モンコレスレ25

前スレ
モンコレ昔話スレ24
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213682875/l50

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

このスレは原則的にsage進行です。
メールアドレス欄に「sage」と記入して下さい。

荒らしはレスが返ってくるのを一番喜びます。
荒らしに反応するのも荒らしです。
age荒らし、昔の環境だけを引き合いに出して一部の人を馬鹿にする人（通称地形君）には注意しましょう。

オリカ、モンコレのルール創作の話は禁止です。
オリカは自分のサイトで、モンコレのルールが気に入らなければ違うTCGをやりましょう。

各種エラッタ？

《白いジャングル》？
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。？
対象が「消耗品／戦闘スペル／特殊能力／儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、？
「戦闘終了タイミング」に破棄する。？

《エミネント・バハムート》？
すべてのプレイヤーが対象。？
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット１体しか存在させることができない。？
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。？

《ファルファレーロ》？
「○デーモン・トレード」？
このユニットをゲームから除外する事が代償。？
敵軍プレイヤー１人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。？
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、？
このターンは進軍を宣言できない。？
この効果はメインフェイズの行動と扱う。？

《ラピッド・シュリンプ》？
○怪蝦の群［戦闘］？
このユニットが対象。対象を「防御力：このユニットの攻撃力」に変更する。？
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。？

「サドンデス」キット２に収録されている復刻／プロモーションカードの解釈？

《恋はあせらず》？
イニシアチブ結果により判断します。？
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、？
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、？
（イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、）《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。？
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます？
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、？
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、？
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、？
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。？

《どしゃぶりの雨》？
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。？

《地上絵》？
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、？
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。？


《ローリング・ストーン》？
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。？

《妖刀村正》？
呪われた血は、死亡手順の３に該当します。？

《ワルキュリア竜騎兵》？
　・竜を駆る乙女の能力について？
　　▼決定時期▼？
　　？任意のタイミングで適用？
　　▼対象の変更可否▼？
　　？どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき＆戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し＆失うまで変更不可？
　　▼状態変更について▼？
　　？どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い？
　　？※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません？
　　▼進軍について▼？
　　？効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可？
　　　※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない？

《エミネント・フェンリル》？
○戦闘の火花？
「この効果は本陣では発揮されない」？
という文言は、？
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります？
以後の効果は、本陣でも適用されます。

だからなんでそんなに疑問系なの？

店員です。販売店向け資料です。

神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会
７月２６日〜８月３日　のうち１回
神霊獣５パック以上でのブードラ
参加賞プロモあり。

日程以外の詳しい情報はまだ不明です。

>>1
乙〜

>>6
いつも乙です。プロモが楽しみだー

>>1
乙

ブードラか。
８ボックス購入予定だからたくさん練習できそうだ。

>>1乙です。

放浪王までやってて、そこで学校卒業しちゃってそのまま辞めたクチなんだけど、
神霊獣で資産ゼロでリスタートってやっぱりキツいかな？
アイテム使わない、飛行メインデッキを使ってて、ルール自体はwiki見てたらそんなに忘れてはいなかった。

>>9
今年の全国大会は神霊獣限定環境。
全然きつくない。
というかいまあるカード資産関係ない。

>>100
mjsk

なんか公式に「今までのカードと混ぜてプレイ可能！」とか書いてあったんで、
中学卒業と同時にカード供養と称して捨ててしまったのを後悔していたのだが･･･
資産差に悩まないのなら安心したよ。

ちょｗマジどんだけロングパスorz

>>11
再録カードの場合旧カードは読み替えることで大会で使用可能
もっとも>>6の場合はブードラだから大会関係ない
新カードの強さ次第では結局神霊獣をそ揃えることになると思う

よかったじゃないですか　>>100のせいにできて

悔しい！でも……

>>1乙
相変わらずテンプレがやたら疑問系なの直ってないけどw

とりあえず>>1乙

ブードラって地方もやるのかな？
いや詳細がまだなのはわかるが、予想くらいは自由だ…よな？

>>1乙
そして前スレ>>1000の冷静なツッコミに萌えた
>>999はあやまんなさい

モンコレはブードラよりシールド向きだと思ってるんだがスターターないししょうがないか
相手が極稀を確実に一枚、何か持ってるって緊張感がすごく面白かったな
なんにせよもう復活、楽しみだわ

とりあえずユニット取ったら使えてしまうもんな
本家程の面白さは無い気はする

どうもモンコレのドラフトは大型が強すぎる気がしないでもない

神霊獣から復帰しようかなぁと思ったんだけど
今から２のカード集めるのってあんまり意味ないんですかね
デザインも変える必要があったのか…；

前スレ999＞
手元でころころと転がしてえいやっと気合を込めて投げれば出て欲しい目がでる！！
そういう人種も世の中にはいるんだろうねぇ……。
気合と根性こめてこー！

>>21
対抗手段が限られてくるから基礎スペック高いほうが有利なのは仕方ないでしょうね。

どうでもいいのですが、前スレから見始めて、どうも聞きなれない単語が飛び交うからＳレギュの
状況見てみたら……どんだけパワーインフレ起こしてたんだろうorz

イビルアイズ、フェニックス復活とか何の冗談ですか……時間獣あたりでとめた環境でやるのが一番バランスいいのかな？（＝＝；

>22

新環境はＧレギュレーションで２のカードはまったく使えないですよ。
だから、カード資産はほとんど関係ないです。

ちょいと皆様にお聞きしたい。

大会とかで相手が初心者っぽい人で以下のシチュエーションの場合どうしますか？

ミラージュドラゴンがディプロドクスに攻撃、対抗で食らい付く→ドラコイリュージョン。

当たり前なんだけどこのまま解決すると食われておしまい。

淡々と対抗なしって言ってもいいんだけど、自分は「破棄だからそれだと止まらないけどいいの？」って聞いちゃう。

どちらがいいのかねぇ？
厳密にプレイするなら後者はありえないけど、あんまりかつかつにやると楽しめないと思うんだ。

>>25
あなた自身の答えは出てるのでは？

とりあえず私なら後者かな、初心者食いものにしても面白くないし相手の手札が一枚分かったと思えばよし
しかし大会としてはまずいのかなぁ……。まあ気をつけるように言っておくかなぁ

破棄されるよ
さっさと捨て山送りにして下さいね
でおｋ
勘違いしている初心者はどんどん駆逐しよう
大会なめすぎ

…とでも書けばいいのか？
>>25は絶対反論するだろ？
だったら>>25の最後の一行の通りすればいい

大会なんだから解決してドラコイリュージョンは破棄だろ

そうすれば相手はルールを理解しないといけないと考えるだろう

>>25みたいな馬鹿はいないからこの論議は終了

[イニシアチブ]の話で質問。
分かりやすいように具体例挙げとく。

進軍側　：　ファイアドラゴン、ホブゴブリン用心棒　手札（ウォードラム）
守備側　：　ファフニール、サキュバス　　手札（サプライズウィンド、ジャスティス）

進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。

A、[対抗]ファフニールがサプライズウィンドをホブゴブリン用心棒を対象に使用。
B、[対抗]サキュバスがジャスティスをホブゴブリン用心棒を対象に使用。


Aは可能でBは不可であってる？それともどっちも不可で守備側全滅でFA?

FAって何？

>>31
フリーエージェント

>>30
それで合ってる

FAってのはネットではファイナルアンサーの意味で使われます

>>30
どっちも無理

ファイナルアンサーか
回答ありがとう

>>
厳密に言うとＡは[イニシアチブ]でサプライズ・ウインドを使わないとダメ。

Aは可能でBは不可だ。
［イニシアチブ］の表記が入ってるサプ風は誰に対抗してもいいが、
ジャスティスは対抗連鎖に無関係な対象をとれない。

ホブゴブリン用心棒はサプ風の対象になってるから

B-Aの逆順処理じゃないの?

みんなバラバラすぎﾜﾛﾀｗ

１　、進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。
２A、[対抗]ファフニールがサプライズウィンドをホブゴブリン用心棒を対象に使用。

１　、進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。
２B、[対抗]サキュバスがジャスティスをホブゴブリン用心棒を対象に使用。


こー書かないと勘違いする人がいるみたいだな。

>>40
両方出来ない

>>40
前者は「対抗」って表現おかしいけど、カード的には出来る。

後者は無理。

カード的に出来ても宣言を正しく行わないとダメだぜ？
対抗中にブライアーピットを「普通」で使用する事が出来ないのと同じ

>>43
ｗｗｗ必死

ぶっちゃけるとなぁ
サプライズウィンドの表記は「イニシアチブ／対抗」ではなく「イニシアチブ」のみで良いんだよ！

昔と同じ誤答が出て来るのか。これはわかりやすい解説を載せない公式が悪い。
スターターのルールブックやパーフェクトガイドブックでは
両方出来ないと取れなくもない表現だったはずだが
本のほうのルールブックではしっかりと従来どおり
イニシアチブって書いてあるものはイニシアチブ中に限り
適切な対象ではなくても使用できるとなっています。
結局前者のみ可能。
例えばアイスバーンはイニシアチブ決定タイミングならば誰に使ってもいいが
その後攻撃とか普通タイミングの効果から始まった対抗連鎖では適切な対象にしか使えない

イニシアチブも、用語として速さと対抗の2種類あるのは変えて欲しかったな
相手進軍側で「イニシアチブありますか？」と聞いても一瞬？とかされるし

カード表記見直してきた

《サプライズ・ウインド》は、
�@相手に優先権のある［イニシアチブ決定タイミング］に『適切な対象を取って』［対抗］として使用する
�A自分に優先権のある［イニシアチブ決定タイミング］に［イニシアチブ］として使用する

のふたつが可能で、

>>30のシチュエーションでは
《ウォードラム》は、『プレイヤーを対象』としており、この時点での対抗の対象は
�@《ウォードラム》というスペル自体　�A自分および対戦相手プレーヤー　�B《ウォードラム》の使用を宣言した際にスペル：ｘを消費したユニット
だから
《サプライズウインド》を［対抗］として�Bのユニットに使うことは可能

ここで《サプライズウインド》を［イニシアチブ］（適切な対象をとらずに使用）として使用するのは不可能
相手側の［イニシアチブ］に［対抗］しなかった場合相手側［イニシアチブ］能力の解決に移るため、自動的に《ウォードラム》の効果で
タイミングが移ってしまう

《サプライズウインド》を［対抗］として使用することはできるが、《ウォードラム》の使用者は「ファイアドラゴン」であるため
「ホブゴブリン用心棒」を対象として宣言することはできない

［イニシアチブ］が適切な対象を取らずに宣言可能なのは、［イニシアチブ決定］という行為自体に対象が存在しないため

>>45
イニシアチブだけの表記だとイニシアチブでも宣言できなくなる可能性があるからまずいだろ

>>48
イニシアチブタイミングに優先権なんてものは存在しない
「イニシアチブ」で使用されるカードは適切な対象を取る必要がない

>>48
�@が違う
[イニシアチブ/対抗]なら適切な対象を取らなくてもよくなるから。
ワールウィンド→じゃあこっちもワールウィンドとかできなくなるぞ

ルールは別として、サプライズウィンドって元々は適切な対象範囲内で使うように設計されてた気がしないでもない。

>>49
イニシアチブで使用されるカードは対抗連鎖での適切な対象を取る必要がない為
その対抗連鎖中ならいつでもどのカードでも対象に取る事が出来ます

今一番新しいルルブって02年度版のようですが、01年度と比べて変更ってありますか？

例：自軍プレイヤーがサプライズウィンドを３枚持っています。
　　それぞれ敵軍ユニットA.敵軍ユニットB.敵軍ユニットCへ１枚ずつ使用したいです。
　　相手は全く対抗しません。
　　この場合、敵軍ユニットA.B.Cはそれぞれ対抗連鎖のなかで全く接点がありません。
　　なので、対抗してサプライズウィンドを使用するのではなく、
　　「イニシアチブ」としてサプライズウィンドを使用するのが適切な表現ではないでしょうか。

末尾の大会結果が違うね。

後はデック点とか･･･

細かいところでは変わっていたりもするからどっちか買うなら
02年版がいいし、０１しか持ってないならそれで良いと思うよ。

後、モンコレネットワークで一部のカードに対して読み替えあったり、
ルール変更あったりするからルルブ見た上で、ネットワークに裁定
でていないかをチェックしておくのが良いね。

例示するとアイスミラーとかクリティカルとか。

だから…タイミング表記にイニシアチブって書いてあるなら
イニシアチブ決定タイミングなら全ユニットが対象に出来るってだけの
話なのになんでここまで広がってんの？

>>50-51
［イニシアチブ決定タイミング］�@（進軍側イニシアチブ決定タイミング）
・進軍側がダイスを振る
・進軍側に［イニシアチブ］の宣言優先権が発生する
　　＜《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
　　　　　＜宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす防衛側の［対抗］
　　　　　　　　　＜進軍側［イニシアチブ］に係る対抗連鎖の処理
---------------------------------------------------------------
［イニシアチブ決定タイミング］�A（防衛側イニシアチブ決定タイミング）
・防衛側がダイスを振る
・防衛側に［イニシアチブ］の宣言優先権が発生する
　　＜《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
　　　　　＜宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす防衛側の［対抗］
　　　　　　　　　＜進軍側［イニシアチブ］に係る対抗連鎖の処理

進軍側が《ウォードラム》だと
　　　　　　　　　＜進軍側［イニシアチブ］に係る対抗連鎖の処理
の時点でタイミングが移るから
・防衛側がダイスを振る
以降のタイミングが消えるだけ。

>>51
進軍側《ワールウィンド》の解決後に防衛側《ワールウィンド》の宣言は可能だよ

>>52
［イニシアチブ］は可能な限り宣言を行えますが
タイミングは・［イニシアチブ］の処理に係る対抗連鎖中
ではなく
・ひとつの［イニシアチブ］が解決された後、終了を宣言するまでのあなたの［イニシアチブ決定タイミング］においてです

という理解なんだけど…、間違ってたらごめん。でも、即時召還タイミングと同じで進軍/防衛交互にダイスを振るのは
こういうことのためなんじゃないの?

>>57
誤表記・・・『』追記

［イニシアチブ決定タイミング］�@（進軍側イニシアチブ決定タイミング）
・進軍側がダイスを振る
・進軍側に［イニシアチブ］の宣言優先権が発生する
　　＜《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
　　　　　＜宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす『防衛側および進軍側の』［対抗］
　　　　　　　　　＜『[対抗]が双方ないことの確認』
　　　　　　　　　　　　　＜進軍側［イニシアチブ］に係る対抗連鎖の処理
---------------------------------------------------------------
［イニシアチブ決定タイミング］�A（防衛側イニシアチブ決定タイミング）
・防衛側がダイスを振る
・防衛側に［イニシアチブ］の宣言優先権が発生する
　　＜《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
　　　　　＜宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす『進軍側および防衛側の』［対抗］
　　　　　　　　　＜『[対抗]が双方ないことの確認』
　　　　　　　　　　　　　＜防衛側［イニシアチブ］に係る対抗連鎖の処理

このスレを担当の人が見て、ルールの説明が急務だと感じてくれることを切に祈る

>>57
今更ルールブック手に入れろというのは酷なのでまぁあれだが色々と間違っている
イニシアチブ決定タイミングに進軍側も防衛側も無い。

双方のプレイヤーが可能な限り同時にダイスを振る
→先行[イニシアチブ]で何かする？→するならここから対抗連鎖→解決→イニシ結果
→先行何もしないなら後攻[イニシアチブ]で何かする？→するならここから対抗連鎖→解決→イニシ結果
→両者何もしない→イニシ結果

>>57
間違っている。
進軍側がイニシアチブタイミングで何らかの宣言を行い対抗連鎖始まった場合、
そのイニシアチブタイミングではその対抗連鎖１つしか存在出来ない。

>>60がFA

ごめん普段のプレイ感覚で書いてた
先行→進軍側
後攻→守備側
で読み替えてくれ

>>60
ルールブックの記載ならがんばって読み解いてみるよ

?�@使われてる用語「先行」「後行」は、ゲーム上の先行プレイヤー・後行プレイヤーという意味?
　　　　　（>>63理解した。解釈はタイミング名がないというだけで>>57と類似?）

?�A先行[イニシアチブ]で何かする？→するならここから対抗連鎖→解決
　　>>61では、この後、下の行為ができないと書いてるけど本当?
　　　→解決（先行側はこの解決を確認した後）→先行[イニシアチブ]でさらに行動
　　　　（戦闘中の普通タイミングと異なるので質問）

>>55
ありがとうございます。
変更の結果、こんなに食い違ってるのかと不安になったのですが…

イニシアチブタイミングでは、進軍側から始まった対抗連鎖、
守備側から始まった対抗連鎖のどちらかしかない。

>>54の例が分かりやすいと思う。
要は１度解決するとイニシアチブタイミングは終わるので、対抗連鎖中に
「イニシアチブ」で使うカードを全て使わないといけない。

>>66
お互い[イニシアチブ]のカードを持っていた場合
進軍側優先で防衛側は権利なしなの?（それとも進軍側が宣言しなかった場合のみ防衛側に移る?）
それとも先に宣言した方が勝ち?

>>68
進軍側優先（進軍側が宣言しなかった場合のみ防衛側に移る）でおｋ
まぁ起点がどっちになるかというだけの話だけど。 

>>68
「イニシアチブ」は適切な対象を取る必要がないのでどちらが有利不利というのはない。

>>54 >>67　>>69
例：自軍プレイヤーがサプライズウィンドを３枚持っています。
　　それぞれ敵軍ユニットA.敵軍ユニットB.敵軍ユニットCへ１枚ずつ使用したいです。

ところが敵軍ユニットCに対して使用したサプライズウィンドに対してディスペルマジックが.敵軍ユニットBから使用されました
あなたはディスペルマジックに対する[対抗]を持っていませんが、サプライズウィンドBによって敵軍ユニットBは致死ダメージを受けます

さらに敵軍プレイヤーは、[イニシアチブ]としてサプライズウィンド２枚の使用をそれぞれ敵軍ユニットA..敵軍ユニットCに宣言してきました（できる?できない?）


よければ↑全体の処理順と適用を教えてくれると嬉しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>71
「イニシアチブ」の宣言は「対抗」ではないが対抗連鎖の積み重ねと同じ。
解決の仕方も通常の対抗連鎖での解決の仕方と同じ。
対抗でサプライズウィンドBは打ち消され、敵軍ユニットBは無傷。
敵軍ユニットAとCは敵軍ユニットBから使われたサプライズウィンドの効果が適用される。

>>71
例がなんだかよくわからない
敵軍と自軍と撃ったスペルの対象をはっきりさせてくれれば答えられるが

「イニシアチブ」は「普通」と同じでどちらかが1回使って、それに「対抗」を積み重ねるのは同じ
特別ルールとして「イニシアチブ/対抗」表記をイニシアチブタイミング中に使うなら、対象制限が無くなるだけ

いまいち状況がわからないので仮に
守備側サキュバスＡ、サキュバスＢ、コダマネズミ
進軍側アメジストドラゴン、サテュロス
ダイスが守備側５進軍側６
ここで進軍側がコダマネズミにアメジストドラゴンからサプライズウィンド
守備側がサキュバスＡからディスペルマジックで打ち消し
この時点で対抗連鎖に巻き込まれてるのは
アメジストドラゴン、サキュバスＡ、コダマネズミの３体
ウィンドカッターとサプライズウィンドを持っている場合
ウィンドカッターは対抗連鎖に入ってないのでサキュバスＢ、サテュロスに使えない
サプライズウィンドはサキュバスＢ、サテュロスにも使える

>>72
ごめん。書き間違いがあったね。

さらに敵軍プレイヤーは、[イニシアチブ]としてサプライズウィンド２枚の使用をそれぞれ『自軍』ユニットA.『自軍』ユニットCに宣言してきました

↑はできる
適用はサプライズウインドBに使用された[対抗]も含めた宣言の逆順処理

この地形に件の自軍ユニットABC　敵軍ユニットABCしか存在しておらず、全員《サプライズウィンド》で致死ダメージを受けるとすると
[イニシアチブ決定タイミング]終了時には

自軍B　　敵軍C

のみ生き残って先攻側普通タイミング開始

でよい?

>>70
進軍側は防衛側の「イニシアチブありませんか?」で全能力宣言し切って対抗待ち
防衛側は進軍側イニシアチブの対抗中か進軍側の「イニシアチブありません」を確認して全能力宣言し切って対抗待ち

これでいいの?

粘着みたいでごめん

>>76
自分のサプライズ3枚を全部自軍Ｂが撃ったならそれでいいと思う。

進軍側は防衛側の「イニシアチブありませんか?」で全能力宣言し切って対抗待ち
防衛側は進軍側イニシアチブの対抗中か進軍側の「イニシアチブありません」を確認して全能力宣言し切って対抗待ち

これは違う。
何かするかどうかは１行動ずつ確認しないといけない。
サプライズウィンドを３枚使用したい場合、１枚使用する事に確認しないといけない。
ここは普通の対抗連鎖と同じ。

>>73
遅まきながら>>76にしてみたけどどう?

>>74
「イニシアチブ」は「普通」と同じでどちらかが1回使って、それに「対抗」を積み重ねるのは同じ

そして「イニシアチブ」はイニシアチブタイミング中に使うなら、「対抗」と同じように積み重なる?

