メルヘウ゛ンもＴＣＧがあったよね

漫画の「デュエル・マスターズ」という題名は、デュエルファイターからの系譜で
題材がマジックだから、文句を言われる筋合いは無いと思うけど、
カードゲームの名前をわざわざ「デュエル・マスターズ」にしたのはまずかったんじゃないか?
遊戯王ファンからは喧嘩を売られてると誤解されるし、MTGファンからは
「松本はMTGを自分の考えたカードゲームの踏み台にした」と勘違いされるしで。

商売としては、悪くても50億以上がタカラにいくわけだから、大成功だけど。

松本がDM考えたわけじゃないだろ。
タカラがコーストから人引っ張ってきただけで。

MtGタカラお互いの同意の上だな

つかそんな文句を垂れると思われる方が心外だわ
一部の被害妄想の大きい基地外くらいしか言わないって

遊戯王DMを遊戯王デュエルマスターズと勘違いしてる人がたまにいて微妙な気持ちになる

コナミが「デュエル」を商標登録してるってマジなん？
映画「デュエリスト」やMtGの存在全部無視して「僕のモノです。（ｷﾘｯ」とか・・・

コナミの所業極悪じゃん。

なにをいまさら

MMOやってると職業デュエリストの剣士や銃使いがよく出てくるけど大丈夫なんだろうか

>>41
有名な話ですお
ところで「ホワイトベース」の版権もコナミなんですお

完全に後出しジャンケン

>>44
ｔｈｘ。
もともとコナミは遊戯王の極悪限定商法のせいで「どっちかというと嫌い」だったが、その話聞いて完全に「嫌い。アンチコナミ」になったわ。

くれぐれも「嫌いなのに動向を追ってしまうアンチ」にはなるなよ

>>46
それってこのスレの住人みたいな連中の事かい？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275111228/l50

コナミが決算資料ようやくUP
TCG部門全体（海外分込み）で現状維持の278億
折からの不況で他が軒並み下げてる分、上昇に等しい横這いか

http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2010/0513.pdf

ようやく来たか
何よりだ
他と比べ年齢層の差が顕著に出た形だな

しかし会社としての営業利益は半減か…
微妙だな

これは微妙だな・・・来年遊戯どうなるかだな
8月の放送終了でもゲームは終わらんにしろ縮小はするだろうし

>>49
去年からアメリカではアッパーデック通さずに自前で売るようになったんだから
（同じだけ売れているならば）その分額が増えなきゃおかしいんじゃないの？

遊戯王は最低でもあと2年アニメ続くと思うよ
だいたい１リーズに4年使ってるから

遊戯は土台が完全にできてるから
アニメ終わってもカードを刷るだけで勝手にプレイヤーが新規連れてくる
周りがやってるから自分も、の連鎖。
どんなクソ環境になろうとも周りでたくさんやってたらやる。

ま、一時期MTGも中、高校生の間ではこんなだったんだからどうなるかわからんが・・・

>>52
あー、実質的に販売数も減少か…

>>39
その一部の被害妄想の大きい基地外が立てたスレが
このスレの元祖スレだぞ。

それなりにまともなスレに変わりつつあるのに今更蒸し返すなよ
定期的にそんなレスをするみたいだが今となっては荒らし行為に近いぞ

触るなよ

>>22
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/diary/1275294727

記述の元になったblogに新情報がきてる。
前スレ997の話とも合致するし、MTGは国内年商17億程度とみるべきだと思う。

＞06年のMTG日本市場の流通量は、並行輸入=英語版＞＞正規タカラ=日本語版
＞その証拠にシングル価格が日本語版は2-3割増しだった
＞それが07年の並行輸入締付けでほぼタカラトミーの正規商品のみに
＞どんなに少なく見積もっても、この時に売上は1.5〜2倍になってるはず

>>59
情報源がライバル会社の社長からの伝聞な上、検証可能なソースは開示されていない。
また、メーカーの出荷ベースなのか、小売ベースなのかも不明。

あと、この自分の特性から、本当はもっと良い数字なのに悪く言っている可能性も捨てきれない。

年商○○と言った場合や、メーカーの売上発表はメーカーの出荷ベースが鉄則。
逆に市場規模○○など市場が付く場合は小売りベース。

公開情報が無い故の不確かさはあるけど、現状で売上増を否定する材料は無い。
記載がないから変化なしと考えるのは、ある種の思考停止だと思う。

これが本当ならＭｔＧはバトスピと良い勝負だな
もっと売れてないと思ってたわ

どっちが？

日本語読めない人ですか？

>>62
あいつら人数少なくても、年齢層とガチ志向の関係で客単価が異常に高いんだよ
箱買いがデフォ、シングルに平然と諭吉投入って層が半分近いイメージ

>>62
高年齢層向けTCG内で比べても、MTGはWSやLyceeよりも勢いが弱い。
WSやLyceeを飛び越えて、バトスピと良い勝負なんてしていないよ。

なんでＢＳの話になると、
勢いとか、流行ってるとか、俺の店では的な擁護レスが入るんだろうな？

見えないものが見える人ですか？

よかった>>67みたいに感じてたのは俺だけじゃなかった

事実認識できないってこわい

過去のソースと推測を元にした情報で、
はっきりとしたソースじゃないんで真偽はともかくとして、
数字を元にした話をしている最中に雰囲気で売れる売れないって話が割り込んでくるのがなー…
それにしてもこんな過疎スレなのに１分半で即否定レスとか怖ぇーヨｗ

そんでそろそろこれが来るんだろうか
「BSはゲーム性が高い」

＾＾；

Bsアンチも気に入らなきゃ反応しなきゃいいだけだろ
煽りあいになるだけ

推測に推測で返されたっておかしなことではないだろうに。
つかMTGはバトスピと競うような状況ですらないと思うが

ついでにバトスピのゲーム性はダントツで高いですよ^^^

66だが、WSとLyceeって具体的な数字でていなかったか？
WSはリクナビか何か新卒向けの就職サイトから2008年度に20数億。
Lyceeはブロッコリーの決算書か何かから2009年に10億台後半。

それに、MTGの「2桁億」っていうイカガワしい表現は、ゼンディガーで一時的に売り上げが伸びた時の話に過ぎないんじゃ？
その前後の年はどうなの？

MTGに関してはメーカーが数字出してないんだから議論の無駄。
個人の又聞きソースなんて語るに値しない。

>>75
しょっちゅう主張されたから「具体的にどう高いの？」って何度か聞いたんだが
一度も答えられたことが無いんだ
いい機会だから教えてくれ

ググレカス

不毛な話になるのが目に見えてて振ってくるからタチが悪い
食わず嫌いで派閥争い(笑)するから頭悪いんだよな

バトスピの隔離スレででもやっててくれ
見えない敵と戦う奴も反応する奴ももう前スレだけでお腹イッパイ

BSのことになると急に火消しがでるなぁ

自分らの主張するゲームのいいところ教えてくれって言ってるだけだろ
何で不毛な話になるのが目に見えてるとか言って逃げんの

教えてと言えば教えてもらえると思ってる男の人って・・・

火消しも何もBS以外は火が出てないっていう

test

BSさんは>>１が読めない人多いよね
売り上げダダ落ち（決算報告）の直後に「売り上げはもう回復した！（ソースなし）」とか平気で言うし

IP変更乙

>>87
なに言ってんの？
根拠のない思い込みレスが激しいことを自分で証明してどうする

BSに否定的な要素が出ると片っ端から噛みつきつつ、BSへの中身のない賞賛を繰り返すとかやめてくれない？カルト宗教みたいできもいんで。
持ち上げたいなら「売り上げあがった（ソース付）」って言えばいいのに、ゲーム性とか計量できないもの前に出して言い訳しないでください。

>>76
BSが15〜25億（中期資料での下限を基にすれば20億以下）だから
そのままならWSも下手すりゃBS越えてるって事になるのか…
かなりのつわものだったんだな

デジモンの一件でこのスレに基地外が粘着しているのが明らかになったからな
まだ居るってのに辟易するが。

あとキャンペーンでバトスピの売り上げ200％アップってのは
バンダイが店舗向けの書類で言ってることだから
お前らよりは信用できるよ

　　　　　　　　　　　　　　BS上限（25億）
WS（20億/2008）　　　　　　　　↑
Lycee（19億/2009）
MtG（17.7億/2006）　　　　　　　.↓
　　　　　　　　　　　　　　BS下限（15億）

まとめてみたが上限で見るか下限で見るかでだいぶ違うな
団子状態過ぎ

>>90
その書類ってどっかで見れんの？

そもそもＷＳが20億って
ブシロードからショップや卸に行く時の額なの？
それとも、小売り店、での売り上げ総額？

>>76次第だな
かなり前の資料みたいだし今確認できるかどうか分からないけど

BSキャンペーンに関してはこの手のキャンペーンにしては増加数が少なすぎる気がするんだが
前年もキャンペーンやってたのかとか、計測期間がどうなってるのかとか、こちらも良く分からんな

某ショップブログによると、
今回のキャンペーンのパックの受注が、少し前の売れなかった頃であったために多く取れなかったと見た。
なもので、「1000円分ください」「プロモ無いです」「じゃいいです」が結構有ったとか

>>91
数字が色々と変だろ。
WSは上限24億下限21億
Lyceeは上限19億下限16億
MTGは2009年の数字が下限10億ってだけ。
上限は精々13億だろ。それより良かったら表現が変わる。
2006年の数字は7.7億。

>>93
ブシロードとしての売上だから、出荷額かと。

>>96
10を19にとか、7.74億を17.7億と見間違えるとか、疲れてるな
BSの20億は見込みのもので、越えたって資料は無かったんじゃ？
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20091104_1.pdf

　　　　　　　　　　　　　　BS上限（25億）
WS（21〜24億/2008）　　　　　　　　↑
Lycee（19億/2009）　　　　　　　.↓
　　　　　　　　　　　　　　BS下限（15億）
MtG（7.7億/2006）

また間違えた…orz


　　　　　　　　　　　　　　BS上限（25億）
WS（21〜24億/2008）　　　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　　BS下限（15億）
Lycee（10億/2009）
MtG（7.7億/2006）

スリートップが遊戯デュエマWSの時代か
深夜にCMしまくった成果かね？

そう言えばGWの数字って出てないよね？
誰か知らない？

>>99
WSよりポケモンの方が上だろJK

>>98
Lyceeがいきなり10億まで減ってるのは何故？
MTGに関して、公式な数字が5年も前のしかないなら、伝聞系でも直近の数字が有用だと思う。

バトスピは昨年の第3四半期までで20億売ってる
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20100202_1.pdf

信頼性はやや低いがヴァイス20億超のソース
http://ja.startups-japan.com/clients/view/Bushiroad

>>99
あと20億超えてるかもしれないのはポケモンTCGか
あそこは本当に数字を公表しないよな
おかげで規模の割にこのスレで存在感がない

前のスレに無かったから見逃してたわ
他もまとめて、Lyceeも分かりやすく『〜』付けといた
あとはよろしく



遊戯（〜278億）
DM（94億）
※ベイ（79億）
　　　　　　　　　　　　　　BS上限（25億）
WS（21〜24億/2008）　　　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　　BS下限（20億）
Lycee（10億〜/2009）
MtG（7.7億/2006）
D0（2.4億/2007）


※は参考値

鳩相場で寝てないから間違ってばかりだな
10億はMtGか
データも送ったし寝るよ


遊戯（〜278億）
DM（94億）
※ベイ（79億）
　　　　　　　　　　　　　　BS上限（25億）
WS（21〜24億/2008）　　　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　　BS下限（20億）
Lycee（16〜19億/2009）
MtG（10億〜/2006）
D0（2.4億/2007）


※は参考値

278億は遊戯王じゃなくコナミTCG部門
バトスピの25億は、メーカーが後3ヶ月の時点で発表した限りなく実数に近い予測値だし
MTGが10億超えてるのは2006年じゃないし
突っ込みが追いつかない

あと参考用にブロッコリー決算より抜粋
http://www.broccoli.co.jp/company/report/pdf/100414_tanshin.pdf
（エンターテイメント部門：コンテンツ、ソフトの製造・販売及び他社商品の卸売）
当事業年度におきまして、当社主力商品であるカードゲームが不振の年度となり、前年を下回る売上
となりました。ＴＶゲームも、男性向け７タイトルを発売しましたが、市場の変化と商品パワー不足に
よりトータルで採算割れとなり、また当社初の女性向けビッグタイトルの発売が翌期にズレ込んだ為、
売上・利益面ともに大きなマイナスインパクトとなりました。
グッズ部門は健闘し、前年を大きく上回る売上と着実に利益を確保しましたが及ばず、事業部売上高
は2,647百万円（前年同期比89.1％）となりました。

北米のはランキングが出るけど日本はないんだよな
向こうは集計や公開が義務付けられてるのか

BS　2008年9月中旬発売　2009年8月末出荷3億枚を発表（期間1年）
WS　2008年5月末発売　　2009年11月末出荷1億枚を発表（期間1年半）

上記がメーカー発表されたもの
BSが雑誌付録でカードつけてるという話があったが、
10万部の雑誌に40枚つけたところで400万枚。
その他もろもろあわせても3億枚の2%ぐらいだろう。
同じ11月で比べたら、さらにBSの出荷枚数は増えているだろうし、
流通量は　BS≧WS×3

なのに両者売上で20億前後っていうのは……

BSのカード単価≒25円
WSのカード単価≒40円

単価が1.6倍。ひとつにはこれが理由のはず。
それにしても、流通量で3倍差があるんだから、価格差も3倍ないと
売上で並ぶのはおかしい
数字を見る限り、バンダイの掛け率がすごく低くて取り分少なそう

もしくは、BSが下代の発表で、WSが上代を発表しているか
40（カード単価）×1億枚　÷2年間　≒20億
計算あうから、こっちが正解かも
ブシロードのIRが公開されてるならわかりそう

遊戯王やDMははるか雲の上の存在で、BSの3倍以上の規模っぽいね
MtGはわかりません
ゼンディガーはおもちゃ売上週間1位とかとってたけど、他はなかったはず
コンビニ流通なしってことを考えると（上記ランキングはpos店のみ）
どうなんだろう

よく出てくるＩＣＶ２ランキングは
民間が小売やショップ相手に調査して、それを基にしたランキングだから、
別にメーカーのオフィシャルなもんじゃない

日本でもオモチャ全般になるが同じようなランキングがあり
このスレでも何度か話題にされてる。

それはともかく、株式会社の場合
出資者を安心させて、より自社株式に投資したいと思わせるためには
商品が売れている場合（好調な）売り上げを公表してアピールすることが効果的

単純にバトスピは2008年9月から2009年9月まででの1年で42億売ってる
その後10月から翌3月までの売上予測が10億となぜか大失速してしまった

>>108
25億の売上予想から考えて、上期の売上が15億だったんだ。
3分の2になったのは、だいぶ大きな縮小だね

42億÷3億（出荷枚数）≒14　
この辺りが下代単価かな？

ざっくりと上期に1億枚強、下期に7千万枚強の出荷があった計算
それでもWSよりはまだ規模が大きそうだね
遊戯王、DMとは4倍近い差になるのか。すごいな2強

>単価が1.6倍。ひとつにはこれが理由のはず。
>それにしても、流通量で3倍差があるんだから、価格差も3倍ないと
>売上で並ぶのはおかしい
>数字を見る限り、バンダイの掛け率がすごく低くて取り分少なそう
つづく予定だった一期を潰して違う年齢層向けの二期を立ち上げたり
目標値が高すぎるとしか思えなかったBSに関するバンダイの一連の変な動きの原因はこれか？
ゲームシステム委託した際にかなり不利な契約したのかもな
バンダイブランドの販路とアニメ効果を過剰に見てたんじゃなかろうか

話ぶった切って申し訳ないが素朴な疑問
なんで女の子向けのカードゲームってはやらないんだ？
プリキュアとかめちゃモテとか、あってもアーケード用だし
まあこのスレ男子玩具についてだからスレチだけど
夢パティはなんかカードゲームっていうか、シールでデコるだけでゲームではなさそう

女児は対戦なんて野蛮な遊びしない。
やるとしてももunoとかまで。

単に女の子が好む遊びと男の子が好む遊びの違い
それを言うなら男の子向けのシールデコのカードとか流行らないだろ

ビックリマン「・・・・・」

ポケモンシール列伝とか
駄菓子屋行っては1回20円で引いてたけど
キラとかゴールドとか出た日にゃ大喜びだったなー
300枚くらいは集めてたかと
急に一気に冷めて親戚にあげたけど

http://www.jasdaq.co.jp/ir/show.do?stock=2706

ブロッコリーの決算説明会資料
品目別及び部門別売上構成比の“卸売・他社商品・カード”がリセ＋αてことでOK？
上半期　　通期　　単位：100万円
2009年度 　 476
2008年度　　 586　　 1141
2007年度　　 134　　 506
2006年度　　 87　 162
2005年度　　　179　　　337

>>106
バンダイは掛け率低くて、ブシは掛け率高いよ。
小売店に入荷する額で言うと、バンダイは0.65なのに、ブシは0.7〜0.8。
だから、メーカー出荷時点で見たら3倍ぐらい差があるかも。

あと、ブシは株式を上場していないから、一般投資家向けの情報開示を行っていない。

連投スマソ。
2008年にLyceeは10億台後半という推測は、ブロッコリー全体の半期の数字を倍にして、
数字の出ている他のブロッコリータイトルの額を引いた残りと言う推測方法だった。
俺が推測して、どこかのスレに載せたけど、萌え系タイトルのスレだったから、
このスレの過去スレでは無いのは確か。

以下の資料5ページに、ブロッコリー全体のTCG主出荷額が半期(2008年上期)で13.75億とある。
ttp://www.broccoli.co.jp/company/report/pdf/081023_report.pdf

年間だと倍の27.5億。
ここからD01億ぐらい、アクエリ2億強ぐらい、プロレヴォ2億弱ぐらいを引いて、
あと、おおまかな数字が判らないモンコレとリボーンも引くと、
残りのLyceeは10億台後半になるという推測。

ちなみに、Lyceeは
2005年が1.08億
2006年が2.69億
2007年が6.47億
D0と同じく、ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。

>>118
数字のズレがなぜ出るのか不思議だったけど、よーやく納得のいく説明が出来た。
13.75億円はTCGではなく、国内卸売部門全体の数字で、自社店舗に卸した分もふくまれてるんだと思う。

卸売売上　11.61億
店舗自社商品売上　2.59億×0.6=1.55億
店舗他社商品中で自社卸　1億×0.6=0.6億（推測）
計13.76億

2007年度資料を見たら
決算短信　国内卸売　23.91億
http://www.broccoli.co.jp/company/report/pdf/080416_tanshin.pdf
説明会資料　卸売売上　25.97億になってる
http://www.jasdaq.co.jp/files/ir/JP3831500008/tool/20060425192827922/1209345619976.pdf
仮説があっさり崩壊してしまったorz

誰かこの手の話に詳しい人がいたら、何故数字がずれるのか教えてくれ

>>111
男児玩具なんてどこにも書いてないけど？

>>120
118の推測は半期の数字が出た時のものだった。
1年の数字は23.91億だったのか。
なら、Lyceeの数字は-3.5億しないとならないな。

>>118.122
誤読しやすい記述だけど、1,375百万円は国内卸売部門の売上でしょ
もしTCG計ならば、別に卸部門の売上高が記載されなくちゃならない

＞(本社部門…コンテンツ製品卸売、通信販売等)
＞国内本社部門の売上高は前年同期比122.3％の1,735百万円となりました。
＞主な要因として、自社製品の販売である国内卸売で特にトレーディングカードゲームの受注が好調だったことで、
＞売上高が前年同期比130.9％の1,375百万円となったことによります。
＞国内通信販売売上は210百万円（前年同期比153.1％）、イベント関連売上については69百万円〜

カード屋さんでの勢力はどんな感じだろ？
俺の近くでは遊戯王とデュエマの1対1状態だったけど。

>>123
本当だ。指摘サンクス。

じゃあ、Lyceeは>>116の数値から、10億程度?

>>116の数字にリセが含まれてるは増減のタイミングや資料記述から間違いないんが…
>>118の2005年が1.08億、2006年が2.69億、2007年が6.47億より少ない理由が不明
この数字って出荷ベースだよな？

そういえばこのスレの売上基準って国内のみ？それとも全世界合計？
>>103とかみると、遊戯王は世界合計なのにMTGは日本のみってのは変だよな

各TCGの海外販売状況をざっとまとめてみる
遊戯王：国内・海外とも堅調、約40%が海外分
DM：数年前に米市場からは撤退、中韓への展開を模索中
MTG：アメリカが本場、全世界に展開、すごくおおざっぱに50〜100億くらい？
ポケモン：日本でもそれなりだがアメリカでは2007年以降ずっと首位、数字は全く不明
バトスピ：じつはアメリカでも販売してるらしいが、アニメ放映は無し。25億は海外込みだろう
ナルト：日本では全くみないが、アメリカ市場5位　販売元はバンダイ

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2483.html


参考

BS海外版はサイズが違う+ルール、テキストも微妙に違う
対象年齢も高めで、賞金制の別ゲーなんだが、
日本の本家と売上一緒にしてんのかな

やっぱ大友向けのほうがいいと思われたのかなBSカード
子供向けのはずなのになぜかオタクっぽいって意見あったし

まぁ角川のオタ雑誌層だし

ゲーム性の他にも、一部のイラストレーターもヲタ層も狙ってますって感じだったな
つかヲタ向けの漫画まで出てるとは知らなかったよ
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200911000503

しかも公式で女体化させてるしな･･･痛々しい

でもその方が幅広くとれていいんじゃない
親子プレイヤーが目立つようになっているのは寧ろいい事だし

寧ろ中身で話題性があるかだ
中途半端にネタ狙ってます的展開じゃ遊戯という壁は越えれんし

えっ遊戯越えようとしてたの？

そういやミラクルバトルカードダスって売り上げどうなんだろう
Vジャンプがやたら推してるから気になるんだけど

近所のカードショップだと遊戯よりデュエマの方が優勢。
他のは影も見えなかった。

>>136
そういう「近所のカードショップでは」とか「俺の弟のクラスでは」とかは
信者とアンチの印象操作の域をでないから、言わないほうがいいと思うよ

>>137
それもそうだな。
俺的には、カードショップやヤフオクなどでの転売で動く金も調べたかったんだが
公開されて無い以上、それは無理そうだったから……

ヤフオクはデータがありそうだけど、見れるかな?

