MTG最新情報(Extended) 9th Edition

ＭＴＧのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。
実戦スレらしく『情報の提供と討論』の場として活用しましょう。

〜 注意事項 〜
・他人が読んで面白い・情報価値のある書き込みをしましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見も一緒にどうぞ
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りもほどほどに。。。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。

〜 前スレ 〜
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
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MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
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MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

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乙

しかし大きい大会がしばらくない事実

>>1
乙。そろそろ立てようかと思ってたよ。
ただ今は冬だねえ。

とりあえず

音速が遅いぜ

ちょっとageるか。

クソスレageてんじゃねーぞハゲ

いまさらだな

１０月に人口増えるといいな

まぁ隔週でフライデーでエクテンやってる所もあるみたいだし

今日勇気を出して突撃したらタイムピース緑クリアキター！

でもかなりヤヴァかった…タム連打をも少し繋げれれば多少は見れたものになりそうだけど…

だれが>>14を訳してくれ

>>15
｢ドラムマニアスレと間違えました｣かと。

hosyu

ドラムマニアって何？

なんでもないよ

また佐竹の自演が発覚しますた。

57 ：佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. ：2005/04/22(金) 23:28:24 ID:???
>まぁ昨晩は一晩中荒らしてたし同情の余地無しだな

ちょっと待て。
俺が一晩中荒らしていた？
俺は前スレで佐竹雅昭のコテ以外では荒らしてはいない。
冥界の影(ないしはその他荒らしと思われるレス)は俺とは全くもって関係無い。

とは言え、smm3384を名乗っていたという事実がある為、信じてはもらえんだろうが。
だが、どこぞの馬の骨に俺を騙られるのは正直不愉快であると思い、ここで申し開きをさせて頂く。
まぁ、元はと言えば、俺が前スレで3〜4レスをして逃げた後に
冥界の影等に代表される便乗者が出たのは事実。幾分か俺にも責任があるだろ。
このスレの住人に迷惑を掛けて申し訳ないと思っている。

強制IDは結構な事だな。そうなれば真実もわかるだろう。

219 ：arashi ◆I28GppRqq. ：2005/05/10(火) 13:40:09 ID:VdRIwleA
ワハハ！
この調子だ！
さたけといったやら奴を被害者とし
糞住人オマエラを加害者にして
オマエラを極悪人にしてやるという
俺様のシナリオにはまるがよい
恐れ入ったか！ガハハ！

全然書き込みないな・・・

ステューピッドグリーンが一時的に復活できるようだけど
今のエクテンで戦っていけると思う？
時期エクテンじゃ花の壁とぶどう園無いからかなりつらいとは思うけど証人いるし。

つうか１０月まではやる気ねえなあ。
逆に今から１０月以降のやつをいくつか試してるよ。

キキジキ＋世界喰らいのドラゴンやってみたけど、微妙。
テンド版のStax使いたいけど、10月以降落ちる・・・

「不毛の大地」「黄塵地帯」「リシャーダの港」も全部消える。
んな訳でエクテントロン構築中。
「共生のワーム」とか「幻影のニショーバ」とか良い感じに動いてるよ。

とりあえずヌー証人デッキは組むな。
木霊の手の内コピーしたりすき込みまくったり。
序盤のスピードが遅いから多分あんま強くないが。

それがVIPクオリティ
// Lands
20 平地
4 母聖樹とか、カウンターウザスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

// Creatures
　　なんしか四体。アクローママジオススメ。アバターとか、好きなの、

// Spells
4 [PY] キマイラ像

4 [6E] 乳白色のダイアモンド
4 [UD] スランの発電機
2 [US] 摩滅したパワーストーン

4 [6E] 神の怒り
4 [6E] ハルマゲドン
4 [US] カタストロフィ

4 [NE] 浄化の紋章
2 [FD] 世界のるつぼ

カタストロフィツヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

《浄化の印章/Seal of Cleansing(NE)》だろうがよ

っつかうざいからVIPに帰れ　ここはVIPじゃねーんだ

>>27
オマエのような輩がVIPPER気取るとVIPが汚される。
死んで詫びろ

他板でVIPを出すな。それぐらい空気読め

神河救済age
なんか面白いコンボでもないかなあ。
ジャッジメントの時の世界喰らいのドラゴンみたいな。

まぁ最近ﾈﾀ蒔きがVipper化してるがな

>>27
オクでそのデッキ見たな

何かスレ死にすぎだと思う。
エクテン好きでエクテンのみやってる人とかいるだろうに
シーズンじゃない、ってことくらいで話題が無いのは悲しい。

エクテン好きな人時期エクテンでメインに使おうと思ってる
デッキでも話さないか。

俺は苦手なRDWがほぼ消えるし
環境が遅くなってコントロールが増えるだろう、ってことで
ハンデス少し多めのマルカ。
惑乱の死霊も帰ってくるみたいだし。

俺は救済に入る手札の数だけ〜を投入したサイカ

>>34
スケジュール的には
６月前半〜後半　　　スタンダード（日本選手権予選）
６月後半〜７月前半　ブロック構築（GP新潟T）
７月後半〜８月　　　エクステンデッド（PTQ）
だから仕方ないよ。
エクテンしかやらない奴以外はしばらく集まってこないと思う。

ラヴニカ入り直後に残る中心メタは
サイカ、ゴブリン、マルカ、親和、セプターあたりか。
マッドネスは用心棒とDaze落ちできつそう。
Wake、トロン、黒コン、白系ウィニー、ラヴニカからの新デッキなどは食い込めるだろか。

コンボって全滅だったっけ？

俺はゴブリンと親和対策の為に
緑混ぜたサイカかなぁ。
破滅的な行為をメインに入れてサイドに帰化で。

家の近所の大会は基本的にエクテンだし、
俺自身エクテンが好きだから、次期にかかわらずよくやるなぁ。
救済出たら、ステューピッドグリーンもって行こう（*´∇｀）

ディザイアがらみはなんかあるかもね＞コンボ
早摘みとかワークスとかロータス＋ぐるぐるとかマナブーストは残ってるし。

Invitational見ると
Affinity: 6-9
Rock: 5-4
Goblin Bidding: 2-4
Gifts Ungiven: 1-2
Goblins: 2-1
Battle of Wits: 2-1
Scepter-Tog: 1-2
Opposition: 2-1
Eternal Slide: 2-1

面白かったのが仕組まれた疫病。
サイドに４なプレーヤーが10/16人。
残り６人は
・ゴブリンの３人
・黒マナが出ない対立とエターナルスライドの２人
・メインに４入ってるバベル。

ある意味メタ筆頭はゴブリンだったのかも...と思った。

テンぺ・ウルザ・マスクスがごっそり消えてしまう件はどう考えていますか？
俺はエクテンに魅力が微塵も無くなっちまう事は必至でどう考えてもありえねーってかんじなわけだ

オーバーバワーのブロックがなくなるわけだからねえ．．．。
変なコンボデッキが活躍したりしそう

>>41
もう何年も前、デュアルランドがエクテンから落ちた時も皆そういった。
それよりもはるか昔、タイプ１とタイプ２が分かれる時でさえ人々はそういった。
結局は貿易風ライダーのフレーバーテキストってことよ。

いつから消える？やっとエクテンできるお！

次の大型エキスパンション発売後だから１０月２０日かな？
いずれにせよ「呪われた巻物」が消えればビートダウン系のデッキにもバリエーションが増えるし、「不毛の大地」「リシャーダの港」「黄塵地帯」「ヴォルラスの要塞」「樹上の村」の５大土地も消える。
リアニメイトやアルレンはいなくなるし環境大変化ですな。
やべえ、オラすげえワクワクしてきたぞ！

インベ・オデッセイブロック好きなんでこの辺りが落ちるのはまあいい＞テンペウルザマスクス
でもオンスロは当分残るし落ちるときは他のも落ちるんだよなあ……
それらが落ちてもミラディンは更にしばらく残るのか。

親和が普通につかえる〜〜〜。冬のエクテンシーズンまだあ？
でも「破滅的な行為」だけはかんべんな。

針、指定「破滅的な行為」


ｺﾜｸﾅｰｲ

これから親和はピキュラが針に代わるのかな。

両方入ることはあってもピキュラは落ちねえよ

MTGなんてクソよ！これをみてhttp://teamchaos.k2.xrea.com/からゲームをかたりな！

Dark Confidantを親和に入れると強い。
物読みを引くと死ぬｗ

>51
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、 ここじゃ物が壊れる……
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ……
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに…………
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ……
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

51って最近ちょくちょくみるけどなに？

新環境はピキュラと針でとにかく親和がうざいと思うんだけど
カタキ、ディードの他に何か対策カードあったっけ？
ディードは針で止められるのがきついと思うけど

救済の白い奴

あれの名前がカタキなんだっけ？

《魔力流出/Energy Flux》落ちるの忘れてた・・・
クソゲってことでおｋ？
親和って《三なる宝球/Trinisphere》で防げないの？

通常のコスト増減効果のあとに三なる宝球のが上書きされるから効くっちゃあ効く

ｻﾝｸｽｺ
9版に少し期待・・・

そういえば基本セットに再録される可能性があるか、魔力流出。
エクステがクソゲーにならないためにも是非再録してもらいたいもんだ。

再録されたらされたでサイカの天下になる気もするけど。

カラーテーブル見直しの方針で
「ゲームに追加の規則を導入したり制限を加えるのは秩序の色である白の役割」
と言うのが提示されたため、今後魔力流出みたいなカードを青が保持することは
難しいんじゃないか。

つまり魔力流出の白版(カタキのエンチャント版)が出れば問題ないな。
亡霊の監獄の前例もあるし、ちょびっと期待

基本セットは「全て再録」だから基本セットには入らないな
ラベンダ（？）に期待

>>63
ギルド都市、ラヴニカ / Ravnica: City of Guilds

いやいや、再録は重要だよ。「強迫」が７版にあるせいであと３年使えるんだぜ。
他にも「対立」やら「解呪」やら「略奪」やら「早摘み」やら基本セットにあるおかげであと３年使える。
個人的に「強迫」「陰謀団式療法」環境があと３年というのは嬉しいねえ。

吸血の教示者抜けるから、強迫とテラピーは
黒の色イメージとしての最後の生命線。
他の強みがこれからのセットでできていけばいいが。

貴重品室でいいから再録して欲しいもんだ。

そうそう貴重品室さえあれば黒の重くて強いスペルをがんがん使えるしな、って
何故今後も使える貴重品室を再録とか言うかな。

雲の宮殿、朧宮　って、サイカトグと相性いいな。

どこらへんが

1マナで+1.5/+1.5できるから島よりは相性良いわな
そう大きな意味はないと思うが

でも噴出でもどせないやん

、、、噴出落ちるからいいか。

黒単組んでるよ。
それだと少し不安だから白混ぜてみたり。
ヴィンテージの陰陽みたないのめざしてるんだけれども、なかなか難しいね。
カタキ使ってみたけれど、あんまり効かない。
魔力流出は2マナ要求した上に重ね貼りできたかれど
カタキは1マナ要求なんでマナと残すパーマネントを計算されると途端に意味なくなってしまう。
おまけにレジェンダリー…重ね貼りは無理と。

マシーンヘッド - 特別得意な敵がいるわけでもないのにゴブリン相手がきつすぎる
8ハンデスならマルカでいいし、って感じ。

王笏オアリム - 1ターン目モックスからの王笏をピッチで守れなくなったのが結構辛い

ステューピッド - マナ加速からﾇｰ+証人を展開しても墓地に戻したいカードが落ちてないことが多い。
再利用したいカードを墓地に落としてからコンボを始めるとテンポが悪い。
ウッドエルフはマナ増えるけどかなり微妙。ぶどう園とスパイクは偉大だった。

あんま練りこんではないけどそれぞれ組んでみた雑感
ステューピッドグリーンは緑単よりは何か色混ぜた方が良いかも。

仕組まれた疫病っておちるっけ？

仕組まれた疫病は7版に入ってるからまだ大丈夫

WOCの計算通りだな

ステューピッドグリーンに色混ぜるたって何色混ぜるの？

白は特にメリット感じない。
青は神秘の蛇使いまわせるのとカモシカと証人で対抗呪文戻せる。
黒は手札破壊とディードが使いまわせる。
赤は土地破壊？　すき込んでれば良いだけのような。

結局緑単で落ち着く気がする。

保守age

緑単スチューピッドグリーンじゃ
絶対ゴブリンに勝てなくない？

厳しいけど絶対ではない。
スパイクの織り手や一瞬の平和あたりがウマく回ってくれれば。
ある程度粘れれば勝てる。

ゴブリンってこの先どんな形になるの？
薬瓶型かビッディングか
モックスは入るのか、入るとしたら炎歩スリスは入るのか

ごぶりんは変わらん
フィラデルフィア予選らへんで使われてた薬瓶ごぶりんが主流だろう
おそらくサイド後に帰化をつむからタッチ緑
なくなるカードもモグファナと不毛の大地と港ぐらいだし
ファナがそりのりに変わって
もしかしたらネキサスが入るかも程度
もっくすは入らないでしょー

俺、エクテン始めようと思うんだけど、
昔スタンダードで使ってた青緑マッドネスでいける？

>>84
問題なくいける

マッドネスにとどまらぬ発想二枚でさしたが、ハンドアドバンテージ失うだけだ(;´Д`)

とどまらぬ発想は俺はマッドネスに向いて無いと思う。

なんてったって一番問題なのは即手札を捨てれないこと。
不可思議も綿密な分析もすぐ使うことはできない。
しかも青青だから入念な研究と違って使いづらい。

>>85
問題なくいけますか
じゃあ今度、近所の非公認の大会に出てみます

88:問題ないですけど新環境(今も)最強デッキはごぶりんなんで苦戦を強いられこと間違いなしですよ

悪い事は言わんからとりあえず魔力流出や火薬樽は積んどけ。
対ゴブリンは序盤凌げればサイズは青緑のほうがでかいから
勝てるはず。
あっちは瓶とリチュアル、モックスでオニのようなブーストができる。
けれどマナコストは（瓶型なら特に）偏りがち。
火薬樽のタイミングしだいで一掃できる。

>>90どの儀式だ？

五まなでるやつではないかと
入ってかはわからんけど
基本サイズは負けるね
実際序盤凌げば勝てるほどらぶりんは弱くないですよ
中盤以降はリングリーダー、ジェムパル、ギャンコマが火を吹くし

火薬樽は手に入りそうもないです…
黒をタッチして破滅的な行為はどうですかね？

こっちも被害を受けますが…

>>93
ゴブリンは寒けで勝てる。親和には魔力流出

>>93
火薬樽無いなら烈日爆弾入れれば？
対ゴブリンならＸ＝２以下でだいたいは足りるし樽よか早い｡
>>94
寒けだけでは止まらんよゴブリン
薬瓶あるしサイド後ならエンチャント破壊入れてくる｡

寒けで勝てるとかありえんだろ
緑青ならそれしかないかもだけど

実際ゴブリン相手に寒け２枚出したけど薬瓶のおかげで負けたことあるぞ。

親和もおれと当たるやつはだいたい古の法の神サイドに入ってて勝てない

全体除去で吹っ飛ばせよ
あるいは先に殴り殺せ

そこでソリューションですよ。

マッドネスは今のエクテンではまだ実用レベルではないよ。
ただTE〜MMの抜ける10月以降、マッドネス並みのデッキパワーを持ったデッキはほとんど壊滅するので（ゴブリンは残るけれど）
十分使用検討に値する。

じゃあ10月になってから本格的に始めます
それまでスタンでネズミ使ってます

まあ、PTQロスで負けたら関係のない話だ。

>>93
プロパガンダ張れば怖く無い

プロパおちるがや

シロパガンダ

そこでタッチ赤ですよ

黒パガンダのことも時々は思い出してあげてください。

新環境はごぶりんと神話に勝てないデッキは紙屑

マジですか！？オレの5CG大丈夫ですかね。

つ《三なる宝球/Trinisphery・・・

《霊気の薬瓶/AEther Vial》・・・○|￣|＿・・・

>>108
ディードと爆薬積めばそれなりに勝てる。
しかし洗練していくと黒緑の２色にならないか？有ってもタッチ青までで。

マルカでいいじゃん。
とか
京都迷宮案内でいいじゃん。
ということになりそう。

なんか緑単のデッキが地元でいい感じに強い。
ダーム・犬・トロール・ベイロスあたりに十手・火と氷の剣・怨恨つけて殴るだけのデッキなんだけど
なんか知らんが強い。

>>111
ダームに十手や剣､怨恨て…
カルストかい？

ゴブリンに捨て身の儀式を四枚差し。
戦長をいかに早く出すかで、勝率が大きく変わるから結構使えると思う。

大好きな青緑赤マッドネスとけちコントロールが無理っぽいらしいんですｹﾄﾞ。強いよねェ？

けちは直感がおちたら見かけるようになると思うよ。
青緑赤は、、安定感失ってまで色ふやしたい？
次のセットに強烈なマルチカラーのカードでもでれば
いいんだけど。

青緑赤マッドネスで非凡な虚空魔道士ｘ4、金属モックスなしでやってみたいんだけど、土地これでいいかな。入念な研究はなし。

3　ミラディンの核
4　ヤヴィマヤの沿岸
2　シヴの浅瀬
2　樹木茂る山麓
7　島
4　森
1　山

3　ミラディンの核
これはちがうだろｗ
オフェンシブなデッキにタメランドはおそすぎる。

フェッチ４枚入れていいでしょ

花の壁が抜けると極楽鳥と長老に続く1〜2マナが思い切りどフリーになるんスけど。ひょっとしてずべら？

雑種犬とかいるだろ

カヴーのタイタン

それだ！
いいこと思いついた。けちコンに総体の知識を入れて、刻まれた巫女を使い回すわけよ。脳内ではかなりキモイ動き。

総体の知識＝ＧＧ１
刻まれた巫女を使う＝４色


('A`)

oi！ブッディは刻まれた巫女4永遠の証人4で回してるじゃねーかyo！ブッディだから？

ｸﾏｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!

