【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ　16

ＭＴＧのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。

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ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

落ちたみたいなんで立ててみた

とりあえずサイカは弱い

エクテンは親和使ってますが

ちんちん

おちんちんランド出してうんこ

廃れすぎなのでネタを振ってみる。

10thで火葬とモグ、ミシュラが帰ってくるわけだけど、その辺の影響とかどうよ？

赤優遇され杉死ね

モグファナは赤の入ったほとんどのデッキで使われるだろうな
火葬はBDWとかで使われることは使われるだろうけどそんなにデッキが強化されるとは思わない

焼きたい再生もちが少ないからなぁ。

モグは入りそうだけど、火葬は微妙か。うーむ。
２マナのインスタント火力ってことで稲妻のらせんと突然のショックが多分競合スロット。
そう考えると、赤単とかは除いて、確かに入る隙間がなさそうだな。

今火力充実してるなあ〜
炎の稲妻、炎の印章、稲妻のらせん、突然のショック
そして火葬・・・
他に使われてる火力ってある？マグマの噴流、溶岩の投げ矢、待機火力ぐらい？

今1番使われてるのは部族の炎だと思う
確かに優秀な火力多すぎだな

火炎破と稲妻がない時点で優遇とか馬鹿かお前ら

初期の頃の強カードと比べるのは流石におかしい。

Fall/Riseが使いたい。
UBRのストラクチャアンドフォースに組み込んだら紙束ですか。

>>14あと黒こげもかな？
確かにいい火力が多いね。いいことだ。

>>13

>>13
炎の稲妻とマグマの噴流はエクテンじゃね？
エクテンなら爆片破とか強そうだが……
あと追加でスタンなら悪魔火、ブロック構築なら分解


たしかに火力強いわ
でもそれ以上に青が強(ry

ああっ最高！！
どうして夢は覚めてしまうの！？

さらば友よ〜永遠の日々よ〜
そしてまた新しい日の出をみるよ〜

サッカロマイセスは酵母、よって最高のお友達は
バイキンマンであーる

>>20このスレエクテンスレだからエクテンであってるような・・・

>>22
いやまぁそうなんだが……
印章とか待機稲妻ってエクテンで見たっけなぁ……と思って
スマソ

つーか１０版きたら強迫と対立が落ちるから手持ちのデッキが……orz

待機稲妻はそれなりに使われてるよ。タフネス３焼けるのはやっぱり貴重だし。

ん？　ローテーションって来年だよね？
次に７版が落ちるときにという仮定の話かも知れんけど。

>>24
待機稲妻は使われてるのか……
たしかに３点火力だしなぁ……エクテンだとテフェリーもほとんどいないだろうし


てかローテって来年だったのか……orz
じゃあ気が早過ぎるな
あと１年、じっくり対立を使ってやるとしよう

七版って偉大だな
対抗呪文対立強迫・・・

エクステンデッドって面白いの？
どうせ古いカード使うんだったらヴィンテージでおｋ？

>>27
まあ、そうなんですよね。
自由にカードを使えるレガシーの方が楽しいし、ゲーム性も高い。これは紛れも無い事実。

インベイジョン以降のカードしか使えない今のエクテンは、エクステンデッドとしてあまり価値はない。

まあでもインベイジョン期は日本のマジック全盛期だったし、当時のスタンダード風味のフォーマットと割り切れば、結構楽しめるんですけどね。自分のような復帰組も多いし。

今のカードをほとんど所有してない自分は自宅倉から発掘したデッキをレタッチした上で現行エクテン＝スタンダード、現行レガシー＝エクステンデッドとして楽しんでます。

ローテーションの

>>26
たしかに７版って偉大ダよなぁ……
マーフォークもほとんど７版だし、仕組まれた疫病や地震なんかも７版止まりじゃなかったっけ？

>>27
>>28
ヴィンテージやレガシーはパワー９やらアレキサンドリアやらデュアルランドやらFoWやらモックスモンキー等々が必要になるから多大な金がかかる

まぁ俺がMMから始めたのもあるが、昔の資産だけでデッキが組める今のエクテンは理想なわけよ

ネザーがいないのは悲しいが……

１から組むなら前まではレガシーとエクテンは値段的には変わんなかったね
オークションなりのネット使えるならだけど
今はショックランドスタン落ちするしエクテンの方が安いかな
でもレガシーは地域によっては定期開催したりする

エクテンとレガシーの間が欲しいよな

>>31
レガシーとエクステンのカードプールの差がかなり広がってるからね。俺も欲しい。

ところでエクテンとレガシーの間ができるとしたらどのあたりからがいいと思う？

俺は日本語版って感じでミラージュ&４版あたりからってのがいいと思うんだが……

ジャパンクラシックでやれ

今度のローテでエクテンとレガシーの間できるかな？

ジャパンクラシック/Japan Classic †

非公式フォーマットの1つ。日本語版が存在するカード、つまり第４版以降のカードなら何でも使えるという分かりやすいもの。
マジックが日本にやってきて間もなく、ほとんどのセットが日本語では発売されていないころに普及を目的としてホビージャパンが独自に作成した。

--
初めて知ったわ

いつのまにそんなフォーマットが作られたんだｗ
もう少しタカラに頑張ってもらって公式フォーマットにして欲しいよな

えーっと、たしか、テンペストのころ

そんなに《対抗呪文/Counterspell》、《強迫/Duress》が好きなら一緒にフォーマット遡っていけよ。
これからこのフォーマットがどんな変化を遂げていくか、まともにエクテンやってるいないのか？

タイプ1.7とかか？

>>39
俺はやってるが
強迫は好きだが、なきゃないで他で頑張るし
他も落ちるしな

ちょっと前のが使えるってだけで十分だし

日本語下手くそだなお前

まともなエクテンが知りたきゃ、２CHなんて張り付いてないで
MOを見ろ。間違いなく、世界の先端はそこにある。

うっせ馬鹿

>>43
テフェリー30枚だしても破滅的な行為が買えない環境に世界の最先端があるならなー

ねえ、『ガイアの揺籃の地』と『ティタニアの僧侶』と『ロフェロス』と『錯乱する隠遁者』と『自然発生』と『はじける子嚢』、あと『頭蓋骨締め』『精神の願望』の全てが使えるフォーマットってヴィンテージか、またはガジュアルしかないん？

ジャパンクラシックとやらが公式フォーマットに認定されれば、上記のカード使用可？
マジで、ヴィンテージとエクステンデッドの中間フォーマットとか希望！

俺のエルフストームロックが安心して戦える環境が欲しい！！！

デザイアいらなくね？

エターナルでもなければ頭蓋骨締めは使えないとおも

なんかおかしいと思ったら頭蓋骨"絞"めか

デザイアで無限ターンコンボデケタ

デザイアで無限ターンするぐらいならさっさと瞬殺しろよ

ずっと俺のターンだからそれは無理

エクテンとスタンの中間フォーマットのがいいよ。

エクテンでｽﾘｳﾞｧｰって誰も使わないのな

また落ちる

霊気の薬瓶別に禁止にしなくてもよくね？

親和がやばくなる

ゴブリンとか色々危険になる。
あと、スリヴァーもか。

電結親和の暴力的な環境支配に挑むのが楽しかったのでせめて信奉者くらいは返してあげてくださいと思うオレは異端?

最初はそれも少しは面白いかもしれないが
親和は次のローテでも落ちないからな
そこまで付き合い続けろと言うなら居ない方が良い

それもそうだな･･･

信奉者はいると即死するのがイヤだな。
誘発型能力が、〜〜が場にいる限りとかついてれば全然問題ないんだけどさ。

リアニメイトスペルのやばいのは大分減ったから納墓解禁とかは？
発掘がある限り無理かね。

納墓もどう考えても無理だろ

納墓は今来ても問題ないけど
スクイー復活したらやっぱりだめだよね

1T目　納墓　ニコルボーラスを墓地へ
2T目　御霊の復讐　ニコルボーラス釣って殴る
　
この流れはちょっと危険じゃなかろうか？

金モク→陰謀団の儀式→納墓→御霊
相手も自分もテラ死亡w

スクイー出るのにゾンビの横行すぐ落ちるってどんだけ〜

救いがなさすぎるよな。スクイーだけに。

>>68
【審議拒否】

そういやハーキルのせいで親和終わったな

強力な対アーティファクトカード出る→親和消える→皆外す→親和復活
になるから安心汁

停滞してるんで燃料投下。
エポッチセルコイドとかいう「時代寄生体」ってネザーみたいですよね。
で、スタンダードでデッキ創ったんですが、ぜんぜん駄目でした。
エクステンデッドでは、なんか作れないでしょうか？

(以上、MWSの話題)
(以下、卓上の話題)

家探したら、PunisherWhiteのデッキを見つけたんです。
オデッセイからスカージまでので、7Eのカードも入っていました。
その辺を基本にリアルエクステンデッドを楽しみたいんですが、どうすれば、トーナメントレベルになるでしょうか？
今は適当に改造して使ってますが、専門の方の意見も知りたいです。
知恵貸してください。お願いします！

CREATURES (19)
4 雨ざらしの旅人 / Weathered Wayfarer
4 鞭縄使い / Whipcorder
4 不屈の部族 / Tireless Tribe
3 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 アムローの偵察兵 / Amrou Scout

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (19)
3 金切るときの声 / Battle Screech
2 マナ漏出 / Manaleak
3 行き詰まり / Standstill
2 対立 / Oppositon
3 対抗呪文 / Counterspell
4 霊気の噴出 / AEther Blust
2 吸収 / Absoab

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
3 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
1 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 隔離されたステップ / Isolation Step
2 島 / Island
11 平地 / Plains

>>72遅すぎるし線が細いよやっぱり
雨ざらし〜っているか？

ここでレスしていいの？
《時代寄生機/Epochrasite》デッキについてはネザーゴーよりもターボジョークルみたいな形のほうがいいと思われ
軽量ハンデスでコンボ阻害して、あとはジョークルで流すみたいな
まぁこいつのダメなところは打ち消されたらほんとなんでもなかったかのように死んでしまうことだけどね。ネザーの後釜にはなれないよ。

パニッシャーは>>73と同意見
とりあえず《銀騎士/Silver Knight》は必須。
極論になるとラッカデックウィンズになると思うけどね。あれはエクテン現代版パニッシャーみたいなもんだし。
対立とカウンターよりも《相殺/Counterbalance》でハーフロックして3色の優秀な生物でクロック

デスクラウドに入れるのがよさそうだけどね

｢エポッチセルコイド｣には誰も突っ込まんのか？WWW

MOの話なんだけど
エクテンのPEで3週連続でTOP8に入賞してる日本人発見
《ゴブリンの放火砲》デッキで3-0-2のBEST4，3-1-1のBEST8,4-0-1の決勝スプリット
とりあえずチャットで話てみたけど、デッキリストは秘密だけど土地は12枚らしい
放火砲に頼り切る構成じゃなくて、《弧炎撒き》《炎歩スリス》他火力でも勝てるそうだ
リプレイ見た感じで確認できたのが
放火砲・指導霊・歌・弧炎撒き・クーガー・儀式・爆片破・モックス・炭鉱者・スリス等
見ててかなりトップ引きが強く、1ターン目弧炎撒きとか2ターン目放火砲とかで衝撃だった
本人曰く、けちロックは無理だけど他は事故らなければ勝てるって言ってた
ミラディンから一人で調整した結晶だと自慢してたしw
デッキ名は２つの勝ち筋から《Arc-belcher》だって。誰かこのデッキのレシピ知ってたら教えて

>>77
「その日本人」＝「オマエ」じゃないのか？
何が言いたいのか解りづらい文章、論理性のなさ、文のほつれ、意味のない質問。
正直言ってオマエには伝えたいことがないように思える。
自分、自慢したいだけちゃうん？
誰がどうみても自作自演だし、まあ他人だとしたら文章構成力が低いって事になるし、あまりいらない系の人？

後者なら後で遊んでやるよ。

どう見ても本人

>>77
つまらない放火砲デッキネタはいらないよ
今度からは、もう少し実践で使えそうなネタまで練ってから書き込んでね★

せめて浅原さんくらいに文章を纏めてこいうんこ

時代寄生機と抹消デッキを考えていたら、ターボバランスでいいことに気づいた

>>72
《宮廷の軽騎兵/Court Hussar》はエクテンでもやりおりますよー。

あと、《鳩散らし/Dovescape》とか貼ると、
１ターンで《金切るときの声/Battle Screech》リャンメン８体とか出ますよー。

最近はイイネタを蒔く奴が居なくて困る。
もうこのスレも終わりか？というか日本のマジック業界が衰退してるのか（笑）

>>83
うおお、<鳩散らし>TUEEEEE！！
これはパニッシャーより専用デッキ造った方が強いですよ。
<金切るときの声>をリャンメン出すより、FB<ワームの咆哮>だとか、とか使ったほうがいい！！！
余った<物静かな思索>は、トークン2体になるし！クアイエットロアー風なのが作れるかもしれない！！
マナ安定とFB補給、トークン量産を兼ねて<壌土よりの生命>も4枚使ったり！！
<生ける願い>から<全てを護るもの、母樹>(?)とプレイしての<鳩散らし>でほとんど勝ちかもしれない！
もしかしたらオプションで<九つの風の守り手>にもスロットが当てられるかも！

BorosDeckWins風とかで、<Glorious Anthem>を張った上での<硫黄の精霊>で相手死亡！
安全のため黒をタッチして、<壊死スリヴァー>を積んだり！！
むしろ黒をメインカラーにして、<仕組まれた疫病>をメインから積んだり！！！

後者の白黒はマジで強そう！！
<悪魔の意図>がサーチカードになるし！！

強すぎる・・・！

>>84
お前何様だよｗ

鳩散らしってまずそれを出さないとダメじゃねえか
重い

>>85
閃光かよお前は…ウザ杉

ボロス
サバンナライオン４
勇丸３
モグの狂信者４
渋面の溶岩使い４
ヨツン３
月の大魔術師３
炎の稲妻４
溶岩の投げ矢３
火葬４
稲妻のらせん４
心霊波の赤いやつ名前忘れた４
土地20

つっこみたくさん入れてください

ボロスなら火葬より軍団兵

>>90
それはないｗ

名前忘れた→焦がし

投げ矢→軍団兵
ここまで火力あるなら軍団兵でも良くないか？

焦がしじゃなくて黒焦げだった

俺もらせんあるから火葬なら軍団兵優先だと思うけど
このデッキなら月メイガス3枚とヨツンか投げ矢どちらか1枚と入れ替えるな
最近のエクテンはクリーチャー対策カード入りまくりだから月メイガスが役立つ場面が思い浮かばない

除去は火力が中心だからな
かといって本家の月入れても役に立つかは未知数
ここは大人しく溶岩の雨入れといたほうがいいと思われる
というか10版に火葬とモグファナ入って環境に赤かなり多くなること予想されるから
銀騎士メイン投入でもいいと思うのだがどうだろう？

みなさんマジレスサンクス
銀騎士は確定だな
火葬はただ使いたいから入れたが、肝心の刹那火力入れてなかったわ
オレは溶鉄の雨入れるならアーティファクトか土地を壊せるやつ名前忘れたも入れたくなる
意外に入れるカード多いな
ただ銀騎士は確定だろ
白クリを−１／−１するやつって相手メインにいる？
まあ死ぬのはライオンだけだが

とりあえずメタを書こうよ。
ビート相手なら投げ矢はかなり良い働きをするし、火力大目でいいと思うけど、
コントロール相手なら土地破壊多めのチューンのが良かったりするし。

・アーティファクトか土地を壊せるやつ《略奪/Pillage(ALL)》
・白クリを−１／−１するやつ《硫黄の精霊/Sulfur Elemental(PLC)》
だな。溶鉄の雨は最低限２マナ火力なのが良いところ。
十手とかもあるからアーティファクト破壊がメインにあるのは良いんだが、腐る場面もあるから略奪はちょっと微妙かも。
硫黄の精霊はそんなに使われてないと思うよ。

エクテンでもタルモが活躍したりするとボロスはちょっときつそうな感じかもだね。

白クリを−1/−1？
硫黄の精霊そんな化け物じゃないゾ。
「＋1/−1」だっての

タルモ入ったZOOに速度負けするな、ただ安定完があるからいい線はいく

タルモの強さがわからないオレに詳しく
せいぜい２マナ２／３ぐらいじゃないか？

フェッチ起動してライオン焼いたらどうなるかはわかるよな？

タルモも辛いが、猿人も辛いな

あー３／４か
こらあ強い。墓地対策必須だな

エクテンやっててタルモの強さがわからないってのは致命的だと思うんだが。

全員が一目見て強さわかるなら最初の200円も急騰も無かったわけで
使ったこと無くて使われたこと無かったらわからないのが普通じゃないのかな。
少なくとも、プロプレイヤーやショップ・ネットショップの値段つけるプロですらわからなかったんだし

ただでさえダラスやシンガポールではBDWよりZOOのほうが結果残してるのに
さらにタルモで強化されるんだもんな
火葬やモグファナはZOOでも使えるしこれからのBDWは結構つらいと思う

最初は200円で売ってくれる場所を教えてくれよ

未来予知発売直後ならわからんでもないけど、この時期に言われてもなぁ。
しかもスタンで普通に使われてるカードだし…。

タルモ強さわからなくてゴメン
脳内マジックなんだ
ボロスも一番安く組めて七版とイン〜スカまで落ちても組めるからと思ったから書いた
しかしボロス安くないねぜんぜんズーも高い土地が高いしかもフェッチ落ちるし

ttp://www.ican.zaq.ne.jp/magic-studio/futuresight.htm
300円
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40229088
135円
ttp://webshop-bears.com/shop/index.php?main_page=index&manufacturers_id=6&page=1&sort=3a
160円
そんなもんそんなもん

落ちる

>>91 それもない。

結論:ZooかDomainZooにしろ

現時点での(インベ〜未来予知、７〜１０版)のズーとドメインズーのレシピはないんですか？

ドメインズーにタルモ入れたいんだけどシール入れる？
正直カードパワー低いから入れたくないけど落としやすそうなエンチャントが他にない・・・
それとも3/4+相手任せで十分なのかな？

俺はグルール使ってるけどシールは4詰み
カードパワーの低さは気になるがそれでもテンポ崩さない２点火力だから最低限の働きはしてくれる

シー・ストンピィってどうかな？ぶどう園あるから結構強そうじゃない？

>>116うp

皆エクテンって何所で遊んでるの？

>>115
赤1くらいなら結構余るからその有効活用だと思っときゃいい

ただ初手にあるといいんだけど、5〜6ターン目以降ひいてきたときのガッカリ感は半端ない

// Lands
3 [ON] Starlit Sanctum
4 [CHK] Forbidden Orchard
3 [OD] Tarnished Citadel
4 [TSB] Gemstone Mine
4 [8E] City of Brass

// Creatures
3 [TO] Cephalid Illusionist
1 [SC] Daru Spiritualist
4 [FUT] Narcomoeba
3 [FUT] Street Wraith
2 [SC] Bladewing the Risen
1 [CH] Nicol Bolas
1 [RAV] Flame-Kin Zealot

// Spells
4 [BOK] Shuko
4 [JU] Living Wish
3 [MR] Chrome Mox
4 [JU] Cabal Therapy
1 [SC] Dragon Breath
1 [FUT] Bridge from Below
2 [TSP] Dread Return
4 [FD] Serum Visions
4 [OD] Careful Study

// Sideboard
SB: 1 [TO] Cephalid Illusionist
SB: 1 [SC] Daru Spiritualist
SB: 1 [ON] Starlit Sanctum
SB: 2 [FUT] Pact of Negation
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman
SB: 1 [9E] Nekrataal
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 1 [TSP] Outrider en-Kor
SB: 2 [GP] Leyline of the Void

やっぱ帰ってきた翼が2枚ってのはヤバイかな

てかエクテンシーズンって次の大型出た後だろ

むしろグールでない理由は？
初手に来て欲しくないカードを入れすぎだと思う。
グールなら雲描き1枚でいいし、いちいちドラゴンにする理由が不明。あと《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》もいらないよね
あとサイドも意味のわからないカード入れすぎ
《ネクラタル/Nekrataal》とか間に合うわけ無いじゃんｗどんだけ悠長だよｗ

ネクラタルは翻弄するマドウシ用じゃないの？
炎の血族の盲信者が要らない理由も分からんぞ

グールの亜種としてはありだと思うけどね
ドラゴンの息とニコルはよく分からん

なんかスタンのナルコのほうが強そう

グールにしたらって意味ね<<盲信者
復活経由して盲信者釣るよりもグール釣ってドラゴンの息つけたほうがいい。カード1枚ですむから
セファリド・ブレークファストはフィニッシュ用のコンボパーツが基本的に初手に来て欲しくないから枚数が少ないに越したことは無い

これだと
刃の翼*2、橋、盲信者、復活*2（ナルコメーバ）　で7+＠

グールなら
グール、雲掻き、ドラゴン息、復活（ナルコメーバ）　で4+＠
しかも相手のライフゲインを考えなければ雲掻きも削れる。

メインを圧迫してさらに橋をコンボパーツにすることでデメリットが増えてる。素直にグールにしない理由がわからないと言ってる訳。
あとメドリングメイジ対策ならもっと汎用性のあるヴェンセールや軽い《棘鞭使い/Stingscourger》でいいんじゃないか？
破壊するにしてもどうせ土地はすべて5色出るからネクラタルよりはガルザのほうがましだし

>>118
こんな感じ

// Lands
4 [GP] Stomping Ground
4 [ON] Bloodstained Mire
3 [RAV] Mountain (4)
1 [TE] Forest (2)
2 [OD] Barbarian Ring
4 [ON] Wooded Foothills
1 [TSB] Pendelhaven
3 [FUT] Keldon Megaliths

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [TE] Mogg Fanatic
4 [TO] Grim Lavamancer
4 [9E] Kird Ape
4 [GP] Scab-Clan Mauler

// Spells
3 [BOK] Umezawa's Jitte
3 [MI] Incinerate
4 [MR] Molten Rain
4 [DIS] Seal of Fire
2 [BOK] Genju of the Spires
2 [TSP] Rift Bolt

// Sideboard
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 2 [8E] Blood Moon
SB: 4 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [SC] Sulfuric Vortex

紙束だが許してくれ

紙束すぎ
溶岩使いとタルモ同時に入れるなよ

溶岩使いとタルモは意外と腐らんぞ？
相手の墓地にあるカードと相談してリムーブできるから、意外とタルモ弱体化は少ない
まぁそれ以上に１マナ圏と２マナ圏で入れるクリーチャーが限られてるってのもあるのだが