特別ルールとして「イニシアチブ/対抗」表記をイニシアチブタイミング中に使うなら、対象制限が無くなるだけ

>>75
＞＞74と併せてなんとなく理解できた気がする



みんなありがとう

>>74
3MlTIbG30が「イニシアチブ」には「対抗」表記が不要とか意味不明なことばかり言うので混乱しているのですが、
「イニシアチブ」は
１．イニシアチブ決定タイミングで使用できる「普通」のようなもので進軍側から宣言でき、進軍側が宣言した場合、守備側は宣言できない
２．イニシアチブ決定タイミングに「対抗」で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
ということだよね？

やれやれ、タイミング表記［イニシアチブ］の解釈でもめてるようだね。
これは、過去の歴史から全て説明しなければ理解できまい。
どれ、ここは私が語ってしんぜ（ry


まず、攻撃に対抗する場合を考えてください。
攻撃を宣言した瞬間、対抗連鎖の対象として
「攻撃側：行動完了になってない全てのユニット＋防御側：全てのユニット」
となります。
だから、攻撃に対抗する以上、
上の対象をタイミング表記［対抗]のカードの対象に取れます。

次、イニシアチブに関してですが、
イニシアチブと言う行為の対象は「全てのユニット」です。
ですから、イニシに対抗できるタイミング表記［イニシアチブ］のカードは
攻撃の例と同じように、例え対抗連鎖中だったとしても
全てのユニットを対象に取ることができます。

ところが、タイミング表記［対抗]のカードは
イニシアチブという行為には対抗できません(スタックにのりません)。
所詮、イニシの対抗連鎖で使用された、スペル等のカードに対して
対抗している(スタックにのる)のです。
だから、イニシによって対抗連鎖の対象となってるカードではなく、
イニシの対抗連鎖で使用されたカードが対象としているカードしか
使用時の対象に取れないのです。


と言う解釈でいいよな、オフィシャルｗ

>>78
ということは>>80はちょっと違って、

１．イニシアチブ決定タイミングで使用できる「普通」のようなもので進軍側から宣言でき、進軍側が宣言した場合、『守備側は宣言できない』
　　　　＞防衛側は[イニシアチブ]を[対抗]と同じように宣言し、対抗連鎖の最前に処理順を置くことが『できる』

２．イニシアチブ決定タイミングに『「対抗」』で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
　　　＞イニシアチブ決定タイミングに『「イニシアチブ」』で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（使用するカードに書かれている対象をすべて対象にできる）

※イニシアチブ決定タイミングに使用された「イニシアチブ」に対しては「対抗」も宣言でき、対抗連鎖の最前に処理順を置くが
　　『「イニシアチブ」とは異なり適切に対象を取っていなければならない』

ってこと?

良いね、良いね。ルール談義、懐かしいね。とても良いね、流行ってるね。

まず
【ファイアドラゴン】【シュリーカー】【シュリーカー】
の敵軍と
【ストームドラゴン】【竜牙兵】
の自軍が戦ったとする

このとき敵【ファイアドラゴン】が【ウォークライ】を使用
対抗で自軍【ストームドラゴン】がブレスを吐く。ダイスの出目は１

だがここで自軍【竜牙兵】が【輝ける蝶の燐粉】を使用。追加で１Ｄする。
出目は１

腹を立てた貴方は手札にあった【サプライズウィンド】を自軍【ストームＤ】に使わせる
対象は対抗連鎖にまったく関わってきていない敵【シュリーカー】を選択
敵プレイヤは対抗無いと宣言

だが一体だけでは物足りない
貴方は手札にあったもう一枚の【サプライズウィンド】を自軍【ＳＤ】に使用させて
もう一方の敵【シュリーカー】を狙う。当然対抗連鎖には関係ないが惨殺対象に選ぶ
敵プレイヤは対抗無しを宣言

イニシタイミングの戦いはこんな感じで進む。多分。
対抗連鎖が起きていようが、起きてなかろうが
好きなときに好きなものを狙える無法なタイミングと思えばよろしんでないかと
最後に付け加えておくと俺はいままでこうしてやってきたが、この持論にそれほど強い自信はない

>>81

>>82だと間違ってる?

あ、
>>82+
３．イニシアチブ決定タイミングにおいては、両者なんらの宣言もない時は　[イニシアチブ]のみ使用できる（[対抗では不可]）
ってことかな?

>>80
「イニシアチブ」で使用されるカードは対抗連鎖での適切な対象を取らなく良い。
この１文からイニシアチブ中では「イニシアチブ／対抗」の「対抗」で使用する必要が全くないのが分かります。

敵軍サキュバスが自軍サキュバスに「イニシアチブ」でサプライズウィンドを使用しました。
対抗して私は自軍サキュバスから「イニシアチブ」で敵軍サキュバスをサプライズウィンドを倒せます。

イニシアチブは普通のように使うというより
自分たち振ったダイスに対して特別な対抗連鎖を始めるとしたほうがわかりやすいかもしれない
イニシアチブのダイス振った時点ではイニシアチブの効果のものしか使えないです
例えばミラーヴェルディグリやイリュージョンシュプリームは
イニシアチブがなく対抗しか書いてないので
いきなり使うことは出来ません
どちらかがイニシアチブの効果を使ってさえくれれば
プレイヤーは常に連鎖に含まれているので使えるようになります

厳密にはイニシアチブ決定タイミング中にサプライズを[対抗]タイミングで使う事もできるんだろうな。別に意味無いけど。

おおざっぱにまとめると>>80の解釈で覚えちゃうのがいいんじゃないかなーと思う

>>84
基本的に間違ってる。
タイミング表記［対抗］とタイミング表記［イニシアチブ］
では対抗できる(スタックにのる)行為自体が違う。

タイミング表記［イニシアチブ］　：イニシアチブと言う行為
タイミング表記［対抗］　　　　　：「対抗」できる行為
で、「イニシアチブと言う行為」は対抗できる行為に含まれていない
だから「イニシアチブと言う行為」自体に
タイミング表記［対抗］のカードは対抗できない。
故に「イニシアチブと言う行為」の対象である「全てのユニット｣を
タイミング表記［対抗］のカードの対象として適応できない。

タイミング表記［イニシアチブ］のカードは一度の対抗連鎖で
何枚も使用して良い。
だから、先に進軍側がタイミング表記［イニシアチブ］のカードを使用しても
防御側がタイミング表記［イニシアチブ］のカードを使用してもよく
その際イニチアチブと言う行為に対抗している以上、
対象は「イニシアチブと言う行為」の対象である「全てのユニット｣
ということになる。

基本的に、一度の戦闘でイニシアチブの対抗連鎖は一度しかない。

>>86
このスレでの教育の結果わかるようになりました

イニシアチブ+ｘは、すべての連鎖が終わった後加算でいいんですよね?

>>82
＞防衛側は[イニシアチブ]を[対抗]と同じように宣言し、対抗連鎖の最前に処理順を置くことが『できる』
［イニシアチブ］は［対抗］と同じように宣言できない
何のために［イニシアチブ］のタイミング表記を持つカードが［対抗］も持つのか考えれば判る

イニシアチブ決定タイミングで［イニシアチブ］のタイミング表記を持つカードが使用されていた場合、
以降は［対抗］および［〜対抗］のタイミング表記を持つカードしか宣言しかできない

>>84
あ、あと、歴史は端折っちゃったけど、
この話何度もルールが変わったから、
最新のルールがどうなってかはわからないｗ
俺がやってた頃まではこの解釈でよかったはず

ルールが変わっていたらごめん。

>>88
何を言ってるんだ？
＞「イニシアチブと言う行為」自体に
＞タイミング表記［対抗］のカードは対抗できない。 ？
「イニシアチブ」表記で使用されたカードに「対抗」表記で対抗出来る。

なんとなく、矛盾する2つの説が同時進行で
正しいかのように語られているようなきがするが・・・

取り合えず、最新情報知らない俺はROMる。
(これからでかけるw)

「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。

>>88
んん？
またわからなくなってきたんだけど

>タイミング表記［イニシアチブ］　：イニシアチブと言う行為
タイミング表記［対抗］　　　　　：「対抗」できる行為
で、「イニシアチブと言う行為」は対抗できる行為に含まれていない

A：[イニシアチブ]の能力に対しては通すしかない??イニシアチブでない[対抗]はできない??

タイミング表記［イニシアチブ］のカードは一度の対抗連鎖で
何枚も使用して良い。

A：サプライズ3連発は[イニシアチブ]であり[対抗]ではない??

>>90
イニシアチブ決定タイミングで［イニシアチブ］のタイミング表記を持つカードが使用されていた場合、
以降は［対抗］および［〜対抗］のタイミング表記を持つカードしか宣言しかできない

A：[イニシアチブ]の能力に対しては通すしかない??イニシアチブでない[対抗]はできる??

タイミング表記［イニシアチブ］のカードは一度の対抗連鎖で
『何枚も使用してはいけない』

A：サプライズ3連発は起点となる最初の１発が[イニシアチブ]であり後の2発目・3発目はそれに対する[対抗]である?
　　（故に通常すべての[イニシアチブ]能力は[イニシアチブ/対抗]となっている?）




180度違うような気がしてきたんですが……

>>3MlTIbG30
お前ルールブック見て言えよ

>>96
ごめん。オレもるるぶ持ってなくてさっきからしつっこく質問しちゃってる者だけど、

>>94は
「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
（いつでも誰でもなんでも対象に取れる）
だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。
（対象が連鎖に入ってないと使えない[対抗]より有利なので[イニシアチブ]でしか宣言しない）

と言ってるんだと思う

でも>>90だと違うって言われてることだよね?

皆イニシアチブ好きすぎw

>>97
>「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
ルールブックの8-2-3にある
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。というのは
[イニシアチブ]のタイミング表記を持つカードを｢イニシアチブ決定タイミング｣に[対抗]で使用する場合、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。ということ
[イニシアチブ]のタイミング表記を持つ場合、[対抗]できるという意味ではない

>だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。
>（対象が連鎖に入ってないと使えない[対抗]より有利なので[イニシアチブ]でしか宣言しない）
ルールブックの16-3-4にあるように[イニシアチブ]の宣言は
イニシアチブ決定タイミングで進軍側から行い進軍側の宣言が無かった場合、守備側が宣言できるだけで、
イニシアチブ決定タイミングに２回以上の[イニシアチブ]の宣言はできない
[イニシアチブ]の宣言以降は｢使用の手順｣に添った対抗連鎖の解決を行うので[対抗]または[〜対抗]のタイミング表記を持つカードしか使用できない

ルールや用語が変わるかもしれないこの時期に厳密な解釈しても
新規や復帰組みが困るだけなのでできるだけ大雑把に説明すると
１、ダイスを両者振る。
２、進軍側がイニシアチブの効果があれば使える。使った場合は５へ。
３、守備側がイニシアチブの効果があれば使える。使った場合は５へ。
４、両者使わなかった場合ダイスに常備能力のイニシアチブの＋や−を加えイニシアチブ結果が確定
５、相手に対して対抗と書いてあるカードを使うかイニシアチブと書いてある効果を使える
＊この場合イニシアチブと書いてあるものを使うときに限り適切な対象の制限がなく使える
６、５を両者とも使用しないというまでくりかえす
７、４と同様にイニシアチブ結果を確定

>>98
全くだぜw

>>100
5で使えるは、[対抗]がある場合で、[イニシアチブ]だけのカードは使用できない。

でも、[イニシアチブ]のみのカードってあったかな？

>>99-100
理解できてる…と、思う

>>98>>101
旧MCはタイミングが多すぎるwwややこしいじゃんスタックはMtG以来馴染んでるけど

俺はずっと>>99だと思ってたが3MlTIbG30がしつこすぎて不安になってきた。
2002年以降に細かいルール改正とかあったの？

>>102
そのとおり。[イニシアチブ]のみのカードが無いのもそのため。

3MlTIbG30が
>サプライズウィンドの表記は「イニシアチブ／対抗」ではなく「イニシアチブ」のみで良いんだよ！
というルールブックを無視した｢ぼくのかんがえたもんこれルール｣で語るから面倒になる

3MlTIbG30は>>1のオリカスレに行った方がいい

２００２以降の主な変更点は
対戦相手が使わなくても使える青術士
使用条件のあるユニット
ブロックマーク
くらいだったと思います。
再適用の話は見なかったことに。

オナニーしてスッキリしたらイニシアチブとかどうでもよくなった

「イニシアチブ／対抗」のカードは例え「対抗」で使用してもイニシアチブ決定タイミングなら
対象に取れる制限はないってことだな。

タイミングの問題とそのタイミング能力は割り込みで使用できるかどうか、っていうのを別問題にしとけば
良かったんだろうけど。

>>109
戦闘に参加していないユニットを対象にされても困るから、
｢対象にできるのはその戦闘に参加しているプレイヤーおよびユニット｣という制限はあるだろうね

ダロの魔獣使いの対象になったマイティコングの力士にラーが自爆すると発生するダメージはいくらですか？

０ですよ
−３＋３で０

ですよね！ありがとうございました！

>>111

蒸し返すようで悪いが

・[イニシアチブ]は「適切な対象」を取らなくてもよい
・[イニシアチブ]は始めに宣言されたもの以外[対抗]として宣言しなければならないので[イニシアチブ/対抗]として表記される
・[対抗]は適切な対象が存在しない場合宣言できない（効果を発揮しない）

[イニシアチブ/対抗]は対抗連鎖中[対抗]で宣言するのに[イニシアチブ]として「適切な対象」を取らなくてもよいというのは矛盾してないか?

公式側での用語の統一というか区別がしっかりしてないのが問題なのですが
イニシアチブと書いてある効果は
イニシアチブとして使う使わないにかかわらず
イニシアチブ決定タイミングでは対象の制限解除されます
もしかするとモンコレ１時代のカードを混ぜて遊ぶときのことを考えた表現なのかもしれない

「イニシアチブ/対抗」は、

「イニシアチブ（イニシアチブ決定タイミングに、使うか使わないか宣言できる）/
　対抗（イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い）」

と、読み替えれば簡単。
だから、相手のイニシアチブ行為にサプライズで対抗するときは、対抗として宣言すればいい。

タイミング表記「イニシアチブ」は、イニシアチブ決定タイミングに動ける普通タイミングみたいなもので、
「イニシアチブ/対抗」のように、タイミング表記「対抗」がくっついてる場合、
その「対抗」は、（イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い）という一文を得る。

ID変わっているかもしれないけれどyh2sKzsB0です
>>115
矛盾も何もルールブックで定義されている事

>・[イニシアチブ]は「適切な対象」を取らなくてもよい
そんなことは言っていない。略しているのであれば適当に略すな

>>117

MCネットワークによれば[イニシアチブ/対抗]の
スラッシュ（/）は、と（and）という意味なんだそうだが、
[対抗]のルール解釈に（イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い）という文章は付随する必要がない

なぜなら、最初に[イニシアチブ]を宣言する時と異なり、明確な対象が存在するからだ。
それは、[イニシアチブ]の能力またはスペルそのものと使用ユニットとその対象ユニット、およびプレイヤーだ。
[対抗]として処理するのになんら問題はない。

最初に[イニシアチブ]を宣言するときにはそれがない。唯一「プレイヤー」が存在するが
そこから［対抗］の対象として「ユニット」を取ることは不可能だ。
（ユニットは[イニシアチブ]を除きイニシアチブ決定タイミングに宣言を伴って関与できない）
従って最初のときのみ
［イニシアチブ］を宣言して（無関係の）「ユニット一体【等】を対象とする」ことが必要になるから、
[イニシアチブ]は特定の対象制限がない必要がある。

それ以降の[対抗]に関しては[対抗]で宣言される上、対象を無制限に取る理由は消失するんだが…

>>118は出典のある記述?
それならそう考えるしかないが

>>119
>>99
>タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。
これでいいか?
[イニシアチブ]は単体で存在しないにせよ[イニシアチブ/対抗]とは異なるだろう

略しているのは書き込みか、ルールブックか?

以下のレスでは「適切な対象」と「対抗連鎖での適切な対象」を区別した方がよさそうだｗ

>>120
[イニシアチブ/対抗]を、イニシアチブ決定タイミングに[対抗]と使用する場合、
対抗連鎖に参加していないユニットも対象にできる。
それが単なる[対抗]との差。
>>121
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。

32〜34ページが出展

>>121
結局何が言いたいの？

[イニシアチブ/対抗]は対抗連鎖中[対抗]で宣言するのに[イニシアチブ]として「適切な対象」を取らなくてもよいというのが矛盾している
と言うのであればルールブックの8-2-3に
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。
と明記されているから納得しろとしか言えない

>>122
そうだったか。相変わらずなぜそんな必要があるのかわからんが、そういうことなら失礼してしまったようで悪いな。

こちらも>>120に誤り。文意的には
下記を指す
「ａ／ｂ」が、［１−１−６］やカードの使用条件に用いられる場合には、『ａ／ｂ』は『ａまたは（or）ｂ』という意味です。

ルールガイダンス
１−１−７　「ａ／ｂ」という表記
　「ａ／ｂ」のように、『／』で区切られる表記は、２種類の意味があります。
「ａ／ｂ」が、［１−１−６］やカードの使用条件に用いられる場合には、『ａ／ｂ』は『ａまたは（or）ｂ』という意味です。
「ａ／ｂ」が、発揮される効果の内容に用いられる場合には、『ａ／ｂ』は『ａと（and）ｂ』という意味です。


またはだと、ｂを適用する場合aは消える（どちらを使用してもよい）
と、だとｂを適用する場合にもaは付随すると読めるんだが

10年前発売で全国大会も数回行われているカードゲームの比較的重要なルールで、ここまで意見が食い違うのもおかしな話だ。

一部の間違った意見は公式大会等で身内以外と対戦したことない人がルールについて自信たっぷりに語ってる印象がある。


つーかさ、これまでいろいろ例が上がってるけど、こういう例無いよな。

進軍側　フェニックス　イニシダイス目２
防御側　ファフニール　イニシダイス目４

イニシアチブ決定タイミングで先攻取りたい目的で
イニシ対抗で進軍側フェニックスががフェニックスに《ゴッドウィンド》使用。
対抗で防御側ファフニールがファフニールに《ゴッドウィンド》使用。

まさかこれができないなんて言う奴はいないと思うが、これのルール解釈を考えればイニシ周りの疑問は一気に解決するんじゃないか？

>>122の
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。


>>123の
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。

表記がまったく違うんだが。

繰り返すが[イニシアチブ]は単体で存在しないにせよ[イニシアチブ/対抗]とは異なるだろう

[イニシアチブ]の対抗連鎖の発生において能力を使用し得る対象が発生していないことによる矛盾と
それを付記して対象を選んだ後、
[対抗]において対抗の発生および連鎖中適切な対象を取れというルールは矛盾せず成り立つ

と、いうかそれについてはもうとっくに解決してる話で。
細かい所の解釈についてあーだこーだ言ってるだけだから。

>>125
イニシ対抗で進軍側フェニックスががフェニックスに《ゴッドウィンド》使用。
対抗で防御側ファフニールがファフニールに《ゴッドウィンド》使用。

「イニシアチブに対抗する」という解釈は[対抗：イニシアチブ限定]のあった時代の話だろ?

解釈は[イニシアチブ]で宣言された進軍側　フェニックス　の《ゴッドウィンド》に対し

>>122
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。

により防衛側が[イニシアチブ/対抗]の制限解除ルールによって連鎖内の対象でないファフニールを対象にとって[対抗]
で《ゴッドウィンド》宣言

じゃないの?

