MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition

ＭＴＧのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。
実戦スレらしく『情報の提供と討論』の場として活用しましょう。

〜 注意事項 〜
・他人が読んで面白い・情報価値のある書き込みをしましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見も一緒にどうぞ
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りもほどほどに。。。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。

〜 前スレ 〜
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/

MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

関連スレッドは>>2に。

〜 関連スレ 〜
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
●●MTG　スタンダード情報スレ　その18●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058441514/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
【MTG】タイプ1＆1.5　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】マジックドラフト戦術論　3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ！【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論２〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/

お疲れ様です。

乙カレー

おてゅ、下手な煽りに負けんように頑張ってくれ

Ｚカレー

ﾈﾀ師おつ。

それじゃ全スレ埋め立てかな。

Zカレー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾈﾀ振り

今日発売の8thで注目してるのある？
俺はオームの頭蓋骨、凄腕の暗殺者、砂漠の狩人が気になってるんだけど。

偏向のイラストに注目してるかも

おつー
俺は5thのほうがよかったと思うな・・・

さてまぁ、せっかくの新スレってことで。
温め続けたネタでも振りますかいな。妖しさ爆発な久々の快（怪）作。


《大釜のダンス》って、ひょっとして《直観》とコンボちゃうか？
と、ある日ふと思った。《直観》で生物×３持ってきたら、手札・墓地ともに
生物が入るわけだわな。そこでおもむろに《大釜》。ほら、２体殴れる。
（ちなみに大釜のダンス→http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Cauldron+Dance）
さてさて、こうなると《直観》で持ってくる生物は？、となるけど
適任なのがスカージに居た。スニークでも大活躍だった《ドラゴンの暴君》！
「エンドに《直観》、《暴君》×３。メインで《大釜》、《暴君》２体ストライク」
これで１パン24点コンボの出来上がりだ。

しかしまぁ《大釜》は６マナなわけで、コンボの重さだけ見たら
果てしなくファンデッキの香りが漂うわな。
でも、「Kai Buddeもドラコだと思ってた」の"遅いコンボ"理論を
取り混ぜたら６マナ域まで伸ばすまで盤面をコントロールできそうで、
この路線なら実戦レベルにまで持っていける、と考えたわけだ。
んでレシピを起こして、早速プレイテストを開始。
ティンカー・マルカ・リアニメイター・サイカ・オース・スライ・・・・。
おやおや。全然戦えますよ。ってかむしろ勝ち越してますよ。

これはひょっとして、やりおる？
手応えとしては上々。"遅いコンボ"の代表格、青赤Trixなどが持つ
「カードをいっぱい引ける」「盤面をコントロールできる」という
メリットを継承しつつ、以下に挙げる４つのメリットがあるわけだ。

○必要牌が２枚
基本的には《直観》と《大釜のダンス》の２枚コンボ。
発動時には６マナ以上まで伸ばす必要があるものの、パーツ自体は
かなり簡単に揃う。《暴君》が手札と墓地に１枚ずつという状況を
自力で作れるなら《直観》が要らず、《大釜》のみで成立するのも強み。
（FoFとかナチュラルディスカード使えば簡単そうっしょ？）
必要牌が少なければ、手札破壊耐性も高いし、迅速に極められるので
ウィニー系の高速デッキなんかにもスピード負けしないわけだ。

スロット拘束という点で考えても《暴君》と《大釜》のわずか２スロット。
《直観》は《ＡＫ》持ってきたりと汎用性高いんで、手札に腐んないし。
スロット拘束が少ないってことは、つまり、デッキを組む上でも
かなり自由度を高くできるってわけだな。


○不発に終わっても大丈夫
ドラコなんかだと、コンボ１発目が不発に終わると、２発目発動には必要牌が
もう一揃い必要なわけだ。ところがこのデッキだと、１発目の《ダンス》が不発に
終わったとしても、墓地の《暴君》と手札の《暴君》が入れ替わるだけ。
２発目の発動に必要なのは《大釜》ただ１枚で済む。

またTrixだと、「もしスタックで《Illusion》割られたら投了」という緊張感が
憑き纏ったわけだけど、このコンボではそんな緊張感はカケラも無い。
適当にゲームをコントロールして、ホントに暇な時に24点ストライクという
非常に気楽なゲーム展開ができる。

○最低で24点ダメージ
ドラコで16点。Trixなら20点。それに比べてこのコンボは最低でも24点。
最低でも、と書いたのは《暴君》のパンプ能力で2点ずつ追加できるから。
この24点の何が凄いかって、《ベイロス》等をカウンターしなくていい所。
むかーし、Trixが《スパイクの飼育係》や《剣を鋤に》を必死こいて
カウンターしてたのを見るにつけ、１発で24点以上というダメージはＧＯＤ。


○妨害しにくい
さて、このデッキはコンボデッキにしては珍しく戦闘フェイズを介するけど
しかしそれでいて、コンボ自体は非常に妨害しにくい。

エクテンでは飛行生物がもともと数えるほどしか居ない上、黒と赤の
豊富な除去を包含できるので、《暴君》をブロックするのは困難なわけだ。
しかも《暴君》は10マナ、《破滅的な行為》も《火薬樽》も《燻し》も効かない。
《エディクト》やバウンスなどの単体除去は確かに効くけど、
除去されなかった方をパンプすれば12〜16点ダメージ。
残りは火力や微生物で削れば良いわな。

《棺の追放》に代表される墓地除去もまた由々しき問題だけど、しかし
それも手札側の《暴君》をストライクした後の本体火力で解決できる。
《卑劣漢》《ピキュラ》なんかの困った2/2は《火/氷》で燃やせるわけだし。

その他、いろいろ妨害手段も思いつくけど「《青願い》で○○持って来れば・・」
と考えれば、対応できない状況は少ない。


まぁ、御託はこれ位にしてレシピをみて貰おうか。
今回はメタに合わせて２種類の極端なレシピを用意した。
これだけガラっと印象の違うデッキが組めるあたりからも
このデッキのスロット的な自由度の高さが伺えると思う。

〜〜 Double Dragon (PlanA) 〜〜

━━　生物：４　━━
　　３：ドラゴンの暴君
　　１：アンデッドの剣闘士

━━　スペル：３０　━━
　　４：対抗呪文
　　４：マナ漏出
　　１：誤った指図

　　４：火／氷
　　３：終止
　　１：地震
　　２：大釜のダンス

　　４：狡猾な願い
　　２：直観
　　３：嘘か真か
　　２：綿密な分析

━━　土地：２６　━━
　　１：黄塵地帯
　　４：シャドーブラッドの尾根
　　４：シヴの浅瀬
　　２：フェアリーの集会場
　　２：地底の大河
　　２：塩の湿地
　　３：山
　　８：島

━━　サイド：１５　━━
　　３：反論
　　３：火薬樽
　　１：綿密な分析
　　１：火口の乱暴者
　　１：枯渇
　　１：大釜のダンス
　　１：嘘か真か
　　１：蓄積した知識
　　１：もみ消し
　　１：転覆
　　１：棺の追放

ベースとしては青赤タッチ黒って感じ。
想定したメタはＧＰニューオリンズ直後くらい。"ビッグ４"から
サイカが頭一つ飛び出し、それ故スライの増加が予想されるフィールド。

環境に青いデッキが多くなるにつけ、いつもジレンマになるのが
《直観》＋《ＡＫ》のコンボ。相手も《ＡＫ》を使ってるなら撃ち所に困る。
そうすると《直観》も手に余るわけで。そこで考え出したのが
《分析》×２＋《剣闘士》のエンジン。

・・・ＯＫ。言いたいことは解る。
《剣闘士》なんて回してる余裕あるの？　ってかマナ的にぜんぜん回らなさそう。。。
大丈夫モウマンタイ。フィールドが青けりゃこれほど厭らしいコンボもない。
あと、痛くない黒マナソースは６枚もある。６ターン目には黒マナ揃うね。
そして《剣闘士》は、手札の《暴君》を墓地に叩き込んでくれるし、
適当に回してれば相手はなけなしの《棺の追放》を使わざるを得ないわけさ。

また、《直観》２で《青願い》４なバランスとか、土地ががっちり２６枚とか
ここら辺も対青を想定した構成。より丸く組むなら土地２４枚で
《直観》３・《青願い》３、件のエンジン抜いて《ＡＫ》４枚追加になる。

対青。基本的な戦い方は、エンドの《青願い》で《枯渇》を通して
メインの《大釜》につなぐこと。《直観》はカウンターされないはずなので
早めに墓地と手札に《暴君》を蓄えておくべし。ってかFoF連打してれば
勝手に手札と墓地に《暴君》居る状況になると思うけど。
発動の頃合は、サイカに《激動》極められる１ターン前くらいかな。

対ビートダウンには《火／氷》《終止》《地震》、サイドの《火薬樽》で
適当に時間を稼いで、マナが揃ったらストライク。カウンターを擁する
マッドネスには発動タイミングの見極めが難しいけど、要練習ってことで（ｗ。

対コンボ。この構成だと辛いね。ってかコンボ居ないと踏んだ組み方だし。

対マルカ。比較的お客さん気味。相手が10マナ揃わないうちにコンボ極めよう。

あと特に解説したいカードもないけど、一応サイドの《火口の乱暴物》
だけは語っておくか。これはマッドネスの使う《不可思議》に対する解答。
みんな飛んでると流石に《暴君》ブロックされてしまうわけで、だから《ヘリオン》。
もちろん《直観》で《暴君》×２＋《ヘリオン》と持って来てストライクする。
間違ってもスライ相手にサイドインしないように。《暴君》焼かれるからね。

〜〜 Double Dragon (PlanB) 〜〜

━━　生物：７　━━
　　４：夜景学院の使い魔
　　３：ドラゴンの暴君

━━　スペル：３０　━━
　　３：魔力の乱れ
　　４：対抗呪文
　　２：マナ漏出
　　２：強迫
　　４：火／氷

　　４：渦巻く知識
　　４：蓄積した知識
　　３：直観
　　２：商人の巻物
　　２：狡猾な願い

━━　土地：２３　━━
　　４：汚染された三角州
　　３：シヴの浅瀬
　　３：塩の湿地
　　２：血染めのぬかるみ
　　２：沼
　　２：山
　　７：島

━━　サイド：１５　━━
　　４：ファイレクシアの抹殺者
　　２：強迫
　　３：マナの迷路
　　１：棺の追放
　　１：大釜のダンス
　　１：もみ消し
　　１：蒸気の連鎖
　　１：大慌ての捜索
　　１：放射

ベースは青黒タッチ赤って感じ。
うって変わって対コンボ仕様。メタ的にはＰＴヒューストン的な想定。
対コンボ仕様ってのはドローソースが多めに入ってる。
そん代わり除去が少なめ。これ。
で、それに軽量カウンターにデフォ強迫。これ最強。
しかしこう組むとウィニーに勝てないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、マルカでも使ってなさいってこった。

・・・。さてさて。世がコンボと対コンボに寄ってるという事は
使われる黒除去は《エディクト》。なので避雷針として《使い魔》採用。
手札破壊が横行してるので《渦巻く知識》は欠かせないし、
キーカードを落とされても大丈夫なように《直観》＋《ＡＫ》で
沢山のカードにアクセスする。
サイドも《抹殺者》みたいなアグロサイドで対コンボ・対青を意識。
そして対コンボ究極妨害兵器の《マナの迷路》と3･4枚目の《強迫》。
《青願い》も少なめで、アクセス用に採ったカードも自分より速い
デッキに対抗するものか、自分のコンボを速く極める為の物か、秘密兵器（笑）。

そう、秘密兵器の《放射》。もちろん《火/氷》とのコンボの為に入ってる。
《使い魔》さえ出てれば、《青願い》→《氷》→《放射》とつないでも
わずか７マナだし、大量ドローとブロッカーを全部タップする効果により
《大釜》コンボの発動が容易になる。対マルカでは、まさに必殺技。

対コンボ。ＰＴヒューストンの勝者Justin Garyさんは、ＰＴ直後の記事で
「コンボの多いこの環境では、《強迫》も《魔力の乱れ》も入ってない
デッキはプレイしないことにしたんだ」とコメントしていた。
つまり、そういうこと。サイドまで含めたら、やり過ぎってくらいのアンチっぷり。

対青。まぁ、対コンボに用意したカードがそのまんま突き刺さるわけで。
《マナの迷路》はかなり悪ですよ？　《直観》後の《ＡＫ》がカウンター
できないし、《大釜》スタックでキャントリップ撃ったら、《大釜》を
カウンターできなくなる。ただし、えらい使い辛いので要練習。

対マルカ。《放射》の分、さらに有利。

対ビートダウン。コンボが流行るってことは、ウィニーが居ないってことで・・・。
・・・ごめん、無理。

で、まぁ。このデッキ。
プレイテストした感覚ではかなりの好感触だった。

だけど、デッキの自由度が高い分、どう組んだらベストなのか
ってのが未だに確証が持てない。なので、広く意見を募りたいと思う。
「自分ならこう組む」って視点で考えて欲しい。

Ｑ．コンボを加速するマナソースは必要か？
　　また、使うとしたら何？
Ｑ．ドローに割くスロットは何枚程度？
　　また、そのスロットはどう割る？　
　　新しいドローソース《商人の巻物》についてどう思う？
Ｑ．アグロサイドはどうよ？
　　サイドから《サイカ》＋《激動》入れたり、《変異種》入れたり
　　《ＦＴＫ》入れたり。そういうプランもう含めて、是非を問いたい。

あんたは凄いよ、マンセーしたくもなるわ・・・

>22
同意、ﾈﾀ師マンセーですね。

素人の意見ですが、
スライの増加が予想されるフィールドなのに土地構成が怪しいです。
15のほうは不毛の大地がぽんぽんとヒットして速攻食って終了
という場面に遭遇することはなかったでしょうか
また、スライが増えているのに
”遅いコンボ”デッキで
無理して勝ちにいく必要はないような気がします。