面白そうなデッキだな。
勝率はどんな感じ？

あと源獣の使い勝手はどうよ？

むしろ源獣のほうがいらないだろ
マナ余る構成でもないし
あと、ケルドの暴勇ランドはいらない

勝率はボロスの白を緑にしたような感じだから、大体それと同じ感じ
白入ってるビートダウン相手にはヨツンが辛いorz
墓地壊されて溶岩使いとタルモが腐るのもそうだが、サイズで負けてしまうのよね
ヨツンがメイン控えめor入ってないビートに対してならサイズで勝ちやすいのと、
比較的土地からのダメージが抑えられるから相性は悪くないかな？
源獣と暴勇ランドは息切れ対策に入れてみた
両方マナ喰うから普通より土地は多めにしてる
火猫も使ってみたが源獣のほうが使い勝手よかったから投入
コントロール相手なら神だが、やはりビート相手には腐りやすいかな
それでも、ボーライと遜色ない働きしてくれることは多いよ。まじで
ケルドは微妙かもしれんね、火力が抑え目なのでその穴埋めるために入れてみたのだが
ただ、かなりいい働きすることも多いからもうちょいテスト重ねてみるしかない

息切れ対策って意味で暴勇ランド入れるよりは、確実に1、2ターン目に動けるほうが嬉しいと思う。
あと源獣入れるにしては山少なくないか？

一応フェッチ×8 ショックランド×4 山×3で実質15枚山だから少なくはないと思う
起動に２マナ必要だからその分は山以外の特殊地形で丁度いい感じ
一応タップインは３枚だけに抑えてあるからそれほどスピードが減速することは少ないかなぁ
それより今一番デッキの中で腐りやすいのは十手かもしれん。
テンポが悪すぎるのよね

せっかく緑使ってるんだからジャイグロ系入れれば？
《古きクローサの力/Might of Old Krosa》ならビートにはトリック、コントロールには4点分じゃん

あれはいらないのコールオブザハード

>>137
絶対必要です・・・。
タルモ肥やしにもなるし、テンポに沿ってトークン、しかも３／３ってメタに合致してます。

135本人のいうとうり十手は腐りやすい。僕はツーデゥースを使っているのでわかりますが場に出すタイミングがないんですよね。

まあどんな構成でもタルモと除去引けばそれなりに戦えるようなデッキなんですけどね。引かなければ雑魚ボロスになるが。

フラッシュバックするんだからタルモとの相性は良くないだろ

というかマナクリ入ってないなら獣群はテンポいいとは言えないだろ
3マナ圏は勝負を決めるようなカードじゃないと

撤廃のおかげで獣群はちょっと使いづらい感がある。

ロックスとかだと《銀騎士/Silver Knight》なんかのボロスとラッカのメイン生物潰せるから強いんだけどね

サイドにでも突っ込んどいたら？

2マナ生物に3マナで対処するのはテンポ悪くね？
それなら雑種犬辺りのほうがメインにもすんなり入るしいい気ガス

今の環境で大してエクテンの練習をしてなくても勝てるデッキって何かな？

ゴブゴブリン

Domainも複雑そうに見えて意外と簡単

TPS

やはりコールはいらないのかもしれんぬ？
撤廃は確かに手痛いですね。一時の排撃以上に厄介だ。
ちなみに俺のツーデゥースはコール抜いてマナ生物ぬいてたら、ボロスタッチタルモクロークになった。


>148
今は逆に「考えなきゃ負けるぞ」。
案外セプターとかがいいと思う。

セプターとかw針やられたれたりセプター壊されたら終わりなのに初心者使うとかダメだろ
だったらまだ青白トロンの方がいい

コントロールは頭使わないよ

セプターは何気に使うだろ

催眠の宝珠+アフェットの錬金術師+ガイアの祝福の無限エンジンて既出？
ナルコメーバで色々面白い事できそうな気がするんだが。

>>153
既出じゃないが、MOの大会でそのコンボを搭載したセファリッド・ライフが
そこそこの成績を残してたな。まぁ所詮トップ８止まりだったが。

>>127と似たような感じになるんかな？
1人でまわしてみるとすごい早くて強そうだが
実際は相手がいるとクリーチャー除去があふれてる環境だから
もう一工夫しないと厳しいと思う

ごめん>>127じゃなくて>>121

ガイアの祝福ぐるぐる回すにしても、普通に幻術師+手甲でいいと今更気づいたorz
こっちのが軽いし、1ターン目に成立させる事も可能だし、いい事づくめじゃんかよ…

とりあえず、夏休みなのでネタ振り
過去ログでオモロイものを見つけたらひたすら載せつづけてみる
以下から開始

再供給ファイア(Restock Fire/Rice Snack)

2001-World Championship in Standard deck

Main Deck
4-《連合戦略/Allied Strategies(PS)》
4-《早摘み/Early Harvest(7E)》
1-《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
1-《ギトゥの火/Ghitu FIre(IN)》
4-《砕土/Harrow(IN)》
4-《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PS)》
1-《破滅的な行為/Pernicios Deed(AP)》
4-《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》
4-《再供給/Restock(IN)》
3-《手練/Sleight of Hand(7E)》
2-《もつれ/Tangle(IN)》
2-《サーボの網/Tsabo's Web(IN)》
4-《俗世の相談/Worldly Counsel(IN)》

Lands:22
11-《森/Forest(7E)》
6-《島/Islands(7E)》
1-《山/Mountain(7E)》
3-《平地/Plains(7E)》
1-《沼/Swamp(7E)》

Sideboards:15
2-《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
2-《反論/Gainsay(PS)》
2-《勇士の再会/Heroes Reunion(IN)》
3-《ジュントゥのくい/Juntu Stakes(IN)》
2-《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
1-《もつれ/Tangle(IN)》
3-《サーボの命令/Tsabo's Decree(IN)》

解説

インベイジョン期に作られたコンボデッキ。
緑をベースとし《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》、《砕土/Harrow(IN)》で土地を並べる。
《連合戦略/Allied Strategies(PS)》でカードを引き、ある程度マナが確保できたらコンボスタート。
《早摘み/Early Harvest(7E)》を《再供給/Restock(IN)》で使い回して膨大なマナを生み出し
エンドカードである《ギトゥの火/Ghitu FIre(IN)》につなげて勝利する。
プロプレイヤーの藤田剛史氏は上記のタイプのデッキで世界選手権に出場している。

何が言いたいんだ夏厨

なんだって？また《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》があたっちまったのか？
これで４枚目だって？それじゃ、そんな君に下のレシピをプレゼントしよう。

ターボ・リッチ
2002 GrandPrix Milwaukee in Standard deck by Klaus Huebert

Main Deck

60 cards

2 《真鍮の都/City of Brass(7E)》
10 《森/Forest(7E)》
6 《平地/Plains(7E)》
4 《沼/Swamp(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
22 land


--------------------------------------------------------------------------------
0 creatures

4 《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(IN)》
3 《強迫/Duress(7E)》
1 《はるかなる放浪/Far Wanderings(TOR)》
3 《砕土/Harrow(IN)》
2 《腹黒い夢/Insidious Dreams(TOR)》
3 《極悪な死/Nefarious Lich(OD)》
3 《草茂る屋敷/Overgrown Estate(AP)》
1 《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
4 《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》
3 《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》
4 《真の木立ち/Sterling Grove(IN)》
3 《神の怒り/Wrath of God(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
38 other spells

1 《強迫/Duress(7E)》
2 《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
3 《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
4 《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PS)》
2 《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
2 《迫害/Persecute(7E)》
1 《神の怒り/Wrath of God(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

IN〜ODブロック時代に作られていたコンボデッキ。

《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》と《草茂る屋敷/Overgrown Estate(AP)》が場に出ており
かつ《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》が打てる状態でコンボスタート。
場に出ている土地をすべて生贄に捧げ、ドローしまくり手札にある《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》で
対戦相手に膨大なダメージを与えるというもの。

一見、自分自身も《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》により大ダメージをうけそうだが、
《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》がダメージを置換してくれるため自身は助かる。

レミィ：はぁ・・・
トニー梅田：どうした？レミィ。
レミィ：さっきゴブリンの放火砲を敵に起動したんだけど、4点のダメージしか
　　　　与えられなかったんですぅ〜
トニー梅田：どうした？レミィ。はっはっは、それは君単純にデッキ内の土地が多かっただけだ。
　　　　　　　ちなみにレミィは土地は何枚デッキに入れてるのかな？
レミィ：全部で12枚です・・・
トニー梅田：バカモーン！！お前はゴブリンの放火砲のことが何も解ってない！！
　　　　　　　仕方ない、俺様が最先端の放火砲デッキを見せてやろう。

【デッキリスト】

デッキ名：Artifact Red Goblin Charbelcher（赤茶単 ゴブリンの放火砲）
戦績：2007年 マジックオンライン・プレミアイベント（エクステンデッド2X） - 第4位

<60 Main Deck>

3 土地/Lands
03 《山/Mountain(7ED)》

11 クリーチャー/Creatures
03 《黒焦げ牙のクーガー/Chartooth Cougar(SCG)》
04 《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide(PLC)》
04 《スカークの探鉱者/Skirk Prospector(ONS)》

46 その他/Others
02 《輝石の儀式/Brightstone Ritual(ONS)》
04 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
04 《捨て身の儀式/Desperate Ritual(CHK)》
04 《巣穴からの総出/Empty the Warrens(TSP)》
04 《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》
04 《睡蓮の花/Lotus Bloom(TSP)》
04 《集団恐慌/Mass Hysteria(MRD)》
04 《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble(CSP)》
04 《大軍の結集/Rally the Horde(SOK)》
04 《炎の儀式/Rite of Flame(CSP)》
04 《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》
04 《血清の粉末/Serum Powder(DST)》


<15 Sideboard>

15 サイドボード・カード/Sideboard cards
04 《虚空の杯/Chalice of the Void (MRD)》
04 《防御の光網/Defense Grid(8ED)》
03 《最後の賭け/Final Fortune(7ED)》
02 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
02 《破壊放題/Shattering Spree(GPT)》

【デッキ解説】

上のデッキは、今年のMO内のイベントで上位入賞を果たしたものだが
勝ち手段は《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》だけでなく、
《巣穴からの総出/Empty the Warrens(TSP)》や《大軍の結集/Rally the Horde(SOK)》
が採用されてるのだ！！
こいつらは《集団恐慌/Mass Hysteria(MRD)》との組み合わせでとてつもない効果を
生み出すのだ！！
また、デッキ内の土地にも着目して欲しい。デッキ内にたったの３枚だぞ！！
この土地枚数なら大半の確立で相手を吹っ飛ばすことが可能だ！！しかも
《黒焦げ牙のクーガー/Chartooth Cougar(SCG)》でライブラリー内の土地を
消しつつ、安定したマナ供給をすることもできる訳だ。


トニー梅田：さぁレミィ！！このデッキを使って最強のベルチャーマスターとなれ！！
レミィ：はいっ！！私、頑張ります！！

ドリームボックス/Dream Box

2003-Magic Online Premier Events 4th place deck

Main Deck:60
4-《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
3-《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TOR)》
3-《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
4-《吠えたける鉱山/Howling Mine(8ED)》
4-《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
4-《偏頭痛/Megrim(8ED)》
3-《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》
3-《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》
4-《地獄界の夢/Underworld Dreams(8ED)》
4-《権謀術数/Wheel and Deal(ONS)》

Lands:24
2-《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
8-《島/Island(ONS)》
4-《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
10-《沼/Swamp(ONS)》

Sidebord:15
2-《堂々巡り/Circular Logic(TOR)》
2-《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》
3-《サイカトグ/Psychatog(OD)》
3-《燻し/Smother(ONS)》
3-《激動/Upheaval(OD)》
2-《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》

解説

第8版が出て、オデッセイブロックの使用期間もあと僅かなときに登場したコンボデッキ。
デッキ名のとおり《地獄界の夢/Underworld Dreams(8ED)》を張り《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》や
《権謀術数/Wheel and Deal(ONS)》を使い対戦相手に多くのカードを引かせて大ダメージを与え勝利する。
ただデッキの構成上、置物に依存しすぎているためか上記のデッキではオフェンシブ･サイドボードが用いられている。
さしずめサイドボーデｨングで相手が生物除去を抜いて置物除去を入れてくると踏んで、サイドにある《サイカトグ/Psychatog(OD)》や
《激動/Upheaval(OD)》を入れるといいた所だろう。
また当時のトップメタデッキの１つであったサイクリングデッキに対しての勝率はかなりものだった。

旧スタンのを張ってどーするんだよ。
それをやるなら、せめて現在のメタやら何やらを議論のベースにした上で有用性を議論してくれ。

872 ：鮭ほぐし：2004/5/25(土) 18:33:16 ID:iNG/Is3Kh

皆さんこんにちは。
今日は僕が作ったデッキをここに掲載しようと思います。
気になるレシピは以下の通りです。

RetractoFreeze

60 cards

4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
7《島/Island(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 lands

4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
8 creatures

4《思考停止/Brain Freeze(SCG)》
4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
3《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》
4《撤収/Retract(DST)》
3《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《呪文書/Spellbook(8ED)》
3《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《企業秘密/Trade Secrets(ONS)》
4《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
33 other spells

3《無効/Annul(MRD)》
3《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》
4《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
1《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 Sidebordcards

ミラディン･ブロックの中期に作られたデッキ。
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》やら《企業秘密/Trade Secrets(ONS)》で手札を増やし
《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》や《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》といったコストが0のカードをプレイする。
それらを《撤収/Retract(DST)》で全て戻し、もう一度プレイしてストームを稼ぐといったもの。
また《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》が場に出ていれば多大なアドバンテージが取れる。
最後は決め技である《思考停止/Brain Freeze(SCG)》を打ち相手のライブラリーを空にする。

カウンターデッキ相手じゃなければ勝率はかなり高いです。
是非皆さん一度お試しあれ。

ラブニカ頃までしてたんだが、
そっからのエクテンのメタの推移など教えてくれないか

すまん違うスレで聞くほうがいいな

ラブニカ頃までエクテンしてたんだけど、 
そっからメタがどうなっていったのか詳しく教えてください

ごめんなさい＞＜

お前大好き

【Affinity(親和)】

序盤から《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》や《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》などの
優秀なクリーチャーや親和能力を利用し低コストでサイズの大きなクリーチャーを展開。
手札は《物読み/Thoughtcast(MRD)》で補充しつつ《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》で打撃力を上げ
早い段階で対戦相手を殴り倒すことをコンセプトにしたデッキ。

どのタイプの親和を見ても《物読み/Thoughtcast(MRD)》や《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》などの
親和能力を有する優秀なカードが存在している青は絶対に外せない。

現在確認されているタイプには以下の4つのタイプが存在している。

情報元：MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名：Travis Carr
デッキタイプ：UB Affinity(青黒 親和)
戦績：2005年 PTQホノルル 北アメリカ - アラスカ州 - アンカレッジ市 - 第2位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《地底の大河/Underground River(7ED)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
2 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
21 クリーチャー/Creatures

3 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
3 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
2 《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》
1 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
4 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
2 《強迫/Duress(7ED)》
2 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4 《燻し/Smother(ONS)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards

青黒の2色で構築されているためマナベースは安定している。
黒で構築することにより《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》や《強迫/Duress(7ED)》といった
優秀なハンデスが扱えるようになり、コントロールデッキやコンボデッキに強くなった。
また《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》による奇襲性が増すというメリットもある。

このタイプの親和は主にメインボードからハンデスを投入しているため対クリーチャーデッキ戦では
サイドボードにある《暗黒破/Darkblast(RAV)》や《燻し/Smother(ONS)》で対処する傾向がみられる。

情報元：MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名：Ken Hartje
デッキタイプ：UR Affinity(青赤 親和)
戦績：2005年 PTQホノルル 北アメリカ - ミズーリ州 - スプリングフィールド市 - 第4位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《真鍮の都/City of Brass(7ED)》
4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
2 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(APC)》
--------------------------------------------------------------------------------
18 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours(BOK)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
27 クリーチャー/Creatures

4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
4 《火/Fire + 氷/Ice(APC)》
3 《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

3 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4 《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
2 《記憶の欠落/Memory Lapse(7ED)》
3 《帰化/Naturalize(ONS)》
3 《スマッシュ/Smash(APC)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards

青赤の2色で構築されているため青黒タイプ同様マナベースは安定している。
赤で構築することにより《火/Fire + 氷/Ice(APC)》や《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》といった優秀な火力が
扱えるようになり、クリーチャーデッキに対して強くなった。

ただ青黒タイプとは異なりハンデスを駆使した戦い方ができないためコントロールデッキやコンボデッキに
対処するためにこのタイプの親和はサイドボードにあるカウンターを用いることになる。
そのためこのタイプの親和には《物読み/Thoughtcast(MRD)》の他にビートダウンをしつつハンドアドバンテージが
補える《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours(BOK)》が採用され、これでクリーチャーやカウンターの補充を行う。

情報元：MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名：Nathan Elkins
デッキタイプ：UBR Affinity(青黒赤 親和)
戦績：2005年 PTQホノルル 北アメリカ - ユタ州 - ソルトレイク市 - 一次 - 第1位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
2 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
2 《空僻地/Glimmervoid(MRD)》
4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
2 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
21 クリーチャー/Creatures

4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
2 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
3 《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
3 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
3 《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7ED)》
1 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
3 《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar(SCG)》
2 《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
4 《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards

青黒赤の3色で構築されているため2色で構築されているタイプとは異なりマナベースは不安定。
そのため《空僻地/Glimmervoid(MRD)》や《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》で色事故を防ぐことになる。
しかしながら3色で構築されているのでハンデスや火力などの幅広いカード選択ができるという魅力的な面もある。
また《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》による奇襲性も若干増す。

上記のデッキにはテンポを重視する親和には珍しく《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》がメインから採用されているが
これはクリーチャーデッキメタのためである。

情報元：MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名：Alex Majlaton
デッキタイプ：Erayo Affinity(エラヨウ親和)
戦績：2005年 PTQホノルル 北アメリカ - メリーランド州 - ロックビル市 - 一次 - 第1位

〔メインデッキ/Main Deck〕

237 メインデッキ・カード/Main Deck cards

2 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
3 《地底の大河/Underground River(7ED)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
17 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
23 クリーチャー/Creatures

3 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
1 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
3 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
2 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
3 《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》
4 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
3 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
2 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
3 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》
1 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards



《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》を用い同一ターン中に軽い呪文を
多くプレイすることによりそれを反転し相手のアドバンテージを奪う親和。

マナベースは上記のデッキのように主に青黒で組まれることが多い。
反転できればコントロールデッキなどの低速型のデッキにかなりの損失を与えることができる。

また反転した《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》とサイドボードにある
《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》を使えばロックに持ち込むこともできる。

新手の荒らし？

こんな奴前にもいたよね

男は黙ってＮＧ登録

鮭ほぐしとかトニー梅田とかいうヤツラに文体がそっくりだな。

うんこどもはいいからさっさとあたらしいねただれかだせよ

じゃあイン〜スカと七版が落ちてもあんまり影響ないデッキってなに？
親和？

ボロス、CAL、ZOO、トロン

CALはON落ちたら大分厳しくないか？
ボロスあたりもフェッチ落ちたら結構痛いし

>>186
ボロスは別にフェッチなくなったって普通に大丈夫だろ？
その頃丁度、渋面の溶岩使いも消えることだし無問題

タッチ緑とかは厳しくなるだろうけどそんなもんか

ドメインズーなんかはなくなるだろうけど
ズー自体はラヴニカ後のスタンダードでも活躍したし消えないと思うな

フェッチの影響がデカいな

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

最近このスレにはまともな輩が居なくて困る
糞コテや変なコピペ厨などDQNはいるんだがな
こいつらは夏休みで暇なのか？ｗｗｗ

お前モナー
糞じゃないコテに分類してもいいであろう連中は
揃ってレガシィに夢中だしさ。

若干ネタがない時期ではあるけどな。
新エクテンもブロック２つ入ったあとになるわけだし、10版で大変動したわけでもないし。

そうか・・・エクテンスレはもうこれ以上活性化することもなく
さびれていくということか（泣

時期が悪いってことだろｗ
エクテンのシーズンになれば活性化するさ

再活性もないエクテンは再活性しません

あー、Onsloughtブロックが餅なら小悪魔や詮索地形も餅なのか。

最後に土地ゴブリンとかを誰か作れよ。
君らもゴブリンにはお世話になったんだろ。

だれか>>198を通訳してくれ

>あー、Onsloughtブロックが餅なら小悪魔や詮索地形も餅なのか。

Onslaughtのスペルミス。「落ち」を「餅」と言い換える無意味な自己主張
小悪魔＝？？？
詮索地形＝フェッチランド

>最後に土地ゴブリンとかを誰か作れよ。

＝最後に土地（と）ゴブリン（だけのデッキ）とかを誰か作れよ

>>197
上手いね。座布団一枚くれてやろう。

>>200
通訳乙。今のご時世にゴブリンデッキって強いのか？
俺のとこの小さな小さなカードショップのしょぼい大会では一人も見かけなかったがｗ

>>200
良くそこまで読めたなｗ
土地とゴブリンだけじゃー弱いが巣穴と儀式入りのゴブリンは強いぜ。
対コンボ用に黒を足すのおぬぬめ

ゴブリンは小鬼や悪鬼などとやくされる事はあっても、悪魔とやくす事は
余りないと思います。原語がデーモンとかならともかく。

小悪魔ってのはインプの事かな？
だとしても今度エクテンから落ちる事になるカードで
大会で見かけるインプはトーメントの１マナの奴くらいしかないけど。

>>201
戦長と

>>201
ZOOには速度負けしてるからダメポ

薬瓶もラッキーもいないこんな世の中じゃ

おれのメインはいつまでたっても、Patriach's Bidding入りの赤黒ゴブリン。
ゴブリン最高！

落ちるよ？

セプタは対抗呪文、火氷、オアリム消えたら終わるな

掌握ある時点で既に終わってる

エクテンが公式大会で行われなくなるって本当？

>>212
んなわきゃない。
来年大改編があるから、それにプレミアをあわせようって魂胆。

逆に言えば今年はそのあおりを受けてるって話もある。

掌握がそこまでサイドにいるわけでもないからなあ。
テフェリーからロックされたら掌握あってもダメだし。

>>210の挙げるカード群がないとさすがに大分落ちるけど、それでもカードパワー自体は高いから使われる可能性はあるかもねってところじゃん？

初歩的な質問ですまんが･･･
ローウィンが出たらインベ〜オンスまで落ちるんだっけ?
10版が使えるようになって7版が使えなくなるのはいつ?