ジャングルの障壁ってどうよ？

俺も昔は2/6でドロー1の壁ってつえーじゃん、と思って使ってたけど
重いし遅いしタップアウトでやっと出しても
返しのターン相手はカウンターの心配無いから好きなもん出して
良い思い出がない。

やっぱ壁は2マナに限る。

でもさ、長老→ジャングルの流れだと火炎舌にやられないし剣装備トロールもブロックするし…花の壁があればと思うけど。

何のデッキに入れるかが一番問題なんだと思うが。

青緑で長老とジャングルの障壁が入るっていったら対立くらいしか思いつかないが。

けちコン。

対立と催眠の宝珠であっという間ですよ

>>128
ジャングルの障壁で（火と氷の）剣装備のトロールをブロックするのは
乳目でジャガーノートをブロックするのと同じくらい難しいぞ。
下手するとジャッジ呼ばれる。素人にはお勧めできない。

>132
同じなのか？
プロテクション青でブロックされないトロール
ポリシー変更？により新規の壁カードが印刷されないだけのジャガーノート

障壁つかえねー！

正直４まなは重い。
マーフォークの物アサリや思考の急師のほうが
まだ使える気がする。

3マナで0/6でもよかった

腐食ナメクジ vs 魂売り

4　極楽鳥
4　桜族の長老
4　不屈の自然
4　破滅的な行為
3　永遠の証人
2　総体の知識
3　火炎舌のカヴー
2　刻まれた巫女
3　けちな贈り物
1　陰謀団式療法
1　燻し
1　頭蓋の摘出
1　真面目な身代わり
1　綿密な分析
1　戦争の報い、禍汰奇
1　曇り鏡のメロク
1　追放するものドロマー

土地23　これから考えますｗアタマ痛てぇｗ

紙束を容易に乗せないでください（＞＜）
迷惑です（＞＜）

容易・・？安易じゃなくて？

>>140
ヒント：ゆとり教育

>>138
これから考えますとかじゃなくて、ある程度自分でまわしてから
コンセプトやカード枚数の意味なり、マルカに比べてどう優れるかを語ってくれ。
試みは面白そうなんで期待しとく。

だから新エクテンでウルザトロンですって。新エクテンじゃ土地壊せないっしょ。

// Lands
4 [AP] Yavimaya Coast
7 [UNH] Forest
9 [UNH] Island
// Creatures
2 [7E] Merfolk Looter
2 [JU] Wonder
4 [OD] Wild Mongrel
4 [TO] Basking Rootwalla
4 [TO] Arrogant Wurm
4 [TO] Aquamoeba
// Spells
4 [OD] Careful Study
2 [OD] Roar of the Wurm
4 [TO] Circular Logic
3 [TO] Deep Analysis
4 [8E] Mana Leak
3 [MR] Chrome Mox
// Sideboard
SB: 4 [MR] Annul
SB: 4 [ON] Naturalize
SB: 3 [DS] Oxidize
SB: 2 [7E] Compost
SB: 2 [MM] Bribery

とりあえず新環境のマッドネス。留まらぬ発想ってどうよ？

マナ漏出じゃなくて対抗呪文で良いと思うが。
青青出せなくて困ったことないし。

留まらぬ発想はこのスレでも出てたと思うが
マッドネスには向いてない。

おれもマッドネス使いで、時期エクテンになったらメロク入れようとおもってるんだけど
マッドネスにメロク合うかな？

留まらぬ発想を入れるのには賛成しかねる

メロクぅ？

マッドネスに5マナは重いだろうよ。

メロクをフィニッシャーにしたいなら
不可思議のおかげで全ての生物が飛べるマッドネスには
5マナ2/4と1/1トークンは物足りない。
メロクでブロッカーを量産したいような
事態になってれば負けるまでの悪あがき程度にしかならない。

8ルーターとか・・・ダメに決まってましたすいません

>>144
やっぱブロック構築そのまんまになるかー。
ManaLeakはそんなにいらないかもしれない。
新環境のメタにもよるけど、コンボ減るし致命的なカードだけ落とせば何とか。
細かい点だけどThought Courierとルーターで分けるとか。
Quiet Speculationは入らんのかな。

けち・・・を入れてまでしてWonder落とすこともないか。

>>151
不可思議落とせば勝てるようなデッキと見たら対戦相手は不可思議を落とさせてくれるだろうか…

どうせ手札にきても共鳴者で落とすだろ

ねえねえ赤はないの？>>144のデッキから
−2　マーフォークの物あさり
−2　ワームの咆哮
−4　マナ漏出
−1　綿密な分析

＋4　火＋氷
＋2　火炎舌のカヴー
＋3　無効

マッドネスでワームの抱擁抜く奴初めて見たかも

カード名間違えたらすべて台無し

ワームの咆哮は結構抜くことがあったなぁ。
まぁバウンスとか燻しとかディードに弱かったからなんだけど

4　非凡な虚空魔道士
4　野生の雑種犬
4　アクアミーバ
4　尊大なワーム
2　火炎舌のカヴー
4　火+氷
4　堂々巡り
2　対抗呪文
2　排撃
2　けちな贈り物
1　綿密な分析
1　不可思議
1　ワームの咆哮
1　起源
1　時間の名人
　

突っ込みどころが多すぎてもうクマっちゃう

だからわざわざ赤足す必要がどこに…

4　アクアミーバ
4　野生の雑種犬
4　非凡な虚空魔道士
4　尊大なワーム
4　堂々巡り
4　燻し
2　対抗呪文
3　けちな贈り物
1　起源
1　永遠の証人
1　影魔道士の浸透者
1　時間の名人
1　不可思議
1　ワームの咆哮
1　陰謀団式療法
1　綿密な分析

だから３色にするなっつーの。安定度が下がるとビートダウンデッキは勝ちきれないぞ。

頭固いな
まぁ時間の名人と対抗呪文はありえないだろうが

その件に関しては異議なし。

わかったよ。これで良いのだろ？

4　日を浴びるルートワラ
4　野生の雑種犬
4　アクアミーバ
4　尊大なワーム
4　堂々巡り
4　入念な研究
4　霊気の噴出
3　綿密な分析
2　けちな贈り物
1　起源
1　永遠の証人
1　不可思議
1　真髄の針　
1　ワームの咆哮
2　金属モックス

4　ヤヴィマヤの沿岸
9島　7森

けちいらないって。証人もマッドネスにはいらんと思う。

美しいほどデッキのコンセプトを否定したな。（ｗ

けちで起源、不可思議、証人、ワーム（分析でもいいか）と持ってきて・・・重いわー！
マッドネスはびっくりするほど土地が並ばないのでいじらない方が強いと思うよ

土地の並ぶ枚数にデッキがあるんスかぁ？

>>169
タッチ赤マッドネス厨房が意味の分からないことを言い始めました。

できたｗ

4　日を浴びるルートワラ
4　アクアミーバ
4　野生の雑種犬
4　尊大なワーム
2　火炎舌のカヴー
2　不可思議
4　入念な研究
4　火、氷
4　堂々巡り
3　上天の呪文爆弾
3　綿密な分析

4ヤヴィマヤ　4シヴの浅瀬
3樹木茂る山麓　5森　5島　1山

2　帰化
3　真髄の針
1　綿密な分析
1　上天の呪文爆弾
2　火炎舌のカヴー
3　秘宝の突然変異
3　仕組まれた爆薬

誰か新環境棒サイカのレシピｷﾎﾞﾝ。

おそらくセプター型か、使い魔型の二択になると思う

お前らPTロスは無視かよ

もっと新鮮なデッキはないのか？

鳥デッキ

ゴブリンに黒足してドラヌル(ドラルヌ？)の十字軍を入れよう｡
これでサイズアップ＆恐怖がきかんね｡
まぁイランけどw

ドラルヌの十字軍入れてみようか？ｗこれで仕組まれた疫病に対抗するｗ

ビッディングのサイドに入れるくらいは良いんじゃねーの？
疫病を無効化するだけならゴブリンの王でも良い気がするけど。

実際ゴブリンデッキで花の壁を越えるための山渡りと+1/+1のために
ゴブリンの王が採用されたこともあったしな。

>>177
おいジョン
こんなとこにいないで課題やれ

418 ：糞スレの荒廃者 ◆afRe.zkYhE ：2005/06/29(水) 01:53:29 ID:JuhkCAFp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　ｼｭ　　　　＿＿　　　ｼｭ　　　 .＿＿　　　ｼｭ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|二二|／三ニ― ‐　　|二二|／三ニ― ‐ |二二|／三ニ―‐　|二二
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― 　ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― ヽ(・∀


　ｶﾁｯ　　ｶﾁｯ　　ｶﾁｯ　　ｶﾁｯ　　ｶﾁｯ　　　　　　　ｷｬｰ!!　　　　　　　ｷｬｰ!!　　　　　　　　ｷｬｰ!!　　　　　　　ｷｬ-!!
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　|二二|二二|二二|二二 |二二|／三 |二二|／三ニ― ‐　|二二|／三ニ― ‐　　　　　|二二|／三ニ― ‐
　(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・ ) 三ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― ‐　　　 ヽ(・∀・ )ﾉ 三ニ― ‐


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾁ　　　　ｶﾁｯ
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　|二二|二二.|二二|二二|二二.|二二|二二|二二|二二.|二二.|二二.|二二.|二二|／三ニ― ‐
　 (・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・(・∀・ ) 三ニ― ‐


　　　　　　　　ﾜｸ　ﾜｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｸ　ﾜｸ
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ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━

流砂が帰ってくるらしい。

サイカや各種単色デッキで使われるのが目に浮かぶ。

新環境になるまでは他に優先される土地が多そうだけどな。

流砂ぁ？自分その頃やってないけどこんなので死ぬチビクリーチャーいるの？

取りあえず群衆追いを葬りたい。

あのころはリバーボア食いまくってたな。

確かに今食える奴はあんまいないかもな。とくにエクテンだと。

翻弄する魔道士とか、群衆追いなんかも

>>187
群衆はともかく魔道士は殴ってこなくね？

魔道士は殴るだろ、なんのためのパワー2なんだ。

まぁ流砂置けば確実に殴ってこないだろうけど

＞まぁ流砂置けば確実に殴ってこないだろうけど
まあそういう意味で言ったんだけどね…

次期エクテンって今のところサイカ系、マッドネス、親和、ゴブリンの4つが頭抜けてる感じ？
エターナルスライドとかどうかな？個人的にNWOチックで好きなんだけど。

それは失礼。

とりあえず時期エクテン用に既存デッキを作り直したりしてるが
怨恨落ちるし1マナパワー2ほぼ絶滅するしウィニーが好きな俺にはつらい。

環境変わったらとりあえず様子見で８ハンデスとディード積んだマルカかなあ。
あと前にオンラインエクテンの大会でデザイアがいい成績残さなかったっけ？

>>190
エターナルスライドはエクテンでもいける気がする。
実際mwsでゴブリン使ってエターナルスライドに負けた。
あと、セプターチャント、キキジキ対立なんかも強そう。

スライドは生物デッキには強いけど、サイカ相手だとかなり辛くね？
使うやつ多そうだし。

エクテン型エターナルスライドってどんなんになるんだろう。
スタンのスライドに混ぜるカードってなんかあるかな?

緑願いやタッチして赤願いはどうよ。

今使ってるやつ。インビテーショナルのを元にいじっただけだけど
１《山/Mountain》
６《平地/Plains》
３《森/Forest》
４《平穏な茂み/Tranquil Thicket(ONS)》
４《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
１《低木林地/Brushland(7E)》
１《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(AP)》
２《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
３《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》

４《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
４《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
４《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
３《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
２《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

４《霊体の地滑り/Astral Slide(ONS)》
３《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ONS)》
３《神の怒り/Wrath of God(7E)》
４《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》
２《めった切り/Slice and Dice(ONS)》
２《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》

サイド：
３《秘宝の突然変異/Artifact Mutation(IN)》
３《酸化/Oxidize(DST)》
３《すき込み/Plow Under(UD)》
１《神の怒り/Wrath of God(7E)》
３《銀騎士/Silver Knight(SCG)》
２《法の領域/Sphere of Law(OD)》

サイカには勝てないっぽいねえ。
リフトかスライド貼れればなんとかなるんだけど、貼らせてもらえなさそうだし。

月並みだけど金属モックス使って1ターン早めるとか？
不利なマッチアップの改善に繋がるほどの効果は得られないかなぁ
あと、山と森は引いても特に嬉しくないんだからダメランは1枚、
あるいは2枚フェッチにしてもいいんじゃなかろうか
Extendのスライドって賛美天使入らんのね。勉強になったよthx

そもそもサイカに勝てるデッキって何？マッドネスか。

っ【】真髄の針

針はスタンじゃあんまり使われてないけど
エクテンじゃサイドによく入りそうだよなー。

>>199
俺モックスもって無いから
昔のタイプのマッドネス使ってるけど対サイカは結構辛い。

サイカに勝てるのは8ハンデスのマルカとゴブリンじゃね？
ゴブリンはサイド後は辛いけど。

コンボスキーな俺様がきましたよ

新環境では、《手甲/Shuko》型セファリッドブレックファーストと、
《世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon》＋《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》型の
トロンを調整する予定

セファリッドブレイクファーストってどんなデッキ？
調べてみたけど、ぜんぜんわからないわ。

オリジナルでしょうかねえ。トロンがいけそうなのは同意。トロンの緑願いエグイぜ。

セファリッドブブレックファーストをオリジナルって。
スタンダードからの移住者多いんかね。

Mtg.Wikiのコンボのとこにのってるよ。

>>206
ありがとう。セファリッドの警官でロックするデッキなのかなと考えてたけど
セファリッドの幻術師なのね。
組みたくなってきた。

ウルザトロンは手札破壊がキツイよ。乗り越えるには何かが足りない。

マルカはトロンと相性悪いよな？
独楽でハンデスかわされて、歯と爪撃たれりゃgg。
マルカがコントロールできる部分はトロンにゃあんま関係ないとこなんだよね。

>>208
そうなのか…。
脳内プレイ発言ｽﾏｿ。
吊って来るわ…。

ブン回れば勝つけど、親和ゴブリンの強烈なクロックも健在だから相当頑張らんと。

トロンって黒緑にすれば破滅的な行為とか８ハンデス積めて
いい感じになんない？

それマルカっていわねーか？
マルカトロン。うーん、微妙そうなデッキだなぁ、、

もうほとんど完成されてて大して話すことも無いマッドネス('A`)

歯と爪打つならトロンよりミラーリの目覚めの方がいいぞ。
最速３ターン目に目覚め４ターン目に歯と爪っつう動きが中々だ。
カウンターあるのがデカイかな。

対応で双つ術撃って、キキジキと神秘の蛇を連れて来たら神だよね。

>>216
あるあ……いや､ないないwww

歯と爪を摘出してｳﾙｻﾞﾀﾜｰを塩まきする黒赤ｺﾝが爆誕しそうな夏の午後

《双つ術/Twincast》は《精神の願望/Mind's Desire》に撃とうぜ

エクテンだと双つ術はいいな。
相手の序盤の土地だしスペルをコピーするだけでも強いな。

騒がしいネズミやブレイズと血時計でロックとかよくね？

騒がしいネズミを魂の鋳造所に刻印でもした方が早いし楽だ。

幻影のケンタウロスが強すぎるんですｹﾄﾞ…

なにをいまさら

でもエクテンじゃ入るデッキ無いぽ

＞２２２
誤爆か？
プロテク緑でブロック
コントロール奪う
エディクト
白い除去使う
などなどいくらでも対処できる。
今は装備品でサイズでごかくになれるし。
十手様様ですよ。

とはいうものの健太は強いよ。

火氷剣装備した健太とか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タフネス上がる装備品やエンチャントつけるとｳﾏｰ

プロテクト緑ってなにのその限定条件
しかも、んなこといったら全てのクリチャーが弱いってことに・・・

・2ch系以外の顔文字を使うな、特に口がoの奴とかキモイ  
・ら抜き言葉禁止  
・適度な位置で改行を  
・原稿用紙じゃないんだからいちいち行の最初で字下げするな  
・わざわざ無意味に一行おきに空行を入れるな  
・長文は5行前後を目安に段落分けしろ  
・自分の書き込みを見分けたければ変に文体をいじらずIDやコテ使え  
・質問する前にテンプレやスレに解答があるかどうか一通り探せ  
・寒いし見難いから無駄な大量空行でネタやったつもりになるな  

了解です(> <)

新エクステンデッドにおける黒コンの可能性について。
メインでは
○ゴブリン　○マルカ　△マッドネス　△サイカ　×親和
って感じで、サイド後のシルバーバレット追加が
どんなデッキにも刺さるからかなり良さ気なんだが。

親和は初手にチェイナーと無垢の血何枚持ってるかが勝負。
魂の裏切りの夜貼って荒廃者と信奉者を封じてなんとかなるかな、って感じ。

>>232
黒コンだったらマルカでいいんじゃないか?

次期エクテンでのゴブリンは燃え立つ願い搭載型に切り替わるのかな?
それとも、モグの狂信者やモグの下働きの穴を埋める優秀カードを入れた
赤単色型のほうが強いかな？

記憶の仮面入り。

ゴブリンは招集型になるんじゃね？
除去に耐性できるし、エクテンなら黒マナ確保しやすいし。
でもタッチ緑も捨てがたい気も…。

俺もビッディングになると思ってるんだが
緑タッチした場合何入れるんだ？

トロンという選択肢はないだろうか？

十分あるぞ。エクテンだと緑願いやら赤願いやら使えるのが結構キモ。
共生のワームとキキジキもってくるパターンが好きだ。
正義の命令とかもかなりキモイ。

問題は強迫＆療法をどうかわすかだけだが……。
コンボデッキみたいなもんだし、分が悪いのは仕方がないかな。

トロンってゴブリンとか親和に勝てるの？
スタンダードじゃ親和が消えたから台頭したデッキじゃなかったっけ？

新エクテンの親和って薬瓶から翻弄する魔道士やらを
展開する感じになるんだよな、破滅的な行為入れてもキツイような。

昔は酸化とかヴィリジアンのシャーマン積んでたね。
親和が消えたらそのスロットに他の物を入れられるようになって更に強くなった。

>>236
帰化や酸化あたりじゃねーの？

>240
スタンの話ならもともとトロン対親和は五分だったような
まあ、あれは親和がガンメタされてメインから酸化やらシャーマンやら入ってたからだけど
定番の双呪からのアブナス+エンジェルがあればスピード負けも減るだろうし
スタンから少しいじったトロンが来ても全く不思議じゃないんだが
サイカに勝てるかは疑問だけど

オンスロート発売時期にマジックを辞めて、次期エクステンデッドの環境で復活したいのですがオンスロート以降のカードセットを買ったほうがよいでしょうか？
また、昔使ってたマッドネスやサイカトグ(IN〜JU、7TH)で通用しますか？

マッドネスは当時なかったカードからは《金属モックス/Chrome Mox》くらいしか投入されてない
しかもそれも絶対必要なわけじゃないから当時のままでほぼ通用すると思う
サイカトグもほぼ変わってないけど、オンスのフェッチランドくらいあったほうがいいかも

フェッチランドや金属モックスの値段を調べてみましたが、高いですね・・
あと、装備品のルールが追加されたり、レジェンドのルールも変わったとか・・

>>245
モックスやフェッチが高いのはどうしようもないが、装備品とレジェンドルールは
楽に覚えられると思うよ。

とりあえずフェッチやモックスのために
ボックスやらブースターを買うのは金が勿体無いから
7月末に出る9版を買ってトレードをするのが良いと思う。

スタンダードじゃ知らないがエクステンッドじゃ
間違いなく惑乱の死霊は暴れまくるだろうし
使えるレアも基本セットにしては多い。

新エクスで《手甲》型セファリッドブレックファーストってきついかな？
とりあえず組んでみたんだけどほとんど何も出来ないままゴブリンに蹂躙される…

わ、惑乱の死霊ですか！？遂に再録ですか・・でも暗黒の儀式がないからマシか。
そういえばノーマルダメランや対抗色ダメランが再録するという噂ですね・・八版のリスト見たときにダメランや解呪や対抗呪文や強迫がないことに驚きました・・そこまでオーバーパワーでもないかと・・

>>248
大丈夫、行ける！

っとコンボｽｷｰなおいらもがんばってますよ

ゴブリンは「一瞬の平和」でいなしてコンボを決めるパターンかな。
白なら新顔の「崇敬」が最強だ。

で、もうすぐ渦巻く知識が落ちるんですが、ドラコバーン使いの僕はどうやって
ドラコをライブラリーのトップに乗せればいいんでしょうか？
ラヴニカに期待するしかないのか・・・

>>252
つ師範の占い独楽

まあ、もうすぐミラディンブロックがスタンから落ちるから、金属モックスも
集めやすくなるだろし。必需品ってわけでもないからな。

そいや、OD-ON環境でサイカが消えた理由なんだったっけ？
使い魔＆ファクトが消えても暫くは生き残ってたような記憶があるんだが。。。

>252
ついでに
つ《長期計画/Long-Term Plans(SCG)》

>>254
対抗呪文・魔力の乱れの基本セット落ちじゃないかな
ウェイクと違って激動を除くと盤上のカード（一応、サイカのパンプ能力だと
クリーチャーはどうにかなるけど）に対処する能力が低かったしな

>>253
コマじゃ手札にきたの処理できないや。マジどうしましょかねえ。

捨てて回収でも使えば？

知識の渇望で捨てて電結の回収者でトップに置くのだ。

せめて「夢での貯え」でも再録されればなあ……。

今「引き換え券」というカードが閃いたが、検索したらマスクスだった……＿|￣|○

>>257
手札にきたならプレイすればいいじゃない(ﾏﾘｰ

そうか！５色ドラコにすれば無問題だね！組んでみる。

TE〜MM落ちたらコンボ冬の時代が来るのかなぁ。
教示者落ちが痛すぎる。

デザイアはぐるぐる型しか生き残れないのだろうか

５色は無理だった……＿|￣|○

>>266
マジで組んだのかよｗ

5色コンボだったらやっぱり《合同勝利/Coalition Victory》だな。

ドラコはもう諦めろ。それが現実的だ。

そ、そうか！「ドラコ」がダメなら他のカードですね。「激憤明神」で１０点なら上等かも。
青願い経由の「猛火の群れ」とかでもコストで使えるし、ちらつき蛾が１１点パンチとかもできますな。
はたまた変異クリーチャーとして使い捨てできる「クローサの雲掻き獣」で１０点でもいいかも。
あとクリーチャーじゃなくてもスーパーリセットの「滅殺の命令」でも１０点いきますな。
とりえず１０点×２回で決めるような構成で組み直してみます。

めげない奴だなあ。そんなに〈うつろう爆発〉が好きなのか。
構築ガンガレよー。

親和とゴブリンに勝てる(五分に勝負できる)ビートダウンデッキってないかなあ。
　ステロイド系…アーティファクト破壊積めて親和に○もゴブリンにイマイチ。
　白ウィニ系…プロ赤＋飛行でゴブリンに勝てるも、カタキ引かないと親和に勝てない
　黒系…クレリックとか。試してない。
　赤単…スライちっくなのは話にならない。むしろ馬鹿バーンとかのが。。。
と色々考えては見ているんだけど・・・アイディア求む。

ダークスティールの巨像入りセファリッドエンジン入りドラコバーンってどうよ？
セファリッドでライブラリーを削ってダークスティールの巨像だけにして、
うつろう爆発×２でおしまい