18は
２：マナ漏出
２：強迫
除去のこのスロットがすごく怪しさを感じます。

サイド後コンボには勝てるでしょうし、
自分なら使い魔もいるのでメインは丸くマナ漏出４積みです。

オフェンシブサイド
>《サイカ》＋《激動》
>《ＦＴＫ》
どっちも対ビートダウンデッキ能力をあげる事を
目的としたオフェンシブサイドなのですから、
スロット的に割く量が少なくて済む分
自分は《FTK》を推します。

この手のデッキはコンボパーツ以外は
除去とドロー呪文の選択のベストな
組み合わせを探っていく作業です。
地道なプレイテストと研究で完成させるしかないわけで
そこはﾈﾀ師殿、頑張ってこのデッキで頂点を取ってください。

ドラゴンデッキの謎がようやく解けた気がする。

>>14
>《棺の追放》に代表される墓地除去もまた由々しき問題だけど、しかし
>それも手札側の《暴君》をストライクした後の本体火力で解決できる。

墓地の《暴君》がいなくなると呪文は打ち消されるのではないか？
あの呪文は墓地のクリーチャーしか対象にとって無いから。

相手のターンエンドに枯渇から繋げたいな。

正直ネタ師のレスが一番為になるな。
ネタ師以外のレスなんてどうでもいいな。

正直26のレスが一番無駄になるな。
26以外のレスならなんでもいいな。

エクテン素人なんだがネタ師のデッキはやっぱおもろいなー。
疑問なんだが、>>20で放射コンボ→大釜コンボと書いてあるのだけど、
メイン大釜０願い２の構成でどうやってこれをやるんだ？
強迫で願い落とされただけで不可能になる気が…。
ど素人の戯言ですが。

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
　↓　↓　↓
★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

26に同意
ネタ師にコラム希望！

>>28
ごめーん。>>18のレシピの方、間違いがあった。
　× マナ漏出　　→　　○ 大釜のダンス
《マナ漏出》と入れ替えで《強迫》入れたんだった。

>>25
気になったんでＦＡＱ見てきたよ。以下、Cauldron Danceの項の和訳。

Cauldron Dance
-----
Q: コレはハンドに生物が居なくても打てますか？
A: はい。 その場合、墓地の方の生物のみが場に出て
速攻を得て、ターン終了時に手札に戻ります。

Q: コレは、墓地に生物が居なくても打てますか？
A:いいえ。この呪文の対象をとる必要があります。
対象が居ない場合はプレイすることすらできません。

Q: もし、コレの解決前に墓地の対象がリムーブされたらどうなりますか？
A: 唯一の対象がイリーガルになったので、この大釜はカウンターされます。
これはつまり、手札側の生物は場に出ないと言うことです。

ソース：http://judge.magic.asuka.net/data/obsolete/faq_in.txt
-----

・・・。おやおや。ごめん、めっさ手札だけん時に撃っとった。
あかんなぁ。《棺の追放》がいきなり辛くなった。
確かに《枯渇》絡めて通すしかないわな。

>>23
示唆に富んだマジレス多謝。参考になった。
ちと気になったトコだけ反論させて頂くが、意見は前向きに検討してみる。

>>スライの増加が予想されるフィールドなのに土地構成が怪しいです。
>>15のほうは不毛の大地がぽんぽんとヒットして速攻食って終了
>>という場面に遭遇することはなかったでしょうか
基本的には、このデッキは「スライより遅い」わけだ。
これは、スライより速いティンカーやリアニメイトとは異なる特徴だ。
だから、スライが鬼回ったら勝てない。これはしゃーない。

で、スライに土地ハメられてしぼんぬってパターンは確かにあったし
それに対策するためにチューンしてある、既に。
まず、除去を２マナで機能するものに絞った。前は《仕組まれた疫病》とか
試してたんだけど、３マナに到達しなくて撃墜されたんでね。

で、土地も基本地形を11枚ほど用意してみた。１ターン目の土地さえ
縛られなければ、除去のある２マナ域に到達できるってわけだ。
あと、これ絡みのブラフだけど。１ターン目にフィルターランド置くと
十中八九《不毛の大地》で壊されない。なので、２マナ域に辿り着けたりする。

>>どっちも対ビートダウンデッキ能力をあげる事を目的とした
>>オフェンシブサイドなのですから、スロット的に割く量が少なくて済む分
>>自分は《FTK》を推します。
うむ。だけど、《FTK》はマッドネスやマルカを視た場合のサイドやし
《サイカ》＋《激動》は、（確かにスライにも効くけど）除去をサイドアウトした
相手に「ふっ馬鹿め」とかなんとか言いながらやるサイドボーディング。
ちと違う。でも、確かＮａｃさんがメイン《FTK》積みのドラコで
ＰＴＱで準優勝してたような。だから、マッドネス時代なら《FTK》やね。

ネタ師最近おいら向けのデッキ紹介が多いですね

棺の追放に関するﾈﾀ師の意見が出ていないのであれだが、所見おば。

・環境で１番遅いデッキにはなりえない
この言葉、例の八朔記事からすると「ドロー能力」
というかアドバンテージ獲得能力でいいんだよね？
そこいくと「とりあえずドロー」が正当化されるサイカには勝てないんだよね。
で、また例の記事だが「遅いコンボ理論」は前提に「環境最遅」があると思うんだよね。

・鬼回りしない
ドラコデッキを押しのけれないんじゃないかってこと。

・墓地にカード晒す
既出ﾈﾀ。コンボとしての完成度がドラコを下回る

・必要牌数がサイカと同じ
これは、直感後ドラゴンが手札で腐るのとサイカが置けるのとを含めると
むしろこのデッキが不利。

・確実死もサイカと同じ


まあようするにサイカとドラコ、悪いとこ取りな感じがするんだよね。
暴君使うなら死体のダンス打ったほうがよさそうな気すらする。

折角晒してもらいながら否定的ですまん。
でもどれくらいの完成度か、っていうのも情報だと思うし。
即廃棄でいいとかいってるつもりじゃないから。


ほら、こっちはまだ「実戦情報」スレなわけだし。

石田格さんのサイカトグの記事の引用になるけど。

　：まず《Illusions of Grandeur》が消えた事によってトリックスは死滅しましたが
　：《直観》+《蓄積した知識》の強力なコンビネーションはいまだに健在でした。
　：しかしカードは引けても肝心の決め手が無くなってしまったため何かしら
　：代用品を立てなければデッキとして成立しません。
（中略）
　：こうしてカードを引くという性能だけが肥大化したトリックスの残骸は
　：新たな心臓を求めていたわけです
ソース→http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20021206b

これは、現状エクテンの核心を突いた言なの。すなわち、
「ドローは優秀。完璧なフィニッシャーはいない。でもドローしてれば勝てる」
ということ。ドローエンジンさえマトモならば、デッキとしては機能するわけさ。
フィニッシャーが何であれ。

んで、フィニッシャー部分について>>34にえらい否定的な意見を頂いたわけだが。
とりあえず手短に反論を。

○ドラコに比べて
１回のコンボで24点削れる。２枚コンボである。

○サイカに比べて
相手の燻し・ディード・樽は無駄カード。激動サイカより２ターン速い。

ってなメリットが有るわけだ。せやから、デッキとして魅力はあると思う。
というか、聡明な34氏の意見を取り入れるなら
「サイカとドラコの完全上位互換じゃないとデッキとして成立し得ない」
という極めて素晴らしいご意見になるわけだが、そこんとこどうなん？
既存のデッキに比べてココが劣ってるから駄目だってのは、議論の方法として
あまり適当ではないと思うよん。

否定的な意見だからってすぐさま皮肉で返すのはどうかと思うが。
ﾈﾀ師にも色々思うことはあるだろうけど角立つような発言していいことは無いよ。

んで、あんまコンボデッキ使い慣れてないけど俺の意見。
>>15のデッキはスライには勝てるかもしれないけど
他のデッキがスライ対策として入れてるようなカードに食われないか？
真っ先に浮かんだのが一瞬の平和とスパイクの織り手なんだが。
っていま気づいたがサイドに枯渇入ってるのな、マナ封じればどうとでもなるか・・・

>>18のデッキはおいら臭くて好きだｗ
それはそれとしてタッチ黒してるなら吸血の教示者は入らないのかな？
あと環境がコンボならフィンケルは・・・流石に入らないか。
ドローは出来るにしても遅すぎるわな。

考えの浅い厨的意見かもしれんが良かったらレスしてくれ。

なんかあみあみでミラディンにモックスもどきが収録されるとあるが
さすがに危険すぎるような、ディードで全滅できるにしても。

漏れがいうべきことではないんだが
>否定的な意見だからってすぐさま皮肉で返すのはどうかと思うが。
>ﾈﾀ師にも色々思うことはあるだろうけど角立つような発言していいことは無いよ。
これは前からﾈﾀ師に気にして欲しいと思ってたことだよ。
たとえ論理的に全否定するときでも皮肉とかには走らない、のが
たまにいわれる「(敵に対しても持つべき)敬意」とかってやつだと思うわけで。
ﾈﾀ師がギブ＆テイクを基調に考えてる、ってのも以前読んでるんだが、それでも。

まあ、34でいったことのレベルが低いのは全面的に同意。
酒は飲んでなかったけど眠かったんだ。
ただ、比較論でデッキを語るのに意味が無いとは思わない、
デッキが取捨選択されるものであるかぎり。
>「ドローは優秀。完璧なフィニッシャーはいない。でもドローしてれば勝てる」
これは逆にいえばより優秀なフィニッシュを選択したものが勝利に近づくという意味でもあるんだし。
この情報が公開されて無い段階ならともかくね。

今回は
・メリット→このデッキが持っている
という形にしたのが間違い。
そりゃ「サイカとドラコの完全上位互換じゃないとデッキとして成立し得ない」が結論になるわ。
・既存のデッキ→このデッキ(メリット・デメリット)
と比較すべきだった。そういう形でまとめるよ。
あとは、ﾈﾀ師の言うメリットを俺が認識しているのはっきりと書かなかったのもまずかったか。

so what?で晒されてるぅぅぅ

４：夜景学院の使い魔
３：ドラゴンの暴君
２：フェアリーの大群

４：魔力の乱れ
４：マナ漏出
４：火／氷

２：大釜のダンス
２：精神の願望

３：大慌ての捜索
４：蓄積した知識
３：直観
２：狡猾な願い

土地２３枚

ここまでいくとおいら〜でつか？
見切りで発車しても気がついたら願望ストームが決まってたり、
早かったら本命の大釜が３ターン目に決まるはずなんだが。

改めて見直して気がついた。
どうせなら、使い魔を青メダリオンに。
願望をフェアリーと大慌ての捜索にした方が強くないかと。
電波ですまん。

己の引きにかけて、そういうデッキで逝くもよし。

>>41
使い魔が赤い呪文も軽減するのは気づいているか？

>43
気付いてますが。
生物なんで除去されるのを嫌っての選択です。

使い魔が墓にいけば、大釜のダンスの対象になる。

>>44
ふむ、一応実戦スレだし、理由とか述べてくれんと勘違いする。
対赤では確かに無駄になりがちだが、
対黒ではEdictの避雷針になる。そこの所はどうよ？
対赤ではこのデッキ自体不利なのも考慮して。

あっ！使い魔対象になりすね。失礼（汗
ネタ師の邪魔にならなければ、両方試してみて結果あげます。

>>43氏
赤に弱いのはこの際仕方ないのを前提として、
デッキの回転速度を期待できる範囲であげようとしたのが、
上のデッキです。
黒に対してはフェアリーが避雷針になる・・・ではダメでしょうか？
確かにはじめは避雷針が増えるなぁ。
メダリオンにしたら減るなぁと考えましたが、
デッキの大半を占める青のカードが
メダリオンで安心して恒久的に軽くなる方がいいかなと思っただけで。
これから試しますのでしばしお待ちを。

>>48
たしかにフェアリーはコンボ直前に出すと考えると
避雷針としてgoodですね。
そしたら赤軽減より安定するメダルを選ぶ理由もうなづける。

新たな問題はフリースペル型が強いかって話なんで
試しの報告まっとります。

フリースペル型

これは使い魔やメダルを張って、フリースペルの浮いたマナで大釜のダンスを
唱えるんだよな？

大釜のダンスは、戦闘フェイズ中しか唱えられないのは知ってるか？ｗ
精神の願望でやるってんなら大丈夫だが．．．

>50
戦闘中にしか打てないのは既出
見落としてませんので大丈夫です。

亀レスすまんね。ちょいと急なヤボ用があったもんで。

>>38
あぁ悪かった。
なるべく論理的に返そう思ったんだが余計なこと書いてもうたな。
気を付ける。でも、言わんとした事は伝わったみたいで幸い。

>>36
>>真っ先に浮かんだのが一瞬の平和とスパイクの織り手なんだが。
エクテンだとあんましFog系のスペルってのは使われない。
標準装備してるのって、ターボランドくらいじゃないかな。
マルカのサイドに織り手ってのも久しく見なくなったし。

サマイトの務めや赤の防御円とかもあんま最近見ない。
スライ対策って、だいたい樽か疫病なんだよね。

>>タッチ黒してるなら吸血の教示者は入らないのかな？
遅いコンボデッキってのはカードアドバンテージとって
場を制圧したところでゆっくりコンボ決めて勝つデッキなの。
だから、アドバンテージもライフも失ってスピードを求める
吸血の教示者ってのは、デッキの方向性からは外れ気味。
でも、サイドに一枚置いて願いでアクセスってのは好きなんだけどね。

>>39
>>so what?で晒されてるぅぅぅ
あら。ホントだ。まぁこれを機に人が増えるのは大歓迎。
問題なのは、...so what?さんと２ちゃんの読者層が
８割かぶってることだｹﾄﾞﾅｰ。

>>40
ほぅ。フリースペル重視に組んでみたわけか。それはそれで面白いな。

このデッキは「２マナ重い替わりに２枚コンボになった補充」
デッキなワケだ。せやから、大慌てってのはわりとデッキに
合ってたりもする。メダリオンと組み合わせるなら尚更。

マルカ相手に>>18のデッキ使ってたときに実際あったことだけど。
　　こっちの場：土地５枚、使い魔×２
　　相手の場：土地４枚、鳥、ベイロス
って感じの５ターン目エンド。願い→氷→放射。ベイロスはサクられたけど、12枚ドロー。