>>213大改変ってなに？

ttp://ttp://

>>215-216
ローテーションがあるのは来年10月の大型セットが発売されたとき。
だから、ローウィンが出ても7th、IN-ONSは落ちない。
10版は既にトーナメントリーガルだから使用可能。

ありがとう。
基本セットが4つ使える時期もあるんだね。

エクテンの強いデッキをオラにわけてくんろぉ

よし、デッキを分ければいいんだな？どうぞ
つ「平地」

>208
ポイズン

>207
ポイズン

ﾌﾟｯ

こんな・・・こんな大事なﾈﾀをやるときに
あろうことかアンカーを間違えるなんて・・・

悲しすぎるぜｗ

6日も前のレスにわざわざやる必要があるのかと思いますが

これは微笑まずにはいられない

さてと、今の環境で最も勝てそうなデッキについて語ろうかｗ

ナルコブリッジをエクテン仕様にすると、フリゴリッドとハイブリッド型になるのかな？
それともナルコブリッジ単体でもエクテン仕様にすればいけるかな？

>>229
フリゴとナルコのハイブリになる可能性はあるな。
エクテン仕様のナルコブリッジってどんな感じになるんだろ？

縫合グールにナルコ足して２で割った感じ

フリゴリッドにブリッジを入れると確かにイチョリッドとのコンボができるので
シナジーはすごいんだが、問題はフリゴリッドにブリッジを入れるスロットを
作るために今のフリゴリッドから何を抜くかだよな。
もうすでに完成された感じのデッキなので何を抜いてよいのかわからない。

>>232
サイカトグじゃね？
いや今のフリゴに採用されてるか知らぬが。

サイカを抜くとイチョリッドは共食いするか朽ちインプくらいしかタネがなくなって結構タイトになりそうなんだよね。
臭インプは発掘のためにそうそう食えないし。

微妙なスペル抜けばいんじゃね？
ワンダーサイドに落としたりトレイリアンウィンドを減らしたり

とりあえず、俺が知ってて尚且つそこそこやれるかなと感じたエクテンバージョンのナルコブリッジは、
入念な研究やら打開が入っててゲーム序盤から墓地を肥やしてたな。
あと他に気になったところは、通りの悪霊でさらに墓地肥やしに拍車をかけて、戦慄の復活のコストを
支払うための餌としてナルコメーバ、イチョリッドだけでなく日を浴びるルートワラまでも入れてた所か。
とにかく高速展開出来るように組まれてたのが印象的だったか。

抜くカードの候補としては既出だが重いサイカトグ、トークン大量生産できりゃ特に必要ない不可思議、
メタ次第で陰謀団式療法あたりが挙げられるか

それより、フリゴやナルコ使いにとってトーモッドの墓所や虚空の力線は最大の癌になっちまうわけだが
そいつらに対してみんなはどうやって対処してるよ？
陰謀団式療法だと相手先手でトーモッドの墓所持ってたり、トップデッキされたりしたら落とせんから、
トーモッドの墓所は素直に真髄の針やもみ消しで大方対処することになるのかね

虚空の力線は正直どうしようもないなｗ
残響する真実で相手の手札に戻してから陰謀団式療法で捨てさせるかｗ１対２交換か、効率悪すぎｗ
デッキに緑足してクローサの掌握積むっていう手もあるが、ただでさえデッキ中のマナソースが
少ないのに３マナと重いこと、３色基盤の不安定さが否めないｗ

そんなもん諦めればいいだろ
一ゲームを絶対勝ってあとは運だろ
対策してスピードがなくなるぐらいなら対策しなくていいよ

ナルコやフリゴ系のデッキは1戦目はかなり強いデッキだからほぼ勝てる。
2、3戦目にどれだけねじ込めるかが重要。
《もみ消し/Stifle》はないなー、どうせなら《真髄の針/Pithing Needle》か《根絶/Extirpate》対策も出来る《虚空の杯/Chalice of the Void》かどっちかだな
力線は捨てゲーだな。積んでるデッキ少ないし、対策するとしても《天啓の光/Ray of Revelation》か《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》程度じゃね？

あと0マナで出せるからって《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》はさすがにないわ・・・
結局ハンドに来ないといけないわけだし、それなら《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》じゃね？まさかそれ削ってるってことはないか
あとは《ゾンビの横行/Zombie Infestation》も生稼ぎ兼共鳴者だし・・・《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》のスペースなくね？
《陰謀団式療法/Cabal Therapy》抜くのも無いと思うけどなー

普通にフリゴリッドに橋入れるだけでよくね？

>>239
>>232

じゃあその完成されたフリゴリッドのデッキリストアップしてくれ
親和みたいにそんなにリストは固定されてるの？

手元にあるナルコをば
イチョリッドが入ってないので流れとずれていますが

ゴルガリの墓トロール４
臭い草のインプ４
ゴルガリの凶漢３
ナルコメーバ４
朽ちゆくインプ４
炎の血族の盲信者１
セファリッドの賢者２

黄泉からの橋４
打開４
トレイリアの風４
入念な研究４
戦慄の復活３
陰謀団式療法３

真鍮の都４
宝石鉱山４
地底の大河４
セファリッドの円形競技場４

やはりイチョリッドを入れたほうがいいでしょうかね。

イチョリッドか
小学生の頃少ないこずかいで買った４パック
奴が３枚当たったのはいい思い出だ…
悔しくてタイムカプセルに埋めた俺は馬鹿だった

CREATURES (25)
2 不可思議 / Wonder
1 ゴルガリの凶漢 / Golgari Thug
4 イチョリッド / Ichorid
4 朽ちゆくインプ / Putrid Imp
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
2 野生の雑種犬 / Wild Mongrel
4 サイカトグ / Psychatog
SPELLS (17)
3 綿密な分析 / Deep Analysis
2 トレイリアの風 / Tolarian Winds
4 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
4 ゾンビの横行 / Zombie Infestation
4 金属モックス / Chrome Mox
LANDS (18)
1 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
1 繁殖池 / Breeding Pool
3 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
2 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 草むした墓 / Overgrown Tomb
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
1 裂け岩の扉 / Riftstone Portal
3 湿った墓 / Watery Grave
1 島 / Island
1 沼 / Swamp



こんな感じ
これにナルコとブリッジをねじ込むだけで相当難しいと思うが・・・
スペルや発掘持ち、イチョにサイカそして土地はほぼ固定だろ
発掘もちと共鳴者を増やしてデッキ枚数自体を増やすか？


>>242
《セファリッドの賢者/Cephalid Sage》はないわ・・・
なんと言っても重すぎる。さすがにこれならナリッジとか入れたほうがまし
絶対に捨てなきゃいけないわけでもないし普通に《綿密な分析/Deep Analysis》は？
あと《ゾンビの横行/Zombie Infestation》も欲しいと思う

総じて微妙。前にスレに上がってたセファリドブレークファストの弱体化に見える。

一番最初に作られたフリゴリッドは野生の雑種犬が無くてもまわっていたので
２４４の載せてくれたレシピから緑を抜いてみるのはどうだろうか。

まず、野生の雑種犬の２枚をトレイリアの風２枚に入れ替えてトレイリアの
風を４枚体制にしてブリッジが墓地に落ちる確立を増やす。
ブリッジを入れるスペースを作るために抜くとしたら不可思議２枚
とゴルガリの凶漢あたりかな。
他のスペルを抜くとデッキが回らなくなりそうだし、陰謀団式療法はお客様
であるコンボやコントロールに確実に勝てるようにするためにメインには４枚
必要だと思う。

>>245
やっぱそのあたりかな。もう一枚抜くならランド辺りか
ナルコはなしでもいいのか？積みたい・・・が、スペースは無い
雑種犬抜いても緑系ランドは残すよな？サイドの《天啓の光/Ray of Revelation》と《古えの遺恨/Ancient Grudge》が重要だし

裂け岩の扉が落ちることを期待して、他の緑マナソースはなくてもOKかと。
フリゴで緑マナ使うって言ったらその2種類以外ないしね。

>>224
お、一般的なフリゴリッドのレシピか
とりあえずコイツにナルコとブリッジ計８枚を無理やり突っ込むとしたら
不可思議２枚、野生の雑種犬２枚、サイカトグ４枚を抜くしかねぇかな


まぁ、そもそもフリゴリッドとナルコブリッジを纏めちまおうってゆー発想が
厳しいんじゃねーかな
両者とも墓地を増やすという点じゃ同じだが、フリゴリッドは優秀な共鳴者で
地上を制圧しつつ、発掘持ちを捨ててイチョリッドのサポートで勝利を掴む
それに対し、ナルコブリッジはとにかく自分の墓地を増やし、生物３体プラス
特定のキーカードを墓地に送り込みコンボを決める

>>242と>>244を見比べてみりゃ分かると思うが、明らかにクリーチャーの質は
ナルコブリッジよりもフリゴリッドの方が上、で、そいつらでテキトーに殴ってても
勝てちゃうことも多い
一方ナルコブリッジのクリーチャーの質は高くない、それゆえ、ナルコブリッジは
デッキの防御力が弱く非常にもろい
　そのかわりナルコブリッジは入念な研究や、打開などの低コストかつ墓地を
多量に増やすことができるカードが多いから早い段階で墓地を肥やすことが可能
また、マナカーブがフリゴリッドに比べて若干低くなるからぎりぎりまで土地を
減らしてそのスロットにスペルを詰め込むこともできる

まぁ、要するにどっちのデッキにも一長一短があってなんとも言えないってことだｗ

>>242
セファリッドの賢者って俺は使ってみたことないからなんとも意見しがたい
んだが、実際使ってみるとどんな感じよ？

最近のエクテン情報教えてくれ

ナルコとフリゴの回し方ってタカラ公式に記事あったっけ？

今ウィキ使えないから不便だ

>>244
05年ファイナルズのフリゴリッド(ラウンド6の大磯正嗣さんのやつと
トップ8デッキの小室修さんのやつがまったく同じリストかな？)
は青黒二色なんだが、なぜ緑入れた？
・・・と思ったが草むした墓で緑マナだせるのか。
しかし野生の雑種犬はいるのか？

あと、>>242のリストはエクテンバージョンだから、
スタンバージョンで一般的なナルコブリッジのリスト詳しく

ぐぐれカス

だが─る。

>>251
《野生の雑種犬/Wild Mongrel》自体がかなり高性能な共鳴者なこと、ビート相手にいい壁なこと、緑足してるのはサイドのディッチャ系呪文が主体で犬はオマケなこと
最初期のころにロームとかまで入ってた名残も若干はあると思うけどね
俺は犬抜いてゾンビトークンのスピード出すために赤タッチ《憤怒/Anger》だったし


>>252
エクテンスレでスタンのデッキを聞くとはいい度胸だ

うーんならやっぱ緑必要か？
しかしイチョリッドを生かすにはなるべく黒いクリーチャーがいいよなあ。
というかフリゴおもしろそうだな。使いたくなってきた。


ナルコブリッジのスタンリストは公式で見つけたわ。
ルーター系？のカードが多いね。基本リアニメイトなのかなと感じた。

Vintageだと土地4枚で回るから平気で両立さしてるんだけどなぁｗ
やっぱなかなか難しいもんだな。

こんなのになってしまいました
だれか助けて下しあ＞＜

// Lands
1 [ON] Bloodstained Mire
2 [DIS] Breeding Pool
4 [OD] Cephalid Coliseum
2 [RAV] Overgrown Tomb
4 [ON] Polluted Delta
1 [JU] Riftstone Portal
1 [9E] Swamp (1)
4 [RAV] Watery Grave

// Creatures
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
4 [OD] Psychatog
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
2 [JU] Wonder

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
3 [MR] Chrome Mox
4 [TO] Deep Analysis
4 [OD] Zombie Infestation

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 4 [MR] Chalice of the Void

>>258
　金属モックスの投入枚数を３枚にした理由をお聞かせください。
単純に資産がなかったからでしょうか？
そのデッキはビートダウンはメタ外なのでしょうか？ビートダウンを相手に
した場合、対戦相手の生物は墓地に置かれること必至なので黄泉からの橋の
デメリット防止のために自軍の生物に飛行を持たせる不可思議は３〜４枚は
欲しいところですね。
　しかしながら、貴方の地方が生物を出してこないコントロールやコンボが
横行してるならば不可思議はメインボードには全く必要ないでしょう。
そこら辺はメタゲームを上手に読んでデッキ構築を行ってください。
　サイドボードについてですが、場に出されたトーモッドの墓所に対する
完全な解答が無いようなので真髄の針の投入をお勧めします。
　対戦相手の墓地対策として世間一般で使用頻度が最も多いのがデッキの色に
関係なく手軽に投入できるトーモッドの墓所なのでトーモッドの墓所に完全に
対処出来る真髄の針は必須だと思われます。また、真髄の針の汎用性の高さも
大きなメリットとなるでしょう。

針対策が虚空の杯じゃないのか？

不可思議３〜４枚はありえねーよ・・・

まことに不可思議なり

不可思議とか鮭ほぐしじゃね？

ぬふぅ

>259
トレイリアの風を全抜きしてしまったみたいだが、トレイリアの風が無いと
デッキが回らなくならないか？

まさに脳内だけなんだろうな
風抜くとかあり得ないだろ
バカかよ

世界選手権で勝ってたのは風無かった気がｗ
ホント既存のデッキ以外ははなから否定したがる奴ばっかだな

>>258
橋があまり意味がない気がする。ナルコ×復活入れないとクリーチャーが墓地に落ちなくない？

とりあえず回ることを第一に考えて組んでみたのが↓
CREATURES (26)
4 イチョリッド / Ichorid
4 朽ちゆくインプ / Putrid Imp
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
4 通りの悪霊/Street Wraith
4 ナルコメーバ/Narcomoeba
2 炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot
SPELLS (18)
3 綿密な分析 / Deep Analysis
3 戦慄の復活/Dread Return
4 入念な研究/Careful Study
4 トレイリアの風 / Tolarian Winds
4 黄泉からの橋/Bridge from Below
LANDS (16)
4 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
3 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
4 湿った墓 / Watery Grave
1 島 / Island

組む上で考えたのは以下の点。
・１ターン目に入念な研究・インプで発掘持ちを確実に落として、発掘の連鎖に持ち込むことを重視。
　そこから風か闘技場につながるとかなり良い感じに墓地は肥える。
・無理に１ターン目から２マナ出す必要性はない＆ディスアドバンテージが地味に痛いのでモックスは不採用。
・通常のフリゴリッドよりも早い決着を目指す＆サイカトグをきったので土地少なめ。土地２枚で片方が闘技場とかが理想。
・とりあえず緑マナは無視したけど、入れても良いと思う。↑で書いた理由から、その場合、宝石鉱山とかで多色化した方が良いかも。

入れたいカードとしてはやはり陰謀団式療法。ただ、致命的なカードに対しては意外に意味ないかも。
墓所とか、力戦はどうしようもないからね。
あとは橋を安定して運用するために黒力線とか。墓地メタが生きる状態ならメインもありかも。

追記。
・ゾンビの横行が外れてるのも即時決着を目指す観点から。
・回した感触で外す候補として綿密な分析。意外にＦＢする時間もライフもない気がする。
・誤記発見：闘技場⇒円形競技場

トレイリアの風はやっぱり必要に思ったけどなあ。
手札に発掘持ちがたまるからディスカード⇒ドローは偉大。
他にこのタイプのカードは少ないし。調べた範囲だと忘却くらいだった（残念ながらエクテン落ちしてるが）。

ディス→ドローではないが1Tから発掘につなげる手段としては《打開/Breakthrough》かな
風は爆発力があるがフリゴ型だと結局それだけで終わらせれる訳じゃないから微妙なところ
>>268はブリッジに依存してる度合いが高い分風はそのままゲームを終わらせることが出来るから必須だね

回してみたけど《綿密な分析/Deep Analysis》抜くのは無くない？
そりゃ確実に風がハンドに来るなら良いけど研究打った後は全部ドロー発掘に回すし、風1発目のあとも同様。
3T〜5TとかはこれFBしてガンガン発掘した方がいいから増やしたいぐらいだけど


あと俺なら炎血族じゃなくて《縫合グール/Sutured Ghoul》にするかなぁ
悪霊3*4、イチョ3*4で十分致死量だしその他細かいインプやナルコとか含めれば墓地半分〜2/3削れば行ける。
まぁその場合は別の速攻補助がいるけどブリッジに完全に頼らなくていい分ボロスやZooにやりやすかった

《陰謀団式療法/Cabal Therapy》はメタ次第かなぁ
ビート多いと微妙だけどコントロールやコンボが多ければ強い。
まぁコントロールには元から強いから対コンボのスピード勝負を有利に持っていける程度か、サイドでいいね

>>268
なかなか興味深いデッキだね。
とりあえず気になったところは打開が１枚も入っていないところかな。
打開の良さはなんと言っても低コストで４枚ものドローが出来ること。
これがあれば発掘持ちを手札に引き込み、墓地に送ることなんて造作も
ないことだし、さらに墓地に多数の発掘持ちが居れば大量のカードで
墓地を肥やすことも出来るし。
あくまでも私は自分の経験をもとにして勧めてるだけなんで、私の言う
ことを全て鵜呑みにせず、自分で何回かテストプレイして打開の採用を
検討してみてくださいな。

レスサンクス。この手のデッキはちゃんと使ったことないから参考になる。

まず、打開についてなんだけど、当初入れてまわしてみたんだが、微妙やと思った。
打開に期待する役割としては
(1)発掘持ちを墓地に送る手段(特に１枚目の発掘もちを落とす)
(2)その後の展開用
が考えられる。
まず、(1)の目的で使う場合、１ターン目に使うと手札に何も残らないのできつかった。
分析するにしても土地２枚は必要なわけだし、入念な研究と違って発掘持ちがないときにとりあえず撃ってみるのもリスキーだし。
この使い方ならば入念な研究の方が上。
（もしかしたらモックスフルに入れて、モックス・打開・分析みたいな形はありかもしれない）

じゃあ、(2)の役割かということになるんだけど、これだとトレイリアの風の方が使い勝手が良いんだよなー。
４枚引くと入っても、そこに発掘持ちが入ってる確率はそこまで高いわけではない(１枚あるかないか)から、結局発掘のタネとして期待できるのは基本的に墓地に有る分だし。

ということで打開の優先順位は入念な研究・トレイリアの風よりは下っぽいと思った。
スロットがあれば追加として入るかな、というところ。

綿密な分析は難しいところだなあ。
確かに毎回トレイリアの風がくるわけではないから追加の回すカードが必要なのはその通り。
なんだけど、個人的にはその役割はセファリッドの円形競技場で足りてるかなと思うんだよね。
（回した感じで、風か競技場が１発入るとそれで連鎖して墓地がごっそり、てパターンが多かったので）
分析との比較だと、引いた後に捨ててくれるとこと、数値が３と大きいところ、ライフロスがない点がメリット。
他方で、手札からプレイしないといけないって制約がデメリット。
綿密な分析が必要な場面は、風も競技場も手札にないときとなると思うんだけど、そこまで困らないかなーってのが感触。
実戦が足りないので要検討かしらね。

縫合グールは非常にイイね。
イチョリッドで使っちゃうから微妙じゃね？って考えてたんだが、ビート相手ならイチョリッド回さず一本釣りにかければよいのか。ｗ
火力じゃまず落ちない数字だし、ビートをケアして黒力線入れるよりは汎用的なアイディアに思える。
速攻付加は土地に蒸気孔を指しての憤怒か、ドラゴンの息かな。

あと構築段階で黒マナ抜けないかなとか考えてたんだよね。盲信者⇒憤怒とかもありかなと思ってさ。
現在黒マナを使うのは療法とインプで、療法を諦めつつ、インプの代わり(↑で出た打開＋モックスとか)が出来るならあり得る話かも。

なるほど。黒マナを抜くという発想か
まあほかのデッキになりそうだが・・・
楽しいなあ

２ターンきるされちゃったぜ・・

今年はエクテンのグランプリないんだっけ？

>>275
残念ながら今年のエクステンデッド関連のグランプリはもうない
一応、今後行われるエクステンデッド関連のイベントとしてあるのは10月12〜
14日にかけて行われるプロツアー・バレンシア、12月に行われる世界選手権と
ファイナルズぐらいか
MAGICONLINE内でも今は第10版のプレリリースイベントしかやってないから、
エクステンデッドの大規模な大会がここんとこなくて寂しいもんだ

ファイナルズはどうなるかわからないけど、
今年の世界選手権はExtendedじゃなくてLegacyだよ。

>>277
マジか・・・これでまた俺の楽しみが一つ消えた・・・

来年の一月から三月ぐらいまででエクテンのグランプリか、
プロツアー予選でエクテンがフォーマットのやつとかはある？

>>274
今２ターンキルって簡単にできるの？

簡単に出来るわけない
ヴィンテ環境でも簡単に出来ると言えるのはハルフラくらいでしょ

>268
MWS でソリティアしただけですが感想を。

268 氏が書かれている通り綿密な分析が悩ましいです。
私はとりあえず Hapless Researcher を試しています。
ライフが減らないこと、発掘したカードを再び墓地に遅れる点が長所です。

あと Flame-Kin Zealot でなく Sutured Ghoul を使うアイデアが出ていますが
Standard のナルコブリッジで採用されたこともある Akroma, Angel of Wrath は
いかがでしょう？

非常に面白いデッキだと思います。しばらく調整しつつ使わせていただきます。

>>280-281
>>268のデッキだとしばしば２キルでるよ。
１Ｔ：
沼⇒朽ちゆくインプで、発掘持ちをディスカード
通りの悪霊があればサイクリングで発掘して、さらにディスカード
２Ｔ：
墓地に落ちた綿密な分析ＦＢなり、セファリッド回したりで墓を肥やしてコンボ開始

とか

発掘持ちを多めに抱えた手札から２Ｔ目にトレイリアの風で発掘してコンボ開始

とか、妨害なければ１〜２割くらいは決まるときありそうな感じ。

>>280-281
Cephalid Illusionist / セファリッドの幻術師
Shuko / 手甲
Sutured Ghoul / 縫合グール
Narcomoeba / ナルコメーバ
Dragon Breath / ドラゴンの息

たぶん既出だと思うけど

Dread Return / 戦慄の復活
忘れてた

>>121-126
過去ログどころか今のスレぐらいよもーぜ

＞＞既出だろうけど

これ読めないの？

たぶん既出"だと思う"けど→確信ではない→読んでない

読めるけどどうかした？

wiki復活

>>282
読み落としてました。すまそ。

綿密な分析の利点は、初手になくても良いって点なのでResearcherはちょっとズレるかなという気がします。
位置付け的に入念な研究とかのスロットに近づきますが。。増やしたいのはそこかというとちょっと疑問も。