パット見遊戯が商品数は多いな
時点でヴァイス、DM、MTG、BSといった感じかな

5,662,332特許　http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5,662,332.PN.&OS=PN/5,662,332&RS=PN/5,662,332
・　Games published in the form of trading cards.
・　Games in which a player selects a collection of tradeable elements and uses that set to compete with other players.
・　Certain aspects of gameplay originally developed for MTG, such as "tapping" a card to indicate it is temporarily depleted.

http://www.bgdf.com/node/1685
tapおよびtappingの特許について質問
・　札を横置きに変える遊び方や使い方はMTG以前に在りましたか？（タロット・カード、トランプ、花札なども含めて）
・　tapおよびtappingの「叩く」語句を使わずに札を横置きに変えるﾙｰﾙなら特許に抵触しないとの意見を見かけるが事実ですか？
・　2003年にWotC,Inc.がﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞで任天堂を訴えたけど結末はどうなりましたか？（加えて任天堂はﾙｰﾙ変更を？）

　In October 2003, Wizards of the Coast filed suit against Nintendo and related companies in U.S. District Court in Seattle shortly after its distribution agreement expired.
　The suit alleged, along with other claims, that the Pokémon Trading Card Game infringed on the company's patent.
　In December of that year, the parties settled the case on undisclosed terms.

てすと

>>140
ちょっと違うけどググってみたら
ポケモンカードでも「ロストゾーン」って除外の概念が出来てたのか

ちょっと古いレスだけど
>>100
GWは数字は出されていない、規模的に単体で乗せるほどのものではないのか、
はたまたガンダム事業部でのくくりなのかはしらない。

ただBS発表時に参考データとして累計売上パックは記載されていた
http://www.bandai.co.jp/releases/J2008061901.html
>５,４００万パック（２００８年３月時点）
これが発売後9年間のパックの数量。スターターなどを含みかは不明。
単純計算ならこのパックに卸値かけて9年で割れば年間平均はでるかな。

余談だけどGWを含む全カードダスマスターズの売上は2008年段階で11億枚だそうな。

>>143
すこしでも大きくいいたいのにスターターを除外してるってことは無いだろう
ブースター330円、スターター1260円の販売個数の比率や、各卸値は不明

仮に卸値平均を200円と仮定すると、累計108億・年平均12億
MTGやリセと団子という概ね納得出来る数字にはなる

ただ傍目には、GWはここ数年で随分失速している印象がある

>>143-144
原文読んだら“ブースターパックを”5400万パック出荷と明記してるじゃないか
ブースターの卸値が180円と仮定して、累計97億・年平均11億、これにスターター分を加えた分がGW全体の数字
まぁ15億を超える事は無いだろう

卸経由か、メーカー直だかはわからないけど、バンダイ系は6割ってショップで聴いたことがある。

>>144
最盛期ほどじゃないのはそだろうなぁ。

まぁ憶測なんだけど、今のGWはメーカーベースで6〜9億円ぐらいじゃないかなぁって考えてる。
根拠って呼べるもんでもないんだけど、GT会場で全国3万人のプレイヤーって発言があったんだわ。
基本的に実際の人数は調べられない（MTGのようにアクティブなユーザIDでトーナメント参加者を調べるのも手だけど）
でこの手の人数は各種アンケートの購入金額から平均した値での算出らしいから、使われた1人頭2-3万が平均だとすると
これぐらいじゃねーのかなぁっと。

おっと、sage忘れ失礼

ん、
>使われた1人頭2-3万が平均だとすると 
の使われたは余計だね。んで金額自体はMTGがそれぐらいの金額で人数だしているってのを見たから、ね。

遊戯王の選考会システムが悪くて、デュエマの方がマシらしいが、実際はどういう感じなの?
大会で29勝1敗とか普通は出来ないと思うんだが。

DM
オーソドックスに店舗大会→地区大会（全国6か所）→全国大会
http://dm.takaratomy.co.jp/event/extra/index.html

遊戯王
予選期間内の国内公認店舗大会での全試合で勝率が高い者上位150名が全国大会へ
http://www.yugioh-card.com/japan/event/world_championship2010.html
システム上防げない、限りなく不正に近い行為を語るブログ
http://blog.livedoor.jp/breakers_griffith/archives/195806.html

システムが悪いのは昔から、しかし昔はそんなに不正は起きなかった。
シンクロ概念出てきてからユーザー間の実力差を無くし運ゲー過ぎて
普通にやってたらまずあり得ない数値

大会に金なんかかけない方がある種正解だと向こうも判断してるんだろうな
大手ですら大会キャンセルしてる状態だし

http://www.nagoyatv.com/battlespirits_next/index.html
バトスピ終了を煽ってた人はごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)

なんか漫画のみでの展開とか嫌な予感しかしねぇ…

>>150
サンクス。
トーナメントは運が強いけど、だからといって遊戯王みたいなやり方じゃ、不正が出るよな……

そういえば、小学生の時友人に「俺も大会でてみたいな」って言って
「お前じゃ無理だ。大会は30戦全勝とかじゃなくちゃ無理だ」みたいに言われたのを思い出した。

バトスピは戦隊・ライダー・プリキュアみたく毎年番組を変えてカード売る手法なんだな
なんか新しいな

しかし、来年の主人公は今年と同じなのか？

日本語でおｋ

>>154
純粋なレーティング制にして、あまりに勝ちが多い場合は運営側が調べに行くっていうシステムにでも
しないかぎりダメかもね。

MTGでとられている手法だけど、多少なりとも減らせるんじゃないかとは思う。

実際問題、TCGみたいな運が多大に影響するゲームで8割以上勝てるもんなのか?
それも近いレベルの相手に。
某デュエリストの19勝11敗でも凄いと思うんだが。

>>157
そんなモノに金を掛けて魅力や初心者バイバイの時代遅れのシステム
やってるから赤字になるのだよ

>>158
遊戯の場合店が非公開で無制限に大会開けるのがなぁ・・・
20万〜30万程で個人店舗で頼めば簡単に八百長できるし
負けたら強い人のID番号盗んで戦績切り替え余裕だし

そら人も来なくなる罠
まともに大会やって無いから売れてるのかもね

なんで人が来なくてまともに大会やってなかったら売れるの？

それは一種の皮肉みたいなもんだろ。

一般プレイヤーの目標として、大会があるのが理想なんだが、現実じゃ
一般プレイヤーと大会プレイヤーは別扱いだからな。

レーティングシステムはMTGのようにジャッジを育成して厳格にやらないと絶対不正の温床になるよ。

まともな大会をするために環境整備に金かけるより
アニメや雑誌での宣伝に金かけた方が売れるのさ

ジャッジ育成してまともにやってるMTGが10億程度
カードバトルアニメ３強のうち一番売れてないバトスピが25億円

それも一理あるな。

結局まともにやるには、はじめた時からやらなきゃダメだな。
遊戯王なんか初めはルールすらまともに決めてなかったし。

ルール整備してガッチリ競技向けにしたところで
D0みたいになるだけだしな・・・

なりきりアイテムなんだから競技面を押し出しすぎても駄目なんだろ

D0をなりきりアイテムだなんて思ってやってる奴なんていないと思うがね

どう考えても遊戯のことだろｗ

デュエリスト同士の遠距離交流って現実にはあるのか?

デュエリスト（笑）は知らんけど普通にあるだろ

アクエリとかD0とかはいわゆる決勝大会は半分とまでは言わんがそのあと打ち上げという名のオフ会に結構流れてる
オフで集まるのはそういうのが一番の口実になるからな。
あとは少し前はブログのコメント欄が主な交流の場だっただろうし最近はtwitterとかもあるし普通にあると思うぞ。
mixiはあるにはあるだろうしトレに使われたりしてるのは知ってるが閲覧範囲の制限とかを考えるに既存の交流範囲（既知の関係）
を超えての交流ってのはあまり行われているイメージが個人的にはない。

MTGは世界規模交流だしな
プロツアー開催地で泊めてもらったり
日本で開催されるときは海外のプレイヤーを観光案内したりするようだ

Ｄ０はたしか携帯でも出来るようになったんだっけ？

もうカードゲームじゃねーなｗ

ほしゅ
やっぱタイトルのせいか人少ないなー

誰か>>140について何か知っている人いませんか？

>>175
いいよ
どうせ伸びてるときはバトスピｗの話題だけだったし

そういやバトスピアニメ３年目
決定らしいな

潰れると噂する側は元気だけど
擁護側は元気ないね

必死だったアンチも使えるネタが無いんだろ

3年目やるのかよ
あのネガキャンって結局なんだったんだ

遊戯王を叩くとバトスピ厨認定されたことからコンマイであると断定された

バトスピを少し叩くと喧嘩腰なのがすごい勢いで現れたので
バトスピ関係者が見張ってると断定された

といった理由で遊戯王を叩いているのがバトスピ厨だと遊戯厨が断定した
以下ループ

バトスピの名前が出ただけで急にレスが増えたなｗ
過疎りだしたら定期的にバトスピの名前を出せばいいよ
それにしても、新番組って打ち出せば良いのにあの発表形態は何なんだろうね…？
服が違うからキャラ使い回しみたいだが

アンチが粘着しているのは間違いないからレス欲しければそれもいいかもな

このスレでやってるようなことはこっちのスレの方が流れ早いけど
【今】遊戯王は終わったなと思う人の数→【5臨終】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50

どんなに遊戯王が終わろうがバトスピは更にその遥か下にあるんだから安心しろよ

ほんと必死だなコンマイ

そういやデジモンもまたTCG出す可能性でてきたけど
なんで話題にしないんだろうね
バトスピ打ち切りが言えなくなったからかな？？

バトスピ厨の被害妄想が怖い

打ち切り打ち切りと妄言吐いていたことはもう忘れたのか
都合のいい頭だな

しかしいくらバトスピが続こうが遊戯の方がはるかに規模が大きいのは事実

遊戯は売り上げしか誇れるものないもんね

バトスピの話題になるとなんでこうなるかね？
場合によってはバトスピの話題は禁止にした方がいいかもな

>>188
デジモンTCG出すのか？
アーケードカードの方は出す事は決定してるが(デジカ大戦)

どうせネガキャンに利用されるだけだしね

事実売れてないんだからしょうがないさ…
根がキャンネガキャント連呼する前にその点をしっかり受け止めて
問題点を整理する方が建設的だと思うぜ？

このスレがデジモンまで持ち出して打ち切りを連呼していた事実が変わらないのと同じだな
BSアンチが粘着しているような所で建設的な話ができるわけないだろ

デジモンの放映時間の第一報持ってきたの俺なんだけどな…？
何度も言うがもっと謙虚になれよ
印象悪くなる一方だぞ

いや俺だし

お前誰だよｗ

今ちょうどニュースで流れたんだが、バンダイの役員報酬高すぎだな…
外国から招致しているわけでもないんだしもっと下げた方が良いんじゃないか？
1億円以上は公開することになったそうだが晒しもんだな

デジモンのニュースが出る前の
去年分の売り上げが出たころから
こんだけ売り上げの悪いバトスピは打ち切りにちがいない！
って騒いでたのもいたけど、まったく見当違いだったわけだ

バトスピ続くのは分かったから、そうやってネチネチ言い続けるから煙たがられてることに気付けよ･･･

バトスピのことに限らず
業界通って面してる人が
言う事の信憑性が薄いってことが良く分かったよ

この手の掲示板使うにはお前はまだ経験不足だわ・・・・
気に入らないレスにすぐ噛み付いたりいろんな情報が入り混じってる場所だってことを理解してない
荒れるだけで迷惑なのでＢＳスレで大人しくしとけ

ＢＳの話題なんてＢＳスレ除けばこことアニメスレの一部ぐらいでしか出ないんだから
そういうとこにわざわざ踏み込まなきゃもっと気持ちよく生活できるぞ
少なくとも次の中間決算出るまでは我慢だな

>>205
何でそんな上から目線なのか知らんが
お前の言うとおりBSに対するアンチ発言が出るのはほんとこのスレだけだよな
アンチスレでも立てて他のところ行けば？

バトスピ厨が必死なのはわかったが、
アンチもそろそろキモイな
つうか今回の流れも、アンチ側が煽ってるだろｗ

つ　【TCG】売上・メディア展開について語るスレ5

普通に売り上げの話するだけで荒れるんだからこのスレにふさわしくないのが何か分かるだろ

>>207
煽ったつもりはなかったがスマン
毎度毎度のこの流れが嫌なだけなんだよ

ID:vYmIMnib0＝ID:FhcFfDaW0

バトスピは1000円キャンペーン中は目に見えて売上増えてた
昨年並みとまでは行かないけど、初春頃の倍近くにはなった
ただ6月はキャンペーンが無かったのでまた減ってる

やめとけ、そうやって事実を書いただけでも“BSアンチだ！”って暴れられるぞ

>>90

>>213
キャンペーンのおかげで売り上げは倍になったんだろ？
>>90も>>211も同じこと書いてるじゃないか
特にツッコむ事もないと思うけど

キャンペーン期間は年毎にずらすものだから２００％では高くないって前書いたんだけどな
>>90みたいな情報操作が簡単だから
隣接する年同士を比較すると必ず売り上げが高くなる
短期で集中的に買わせるタイプだと簡単に２倍以上になるんだよ

売り上げが上昇したのは事実だろ
BSは4月に在庫切れ続出して今再販ラッシュだし
まあその頃に妄言吐いていたのがこのスレか

２００％を売りにする程度でショート起こしてしまうのはメーカー在庫すら絞ってる証拠
追加注文を見越してメーカーや問屋の在庫はある程度用意されてるものだよ

なんでお前がそんな高望みをするのか知らんが
そのある程度用意されていたものが捌けた訳で
BSの規模でメーカーの期待値を上回る売り上げが
どういう意味か分からずものを言うなよ・・・

つまりどういうことだ？

その用意していた量自体が極端に少ないんだよ
5億ずつしか積み上げてこなかったのにたった２００％の出荷ででショートするほど在庫がないってのは
新商品以外の生産がほぼなかったことになる
結局朝三暮四のキャンペーンだな

2月に新弾が出てキャンペーン始まった3月からの売り上げがその200％
それでまだ少ないとは
どれだけBSに期待しているんだこいつ

朝三暮四を理解できてないだろ
故事そのままの相手だな

なんでこいつこんなに偉そうなん？

どいつも似たようなもんだろｗ

朝三暮四の使い方が正しくないな

>>90の店舗向けの書類ってのを見てみたいな

今後も貼られないんじゃない？

ソースなしで>>90が事実扱いされてんのはなんで？

事実だからだよ
転載厳禁のものが見たけりゃ店と仲良くなれ

店舗関係者も何人かいるようだがそこからの助けもないな
存在しないのかＢＳ厨が嫌われてるかのどちらかだろうよ

>>230
存在しないが、アンチBSがウザいから黙っているとか。

今まで誰も疑念を呈さなかったから、提示されなかっただけだけどな。

このスレだけ必死だからなバトスピアンチ
いい加減うざいわ
池田やｺﾝﾏｲが仕事でやっているのか

ライブオン信者「計画通り・・・」

>>231
>>92はスルー？

>>232
都合の悪いことを言われるとすぐにバトスピアンチ言うのはどうかと思う
ここにバトスピアンチが多いように感じるのは、バトスピ厨が思ってるほどバトスピがたいしたことないって事実を提示されるからだろ
だいたいここで言われてる程度のことでアンチ認定していいならこのスレ遊戯アンチの巣窟だぞ？
いちいち切れんなよ

ぶっちゃけ昔のＭＴＧ厨認定がバトスピに置き換わっただけじゃない？

バトズピ厨にとってはパトスピを賞賛しないコメントはすべてアンチ扱いだからな

もうボトム・スピリッツでいいよ
TCG界の底辺を目指せ

>>236
それ、むしろ遊戯厨じゃない？

しかしバトズピとは新しい

遊戯叩いた奴がバトスピ厨認定された時点でお察し

>>90の内容ひどくね？
｢一般には公開されない内部資料によると（ソース提示せず）」なんてやり出したらなんでもありだろ
存在するならソースを提示すべきだし、できないなら考慮の対象外だろ
>>229も予防線張るくらいなら転載しろよ。それともただの印象操作か？

>>238
今回の決算報告について話してる時にファビョってたのＢＳ厨だけじゃん
遊戯ＤＭともに大人しかったし

逆にＢＳアンチなんていなくて、“デジモン厨”だったのかもしれない。
デジモン厨は以前から時々デマ飛ばして痛かったし
この板では実感無かったけれど、ＢＳアンチと同時にスティッチや怪談レストランの方でも
鼻つまみものが沸いてた。

……でも、その前からデジモン抜きで
ＢＳはホロン部！ホロン部！言ってた奴もいたけど

>>241
デジモン云々の真偽は不明だが、
ＢＳの売上がガタ落ちして決算報告から削られたこと忘れたか？
売上ガタ落ち→終焉という憶測が立たない方がおかしい
しかも決算前はＢＳ厨が吹きまくってたから、ギャップがひどくなったってのもある

>>241
デジモン厨が存在するのであれば今現在現れていないことがおかしい
ようやくTCGの可能性がある商品の予約が始まってるが全く音沙汰ないし

>>242
所詮それも憶測でしかないと言うことを
自分のレス読み返して回線で首吊ってろ

>>243
意味がわからん。本当は売上が落ちてないのに決算報告からは削られたとでも言う気かい？
１５億のドラゴンボールは載ってるのに？
人に噛みつく前に>>90のソースでも張れば？ ID:znzGszHK0さんよ

こいつなんでこんな偉そうなん？
毎日１人で頑張りすぎだろ

ＩＤがこれだけクロスしまくってるんだから一人じゃないっていい加減気付けよ…
何らかの通信施設から操作でもしなきゃこれは無理だべ
君は自白どおり常にいるようだが何やってる人なのさ

今日もお仕事ご苦労様です
今日は何回IP変更する予定ですか？

別に>>90が嘘とかそういう話じゃなくて
純粋にどういう風に200パーセントなのかを知りたい

極端な話するとパック発売した月の売上が
発売してない月に200パーセントなんてそりゃ当然な話なわけで

2月に新弾が発売、3月にキャンペーンスタート、5月に200％報告
タイミング的に3月の売り上げが2月の200％じゃね

まあBSは新弾以外の商品も含めると
毎月何かしら新商品出してるからいつでも大差ないような

普通前年比だよ
クリスマス正月の多販期を終えたばかりの2月は一年で最も玩具売り上げが下
2月と3月の対比で200%なら他より悪いよ…

ID青熊だと？ここまでちゃんとしたのに当たったことないな

いつものｷﾁ乙

都合が悪いと…
一年で一番寒いのが何月でバトスピ買う子供の移動手段が何だとか、
カードショップやおもちゃ屋の休業日が一番多い月が何月か考えてみてもいいぞ

自覚あるんですね^^;

仮に前年比だとすれば
去年の3月はまだBSがバカ売れしていた時期なので
その頃の200％ならかなりのものだと言える

そうだよ、どっちが良い情報かも分からずアンチ扱いされるんだからさ

なら自重しろよ遊戯アンチ

？？なぜ遊戯アンチになったのかわかんね…
頭痛くなってきた

IP変更して遊戯厨のふりしようとして失敗したんだろ
BS擁護携帯はいつもPCとセットだからな

バトスピ厨認定入りました―

このスレは見るだけで、書き込むつもりはなかったが、少しだけ書きたい。
俺はバトスピを好きで遊んでて、バトスピにたいして悪く言われたら腹が立つ。
だがバトスピが危ういこともわかるし、このスレの大多数はバトスピをやってないと思う。
だから冷たい意見も当然で、それにいちいち反応するのも馬鹿らしいし、どうでもいい。
ただバトスピにたいする酷評が許せないやつもいて、それはバトスピ好きの大多数と無関係な個人で、バトスピという商品とはなんの因果もないことはわかってほしいと言いたい。

このスレのやつは客観的にバトスピを見てて良いと思う。
ただやはり数字だけを見るのは良くない。
バトスピのゲーム性が高いと聞き、説明しろと言ってるやつがいたが、いっそ今度発売のバトスピのゲームを買ってみたらどうだろうか？
携帯ゲームの値段で今発売されてる全種類のカードで遊べて、さらにワイファイで通信対戦ができる。これは絶対にお得だ。
仮にも人気のゲーム性だ。TCGが好きなら買ってみて損にはならないだろう。
考えてみてくれ。

バトスピに人気が出たら、このスレでアニメの三期が終わる頃に、バトスピに四期があるのは当たり前だろ？　みたいな感じに語られるかなって期待してる。

長い
そして社員認定されても文句は言えないな

このスレはバトスピをネガキャンするコナミ社員と
それを擁護するバンダイ社員で構成されています

ガンダムウォーもっと売れや

ここでまさかのガンダムウォー

被弾率下げる為のめくらましか

>>261
スレタイと>1を読めよ。
TCG板には、数字化できない要素(ゲーム性とか)を語るスレは沢山ある。
このスレぐらいは、数値化された物だけを語っても良いんじゃないか?

このスレで語られていることなんてバトスピ打ち切り説以外に何かあったっけ？

確かに語られていることはないな

雑談スレだしな

決算直後はまともだったんだがな
次は遊戯の詳細が分かるまでお預けだろ
トイネスで語ってもいいがあれは短期だからそれほど参考にならない

バトスピ信者というよりバシン厨ぽい

ダンがあまりに不甲斐ないってことか？
バシンのままだったらここまで悪化しなかったかもね

バシンは最後はカードゲームすらしないただの萌えアニメと化してたじゃないか

説明臭くなるよりまだよかったかも
おもちゃが売れたアニメなんて大概ヒドイからな

アニメはダンが一番できが良いよ、視聴率もね
バシンも5DもDMもそれと比べたらゴミ

自演乙

Wと鳩プリに引っ張られる形で日朝全体が上がってるだけだよ
世代別で見ると増えているのは母親の年代

ライブオンは？ライブオンはどのあたりですか！？

１４時間は知る限り最高記録だな
外に出た方がいいぞ

>>280
俺の事言ってるの？14時間張り付いてるわけ無いじゃんｗ電源切ってもＩＤ変わらないっつーの

>>280
しょっちゅうID変えてご苦労様です＾＾

毎度脅威の反応速度畏れ入る

俺も俺も

ほしゅ

ぬらりひょんの孫のＴＣＧが出るらしいね

そのあたりのキャラ系ＴＣＧは
ワンピとかドラゴンボールとかディグレリボーンその他もろもろといった感じ
一時的なキャラグッズだよ

そういう系はガッシュ以降当たりがないからな

ガッシュの栄光をデジモンが継承する可能性があるが話題に出すとあれそうだな

はいはいα

バトスピをNGにしようぜ。
アンチと信者が喧嘩してスレが荒れちゃう。

覚醒カードは思ったより壊れてなかったな。
環境が激変する事はなさそうかな?