>>126
123はルールブックからの引用だが、
yh2sKzsB0＝2IBDPYns0 に対してのレスに他の人のレスと表現が違うとか言ってどうするのよ？

ようするに124と同じ事と言いたいの？

>>126
>>120がイニシアチブ決定タイミングの話だったので、
「｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、」は省略した。
確かに矛盾しないが、「対抗連鎖で不適切な対象も取る」ためのルールとして作られている。

後はもう、これを見てください。
ごく一部分なので大丈夫だと思います。
ttp://imepita.jp:80/20080706/005410（魔法帝国のプレイング・マニュアル）

単に公式でしっかり明示してればいいだけなのに、何もしてないからユーザーが悩むことになる
さっさとルールのっけろよと
正直クロニクルとかに時間使う暇あるならややこしいルールの解説でもしろよ
発売してから一カ月程度で大会なわけだが、完全なルール把握なんて一か月でできると思ってるのか
ルールわかりにくいんだから前倒しである程度のルール説明ぐらいしろよメーカー

しかし、いかにモンコレネットの怠慢が酷かったか分かるな

>>129
・タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、｢イニシアチブ決定タイミング｣に限り、｢対抗連鎖での適切な対象｣の制限が適用されない。
は[対抗]でなく、[イニシアチブ]の特例という書き方。どこにも[イニシアチブ/対抗]という文字がない。

[イニシアチブ]をそのつど解決し複数回使用することが可能とも読めてしまうぞ。なにせ[イニシアチブ]は対象を適切に取らなければならない制限
がないんだから。

ああ、[イニシアチブ]はどちらか一回なんだっけ?
で、・タイミング表記が[イニシアチブ/対抗]であるカードを、[イニシアチブ]の宣言に対して[対抗]したい場合対象は無制限なの?無制限じゃないの?
で>>117だ。

もう少しオレが柔らかく書ければよかったんだろうけどね。

>>130わざわざありがとう。ホントすまん。

蛇足だが>>133で>>117としたのは誤りで>>115

荒らしそのものになってきたので消えます。気を悪くした人や
手間かけさせたyh2sKzsB0＝2IBDPYns0 UbaU0Sq10にはgdgdと申し訳ない

gdgdではあるが、荒れているという印象はないなあ。
お互い相手の意見は尊重しており、罵倒する言葉が間に挟まったりしていないので。
なんかそう言う相手を煽るか否定するしかないやりとりしか最近見ていないので、逆に新鮮。
ニュース系は科学系も含めてなぜか罵倒語を含めないと議論できない人しかいないみたいなので。

分かってる側から見てるともう何を問題にしてるのか
逆にわけわからなくなってくるんだが･･･。

はっきりいってこの流れを分からない人が見たら全く理解
できないんじゃないだろうかと思う。

>>130を見て思ったんだが、「対象の制限解除」って[イニシアチブ]には与えられて無いよね？
[イニシアチブ/対抗]の[対抗]にのみ与えられてるんでOK？

>>137
いいんじゃないでしょうか。

つまり、宣言の仕方は

（進軍側：ファイア・ドラゴン、守備側：ストーム・ドラゴン）
（イニシアチブ・・・進軍側ダイス２、守備側ダイス３）
進軍側「 [イニシアチブ] で FD 火２枠から FD に クイック・ショット」
守備側「 [対抗] で SD 風２枠から SD に ゴッド・ウィンド」

まとめ
・イニシアチブタイミングの対抗連鎖では、「イニシアチブ」の表記がある限り、
適切な対象を取っていなくても「対抗」で使用できる
・「イニシアチブ/対抗」の「イニシアチブ」は起点、「対抗」は連鎖中での使用を表す
・よって「 [イニシアチブ] で〜」という宣言は、一度しかされない

これで合ってますよね・・・？

ゲームする上では間違ってはいないよ。

俺は対抗連鎖に入っていないユニットでもイニシアチブの対象
になったユニットは適切な対象と見なしてるから、その文章
で正しいかといわれると疑問だけど。

×［適切な対象］をとらなくていい
○対抗連鎖に無関係なユニットも［適切な対象］として選べる

ってことだな。

>>139
イニシアチブを一つの独立した宣言を行えるものとして見なすのか
対抗に対象宣言を解除させる為のものと見るのかだと思う

>イニシアチブタイミングの対抗連鎖では、「イニシアチブ」の表記がある限り、 適切な対象を取っていなくても「対抗」で使用できる
これは後者だし
>「イニシアチブ/対抗」の「イニシアチブ」は起点、「対抗」は連鎖中での使用を表す
>よって「 [イニシアチブ] で〜」という宣言は、一度しかされない
ここは前者

だから自分から見るとなんか矛盾したように思える、というかイニシアチブで宣言するっていうルールが明文化されてないから
イニシアチブで宣言することが正しいのかどうか分からん

まだやってんかよｗｗｗｗ

もういいよwww
ブロッコリーがトチ狂って
「ＡＳレギュのカードも大会で使えます（オレってなんて親切なんだ…）」
とかｉ言い出さない限りかんけーねー。

新しいカードでは表記整備されてるだろjk
あ、ルールブック生産しないんでしたねｻｰｾﾝwww

※公式大会はセット発売から10日後から開催です
皆がんばってルール覚えましょう

今まで放置されて急に沸いてでたのに
月末に販売されるカードで表記整備されてるはずだ
とか楽観視しすぎだろう

何かベストカードアンケートんとこ、もう駄目だアレ。
完全にマンセー厨に支配されてやがる。
公式への訴えとかマトモな事言っても水を差すなとか言われるし、もうダメにしか思えん……

もともとベストカードアンケートは批判する場所じゃないと思うけどな

訴えたいならメールしろよ

>>146
おいおい
まさかネガキャンじゃなく本気で言ってたのか
お前すげぇなｗｗｗ

>>146
いや、そもそも訴える場でも議論の場でもねえよ。
2chのキャラ萌えスレにゲームへの批判書き込んだら
スレ違いと言われて当然だろ。

ああいう場はマンセーぐらいがちょうどいいからなあ

ここまできたら不満もあるけどもおもいっきり楽しみにさせてもらうわ

1〜19　火属性ユニット
20〜38　水属性ユニット
39〜57　土属性ユニット
58〜76　風属性ユニット
77〜90　聖属性ユニット
91〜104　魔属性ユニット
105〜107　火属性戦闘スペル
108〜110　水属性戦闘スペル
111〜113　土属性戦闘スペル
114〜116　風属性戦闘スペル
117〜119　聖属性戦闘スペル
120〜122　魔属性戦闘スペル

ユニットと戦闘スペルのソートはこんな感じかね

150やそこらの種類のカードで全国大会とかな、マジでないんだけどw

なにが？

大会そのものより行われるであろうレセプションに興味がある
今後の展開について触れてもらいたいものだ。

再録過多の今の状態は正直１年は絶対にもたん

新カード多いからといってそれが良いとはいえないんだよな。正直。

魔法帝国とか六皇子の時はかなり裏切られた気分になった。
六王国以降は新たなカテゴリーが出来てたからそちらにはそれほど
ネガティブな感情はないんだが。
四億枚はおいといて

当時大流行していたコンビニドラゴンに入るカードがなかったからと言って、裏切られたとか言うんじゃないよ。

魔法帝国も六皇子も、新しいデックタイプの出現って意味ではかなりいセットだったんだぜ。
使いこなせる人が少なすぎて大会で見かけるデックタイプに変動がなかったのが残念だってだけ。

六王国以降の青術師大流行に抵抗がないっていうのは珍しい意見な気がする。

収録カード次第では１５６枚で全国大会しても問題ない。
太陽王と２の基本セットで合計４００ほどあるが
大会で優勝を目指した人に使われたカードは１５６もないだろうし。
カードの足りない分はＧレギュではなく
太陽王、２基本、放浪王、神霊獣くらいで
新カードなくても戦え、かつ、新カードだけでも戦えるようなレギュレーションで
ユーザーが盛り上げていくしかないのでは？

確かにカードリスト見てみないと１５６枚が一概に少ないとは断言できないのかもな

>>158
魔法帝国〜六皇子はどう考えても失敗だろｗｗｗ
新要素がカードパワー低すぎるのばかりだったし

まあ運命の歯車とか混じってる時点で収録カードに重度の期待はしない方がいいと思うけどね

はいはい、強カードマンセー
戦場という他のＴＣＧにはないものがあるのに
他のＴＣＧと同じようにカード自体に強さを求めるとか･･･
またパワーインフレ起こして潰れてほしいと思ってるんですね、わかります

>>163
基本的にTCGはメタの中心のデックに入るorメタの中心のデッキに対抗できるカードを収録しないと売れないのは理解できるよな？
新カードを徐々に強くしていかないと新規もみこめないし

カードパワーが低くても使いたくなるようなカードなら歓迎だな
単純にユニットを倒す、イニシアチブや攻守を上げるだけの新要素はいまいち使う気がおきない

まあ弱いカードばかりのセットは買わないしなぁ
俺は六皇子はシングルですました記憶があるし
徐々に強くなっていくのがいいんだろうがSNEは微妙な調整苦手っぽいからな

モンコレは他のTCGより単純。「戦闘して勝つ」

これしか勝利手段がないんだからトーナメントレベルで「使える組み合わせ」
が出来上がったらこぞって群がるのは必定。カード選択の制限なんて個人的なこだわりを除いて存在しない。

そんな中であまりにも種族・タイプを細分化しすぎてカードの種類、デックに組み込んだときの厚みが絶対的に足りなかった
地形やスペル・アイテムで補完して力を発揮するものが多く、守備には向いても攻めに向かなかったのが新要素が定着しなかった理由だろ。
（砲台・錬金・星座・聖域・陣形・六王国ブロック・疫病・黄金・・・等）

結局は単純で効果の高いものが好まれ、末期で人間が生まれてそれが実現すると、手に負えなくなって対策カードが出て終わった。

ライフ0を目指す他のTCGが、「デック中に組み込まれたダメージソースをいかに相手より早く叩き込むか」
を目指す、言わばタイムアタックなのに対して、

「本陣を落とす」以外は戦闘に負けようが敗北せず、いかにゲーム中の戦力を配分して相手本陣に向かうかがポイントで、
戦闘ごとに駆け引きが存在してたのが頭脳ゲームとしてのモンコレの面白み。

だったのに「削れない・落とせる」組み合わせなんてできちまったらそれ組んで突っ込むだけで足りるわなっつー話で

>>167
頭良いなw

カードパワー上げないと売れない理屈はわかるんだが、その割には種族人間を叩き過ぎだろ。
カードパワーのあるものを望むのが大勢だったら、種族人間はここまで叩かれないだろ。
かといって、絶妙のバランスの魔法帝国から六皇子が評価されてるかと言えばそうでもない。

カードパワー上げてほしいのか微妙な変動がいいのか、どっちがいいと考えてるのかわからん。


俺はどのセットでも楽しめたから何の文句もないけどな。

>>169
ゲームバランス壊すほど強いのが問題なんじゃね？＜人間

種族人間が叩かれたのではなく、
ダロの魔獣使い、マイティコングの力士、ワイルドベアの雷神拳、ワイルドベアの風刃拳
ブレードデーモン、ドミニオンナイト
この辺が汎用性が高過ぎ強過ぎでバランス崩壊しただけ。

人間を全て即時召喚出来る様にした事もバランス崩壊の原因。

パワー調整下手なのは末期の人間登場でわかってるんだから他のTCGみたいに禁止カード制限かければいいのに
デック点なんて緩い規制しかかけないからダメなんじゃない？
まあ、下手するとセットのほとんどが禁止入りするようなセット作り出しそうだけどなｗ

人間が復活していた事すら最近知ったんだが・・・そんなに酷い状態だったとはな

>>169
人間は使い方に面白みの欠片もなかった。万能すぎて欠点がない。

・新要素はセット単体でなく、長期的に継続してバリエーションと厚みを持たせて欲しい
ってのが希望かな。

魔法帝国から六皇子の不人気は「他が壊れててデックタイプに変動を起こせなかったから」だろ。

一番好きなセットは黄金樹かな。防御が紙だったから壊れユニット使ってても危うさがあって楽しかったよ

そのあたりが群を抜いて強いカードだってのはわかってるが、167の話風に言うんだったらトーナメントでは皆それ使えばバランスとれんじゃね？

バランス崩壊なんて大騒ぎするほどに、それを使われたら絶対勝てないなんてことはなかったぞ。
強いには強いが、なんとかなるレベル。用心棒や七海王子と同じ感覚。
弓やバルカンが怖いからほうきを常に使うのと同じ感覚で、ヒュプノやピット、ウィンドカッターを積んどけばいい話じゃないか。

魔法帝国や六皇子は単独のカードセットとして魅力的かどうか
というのが疑問なんだよな俺の場合。

ぶっちゃけると途中で離れていて、六王国や神世紀環境は
後からまとめて覚えたので、あまり抵抗はなかった。

魔法帝国のカードリストとかは今見直しても、ごく稀で欲しいカード
というのがほとんど思いつかない。せいぜい後からカイムが再評価
されたくらいだし。
実際最近まで魔法帝国のスターターが店頭に残っている段階で
人気なかったのは確実だしな。

ただ逆に六皇子までの弱すぎるコンセプトのカードの強さを
引き上げたという意味で時間獣の封印なんかは割と評価している。
これも単独のカードセットとして見ると強カードは少ないが、
それまでのカードと組み合わせて威力を発揮するのが魅力的。

>>176
最終の全国大会は（wikiより）
・人間
・メタ人間
・スペルキャスト（軽メタ人間前提）
・ドラゴン（軽メタ人間前提）

が大勢だったらしい。偏ってて崩れないパワーバランスがわかりきってるのは
ちょっと不自然だろ。

>>178
その辺は理解してる。
俺もずっと現役だったから。

でもな、人間出る前は
・髑髏カウンター
・コンビニドラゴン
・その他(117儀式等)
・六王国術師(オルクス・シオライ・金剛石以降のベルウッド)
くらいしかなかったんだぜ。

六王国の出る前は上記二種の使用者が参加者の７〜8割を占めてたんだ。
髑髏カウンターもコンビニドラゴンも、多数の派生があってそれぞれオリジナリティはあったが根幹は共通だった。

だから、人間と対人間特化デックとその他しかいない大会も、偏っているという点では実は種族人間が出る前と大差ないんだよ。


差があるとすれば、即時召喚。
青術師の出現で従来のモンコレのプレイスタイルでは追い切れないほどゲームが変化した。
そういう意味で172は核心を突いているとは思う。

>>179
>差があるとすれば、即時召喚。
カジュアルレベルでも異変に気づく変化だったのがまずいんだろ。
その時々に流行ができるというレベルじゃなく、>>179自身も言ってるとおり、
ゲームとしての前提条件、土俵が人間だけ違いすぎる。

儀式のルールが変わったのと同レベルの変化が、同一レギュレーションで起こったと言えばいいかな。
それぞれの戦闘単位で「ヒュプノやピット、ウィンドカッター」のような対策が取れたとしても、
相手の攻めが切れることがないと考えると人間がどれだけ脅威かがわかる。

上位プレイヤーならプレイングで対応できても、プレイヤー全員が「対策できるじゃん」と
頑張れたわけじゃない

髑髏カウンターやコンビニはモンコレ２基本セットの時点で
デックの基礎となるカードは大体揃っていて
メタの流れにあわせて微調整するだけだった。
六王国以降青術士は基本的に全部新セットのカードが必要で
新セットを買い揃えられる人間には遊べる環境だったが
シングルでちょっと買い足すだけの人間には
買いたくても売り切れあるいは高騰して買えなくなってしまった。
オルクスやシオライの頃は既存のデックも対等に戦えたが
選択肢が減るものの従来のデックを使えばよかったが
人間術士は既存のデック上回ってしまったため辞めてしまう人間が大量に出た。
エルドブロックのカードは１枚１枚を見れば良カードが多いが
六王国の制限とは違ってほぼ全部同時に使えたため強すぎた。

>>181
エコー２５さんですよね？

人違いですよ。
ここで人を特定するような野暮な真似はちょっと。

すみません

神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会って
販売店に問い合わせたものの知らないと言われたんですが
誰か他に聞いた人はいます？

>>185
神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会

んなもんやるんだ。知らなかった。

>>185-186
>>6
店側にもまだ詳しく解ってないんでね？

モンコレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213202056/

>>181までの流れにレスすると、
ぶっちゃけ人間のカード抜きで全体みたらまだバランスよくない？
（末期のプロモ、人間メタカードも抜きの話で）

聖魔の人間術師とケイガーがいなければ十分なバランスだと思う
悪いのは即時をあまりにも手軽にできること

モンコレ２〜凱歌あたりまでと、新世紀＆聖王とのカードパワーの差が凄すぎただけじゃね？

人間がバランスブレイカーなのは疑いようが無い

人間が悪いんじゃない、人間術師が悪いんだ。
人間術師を使わずに使用する「種族：人間」はバランスブレイカーというほどでもない。
「強力だけど、運用にはコツがいる」っていうくらいのなかなかいい味出してるカードが多い。


っていうか、青術師特有のテキスト
「このカードは、対戦相手が召喚術師カードを使用するか使用しないかにかかわらず使用できる。」
この一文がまずかった。
黒術師と同じように、青術師は青術師とだけ対戦が成り立つって言う事だったら、ここまで叩かれることもなかっただろうにと思ったりもする。

ドルフ・アルグレンは許容範囲じゃね？
リップ（笑）はむしろ許してやってくれｗ

カジュアルプレイだとダロが並ぶだけでやる気なくなるんだが。

>>194
だったらダロを並べない人と遊べばいいんじゃね？

カジュアルプレイなら対戦相手選べるっしょ。大会とかと違って。

煽りとかでなく本気で。

タイプ疫病は何がやりたかったのか本気でわからなかったな
汎用性がなくて専用カードを要する割に使えない
せめて疫病らしく腐敗した地形＝代理地形に絡めるとか、ターン経過で発動する儀式とかあればまた変わったのかもしれないが…

魔神召喚咆も何回でも使えるメリットよりも、あの戦場では斜線縛りがきつかったし
何度も使いたくなるほど焼ける弾の数がなくて半端だったし。

>>195
確かにそうだな。
泣き言言ってすまん。

>>196
疫病はちゃんと戦えるデックが組めると思う。
弾はトーナメントレベルじゃね？
零式とかグシモン、アムドゥシアスの前にやめた人？

モンコレクロニクルやっと聖きたね
プロモのフレイアさんはイラスト違いなのかどうなのか

あと、《●●●ィ●の●●》には笑った

スタードラゴンが文字通り☆になってるｗ
まあ新イラスト＝極稀20種で＋コラボカード6種で新規カード26種埋まりそうだから予想の範囲内だが

●●●ィ●の●●って当然竜姫だよな？

ゲマズのイベントって、発売日前日なんだね。

かなり人が集まりそうな気がするけど、参加したいなぁ。

疫病は確実に強い。
タイプ：疫病のカードに汎用性は皆無だ。そこに異論はない。

だが、専用カードを組み合わせた時のポテンシャルはかなり高レベル。
対抗破棄コンボと防御減少バルカンが同居するんだ。
弱い理由がない。

弱く感じるのは、
・飛行ユニットの運用方法が理解できていない
・風魔スペルの使い方がよくわかっていない
からじゃね。

もちろん弱点も多いから万能とまでは言わないが。

カジュアルプレイでプレイヤー選べるほど知り合いにプレイヤーがいるのか。
素直にうらやましい環境だな、全盛期のころが懐かしいわ･･･

疫病はフリー対戦レベルじゃ強い方じゃね？
大会レベルには遠いが

大会上位賞とかもイラスト違いになるのかな。
とりあえずフレイアにジョーカーが刺さらなくなることに万歳。
（ジョーカーは再録されてないとは思うが）

>次回では、驚きの新能力を会得した“あの”3レベルユニットをご紹介します。
>その変更点は、これまでのモンコレの戦術を根本から変えるかも知れません。お楽しみに！

またなんか勘違いした変更しそうで物凄く不安なのは俺だけ？

まともにジャッジできる奴いるんだろうな大会に…

ゲーマーズのは流石に大丈夫だろうけど、他のショップのは不安だな……

この調子だと髑髏の騎士やブリュンヒルドも稀で再録されそうだな

プロモカードが一般で買えるものの絵違いってのはいいな
バランス的には崩れようがないし

期待しているようだが神霊獣は「新・基本セット」だから各色の定番カードばかりが再録されると思うぞ。

大幅なルール変更はないようだしカードプールが初期のモンコレの頃に戻るようなイメージになるはずだぞ。

秋葉のゲマかぁ
たとえ１９：３０開催でも間に合うきがしませんなぁ
諦めよう

大会っちゃあ、池袋のは盛況なんだろか
初回１６人って聞いておおーと思ったんだけど

>>211
MC1全362枚
MC2全250枚

基本セット・・・だと・・・?


神霊全156枚

枚数がなんぼ多かろうが死にカードが多ければ意味がないわけで。

既に1枚死にカードが見えてるわけですがｗｗｗｗ

>>214
死にカードって言葉が、なにかの完全下位互換やトーナメントレベルに及ばないカードを指すなら

発売第一弾である基本セットに前者の意味合いでの死にカードは判定しようがないし、
後者の意味合いでの死にカードはカードの枚数を絞ることと直接関係ない。

死にカードなんてどのセットでも存在するだろ
しかも存在したところで数枚だろうに
何十枚も死にカードあったらそれこそ売れねーよ

>>215
俺は運命の歯車で攻め、運命の歯車で守るぜ

ダイスに依存するカードが多ければ多いほど
運命の車輪が活躍する機会も増えるかもしれない。

定番入れるにしても、元が多いだけに156では少ない気がするよねー

フェアリーに魅了されたクチですが、今回はD0のプロモに出るし
蜘蛛の巣をまとう〜がいるのでどうせないんだよね…
各属性の亜人種族は２つくらいにしぼられるのでしょうか

>>220
各属性の亜人種族とはどんなの？

火　オーガ確定（レッドソニア：1）　神霊獣：1　巫女スピリット：1　6000：1　lv6竜：１（FD）
水　神霊獣：1　巫女スピリット：1　深淵：１　lv6竜：１
風　神霊獣：1　巫女スピリット：1（シルジア）　蜘蛛：1　lv6竜：１　フェアリー（?）
土　神霊獣：1(ベヒモス)　巫女スピリット：1　lv6竜：１　
聖　フレイア：1　神霊獣：1　巫女スピリット：1　lv6竜：１（星竜?）　シルヴィア：1
魔　竜天：１　神霊獣：1　巫女スピリット：1　lv6竜：１　ワイト：1
アイテム　車輪：1
スペル　ダイダル：１
地形　妖精の輪：１　吹き抜け：１
属性不明　妖魔の勇者：1


以上32枚先行予見

青術師批判多いんだなぁ
俺は召喚術師が好きなのに周りは嫌煙しがちだったから
相手に構わず使える青術師自体は好きだったんだがな〜
基本召喚戦そのものも稀だったしさ

>>221
火：オーク、オーガ　水：リザードマン、マーマン
風：ハーピィ、ケンタウロス　土：エルフ、ドワーフ
聖：エンジェル、ワルキュリア　魔：デーモン、アンデッド
ほぼ勘だが絞るならこの辺りじゃね？聖魔は自信が無い

>>223
黒召還術師はデック自体に特殊能力がかかるみたいで
面白かったけど、青召還術師は即時可になるだけだからつまらない

該当カード入れないでお守り代わりに表示とかなら誰も文句言わないんじゃね?