んで返しのターンに、ＡＫ（２枚目）→商人の巻物（願いサーチ）
→願い（大慌てサーチ）→大慌て（暴君落とす）
で、大慌てでマナ起きたところで大釜。使い魔込みで28点。
ってな勝ち方したことがある。

マナブースト（になる可能性）と墓地に暴君送り込む効果を兼ね備えた
大慌ての捜索。悪くない。でも、基本的にはアドバンテージ失ってるわけで。
願い用にサイドとか、商人の巻物用にメイン１枚とか、少数採るのが正解な気が。

（メダル使うのを前提に）ドローのスロットを↓みたいな感じとか。
　　４：商人の巻物、４：ＡＫ、２：青願い、２：直観
　　１：ＦｏＦ、１：大慌ての捜索

あ、そうそう。メダル＋商人の巻物てのはやっぱＧＯＤやね。
Trixのアレだけの活躍ってのは、ついつい直観＋ＡＫのコンボに
目が行きがちだけど、メダルと商人の巻物の力でもあるわけだ。
商人の巻物良いよ。ホントに。２ターン目に直観サーチとか
４枚目のＡＫサーチとかやってるだけで勝てるもん。

むー。なんかまとまってない話ですまんね。

〜〜 Double Dragon 〜〜　（>>２ちゃんねる）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/12n-
　エクステンド。【ドラゴンの暴君(SCG)】＋【大釜のダンス(IN)】デッキ。


だって
so what?に晒されてるぞ

>54
それはどういうネタだよ

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いよいよ選手権ですね、
前スレで言っていたようなストームやメタ予想は当たるのかな？
なんか、本当に赤の時代になりそうな予感
《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》活躍、、、するといいなぁ。

世界戦のメタ的には、普通に白ウィニー使いたくなるんだけど。
手広いし、特にコンボと赤に耐性があるのがいい感じ。




と考えて、ふと｢リアニどうよ？｣と思った。
Duress系でコンボ対策するデッキが減る気がするのだが、すると、
｢赤と白とマナ拘束に耐性があるコンボデッキ｣なら大丈夫、ということになる。
で、自らDuress系を積めるリアニなら他のコンボデッキもなんとかなるじゃね？と。


まあ、どうなんだろうね(w

（＾＾）

今更リアニどうよっていわれても…
58のメタを聞きたいんだが

あー、いわゆる｢メタが一周する｣ってやつ。
コンボ対速攻のメタの中でマルカやトグが使いにくくなると、
｢Duressにのみ弱いコンボデッキ｣が浮上してくる。
中でも自らマナ拘束を仕込めるティンカーが前シーズンの終盤に結果を残したわけだ。
そうすると、｢Duressを積め、速攻に負けないスピードのデッキ｣が浮上してくる。
そういうデッキはいくつかあるけれども、
アルーレンいろんなカードがクリーンヒットしすぎとか、
サイドを手広くする必要がでてきて、相対的に墓地対策少なそうとかの理由でリアニ。
リアニもニショーバゲーできないとかあるんだけれども(w

《硫黄の渦》か。

なんでもいいじゃん。
あえて糞難しいデッキつかわなくても。
ゴブリンとかマーフォークとかでさ。

ｱﾌｫが一人混じってないか？
このゲームの根底を否定するような事を言ってるんだけど。

夏だからな。

>>63
赤スレでなら話を聞こうじゃないか

よ〜し、パパ保守兼ねてアンクタイド晒しちゃうぞ〜、と。
<土地:23>
11 Island
4 Rishadan Port
4 Shivan Reef
4 Wasteland
<神器: 8>
4 Ankh of Mishra
4 Tangle Wire
<結界: 4>
4 Parallax Tide
<瞬間:21>
4 Boomerang
4 Fire/Ice
4 Hoodwink
4 Memory Lapse
3 Fact or Fiction
2 Cunning Wish
<巫術: 4>
4 Exhaustion

<サイド>
3 Chill
4 Stifle
2 Submerge
1 Blood Oath
1 Dominate
1 Fact or Fiction
1 Mana Short
1 Rushing River
1 Misdirection

基本的にメタとかそういう奴じゃなくて、ジャンケンゲーとい
う事でひとつ(汗
AKが入ってないのは、仕様(ｦﾋ　2回撃って3枚めくれるAKより
FoFの方が偉いのでは？　という感じでFoFを投入。一時は
Frantic Searchを入れていたのだが、手札が減るというのは
頂けないので外しますた。
サイドはかなり適当。つーかMana Mazeはどうしたという説が。
多分SubmergeとDominate辺りを引っこ抜いて隙間を作ると見
た(ｦﾋ

･･･まぁアレだ。おいらデッキ逝ってきまつ(´・ω・｀)

フリースペル型を軸にいろいろと試してみてはいるのですが、
同じフリースペル型のデッキという意味ではデザイアに勝てないので相当凹んでるおりまする。
ﾜｶｯﾃﾊｲﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
本気でやるなら、デザイアが禁止になｔｔ（ｒｙ
弱音はいてみました（爆）

あと、ネタ師のいう通り＜商人の巻物＞はあった方がよさっぽ。
というかないとドロースペルこ〜い状態→シボンヌという展開が多い。
なもんでドロースペルはありすぎるぐらいあって丁度かも。
下手すると直感４でも問題ないかって勢い。
ほんま直感命なデッキでメダリオンにおんぶにだっこって感じ。
ただ、コンボの達成率は相当高い。
ネタ師曰く「２マナ重くなった変わりに2枚コンボ」は伊達じゃない。
見切りで発車しても決まっちゃったり。
うちの構築能力だとこれが限界。

今のデッキはこんな感じ。

３：ドラゴンの暴君
３：フェアリーの大群
３：魔力の乱れ
４：マナ漏出
３：火／氷
４：サファイアのメダリオン
２：大釜のダンス
２：狡猾な願い
３：商人の巻物
４：蓄積した知識
３：直観
３：大慌ての捜索
土地２３枚

いやさ、大群＋メダリオンのシナジーは、メダルに依存しすぎるのよ。
願望型はメダルが無くてもとりあえずフリースペルをキャストするのが正当化するからであって
この場合にマナブースト目的で用いることはかなり疑問。
とりあえず何度も土地をアンタップする必要がないから願望型で見送られていた墳墓や枯渇ランドを試しては？
更に言えば巻物が3なんだが4は必須でないか？




脳内妄想だったらスマソ

世界選手権ではどんなデッキが流行るんだろ？
個人的本命　赤単速攻　ストーム　deedコン
次点　　　　青緑　ティンカー　リアニ
穴　　　　　エンチャントレス　ステロ　白緑　サイカ
大穴　　　　黒コン　黒ウィニー　ストンピイ　オース　パーミ

世界選手権はいつなのですか？

ﾈﾀ師のドラゴンデッキ大活躍だろ。（w

ゴブリンだね。

それも見た事無いような。



楽しみだよ。

ゴブリンで頑張れ、日本勢！

さすがにビッディングはないだろうけどなぁ。
それを元にした生ける屍入り赤黒ゴブリンか？

Ａ：生ける屍打ちます。墓地からゴブリンの船長１、群衆追い２、司令官１、スミス２、そりのり３を場に戻ります。
Ｂ：こちらはアクローマ、幻影のニショーバ、共生のワーム、新緑の魔力、ブッチャーが場に戻りますが。
A：(´･ω･｀)ｼｭｰﾝ…

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/fm14ja
とりあえずあれだ、戦長さんは使っている人がいたよということで

>>78
その状況で撃つ馬鹿はいない。
撃ったとしたらBad Play of the Week

William Jensenがタワーですが。

岡本尋のゴブリンデッキを見て
エクステンデッドは何でもありなんだなぁ・・・・

>82
ベースは去年のPTQで前川 徹(!)が使ってたデッキ。

ttp://miyaken.stbbs.net/20030117.html

スカージで戦長と司令官が入ったおかげで、土地が少なめでも
充分廻り、ボンバードメントもいらなくなったと。

djinnが既に使ってるし、何言ってるんだ俺・・・

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/extdecks
White Weenie splash Blueも面白いな。
白チュー４の銀球鉄砲が面白い。
まぁ、そんなことよりゴブリンまわしてみたいがなー。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/worlds03/extgob

desireデッキはどこに、、、？

願望ではゴブリンに対して遅すぎ、マルカやリアニの手札破壊には勝てないのだろう。

>>85のジンが使ってるデッキみたいの前使ってたことあるから懐かしいなー。
マナがそろってれば教官と首謀者が馬鹿みたいに強いんだわ。

>85
おもろいけど、おかしくない？
ライオン浮き気味だしプロ赤ならシャドーだと思う。

しかし、銀球ウィニーは同じこと考えるやついるんだなあとｵﾓﾀｗ
漏れはもっとスライ→空中戦デッキのメタにはまることを意識して組んだんだけどね。
銀球は首にしたけどｗ

まぁライオンはいれなければいけない気がしたってやつじゃない？
赤い速攻デッキにほぼ確実にジャッカル入れるような人たちにとっては。
中途半端感でまくりニシカ見えない漏れはしろうとでつね逝ってきます

既出だが白ウィニーはスライにスピードで勝てないから
プロ赤クリーチャーで対抗してるんだな
火猫やら他のクリーチャーを止めて速度を殺すわけだ
シャドーじゃ意味無い

>89
85だけど
たしかにアーキタイプになっていくようなレシピのきれいさはない。
だけど、コンボ（ストーム含む）にたいしてはピキュラ、
スライににたいしても、プロ赤を多めに投入したうえに
《マスティコア/Masticore》ビーム
ストームに対しては《秘儀の研究室/Arcane Laboratory》
と弾丸もカード選択もメタにピッタリはまっている、
面白いし”メタデッキ”として完成度も高い。
きちんと結果出すあたりかっけぇなぁと。

次っ！

>91
「プロ赤ならシャドー」ってのは
「同じプロ赤ならシャドーのほう」の意であって
「プロ赤よりシャドー」ではない。
説明不足ｽﾏｿ

>92
メタデッキとしてならやはりサバンナが要らんよ。
デザイアも少なかったし、メタデッキとしての完成度高い？
Fiends辺りと比べるとなぁ。

>>94
＞シャドーとプロ赤
多分プロ赤があってもシャドーがあると
赤クリーチャーをブロックできないから駄目だってことだと思うよ。

>>95
イグザクトリィ(其の通りで御座います)

前スレでスライについてネタ師が詳しく説明してたと思うから読んでみると吉

ダービー弟を思い出した･･

ライオンには、後手時の赤単ハメパターン回避と、
コントロール系に対する手軽なクロックという、
二つの役割を同時に果たせる意義があると思ったんだが……

違うかなあ。

サバンナライオンに魂の管理人とルーンの母に勝っている点があれば
十分有用だとは思うが。
やっぱルーンの母とタッパーがいるんならライオンのダメージ効率はかなり高くなるかなぁ。

事故った相手を叩きのめすなら、サバンナライオンだろ。
どんなに相性が悪くても、事故おこした相手を確実にぬっころせるなら
２回連続で相手が事故起こす可能性にかけれる。

てか、テンドのデッキレシピ遅いな、、、。

ゴブリン徴募兵か…

昔、血の歌と組み合わせて使ったっけ。

さがりすぎなのであげときますね

>103
アゲんなよ、、、
せめてネタ振ろうぜ？
というわけで結局世界選手権のトップデッキはゴブバンテージでok?

ok

〜終了〜

てか、選手権の全エクテンレシピは出す気ないのかな。
出してくれればすごく助かるんだけどな。
サンプルのヤツはAngry Hermitも
《ドラゴンの息/Dragon Breath》ないしさ
ゴブリンもいろいろ見てみたいし
要望のメールってどこに送ればいいの？

>>106
マジで禿同。レシピ出してくれ〜。

リストを作成する奴の事も考えなよ

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http://elife.fam.cx/a010/

>>75は《未来予知/Future Sight》能力でも持ってんのか？

実は75の正体はdjinnだったんだよ

てか、アレの調整に関わった人間は知ってるんじゃないかなぁ。

長期計画が成功したか。俺たちは直感にたよりすぎていたようだ。

そういえば、去年のエクテンPT直前に、
野人アルーレンの情報がこのスレにリークされたっけ。

同一人物の犯行と見たw

Desireはタイプ１禁止で注目を集めた結果
対策されましたって感じだな。
あがってるレシピ自体はそう弱くないんだけどね。

むしろ76のメル欄が気になる。

まだ日の目を見ない神カードが転がってるはず…

地獄界の夢はどうにかして使えませんか？

>119
そう、天才のひらめきは明確な火力となったのだ(朱鷺田風

黒黒黒がどうしてもなぁ
瞬殺コンボなんかじゃすっごい出にくいだろうし
黒青で陰謀団の貴重品室でマナ増加させてひらめきで20枚引かせて・・・
死のわしづかみ撃ったほうがずっと早いわな('A｀)

え？ エクテンにおけるエンチャントのコストって、３白じゃないの？

＞１２２
ｳ　ﾞ　ｨ　ﾝ　ﾃ　ｰ　ｼ　ﾞ　や　ら　な　い　か

よしわかった。
吠えたける鉱山、地獄界の夢、鉄の処女を出した上で秘儀の研究室を貼る、これだ！

３枚そろえられるくらいなら最初からコンボやれYO!