過疎スレでいつまでも必死だなあ

ガッシュは魔本システムという遊戯王と同等以上のなりきり感を提供するシステムがあったから
あれ程ヒットしたんであって、デジモンはその辺どうなるか未知数だな。
以前のデジモンカードと同じシステムだと辛いと思う。

バトスピＮＧとかｗ

そんなのそれぞれがあぼーん処理なりすればいい
どこのスレでもみやすくなるぜ

バトスピ,BS,ＢＳの３つあぼーんですっきりした
なにこの良スレ

と言いつつ例の活動の為にしていない

もうバンダイのキッズ向けキャラゲーでガッシュ的なスマッシュヒット出すのは無理だろ
コンビニもゲームショップも、それにユーザーも何度も売り逃げ食らって学習してる
（それこそガッシュとか2000年代前半でのキャラゲー売り逃げのせい）
いつ終わるか分からない物の在庫残すなんてそりゃやだよ。

ショップは他の店などの売れ行きを見て、定着するまでは初期入荷を最低限にして
それにしても売り逃げの兆候が出たらすぐに控える
そうなると、ユーザーは買う場所はともかく、対戦する場所の確保に困る
チキンレースのデフレスパイラル。

長期展開計画のバトルスピリッツでも
最初は普段の1年売り逃げゲーだと思われてて警戒されまくってたし
いかにもキャラゲー前提、ＴＣＧは脇商品でいつ終わるか分からない物件なんて
本腰入れて集める（ユーザー）サポートする（ショップ）のも出来ないよ。

ゲハ厨並みにウザイな。
バトスピ連中は。

>>298
ぬらりひょんの孫のＴＣＧを出すメーカーは
遊戯王と同じコナミ

この週末から急にブシロードのＣＭが増えたんだが、なんかあったのだろうか？

>>288
ガッシュは1年8ヶ月で5億枚売れたらしい
バトスピは1年で3億枚だから似たような売上だったんだな

バトスピはキャラグッズじゃなくね？強いて言うならアニメグッズかと
オリジナルのTCGだからな

>>302
>>298の妄言が本当だとしても
警戒されまくっててそんだけ売れているなら上等すぎるわな

枚数ってことは魔本抜きか
おもちゃやコミックスもあるから作者が天狗になるわけだ
問題起こしたから出版社変わってもガッシュの次はないだろうがね

バトスピは雑誌や大会でデッキばら蒔いてたし

その初期は半年で27億売り上げてるから

バンナム合併もあり消えていく時期の資料は不明だがワンピ絶頂期と比べても遜色なかったんだな


ガッシュ

2003 50億
2004 64億
2005 55億（予定）

ワンピース

2000 28億
2001 64億
2002 62億
2003 54億
2004 31億

デジモンも
当初売り上げもアニメ効果がなくなってからの落ちぶれ方もすげえ


クラッシュギア

2001 14億
2002 28億
2003

デジモン

1999 160億
2000 142億
2001 79億
2002 45億
2003 5億
2004 4億

デジモンは本体のたまごっちみたいな奴も含めての売上でしょそれ。
それにしても2003年以降は本当に酷いな。

クラッシュギアがあるんだから当たり前だろ

こういうのを見ると、三巨頭が並外れているのがわかるな。

DMもこれからは必須レベルになる覚醒が出てくると思うけど、
遊戯王のシンクロって出た当初はどんな感じだったの?

>>313
出しやすくて勝負を決めやすい強力なカードに制限がかかっていなかったため
それらを遠慮なく出すデッキが流行した
その後制限になり、出すタイミングが重要になった

シンクロ出た当初はアドバンスとかリリースとか呼び名は変わるわルールも大幅変更だわ
古参プレイヤーは阿鼻叫喚で離れていくんじゃないかと思ってたけど
売り上げ見る限りどうと言うことはなかった

いや、大分離れたと思うよ。
それまで重要視されてた依存カードを駆使した構築
実力差を悉く消していったし

だからこそ新規＆カジュアルが圧倒的に増えたんだけどね
そうした方が客広く集められるし結果的には大成功だった

いわゆるニコニコで闇のゲームとかやってるやつか。

あんまり実力差を広げるとＭＴＧみたいに新規が入りにくいゲームになる

そもそも古参プレイヤーのカード購入枚数なんてたかが知れてるしな
必要なカードはシングル買いか手持ちとのトレードで回せるし
経験値が上がってるからどんなカードが強いのか早い段階で判断できるし

そういうのが離れると金は払うが経験値が足りない中ランクのプレイヤーが勝ちやすくなり、
勝ちやすくなったことで更に購入枚数が増える
多すぎる古参は害でしかない

3つの層のピラミッドで例えると、MTGは下位層がまったく無い感じだな。
中位と上位が浮いてる。
デュエマは、上位層が貧弱で下位層が完璧。
遊戯王は上位層が中位層以下から浮いてる感じか?

有名所で挙げるなら
上位層：MTG・D-0・モンコレ
中位層：リセ・ヴァイス
下位層：遊戯・DM・BS・ポケモン

規模が違うものでそう並べても何の意味もないような

逆に規模がでかい奴は下位層がしっかりしてるということじゃないか

下位層は小学生やその父親だろ。
何だかんだでTCGも玩具だから、そういった下位層が重要。

DMもシンクロパクッタシステム導入するみたいだし
だんだん何所のTCGも環境整備より”やることその物の魅力”を重視してる感あるね

シンクロじゃなくて反転な

シンクロではなく、マジックからあるトークンクリーチャーの延長だと思う。
反転は・・・遊戯王に類義するのは反転する、て事だけじゃないかね

あと願いサイクルも元ネタだ
環境が疎かになってるというがWoｔCは腐ってもゴヨブリュみたいな壊れは出さないよ

パクリパクリ言い出したら全てはMtGに収束するわけで…
媒体がカードである以上、横に倒す、ひっくり返す、上下逆にする、連結する、重ねると、動きは制限されるからな
これ以上はサイコロなりチップなり他のアイテムに依存するほかない
折り曲げたり切ったりってのはトレカベースでは流石に反則だしな

>>329
Blacker lotusのことですねｗ

実はサイキックSRの方が子供達に優しいぞ。
普通のSRだと2枚ぐらい入れなきゃならないが、サイキックだとたまたま出た1枚ですむ。
強いサイキックが環境を支配しないか心配だけど。

ブリュゴヨウローズ→DDB→ようやく落ち着いたと思ったらトリシューラ

コンマイさんの商売魂は他のゲームメーカーには真似できない。マジで。

いや寧ろ開き直った感がすごいな
ここまでバランス崩壊したら戻せない域だしある種正しい判断

というか完全に大会コンテンツに関しては終わり果てているし
遊戯の場合TCGじゃなくてアニメ再現グッズと化してるんだよなぁ・・・

アニメ再現グッズといってもアニメテキストとＯＣＧテキストが違うのなんて遊戯王くらいだが
ある意味一番「再現」とは程遠いな

というかコンマイも”長く遊べる”TCGを作ろうとしてないのかもしれない
テーマも好きなテーマが終われば卒業し新規呼び込みみたいなサイクルと化してるし

その点同じ子供向けのDMBSあたりは大人も遊べる良ｹﾞｰだな
ただここ最近のDMはチョイバランス悪くなりがちだが

バランスがよすぎると、逆に初心者が勝てなくなるからな。

あと資産ゲーだな
まともなデッキ作るのが入手難易度高かったら意味ない

遊戯も過去に盛大にそれやって失敗した時期あるし

BSやヴァイスがここ近年デフレ気味で忘れ去られようとしているが・・・
やっぱ新弾とかに環境に影響与えるくらい強いのないと売れないのかねぇ

新しいカードが強くなきゃ、誰もそれを買わないからな。

適度なインフレなら戦略的なものだろう
上でも出てるが、ヴァイスは東映枠で地方中心にCM強化したそうだ
今年はなぜか勝負かけてきてるみたいよ

そういえば「鋼の錬金術師」の後番組で放送を開始した
「戦国ＢＡＳＡＲＡ弐」でもＣＭがあったような

ブシロードはパチンコ屋と同じ
不景気でＣＭ集められない枠に押し込んでるだけ
逆に一流の枠には入り込めない

日朝、日5、ゴールデン、玩具にとってこれ以上の枠はないと思うぞ？
あるなら教えてくれよ

ここ最近はヴァイスデフレ気味らしいという話があるが
俺的には類似商品のプレメモに客取られてる可能性ある
あっちは超資産ゲーだから共有できなくなってるのかもしれない

ノイタミナでもブシロード
この総プッシュは何なんだろうね

サザエさんやポケモンの枠は層が合わないし、
TCGやりそうな層が見ているアニメには絨毯爆撃してるような感じだな

今、テレビCMって安く打てるんだよ。
CDとか全然売れない時代なのに深夜にやたらとCM見るだろ?

深夜ばかりじゃないだろ
誰も彼もがCM出してるわけじゃないし

売り上げ的にはヴァイシュバでもバトスピ以下なのにそんなバカスカＣＭ打つって
費用対効果めちゃ低いんじゃねーの？

木谷は、ブロッコリ時代も何度も会社傾けた人だし
今回もいらんことして自爆している姿だとしか……

プレメモに足元すくわれて焦ってるんじゃないの
けいおんと化物語は昨年の萌市場では別格だったし

ヴァイスって結局３流タイトルばっかだからなぁ。ファンには失礼かもしれないけど。
フットワークの軽さがウリのカオスもけいおんを他にとられてるみたいだし、ブシロード大丈夫なんだろうか。

というか”運ｹﾞｰ”だからなのかもしれない
ある程度のデッキで戦えてる状態だし買いそろえる必要ないからかも

一人当たりの単価が高いんだよ
下位層が支えるんじゃなくて一人に多く売って売り逃げるキャラグッズをついでに手軽に対戦出来るようにして長持ちさせてるだけだから

ってこの話題何度目だよ

そんなに話題になってたっけ？

俺も聞いたことない。

このスレになって
スレの趣向が勝手に変えられるまではブシロードの弱小ゲーは
スレ違いだったしなぁ

そういえば遊戯王の新弾「スターライト・ストライク」が出たけど、売上スレ的にはどう視てんの？

>>353
流石に三流は無い。
せめて二流。

なのは、ハルヒ、らきすた、Fate辺りは発売当時なら一流だろ

>>359
そこそこ売れそうだけどな、てか遊戯の夏〜秋販促は毎年そんなにってかんじ
寧ろ遊戯はここ近年の傾向だと12月〜5月に集中させてる

特にユーザーが金落とす年末〜新学期に環境変えるカード大量封入＆再販してく商法だし

遊戯は年齢層高いうえに子供ではなく自分自身のために金を落とさせるからな
クリスマスも正月も関係なく、むしろボーナス分をカードに落としてくれる
移動手段も年齢並みのものになっているから寒さ関係なく移動するし
子供が多い夏場はむしろ遊戯厨は減るからな
彼らの特徴的な体形的に夏場が苦手なのもあるんだろうが

ブシロードはコンテンツを一個のＴＣＧに纏めろ。ヴァイスとかＶスパークとか被りすぎだろ！

そうやって複数買わせてるわけですし

>>363
というかバンダイのおもちゃ商法と同じだよ。客層をインフレ＆規制で高速で入れ替えてるだけ
最近の遊戯はTCG店入り浸るようなユーザー向けには作っていない
明らかにデパートの子供向け商品と同等の扱い

要はライト層重視に切り替えたんだろ

ヘビー層から更に搾り取る為のプロモ商法があまりに評判悪かったので自粛
それと同時にヘビー層へのサービスである大会運営は超手抜きに

元からライト重視だったけど、ヘビー層へのケアを完全に切った感じだな

プレイヤーへの教育に手を抜いてたからだな。

ＴＣＧのヘビーユーザーが多い海外では大会への力の入れ方が違うらしいな
しかしその環境下でも上位にいるってことは
ゲームそのものはそういう層にも評価されてるってことか

いや実際海外で超運ゲーのポケカが流行ってる床を見ると
バランスなんて変わらないと思うな

前に本スレに海外の人の安置スレ訳したのうｐされてたが
MTG辺りは敷居が高いし経験差で辞めてく的なことが書かれてた

単に賞金が絡んでくるからだろ？

国土がめちゃ広くてユーザーの人口密度が薄い
だからショップとか大会で上から遊ぶ場所を提供しないと
対戦相手みつけることすらできないから

遊戯王さんは大会での不正とかもよく聞くけど、賞金がかかってるわけでもないのによくやるなぁと思う。
運営側も何やってるんだ？そんなザルで大丈夫なの？

遊戯王は原作でも不正やりまくりだからな。

確かにデュエルの７割はインチキって印象があるな
そういうのに寛容な環境ができている気がする

原作は話の展開上ルールが曖昧なことが多々ある
というか原作はＯＣＧと違うカードゲームだしな･･･
その辺とやかく言うのは無粋というやつかと

インチキし放題のゲームで命かけたりする遊戯たちはある意味凄ェよ

>>378
7割インチキって書いてるけど、その7割インチキは具体的にどの辺なのか教えてくれ

元々の遊戯王はホビー漫画路線じゃなくて
ギャンブル漫画の文脈だったからな>インチキ満載
だから、“騙される方が悪い”けど“インチキ見破られたらひどい報復にあう”。

この点は他の元からホビータイアップの漫画とは違ってる。
実際、商品が出るまでかなり時期が必要だったしなぁ。

イリーガルだけどクレバー、大人（小中学生から見て）なイメージはあったけど
こういう要素がプラスだったのかどうかは分からん。
バトル物とかだと、計略で相手を騙す賢くて面の皮の厚い主人公はある程度支持されうるが

前に優勝賞品が盗まれたとか殴りかかってきたとかＤＭスレでも見たし
有名所の大会はいろいろ大変そうだな

遊戯王のM＆Wは元々はカードゲームプレイヤーへの皮肉みたいなものだったらしい。
海馬のセリフも友人の友人のMTGプレイヤーに言われた事だし。

それが、その後はTCGを国内で紹介する役割を担ったのはある意味皮肉だけど。
遊戯王DMでは、モンスターに魔法カードを装備させただけの事を、わざわざコンボと称したり
ファンデッキの概念を説明したりとしてた。

商品展開とか考えてなかった最初期に限ればイカサマ7割あるかもな
他人のカードを海に捨てる奴とか、相手のデッキにカード混ぜ込む奴とか、その場でチートカード作るデザイナーとかいたし

>>382
用は資産＆実力主義ゲー過ぎて初心者が離れて行ってる事を警告してたのかもね

>>382
>海馬のセリフも友人の友人のMTGプレイヤーに言われた事だし

どこの台詞？

>>384
シンクロの原型を考え出してたし、そういうのも考えてただろうな。

>>385
「僕と戦うにはカードを1000枚は持ってなきゃ」みたいなセリフ。

>>386
なるほどありがとう

ぬらりひょんＴＣＧのプレイ漫画がジャンプに載ってたから読んだ。

遊戯王とバトスピのパクリだこれー。流石コナミだぜぇ。

>>388
バトルフェイズの後にメインフェイズ２がある所か

自分はそれよりも後攻からＤＭのマナみたいなのが２枚づつ増えるの所が
ちょっと気になったんだけど

ＤＭ的に考えるとマナチャージがデッキから、なのが良い。

遊戯王とＤＭとＢＳの「こうなったらいいのに」を全部持ってきました！って印象だわ。

マナチャージは手札を失う事に意味があると思うんだが。
息切れした速攻をぶち倒す事も出来るし。

勝舞はMTG時代にそれで負けまくったからな。

コナミの遊戯王以外のTCGは遊べるの多いよ。
遊戯王があるからキャラものばっかりで真剣に遊ぼうという人間皆無だけど。

世界一売れてるＴＣＧがあるのにわざわざライバル商品作る必要無いもんな

絶チルのカードゲームとか、割と面白くなりそうな気配があったんだがなぁ・・・ってのはいくらんでも思い入れ丸出しか。

「とりあえずなんでもカードゲームにしとけ」って風潮が終わりつつある中、ぬらりひょんの孫はどこまで頑張れるのだろうか。

まあここ１０年バンダ●がそういうTCG売り逃げ商法してたしねぇ
消費者もいやというほど経験してるからな

>>382
それたまに聞くけどソースとか無いの？

今ヴァイスが失速気味らしいが
何かあったのか・・・

自分はWSは一応チェックしてるがプレイはしてない人間だが
何も無いから失速してるんじゃね？
WSはシステム上デッキタイプの広がりに制限があるから
緩やかなインフレか強い版権しか新段ですることがないってイメージなんだが。

実際インフレしてるようだが最近強いタイトルの参入もないみたいだな
強かったコミックブレイドや生徒会もWSじゃなくVSブランドで出たわけだし
けいおん擁するプレシャスメモリーズみたいなライバルTCGも向かい風か

遊戯王やデュエマって同じ会社の商品をカード化しないのかな?
下級戦士カカロット　攻2500　守2000とか、無頼勇騎ドラえもんとか。

>>400
遊戯王はよくカード化してるな
ＴＦでもときメモネタをやったりしてるし

DMはロックマンのフォルテ出たっきりだなぁ・・・

着せ替え人形やヤッターマンロボとか
結構細かく出てるが遠すぎてスルーされがち…

ドラえもんってタカトミだっけ？と思って調べてみたらエポックじゃねーか
ドラゴンボールはバンダイだわコナミ関係ないわ適当な事書きすぎ
大体自社ブランドのキャラのカード化とか各社すでにやってるわ

ごめん書き方が悪かった。
ジャンプ繋がりと小学館繋がり。

>>402
デビルベッカムと勇者ベッカムを忘れないであげてくれｗ
どっちもフォルテよりは使い勝手はいいよ！

>>399
やっぱ環境に影響を与えまくるほうがちょうどいいんだろうね
カードプール広い上級者ばかりを相手にしたTCGは結局売れずに敗退してく

正直ゲームバランスより各デッキ事の魅力増やしたほうが売れるというのは
遊戯やDMが証明済みだし

その二つは漫画orアニメキャラがいるおかげでデッキ作りの手本にしやすいからね。
デュエマは漫画キャラをテーマにしたデッキが作られてるし。

>>407
とりあえず漫画付きのTCGは
キャラを上手に使って各デッキを魅力的に見せるのが一番大事だと思う
その点、遊戯王原作はやっぱり素晴らしかった

魔法を操る魔法使いが中心のテクニカル型デッキ
５枚カードを揃えると攻撃力無限大のモンスターが封印から解き放たれるデッキ
儀式から強力なモンスターを出すデッキ、ロボットが合体するデッキ
攻撃力4500の超大型合体モンスターを操るパワー型デッキ
攻撃力0だけど相手のモンスターを奪ってしまうという特殊能力があるデッキ
分身するモンスターを操るデッキ、かなり運まかせのカードを集めたデッキ
進化する昆虫モンスター操るデッキ、相手を昆虫化させてしまうデッキ
相手を迷路の中に迷い込ませるデッキ、海や闇の中に潜んで姿を消すデッキ

こんだけ遊びたいと思わせるデッキが数多く揃ってて売れないわけがない
中にはカード化できなかったものとか弱くて使えなかったものもあるが

5D'sはその点がイマイチだなあ、みんなシンクロすればいいと思ってる感じ

いや寧ろそこが売りなんだろう
どのデッキでも使える切り札を作ることでそれまでの実力ゲーをかき消すことに成功したし
さらにそれがアニメに出てくるモンスターだと自分もその気になりきれるしね

GX・無印時代なんてそこんとこが弱かった、TCGのオリカオンリーが環境支配してたら
そのTCG用よりも多いアニメ層が出入りできなくなるし
カオスもその1つだったんだけどその後は実質”スタン”1強でテーマはもはやゴミ同然
アニメ層が入る余裕がなかった

デュエマは、白凰＝アルカ一族、黒城＝バロム一族とある程度は切り札を
ずっと使用させてるのに、主人公はコロコロ変わるな。
実際のデュエルでもある程度は使えるのはいいとこだが。

>>411
どんどん周りのカードパワーが上がっていく中、一人バロム（バロムエンペラー）を愛用する黒い人はリスペクトしたくなるよね。
最近やっとバロムエンペラーが来たけど、それでも今までのバロムはちゃんと入ってるし。
勝ちゃんなんかよりよっぽど一枚のカードに愛着持ってる気がするｗ

>>411
勝舞はドラゴンメインというテーマは貫いてると思う

デュエマは漫画で自然・水を使う人気キャラが居ないから
この2つの文明を中心としたキャラクターデッキが出ないのが不満
子供達から見て魅力を感じにくい文明だから仕方ないけど

>>412
バロムやアルカの最大の敵はカードパワーの上昇じゃなくて、環境の多色化だからな。
相性がよほど悪くない限り、その二つは現状でもある程度は使える。

>>413
自然は天地、水はミミや牛次郎とメインキャラクラスには使わせてはいるが
これといった切り札がないからな……
ゲーム設計時点で補助として作られたようなものだから、しょうがないけど。

ドラゴンは多く出ているがバロムとアルカは殆ど出てない、ただそれだけだろ
つか白凰は新規多用していてアルカの出番は最近無いし、黒城は出番自体が無い

詳しい方がおられましたら教えて下さい。
TCGを中心にTCGショップを開業しようと考えております。
仕入れに関して問屋を探しているのですが、近畿圏なら
どこの問屋がおすすめですか？教えて下さい

たしか店員スレがあるので
そちらに行かれることをおすすめします

＞413
＞デュエマは漫画で自然を使う人気キャラが居ない

ジョージを忘れるな。

ジョージは水だしレギュラーですらないし

遊戯王みたいに現実と離れまくった環境にすれば、切り札をいくつも変えなくても
すんだかも。
まあ攻撃力重視の遊戯王とそうじゃないデュエマじゃ勝手が違うか。

というかそれが普通のTCGのありかたなんだよな
遊戯のテーマソリティア状態が異常なだけで

とはいってもＤＭも多色の制限が緩すぎて似たようなデッキばかりなんだけどな
もっと縛りをきつくした方が良いと思うんだが

俺は多色環境になってから辞めたなあ
色ごとの個性が楽しいのにそれを自ら潰してどうするのって感じ

マルチカラーなんてMTGのおさがりだし
むしろ多色カードが出てきたおかげでコンボが回りやすくなったというのに

MTGと違って1色だけ合えばカード出せるから
3色どころか、4色5色すら普通に組めるんだよな
それが一時期、かなりデッキの個性をなくしてたな

最近は種族縛りや名前縛りみたいなの増えたから
そうでもない気がするが

2色までなら、「タップされた状態で出る」が結構なデメリットになったんだけど
3色以降がな。
3色以降はマナ0にすればよかった。

最近は種族・文明強化が増えてるから多分ウィザーズも自戒はしてるんだろうきっと。

名前縛りとか確かに特定のエキスパ限定効果が増えてるな
しかしわかりづらい

そういえば、遊戯王の名前を参照にする効果って、多数の言語のカードを使う場合は
どうやって対処してるの?