縫合グールについては速攻付けるのがやっぱりちょっとめんどい、と言う感じ。
Anger⇔Flame-Kin Zealotのコンパチだと、橋からトークンで殺すプランに必要な枚数が一気に増えちゃいますし、かといってドラゴンの息は縫合グール専用なので。
現状では、分析を１枚削ってアクローマを１枚指してみてます。
糾弾でもなければ除去されないので、ステロイドとかを相手に使う分には良好な感じです。

クソだな

GENCONでエクテンのトーナメントがあったみたいなので貼り。
http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07#5
トップ８は以下の通り。
・青緑トロン（メインに一瞬の平和）
・アグロローム（タルモ＆土を喰うもの）
・アグロローム（闇の腹心型）
・相殺トリンケットサイカ
・ボロスタッチ黒（名誉回復など）
・赤ロック
・TEPS
・RDWタッチ緑黒

ボロスタッチ黒とかビートダウン系が気になる

>>294
だったら自分で飛び出してみればいいじゃなぁい

あーいきゃーんふらーい

>>268
というかこれサイカトグ入ってない時点で論外だろ
お前らネタで言ってんの？

>>297
このデッキだとサイカは入れても入れなくてもどっちでもいいよ
むしろなんでもサイカ入れりゃ無問題っていう低思考の方が問題

>>293のボロスとＲＤＷには闇の腹心入ってないね
あと条件を満たすと戻ってくる火力(名前が分からない)って
一枚入れといたほうがいいのか？

ナルコと盲信者＆戦慄の復活を抜いて不可思議サイカ横行Inでおｋ
というか既存のフリゴに橋を数枚挿すだけで良いんじゃないの
どうせイチョリッドが勝手に墓地に落ちるんだから

>>297
オレもこのデッキだとサイカトグは要らないと思う。
３マナは重いし、墓地対策が刺さる点は一緒だから。
サイカトグが必要と言うんだったら逆にその理由を聞きたいなあ。
どんなマッチアップで、どんな展開で必要かってことね。

>>299
条件を満たすと･･･《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》とか？

>>301まさにそれのこと
一枚さしがよく見られるんだが、お守りみてえなもんか

サイカトグの4ターン目パンチで死亡ってのがフリ後リッドのスピードを上げてる起因じゃないのか？
むしろブリッジ使うなら戦慄使うっていうスタン脳こそが短絡思考だと思うが

スタンっていうか、むしろエクテン以外の全ての環境で
ブリッジとリターンの組み合わせは活用されてるんだがな

スタンダードはナルコブリッジとして
ブロック構築とレガシー＆ヴィンテージの
ブリッジとリターンを使ったデッキってどんなのよ

こんなの↓

' Lion's Eye Diamond ' by Ernest Turck

4 Cephalid Coliseum
2 Underground Sea
1 Dakmor Salvage
3 Putrid Imp
3 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
2 Cephalid Sage
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp
1 Flame-Kin Zealot
4 Lion's Eye Diamond
2 Careful Study
4 Deep Analysis
4 Breakthrough
3 Dread Return
3 Lotus Petal
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy

リターンはナルコと橋の出る前からヴィンテージで使われてたわけだが

>>303
デッキ使った事あります？なんか脳内で言ってるように見えるんで

サイカで速度上げてたのは昔の話
橋やらナルコやらリターンやらでさらに速度の上がった今のフリゴに３マナも出す余裕ねぇよ
まぁヴィンテのマナレスイチョリドに至ってはデッキ内の土地はバザール４枚だけで平気で２、３ターンでキレるからな

キレルってなに

彼の作った造語です

とりあえずサイカ厨しねよ、と。
俺はスタンダードの頃からあのニヤケづらが嫌いだったんだよ！！
ついでにいえばサイカとかいう同名の糞コテもだ！！

>>312
プゲラッチョｗ

キレる(造語・動詞)
[kill]＋[〜える]
意味：殺せる。倒せる。(ゲームなどで)勝てる。


>>312
当時のサイカトグには、俺の嫁も散々凌辱されたなｗｗ
（俺の夫はノータイムスルーだったがなｗ）
でもまあ基本はイイ奴だ

チラシの裏だが書かせてくれ
エクテンど素人だが、ウィキのリストのフリゴリッドを回した感想
サイカについて思ったこと
サイカは墓トロール発掘単純計算で＋４／＋４になり
発掘との相性は最高だが、場に出せないことが多々あった。
だいたいは二ターン目にディスカードエンジンを完成させ、
以降のドローはすべて発掘に置き換える、という動きが理想かな
と勝手に解釈したんだが、なかなか土地が三枚並ぶことがない。
モックスがいつも初手にあればいいが、なかなか難しい。

そして>>268のデッキ
通りの悪霊というのはいいね。
しかしゾンビの横行やサイカを抜いたことで、橋＋ナルコ＋戦慄＋血族の
コンボがうまく回らない場合はグダグダになってしまい、
なにがしたいのかわからなくなってしまうと思った

今はウィキリストのフリゴと>>268のハイブリッドを考えているんだが
入れたいカードが多すぎてどうしても60枚を越える・・・
俺はモックスとエルビッシュスピリットガイドの赤バージョンは入れたいと思うんだ・・・

うああああああダメだデッキ作るのが楽しすぎる。
三日は徹夜できそうだ。
ヤバイよマジ

てかこいつ>>268>>272はプロだろ・・・天才すぐる・・・
黒マナ抜くバージョンいいかもね。憤怒よりドラ息のほうがよくないか？
青単にして土地さらに削ってモックスと赤エルビッシュ〜フルにするか

黒コンを作ろうと思うんですが何が必須ですか

迫害二枚
もぎとり三枚
あるんでこれは使いたいです。

三年ぶり復帰したんでよろしくです。

>>320

（　^ω^）沼は必須だと思うお

>>321
確かに！
他は？

迫害は遅いし、もぎとりは滅びに駆逐された、ってのは禁句か。

>>323

（♯^ω^）コンセプト無視はひどいお

つ□ファイレクシアのトーテム像

（　^ω^）つ『ファイレクシアの闘技場』

>>320
今は滅びという糞カードがあるから絶対使わない事をオヌヌメする
フィニィッシャーは今も昔も甲鱗様と決まっていますよ

つSinkhole

じゃなくて
つヨーグモスの意志

つヒム

そうして調整して出来たデッキが
後のピキュラ黒である

めでたしめでたし...完

>>315,316,319
２マナ確保したらあとは基本的にドローは発掘に回してよいと思うよ。
ドローしたくないカードがデッキの半分くらいあるわけだしｗ
２マナってのはトレイリアの風のマナ域であり、綿密な分析ＦＢのマナ域であり、競技場のマナ域でもあるね。
その点でサイカの３マナはやっぱり重いなって思う。

で、確かにブリッジコンボが回ってないときgdgdになるという指摘はある意味正しいんだけど、
逆に言えば、ライブラリーをごっそり落とせればコンボは回るわけで、それなら、安定してライブラリー落とせるようにしようって意図で組んだデッキ。
(イチョリッドはコントロール相手ならわざわざリアニかけるよりこれで殴ってる方が楽ということで入ってる感じになるね)

モックスとか赤ESG入れて加速するのも面白そうなんだけど、トレイリアの風とかみ合わないんだよなー。
その辺のバランスを上手くとれるようだったら加速するのは面白そうだね。

ちなみに、オレは単なるへたれ脳内プレーヤーですよｗ

>>332一ターン目に発掘持ちを墓地に落としても二ターン目は
普通にドローしたほうがいいの？

土地が手札にないならドローしたほうがいい
アナリシスが打てないのはやっぱりきついよ
逆に言えば２枚土地ありゃそれ以上いらない

>>333
ありえない
まず1ターン目に発掘しないのが正しいプレイ

>>333
オレは334と同じ意見。
手札にもう１枚(場と合わせて２枚)土地があれば発掘するし、そうでなければ発掘しない。
土地が２枚ある状況からの有効なドローって入念な研究、トレイリアの風、競技場（＋朽ちゆくインプ）くらいだし。

>>335が発掘しないというのはなんで？
ハンドとかマッチ次第で発掘しない場合があるのはそうだと思うけど、どんな状況を想定しているのか興味がある。

そりゃ1ターン目は発掘できんからな、大抵は

すまん、読み間違えたｗｗｗ

>>332一ターン目に発掘持ちを墓地に落としても二ターン目は
普通にドローしたほうがいいの？


を1T目にトレイリアとかを打ってる状況下と勘違いしたｗ
てかハンドにもよるんだけど2マナ目が無ければマリガンじゃない？
1マナでも次ランド引けばいけるならドローだけど結構素の発掘だけでいけそうなら発掘。

>>268の回し方が分からないんだが教えてくれ
もし墓地に旋律の復活があっても速攻つけるやつが
なかったときはなにをつり上げるの？

>>339
落ちるまで発掘するか、状況次第では墓トロールか

>>335
よほど手札良くなければ土地２枚ないとマリガンだろうね。
やっぱり発掘を連鎖させてナンボって感じのデッキだし、１マナだと爆発力があるアクションとれないから。
ただ、例えば
・土地、入念な研究、トロール、風、レイス（とあと２枚）
みたいなハンドだったらオレはキープすると思うから、そういう状況を想定して答えてたよ。

>>339
今回してるのは268から
−１綿密な分析、＋１白アクローマ
なので、盲信者がなくて、アクローマがあればアクローマ。
盲信者もアクローマもなくて、復活使いたいとき(墓地に複数の橋があって、ターンを返すとそれが消えそうなときとか)だったら墓トロールを釣るかな。
２桁サイズも珍しくはないし、再生もついてるから使えなくはないレベルかなと。

エクテンでブリンクってどうなん？

レイスってなに？

サイクリングするやつだろ

やっぱ《サイカトグ/Psychatog(OD)》入れるのアリなんじゃない？
これ釣っても強そうだし

ただ回避か速攻欲しいところだけど

レイスっつったらあれだろ、セーブに失敗すると耐久力がへって
あげくに同族作成でアンデット対策が弱いと
パーティが積み兼ねない序盤の強敵。

サイカは戦慄の復活で釣るだけにして枚数を減らすと3マナに達する必要がかなり低くなって土地も減らせるとかいう考え方はどうだろう。

いやこれ以上土地減らせないよ
討議上は実質スペルみたいなもんだし

あげ

流れぶった切るけど
白緑で番狼とかのウィニークリーチャーにアルマジロの外套、グリフィンの導き手、十手とかをつけて殴るだけのデッキって勝てるかな？
結構初心者なんだけど・・・

相手がクリーチャーデッキなら勝てるかもね

一度だけそういうデッキがトップは知ったことがあったよね。ちょうどよくメタにはまったのかね。

>>350
最近の風潮では、《闇の腹心》と《タルモゴイフ》を始末できないデッキはつらいのよ
白緑って攻勢を維持しつつ邪魔な生き物を除去できる呪文がなくない？
《糾弾》はここじゃ使いにくいし、《拘引》系のオーラは《闇の腹心》に無力だし

おれは緑白黒タッチ赤青で迷宮案内風のデッキにアルマジロの外套４枚入れたデッキ使ってるよ。
しかも５色にしてアグロドメインとハイブリッドｗｗｗ
おまけの隆盛下落が以外にﾂﾖｽ
まぁ、カジュアルでだけど。

>>353
タルモはサイズとライフゲインで押していけばいんじゃない？
ボブでアドバンテージ取られてコツコツ除去られるのがきつそうだからサイドに《太陽の槍/Sunlance(PLC)》でもいれればいんじゃね

>>268のデッキをソリティアしてるんだが、まったく邪魔をされなければ
10回やって5回は二〜三ターンキルができるんだが・・・


そこで、他のデッキには負けてもいいが、>>268には(ナルコブリッジには)
ほぼ勝てるってデッキを作りたい。マジで強すぎる。

>>72のデッキをソリティアしてるんだが、まったく邪魔をされなければ
10回やって10回はキルができるんだが・・・


そこで、他のデッキには負けてもいいが、>>72には
ほぼ勝てるってデッキを作りたい。マジで強すぎる。

邪魔をされてないのに安定して瞬殺出来ないコンボって

残りの5回は5T程度ってことだろ？TEPSもそのぐらいだと思うが
ナルコに勝ちたければ1T目に《モグの狂信者/Mogg Fanatic》出すだけでオロオロするからその間にゴブリンでとか火力とかなんでもいいからしばき倒せばいいと思うけど
トリンケットエンジェルにトーモッド一枚挿しで持ってきてもつらい。《翻弄する魔道士/Meddling Mage》で《戦慄の復活/Dread Return》指定されてもダメ
ナルコブリッジはいくらソリティアが強くても対戦における脆弱性が高いデッキなんだよ

モグの狂信者は辛いっちゃ辛いけど、そこまで致命的でもないよ。
アクローマリアニメイトで勝負ついちゃうし。
(モグが入るようなデッキはアクローマに対処できないから)

トリンケットは相性悪いねー。
メインで墓所持ってこれるし、翻弄する魔道士も的確にプレイされるときつい。

ちなみにフリゴに勝てるデッキってことなら力線積めばＯＫ。

未来嵐mと10版の入ったＷＲＧズーってどんなリストになるかな？
タルモと火葬とモグファナが入るかな

>>361なんだこりゃ
よちって漢字で投稿したのに文字化けしやがる

>>355
白緑でも4/5とか5/6までいくと厳しいが、タルモにはタルモって手もあるか
こっちには《アルマジロの外套》ってものもあるわけだし
除去でアドバンテージを失わないよう、《Troll Ascetic / トロールの苦行者》に付けられたら楽しそうｗ
《Sunlance / 太陽の槍》いいね、MainBoardに入れておいても良さげ

どんな化け方だよ…誤入力誤変換に泥穴一枚

溺れたルサルカと不運な研究者、鳴子ブリッジに入れるとしたらどちらがいいお？（＾ω＾　）

>>365
両方いらない子

トリンケットエンジェルの天使+銀騎士がタルモ+十手追加で　メイジが療法になって
て青黒緑になったんだけどレシピがまとまらなかった・・腹心独楽やフィンケルつかって
・・・

>>367
どういう思考でそのデッキを組みたいかによるなあ。
グッドスタッフはメタに合わせてチューンするわけだから(ある程度のメインギミックは固めるとして)、どんなメタを想定して、どんな思考で組むかが大事だと思う。
なので、それを書いてみることをオススメしてみる。

>268-272
の流れを参考に Breakthrough 入りの Friggorid を組んでみました。

Lands (16)
1 《島/Island》
3 《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》

Creatures (23)
4 《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》
4 《ナルコメーバ/Narcomoeba》
2 《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
4 《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
2 《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》
3 《イチョリッド/Ichorid》
4 《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》

Spells (21)
4 《打開/Breakthrough》
4 《入念な研究/Careful Study》
4 《トレイリアの風/Tolarian Winds》
4 《黄泉からの橋/Bridge from Below》
2 《綿密な分析/Deep Analysis》
3 《戦慄の復活/Dread Return》

Breakthrough の採用は2T目に発掘を連鎖させるのに使えるカードを増やすことで
デッキの回りを安定させるのが目的です。1T目にはプレイせず、墓地に発掘持ちを
落として土地を2枚並べてからプレイします。 

各カードの枚数や Akroma を採用するか否かなどまだまだ練りこむ必要はありますが
とりあえずたたき台として。

朽ちゆくインプがプレイできない点について。

ﾜﾛﾀｗ

フェッチ８で持ってこれる土地が１ってのは何かの冗談だろうか？










まー土地１６らしいから湿った墓抜けてるだけか。

>370-372
orz
ご想像通り Watery Grave 4枚が抜けてます。申し訳ありません。

意図する部分が分からないでもないんだけど、イチョリッドが大分回しにくくなった分汎用性落ちた感じがする。
アクローマもいない分、橋への依存度がさらに大きいし。
あと競技場３はなくない？ フェッチを１枚切って４で良いと思われ。

イチョリッド回しにくくなったって何で？3枚だから？
まー4枚にしたほうがいいんだが。

枚数が少ないのが１つと、黒いクリーチャーが減ってるのが１つ。
オリジナルだとサイカで、>>268あたりのだと通りの悪霊がいたんだけどさ。
臭い草のインプとかゴルガリの凶漢はギリギリまでリムーブしたくないし、そうすると、朽ちゆくインプのみだからやりにくいと思った。

通りの悪霊は強い
サイクリング→リムーブの流れが完璧

はいはいスルー

ライブラリー消耗系ってことでセファリッドライフを考えてるけど難しいねー。
速さは最速１ターンキルまでいけるんだが、
・インスタント火力で乙(ex:モグの狂信者)
・インスタントのアーティファクト破壊で乙(ex:古の遺恨)
・墓地対策で乙(ex:墓所)
と乙な要素が多すぎる。

通りの悪霊×縫合グールは相性よいし、タルモゴイフ×縫合グールも面白いんだけど。。
誰か試してみた人いる他にいない？

デッキ、どんな感じなの？？

>>379
バンチューがねぇからパーツが全然揃わねぇ&霊気の薬瓶がテラホシイ
>>380
wikiで調べれ、とりあえずブレックファーストにループジャンクションの無限ライフギミック積み込んだ奴だ

そのデッキのレシピを書けって言ってると思うんだが

そう思ったけど俺携帯厨だからマンドクサイ…ごめぽ

速さ重視したのがこんな感じ
Creatures(14)
4《セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist》
4《通りの悪霊/Street Wraith(FUT)》
4《ナルコメーバ/Narcomoeba(FUT)》
1《縫合グール/Sutured Ghoul》
1《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(TSB)》
　(or《クローサの雲掻き獣/Krosan Cloudscraper(TSB)》)

Spells(26)
4《手甲/Shuko》
1《戦慄の復活/Dread Return(TSP)
1《ドラゴンの息/Dragon Breath》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
2《強迫/Duress》
4《鋼打ちの贈り物/Steelshaper's Gift》
4《入念な研究/Careful Study》
4《血清の幻視/Serum Visions》
3《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》

マナソース(20)
4《金属モックス/Chrome Mox》
2《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide(PLC)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
2《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
1《島/Island(TSP)》
1《湿った墓/Watery Grave(RAV)》
1《神聖なる泉/Hallowed Fountain(DIS)》
2《宝石鉱山/Gemstone Mine(TSB)》
3《真鍮の都/City of Brass(CHR)》
天和すると１Ｔキル。そうでなくても妨害なければしばしば２Ｔキル。
蒸気の連鎖は、針・モグの狂信者・トーモッドの墓所・力線とケアできるし、普通にビート相手に使っても良いかなと。

追記：
《ダールの降霊者/Daru Spiritualist(SCG)》使ってライフ仕込む選択肢もあるんだけど、
１．結局、弱点があまり改善されない(針・モグがダメ)
２．星明りの聖域しか出力がないが、マナがかかるので難しい
３．その割りに無色マナしか出ない土地を入れるのは事故率上がりそう
というところで今回は外してみてる。

《真髄の針/Pithing Needle》はダメだが《モグの狂信者/Mogg Fanatic》がダメな理由がわからん

あ、モグは嘘だね。失礼。
ダメなままなのは針とアーティファクト破壊か。
火力は２点以下のなら一応克服できるね。

幻術士死んだらダメなんだし、モグもキツイんじゃないの？？
あと、突然のショックもキツイしょ。

終止も

んなこたあない(-_-ﾒ)

>>388-389
>>387は>>386へのレスで、ライフの場合ね。
ダールの降霊者は対象になればタフネスあがるから、モグとか突然のショックは問題なし。
終止はたしかにダメだけど、最近のレシピで終止使ったのは見ないから問題ないだろうね。
(同じ意味合いで燻しはダメだけど)

もし、よけらばライフのほうのレシピも載せてもらえない？？
蒸気の連鎖より、残響する真実のほうがよさ気

ライフ入りの方はデッキにしてないんだ、ごめん。
考えた範囲だと
・シュートするのに時間がかかる(出来ればターンを返したくないとすると土地４枚必要)
・土地もサーチ出来る点で生ける願いの重要性アップ
というあたりからすると、速さを若干落とした中速になるかなと。
それに合わせるから、グールの素材も多分通りの悪霊⇒タルモゴイフだろうね。

一つ質問なんだけど、グールでタルモゴイフリムーブしてもP/Tあがらないよね？？
たるも、美地に居る時0/0だし

↑
美地→墓地の間違いっす

タルモとグールのP/Tの値は特性定義能力。
特性定義能力はオブジェクトがどの領域にあっても作用するので常に変動する。
なので、タルモをリムーブしたグールはタルモと同じようにP/Tが変動する。
…はず。

>>394
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=405.2
改正されてる

手甲って一体しかいないクリーチャーに付けたりのけたりできたっけ？

既に装備しているクリーチャーを対象に装備能力をプレイすることは可能
ここは質問スレじゃないぞ

>>394
しっかり育ってカウントされるらしいよ。
このデッキだと普通は6/7になるから十分なグールの餌になるのよ。
(参考：http://diarynote.jp/d/74598/20070515.html)

じゃあ、ライフ入りのほうもレシピ考えてみようだぜ。
だぜだぜ。

>>399
でもそんなの関係ねぇ

秘教の処罰者とハルマゲドンを使って
スレッショルド狙いのデッキはエクテンで通用するだろうか？いや、しない

それだったら聖餐式張ってゲドンのがマシだろ

つうかゲドンはエクテンじゃねぇなｗ　誤爆スマン

それは誤爆じゃなく間違いという

せっかくなので、ライフ入りを考えてみた。

セファリッドの幻術師　　3
ダールの降霊者　　　　　3
ナルコメーバ　　　　　　　3
縫合グール　　　　　　　1
タルモゴイフ　　　　　　　4
手甲　　　　　　　　　　　4
戦慄の復活　　　　　　　1
ドラゴンの息　　　　　　　1
陰謀団式療法　　　　　　3
鋼打ちの贈り物　　　　　2
入念な研究　　　　　　　　4
血清の幻視　　　　　　　　4
金属モックス　　　　　　　　4
残響する真実　　　　　　　3
生ける願い　　　　　　　　　3
溢れかえる岸辺　　　　　　4
汚染された三角州　　　　　2
神聖なる泉　　　　　　　　　3
繁殖池　　　　　　　　　　　　3
湿った墓　　　　　　　　　　　3
星明りの聖域　　　　　　　　2