とネマタ

なんとなく思った事
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ対策に上天の染みってどうよ？




……コスト重いですか、遅いですかそうですか

マジレスのわりになんか微妙だな・・・
あとネマタとか香ばしくていい感じ

ゴブリンデッキなんか対策しなくても、他の人がちゃんと対策してくれれば
2回戦、３回戦であたることはないから。

どうせなら新しいデッキ作った方がいいって。

で、高速ミシュラのらせんデッキ。
緑のエルフ軍団から一気にらせん。んでちくちく殴る。

いかんせん弱いけど。

ゴブバンは
　疫病貼られちゃ
　　ゴブディスバン

青願いでｻｰﾎﾞの命令もってきます

修繕で火薬墫を持ってきます
ゴブリンは吹っ飛びます

火薬樽にカウンターはまだのっていませんね、
では戦長を召還してアタック、ラッキーの攻撃が通りましたのでうすのろを出します。

時間の捻れを四発撃ちます
そして最後の追加ﾀｰﾝに樽ｻｸﾘます

無限ターンに突入しますが、如何します？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>133
毎ターン火薬樽にカウンター載せてたら
うすのろしか破壊できないわけだがそこらへんわかってるか？
たまに火薬樽をピンポイント円盤じゃなくてディードだと思ってる奴いるからな

魂売りでアタック

あなたの残りライフは1です

>>136
地方のエクステンデッドの大会じゃよく厨がそれやるよ。
自分のデッキに入れてるカードのテキストくらい嫁って。

おまいら>131-134はネタだろ！！
まったくもう・・・

漏れはUGﾏｯﾄﾞﾈｽﾀｯﾁRという、おいらなﾃﾞｯｷ使ってるんだが、ふと思った
色さえ合えば、この手のﾃﾞｯｷに誘導路って強くねぇか?

いや、ﾈﾀﾊﾞﾚすると言っても、特に変なﾛｼﾞｯｸないし、
選べないと言っても逆に言えば必ず、
生物1打消しなり火力なりが、1まい来る、て事だ

まぁ、試しに使ってみたんだが、なかなかｲｲと感じたんだが、どう思うよ?

直感じゃだめなの？

直感は全然別物だろう
変なロジックないと言ってもデッキが全部バレるのはかなり痛いし、
そもそもどんなデッキなのか晒してくれないと何にも言えないぞ

ルートワラと森とショックが手に入ってそんなに嬉しいか？
素直に思索にしたほうが万倍よさげなきがすんだが

GURグッドスタッフとかだったら良いんかなぁ

ibcで誘導路使ってるデッキあったよね。懐かしいなァ。

でも誘導路って腐っても３ドローには違いないよな、手札に来るのがゴミでも
圧縮できるのには変わりないし。

それならFOF使おうぜー
緑青赤と3青なんて重さ的にはそう変わらないっしょ

新デッキはMDまでおあずけかなぁ。
タイプ1.5みたいな純茶単組めるようになりそうなので楽しみ。

age

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

で、現在のエクテンのメタは何なんでしょうか

強い奴は何使っても強いから好きなデッキ使え

つい先日世界選手権が終わったばっかなんだから自分で判断できるっしょ
つーか全デックリスト欲しいなぁ

それもそうだがゴブバンテージの話ばっかりで
よーワカラン気もする。

数だけ示されてもねぇ

振られても続かないスレですね

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

土地

山 18


クリーチャー

スカークの探鉱者 4
ゴブリンの従僕 4
ゴブリンの群衆追い 4
モグの下働き 4
ゴブリンの戦長 4
ゴブリンのそり乗り 4
包囲攻撃の司令官 3
ゴブリンのうすのろ 2
ゴブリンの士官候補生 2
スカークの炎の司令官 1

計32


その他

ショック 4
ゴブリンの砲撃 3
ゴブリンの集中攻撃 2
最後の賭け 1

ありきたりだけど、普通に強いと思う。
プロト赤に最下層民つけられたら終わりだけど。
サイドボードはまだ考えてません。

本当にこれ回したのか？
山18とか適当にもほどがあるぞ

(´･ω･`) ｪｰ
回りますよ。土地なんて３枚あれば十分だし。。。

あげてしまった・・・逝こう。。。

なんか、とことん夏だな

あっそ

枚数の話じゃなくて特殊地形の話な気が。
まぁGob-Vantageと普通のゴブスライ見た後では
中途半端なデッキにしか見えん。
最後の賭け入ってる時点で夏確定だけどな〜。

俺にはゴブバンテージ作りたいけどカード足りませんでしたデッキにしか見えねぇ

最後の賭け入ってるから個人的に5点ﾌﾟﾗｽで13点だな。従僕ひかなきゃまず止まる。3ﾀｰﾝ目に3マナ出るかも怪しい。綺麗なﾏﾅｶｰﾌﾞにのってない時点でスライ名乗るべきでない。噴出ｻｲｶの方がまだ安定してるし。反論してくれ。

プロ赤に最下層民で終了ってあたりから釣りだろ？シールじゃなくｼｮｯｸだし。宝石手でなく集中攻撃だし。今ごろモニターの前でニヤリッてしてんだろ

>166
噴出サイカに謝罪汁！

ﾓｸﾞの狂信者は使わないのが最近のトレンド？釣りかｲﾝﾍﾞｲｼﾞｮﾝあたりから始めたｶﾞｷに1票。

mとかいうｻｲｶより変異種、ｻｲｶ使うのはｶﾞｷと断言したｸｽﾞｺﾃが作った直感と青願いフルでﾒｲﾝから入れたダメコピーｻｲｶといい勝負。あ、m本人かw

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>>167
つりじゃないッス。ちょっと調べてみました。シールって結構便利ですね。宝石手は出てきませんでした。
何の宝石手ですか？エキスパンションも教えてください。

>>169
3日前に友達がやろうと言ってきてので仕方なくはじめました。
昔、ウルザスサーガが出るくらいまではやってたんですよね。
んで、一番弱かった、ゴブリンデッキを何とかしようと思って、適当にネッツで調べたりしてました。
だから、まだ全然カードわかりません。
・・・ガキではないと思います。


もう少ししたら少し変えたデッキ公開しますね。

実年齢はいいとしてもガキではある。
とりあえずここは実践情報スレなので他に行ったほうが良い

>>157
安心しろ、晒す必要はない。
まぁ、おいらスレでも逝ってろってこった。
少し調べれば、そんな蟲なﾃﾞｯｷは出来ないと思うが。



･･････もしかして釣られた？

遅ﾚｽすまそ
ﾈﾀか、あたりで流されると思ったのにﾚｽついててうれすぃ、と。

>142
身内が主な相手なんで、晒す、といってもあまり抵抗なかったんで･･････。
大会とかいくと、そうでもないんでしょうか？
あと、ﾚｼﾋﾟは勘弁してください、気が向いたらおいらにでも晒します。

>143
や、結構うれしいですよ、それでも。
やはり、必ず生物と、火力、まぁｼｮｯｸは入ってないんで火＋氷あたり
が来るっていいですよ。
ある程度の速度目指してますと、生物多いに越したことありませんし。

>147
嘘真はちょっと･･････。
大体青赤緑そろうようなときって４ﾏﾅそろってるんで、同じだと思うんですが、
生物欲しい、ってときに、めくっていない場合もありますし、
大体そういう時、２：３で別けられると思うんで、だったらこっちの方がいいと。
少し一人で廻してみましたが、こっちの方がしっくり着ますし。

自分が納得してることは他人が何言っても覆らないもんさ
好きなようにするべし
俺としては誘導路は嫌いじゃないし面白いとも思うけどデッキを見せるのがどうしても嫌だな
相手が青使ってたらひたすら誘導路を手札に腐らせてそうだ

ゴブスライというか今のはゴブビートダウンだと思うけどな。
てか、赤単系は少しずつ遅くなっている気がする。
現環境以外に中速型ビートダウンデッキでもいけるんだろうか、と
ゴブリンにサイズで勝てそうな
Firesなんてものを掘り起こして試してみたけど
エクテンのコントロールは
さすがにそんなものは許してくれんかった。

スマソ、吊ってくる。

>>170
こいつが何言ってんのかわからんのだが。

>178
ただのアホだ
案ずるな

>>177
赤緑のビートダウンにAngerが安定して
ディスカードできるエンジンが有ればねぇ、と最近思う。
Firesっぽいデッキも前述のから
ぶどう園やモックスダイアを利用しての高速展開や
伏魔殿入れて子嚢とのコンボを期待したりなど
色々試してるけど、どれもなんかイマイチ。

エクテンの大会自体どこでやってるんですか？

10月ぐらいまで待て。
今はシーズンじゃないからどこの大会でもエクテンはあまりやらないよ。
毎週土日に大会やってる団体があるなら月一ぐらいでやるかもしれないけど。

ジャパンクラシックの大会はどこでやってますか？ﾘｱﾆﾄﾞﾗつかいたひ。

ｽﾚ違い。
くだ質かどっか池。
っつーか、まだジャパクラっていきてるのか？

既にジャパクラはHJが廃止しています

大会うんぬんの話題が出たからボケてみたらﾈﾏﾀされた、、正直すまなかった。

一応実戦ｽﾚなんだしﾈﾀはやめておこうや。

いやボケただのマジレスだの釣られたというより、
誰もがボケだと判ってんだから放置するかせめてボケで返そうぜ。
釣られる云々以前の問題、釣る意思の有るﾈﾀじゃないだろ。
名前欄にそんな事書いてる辺り相当あれだよ・・・。

あれってなんだよ

あれだよ

つまり188は救い様の無い夏房ということです

つまり191もすくいようのないなつちゅうということでつね

つまり192もすくいようのないなつちゅうということでつな

つまり193もすくいようのないなつちゅうということでつよ

つまり194もすくいようのないなつちゅうということでつか？

つまり195もすくいようのないなつちゅうということでつと？！

とりあえず196みたいな夏男は救いようなし

ちょうの？

シーズンのエクテンはガチだからカンベン。

むしろ200ゲットしているもれみたいななつちゅうは救いようがないということでつ。

宝石鉱山タップで黒ﾏﾅ出します。暗黒の儀式プレイ。納墓プレイ。世界喰らいのドラコンおとします。動く死体プレイ。竜釣ります。

世界ぐらいが場に出たとき動く死体消えるので世界ぐらい墓地に戻ります。ｱﾝﾀｯﾌﾟ状態の宝石鉱山と動く死体戻ります。竜釣ります。繰り返して無限まな出します。ふにゃふにゃ無限ﾊﾞｲﾊﾞｯク。俺含む180以降の連中対象に。

では対応して鎮圧を使用致します。

あなたのデッキからカラーコピーカードを発見致しました。
ジャッジ召喚。

くそ、秘密兵器苔男が手に入らなかったんだ、、ゆるしてくれよ、、、

最終兵器苔男

苔男はかっこいい

ちょっと待ってください。動く死体レスポンスでネメシストップレア
青ざめた月使います。

レアカード最後の賭けを使います。
これで時間一杯に考え込みタイムアウトを狙います。

輝きの壁とガス化のスーパーコンボを発動

赤単スライの貴方は勝てません

>209
レアカード最後の賭けを使います。
これで時間一杯に考え込みタイムアウトを狙います。

貴様の命はあと１分

ヘイジャッジ、対戦相手が意図的に必要以上の時間を使ってプレイしています

まさに最後の賭けだな

シャハラザードつかいます。

シェヘラザードをミラーリでコ(ry
さらにシェヘラザードを対象としてForkします。
Forkをミラーリでコ(ry

ヘイジャッジ、対戦相手のしてることがよく分からないので説明して下さい

と、相手にジャッジを呼ばせて時間を稼ぐ作戦だったのさ。
すべては私の計算通り。

スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。





http://www.miteyo.jp/bb?24

ヘイジャッジ、対戦相手のビジュアルが３点です

ビジュアルならいい。臭いだった場合はマジ投了したくなる。
体臭って気付いてない香具師多すぎだぞ。

体臭も戦略の一つですな

臭いうちはトップにはなれないけどな、、、。

私はなりましたが？

>>223
体臭王ですか

>>224

そうですよ。王かは微妙ですけど。
まあエゴプラで誤魔化してますがね。

このｽﾚは223が誰なのかを予想するｽﾚになりました。

226は朝鮮人

実はMTGがMADE IN CHINA

グランプリのサイドイベントでエクステンデッドってあるが、
あれって開催されるもんなんですか。

ＧＰ横浜は、スタンダードとブロック構築しかないから行く気しないもんで。

都内でエクテン開催したら、何人くらい来てくれるかな…？

日付け : 2003.08.23. 16:00:49
作成者 : Kibler


Grand Prix Yokohama 13ラウンド結果


4 Lee, Jun-young * 33 69.66%
182 Gill-Won, Shin 21 62.17%

李俊英様が最近 GPバンコクを制覇した日本のタブプルレで Fujita, Tsuyoshiルルでした

多分今度ラウンドさえ勝てば 8強が確定されるようです

今度相手はベニスマスターズを制覇した Kuroda, Masashiro(PS2)ですね

ヒムドンゲイムになるようだが必ずイギルゴブニだ!

+_+

p.s とにかくMasahiko...13連勝-_-; これ及んだことではないか..