>>429
普通に日本語版に合わせてるけど・・・・
たまに名前参照効果が出る前のカードが「日本語版ではカード名に〜が入ってるけど外国語版では入ってない」
ということ（もしくはその逆）があったりする
そういうときは基本的に外国語版のテキストで「〜と名前のついたカードもしくは〜」というふうに書かれる

名前の一部を参照するカードがこんなに一般的になると思わんかった

DMみたいに新種族作るか、サブ種族でやれよと思ってたが
DMが名前参照カード作るようになったのはびっくりしたな

デュエマは記述のルールがちゃんとしてたから、それほど混乱しなくてすんだな。

age

遊戯王も属性とまではいかなくても、複数の種族を持てるようにしといた方がよかったな。

>>434属性はダムルグ、種族はテックジーナスがあるからこれから出てくるであろう

いや、そういった「〜としても扱う」じゃなくて、デュエマやMTGみたいに
テキスト欄に複数の種族を入れられればよかった。
遊戯王じゃ複数の種族を持つバニラが作れない。

明日はバンナムの決算発表

ヴァイスが正直落ち目だから下がってそうな気が・・・
やっぱ遊戯やDM みたく壊れ連発の方が買う客は多いんだろうね

壊れ連発と規制連発は別にいいんだけど、キャラの代名詞的なカードまで規制するのはな……
遊戯王なんかは死者蘇生禁止で原作のプレイングの真似がしにくいし、デュエマの
キングアルカなんかは漫画で派手に登場したのにプレ殿入りだし。

今のDMは特に壊れてないけどな

バトスピは結局2009年度の通期実績が26億で2010年度の1Q実績が7億みたいだな
今年度の通期見込は28億と割と現実路線
ttp://www.bandainamco.co.jp/files/E38390E383B3E38380E382A4E3838AE383A0E382B3_E8A39CE.pdf

売り上げ２００％とか行ってた時代が懐かしいな
上季見込みから２Ｑは5億とえらく弱気
夏休みやボーナス効果で売り上げ上がりそうなものだが
またＢＳ厨が荒れそうな内容だな

見込みでは5億だったからやや上方修正か。
しかしよく延長できたな。

てか、去年の1Qと売り上げ変わってねえじゃん
このスレでは馬鹿売れって聞いた気がするんだが

てか、デュエマが売れてなくてやばいって言ってた年が52億円なんだな
果てしなく遠いな

北米市場
ずっと勢力を保っていたポケモンTCGがついに失速
遊戯王は訴訟トラブルを乗り越え堅調に展開

http://www.icv2.com/articles/news/18043.html

>>446
アメリカに住んでる友達にバトスピめちゃくちゃ売れてるよって聞いたという話を
このスレで見た気がするんだが

俺の記憶違いだったかな

>>446じゃなくて>>445だな

やっぱりポケカ糞環境が祟ったか
>>444
しょせんTCGオタ向け商品というには遠くて
デパ向けのガキ玩具でもない

後環境が安定＝マンネリ化して飽きてるのかも

戦隊とかと比べると商品にかかる開発コストや製造コストが段違いに低いから生かされてるんだろうな。
バンダイは全国大会もおもちゃショーの片手間でやったりしてコストかけないし。

バトスピ厨来ないね
全部来ないってのは変だから自演してたのが旅行中とかなんだろうな

結局一人が毎回自演してただけか
擁護はいると必ずＰＣとゲーム機からの書き込みだったしなあ

>>444
最初の年の売り上げにすら勝ってないのが多いんじゃね?
やっぱコロコロは強いな。

変に煽ると後でウザいからやめてください

アニメがまたはじまるとは言ってもダンの続きで新規は増えそうもないし
５〜７億前後で推移して24億程度だろうか

MTGの惨状を見てると、上級者や古参を無視してスーパーデッキや強カードを
手に入れやすいパックを作りまくってるデュエマは正しく思えてくる。
まあデュエマの場合は、上級者や古参が金の無い大学生や高校生ってこともあるが。

遊戯王の構築デッキも凄いらしいな。

>>454
そろそろ向こうもミカ期見たくぶっ壊れ付けるのかもね
TCGが安定＝環境マンネリで人が去ると言う事は嫌と言うほどもう向こうも解ってるだろうし

デュエマはただ強いカードを集めてるだけじゃなくて
ファイアーバードとドラゴンが助け合うデッキ、4枚合体ゴッドデッキと
キャラクター的にもわかりやすくて魅力的だな

TCGってせっかくキャラクターを生かして売れる商品なんだから
こういう魅力的なキャラを前面に押し出すのが大事だよな

ＤＭの公式サイトで名のあるプレイヤーの呼び込み企画とか始めたんだなｗ
なかなかおもしろかったわ

そういえば、カードゲームの漫画やアニメって、カードを作ってる方の会社から
どのカードをプッシュするか指示されるのかな?

「フェニックスを作ったから、敵キャラに使わせてくれ」
「ゴッドを作ったから、とりあえず誰かをそれの噛ませにしてくれ」
「ザキラ様のためにゴッドデッキをつくったから使ってくれ」
見たいな感じで。

遊戯王はアニメで使わないテーマデッキがあるのが謎で仕方がない
テーマ全部アニメキャラに使わせりゃもっと売上伸びそうなもんなのに

あと、機皇帝を限定カードで出す意味がわからん
パックで売った方が絶対儲かるだろう

遊戯王はアニメとＯＣＧは別世界だから
アニメで人気なのとＯＣＧで人気なのが全く別なのもよくあること

>>460
簡単に言うが、アニメとの連動って無茶苦茶大変だろう
ガチガチに固めた場合、調整とかできなくなって身動きが取れなくなるぞ

DMは２度ほどやらかしたからな

デュエマはミスだけならまだしも、「まだカードのテキストすら決まってなかったんじゃないか?」
みたいな部分がけっこうあるからな。
大先生だけでなく他の作家の方達もミスがあることから、カードゲーム漫画には
ミスはつきものかも。

>>4
今更だけどこのデュエマの推移って一年ずれてるよね？
人気落とした不死鳥編(2006年)の数字は良くないはずだし

強カードを出す→新規も増え一時的に上がる→その後が弱くなる→もう買う必要が無い→マンネリ化し去る
要はこんな状態だと思う

前の年の売り上げを発表してるんでしょ。

○○年３月期の決算発表での数字だから、前年度分だな
いつの頃からかビジネス関係で年度って言葉があまり使われなくなった

>>466
新しく強いテーマを出す
→新規増え、売り上げ増
→古いテーマの中核カードを規制し、新しく強いテーマを出す
　古いテーマは大会で優勝するパワーはなくなるが10戦中3勝くらいはできるパワーは維持
→新テーマでさらに初心者参入、上級者もマンネリなし
　古いテーマが好きな人も遊び続けられる

今はこういう売り方になってるな

覚醒とかも環境を激変させるためなんだろうな。
シンクロでの環境激変も上手い事言ったようだし。

シンクロはうまく行ってねーよ!

新規を取り入れるという点ではうまくいってるな

超次元はマンネリ気味だった環境がガラっと変わったが、超次元一強ではないからなぁ。
現時点ではまだ超次元はデッキの選択肢が増えただけだと思う。

一方遊戯王はシンクロの登場直後は後攻ワンキルゲームになってしまった。
コンマイェ・・・

MTGみたいにスタンダードを用意すれば、バランスを保ちながら環境を自在に
変化できるけど、資金面でユーザーがついてこれないんだよな。

個人的はエクステンデッドのような5年間隔ぐらいだったらデフォにしても良いと思うんだけどな
まあぶっちゃけ今でも5年以上前のカードなんてほぼ使われてないけどさ
2年や3年はユーザーが怒るだろうけど5年ぐらいだったらいいんじゃねえかな？
誰も知らないようなカードで壊れ環境になる不安を取り除くという意味でこのフォーマットはどうだろう

今の時代ならPCや携帯で使えるかどうかわかるから、よさそうだ。

そんなことしたら5年目4年目で”どうせ使えなくなる”から引退者急増し
一気に売り上げ激減し終わるのが関の山だろ

それに今の場合フリー層相手に売ってれば安定して新規もついてくるし
老害となった古参も排除できる。遊戯の場合それがフォーマットとして現れてる

>>473
でもなんだかんだでシンクロも自然に定着したし
融合・儀式・最上級も強化されたからうまくいってると言えるんじゃないだろうか
帝とかガジェとか従来のデッキも環境に残ってるし

この手のスレで言われるあーすればこーすればって
結局オリカスレの延長線上なんだよな
まあそういうスレか

日本のMTG年間売り上げが宝富ベースでだいたい15億
１パック200円として750万パック
WWKは小型セットで、リミテッドでの試用期間も短かったので1/6として125万パック
ジェイスが出る確率は1/80なので1.56万枚

１人4枚使うとしたら、国内で4000人に行き渡らないな

誤爆

>>477
現在進行形でスタン落ち採用してるポケモンカードはどうなってるんだろう。
なんだかんだでコレクションカードとして一定額から売上は落ちてないのだろうか。

TCGの小道具として立体化装置見たいのは作れないのかな?

アニメ見すぎ目覚ませ

>>482
日本でのTCG売り上げでは4番手だとか

実際ソリッドビジョンみたいのはすでに開発されてるよ（専用めがねも必要ない）
まだ一般化してないだけで、近い未来モンスター実体化があっても別に不思議じゃない

>>485
ソースは何？
バトスピ・ヴァイスと25億付近で3位グループってことか？

というかホントにBSに関してはバランス重視が仇となってるな

戦略性の高さもあるかも知れないけど
デッキやパックの魅力に関しても劣ってる部分があるよ

人気種族のドラゴンやフェニックスが活躍するデッキと
4体合体するゴッドが登場するデッキと
竜と戦士が合体して竜騎士になるデッキと

「攻撃的な青属性とマジックで攻めるテクニカルな黄属性が融合」
というわけのわからないデッキ

前者３つのが明らかに面白そうだよね

>>487
おもちゃショーのパブリックで聞いた感じ
つか元から遊戯王とDMが2トップで後は大差ないけど

>>489
明らかに分かりにくいよな
内容としては前者は紙束で後者はデッキになってるのにね

デュエマは漫画やアニメで活躍してたカードがガチでも使えるのが魅力的だな。
もちろんデッキは改造する必要があるが。

>>490
おいおい、DMのスーパーデッキはデッキのシナジー的にもちゃんとしてるぞ

やっぱりDmはWotCが作ってるだけあってデザイナーデッキとかが
暴れられるんだけどちゃんと欠点があってバランスを気にして作ってるね

バトスピがゲーム的に魅力が無いって言うのは
遊戯王DMがグループの相乗効果的テキストでゲームを作ってるのに対して
MTG的な一枚のギミックとギミックのかみ合わせだけでゲームを構築してるせいだと思う
上級者や戦略性を重視する人には後者の方が楽しいんだろうけど
少年子供にはカード同士の繋がりと爆発力の方が魅力的なんだろう

バトスピをやってると、花いちもんめをやってるような気になる。

ゲーム的にどうのとか関係なくね
単純にコロコロとジャンプには絶対かなわない宣伝の問題があるわけで
営業は頑張ってると思うけどね

もちろん売り上げの比較だったら宣伝の問題もあるだろうけど
ゲーム性の比較の流れだったから個人的に思ってることを書いただけだよ

自分が小さい頃もそうだったけど
子供って結構、「ファイアーバードがドラゴンをサポート！」みたいな
カードが織り成す物語性を楽しんでるんだよな

バトスピはそういうのが少ないから
イマイチ面白そうに見えないのかね

あるよ、そういうの
ただしそれが認知されないほど、ジャンプ＆コロコロとケロケロエースの差は大きい

アニメも対戦部分がおまけっぽかったしな

バトスピが花いちもんめしてるような気になるのは、アタック時に発動する伏せカード
（遊戯王なら罠カード/デュエマならシールドトリガー）が無いせいだと気づいた。

「罠カード発動！相手フィールド上に存在する攻撃表示モンスターを全て破壊！」
「シールドトリガー超動！バトルゾーンにある相手のクリーチャーすべてをタップ！」

こんな感じの、攻撃時のドキドキ感と大逆転が不足している感じがするんだ。

雑誌よりはアニメの効果の方が高いと思うがね
視聴率から逆算される視聴者数とジャンプやコロコロの販売数比べればわかるが

レベル分けの分テキストが細かい上に幾つもあってわかりづらいってのもあるんじゃないか？

結局カードプールの量の問題じゃないか？

カードプールが飽和状態に近い遊戯王やDMは、
そういう限定されたグループ内でのみシナジーするカード群を出せるだけの基礎が十分にあるし、
逆に言えば、そうでもしないと新しいカードを制御できない状況にある

BSはまだカードプールが狭いから、どうしてもギミックが地味になってしまうんだろう
TCG立ち上げるうえで避けられない問題だと思うし、耐え切ればなんとかなると思う

…バンダイがそこまで面倒見る気あるかはまた別の問題だけど
面倒見たとして、カードの増加を受け入れられるほどルーリングがしっかりしているかはもっと別の問題

>>502
カードプールの問題は関係ないだろ
DMや遊戯の最初の方の売り上げ見りゃわかる
デジモンなりポケカなり当時の対抗馬もあったわけだから比較論も成立しない

あれ、なぜかIDが変わってる。
494=500ね。

なんか悪口みたいになっちゃったけど、バトスピはカードの質は抜群だし
大貫氏の遺したORGが作ってるTCGだから、ぜひ今後とも売れて欲しい。

まだ9弾。デュエマでいえば光器ペトローバの時代だ。

とはいえ、他の推移を見るに上限は最初の2年でほぼ決まってしまう
遊戯、DM共に2年目の売り上げが最大でそれ以上の年はない

何故かこのスレの奴は高望みしていると言うか
バトスピにどれだけ期待しているのか知らんが
比較する相手がおかしいってことを分かってるんかな

遊戯王とDMは売ってる側すら理解しているとは思えないほどの売り上げなんだよ
あんなの目指そうなんて無理な話
RPGだってDQとFFの2トップで3番手なんてないだろ

遊戯王とデュエマが凄いのはやっぱりメディアの差だろ。
天下のジャンプとコロコロだし。
それと時代もある。
当然、それらが出たときはそれらに値するものが無かったわけだし。

じゃあ今パトスピがジャンプで連載してたら遊戯王並みに大流行したのかっていう

Wiz→MTG、ドラクエ→遊戯王、FF→DMと考えるとRPGとTCGで同じ現象が起こってるよな

90年代後半にジャンプで遊戯王じゃなくバトスピを連載してたら、同じように流行った可能性は高いだろうな

遊戯王が発売されだした頃は、当然それ以前には遊戯王は無かった。
デュエマが発売されだした頃は遊戯王はあっても、それ以前にはデュエル・マスターズは無かった。

現在のライバルが強力すぎるってことだ。

>>509
後ゲーム性よりフリーや魅力性だろうな
格ゲーも勝敗・経験」差も無く気軽に出来逆転率高いの選ぶし

俺最近ときどき思うんだけどさ、本当にゲーム性が高いって言うのは
>>512の言う「勝敗・経験差も無く気軽に出来逆転率高い」のを言うんじゃないのかな。
だってその方が楽しいじゃん。ゲームって楽しいもんだろ？
眉間に皺寄せながらゲーム性がゲーム性がって、ちっとも楽しそうに見えないよ。

それをゲーム性が高いとは言わないな

経験差をいかに縮めるか、印象的な逆転劇をどう生むかってのは
子供とか対人ゲームにあまり親しんでいない層を
対人ゲームに取り込むにあたって重要なポイントであるのは確かだが

>>513
そういうのは博打性とかギャンブル性という
その点以外の認識は子供も遊べるTCGの範囲の中ではそれなりに正しいとは思うが

むしろ「運ゲー」と言ってゲーム性が低い部類に入るんじゃないだろうか
よく言えば敷居が低いってことになるだろうけど

そもそも子供のおもちゃにゲーム性求める人少ないだろうし

>>506
初期投資額の差が段違いだから比較されてもしょうがないのでは？
メーカーの売上見込みでも期待されていた額がかなり大きかったことが現れているし
カード発売を先行させてある程度下地ができた後でアニメ化すべきだったのではないかと思う
アニメによるイメージの刷り込みでターゲットを狭めてしまった気がする

比較するのはともかくその対象が狂ってるってことを理解しろってことだろ
どう足掻いても遊戯やDMのレベルになるわけがない
バトスピで言えば現状の売り上げでも十分成功なわけで

DB遊戯並みの売り上げを期待していたメーカーの企画自体がおかしかったんだろう
コストをかけずに売り上げを維持する方向にどう切り替えていくのかという問題なんだろうな
「このスレの奴」が問題なのではなく「メーカーの予測」に対しての突込みならわかるんだが…
DMも遊戯も漫画の連載を経てそれに乗せる形でTCGの開発へと繋がっていったわけだが、
バトスピはそうではなかった
安上がりのTCGで一発当ててやるというそういう面が強いし、
過去の実績からバトスピを育てていくという言葉の信頼性も今一

アニメの開始時期の問題に加え、
ユーザーを取り込みこれからイメージを固めていかねばならない段階で早々に主人公変更など
金額が問題にされているというより取り組む姿勢が問題なんだろう

何の根拠も無くそんなこと書かれてもな
デジモンの一件からしてこのスレの見る目の無さのが凄まじいだろｗ
コンマイ社員が居るのは確定だし

根拠も何も公式の資料…
根拠を口にしながら確定なんて言い放つのもなんだか…
売り上げは倍増していると言われていた中で結局7億だったという話の流れを理解して欲しい

>>521
やあひさしぶり

結論をどこに持っていきたいのか分からん
毎度バンダイが気にくわねーって言いたいだけちゃうんかと

結論が決まってるならスレ自体成立しないし、企業も業績分析なんてしないだろ

>>520
初年度は当初予測を超えて半年強で27億を売りあげた
不動の3位になれる目は十分あったし、メーカーの企画がおかしかったとは思わない

2年目に大失速したということは、問題はゲーム本体の方にある
一度手に取った者を繋ぎとめる魅力がなかったのか
継続的に購入させる仕掛けがなかったか
初心者が入り易い環境を整えることが出来なかったか

>>524
先ず結論があって、そこに持っていく為に論を展開してるわけじゃないから

遊戯王とデュエマもタイアップとしては結構変則的なんだよな。
遊戯王は玩具会社との話し合いも無く完全オリジナルでスタート。
デュエマは初めから宣伝漫画だけど、途中で宣伝する玩具を変える。

毎回同じ方向に持っていこうとする奴が居るから言うんだよ

しかしなんでこんなバトスピに執着するんかね
あんなのもう後は継続していくだけだろ
バトスピにとっては遊戯王やDMよりもベイブレードとかのがキツそうだが

>>526
現状ゲーム本体だとするこうだな
・デッキごとの特性も特にないスタン状態で魅力薄いし遊戯DMが面白いテーマを量産しだした
・ミカ期以降は能力デフレってるし集めて使う”専用テーマ”ものが少ない、後アニメ等のメディア使用カードのマンネリ化
・バランス重視した結果新規が入りにくい現状

正直他と比較するほどでもないよね
どうあがいてもＤＭと遊戯にバトスピが追いつくとは思えないし

にもかかわらずその2トップに比肩できるって前提で
バトスピは駄目だみたいに言っているんだからしょうもない

>その2トップに比肩できるって前提で

バンダイ自身がどうにも初期はそのつもりだったようだから前提になってるんだが。
このスレでも「遊戯は売り上げ落ちてるしバトスピはいつか追いつく（ｷﾘｯ」とか言ってる奴もいたし

バトスピの実際の売り上げ結果が出た後になって
「2トップと比べるなよ！」とか言われてもなあ･･･

二元論で語るのもどうかと思うよ
バトスピやっている人間全てが「遊戯は売り上げ落ちてるしバトスピはいつか追いつく（ｷﾘｯ」
ってわけでもないし

そんなに比較したいならやっぱり三位決定戦になるであろう
ヴァンガードとバトスピだろう
元々このスレは少年向けTCG総合ってタイトルだったわけだし
遊戯王DMの二大巨頭と肩を並べるにはどのTCGでも
その二つどちらかでも下降してくれないと無理だろう

そもそもこのスレはおろか2ｃｈにはバトスピユーザーがほとんどいないから
話にもならん

>>531
むしろ擁護している側がそれらを気にしすぎてるんじゃね
遊戯などと散々比較されていた当時のDMやD０とかと比べると異常な反応だよ

比較するのが悪いなんてどこに書いてるのかと
それにしたって何回繰り返しているんだから分からんが

>>ID:zE/rb1eW0
とりあえずお前さんは落ちつけ

このスレ自体各TCGのメディア展開や売り上げを比べて駄弁る場所だし
ぶっちゃけ2強といわれ比較されてきたDMと遊戯にだって倍以上の売り上げ差があるのよ
バトスピだけ比較しないでくれってのは浮いてるのよね

大いに比較すりゃいいしどうすりゃ良くなるか好きなように語ればいいじゃん
これは話すなってー繰り返すのは荒らし扱いでアク禁される場合もあるぜ

ＤＱバトルロードや森羅万象はＴＣＧに入りますか？

話すなじゃなくて何回同じ話を繰り返しているんだと言っているんだが
流れを整理して見返してみろよ

他スレのぞいてこい
この手の議論スレでは特に多いがどんなスレでもなんかありゃ同じ話題は繰り返されるさ
そんな中で話題が少しずつ前進する
実際以前に出てなかった話も散見されるわけだし
これが全く同じに見えるなら単に思考停止してるだけだって
この程度で気に障るならデリケートすぎよ

誰とは云わんが、BSに関してネガティブな話題が出るたびに喰ってかかる住人が居る
ループしてるのはそいつのせいだと思うな

話が進みかけると潰されるってのはあるよね

＞あんなのもう後は継続していくだけだろ
ってのが彼の全てなんだろうがそんなこと言いはじめたらこのスレに来る意味ないよ
分析の上でどんな余地があるかってスレなんだから

バトスピ厨をアンチがいじって遊んでるイメージ
正直そろそろ食傷気味

遊戯王を叩くとバトスピ厨に認定してもらえたスレだからな

このスレだけじゃないよ
今までＭＴＧ厨認定だったのがバトスピ厨認定に変わっただけ

ヴァイスやプレメモはどうなんだろうか・・・
ここ近年デパでも見るようにはなったが・・・

ちょっと前のヴァイスプッシュは戦国バサラ関係だろ
露出が増える分それなりに売り上げは上がるんじゃない？
一割なのか何倍かになるのかはわからないが

戦国バサラって腐女子人気以外あるのかね
カードの売り上げにはまるで繋がらなさそうなんだが
まだイナイレTCGのほうが売れそう

腐女子にカードとかありえんだろｊｋ・・・
アリスクロスを忘れたのか

>>500
DMは防御側も「もしかしたらトリガーがくるかも（もしくは「このシールドで逆転できるかも」）」
って不確定要素があるからアタックされるときもけっこうドキドキするんだよな。
改めて考えるとよくできてる。