これでメイン60枚のはず。
サイドは、考えてない。
昔のレシピと照らし合わせて作ったんで叩き台にでも。

枚数は先に書くと、わざわざそろえなくてもいいから便利だぜ

緑入れるなら生ける願いは4積みにする

>>407
カードの枚数は左側に書くとみやすいですよ

生ける願いは確かに入れたほうがよいのかも

>408
>409
次から、そうするよ。

生ける願いは4積みのほうがいいかー。
したら、なに抜くかなー。

−４血清の幻視
−４モックス
＋７土地
＋１生ける願い
とか？
中速にして、願いというサーチが入るなら、その分血清の幻視は価値が下がるんじゃないかと思う。
同様に金属モックスも加速のメリットが下がるから外すかなと。
あ、でも無駄札が出るデッキだからモックスは残しても良いかも。
２枚引きたくないから２〜３枚にとどめて。
もしくは緑に寄せて極楽鳥って選択肢もあり得るかな。

最新版ズーのリストどうなるかな？

タルモが入るくらいじゃね？

アグロドメインとマッドネスのハイブリッドってどうかな？

エクテン用デッキ組んでるけど、出来るのがいつもファンデッキになっちまう・・

>>414
マッドネスのメリットがイマイチ。
ズーは１マナパワー２を並べるグッドスタッフで、マッドネスは共鳴者からマッドネスするシナジーデッキ。
ちょっと組み合わせにくくないか？
なんかすごい共鳴者でもいれば別かも知れんけど。

>>415
せっかくだから晒してみようぜ。ローグデッキにはなり得るだろうし、面白そうだ。

>>416
マッドネスに赤足したら癇癪も入るなって思っただけ・・・

それはタッチ赤マッドネスと言わないか

イタリアンマッドネス

黒白スライドが面白いと思う（脳内）

>>416
こんな早くレスつくとは思ってなかった

まだレシピは完成してないんだ。数日中には晒せるかな。けど、あまり期待しないでくれ。

なにせ最近復帰して、エクテン環境が今どうなってるかさえ分からんしな・・

>>419
イタリアの国旗って白緑赤じゃなかったっけ？
青入って無いっすｗ

>>421
じゃあその間に俺の419命名のイタリアンマッドネスを晒させてくれ。
栄光も入ってるんで偶然にもイタリアン。
低レベルなんで生暖かい目で見てくれｗ

4 汚染された三角州/ Polluted Delta
4 樹木茂る山麓/ Wooded Foothills
1 湿った墓/ Watery Grave
2 繁殖池
1 蒸気孔
1 寺院の庭/ Temple Garden
1 神聖なる泉
1 踏み鳴らされる地/ Stomping Ground
2 島/ Island
1 森/ Forest

4 尊大なワーム/ Arrogant Wurm
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 マーフォークの物あさり/ Merfolk Looter
1 不可思議/ Wonder
4 日を浴びるルートワラ/ Basking Rootwalla
1 栄光

2 金属モックス/ Chrome Mox
2 けちな贈り物
4 堂々巡り/ Circular Logic
4 入念な研究/ Careful Study
1 ワームの咆哮/ Roar of the Wurm
2 ゴブリンの太夫スクイー
4 癇しゃく
4 部族の炎

繁殖池が２枚なのはスタンダード落ち前に集める予定だから。
あと２枚手に入ったら島と森と入れ替え予定。
金属モックスが２枚なのは３枚あったはずなんだが、なぜか１枚行方不明。
見つかったらどれ抜いて入れようか？
綿密な分析の変わりにケチっていう考えはムリがあるか？

土地配分がカッコイイ　それで回るのかな・・

共鳴者が4枚しかいないのがすごい気になるけど回るのかねぇ
スクイー　けち　→　4　分析
4　部族　→　4　アクアミーバ　
とかにすれば　普通には近づくけどそれじゃつまらないよね　タッチ赤の必要がどんどん消えてくし。
なかなか難しそうだ
とりあえずまぁ　Glory　よりは　Wonder　ｼﾞｬﾈ・・

普通のマッドネスってやることなすこと全部線が細いよ
ノーマルじゃ弱い

>>422
理由は知らんが、青赤緑のマッドネスはイタリアンマッドネスって言われてたはずだぞ

４レシピ出来たから、とりあえず晒してみる。
調整もしてない雛形だけどな・・

クリーチャー　１４

４　Ravenous Rats / 貪欲なるネズミ
４　Chittering Rats / 騒がしいネズミ
２　Eater of Days / 日々を食うもの
４　Solemn Simulacrum / 真面目な身代わり

スペル　２２

３　Possessed Portal / 取り憑かれた扉
３　Crucible of Worlds / 世界のるつぼ
４　Fact or Fiction / 嘘か真か
２　Diabolic Tutor / 魔性の教示者
４　Damnation / 滅び
４　Wayfarer's Bauble / 旅人のガラクタ
２　Clutch of the Undercity / 地底街の手中

土地　２４
３　Cloudpost / 雲上の座
３　Vesuva / ヴェズーヴァ
４　Watery Grave / 湿った墓
４　Underground River / 地底の大河
２　Frost Marsh / 霜の湿地
４　Island / 島
４　Swamp / 沼

現環境が分からないので、とりあえず手札回復に優れた青黒で組んでみた。
今迷ってるのは、黒緑の土地サーチでマナ加速するかどうか。

>>426
煽り抜きで何がやりたいのか分からん

扉でロックするデッキってことでしょ。
スキーム的には赤青の8postが参考になりそうかな。
8post wildfireで検索すれば出てくると思う。

6Postのデッキを生まれて始めてみたんだけど
これはどういう理由でpost3なの？　wish用にサイドにはいってるってわけでもなさそうだし。

>>428
そんなのあるのか・・見てみるよ。レシピの原形はWoCのサイトで見つけたんだ。

>>429
とりあえず色マナ確保の為かな？

六枚にするとしても
4　Cloudpost / 雲上の座
2　Vesuva / ヴェズーヴァ
だろ。

>>431
それもいいな・・

今迷ってるのが、ガラクタのスロットに《強迫》か《悔恨の泣き声》入れるかと

キーがアーティファクトだから教示者じゃなくて、《加工》入れるか迷ってる

それよりは、２マナ何もしないクリーチャーと３マナ何もしないクリーチャーと
４マナYou　Lose　Game　って書いてある脅威のクリーチャー抜いてマナ加速いれればいいんじゃね

色マナ重視してるにしては土地がぐだぐだ。
地底の大河と霜の湿地 → 汚染された三角州とCloudpostとVesuva
基本土地数枚 → 更に青か黒混じりフェッチランド
Wayfarer's Bauble → タリスマンor印鑑

>>433もいってるけれど、クリーチャーも無駄が多い気がする。
あと、せっかくるつぼ入ってるんだからミシュラランドをお守りとして入れておくとか
てかこれ劣化ブレイズじゃね

8 Forest
13 Swamp
4 Megrim
4 Ravenous Rats
3 Journey of Discovery
4 Possessed Portal
3 Skullcage
3 Honden of Life's Web
4 Honden of Night's Reach
4 Kodama's Reach
4 Nezumi Shortfang
1 Okina, Temple to the Grandfathers
4 Sakura-Tribe Elder
1 Shizo, Death's Storehouse

WoCから見つけたレシピのまま。
とりあえずこれで回してみてから色々手を加えようと思う。無様なもの晒して申し訳ない

日々を食うものはこれの青黒版に入ってた≪Chronatog / 時エイトグ≫
の代用品として入れたからな・・半分趣味で入れたんだけどな。

取り憑かれた扉は重いし、ロックして勝つカードなんだよな。
ねずみとか中途半端に入れてもメリットが薄い。
ネズミとかを活かしたいんだったら、>>434の指摘するようにブレイズとかいれて、殴ることを正当化できるデッキの方が良いだろうね。

>>436
なるほどね〜・・
だとすると、マナ加速重視で扉出してロックして・・フィニッシャーがないんだよな・・

使い方次第だけど、極端に言えばフィニッシャーは要らないデッキになりうるカードだよ。
使い方としては
1)有利な場を固めるカードとして使う。ゲドンみたいな使い方。
2)完全なロックカードとして使う。停滞みたいな使い方。
の２通りが考えられる。
前者として使うんだと、クロックを事前に用意した上で扉をプレイって形になるけど、
後者のパターンで扉の維持装置と、本体のライフが尽きないようにすればほっとけば
相手はパーマネント０、手札０、ドロー０になるわけだから、1/1とかでちびちび削ればよいわけで。
《守護像/Guardian Idol(5DN)》とかミシュラランド、《隠れ石/Stalking Stones(TMP)》みたいなんを使えばそんなに困難じゃないと思うが。

時エイトグのトーテム像使えばクリーチャーになる上時飛ばせる上マナ加速でいいじゃん

つーか明らかに弱いネタにもならねえデッキ載せてなんなの？
ウゼエ

>>440
じゃあお前がネタになるデッキを晒せ

明らかにうんこな流れを批判したら、
良い確率でじゃあネタ出せよとかお門違いなレスが帰ってくるよな

うんこな流れでも話のタネになるから問題なし

とりあえずネタにはなってた

2 曇り鏡のメロク
1 潮の星、京河

4 血清の幻視
4 記憶の欠落
4 差し戻し
4 トーモッドの墓所
4 惰性の網
3 ぼんやり
3 強迫的な研究
3 ヴィダルケンの枷
3 淀みの霧
2 予感
2 洞察のひらめき

21 島


メインからトーモッド積めるし今なら行けるのではと期待

ネタにしては微妙・・・

ドメインズーにどうやって勝つんだ？

>>442
どこがお門違いなんだか…
そんな流れが気にくわないから自分で流れ作るか見なきゃいいだけ…
それすらもわからないのはやっぱりゆとりかなぁ。

ゆとりっすかｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

2chでの嫌な流れは文句を言うんじゃなくて
自分からネタになるような話題を出せ

と半年ROMってる中で気付かなかったらそりゃゆとりだなｗ

まぁ酷い流れをやめろって言うのと
じゃあネタを出せってのに因果関係はないと思うが
評論家にお前はこんなの作れないだろってのと同じれヴぇる

一応言っとくと俺は>>440-441を見て赤飯しただけっすからｗｗｗｗ
このスレのこれまでの流れとか興味ねぇっすわ

>>445ぼんやりっすかｗｗｗｗ
脳内だろそれ
回したことあるの？死ね

過疎スレだからね
よっぽど酷いネタでもほしいと思うやつはいるんだろう

>>452
恥を忍んで聞くんだけど、赤飯したってどういう意味で使うの？

笑ってられんのも今のうち、回してみ？

>>455
脊髄反射ね
なんも考えずにそのままみたいな

おそらく「噴飯した」か、「赤面した」辺り？
それとも赤飯を炊きたかったのか？

>>458
せき　ずい　はん　しゃ
赤　　　　　　飯　　　　　

ブレイズ＋スクイーでプチ殺された…

はあ？ゾンビの横行もあった？

スクイーを素出しすることを考えられないのかwwwww

スクイーを素だしするような相手に負けられることは普通考えられないよ。

>>480
毎ターンスクイーをムシャムシャするブレイズを想像して和露田

>>463は頭弱い子

でもそんなの関係ねぇ

神河の１マナ2/2ゴブリンってどうなんだ？以外に動くと思うんだが

弱くはないし、貧乏人の星ではあるとおもうけど、１マナ圏のライバル達と比べると絶望する。

俺の考えたデッキどうよ
普通すぎてツマンネってのは禁句な

4脅迫
4陰謀団式療法
4ナンテューコの影
3燻し
2アンデッドの剣闘士
4ファイレクシアの闘技場
4滅び
4黒き剣の継承者コラーシュ
4堕落の触手
3魂の消耗

陰謀団の貴重品庫3
ヨーグモスの墳墓2
沼19

ゴブリンにはサイドから仕組まれた疫病でなんとかなりそ

>>469

×脅迫　→　○強迫
×ナンテューコ　→　○　ナントゥーコ
×コラーシュ　→　○コーラシュ
×貴重品庫　→○貴重品室
×墳墓　→○墳墓アーボーグ

間違い探しだとしたら結構レベル高かったぜ。　とくにコーラシュ

すまんすまん
だが、ヨーグモスの墳墓は自信あったから検索かけたら
正しかったぜ

>>469
＞ ゴブリンにはサイドから仕組まれた疫病でなんとかなりそ

ゴブリンなんてZOOに速度負けしてるだろ

結論:紙束

次期ゴブリンは赤黒で猛威を奮うと予想

>>469
嫌いじゃないデッキタイプなんだが、今のエクテンは置物が強すぎるから、
純正の黒コンはきついものがあるんだよな。相殺とかセプターとかね。
相殺とかの置物を諦めて純正黒コンを突っ走るなら、せめてクリーチャーデッキは確実に食える必要があるわけで、
軽い除去をもっと積む形じゃないと厳しいんじゃないかな。

あとはあとはフリゴやロームなどの墓地利用も強いからその辺のケアもしたいところ。

やっぱ白タッチして名誉回復とか入れたいよなあ＜黒コン

白入れると名誉回復とジェラードの評決入るけど
貴重品室でマナ出せないのとコラーシュと堕落の触手ゴミになる
墓地利用系はトーモッドの墓所出たし下火じゃないかなあ
このデッキにトーモッド入れても勝てないのかね？
ZOOとかBDWには足引っ張るカードがナントゥーコくらいしか無いからいけるんじゃないかと
コラーシュとか1マナ軽いスピリットモンガーだし

それと事情があってMTG離れてたから
相殺＋独楽デッキのまわり知らないのよね
黒コンって特性上、除去多くなるから
大抵のコンボデッキに弱そうなのは予想つくけど･･･

それとセプターは出すのに２枚使ってるわけだから
３回は回さないとアドバンテージとれない
エクステンデッドはサイカトグくらいしか使ってないけど
青同士の対決だとセプターはホントごみだった
今は稲妻の螺旋、差し戻しってセプターと相性良いカード多そうだからわからんけど

針でいいじゃん、針で

いや、ギルランだと貴重品室の邪魔しないだろ
あとは汚れた白いれればいいやん

>>476
フェッチ＋ショックで解決。なんら問題なし。汚れた白すらなくて良いだろうね。
最近のデッキはFinals2006とWorld2006を参照。TSPまでは入ってるから十分参考になるはず。

>>それとセプターは出すのに２枚使ってるわけだから
>>３回は回さないとアドバンテージとれない

オレは一回起動できたらイイと思ってる
セプター壊すのに相手は1枚使ってるわけだから

ココってプロは案外多い？

自分は白入りの方は微妙だと判断したけど
皆が言うから白の方のリストも載せてみる
黒単で問題あったマナカーブは良くなる
だけど、ライフ払うってのは今の環境であんま良くないと思う
スタンダードでボロス使ってたからわかるのだが
1点2点はとても大きい

4脅迫
4陰謀団式療法
4ナンテューコの影
4ジェラードの評決
4ファイレクシアの闘技場
2名誉回復
4滅び
4黒き剣の継承者コラーシュ
4堕落の触手
2魂の消耗

3陰謀団の貴重品庫
3ヨーグモスの墳墓
4ショック土地（名前わからん
3汚染された三角州
1平地
1トロウケアの敷石
9沼

コラーシュ一応白調達出来るのでこんなもんかと
名誉回復4枚にしろって言われそうだが
沼確保しつつ白マナをコンスタンスに出すのはきついのでこの枚数
ジェラードの評決は強さが別格なんで4枚
墳墓4枚にして白濃くすれば良いじゃねーかｗって意見ありそうだけど
墳墓4枚だろうと引かない事はあるしね･･･
だから墳墓に頼り切った構成にはしない

セプター対策に針は良さそうだけど
コラーシュとアリーナ通るかどうかで勝負決まってそうな気がするんだよな
セプター止める止めないとかなのかな
白なら名誉回復で割れるけど

>>473
自分が組むなら迷わず赤黒ゴブリンですな
サイカ以外に相性悪いデッキ無い気がする
ビートダウンでゴブリンに勝とうとすると
戦争司令官突破するのって大変
アドバンテージでは圧倒的に差がついちゃうし
ボロスならサルタリー引けば勝てるだろうけど

>>481
自分がセプター弱いと思ったのは体感でだけど
弱い理由を後付けしてみると

1、二枚引くと弱い
2、壊されると2対1交換
3、そもそもセプター置くのに２マナ使ってるから
押し切られるまでに2回回しただけでは元が取れない
しかも、回せる時に回しているのとベストタイミングで
スペルをキャストするのはそもそも価値が違う
4、ハンデスに弱い。なぜならスペルが二枚↑ある時には
セプター抜かれ、スペル一枚ならスペルを抜く

>>478
黒単なら相殺とかセプター止められて針良いね
想定外の置物も怖いのアルかもしれないし

>>482
正しいカード名書く気はやっぱりないのか

>>482
紙束もいいとこだろ・・・

どう見ても紙束
カード名辞書登録もしてない
言ってることが的外れ
みんなわかり切ってることを偉そうに語ってる

満貫達成したからもう帰っていいよ

>>482
名誉回復「こそ」強さが別格だから4積み
純粋なカードパワーの観点から魂の消耗→死の鷲掴み
堕落の触手→堕落

あとは凄い頑張って調整すれば、いつかはまともなデッキになるんじゃね？

そしてボロスになりましたとさ

自分以外にもコーラシュをコラーシュと間違えてたやつがいるとは
除去少な過ぎ
コントロールメタかもしれんが、それで親和とかビート相手にアリーナ張るのは状況によっては自殺行為
名誉回復はちゃんと4積むのは当然としても微妙なデッキ 嫌いじゃないが
堕落の触手は抜かなくてもいいと思う

何に勝てるのかすら想像つかないわ

またコーラシュ間違えたすまん
この環境で大会はもう無いだろうし
ホントオナニーなんですけどね

死の鷲づかみより魂の消耗の方が
白マナ無くても打てるだけ強いんだよね

俺も昔の鷲づかみの強さを思い出して、最初はリストに入れてたけど
それに気がついて抜かした

ホントに回したことあんの？

＞この環境で大会はもう無いだろうし

次って環境変わるのいつだい？
ミラディン〜しか使えなくなるんだっけ

来年の10月
詳しくはwiki
対抗呪文と強迫も落ちるんだよな…

ローウィン入るから環境が変わるのは来月か

この環境でもう大会がないだって？
お前らは大事なものを忘れている・・・
来月の今頃が楽しみだな

PTバレンシア？

親和に圧殺されて終了

来月なにがあるん？
世界選手権ならレガシーでFAじゃね？

大会あったのか
自分トーナメントからは離れてるもんでそういう情報に疎いんだ
遊び半分で材料も持ってないデッキ晒したら
予想外にみんなカリカリしてて俺涙目

>>499
世界選手権にレガシー入ったのか！？
under18が優勝しちゃうような事態はもう起こらないなそれ
マジックオワタな

>>500
オワってねぇよ、てめえレガシー馬鹿にしてんのか？

＞５００
世界選手権にレガシー（当時は１．５）はいってたのは９６年以前ではよくあったことだろ。
それに、レガシーにはレギュレーション落ちがないすばらしいフォーマットだぞ？
スタンダードで使えなくなるからｍｔｇはクソっていってるやつらにこそ矢って欲しいフォーマットだ。

だが次のローテーションで更にレガシーのカードプールが広がるからなぁ
ぶっちゃけ新しいフォーマットを作って欲しいと個人的には思う

レガシーしかやらない人間がエクテンスレに来るなよ

>>500

GenCon 2007 Legacy Championships TOP8
23才、21才、19才、19才、23才、17才、28才、24才

優勝　28才
準優勝　19才（コロンバスTOP8）


GP Columbus 07 TOP8
19才、18才、24才、18才、18才、18才、29才、20才

優勝　18才
準優勝　18才


イメージだけで言わないように

イメージだけでいっていいなら今回のGenConはベテランは
みんなダンジョンズ&ドラゴンズ4版のブースに流れたから
マジックのブースに残ったのは若い奴らだけといううた゛った見方も(r

4無垢の血
4チェイナーの布告
4燻し
4名誉回復
3もぎとり
4滅び
4黒き剣の継承者コーラシュ
4堕落
4死の鷲づかみ

3陰謀団の貴重品庫
4神無き祭殿
4汚染された三角州
1平地
4トロウケアの敷石
9沼

>>482
改造してあげたお

ビートダウンにしか勝てないなら、いっそビートダウンにしか当たらないと祈る作戦。

ちょ
魂の消耗は鷲づかみの上位互換だって言ったじゃまいか
後、ヨーグモスの墳墓は強いよ

にしてもレガシーなんて入ったら古参以外は世界選手権出れなくなるようなもんだ
誰かにカード全部借りてでる人も居そうだし、メタも調整も何もない
雑誌とか読む小中学生の憧れの的にもならないし

ライオンの瞳のダイアモンド,出します

小中：はぁ？ﾅﾆｿﾚwww

それはそれで偏見ありすぎ

つかエクテンも似たような状況だろ

世界選手権出れるレベルの人間なら、カード借りるツテぐらいあるって。

>古参以外は世界選手権出れなくなるようなもんだ
？？？？？
は？何で？

そもそもパワー9とかマナドレとかワクショとか高いカードは全部禁止になってるだろ

>メタも調整も何もない
何を言ってるんだ？

そいつもう触るな、日本語通じない

ファイナルズとかエクステンデッドのカードも集められずに
知り合いのデッキ丸々借りてでてる人も居るって現状を知らないようだな

>>513
でっていう

自分の頭が悪くて理解出来ないのを人のせいにはするなよな？
並の頭があるなら、それなりの意見も言ってみろ
それとも情報クレクレしか出来ないのか？

まあ、レガシーを愛する人が2chにいるのはわかった
実際にレガシーのトーナメントまだみたことないし
人気無いのかと思ったんだ。すまんな

ある程度カード集める余裕無いと、作れるデッキで出場する事になって
主流のデッキに勝てるデッキを選ぼうとかいう余裕は無いだろう
だからメタも調整も無いといったんだ
簡単にいえば敷居が高いってヤツか

Y1rSB5Zf0の脳内
Finals ＝ World Championship




ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずココはエクテンスレってこと忘れずに

世界選手権だってスタンダードのデッキ当日に友達に借りるヤツも居た
忙しくてデッキ用意出来なくてな
ファイナルズも世界選手権もプレイヤーの余裕はそんなかわらないよ
かなりスレ違いになってきたな
レガシーバカににした俺が悪いサーセン

×バカにした
〇バカにされたw

2chでしか吠えられない
毎回必死にコピーデッキのカード揃えるの大好きな人には
言ってもわからないね＾＾；
分かるように説明できなくてホント悪かったね
バイバイw

そうだよ２ちゃんねるはキモオタの底辺層しかいないからもう来ちゃ駄目だよ
特にこんなマイナーカードゲームなんて世間は認めてないんだからね！

こうして、世界は平和になった！！

そして世界は動き出す

エクテンエルフ強そうだね、緑黒でいぶし積めるしマナクリも揃ってる。宝石の手も居るし、ローウィンで強化されそう。


今までエルフ調整してきたのが報われるかな。

>>524
エルフに燻しまぜたり宝石の手入れたりしてる時点で君の調整大失敗。
報われないよ。

>>525
こういう頭固いやつ必ずいるよな
相当レベルの高いデッキデザインセンスをお持ちのようでｗ

エクテンエルフだと結果出したのはエルフ対立くらい？
あれ動きが気持ち悪くて結構好きだｗ

>>525
現在は緑単なんだけどな、いぶしは脳内だったゴメン。
宝石の手使ったことあんのかよ…アレで本当にゲーム終わるぜ？

>>527
中身エルフだけでは無かったけど、ローテーション前に一つエルフデッキの活躍を見掛けた。

宝石の手シリーズは敵にライフ支払い強要しつつ墓地に４/3という中型おくりこめる汚染者と
除去になる償却者はあまりみかけなかったなぁ。

総帥の招集との相性で考えるとゾンビかゴブの２択になってしまう、というのもあるんだろうけど.