>>229
開催されませんでした・・・

>>230
多分行きます。休日で参加者が最低4人ぐらいいれば、、、
立川のＦＮＭで月１でエクステンデッドの大会があるらしいが。
どうなんだろ？
社会人には、金曜日はきついので行けませんが。

>>232
やっぱり開催されませんでしたか。
レス違いですが、絶版カードのシールド戦などもあったらしいので、
少しは行く気もあったのですが、いつやるかわからなかったので。

β(スターター)*1、FE*1、HL*1、PR*1
のシールドがありましたよん。

>>234
抱き合わせ販売だな。

>>234
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのはβだけ

参加費いくらだったの？＞βシールド

仲間うちでやったシールドです

自慢厨か？

別に自慢には見えねぇな

まぁ、身内のイベントをどっかのショップのイベントのように言われても困るわな
βスターターが数万するだろうから自慢にも思えるし

不毛な感じだな、別に意識しなければそれですんだレスだろうに。
下らない煽りなんて入れなくてもいいだろ。

つかﾈﾀ師いないとどうしようもなく下らないスレだよな、ここ

俺のこのカキコも含めて
そんなこと言ってもクソスレ化が進むだけだ。

最近ﾈﾀ師見ないねえ…

ﾈﾀ師のネタデッキはいろいろ面白かった。
ただ、戦長否定的だったのは確信犯だったのか
素でテンドじゃ駄目だと思ったのか知りたかったりする。

素だと思うな。（ｗ
ｻｲｶに不毛の大地とか。
スライにﾐｼｭﾗﾗﾝﾄﾞとか。
挑発ｺﾞﾌﾞﾘﾝやけに高評価してたり。
しかも妙に説得力あって騙されそうになる。
そのくせ縦のｼﾅｼﾞｰやたら嫌うし。

と悪いところばかり挙げてみますたってか？
わかり易いアンチだな。

欠点がなければ今頃、優勝者になってるわけだし。

ﾄﾞｷｭソ侍と同じくらい良ｺﾃだと思うけど。
突然いなくなって引退したと思ってたら突然復活したり
ｼｬｲなのにageたり。
結構にた所あるじゃん
復活楽しみにしているよ。
それまでお勤め頑張って。

>>246
《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》が強いのは
ゴブバンテージに入れたのだけって気がするんだが俺だけ？

>>251
同意。

んなこといったら「新緑の魔力が強いのはリアニに入れたから」
みたいな話になってしまうわけで…使用できるデッキが強ければ
それで十分だろ

>>253
いやさ、さすがにあそこまで吹っ飛んだデッキ（ゴブバンテージ）は
ネタ師と言えども気付けないのは無理無いんじゃないか？と思うんだが。

ドラコが強いのはうつろう爆発のおかげ
ドネイトが強いのはイリュージョンのおかげ
繰り返す悪夢が強いのは適者生存のおかげ

悪夢だけ意義あり

《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》
ゴブバンテージ以外でも
ちゃんとチューンすればいけるぞ、
選手権のレシピもまだ模索中って感じだけど、
過去の8Recklessやうすのろ入りオランダ型に比べればよっぽどまし
ちゃんとテストプレイしてるのか？

ミラディン参入で青茶最強伝説の誕生か？！

>257
テストプレイしないからﾈﾀ師マンセーなんでしょう。

ageてしまった･･･

大変ですよおまいら！ソースはHJのHPより

最新の更新（2003年9月1日）
　　●使用可能セットに第８版を追加

今後の更新予定：
　2003年10月1日（水）
　　●《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》(US)、《大あわての捜索/Frantic Search》(UL)、
　　　《納墓/Entomb》(OD)がエクステンデッドで禁止カードに
　10月20日（月）
　　●ミラディン　使用可能セット入り
　　●オデッセイ・ブロック　スタンダードで使用不可に


見ればわかるが露骨にゴブバンテージ、リアニの
弱体化を図っているみたいだな
特にリアニは致命的としか言い様がないな…
大慌ての捜索はデサイアやエンチャントレスなど
コンボデッキで使われすぎたのが裏目に出たか。

まじだ。
まぁ、サイカかマルカでも使うか。
ＵＧも捜索がなければパワーダウンするし

別にUGは捜索ないのが最近メジャーだから
大して強さは変わらないだろ
しかしさらにＵＧはスタンダード臭いデッキになるな…

禁止にされるほどパワーを持ったカードじゃないと思うんだけどなぁ、3枚とも

それはそうとミラディンのアーティファクトとスペルがかなりいかれてるようなので
将来ティンカーが怖くなりそうですよ
親和のドローカードで1マナ2枚ドローできそうだし

まぁＨＪ社のじゃ信憑性イマイチだから
本場のほうからソースを持ってきておこう。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20030901a

>>264
たしかにティンカー強くなるとは思うが親和ドローはどうよ？
ティンカーでたった二枚しか引けないパワーのカードが青一マナでうてることはうれしいのか？
それはさておき、今回の禁止はなんだかなぁ…

きっとミラディソですごいゴブリンが入ってくるんですよ。



たぶんね。

愚痴言ってもいいか？ソースはサイドボードより
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpnews/20020518a
ここの最後の一説から。

我々はこのポリシーの実行によってより健全で身近な Extended フォーマットが
実現することを確信しています。禁止カードを乱発せずにすむことでしょう。

いきなり禁止カードを３つも出してくれやがりましたが、どーしてくれようか。
しかもエクテンが身近になった感じがしないし。俺のデュアラン返せよーヽ（｀Д´）ノ

ラッキーが禁止って・・・・・
アンティ以外で初めて禁止になったクリーチャーじゃないか？？

>>269
惑乱の死霊が禁止カードの時期がなかったか？

270が言ってる通り惑乱の死霊がアンティ以外ではクリーチャー初の禁止カード

＞２７１
どっかでジャガーノートが禁止されてタって聞いた事があったが、、

大慌ての捜索より直感禁止にして欲しかったナリ。ﾆｿﾆｿ。

エクテン創設時に、
Kird Ape
Serendib Efreet
Juggernaut
の３枚が禁止。のちにジャガーノートと死霊が置き換わった。

kird apeは巨大化、bersek、forkと合わせて瞬殺コンボがあったし、
efreetはコストと能力があんまりにも釣り合ってないから禁止はわかるけど
juggernautが禁止だったってのはようわからんなぁ

そりゃ今のカードが強すぎるだけでは？

juggernautは完全に読み違いだろう。
Lightninng環境でははっきり言ってただの紙。

それから、Berserkはないよ。

大慌てはコンボ材料だから何となくわかるけど、
納墓とラッキー禁止ってのは、ぶっちゃけやりすぎのような・・・。
両方ともデッキ選ぶカードだし。ミラディンでアホのようにアーティ
ファクト増やすのに、「速い環境は良くない」ってのもアレだ・・・。

デュアラン落ちとスタンの８版入りで、せっかくデッドもこれから
盛り上がろうかという時なのに、大本営自ら首を絞めかねない
ようなことは出来るだけ避けてもらいたいんだが・・・。

《納墓/Entomb(OD)》がビンテージで禁止になった時の理由が「１マナのライブラリーサーチだから」
というのを聞いた事がありますけど・・・
今回の《納墓/Entomb(OD)》禁止は同様の理由なんですかね
まぁ、確かに「１マナで好きなカード１枚を墓地に置く」というのは墓地を資源とするリアニ系には有能なカードですからねぇ
けど、他にありましたっけ？墓地からカードを場か手札に戻す事を軸としたデッキは

《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》は明らかにゴブリンデッキの台頭を意識しての事でしょうね
というか、まさかゴブリンが・・・・という感もあったのではないでしょうか
俺個人としてもスタンダードはともかく、エクステンデッドでは一角は占めてもまさか・・・という考えだったのです
ところが世界選手権で奇襲とはいえ日本勢のゴブバンテージがたたき出した「使用者全員勝ち越し」
という結果を見て、ＤＣＩも「これはマズい」と思ったのではないでしょうか
往年のネクロデッキのように一つのデッキタイプが環境を支配するのは避けたい事実ですし
そしてエクテン版ゴブリンの核ともいえる《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》に白羽の矢が立ったのでしょう

「速い環境は構わないけど、速すぎる環境は考え物」
そういう事ではないでしょうか？

>>279
>>265を読めばちゃんと理由が書いてあるんだが
第1ターンの《納墓/Entomb(OD)》はやばい
リアニにとってまんま「tutor」だし
なおかつ1マナ。もうやばすぎ
凄まじく適当に意味取るとそんなかんじ

このままいけばティタニアの僧侶が禁止候補になったりしてｗ

他のカードの禁止は理由を見ればまぁ一理あるよなって思うけど
《納墓/Entomb》の禁止理由は理由になってないよな。
《納墓/Entomb》のカードテキスト自体が
”１マナ墓地チューター”ですって書いてあるのに
１マナ墓地チューターがやばいって、、、
そんなカード作るんじゃねぇよ、といいたい。

>>280
>>265から飛んでみましたけど、英語はサッパリでした
何となくという感じくらいで分かった程度です
やはり《納墓/Entomb(OD)》禁止はビンテージの時と同じく「Tutor」と見られたからなんですね
ＯＤブロック構築のBenzo相手にも感じましたけど１マナチューターはヤバすぎる
同意しますね、コレは
しかし、これでリアニ壊滅かと言うと早計だと思うのは自分だけでしょうか？

>>281
あー、なるほど
《ティタニアの僧侶/Priest of Titania(UZ)》が持つマナ・ブーストが問題というわけですね
ＯＮＳブロックの存在がエルフデッキを一線（１．５線？）級のデッキに押し上げた今
ありえない話ではないかもしれません
しかし、クリーチャーという除去されやすい資源である以上、ないかもしれませんね
とにもかくにもエルフデッキで化け物級のデッキが出てきたら、考えられるのではないでしょうか
個人的には「それはないだろう」と思いますけど

ティンカーを使う俺にとってはゴブリン対策は《火薬樽/Powder Keg(UD)》程度しか思いつきません・・・・
《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(UZ)》も何か微妙臭いです

>>283
1ターン目納墓から2ターン目再活性新緑の魔力が強みだったからなぁ
かなり弱体化はされると思う

アングリーハーミットはリアニとは別物と考えたら
往年の後手土地出さずにディスカードが復活か？ｗ

>>283
一応初手Carefulで2ターン目に物体出現させられる可能性は
無い訳でも無く。まぁかなり確率は下がるが。
つか対戦してて8Tutorはずるいと思ってたので、個人的には
納得出来る禁止かと。




それよりDark Ritualの禁止解除まだ〜(AA略

競技者は与えられたフィールドで勝負するしかないわけだし
>>283
エルフ、ちょと作ったから言うけど
ぶっ壊れた強さではないにしろ
チューターとブーストは揃っているからいいデッキはできそう。
”エルバンテージ”ってほどではないけど。

APで《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》ナシのゴブ・バンテージを回してみました
相手はジャンク（寄せ集め）系の青緑マッドネス
正直辛すぎて、負け越しました
俺がこのデッキに不慣れな上、構成がまだ温いという事もあるためでしょうね
ただ一つ言える事は《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey(UZ)》が使えなくなった事でエクステンデッドにおけるゴブリンは以前のような化け物じみた爆発力が失われたという事です
それでもゴブリンはメタの第一グループと考えるのは過大評価でしょうか

>284
>285
その展開は鬼ですね。最速２ターンでデカブツを出せるのがリアニメートの強みなだけに・・・
しかし、開始１ターン目で生物を墓地に送る手段が《入念な研究/Careful Study(OD)》だけになったわけですから
しかも、手札からしか送れないという以上、やはり弱体化してしまうものですね

アングリーハーミットは名前だけしか知りません・・・・後で調べてきます
《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》が禁止解除されたら、往年の即死コンボが復活しそうな予感ですね

>286
エルバンテージ作ったのですか
・・・・俺もＡＰで組んでみようかなと思いますが、構成はスタンダードに類似しそうです
どんな感じなのか、作ったら回してデータを取ってみようと思います

どんな構成とプレイングでやったか知らんけど
ゴブバンテージの肝は《ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter》だし
《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》消えてもそんなに弱くないだろ。

その肝を活かすのはやはり従僕と戦長の存在なわけですよ

まぁ、実際やってみ、そしたらわかると思う。

最高速が出なくなっただけだが、それがどうにも痛てえ

>>アングリーハーミットは名前だけしか知りません

お前帰れ

速度的に対抗できるエンチャントレスとリアニが減速して
そこまで最高速にこだわる必要あるのかい？
疫病が環境内にどこまであるかによるだろうけど
十分、一線級のデッキであり続けるだろうよ。

答えは時間の経過と共に出るだろうからここでやめておく。

簡単に言うと今回の禁止3枚は「DCIは秒殺、または秒での勝利確定
(ゴブバンテージのGoblin Lackeyからの回り、2ターン目のVerdant ForceやPhantom Nishoba出現)
を見るのはうんざりしています」という事だ。

で、俺は今後もPsychatog出しながらFact or Fiction打つと。

>>アングリーハーミットは名前だけしか知りません
アングリーハーミットっていうとDeranged HermitやPlow Underの入ってるのを浮かべるので
個人的には「Angry Ghoul」と表現して欲しい…それは置いといて内容は
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6664/-deck02-Angry_Ghoul01-.html
などを参照して欲しい。

つーかラッキー入ってないゴブリンスライなんてごく普通の構成じゃないか？
ちょっと前のデッキになるがうすのろ入ってない火猫型なら何の問題もないと思われるが。
ゴブバンテージは当然の如く弱体化

>ラッキー入ってないゴブリンスライ
RDWのこといっているならあれはゴブリンスライではない。
で、俺の知る限り火猫型のゴブリンスライなんて知らないんだけど
そんなデッキあったのならソースよろ。

ちょっと前サイドボードに載ってなかったかな、と思ったらスタンのだった、ｽﾏｿ

>>293がいいこといった。
3ターン目に疫病がない限り以前4ターン前後のキルはかなり安定してる。
ゴブリンの従僕初手にないことなんてよくある。
それでも弱いわけじゃないのに何でそこまで問題なんだ？
実質的な教示者が半分になったリア二と大慌ての捜索を失ったエンチャントレス。
敵が失ったダメージの方がはるかにでかいぞ。

でもさ、余ったラッキーの開いた穴の1マナ圏に何入れる？
やっぱジャッカルの仔？

基本はジャッカルだろうけど
うすのろとパイルドライバーが入ってるなら怒り狂うゴブリンもありじゃないかな
ラッキーいないおかげでちょっとうすのろが出しにくいのが問題だ

おすすめはlookoutだぞ（藁

look out?