ばかだなぁ。平行思考で薄いライブラリ作ってそっちにうつろう爆発他軽いカード全部引き揚げればいいじゃん。

>>271
風船型ステロならゴブリンとも神話ともそれなり

青白ウィニーなら親和ともゴブともいけるんじゃないか

>>275
どんなカードがはいるのか教えてくれるとありがたい。

エターナルスライドは優秀な全体除去があってゴブリンとも親和ともいい戦いができそう
自分の好きなように改良できるところもたくさんあるし。

銀騎士・翻弄する魔道士・手札から一枚捨てると1ライフ回復・ヴェクの聖騎士・薄侍
このへんかな？わかりません＞＜

手札から一枚捨てる〜とスレッショルドするプロテクション赤、黒持ってるやつを組み合わせる？

>>274
それ初耳。てか風船型ってなにがはいるん？

>>279
風船爆弾

サイカトグ一閃！っていい響きだね。

全然分からん・・・ぐぐったりしてみたけど、赤緑で風船？
カード名でおねがいしまするm(＿ ＿)m

風船↓
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Cosmic_Larva&url=/global/images/magicjp/general/Cosmic_Larva.jpg

あーなるほど。APが基本だったから知らんかったけど、確かに風船だなｗ

･･･これをステロに入れると？
くれくれになってしまって申し訳ないけど、良ければデッキリストアップをよろ。

Goblin Kingが地味に強化されている点について

女看守で持ってこれる。首謀者で手札に入る
戦長出してれば2マナで出せて速攻も付く。
ビッディングで場に戻る。群集追いのパワーが上がる。

ビッディグもゴブヴァンテージも使ったことないから
良くわからんのだが同マナ域の戦長と王は共存できるのか？

アトランティスの王も強化されてるな！

いつから、ゴブリンになるんだろう。
エルフチャンピョンとか、マーフォークの人とかも一緒になるんかな

アンデッドの王とゾンビ使いの扱いも

数で押すデッキであるゴブリンのパワーが１上がることはかなり強力だな。
王は試してみる価値はありそうだ。４枚は入らないだろうが。

そうじゃない。タフネス上昇もきわめて重要。
「仕組まれた疫病」に対抗するため４枚積みも十分あり得る。というかサイドには積んどけ。

どのスロットを使うかはさておき、最低でもメイン１枚だな。
疫病も大半はサイドからってこと考えると２枚目以降はサイドかもしれんけど。
・単体でも３マナ3/3
・疫病で戦線壊滅しない
・Biddingした時の効果も半減しない
ゴブリン対策が疫病に偏っていたことを考えると、かなりのインパクトがある変更だと思う。

だから自分以外だって。

誰が3マナ3/3山渡りクリーチャーにロード能力まで付けるんだよ。

だったらなんだよ

むしろ重要なのは山渡り。
迂闊に山をタッチしてると危険がいっぱい夢いっぱい。

ミラーマッチは熱そうだな。ロード引いたもん勝ちか。

一発で決めれれば良いが返しのターンに
同等のダメージが襲ってくるぞ。

何せ全てのゴブリンが山渡りを得るからな。

全パンしたとこで焼却者サイクリングされてggとかもありそうだけどねｗ

確かに山渡りも大事だな。マルカとかでタッチ赤しにくくなるかもね。

話の腰を折るようで悪いのだけど、ドロマーコントロールは今の環境で通用するかな？
皆の意見を聞かせてくれまいか。

３００げと
>>299さん、デッキに入れてくれませんか？
レジェンドとか守れますよ。

>>299
青主体のコントロールがやりたいならサイカじゃ駄目なん？

>>301
MTG始めてまだ一年で、サイカのパーツはもってないのよ。
ドロマーに一目惚れして、必死こいてドロマーのパーツを集めてる最中でさ。一応デッキは形になってるんだけど。

>>臣下の義務
丁重にお断りさせて頂きます。わたしには貴方を使いこなす自信がありません。

>>302
エクテンでドロマーやるとしたら
土地はダメランとフェッチ・上質なカウンターとドロー・除去あたりで構成するだろ？
サイカと被る部分多いと思うぞ。
お薦めするとしたらやっぱサイカだなあ。

ドロマーコンがサイカに勝ってるのは白パルスとかラスゴか？
サイカとどっちがいいかはメタによるんじゃないかね。
直接対決ではサイカ自体の軽さとかハンデスの分サイカのが有利そうだけど。

むしろドロマーカラーのコントロールを作ったとしてもサイカトグが入る有力候補になってしまうところが問題なのでは

ドロマーカラーなら「賛美する天使」の方が即効ビートダウンの可能性があるので定番じゃね？
まあサイカも１体刺しといて無問題だけどな。
実は新顔の「崇敬」が使えるのがデカイような希ガス。

302の一目ぼれしたドロマーってドラゴンレジェンドのことじゃないの？

いっそ黒抜けば？青白のほうが安定するだろ。


さあセプターチャントの気配が。

>>307
そう。カードのドロマーに一目惚れしたのよ。
んで、こいつ使ってデッキ組めないかなと思ったてら、既にドロマーコントロールというデッキがあった訳。
んで、デッキを組んだのよ。

サイカトグも面白そうだから、何枚か刺してみるかな。

なんか、チラシの裏みたいになってきた。
>>ALL
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

そしてフィンキュラの気配が・・・・・・

レザーフィンハンターとサーキュラーロジック?
デッキのコンセプトがよくわからんな･･･

まぁ世界が一新されるんだからどんなデッキにも可能性はあるよ。

その可能性をゴブリンと親和とサイカとマルカデスが摘むわけだが。

荒廃者、群集追い、サイカ、ディードが禁止に指定されればOK

その名はあずメロク！

あずメロク・・たぃりっ・・・。

やっぱ新環境になったら禁止カード出るかね？
今から心配しても仕方ないとはわかりつつも頭から離れない。

別に新環境になっても禁止カードは出無いだろ。
禁止になるほどのパワーカードなら
前の環境かスタンダードでも禁止になってるだろうし。

禁止になる可能性があるのはやはり神話パーツだろうな。
いくらスタンダードに比べて対策カードが多いとはいっても
1ターン目に再生できる2/2と4/4が並ぶのはおかしいからな。
それをどうにかしのいでも次は信奉者と荒廃者が来るし。

親和とゴブリンの世界だからなあ。基本が。
マルカはともかくサイカはもあんまり使いたくないかなって気がする。

親和なんて今の赤単みたいなﾓﾝじゃないの？

俺のFiresが死にそうだ

1ターン目に大型クリーチャーを展開できることも問題なんだが
頭蓋囲いを装備した7/2の飛行機械なんかが2~3ターン目に殴ってくることもある。
信奉者と荒廃者のコンボも即死できる威力だし。

個人的には頭蓋囲いと信奉者が酷すぎると思う。どっちもコモンのくせに。
なんか薬瓶入り親和からは翻弄する魔道士が飛び出てくるらしいし。勘弁して欲しい。

カタキが弱すぎて洒落になってないからね…
なんでレジェンドなんだ…
なんで1マナしか要求しないんだ…

カタキもはまれば強烈なんだけどなあ。
先攻２Ｔ目とかに貼れればそれだけでゲームエンドがほぼ確定だし。

針が入って破滅的な行為の威力が半減したのも痛い。
神の怒りとかの除去じゃ囲い＋薬瓶で何も変わらなかったりするし。

ＢＩＧ ＲＥＤみたいな除去たっぷりデッキがメタ的にはあってるのかな。

納墓帰ってこないかなぁ

サイクリングいらんからアクローマの復讐が1ＷＷＷで打てれば。

親和　アンチ親和　その他　で上手くバランスが取れている、と思う。

それって親和禁止前のスタン・・・

禁止で消滅させるのは惜しい。ほとんどアーティファクトなのは弱点でもあり、まぁそういうデッキなのだ。

アンチアーティファクトのカードが軒並み落ちるってのがな・・

ディードで間に合わないって正直どうよ？
針も入って来るだろうしさあ。

茶土地が禁止になれば少しは平和になると

それはそうだがそれだと色んな可能性を潰してしまうからな・・・
初期親和のブルードスターが入ってた奴なんかはエクテンじゃ
普通のデッキ扱いだと思うんだが。

スタンダードだと親和と一緒に消えたけどワークスって凶悪だったっけ？

エクテンでも、〆さえあれば有望株だった＞ワークス
でも〆さえあればってのは他のデッキもそうか。

次環境ならもしかしたらそれなりに行けるかもしれんね。

〆入りゴブリン

絞めゴブリンとかマジ勘弁

>>333
親和が他の可能性を潰していることも考慮すると、荒廃者と信奉者くらいは禁止にしたほうがいいかなと思うんだがどうよ？

そうなるともう本格的に失敗だったって認めるってことだよな。
そこまでの英断に踏み切るかっていうと、それは期待できない。

>>324
全然ゲームエンドじゃないよ。
2枚目貼られることはないから、アーランもそれ自体でキープしておくことが可能だし、
そうなると親和の能力的になんら問題はない。
魔力流出は土地2枚を残すのに4マナ要求したから効いたのであって、
土地2枚を2マナで維持できるなら、別段たいした問題にもならないと思う。

やはり、ここは白くなった魔力流出を出してもらうほかはない

茶土地はそれでいいとしても、他の茶パーマネントはどう維持するんだ？

納墓はたぶん禁止喰らうだろうな

禁止喰らうだろうも何も、既に禁止じゃん

そりゃおめーアーティファクトの土地しか入れてないわけじゃないだろ
ほとんどがアーランでもちらつき蛾かブラス、空僻地らへんから荒廃者維持できりゃいいじゃん

白ウィニー相手で毎ターン１マナしか使えないってかなりゲームエンドじゃないか？
確かにちらつき蛾とか空僻地がくればなんとかかもしれんけど、
囲いとかをキープするのに非AF地形を持っている/AF土地を１枚ずつ生け贄なわけで
やっぱり相当きつい気がするんだが。

＞やはり、ここは白くなった魔力流出を出してもらうほかはない
これには同意。てかそれくらいの対策カードがあってもバチは当たらない気がする。

>>342
それってかなり辛い状況って言うんじゃないのかw

荒廃者と囲いと飛行機あたりを維持して、カエルとか全部食っていいんでね？

>>納墓
一応リアニスペルが充実してる時には1マナで何でも持ってこれるチューター
ってことで禁止になってたが新エクテンでリアニといったら
御霊の復讐とアポカリの生/死の死、ゾンビ化くらいしかないんじゃないか？

新エクテンで確実に禁止喰らうのは頭蓋骨締めだけだと思ってるんだが。
俺としては大霊堂の信奉者と電結の荒廃者を禁止にしてもらいたい。

話ぶったぎるようで申し訳ない

次期エクテン仕様のセファリッド・ライフ考えてるんだけど
バンチューの抜けた穴が大きすぎて、ライフモードでサクる手段を持ってこられないことが多い
今のとこ、メイン《星明りの聖域/Starlit Sanctum》2＋サイドに1で願いで持ってくるようにしてるんだけど
なんかいい方法ないもんかな？
メインに聖域3だと色マナで事故りやすくて微妙なんだよね

嘆きの井戸、未練なら起動に白マナがいらな・・・
生み出すマナが同じく無色なので、解決になってません。

>>346
ﾅｶｰﾏ
>>347
それでいいんじゃない

それでよくないから聞いてるんだろうに･･･

>>347
つ大霊堂の戦利品

手甲型なら必ず２体は生物並ぶんだから《悪魔の意図/Diabolic Intent》とかダメ？

>>350
349だけど俺が知ってる限りだけど、次期エクテンで特殊地形をサーチ出来るカードである程度使われたのは、生ける願い・雨ざらしの旅人・森の占術くらいだったはず。この中なら願いがベストかなと思ったんよ

347は願いだけじゃ足りないってことじゃないの？

色マナ安定させるために聖域減らしたら、こんどはサクる手段ひかないって話でしょ。

ここは、赤願いで緑願いをもってくる、７枚体制で・・・
必要な色に赤が増えてしまいました。
やっぱ少し苦しいけど、森の占術くらいかなぁ。

セファリッドのコンボって新エクテンじゃ何ターンで決めれるんだ？

新環境で組めるコンボってMtg.Wiki見たかぎりじゃ
セファリッドブレックファースト/ライフ
フォービドゥンアラーム
アイアンワークス
デザイア

ってとこ？　他のコンボは構成要素がごっそり抜けてきつそう。

>>356
俺のデッキだと安定4〜5Tコンボかな＜セファリッドライフ
ただ4Tでもゴブや親和に間に合わないこと多々
つーか前述の通り、サクる手段なくてライフの方が決まらないことがよくある
そうするとビートダウンに勝てないんだよ

>>353の通り、次期エクテンだと特殊地形サーチがその3枚っきゃなくて
実用なのが願いだけなんだよね
サクり手段に《獣の墓場/Animal Boneyard》追加も考えたけど
3マナのスペルは重過ぎた

ラヴニカが多色セット決定だから多色サポートが優秀になることを祈るって手もあるかなぁ…ｗ

自分はオンスロートでマジックを辞めて、そろそろ復活しようとしていますが、
次期エクステンデッドで活躍しそうな装備品ってなんですか？
また、使われるかわからないが単純にカードパワーの強い装備品を教えていただけませんか？
因みに現役のときは、緑白(赤)ビートダウンを使っていました。
アルマジロの外套フェチでした。

>>358
現時点で強い或いは使いどころがある装備品な…

頭蓋骨絞め(禁止)
梅澤の十手
火と氷の剣
手甲(コンボ用)

くらいか…
まぁ装備品なんて出始めたばかりで種類少ないし自分で使って確かめてみそ

追記

頭蓋囲い(親和用)

デッキによっては《光と影の剣/Sword of Light and Shadow》も十分トーナメントレベルだと思うが

うん､かぶるしめどいからはぶいた
いじょう

稲妻のすね当てをお忘れですよ

《記憶の仮面》も一瞬だけ期待されたね。合うデッキがあれば面白いし可能性はあると思う。
あと手軽なトコだと《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》とか。
《大薙刀》も入るデッキはあるかもしれない。

ただ十手がつよすぎるんだよな。。。

Firesみたいなファッティ系の速攻に《大薙刀/O-Naginata》入ると笑えるかもねｗ





まぁ、コンボ・コントロールｽｷｰの俺には関係ないけど。
次回のFNMは新環境セファリッドを持ち込みますよっと。

>>347
支障がなかったらセファリッドライフのデッキレシピ公開してみてくれない？
話みてて、まわしたくなってきた。

大薙刀はトランプルがあれば頭蓋囲い、エイトグで決めれるのになぁ、という
目的のためにスタンダードの親和に入ってることもあるらしい。

まだ練り込み足らんから参考になるか分かんないけどこんなん

3:《Daru Spiritualist/ダールの降霊者》
3:《Cephalid Illusionist/セファリッドの幻術師》
2:《Merfolk Looter/マーフォークの物あさり》
1:《Thought Courier/思考の急使》
1:《Trinket Mage/粗石の魔道士》
1:《Sutured Ghoul/縫合グール》
2:《Krosan Cloudscraper/クローサの雲掻き獣》
4:《Steelshaper's Gift/鋼打ちの贈り物》
1:《Test of Endurance/忍耐の試練》
3:《Cabal Therapy/陰謀団式療法》
1:《Stitch Together/縫合》
1:《Dragon Breath/ドラゴンの息》
1:《Krosan Reclamation/クローサ流再利用》
4:《Living Wish/生ける願い》
4:《Eladamri's Call/エラダムリーの呼び声》
4:《AEther Vial/霊気の薬瓶》
3:《Shuko/手甲》
2:《Adarkar Wastes/アダーカー荒原》
1:《Brushland/低木林地》
1:《Caves of Koilos/コイロスの洞窟》
4:《City of Brass/真鍮の都》
4:《Forbidden Orchard/禁忌の果樹園》
3:《Llanowar Wastes/ラノワールの荒原》
2:《Starlit Sanctum/星明りの聖域》
2:《Tarnished Citadel/色あせた城塞》
1:《Underground River/地底の大河》
1:《Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸》

サイドは適当に
《霊気の薬瓶/AEther Vial》がキーカードかな
これを1T目におけるかどうかがコンボの成否に結構関わると思う

>>368
やっぱきつそうだなぁ・・・
ルーター系って実際どうよ？

確かに対ビートダウンにきついねぇ。
ダメランが痛いのは相変わらずとして、サーチの減少で対クリーチャーをもってくる暇ないし
Shukoがソーサリースピードだから壁ができないのがつらい。

対親和で翻弄する魔道士の除去に一苦労する展開が・・・

とりあえず装備の片棒担いでくれるし、療法でサクれるし
ドロー補助としてはこのデッキでは強いと思ってる
手札にきたグール捨てられるしね

ていうか、他の人のレシピが気になる

ルーターって手札に来たグールと雲掻き獣を落とすために入れてるんだよな？
それならアドバンテージを失っても遅いルーターよりは
入念な研究の方が良いと思うんだが。

>>370
親和はどうしようもないね、最速ライフにかけるしかない

>>372
装備の対象って役割も結構大きいのよ
最初は研究でやってたんだけど、クリーチャーが２体並ばずにコンボ不成立ってことが多かったから変えてみた

あれ？
装備しているクリーチャー自身をターゲットにとって装備する（しなおす）ってのはできないんだっけ？

俺も一体できると思ってたんだが。

稲妻の脛当てがアンタッチャブルになるから2体必要になるだけでは？
手甲だと降霊者か幻術師だけで良いような

>>375
上のリスト、脛当て入ってなくね？

そうか、すね当てじゃないんだ…
完璧に思い込んでたよ、恥ずかしいorz

いや、脛当ては2体いるけどと手甲は1体で良いよね、ってだけの話。

ルーターのスペース
《粗石の魔道士/Trinket Mage》2
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》1
とかでもいいと思ふ。
《入念な研究/Careful Study》入れてたこともあるけど、だめぽ

>>371
俺はセファリッド単で考えてたんだけど、
白関係と薬瓶抜いて、SerumVisonsと粗石&ひっぱってこれるアーティファクトを入れた感じ。
普通ではあるけど、スペルボムはやっぱ便利だね。

セファリッド単だとビートダウン相当きつい感じするけど、白入れなきゃ安定するのかなぁ

あと、リアニスペルの種類と枚数はどうしてる？
たまに黒黒出せなくて《縫合/Stitch Together》撃てないことがある
《死/Death》だとライフ足らないことがある

というか手札に来たグールは療法で落とせばいいと思った夏の夜

素朴な疑問なんだが
４鋼打ちの贈り物
３手甲
ってなんで？他にサーチ出来るわけでもないし、逆のが良くない？

あれ、枚数逆になってるｗ
普通に撃ち間違えっぽいです

そろそろウザくなってきたので名無し戻りますわ

次期エクステンデッドでサイカトグを使おうと思うんだが、どう思う？
やっぱムリかな？

《噴出/Gush》がなくなったのが痛いと思います＞＜
でもそれ以外は特に大丈夫だと思います＞＜
でもサイカはGAT以外で使ったことないからわかんないです＞＜

何だかんだいって１時代を築いた最強デッキの一つだからなくなるはない。
……が、魔力流出落ちがﾃﾗｲﾀｽ。
対親和勝てるんか？

>>386
ぶっちゃけ、相手が事故らないと勝てない

緑タッチして破滅的な行為を入れて
翻弄する魔道士と針をカウンターすれば良い

カウンターできなかったら終了

針＞1マナスペルだからカウンターきつい
魔道士＞《霊気の薬瓶/AEther Vial》から出てきたらカウンターできない

親和・ゴブリン＞マッドネス・マルカ＞＞＞サイカって感じじゃない？
トロンも出てきそう

ここで激動入りサイカトグの出番ですよ

今のサイカって激動入ってないの？

つーかセファリッドブレクファストもサイカトグも
針があるからダメだろ…

あ　でもサイドから（メインでも）仕組まれた爆薬入れればがいい感じかもね

新環境のサイカは
タッチ赤の狡猾の願いサイカだろ。

黒使い魔入れた形。

サイカで殴って相手のライフ10にしたら
おもむろに願いから第二の儀式。

>>394
うはっ、それ試してみる。

新環境のサイカは血と鉄の酒を使ったハルクスマッシュ型だろ
トランプルないけど

>>388
魔導師はともかく針は割れば良いんじゃねーの？
せっかく緑タッチしてるなら。

>>397
針で破滅的な行為されたら終わりじゃない？

破滅的な行為しか頭にないのか。帰化も酸化もあるだろ。
ディードだけじゃ親和に勝てないから話してんのに

青白のパーミッション使えよ。
対抗呪文・マナ漏出・正義の命令・静寂の命令・まばゆい天使とコマは揃ってるぞ。

>>399
サイカなのに、行為＋帰化、酸化まで積んでたらデッキ的にきついだろ
そこまでしなきゃならんから親和がやばいって話っしょ
帰化酸化はセプターチャント相手にも要るから入るだろうけど

>>400
シャッフル手段があっての独楽。

>>402
それはひょっとしてギャグでいっているのか？

なつやすみだなぁ、、

402にワロタ

>>>402
ﾉｼフェッチランド
ﾉｼ永遠のドラゴン

セファリッドになる前のライフに独楽入れてたけどわりかしいい動きした。
フェッチ＋独楽マジｷﾓｽ

もしかして次期エクテンて減衰のマトリックスがいい働きしてくれそう？
ディードには弱いが、効くデッキは多いと思うんだが。

いまでも大体のデッキのサイドに入ってないか？

>>406
おまえもおまえで何か勘違いしてるしなｗ

もとはと言えば駒と書かない400のせいだ！

ごめんなさい。

親和との対戦では火と氷の剣って役に立つの？

役に立つと思えるか？

まぁ、除去だからフライヤーにつけて《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》も《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》もなにもひかれなければ強いんじゃない？