緑もたまに使われるんだけどね。大体の場合部族の腕力魔道士が優先されるな。

ブン回りで、宝石で４キル出来ると気持良い
特に打ち消されないのは良い

4 ラノワールのエルフ
4 樺の知識のレインジャー
4 ボリアルのドルイド
4 血統のシャーマン
4 宝石の手の徘徊者
4 部族の腕力魔導士
4 森の伝書使
4 ワイアウッドの養虫人
3 嘲るエルフ
3 天光を求めるもの
3 エルフのチャンピオン
2 幸運を祈る者

15 森
2 ワイアウッドの番小屋

4 繁殖力
4 ヴィリジアンの盲信者
2 幸運を祈る者
4 たい肥
1 エルフのチャンピオン


俺ので悪いけど、晒し

宝石はサイクリングなのでカードを消費しないところがいい

>>532
なぜだろう、そのデッキで既存のデッキに全く勝てる気がしない・・・

今ではナルコブリッジへの耐性を少しでも上げるために
《幸運を祈るもの》でなく《本質の管理人》を使うべきかと思うのだが

墓地対策全くなし
トーモッドぐらいいれたら？

あと幸運を祈るものって普通四積みだろ
バカじゃないの？

全体的にありえん
養虫人とか…

>>532のデッキがボロクソに言われててわろたｗ

批判があまり的を得てないのにもわろたｗ

批判側も根拠書かないで垂れ流してるからどっちもどっちｗ

中身のない批判ばかりだから>>532はそんなに気にする必要ないぜ
批判するならなぜそれがダメなのかも説明しないと無意味なレスになるぜ

わけわからん擁護レスわろたｗ

エルフはティタニアやロフェロスやクレイドルに共生虫や天光を求めるものでバカみたいなマナ出して
がんがん並べて森林守りで+21/+21修整とか〆や石板でドローしまくれたから面白かったな


今は特に何ができるわけでもないエルフを使うメリットがまったくない

批判する側のレベルも知れて面白い
リアルで出会えばきっと良いお友達になれる

>>544
お前空気読めてない
幸運を祈るものを４枚にして養虫人を抜かすべき
コレでトーナメントレベル

>>546
それでトーナメントレベルになるようならMagic簡単すぎ

いいお友達になれそうです

甲鱗のワームを100枚もってきてくれたらお友達になってやるぞ

迷宮案内に崇拝ってどうかな？
エンチャント対策してないビートダウンには１枚でエンドだし
サイドから帰化が来ても十手が壊されにくくなるし

あ、ごめん
言い忘れたけど俺の使ってるのは名誉回復使いたくてタッチ白の迷宮案内ですた

メタ次第としか言いようがないだろ

元がコンボ・コントロールに強いデッキだからビートに利くカードということでアリかもしれない。
ただ、複数枚入れると、邪魔になりそうな気がするから、お守り代わりに１枚挿しとかのが良いかも。

７年ぶりにマジックに復帰しようと思うんだけどエクテンでファイアーズって使われたりしてる？

いや

>>552
そりゃそうだね
ごめん
>>553
お守りで１枚入れたらってのは俺に気を使ってくれてるんだろうか・・・
実質「いらねーよｗ」って言ってる？
真面目に３枚程度入れてみようかと考えていたのだが・・・
>>554
ダームと詩嚢が無いので作りたくても同じものは作れないんじゃなかろうか・・・
白にダームが帰って来てるんで緑赤白なら・・・
ムリか。

>>556
いや、要らないとまでは言ってないし、気を使ってるわけでもないよ。
ただ、迷宮案内ってカードアドバンテージ稼ぐデッキではないわけで、少数のカードを上手く使ってコントロールするタイプのデッキじゃん？
そうすると、無駄札になるカードって出来るだけ少なくしたいとオレは思うわけ。

だから、サイドに崇拝ってんなら面白いし、３枚くらいとるのもありだと思うけど、
メインでってなると、効くデッキには効くけど、効かないデッキにはさっぱりなカードをたくさん積みたくは無いなと。
あとはリスクとリターンの問題だけど、１枚なら最悪引いても１枚だし、まあ、いいか。と思ったわけだ。

なんかのサーチがあれば話が早いんだけどね。

ファイアーズが作れてもZOOには勝てんだろうなぁ

Diabolic tutorをいれよう
うん、それがいい！！

このスレも終わったな・・・

今マスクスブロック使えないの？
そうかーアポカリプスまでのカードしかもってない俺おわった。

>>557
そうか・・・ならがんばてみるよ。
バンチューないからなぁ・・・

>>558
ズーにだけならサイズで勝てるんじゃね？
スーが勝てるデッキには軒並み負けるだろうがｗ

>>559
ごめんそれムリｗｗｗ

>>560
俺は５年まえからこのスレ見てるが、誰かがすげーデッキ書き込んでその話題で盛り上がる
↓
しばらくして話題が終わる
↓
話題が尽きて寂れてきたころに俺みたいな物体が低レベルなデッキを晒す
↓
使えるようなレベルに誰かが改造
↓
また寂れてきたころに高レベルデッキを誰かが晒す

の繰り返しで１６スレまできたんじゃなかったっけ？
たぶん間違えてないと思う。

>>561
インベブロックの強いレア持ってるなら、最近の強いアンコ、コモンと
ラブニカ落ちで安くなってる強いレア集めればエクテンならなんとかなるんじゃね？
がんがれ！

そしてまた物体の俺がネタを提供する訳だが、
ストラクチャーアンドフォースをフィンキュラ風味のクロックパーミにするのってどうだい？

そういうデッキ組んだ事あるがサイズで負ける上に紅蓮地獄とか厳しい

トリンケットエンジェルとかが近いけど、それよりコントロール・コンボメタな感じか。
メタ次第でありじゃない？

2 神聖なる泉/ Hallowed Fountain
3 湿った墓/ Watery Grave
2 神無き祭殿/ Godless Shrine
2 汚染された三角州/ Polluted Delta
2 溢れかえる岸辺/ Flooded Strand
2 平地/ Plains
3 島/ Island
2 沼/ Swamp

4 翻弄する魔道士/ Meddling Mage
3 影魔道士の浸透者/ Shadowmage Infiltrator
4 闇の腹心/ Dark Confidant
3 賛美されし天使/ Exalted Angel

4 燻し/ Smother
3 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
3 金属モックス/ Chrome Mox
4 名誉回復/ Vindicate
3 真髄の針/ Pithing Needle
4 陰謀団式療法/ Cabal Therapy
3 師範の占い独楽/ Sensei's Divining Top
3 相殺/ Counterbalance

作っただけで回してないけど、こんな感じでどうでしょか？
もちろんコンボコントロールメタ。
ただ、相殺でラスゴも滅びも打ち消せないね・・・
セラピーよりデュレスかな？
自分でフィンキュラとハイブリッドって言っておいてなんだが
フィンケルより銀騎士が欲しいなぁ・・・
まぁ、燻しと銀騎士程度でビートダウンに耐性付く訳でもないから
メタからビートダウンは切っちゃった方がよいか？

トリンケットエンジェルのレシピ、上のデッキ書いてからみた。
ああ・・・俺の思ってる問題点全部解決してるね・・・
粗石の魔道士入れたいな、とか銀騎士とか・・・
上のデッキは忘れてくれ・・・
ごめんなさい。

いやなかなか出来ていると思うよ

忘れてくれと言われてるのに横槍入れてなんだが
やはりトリンケットとトーモッドは必要だしセラピーよりも強迫の方がいいね

自分なら腹心がいるからフィンケルを抜き、コンボ・コントロールメタならモックスを抜いて、ちょっと少ない気がする土地補充して、差し戻しとか軽いカウンターをいれるかな

実際にどう組むとかはまだ考えてないけど

あとフィンケルいれるなら軽騎兵入れようとしてた俺は異端かも

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/fk58
公式サイトで緑足したバージョンが紹介されてた
フェッチと粗石にものを言わせた４色化とか激浪の研究室とか
ヴェンセールとか色々と面白いね

>>569
すばらしいアイディア！！
さっそくトーナメントレベルに調整してみるか

対抗呪文マジお勧め
騙されたと思って1枚入れておくと、気付いたら4枚になってるくらい強いから

>>569のサイト見ててこんなデッキがあったんだが・・・

SOS_Brigade's GW Turbo Hate
Extended
Main Deck

60 cards

4 Selesnya Sanctuary
4 Brushland
4 Temple Garden
3 Horizon Canopy
4 Forest
2 Plains
--------------------------------------------------------------------------------
21 lands

4 Exalted Angel
4 Loxodon Hierarch
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Aven Mindcensor
--------------------------------------------------------------------------------
20 creatures

4 Suppression Field
3 Plow Under
4 Trinisphere
4 Chalice of the Void
4 Root Maze
--------------------------------------------------------------------------------
19 other spells

Sideboard

4 Tormod's Crypt
4 Samurai of the Pale Curtain
3 Worship
4 Glowrider
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

このユニークすぎるデッキをおまいらはどう思うよ？

嫌がらせの固まりだな。楽しそうなので回してみる

>>569
を見て世界の広さをおもいしった

今更ながらやっぱりトッププレイヤーは次元が違うと再認識した

>>569は面白いなー。
ブリッジはさすがに安定性欠けそうな気がするけど、ひとつのアプローチとしては面白いね。
ソリティアしてみるｗ

白緑アグロはメタデッキだね。もう少し安定性高めたい気がするけど、プリズン好きだから使ってみたい。

age

最近、復帰して状況がいまいち飲み込めてないんだけど
赤単バーンは結構厳しい？
スレ見た限りだと、ナルコブリッジやＺＯＯなんかの
速攻で勝負決まりそうなデッキには紅蓮地獄じゃ対処出来なさそうだし、
厳しい印象を受けるんだが、どうにかなるのだろうか。

ちなみにやってたのはインベイジョン〜ミラディンで、
アーティファクトだらけの環境に耐えられなくてやめてしまった

ミラディンもう少しやっておけば……
赤バーン（ちょいスライ寄り）流行ってたのに。

>>578
単色でやる事自体が厳しい
単色でいけるのはゴブリンだけ。でも今度新しいエキスパンション出ればゴブリンも2色確実かも

ナルコブリッジはサイドで対処するデッキだと思うからあまり気にしなくていいと思うよ。
スライならモグの狂信者をメインで積めるし、相手のペインも多いから悪くは無いはず。

ズーはきついかもしれんけど、火炎崩れとか積むタイプならそれなりに。
ただ、タルモゴイフはしんどいからタッチ黒とかになるかもだね。

とりあえずデッキ晒してみる。

２０　土地

８　山
４　蛮族のリング
４　血染めのぬかるみ
４　樹木茂る山麓

８　クリーチャー

４　火花の精霊
４　渋面の溶岩使い

３２　呪文

４　溶岩の打ち込み
４　炎の印章
４　火葬
４　裂け目の稲妻
４　マグマの噴流
４　怒鳴りつけ
３　罠の橋
３　硫黄の渦
２　悪魔火

こんな感じなんですが、どうでしょうか？
怒鳴りつけと硫黄の渦が少々重いので、
ゴブリンの知識や血の手の炎と変えようか悩んでいるのですが何か改善点あればお願いします。
火花の精霊をモグファナに変えるかも悩んでます。

個人的にはスライにしてもあまり今の環境に馴染めない気がするので、バーン型にしてみましたけどどうでしょう。

既出かもしれんが一応１ターンキルできるデッキ

土地１４
４湿った墓
４地底の大河
４汚染された三角州　
２宝石の洞窟

クリーチャー１５
４セファリッドの幻術師
４猿人の指導霊
４ナルコメーバ
２クローサの雲掻き獣
１縫合グール　

その他３１
４金属モックス
４手甲
４入念な研究
４思案
４思考囲い
４強迫
３留まらぬ発想
２陰謀団式療法　
１戦慄の復活
１ドラゴンの息

構成は適当。

コントロール相手ならいい動きするんじゃない？
土地少ないから悪魔火いらない
血の手の炎いれるなら黒焦げの方がいいかと

土地20枚は少ない気がする。俺なら24かな。
軽くてそれなりなカードより多少重くても強いのを入れよう。
弧円撒きのような生物だ。
あとは火炎舌カブーの採用かな。

>>582
硫黄の渦は天使や螺旋に効くんで残していいんじゃな？

>>583
１キル狙うより妨害手段増やして安定度上げる方が良いのでは？

>>582
この構成だとモグの狂信者＞精霊だろうねえ。
橋はビート相手に確実に欲しいし４にしても良いと思うかな。
橋型ならアーティファクトランド足して爆辺破とかも考慮しうる。

どなりつけは微妙だね。橋と相性悪いし。
悪魔火を外すのには同意。
炎の印章は構成的に炎の稲妻のが良いかも。１枚あたりのダメージ量多くなる。
硫黄の渦は効くデッキと効かないデッキの差が激しいし、効くデッキが限定されるからサイドが無難だと思う。

土地は22〜23くらい？３マナまでおければよいから24だと多いかも。

やはり土地が少ないですか・・３マナ以上はあまり必要ないので、
回してる限りだと２０枚でも足りてはいるんですが決め手に欠けるといった事を配慮してのようですね。

悪魔火は外して、弧円撒きか巣立つドラゴンあたり入れてみます。
全体的に火力不足が否めないので、爆片破入れてみます。
ただ、環境的にまだ親和が横行してるようなら少し考えるかもしれません。
罠の橋はサイドに回して、メインに火炎崩れもいいかなーと。
そうなると爆片破がどうしようもないのし、
>>587さんの仰る通り、怒鳴りつけと橋とのアンシナジーも微妙でして、そこらへん上手くまとまりません。

黒こげは入れたいのは山々なんですが、金銭的な問題でそこまで投入する気がないです；
試しに今日ＦＮＭこれで出てみるつもりです。

紅蓮術士の刈り痕とか面白いんじゃね？何気に橋ともシナジー保ってるし

ＦＮＭでエクテンやってるところあるんだ・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺もエクテンスキーだからエクテンやりたいけどスタンダードしかやってねーや・・・

>>589
普通に使うとニッチ過ぎない？
２回誘発してようやく３マナ４点なわけで、出したターンに手札捨てる＝最後にプレイするってこととか考えるときつい気がする。

ぶどう弾以上の相方は見つからんと思う>刈り痕

とりあえずタルモ入れたデッキがいるなら《炎の印章/Seal of Fire》は抜いたほうがいんじゃね？
溶岩使いがいるといっても無駄に相手育てるだけだしショックの方が良さそう

てかアーティファクトランドと《爆片破/Shrapnel Blast》いれようぜ

タルモ対策に印章抜いて爆片破入れたら本末転倒だと思うのだが・・・

シールじゃほぼ焼けないけど《爆片破/Shrapnel Blast》ならほぼ焼けるだろｗ
てかどっちもタルモゴイフには撃たないだろうし役割が違う
シールは序盤の小物に打つ可能性があるが《爆片破/Shrapnel Blast》はほぼプレイヤー火力で最後に打つもん

爆片破は火炎破と同じノリがあるよな。
基本的に最後の５点なり10点なりを削る火力。

AFランドサクってShrapnel Blast打ったらタルモ最大+3/+3じゃねーかｗｗｗｗ

最近復帰したんだが
どの環境にも言えるがタルモ多過ぎないか？
タルモ無いビートはビートに非ずって勢いだよな
無いのはゴブリンぐらい？貧乏にはキツイ

あとサイカトグって未だに残ってるのか

>>598
そうなんだよね、今のエクテンでもタルモは意外と使われてる。
こりゃタルモ対策しっかり練っておかないといかんかもな

で、タルモ対策になりえるカードって今のエクテン環境にあるのか？

燻し

あとは呪文嵌め

火力じゃ死ににくいからスライとかきついよね
まぁこっちもタッチタルモてことで済みそうだが

>>600
なるほど、やっぱ基本１対１交換が主流なのか・・・
仕組まれた爆薬とかは重すぎて使えないかな？

別に使えるけど、幅広いパーマネントに対処できるカードだからタルモ対策とは言えないな

タルモ対策したいなら死の印でも1マナで殺せるぞ。
タルモは強いけどクリーチャー除去に対する耐性があるわけじゃないんだし特定の対策カードは必要なのか？

いらないわなあ
恐怖で死ぬし
タッチ黒しとけばいいよ

別に禁止パーツとか無いので普通に使えるが、大会とか出ると現実は非情である
になると思う
俺はカジュアルプレイヤーが使ってるのしか見たことないな

誤爆しました

さてPTバレンシアが始まるわけだが

>>608詳しく
フォーマットなに？
いつから？


PTバレンシア予選っていつ開催された？予選フォーマットはなんだった？

>>609
公式見れ。

とりあえずバレンシア予選の開催された時期とかは分かった
バレンシア本戦は未来予知までのエクテンなのか？
ローウィンはなしか

なんでもショップでは古い法の神が大人気らしい
不朽の理想デッキが人気なのかな？

日本勢はナルコ使ってるみたいだな

日本語はないのか？

バレンシア無事開催されたんだ

バレンシアオレンジ

タルモだなぁ

面白いところで親和が隙間ぬってきたな！

…と思ったら結局タルモ込みかｗ
タルモのせいで上位デッキが面白みに欠けるんですが…

MTGってタルモに十手つければ勝てるんですね！

あと丁度１年後にローテーションするわけだけど
そしたら敷居も随分低くなるしエクテン人口も増えるかしらん

じゃあ最強デッキつくろうぜ

4 《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
4 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》

ナルコブリッジの気持ち悪い動きは芸術的でさえあると思うんだが、
どのデッキもサイドに虚空の力戦かトーモッドの墓所積んでるのをみると、なんだかなあと思う

>>621
個々のカードパワーとシナジーを完全に両立させている点で、バレンシアの優勝デッキが暫定最強でいいでしょ

デッキには相性差があるんだから最強もくそもあるわけねー

エクテンに人がいないのは敷居がうんぬんではなくて単純につまらんからだろ。

人がいないからってのもあると思う

宣伝。
ヴァレンシア決勝。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1287367

バレンシアが終わったのに過疎ってるなんて、相当エクテンは人いないのか？

ＭＴＧってのはマストタルモゴイフの略称だからな。

>>628
ワロタｗｗｗ

>>627
糞タルマのせい

タルモなんて対策腐るほどあるのになんなんだ？

対策しなきゃならないってのが嫌

>>632
お前、いつの時代でも同じ事言ってるだろ？
確かに、タルモのカードパワーは高いけど
どんな環境だって対策しなきゃいけないデッキってのは存在しただろ？

リシャーダの港とかの必ずデッキに4枚入る対策しにくいカードもあったが
サイカトグにしろ、補充にしろ、ウルザ+ミラディン前のティンカーにしろ
対策すればどうにかなるデッキだったじゃないか

今回のPTだって、タルモメタってメインから不忠の糸積んでるデッキが優勝したぐらいだぜ。
そのデッキもタルモ採用している訳だがｗ

スタンはそこまでじゃなかったけどブロック構築やエクテンは右を向いても左を向いてもタルモ状態だから本当に禁止されるかも。
タルモの問題点は単純にそれ自体が強すぎることと、様々なデッキに入ってしまうこと。だから環境にタルモがあふれる。
ただ逆にいえるのは、どんなデッキにも入ってしまうからこそ、そのせいで１つのアーキタイプに環境が支配されることがないってこと。
バレンシアの結果見てもタルモが多いことに目をつぶれば様々なアーキタイプが存在するから、多様性という意味では問題は無いと思う。
でもまあ、どのデッキもサイドまたはメインからこれだけ痛烈な墓地対策をしてるとさすがに環境がゆがんでると言わざるをえないので、諸悪の根元となっているタルモ、ナルコブリッジには何らかの処置はあると思う。

まあ正直タルモ対策の壁としてタルモ入れてるデッキも少なくないからな。
俺はこういう状況嫌いじゃないけど。

まあ除去耐性があるわけでもないしな
親和に入ってたのはちょっとショックだったが

対策すればいいっていうんだったら
2マナ10/10クリーチャーが出てきてもいいってことになるな

タルモがキーカードってならまだしも、ウィニークリチャーだし
タルモ入るデッキなら他のクリチャーもいるわけで
タルモのためにわざわざ対策してる時点で損してる気がする

日本でエクテングランプリはないの？
エクテンがフォーマットのPT予選は？

やっぱりどんなデッキもタッチタルモしだしてる時点で禁止行きじゃないのかな？

頭蓋骨〆だって対策できたが、環境が〆ＶＳアンチ〆になったから

>637
むしろ画期的だと思ったな
アーティファクトランドやアーティファクトクリーチャーが多いからでかくなりやすいし

>>641
ミスった。途中で投稿してしまった

環境が〆ＶＳアンチ〆になったから禁止になったわけだし

じゃあタルモは禁止か
そうすると環境はどうなるかな？
モグファナとか火葬って使われてないな

タルモを禁止すると赤いデッキが隆盛する希ガス
元々赤いデッキが他のデッキと比べてカードパワーで遥かに上回ってるわけで
タルモで強引にバランスを取ってる感じがするな