《ゴブリンの監視人/Goblin Lookout(LE)》
１赤 コモン
クリーチャー　ゴブリン 1/2
Ｔ,ゴブリンを１体、生贄に捧げる：
全てのゴブリンは、ターン終了時まで +2/+0 の修正を受ける。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

無駄知識だったのか、、、。

１へぇ

---------------------------------------------------
Molten Rain
１赤赤
ソーサリー
土地１つを対象とし、それを破壊する。
その土地が基本地形でない場合、
〜はその土地のコントローラーに２点のダメージを与える。
---------------------------------------------------
ミラディンより（未確定）。
デッドでポンザが組みたくなってきた・・・。

押し寄せる砂の赤バージョンかよ。

80へぇを超えましたので、HL2パックを差し上げます

本当に粗品だ

じゃあPRも１パックつけましょう。

"アングリーハーミット"系の土地破壊デッキが面白いと言ってみる。
アングリーハーミットっていっても"グール"じゃなくて緑赤の土地破壊デッキ。
メインには青を散らしてFire/Iceと Arc Lightning入り。
サイドボードにマナの迷路、プロパガンダ、WarMonger入り。

ゴブバンテージにFadeAwayって効かないかな？・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ということで今日試してみまつ

カジュアルプレーヤーでｽﾏｿ

アングリーハーミットていうとあのエルフいっぱい
だしてマナだして隠遁者で決めるデッキか。

今ならミラーリですき込みコピーしたり
埋め合わせでさらにすき込みコピーしたり
赤願いで埋め合わせとすき込み持ってきて
毎ターンすき込み撃ちまくれるな。
すき込みマンセー。べつに苦悶の記憶でもいいけど。

禁止になって「なんで今まであったんだろう」と感じたのは俺だけか？
今回の3枚にしろ《暗黒の儀式/Dark Ritual》にしろそういったことが頭をよぎったわけだが。

素晴らしき迎合思考。
そういうﾔｼばっかりだとHJやWizardsもラクなんだろうな(藁

なんで暗黒の儀式が禁止になったんだろう･･

別にどうでもいいよ。
与えられた環境で最善を尽くすだけ。
禁止カードが増えれば環境が変わって面白くなるってもんだ。

>>317
軽く同意

>317
軽くなく、同意。

でも、ぶっちゃけラッキー禁止は残念・・・。

禁止カードが増えれば構築範囲が狭まってつまらなくなるってもんだ。

超既出ネタでスマソが、納墓や大慌てはともかく、
ラッキー禁止はやっぱり若干勇み足気味のような・・・。
守備範囲の結構広い前二者と違って、デッキ選ぶし。
つーか、ゴブリンデッキ以外にゃ基本的に入んないし。

>>322
そうだが、それがどうした?
いまさら覆らない以上、こんなところで愚痴ってても何も始まらんぞ。

>>323
彼は同意を求めているのですよ

せめて愚痴らせてクレヨン王国。

>>322
それを言ったら精神力だってMoMAにしか

うわなにするやめ

も、モマと比べんなやい！（泣

>>322
>守備範囲の結構広い前二者と違って、デッキ選ぶし。

ウィザーズは環境が固まってしまうことを嫌っているはずだから
「ラッキーが特定のデッキにしか入らないから禁止にすべきではない」
という意見はあまり意味がないんじゃないか？



まあ俺もラッキー禁止はやりすぎかなとは思っているんだけどな。

やはりここは戦長禁止で（ｗ

>>316
スタンとは違ってカードパワーが高いから、
暗黒の儀式が思わぬ悪用されてしまう可能性があるためだと思われ。

直感が残った事だけは理解というか納得できん。

>>316
そもそもはTrix。いまも禁止のままなのは、
NagatorとHatredのせいだと思われ。

従僕から戦長あるいは司令官が強すぎるんだよな。
１Ｔ従僕から
２Ｔ従僕通って
戦長そこから
群衆追い、下働きなんかの
２種類の２マナ域両エースが２体出ると殆どゲーム終了、
本来８マナかけなきゃできない展開が３マナでできるってのは鬼。
テンポデッキたる青緑も真っ青の鬼テンポ。
ダリチャは332の言うとおりネクロドネイトがやばすぎた名残、
今でも、リアニなんかに入れたら
納墓からデカ物１Ｔ召喚とかできるし
頭いい人が使うと更なる悪用方法がありそうだし
まぁ、納墓落ちるけど。

>>331
直感はあれだぁね、トリックス以来、禁止ギリギリの線を
間一髪のところで何とかすり抜けてきた感じかねぇ。

オデッセイで出てきた噴出系と組み合わせてヤバイ動きしだすと
禁止になるかもね、直感。

>335
Akで十分だろ。
むしろ、今後はリアニに入れるとか面白そう。

ネクロドネイトとtrix勘違いして間違えました、スマソ。
年よりになるとボケていかん。

根黒ドネイトとtrixは同じでは

いや、ネクロドネイトとtrixが同じことはわかっていたんだけど
誤解をマネかないような表現で言えばネクロドネイトことtrix
のレシピにダリチャは入っていないっていうのに
アホなこと言った、すまん、とそれだけ。

じゃあMana VaultとDark Ritualがはいってた
ネクロドネイトはなんて呼べばいいんだ・・・

ターボTrixとか？

これからのﾘｱﾆはｻｲｶやルーターでおとして釣り上げるタイプになるのでせうか？
青よりにして嘘か誠かや直感つんで。
ﾄﾘｽｹﾘｵﾝも復活しますから少しは生き残ると思います。

夏の残り香だな。

昔はDance of the Deadでトリスケリオンを釣ったりしてたなぁ…
今はリアニ用のクリーチャーの質がずいぶん上がってるから、デッキに入る余地はないが。

WoCの禁止カードの決め方は
環境で支配的なデッキのキーカードから
デッキは中程度の強さでもソリティア状態を
発生させる事のあるデッキのキーカード
に変わってしまったようだ。

まぁ、相手の一方的なゲームほど面白くないものは無いからな

ステイシス

話題がステイシス

今からデッキを練ったとして
デカいエクテンの大会はミラディン追加後だからなぁ。

>345
あと２ターン目に壊滅的な場を作るカードもね

Creatures(23)
4 Savanna Lions
4 Silver Knight
4 Meddling Mage
4 Galina's Knight
2 White Knight
3 Whipcorder
3 Waylay
Other(13)
3 Exile
4 En. Tutor
/ 1 Propaganda　/ 1 Worship
/ 1 Pariar / 1 Seal of Cleansing
/ 1 Crusade / 1 Engineer Plague
Land (24)
4 Flooded Strand
4 Adarker Waste
4 Caves of Koilos
2 Polluted Delta
1 City of Brass
4 Plains
2 Island
2 Swamp

WUbウィニー。ぶっちゃけ赤いデッキに勝てれば後はどうでもいいですってくらい周りゴブリンだらけですw
で、タフネス２がメインになるのでWaylayがそこそこ効くよーで。まれにTreetopVillageも除去れる。
でも立ち上がりが遅い。やっぱり一マナ域が欲しい。
もっと強烈なソリューションがあればいいのですが何かうまい対策している人、います？

黒きった方がいいだろ。
土地のダメージで勝手にきつくなるような場面多そうだし。

メインの疫病をドラゴンの鱗にするだけでだいぶ違うんじゃない？

黒つかうんなら名誉回復と強迫。
ﾈｹﾞﾀｰも欲しいかな。
ぱっとみたとき現実の修正ﾃﾞｯｷかと思ったけど違うのね、、
ｸﾙｾｰﾄﾞいらなくね？

赤いデッキに勝ちたいひとに根下駄すすめるのはいかがなものか

むしろ白赤。
CoP:RedとEarthquakeでどうだ。
死ぬほど古典的だが(藁。

>>356
オーク弩弓隊を忘れてもらっちゃ困るぜ！
もちろん「インフェルノ」もな！


ごめん。

メインに、赤防御円、寒気、ｳﾞｧﾝﾁｭｰを四枚ずつ投入しましょう

好みによって象牙の仮面、崇拝、火薬樽なんかも加えれば相手は投了します

>>358
その構成なら白チューのほうがよくないか？
赤相手にライフを減らすのは危険だし。

《コーの戦士/Warrior en-Kor》入れればもっと堅くなる
あと《十字軍/Crusade》１じゃ《呪われた巻物/Cursed Scroll》でしぼんよ
当然《呪われた巻物/Cursed Scroll》１枚自分も入れるべき

黒が入っている所為で土地からのダメージがかなり痛すぎる感じがするな
仕組まれた疫病は一番ゴブリンに対する明確な答えだが、このデッキなら
2ターン目に銀騎士orガリーナの騎士、白チュー経由で4ターン目に崇拝で勝ち決定。
わざわざ黒を足すことはなさそうだな
あと流刑についてはアグレッシブさがないのでウィニーのコンセプトにあってないな。
赤メタといってもこれで除去できて嬉しいのはサイズが膨れ上がった群集追いか、
戦長くらいだし。いっそこのカードは青緑やリアニ向けだろ
あとWaylayは何に使うんだ？昔のままのイメージなのかもしれんが、これは今
エラッタが出てしまっていて、戦闘中にしかプレイできない＝攻撃にいけないぞ

あとそんなに赤に勝てればいいのならばヴェクの聖騎士を入れてもいいな
まあ2枚入れたとして合計10枚あれば流石にどれかしらプロ赤引けるっしょ
あと>>360の言うみたいにコーの戦士を使うのも手。ただここまでやると
オーバーキルな感がぬぐえないがね

内容は長くて読んでないから知らんが
>360-361のおかげで微妙なネタレスの連続が尚一層霞んで見えるな。

http://www.amiami.com/pic/mirrodin/Mir_IsoScept.jpg
http://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=instant&creature=&cost-cmp=le&cost=2&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&set=ext&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=100

>351
痛ぇなあ。。
赤相手に死ぬ気満々のランドだな。。

そ　こ　で　ガ　リ　ー　ナ　の　騎　士　で　うわなにするやめ

熱風の滑空者、秘境の十字軍も4枚ずつ入れなきゃ。

で現実の修正。これだね。

>>363
これで火/氷を取り除くとイカれた状況コントロールアーティファクトができるな
氷なんかカードまで引けるし
あとAK取り除くとこれまた馬鹿くさいことになる
一枚リムーブされるとしても直感で持って来れば2マナ3枚ドローの秘本だ。
記憶の欠落をコピーして軽いロックをかけることもできるな
オアリムの詠唱でも良いか

とりあえず親切な363が2マナ以下のインスタントをピックアップしてくれてるから
できることがいくらでも思い浮かぶぞ。

>364
デッキに入ってないか？

>351
何で三色？
赤に勝ちたいだけなら二色や白単でも十分だと思うが
色増やして土地のダメージで勝率落ちてないか？

>367
うわ！今気付いた！！
もう、入ってたのか（汗

ってか、このデッキINBCのソリューションっぽいな。

世界選手権のﾚﾎﾟに腐れ灰やただれたｺﾞﾌﾞﾘﾝの入った
コントロールよりの黒ウィニー使った奴がいたそうだが
これからもそういうﾃﾞｯｷがでてくるのだろうか。
あるいはただのフロックか

>>352-368
ﾚｽさんきゅうです〜。
とりあえず皆さんのご意見どおり黒は切る方向でｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。（実は痛かったんだﾖ〜）
疫病はのろまきかマナの迷路の方向で。
一応>>351は今月中にエクステンの大会がご近所で行われるのでそれに合わせたデッキです。
今回はゴブリンとリアニ以外には当たらない（と決めた)のでそれに合わせたメタでがんばりたいな〜と。
ただ、黒いデッキがメインに疫病を山のように積んでくる可能性があるので騎士ばかりのデッキというのが不安です。

>Waylay
けっこうまじめに考えてますよ。対ウイニー専用カードとしてｗ。
エラッタは知っていてむしろPiledriverx3または6/6以下をを一気に除去するカードと考えていただければいいかと思います。

>En.Tutorで引っ張ってくる弾丸
のろまき、最下層民、じゅうじぐん、すーはい、ぷろぱがんだ、白シール
ゴブバンやデザイアにつかうならArcane Labo.かManaMazeどっちがいいですかね・・・。

>Exile
Exileがリアニに効かないのが判ったので明日はTopple(NE)かManaLeakでがんばってみたいとおもいます。

ﾊﾟﾗ波入れようぜ！
翼の破片もスライ多いならありかと。

そういえば99年世界選手権で知恵蛇デッキとかに
ｼｰｽﾌﾟﾗｲﾄやらｽｰｸｱﾀの火渡りやらが大漁にｻｲﾄﾞに入っていたらしいな、、

>>366
全部の要望にお答えしてみた

Isochron-Chant
3 Plains
4 Flooded Strand
4 Adarkar Wastes
10 Island

4 Isochron Scepter

3 Orim's Chant
3 Force Spike
3 Mana Leak
4 Memory Lapse
4 Counterspell
1 Fire/Ice
3 Cunning Wish
4 Brainstorm
2 Merchant Scroll
2 Intuition
4 Accumulated Knowledge

2 Morphling

パーマネント除去が火以外なんもないな
ぐるぐる入れたら良いと思うんだが

ぐるぐるじゃなくてブーメランだ

>>373

Fire/Iceの点数で見た、マナ･コストは2+2で4だからImprint出来ないと思う。

3 Force Spike
3 Mana Leak

この辺はSnap、Boomerangで、Scrollは4かと。

376　そうなんですか？

>>376
の言ってることが正しい。
INがスタンダードだった頃のトーナメントでジャッジが言ってた。

エクテンで修繕が禁止になる日も遠くないな…

《ガリーナの騎士/Galina's Knight》ってさ、
ゴブバンとやった時に《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》が
止まらないのが結構痛いなぁ、と思うのは俺だけかな。
プレイテストしてそういう感触を持っているんだけど如何？

>>380
すまねえ意味が判らねえ。2/2のプロ赤で止まらないってどういうこと？

群集追いがプロ青

そういやそんな能力もあったな。役に立ったことがないので忘れてたよ。

ｶﾄｸﾞはそのせいで氏んでまうことが少なくないんですが。

気にすんなよ。俺も380見るまで忘れてたから

ミラディンに浄火の鎧のようなカードが収録されるようですね

白ｳｨﾆｰ本格始動ですか？

とりあえずティンカーはあと三ヶ月の命のようですね。
ティンカー使いのおまいら、今のうちに楽しんでおけよ。

＞３８６
黒単アリーナウィニーのほうが、、

生命吸収強化版もあることだし黒良いかも

ゴブリン溶接工でトリスケリオンとペンタバスぐーるぐる回すﾆﾀﾞｰ

つーか溶接工とメガトグのおかげで赤茶にも活躍の場が出てこないか？
ティンカーが禁止さえされれば台頭してくると思うんだがなぁ

>>376
んなこたーない。（AA略
スプリットカードは、どちらかのカードでしかないのだから、足し算はしない。
また、２種類のマナコストを持っている事からも説明が付く。

ttp://washuu.hp.infoseek.co.jp/split_card.html

Fire/Iceの総コストは４マナですがなにか？

分割呪文の点数で見たマナコストの合計は両方の呪文のコストを足したもの。
今のところ刻印できるのは《増進+衰退/Wax，Wane(IN)》だけ《火+氷/Fire/Ice(AP)》は無理。