>剣
トランプルさえあれば強いよ。
京都迷宮案内使ってたけど親和相手には相当強かった。
怨恨落ちるのが痛いな。

そこでO-Naginataですよ。
群獣、トロール、犬、ベイロスあたりなら素で、
残りも火氷剣付けばおk。

それなりに怨恨の代理は果たせると思うんだがなぁ……

装備品ゆえにフィズらせられる心配は無いけど、出して装備しなきゃならんから少し手間かかるのが難点だろうなあ。
怨恨が不当に強かったと思ってそのくらいは諦めるか…

むしろ親和に《大薙刀》入れようぜ

9版に怨恨入るって噂だけど・・・

情報ソースはどこ？

あえて釣られよう
即日だか翌日だか忘れたが、
速攻で《不屈の自然/Rampant Growth》代わりのネタでしたと言い訳してたぞ

いつか怨恨復活するなら一緒に強迫
も復活させてほしいな
基本セットに望む素敵な1マナスペルシリーズ
赤⇒ショック
黒⇒強迫
緑⇒怨恨
青⇒無効orﾌｫｰｽｽﾊﾟｲｸ 白⇒消去

>>423
> 赤⇒ショック
稲妻じゃない当り謙虚ですな。

ってか、９版でショック落ちるのか！

スポイラーには名前はあるけど、ウィザーズからの確定情報はまだないな＞ショック

9版を選ぼう、でショック、帰化あたりのフレイバーテキスト募集してたから確定かと

素敵な1マナシリーズ
黒：強迫
赤：稲妻
青：さまようもの
緑：ガスバンのオーガ
白：剣を鋤に

>>427
『１０版を選ぼう』第一回は
《さまようもの》と《脱走魔道師》の投票です。

はっきり言ってどっちでもいいな

黒１ﾏﾅといえばﾀﾞﾘﾁｭｰ、青１ﾏﾅといえばｱﾝﾘｺ

そのダリチューやアンリコと肩を並べた由緒ある白のスペルがひっそりと基本セット落ちしている件について

残ってるのは巨大化だけかぁ･･･

普通に強いけどなぜか使わなくなるスペルだなあ。
初心者の頃は緑なら４枚がデフォだったのに。

>427くらいのカードパワーだと
青は《魔力の乱れ/Force Spike》、
緑は《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》くらいかね

青は渦巻く知識がいいなぁ

緑は、極楽鳥、怨恨がいい感じ。

>>421-436
お前ら雑談スレ逝け

>>437
自治スレへ逝け

>>422
ん？怨恨入らないのか？
怨恨入り環境で色々考えてデッキまで作っちゃったよ

まぁ正式発表はまだだからどの道「噂」程度の信憑性しかないんだけどさ・・・

…

花の壁の抜けた穴にカヴーのタイタンはどうか？

>>441
書いてて恥ずかしくないか？

>>441
そういう問題じゃない。
花の壁は序盤のウィニーの壁となるだけでなく、
コントロール相手にもキャントリップ効果で腐らない。
これの代替にタイタンが務まるか考えて欲しい。

花の壁が抜けたところは
デッキにもよるが、桜族の長老か
力不足な感は否めないがぶどう棚だろう。

マルカは《吸血の教示者/Vampiric Tutor》も落ちるしなぁ。
マナベースを増やして、デカ物連打にシフトとかかな？

京都迷宮のようなアグロ型かあるいは一昔前のデスクラはたまた限築のけちコン辺りがベースとして考えられるところだな。

マルカに精神を刻むものって入らない？同じマナ域に貪欲なるベイロスがいるけど・・

次期エクテンでドラコ爆発組みたいのだが…、棚や知識が落ちるからドラコをトップに積めない。今のところ独楽くらいしか思いつかないのだが、何かいいカードあるか？

>>448
黒夢

確かに黒夢＋二枚で爆発とドラコを積めれる。

結構為になりました

《血清の幻視/Serum Visions(5DN)》とか《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》あたりは一応。
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》回してればそのうちくるんじゃないかとも思うし。
あとは《長期計画/Long-Term Plans(SCG)》とかだと確実に積める事はつめる。
墓地に落ちた後なら《回収/Reclaim(7E)》って手も。

黒夢とかいって懐かしいな
LIKE @ ANGELが好きだったな

>>450
アーティファクトランドと爆片破（漢字あってる？　最近やってないから……）
ねじ込めば、黒夢＋３枚でコンボ出来るよ。
実戦クラスかどうかは定かじゃないけど

ネタあんまり無いようだから投下しとく。

GR∞トロン

forest 14
mountain 1
wooded foothills 4
karplusan forest 4

sensei's divinning top 4

burning wish 4
kodama's reach 4
living wish 3
tooth & nail 3
pyroclasm 3

Vernal bloom 4

sakura-tribe elder 4
eternal witness 3
dragon 1
kiki-jiki 1
darksteel colossus 1
reckless embarmage 1
viridian shaman 1

sb
living wish 1
tooth & nail 1
pyroclasm 1
woodelf 1
eternal witness 1

etc…

// Lands
8 島
4 平地
4 沿岸の塔
4 アダーカー荒原
4 溢れかえる岸辺

2 賛美されし天使

4 等時の王笏
4 対抗呪文
4 吸収
1 もみ消し
2 炎/氷
4 選択
3 嘘か誠か
2 オアリムの詠唱
3 狡猾な願い
1 解体の一撃
4 神の怒り
1 洗い流し
1 物語の円

3 無効
2 時間停止
1 もみ消し
1 炎/氷
1 冬眠
1 オアリムの詠唱
1 嘘か誠か
2 解体の一撃
2 真髄の針
1 象牙の仮面

ﾔﾀｰ。ｾﾌﾟﾀｰﾁｬﾝﾄﾃﾞｷﾀﾖｰ

わかった、次環境のデザイア晒せ

４　願望売り

↓つづきどうぞ

４　願望売り
４　アボシャンの願望
４　カマールの願望
４　カーターの願望
４　総帥の願望
４　シートンの願望

さて、デッキの輪郭は見えて来たが後は頼んだ↓

>>457
Wishmonger

まっさかさーまーにー
おちてでざいあー

>>455
早く決めたいのでMox４枚突っ込んで、fofの代わりにThirst for Knowledge
Mox入れた分土地抜き。抜くのは遅い沿岸の塔になる。
吸収は重いので刻印もきくマナリークなどに変更
サーチの効かない１枚刺しがよーわからんので全抜き。願いからのサイドに任せとけ。
４枚枠が開いたな。とりあえずオアリムとfire/iceを３枚にする。
まだ２枚ある。どうしよう。ForceSpikeかもみ消しか、翻弄する魔道士でも入れとくか。
サイドボードは知らん。

ﾔﾀｰ。改良ﾃﾞｷﾀﾖｰ

>>460
それって黒夢だったっけ？？

ぜんぜんちがいすぎるよ

中森明菜です

>>461
大体納得だけど。
＞早く決めたいのでMox４枚突っ込んで、fofの代わりにThirst for Knowledge
ちょっと微妙。そこまで急がずともビートダウンや親和に対しては一回ラスで流す時間はあるしFoFで取れたマッチも多いから抜きたくは無い
＞Mox入れた分土地抜き。抜くのは遅い沿岸の塔になる。
うーむ。
＞吸収は重いので刻印もきくマナリークなどに変更
吸収は赤に強烈に刺さるからそれはよろしくないかと。自分がマナリークをいまいち信用してないのもあるけど
＞サーチの効かない１枚刺しがよーわからんので全抜き。願いからのサイドに任せとけ。
すみませんおっしゃる通りです。悟りシルバーのまま作ってました

>>465
ラスで一回流せばそれで大丈夫な訳ではない。
一回まともなプレイヤーが使うエクテンのゴブリンや親和とやってみろ。

速度の速いエクテンで沿岸の塔を使うとか脳が腐ってるとしか思えない。
どんだけノロい環境で遊んでるんだ。

吸収の３ライフよりマナ漏出の軽さのほうがはるかに重要。
マナ漏出が無駄になるぐらい長引けばとっくにセプターで勝ってるだろうが。

>466
なにゆえ喧嘩腰なのか

何度コントロール使いがビートダウン相手に｢ラス引け！｣と祈りながらドローしたことだろうか。
ラス引かなきゃ終わりな構成はダメだろ。

吸収なんて無駄にマナ拘束が強いだけのカードだな

>>469
それに、ライフゲインは弱いってのもあるな。

ビートダウンに2T目に出されたクリーチャーを打ち消せなきゃ３点以上くらうしね
吸収嫌いじゃないけど…もうちょっと環境が遅ければ…

俺はローテーションの後も
仲間内で現エクステンデッドを続けていく予定なんだけど
そしたら2chで構築の話ができないんだよなぁ。

ジャパンクラシックみたいなフォーマットを
公式で設定してくれればいいんだけど。

>>472
公式に拘ってお上にすがるのは日本人の悪い癖。
自分の遊びたいように遊ぶべし。ゴーイングマイウェーだ。

んだ、色々遊び方あるゲームだしな
手裏剣とか

いや、上でも言ってるように自分達の好きなように遊ぶけど
オリジナルなフォーマットだから
TCG板でデッキの話題が出せないなぁ、って話だよ。

>>475
それはそれでいいんじゃないか？　初心に戻って1人でこつこつ
デッキいじるのもなかなか面白いと思うんだが
TCGってのを共通の話題作りのツールとして見ると物足りないかもね

スレ違いだ、雑談スレ池

窓から手を伸ばす少年の夜には〜♪

ゾンビに全て興味を示してた

密林の猿人ってステロイドに入りそうですか？
１ターン目、山→密林の猿人
２ターン目、森、→野性の雑種犬、密林の猿人アタック・・
みたいな・・

犬出す前に猿で殴れ

死ぬほど入る。例えば、密林の猿人、雑種犬、象の導きで4ターンキルだよ。

ヒント１
１ターン目に出さなければ旨味が無い

ヒント２
２ターン目に森を置けなければ旨味が無い

ヒント３
そもそも１ターン目にはマナエルフなり鳥なりを出したい

密林の猿人て何かと思った。再録されたのか。
普通につおい。(デュアランあれば、なお良しだが）

>>483
でもかなり昔のスリーデュースにスカイシュラウドの精鋭(少し効果が違いますが)が入っていたので、入るかなと思いまして・・

>>485
ああ、アレとコレとは全くの別物だよ。
それに環境が大きく依存してる。

エリート
→相手のランドに依存（1ターン目に出した返しに強化されている可能性）
→相手に依存してるので、特殊地形を出すことを躊躇する可能性もある。
→使用できる環境の特殊地形の多さ。
特に旧エクテンはデュアランも不毛の大地もミシュラランドもあって、強化されやすかった。
もちろんこれはレガシーでも変わらないから、レガシーのストンピィには入ってることが多い。

エイプ
→自分のランドに依存（1ターン目に山（ダメラン）を出し、2ターン目に森を出すマナ配分）
→自分に依存してるので、相手のデッキに左右されない。

それでも1マナでパワー2は強い。
ただエリートとは使い方が違うので、同じ感覚じゃ入らない。

>>485
あれは強化するためにこちらから何かする必要が無いから強いんだ。
強化されると分かっていてもセットランドしないわけにはいかないだろう？

最近MTG始めた自分にはとても参考になります。

金属モックス→猿
森→鳥

>>489
そ れ だ

いきなり手札5枚消費とか・・・いいのか(;´д｀)

俺の時期エクテソのステロ調整して到達した結論としては・・・
Apeは入らん。理由としては既に述べられている通り１T目はやっぱ
鳥orエルフを展開したいからで特に神話、ゴブリンがブイブイいわせる
であろう時期エクテソならば相手の速度に対抗するため１T目にマナ
ブーストを展開できるかどうかは重要だと思ふ。
ん？Moxじゃ駄目かって？　　あー　それはやってみたけどイマイチ
しっくりこなかった。やっぱ１枚手札が減るのは痛かった！
それと調整をしてて分かったことなんだけどステロって結構調整次第
ではゴブリン、神話相手に善戦しますな。今んとこゴブリン相手には
６：４、神話相手には５．５：４．５くらいで勝てる
こりゃあけっこういけるかも！？

ステロに十手を入れるとグロい

ヒント、十手がグロい

神河ｼﾘｰｽﾞの｢〜の星、〜｣ってありますか?
あったら 色と名前だけ教えてください!

>>494
アクセサリからコマンドプロンプトを選んで、
format c: /s
→をコピーして貼り付けてEnterを押すと分かると思うよ

携帯なんですよ↓PCいかれちゃって↓

>>496
にほんごがよめるようになってかららねっとをつかいましょうね＾＾

俺がいってることの何がわからない?池沼かおまえはww

>>494
明けの星、陽星　白
潮の星、京河　　青
夜の星、黒瘴　　黒

この3つだな。

>>498
スレタイ100回読み直せ。
質問の意味が分からない。
ありますか、って何？

>>499
教えて君の言うとおりにしてもつけあげるだけ。
この手合いは二度三度とやってくる、しかもスレ違いの場所に。

>>500
何釣られてんのw
早く死んでね^^

>>499
やっぱり出来た人は違いますね
ありがとうございました
また聞きにくるかもしれません

昇る星 珠眼

なんでこのスレで聞いたのかだけ聞かせてくれ。

それとも後釣り宣言して喜ぶ新手のバカですか？

497
日本語読めても使えなきゃ意味ないよ ららって?ﾃﾗﾜﾛｽw
聞かせてくれ?見下ろしてんなよ聞かせてくださいだろｳﾞｫｹ

朝から害人がうろうろしてまつね

おめーらもちつけ。



ところで新環境ではエターナルスライドで行こうかと思うんだがどうだろう。
白プロパや象牙の仮面あるから速攻や火力相手はなんとかなりそうだが
セプターチャントとかすげーきついな。

ゴブはともかく、親和相手では翻弄する魔道士なんかで止められて
速度に間に合わないイメージがある。
対コンボでは打ち消しや手札破壊積めないのは辛いねぇ。

エンチャントは、サーチで真の木立ちが入ったりする？
んー、結論として、レシピできてたらとりあえず見せて欲しい所。

>>507
対コンボは非常に辛いなぁ。


翻弄する魔道士は怖いな。
指定が白プロパならスライドでとばせば出せるし
スライドなら白プロパで耐えてリフトで焼けるのだが

まぁそんなにうまくいかない罠だが。


レシピはできてない。
でも明らかにきついよなぁ･･･

あの、カードエイプ入らないとかってアリエナイんですｹﾄﾞ。

>>509
じゃあ入ったデッキで優勝して来い

＞５０９
具体的なレシピｷﾎﾞﾝﾇ。いや、冗談抜きで
かつての軽量ステロみたいなかたちになるかな？

とりあえず俺もApeがそんなに強いとは思えん。
デュアランないからエリート並かそれ以下。

まず赤緑でしか使えないってのが癌。
しかも2ターン目から2~3マナ域に行くステロなら
2マナ域には桜族の長老、野生の雑種犬とエースクリーチャーがいるし
3マナ域にはトロールがいる。デッキによっては剣を出すかもしれない。

軽量ステロっていっても1マナパワー2クリーチャーほぼいないんだけど。
怨恨も無いし。

桜族の長老とかいってありえないんですけど

エクテンでも、赤系はサイドに選別の秤を積んでたりするのかな？

あらゆる意味で針でええんとちゃうん？

早いターンに出ないと弱いのに、次のターンまでには森置かないとダメってのはイメージ的に弱そうだけどね
でも、軽量ステロとかいかにも今作り出したような言葉を使ってる奴は頭悪そうでオジサンついかわいそうになっちゃった

>>504
すまん、本気で何喋ってるのか分からない、煽りとかじゃなく。
アンカーつけられないとか、「ららって？」とか「聞かせてください」とか、
なんでそんなに支離滅裂なの？

在日の人ですか？
面白いからレスください。

別に１ターン目じゃなくても、余った１マナから2/3が出てくるから強いよ＞Ape
ステロオンリーだとか、マナブーストから行くからってのは見当違いだと思う。

とはいったものの、赤いクリーチャー採用なら
渋面の溶岩使いで１マナ粋の赤色分がいっぱいいっぱいなのよね、２色デッキだし。
上には上がいるから入らないって感じ？
マナブーストからいくデッキならそもそも１マナの攻撃用クリーチャーがあまり入らない。

ラヴニカでデュアランに代わるランドが入るらしいから、
それによってはエクテンでも可能性はある＞エイプ
現在では微妙な位置だな。

＞にほんごがよめるようになってかららねっとをつかいましょうね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
↑これのことじゃねーの？
っていうか釣りにそこまで食いつく必要ないよ。>>517

話変わるけど次期エクテンのソリューションってどうだろうか。
赤には強いから悪くないと思うんだけど。

ソリューションとかそもそも組めない、
白ウィニーでいいじゃん。

>>520
環境に対しての解答って意味の「ソリューション」だから、
また白青になるとは限らないと思う。

まぁ本家もその鬼子も青白と来ちゃったから、
なんとなくで白青のコントロールをソリューションって呼ぶ可能性もあるけれど。

時期エクテンのメタは親和・ゴブリン・UGマッドネス・サイカ・無限ライフ…
で、シルバーバレットは組めずもみ消し+パララクスコンボも無い、と。

じゃあ青白のウィニーになるかっていうと…それも…
カタキがどの程度親和に刺さるか俺はまだ試してないから分からないけど、もし効くなら
メインから4積みになるのかな。
で銀騎士や翻弄する魔道士、天使あたりで脇を固めていって…ああ除去が完全になくなるんだ…

>>513
3ターン目に4マナ出したいデッキ構成なら全然あるから
鳥とエルフなんて正直どっちかでいいし

ないない

2ﾀｰﾝ目にDeedが置きたい

１ターン：森→極楽鳥
2ターン：森山極楽鳥→火氷剣
3ターン：森山山→火氷剣極楽鳥に装備→殴り

エクテンにも通用するかな

>>526
世にそれを鬼回りという。

通用しないことはないけど相手も
それと同程度、もしくわそれ以上の回りをするから
困っちゃうんだよね

１ターン：モックスと土地で薄黒爪のコウモリ
２ターン：殴って通ったら(黒)と１９点食って２０／２０

('A`)

そんなカードはねーよｗ

>>529
薄黒爪のコウモリの能力は黒マナ1個とライフ1点で+1/+1修正ですよ｡
+19/+19修正したければ黒マナ19点とライフ19点を支払ってくださいな

>>529
強いなｗ
憎悪内蔵クリーチャー

>>529 　でなんでそのカードトーナメントで見かけないんだ？

9版の目ぼしいカードとしては土地の寄進が輝いてると思うんだけど
何か使い道ないかな？

みんな手綱取りで血の壁投げって使う？

>>535
作ったなぁ。しかもメインに据えて。あくまで過去形ですが。

リミテッドで食らって死んだ。
絶叫したらジャッジに怒られた。
……ところで、ここはエクテンスレでいいんだよな？

この前エクテン赤黒タッチ白にボロ負け
血の壁投げで１点猶予のお情け
逆転の予感がしはじめた時に蛆たかり出しでフィニッシュorz

血の壁+トライデントならくらったな

http://www.geocities.jp/omegahearts530/

軽量ステロ使いだけど紅蓮地獄メイン積みの時代だなあ。
親和とゴブリンがいる以上しかたない。
まあ犬と象でがんばるしかないな。

>>540
何で貼り付けてあるか知らんが、読んでみたら知っていた人だと判明。
世の中ってかTCG世界だけど狭いな。

エクテンに進出しようと考え中｡
８版→９版で落ちたカードで、エクテンでも使えるのを教えて｡

>>543
現行テンドのデッキくらい調べようや

>８版→９版で落ちたカードで、エクテンでも使えるのを教えて

意味が判らないなあ。エクテンでは８版は全部使えると思うが……。

ごめんなさい｡
最初はスタンスレに書き込もうと思ったんだ｡８→９で、8/20にスタンダード落ちするカード類で、という意味です｡
安くなるんで｡

親和とかサイカドクが流行ってるらしいぐらいは分かるんだが｡

オック
ロウクス
難問の秘儀具
ファイレクシアの巨像

この辺だな、間違いない

>>547
オームの頭蓋骨を忘れてますよ。

すき込み

ぶらいべりー
疫病王
抹消
ばっぱら
ぶらす

MOのPEでちょっとみたけど、エクテンおもしろそうだな。
TEブロックやUSブロックのカード集まらなかったから敬遠してたけど、これからなら
ちょっとカード集めればできそう。