そう考えると、ボル白はともかくサファイアはやりすぎだったよなあ。
そのドキドキが意気消沈に変わってしまう。

しかしシールド操作も存在するならそれに対するカードも存在しないといけないわけで
サファイアはやりすぎだったけどホワイトは問題ないし、逆に子供の憧れの的だったりした事もあったな

シールド焼却するときに、墓地にいくカードをSトリガーにできるシノビが出てこればいいのに、

タイミングが違うだろ…

そもそもシノビ自体が焼却対策なんだし

白を出すのは相手の手札を枯らすなりした後だろ
そういう意味ではシノビじゃ対策にならないし、焼却限定とか汎用性無さ過ぎて投入すらされない

デュエマの初代スレを見たけど、初めは店側もタカラもあまり売れると思ってなくて
供給が少なく品薄状態になって、結構混乱してたっぽい。
遊戯王はよく大丈夫だったよな。

遊戯王の場合、初期はカードダスで売ってて
物凄い回転数を叩き出したとかなんとか

初期のノウハウで言うとタカラ＋コロコロのデュエルマスターズは
後発なのもあるが、それ以前から男児玩具を売って競技会やっての経験があって準備ができてた

コナミ＋ジャンプの場合それほど経験が無かったから遊戯王の方が初期のノウハウ不足はひどかったんじゃないかな
それこそ会場キャパシティ越えて暴動になりかけた東京ドームだかの大会とかな

>>558
バトスピの初期スレも同じ感じだったな
売り逃げ上等のバンダイだったので、デュエマ以上にショップが様子見しまくりｗ

そういえば、バトスピはケロケロAに加えて来月からVジャンプにも本格参戦らしい。
いきなりXレアが付録で付くとか。
ソースは本スレから。

もしかして、ケロケロエース休刊するんじゃない？

Vジャンで扱ってたのは遊戯に潰されてばっかだし終わったな

わざわざ月刊遊戯王でやるとはよほど自信があるんだな。
そういえば、コロコロコミックでのデュエマの扱いはどうなってるんだ?
プロモがついてる時に買えばよかった。

遊戯の牙城に殴りこみか…
ユーザー奪い取るつもりなのか？

>>565
新規参入を促す為に定期的にプロモをつけてる
特に新年度はエントリーデッキ発売と同時にプロモで販促、がパターンになってるな

扱いは人気によってまちまちだが、あまり小さくなることは無いな
一番なら巻頭やら袋とじやらになるが、今はベイブレードに譲ってるな

>>562
本スレってバトスピの？

>>568
そう。
フラゲしたVジャンの次号予告画像がうｐされてた。

今はコンテンツが客を奪い合う時代だし
特に金が掛かるＴＣＧなんか流行ってる奴以外やろうって
人はあまり居ないんじゃないかな。
要するに遊戯王ＤＭと戦わずに隙間を狙った方が良さそう。

>>565
ただし、新弾のコモンの絵違いだったり（最近は少ない）、新規でも棒にも橋にもかからない強さのものが多い。
本当に有用なカードは比較的早めに構築済みや再録パックで再録されちゃうから、遊戯王みたいに転売しようとか思わない方がいいぞｗ

バルガライザー（ドラゴンデッキ必須プロモ）は登場して3ヶ月で構築済みで超スピード再録されたりした。
あと映画前売り限定のスヴァも２，３ヶ月したらレジェンド７で再録されたような気が。

>>571
流石に転売はしないさ。
デュエマの雑誌での扱われ方や漫画の展開も見たかったし。


遊戯王のプロモなんかも酷いらしいな。

>>572
プロモ付いてる月と付いてない月のVジャンの売上が物語ってるよね・・・

最近は自重気味になり始めたと思ったら、インフェルニティ関連みたいに突然大化けしたパターンとかもあるしなぁ。

でもここ最近の遊戯は端にも棒にも置けないパターンが多いね
LE系やイベント系統も基本弱いし

いや昔は惨かったが
今はリセやプレメモはレアゲーらしいがどうなんだ？実際

しかし書籍付属のプロモが強いのはむしろありがたいだろう
通常パックのウルとかだったら軽く２０００超えたりしそうだし

近年の遊戯王やデュエマだとよほど強いカードじゃなきゃ2000は越えないよ。
特にデュエマは再録、スーパーデッキ、キャラパックで転売屋に嫌がらせしてるし。
ただ、昔の有用なレアやアンコモンなどは再録しないのも多いから、それらが下手なSRより
高い値段になってるのが困る。

デュエマもガチの人をサンデーにいかせて、週刊でガチを描かせたら新たなターゲット層を
つかめるかな?
それともその辺の年齢層はコロコロで十分か?

そもそもサンデーが墓場状態
まだコロコロの数少ない大人読者の方が多いだろｗ

いやコロコロも全盛期の半分以下だし
サンデーもいくつか看板あるからまだ持ってるだろ、ただそれでミニ4のとき見たいにDM層は増えるだろうが

BSの方が寧ろ危ないと思う。頼みのケロAの方は葬式状態だし
このままVジャン行けば遊戯に飽きたガチユーザー拾えるしである意味いい選択だと思う

ジーク＆ガンディノスゲーでガチとかねーわｗ

流石にビッグコミック系列にはいけそうも無いから、サンデー系列の方がいいと思うんだ。
ガチの人も元はサンデー作家だし。
いわゆる、目玉(火文明のかっこいい)クリーチャー紹介や世界征服展開はコロコロの方にまかせて
サンデーの方ではガチ展開の漫画を描かせる。
ただガチを明言するからには、現場の状況を教えてくれたりする優秀なアドバイザーが必要だけど。

>>580
アニメしか見てない人なんだけど、今のバトスピって「ジーク」が強いの？
この間のジークヴルムノヴァの「ライフを５まで回復！」には吹いたが、あれってロマンカード止まりじゃないの？

ガンガンかウルトラジャンプ、ジャンプスクエアは穴場じゃないかと思う
出版社の問題はあるが潜在的な新規ユーザー層が多くて嗜好的にも取り込みやすそう
ガンガンの場合はガンガン連載他作品の商品化提携と引き換えに、
ウルジャン＆スクエアの場合は漫画さえしっかりしてれば何の問題もなく入り込めそう
カード自体が雑誌の宣伝にもなるしホビー展開が中途半端なので雑誌側にもメリットあるだろうし
問題は金の取り分をどうするかだが、
バトスピの場合はすでにＶジャンに入り込んでるわけだしそこら辺も問題ないだろ

ハガレン失ってこの先心配なガンガンとどう見ても子供向けじゃないウルトラとスクエアとか

子供方面の受け口はすでに有るだろ

バトスピならともかくデュエマじゃ集英社に殴りこみは無理そうだな。
国内では結構なライバルだし。
小学館はデュエマ漫画を増やそうと思わなかったのかな?
遊戯王は高橋が休んでるけど、他の人が描き続けてるし。

サンデーは編集長方針で自ら首を絞めたな…
小学館単体では全年齢域をカバーできない状況になってしまったし
前の年齢設定で良かったと思うんだがな

>>582
コスト踏み倒しがいろいろと可能。
特に↓とかほとんどチート。

極龍帝ジーク・ソル・フリード
スピリット
6(6)/赤/龍帝・古竜
<1>Lv1 4000　<2>Lv2 6000　<5>Lv3 10000
Lv1・Lv2・Lv3『このスピリットの召喚時』
自分の手札にあるカード名に「ジーク」と入ったスピリットカード1枚を、
コストを払わず、【転召】させずに召喚できる。（以下略）

その程度でチートとか
ほんとバトスピって平和なんだな

ぶっ壊れ横行ゲーで感覚麻痺してるんじゃないの？
といいつつ>>588の何が凄いのか理解できてないが

>>589
そもそもルールが大きく違うんだから
それで比較するのはおかしいだろう
バトスピのルール上だと酷いインチキ効果だったりするんじゃないか？

ボルバルならどんなゲームに例えてもヤバさをわかってもらえそうだけど。
漫画であっさりやられた時は驚いたが。

コスト踏み倒しとかよくある効果だし
それも手札から名称指定だろ、むしろ弱く感じるわ
それともバトスピはポケカ並みにドローサーチが充実してるのか

＞【転召】させずに

これがミソかな？
遊戯王で言えばチューナーやシンクロ素材不要、
デュエマで言えば進化元不要ってことなんじゃね？

進化元不要だね
そしてバトスピの性質上、フィールドに赤いカードが６枚あればノーコストで召喚できる

コストとかコアとか知らないけどDMに変換するとこうか
自身を踏み倒しでどんどん増殖できるのがミソだと思うけど、ハンデスとかドローはどうなってるんだろうか

《ボルシャック・ソル・フリード》
コスト6　火　4000
クリーチャー：アーマード・ドラゴン/ボルケーノ・ドラゴン
■G・ゼロ：自分の場に火のクリーチャーが6体以上ある場合、このクリーチャーをコストを支払わずに召喚してもよい。
■O・ドライブ　任意1・・・パワーを+2000する　任意5・・・パワーを+6000する
このクリーチャーを場に出した時、手札から名前に《ボルシャック》とあるクリーチャーを1体、コストを支払わず、進化元を無視して場に出してもよい。

言葉不足ですまんが、Ｇ・ゼロというよりシンパシー
むしろＭＴＧの親和かな
バトスピの基本ルールなんだけど、普通６コストって言ったら最大２〜４軽減が普通なんだ
６コスト最大６軽減なんてカードはこいつぐらいしかいない
そしてこいつで出せる「ジーク○○」に壊れている連中が多い

龍皇ジークフリード
魔龍帝ジークフリード
超神星龍ジークヴルム・ノヴァ
輝星龍ジークヴルム・デネブ
蝕星龍ジークヴルム・ヴェガ
煌星龍ジークヴルム・アルター
極帝龍騎ジーク・クリムゾン
極龍帝ジーク・ソル・フリード
神龍皇ジーク・カタストロフドラゴン
聖皇ジークフリーデン
大龍皇ジークムンド
雷皇龍ジークヴルム
龍星神ジーク・メテオヴルム

これ全部ジークか
どれもXレア（DMで言うスーパーレア）か限定プロモのようだ
NEXもビックリのジーク大行進

つまりA（B）ならコストA、B軽減可能って意味か
条件きついただのファッティでしかなかった奴らを条件なし、ついでにスピリット1体おまけで出せるようになっちゃったから大騒ぎ、でおｋ？

>>つまりA（B）ならコストA、B軽減可能って意味か
そういうこと
これ自体も弱くはない性能なのに、「出れば強い」類のファッティを無条件で出してしまう
ただまあ、壊れてるって言っても所詮バトスピ規準ではある

>>598
余談だが、極帝龍騎ジーク・クリムゾンは色違いで５種類いるんだぜ
色以外は全部同じ性能だけどね

やっぱ龍とか神とか帝はどこでも鉄板ネームだな

>>600�d把握した
しかしDM基準で考えるとハンデスと除去でおｋとか思ったりするんだが
BSってドローが多いとか妨害が少ないみたいな傾向なんだろうか

除去はＤＭほどじゃないな
そしてドローはＤＭよりも強いと思う

ドローも除去も赤が１番強いんだけどね

今度こそ納得した
しかし主人公色が強いってDMじゃ考えられないから少し羨ましいな

公認大会優勝賞品限定プロモの凶龍爆神ガンディノスってのがまた相当な壊れカード。
ちなみに赤/青。
デュエマで言うと、アタックトリガーで1ドローしながらフレイムランス・トラップを撃ち、城を
タップすることによって2回までアンタップできる最高パワー12000の大型クリーチャー。

入手手段が極めて限られ最低市場価格3000円のこのカードを中心としたデッキが今年の
全国大会ベスト4を独占した。
そして制限するどころか、ガンディノスを3積みしたデッキを最強デッキとして紹介する公式。
羨ましいというより呆れたわ。

ちなみにバトスピにはデーモンハンドのような無条件の確定除去が無い・・・はず。

デッキトップ送りならある
が、確かに墓地送りの確定除去はないな

バトスピって確か1弾からお手軽バウンス満載だったと思うんだが
コスト踏み倒ししたぐらいで騒がれるとかジークはみんなアンタッチャブルなのか？

シールド４枚、全員スピードアタッカー持ちのゲームでＷブレイカーを持っている
これに加えて
ジーク・クリムゾンはお互いのパワー３０００以下を焼きつつ焼いた分マナブースト
ジーク・フリーデンは召喚時に合計コスト５まで好きなだけ破壊＋アタック時７０００以下のクリーチャーを２体破壊
ジークヴルム・ノヴァはアタック時合計１００００まで好きなだけ破壊

だからなんだとしか

伝わらなかったら申し訳ないが、このゲームではＷブレイカーがかなり強い
そしてそのＷブレイカーかつ強力なクリーチャーがことごとくジーク○○ってこと
また、軽減システムがある以上、クリーチャー破壊がマナ破壊の側面も持つ

何がしたいんだこいつら

>>605
ボルサファディスってんじゃねーよw
DMの赤は空気読めないから、ちょっと強めにしようとすると
すぐプレ殿いっちゃうんだよな。今だとＭロマノフはかなり危険だと思う。

ボルバルも主人公カードだったね
しかもそのせいで禁止が遅れるという

ボルバルが規制されなかったのは、カードプールが無い子供達の強さを上げる為だろ。
漫画だと色々思わせぶりな発言があったくせに、召喚されてすぐタージマルにやられたからな。

優勝限定でメタカード・・・こりゃ再録か制限しないとBS終わりそうだなｗ
全員即攻撃可能なら除去も何もあったもんじゃないし壁も火力で焼かれるならどうにもならないが、非アクティブでも一応行動できるんだよな？

相手がアタックしてくれればできる
ただしＤＭや遊戯のような強力なカードはない

ソルは白に対して相性最悪
ガンディノスが強かったのも栄光の表彰台とかいう禁止確定したぶっ壊れカードのおかげ
そしてまだ禁止適用されてないのにすでにノヴァに食われてるガンディ

バトスピは環境がすぐ変わるから何が強いとか話すだけ無駄
今度はブレイヴだし

そういう強いカードを限定で出しておいて
再録すれば馬鹿売れって商法だろ。

それなんて遊戯王？

いや寧ろそれはGWだろ
遊戯は寧ろパックゲー

遊戯王は再録するも封入操作でバカ売れって手法だからな
磐梯ごときじゃ真似できんよ

売れれば美味しいけど諸刃の剣だよな
反感買って他のゲームに行ってしまう可能性もあるわけだし

遊戯王なみに信者がいないと厳しい

>>623
君は今のガンダムウォーの現状を知らんようだな
デッキ50枚全てレアカード＆スターター限定カードなんてTCG他にない
レア特殊地形だらけだったMTGですら基本地形0なんてことは無かった

ＧＷって今どうなってるの？
ちょっと気になった

まだ半年くらい先だぜ
鬼も笑うさ

>>624
というか遊戯の場合新規のみの状態にしているからだと思うんだ。
新規カードを異常にインフレし再録させる。

普通の層や子供たちはそのとき欲しいテーマが終わった、もしくは弱体化したら引退するし
そうすれば上級者も買わせられる、飽きた奴は老害として排除されてくし

デュエマは同じカードばっかりが再録されるよな。
おかげで昔の再録されてないカードは手に入りにくい。

そうでもない
新しい再録パックには昔のレアが入ったし需要がある程度高まれば再録なり禁止なり措置がとられる

新しい再録パックにしても、再録されるのはどの環境でも強いトップクラスに人気のある
カードだけになりそう。
デビル・ドレーンなんかは今まではゴミ箱行きのカードで当然再録も無かったのに
いきなりトップメタになったから、供給が少なすぎてヤフオクで1枚2000円近い値段で
取引されてた。
「ふたつ牙」は再録されすぎで値段がめっちゃ安くなってるのに、

初心者やカジュアルプレイヤーが使いやすい安くて強いデッキと
上級者が自慢して楽しむ感じのデッキを両方用意しておくのは問題ないと思うがな
前者さえしっかり用意されてればの話だが

むしろいろんな層がいろんな楽しみ方ができた方がいいんじゃないかい

>>631
それでデビル・ドレーンは結局再録されたのかい？

>>632
遊戯王はそれに成功してると言えるのかな？
安いのだと5000かからないデッキがいくつかあるし
高いのはＭＴＧのデッキにも匹敵するけど

MTGは春先が一番酷かったな
グランプリの優勝デッキをシングルで揃えると10万超え、しかもトップメタでベスト8の過半数が類似デッキだった
先月の新基本セット導入でようやく、いろんなタイプのデッキが活躍しだして一安心

>>626
環境については本スレ見た方が早い
金ゲー度合については公式HPで入賞リスト見るといい
コモン・アンコモンがデッキに存在しないという末期状態

それもうぶっちゃけ一週回ってネタだろうなｗｗｗｗ
ZZやSEED全盛期に他が糞TCGとかした時期に
相対的に流行ってた時にやってたがそうでもなかったのにｗｗｗ

遊戯王って散々環境が破綻してるって言われてるけど、そういうのと比べると全然健全だよな。
何が違うんだろ?

>>633
再録されなかった。

比べて健全＝不健全だろｗ
GWは基盤になる基本カードがレアだという噂を聞いた

MTGはリミテッドありきで強さ調整してるからどうしても構築で使われるカードがレア中心になるんだが、ガンダムウォーもドラフトやってるからそうなんじゃないの?

GWは国内ブースタードラフト大会参加者数がトップみたいなことを
以前磐梯スタッフが言っていた

>>638
プレイ人口だけは多いからなんだかんだでヌルくやってる人とガチでやってる人で巧く住み分けされてるんだろうな。
っていうか遊戯王はなりきり度・プレイ中の楽しさ＞＞競技性なゲームだし。

ライオンキングでも見ているかのような
踊り狂い叫びまくるデュエルする奴もいるからな…
そのまま劇団にでも入れよ

大会に力入れてる＝やりこみ層にしか需要ないってことだろ
結局やってない奴の人口が多いんだから広い新期客層得てる遊戯が強いのは当然

売れてるTCGに限って大会などの競技要素廃してるのは当然

結果論だけで当然とか言っちゃう男の人って・・・

「新規」な
当然わかってると思うが

DMはむしろ、初心者が大会に出る為のハードルを下げる事に腐心してるだろ
遊戯王も大会システムの欠陥で客が引いてるだけで、コナミが競技要素を廃したわけじゃないし

遊戯王も何だかんだで大会には力を入れてるだろ。
選考会プレイヤーの質がよくないのが問題で。

ユーザーの質を上げるための方法ってないのかな?
漫画かアニメで極悪非道な敵キャラがルール無用の奴らに「いくら極悪非道と恐れられる
私たち悪魔デュエリストでもルールは最低限の守るし、手札ﾊﾟﾁﾊﾟﾁなどで相手を不愉快に
させたりしない。それすら守らない貴様らは悪魔ですらない畜生デュエリストだ!!」
みたいに言わせたらどうよ?

無駄

遊戯王はイカサマを容認・許容しているコミュがあるぐらいなので無理
カイジ△って本気で思ってる底辺の集まり

>>648
原作/アニメでやったことといえば
・ショットガンシャッフルはカードを傷めるぜ！
・カードのイカサマ（カットなどのマーキング）
・グールズの偽造カード
・カードとの絆を大切に

くらいか？
多分ショットガンかます奴は遊戯王にはいないと思ってるｗ

>>648
不正を減らすには監視を厳しくしたりすぐにジャッジを呼ぶことを徹底させるのが有効だとか
ＭＴＧの世界選手権でそれをやったら失格者が７人も出たが
むしろ「不正が表に出るようになった」とプラスの評価をしていたからな

>>651
デュエマとかは正式な試合にはジャッジ（解説役？）がいる品。
そういう意味では、「へんなことしたらTCG世界から追放も辞さないジョーカー役なジャッジ」というキャラがいてもいい気がする。

遊戯の場合そうやって他から追放されたやつらが溜まってるから名
小さい小売店＆その関係者自体が吊るんで非公開＆架空ID大量生産で八百長できるし

まあ何を言っても今の遊戯はなりきり玩具＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞競技性だから
大半のユーザーは気にしてないけどね

やけに刺々しい言い方だなあ

>>655
明らかにただ言いがかりをつけたいだけだからな

そもそも遊戯王をなりきり玩具と言うのは少し無理がある
アニメにしか出てこないカードやアニメと効果が変更されているカードが多い上に
ＯＣＧオリジナルの人気テーマも大量にあるしな

なりきり玩具の側面もある、でいいじゃん
そんなことよりはコンマイ語をさっさと何とかしてほしい

なりきりならいっそのこと

首領「A、B、おまえたちの裁判だ！！おまえたちは完璧決闘者の鉄の掟を三つおかした…。
　　　　ひとつめはエンジェルズの戦略に恐怖を覚え手札をパチパチさせた罪！
　　　　そして、ふたつめの罪は完璧決闘者にはタブーとされているイカサマをしたこと！」
A、B「しかし、あの時首領はいかなる手段を使ってもエンジェルズを倒せと…」
首領「イカサマをしてもよいとは言っておらん！完璧決闘者の武器はこのカードだけだ。
　　　　この世にカードと頭脳を駆使してぶちこわせない戦略はないわーっ！！
　　　　そして最後の罪！それはエンジェルズに負けた腹いせにカードを盗んだ事……
　　　　完璧決闘者にとって窃盗罪の三文字はもっとも重い罪だ！！」
A「す…するとわたしたちへの判決はやはり死刑……」
首領「当然だ！」

みたいにやってABを無残に処刑する。
そうすれば子供達もマナーをよくするだろ。

しかしその元ネタだと首領側も結局・・・・・

とりあえず罰則を厳しくするとかからやってくしかないのかね

コンマイがそんな無駄するわけないだろ
自他共に認めるゴミみたいな商品でも遊戯王がそれで何年も続いてきたことは事実なんだから

>>661
ここはアンチスレじゃねーぞ

罰則を厳しくするのどうのを話すところでもないけどな

結局、売れるには大会の環境整備より宣伝に金使えってことだな

もういいっす

ライブオンひっそりとサポート終了について

マジか
どこ書いてる？

>>667
ショップに「8月いっぱいでサポート終了」と言うFAXが来てた。

いよいよライブオンも完全脱落か…
寂しくなるな

約2年の命だったか･･･
大会に出てる親子とかはどんな気持ちだろうな

MTGは何だかんだで国内で生き延びてるな。
ライブオンは何で死んだんだ?