>>206

>>206
「あの」がつくくらいのレベル3ユニットっていったらOPBくらいしか思い付かん

ブースタードラフトっていうのがなんなのかよくわからないので教えてエロい人

>>223
そいいう事だったんですね。
もしその辺の亜人種族が出るのであれば族長ユニットも必然的に入ってくるのかな？

>>206
サミア（ｒｙ

>>220
コラボのファイアドラゴンも竜姫も再録されるからフェアリーも心配ないと思う。
正直、再録されないようじゃコラボの意味合いも薄まると思うしね。

個人的には1の方で来て欲しいが、さて。

>>206
サボテンマンかな？変更は思いつかないけど。

>>228
規定のブースターを開ける

参加プレイヤーは順番を決めて一枚ずつ好きなカードを保持する
（たいてい最初に１順目の指名だった奴が次順で後ろに回る）

デックが組める枚数になるまで繰り返す

MCでやったことないけど地形は支給なの？

>>232
サボテンマンとセニョリータとゴールデンと夕日が全部混ざって選べるようになるんだよきっと。

>>233
基本地形支給のときもあるけど
普通は支給しないんじゃないかなぁ。

>>233
なるほど
ワンパックをみんなでわけあうのを繰り返すわけだ
順番決めるのは相当もめそうだな

>>236
普通は輪になって座って、それぞれが１パック開けて、１枚取って横に渡すのを繰り返す。
これを時計周りと反時計周りを交互に何パックかやってデックを組む。
１パック10枚入りで50枚デックを組むなら6〜8パックくらい使うのかな。

>>206
ストーンクラブ　3/2/3 歩行　水　アクアリウム　即時可
ディフェンダー　耐性:津波
□カニばさみ（対抗:攻撃限定）
攻撃してきた敵軍ユニット１体が対象。
対象ユニットを死亡させる。

現環境だとこんな感じか？

>>237
トンクス

＞＞　１パック10枚入りで50枚デックを組むなら6〜8パックくらい使うのかな。
公式に「※モンスター・コレクションTCG「神霊獣の咆哮」5パックと引き換え」って書いてあったぞ

ｽﾄｰﾝｸﾗﾌﾞ愛されすぎダロ

>>235
代理地形前提か

>>236
（プレイヤー）
A B C D
1 2 3 4
4 1 2 3
3 4 1 2
2 3 4 1

こんな感じで取得順の有利不利は一応是正されるようにする。
MCでは、とにかくまともな構築にならないので単体大型が結構猛威を振るう予感
あとは、ウィンドカッターとかの嫌なカードを使う予定なくても握りつぶすとか戦略いろいろ
（MCは手札に無駄カードあっても進行圧迫しないから）

>>239
ひとり5パックで枚数はそろう。
あとは卓囲むメンバーでシェアしてそれぞれデックを組む

5人で回すなら25パックだろ?
大抵、自分で持ってったパックのレアカード程度はチェックしておいて
大会終わったらプレイヤー間で返還を求める
ここでもめる奴はKY
それぞれのパックは自分で開けてざっとみて全種類先に書き留めたりすることもある。

レアリティ高いものはとりきりなのか再配分なのか、その辺の確認は重要だな。多分店舗ごとに違うんだろうが。

「※レア分配あり」と公式に書いてあるな
どうするかは分からないけど

モンコレのドラフトって1回のピックで2枚じゃなかった？
しばらくやってないから忘れたよ…スターターの時だけだったかな…。

あと普通は取りきりだと思ってた。
今回は新発売のカードだからみんな希少度の高いカードが欲しいのかな。
以前のドラフトで賞品のプロモと一緒に配分した記憶なんてないけど。

レア配分てそういうことか。
取りきりのドラフトしかしたこと無いからわからんかった。

モンコレのドラフトは1ピックにつき2枚だね。

単に、ブースター5セットそのままその場で開けてそれを全部デッキに入れればいいんじゃね？
とか思うんだが、それじゃいかんの？

取りきりだと勝敗無視してレア取得に走る奴を止められない、普通に勝負してもパックから高レア取られて恨む奴がいる
一番公正なのは買取パックカードの返還だろうが、手間と時間が結構かかるので
妥協点で終了後再配分。妥当だろうな。

>>247
ピックが駆け引きであり戦力の均等化なわけで…
買ったパック積むだけだとパックの引きで終わる奴、勝つ奴が出てくるぞ

MCの公式は今まで取りきりしかないよな
分配だと、スリーブ使わない人のベタベタのを分配するの？
勘弁だなー

>>250
どんだけギッシュな奴を想像してるんだよwww
布で拭けば指紋も取れよーに。
まあプレイ傷多いとか気になるってんなら話は別だが。

>>249
だが、レアカードで醜い争いが起きるならそっちのが幾分マシじゃないか？
と思ったけど、2枚づつなら自分のパックの時だけレア2枚優先で取ればいいか

あと思ったんだけど、この手のデックのカードを
予測出来ない前提のルールだとデックの3枚制限とかどうなるの？

>>252
制限は勿論そのまま、デックに３枚以上は無理なんじゃない
他の人に使わせたくないって理由で４枚以上とっていいかどうかは知らないけど

>>252
MCドラフトは経験してないが、取りきりなら取りきり、分配なら分配と決めてそれでも揉める奴は
なんかもうアレだろ。取りきりはまあ、一番手軽ではある。分配は本当に話し合いだけだと揉め事の元ではある。
運営がどう裁くかによるけど。

あと、3枚縛りは普通にあると思う。調整はピックの時点でできるわけだし。
仮にかなりの枚数同じカードが重なっても、ピック回せば消化できる範囲だろ。

>>254
最後の２枚もらったときにそれが既に3枚あるカードの可能性もあるんじゃない？

>>253
故意に取るのは不可っていうのは簡単なんだけどさ
意図せずに5番目の人として回ってくるカードだけ
同じカードばっかり来るってのはあるんじゃないか？

>>241の回し方を5人で2枚づつ引き抜きでやったとして、
それぞれコレを5回づつ繰り返すわけだし、意図せずに4枚になることもあると思う

1種を4枚以上ピックは普通にある
有力カードをあえてピックしたり、最後にあまりがダブってたり
普通50枚ギリギリでやるなんて事はないから問題なし

50枚ギリギリでどうしても入れられない場合は道じゃないかね、現行なら
今回、道があるのかは知らんが

一人5パック持込みで、運営のレンタルがないなら全員ギリなんだが…

>>234
ロードも入れてやってくれ

4枚以上入ってても見なかったことにしてくれるんじゃね？

ブードラなら敗者の本陣取られるルールになるってことは無い？

>>247
それってブースタードラフトじゃなく単なるシールド戦じゃね？

D-0のブースタードラフトのルールだとカードの枚数制限は無視しても可だったがモンコレだとどうなるのかね

>>261
トーナメントならともかく50枚ギリギリのブードラでアンティある訳ないだろ

ドラフトにおいてデック構築ルールは無視。同一カードが4枚以上あっても問題無い。
だが、枚数ギリギリのパック数でやるのはいかがなものかと思うな。儀式スペルとか色の合わない戦闘スペルとか使えないカードも出てくるだろうに。デックに入れといて手札調整で捨てろってことか？

デックの枚数＝5パックの枚数と考えた低脳が企画立てているんだろ

まあカードナンバー的に今回は儀式なさそうだけどな

儀式イラネ。

どんどん嫌な強カードだけの状態に神職されていく

なんでMC選んだと思ってorz

遠く遠くって、張ったらそのターンに別の地形に張り替えられるけど
ベルフェゴールで作った代理地形を張り替えるのはやっぱり無理？

嫌ならさっさとやめろ
ネガキャンはもううんざりだ

レア分配って書いてあるから大会ルールに全員のレアを全部回収して
大会の上位から順番にそのレアをドラフトして取るよう規定されて選択の余地はないはず。
フレイアにレア分配とあえて書いてあるから混ぜてドラフトかもしれないですけど。
ただしアクエリでレア分配のあるドラフトに参加した経験から言えば２０００円以上払っても
上位が賞品もトップレアも何もかも持っていくので参加者にはかなり不評でした。
ぎりぎりのパックでシールドにするとゲームにならない他のＴＣＧと違い
ドラフトよりもシールドでカードは持ち帰りのほうが
時間も手間もトラブルも少なくていいんですけど。

ドリームキャスト発売前に感じたワクワク感だぜ。

150種しかないなかで5パックドラフトなんかシールドと対して変わらないだろう

＊とかアイテム持ちを中心にとっていけば誰かしら使えないスペルやアイテムをデック入れないといけない奴がでて来る

ドラフトでも構わないが、取りきりにして欲しい
スリーブ無しで使用したカード貰っても嬉しくないのと
ドラフト直後に事前に用意したカスレアと掏りかえられても萎えるから

ドラフトってやったことない（というか大会出たこともない）んだけど、
初めに頻繁と並回して、次に稀と極稀回すとかではダメなの？

同じカードを４枚集めないようにするのがドラフトの腕前の一つだとおもうが？
あと働かないカードをとらないのもやはり腕前ダロ？

５０枚ギリギリのパックでドラフトして
余り物が回ってきて４枚になってしまったとかって
話じゃなかったか？

それはもうどっちも一長一短なんだから、自分の嫌なルールだったら出るのやめろとしか言えないな。
俺は取り切りはレア取りに走る奴が出て来て流れが読めなくなるから嫌い。

流れを読まない質問で悪いんだが、アポカリプスとかラドーンって、リミット問題さえクリアすれば
キキーモラの箒で○能力打ち消して、召喚条件満たさずに召喚できたりするのか？

>>279
キキーモラのほうきの対象は「すべてのユニット」のため、
召喚の時点で効果を発揮している(言い換えればユニット・カードの状態で効果を発揮する)特殊能力を打ち消すことはできません。
アポカリプス＃１やパラスアテネなどはこれにより条件を満たさないかぎり召喚することができません。
ラドーンも同様に条件を満たさないと召喚できないと明記されていますね。
なおユニット・カードは戦場に召喚されて初めてユニットとして扱われます。

特殊能力による召喚制限はいかなる手段に因っても無視することはできません。
「使用条件：〜」との最大の違いはそれです。

こんなかんじでよろしいかな？

前スレあたりで話題になったと思ったな
そろそろエラッタはwikiにまかせて「よくある質問」みたいなテンプレを作らないか？

>>280
モンコレ語って解りづらいなw
これで理解できる人はそもそも質問しないんじゃないか？

>>279
>>280を要約すると、箒は手札には効果ないから無理。

>>173
150種しかないことと何か関係あるか

最初に4枚の話振った者なんだが、
腕前で3枚以下になるよう解決できるかどうかも、
使用するパックによって難易度は変わってくると思うんだ。
今回は1スターターや2スターターと比べて、
ほぼ100種以上数が少ないパックを使ってやる訳だから
それだけダブり率も上がってるはずだと思うし。
でも4枚以上でも良いって聞いて少し安心したよ。

>>283
あくまで単純な話としてだが
今回コモン(頻繁)は50種、封入率が5/10
これを５パック×４人でドラフトをする。
つまり場には100枚のコモンが存在する。
50種100枚で４枚が同じカードって余程偏らないとないと思う。
アンコモン(並)ならば40種、3/10
40種60枚…まあ２枚あればいいほうだろ。
実際にありえるダロと言われると困るが、所詮１積みカードが本陣になるより低い確率じゃないか
気にするだけ無駄骨かと

今計算してみましたが、式に間違いがないとするならば、
「あるコモンカード１種が４枚場に存在する確率は0.000115％」
やはり気にするだけ損かと。

>>282
150種のプールの中で5パックドラフトなんかやったところでドラフトの持ち味である
即席の方向性（テーマ）デックなんかできるわけないだろ
使い回しやすそうなカードを抜き取るくらいしかモンコレじゃできない
アクエリみたいに色を絞らないと場にカードを出すことすらままならないならドラフトしかないけどな

実際ドラフトだと相手にとって有用なカードを先に抜いてしまうってのも
手だから、その結果同じカードが４枚超えるなんてのはざらにあるよ。

特に六王国ドラフトだと数えないで抜いていたらキラーグリズリーが
四枚になるとか当たり前だったしなｗ
ピックしたカードを再確認してもいいならもちょっとそういうのも
減るかもしれんが

モンコレのブースタードラフトって
ルールブックにもスタータードラフトのみで特にルールを定めてなかったため
通常の構築に準じて３枚ってだけだったような。
ドラフトでは制限はないというのは他のゲームの話のはず。
ブロッコリーの他のＴＣＧは制限ないので４枚気にする必要はないでしょう。
４枚引かされて４９枚で構築違反で負けなんてできないでしょうから。

すみません質問が

即時の時ガルガリンでトレント呼んでトレントの能力で鳥（土属性じゃない
を呼んだりできるのかね？？
即時って何体でも同時召喚じゃないの？

即時の手順は
１、装備品を１枚破棄これを何度でも行える
２、ユニットを１体召喚これを何度でも行える
３、装備品を１枚装備をこれを何度でも行える

>>290
つまり・・・鳥呼べるんですか
そうか・・・ありがとう　m(_ _"m)

つまり、森天→トレント→スパヘジとか出来るのかｗ

そういや某ヒロインは歌姫デックでトレントからスパへジ出してたなぁ

とりあえず、過去行われたモンコレのドラフトの大会で構築条件無視なんてルールが存在ことは唯の一回も無かったな。
「構築条件は無視」だなんてどんなソースから出てきたのやら。
5パック使用でデック枚数ギリギリしかないから多分そうだろうぐらいの勢いで書いちゃんたんじゃねーの？

ルールについてなんですが、先攻普通タイミングで攻撃が終了した後にも戦闘スペル、アイテム、特殊能力の使用は可能なんでしょうか？

>>295
枠があれば

もちろん、行動完了型は不可。

行動完了型もなんらかで復活するなら可
攻撃2回は不可

>>294
俺もモンコレで聞いたことない
もしレフリーに確認取らずに、勝手にやったら反則負けだな

そういえば、大会で4枚目があれば《道》に差し替えられるから、
運営側が《道》を配ったり、最初から《道》を何枚でも使用可にするのかもしれない。

>>238
そんな強いのはストーンクラブじゃない。
新能力を獲得しつつさらに微妙な仕上がりであってこそストーンクラブだろ。

>>269
「這いずるもの」か「ある日どこかで」じゃないと�_

>>291
A環境ですがウロボロスやアガシオン、コロッサスを即時召喚すると素敵ワールドができますよ。

>>294
俺様の考えた｢完全無欠なパーフェクトドラフトルール｣なんじゃない？

各属性のドラとジャイアントも１ずつはいそう
風ドラはストーム、聖巨人はコロッサスだとうれしいなぁ＞＜
風ドラはライバル多いけど・・・

聖魔はアーク･エンジェル＆グレーター・デーモンがジャイアント枠に入るんじゃね？

コロッサスは復活しちゃいけないレベル
鏡蟲・スプライトと同列だとおもう

クラウド･ジャイアント&クラウド･ドラゴンの復活の線は薄いな…。
他の四属のジャイアントは特殊能力が無くて微妙…。
ぶん殴るでも持たせたら……強すぎるね。
ポイズン･ジャイアント使いたい。

四属性ジャイアントは攻撃力か防御力を１増やしてもいいような…
5/6/4
5/5/5
5/4/6
5/5/4飛行
つかこれくらいじゃないと誰も使わないような

最初期の頃は強いと思ってたけど、最近のバランスだと確かにね

何でもかんでもＭＣ２環境に合わせようとするなよと
記念パックしか使えないって言うのにわざわざ何でもかんでもＭＣ２環境（しかも末期）で物を言うのかね
そんなに自分の思ったカードがいいなら荒らしが建てたオリカスレでも行ってろよ

>>311
まだ収録決まってないのに環境どうの言って煽るのもどうかと思うが

今でも結構使ってるんだけどね
テンペストジャイアントよりストームジャイアントの方が好きだ
絵的にも性能的にも

>>311
数字１増やしただけでオリカですかｗｗｗ
しかもアークエンジェルとグレーターデーモン並のスペックが末期とか

フロストジャイアントを忘れないで

スペック的に四属性ジャイアントはグレーター･デーモン、アーク･エンジェルに1P劣ってるんだよなぁ…。
レアリティの差と言われればそれまでだけど。
アイテムアイコンの仕様によってはジャイアントは化けるかもね。
装備品と消耗品も使える枠を持たせて、逆に小型がどちらか一方のみのアイコン持ちになる可能性はありそう。
アイテム枠が装備品限定と消耗品限定のユニットって昔いたよね。

妄想乙。

3と5レベルは不遇だからなぁ

髑髏の騎士廃止しねーかな
コイツバランス狂わせてる元凶だろ

深淵やスタードラゴン、虹のつまった指輪のように稀として復活するかもな

>>312
収録されるかどうかなんてどうでもいいが
特殊能力を持たないプレーンなユニットの攻撃力＆防御力を強化して調整するのは頭の悪いパワーインフレだよな

髑髏の騎士がいるせいで聖属性が「全て」弱く見える

>>321
特殊能力のかけらも見せてないユニットに能力調整以外で
なにやっても妄想乙だろうがwww

髑髏ナイトに聖属性のみで突っ込んでも別に脅威とは思わんが。
要は行動完了対抗１死だろ。
奴は基本性能の方が壊れ気味なんだよ

痛い奴が沸いてきてるな

そろそろルール説明のページぐらい出さないかな。

こんなことになるだろうからオリカの話はするなとテンプレにあるのに…
せっかく専用スレもあるんだからそっちでやってくれ

レアリティの星落ちが結構多いのは再録で旧クラブユニットを多く出したいからかねえ。
かなり派手な殴り合いのセットになりそうだな

>>324
基本性能も高いし対抗で除外だぞ
死亡じゃないうえに残りレベル4枠もある

はっきりいって壊れ性能すぎ
つか聖属性弱すぎ

収録カードの予想から、能力修正は必要じゃね？な流れになるのは当然だろ。
全く原型のないカードならオリカスレ行けだが。
発売前に収録カードの予想もしちゃならんって殺伐とし過ぎ。

>>329
途中でやめた畑の人か?別に髑髏の騎士は壊れてないよ。
3・5が多すぎる聖ユニットが使い勝手悪いってのは認めるが。
フレイアがのっけから再録決まったのでオレの嫁にするからお前ら手ぇ出すなよな

>>330
記述変更のせいで能力はいろいろ修正かかりそうだが基本値はどうかねえ。
個人的には今のままならジャイアントは錬金装備の見本で終わる

なんで能力修正を議論するのが当然の流れなんだよｗ
勝手に脳内で思ってることを当然とかワロス
原型があろうが無かろうが存在しない時点でオリジナルカードだろ
「修正」という言葉を使おうが存在しているカードではない時点でそれは「オリジナル」
それぐらいわかるよな？

このカードこれぐらいの能力でもいいんじゃね？程度の話になんでそこまでムキになるのか
別にいいんじゃねーの。

髑髏の騎士よりも再録が決まった深淵の方が壊れっぽく見える俺は異端か？

>>330
収録カード予想とMC2環境を踏まえた能力値の修正案は別次元の話なんだから平行して語るなよｗ

>>334
相手本陣wwww
アースドラゴン
七つの海の王子
ブラウニーズ
深淵

>>335
じゃあスレ的に正しくて楽しい話題を提供してくれ
あと流れに出てたジャイアント勢はMC1-MC2でインフレしてない

>>302
遅レスだけど、さんくす

黄金装備の見本にされる巨人＝巨大化うたれる熊
ですね

大会開催店舗は発表されないんでしょうか
発売＆大会まで2週間余りとなりましたが

>>332.>>335
実際にこういう流れになってるのだから、収録予想カードの流れからの能力修正案くらいは、収録予想の話題の一部として多めに見てまったりいこうぜっていいたい。

祭りは準備が一番楽しいと言うしなｗ

>>336
ブラウニーズを鏡虫に変えよう

>>331
またサイコンするんですか？

壊れ壊れ言ってるやつの方が気になる。
自分が対策できないからか？
何が壊れてるんだ？

そういやR&Rでモンコレカードを六門RPGへ変換する企画があったが逆に六門RPGからTCGへ来るカードもあるのかね

絶望した!出かけてから3レスしか進んでないことに絶望した!

>>342
久しくかがみんを見てないので2レベルだと思っていた

>>343
プロモ限定とかいう高嶺の花だったら泣く。
今のところプロモ限定っぽい空気はないけど

プロモに関してもブロッコリーが絡むから色々言われてたけど
今のところむしろ改善されてる気がする

ぶっちゃけ今までのモンコレもプロモに関しちゃ他をどうこう言えるほどじゃ(ry

絶望した！鏡蟲をかがみんとキモイ変換する嫌プロモ厨に絶望した！

プロモが単純に俺tueeeeee!!!しないことを祈る

>>345
六門ＲＰＧオリジナルのモンスターはあんまりいない
まあ当然といえば当然だが。

いまのところイラストが萌え系が多くもなさそうでポイントアップされた

髑髏居るならシャイニングバタフライ欲しい

>>350
いちおうスペード組はオリジナルか?

ＴＲＰＧからくるなら普通に術師か早々に人間ユニット
どちらもいらね

術師は制限の割りに得られる効果がしょぼくて楽しくない

>>339
ブードラの開催店舗発表されてないのは
急遽聞かされた話でまだ店も対応できてないからなんじゃ？
７月の日程は普通すでに埋まってるでしょうから土日は４回のうち実質２回しかないし
他店と開催日被る上に追加で半カートンくらい発注が必要なのに
それで人が来なかったら大変な目に会うので
プロモが欲しいなら開催を待つのではなく働きかけないと駄目でしょう。

そうか。絵師から再録特定とかもできるのか。

ドラゴンエイジに新カード乗ってたな
マーブルトライホーン（マーブルビートルのでかいver)とか

トライホーン強化ｋｔｋｒ！

age読んでねーけど5ｌｖの大きさなら普通のカブトのがいいかなあ

読んでねーけどただの大型馬鹿な気がする

7/6/6で後攻なら+4/+4かね

マーブルシザーズじゃ駄目なのか

>>362
グレートマーコールの偉大さをひしひしと感じるな

深淵と組むわけですね。

>>356
地元の店に聞いてみたけどブードラやるって言ってた
詳しい日時までは聞いてないけど

開催されないか当日の参加者が知り合いで埋め尽くされそうなド田舎在住の俺が来ましたよっと

これ、今度の新パックから始めることできるのか？

>>368
カードプールはリセットされたので始めるなら]今といえば今。
収録カードも少なめで集めやすいのは利点か?