赤単強そうだね、とネタ投下

モグの狂信者とジャッカルの代わりにになにいれるか。
焦熱の火猫と赤スリスは４積み確定で火炎舌のカヴーは二枚くらいか？あとは火力と土地破壊。

リシャポなくなるの痛くね？

あれあれ？いいんですか？渋面入れなくて・・・

はいはいゴブリンでFA

ゴブリンと親和に勝てる赤単なら使いたい。
とりあえず凍らしとかよさげ。

勝てたらメタの筆頭になるって、まずないから

炎の稲妻、溶岩の矢、渋面、凍らしがよさげ。
親和相手にはかまどとかサイドから略奪、過負荷とか入ってた。
猫の代わりに源獣を見たんだけど、マナカーブ的にはこっちのほうがいいかもね。

>>557
赤単に関しては殆どダメージがないと思ってる。
実際、抜けて痛いのはScrollとポートくらいのもんだし。

Jackal Pup
Mogg Fanatic
Cursed Scroll
Rishadan Port
Wasteland
どう組んでも4積みしてたこれらが抜けて痛くないのか、神経疑う

からみつく鉄線もじゃね？

>>560
馬鹿じゃね？
環境が変わるんだから結局何が抜けたっつっても意味ねー。
むしろ次環境でもFTKや>>558のカードがあるから赤単として十分活躍が期待できる、と考えるべき。
P赤やCoPへの耐性がかなり無くなったっていうのはあるけどな。
まあ次環境でガンなのは銀騎士くらいか。

当たり前のことだが
他のデッキしだいだよね

敵が減り、味方が増えた親和と比べるとＲＤＷは失うものが多すぎる。
つーか土地拘束が軒並み落ちるから適当に勝負伸ばされて負けるのが落ちだな。
たぶんサイカにも勝てねーよｗ

>ID:CL3hyLDf

自身満々でAGEで書いている割には、イロイロといたい部分があるな、、
釣りはよそのスレでやれ、な？（熊先生のAA略

>>565
自分で痛いだの痛くないだの言ってるのに
＞環境が変わるんだから結局何が抜けたっつっても意味ねー
釣りなんておこがましい、素もいいとこだろ

つうか赤使いたきゃ大人しくゴブリン使えって

とりあえずPE見てから言ったほうがいいんじゃね？
実際のところ赤単結構いるよ。
RDWというかはサイドから軽量ポンザみたいな感じだけど。

ID:CL3hyLDf＝ID:GvSQxnnm

カーターの願望。

もう親和でいいじゃん
何回か暴れれば禁止になるから・・・

親和そこまで勝てないよ。
バランス駄目、Deed駄目だし。
ピキュラ？必死乙って感じ。

>>535
黒瘴もいれとけｗ

http://www.m-d-honpo.com

バランス間に合う？
実際に試してないけど、最速が３Ｔなわけだよね。
で、しかもその場合サーチが使えないから素で引かなきゃいかんわけで。。。

親和がブロッカーとかいなければ４killは固い事を考えるときつそうな気がするんだけど。

バランスって何？

をいをい「平等化」デッキだよ。

平等化かよ。

新エクテンで平等化はありなのか？
平等化ってビートダウンに弱いからトーナメントから消えたと
MtgWikiにあるんだが親和なんかモロだし
マッドネスやゴブリンも相当な速度なわけで、大丈夫なのか？

それを今話してるんだよ

んー。トロンはどうなんだ？

トロンは単色よりはタッチする方向で結構動く。
フェッチがコマと相性いいのでタッチ赤で紅蓮地獄を積んでるやつを見たが悪くなさそうだったよ。
タッチ白で正義の命令積んでるやつはコントロールには強いけどビートには弱いな。
まあ一長一短だが。

白足すなら命令より動員令のがよいと思う俺ガイル

タッチ白で動員令が白命令に勝るとかいう発想が凄い。

誰か新エクテンのターボバランス晒してくれ、
叩き台がないとどう評価していいのかわからない。

＞平等化
相手が早すぎるビートダウンだとどーしよーもない。
中速以上のビートダウン・コントロールならばカモ。ってデッキだと思う。
コントロール相手には抹消出来れば勝てるんだけど、当時はゾンビの横行型激動が多かったってのも衰退の一因。

で、問題なのは親和やゴブリンの展開を落とせるかってことだね。
当時はオアリムの詠唱やもつれ、火/氷とかで展開を落としてたけど、多分その辺では遅すぎる。
ってかこいつらも２マナかかるからサーチスペルをプレイする間が無い。
コントロールメタとかになってきたらまた検討したいデッキってトコかな。

上で話題に出てたがいまＭＷＳで回してるＲＤＷを書いてみる

土地：22
山11
赤緑フェッチ4
赤黒フェッチ4
流砂3

クリーチャー：19
渋面の溶岩使い4
歩行スリス4
焦熱の火猫3
火炎舌のカヴー2
罰するもの、ゾーズー2
凍らし4

スペル：19
金属モックス3
炎の稲妻4
マグマの噴流4
溶岩の矢3
尖塔の源獣3
過負荷2

サイドはまだ適当に
まだろくに調整できてないんでなんとも言えないんだが結構いい感じ
とりあえず叩き台にしてくれればと思う

炎の稲妻はやめとけ

歩行スリスって弱そうだなぁ。

新エクテンのＲＤＷは息切れしてあぼんするので、ステロの方がよっぽどまし。

８フェッチでゾーズーメイン投入か。
おれには真似できんな。

なんでBarbarian Ringが入ってないんだ？

溶岩遣いと相性悪いから

>>585
ダメか？問題ないと思うが
>>586
結構役に立つことが多いよ
紙にもなるが
>>587
それは言えるかもしれない
源獣があるから多少マシだが
>>588
とりあえずトロン用に試験的に入れてみた
>>589,590
最初入れてたがとりあえず相性が悪いことと
フェッチを踏まえて考えると痛いんではずした

>>591
586のは《Slith Firewalker/炎歩スリス》じゃないのかって皮肉だと思うぞ
歩行スリスなんてカードは無いわけで
スリス4積むならモックスの4枚目も欲しい気はする

そういうことか。すまんかったorz
モックスだが4だと結構あまるんだ。
だから3にしたが結構問題なさげ

とりあえずレシピおつ。議論する叩き台の提供はありがたい。
で、一応メタをどのように見てるかも書いて頂けると嬉しいかな。

オレはゴブリン・親和が筆頭、それの対抗としてロック・セプター・サイカ・スライドあたりと読んでいるので、
ゾーズーはともかくゴブリン・親和相手に腐りそうな源獣にかなり疑問。

あとはフェッチとゾーズーはやっぱりナイかなあ。出して２点、生け贄で１点、新しく出て２点はしゃれにならん。

マナ拘束がないとエクテンの赤って気がしないな、マルカ相手にかなり不利になるし。

どうにかできる問題でもないんだが。

>>594
>メタ
UGマッドネスあたりも追加でおねがい。

金属モックスが余るなら、爆片破？(追加コストにアーティファクトいけにえでプレイヤーかクリーチャーに４ダメージのミラディンのアンコモンの赤カード)
を入れれば？あと、アーティファクトランドも。
あと、ミラディンのコモンの赤カードの土地破壊して特殊地形なら＋２ダメージのやつと石の雨も入らんか？
RDWってもっとポンザみたいな感じかと思った。

はいはい、さっさと夏休みの宿題終わらせとけよ

＞５９７
スタンダード時代のＲＤＷと呼ばれたデッキができたころ（ＵＳ−ＭＭ）
には、マトモな生物がすくなかったから、いわゆる赤くて早いでっきは
ランデス→ウィニーでなぐるって戦術を採用していた。
もともとはＵＳ−ＴＥ時代の軽量ポンザの新環境版みたいなデッキだったんだよ。

みんな、いろんな意見ありがとう。
まだまだ調整不足なんでこれからもっと試してみるわ

>>594
メタに関してはほぼ同じかな
神話・ゴブ→サイカ・ロック・マッドネス→セプター・トロン→その他
という感じ。個人的にはね

>>599
US-MM時代はRDWなんて呼ばれてなかったけどな。
クリーチャーが貧弱すぎたから、結局は稲妻のドラゴン、マスティ、ハンマーとかに頼った重量デッキだった。
RDWが登場したのはもう少し最近（少なくとも2002年以降）のエクステンデッド。
不毛の大地/ﾘｼｬﾎﾟの8枚の土地にランデススペル8枚投入、あとは赤の軽量クリーチャーで殴り、
呪われた巻物で削るっていうデッキだったと思う。

>>601
そういった意味ではこのデッキはスライと呼ぶほうが正しいのかも・・・?

佐竹ってMTGまだやってんの？

あと、ケルドの死滅都市は入りますかね？クリーチャーが少ないですが、巻物の超無理矢理代理で・・

１枚ならそう悪い選択肢ではないが、クリーチャーが少ないデッキには不向き。
どっちかというとケルドはステロ向けのカードだと思う。序盤に赤赤出ないと悲しいでしょ。

メインPillage*4にして、サイドからMolten Rainのランデス体制はどうかな？
アーティファクト壊すのが（Overloadに比べて)少し遅くなるのがネックだけど、
親和相手なら他の軽量火力で結構潰せるし。

赤単なら、抹消と歌と群れ積んだデッキってどうかな？
４Ｔくらいに抹消撃って、浮いた１マナで渋面出して、次Ｔに群れで９点パンチ
みたいな。　
エクテンでも抹消撃たれたら、回復できないっしょ。

リセット→フィニッシャーの流れがやりたいなら、そんな回りくどいことせず
素直にターボバランス使えよ。

>>608
見事に釣られたなｗｗ

誰か《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》のダメージについて言及しろよ…

５点

>>610
これでいいか？

スタン時代のターボバランスってサイカやマッドネスに食われてtier1.5〜2くらいの強さって印象なんだがなんか新しいカードが入るようになったの？

独楽と天戸くらいしか思い浮かばない・・・

>601
いや、存在していた。もともと存在していたのを
ＩＡーＭＩ−５ＴＨ抜け、オンスが入り新環境となった２００２年の
エクステンデッドシーズン向けに改良したものだから
ＲＤＷ　”２００２”
この辺はサイドボードスレの過去ログを読んでくれとしか言いようがない。
スタンダード版のレシピとｺラムが翻訳してたはず。

全く盛り上がってﾅｲﾈ


なんか叩き台のﾃﾞｯｷでも晒そうかね。

壊れカード

�@遊戯王→カオス・ソルジャー　開闢の使者
�AＤＭ→→無双竜機ボルバルザーク
�Bマジック→対抗呪文

>>615
ぜひ晒してくれ

とりあえず今組んであるやつ晒しますよ
個人的に好きなデッキだから使いたい。
叩き台にｼﾃﾈ

エターナルスライド

土地26

平地7
森5
山1
平穏な茂み4
隔離されたステップ4
吹きさらしの荒野2
モスファイアの谷3

クリーチャー13

真面目な身代わり4
永遠の証人4
永遠のドラゴン3
賛美されし天使2

スペル21

霊体の地滑り4
稲妻の裂け目2
真の木立ち2
神の怒り4
新たな信仰4
正義の命令3
帰化2



サイドは･･･何がメタかまだよくわからん。
フェッチは4積みだったがこのデッキではそんなにいらないとｵﾓﾀ。
リフト引かない気がする。3積みのほうがいいのかな。
フィルターランドもどうなんだろう。
火炎舌はスライドで飛ばすとクリーチャー焼けるがどうだろう。

今考えているのはこんなところです。

↓ここから叩き↓

英語名で書かないもんだから、APやMWSで組むのに苦労するじゃねーか

ごめんよ

// Lands
4 [ON] Tranquil Thicket
7 [8E] Plains (2)
5 [8E] Forest (2)
2 [ON] Windswept Heath
4 [ON] Secluded Steppe
3 [OD] Mossfire Valley
1 [CHK] Mountain (3)

// Creatures
4 [MR] Solemn Simulacrum
4 [FD] Eternal Witness
3 [SC] Eternal Dragon
2 [ON] Exalted Angel

// Spells
4 [8E] Wrath of God
4 [ON] Astral Slide
4 [ON] Renewed Faith
2 [8E] Naturalize
3 [SC] Decree of Justice
2 [ON] Lightning Rift
2 [IN] Sterling Grove


MWSでも組んでみたお

いやいや、ここから叩きって書いてあったもんでつい・・ねｗ

やはり速度面で辛いものがあるね。
親和の速度、ゴブリンの数に間に合わない事が多いかった。
しかしこれはスタンダードでも通用したように、シャーマン積んだりのサイドボードから除去多目で何とかなると思う。
また、手札破壊・打ち消し・軽スペルの連打がないこのデッキではセプター等各種コンボデッキに対処しづらい。
こっちのほうが対抗手段が少なく、きついかも。

久々にMTGを再開してみようと思い立ち、色々調べて安上がりに見える
マッドネスを組んでみようと思ったのですが、こんな感じで大丈夫でしょうか？
１０月以降の環境に合わせてみたつもりです。

7 Forest
9 Island
4 Yavimaya coast

3 Aquamoeba
4 Arrogant Wurm
4 basking Rootwalla
1 Merfolk Looter
1 Thought Courier
4 Wild Mongrel
2 Wonder

4 Careful Study
3 Chrome Mox
4 Circular Logic
2 Deep Analysis
2 Echoing Truth
4 Mana leak
2 Roar of the Wurm


sideboard

3 Annul
2 Compost
3 Naturalize
4 Oxidize
3 Vedalken Shackles

>>622
サイドのCompostいるか？

書き込んだ後しばらくして気付いたんですが、デッキ診断スレがあったんですね。
そちらへ行ったほうが良かったでしょうか？

>>623
黒緑系のデッキなんかに効くと思ったんですが駄目ですか？
実戦をやってないので分からないです。
あと、ゴブリン対策はShacklesくらいしか思いつかなかったんですが
他に何か良いカードはあるでしょうか。
一応、島１枚で群集追い、２枚で大体のゴブリンが取れるなら悪くないという考えなんですが。

通用するレベルに持ってくのが診断スレで、ガチガチに詰めるのがこっち？
まぁ、マッドネスは誰が組んでもほとんど変わらんからなー。

メインはQuiet Speculationを少し入れたいくらいか。
Wonderをライブラリから直接落とす手段がないので、サイドも合わせて増やしてもいい。
打ち消し・バウンス・Moxの有無はメタ分布に関わるから何とも。
Compostイラネってのは、黒い相手のRockやサイカは数がそれほどと予想されないうえに
効き難い（防ぐ手段多目）からじゃね？無駄ではないけど。
とはいえ、サイド候補は水没・寒け・ドレイクと色々消えるんだな。

枷の代わりは・・・一応攻撃的なデッキだから、火と氷の剣や十手つけて空から殴って
ゴブリンをプチプチ落としていくのも良い。

水没とドレイクは落ちますよ(´･ω･`)

>>626
日本語読めてる？

質問が二つほど。

・ウルザトロンって次期エクテン強いんか？そーゆー話をちらほら見かけるのだが。
・ソリューションの次期エクテンに入る生物って何？銀騎士と天使とピキュラだけでは足りないだろ。

あと、ウルザトロンが強いとしたらだけど、世界の荒廃とかどうよ？

じゃあ>>628は世界の荒廃入りのデッキを10月20日までに考えてくれ。

じゃあ皆で考えるか？
世界の荒廃使ったﾃﾞｯｷ。

ドメインとか基にして5DNの巫女とか取り入れる？？

>>625
俺の言いたかったのはそういうこと
黒がらみのデッキは少ないだろうと

>>628
ソリューションは現在の環境に対する回答として
生まれたものだから無理に時期バージョンを考えなくて
良いのでは？

> 615
とりあえずマナ加速チャンパーの桜族の長老は必須だと思う。
永遠の商人とか真面目な身代わりとかちと重いので、そのあたりを枚数調整して入れるのが良いやも。
あと、シャッフル手段がめちゃめちゃ豊富なのでドロー補助としての師範の占い独楽はかみ合ってると思う。
旧環境になかった癌として、真髄の針がきつそう。神話を考えると酸化+ヴィリジアンシャーマンメインでも良いくらいかも。
オプションとして、白暦伝もありかもしれない。サイクリングが阻害されないため、相性は悪くない。

ドメインって隔離するタイタン出てきたら投了したくなるよなぁ。

世界の荒廃プレイするのとタイタンプレイされるのとどっちが早い、
みたいな感じになるんかな。トロンvsドメイン

新環境明らかに親和とゴブリンが強いんだからトロンはそうとうウィニーメタしないとかてなさそうだな

あのー新環境のマッドネスにクローン２、３枚投入ってのはダメですか？

そんなスペースあるのか？

4　銀騎士
4　カタキ
3　金切るときの声（ココにもう一種類軽いクリーチャー入れたい）
3　賛美されし天使
4　ピキュラ
4　霊気の噴出
3　解呪
4　選択
2　崇拝
3　世界の荒廃
3　真髄の針
23 土地

ソリューションっぽいものに世界の荒廃突っ込んでみた。
あんまりエクテンとかやったことないんだけど、
薬瓶親和とやってみたら6：4くらいだった。
カタキは良く刺さる。で、時間稼いで荒廃打ってあげれば吹き飛ぶしね。
問題は信奉者か。
あとスクリーチが重過ぎなので、何か他のクリーチャーが欲しいと思った。

なぁ、ソリューションって青白アグロコントロールのことなの？
環境に対する回答として構築されたデッキ＝ソリューションだと思ってたんだけど。

>>639
うん、そうなんだろうけど、
俺はゴブリン＆親和＆トロンが勝ち組って聞いてたから、
その辺に勝てるデッキを目指してみたわけ。

・・・でも、まだ始まってもないんだし、ソリューションとは言えないわな。
青白アグロってことにしときたいです。ゴメンナサイ。

まだどれが勝ち組とかはなんとも
中心間違いなくゴブ、親話だと思うが

>>638
これ親和にもゴブリンにもきつくない？
ゴブリン相手に意味があるのが
・銀騎士
・崇拝
のみで、親和に意味があるのが
・カタキ
のみな気がするんだが。

白の濃いウィニーで選択ってのも大分疑問だし、
アンセムもなしにときの声がそこまで意味があるかも疑問。
つか１マナ域もいないし、速度的に遅すぎると思う。

メタるってんはデッキのシステム自体でメタってなんぼなわけで、
一部のカード引いたら勝ちってレベルではメタったとはいえ無いと思うよ。

コントロールしたいのかビートダウンしたいのかわからん

ウェイクにけちな贈り物という電波を受信した。

>>644
晒しなさい

ごめん、まだ受信しただけで作製にはいたってない。

《綿密な分析/Deep Analysis(TOR)》
《天啓の光/Ray of Revelation(JUD)》
《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
《起源/Genesis(JUD)》
と持ってきて…強いの？これ

>>642

とりあえずゴブリンとはやってないんで未知数、ごめん。
でも、親和に対してはそこまで悪くないよ。
針で荒廃者や薬瓶止めたり、ピキュラでそれらの宣言してれば、
普通に時間は稼げる。
選択については微妙だな、カタキや銀騎士を早く引くために入れてるんだけど、
ちょっと掘れる枚数が少なすぎかも。FoFは重いし、何がいいか考え中。
あと、ときの声は確かに役立たずなんでココには薄青幕の侍あたりを採用するつもり。
１マナ域がいないのってそんなに問題かな？俺は１マナの役立たずよりは２マナのメタクリーチャー入れるけど。

まぁ何にせよ意見どうも。もうちょっと回してみる。

>>630
脳内でドメインっぽいもの組んでみた

4　桜族の長老
4　クローサの大牙獣
4　ヴィジリアンのシャーマン
1　ラッカボルバー
4　酸化
4　火/氷
4　回避行動
4　嘘か真か
4　仕組まれた爆薬
2　世界の荒廃
2　サーボの命令
23　土地

勝ち手段が細いけど気にしない、サーボの命令は電波。
ラヴニカのデュアランもどき強いな、ドメイン有望になるかも。

集団監禁いるだろう。

ラヴニカでデュアラン(もどき)出たからドメイン面白いかも。

ここ一年でカンスリ用のデュアラン集めちゃった俺はプギャーでしょうか？

所詮は下位互換と思えばそんなにﾌﾟｷﾞｬｰでもないんじゃないかな。
新エクテンからカンスリなくなるから、どのみちやるなら本家デュアランが必要になるわけだし。

>>653
デュアラン大量購入直後らしいな、あんたも。
ぶっちゃけﾌﾟｷﾞｬｰじゃ全然無いと思う。
何だかんだいって本家デュアランカッコいいって。



……あれ、ここってエクテンスレだよね？

>>653-654
ありがとう。癒されたよ。

新デュアラン発売直後は島がらみ以外の基デュアランと
値段かわらなそうな気がしてる。箱で買った方が安くすみそうだけど
大型だから運頼み。全種類四枚集めたくなるんだろうな…orz