「売ってないTCGなんてどうやって買うんだ」

これがライブオンが死んだ理由

それにつきる

じゃあコンビニで普通に売られてる遊戯王デュエマポケモンは凄いんだな。

実際凄いじゃん
他を引き離してるし

バトスピみたいに自販機でもありゃってとこだったか

自販機はバンダイのお家芸だしなあ

遊戯王でも自販を出してるのにデュエマは出さないな。

カードキャラの立体物を出し続けてるのって遊戯王だけだね。
デュエマも昔はガシャポンか何かで出してたけど。
儲からないのかな?

遊戯王なんて7万のフィギュア出してるぞ

>>679
原作者いわく「デカさも値段もモンスター級」

コロコロのマスエ記者が、来年デュエマの立体物出すってTwittetに買いてるじゃん。

DMの立体物とかワゴンにぶち込まれてた記憶しかないんだが

遊戯王はフィギュアにもカードつけて、フィギュア（と付属カード）をターミナルで使えるようにしたからなぁ。
DMもチョコスナックみたいに絵違いのカードを付けて売るのだろうか。

>>683
７万の方は作者のイラスト・サインでカードは付いてないみたいだけどね
どちらかと言うと原作ファン向けみたいだ

クリーチャー（モンスター）のフィギュアとかモンハン並みに気合入れても泥人形感拭えないんだから
ＤＭは立体より現状通り下敷きとかに見切れてない絵を付けて売ればよい。
見切れてない4体神下敷きは良かった。
あとはポスターとか売ってくれ！絵の原寸並みのサイズで！

デュエマは絵をまとめた本が売ってただろ。

フィギュアは可動化させた方がいい。
リボルテックで出るかタカトミが本気を出せば良いのができそう。

そういえば、近年で遊戯王以外でTVゲームか携帯ゲームのソフトを出してるTCGってある?

最近バトスピが出たばっかり

発売前は必死に良ゲーム良ゲームとコピペのように書き込んでた奴がいたが
あまり話題にならなかったな…
奴が大人しいってことは爆死したんだろ

そんなこと言ってたらまた湧いてくるぞ

このスレもバトスピアンチしつこいな

バトスピDSは声優がやたら宣伝してる
関係ない声優も

バトルスピリッツは何故か声優の間に流行ってるんだよな。
んで、その人目当ての腐にも流行ってるんだって。
遊戯王もジャックの中の人がやってるぐらいで、他は聞かないな。
デュエマはキサナドゥの中の人がやってるらしい。

なんか色々と気持ち悪い流行り（？）方だな…

キャストに愛されない作品と比べたらすごくいいことだと思うがね
まあバトスピの場合は出演者以外にまで大流行してるけど

バトスピのアニメの声優が無駄に豪華らしい
俺はよく知らんのだけれど

デュエマもコロコロ系の主役クラスの声優がいて、それなりに豪華。
DM以降の遊戯王は声優デビュー作品にしたいのかは知らんが、主人公が若手でゲスト声優が豪華。

そういえばアニメスタッフにもカードアドバイザーみたいなのが存在するのか?
遊戯王DMのノア編のアニメオリカがハンドアドバンテージを重視してたりと結構バランスがとれてた。

>>692
遊戯王はたしか鬼柳の中の人もやってる
あとはアニメや漫画のスタッフも結構やってるとか

>>696
コロコロ系の、ってどういう意味？
声優って○○系なんてものがあったりするん？

>>697
そうなのか、サンクス。
たしかRを描いてた人ってシンクロが嫌いらしいな。

>>698
すまん、言い方が悪かった。
原作がコロコロのアニメに出てる声優ってこと。

そういう意味か
ありがとう

>>699
嫌いとは言ってなかったような

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11798796
こういうことやっちゃうからな

遊戯王は公式関係者（スタッフ）のみの身内の大会開くくらいだしな
結構やってるんじゃない

スタッフと声優は意味が全く違う気がする
ってかスタッフが触ってないとかあり得ないんじゃね？

確かにスタッフがやってないのはありえないけど、どのレベルまでのスタッフがやってるかが疑問。
武上などの他の仕事がある脚本家達もTCGに触れてるのかな?

＞ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/1238904_1134.html
＞ttp://www.famitsu.com/news/201009/02032969.html

＞ttp://www.rankbank.net/amaran/history/?date=10082220&cat=videogames&asin=B003M6ALXU
8/5発売直後のランキングとその後のファミ通及びamazonランキング

少なめに見積もって声優20人弱がやってるとして、
それに声優目当ての腐がたくさん引っ付いているとすると、
初期特典カード狙いの既存プレイヤー（ソフトは直後に転売）除けばほぼ腐だけで
子供の新規さんほとんど巻き込めてないんじゃね？

しかし毎度の事ながら酷いな
ID:l1NxFRiA0なんて、なんかない？→バトスピは声優と腐の間で流行ってる
自演にしてももっと上手くやれよｗ

腐とか誤差の範囲だし、既存組みは即売せずに自分で遊ぶでしょ
部分的なマイナス要素を過大評価しすぎに見える

累計で20ｋ程では、新規獲得効果は極僅かだったって結論には同意するけど

特典カード1枚付きだった遊戯王は、結果的に安価な体験版を市場に供給してた
非難轟々だったあのやり方も、新規獲得と既存組からの搾取を両立する良い方法なんだと改めて思う

声優にソフトを無料配布して流行らせるモンハン商法の失敗例でしょ・・・・・
定期的に自爆死ピリッツ

リンク先から尼レヴュー見てきたが1試合2時間ってマジですか・・・・・
試合中にセーブくらいできるよね

ほんとこのスレのバトスピアンチはしつこいな

もしかして俺ってバトスピ信者扱いされてるのか?
声優にはやってるってのも、それ目当ての腐もいるってのもネットで聞いた事だし。

アンチじゃなくて売り上げ推移とかただ事実を並べてるだけだと思うが･･･
売り上げの結果を出したらアンチになるの？

DMさん休憩入りまーす

事実を並べるだけなら「定期的に自爆死ピリッツ」なんて言わないよね

たかだか十数名の声優が遊んでるのをさして「大」流行なんて言ってるぐらいだし
そういう反応は仕方ないだろ
声優ネタはただでさえ叩かれやすいのに尻を突き出して叩いてくれって言ってるようなものよ
今年のカードの売上に関しては目標が低い分大失敗はありえないんだから大人しくしといた方が賢い
出てくると荒れるだけ

声優ネタが出たからって叩いていい理由にはならないでしょ
ここはアンチスレじゃないんだから

声優ネタで叩くのではなく、
嫌われやすい話題で「大」流行なんて過大な言葉を使っていることについて述べたわけだが

シェアを奪い合っているTCG間の売上・メディア展開に関しての分析スレなんだから
もっと上手い言葉の選択や、他レスに対する反応があるよねってこと

BSユーザーは基本的に過剰反応しすぎだよ
ちょっとした煽りや文言にすぐ噛み付く癖がある
他TCGユーザーの反応との間に大きな開きがあるから良いように遊ばれてしまっている
単発の煽りなんてスレの潤滑在だと思ってスルーすればいい
このスレに限らず他はみんなやってること

あと、ゲームの話題だったのに、「カードが」声優の間で流行っている話題に突然変ったことで
話がおかしくなっている部分もあるように思う
これで自爆と取られたんだろう

アンチと、そのアンチを擁護するような発言はよくないってだけだよ
これはバトスピだろうが遊戯王だろうがデュエマだろうが関係ない
叩く方より叩かれる方が悪いってのはアンチの言い分でしかない

遊戯に関しては>>661みたいにゴミとかもっと直接的にひどい事言われても
そこまで過剰反応しないようにしてるのに
ＢＳはなんで長々突っかかってくるの？

>>661もよくないと思うよ
俺はその時いなかったけどね

２ｃｈの時点でそういう問題は覚悟しておかないと
匿名性があるからこそできる話題があり、その代償として多少の煽りは覚悟しないといけない
あまりにひどいものは報告するなど対処法もある

昔と違ってツイッターなど他の選択肢もあり煽りに耐えられない者が
積極的に匿名性のある掲示板を利用する理由はないよ
静かに立ち去って頂いた方が皆の利益になる

少なくとも売上分析スレで擁護スレのみなんてありえないわけだし
他の分析スレでそうであるように議論を加速させる潤滑在でもなる
悪い面だけではないよ

いや居なかったとかそこは問題じゃねえｗログくらい読んどけ
要は遊戯だって過剰反応しないようにしてるんだからＢＳも自重しろってこと

まあ確かにログを読んでなかったのは悪かった
一つ言わせてもらうとだ、俺は叩かれる方が悪いって論調が嫌だったんだ
ID:hrQCTPPn0みたいに過剰反応されるしね

なんかもうね；
アンチ的な発言がでるのも仕方ないと思うよ
スネオみたいだ

バトスピのアンチがいるのって2ｃｈ探してもここぐらいなもんだけどな
遊戯王は重ねた不の歴史があるしそんなんとそういう面で比較されてもね

乗り込んでまで活動するような人間
つまりはBSアンチなんて存在しないだけだと思うが

ここでアンチ扱いされているようなものも
多少きつい表現はあっても売上に対する正当な評価だと思う

むしろ、そういう輩が存在しないことが
BSだけを狙って攻撃するようなアンチなんていないことの証明になるんじゃないかと

＞たかだか十数名の声優が遊んでるのをさして「大」流行なんて言ってるぐらいだし

誰が言ったんだよ。
もしかして「声優は全体で1000名以上いるんだから、十数名がやってる程度では流行とはいえない」
みたいに言うのか?

>>727
と言うよりもこのスレからバトスピを頑張って締め出そうとしている奴が居るだけだろ
厨認定してばっかりだしな

>>729
落ち着け　
締め出そうとしてる奴なんていねーよ

せっかく>>724が
>俺は叩かれる方が悪いって論調が嫌だったんだ
と言う流れを作ろうとしてたのに
>遊戯王は重ねた不の歴史があるしそんなんとそういう面で比較されてもね
とかモロ叩かれる方が悪い風に言うなよ

叩かれるだけの悪い要素があるなら叩かれて当然だろ

なんかバトスピアンチって狂犬病みたいだな。
信者でもない相手に噛み付いてくるし。

日本語が通じると思った俺が馬鹿だった

>>728
ID:BvI20elF0が言ってるな
はやってるとか流行してるとかならわかるが流石に大流行ってのは過剰ジャロ

待て、これは孔明の罠だ
バトスピファンでもなんでもない奴が信者のふりをして煽っているだけだ

>>734
声優らが実際に言ってる
つか別に大が付こうが付くまいがどうでもいいだろ・・・

HERO

>>736
そういうおおげさなとこ気をつけろって流れっしょ

バトスピ盛り上がってきてんじゃねーの
ホビステの店員でもやる奴出てきたし
あそこ予約だけだったがシングルも始めねーかな

>>738
そんなどうでもいいことで噛み付くぐらい余裕無いってことの表れだろ？
明らかに過剰反応しすぎだよ

>>1
＞決算データ、トイネスランキン、アニメ視聴率アニメ視聴率など、明確なソースのあるデータを重要視します。
＞客観的な評価をこころけ、無駄な煽りや思い込みは自重してください。
バトスピがらみだと忘れられがちなので
厨やアンチと決め付ける煽り、主観に基づく過大過小評価、
明確なソースのないご近所情報、提示されたデータの根拠なき否定、
情報の捏造などはご遠慮ください


＞客観的な評価をこころけ、
がが抜け取る
これが混乱の原因だな

おもちゃ売上ランキング週間7位だかにバトスピ入ってるけど頑張ってるほうなのかね

むしろ新シリーズで勢いあると思うんだけどなぁ

問題は新規が入りずらい今の体制だな

７位って言われてもな
遊戯王とデュエルマスターズはどうなん？

遊戯王は新弾は大抵1位、DMは1〜3位って感じだな
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%B4%E1%B6%F1%C7%E4%BE%E5%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0(JATY%C4%B4%A4%D9)

>>745
仮面ライダーといいバンダイは強いな。

探しにくいのでピックアップ

１月
２　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ゴールドシリーズ 2010 （コナミ／300円） NEW
５　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-34 神化編 拡張パック第3弾 烈火の刃 （タカラトミー／158円） ↑

２月
１　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ザ・シャイニング・ダークネス（コナミ／150円） NEW
８　バトルスピリッツ 天醒 ブースターパック[BS07] （バンダイ／210円） NEW

３月
３　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-35 神化編 拡張バック第4弾 （タカラトミー／158円） NEW

４月
２　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム デュエリスト・レボリューション（コナミ／150円） ↓

５月
７　バトルスピリッツ 【戦嵐】ブースターパック [BS08] （バンダイ／210円） NEW

６月
３　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） NEW
６　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ストラクチャーデッキ ドラグニティ・ドライブ （コナミ／1,050円） NEW

７月
１　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム スターストライク・ブラスト （コナミ／150円） NEW
４　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） ↓


７月分まで
バトスピも貞一があるみたいだが、遊戯王と同月発売が響いている？
遊戯やDMでNEWがないのに↑↓があるのは発売日の関係だろう

×貞一
○定位置

あいかわらずベイも目立つな
前シリーズだとすでに失速していた筈だが
ベイに流れた子供達が戻ってくるのは少し先になりそうだ

デュエマは一位にはならないが、安定して強いな。

ポケモンやWSってランキングに全く出てきてないな
逆にMTGは今年は上がってないが、去年は3回ランクイン（5位・8位・1位!!）してる

3位集団の各ゲームへの認識を改めるべきじゃないかな

ヴァイスはここ近年波が無いからだろうな、ポケモンもこれと言って特徴のあるカードが無い
BS辺りはそこんとこ改善しつつあるんだがいかんせん赤オンリーだからなぁ　

主人公のカラーはほっといても人気になるんだからライバルキャラのカラーが多少強いくらいのバランスの方がいいと思うのだが

アニメから入った浅いユーザーが主人公デッキを使ったとする
それで勝てない経験を繰り返したら「何このクソゲー・資産ゲー」ってやめちゃうだろ？
最初からそれなりに勝利の味を覚えさせれば
ズルズル続けさせられる

デュエマはそういう傾向あるな。
強い赤は禁止カードになるか、主人公が使うタイプのカードじゃない場合があるし。
そういえばヤフ知恵で「漫画やアニメでは、雑魚カード(赤のSRのこと)を凄いカードのように見せている。
これは詐欺だ。主人公は水を使うべき」みたいなことを言っている人がいたな。

レスが少し遅れた。
>>755は>>753へのレスな。

DMはスーパーデッキもそうだね
主人公色よりライバル色が使いやすくしてあるとの発言がある

寧ろ遊戯の場合それがシンクロと化してるんだよね
アニメキャラの切り札がどのデッキにも入ってる状態だし

>>751
ポケモンカードは国内じゃ10億売れてないらしいからな
B&WでDPの時みたいに持ち直すかも分からんが

主人公がドラゴン使うのもそれはそれでいいと思うが

ライバルキャラが強そうなドラゴンとか悪魔を使って
主人公キャラが弱そうなキャラでそれに勝つってのも好きだな
強大な敵に立ち向かう感じ

>>760
海馬のアルティメットにクリボーで対抗した王様がいるじゃないか

>>759
是非ソースを

>>482-490でポケモンは国内4位って話が出てだけど
10億以下だとBS・WS・MTGより下は確定、リセ・GWや新興のPMと6位争いってことになるな

>>760
そういえば遊戯も十代もドラゴンとはあんまり縁のない人達だったな。両者ともライバルがドラゴン使いだわ。
遊戯は中堅どころにポツポツといたけど最後はブラマジとか神だし。

>>760
遊戯王みたいに漫画原作だったらともかく、タイアップでそれをやるのは難しそうだな。
デュエマの漫画は月刊だから同じ相手(ライバル)とは最低でも数年は戦わないし。

主人公が赤いドラゴンを使うってある意味凄い発明だと思うんだが
日本での最初は特撮ヒーローだろうか

なんですごい発明なんだ？

主人公が赤い竜って龍騎があるし、ダイレンジャーもあっただろ。

あぁ、デュエルファイター刃だな。

ブレスオブファイヤだな

ドラゴンって言うと敵のイメージが昔はあったな

元々、キリスト教やギリシャ神話では敵役だからな。
サタンも竜だし。

だからサタンガンダムはブラックドラゴンになるのか

イラストなどのビジュアル面とかカード間の背景ストーリーとかイメージ戦略は大事だよな
光物なんて最たるもの

�dx
思っていたよりメジャーな組み合わせじゃないんだな
アニメや特撮でもっと古くからよくあるありふれたモチーフだと思ってた
念のためググったけど映画とかウェ−ルズ国旗が出たぐらいだ
遊戯のレッドアイズかはなんか違うし
ＴＣＧでこれだけ多いのはＭｔＧに元ネタがあるの？

主人公が赤いドラゴン･･･遊戯のオシリスかな

赤が主人公色でドラゴンが人気カードだからね
イメージを定着させたのはデュエルマスターズだと思う

MTG時代にもシヴ山のドラゴンを使用しているからな。
ゲームシステム上、本編ではあまり活躍しなかったが。

漫画DM編初期と初代アニメでは、カードプールの狭さやコッコがいないこともあって
あまりドラゴンは使用して無いんだよな。
漫画カブト丸戦ではヒューマノイド中心でドラゴンを使用しなかったし。

赤いドラゴンをメジャーにしたと言えばサトシのリザードンだろｗ

リザードン説はあり
ついでながら爆丸も赤いドラゴン

主人公が赤いドラゴン　チェンジマン
主人公機が赤いドラゴン　ゲッターロボＧ

赤が主人公ってのはスーパー戦隊からだろうな
ドラゴンは元々ＴＣＧでは人気だからどこが発祥ってのも分からないんじゃないか？
それこそＴＲＰＧとかもあり得る

ドラゴン自体はTRPGから中世ヨーロッパのお話から、
子供にドラゴンといって思いつかれるのはドラゴンボールの神龍じゃね？

いつの時代の子供だよ

その時代の子供だろ

今は『ドラゴンボール改』ってのがやってるんだぜ

子供「あれはシェンロンや、ドラゴンってのは羽が生えてるんだぜオサーン」

龍騎の契約モンスターだろ。
勝舞が扱うドラゴンは二足歩行の西洋式ドラゴンが多いよな。

>>762
間接的な資料だが、ブロッコリーの株主総会のレポートにポケモンのシェアに関する言及があった。

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2008/05/-14.html
>カードゲームは、2007年の数字で遊戯王は120億円で34%、デュエルマスターが90億円で26%、ポケモンが20億円で6%、合計で66%のシェアがある。

DMの値からして、これは出荷ベースじゃなくて小売ベースの話っぽいな。
ポケモンが出荷ベースで10億台ってのは間違いなさそう。

最近、ポケモンはショップに対してテコ入れを始めている。
新興のTCGに売り上げやシェアを奪われて危機感を持っているんだろう。

遊戯王が予想以上に少ないな

シェアってことは小売ベースだから、0.6掛けて出荷ベースにすると72億
時期から見て2008年3月期決算の数字だから
コナミTCG全体の266億中で国内遊戯王は3割程なのか

おにんぎょさんだらけ
演じてるだけでリアル感のない番組
面白くないし　何の好奇心もそそらない
台本に添って流してるばかりで、心が入ってない
人間が生き生きしていないんだなー

>>789
266億は海外も含めた数字だろ。
海外を含めればポケモンが20億ぽっちなわけないし。

266億が海外込みなのは判ってる

そのうち6割の約140億が国内（>>3の記述だけど、ソースは不明）
その7割、100億以上が遊戯王（これは完全に俺の予想）だと思ってたので
72億って数字は予想以上に少ないなと

>>789
2chで以前考察されてたな

2005年度 TCG全体 650億円
2006年度 TCG全体 380億円、遊戯王120億円、デュエマ90億円 →遊戯王もデュエマも売上減
2007年度 TCG全体 540億円、遊戯王220億円、デュエマ100億円→遊戯王が復活
2008年度 TCG全体 760億円、遊戯王220億円、デュエマ180億円→デュエマも復活

という感じみたいよ

遊戯王120億円、DM90億円、ポケモン20億円の3つで60％近くになるのが
2006年度のTCGの市場規模380億円らしい

遊戯王に関してはこれを元に>>3に掛け率を併記するとかした方がいいな
あるいは、「遊戯王推定推移（括弧内はコナミ製TCG全体）」のように表記するか

てことはガチでポケモンはBSより下なのか
MTGやWSの情報も欲しいところだな

正直ポケモン詳しくない自分はここ見るまでポケモンカードがあることすら知らなかった
やっぱポケはアニメやゲームが中心なんじゃない

ポケモンはTCGとして買うんじゃなくて、プロ野球カードみたいな感じで買うんじゃないか?