だけど、ルールとかはHP掲載になるので覚えるのに苦労するかも
あと、構築済みやスターターもないので、遊んで機能するデックを組むのもちょっと辛いかな
（一般的なカードごとの割合くらいはこことかで聞いておくといい）

前作とかを知ってるなら再録多めでツボは変わらずだろうけど

カードプールリセットされてるのか。ちょっと予約してくる。

ただ、これ一発って可能性もあるんだよな。
ファンとしては続けて欲しいんだけど、どう転ぶかね。

売れたら新作

ってペースじゃ新規ユーザーはついてこないよねえ

本格的な再展開という訳じゃなく、記念商品であることをまだ理解していない奴が居るのか
ネガキャンしてどうしたいのか理解に苦しむな
沢山作るとは考えられないから現役＆休眠ユーザーが欲しい分買えば充分じゃないか

記念商品厨まだいたのか…

これを機にシングルの在庫処分考えてたのに再録されたカードが軒並みレアリティ下げられて涙目ですか？

神霊獣はこの際目をつむるが、次の弾も再録地獄＋イラスト使い回しを一番危惧している。

神霊獣そこそこ売れた→使い回しうめぇｗｗｗ→次も使い回しなｗｗｗ
みたいなことはないだろうな…

>>376
実質モンコレ3にする気ならこれからも再録はあるだろうが
確かに今回みたいな割合が続くと厳しいな。

神霊獣はまあモンコレ2基本みたいなものと思いたい。

2まででメジャーなカード再録が全部完了するまでは再録半分以上になるのは普通だろ

>>378
それは2まででメジャーなカードを全て採録することを仮定して話してるけど
その仮定ってあってるの？

２の基本って再録が半分以上だっけ？
イラストが違うから余り気にしたことないけど…

いっそ全部再録してもらったほうが楽だな

魔法帝国あたりで中学卒業してやめてしまったけど復活ときいてとても楽しみです

今からホーリィ手記読み直すわ
神霊獣は誰の手記になるんだろう

また盛り上がってくれればいいのにな
復活記念でどっかで漫画連載すればいいのに…！！

せめてスターターパックくらいは用意してほしいよな
知り合いで復帰しようと話してたんだが、
1人まったくの初心者が居てどうするかが問題に。

ルール教えてやれよ

>>383
> 今からホーリィ手記読み直すわ
> 神霊獣は誰の手記になるんだろう


「なにこれ、かわいいじゃない」
「そいつは深淵という魔法生物。リトルサイズではありますが、かたさだけは天下一品ですぞ。
経験のないホーリィ殿にはもってこいでしょうなぁ。うほっ！」

――ホーリィの手記
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/chronicle/chronicle02.html

おまいら俺にモンコレのブログ教えてくれ。

>>387
お前前スレでも聞いてただろ？
氏ね。

>>388
すまん、別人だ。
俺はモンコレのルールから知りたい。

>>386
ネタかと思ったら本当だった・・・

>>390
まじかよ・・・。深淵みて固いと思えちゃうセンスに笑える。

>>389
なんでブログの話題したら嫌われるか、
分かってないみたいだからマジレスすると荒れるから。
数スレ前に個人ブログの話題出して個人叩きの嫌な空気になった。
２ちゃんで個人ブログや個人ＨＰを晒すとどうなるかなんて分かるだろ。
自分で探せ。
横着するな。

ゲーマーズにポスター貼ってあってちょい気になったんだが
最新パックの時点で俺が遊んでた頃の鳥豚イニシアチブデッキは戦えるレベル？

現行レギュ（Sレギュ、Aレギュ）では戦えないレベル
最新パック限定（Gレギュ）では鳥豚がどの程度入っているかすら知らん

>>393
いつの鳥豚かわからんと何とも
黄金樹以前(Ａレギュ)ならやってる人が滅多にいないので比較対象がみあたらない
Ｓレギュならフルボッコにされるだけで許してもらえるレベル

>>392
マジレスサンクス。

ここで空気読まずにネタ投下。
せっかくの再出発だから、こんな話題はどうだろう。

モンコレ紳士の諸兄はモンコレに参画してもらいたい絵師はいるか？
実現するわけない妄想でも全然かまわない。

俺は藤田和日郎

昔鳥豚が強かった時代のものだと
Ａでならうまく展開して水晶球で抜けばそれなりに戦える
ただし鏡蟲やバックラー等デック点カードが必要
Ｓでは鏡蟲とか皇帝とかキーカードがいないためかなり厳しい

論争が激しすぎるので神霊獣まとめCM

2003年12月『聖王の刻印』から四年余り――モンスターコレクションTCGが誕生10周年を期に生まれ変わります!
これまでモンコレを支えてきた富士見書房、グループSNEのプロジェクトチームをブロッコリーが強力サポート
販売および大会運営はブロッコリーが盛り上げていきます!

新セット『神霊獣の咆哮』は、モンコレ10周年アニバーサリーセットです。初心者でも遊びやすく、ベテランプレイヤーも
納得の人気カードを再収録するのに加え、今セットの目玉、「神霊獣」を中心に26枚の新カードが参戦!
ブロッコリーが生み出した人気TCG『ディメンション-ゼロ』のカードも、モンコレ仕様で殴りこみ!

『神霊獣の咆哮』
全156枚
うち再録カード130枚
　　新カード　 26枚
2008年7月26日（土）発売
1パック10枚400円　ダブルレア仕様（今までと一緒）
※　スターター、構築済みデック等は発表されていません
ごく稀カードは豪華な各種加工付き!


ルール変更まとめ、今後の展開論争まとめは次。

『神霊獣の咆哮』変更点まとめ

・カードデザインが一新されました↓
《ユニット　レッドソニア》（魔法帝国の興亡）
旧カード：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_old.jpg
新カード：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_new.jpg
┗◇　常備能力（スペル・アイテム・イニシアチブ・チャージ・ディフェンダー）が別枠表示されています
　 ◇　レベル表記がカード外枠に移動しました（属性欄にスペースができています）
　 ◇　能力の【対象】と、【効果】が、　　　　（対象）・・・効果表記　　　　　に分割されました

・常備能力「アイテムx」にアイコンが導入され、アイテム仕様条件が【コスト：アイテムｘ】になりました
現在までのところ、「アイテム▼」「アイテム■」の2種類が確認されています
┗◇これまで「アイテム１」はすべてのアイテムを使用できましたが、【コスト制】の導入により制限が設けられることになりました
アイテム▼：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_new.jpg《ユニット　レッドソニア》（魔法帝国の興亡）
アイテム■：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle04.jpg《ユニット　竜を狩る天使》（魔法帝国の興亡）
新アイテム：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle05.jpg《アイテム　運命の車輪》（MC1）

・「手札型特殊能力」が新たに追加されました
これまでほとんどのカードは、場に出る前と、場から離れることが確定した後は、能力を持たない「カード」として扱われてきましたが…
┗◇「手札」から場に出すことで即座に効果を発揮するカードが登場しました
「手札型特殊能力」カード：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle09.jpg《地形　吹き抜ける風》（MC1）
┗◇従来は、地形カード上部（下部）に付記されたテキストで能力を発揮していましたが、地形にも「特殊能力」が付与されています
　　なお、《地形　吹き抜ける風》は、通常配置も可能となりました

・レアリティの変化
旧カードと比べて、概ねレアリティが低下する傾向があるようですが、一概に言えない部分があります
クラブ→★：ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle02.jpg《ユニット　深淵》（MC1）

なん……だと……？
前回の煽りが最終皇帝の即時可だけだと……？

クロニクルきた

まさかの即時化！

皇帝が即時化なのは別に文句は無いが何でよりによって一番微妙なイラストなんだ

即時可はともかくスペルも何も無しか・・・
いやなんかこういうの再録されてもな・・・
まだせめてお供も出すとかさ・・・

クロニクルはじまったな

雷神拳がいる段階でＡでも鳥豚は厳しいよ･･･。

流石に重スペルとかには勝てるだろうけど。鏡虫いりなら。

普通の皇帝何しに帰ってきたｗｗｗｗ

ラストエンペラーかよwwww

今までの3レベルユニットは全般的に、2レベルユニットほど小回りが利くわけではなく、
かと言って4レベルほど安定感があるわけでもない……
そんな中途半端な印象がありました。
しかし、即時召喚可能なユニットが大幅に増量されることにより、『神霊獣の咆哮』では
3レベルユニットが大活躍するかも知れませんね





ラスエンの再録はともかくここは賞賛すべき。
今までの３レベルはひどすぎた。

やっぱりヒロノリは再録したの忘れてたんだなw

『神霊獣の咆哮』に関するあれこれ

Ｑ：今まで使ってたカードはどうなるの?
Ａ：直近の全国大会（および地方大会）では、【Ｇレギュレーション】が設けられました。
　 『神霊獣の咆哮』か、 『神霊獣の咆哮』再録の旧カードのみ使用可能です。

Ｑ：3は来るの?
Ａ：わかりません。安田均は、SNE公式コラム（08/1/11）で
――これはヴァージョン３ではないが、うまくいくことで新たな３への展開にもつながれば、と期待している。
　 と掲載しています。一方、加藤ヒロノリは、娘カードを作って続編セットに盛り込む気でいます。
　　ブロッコリーは
――グループSNEの名作・モンコレを全力で盛り上げていきます。と書いており、コラボ企画第一弾
　　『プロジェクト レヴォリューション』には複数のカードセットがあるのは事実です。
　 ベストカードアンケートは、次作への布石とも取れます。まったく活かされた形跡がないので。
　ただし、利根川先生のありがたいお言葉みたいになってしまうのでループしても無駄だと思います。

Ｑ：なにあのハーピィ。
Ａ：D-0のコラボカードで、【火炎：6000】は、あちらでの特殊能力を反映したものです。
　【火炎ダメージで死亡させる】と読み替えても耐えられない人は、引いたらそっとしまいましょう。

Ｑ：どーせプロモゲーなんでしょ?
Ａ：今のところ通常収録の絵違いが多いようです。レアリティマークも通常と一緒です。
　 強カード出たら公式で使われちゃうじゃん!とお嘆きの方は鬼に笑われてください。

Ｑ：結局買いなの?
Ａ：古参の方は発売後に再録リスト固まってからでいいんじゃないでしょうか。
　　新規の方は、周りにモンコレをやっている友達を見つけてから買うのがいいかも。
　　歓迎しますが、【最高カード種156種類】になってしまっても責任は取れません。
　　続きが出ないことはおろか、3が出ても今作が黒歴史化することさえ考えられます。
――これはヴァージョン３ではない


ラストエンペラー……。ペナルティメーターさよならでゾンビイーターのお供ですか?

レッドソニアのアイテムマークは仮仕様だと思ってた・・・・
　
てことは装備品だけしか使えないってのが濃厚？（´△｀；
いくらなんでも弱体化しすぎだわさー

>>412
ヒント：虹のつまった指輪

>>412
>>413の言うとおりレッドソニアのアレが仮のものである可能性もあると思います
（サンプル画像の下のナンバーがレッドソニアだけ変です）
399,400,411はID変わってる私ですが、あまり気にしなくてもいいと思います。

いや、１５６種類しかカードプールがないのに、
お手軽対抗即死コンボ＋消耗品対抗じゃ、
環境がソニア一色になっちまうよ。

フレイア＋ワイトが再録確定だしそうとも言い切れない。

しかも聖スペルは基本の戦闘スペルが強いぞ。

ソニアが強いかどうかは、お供のオーガが何種類出るか、
そしてポリモルフや呪いの着せ替え人形が採用されるかによるな。

>>409
魔法帝国のときもそんなような事言ってたよなw

なんか未だにレッドソニアが収録確定みたいに言ってる奴がいるけどお前らＴＣＧ発表会行かなかったのか？
あのレッドソニアはあくまでも新デザイン紹介のために作ったので現時点では収録確定じゃないって言ってたじゃん。
そもそも公式の画像も製作中のものだって断ってあるんだし。
未だに誰も書き込まないので本気で気になった。
他にＴＣＧ発表会行ったやつこのスレにはいないのか？
ただ、ＴＣＧ発表会で聞いただけだからソースも何もないけど。

エンペラーは素直に火魔法つけてあげればよかったんじゃｗ

絵師の担当カード調べてたら、聖魔の種族に
バステトとアヌビスがいるのでは？と思ってしまった

>>419
それホント？

156種類しかないのにオーガが何種類も入ってるのか?
と疑問ではあった。
ソニア再録の可能性もあるがな。

基本的なカードと言えば四大精霊は是非MC1のイラストでお願いしたい。
ウンディーネ可愛いよ、可愛いよウンディーネ。

>>419
発表の時は確定では無いと明らかな説明があったみたいだから良いけど、
それを見てない人たちは、そんな事知らない訳だし、それを公式に載せる辺り
作る気満々に見えるぞ。何より固有の特殊能力までわざわざ丁寧に書き変えてるし

だが、>>419の情報は初耳+TCG発表見てない俺の意見は参考程度にｗ

アイテム枠なんだが、歯車も車輪も竜狩天も黒四角にiの字に見える。
こっちが正式なアイコンで、ソニアが（あるとして）仮アイコンだっただけだと思ってるのだが。
じゃないと歯車（消耗品）と指輪（装備品）のコスト表記が同じであることに違和感が生じると思うのだがどうか。

>>424
今までと同じ扱いなら変な四角より１のほうがいいなあ

>>417
ぬいぐるみ復活の線もあるぞ

>>424
そういえばwikiにある虹のつまった指輪のソースが何だか分からないんだ
日だまりの踊り娘、デスブリンガー、灼熱の魔狼フェンリル、海皇龍リヴァイアサン
ってのもwikiに書いてあるけどこの辺のソースもよく知らないんだ

>>427
灼熱の魔狼フェンリル
これは先月号のageだな

>>427
指輪…GAME JAPANの今出てる号（妖精の輪、タイダルも）
陽だまりの踊り子…忘れたが確か少し前のエイジ
デスブリンガー…今月号のエイジ（あと二枚ほど載ってる）
リヴァ…ゲマ屋のフリーペーパー（先月あたりの）

>>428-429
なるほど。さんくす
今でもageとGAME JAPANで指輪とデスブリンガー確認出来そうだね
明日確認してみるわ

>>419
行ったけど記憶にねえ

どうせ>>419は現役気取りがガセ流してるんだろ
現役氏ねよ

>>432
どうした？久しぶりにモンコレやったらフルボッコにされたのか？

ラストエンペラー即時にしただけかよ
よくあそこまで褒め言葉書けるな

皇帝様が即時とはこれいかに
便利だけどね

即時可か・・・。やっちまったな。

製作者側が忘れてること多すぎるな

モンコレは２から離れちゃったクチで
しかも大会なんて出たことない身ですが、そんなので
イベント大会出ても大丈夫？ プロモがほしいなと・・・
友人としかやってないから宣言とか曖昧だし
カードショップ大会の独自ルール（あるなら）とかも全然わからんです

神霊獣では大型に力を入れてる？らしいから、皇帝も今夏は輝けるかもね。
２の放浪王みたいなタイミングで再録されても使えないべ。

まぁどうせ直ぐ今まで通りのカスレア扱いになるんだろうけどな

シャドウストーカーのダメージが３点になれば皇帝も使われる！
まぁそれは冗談としても、葵が再録されれば少しは使ってあげたいところ

>>439
ステルススナイパーで充分だろ。

皇帝を即時召喚して最前列で壁とかイメージ台無しだな

ニートが仕事をはじめてるだろ
そもそも皇帝にどんなイメージ持っていたんだよ…ネガキャンに釣られた？

皇帝アギアト強いです！

ネガキャンが酷いな
別に即時可になってなきても叩くんだろwww

今までだってエルフやらリザードマンやらの王とか、オークの皇帝（Ａだが）が
☆で即時されてたってのに何を今さら……

ハイハイ、俺も釣られてますね

まぁ、モンコレ２末期環境でも見劣りしないカードじゃないと文句言うんだろ
何のためのリセットなんだかｗ

>>447
採録過多の新セットのみで環境をリセットする必要があったのか疑問だよな
モンコレ2への移行時は太陽王が架け橋となったから良いけどさ

>>448
完全新作ができるほど予算と人的余裕が無いから
既存商品を含めると今回の商品しか取り扱わないブロッコリーが文句を言うから
単発の可能性があるから
のいずれかじゃない？

モンコレ２基本セットでの再録も１００ちょっと
上位、下位互換的なものを含めれば１３０程度
次のセットがあってほとんど新カードならば帳尻が合う。
オリジナルのモンスターで１５６枚全部新作しても文句を言われるだろう。
モンコレで３０００種類近くのカードが作られてて未登場のモンスターにはもうろくなものはない。
モンコレのイメージを壊さないように選んだらどうやったって１００近くは再録になる。

前モンコレカードが使えなくなるってこと？

>>451
同じユニット名のカードは読み替えることで使える。

>>452
つまり使えないってことだな・・・

世の中にはAレギュという言葉があってだな。。

公式戦だと使えないだろうな

今後続くとしても公式戦はGレギュオンリーだろうな

売り逃げさえしなきゃ何でもいいよ。
4年も前に姿消したカード使わせろなんてそれこそ復帰組さえ拒絶する行為。

「アニバーサリーセットっつったじゃんwwwﾜﾛｽwwww」

とかならオレの怒りはカルドセプトサーガ時に匹敵する

おれは相棒のミヅチとか
六王国当たりのカード使えなくなるのは嫌だなあ

俺はカード資産がかなり多い方だが、スタンダード落ちは仕方ないと思ってる。
そうじゃないと新規、復帰組がやる気起こらんだろ。

スタンダードしかないのが気にくわねぇ
2と混ぜる事が出来るレギュレーションもしっかり整備しとけよ

>>459
たしかにＧレギュとＳレギュが共存するのが理想だな。
Ｇレギュが主流になるだろうが公式のＳレギュの大会もあれば嬉しい。

過去…公式でＡレギュの大会が開かれたのは合計……
いや、なんでもない

ブロにはS、Aは無価値なんだからナイナイ

仮に開いたとしても参加者が集まるかは相当怪しいしな

プロモンコレしたくないから別にSレ牛の大会は無くても良い

464が行かなければいい話じゃね？俺はあったほうがありがたい。

俺も大会はあったら嬉しいけど地方じゃ絶望的だろうなあ

あるかないかならあったほうがいいにきまってるわな

あれば絶対行くわ。
あとは公式以外のＳレギュの大会に期待かな。

とは言ってもA,S環境の大会は絶望的だろうな
AS環境のカードってもう販売終了してるよな？
それを店側が開催するメリットは皆無だろうし

>>469
SとGを混ぜたレギュレーションが必要とされてるよ

>>470
それＳレギュ

新シリーズが発売されれば今回みたいに8割がた再録なんだから
大会はGレギュだけでいいだろ

Aレギュは当然OKだが、Sレギュに神霊獣の咆吼入れられるんだっけ？
Sレギュの明確な定義とは

太陽王以降のセット

Sレギュレーション
「S（Standard）レギュレーション」の大会では、モンコレ2仕様のカードのうち、出現頻度「ハート」と「月」以外のすべてのカードからデックを構築することができます。
旧カードでも、出現頻度「ハート」以外で、Sレギュレーションでデック構築に用いることができるカードと同名であるならば、最新の同名カードに読み替えてデック構築に用いることができます。

以上2002TRB（11-2-3）より抜粋。


新しいセットはモンコレ2仕様のカードではないな。
現状だと新セットのカードはSレギュレーションの大会では使用できないってことか。

つーかSレギュSレギュってAレギュでいいじゃん
新しいGレギュが始まるんだからSとかって微妙な括りいらんだろ
Aなら新セットも使えるわけだしな

バックラー、鏡、スプライト、白王子無限とかがな
まあどうせ身内なんだから、その辺空気読めばいいだけだが

公式どどっと更新ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!