>エクテンスレだよね？
デュアランと言う言葉に脊髄反射してしまった。申し訳ない。

>>648
IBCのソリューションはPS当時最強だった
R-G、R-Bビートダウンにデッキとして強い耐性を持ち、
ローリー氏が持ち込んだ上記ビートダウンメタデッキ、U-Bコントロールにも
コンスタントに勝ち星が拾える構成だったから
→ソリューション

現エクテンのテンポラリソリューションは
一つに絞りきれない強烈なメタデッキ郡に対しての解答として《もみ消し》が上がり、
さらにそこから発展させて（パララクス+もみ消しや銀騎士+崇拝）、悟りの教示者による
シルバーバレット戦略にシフトさせて
デッキそのものが全てのメタデッキに対して強い耐性を持つから「ソリューション」で通用した。

もし時期エクテンでのソリューションを望むなら、なんらかのサーチ手段を入れたほうがいい。
青白クリーチャーでデッキを組むことを主眼としてるみたいだけど、
正直選択もＦｏＦも「そのデッキ」では微妙だと思える。
世界の荒廃も「間にあわない」、邪魔カード。

ゴブリンなんて3ターンあればカタがつくデッキで頼れるのが銀騎士のみ、おまけに
選択かＦｏＦ頼みってのは不安でしょうがない。

個人的には青wish系がソリューションに近い構成を取れそうだと考えてる。
新デュアランで多色可も可能だし。

次期エクテンにはトロンと囁かれてるが、実際エクテン用のトロン様を見掛けたことないぞ

歯と爪でキキジキと世界喰らいのドラゴン出せば
ループするな

MWSでは結構見かけるが

>>657
一回>>658のコンボ主体で組んだよ
カードが足りなくてへたれなレシピならあるますよ。

23土地
4《森/Forest》
3《山/Mountain》
3《ウルザの塔/Urza’s Tower》
3《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
3《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
1《先祖の院、翁神社/Okina， Temple to the Grandfathers》
2《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
16クリーチャー
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
3《永遠の証人/Eternal Witness》
1《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki， Mirror Breaker》
1《メフィドロスの吸血鬼/Mephidross Vampire》
2《世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon》
1《トリスケリオン/Triskelion》
2《ぶどう棚/Vine Trellis》
2《花の壁/Wall of Blossoms》
21スペル
4《忘却石/Oblivion Stone》
3《森の占術/Sylvan Scrying》
3《師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top》
2《歯と爪/Tooth and Nail》
4《生ける願い/Living Wish》
4《燃え立つ願い/Burning Wish》
1《精神隷属器/Mindslaver》



見直したら、カードが足りててもへたれなレシピだと思った・・・
ちなみにメインでの勝ち手段はトリスケリオン。
説明が面倒なんで世界喰らいで無限パンチってことで。
サイドから別の勝ち手段（Ｘスペルとかね）引っ張ってきても良し。

>>656

・・・・ふーむ、なるほど。
ありがとう、参考になったよ。
サーチ手段、か・・・。
ちょっと脳内だけど、緑をタッチして
選択→エラダムリーコール
世界の荒廃→狡猾な願い
で、どうよ？
ちなみに金切るときの声のスペースには現在薄青幕の侍が入ってるけど。
あとは青白アグロはメインからマトリックスが積めるので、針はマトリックスになってる。

>>660晒しサンクス
個人的にはウルザランドはメインに４枚ずつでいい希ガス。
生ける願いに頼らなくても刈りや占術で十分だし、サイドのスロットに土地が３枚埋まるのはどうかと。

次期エクテンのトロンはスタンと同戦略なら一瞬の平和が入るとか、
ひっぱるクリーチャーが変わるくらいで、内容はほとんど変わらんのかな。
歯と爪うつのが早くなるわけじゃないし、コンボやロックが流行ったら乙な予感。
オンラインで多いのは、スタンそのままを持ち込めるからじゃね？

どううでもいいけど花の壁にはつっこんでいいのか？
オンライン・エクステンデッドだよな？

>>660
デッキとしては面白そうだな。
歯と爪→キキゴージャーで無限マナ→隣の証人で歯と爪回収

忘却石はどうなんだろう。間に合わない気もするが。
それと、タイタンは一応入れといたほうがいいと思う。
上記のは3枚コンボになるし、こっちのほうが手っ取り早く終わる気がする。

>>662
俺も使っててそう思ったよ
サイドに《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》も入ってるから実際は4枚も土地が・・・

>>663
そんな感じだと思う
ゴブ、親和除けに一瞬の平和が入るくらいだろうね

>>664
2ヶ月くらい前のリアルエクステンドで使ってた

>>665
まったく持ってその通り、毎回サイドから引っ張ってたからメインタイタンでよかった
忘却石も殆ど使わなかったよ

黒使い魔経由で、４Ｔ目に

儀式→歌→燃え立つ願い→ドラゴンストーム（ｘ＝3）
で、国生、国生、帰ってきた刃の翼、帰ってきた刃の翼で２０点ドレイン。
という電波を受け取ったんですが、実用レベルですか？

＞国生、国生、帰ってきた刃の翼、帰ってきた刃の翼
国生*4でいいじゃん。
そもそも4枚コンボって。

>>650
ごめん忘れてたw
サーボの命令→集団監禁ですな

やっぱエクテンじゃコロ助出したところで数負けしてしまうな。

白タッチでラスゴ打つか黒タッチでディード回すかどっちが得策だと思う？

ラクァタス太子で瞬殺とか

>>667
面白くはあるけど実用レベルかっつーと疑問。
親和とかゴブリンは４Ｔ目には人を殺せるわけで、妨害要素がなくて最速４Ｔなコンボデッキは厳しいと思う。
んじゃ、コントロールを足したらよさげなんだが、そうするとコンボにこだわる意味が薄いかなと。
INのサクリランドとか金属モックスとか加速はいろいろあるからファンデッキとしては楽しめそうだけどね。

>>649
クローサの大牙獣は土地が場に出ないのがイマイチかなと思う。
砕土よりアドバンテージ取れるんだけど。土地が１種類しかとれない点と
合わせて考えると砕土かなと。

＞4ヴィジリアンのシャーマン
＞4酸化
ここまでメインで尖らせる必要あるのかやや疑問。コントロールに全く勝てなくなりそう。

オレは青緑黒白な感じで破滅的な行為とドロマーの魔除け採用型を試してるところ。
破滅的な行為が針で止まるのが激しく萎えるけど、悪くはないよ。

脳内構築で色々やってるけど、正直脳内レベル

>>658
>>671
この二つを合わせれば、何かすごいことが出来そうな気がする。
うん、脳内だけどね。

>>675
Type1のゴーがーデッキのフィニッシャーですか？　

２つの基本地形タイプを持つ土地を見て
ゴブリンはフェッチからのタッチ白で世界の荒廃という電波を受信した。

普通に手札破壊＋biddingかなぁ。

《歯と爪》って、クリーチャー2体を同時に出すの？
それとも2体を好きな順番で出すの？

てかキキジキと世界喰らいを同時に出すとどうなるの？
世界喰らい以外リムーヴ？　世界喰らいとキキジキ以外リムーヴ？

ドラゴンのﾅｲﾄﾒｱ能力をスタックに積む→キキジキのコピー能力をスタックに積む
先にキキジキが解決されドラゴンコピーが出る→コピーのﾅｲﾄﾒｱ能力が解決され(ry

指定がないから当然同時に場に出る。念のため書いておくと
１．キキジキとドラゴンが場に出る
２．ドラゴンの場に出たとき能力(CIP)誘発
３．スタックでキキジキを起動
４．キキジキ解決、ドラゴン２が場に出る
５．ドラゴン２のCIP誘発
６．５．が解決して、キキジキとドラゴンを含むパーマネントがゲーム外へ
７．ドラゴンの場を離れた時の能力(LP)が誘発、解決
８．２．が解決、ドラゴン２がゲーム外へ
９．ドラゴン２のＬＰ誘発、解決。６．のパーマネントが場に戻る。
ってとこでループ完成。

３の時にドラゴン除去されたら泣く

>>672
レスサンクス　　訂正　国生*３　刃の翼で出すと２０点ドレイン+場に刃の翼

昨日組んで回したんだけど、使い魔とサクリランド経由から３Ｔめに　
儀式（連携）→儀式→嵐　で国生、ロリックス、刃の翼降臨とか出来るんだけど
これじゃまだ温い気がするし、使い魔がいないと機能しないんだよね・・・

妨害要素はマグマジェットとかテラピーとかあるんだけど、その枠をサーチ
とドローに割くのがいいのか迷ってる。まあ赤黒だから除去は豊富だろ。
親和、ゴブリン、トロンがメタの中心ならいけそうな気がするんだけど、
青が絡んできた時が・・・　デッキ作るのってオモロイけどムズイな

>>679
>>680
ありがと。
ってことは、面白いデッキ作れるってことかな？
それとも無限ループになって、無効試合になる？

もれなく無限マナが出る
そしてキキジキの能力を起動しなければドラゴン1体のみ場に残って好きな呪文を使える

うは、そうかキキジキ発動しなきゃ良いのか。
あとはラクァタス大使でぬっ殺せばよいわけか。
カジュアル向けかな。

>>681
真に悲劇なのは５．の時だろ。
３．ならせめてコピーのドラゴンが残るけど
５．だとホントに何も残らないｗ

>>673
>砕土
確かにブーストかける方がデッキのコンセプトに合いそうだね、サンクス

>酸化とシャーマン
親和とゴブリンで溢れ返ってるのを妄想しながら組んだんで、
ああなっちゃいました。
コントロール対策は各種ハンデス投入orカウンター増量ぐらいしか
思いつかないな・・・後は「抹消」ぐらいか。
しかしコントロールってどんなのが出てくるんだろうか、
トロンが本命なんだろうか、タイタン怖すぎ。

>青緑黒白
なるほど赤はサイド用って感じか、対針に2枚ぐらい爆薬積むのはどう？
5色なら腐りにくいしってもう積んでたらｽﾏｿ
ところでフィニッシャーって何使ってる？やっぱ賛美天使？

マナ加速とドロー以外は結構好き放題に組めるからドメイン楽しいわ

虚空の時代が来る、という電波を受信した

ドメインの３マナのマナブーストは、木霊の手の内か砕土かの二択だと思う。

あとこれやると赤が少し濃くなってしまうんだが、メインに燃え立つ願いを
３，４枚さしておくと柔軟性がついていい感じ。
怖かった頭蓋の摘出への耐性もつくし、サイドの母聖樹と組み合わせれば
苦手なサイカ相手にもそこそこは勝負出来るようになった。

あ、確かに爆薬は針対策にもなるね。良さげ。試してみるわ。

赤はサイドってか純粋に所有地カード用って感じ。
５色「も」使えるであって５色使わなくても良いかなと。

フィニッシャーはかなり悩みの種だね。
条件としては出来るだけ軽くて、監禁中の相手を殴れる飛行持ち。
賛美されし天使 は軽いし魅力なんだが、ＷＷＷ(ドロチャ使うこと考えて)は出ないかなってことで
ラッカボルバーは燻し食らうってのでアウトと考えて、
なつかしの秘境の処罰者(OD)とか使ってるよ。終止もされないのが良いところ。

と書いてて、モーフで出せばカウンターとかされた時にドロチャ使えるな。
と気付き賛美されし天使でも良い気はしてきた。

一応レシピさらしとくとこんな感じ。
CREATURES (9)
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
2 秘教の処罰者 / Mystic Enforcer
3 刻まれた巫女 / Etched Oracle

SPELLS (28)
2 世界の荒廃 / Global Ruin
3 集団監禁 / Collective Restraint
4 回避行動 / Evasive Action
4 嘘か真か / Fact or Fiction
4 俗世の相談 / Worldly Counsel
4 砕土 / Harrow
3 ドロマーの魔除け / Dromar's Charm
4 破滅的な行為 / Pernicious Deed

LANDS (23)
2 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
7 森 / Forest
4 島 / Island
1 山 / Mountain
2 平地 / Plains
3 沼 / Swamp

SIDEBOARD (15)
1 集団監禁 / Collective Restraint
1 世界の荒廃 / Global Ruin
4 反論 / Gainsay
4 仕組まれた疫病 / Engineered Plague
4 酸化 / Oxidize
1 熊の谷 / Bearscape･･･趣味ｗ

《三なる宝球/Trinisphere》入りのサイクリングという電波を受信しました。

>>689
>木霊の手の内か砕土
だね、軽い砕土か安全な手の内かって感じだな。

>BurningDomain?
そのアイディアいいね、試してみるわ。
某ブログで見たらサイカが結構有力になりそうで欝
親和、ゴブはともかく対策しっかりしないとダメっぽいな、
このverなら赤濃くなるしマジで抹消積もうかな。
ところで>>689はフィニッシャー何使ってる？

>>673
>赤
なるほど、本家も実質トリーヴァカラーだったしね。
>フィニッシャー
飛行持ちで強そうなのがメロクぐらいか・・・
飛行なし（起動型の飛行持ち含む）であれば
・「5色系」のドラコ、黒の夜明けの運び手、クロウマト
・単純に強い魂売り
・伝統的？な探索するフェルダグリフ、秩序ある渡り
・マナブーストと噛み合う粗野な覚醒、ゴブリンの塹壕
辺りだろうか。まあ渡りはないだろうけどw
こっちのverは集団監禁抜いて破滅的な行為を入れて、
黒の夜明けの運び手入れようかとか考えてる。
後、総体の知識が結構いい感じ。
後半腐る長老や砕土を有効利用できる。

>レシピ
これぞドメインってレシピでイイ!!ですな、
巫女さんと処罰者で打撃力は十分じゃない？
つーか、このデッキなら処罰者が正解だと思われ。
サイドの熊の谷はぜんぜんアリだと思う、
後ゴブ用にサーボの命令はオススメ、
かなりアドバンテージ取れる。

>649
スタンダード時代と比べりゃ多少は楽になったものの、サイカ相手はホント辛いね。
まぁボードコントロールに重きを置いてるデッキなんで仕方ないんだが。

フィニッシャーは色々試し中だが、673と同じく巫女３か４に何かを２枚って形になると思う。
ちなみに今のお気に入りはＩＮのドラゴンレジェンド。
飛んでて燻しと火炎舌への耐性があるのがいいし、デアリガズ以外は皆６マナの価値がある。
重いフィニッシャーを許せるならオススメ。

あとメインから集団監禁抜くのはやめといたほうがいい。
ドメインのビートダウン耐性はコイツが担っているといってもいいほどのパワーカードなんで、
ビートダウンは切る。と思いでもしない限りは入れとくべき。
あ、あと黒ブリンガーは微妙だったよ。サーチは強いけど、フィニッシャー枠のクリーチャーに
ライフ払ってまでやってもらう仕事ではないと思った。

結局トロンの決め技は何にすればいい？
スタンみたいに歯爪を証人で拾うなんて、悠長なことできないし。
キキジキ＆ゴージャーはネタじゃなくて実践レベルか？

>>695
一緒に考えてみますか、キキジキ＆ゴージャーで。
ネタ臭しか漂ってないけど、実際に動かしてみたら案外上手くかみ合うかもしれないし。

>>696
無限マナを何に繋げるか…

カード引ける土地があればなんだって繋げられるけど…。
みここたんはないよなぁ…。

土地を入れなくても隣にコマがあれば無限ドローできるし、（ゴージャー出る→コマ発動→キキジキ起動）
手札か場に証人がいるなら、マナを大量に出してから歯と爪→ラクァタス大使でＯＫ。
問題はやっぱ相手の妨害をどう防ぐかだなぁ。
ドラゴンに終始やバウンス食らったり、キキジキに火力が飛んできても死ねる。

オアリムの詠唱とか？
一応歯と爪そのものを守るためにも使えるけど白入れるのは微妙かな

白緑にしてチャント＆ラスゴを防御手段にするか

なんか、みんなの夢を詰め込みすぎちゃったね。
でもみんな案外興味はあるご様子。
青を混ぜて打ち消すとかって、甘い考えかな。

ぐるぐるで除去に対応してキキジキをアンタップさせるとか・・・

緑赤願い両方入れてコンボ起動時に両方持ってる状態にしておいて、サイドに猛火と《ヴァルショクの魔術師/Vulshok Sorcerer(5DN)》とかでいいんじゃん

白緑にするなら青も入れて狩猟場デッキが面白そう
強いかどうかは知らないけど

青で枯渇とかか、白でオアリムの詠唱かな。
もしくはドラゴンはあくまでオマケってことで割り切るのもありかなと。
歯と爪ならタイタンとかも入るわけだから、相手がコントロールならタイタン出せば良いと思うし、
ウィニー相手ならばトリスケ＋メフィドロスって手でも良いわけだし。
相手がタップアウトしたときとかの決め技って割り切るのでも良いんじゃない？

>649
フィニッシャーのうち一枚はメロクを突っ込んでおくと吉
スタンで飽きているだろうけど、一枚で勝てるのは偉い

ドラゴン無限マナの使い道といえばなんだろ。天才のひらめきか？猛火の案が妥当だな。

ジーニアスは落ちるよな。無限マナよりゴージャーでcip能力を使い回す方向で勝つのも…

つ【ｴﾀｰﾅﾙｽﾗｲﾄﾞ】

なんでラクァタス大使を嫌うの？

《火花を散らすもの/Sparkcaster(PS)》無限バイバックとか。

どういう手段のフィニッシュを取るにも、追加でもう１枚のカードが要る。
Vintageのワールドゴージャーデッキの強制やバザーみたいなので
次エクテンで緑単に入れられるのは無いかな・・・

と考えてたら、コマで無限ドローが成立する？

>>680のを改造して
01．キキジキとドラゴンが場に出る。場にはコマ
02．ドラゴンの場に出たとき能力(CIP)誘発
03．スタックでコマのタップ能力起動
04．スタックでキキジキを起動
05．キキジキ解決、ドラゴン２が場に出る
06．ドラゴン２のCIP誘発
07．06．が解決して、キキジキ・ドラゴン・コマを含むパーマネントがゲーム外へ
08．03．のコマ解決、ライブラリのトップに戻すコマが無いので１ドローのみ
09．ドラゴンの場を離れた時の能力(LP)が誘発、解決
10．02．が解決、ドラゴン２がゲーム外へ
11．ドラゴン２のＬＰ誘発、解決。07．のパーマネントが場に戻る。
な感じのタイミングで合ってる？

わざわざドラゴンで決めなくても、ヤバいの２体で十分勝てる気もしなくもないが。

ドラゴン入りのトロンは俺には使えなさそうだ。ついでに相手に説明するのがしんどい。
俺は素直に「隔離するタイタン」と「幻影のニショーバ」にしとく。

じゃあ俺はコロ助２体

ドメインに話を戻して恐縮なんだが、フィニッシャー生ける願いってどうだろ？
>>690
のレシピからエンフォーサー２枚と俗世の相談を１枚削って３枚。
でサイドに
・すべてを護るもの、母聖樹
・フィニッシャー（処罰者かメロク、永遠のドラゴンもアリかも）
・ヴィリジアンのシャーマン
・刻まれた巫女
・ゴブリンの紅蓮術士
・戦争の報い、禍汰奇
・貪欲なるベイロス
みたいな感じで。
霊光の追跡者って電波も受信してみてはいる。

>>714
独楽の能力はループが終わるまで解決しない。

>>718
なんで？

面白そうな話だけど、718が正解。
01．キキジキとドラゴンが場に出る。場にはコマ
02．ドラゴンの場に出たとき能力(CIP)誘発
03．スタックでコマのタップ能力起動
04．スタックでキキジキを起動
05．キキジキ解決、ドラゴン２が場に出る
06．ドラゴン２のCIP誘発
07．06．が解決して、キキジキ・ドラゴン・コマを含むパーマネントがゲーム外へ
08．03．のコマ解決、ライブラリのトップに戻すコマが無いので１ドローのみ
09．ドラゴンの場を離れた時の能力(LP)が誘発、解決
10．02．が解決、ドラゴン２がゲーム外へ
11．ドラゴン２のＬＰ誘発、解決。07．のパーマネントが場に戻る。

の順番の08と09をよく考えれば分かるはず。
順番逆だよね？
09の解決に入っちゃうから、またループが始まって。。。ということで、無限ドローは不可能。

ループ止めれば貯まってた分を一気に解決するからドロー自体は出来るだろ？

･･･あー、ごめん。間違ってたわ。
08と09の順番が違うけど、09は結果的に意味のない誘発なんだよな。
leaves playのあとに引ける。

あらほんとだ。確かに順番逆だわ、ごめん。
でも結局ドロー自体はコマがゲーム外のときだから一応無限に引けそう。

いやいやループ一回ごとに引けるって。

フライデー程度の大会ならループの１、２周を見せれば相手の同意の上で無限ドロー。
ついでに無限マナ出して緑願いで大使吊ってフィニッシュ。

俺だったらループ決まった時点で投了するかな
勝敗決まっているのにだらだらするのは好きクない

>>726
それも良いけど実はエンドカードが…とか言うオチには注意しろよ

>>727
昔世界大会であったな。そんなこと。
ﾊﾟｰﾂ見せられて投了したら相手は生命吸収無かったってやつ

>>728
1997年のPTパリ決勝だな。

>>729
ドレインじゃないけどMoMAでも無かったっけ？
なんかの大会の決勝で。

MOMaプレイヤーの初手がすごい良くて（たしか1ターンkillできる感じだったのかな）すぐさま展開→エンジン起動。
しかしキーパーツが一個どうしても手に入らない。エンジン止まりそう。