ポケモンは最初期だけスタタあるがルール曖昧で
ただ集めるだけだったな

ポケカは最初期は人気だったがクソゲだったために乙ったイメージ
TCG全体ってことはおおきなおともだちや腐った人用のTCGも含まれるのか
他にも子供向けがあることを考えれば大人向けのシェアは結構少ないんだな

腐なんて男キャラを出しておけば勝手についてくるんだから数える必要はあるまい。

>>799
マニア向けTCGなんて一部の層にしか需要ない上
結構すぐ去ってくからな

企業も大人向けTCG作ってコケまくってたし遊戯やDMなど売れてるカードは皆子供向けに作ってあるし

ポケカの衰退はスタン落ちが原因かなあ。

そういえば、初代ダンジョンズ＆ドラゴンズの赤箱の表紙が赤いドラゴンだった。

スタン落ちの影響は大きいだろうな…
添え物だからそれでいいっちゃいいんだが

ポケモンカードはエネルギーカードがめんどくさそうって印象があったな。
遊戯王は8パック買えば一応はデュエルができるし。


>>802
かっこいい正義のドラゴンなら日中韓で昔からあるからな。いわゆる龍神とか。
西洋にもペンドラゴンが存在してるし。

>>804
シンクロモンスターとか出ちゃうから8パックじゃデュエルできない

エネルギーもあるが、進化系を集めるのも大変なんだよな
第2弾のピクシーが2枚集まって「ゆびをふる」とかすげー楽しそうなのに
第1弾のピッピの方が手に入らんかった

デュエマみたいに種族で進化できればいいんだが
ポケモンというキャラクター上、難しいしな

それはあるな
むしろそれを見たからこそデュエルマスターズは進化の縛りを緩くしたんだろう

ピッピ以外はレアリティ設定失敗してないと思うぞ
ものによっては1つのエキスパンションに収めなかったのも問題だと思うんだ

>>805
それを言ったら覚醒編以降のデュエマもそうだ。

遊戯王が流行ったのも、周りがそういっためんどくさい物(土地とかエネルギーとか)を無くしたのも大きいと思う。
デュエマも土地を無くしたがヒットした要因だろうし。
まあ遊戯王が流行った一番の理由はアニメだろうな。
遊戯王のアニメはターンとかを丁寧に描いてるから初心者でもわかりやすいし。

いや遊戯王はアニメ見ただけじゃ絶対ルールわかんねえｗ
初期遊戯王224話全部見たけどルールはわからなかった。元々ルール説明してくれるようなアニメじゃないけどな

でも流行の原因がアニメなのは同意
アニメ見て面白そうだなと思って自分でルール調べるようになったし

ルール説明なんか入れてもテンポ悪くなるだけだしな
番組自体がつまらなくなったら元も子もない
知らない人間を引き込める程度に雰囲気だけ伝わればいい

DMのリミテは、超次元登場以降はデッキ40枚以下でもOKにルール変更されたぞ。

>>811
バトスピアニメのことかー！
コアステップドローステップステップステップステップ・・・・・・

だからといってデュエマの一般視聴者無視は酷いと思うぞ。
クリーチャーのCGのストックがたくさんあるゼロ以降はともかく、CGのストックが無かった
無印初期なんてカードがパンパン飛ぶだけだったし。
黒月の神帝なんて時間がたっぷりあるはずなのに説明0だぞ。
時間が少ない前作映画では少しは説明があったのに。

>>813
そういえば来週から新番組だっけ？
多少でも売上改善するかな

>>815
昨日第１回が放送された

昨日からか
どうなるかね

といっても続編だし大して変わらないだろ

今回は総替えじゃなくて続編だったあたり、バシンより好評だったのか？
それとも新シリーズにするほどの予算が無かったのか

新シリーズにすると予算って余計にかかるものなのか？

完全に伽羅が変っちゃったらポスターや旗とか全部作り直しだろうから凄くかかりそうだね
決算書にのぼり償却費とかいうので凄い金悪かかってたけどこういうのが該当するのかな？

新キャラとかデザインしなおしたり声優も変えたりしなきゃいけないから
そりゃかかるんでないの

誤字ひでぇ…orz

×伽羅
○キャラ

×金悪
○金額

バトスピは続編だけど新シリーズだからキャラデザも全員一新されてる

販促グッズも大量に店に配ってるしまだ磐梯も力入れるみたいだな
今年度の売上目標40億か

新シリーズ移行で一番厄介なのは資金ではなく、主人公交代が上手くいきにくいことだな。
サトシと星馬兄弟と勝舞はそれが失敗した。
古くはドラゴンボールでさえ主人公交代は失敗したからな。

星馬兄弟が分からないｗ

>826
レッツ＆ゴーじゃね？

さんびき☆

>>810
というか遊戯の場合他ｹﾞｰで言うとこのコストやマナなどの
準備要素廃してるから分かりやすいと思う

もともとがそういう物だからやりやすいし

そのおかげで、コストなのかそうでないのか
裁定次第でカードごとに解釈違うとかいう時期もあったがな…

遊戯王の場合は漫画で作られたカードゲームだからわかりやすいんだよ。
アニメでも場にあるカードを一々映してるし、LPや攻守の表示も忘れない。
さらにデュエリストにもちゃんとカード効果を説明させている。

デュエマの場合はわかりにくい部分があるからな。
ブロッカーを知らない人から見れば、「なんでクリーチャーを沢山並べてるAが負けたんだ?」
みたいな疑問が出てくるし。
まあ、「DMやってない俺だけど、青銅の鎧を出せばデッキから一枚目がマナに行くことはわかったよ」
という書き込みもあったが。

てすつ

バトスピはサザエさん方式じゃないんだな
新バトスピまでに2年も経ってるし
仮にシリーズ化するとしても来年はまた別キャラか
定着する前にキャラクターをコロコロ変えるのはどうなんだろう？

遊戯王は同一主人公で4年近くはやるのに。

結局作品重視なのかね
少年激覇ダンもアニメとしてはすごく良い作品だったけど
デジモン方式じゃいつまでも作り続けるのは厳しいだろうに

続き物だと入ってきにくいからじゃね？

遊戯王やデュエマみたいの玩具を長く売り続けたいなら、主人公も長くやらせて
定着させた方が良いんじゃないか?

俺は主人公の性格が変わっていたことのほうが気になった
KID値が高いんだから親が好まないやさぐれた性格はどうかと思う
あと女も減ったな

視聴率はダンになってから上がった

バシンは何がいけなかったのか

裏のヤッターマンが終わったから上がっただけじゃね？

比較用

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3

*3.2　*9.3　*1.0　*1.1　*0.9　*0.2　*2.0　*2.5　*0.3　　バトルスピリッツ 少年突破バシン (09/02/01 関東)
*3.3　*8.1　*0.8　*1.9　*1.9　*0.7　*0.8　*2.1　*0.1　　バトルスピリッツ 少年突破バシン (09/04/12 関東)
*4.3　*8.9　**.*　*1.2　*2.1　*0.7　*2.5　*2.7　*0.3　　バトルスピリッツ 少年突破バシン (09/04/19 関東)

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.4 *2.0 *7.2 *0.6 *1.1 *2.8 *1.1 *2.1 *3.4 *0.3　04/11 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.7 *1.6 *7.4 *1.1 *1.2 *2.1 *0.8 *1.1 *0.6 *0.7　04/18 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.3 *2.2 10.3 *1.0 *1.1 *2.8 *0.5 *2.5 *2.1 *0.6　04/25 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.5 *1.9 *8.7 *0.5 *0.5 *2.9 *0.6 *2.3 *1.6 *0.5　05/02 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.5 *2.0 10.7 *0.1 *1.2 *3.3 *0.4 *1.7 *1.4 *0.1　05/09 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.6 *2.6 12.0 *1.4 *1.2 *3.1 *1.4 *2.0 *2.2 *0.6　05/16 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.7 *1.8 *8.1 *0.5 *0.7 *3.0 *1.0 *1.2 *1.1 *0.5　05/23 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.9 *2.1 11.7 *0.0 *0.6 *1.7 *1.1 *0.8 *2.4 *0.5　05/30 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.9 *2.0 10.0 *0.7 *1.4 *2.9 *0.6 *1.1 *1.7 *0.4　06/06 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.3 *1.7 *8.9 *1.4 *0.8 *1.7 *0.5 *1.2 *1.4 *0.5　06/13 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.5 *1.5 *8.3 *0.9 *1.0 *2.2 *0.4 *1.0 *0.4 *0.4　06/20 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.5 *2.4 11.7 *2.5 *1.3 *3.8 *0.1 *1.4 *2.6 *0.5　06/27 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.1 *2.0 10.1 *1.1 *1.5 *1.4 *1.1 *1.8 *1.3 *0.4　07/04 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン

4.8% 09/11 *7:00-*7:30 バトルスピリッツ ブレイヴ（新）
4.6% 09/04 *7:00-*7:30　バトルスピリッツ　少年激覇ダン(終)

裏番組の夢パティは2.2％

ヲタ向き声優が多いからダンは比較的世帯別視聴率が残ってる
バシンは見つけた部分のみ
KIDの高さは安心して見せられる作品だからとい面が強いが
どちらも肝心のTEN、購入額の多いF1が低いのが難点
ダンになって視聴率が多いのは子供と違って絶対数の多いＭ層（特にＭ２）が増えたせいだね

ＭとかＦは男女でその後に続く１〜３は年齢区分
上のレスはF1でボケかましたわ

>>841
正解

*7.5　*3.7　10.7 *1.7 *3.0 *6.4 *1.9 *2.6 *4.7 *1.8　09/27 07:00-07:30 NTV ヤッターマン・最終回

↓
*2.0　*1.0　*0.6 *0.1 *1.1 *1.9 *0.9 *0.2 *1.5 *0.7　10/04 07:00-07:30 NTV 夢色パティシエール

うちの子供はヤッターマン好きだったんだよなぁ・・・
バトスピは見てませんｗ

遊戯王は視聴率低すぎるせいかデータが見つからん
1〜2％をうろうろしてた気がするが

前に貼られたデータだとデュエマは2〜3%ぐらいだったはず。
視聴率と玩具売り上げは関係しないのか?

関係なくはないだろうけど、そもそもバトスピの規模が他２つより小さいからな

その規模ってのは何の規模だ
バトスピのアニメを観ている人数だけで言えば遊戯王の倍はいるぞ

カードゲーム自体のね
言葉足らずで申し訳ない

要は買う奴が見ているかどうか
買わない奴が見ていても意味がない

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.2 *1.1 *4.9 *2.2 *1.0 *0.7 *0.5 *0.6 *1.1 *0.2　03/31 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*1.2 *0.5 *0.6 *2.0 *1.2 *0.9 *0.0 *0.2 *0.5 *0.1　04/21 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*2.4 *1.3 *3.1 *3.2 *0.7 *1.1 *0.4 *2.8 *1.0 *0.8　04/28 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*2.1 *1.1 *3.2 *2.3 *1.2 *0.5 *0.6 *1.1 *0.9 *0.6　05/19 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*1.7 *0.9 *2.5 *3.8 *0.3 *1.0 *0.0 *0.5 *0.4 *0.8　05/26 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's
*1.5 *0.8 *3.7 *2.4 *0.5 *0.8 *0.1 *0.3 *0.7 *0.2　06/16 TX* 18:00-18:30 遊戯王5D's

データ数が多いのでわかりやすい部分だけ抽出してきた
触れ幅は大きいが一番カードに金を使うTENの視聴率が多い

ＤＭのは番組内コーナー扱いなので単体の視聴率は出ない
ズレる場合もある開始時間と終了時間を一々調べ
１分ごとの合計出して平均を調べれば出ないこともないが
表に出にくい内部情報を扱う上に面倒なので無理して危険を冒すような人は少ない
そんな状況で奇跡的に出てきたのが>>850のデータ
最近さらに厳しくなったみたいだからもう出ないんじゃないか

バトスピはバシンからダンに代わったことで一緒に見ていたＦ層の母親が見なくなってる
逆にＭ層の父親が増えているがこれは作風が変ったせいだろう
父親と母親のどちらが不況下での財布の紐を握っているかというのが売上に出ているとみる
それでもまだ女性の視聴者の方が多いから
他のバンダイの玩具販促アニメと比較するとどちらかといえば女児アニメに近いんだろうな

データって凄いな

ブログ見るとバトスピ家族でやってんの多いな

しかし遊戯王は思ったより視聴率が低いな。
海外では深夜枠にいったらしいし。

>>859
遊戯王は深夜枠にはまだ行ってない
あと、今週から放送再開だそうだ

海外でも売り上げ好調で
土曜朝枠の抱合せ販売のダシに使われてるし
３Ｄ映画の上映も決まったっての！

>>854
バトスピ、ＤＭのアニメも頼む

>>862
すみません。既にありましたね

そういや遊戯王は海外でも劇場版やるんだっけか
あっちの人は３Ｄとか好きそうだな

視聴率だけで見るとバトスピのほうが上でも
10代の視聴者は遊戯王のほうが２倍くらいいるんだな・・・

本当だ。
tenがやけに低いな。
裏番組に強力なライバルでもいるのか?

裏番組は夢色パティシエール

オタク層が夢パティに流れているのは考え易いが

そもそも日曜朝7時に起きる気がしない

ヴァンガードの漫画はケロケロエースに載るんだってさ。
バトスピがVジャンプに行った事情が何となく読めて来たな。

>>870
＞遊戯王Ｒ著者　伊藤彰
＞初代デュエルマスターズテクニカルアドバイザー　中村聡（遊宝洞）
＞ブシロード社長　木谷高明
なんかリサイクルな感じ

最後の奴いらね

ブロッコリーを傾かせた時はいらんことした時だったから
きっとミルキィ・ホームズとヴァンガードでまたブシロード傾けるだろうと期待
今度は無茶しても助けてくれるバックいなそうだし
無茶すれば折れそう

ヴァンガード始まる前に終わってんじゃん

>>870

ヴァンガードがケロケロにくるので、バトスピが追い出された。
or
バトスピがVジャンプに逃げたので、ケロケロがヴァンガードを呼んだ。

どっちだろうか？

ケロケロとVジャンってどっちの方が売り上げ上なんだ?
どっちにしろコナミは懐が深いな。

ケロケロを見切ったバンダイがゴリ押ししてＶジャンに移籍したんじゃ？
上で書かれてるように問題はten=十代なんだし

Ｖジャンプの方が圧倒的に上。

ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
のデータではＶジャンプは379,167部となってる。
ケロケロエースの数字は出ていないが、
文教堂のデータなんかを見るに数字出せないレベルだと思う。
せいぜい５万部弱、３万以下の可能性も高い。
ちなみに上記のリンク先では少年エースの部数が83,334部。

じゃあどう考えても>>875の後者だな。
バンダイパワーを使えばコナミを納得させるぐらいはできるか。

一応いまだ提携状態だし遊戯王初期のカードダスを利用しての普及活動とかもあったしな

バトスピは今月Vジャンプだけじゃなくゲームジャパンにも特集されるし
ケロケロを見切った感が強いな

文教堂の実売でコロコロの1/20以下だからなー。
メインで展開するには影響力が小すぎる。

そんなケロケロエースで展開するヴァンガード…貧乏くじ掴まされたな。

pdf注意
バトスピ2010年8月末で累計発売枚数4億5千万枚
ttp://www.bandai.co.jp/press/images/3/58569.pdf

ヴァイスも最近似たような数字出てた気がするが見つかんないな

ttp://www.animetopics.com/news.php?news_seq=9854&to=next

これの事か
ブシ全体だと3億枚ぐらいかね？

じゃあアニメより雑誌の方が売り上げに影響を及ぼすのかな?

ヴァンガードをケロケロエース連載ってのはともかくとして
バトスピがケロケロエース抜けるってのはなんか状況からの推測以外に
ソースあんの？

抜けはしないだろ
DMがコロコロだけに載ってる状態をやめたようなもんじゃないの？

>>884
ttp://animeanime.jp/news/archives/2009/09/313_1.html
3億枚突破が去年の8月
差し引きで1億5千枚が今年1年の販売枚数
ちょうど半分だな
キリになる販売枚数にも拘らず発表時期が全く同じなんだけど情報操作されてる予感
バンダイの十八番だからなぁ…

>>887
バトスピがケロケロを抜けるというのは考えにくいな
ケロケロなら他に対抗馬が居ないのでずっと大きく取り扱ってもらえるし
Vジャンだけだったら遊戯王につぶされて終わりなのが予想できるし

それにバトスピが抜けたらケロケロエースが廃刊になってしまう･･･

販売枚数は半減してるのに売上は半減してないのはなんでなんだろ？

バトスピは今ブレイブの裁定がどうのこうので荒れ気味だな
ルールがしっかりしてるってイメージだからめずらしい感じ

意外と曖昧
特に電話裁定が全く信用ならないという
だが本スレが荒れてるのは公式を見ない奴らが勝手に騒いでるだけだ

バンダイの電話担当の頭が悪いのは相変わらずだな
商品開発と意思の疎通がとれてない

TGSでアイドルマスター終了のお知らせが出たらしいが…
WSにどの程度影響出るかな

>>894
それを言ったらＤＭだって
アメリカが開発元で確認はいくつかまとめて数ヶ月ごとに1回だから暫定回答の多いこと

バトスピはシステムだけアメリカで裁定決めてるのは日本？

>>847
それは半分正しいが半分違うのでは？

ヤッターマンが朝枠に移動になる前から、バシンはM（特にM2）は低かったと思うが？
ヤッターマンが来る前の1ヵ月分と、来た後の1ヵ月分、の視聴率のデータがあれば解ると思う。
『ヤッターマンが朝枠に移動になり、今までアニメ見てなかったＭが見るようになった、つまりヤッターマンが新規顧客Ｍ層を開拓した』というのが正しいのでは？
そのＭ層がヤッターマンが終わり、ダン（4話から）にチャンネルを変えたら、ヤッターマンと同じ“匂い”があり、そのままダンを見るようになったと言えるのでは？

>>891
在庫・棚卸資産の管理を変えたり、作り過ぎを止めて、回転率を上げたのでは？
戦隊や仮面ライダーは高価で利益率高いから、回転率悪くてもなんとかなるだろうが、
単価が安く利益率低い商品では、回転率が大事
（かつて単価が安いベイブレードは、作り過ぎて回転率悪くて棚卸資産が膨らんでしまった）。

>>896
それと比べりゃ一週間でデザイナー裁定が出るバトスピのがいくらかマシなのかねえ

>>897
ゲーム原案とカード監修がマイク・エリオットなだけで作ってんのは日本だろ

>>899
決算書類は出荷ベースだから関係ないべ

>>900
「デザイナー解答待ちです」と言われることがあるようだ。
コラム読んでると定期的に来日して発売前の調整や環境の確認に来てる感じだな

そういえばデュエマって何枚ぐらい市場に出てるんだ?

国内15億枚トッパしたとき「世界中だと数えらんねぇ（マジで）」とか言っちゃうタカラだぞ

*4.2 *2.1 10.7 *2.3 *2.5 *2.0 *0.1 *2.5 *1.1 *0.3　07/18 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.4 *2.0 10.1 *1.0 *1.2 *3.1 *0.3 *2.2 *1.5 *0.3　07/25 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.3 *2.3 *8.9 *0.4 *2.2 *2.4 *1.5 *4.4 *1.5 *0.4　08/01 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.3 *1.4 *4.9 *1.4 *2.0 *1.3 *0.6 *1.5 *1.0 *0.4　08/08 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.4 *1.4 *6.1 *0.4 *0.8 *2.4 *0.8 *1.3 *0.6 *0.3　08/15 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.3 *2.0 *8.3 *0.9 *2.2 *1.9 *1.2 *1.5 *1.8 *0.2　08/22 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.9 *1.5 *6.0 *0.3 *2.2 *2.6 *0.6 *1.0 *0.7 *0.4　08/29 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.6 *2.7 10.0 *1.0 *2.8 *3.9 *0.8 *4.3 *2.0 *0.6　09/05 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン（終）


最終回まで出たから拾ってきた
世代別の視聴率は出るまでにタイムラグがあるからブレイブの分が出るのはまだ先

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.2 *2.1 10.7 *2.3 *2.5 *2.0 *0.1 *2.5 *1.1 *0.3　07/18 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.4 *2.0 10.1 *1.0 *1.2 *3.1 *0.3 *2.2 *1.5 *0.3　07/25 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.3 *2.3 *8.9 *0.4 *2.2 *2.4 *1.5 *4.4 *1.5 *0.4　08/01 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.3 *1.4 *4.9 *1.4 *2.0 *1.3 *0.6 *1.5 *1.0 *0.4　08/08 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.4 *1.4 *6.1 *0.4 *0.8 *2.4 *0.8 *1.3 *0.6 *0.3　08/15 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*3.3 *2.0 *8.3 *0.9 *2.2 *1.9 *1.2 *1.5 *1.8 *0.2　08/22 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*2.9 *1.5 *6.0 *0.3 *2.2 *2.6 *0.6 *1.0 *0.7 *0.4　08/29 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.6 *2.7 10.0 *1.0 *2.8 *3.9 *0.8 *4.3 *2.0 *0.6　09/05 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン（終）

区分が切れてわかりにくかったので修正

視聴率だけ並べられてもアニメの平均がわからないから、凄いのか凄くないのか判断できない。

>>906

>>898の検証のために、ヤッターマンが来る前の1ヵ月分と、来た後の1ヵ月分、のバシンの視聴率のデータはありませんか？

つ　>>845

最終回直前くどいバトルばかりやってたから視聴率さがったんだろ
バトルだけだとつまらないしさ

バトル無し回は子供に不評だけどな

そこはTCGアニメ上仕方なくね
遊戯見たいに速殺ゲーならまだしも

Ｂパートのみで省略無しに２戦やった時はやばかった

07:00 EX バトルスピリッツ　少年突破バシン
9/7　 3.7
9/14　 2.7
9/21　 3.3
9/28　 2.8
10/5　 4.1
10/12　 2.6
10/19　 4.0
10/26　 2.7
11/2　 3.6
11/9　 2.5
11/16　 2.9
11/23　 2.1
11/30　 2.5
12/7　 3.5
12/14　 3.2
12/21　 4.8
1/4　 1.8
1/11　 1.9
1/18　 2.3
1/25　 2.8
2/1　 3.2
2/8　 3.1
2/15　 2.8
2/22　 4.2
3/1　 2.4
3/8　 3.5
3/15　 3.4
3/22　 4.1
3/29　 3.4

4/5　 3.4（ヤッターマン移動）　
4/12　 3.3
4/19　 4.3
4/26　 4.3
5/3　 2.4
5/10　 3.4
5/17　 3.0
5/24　 3.5
5/31　 2.3

＞*3.2%(*4.8%) 09/19 *7:00-*7:30 EX* バトルスピリッツ ブレイヴ

なんか下げたな
子供には怖い内容なのかな

>>844
もう、1回目の世代別（視聴者層区分別）のデータはでたのでしょうか？

>>914-915
すみません。世代別（視聴者層区分別）のデータの方が助かると思います。

>>916
この下がり方は、一時的なものなのか。まぁダンの時の視聴率の範囲とも言える。
ダンも低い時（M2が低い）がままあったし。どの世代が低かったのかは、興味がありますね

連休はアニメの視聴率は下がり易い、さらに運動会の時期だしな
視聴率は色んな要素に左右されるからこのスレで分析しようなんて無理

>>866
戦隊や仮面ライダーはどうなのだろう？
もしこの2つもTENが低いのならば、ニチアサキッズタイムの特徴なのだろうか？

F1以降の方が多かったりして。

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.9 *1.7 *3.9 *2.1 *3.2 *2.2 *0.8 *2.1 *1.7 *0.2　08/22 EX* 06:30-07:00 スーパー戦隊VSシリーズ劇場
*3.3 *2.0 *8.3 *0.9 *2.2 *1.9 *1.2 *1.5 *1.8 *0.2　08/22 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*5.6 *3.4 10.3 *1.9 *3.9 *4.7 *2.1 *2.8 *3.4 *0.9　08/22 EX* 07:30-08:00 天装戦隊ゴセイジャー
*7.7 *4.4 11.6 *1.6 *5.7 *5.5 *2.8 *5.5 *5.4 *1.0　08/22 EX* 08:00-08:30 仮面ライダーW
*6.9 *4.3 12.6 *2.2 *3.3 *3.9 *1.6 *7.9 *7.0 *0.9　08/22 EX* 08:30-09:00 ハートキャッチプリキュア！