タルモを禁止するなら、赤い優秀な火力を1種類は消しておいた方がいい

確かに状況は〆の時と似てるな
メタデッキに入り始めた時点で来るところまできたって感じだ

色つきのカードがこれだけタッチされるのは前代未聞？

赤単とかにまで入ったボブもこれに近かったが、除去が容易な分もう少しましだったように思う。

それ以前なら色付きのカードだと、ソープロやパワーナインの青３強くらいになるかと

《火炎舌のカヴー》はそんな感じかもな

まぁ使わない《トレイリアのアカデミー》4枚積みの時代よりは健全

比較対象が悪すぎるｗ

確かに当時のプレイヤー基準からすれば
キチガイじみたシステム能力も持たないようなクリーチャーが禁止とか信じられないからなｗ
「恐怖一発で死ぬのに何を言ってるんだお前は」ってな感じなんだろう

いっそのこと禁止カード全部解禁すればバランスとれるんじゃね

信奉者と納墓は禁止解除してもいいかもしれんね

>>652
信奉者は絶対まずいだろ

しかし今回もベスト8に残ってる親和、多分スタンの頃より絶対的にも相対的にも弱いんだよな
どんだけだよ。そりゃ当時スタンの大会が目に見えて減るわけだわ

方針者はヤバい
硬派医者もいるのに
脳簿はいいんじゃないかね。軽いリアニカードが死とステッチトゥギャザー
ぐらいしかないからさ。墓地対策も超充実してるし

間違った進法者だった
携帯の変換がクソすぎるめんどくせえわ

まあ１年後にはフェッチ落ちるから安心しろ

そうか、もうそんな時代か・・・

納墓解禁で環境はニコルシュート一色になるわけだ

フェッチ落ちれば無理やりな四色デッキとかは作れなくなるな

過疎

じゃあネタを

bounce tempo

1 剃刀毛のマスティコア
1 白金の天使

4 金属モックス
4 ブーメラン
4 未達の目
4 差し戻し
4 知識の渇望
3 拭い捨て
3 けちな贈り物
3 ヴィダルケンの枷
2 師範の占い独楽
1 精神隷属器
1 上点の呪文爆弾

2 トレイリア西部
1 ウルザの工廠
1 アカデミーの廃墟
15 冠雪の島
4 占術の岩床

side
3 トーモッドの墓所
4 ボトルのノーム
4 等時の王笏
4 洗い流し

全部5色地形にすれば解決

青単すかｗｗ
ウルザ地形は？

>>661
普通にメムナークロックの方が強そう

知識の渇望あってアーティファクトランドないとかバカ？

占術の岩床が生かされてない
そのスロットにロノムの口や教議会の座席を入れた方が意味がある

上点の呪文爆弾をアカデミーで回すとかテンポ失ってね？

相殺入れようぜ

このデッキでは駄目らしいのだ。どうすべか、

過疎ってるなあ
まぁ今デッキ晒してもネタにもならないのはわかってるんだが

4 サイカトグ
1 ハーコン
1 不可思議

3 魔力の乱れ
4 選択
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 狡猾な願い
4 名も無き転置
3 けちな贈り物

4 湿った墓
4 汚染された三角州
2 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
1 蒸気孔
7 島
6 沼

1 心霊破
1 突然の俗化
1 暗黒
1 月の色
1 リヴァイアサン
1 残響する真実
1 根絶
1 激浪の複製機
1 病的な憤激
1 否定の契約
1 黒契約
1 嘘か真か
1 忌まわしい笑い
1 もみ消し
1 ハーキルの召還術


名も無き転置を除去＆強化に回す。
過疎にはネタをネタには助言を！
エクステンデッド冬の時代に練習しまくるまくる。

>>671
ネタにすらなっていないわけだが

今，<エラムダリーの呼び声>と<生ける願い>をそれぞれ４積みした，
クリーチャー主体のコントロール（ロック系？）を使っているんだが，
今度のローテーションのせいで本体と，さらに大量の銀弾が落ちちゃうんだよな。

新しいエクステンデッド対応のカードとか全く持ってないし，もうやめるべきなのか。
よければレガシーとかに移ろうと思うが，あの環境ってクリーチャーサーチしてる暇はあるのだろうか？。

>>671
なんかかわいいなwwおまい初心者だろwwww。

今度のローテーションっていつだよ
初心者乙

可哀相な>>673

来年10月のローテーションでしょ？ ちょい気が早いかもしれんが。
レガシーでも適者生存使うデッキタイプは一応結果残してるよ。
組み方次第で遊べるレベルにはいけると思われ。

それよりエラムダリーが気になるｗ

age

近所でエクテンの大会あるっていうから、はりきりながらデッキ作った。
当日、集まったの俺だけで大会無しだった。
泣きそう。

どこもエクテンはこんな感じなんですかね？
もうカジュアルな人すらスタン行ってる気がする。
本気でスタンやろうか悩んでるんだが、俺はどうすればいいんだ。
スタンはお金かかるくせに、すぐ落ちるからあまり良い印象ないんだが。

とりあえず優勝おめ！
次も頑張れよ！

むしろレガシーに行ってる気がする

スタンに余り魅力を感じないのだが・・・ローウィンは面白みに欠けると思う
人それぞれだとは思うがラヴニカあったときのほうがいろんなデッキがあって作ってて楽しかった

新しい大型セットが出る度にそう言う奴いるよな

せっかくバレンシアあったのにホント過疎ってるな。
まあタルモしか話すことなくてもなんかはなそうよ。とりあえず話題になりそうなこと羅列する。
１、今後の禁止カードの是非
２、新アーキタイプの感想
３、今後のメタの展望
まあ自分で書いといてなんだけど、どれもタルモありきだからなあ。１もタルモが真っ先に候補にあがるし、
２も目新しいデッキといってもタルモ親和、タルモロック、あとカウンタートップタルモなんかサイカトグをタルモに置き換えただけだし（歴伝、ナルコとかもあるっちゃあるけど）。
３もタルモ禁止されるかどうかだしなあ。まあでも上記のことなどに関してまったり語りましょう。

墓地対策されまくってるし
青白トロンはけちな贈り物より嘘か真かの方が良いのかな

タルモが禁止になるという事はないと思うよ。
特に能力がついてるってわけでもないし、ターン進むに連れて大きくなる以外はバニラみたいなもんだし。
まぁ、それがやばいから話題になってるわけだけどな；

今こそ黒コンとかどう？
滅びに力線で場も墓地もほぼ完璧だし、緑か青タッチで万能。
ハンデスは必要なさそうな気もするけど、そうするとやる事ねぇな；
勝ち手段も冴えないんだよなぁ。
何より遅いのが問題か・・・

一応組んでみて親和やゴブには勝てたが、バレンシアのチャンピオンデッキには厳しそうだった。

>>686黒コンいいかもだけど滅びまでの序盤の軽いクリーチャーは
どうする？２マナは燻し、恐怖、チェイナーの布告あたり？
で三マナはタッチ色にもよるけど、化膿とか？
手札破壊は強迫、セラピーが鉄板？ローウィンの新しいやつは
どうよ？あと親和に勝てるってアーティファクト対策は？
黒コンは親和が一番苦手じゃないか？

個人的にフィニッシャーはナントゥーコフルパンが一番気持ちいいんだよな
まあ隙だらけだけど

タルモなんて願いバレット朝明けで0/1にしてフルモッゴにしてやるぜ

黒コンのメリットが少ないんだよなー。黒白緑とかのマスデス系統になりそな気がする。

黒白緑なら普通にROCKとかのほうがいいんじゃね？

>>688
だなｗ
燃え立つ願い→朝明け→暗黒破でタルモ死亡ｗ

>>691
1/2のタルモが残る件についてｗｗ

>>691-692
吹いたｗ　これがホントのタルモッモー＼(＾o＾)／

発掘すれば暗黒破をもう1回撃てる

発掘して全部ソーサリーかインスタントで墓地にいって手札にもう一枚暗黒破あれば余裕で殺せるよね

そもそも朝明けが墓地にある時点で0/1じゃないしなｗ

赤以外4色で相殺コントロール組んだけどうまく噛み合わない
バレンシアのやつはよく出来てるなぁ

>>697
とりあえず晒してみるのはどうだろうか。

俺黒コンふつうにいいと思うんだけど
黒コンタッチ緑でいいんじゃないか

でもドローがないのか・・・二マナで二ドロー二ライフ失うやつがあるか。
ボブもあるか
アリーナは重いな・・・

1UBで5/6バニラよりもサイカトグの方が強いと言ったプロがいたらしいが、タルモは1Gで5/6以上いくもんな
サイカトグは刹那で弱体化したせいもあるけれど

>>699
黒緑ならデスクラウド
まぁ弱いけど

ディードはタルモと相性良いよ！

とりあえずあげ

↑ほうにあった４色の相殺コン面白そうなので作ってみた

クリーチャー　
４　闇の腹心
４　タルモゴイフ
３　粗石の魔道士

インスタント・ソーサリー
４　対抗呪文
３　もみ消し
３　名誉回復
３　知識の渇望
３　強迫

エンチャント・アーティファクト　
３　師範の占い独楽
２　相殺
２　梅澤の十手
１　トーモッドの墓所
１　真髄の針

土地
４　溢れかえる岸辺
４　汚染された三角州
２　湿った墓
２　神聖なる泉
２　繁殖池
１　教義会の座席
１　古えの居住地
１　伝承の樹
１　森
２　島
２　平地
２　沼

サイド
４　翻弄する魔道士
３　禍汰奇
３　仕組まれた疫病
２　トーモッドの墓所
３　不忠の糸

適当に作ったんで結構問題外かも・・・
叩き台にしてくれ

ミスった　↑「伝承の樹」じゃなくて「囁きの大聖堂」で

Remiのと何が違うのかkwsk

このスレ過疎りすぎｗ　終わってるなぁ・・・

タルモ禁止は可能性低いと思うなぁ
WoCのポリシーから外れてないし

緑の優秀クリーチャー→ｱﾀﾘﾏｴ
強すぎるクリーチャー>>>>>コンボデッキのキーカードになりうるカード
クリーチャー戦→健全
パーミやコンボ系メイン→異常
な考え方だから

クリーチャーで禁止になるなら
マスティコアや変異種以上のインパクトが無いと駄目なんじゃないかと

証人もだいぶインパクトあったけどな。

>>709
あれはクリーチャーの形をしたソーサリーだけどね。

大霊堂の信奉者はすごく地味なんだが・・・

電結とかインパクトありすぎだよな…。

って挙がってるのミラディンブロックのカードばっかだな。
やっぱ、ミラディンブロックって、壊れてる…

普通に腹心レベルならマスティーや変異種クラスのインパクトだと思うが…。

腹心は所詮タフネス１だからなー。
しかも次のアップキープまで生きてないと意味ないし。

しかし実際になるかどうかは別として
タルモが禁止になったら納得はする

まあ、それは確かに

俺はエクテンていうか、カジュアルでやってるんだけど
この前、本当の初心者に煙突と時エイトグ装備のロックデッキ使ったら
見ていた友人に「お前は鬼か！」と言われた。
やっぱりダメ？

>>717
初心者相手には、憎悪かBerserkで決めろと何度（ｒｙ

>>717
初心者はでかいクリーチャーが好きってよく言うじゃないか

つターボ甲鱗様

1ターン目からセプターチャントで固めて、甲鱗様をよんで殴り勝とうとしたら
甲鱗出さなくても負けてるからｗｗｗって言われた（´・ω・）

>>719-720
布教乙
じゃなくて巣に帰れ

連れとエクステデッキのリスト見てて話してたら、連れが「俺はデザイア系作るか。お前何作る？」って聞いて来たから

「マイコマーチ」って言ったら

「お前らしいなｗ」と言われた。マイナー好きな俺だが、マイコマーチはマイナーなのか・・？

序盤の下りは全くもって必要ないな

＞ﾏｲｺﾏｰﾁはﾏｲﾅｰなのか･･?

この一文だけで事足りる

マイナーかどうかは置いといてトーナメントレベルで、
デザイアに勝てるようなのが完成するとは思えない。

最近のハートビートデザイアのレシピない？

ハートビートより今はTEPSなんじゃない？

時代はTEPSなのか・・・・
ぐるぐる回す、チェーン系コンボが好きな自分としては悲しいじぇ

TEPSも同じようなチェーン系コンボだろうがｗ

俺はぐるぐるデザイアを選ぶぜ！

札束黒緑

4 ガラク

4 叫び大口
3 惑乱の死霊
2 永遠の証人
4 タルモゴイフ
4 桜属の長老

4 思考囲い
4 金属モックス
3 破滅的な行為
3 滅び
3 福沢諭吉

4 ショック土地
3 樹上の村
8 雪かぶりの沼
7 森

side
4 ウルザの激怒
4 激動
4 梅澤の十手
3 極楽鳥

諭吉ワロタｗ

デッキの中の福沢諭吉を相手に渡すことで勝利するという高等なテクニックで勝つわけだな

>>730
試しにさっきやってみたが、相手が悪かった(金持ち)らしく 苦々しい試練やら根絶やらで、三試合全部消えてしまいましたよ(´;ェ;`)もう涙目

お、お前たちｗ
俺は諭吉を願い以上に様々なカードに変えられるものとして使ってほしかったｗｗ

「ジャッジをプレイしてもよい」なんてデメリットがあるからなぁ

なんかおもしろいネタないの？

僕の福沢諭吉がアンティでめくれて奪われました＞＜

全色のビート＆コントロールでフィニッシャーを魂売りにしたいんだけどどうよ

ドメインにドランで我慢しなさい。

モンガーをフィニッシャーにした黒緑白のグッドスタッフは去年くらいにあったよなぁ

つまりドメインズーにドランを追加する、と。

猿が3/3になりタルモはパワーが+１
腹心は弱くなるけど殆どシステムクリーチャーだし別にいいや
こういう事ですね

むしろマルカ系のデッキの方がすんなり入りそう…。

ドランってなに？

赤黒デュアルランド

>>745意味が分からないぜ

バッ　ドラン　ド
ってことじゃね。つまんねーけど

>>744
１．黄金勇者
２．ウォーカーマシン

好きな方を選ぶんだ。

>>738


クリーチャーは

桜族の長老4
火炎舌のカヴー4
藪跳ねアヌーリッド3
魂売り3


でおｋ（某4色デッキのパクりだが）


呪文はもちろん部族の炎4積み。あとはマナ配分次第。まぁなんでも良い

ファンデッキ考えた

《緑青ナルシドレイク》

（クリーチャー4）
ウークタビードレイク4

（スペル32）
ナルシシズム3
差し戻し3
祖先の幻視4
ルーンのほつれ4
綿密な分析3
ワームの咆哮3
一瞬の平和3
吠えたけるこうざん4
帰化2
排撃3
（ランド24）
吹きさらしの荒野4
繁殖池4
ヤヴィマヤの沿岸4
森8
島3
隠れ石1

戦略は至ってシンプル

大量の手札からウークタビードレイクを出し、ナルシシズムでパンプしてアタック（4パンプしたら10点削れます）
フラッシュバック呪文を多く採用してるのでパーペキじゃね？

みんなの意見たのんます

ふとスタン落ちしたレアファイルを見てたら
幽体オオヤマネコと目が合った
俺ならタルモを止められるんだぜって目だったのでそっとファイルを閉じた

オオヤマネコは有りだろ

>>752
オオヤマネコは今の環境でも通じるんじゃね？
再生持ってて死ににくいし、２コストパワー２も悪くない

フィンキュラでも組むか？

なぜ今回の禁止カード制定でタルモは禁止されなかったんだ！

オオヤマネコはスタンでは魂売りを止め、エクテンでは
タルモを止めるのか・・・
すげえなあ小さいのに

フィンキュラじゃなくて白黒緑か？
ヤマネコ、ボブ、タルモ

レガシーではエンジェルストンピィでタルモ止めるためだけに黒タッチしてヤマネコ入れた奴もいるらしい。

タルモが強くなってきたからオオヤマネコはアリかもね。
何に入れるかっていうとやや微妙だけど。
白黒でピキュラみたいな感じのデッキだとスムーズに入りそうだ。

でもパワー2だし、止めるだけだからなぁ。
だったら、燻しの方がいいんじゃないかと

>>761
お前実際に使ったこと無いだろ

ヒント：理由を添えない煽りレスは、
ただ単に自分を否定されて顔真っ赤にして反射的に書き込んだだけｗ

ヒント：理由を(ry

十手さえあれば止められるだけでも結構意味がある
装備品がなければ単なるパワー2ってのは確かにそうなんだけどね

十手よりも火と氷の剣付けてプロテクション3色で攻撃通りやすくてウマー
とか考えてる俺は限りなくカジュアルプレイヤーに近い。

カードパワーが違うだろ常考。
とか思う俺は脳内プレイヤー

骨断ちの矛槍が最強。ガチで

ヤマネコに怨恨つければ強くね？

と気付いた俺は、凡人の錯覚プレイヤー

ヤマネコ再生してから赤夢プレイしたら強くね？

色拘束的にきついな。
赤夢だったらタルモでいいんじゃない？

青白トロンはけち型とそうでないのどっちがいいんだろ

>>750
スクイー復活してますよ、と
>>771
好みで良いと思うけど、大会で名を轟かせてるのは『けちタイプ』みたい

オオヤマヌコ4枚持ってたから黒白ビート回してみたけど、いかんせん活躍しなかったのは相手が赤使いだったからなのか…

>>771
PTベネチアとかだと両方活躍してたよね。
ケチ型は強いといえば強いんだが、うごきがちょっともっさりしてる気がする。

…ヴェネチア……？

サクリファイスランドを見ると
バランスなのかデザイアなのか歴伝なのか混乱する

>>774
単にヴァレンシアと間違えただけだろ、たぶん。

うわ、めっちゃ恥ずかしい。。
今度から気をつけるわ。

>>750
破壊力０　実現性０　以外性５
ナルシシズムを使うって発想は面白い。とりあえずウークタビードレイクを地壊しにして祖先の幻視を入念な研究にして帰化を天啓の光にしてハウリングマイン抜こう。あとスクイーはいらないね。たぶん
ファンデッキユーザーとしては是非頑張ってもらいたい

1 永遠の証人 / Eternal Witness
3 地壊し / Groundbreaker
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder

4 嘘か真か / Fact or Fiction
4 けちな贈り物 / Gifts Ungiven
4 早摘み / Early Harvest
4 春の鼓動 / Heartbeat of Spring
4 生ける願い / Living Wish
4 一瞬の平和 / Moment's Peace
4 ナルシシズム / Narcissism
4 郷愁的な夢 / Nostalgic Dreams

11 森 / Forest
9 島 / Island

Jugan Blue!

てか青緑トロンの緑の意味とかガルガドンゲドンが激アツだとかPTQカオスだな

アーティファクトとなんやあれ、エンチャントか。
今どっちの使用率が高いん？

エクテンって、Force of Willと不毛の大地の無いレガシーって感じだな。

この辺りが邪魔で動けないデッキが、ある程度動けるって感じだ。

それは本気で言っているのか？(AARy

>>783
これのAAって何？

ジャンク好きなThrry Chan氏のデッキ丸コピして回したら、超つえー
ただ時のらせん以降のカードが入ってないから今入れるとしたらなにがいいかな？
(12　クリーチャー)
4　桜族の長老
2　永遠の証人
2　貪欲なベイロス
4　ロクソドンの教主
(24　スペル)
4　強迫
2　遥か見
4　夜の囁き
3　生ける願い
4　破滅的な行為
4　名誉回復
1　頭蓋の摘出
1　腐れ蔦の外套
1　調和
(24　ランド)
2　吹きさらしの荒野
2　血染めのぬかるみ
1　ナントゥーコの僧院
2　草蒸した墓
1　寺院の庭
1　神無き祭壇
2　ラノワールの高原
1　平地
7　森
5　沼

>>785
タルモとThoughtseize、趣味でドラン

願い積んでるんだからサイドも載っけてくれい

>>785
海外のトーナメントで優勝したやつか

サイドは起源と卑劣漢と荒廃の天使が入ってた気がする。他入るならタルモ、思考囲い、くらいだろうな

腐れ蔦が激しく微妙な気がするんだけど強いのか？

『生き返りの蒸気』を使った白青パーミが何故か猛烈に作りたい
深海のクラーケンとか救済の天使とか記憶に残る勇姿とか相性良くね？
問題はライブラリー操作か…
なんかないかな〜？皆さんの知恵をお借りしたい

普通に賛美天とか永遠のドラゴンとかでよくね？
墓地利用なら話は別だが…。

>>789
トロン型にして時間の伸張とかスレイバーかな。
でも普通に突っ込んどけばよいよ。

いきかえりのじょうきって重すぎだろ・・・

生き返りの蒸気ってブルードスターとかの親和系とも相性良くね？権威の確立とかさ

やっかい児とキキジキのコンボが真面目にいける気がしてきた
末期かな

仕組まれた疫病を張られた794は、空の軽騎兵を使わなかったことを後悔した。

生き返りの蒸気ｗｗめちゃ懐かしいｗｗ
アウグスティン立たせて擬似衝動とかいけんじゃね？
とりあえずブルードスター、権威の確立との相性はガチだな。

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おまいら・・・ｗｗｗ

ワークスって面白いのに神話が邪魔しる！

今のエクテンって幻影のケンタウロスで殴ってる暇ある？好きなクリーチャーだけど４マナは遅いかな？

4マナは別に遅くはないと思うよ
ただ入れるとしたらROCKとか迷宮案内になると思うが教主やベイロスがいるからなぁ
プロ黒に幻影だから黒か赤のクリチャー系統をメタるならいいんでない？

>>458ありがとう

最近またMTGに復帰したいと考えてるけど、
エクテンとレガシーの間のフォーマットが欲しいな。
サーガやマスクスが全盛期だった世代にはついてけない。
かといってデュアラン揃えるのは辛い。

５版〜があれば最高とｵﾓﾀ。

ジャパンクラシックのことかー

今年の第一四半期は○○ブロック+△△ブロック+□□ブロック、
みたいな変則的フォーマットが欲しい。

俺はケンタウロスはちょっと重いと思うけどなぁ
迷宮案内使うなら除去耐性って意味では１マナ軽い上に一方通行で再生しちゃうのいるし
P/Tを見ると2マナでそのくらいに簡単になっちゃうのいるし
そのマナで毎ターン3/3出す上にマナ加速もこなしてディードに流されないのいるし
普通のビートダウンならそもそも4マナは重いし
ガチで組むなら正直検討の余地ないカードじゃない？

>>805
毎ターン3/3出す上にマナ加速もこなしてディードに流されないのいるし

↑これ何？ｋｗｓｋ

某プレインズウォーカーです

ガラクじゃね？

教主とベイロスとブライオン入れたらもうスペースがなかった俺。

どんだけライフｗｗｗｗｗ

やべぇ・・・それ作ってみてぇ！

>>802
デュアラン使わない単色デッキでも頑張れたりするぞ……という事でレガシースレにもおいで。

4マナ多すぎてデッキとして駄目だろ

根壁4長老4ベイロス1教主3ブライオン2だわさ。
後ｻｲﾄﾞにブライオンと教主それぞれ1枚。
それをたまにwishから引っ張ってくるありきたりなRockです(´･ω･`)