ｷﾀ━━(´・ω・`)━━…

山・・・だと・・・？

大会情報とルール説明か
やるじゃん

大会開催地が思ったより多いね
リストに載ってない場所でも地元で２箇所開催するというところがあったから、これからも結構追加されそう

絵が潰れてて見難いけど
怪力の薬
プラズマボール
タイガーリリー
オーク傭兵団
っぽいのが載ってるね
あと２枚はわからん

>>482
クリムゾンアタッカー、グリーンスライム
多分両方即時可能

山属性…

ダイス結果→ダイス目→ダイス結果　

用語が初代に戻ったね(´・ω・｀)ま、こっちの方が意味がとおりやすいか

>>483
よくわかったな、すげーｗ

アイテムは表記が変わっただけか、びっくりさせやがって･･･
あと、ゲームの終了条件の「公開情報が６ターン変わらなかったら」
ってのは知らなかった。普通起きないしなー

ふと思ったが、儀式スペルは廃止かな？
ルールのカードの種類欄に儀式が見つからん

>>487
俺も残念だった
まぁ今回は種類的に無理早田氏なぁ

竜宮姫アリアオロか。

1/2で歩行、特殊能力無しで大分絞れるけど…
イラストは知らないけど、レッドロータスかデンドロビウム？

>>489
レッドロータスだね
２レベルのスペル使いは結構充実してるなぁ

GP03か

サキュバスと竜姫も確定だし、6-2のスペル中心なデッキは安定しそうだ

今のところ３レベル全員即時可になってるな。
これがデフォになるそう

３即時がデフォのモンコレってのもそれはそれでアリか
しかし儀式が無さそうなのは悲しいな・・・
どうせなら新しくストーンサークル無しで撃てる儀式とか増やして収録とかして欲しかったな

モンコレプレイヤーでイケメンと言えば誰？

>>495
再婚の女神プレイヤ

「先行」と「後攻」ってなんだよ…

>>495
俺はエコー25はイケメンだと思ったよ

PDF誤植ワロタ
が、富士見で細々とモンコレのサポートを続けていたであろう中の人は乙

>>498
エコー２５は劇団ひとりに激似だと思ったけど・・・

じゃあさじゃあさ、どらぽんはどう？
イケメンじゃないか？

>>501
自演乙

2934Pはどうだろうか？

>>501
叩くためだけに自分からネタ振りとか寒すぎる・・・

ID:pl3gnIeEO一日の終わりに何をしているのかと・・・

PDFにはカードリストは載ってるのかな？

公式の誤記多杉。
この調子じゃ、製品版のエラッタもｒｙ

ノームよりはタイガーリリィよね〜
個人的にはキャラパックのが良かったですけど
元のほうは見たことないので楽しみにしておきます

しかし毎回更新時間が遅いんだけど、自宅で更新してるとか？ｗ

太陽王で出た「タイガーリリー」と、竜皇で出た「レッドロータス」が両方いるのは面白いね。
４属性２体ずつで、８枚はもう確定だと思っていいのかな。

流石ブロッコリーだな
ノームとサラマンダーが消えていないことを祈る

ほうきの復活希望を公式に書いてるやつ頭おかしいんじゃ･･･。

強いからクラブに格上げしても良いとか書いてるけど、能力おさえなきゃ
意味ねえだろうが。そもそも今までが並で誰でも持ってるような
カードをクラブにしたって昔のカードをそのまま使えばいいんだから
何の意味もないだろ･･･。

というか、強いカード＝レアリティが高いっていう考え方が嫌だ

レアリティが高いカードほど、扱いが難しいけど上手くすれば強く、レアリティが低いカードほど、汎用性に優れるカードであるべきだと思う。

間違えた。
竜皇にいた複合スペル持ちは２種類だけだね。

……ちょっと吊ってくるわ。

>>511
どこに書いてある？
今軽く探して見つからないんだが…

ベストカードアンケートの最後のとこだよ。１０２０番くらいの。

髑髏の騎士とほうきで俺ＴＵＥＥＥしてえだけだろと･･･。
ほうき装備してる段階で封印２枚３枚分かそれ以上の効果を
生む事もあるんだからどんだけ壊れてるか分かりそうなもんだが。

新ルールとか追加されてると聞いたからついでに久々に
覗いてみたが聞いてた以上にひどいと思った。

ただ、旧カードのごく稀がほとんど稀にレート落ちして価値が
下がると嘆いてる者も多い中、まさか安かったカードのレートを
上げろという要求を出すとは･･･。ある意味斬新な発想だとは思ったが。

せめてエプロンとかでも良いですとかならまだ同意できたんだが、
レアリティを上げてそのまま入れて下さいってのにちょっとカチンときた

それぐらいでキレるなよ。

新規の敷地を高くしたくて必死なのか

PDF？何これ
Adobe？も結局ダウンロード自体は無料でも使用するには製品版じゃないと駄目とか
普通にHPに載せてくれればよかったのに…

カチンとくるのは勝手だが、書いた当人がほうきを気に入っていて再録希望と書くことに何か問題でもあるのか？
あそこは個人個人が思い入れのあるカードについて一言語るところであって、515みたいな嫌強カードな奴のことまで考えて書く必要なんかこれっぽっちもないんだぜ。


そもそもあるものは使う、それが何故いけないのかその理屈がわからないわ。

バランスはプレイヤーが考えるものじゃない、デザイナーが考えるものだ。
あるものを最大限に利用して環境を作っていくのがプレイヤーだ。
プレイヤーは強カードを自粛する必要なんてどこにもない。
デザイナーが考えた結果こういうものが出てきたんだ。使って何が悪い？

あるものを使って悪いなんて一言も言ってないぞ？

むしろ普通に考えてほうきがそのまま再録されると思ってるのか。
実際バランスを考えた結果その後エプロンとかはたきとか出てるわけで。

再録されるにしてもレアリティを上げろといってるのにカチンときた。
それこそ新規阻害だろ。旧プレイヤーは古いほうきを使えばいいんだから。

>>518
編集するとかならともかく、閲覧自体は無料版で十分なはずだが

やっぱ今回は儀式はスルーっぽいな

あんな「アンケート」に何件も書き込んでるKYの意見をそんなに気にするなよw
正直、ゆ○と溺れる○竜はNGワードにして見たいw

でっ、ルールまだ？

儀式の消去が単に収録上の問題であることを祈る
今までできたことを消す理由もないので

>>518
pdf知らない奴も居るんだな
閲覧だけならリンク先にあるフリーのAdobe Readerインストールすれば出来る
どうせ編集しないだろ？

次のエキスパンションでは儀式が100種類ほど再録！

今回はダメージ属性が４種類しかなさそうだな
シンプルと言えばシンプルだが

あれ？閲覧すらまともにできないの俺だけ？
見ようとするだけでライセンス認証をしろって出て、キャンセルすると画面真っ白…
製品版4万とか高すぎだろ。買えねーよ…

現在、この県の開催店舗はありません。

>>481
茨城は開催無しになってたけど
この間聞きにいったらブードラ大会やりますよー
って言ってたな

>>528
つスタードラゴン
「代表的なもの」としか書いてないので注意

>>532
よく見たらそうだった
吊ってくるorz

>>529
ライセンス認証しなきゃ使えないんじゃね

>>529
直接開かずに一度ファイルをダウンロードしてAdobeから開くといいよ
自分も直接やると認証（製品購入）してくださいと出たけど、上記の方法なら何事もなく見れた
これでも出るならもう知らん。あとはエロイ人に頼む

>>515
なくね？ほうきなんて書いてないぞ。虹とかスタードドゴンとかだぞ？

>>528
２のダメージ属性が空気杉だったから、それはいいな。
でも、火炎・津波・地震・竜巻のほかに、ルールにプラズマボールがいたぞ。
電撃もあるんじゃね？吹雪は…

>>527
それマジなん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら俺が総力を上げて買い占めるが

pdfが開けないって、何年前のPC?
それとも完全自作でOSも自分でインスした口？
（自分で完全自作するだけの知識あって、pdf知らないとは思えないか。）

XP以降のPCなら基本無料閲覧版のソフトがプレインスされていないか？
無料バージョンアップが頻回にあるソフトなので、
自動バージョンアップきってると旧バージョンのままで
今回のファイル開けない(新バージョンの)可能性が一応あるのか？

取り合えず、ネット上ではいまや超基本ファイルの一つなのに・・・
（ここ数年で4回以上PCを変えたが、pdfが見れないPC
　(無料版ソフトが入ってない)だったことは一度もないぞ）
どうも釣られた感が強く「ググレカス」と言いたいが、マジレスしておこう

　ttp://freesoft-100.com/pasokon/pdf_reader.html
ここソフトでも使ってみろ、カス

儀式なんて2以降新シリーズが発売されるにつれて入れる奴いなくなったし
ブロも必要ないと判断したんだろ

カードの種類が増えれば増えるほど儀式対策なんて入れようなかったし
今後も新シリーズ出していくならないほうがいい

144指輪〜150吹き抜ける風を考えると儀式なさそうな
でもアイテムと地形がそんなに多いのか？という感じもするね
まぁ数枚だけあってもバリエにとぼしいし次にまわすのよいとおもうけど

別に煽るつもりはないが儀式はかなりの現役が使ってるぞ
弾、アルティミット、ハッピーダンス、タイムクエイク…
まあ逆にそれ以外が空気とも言うがｗ

俺は儀式入りは組まない派だが、儀式デックみたいなのは
対処の仕方が難しいからやり甲斐があって面白かったな
こういう対戦が無くなるって考えると少しさびしい

ストーンサークル+それを支配するまで空気なカード
だからな。
構築上の死にカードを自ら組み込む危険が常にある。
もう少し気軽に使えればいいんだが。

使用条件なしの儀式でもはまると凶悪なの結構あるぞ。
儀式は使ってみると面白いもんだぞ。焼きに限らず。

どうも食わず嫌いな人の感想に見えたので。

>>540
｢今回収録されないとしたら儀式廃止だよね｣ってどんだけ嫌儀式厨ｗ

儀式使う気が起きない＞自分で使わないものを対策したくない＞儀式叩いてネガイメージ植え付けよう
なんて素敵な理論

ウィザードロックとかミラージュみたいなモンコレ独自な感じのする儀式を増やしてくれればなー

やっぱ世界観的にストーンサークル使わない儀式って増やしづらいんだろーか

>>544
儀式は使ってるよ。なくてもいいとも思わん。

使用条件なしは自然、デックの「タイプ：x」に依存するわけで、状況は普通の儀式と変わらん。
「あるカードが存在しないと効果がない（または使用すらできない）」というのが敬遠されるのは当然だよ。
耐久性がなくなるし。

AにせよSにせよ、儀式側、対儀式側ともに、「引きで負けた」という類の言い訳が利いてしまうのが今の儀式への不満だな。
戦闘スペルやアイテムといった、戦術レベルのカードだけだと盤面で結果がわかりすぎてつまらない。
儀式は唯一戦略レベルのカードだが、それを戦略として組み込むには不安定すぎる。

マスタージャイアントとかキャッツアイみたいな、言わばMTGで言うところの全体エンチャントみたいのなら大歓迎
焼きはモンコレのゲーム性を否定しすぎている気がする、戦闘スペルもアイテムも無意味になるからなー

儀式はその不安定さが良いと思うんだがな
強力がゆえになかなか使いこなせないという癖の強さ

>>548
永続効果は気をつけて調整しないと対儀式のないデックに対して強力すぎる。
焼きはダメージ量と枚数制限さえ気をつければ、第二の戦闘スペルという程度のもんだと思うが。

戦闘スペルは気をつけて調整しないと対戦闘スペルのないデックに対して強力すぎる。

儀式は戦闘スペルと違って対抗手段が限られてくるからね。

>>551
戦闘スペルは使い捨てなんだから、止めない限り効果が続くエンチャントとは質が違いすぎるだろjk
対戦闘スペルは「戦闘中の対抗」で足りる。対儀式とは物の数が違うんだよ

マジレスがくるとは思わなかった
たしかに儀式は調整難しそうだなぁ

>>554
釣りならすまんかったw

予選がこれだけ開催されるなら入荷する店も結構多そうだね
次のセットが出る確率も高いだろうし、儀式はそれまで待つしかないね

予約数とか発表しないかな。このご時世にどれだけプレイヤーがいるのか気になる

たとえば、ウィザード・ロックなんかはあっても面白いな、と思うのだが、
アポカリ#2までいっちゃうとやりすぎじゃん？ってなるよね。

MC2で1ターン1回にして、さらに焼きの威力低下だし弱すぎるくらいだろ
永続はバランス気をつけないとならんが

たまにはミステリーサークルの儀式スペルのことも思い出してあげてください……、
この間使ってみたけどキャトルのが地味に楽しかった。一枚（実質二枚だけど）で
４体以上キャトレた時はなかなかに爽快、

しかし大会とかの実戦で使えるかって言うとまずありえないのが問題か……

>>559
S環境なら、A環境の強力な儀式があってもそれなりになったと思うけどね。
でも、S初期の頃は、17重儀式でも結構強かったんだぜ？
ヘカーテ様のおかげだけどな。

ビッグバンで焼き焼きする、ミステリーデックはけっこう面白かった
知り合いに使われて、戦場一掃されたときは思わず笑った
大型はキャトルで普通に解剖されるし、
キャトルはリトル・グレイ盾にしたポケットに回収されるし
今までミステリーサークルなんてネタですヨって思ってたけど、回せるとあんな凶悪なものになるとは
・・・自分では使いこなせる自信ないからつかいませんが

それより俺の相手本陣に通常召還できる初版ガーゴイルは使えるの？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　読み替えて使ってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

（神霊獣でも再録されたら）

属性「山」て、このリファレンス作ったの誰だ

ヤミーだろ

ストーンクラブ再録ですね分かります

ふと思い出したんだけど、モンコレやりだした理由って、童話とか神話とかに出てくるモンスターがカードゲームに登場するから何だよな

で新セットでドラジュニに名前だけ載っていて、わからないから調べ「あぁこういうモンスターなんだね」と理解した上で実際のカードの能力見るのが楽しかった。
今は完全にオリジナルだからそういった楽しみなくなったなぁ

使ってない神話ソースのモンスターはまだまだあるよ。
和物はほとんど手出してないし。

東洋系はモンスターってより妖怪って感じのが多くて、雰囲気的にどうだろうってのと
やりすぎるとメガテンになっちゃうとか言われてたしねｗ
ただ「普通のゴーレム」が出たのもかなり後の方になってからだったし
確かに色々とネタを見落として、微妙な感じのオリジナルが増えていたとは思う

黄金樹の守護者のアイテムで、果断の魔剣、魂魄の魔剣、忘却の魔剣、誘惑の魔剣、流血の魔剣とありますが、
これらはすべて「タイプ：魔剣」なんでしょうか？教えてエロい人。

>>571
2の時にあったカードで「黄金の紋章」がタイプ黄金じゃなかったから
再録されてない限りはタイプ：魔剣はつかないはず

黄金の紋章は重複装備を避ける為に敢えてタイプ：黄金を避けてるだけ
上記の魔剣は、モンコレ２スタート直後のルールブックでタイプ：魔剣に読み替えになってなかったっけ？

ルールブックの読み替えリストにより、「タイプ：魔剣」がつきます。

カードリスト、出るのかなぁ？

なってるはず
出てこないから確認はできないが
エヌモンでなってるから、まあ間違いないだろ

今更かもしれないけれど、リファレンスに使われてるカードイラスト見る限り
やっぱ極稀以外は使い回しっての本当なんだろうなぁと改めてションボリっぽい

空中庭園と黄金樹ってカードカタログ（画像付）出てない？

ちっちゃいやつが出てた気がする

>>577
角川mini文庫とドラゴンブック版と、もう2まわり大きいサイズが出てたはず

画集があれば…って奴多いだろうになあ

属性「山」だけは何かのミスだと思いたい。

>>578-579
ありがとう
mini文庫はモンコレポケットガイドってやつかな

>ドラゴンブック版と、もう2まわり大きいサイズ
これについて詳しく

ぶっちゃけその辺りのは当時のコミックドラゴンだかドラゴンジュニアの
付録のカードリストを未だにとってあるな。
画像と名前はそちらでチェックして、カード効果や内容は
カードリストサイトを見て調べてる。

Ａレギュとかルール確認時くらいだけだけど

>>581
クロニクルでは土になってるし、大丈夫でしょう

>>581
アースドラゴンの変わりにマウンテンドラゴンが出る布石なんだよ。

冗談はさて置き、土ドラゴンはアースだと思いたい。
エメラルドやフォレストでは微妙過ぎる。

アシッドの出番だな…

魔属性はボーンかな？スタードラゴンと同期だし

魔がボーンかもいう仮定からすると、エメラルドがやっぱり有力なのかな。

あと、６レベルの土ドラゴンでブレスを唯一行動完了型特殊能力を持っているウェザードラゴンとか……はないか。

エメラルド　アース　フォレスト　ウェザー　ダンジョン　トパーズ
ストーン・バジリスク

好きなのを選べ。

後期のオリ系だと、能力はともかく名前がな
仕切り直しで、ファンタジーの主役ドラゴンが「お天気ドラゴン」じゃさ

やっぱりアースしかないな

ディフェンダー５程度のアースがいい線だと思うわ。
後攻１５点はやっぱ致命的すぎる。

なんかストバジでいい気がしてきた

ストバジは６/６というお手軽ステータスを敬遠しそうな気がするんだよな。
ドラゴン出しときゃそれでいい、みたいなゲームを忌避してそうな感じというか。

バランス的にはストバジが一番いい気もしてるんだけどね。

テラードラゴンは出ないのかね
クラウドドラゴンとペアっぽいから無理か

フレイアが再録されるしアースやテラーが再録されたても良い気がする

魔のドラゴンはやっぱりボーンドラゴンかなぁ
ボーンドラゴンでもいいけど正直スタードラゴンと張りあうには力不足
でも、即時召還可能だったら十分張り合える　能力も、即時召還可能になると十分に生かされるし噛み合っているし
早いとこリストでないかなぁ　デック組みたくてうずうずしてますｗ

ボーン即時可は中二病すぐるｗ

ボーンゴーレムの間違いですね、分かります。

ボーンゴーレム好きだったなあ。解呪で死ぬのが悲しすぎたが

あさりスパが食べたいなあ

めんたいこスパも捨てがたいよね

参加イラストレーター：士郎正宗
フロストジャイアントはガチ。

ワルキュと天使の多いデッキつかってたので、個人的にはどれが入ってくるか気になります
たぶん２，３枚ずつ？

多分キューピッドでも入れてくるだろ。

>>572-575
遅れましたが、ありがとうございます。

>>603
ホーク・ウィンドに決まってるだろうが！

士郎正宗には粘液と女性を描いてほしいよｗ

>>607
粘液と女性というと攻殻第一巻のアレですかｗ

>>582
アマゾンで「空中庭園の降臨ガイドブック」で検索するとでる。

あと、ドラゴンブック版は口絵（ウルガンとかのイラスト）のみ、
もう一つはイメージイラストと、一部のカードイラストのみだった。

ピットとカーテンがなけりゃアースでいいよ

>>610
そのかわりレジスト再録ですね。
わかります

ピットとサンドカーテンがないと、さすがに対抗数が稼げないと思うのだけど。
レジストは、コスト：土土ぐらいで再録希望。

いっそユニット一体じゃ宣言できないってのはどうだ？
元々ＰＴを対象とするものなんだし、それくらいはあってもよさそうだ。

極論をいえばアスドラさえ残ればいいのならサンドカーテンでも良いわけだし

アースは移動能力がやばい。

ファイアもウィーターもストームも進軍補助は無いのでフォレストが妥当だろう。

フォレストは弱すぎるｗｗｗせめてエメラルドにしといて

進軍能力は、アースもエメラルドもストバジも持っているけど、他との釣り合いを考えると、やっぱりエメラルドって感じがするね。

個人的には、チャージよりもディフェンダーの方が土っぽいから、アースでも良い気がするけど、アースはお供も連れて行けるからね。
確かに強すぎる気も。

フォレストに代理地形への特殊進軍能力をプラスした強化版出せばいいだけじゃない？

深淵再録が決まってるしアースはどうなんだろう
ステルススナイパーがいるから後攻ユニットがどれほどのものかわかりづらいな
極稀が稀で再録ってのが結構あるみたいだし七つの海の王子がどうなるかも気になるね

これで、サンド・カーテンもレジストも再録見送りで、
ミラー・イメージ復活だったら、アース・ドラゴン憤死。

ミラーイメージはさすがに勘弁して欲しい。

水で特殊能力対策が欲しいなら、マリンフラッシュでも再録してくれ。
……まあ、ないだろうけどね。

強いけど能力としてミラーイメージは面白くて良かったと思うんだよな
個人的には再録してくれたら嬉しい。バランス取りが難しいが
対象が明記された今ならルール的にも分かり易いと思うし

>>618
ステルス・スナイパーは皆嫌がっているからデックには入ってこないよ。

アースドラゴンの可能性は十分あると思う
いくら深遠がいてもフレイアに刈られるから・・・

ここでまさかのスリープの再録

エンタングルでベヒモスゲー

エメラルドドラゴンはなんでチャージなんだ
土なのにチャージ
あれがディフェンダーならアースドラゴンの劣化版で強さ的にもちょうどいいとおもうのに、、

>>622
嫌がってるから使わないとかｗｗｗ

エメラルドはイラスト的にドラゴンよりもダイナソアなイメージ

サキュワイに加えてフレイアにタイダルまで再録確定してるのにベヒモスゲーとかお花畑にもほどないか
せいぜい普通に強い程度だろ

ごめん、ステルススナイパー面白いと思っているし、引いたら使う気まんまんなんだけど、ダメ？

っていうか、新カードを使う気ないなら新しいカードセット買う必要ないじゃん。

むしろあるもん使って悪い理由がない

>>630
>>622は「ぼくのかんがえたもんすたーこれくしょん」じゃないのが我慢出来ないだかけだから、
反応しても仕方ないよ

>>630
悪いが、君が釣られてるだけだ

そもそもプラズマボールがいる時点で出番あるか？

そういえばエンタングル使えばフレイア防げるんだっけ。
サキュバスが止まらないがｗ

117やパーティセブン相手じゃプラズマボールよりスナイパーじゃね？
神霊獣だけで組めるとは思えんが

ファイアボール撃って小物潰して、最後に6000点狙い？

まあステルスは実際に使うなら本陣攻め前の波状攻撃用
ユニットだろうな。勿論本陣戦で出しても良いが、戻ってくる事
前提で使えるなら、それだけ手札から出すユニット枚数分の
アドバンテージが稼げるし

うさぎも再録されてたりしてなー

１の頃からずっとカードを入れ替えしながら使ってたデックが水土聖の後攻寄りデックだったから
スナイパーは多分使わないな。
出てきたら俺のジャスティスで瞬殺してやんよ。

>>639
これでジャスティスが収録されてなかったら泣けるな。

俺はフレイムストライクかファイアジャベリンが無かったら泣く

俺のリバースライトニングは・・

フレイム・ストライクも、あれで他の火の攻撃スペルの大半が要らなくなっちゃってるからファイア・ジャベリンに戻して欲しい。

>>642
全くだ。ダイスに左右されるのがこのゲームの醍醐味よ。

ハイドロバーン収録しないかなぁ

ファイア・ジャベリンに戻したらお前ら間違いなく使わんだろｗ

その分をファイアボールか何かに変えて、大型をサキュバスとかで
倒す昔のモンコレに戻るだけ。どうせ使われないなら再録する
意味もない。

ただ、竜王にあったファイアジャベリンか、ＰＴにダメージを
与えるかの二択が出来るカードは割と好きだった。

>>641
リバースティルフィングで（ｒｙ

終盤はフレイムストライクすら入らず、イレイザーだったしなあ

>>643
0式ホーリィに混沌ですね
わかります

火スペルだったら
イグニッションとブラックファイアボールだけど
神霊獣には合わないかなぁ？

フレイムストライク、フラッシュデトネイター、ウォードラムくらいじゃね？

レッドインパクト、ファイナルストライク辺りが欲しい。

ファイアドラゴンのお供のファイアサークルは再録されると思って構いませんかね！？

なんでファイアサークル再録しろっつったら6枚も枠がつぶれてんだよこのド低脳がああぁぁーーっ

〜サークルは色毎に性能差が激しすぎる

フレイアいるの前提ならホーリーサークルもまあ悪くはない。

やっぱウォーターとカースサークルが弱いよな･･･。
防御力をレベルと同じにして得するのなんてディアブロくらいか？

火：フレイムストライク、ファイアボール、フラッシュデトネイター、ウォードラム
水：タイダルウェイブ、(ブルー)メイルシュトローム、ウォーターシェル、ポリモルフ
土：クラック、ブライヤーピッド、サンドカーテン、エンデュランス
風：ウィンドカッター、ヒュプノシス、サプライズウィンド、ティルフィング
聖：ジャスティス、ディスペルマジック、プラズマインパクト（カルマ）、リジョネレーション（リザレクション）
魔：カース（リミデット）、（アン）ラック、ミスフォーチュン、ブラックフォッグ