*2.7 *1.3 *3.3 *3.0 *2.7 *1.1 *0.5 *1.1 *1.1 *0.2　08/29 EX* 06:30-07:00 スーパー戦隊VSシリーズ劇場
*2.9 *1.5 *6.0 *0.3 *2.2 *2.6 *0.6 *1.0 *0.7 *0.4　08/29 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*4.5 *2.2 *6.5 *4.0 *1.8 *2.1 *0.9 *2.7 *2.1 *1.0　08/29 EX* 07:30-08:00 天装戦隊ゴセイジャー
*6.2 *3.3 *7.7 *6.2 *3.1 *2.8 *1.4 *5.6 *3.0 *2.0　08/29 EX* 08:00-08:30 仮面ライダーW（終）
*3.8 *2.1 *7.5 *1.1 *3.5 *1.8 *0.0 *3.0 *2.7 *0.4　08/29 EX* 08:30-09:00 ハートキャッチプリキュア！


*3.8 *2.0 *6.0 *1.8 *2.7 *3.1 *0.5 *3.1 *1.9 *0.3　09/05 EX* 06:30-07:00 スーパー戦隊VSシリーズ劇場
*4.6 *2.7 10.0 *1.0 *2.8 *3.9 *0.8 *4.3 *2.0 *0.6　09/05 EX* 07:00-07:30 バトルスピリッツ 少年激覇ダン（終）
*6.9 *4.0 12.0 *2.9 *3.5 *6.2 *1.6 *3.1 *5.1 *1.5　09/05 EX* 07:30-08:00 天装戦隊ゴセイジャー
10.0 *5.6 15.4 *6.3 *6.6 *7.3 *2.3 *4.9 *6.4 *2.0　09/05 EX* 08:00-08:30 仮面ライダーオーズ（新）
*6.7 *3.8 14.9 *2.2 *3.0 *3.8 *0.6 *4.5 *6.7 *0.5　09/05 EX* 08:30-09:00 ハートキャッチプリキュア！

いつも同じ傾向
寝てるんじゃないかなんて話もあったが潜在的なTENはかなり多い筈

バトスピになるとＴＥＮががくんと落ちるのな

見事に谷になってるな…
子供だましの作品ととられちゃってるのかなぁ
バトスピはもっと単純にして子供でも遊べるぐらいにしたら売上伸びるんじゃない？
一時期話題になったデジモンはどう？
そっちの１０代視聴者が多ければ真面目に枠交換考えてもいいんじゃない？
今のままだとどっちも中途半端だからさ

続けることが重要だろ
TENが低い原因はわからんが他は前番組からちゃんと増えてるし
KIDはすごく高いんだから数年経てばそれだけで状況は変わる

よくある話だが現状TENの興味を惹き付けられない作品だと今のKIDが同年代になったら卒業するだけでしょ
惰性で見続けるようなのが熱心に買い支える筈もないし
ファンの成長に合わせて作風を変える手もあるけどそういうのって大体失敗するよな

それはそれで新規のKID層が付いてくるだけだろ
実際バトスピは幼稚園児や小学校低学年多いしな
そして親プレイヤーは卒業しないで買い支えている

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.2 *2.1 10.6 *0.4 *0.6 *1.3 *0.3 *2.6 *2.3 *1.1　07/06 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ （新）
*3.3 *2.1 *9.1 *0.5 *2.0 *1.5 *0.9 *3.2 *2.7 *0.4　07/13 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*2.3 *1.4 *6.9 *0.0 *0.1 *0.5 *0.6 *3.0 *1.5 *0.5　07/20 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*3.3 *2.1 10.6 *0.2 *0.2 *1.8 *0.9 *2.2 *2.4 *0.9　07/27 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*4.0 *2.6 11.0 *0.1 *0.6 *1.4 *1.1 *3.2 *4.5 *1.1　08/03 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*2.7 *1.8 *6.3 *2.4 *0.6 *0.5 *1.1 *1.5 *3.0 *0.8　08/10 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*3.4 *2.3 10.9 *0.6 *1.8 *0.4 *0.8 *3.8 *3.1 *0.5　08/17 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*2.2 *1.3 *6.2 *0.0 *0.4 *0.2 *0.2 *2.0 *2.6 *0.5　08/24 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ
*2.7 *2.0 *8.6 *0.3 *1.8 *0.4 *0.6 *2.6 *3.8 *0.3　08/31 EX* 19:30-19:54 デジモンクロスウォーズ


やはりTEN死んでる


>>927
売上を増やす為にTENを増やしたいという流れでは…？
TENが付いていないホビーは一過性のもので終わるよ
その場合アニメ効果も数年しか持たない

今のTENは何を見てるんだろ?

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*1.5 *0.9 *5.6 *0.3 *0.5 *0.7 *0.0 *0.8 *1.0 *0.0　08/17 TX* 19:00-19:30 爆丸バトルブローラーズ ニューヴェストロイア
*1.3 *0.9 *5.0 *0.6 *0.5 *0.2 *0.0 *0.7 *1.4 *0.0　08/24 TX* 19:00-19:30 爆丸バトルブローラーズ ニューヴェストロイア
*2.0 *1.3 *6.5 *0.9 *0.5 *0.7 *0.1 *1.5 *2.1 *0.3　08/31 TX* 19:00-19:30 爆丸バトルブローラーズ ニューヴェストロイア


*4.8 *2.9 12.7 *0.0 *0.9 *2.4 *1.1 *3.0 *5.1 *0.7　08/17 EX* 19:00-19:30 スティッチ! 〜ずっと最高のトモダチ〜
*3.8 *2.5 *9.8 *0.1 *0.4 *0.8 *1.2 *1.0 *5.9 *1.4　08/24 EX* 19:00-19:30 スティッチ! 〜ずっと最高のトモダチ〜
*4.2 *2.8 10.2 *1.4 *1.4 *1.9 *0.9 *1.4 *7.4 *0.6　08/31 EX* 19:00-19:30 スティッチ! 〜ずっと最高のトモダチ〜


参考
今のG帯アニメはほぼ死んでる
ジャンプアニメや他のアニメもだいたい一緒
日朝の方が良枠だよ

>>929
塾、夜遊び、バラエティー
この時間帯のTENは少ない

ゲーム忘れた

追記ながら世代別の視聴率は1ヶ月に一度くらいの頻度でまとめて出るよ

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*4.7 *3.2 10.4 *7.4 *2.1 *2.0 *1.7 *1.3 *4.2 *1.1　09/03 TX* 18:30-19:00 ピラメキーノ
*4.2 *2.7 *8.9 *5.7 *1.3 *2.2 *1.2 *1.0 *4.3 *0.8　09/03 TX* 19:00-20:00 ピラメキーノG

子供が見ているのはこっち

＞ﾊﾞﾄｽﾋﾟ 3.2

同じかー
先週下がったのは連休のせいって話も出てたがそれだけじゃないみたいだね

バトスピの視聴率だけ張られても話の種にならん

デュエマの漫画って二回ミミとかの人気キャラ達を置いて、主人公の勝舞と解説のれく太だけで
旅立ってるけど、その度に現地だったり戻ったりでミミと合流してるんだよな。
それに比べてアニメのゼロは主人公含めた人気キャラ達をグループで行動させてる。
その影響か漫画のSXはまんまジャンプバトルマンガによくあるチーム戦で話を進めてる。

初代遊戯王はたとえ分かれてもすぐに集合してたな。
バトスピなどのほかのアニメはどんな感じだろ?

日常ものと異世界もので違うだけじゃない？
日常世界の中の話だと自宅に帰るし異世界ものだとバラバラに行動するのはリスク高いでしょ

>>937
バトスピもグループだった気が「漫画版は知らないけど

ＶＪにバトスピのカードが付いた事は話題に挙がってないのか・・・

>>938
なるほど。
なんだかんだで勝舞は旅立っても現地で強力なパトロンや協力者を得てるからな。
敵が強大な分、対抗する組織(主人公側)も大きくなってくるし。

>>939
サンクス。
グループの方が会話シーンを作れるからな。
漫画は月刊だからあまりそういうので尺をとれないけど。

>>939
今更クソルが付くとか言われても話題にしようがない
クソル自体に関しては配布が始まったレス580〜610で話題になった

いよいよ週末だが３周分の視聴率を見れば
バトスピブレイブの評価もできるようになるかな
世代別が早く知りたい

そろそろ次スレを見据えてテンプレでも作ろうかと思って、ふと気付く
コナミの4半期決算の話題って出てなかったなと

コナミ2011年3月期　第1四半期
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2010/0805.pdf
カード部門は前年同期が69億、今季が53億と2割以上の減
ただし遊戯王は堅調に推移とのコメント在り

視聴率は多すぎるからテンプレ化は必要なさそうだけど、
>>788〜>>794、遊戯王の純粋な国内分
>>884〜>>889、BS販売枚数
の話題は整理してテンプレに加えたほうがいいんじゃない?

BSは売上が明記されてるのに、いまさら販売枚数とか要らないでしょ


WS：信頼性はやや低いが20億超のソース（2009年度）
http://ja.startups-japan.com/clients/view/Bushiroad

ブロッコリー：トレカ・TCGまとめて自社製品7.1億、他社製品11.4億（2008年度）
http://www.jasdaq.co.jp/ir/tool.do?stock=JP3831500008

ポケモン：信頼（ｒｙが小売りベースで20億、出荷Bでは12億程か（2007年度）　
http://www.makonako.com/mt/archives/2008/05/-14.html

MTG：信ｒｙ　10億以上20億未満（209年度）
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1275294727.html　

GWは盤台のガンダム蘭に入ってるとして・・・
プレシャスメモリーのデータ欲しいな

１．遊戯王 160億(？)
２．デュエマ 95億
３．バトスピ 25億
４．ヴァイス 20億超
５．MTG 十数億(？)
６．ポケモン 12億(？)

こんなもんか。

国内限定なら、遊戯王160は無いだろう
2007年120億ってのは小売りベースだから、出荷ベースでは約6割になる
TCG部門が07年241億から10年278億と増加した分を鑑みて100億弱じゃないか

DMは海外は撤退して、94億は日本国内のみだっけ？
国内2トップは本当に拮抗しているな

>>793で2006年 380億→2007年 540億というのが
遊戯王以外で伸びたと思えんから海外がめっちゃ落ちてるんじゃね

アメリカでポケモンが遊戯王抜いたのもこのへんじゃなかったか

>>3のデータを洗ってみた

コナミ2003年3月期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2003/030522-j.pdf
2005年3月期第一四半期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2004/040729-j.pdf
2006〜決算発表資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting.html

遊戯王売上　国内　　北米　　欧州　　計　　
2002.3　　　　　189　　　　3　　　　-　　192
2003.3　　　　　135　　　240　　　 5　　380
2004.3　　　　　 95 260 140　　495

2005.3　トイ・ホビー部門　386億
2006.3　同　367億
2007.3　同　254億　カードゲーム部門　241億
2008.3　カードゲーム部門　266億
2009.3　278億
2010.3　278億

2004までは遊戯王のみの売上を確認できた
現在では05.06は確認できないがおそらく325億、300億というのは遊戯王のみの数字
2007年以降の数字はTCG部門と一致

国内6割てのもシンクロが売れまくってた2008年の話だったはずから
去年がどうなってるかはまたわからんな

海外の方がシンクロで売り上げ伸ばして国内は少し落ちてるかも知れん
逆に国内は160億以上に伸びて、海外は死にかけてるかも知れない

誰かまた電話して聞いてくれよ

遊戯王売上推移　単位：億円

決算期 国内 北米 欧州 合計 　トイ部門
2002.3　189　　　3　　　-　　192　　252 　　
2003.3　135　　240　　　5　　380　 458
2004.3　　95　　260　 140　　495 　575
2005.3　　-　　　-　　　　-　　325　　386
2006.3　　-　　　-　　　　-　　300　　367

TCG部門がトイ部門より独立　以降遊戯王単独売上数値無し　　　
決算期　TCG部門
2007.3　　241 　（トイ部門計254億、国内小売ベース売上約１２０億）
2008.3　　266
2009.3　　278
2010.3　　278　　

コナミ2003年3月期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2003/030522-j.pdf
2005年3月期第一四半期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2004/040729-j.pdf
2006〜決算発表資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting.html

遊戯王売上推移　単位：億円

決算期 国内 北米 欧州 合計 　トイ部門
2000.3　200　　-　　　-　　200
2001.3　500　　-　　　-　　500
2002.3　189　　　3　　　-　　192　　252 　　
2003.3　135　　240　　　5　　380　 458
2004.3　　95　　260　 140　　495 　575
2005.3　　-　　　-　　　　-　　325　　386
2006.3　　-　　　-　　　　-　　300　　367

TCG部門がトイ部門より独立　以降遊戯王単独売上数値無し　　　
決算期　TCG部門
2007.3　　241 　（トイ部門計254億、国内小売ベース売上約１２０億）
2008.3　　266
2009.3　　278
2010.3　　278　　

コナミ2003年3月期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2003/030522-j.pdf
2005年3月期第一四半期決算資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/pdf/meeting/2004/040729-j.pdf
2006〜決算発表資料
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting.html

TCG北米市場の状況

遊戯王：暫く3位に甘んじていたが2010年1-3月で久しぶりに首位
DM：数年前に米市場からは撤退、中韓への展開を模索中
ポケモン：北米では2007年以降ずっと首位だったが、先日3位に陥落
MTG：WotCのお膝元、2-3位を堅守　欧州でも好調
バトスピ：じつはアメリカでも販売してるらしいが、アニメ放映は無し。売上25億は海外分込みか
ナルト：日本では販売終了したが、アメリカ市場ではそこそこ。販売元はバンダイ

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2483.html
http://www.icv2.com/articles/news/18043.html

トイジャーナル　おもちゃ売上月刊ランキング
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
過去分まとめ
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%B4%E1%B6%F1%C7%E4%BE%E5%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0%28JATY%C4%B4%A4%D9%29

>>788>>789を部分引用してこのように併記するのが妥当かな



遊戯王推移（海外販売分含む）

2000年 200
2001年 500
2002年 192
2003年 380
2004年 495
2005年 325
2006年 300
2007年 241
2008年 266/国内120億※
2009年 278


※
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2008/05/-14.html
＞カードゲームは、2007年の数字で遊戯王は120億円で34%、
＞デュエルマスターが90億円で26%、ポケモンが20億円で6%、合計で66%のシェアがある。
上記の記述より（これはDMの値から小売ベース）
2008年3月期決算コナミTCG全体の266億中で国内遊戯王は3割程と思われる（出荷ベース）

テンプレが多すぎるのもあれだから最低限のものは残すとして
他のデータ保管用のまとめサイトが必要になるレベルだな…

って、ID:lJZ2IZLL0が既にまとめてたｗ
徐々に修正していたんだな
>>789と>>953で国内120億の街頭位置が異なるがどうっちなの？

できればそれぞれぞの年で伸びた要因や減った要因を考案していきたいな。

このペースだと>>970か>>980が次スレ立てれば十分だろうからちょっとまとめ
以下を整理してテンプレ化かな
>>1も荒れにくくなるように文面修正したほうがいいか

各TCG売上
>>958（国内120億の根拠と引用先アドレスを含む>>956の下部分追加、2007か2008もはっきりさせる）
>>4>>10>>22>>>59>>76>>116->>126（整理する）

トイネスランキング
>>955>>747>>748

比較用として他ホビー売上
ベイ２７億（ベイ一期のものもできたら追加）、>>308>>309

一部間違ってた


このペースだと>>970か>>980が次スレ立てれば十分だろうからちょっとまとめ
以下を整理してテンプレ化かな
>>1も荒れにくくなるように文面修正したほうがいいか

各TCG売上
>>953（国内120億の根拠と引用先アドレスを含む>>956の下部分追加、2007か2008もはっきりさせる）
>>4>>10>>22>>>59>>76>>116-126（整理する）

トイネスランキング
>>955>>747>>748

比較用として他ホビー売上
ベイ２７億（ベイ一期のものもできたら追加）、>>308>>309

TCG全体の市場規模が
2005年度　63,153
2006年度　38,788
2007年度　54,492
2008年度　76,109

ブロッコリーの株主総会の数字が
遊戯王は120億円で34%
デュエルマスターが90億円で26%
ポケモンが20億円で6%、合計で66%のシェア

3つの合計230億円で66パーセントなら、2006年度　380億円が一番近いだろ
2007年の 540億円だと40パーセントくらいになってしまう。
デュエマがこの年度、52億円(＝原価率60％として約90億円)だから、やっぱり2006年度の数字だよ
遊戯王が240億円の2007年3月の数字

つか、ブロッコリーの株主総会は2007年5月25日らしいから
やっぱり前年度の2006年度の数字ってのが妥当だな

これなら>>953に>>956の下部分貼り付けて最後の１行修正すればいいな
トイネスデータもリンクと該当部分まとめて１レスで十分



比較用他ホビーはとりあえずまとめた
ワンピはいらないよな

　　　　　　ベイ　　　デジモン　　　ギア　　　ガッシュ
1999　　　　　　　　　.160億
2000　　　　　　　　　.142億
2001　　　　　　　　　　79億　　　 14億
2002　　　　　　　　　　45億　　　 28億
2003　　　　　　　　　　 5億　　　　　　　　　　　50億
2004　　　　　　　　　　 4億　　　　　　　　　　　64億
2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 55億（予定）
2006
2007
2008
2009　　27億

デジモンの下落ぶりがすごい

ベイの一期調べようと思ったがトミーと合併する前の資料は検索でも出てこないや
公開されてないのか

遊戯王推移（海外販売分含む）

2005年度（2006.3）　　300
2006年度（2007.3）　　241 　（トイ部門計254億、国内小売ベース売上約１２０億→遊戯王は原価率70なので80億くらい）
2007年度（2008.3）　　266　 （TCG国内市場規模380→540億、デュエマはまだ不調なので、恐らく国内で遊戯王の売上が伸びている）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（一方、アメリカではポケモンにトップを奪われる）
2008年度（2009.3）　　278　 （シンクロが始まった年、国内6割？→160億くらい？）
2009年度（2010.3）　　278

国内6割のソースが、ブログだと2009年度と書かれてるけど
2009年5月に書かれたブログだから、2008年度だよな？

ベイ一期はあきらめた
MtGとブロッコリーは他の方が整理した方がよいだろうからお任せ
推移がわかりやすいように>>964のようにまとめられたらいいのだが、
遊戯王の算出方法が特殊だから難しいか


>>1の修正案

遊戯王、DM、バトスピなど男児用を中心としたTＣＧ界の勢力図について雑談・議論するスレです。
決算データ、トイネスランキング、アニメ視聴率など、明確なソースのあるデータを重要視します。
客観的な評価をこころがけ、
主観に基づく過大過小評価、厨認定アンチ認定などの煽り行為や思い込みは自重してください。

次のスレタイは
【TCG】遊戯王ｖｓデュエマｖｓバトスピ【格付】
にするの？
これだと変な奴が来るかもしれないけど分かり易くはあるんだよな
作品タイトル入ってた方が見つけやすいし

>>963
この記事は2008年5月25日の株主総会だぞ。
2007年の数字と言ってるが、2007年3月期のことか2007年度のことがが微妙。
うえに出てたとおり他の数字と照らし合わせるとおそらく2007年3月期か。

なんで、○○年度が廃れて○○年3月期って言い方が主流になったかな。
単に○○年と言った時、普通の感覚と1年ズレるからやりにくくて仕方ない。

>>962の市場規模の数字、URLがあるなら貼って欲しい

入れるとしても末尾の【】を使って

【TCG】売上メディア展開論6【遊戯王デュエマetc】くらいじゃない？

vsとか格付け付けるとまた例のが荒らすだろうし
２強以外は実際には団子状態らしいから変なのはなるべく呼び込まない方向で

総合って入れないと意味ないな
スレ番がその内二桁行くだろうから06としたけどこれで文字数制限通るかな

【TCG総合】売上メディア展開論06【遊戯王デュエマetc】

>>971
全米のTCG規模とかもわかるといいね

最新決算説明会資料

遊戯王：コナミ2011年3月期　第1四半期
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2010/0805.pdf
カード部門は前年同期が69億、今季が53億と2割以上の減
ただし遊戯王は堅調に推移とのコメント在り

デュエマ：タカラトミー2010年3月期
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf
年商109億→94億のやや減

バトスピ：バンナム2011年3月期　第1四半期
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20100810_1.pdf
前年同期と同じ7億、上半期は15億→12億見込　通期は26億→28億見込

５月
７　バトルスピリッツ 【戦嵐】ブースターパック [BS08] （バンダイ／210円） NEW

６月
３　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） NEW
６　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ストラクチャーデッキ ドラグニティ・ドライブ （コナミ／1,050円） NEW

７月
１　遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム スターストライク・ブラスト （コナミ／150円） NEW
４　デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-36 覚醒編 拡張パック第1弾 サイキック・ショック （タカラトミー／158円） ↓

８月
４　バトルスピリッツ 超星 ブースターパック BS09 （バンダイ／210円） NEW

>>970
>2008年5月25日の株主総会
本当だ、スマン。

>>971
俺のはブログから引っ張ってきたやつだがこれがベース
ttp://www.toys.or.jp/2009_sijyoukibo_gangu.html
ttp://www.toys.or.jp/2008sijyoukibo_10bunya.htm

2006年は見つからないな

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285987909/l50

ポケモンカードはダイパ発売時に結構売り上げ伸ばしてたはずなのに、
今は20億程度なのかｗ
08年春の公式イベントとか、入場数時間待ちの騒ぎになってたのを覚えてる
北米の売り上げトップも守りきれなかったし、販売戦略が下手糞なんだろうなぁ

でも、ポケカは新シリーズ始まるからまた売れるだろう

つか、構築済みデッキでfor Girlってのが出るみたいだな
もともと女の子向けじゃないタイトルで
女の子向けに商品出すってTCGとしては初めての試みじゃね
面白いな

20億は2007年3月期の数字、ダイ・パが06年9月だからモロにその時期
つーか、3年トップを張って4年目に陥落したら販売戦略下手とかどんだけハードル高いのよ

つかポケカDPって北米で売れたのは確かだけど
日本じゃ大して売れてなくね

ポケカは子供向けなのにスタン落ち採用してるのがなぁ

国内のコロコロ枠では完全にデュエマに食われたからな。

ガッシュやラブベリーのときに女児も持ってかれたからな

デュエマって北米じゃMTGのパチもんって思われてて評価がよくなかったらしい。
その割にはアニメでオリジナル話をつくられてたけど。

北米ってアニメオリジナル作るの好きだな…
遊戯王も作ってたし

北米オリジナルストーリーって文字の連なりだけ見てもドキドキするぜ
もちろん悪い意味でだが

新スレで話題が始っちゃってるし
スレの性格上残り１０スレ程では何もできないから埋める方向で

うめ

梅

うめるめる

うめてｓｔ