で、>>392のリンクは何？

URL見ればどんなのか大体分かるだろ、チキンすぎ

コテハンは氏ね。うざいっつの。
2chにコテハンはいらない。







(◎)ﾅﾙﾄ！

結局Rockがメタの中心に還ってしまいそうな予感

んでもってＵＧがアンチRockとして台頭
そこから、サイカ→ウィニー→コンボと流れる。
メタなんて回るものさ。

そうだよな




４００

願いでインクロ用カードをサーチするパーミッションはどう？

ミラディンフルスポイラー出たってのにこのいつも通りの停滞っぷりはなぁ

シーズンまだー？（AA略

Mindslaverやトリスケリオンや鉄線を溶接工で使いまわす（どっかでｽﾀｯｸｽってよんでたな、、
でっきがはやるとおも、、うわなにをすｒ
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ様しーくれっとてくばらしてごめんなさ。。ｒ　

まあなんだ。
>>392 は正しいこといってるよな。

505.6. 分割カードの特性（スタック以外のいずれかの領域にある）がある値と
同じかどうかを問う効果は、一つだけの答えを得る。この答えは、分割カード
のどちらかの側がその与えられた値と同じであれば「はい」になる。

２以下＝０または１または２　なのでsplit cardでもimprintできるのは
Wax/Wane, Stand/Deliver, Fire/Ice だな。

>>405
505.5.は無視ですかお客さん。

半分に切れば刻印できるんじゃないの？

>>406
無視してない。

505.5. スタック以外の領域にある分割カードについて、ある特定の特性を問う
効果は、分割カードのそれぞれの半分が持つ特性の組み合わせを答えとして得る。

「特定の特性」を問われる場合は、その「組み合わせ」を答えとして得る。
のだから、たとえばErratic ExplosionでFire/Iceをめくったとすると、２＋２で４点。
ここで注意して欲しいのはあくまで「２＋２」であって「４」じゃないということ。

ところでIsochron Scepter の場合、問われているのは「点数で見たマナ・コストが２以下」
なので、「Fire/Iceの点数で見たマナコストは２以下か？」　という質問はyes。
同様に、「Stand/Deliverの点数で見たマナコストは２以下か？」という質問もyes。
（Stand＝１なので。）
なのでFire/Ice, Stand/DeliverはImprintできる、と考えたがどうよ。

>>408
Inprintで取り除くのは『カード』であって、スペルじゃないような。
だからこの場合は２＋２＝４で判断しないとおかしいんじゃないの？

まぁ個人的には>>407みたいな事象もありだとは思うが(w
Chaos Orbみたいなお馬鹿な物体の復活を うわなにをすｒ（PAM!)

ttp://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0309b&L=dcijudge-l&F=&S=&P=5859
というのを見つけたがどうか。

>>410
はぁ、出来ますか。
謹んで謝罪を。>>408 賠償はIsochron Scepterの
デザイナーに請求して下さい(ｦ

しかしIcyの立場ねぇな＿|￣|○

ルールもはっきりし、フルスポイラーも出た事だし
Isochron Scepterを使ったデッキや
今回強力なカードを一番多く得た赤茶・青茶あたりのデッキを
話し合ってみないか？

IsochronからのChantでもキッカーで打てたはずだよね？
2Wあったらほぼ封殺だな。

抵抗／救出なんかだとマナコストは（１）且つ（３）ってことだろ。
「３マナ未満のスペル〜」と書いてあれば条件を満たすし、
「２マナ以上のスペル〜」と言われても条件を満たす。

あれが刻印するのは「２マナ以下の〜」だから条件を満たす。
もし「３マナ以上の呪文は刻印できない」となっていれば上とにたような
条件だが刻印はできない。


だと思っていたんだが。

堂々廻りだな（ｗ
分割カード刻印の件は正式発表を待とうや。

とにかく「オアリムの詠唱」が刻印できるのは確かなのでロックデッキがいい感じでできそうだ。

オアリムの詠唱を刻印した上でアップキープなどに打たれる
アーティファクト破壊呪文に同じくイソクロで刻印した記憶の欠落

オアリムの詠唱をイソクロで使うとするとやっぱ白青かね
白チューターでイソクロ持って来れるしな

１ターン目、相手のエンドに白チュー。
２ターン目、イソクロでオアリム刻印。
３ターン目、ロック開始。

何と寒い展開か……。オアリムでなくブーメランとかでも地獄が見れるな。

Isochron＋Chantを使ったモデルとしては
１、>>373みたいな青白２色
２、サイカにタッチ白
３、カウンターバーン＋白
あたりか。

11月のエクテンのグランプリで大暴れ→ｲｿｸﾛ禁止の悪寒がしてきた。

青と白の1、2マナインスタント群のなんと凶悪なことか・・・

つうかそもそもマジでイソクロがあのまんま出るのか！？
絶対禁止モンだよ・・・

まあデザイアも実際大会が行われるまでは散々騒がれたわけだし
一応壊せなくはないし(それこそ2マナ以下で)

磯黒対策に磯黒にDisenchant刻むかw

373みたいな白青にMeddling Mage入れて
chantコントロール確立した後に解呪宣言とか・・・
暗っ

イソクロがはやっても対コントロール仕様のマルカがふえて
結局はバランスとれるんじゃないかと楽観的に言ってみる

マルカにもイソクロ入るからそれが問題なんだよなぁ・・・
帰化とか燻しを刻印するだけでも随分凶悪だぞ

さささ、SIDEBOARDに世界選手権のが今更ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

世界選手権でChris Gibbonsが使ったスニークアタックには
フェイジが入ってるんだが、これって即敗北になるんじゃ・・・。

あ、ageてしまった・・・。スマソ。
しかもオラクル調べたら載ってたし・・・。

--------------------------------------------------------------------------
Q: If I use Sneak Attack to put Phage the Untouchable into play, do I lose?
　 I think Phage is put into play from "hand," but she is not "played"
　 because I didn't pay her mana cost. I'm confused on this matter.

A: You lose. For Phage to have been “played,” the spell card needs to have gone
　 on the stack and resolved like a normal spell. A permanent put directly into play
　 by another effect, like Sneak Attack, does not count as a spell being played.
--------------------------------------------------------------------------

>425
　いやそれ有名。WIRに載ってるし。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/wir/20030827

　南アでジャッジに確認したら「できる」と言われたんでスニークフェイジ
持ってきてたって話。

私が験しに構築した白ｳｨﾆｰです

-Land
11 Plains
1 Island
4 Adarkar Wastes
4 Flooded Strand
-Creature
3 Soltari Priest
3 Mother of Runes
4 Ramosian Sergeant
4 Savannah Lions
3 Silver Knight
2 Whipcorder
3 Meddling Mage
-Other
3 Enlightened Tutor
1 Disenchant
2 Orim's Chant
2 Cataclysm
1 Boomerang
3 Brainstorm
3 Isochron Scepter
3 Empyrial Plate
-Side
1 Worship
2 Disenchant
2 Orim's Chant
1 Isochron Scepter
等･･･未定

アドバイス、叩きをお願いします

>428
・・・・・・・・

>428

Empyrial Plateを浄火鎧の代用として使うのならｼｬﾄﾞｰと片栗をもっと投入汁

おいら逝け

白ウイニーにIsochron Scepterは合わない

>>428

素晴らしい

ところどころ疑問点はあるが俺も良いデッキだと思う
強いとか弱いとかじゃなくて白ウィニー+イソクロの実験体として。
ﾈﾀ振ってくれてるんだからすぐさま論外みたいな態度とらずに
不満があるならちゃんと叩こうぜ

>>428
まず土地20枚は少なすぎないか？
イソクロが結構マナ喰い虫だから
チャントコピーし続けてると他のやりたいことがかなり制限されてしまうんだが
他の事についてはデッキをあんたがどう動かしたいのかがわからないから詳しくは言えない。
はっきり言ってやりたいこと詰め込みすぎて飽和状態のデッキだしな

漠然とでいいからデッキをどう動かしたいのか書いて欲しい

イソクロはバーン、カウンター、ランデスのがいいと思う。
プりズンも有りかな。やってみないと解らんが

レスありがとうございます。

>>434
確かに何度かまわしたところ土地20枚では厳しかったです
ですが抜くようなカードが無いので一体どうしたらいいのでしょうか･･･

動きですが、Empyrial Plateをｼｬﾄﾞｰ等に装備し大変動や刻印詠唱でロックして殴り掛かるというものです

正直なところ飽和状態なのですが、良い意見はないでしょうか？

イソクロギミックを重視したいならクリ−ちゃ−減らすと委員では。

とりあえずライオン要らないと思う。

あとレベルギミックもいらない、そんなマナ使う余裕無いだろうし
Plateと相性は良いけどそこまでして手札増やしても得るもの少ないしな

イソクロシステムを前面に持って行くなら浄火プレート要らないと思うがどうよ。

直感からのAKを刻印するんなら2枚くらい入ってても損はしないかもしれんガナー

>>428
このスレでこういう突っ込みするのもアレだけど・・・
本当は後続のレスで察してほしかった。
・今、Empyrial Plate＋シャドーは無い
（赤の廃れ具合によってはあるかもしれない）
・Ramosian Sergeant入れてWhipcorder２は少ない
・エンチューがあまり生きてない（パラ波とか欲しい）
・マナの動きが微妙
・エンチューとBrainstorm抜いたら
イソクロのコピー対象は４枚、しかもその枚数が１，２，１は
いきあたりばったり過ぎ
（エンチューとBrainstormは速攻デッキでコピーしても
全然おいしくない）

まぁ、速攻デッキにイソクロはあわんと思う。
インスタントに対する防御手段が無いわけだし。

叩くだけじゃ発展しないんで色々考えてみた。
んで思いついた型は
・Fiends＋エンチュー型白ウィニーの中に１枚
・カウンターレベル的なデッキ
の２つ

上のは黒を混ぜる事で燻し・布告をイソクロの選択肢
として増やせる。
これからのメタでアーティファクト破壊の需要が増えそうだが、
本来浄化の印象のスペースを解呪にする事でまた選択肢が増える。
イソクロをエンチューで持ってくる１枚にする事で
速攻性にも影響を出させない。
話ちとそれるが、>>423が言ってるように
マルカでもバンチューで引っ張る１枚にすれば
同じような事が出来る。

下のはそのまんま。
ウィニークリーチャーを使っても、
速いデッキじゃなければ活かせるって事で。
記憶の欠落が使えるのも○。

カンスペか欠落刻印のイソクロと秘儀の研究室で手軽にロックできるよなぁ
いままでアーテイとか無のブローチとかあったがコストがどっちもきつかったし
イソクロは壊されにくいし軽いし実用的だと思うんだが
ロックを壊すには打ち消せないサイクリング赤命令とか抹消だけだしな

>>443

既出だらけで情報価値の無いことをつらつらと4行も書き立てないようにしましょう。

428は一人用キャップをはずそうね。
誰も君になりたがらないと思うよ。

何だ？ 変なのが涌いてきたなぁ。

ＦＡＱ出ましたね。「Fire/Ice」はイソクロで刻印できるようですね。

能力起動時にはマナコストが２以下かは
問わないみたいなんで
イソクロ刻印用のバウンスはStand/Deliverを
使うっていうカード選択も出てきたな。

診断ありがとうございました。
改良してミラディン発売後に実践で使用してみます。

剣鋤にかわる白の生物除去がでないもんかな

ラスゴという絶対権力がある限りは無いかと。

手軽な単体除去は黒の仕事だし。

ミラディンのAPパッチ来た。
これで代用カードの手間ともおさらば。

ぐは、よく読んだら
出来たけどバグがあるのでまだちょっと待て
って書いてある。
スレ汚しスマヌ。

イソクロで追加コストつきのスペルをコピーした場合
追加コストは払えない（わなくていい）ですよね？
『投げ飛ばし(ST) 生物生贄』 『吸血の教示者(VI 6E) ライフ2』 など

マナ・コストは払わなくていい。
キッカーとか、追加コストは別に払う必要あり。

あとバンチューとかライフを支払うスペルは現在は解決時にライフを失うという形になっているものがほとんどです。

>>455
そーでもない。
詳しくはオラクルを調べてくれ。コストとしてライフを要求する呪文や能力も
いっぱいある。

<<土地>>
島*10 平地*2
アダーカー荒原*4 溢れかえる岸辺*4

<<パーマネント>>
変異種*2 Isochron Scepter*4

<<インスタント>>
選択*4 渦巻く知識*4
蓄積した知識*4 狡猾な願い*4
噴出*3 解呪*1
ブーメラン*4 魔力の乱れ*3
記憶の欠落*3 対抗呪文*4

<<サイドボード>>
オアリムの詠唱*1 解呪*1
神秘の教示者*1 悟りの教示者*1
Raise the Alarm*1 嘘か真か*1
噴出*1 直感*1
記憶の欠落*1 法の領域*2
翻弄する魔道士*4

>>457
何がしたいかわからん。

>458
何がしたいのかは一目瞭然だな

>>457
いくらなんでも土地絞りすぎでは？

>457
オアリムチャントと白チューターは欲しい気がする。
秘儀の研究室とか１枚積んでおけばいかようにでもロック可能。

おいらレベル以下だな。デッキ説明の言葉も無い。神の怒りはおろか火薬樽すらない
まぁどうせつりなんだろ？オナニーはよそでやりな。

何だ？ また変なのが涌いてきたなぁ。

>>462
ブーたれるだけなら人工無脳でも出来る。
叩くならちゃんと叩け。それとも福井の人？

>>463
“アイス”おごれや・・・！？

イソクロ＋チャント計略ならパーマネント除去はあんまいらんよ。
決まれば場のクリーチャー等意味なくなるんだし。
バウンス刻印はスタンに比べ、
エクテンはパーマネント展開が高速だからあんま効かん。

>>457には、>>373と同系列なんなら
それより完成度上げようぜと言いたい。

そういうデッキが流行るなら般若の仮面ステロ
みたいなメタﾃﾞｯｷが生まれるだろうな、、

はやるわけないだろ
マジメに語ってくれ

般若とか凄い懐かしいなぁ、かんけーないけどさ

般若？

般若の仮面 mask of hannyaデッキ
石田格が作った(使っただけかもしれん)サイカをメタりまくったGRステロイド
メインから呪文散らしのケンタウロスとヤヴィマヤの蛮族が投入されてる。
詳しい構成は忘れた