各属性の役割から代表的なのが出るとよそう

>>656
基本に忠実ならティルフィングじゃなくてライトニングボルトだろう。

>>656
エンデュランスよりプロテクション。
ストライキングが抜けている。
ティルフィングは代表的なスペルではないな。
魔スペルに関してはポルターガイストを収録する位の気概をみせて欲しい、以上。

ポルターガイストってどんなだっけ・・・

個人的にはリバース・ライトニングとか使いたいぜ

無垢なる混沌にカースサークルを使うと詐欺くさい強さにｗ

>>661
勘違い乙

もともと、魔属性は防御力が低い奴が多いから、
カース・サークルの意義ははわかるんだけどね。
でも、攻撃力はもっとない奴が多いから…。

>>658
防御力UPの方が土っぽくね？

>>656
風にヘイスト(スピード)が欲しい
あと魔にクラウドキルとか

尼で発売日が7/23になってた

ほんとだ
まちがいかな

ネクロマンシー

は無いな

ここで歌姫専用スペル、プラントウォールの復活ですよ。

大型優遇セットか……

で、レミングの大群は何種類ぐらい入っているのかね？

耐性：戦闘スペルをつけるスーパーカード、
スピリットオブワンダーの再録を是非！

耐性：戦闘スペルとかってダメージ属性が役に立たないと暗に認めてるような

その思考回路がわからん…
ストライクで死ななくてもＦドラであっさり死ぬとかバリエーションを求めてるだけだろ

いっそ、耐性ダメージＸとかでもよかったと思うんだ。
ジャスティスやダロには効かない程度の能力

wikiの約束された勝利の剣とか月厨丸出しのデック名は何？
…いや同じ月厨としてマジ勘弁してください

>>674
>〜程度の能力

お前それ言いたかっただけダロ

wikiにもちょいちょいキモイの沸くよね。

約束された勝利の剣は有名じゃない？

オルトアールをよく見てた人には有名でいいかもしれないが
見てなかった人はまったく知らない

カードリストだけでもいいからはやく出してくれないかな
デックを組みたくてうずうずしてる病がひさしぶりに発生してる・・

気持ち悪いのが住み着いてるのはここも一緒だな
ここをメーカーが見て｢これがプレイヤーの思いなんだ｣なんて勘違いされたらたまったもんじゃないな

>>679
オルトアールとは？

>>681
そういう情報操作狙いの奴が定期的に沸くからな

>>682
わかりやすく言うとすでにサービス終了した無料の日記サービス
通常のホームページより簡易かつブログより軽くて見やすく携帯でも問題ないなど
極めて使い勝手がよかったためかなりの人が利用していた。
あまりに便利なため通常ホームページの更新をやめたり
大会告知をオルトアールのみで行ったり公式の人まで利用するくらいだった。

>>684
さんくす

>>682
ググレカスくん、いいところにきがついたね
それではもんだいだよ
まんてんめざしてがんばってね

やふーやぐーぐるなどのけんさくぺーじでしらべてみよう（１０てん）

むしろ見難かった感じがしたな
まぁ内輪コミュニティ向けのサービスっぽかったからあまり知らない人が見る用じゃないのかなーと思ってた

なんで約束された勝利の剣なのかがさっぱりわからぬ
てっきりタイプ魔剣でも入ってるのかと思ったのにちがうし
　
や、デック名称なんて作った人が勝手につければええとは思うんですけどね

>や、デック名称なんて作った人が勝手につければええとは思うんですけどね

そのとおり
月厨デックとか頭の中で変換してればOK

A「よし、じゃあ俺次は火スペルデック使うかな〜」
B「・・・なら俺は約束された勝利の剣使うわ」

A「( ﾟдﾟ)」

デック内容知ってる俺の顔「( ﾟдﾟ)」

どっちに転んでも唖然とするな。
まあ、由来的には決まれば勝てる、と言いたかったんだろうけど、
ぶっちゃけその名前使いたかっただけだろと

《フレイム・バジリスク》
種族 レプタイル
イラスト：中村亮

レベル 4
属性 火
攻撃 / 防御 4 / 4
進軍タイプ 歩行
スペル 火火
特殊能力
石化の邪眼［普通］
〈対象：パーティ1つ〉対象が「防御力：このユニットの防御力以下」の場合、【石化】で死亡する。

普通に使えるユニットだね
ファイアドラゴンよりは弱いかな？

なんかずいぶんと成長したなｗ
リザードはレプタイルに編入か？

ガルム呼んでウォードラムだな

このフレイム・バジリスクとファイア・ドラゴンがでるのなら
当然ファイアサークルを入れて欲しいところです。
（防御アップのために）

このバジリスク極稀か
複数投入できるか怪しいし進軍タイプの関係でＦＤかなぁ

まぁたまたま当たったら火デックに組み込む、って感じでいいのかと

しかし、新規カードは全部極稀なんだから、コレクターさんは大変だよなぁｗ

>>692
ファイアドラゴンより弱いと判断する奴が居ることに驚く

>>697
コレクターが大変？適当なネガキャンすんなよｗ

こう言っては何だけど
パック開けて極稀がこいつだったら少ししょんぼりする。

>>700
それは分かるw
能力的には問題ないし、使用分は確保しておきたいカードだけど・・・

極稀は特殊能力が役にたたなくてもいいから珍しい奴の方が
個人的には好きだ
同じようなのがいるとどうもね

地味な極稀だなぁ
地味に強いけど、見た目まんまな強さだし

ウォードラムが好きな私にはありがたい
これで耐性：火炎ついてればなぁと思うのは望みすぎか

>>704
そこまでやるとファイア・エレメンタルが可哀想にならないか？

>>704
何かが足りないと思ったらそれだ

つか、リセット直後から完全上位互換カード要求する奴らはどういうモンコレをしたいんだい？

今回のFDとバジリスクの関係は、
どことなく太陽王のラヴァ・ドレイクとラヴァ・キマイラの関係を思い出す。

・・・リセット直後なら、新しいパワーバランスで構成されてるかもなのだから、出てから判断するに決まってる

フレイム・バジリスク　
能力は悪くはないけど、極稀で当たるとなんか損した気分になるカードかなぁ
レアリティがレアならこんなもんかなって気になるけど

つーか石化あるんだな。
また空気なダメージ属性と役立たずな耐性が大量にでるのかね。

イラストレイターが中村亮ってだけで価値激減するよなあ

またぼくのかんがえたもんこれの中で空気なダメージ属性と役立たずな耐性ですね、わかります＾＾

>>709
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　出てから判断するに決まってる 　
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼ だっておｗｗ
　　　　　／ （●　●）＼　 カードバランスが判らないのに
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　） 完全上位互換カードを望んでいるのは誰だよｗｗ
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

亮たんだからこそ俺は欲しくなった!
イイ!

フレバジ攻撃力２くらいでいいんじゃね？と思った俺は古いバランス感覚なのだろうか

もっと怪しげな能力のカードかレベル8以上の大型にこそ極稀になって欲しい。
これは良性能のアンコモンだよな。性能的に。

モンコレのレプタイルは亀のイメージが強すぎるから、違和感あるw

クロニクルは良いからブードラの店舗一覧上げてほしい。
何でデッドリンクのままなんだ・・

クロニクル見てイグアナのコライラストにorz
イラスト発注した新担当使えねえな

フレイムバジリスクはアンコモンの性能じゃないな。
カード資産が少ない人にも扱いやすい良カードだな・・・これ。

つーかこいつ、ドラフト戦なら１ｓｔピックしていいんじゃね？

他のカードがわかってないのに微妙とか言ってる奴何なの？ｗ
レベル8とか他のユニットが存在しにくいなら単独で判断してもいいんだろうけど
レベル4なら他のカードとの兼ね合いで微妙にも強力カードにもなりえるじゃん

ドラゴンパピーとファイアドラゴンの間にあるようなユニットだな
ステ良好＋スペル持ち＋特殊攻撃持ち
なかなか。
しかし亮ってところが全く使う気がおきないな
ガチムチ

一応能力で深淵も焼けるしバランス的には微妙じゃなくて絶妙の粋だと思うぞ
極稀なのが微妙ってだけで

コンセプトはファイアドラゴンと完全にかぶるんだが単独で弱い分、
残りのレベル枠に対抗要員を詰め込みやすいのがポイントだな。

再録確定しているワイトサキュバスと組むとだいぶいやらしいＰＴになると思われ。

中村亮の人気のなさにびっくり。

確かに、大好きな絵師かと聞かれたらそうでもないけど、間違いなくモンコレを代表する絵師の一人だと思うのだけどな。
絵も悪くないと思うし。

それでもみんなスワンプヒドラだけは大好きなんだろ？　ん？

あれは絵師の問題以前で、ただ毛が若干火っぽくなただけのイグアナ
にしか見えないのが、安っぽさを強調してるんだと思う
まだマッチョなオーガがクラブの方が納得するだろう？

スワンプヒドラは太陽王一パック目で当たったけど、使うのが怖くて手放した思い出が

絵自体は好みだが、「バジリスク」といわれたら微妙に感じる
フレイム・イグアナなら納得なんだが

>>728
キラキラ光ってりゃ安っぽくならないんじゃねｗｗｗ

客寄せには誰が描くかというのも重要だろうが、イラストの出来の方が重要
中村亮は期待に答えてくれる絵師なのに糞発注したから今回のイグアナコラ絵になったんだろうよ

別に全部が全部客寄せ的な絵でなくてもいいんでね。

つーかそれは中村亮氏の役目じゃないし。

シャークがフィッシュに統合されたり、タイガーやエイプがアニマルに統合されたりするのかな

フレイアがレアで再録されるなら、同じ[普通]タイミングのパーティー1つ対象の特殊能力持ちでスーパーレアのフレ･バジはやや微妙かも!?
つーか、フレイアが強ええ。

フレイムバジリスク→強化型バジリスク
なのでマーブルトライホーン→強化型トライホーン？
むしろマーブルシザーズにスペル枠がついたverかもしれないが

フレイアはすぐ落とせるからな
聖スペルも他の属性に比べて弱いのしかないし、特殊能力も微妙すぎる
攻撃力をあげられるユニットがいる環境ならそこそこだろうけど、
結局新レギュレーションになって実装されるかどうかはまだ決まってないのでやはり弱い部類
攻撃力を簡単にあげられるユニットや聖スペルが実装されてようやく並。

リザレクションは再録されるっぽいが＜聖スペル

リザレクションは有り得ん
リジェネレーションだろＪＫ

上の方で地味な極稀という話が出ていたが、
お前らにとって、「キング・オブ・地味な極稀」ってどんなのがある？

オレは、マカラ

オドントティラヌス

あげてしまったことを謝罪する

運命の車輪

中村亮さんにはマッチョな女オーガ描きたいという要望に答えレッドソニアが生まれたという伝説がある

オゴポゴとか？

アースシェイカー

悲劇のスタージャイアント

アマゾンの発送予定日が26日から23日に変更されてる！
wktkせざるを得ん

モンコレプレイヤーでイケメンは誰か教えて下さい。

アイランドタートルに決まってるだろ！

斬鉄剣

OPB

ブルーアイズ・タートル、好きなユニットだけど、バニラのままだといまいちだなぁ。
耐性：火炎 津波でも付けるといいかも。

火だけやけに収録カード明かされるのがはやくない？ｗ

運営が火属性・・・火の車とか

常に同時攻撃の荒れ模様か
早くカードリスト見て色々妄想したいぜ

ボナコーンも空気極稀だよね。
能力名のインパクトはかなりのもんだけど。

コーンって触感楽しむものだろ

ぷにぷに・・・むにゅむにゅ・・・

キング・オブ・デストロイヤーは能力が名前負けし過ぎだと思う。

ルサルカ

つリザードマン常勝将軍

あの能力でどうすれば常勝できるというのだ……。

ルサルカはおっぱいだから極稀でいいんです。

ソニック・コンドルは◆でいいと思うんだ

>>762
アスモデウスと組めば常勝できるかも

イラストがドラゴンボールみたいな儀式関係のユニット。
名前すらでてこない

ジーベンシュテルンですね。分かりません

山は誤植だってさ
ソースは友人がブロにかけた電話

ホームページにも土と訂正がありました。
ＰＤＦはまだ直されてないけれど。

ゴルゴーンが極稀な理由が未だに分からない

>>749
なぜそれを知りたいんだ？

去年の全国優勝者のブログ見つけた
いろんな意味でクオリティ高ぇw
ブログブログ騒いでたやつ探して見てみ

>>735
対抗能力じゃ勝負にならないけどナチュラル同時を意識するといい勝負じゃない？

つーか両方使って４・２・２で組むべきなのかもしれん。

>>737
ワイトが再録確定しているんだが・・・

>>762
レベル１ユニット*８のパーティに対しては常勝無敗

そこでヴァイオレットですよ。

ちなみにみんな何ＢＯＸくらい購入予定でしょうか？

自分は８ＢＯＸすでに予約済み。
モンコレ大好き人間なので

>>775みたいなのがユーザーサポートやまともな広報なしでも売れるって作り手に勘違いさせるんだよなあ
俺なんてたった6箱しか買ってないよ。

俺は２箱がせいぜいだな、昔楽しませてもらったよしみで

本当は４BOXは買いたかったが、とりあえずお布施で２BOXの予定
2BOX程度だとイエサブ店舗で予約するのが安いのかな？

>>778
BOX数でやすくなる店とかあるの？

>>778
他はどうか知らないけど、アキバのイエサブは、予約すると１箱４７８０円……だったはず。

ちなみに、私は友達の分も合わせて３箱予約しました。

勿論段ボールでの話なんだよな？お前ら

>>781
一箱何BOXなんだよwww
最近のTCGBOXは一部除き小さくてびびるぞwww

１カートンって、何ＢＯＸ入ってるの？

>>783
いろいろ変わる。
タバコは10箱

>>783
ブロだとAAは16箱

おっ評判良いな
こりゃモンコレ3間違いないな

＞２７９
手札にあるうちは『ユニット』じゃなくて『ユニットカード』だから箒の効果では打ち消せない。
よって召還条件はきちんと満たしてくれ。

>>786
そりゃこのスレにいる人は差はあれどモンコレ好きだろうからな
広くみるとどうかというとまだまだわからん
しかし発売後しばらくはここ見るのが楽しみになりそうだわ

>>786
3になる可能性はかなり高いと思う
元々ブロッコリーが考えてた売上目標かなり低いし、
このスレの伸びや予選の開催店舗数がある程度多いことを考えると
復帰する旧ユーザー＋旧ユーザー周りの他TCGプレイヤーの獲得に成功してるのかも

>>789
>ブロッコリーが考えてた売上目標かなり低いし
ココkwsk頼む

具体的に数字があるんなら頑張ろうって人多いと思うぞ

質問なんですが、攻撃を宣言したモンスターが、その攻撃の対抗連鎖中に完了型特殊能力を使うことは可能ですか？

>>791
無理です

>>791
正確に言うと、攻撃を宣言するのはプレイヤー
攻撃宣言時に、完了状態にする代償を払えるユニットは代償を支払うことを条件に攻撃に参加する
そのため攻撃に参加したユニットはそれ以降、完了状態にする代償を支払うことはできない

代償の予約って概念ももう少しすっきりしないかね

でも、>>791はいい質問だと思うよ。
俺なんか、デザート・ビーストの蜃気楼で手札に帰っちゃったもんね。

◎蜃気楼[普通/対抗]
みたいな使い方をしていたｗ

>>794
難しい事を言ってるけど、パンチだか攻撃だか殴るとか言ってユニットを倒したら、
原則、その後は行動完了の特殊能力は使えません、って事だけなんだけどね。
言葉にすると難しい。

みなさん、ありがとうございます。今mc2スターターの説明書しかないものでわからないことだらけです

気になるのが〇〜[戦闘]の効果は戦闘が行われていない地形にいても効果を発揮するのですか？例えばキキーモラとかは本陣に隠れてるだけで他の地形で起きた戦闘に効果を発揮するのですかね？長文すいません

>>797
無理。
タイミング表記のある特殊能力は戦闘の行われていない地形から効果を発揮できない。

自分もBOX通販予約してみようと思うんですがここがおトク、みたいなところ
あるんですかねー、どこも同じ？（したことないもので・・・

>>797
モラがそんなんだったら鬼畜過ぎる

しかし、オンスロだと戦場全部を対象にするからな･･･。
怖い話だぜ。

まあ、ほとんどのカードに関してはその地形で、しかも戦闘に
参加してる時にしか影響しない、という判断でほぼ問題ないよ。

確か、精霊神とその従者モンスターもオンスロと同じでフィールド全域対象だったよな？

○・・・・[戦闘]
等、[・・・]による注釈があればその戦闘しているパーティにのみ影響
[・・・]が無ければ全フィールド対象
だと思ってたんだが違うの？

>>802
精霊神は、［戦闘］が付いているので参加している戦闘だけ。
従者の方は、付いていないのでフィールド全域対象

>>803
それで良いのではないかと。

○[常時]
戦闘以外も可

○[戦闘]
戦闘開始と同時に宣言を伴わず発動

◎[対抗]
戦闘時にのみ宣言と（行動完了を除く）代償を伴って発動

なんだ対象の話か。
全域か限定かは
「〜が対象」のところだけ見ればいいので、[　　]の中身は関係ないぞ?

今日ゲーマーズ行ったけどアクエリしか予約受付してなかった。
どこで買おうかねぇ。

イエサブかマナプールでいいんじゃね?

>>808
そんなもん無いぜ。
適当なカードショップもあるにはあるが入荷するか怪しいし
見つけた時が買い時か。

>>807
一番は普段デュエルスペースを使ってる店
次にモンコレの大会をやってくれる店
近くに店がないなら通販
ボックス単位で予約するなら普通の店は入れてくれますよ。

>>799
2BOX以上購入するなら↓が最安じゃない？
http://www.rakuten.co.jp/greatone/944496/941278/#1053666

>>799
１BOXならココが安いと思う↓まあ、セブンが近くにあればだが・・・
http://www.711net.jp/product/p/2255570

>>811
さっきまで残り2BOXだったのに16BOXに増えてる

キャンセルが出たと考えるべきなのか、追加したと考えるべきか

値段は全然見ていないなぁ。

当然のように行きつけのデュエルスペース置いてるカードショップで予約したよ。
潰れてしまうと困るしタマには店に還元してやらにゃいかん。

あと十日か…
なんか緊張してきた
売れるといいなー

いろいろありがとうごじますー　あみあみとかで考えてました
そんなにかわらなそうなら配送の都合とかでもよさげですね

とりあえず1BOX買おうと思ってるんだけど、それだけでデッキ組めるのかな？
初心者だし今回はスルーしたほうがいいのかな・・・。

1BOX分のカードでも遊べるよ
足りなければ買い揃えていく楽しみもできるからね

遊ぶだけなら1BOXもあれば大丈夫
それだけで強いデッキを組むのはたぶん無理だけど

最速だといつ手に入るのだろう。
来週の中頃辺りにはもう手に入れてる人とかでるんだろうか。

発売日守るようブロッコリーがよほど厳しく締め付けなければ
２３日か２４日には手に入るでしょう。
そうでなければ田舎のブードラ大会に間に合わないですからね。

今頃気づいた
>>738のリザレクションはクイックリファレンスに書いてあるんだな
リジェネじゃないのか

お前らデッキじゃなくてデックだって言ってんだろ

大して違わないんだしそうカリカリしなさんな

ttp://www.aquarian-age.org/bcc/080803.html
発売記念のイベントってこれのことか？

深海甲冑とかマイナーすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでまた微妙なネタ仕込んでんだよｗｗ