仕方ないので、対戦相手に「無限マナ出る感じなんだけど、投了する？」と。
当然首を振る対戦相手。

MOMaの人、にっちもさっちも行かなくなって、デッキに一枚しか入ってない
「フィニッシャー」の天才のひらめきを自分に向けてプレイ。

もう一度たずねるMOMaの人。
「俺30枚くらい（現状で限界のマナ）ドローするから、そしたらまた精神力起動するし、ね？分かるでしょ？」
また首を振る対戦相手。

はぁ、と首をすくめフィニッシャーの入ってないデッキから30枚程度ドロー。
やけっぱちにエンジンを回し続けるMOMaの人。

大量のマナを出し、おもむろに吸血の教示者をプレイ宣言、スタックで巻物棚起動。
で対戦相手投了、みたいな。

Dulelist Japanかなんかにのってたな、確か。多分PTローマだと思われ。

>>730
>「無限マナ出る感じなんだけど、投了する？」
>「俺30枚くらい（現状で限界のマナ）ドローするから、そしたらまた精神力起動するし、ね？分かるでしょ？」
この辺はウザッって感じだが

>大量のマナを出し、おもむろに吸血の教示者をプレイ宣言、スタックで巻物棚起動。
>で対戦相手投了、みたいな。
この結果に結びつけたのを見ると格好よく見える

確かプレイヤーはパット・チャピンかな
対戦相手はパンドレッド使う日本人だったはず
ロングのケースと同じでフィニッシュ用の《天才のひらめき/Stroke of Genius》１枚しか入れてなくて
それをコンボ継続のために既に使っちゃった状況だったんだよね
あの記事読んでから、コンボ相手にまず負ける場面でも諦めない

ご意見伺いたいので燃料投下してみる。
ぐるぐるデザイアを組んでみた。

土地：19
３真鍮の都/City of Brass
４ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
３森/Forest
５島/Island
２溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)
２樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)

スペル：41
４精神の願望/Mind's Deasire
４嘘か真か/Fact or Fiction
４手練/Sleight of Hand
４ぐるぐる/Twiddle
４夢の掌握/Dream's Grip
２苦悶の触手/Tendrils of Agony
４肥沃な大地/Fertile Ground
４繁茂/Wild Growth
４金属モックス/Chrome Mox
４金言/Words of wisdom
３火/氷/Fire/Ice

サイド：
種蒔き時、ザンティッドの大群、酸化、もつれ、たい肥etc

一応30回ほどソロで回して願望起動(最低ストーム3基準で)が
２Ｔが１回
３Ｔが４回
４Ｔが13回
５Ｔが10回
願望来ない３回
って感じだった。ちなみにトータルでの成功率は23/30回。

親和とかゴブリンが３〜４Ｔくらいってことを考えると、
ちょっといじくれば何とかなるんじゃないかと思い、ご意見を伺いたい。
特に
＞４金言/Words of wisdom
＞３火/氷/Fire/Ice
この辺。妨害カードとドローカードの選択とか。

あと願望が手札になくてFoFで探そうとすると願望がめくれても1:4とやられて、
結局燃料不足になりがちな感じがあって困り中。
もしや集中/Concentrateの方が上だったりする？

あまりデザイア使った事ないので、使ったことある人の感想求む。

コマ入れたくない？
余ったマナがストーム稼ぐし金言よりはいいだろ
んでフェッチフル投入して白緑の新デュアランかな

>>689
>サイカ
プリズン系デッキの宿命ですな。

>フィニッシャー
ブリンガーテスト済みだったか、情報サンクス。
漏れは下でも出てるメロクで落ち着きそうだわ。

>監禁
抜いてみたらかなり痛い目にあったw
おとなしく入れていおきます。


>>707
ありがたく採用させてもらいます。

>>717
願い→召還で2段階あるから、
カウンターされそうで不安なんだよね。
色増やさずにデッキの柔軟性が上がるから魅力的ではあるんだが。
ここら辺にまで来ると好みの問題になりそうだなあ。
俺はフィニッシャー枠は別に用意しておいて、
赤願いで銀の弾っていう方向で考えてる。
別パターンは他の人が試してるだろうからレポ待ちって部分もあるw
しかし、霊光の追跡者が決まったらすごく気持ちよさそうだな。
サイカさえいなければ・・・

>>734
まわしてみたが、手札破壊がきつく、そこからDeedなんかでエンチャントもってかれると死ぬ。
まぁ手札破壊を含むデッキがどの程度くるかはまだわからないけど
コマで先のドローだけでも守るのもいいかもしれない。
フェッチ多目＋ドローにThirst for Knowledge入れれば使える。多分。

デッキを否定するかもしれないが、SeethingSong→Gilded Lotusはだめか？

レスサンクス。
>>735
あ、確かにコマは良いね。デザイアサーチが至上命題なデッキだから、
金言より良さそう。
理想が「衝動」なんだけど、コマは近い動きしてくれそう。
ただ、そう考えるとシャッフルが少し少ない気もするね。
とりあえずフェッチ増量くらいしか増えなそうだけど。。。

あと、白緑デュアラン採用はなぜ？？

>>739
メタ的にカウンターも手札破壊も少ないタイミングで使えればいいかなと思って組んだからなあ。
ゴブリン・親和が環境にのさばっていれば、手札破壊・カウンターの大量採用は避けたいはずだから、ビートダウンがTier1、それに対するボードコントロールがTier2ってタイミングを探して使うデッキってことで。
一応かすかな対策としてサイドにはたい肥と大群・種まきがあるんだけどね。

知識の渇望はスロット的にきついかなあ。ユーティリティスロット切れば入るんだが。。

歌⇒ロータスより繁茂・肥沃な大地のが安定すると思うよ。
歌自身が加速にはなるけど、単体で使おうと思うとＵＵＲ２からじゃないと願望につながらないから、いまいちかなって思うし。
ロータスも単体では重いし、大地・繁茂を２枚引ければやってることは同じだから、こっちの方が良いかなというのがとりあえずの感想。

白緑デュアランは《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》からサーチできるってことで1〜2枚欲しいなと思った
《火+氷/Fire/Ice(AP)》まで考えると白赤のデュアランも1枚欲しい気がする

ゴブリンが標準でテラピー表裏と
赤願いからの頭蓋の摘出を使ってくる罠

とりあえず次期エクステンデッドのメタの中心であるゴブリンと親和の標準的なデッキを晒してくれませんか？
それをもとにメタのデッキを作りたいと思いまして・・

親和はスタン＋針、かスタン＋薬瓶タイプ
ゴブリンはマトロン入りの普通のやつじゃない？

晒すまでも無く、そこらへんのサイトにレシピ転がってる。
ゴブリンは現エクテンから狂信者→King・宝石手・他　港→蛾・他
親和はスタンであった赤タイプか、翻弄入れた白タイプ。

エクテンで緑黒トロン作ろうと思うんだけど、トロンってそれなりにいけるかな？

>>746まずログ見れ

>>741
あ、なるほど。それはかなり便利だね。とてもよさげ。
コマの使い勝手はめちゃ良好。スタンやってなかったからプレイに慣れないけどね。
起動するかどうかの判断が難しいね、コレ。

>>ゴブリン
Therapyは確かに怖いところ。特にコントロールが増えると召集型増えそうだし。
といっても対策があるわけではないんだが。強いて言えば綿密な分析を入れるとかか。

頭蓋の摘出は先攻とられると炸裂しそうだよね。
燃え立つ願い⇒頭蓋の摘出は合計で６マナかかるわけで、
マナ漏出持ってるフリなプレイングしとけば願いから摘出を選ばないんじゃないかなと思う。

>>747
すまそ、ログ見たよ。ドラゴンとキキジキは実践レベルかな？なんかいけそうな気はするけど

>>749
自分もちょっと脳内で緑黒トロン考えてた。

序盤ディードで守りながらトロン揃えて、
セラピーで前方確認後ドラジキコンボで終了。
って流れを考えていたんだけど、
動かすと序盤にやる事が多くて、ディード使ってたりするとトロン揃うのが遅くなる。

で、下がそのときテストに使ってた紙の束。

4《森/Forest》
4《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
3《ウルザの鉱山/Urza's Mine》
3《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant》
3《ウルザの塔/Urza's Tower》
1《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers》
4（BG新デュアルランド）
1《メフィドロスの吸血鬼/Mephidross Vampire》
1《世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon》
1《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
2《永遠の証人/Eternal Witness》
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
1《トリスケリオン/Triskelion》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
4《生ける願い/Living Wish》
4《森の占術/Sylvan Scrying》
4《歯と爪/Tooth and Nail》
4《破滅的な行為/Pernicious Deed》
4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
サイドボード
1《ウルザの鉱山/Urza's Mine》
1《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant》
1《ウルザの塔/Urza's Tower》
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus》
＋１１枚

ゴブリンに頭蓋の摘出撃たれて目も当てられなくなった辺りから調整止まってます。
叩き台にでもどうぞ。

ディードあんのにメフィドロス・トリスケリオンいるの？

>>751
ディードは親和やゴブリンへの防御手段なのは分かるが、生ける願いからのウルザランドは流れが遅い。
ここら辺、矛盾してる

黒の深淵の死霊が消えたのが痛い・・
惑乱の死霊たかいんだよ、このタコっ！！！

昔のアンコの奴だったら安いんじゃない？
古いカードをあさってたら6枚出てきたよ

>753
安いうちに買わなかったお前さんが悪い。
９版がでるまえはアンソロジー版が２−３００円でかえたのに。

>>750
ミラーリ入れて獣群の呼び声辺りを追加するのはどうだろ？
ドラゴンやキキジキはサイドに下げて願いから拾う形で。

《飛翔艦ウェザーライト》＋《銀土地》＋《ゴブリンの放火砲》…
だめかな？

面白いとは思うけど、マナ切り離し＋放火砲ですらそこそこだったことを
考えたらキツいんじゃないかな。

>>755
アンソロのも高くなってるの？

デッキ診断スレに次期エクステンデッドのデッキ(スネークタン)晒したんでよかったら診断してください。

セファリッドブレックファーストの雲掻き獣を1枚抜いて、隔離するタイタン・白金の天使にしたら妖しくなったぞ
あと適当に何枚か抜いて金属モックス入れたら
安定して３Tコンボ起動、４T目にクローサ流再利用FB⇒縫合、と繋がったんだが止めた方が良いかな？

>>761
まずはデッキを晒せ
話しはそれからだ

>>761
金属モックスは高速型のには前から採用されてたはず。
他のクリーチャーは普通に釣る場合とか？
白金までパワー下げると今度はグールで決めきれない恐れが出てくると思うんだが。

こんなん
CREATURES
3 ダールの降霊者 / Daru Spiritualist
3 セファリッドの幻術師 / Cephalid Illusionist
1 マーフォークの物あさり / Merfolk Looter
1 思考の急使 / Thought Courier
1 粗石の魔道士 / Trinket Mage
1 縫合グール / Sutured Ghoul
1 クローサの雲掻き獣 / Krosan Cloudscraper
1 白金の天使 / Platinum Angel
1 隔離するタイタン / Sundering Titan

SPELLS
4 鋼打ちの贈り物 / Steelshaper's Gift
1 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
1 縫合 / Stitch Together
1 ドラゴンの息 / Dragon Breath
1 クローサ流再利用 / Krosan Reclamation
3 生ける願い / Living Wish
4 エラダムリーの呼び声 / Eladamri's Call
1 死+生 / Death+Life
4 霊気の薬瓶 / AEther Vial
3 金属モックス / Chrome Mox
4 手甲 / Shuko

LANDS
2 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
1 コイロスの洞窟 / Caves of Koilos
4 真鍮の都 / City of Brass
4 禁忌の果樹園 / Forbidden Orchard
2 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
2 星明りの聖域 / Starlit Sanctum
2 色あせた城塞 / Tarnished Citadel
2 地底の大河 / Underground River
1 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast

SIDEBOAD
1 ダールの降霊者 / Daru Spiritualist
1 セファリッドの幻術師 / Cephalid Illusionist
1 鋭い痛み / Flaring Pain
1 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
1 融合する武具 / Grafted Wargear
1 星明りの聖域 / Starlit Sanctum

>>764
なかなかいい感じだと思うが、贈り物を３枚にして生ける願いを４枚にした方が
いいかな。
それとやっぱ親和が難関だなあ。

セファリッドライフは針で即死なのがなあ。。。
親和対策兼ねてメインにアーティファクト破壊積むとかはない？

そこで爆薬ですよ

適当に回してみた所感。
・早い。
　最速２ターンで無限ライフとかね。うまー。
・ルーターいらないっぽい
　確かに墓地に落ちてて欲しいカードが手札にあるって事はあるんだが、
　ルーターはこのデッキだと遅すぎる感じがした。
　むしろ入念な研究とかのがデッキにはあってるかも。
・タイタン＆天使
　無くても良いよーな。ここが２枚目の雲かきだと１枚空くし。
・モックス大事
　これで１Ｔ違ったりするので４でも良い気がする。まれに刻印できるカードなくて凹んだりするけど。

すまん、なんかよく動きがわからないんだが
できればどういう風に回るのか
どうすれば最速キルなのか等教えてくれないか？

飛翔艦ウェザーライトをアイアンワークスデッキに採用するのってどう思いますか？

>>769
最速
初手
真鍮の都＊２・縫合・金属モックス・セファリッドの幻術師・手甲・生＋死
１ターン目
UU　s 真鍮の都　モックス（生＋死刻印）　フルタップ　セファリッドの幻術師と手甲　プレイ


２ターン目
UUD　s真鍮の都　
手甲をセファリッドの幻術師に何度も装備させてライブラリーを全部墓地に叩き落す
セファリッドの幻術師をコストに陰謀団式療法フラッシュバック
真鍮の都・金属モックス⇒縫合プレイ、縫合グールが
3 ダールの降霊者 / Daru Spiritualist
3 セファリッドの幻術師 / Cephalid Illusionist
1 マーフォークの物あさり / Merfolk Looter
1 思考の急使 / Thought Courier
1 粗石の魔道士 / Trinket Mage
1 クローサの雲掻き獣 / Krosan Cloudscraper
1 白金の天使 / Platinum Angel
1 隔離するタイタン / Sundering Titan
を取り除いて、33/33くらいのトランプルクリーチャーで場に出る
ドラゴンの息 / Dragon Breath を墓地から縫合グールにエンチャントされる
真鍮の都でドラゴンの息を使って縫合グールを+1/+0⇒34/33　速攻　トランプル　

殴ります

後は、ダールの降霊者に手甲を何度も付けて、星明りの聖域でゴチ

>>771
ありー
でも1ターン目にセファリッドの幻術師と手甲　プレイ
ってあるけど3マナでなくない？

>>772
素で間違えた
１ターン目で手甲をプレイしないで
ドラゴンの息のパンプに当てた１マナで手甲プレイしてくれ

１ターン目に霊気の薬瓶を置ければ３ターン目辺で無限ライフか４ターン目にリアニメイトが簡単に行えるんだが、もう少しデッキに改良の余地が有るみたいです

一応書いておくと無限ライフの方は
初手：アダーカー・星明りの聖域・金属モックス・手甲・降霊者＋何か２枚
１Ｔ：セットアダーカー、モックス(刻印)、セファリッドの幻術師
２Ｔ：セット聖域、モックスから手甲プレイして降霊者に装備＊一杯、聖域でサクって完成
って感じね。

まぁ現実はそんなにうまくまわらないよな。

ってか針1枚で終わるのがなぁ……

終わるわけじゃないけどね。一応クリーチャーサーチでシャーマンとかもってこれる。
とはいえスピード減退は確実。

装備ってそんなに簡単に出来たっけ？
誰も突っ込まないからたぶん俺が見落としてるんだろうけど

そんなに簡単に、ってどういう意味だ？
装備しているクリーチャーにコスト払って装備付け直すことは問題なくできるし、
手甲の装備コストは０だ。

×見落としてる
○見えてない

装備付け直しってクリーチャー一体だけでもできたんだ。

《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》のイメージが強いんだよな、みんな。

>>781
そうかもしれない。
なんか「はずす」と「付け直す」をごっちゃにしてる感があった。

信奉者と薬瓶が禁止ですよ。

信奉者禁止は妥当だと思うけど薬瓶はどうなんだろう

霊気の薬瓶と大霊堂の信奉者が禁止になりましたよ。

親和が微妙になったな
それでも十分強いか？

翻弄が入らなくなったのと、戦線が膠着した時に荒廃者の飛び道具で落とすのが
難しくなったなぁ。でも親和が後退しても結局ゴブリンが残る罠

親和が消えるならサイカ・マッドネスの復興もあり得るか？
結局ゴブリンが幅を利かせればそうもいかないけど

ちょ…霊気の薬瓶禁止て！！
薬瓶をキーカードにした新デッキ作ったばっかりなのに…もうだめぽ…orz

《メルカディアの昇降機/Mercadian Lift(MM)》で頑張れ

>>788の作ったデッキが執拗なネズミデッキに300レベッカ

これで一気にサイカ含むパーミの目が出てきたな。
薬瓶乙とかやってられなかったからなぁ……

ゴブリンと親和のサンプルデッキをうpしてください。
また、この二つをメタるカードはなんでしょうか？

>792

ググれ。話はそれからだ。

>>793
とりあえず、今年のエクステンデッドのはわかったのですが、薬瓶や信奉者が禁止になってしまいましたし・・

ゴブリンはともかく親和は霊気の薬瓶と大霊堂の信奉者の禁止でどこにもレシピないだろうな

サイカ復活かよ('A`)

確かにどっちも入ってますな

>794
禁止カードが発表されたのが今日だと思うのじゃが
すでに新環境の親和デッキを完成さている人がいるかのう。
逆に今の状況で聞いても役にたたんだろ。
まず自分で考えてみたらどーっすか？

禁止の発行っていつからだ？

lifeが・・・

>>799
20日から

つうことは９月１１日のＧＰＴ北九州−広島では信奉者も薬瓶も使えるのかー。
広島は超親和メタで行ったほうが良さそうだな。

信奉者落ちるって事は黒の必要性がかなり減るね。
もちろん疫病はあるけど、他のカードでも良いわけだし。
白青親和とかもありなのかな。

>>792
お前>>743だろ・・・クレクレスレじゃないんだから。

>>803
つセラピー
まあなんにしても親和は調整された強さになるな。
中速のデッキとか増えそう。

薬瓶禁止乙

親和が弱体化、ﾊﾟｰﾐ復活の望みも出たし考えてみるかな。

ﾗｲﾌは……ﾛｰﾃでただでさえつらくなったのに薬瓶禁止でさらに落ちるな。

>>804
よく見っけたねｗ
文体に特徴あるから一発だなｗ

>>792も相当だが
>>807のアフォさ加減には敵わないな

薬瓶で洞窟のハーピーまわすいやらしさができなくなりましたね。

ほんと薬瓶禁止とか困るねｏｒｎ
ゴブリンで寒気やカウンターをかわしたのは
こいつのおかげなのに

まぁ、ゴブリンが元凶のわけだが。

禁止理由の公式見解マダー？

新環境がどうなるかわからんのだし、３ヶ月くらい様子見してくれてもよかったんじゃないかと思う。
これでコントロールだらけになったら世話ないな。

>>810
《寒け/Chill》の方はもうすぐ落ちるから我慢だ
カウンターはそこまで脅威じゃないんじゃまいか？

放課後で面白れーデッキあったからUPするわ

メインボード６０枚

クリーチャー０枚

その他の呪文４１枚
４《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
４《加工/Fabricate(MRD)》
４《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》
４《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》
１《マイアの保育器/Myr Incubator(MRD)》
４《血清の幻視/Serum Visions(5DN)》
４《飛翔艦ウェザーライト/Skyship Weatherlight(PLS)》
４《手練/Sleight of Hand(7ED)》
４《大霊堂の戦利品/Spoils of the Vault(MRD)》
４《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
４《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》

土地１９枚
４《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
４《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
３《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
４《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
４《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》

サイドボード１５枚
３《防御の光網/Defense Grid(8ED)》
４《解呪/Disenchant(7ED)》
４《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
４《神の怒り/Wrath of God(7ED)》