Rockいいよね。
とりあえず安定してるので安心感がある。
ただ突き抜けてないので全勝とかは難しいかも。

スタンしかやらない俺が今週Finalsに出るんだが、
どんなデッキを作ればいいか教えてくれ。

『呪文税の処罰者』と『アウグスティンのなんちゃら』でハーフロック！

これどう？

白緑黒のグッドスタッフオススメ。
手札破壊とガドックティーグでコンボ耐性もあるし、ロクソとかでビートダウンにも強い。

予算が有るならフェッチランド＆ギルドランド満載のドメインZooとかどうよ？
慣れやすい方だと思うんだが。

あとはスタン時代とほぼ同じ感覚で使える親和もいいよ。
カタキ対策だけは忘れずにな。

>>816
とりあえず、安定して勝ちたいんならプロツアー・ヴァレンシアで優勝した
カウンター・トップ・ゴイフ。
お安く組みたいんなら、既出の親和。
自分の運を信じるなら、それだけで勝てちゃうフリゴ・ブリッジとゴブリン。
コンボ大好き、コンボ依存症ならTEPS or セファリッド・ライフ。
色々と考えるのがメンドイなら不朽の理想、緑トロン。
色々と考えるのが好きならギフト・ロック、青系トロン。
コントロールやコンボデッキに勝ちたいんならフィッシュ対立。
お金持ちならドメイン・ズー。
サイカトグ依存症なら青黒サイカトグ。
特地使って勝つ相手が多いならフロウ・ロック。

ぱっと思いつくのはこのぐらいかな。
MOでの大会とか見る限りじゃビータウンとコントロールがが全デッキの４割程度、
コンボが残りの２割程度を占めてるって感じ。
ただMOと日本じゃメタが若干違うと思うから、参考程度として把握してな。

デッキの純粋なパワーとしては発掘が強いよな。
レガシーとかわんないしな。
まぁメタられっぷりもすごいんだろうけど。

フリゴは結構メタられるだろうなぁ
不朽の理想も結果残してるからガチで行くならムズイかも
安定していくならRockがオススメ、三色目に何足すかはメタ次第だけど
ドメインZooもなかなか強いし柔軟性がある
弱点は多いけどゴブリン・Aggro Loamもいいね

汝の信ずるままにやるがいいってファラリス様がいってたよ！

エクテンはデッキの種類が多くてメタを読むのは非常に難しい。
ぶっちゃけ「自分に合ってるデッキ」を持って行くのを勧める。
カウンターを使い慣れてるとか、ビートダウンが好きだとかで決めても問題なし。
どのデッキにも弱点はあるし勝つチャンスもある。

トレンチでいいんじゃね？

なんかいきなりすげープレイヤーキタアアアアアア
ファイナルすげーー

>>824
それだとなんかファリスっぽい。ファラリスなら
汝の為したいように為すがよい
こんな感じだろ

スタンで勝つ自信があるならRockかなぁ
コンボとかだと運が悪いと全敗ってことにもなりかねないし
Rockならそこそこ勝てるからスタンで勝っとけば残れる

浅原さん並の地雷デッキを作るしか勝つ見込みはない

破滅的な流動4
血染めの月4
月の大魔術師4
の12ムーンという電波を受信した

エクテン初めてで、とりあえずセファリッド・ブレックファースト組んだんだが。
ライフより優れてるのは、自由スペースが比較的多いことだけかな？

できるだけ早く決めたい。ってんでこちらを選んだんだがどうだろう？

最近はメインから墓地対策も珍しくないっていうくらいメタられすぎだから
それなりに覚悟はしておいたほうがいいかな

>>832
セファリッド・ブレックファーストを組むメリットとしては、キミが言ってる
ように自由スペースがあるので、そこにサーチカードを投入するなどして、
コンボを早く決めることが出来たり、別のフィニッシャーを投入して勝ち手段を
増やせることだね。

選択としては別に悪くはないと思うよ。ただ>>833も言ってるけど、墓地対策は
必ずといっていいほど、メインボードないしはサイドボードに組み込まれているから
もし別のフィニッシャーないしはコンボを積むとしたら、墓地対策の影響を受けない
ものが望ましいかな。別にメインボードがセファリッド・ブレックファースト、サイド
チェンジ後セファリッド・ライフとして参戦してもいい。
そこのとこは、キミの腕次第ってところかな。
セファリッド・ブレックファースト使いは大会でもあんまし居ないので希少価値高いし
応援するよ。今後もデッキ調整頑張ってね。

レガシーのTomb Stompyに
相殺と師範の占い独楽をつっこんだデッキで特攻かけるお

おれBGWロックス。よろしくな！

土地と手札ボロボロにされそうだ・・・

貧乏人向け装備は融合する部具でok？

フィフスドーンてレアは微妙だけども、コモンアンコモンは粒揃いじゃな？

アンコのくせにうざい粒が一つだけあったけどな

>>833-834
なるほど、参考になります。
確かに、墓地対策対策はこのようなデッキを組むときに必須となりそうですね。
速攻で大型クリーチャーを出せる。という、魅力あるデッキタイプだと思うので、いろいろ試してみます。

フィフスドーンはレアは微妙とか言われつつ爆薬とか枷とかエターナルレベルのカードあるから侮れない

ローリーさんいわく今ファイレクシアのガルガンチュアが熱いらしいな
漏れは全く強いとは思わないが…

釣り乙

ネタ投下

（8　クリーチャー）
4　呪文税の処罰者
4　アウグスティンの〜

（28　スペル）
4　石の雨
4　溶鉄の雨
4　略奪
4　差し戻し
3　燃え立つ願い
4　マグマの噴流
2　マナ漏出
1　震央
1　地の裂け目
1　解呪

（24　ランド）
2　溢れ帰る岸辺
2　樹木茂る〜
2 血染めのぬかるみ
2　蒸気孔
2　神聖なる泉
2　聖なる〇造所
2　戦場の鍛冶場
1　シヴの浅瀬
6　山
2　平地
1　島

サイドはラスゴとか紅蓮地獄とか

鋳造が読めないとか・・・

鋳造が読めないっていうネタなんじゃね？

〇造所の住人

・勝ち手段が意味不明。
・多色で半端なランデスは難しい。
併合を絡めた2色デッキにしたほうがおすすめ
・埋め合わせをいれない理由を聞きたい

埋め・・・・合わ・・・せ？

ファイナルズでのエクテンはどうなったの？

カオスだった

確かにな。
ただ最大勢力はドメインビートダウンで間違いない。上位にも下位にもいたな。
あとはゴブリンも多かった赤タッチ黒が多かったが緑足して掌握入れてるのも結構見た。
コンボではブリッジがかなり頑張ってた。２Ｔキルも実際に見たしな。
後はまあ正にデッキの博覧会だな。
ドメイン、ロックス、ボロス、親和、デザイア、トロン、バランス、サイカトグまで見たぞ。
めいめいが自分好みのデッキを使ってるのが印象的だった。
正に当り運次第でどのデッキでも勝てそうだったな。

でファイナルズのデッキリストは？

最近のｴｸﾃﾝのﾊﾞｳﾝｽ使用頻度ってどれくらいだろうか。
相殺サイカが稀にﾒｲﾝから撤廃してくるか、セプチャがｻｲﾄﾞから願ってくるぐらい？

撤廃はトロンとか青単とかでもよくあるんじゃね。
あとはヴェンセールとか、青単に青命令とかその辺かなぁ。

最近エクステンデッドに興味がわいたんでこのスレにきました。

エクステンデッドではクロック・パーミッション(フィッシュ？)デッキって
結果を残すことはあるんですか？

トロン忘れてた。
せんきゅｗ

しかし、現ｴｸﾃﾝで青単とか無理じゃね？
ﾌｨﾆｯｼｬｰがメロクぐらいしかいないだろうに。
せめて黒入れてサイカトグ+ｻﾄﾞﾝｼｮｯｸ対策に相殺とか入れたほうが良いだろ。
…と思うたが、もしかして実際ｴｸﾃﾝで青単って使われてたりする？

ついでに、青ｺﾏﾝﾄﾞは重すぎてｴｸﾃﾝでは使う気にならないのだが、これは俺の偏見なのだろうか…？
ｴｸﾃﾝで青ｺﾏﾝﾄﾞ使った事ある人居ましたら、感想頂ければこれ幸い↓

とりあえず俺は、ｴｸﾃﾝでFISHがﾄｯﾌﾟ入りしてるのを見たことは無いですわ。
ビートに妨害手段を組み込む場合、ﾏﾅを残して相手にﾀｰﾝを返すってのが結構ｷﾂｲから、ｶｳﾝﾀｰを採用するのは厳しいんじゃないかと勝手に推測。
それより、あらかじめﾊﾝﾃﾞｽで手札からｳｻﾞｲｶｰﾄﾞ落としておくほうが楽。
強迫陰謀団式療法ね。
それらなら、迷宮案内やオルゾフビートってやつで活躍中の模様。
ふぉーすおぶうぃるとかあれば話は別なんだろうが。

タルモ入りのカウンタートップがFishに一番近い動きかな？
打ち消しとか対抗呪文と相殺数枚しか入ってないのがほとんどだろうけど。

そもそもクロックパーミって8枚強ぐらいしかカウンター入れないだろ…。
レガシーの8Manとかなら話は別だが。

問題はエクテンにフィッシュ組める分だけ良質の青のウィニー生物がいないことじゃね？
レガシーみたいにBtBとかあれば単色の魅力は大きいんだが、
そうじゃなきゃ素直にタルモや腹心でも出しといた方が強いからな…。

フィッシュってwillがあってこそ強いと思うのだが

別にFishって青の生物に限らなくてもよくね？
タルモと腹心をカウンターで守るのも十分クロックパーミって言えると思うけど。
違うのかな・・・

とりあえず、日本の大会ではフィッシュなんぞ見たことない。
MOの大会ではフィッシュは見たことないが、フィッシュ対立なら見たことある。
少なくとも、ただのフィッシュじゃ勝てないから対立なんてゆーカード入れてる訳で
今の混沌としている環境じゃフィッシュはある程度、工夫しないと勝てないってことだな

WILLも目くらましもないからフィッシュを作る理由がないよね

FISHにヴィダルケンの枷を入れるという電波を受信しました。
ｶｳﾝﾀｰは嵌めと相殺だけで。
…無理か(´･ω･`)

枷が強いのはわかった

ちゃうわ・・・俺何言ってるんだｗ
タルモと腹心をカウンターで守るのもクロックパーミも十分Fishって言えると思うけど。
って言いたかったのにｗ

まだ違う・・・orz
タルモと腹心をカウンターで守るクロックパーミも十分・・・もういいね、すまん。

↑言いたいことはわかった。
ちなみに同意。

ついでに枷入りｸﾛｯｸﾊﾟｰﾐを脳内妄想してみた。
FISH？
ｸﾘｰﾁｬｰ20
3嵐景学院の弟子
4翻弄する魔道士
4非凡な虚空魔道士
4闇の腹心
3粗石の魔道士
2影魔道士の浸透者
他20
3呪文嵌め
3金属モックス
3師範の占い独楽
1真髄の針
1仕組まれた爆薬
3共同の功績→何か抜いて4
3相殺
3ヴィダルケンの枷
土地20
4溢れかえる岸部
4汚染された三角州
2神聖なる泉
2湿った墓
1神無き祭殿
1平地
5島
1沼

ｻｲﾄﾞ
2トーモッドの墓所
4陰謀団式療法
3戦争の報い、禍汰奇
3名誉回復
3何か

無理くさっｗｗｗ
共同の功績引けないと死ねるなｗ
こりゃﾀﾙﾓが止まらない。
嵌め、弟子、虚空魔道士抜いて、ﾊﾝﾃﾞｽや幽体オオヤマネコ入れたほうが良いか。

オレも
枷いり

《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)》
《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》
《強迫/Duress(USG)》
《差し戻し/Remand(RAV)》
《マナの税収/Mana Tithe(PLC)》

クリーチャーに難があるな

枷使うのに魔力の乱れよりマナの税収を使う理由がわからん・・・

すまんが誰か赤ウィッシュのサイドボードのテンプレみたいなの教えてくれ。
デッキは赤黒で組んだノワール見たいなデッキなんだが・・・。

むしろ野わーる２ウィッシュ入れないから
赤黒野わーるはよう鉄の雨と土地かあーてぃふぁくとを破壊する奴四枚づついれとけ
闇の腹心も四枚な
あと強迫セラピーも四枚
無礼図は三枚
あとはモグファナ四枚な
区リーちゃーに飯野いねえな
貪欲ネズミとか憤怒鬼いれるの？あとただれた五分林も四枚な
２マナ件が好くねえな
だからモックスも四枚なあとは火力は分からん

>>873ちょっとレシピうpしてみ？
後２マナ県に卑劣漢四枚な
色マナがかなり要求されるから土地事故はご愁傷様だな
だからモックス

4虚空の力線
4トーモッドの墓所

ここから始めようか

つうかさ、１ターン目強迫かセラピーかローウィンの１マナ手札破壊
２ターン目金属モックスでマナ加速からの土地破壊
３ターン目ブレイズ
ってかなりかみ合った動きだけど今のエクテンにそんな悠長なことしてる時間あんの？
なあ？あとクリーチャーには腐れ肺の再生術師とか入れちゃう？
じゃあイチョリッドとかも入れちゃう？つーかなんで赤なの？
土地破壊なんか涙の雨と名誉回復でいいじゃん。白にしたら評決とかサバンナライオンとか使えるし
まあ早くうpしろよ
つうかブレイズ軽くしろよ。ＢＢＷとかのマナコストで0/1でいいから３マナにしろよ

つーか入れるカード多くね？
トーモッドの墓所４金属モックス４
強迫４セラピー４ローウィン手札破壊４ただれたゴブリン４モグファナ４
卑劣漢４ボブ４貪欲ネズミ４催眠の悪鬼４恐怖４チェイナーの布告４
腐れ肺の再生術師４憤怒鬼４石の雨４溶鉄の雨４
イチョ４シャンブリングスワーム４力線４顔なしの解体者４ネクラタル４戦慄の復活４ブレイズ３
わがまますぎんだろうが

ﾏｼﾞﾚｽすると、4ﾏﾅ2/2とか3ﾏﾅ0/1とかは、ｴｸﾃﾝでﾒｲﾝから入れると死ねるぞ。
炎の稲妻一発で墜ちるから。
2点火力流行りすぎてるからな。
ﾓｸﾞﾌｧﾅ復活した環境でﾀﾌﾈｽ1は、2ﾏﾅ以下が限界だろ。
後、
ﾗﾝﾃﾞｽ8枚→つまり軽量ﾋﾞｰﾄ
それにﾊﾝﾃﾞｽ8枚投入→確実に息切れ
な気もする…。

ハンデスとランデスを同時にやるのは無茶だから、
片方はオマケ程度におもったほうがいいよ。
ランデスにヒッピーとネズミを仕込む、とかね。

対抗意見ですまんが、ﾗﾝﾃﾞｽ＝ﾏﾅを縛って手札を使わせないってことだろ？
その状態で相手に選択権あるﾊﾝﾃﾞｽ使っても効果薄いぞ。
縛られて腐っているｶｰﾄﾞ捨てられるだけとおも。
ついでに、ﾀﾙﾓやら雑種犬やらが場にうようよしている環境で、場に1/1が出ても…とも。

ﾋｯﾋﾟｰは3ﾏﾅ2/2の段階でｱｳﾄ臭い。
無理やり入れて2枚が限界ではないだろうか。
赤関係のﾃﾞｯｷと当たったら、すぐさまｻｲﾄﾞｱｳﾄさせる可哀相な子になるだろうがね。
炎の稲妻一発で墜ちるからねぇ。

だから両方いれるのは無茶だ、と最初に断り入れてるんよ。

すまん
>片方はオマケ程度におもったほうがいいよ。
>ランデスにヒッピーとネズミを仕込む、とかね。
片方はオマケ程度におもったほうがいいよ。
(だから、)ランデスに(は、ただのﾊﾝﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ入れるよりも、生物にｵﾏｹとしてﾊﾝﾃﾞｽを内蔵した)ヒッピーとネズミを仕込む(のを推奨する)、とかね。
と解釈していた。
つまり
“ハンデスとランデスを同時にやるのは無茶だから、”
片方はオマケ程度におもったほうがいいよ。
(だから)ランデスに(は)ヒッピーとネズミを仕込む、とか(はやめた方が良い)ね。
ってことか。

しかし、今思えば
ﾗﾝﾃﾞｽ8枚→つまり軽量ﾋﾞｰﾄ
ここ間違ってるな。
よくよく考えると、ﾗﾝﾃﾞｽでﾏﾅ縛って相手の手札の選択肢を削り、さらに強迫やｾﾗﾋﾟｰによるﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾝﾃﾞｽで、相手の使用可能なｶｰﾄﾞを潰して選択肢を狭める戦い方も有りだわ。
まぁ、ｸﾘｰﾁｬｰ枠が圧迫されるのは必至だろうから、息切れしないように一匹一匹が除去られにくくてｻｲｽﾞと影響力あるｸﾘｰﾁｬｰ使えば行けそうか。

>873
ノワールってブレイズﾃﾞｯｷの事だったのか。
赤ｳｨｯｼｭはロームやデザイアのｷｰｶｰﾄﾞｻｰﾁぐらいしか見たこと無いような･･･。
ｷｰｶｰﾄﾞ以外で持ってくるなら破壊放題、チェイナーの布告、死の印、強迫、陰謀団式療法、色が合えば外殻貫通、名誉回復ぐらいじゃね？
もしかしたら、トロン相手に塩まきとか役立つかもな。

遥か昔導師が
「土地破壊は手札を溜めさせる/
(手札破壊の)デッキクランケに矛盾が生じる/
よってすべて切除」
って云ってた

クランケってなに？

「土地破壊は手札を溜めさせる/ ←誰もが理解
(手札破壊の)デッキクランケに矛盾が生じる/ ←手札破壊のｺﾝｾﾌﾟﾄとﾗﾝﾃﾞｽのｺﾝｾﾌﾟﾄに矛盾が生じるってことか？
よってすべて切除」←ﾊﾝﾃﾞｽとﾗﾝﾃﾞｽは同居不能と解釈。
だがしかし、レガシーでピキュラ黒というﾊﾝﾃﾞｽとﾗﾝﾃﾞｽで攻めるﾃﾞｯｷが準優勝してる事実。

レガシーはカードパワーが関係してるんでない
暗黒の儀式があって土地破壊も手札破壊も高速で出来るし
エクテンの今の環境では両方やるより一つに絞った方が勝率は高いような気がする
まぁ実戦で調べないとわかんないけど

まぁ確かにな。
ｴｸﾃﾝでなら、せめて名誉回復+強迫せらぴぐらいぐらいに止めておくべきか。
ところでさっき書き忘れた。
あけおめー
ことよろー

思考囲いとセラピーはどっちいれる？
ライフが少なくなって、闇の腹心が邪魔になったときに
セラピーのフラッシュバックが使えるから、セラピーがいいか？

デッキによる…としか言えんがな

３色以上になるならセラピー入れとけ
フェッチ＋ショックで-3点スタートがデフォでさらに２点食らうってのはあまりにも痛すぎ
腹心消せるから採用ってのはちょっと考えものが

百歩譲っても、炎の稲妻はないとおもうんだが。
赤バーンなら入るかもしれんが、それ以外のデッキで
1マナ2点火力積み込むスペースあるのか？
溶岩の投げ矢のほうがまだ見掛けるきがする。

火葬より優先される事もあるマグマの噴流とかならともかく。

2点火力の代表って事で書いたことにしといてくれｗ
ﾀﾌﾈｽ2は脆すぎることを強調したかったんだ。
一応、ちょっと前のBDWには使われてたからな。
今なら裂け目の稲妻か腹心二回狩れる溶岩の投げ矢かﾓｸﾞﾌｧﾅで正解だわ。

2007年秋〜冬はエクテンのプロツアー一個もなくてエクテン不遇の冬の
時代だったけど、2008年秋〜冬はインベ〜スカージが落ちて
環境が変わるから、もちろんエクテン三昧のプロツアーやグランプリが
続くんだよな？な？

まだ時間はあるとはいえ、インベースカージが落ちるんだよな
なんだかんだで世話になったカードが多いだけに感慨深い

破滅的な行為落ちるんだぜ？マッドネスとかサイカトグも落ちるし。
俺はイン〜スカージまでマジックやっててその財産でエクテン
やってたんだが、もうデッキすらろくに組めなくなったわ

親和とトロンをどこまで止められるか

よくよく調べてみたら2007年にもエクテンプロツアーあったわ
でも日本語カバレッジなかったし日本でグランプリはないしで、
やっぱり不遇か
エクテンがフォーマットのプロツアー予選は今年はないの？
去年は〜三月ぐらいまであったけど

PTQハリウッドがエクテンになるだろうと言われてる

落ちて痛いものだんとつの一位はフェチランだな
これがあったおかげで多色がどんだけ組み易くかつデッキの回転が上がったことか…

>>900まだ日程決まってないの？もう始まってるかと思ってた。
ハリウッド本戦はいつ開催？確か本戦はスタンダードなんだよな〜

>>901フェッチとショックランドの組み合わせは異常。
なんか今は四色デッキとか普通だしな。おかしいだろ。

フェッチは事故

さすがにかなり影響でかいね。
影響が無いのは
・親和（ほぼ被害０、但し対策カードも大量に残存）
・青トロン(白パーツは落ちるけど)
・緑トロン
くらいか。

影響があるけどデッキとして成り立ちそうなのは
・Trinket AngelとかCounter-Top-Goyf、Zooあたりの多色グッドスタッフ
・セプター(チャント棒、ノースティックなどは×)
・フリゴリッド(イチョリッドが落ちるから、ナルコブリッジで）
・ロック系（けちコン系）
・ストーム(TESPは無理だが、巣穴からの総出やドラゴンストーム、刈り跡ストーム)

デッキタイプ消滅しそうなのが
・サイカトグ
・ゴブリン
・マッドネス(最近見ないけど)
・バランス・歴伝（さくりランドが消える）
・サニー・サイド・アップ(卵が全滅)
・アグロローム（サイクリングランド、フェッチランド）

親和とトロン、相殺系コントロール、ステロイドなどのビートがまずは主力になりそうだね。