個人的には深海甲冑をチョイスするセンスは良い感じだけど、深海移動か…
新シリーズが代理ﾏﾝｾｰなバランスでなけりゃ、良調整って所かしら

耐性：津波が付いたり、深海移動が付いたり、前よりもしっくりくる気はするね。

ただ、地味……っていうか、地味すぎるけど。

しかも弱体化してるし

ファイター型の俺には一緒にやる相手が居なくて買おうか迷ってる。

グーグルでモンコレ調べると
怪しい偽装サイトが表示される。

代理地形に行けなくなったのは相当の弱体化だと思うのだけど

こんな糞アイテムが☆とか終わってる
誰も使わんだろ

遠く遠くが再録されれば・・・

深海移動自体ユニット埋めれば奇襲不可なので>>836が言うように
遠く遠くでもない限り死に能力

誰もいない地形を作らせないように牽制できるんじゃね？
強いとは思わんが

>>838
だな
戦術としてそれなりに使える

アイテム枠潰してカード１枚消費する価値があるとは思えん。

典型的なカスレアだろ。

さすがに深海甲冑は誰も使わないだろうねw
人それぞれだから仕方ないとはいえ↓のような流れにならないようにな

強いカードが発表される⇒遊び要素なくなったﾂﾏﾝﾈ
微妙なカードが発表される⇒こんなカード再録すんなよ・・・

>>841
それまさにこのスレの流れだなｗ

つか、これもはや別カードだよなあ
Sレギュでも影響あるのが辛いよ

文句言っている奴は｢ぼくのもんこれ｣じゃなければ何出ても文句言うんだろ

リザレクション再録は決定か？
俺は例のブログ見るまで気づかなかった
あとこれも例のブログのネタなんだが髑髏の騎士は再録されないのかな

あと数日で分かる事だろがw

>>845
たつみや宣伝乙

>>846
竜宮じゃなくて紳士のブログだハゲ

中学生のころめっちゃはまっててこの機会にまた始めようと思うんだけど周りにやる友達がいない…

というかそもそも友達が(ry

自演ばれたら他のやつに責任おしつけ、しかもハゲ呼ばわりかよ
本当に酷いな

>>849
東京なら秋葉新宿袋あたりが今流行のモンコレスポットだよ

>>851
ありまとう

カード全部実家なんだ
そのうち取りにいこうかと思っているんだけど

とりあえずカードなしで25日のゲマズイベントに行ってみようと思ってるんだけど誰か一緒に（ry


ちなみに好きなカードはストーンバジリスクでした

>>852
ゲマズのイベントはドラフトだったっけ？
それならダイスがあればいいから大丈夫だよ！

早ければ１週間後には手に入るんだなぁ
ところで、いい加減ブースタードラフトの情報開示されないのか
あと、カードリストの発売日

ドラフトですね


久しぶりすぎて復活すると聞いてからテンションがあがりっぱなしです

髑髏の騎士はいらん
あいつは完全にバランスブレイカー

>>856
バランスなんてあってないのと同じ
TCGにおいてバランスブレイカーは必要だと経験者は語る

友人たちはファイアドラゴンや極稀からおろされたフレイア、深淵といった興味のそそられる☆が出ている中
俺はこのカードを引いた

　深　海　甲　冑

という夢を見そうで怖い

>>858
環境がリセットされるんだから強いかもしれんやん

キャンセル能力が高すぎる聖ユニットに対するメタのはずだったからな、
元々は。あるいは空に舞う天使に対する魔ユニットみたいな。

除外が、というよりも属性単位で能力使えるのが強すぎるんだよな。
6分の１でヒットするわけだし。
魔力の粉やサークルは使いづらいから、ツリーとかさえいなければ
そこまでは強くはないんだが･･･。
虹を受ける聖杯くらいで良い気もするな。そうすればコンボ決めるのが
そんなに簡単にはならなくなるし。

>>859
環境がリセットされてもやることは一緒だろ
これにカード1枚圧迫させられるのはどう考えてもキツイ

>>861
もしかしたら相手が本陣開けるかもしれんやん

本スレにもオリカスレにも連投しまくってるN1iHeH0p0が怖いです＞＜

なんで怖いん？
久しぶりにいっぱい書き込みしたいんじゃよ

ところでステルススナイパーを十分に性能を引き出すデックってどんなデックかな？
今考えているのはストームナイトや風鳴姫シルジアを併用する５・３を考えているんだけど・・・

これより良さそうなコンセプトってないかな？

>>862
そんな弱い相手と戦って勝ってもなんも嬉しくないだろうな
本陣あけて進軍許すバカはおらんだろどうかんがえてもｗｗｗ

甲冑装備されて負けたらモンコレやめるわ
まあ、甲冑使うような相手に負けるわけねえけど

>>865
どうせGレギュ(仮)なら既存のカード使えねえし（使わない、のほうが適切か）
全カード発表されてからじゃないとなんともいえない
まあ、先行型のほうが良いのは間違いないだろうけど

油断して本陣空ける→相手「手札から深海甲冑装備して進軍しますね＾＾」は意外とありそうな気がしなくもない

装備は召喚タイミングだろ・・・

>>868
それは反則なんで罰としてあなたの本陣のカードを貰いますね

>>867
Ｓレギュ前提でよろ〜

>>868
甲冑ではないが、昔モップで本陣まで飛んでった俺ガイル

>>868-870
戦闘を仕掛けて深海甲冑を装備。
→アバランチで帰る。
→元の地形の別のユニットに持ち替え
→ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

>>873
戦闘を仕掛けといてすんなりアヴァランチエクシアが通るような相手ならいいけどな

>>853
ブードラだからって筆記用具も忘れずに。

装備品ですらないが、シルバーイーグル（ペガサスだったかも？）で本陣から自軍２に進軍→サークル→ライオンハート→空の本陣ダイブ。おつかれさまでした〜
みたいなのはあった。
戦闘0で終了とか。楽しかったなあれ。

>865
Ｇレギュなら、ソニアでオーガが来ないときの代わりとか考えてた
弾になるオーガは２種も入ればいいほうだと思ったから、代用で

>>865
Gレギュには重対抗はなさそうだから普通に運に頼った運用でも相当強いはず

ブロッコリーのとこのブースタードラフト大会の
開催店舗一覧が見れん

>>819
>>820
ありがとうございます。
とりあえず1BOX買ってデック作ってみようと思います。

>>869
>>870
俺は馬鹿だった
罰として最初に組むデックに甲冑3積みする

相手もいないのにBOX買うかで悩んでますよ
知人とやってた学生当時に箱買いしたかった・・・・
TCG仲間とかってイチからどうやって見つけるのん？

>>882
デュエルスペースに通う。

>>882
むしろ通え。

>>879
ブロｏｒ富士見のどちらかが此処見てるだろうから週末までには直ってる予感

http://www.fujimishobo.co.jp/sp/ryu-kotsu/
シルミル懐かしいなー

>>882
激しく同意


あなたが関東の人なら…

>>882
あなたが近畿の人なら…

まあ、戦闘０で本陣突然陥落で可能性があるのは、
本陣を空けてたら
１．初版のガーゴイル類を呼ばれた
２．初版の召喚術師類で何がしかのユニットを呼ばれた
３．自軍２にあった飛行ユニットの地形が、突然雲ひとつ無い空に置き換わった
みたいな話だもんな。

>>882>>887>>888
君たちが北陸の人なら…

相手が自信満々にバウムを本陣前に召喚した次ターンに
深海移動で落としたことが･･･

>>887>>888>>890
多いですねえｗ　自分は東京です

デュエルスペース・・・盛り上がって対戦しているところに
入っていく術がないです・・・

>>891
フリープレイなら、「深海移動で落ちちゃいますよ？」って言うなｗ

>>890
北陸といってもまだまだ遠い・・・

>>892
勇気を持って話しかければ良いよ！

俺も近畿で、一緒にやってた人はもう近くにいないんだよな

昔あった各地のサークルなんかはほとんど無くなったり
宗旨替えしたりしてそうだし

近くに新しくサークルできるのを祈るか
デュエルスペースで声をかけるか
それかどっかにTCG仲間集められるようなサイトってあったっけ？

いっそ行きつけのデュエルスペースとかカード買ったお店とかの
掲示板？でお仲間募集みたいなチラシ貼ったりするのも手じゃない？

お店だって買う意欲ある人が増えた方が良いから協力してくれると
思うしね。本当に黎明期の頃なんかは誰がやってるか分からなかったから
お店の人と仲良くなったりして、あの人買ってるよとか教えてもらって
いたのを思い出すなあ。
もちろんコレクションで買ってる可能性とかもあるので、
デックはないですとか言われて自爆する事もあったが

コレクターさんはとても重要なトレード仲間だ。
もし出会うことがあったら大切にしたほうがいい。

イラスト微妙な極稀の強カードも、イラスト美麗な星数枚で交換してくれる。

プレイヤーとだったら絶対成立しない様なトレードもコレクターさんとだったら成立するんだぜ。

いいか、コレクターさんも大事にするんだぞ。

>>892
東京きたこれ
よかったらｐｔｊｍＴふじこｐ

>>896
近畿やったらおっちゃんとあそんでくれんかー

モンコレはプレイヤーの絶対数が少ないから、フリープレイ中でもなんでも
興味ある人が来てくれたら歓迎だよと、東京周辺在住の俺が言ってみる。

ただ資産持ってる人が多いからトレードは余り期待できないかもしれんが。

>>900
滋賀といえば元気かドラゴンテイルかね

やっぱ京都だろ

地域ネタが多くなってきたので一応立てておきました

【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216357386/l50

これでみんな対戦相手が見つかるといいな

>>904
乙
そろそろ次スレか
発売までに埋まるとは思わなかったな

>>905
次じゃねーよ(

一応でクソスレ立てるのはやめてください＞＜

>>907
じゃあ対戦相手を見つける方法を教えてあげてください＞＜

はっきり言うとローカルネタそろそろうざい
関東なら…とか北陸なら…とか言ってないでさっさと連絡取り合って対戦でもしろ
意味もないログでスレを流すな
それとも家から出られないヒッキー君ですか？

>>909
スレ立つ前に言うならならともかく、904がスレ立てたんだから
いまさらうざがるのもどうかと・・・

まだこのスレでローカルネタ書くような奴がいたらさすがに空気嫁だけど

また同類同士ケンカですか。
モンコレプレイヤーは血の気の多い厨房ばっかですね＾＾

ゲマズ行ったら竜宮姫っぽいイラストがあった

樫の木の巨人ウォンドゥーンいいね。
深緑の魔力は強化系だからジャングル系に近い？土３枠は強いけどいいスペル出るのかな？

>>913
それ、ソース何？

モンコレ発祥の地とか聖地といわれると
神戸三宮、大阪西成
どっちが相応しいのか

ここで空気を読まずに鉄拳王で横ライン召喚を推してみる

TCGに発祥の地とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるとしたらヒロノリの脳内だろｗｗｗ

俺の中の聖地は今は無きホテル浦島か晴海客船ターミナルだ
ＳＮＥのある神戸が発祥と言われると否定できないが、関西に聖地は無いだろ

今日ルール公開だと思ってたのに、大会情報しか更新ないお……

今気付いたのだけど、公式のベストカードアンケートのところに

※モンスター・コレクションベストカードアンケートの募集は、7月24日をもって終了とさせていただきます。たくさんのご意見やご応募、まことにありがとうございました。
アンケートの結果は、次回の製品への参考とさせていただきますのでご期待ください！

なんて書いてあるんだけど、これは期待していいのかな？

打ち切り漫画の「先生の次回作にご期待ください」程度に期待してればいいのでは？

>>918
西成はヒロノリ主催で大会開かれていたことを知らないんだな

>>922
その数々の大会を知ってる人間には聖地だな

ドラフトの情報でたよ

>913

そのカードはどんな能力のカード？
教えてください

西成って聞いただけで恐ろしい

黎明期のプライベートイベント持ち出されてもな
規模＆集客人数考えても全日本選手権の会場が聖地として相応しいだろ
大体、西成が聖地だとイメージ悪いよ

なあ対戦相手募集スレたってたけど使われてないみたいだし
外部に募集用の何か用意したら需要ある？

何年も経って仲間が近くにいない人が始められるように

俺もモンコレ好きだからここで終わって欲しくないんだ

>>928
俺はあのスレいい案だと思ったけど2chじゃ駄目(気に食わない)らしいから
外部でも作ってもらえるならお願いしたい。
ただ管理しっかりしないと荒れそうだからなぁ…

>>928
多分わざわざ作るよりもmixiのモンコレコミュから同郷探した方が早いぞ

日曜とか平日の夜にでもスペースなり
地方大会にでもに行って直接探すくらいの気概がないようでもどうしようもないけどな

やっぱmixiか

考えたんだけど今やってないからまた始めないとだめかぁ


自分もスレ肯定だったけど

>>931
ここのところ下らないスレが立ちまくってるからな
いい加減モンコレ関係は自重した方が板の為だろう

基本はここと議論スレくらいの検挙な気持ちでいこうぜ
世界観が〜　世界観スレ
オリカが〜　オリカスレ
対戦相手が〜　募集スレ

とかやってたらきりがない

内容はともかく、オリカすれの方が議論スレより伸びている悲劇

遊戯王とかマジックに比べたらマシ

募集スレはあってもいいと思うがもうちと周りの意見を聞いてからたてるべき

前から出てるmixiだが、入ってる前提で話をされてもな。
誰でも閲覧できて参加できるものがあれば１番いいんだし、それを止める理由はないと思うけどね
中・高で辞めた人が大学生や社会人になって環境変わった人も多そうだし
そんな人が地方にいたら復帰なんて絶望的だろうから需要は十分あると思う

>>929
マジックでも（趣旨は少し違うみたいけど）やってるみたいだし、
いいんじゃないかと期待したんだけどね…

>>930
そうかmixiがあったんだな
俺は使ってないから頭の中から抜けてたわ

地方だとホントに大会やスペースなんてないし、出かけるのも一苦労だし
そういう気概が無い人でも始めやすい環境はいくつか欲しい


今迷ってる人間に、始めるって選択をしてもらうことは重要だと思うんだ
休日や平日の夜に軽くモンコレやる仲間を見つける後押しをしたい

何か書いててキモくなってしまったな
長文すまん、とりあえずしたらば辺りから探してみるよ

対戦相手欲しいと言う癖に２ちゃんは嫌なんだな
自分も２ちゃんねらの分際で、きもいわwwwwww

>>938
お前がきもいわ
お前みたいなのが２ちゃんねらの代表だとしたら俺でも嫌だ

たった今わざわざmixi入ってコミュみたけど向こうで募集するのも中々難しい気がしたよ

あくまで主観なので参考にはならないかもだけど

ところでみんなは今日から始まる鎌倉のイベントには行く？
カードエキスポでしたっけ？由比ガ浜の。
あれってどこで開催されてるのだろうか？
由比ガ浜駅に行けば分かります？子供に頼まれて20日に参戦予定なんですが。
親子でカードやってるんですが、プレイする場所があるのか心配。

ランブル形式って…何？

グーグルって知ってるか？
まあゲームによってというか主催者によってやり方が違うから聞いたのだろうけど
自由に周りと対戦するか勝っている人の座席を固定して順番並んで対戦するとかして
一言で言えば自由に何度も対戦して勝利数を競う形式
退出自由とか休憩自由とか待ち時間が少ないとか利点がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ*∩　ぐぐればわかるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

格ゲーの対戦台みたいな感じか

ランブル形式なんてモンコレじゃほとんど行われないどマイナーな
もんなんじゃ･･･。

もの凄い昔に関東の方で開場時間に総当たりで何度も戦ってファイター
ポイントを稼ごうみたいなノリでやった事があったっけな。
想像通り結局申請しても無効になってたっぽいが、じゃあ初めから申請した
段階ではねろよと思ったもんだ。
その辺りからモンコレネットの不手際が目立ってた。

ついでに言うとモンコレはレーティングみたいなものを使わなかった
から、ランブル形式とかは相性悪いだろうな。
単純に戦いまくるだけでポイントたまるし、勝敗にこだわらなければ
負けそうになったらさっさと投了して次の相手と戦うとかもできるし。

マジックだと多分プレイヤーにレーティングか何かついてるから
成立するんじゃないのかね？

昔なかったっけ、「モンコレバトルロイヤル」とかいうの。

公式主催で、俺が出たのは地元の店だったけど、公式からプロモとかも送られてきて行われた気がするけど。
結局、一回しかやった覚えないけどね。

>>946
つか総当たり戦ってモンコレファイトには無かったと思うが？
イレギュラーな申請ははねられても文句言えないだろｗ

流れぶった切るが、フレイアってどう使えば強くなるんだ？
何が強いのか、未だによくわからない…

>>950
ヒント：スティグマータ

普通ではあるがパーティ１つが対象の強力な特殊能力
生存能力の高いスペル枠
偶数レベルのため相手に応じたパーティが組みやすい
優秀な進軍タイプ

ざっと考えただけでも強い要素はこれだけある

単体でみると強そうなんだが、運用してみると
・環境的に対抗数少ない
・基礎値低い
・コンボなしで当たる相手少ない
・カッター流行りすぎ＼(^o^)／
なんだよな

ワイト・エンジェルヘア・ドラコ以外の運用が見えない…
白王子があれば強いのかもしれんと思ったことはあるが

基本ステータス弱すぎて簡単に落とせるからな
スペル枠も微妙な聖スペルが2個ってのも×
特殊能力も他からの援護や自分でスペル使って増強しないと役に立たないのもキツイ

深海甲冑・フレイア使ってるヤツには負けるわけにはいかんな

サキュワイトと素でシナジー関係にあるところが、ミルク様に突っ込まれてそうで良い感じ

フレイアはポケットコンボと組ませて使ってたな

…住んでる県で店舗大会が無いって公式で言ってどうにかなるもんじゃないだろ

正直
ブリュンヒルド＞超えられない壁＞フレイア

フレイアが弱いんじゃない使い手が弱いだけ。
オンスロート３積み当たり前な環境でもない限り構築と運用が致命的に下手なだけ。
サキュバス２体とワイトは強い、さすがにこれは理解してもらえるだろうか。
サキュバス２体の代わりをフレイア１枚で出来るのだから当然強い。

サキュバス2体とワイト組まれても別に強いと感じないんだが
ってかうっすいパーティだから余裕で勝てるな

>949
確かにその通りなんだが、俺が言ってるのは申請自体は通っていた
はずなんだ。点数などの報告段階で反映されなかったわけなんだが、
それなら申請の時にはねろよという話。

つまりちゃんと内容とかを読まないで大会を受理掲載しておいて、
終わって点数見た後で気づいてはねたというのが不手際じゃねえの？と。

まあ実際は本当に反映されてると思っていたわけじゃないが
反映される可能性もあったんで結局参加したしな。

後、バトルロイヤル自体はファイターポイントとかを考慮しなければ
別にあってもおかしくない形式ではあるんだけどな。
戦いたいだけ戦えるという利点があるし。

>>950
ワイトと組み合わせて「すごいサキュバス」として使用する。
ディスペル、リジェネ、プラズマ辺りを併用できるから対抗戦では強い。
アイテムが怖いときは残りの枠にゴブ馬車とかいろいろ融通が利く。

自分で弱いと思うカードを名指しするのは良い。
どんなカードを使うか、使わないのかも自由。

でも、自分で弱いと思うカードを使っている人に負けるわけにはいかないとか、普通逆じゃないのって思うんだけど。

「みんなが弱いと言っているカードを上手く使ってやる」っていうのが、抱負として正しいのではないかと。
まあ、だからと言って、フレイアはともかく、深海甲冑を使うかと言われたら使わないけどね。
別に、使っている人に負けるわけにはいかないとかは特に思わないけど。

長文レス失礼しました。

>>958
ヒルドは髑髏の騎士の劣化版にしか思えない。
斧を持つとスペル枠しか残らないしワイトと組み合わせても基礎能力が低すぎる。

「すごいサキュバス」と聞いてリリスの存在を思い出した
あいつに比べりゃフレイアは超強いよ

>>959
あえてフレイヤを運用するようなデックを組むくらいならもっと単体で融通の利くユニットを入れないか？
サキュ*2 ワイト*1だと結局レベル下げて快楽の夢コンボは1体しか使えないし
スペル重視のデックでもそのPTの組み方だと先行取りが基本だし
その上で対抗合戦しないといけないのにスペル枠が＊2じゃさすがに不自由しすぎだ

手持ちのカード次第じゃ2対抗目辺りからやることなくなってボコボコにされる姿しか浮かばないから
そんなPT組んで戦闘とかする気がおきない
即召可能ユニットをそんなので無駄遣いしてるの？

フレイアならワイト併用すれば大鎌を一振りでほとんどのパーティは
全滅を狙えるし対抗枠が多いのでそう対抗負けしない。

手札がベストの状態でのフレイアは攻めの切り札として非常に強いぞ。

あとフレイアを使用するとワイトの再生能力がこの上なく活きる。
隊列を「ワイト、適当な２レベルユニット（パラモスとか）、フレイア」に並べると防御８。

後攻の時もちょっとした対抗でフレイアだけでも生き残れば返しの大鎌で相手全滅を狙える。
ワイトは手札に戻せば損失は２レベルユニットだけだからあまり消耗しない。

俺の大昔のフレイアデックだと、
フレイア、アースエレメンタル、（即時ワイト）のパーティがベストメンバーだった。

アイテム１のスペル聖だったらまだ使えたのにな

>>968
スペル対抗に加えて、ワイト再生で1枚、レベル2を1体飛ばしてると
それだけで3枚〜のカード捨ててることになるから結構消耗してる気がするんだが
そこを損失と見るかどうかはまた別判断だけど

フレイヤの対抗をフルに活かすために
手札にリジェネーション、ジャスティス、プラズマインパクト
辺りがきっちり揃ってればいいんだろうけど
逆に言うと揃ってないとどっかで対抗負けしかねない脆さがある気がする
手札がベストな状態なら確かに有効だと思うが
その状況なら大抵のカードは強いカードなんだよな

フレイアねぇ。構築によるでしょうよ。
ドラゴンあたりまで破棄れれば問題ないならばゴッドウィンドなり夢魔道師でアイスエレメンタル投げたり
ドミ天あたりと組ませたりすればなんとかなったりするものです。
ゴッドウィンドをアエロファンテで回収するようなシフトが組めればかなり強かったり。

ドラゴンよりでかい相手はワイトで。
決して弱いユニットではないと思いますが。

フレイア弱いって言ってるの非現役の弱いのだろw
環境知らなすぎwwww

何もフレイヤだけで戦うわけじゃないだろ。
個人的にはパラモスと組ませて戦うのが好きだった。

フレイヤはリジェネ筆頭にスペル枠の多さが異常だった。
他のユニットと比べても頭一つ多かったから、同じ条件下で
手札が揃っているならフレイアよりも強い聖ユニットはそうないぞ。

言い切ってしまえばデック構築段階でかなり強さが左右されるだろうな
とは思うが、実際に対戦すれば強さは分かるんじゃね？
新セット出てからでもいいから