回してみたら以外に安定した３、４ターンキル決まるんだけどカタキがなぁ…
なんか上のデッキに合ういい対策カードないかな？

>>812
様子見してみたら安定３ターンキルな環境だった、という過去の例が・・・

ダメージ系である信奉者の禁止の方がどっちかというと珍しいな

みんなマニアだな
すげぇ

結局新環境はセプチャン・サイカ・マルカ・ゴブリンでFA？
マッドネスは微妙だし。
神話はサイカ以外は勝てないっぽいし。

ラヴニカの新デュアランでエターナルスライドが頭角を表す。



そう信じさせてくれorz

なぜサイクリングバーン？

エタドラが強くなるからだろ。
実際サイクリングは多色が容易になったな。

なんでセプターは禁止にならんの？！
薬瓶なんかよりこっち優先やろが！

>>821
それは俺がセプターのフォイルを4枚持ってるから

いまテキトーに組んだ親和のリストあげるか？

まぁどうぞ

土地　20
教議会の座席　4
囁きの大霊堂　4
大焼炉　4
空僻地　3
ちらつき蛾の生息地　3
ダークスティールの城塞　2

クリーチャー　18
電結の働き手　4
電結の荒廃者　4
金属カエル　4
マイアの処罰者　3
モーリオックの装具工　3

それ以外　22
溶接の壺　4
彩色の宝珠　4
頭蓋囲い　4
物読み　4
爆片破　4
黄鉄の呪文爆弾　2

サイドは、作ってないが
陰謀団式療法、仕組まれた疫病は確定かな。

やっぱいらなかったな

信奉者の穴はかなり深い気がしてる。

>>827
ようこそ死の沼へ〜！
愚かな人間どもめ、
親和といえばそればかり唱えおって、
おまえで1３２人目じゃ
覚悟するがいい、
このハズレ大魔王がそなたの首を・・・（バンッ！）


┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　勇者はなかった事にした 　┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

親和に針がメインでいるんやない？

対立しか使わないオレは蚊帳の外。

>>821
マジレスするとセプターはオアリムがいなけりゃ糞だから

まあ、サイカもセプターもマルカもローテーションでけっこうダメージ受けてるから、
実質ダメージ０だったゴブリンと親和がダメージ喰らうのも仕方ないんじゃないか？
ただマッドネスはほとんど無傷だが．．．。

>>832
目くらましと波止場の用心棒、水没が落ちるのはほとんど無傷、なのか？

目くらましは痛いで

マッドネスは基本パーツは残るけどサポートパーツが無くなって
かなり痛い感じだなぁ。

セプターは確かにチャントを刻印するのが一番良いんだけど
カンスペやら火/氷を刻印するだけで十分強いと俺は思う。

なんかレガシーで緑赤ステロにセプター入れたデッキが結果残してたような。

>>825
モーリオックの装具工って実際どうよ？

>>836
装具工についてだけど
荒廃者がいなくても案外大きくなることし
アタッカーやブロッカーとして扱う分には期待できるように思う。
でも、燻しやバウンスに弱すぎ。
なにより頭蓋囲いとの相性は悪いって感じかなぁ。

>>835
ステロイドにセプターはショックでも刻印して、擬似のろまきということか・・

>>836
3マナとはこんなにも重たいものなのか
と愕然とする

>>837
頭蓋囲い付きのアタックを通したいから、羽ばたき飛行機械なり厳粛な空護り
なりを投入したい気がする。タフネス低いから除去には弱いけどな

ちょっと聞きたいんですが現行ｴｸﾃﾝは
6th7th8th9th＋ｻｰｶﾞ以降
であってますか？
そしてﾗﾌﾞﾆｶが入るとどのように変わるのでしょうか・・

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part48
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1124702762/

>>841
サーガじゃなくてテンペ以降だろ。

んで、ラブニカ出たら３ブロック落ちるので、10/20から７版以降＋インベイジョン以降となる。

>>842
誘導ｻﾝｸｽです・・・と思ったら
>>843
ありがとうございました、6thも落ちちゃうんですね。。

教示者達よ( ´Д⊂よく頑張った！感動した！

教示者は痛いなホント。願いでなんとかなる赤青緑はまだしも白と黒はお�hるからなあ。

まだいいサーチカードあるよ？
《商人の巻物/Merchant Scroll》、《暗黒への突入/Plunge into Darkness》、《大霊堂の戦利品/Spoils of the Vault》

チューターじゃないけど、デッキにフィットすれば強い。

>>846
つ白暦伝


ま、冗談はおいといて銀魂戦略は多少無理が出てくるな

つ『悪魔の教示者』


重いよﾊﾞｰﾔ

つ必ずトップデッキする光る手


と隣りのｶﾞｷが言ってます

>>850
そいつ逆四角錐のペンダントつけてないか？

ノーランドマリガン6回アルヨー

>>852
聞いてやるが土地何枚なんだ。

>>853
漫画（刃）のネタだと思うのだが

>>852
マジレスするが、ノーランドだからといって６回もマリガンするのは愚の骨頂だぞ。
土地1枚でスタートして、どうしようと言うんだ。デッキにもよるが、後手なら３〜４回
以上マリガンするな。土地引く事を祈る方がまだ勝率高くなると思うぞ。先手なら…
４回位まで、かな。

まあどちらにせよそこまでしたら、ほとんど勝てないけどなーｗ

昔の話じゃないのかとマジレス
3年くらい前のスタンダードで白黒クレリック使ったことあれば解ると思うがマリガンは4回目以降は期待するなよ

昔は初手に土地がないか、土地しかないときはハンド公開で７枚から引き直しできたのよ。
因みに、今のマリガンスタイルは公式じゃサポートされてなかったから先行土地一枚でも強制スタートだったのさー。

沼、ダクリ、エヴァなら勝てるとか言って
青相手に4回マリガンして死んだ常識神が昔いたなぁ

>>858
笑ったけど、昔《魔力の乱れ/Force Spike》もバウンスもなくてそれで殺されたから笑い声が乾いてた・・・

>>847、849
悪魔の意図、汚れた契約、三段ほどランク落ちで腹黒い夢
なんつー選択肢もありますな。
悪魔の意図は、ぎりで実用範囲内かな？
汚れた契約もコンボデッキなら大有りだと思います。

ところで、トロン系ってイレブンポストタイプはだめですかね？
集めるカードが少ない分、いけるんじゃないかと言ってみるテスト。
まあ、キキジキ＋ドラゴンのループには使えませぬが…

>マジレスするが、ノーランドだからといって６回もマリガンするのは愚の骨頂だぞ。
>マジレスするが、ノーランドだからといって６回もマリガンするのは愚の骨頂だぞ。
>マジレスするが、ノーランドだからといって６回もマリガンするのは愚の骨頂だぞ。

じゃあノーランドでスタートする方が賢いの？

俺には真似出来ないなあ

今年の日本選手権２日目ラウンド10カバレッジ見てみ
リミテッドとエクテンじゃ差があるだろうけど

書いた本人だけど、今でも手札１枚スタートはないと思ってる。ランドが来るまで
６回マリガン…という事は、手札は土地１枚だぞ。セットランドしただけで、あとは
全て引きに賭けるしかなくなる。

毎回引きがかみ合って回った、と言う前提ならば、ノーランドスタートで手札が
３,４枚ある方が、まだマシと言えるんじゃないのか？少なくとも手札の内容には
納得しているのだから。

「引きを噛み合わせるより、土地を引く可能性のほうが高い」と俺は考える。

まだいってんのか。冗談は顔だけにしろよ。

>>865
うむ、すまん。>>865に、心からの謝罪を。もうこれ以上主張しないよ。
愚の骨頂とか言い方悪かったな。じゃあ人それぞれってことでヨロ。

>>866
そうじゃないよ
マリガン姑娘ネタにマジレスで噛み付くのが面白かったから煽っただけ。
案の定ガチガチのマジレスで返してくれてありがとう。
面白かったよ。

いえいえ、どういたしまして。デュエルファイター刃読んだのに
すっかり忘れてて気付かず釣られちゃったよｗでもあれ6回も
マリガンしてたのかあ。

本家はオールランドマリガン

6回もマリガンしたらそのゲームは「落とした」と言うんです

だからノーランドマリガンは７枚引けたんだって。昔はなー。

ヒント：ネタ元はインベイジョンブロック構築戦

林さん？

流石だ
実戦スレじゃないだけあるな

6回マリガンして土地が１枚も来ない確立っていくつだろうね

スーパーグロウでしたっていうオチじゃ

//Land
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
7 《島/Island》
7 《平地/Plains》

// Creatures
1 《賛美されし天使/Exalted Angel》
4 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》

// Spells
3 《オアリムの詠唱/Orim's Chant》
2 《残響する真実/Echoing Truth》
3 火/氷
4 《等時の王笏/Isochron Scepter》
2 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《魔力の乱れ/Force Spike》
4 《対抗呪文/Counterspell》
3 《狡猾な願い/Cunning Wish》
2 《神の怒り/Wrath of God》
4 《金属モックス/Chrome Mox》
4 《選択/Opt》

// Sideboard
1 《オアリムの詠唱/Orim's Chant》
1 《残響する真実/Echoing Truth》
1 火/氷
1 《吸収/Absorb》
2 《嘘か真か/Fact or Fiction》
1 《原野の脈動/Pulse of the Fields》
4 《無効/Annul》
4 《解呪/Disenchant》

セプチャンできたお

メイジは微妙じゃ？ ラスと相性悪いし

メイジ抜くべし？
ラス抜くべし？

メイジ抜きでFA。
あとサイドに時間停止積むのと。なんでFoFをメインに積まない？

次期環境においてのThe Rockの天敵(恐らくは真髄の針だろうけど)及び苦戦するであろうﾃﾞｯｷﾀｲﾌﾟって何かな？

ラヴニカの影響で緑黒が増える気がする

黒緑はどんな敵ともそこそこたたかえるけど、そこそこまけるが特徴だからな、、
胞子カエルORスパイクの織り手＋起源のコンボが使えなくなるのはどう影響するのか。
繰り返す悪夢と生ける屍もなくなる。

>>877
2積みなら魔力の乱れよりもセプターに刻印したときの強さが光る
記憶の欠落の方が良いような
あと、吸収って銀弾として持ってくる事ことある？　時間停止でいいと思う

サイドにtwincast１枚入れておけ。
たぶん役に立つ。
いや、使えるか正直分からないが、
１枚くらい入れておいても損にはならないと思うよ。本当に。

884はさだまさし

ま、ちょっと覚悟はしておけ。

妹よwwwwww

どうぞ↓
http://www.akai-cup.jp/qazrfv3/bbs.cgi?check_img=1.jpg

じゃあいつもの投下

>>888はａｇｅ厨と言う要注意人物です。
皆さんどうかご注意を

ａｇｅ厨はかってアンチ遊戯王のスレを一つ６００レスの間荒らしまわし
ｍｔｇスレ複数に無差別爆撃した荒らしです。
カードゲームのことについて知りたくて質問をしているとは言いますが
本当は３ヶ月この板にいたにも関わらずその間どのカードゲームもやらずに
ただただスレを荒らすことだけ熱心にやっていた人間です。

また、ａｇｅ厨はｍｔｇプレイヤーと遊戯王プレイヤーが対立していると言う妄想をしています
そんな妄想に巻き込まれてもいい事なんかありません！！
キチガイの個人がやっていることであって遊戯王プレイヤーの総意ではありません
ａｇｅ厨の質問は一見無害な質問に見えますが
一度答えたらおなじ質問の繰り返しをスレが埋るまでやり続け
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/antiage.html
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html

// Lands
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
7 《島/Island》
5 《平地/Plains》
1 《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse》

// Creatures
2 《賛美されし天使/Exalted Angel》
2 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》

// Spells
3 《オアリムの詠唱/Orim's Chant》
3 《火/氷》
4 《等時の王笏/Isochron Scepter》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《魔力の乱れ/Force Spike》
4 《対抗呪文/Counterspell》
3 《狡猾な願い/Cunning Wish》
2 《神の怒り/Wrath of God》
4 《金属モックス/Chrome Mox》
4 《選択/Opt》
3 《嘘か真か/Fact or Fiction》

// Sideboard
1 《オアリムの詠唱/Orim's Chant》
1 《火/氷》
1 《マナ漏出/Mana Leak》
1 《嘘か真か/Fact or Fiction》
1 《残響する真実/Echoing Truth》
1 《原野の脈動/Pulse of the Fields》
3 《無効/Annul》
3 《解呪/Disenchant》
1 《もみ消し/Stifle》
1 《双つ術/Twincast》
1 《時間停止/Time Stop》

クリーチャーの数が薄くなったのと、バウンス捨てたのが不安..

次期エクテンならラスゴ４積みでよくない？

ラスゴ4積みならピキュラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ピキュラ4積みならラスゴ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
両方2枚づつは一番駄目。

つーかそもそも青白ってのが環境に適応しなさそう。
中途半端にアーティファクト入れると思いっきり狙われる。

信奉者禁止で親和が減るだろうし、一昔前のスタンみたいに酸化メインとかは無いとおもいたいけど

・減ったとはいえフィールドには親和がいる
・セプターも使われそうだ
・ロック系も装備品を使うかも
とくるとアーティファクト破壊はメインにきちんとある時代な気がする。
多分腐らないシャーマンかエンチャントも割れる帰化あたりっぽいけどね。

アーティファクト破壊をメインから積んで無理が無いのは今のところ緑だけだろうから
緑を含むデッキがどの程度来るかにもよる。
薬瓶が消えたり親和が弱体化したからマシにはなると思うけど
RockがPutrefy（CreatureとArtifact破壊できるやつ）４積みする可能性もあるんだよね。

CreatureとArtifact

なぜ英語？

……Putrefyのテキストコピペしてたんだろ

ｾﾌﾟﾀｰﾁｬﾝﾄって落葉の道三で終わるじゃんか

>>898
それなら虫の方が良くない？

age

>898
普通ワスゴやカウンター、銀弾が積まれてるから終わることはないと思うんだが

>>901
中学生ですか？
ワスゴって...

>>901
ラスゴでゴワス

霊気の薬瓶が禁止って本当？

マジ

Extended
Aether Vial is banned
Disciple of the Vault is banned

ゴブリンは薬瓶のスペースにゴブリンの王がそのままスライドするだろうな
というより３T戦長、４T王×２でかなり死ぬ

>>896-897
横長になりそうな予感がするとサイズの小さいアルファベットで書きたくなる。
原文は小文字始まりだからコピペじゃないよ。

ｸﾘｰﾁｬｰ
Creature
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ
Artifact

…なるほどね。
ｸﾘｰﾁｬｰはたしかに意識して打つとウザったいわｗ
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄは銀や茶でもいいんでないの？

白青赤のグッドスタッフでも組むか…

要するに青緑マッドネスは弱いってことだよみなさん。

だって真髄の針で…

野生の雑種犬!






アクアミーバですか。
そ〜ですか

針のおかげで犬→ミーバになるならBAN万歳だとおもわれ

なんねー

マトリックスでよくね？

おもい

Circu, Dimir Lobotomist（RAV）＋洞窟のハーピー（PS）ってどうかな？

どうでもいいよもう

俺はマーフォークを貫く

滅びよマーフォーク
これはサーボのデクリーなり

ばかなーなんだそのじゅもんはー

てかもしかしてアトランティスの王ってマーフォーク・ロードになってないの？

なってないよ。

>>921
それはきついな．．
てか調べたけど新エクテンのマーフォークほとんどいねえじゃん．．．
５色で組めと？
旗印＋今田旗印で強引に絞めるか．．．

>>てか調べたけど新エクテンのマーフォークほとんどいねえじゃん．．．
マーフォークは二度と作らない方向で動いています

いやだから、そこで大きな大会でマーフォークで優勝することによって再びWoCを動かそうというわけだ。
GP北九州でうちのチームみんなで使えば誰か１人くらいは２日目に．．．

海の中の生き物であるマーフォークが、地上の生物と闘うのはイメージ上ありえない、
という理由でマーフォークを消して、その代わりに珊瑚ウツボを基本セットにいれたWoC萌えだな

やっぱり壁対立にする

>>927
Noooooooooooooooo!!!!!

マーフォーク好きなんだけどな。
もう出ないのは悲しい。

いっそ海の中が舞台のエキスパンションとか作らんもんかね。

http://diarynote.jp/d/60094/
の白マルカどうなんだろうね。
面白いとは思うんだけど、タッチすることで不安定になることと、
赤が入らないことを考慮すると白って選択は微妙かなって気がするんだが。
ロクソドン教主が弱きゃないんだが、そこまでライフを減らされないならばベイロスで問題ないわけで。。。

>>930
新デュアラン８枚も入れてたらロクソドンのライフ回復などほとんど意味なさそうに見えるが．．．

ビートダウンガンメタなんて二色でも出来る仕事じゃん。

マルカというデッキの性質から言えばディードで流すクリーチャーを再生で救うという思考は何か違う気はする。
つか、4/4のエースアタッカーサクってまで再生で残したいクリーチャーってなによ？

教主と崇拝のために大量にデュアラン入れるより黒緑でベイロスの方が良いよ。

リジェネしてまで守りたいものないし、
そんな生き物ガツガツ入れてリジェネとかしてたらオーバーキル

教主と新花壁はむしろエターナルスライドに入れたほうがしっくり来る

たしかに。
スライドに入れると楽しそうだな・・・

ｽﾗｲﾄﾞは入れるｽﾍﾟｰｽがないような……

賛美天使と永遠ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、証人と外せないものばかりだし。
人の好みによって身代わりや火炎舌とかから選択するのかな。

>>930
そもそも白出るならPutrefyより名誉回復があるじゃん
不毛の大地がない環境だけに土地が壊せる名誉回復を優先すべき。

再生持ちの有力クリーチャーは

・幽体オオヤマネコ
・トロールの苦行者
・魂売り

のみ。
トロールの苦行者とプロ緑のオオヤマネコはどうせPutrefyじゃ対象に取れないし。
魂売りのミラーになって初めてPutrefyの方が役に立つという。

http://diarynote.jp/d/66476/
こっちの方がまだ白入れてる意味がありそう
このままじゃ使えそうではないがな

>>940
いいね。考察も比較的まとも。
4頭蓋の摘出が何を目の敵にしてるのかわからんが。

まともじゃないよ。1〜2マナが7枚しかないし。

メインから頭蓋4はちょっと無謀すぎないか
初手に2枚あったら確実に腐るよ。あとフェッチ込みの土地24はたぶん無理だ

そもそもバッパラが出ないと、2ターン目にやる事が願いしかないぞ。
カウンターを使わない、緑の３色コントロールなんだから桜族の長老を
使わない手はないんじゃないかなあ。マナベースも安定するし、基本
地形を増やせるので、ダメランやデュアランの痛さも軽減するし。

こういうメタの変わり目は普段からデッキ作ってる奴とコピーいじってるだけの奴で差が出るよな。

>939
Putrefyはインスタントなのでセプターチャントに対処できる、
という点も重要だとオモ。

930のレシピは、何でもクリーチャー4積みにするのではなく
緑願いを絡めたほうがいいんジャマイカ。あと940で挙がってる
エラダムリーコールって実際どうよ？

というか普通にこれ系のデッキは緑黒でいいよ。
CabalTherapyの魅力に勝てるカードがない。

追記。

>>946の言うとおり緑願いは必要。
普通に針でDeedでPutrefy引かなくてうんこして終了ってパターンが
10回戦ったら4回位ある。

誰か次期エクテンのソリューションつくって

まあ素直にPTロスの結果待ってればいいだろう。
それまで新環境のエクテンなんてやらないだろ？

ウルザ前あたり〜黒の枚数が多いシリーズ辺りまでやってて3年半経つが懐かしいな、
今のカードは全く知らないが、その頃のカードがエクテンから消える時期か…
俺みたいにデュアラン消えた時にスタンダードも一緒に辞めるような逃げ組になるなよ

最後に、スタンダードで単色速攻系デッキで難しい事は何も考えず
ガキでも楽しめた時代が良かった　by呪われた巻物マンセーの世代

>>951
>俺みたいにデュアラン消えた時にスタンダードも一緒に辞めるような逃げ組になるなよ

レガシーへようこそ！！

>>946
＞Putrefyはインスタントなのでセプターチャントに対処できる、
＞という点も重要だとオモ。

そんな大きいのこくいんできないよ、お兄ちゃん…

ごめｗｗｗ
刻印じゃなくて割るほうだたｗｗｗｗ

…吊ってきます

>>940の管理人が何故か切れててﾜﾛｽ

ネトオチスレ池

>>955
2chにキレてて笑ったけど、元々おかしいようなので興醒め

スレ的には管理人が基地だろうが参考になれば関係ない。
全く参考にならなかったけど・・・
カード説明や略称の書き方とかで読んでもらいたいのかただの自己満文章（＝見せ付けたい）のか大体わかるな。

まぁ、ちょっとの上位程度の互換カード１枚では色足す意味はないってことか。
サイドカードで白が必要なんなら今まででも長老から平地１枚とかの方法で足された筈だし。

940のデッキはアレだが、
悪魔の意図が強いってのは同意しとく。

マルカは普通に強化されてるから流行るってのはわかるが、
とりあえず針4積みの親和に有利に戦えるデッキから考えていかないか。

正直針DeedうんこかTherapy針うんこなじゃんけんな気がして、
マルカが有利とは思えないんだ、安定してるとは思うが。