釣れた釣れた♪
おまいらあほだろ？

>>471は虫歯を放置してる

白騎士＊４
白き盾の騎士団＊４
オーだオブなんちゃら＊４
黒死病＊４
のたうつウンパス＊３
黒の防御円もどき＊２
税収＊４
天秤＊４
脅迫＊４
ソプロ＊４
デモニックチューター＊２
解呪＊１
平地＊１０
沼＊８
モックスパール＊１
モックスジェット＊１

マジ最強。昨日作って回したら負けなし。

質問を受け付けようか。

今度地元の大会に持っていこうと思います。アドバイスを下さい。
あと、精神錯乱は何枚いれたほうがよいと思いますか？

scrublandすら知らない奴は('A｀)ｶｴﾚ、とマジレス

>>475
整理してないから探すのめんどくさ。基本地形で我慢してください。

沼と平地４枚づつ抜いてscrublandとコイロスの洞窟を４枚づつで。


はいはい、釣られますたよ。

>>477
コイロスは持ってません。
それとペインランドは自分的にはいまいちです。

優勝商品は貰ってもいまいちなジャザムジンが三枚ですがほすぃーです。
アドバイス下さい。

フォーマットが謎。

天秤フル投入ならそら強かろう。（そこだけ

タイプ0はどこへ誘導だっけ？

>480
釣られるなよ･･･473は「フォーマットが謎」って言ってもらいたいの丸出しじゃん･･･
>481
おいらデッキスレだろ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 　　何なの、このスレ・・・。
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

宝石鉱山セット。タップでカウンター1個取り除いて白1ﾏﾅ。
ﾁｬﾝﾄを471にプレイ。水蓮の花びらセット。ｻｸﾘﾌｧｲｽでダクリ。
納墓プレイ。世界喰いおとします。
動く死体でﾄﾞﾗｺﾞﾝ釣ってcip効果で動く死体場から離れるので竜墓地へ
宝石鉱山もどるのでタップで赤1ﾏﾅ。動く死体のcip効果で竜戻します。
赤無限ﾏﾅでるまで繰り返します。
471のライフ尽きるまでふにゃふにゃﾊﾞｲﾊﾞｯｸします。

>>484
その手札が後手1ターン目に揃う確率は473のデッキがタイプ0で勝つのより低いぜ
それはそうとIDというものを知ってるか？

＞４８５
インテンションナルドローのことだろ

>>471=>>484晒し上げ

って上がってね−よヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

ぅゎ...

>>485
レシピ見てもいないのにか？

>>484
無限マナ？
Comprehensive Rulesって知ってる？

>>490
お前もうちょっときちんとスレ読みなさい。

>>484
473のデッキにはSwords to Plowsharesが入ってるぞ。



まぁ、ソプロがSwords to Plowsharesだではない可能性もあるが。
あのヘタレ具合だと。

>>490
お前は8枚のコンボパーツが初手に全部揃うと思ってるのかと
デッキ構成なんか関係ないよ。全部4枚入れてても揃う可能性は限りなく低い

>>492
484は２行目でOrim's Chantプレイしてるぞ。



まぁ、ﾁｬﾝﾄがOrim's Chantではない可能性もあるが。
あのヘタレ具合だと。

レベル低いですね。お前等。ちったぁ俺のデッキを改造してみろよ。

457 ：ＮＰＣさん ：03/09/19 23:24 ID:???
<<土地>>
島*10 平地*2
アダーカー荒原*4 溢れかえる岸辺*4

<<パーマネント>>
変異種*2 Isochron Scepter*4

<<インスタント>>
選択*4 渦巻く知識*4
蓄積した知識*4 狡猾な願い*4
噴出*3 解呪*1
ブーメラン*4 魔力の乱れ*3
記憶の欠落*3 対抗呪文*4

<<サイドボード>>
オアリムの詠唱*1 解呪*1
神秘の教示者*1 悟りの教示者*1
Raise the Alarm*1 嘘か真か*1
噴出*1 直感*1
記憶の欠落*1 法の領域*2
翻弄する魔道士*4

俺がこのデッキを改造してやる。

と、思ったがいいギャグがうかばんかった。

別にマジレスでもかまわんぞ？

早くネタ書けよ

まぁ最強名乗ってる割には
エクテンスレで場違いな話してるわけだが。つーか、sageれ。
あと、トリップつけれ。メアド欄にfusianasanって入れるだけだから。

脅迫→ブラックメールかよ！！それくらい正確に書けよ！！
税収→デュアランねーなら土地税だろ！！？
黒の防御円もどき→護法いんかよ！！

と、つられてみる

ﾌﾟｯ
わざと釣られている房が湧いてでた

>>502
わざとトリップ付けてるあたり偽だろ？本物といってることは変わらんが

ていうかパーマネント二枚しか入ってないデッキ初めて見た。
パーマネント二枚だけで回るんならそれこそ最強の名にふさわしいと思った。

二枚じゃないか、変異種*2とイソクロ*4の６枚か。

土地もパーマネントだがね。
ゼロックスとかだとそんなもんじゃないの

ところで青白だと
変異種しか殴りがいないのかなぁ？

>>497
>>503
同一人物

>507
青願い→思考停止刻印とか丸砥石とか賛美天使とか兵士トークンとか
ミシュラランドとかパリンクロンとか？

>509
それなら変異種の方が良いな

ウルザが落ちた後には「薄光の天使」をどうじょ

　

デモニックチューター＊２・・・もういっそ４枚くらい入れろー。無茶苦茶だ

YO!　久しぶり。
ちと手が空いたんで来てみた。
またすぐフェイズアウトするけどね。

ここ1ヶ月くらいエクテン的には大変動が立て続けにあって
10月末のエクテンＰＴからはメタが激変すると思う。
なので漏れも色々語りたいことがあったわけだ。
世界選手権のメタの流れとかラバール様の白ウィニーとか
禁止カード後のゴブバンテージとかリアニメイトの衰退とか。

でもまぁ、とりあえず一番ヤバそうな《等時の王笏》について
語ってみたいと思う。

《等時の王笏》ってヤバいねってお話


ミラディンの噂がちらほら流れ始めた９月初頭。
SBOnlineでは恒例の新エキスパンションのプレヴューが始まって
その記念すべき１発目が《等時の王笏》だったわけだ。

このカードの内容は誰もが目を疑っただろうし、漏れもご多聞に
漏れずこのカードをヤバいと感じた。スタンダードではまぁ刻印する
インスタントの質がアレだけど、エクテンではこのカードは本当に終っとる。

プレヴューを見た瞬間からデッキの構想を立て始め、次の日からは
延々とプレイテストをやっていた。いろいろな可能性について
チーム内で検討して、フルバーン・ストンピィ・オプトブルーなどなど
かなり多岐にわたって実戦で試してみた。

で、やっぱり感じたことは「《王笏》はそれ専用にデッキを組まないと
あんまり強くない」ってことと「それ専用に組んだデッキはヤバい」
ってこと。今回は特に手応えを感じた２種のデッキについて語ってみたい。

まず１つ目は、《オアリムの詠唱》を刻印するデッキ。このスレでもちょっと
語られてたみたいだけど、漏れなりに組んでみたアプローチってことで。

《詠唱》ってのぁ、２ターン目に《王笏》で刻印して３ターン目から（もし
必要ならキッカーで）撃ち続ければ、それだけでゲームが終わるカードな
ワケだ。んで、たとえ終盤に刻印しても《ブーメラン》なり《解呪》なり
《神の怒り》なりのコントロール要素を絡めれば、後続を絶てたりする。
なので、それを踏まえて以下のように組んでみた。

　〜〜 オアリム王笏ロック 〜〜

━━ スペル：３３━━
　４：対抗呪文
　３：ブーメラン
　３：オアリムの詠唱

　４：蓄積した知識
　３：直観
　２：狡猾な願い
　２：悟りの教示者

　４：神の怒り
　２：解呪

　４：等時の王笏
　２：丸砥石

━━ マナソース：２７ ━━
　４：青白タリスマン
　３：沿岸の塔
　４：溢れかえる岸辺
　４：平地
　12：島

━━ サイド：15 ━━
　４：生命の噴出
　４：無効
　２：解呪
　１：ブーメラン
　１：オアリムの詠唱
　１：送り火
　１：今わの際
　１：思考停止

《詠唱》＋《王笏》。このコンセプトをどう解釈するかでデッキのおおよその
方向性は決まってくると思う。コンボ？　パーミッション？　いやいや。
漏れはロックだと思う。なので、必要以上にチューターを駆使してスピードを
追い求めなくても良く、カウンターの量も程ほどで良いと思う。反面、後半に
《詠唱》を引いても大丈夫なようにある程度コントロール要素は必要で
１デュエル中に絶対ロックが成立する程度にはドロー要素も必要だ。
そういうワケで、カウンター４枚で《直観》＋《ＡＫ》コンボ採用ってな
バランスに落ち着いた。個々のカードについては以下に解説。

○ブーメラン
２ターン目に刻印できたらゲームセット。《オアリム》ロックが極まった時に
《のろ巻》などの反撃要素を摘むのにも重宝。なんちゃってで刻印した《王笏》を
回収して新しいカードを刻印し直したりも出来る。

○直観・狡猾な願い
欲しいパーツはメインに３枚・サイドに１枚。メインのカードは《直観》で
持ってきて、サイドは《願い》でアクセス。アルーレンなんかで使われている
エクテンの王道サーチ手法やね。

○ＡＫ
毎ターン２マナで３枚も４枚も引き始めたら、そりゃゲーム終わるわな。
デッキのコントロール要素が濃いから《ＡＫ》＋《直観》の冗長なコンボも
生きてくるワケだ。逆にデッキのコントロール要素が薄いなら、このコンボは
特に必要がないと思う。

○悟りの教示者
手札がテンパってりゃ１ターン目《教示者》で《王笏》持って来て勝ち。
たまにコイツを刻印して《王笏》２号・３号を持って来たりもする。
もちろん３号は《ブーメラン》を刻印するので、役目を終えた《教示者》入り
の《王笏》はソイツで回収するわけだわな。

○神の怒り
エクテンでメインから４枚はヤリ過ぎかも。でもゴブバンテージに勝てるように
調整したらこうなったんよ。まぁメタ次第で０〜４枚に変動すると思って。

○解呪
ミラディン以降（実はスカージら辺からだけど）はメインに戻すべきカード。
各デッキに壊すべきカードがあるので、絶対積んどいた方が良い。
こっそり《王笏》に刻印するとティンカーが投了したり。

○丸砥石
勝ち手段を《変異種》に採るか《丸砥石》に採るか。意見の分かれるところ
だと思う。ただ、壊れにくさという点ではこちらに軍配が上がる。と、いうのも
まずこのデッキで壊すべきアーティファクトは《王笏》だからやね。
せやからコイツを壊してる余裕はないわけで、相対的に壊れにくい、と。
また《変異種》と違って《神の怒り》で沈まないし、ゴブバンテージの使う
《ゴブリンの徴募兵》や、各種黒デッキの《吸血の教示者》に対して強烈な
プレッシャーになるのも見逃せない。

○発展のタリスマン
《王笏》はマナ喰い虫なので、《タリスマン》はぜひ欲しい。
２ターン目《タリスマン》、３ターン目《王笏》で相手のターンから起動
とか出来るワケだ。配牌的に《ブーメラン》《対抗呪文》パターンでハメる
時なんかは、マナの動きが忙しいので《タリスマン》は特に重宝する。

━━━━ サイド ━━━━

○生命の噴出
対ビートダウン用決戦兵器。毎ターン４ライフ回復だけでもゲンナリなのに
《直観》絡めて１２ライフとか１６ライフとか言い始めた日には、相手に
投了されること受け合い。

○無効
紳士のたしなみ。同キャラ対策でもある。

○思考停止
ガッツリ場を固めたら《王笏》で刻印。スーパー《石臼》の出来上がり。
刻印したカードは「プレイ」なので、アップキープに起動した《詠唱》
の分もストームの勘定に入るワケだ。毎ターン６枚、たまに９枚とか
１２枚とか削ると、３〜５ターンくらいで相手のライブラリが無くなる。
《つぶやきの塔》？　何それ？

そして２つ目。サイカトグwith《王笏》.。

《王笏》で刻印したカードはマナを支払わずにプレイできるので
土地が《島》しか入ってなくても５色なんでも好きな色のインスタントを
使えるわけだ。ただ、《王笏》を引かないことには無駄カードを大量に
抱えることになるので、配牌が整ったときだけ《青願い》でアクセスする
のがスマートな方法と言える。で、大量のインスタントを積めて、
しかも余すことなく《青願い》を使えるデッキと言ったら・・・、
サイカトグなわけだ。

実際、マナバランスを崩さずに《解呪》やらライフ回復やら何でも
出来るようになったサイカトグってのぁ、手が付けられない。
ドラえもんのポケットは本当に４次元になっちゃっうワケだ。

　「ドラえも〜ん、マッドネスが虐めるんだよ〜」
　「よーし、タ〜ミネ〜トぉぉ」
　「ドラえも〜ん、今度はデザイアが虐め・・」
　「オアリムズチャント〜」
　「ゴブバンテージが・・」
　「レスパイト〜」

・・・。何でもできるって素晴らしい。

〜〜 虹色サイカトグ 〜〜

━━ スペル：３７ ━━
　３：サイカトグ
　１：激動

　４：対抗呪文
　４：記憶の欠落

　４：狡猾な願い
　４：等時の王笏

　３：火／氷
　２：ブーメラン

　４：渦巻く知識
　４：蓄積した知識
　２：嘘か真か
　２：直観

━━ マナソース：２３ ━━
　３：沼
　４：大闘技場
　４：汚染された三角州
　12：島

━━ サイド：15 ━━
　４：強迫
　１：解呪
　１：ブーメラン
　１：終止
　１：中休み
　１：火／氷
　１：勇士の再会
　１：オアリムの詠唱
　１：もみ消し
　１：急速な衰微
　１：回収
　１：吸血の教示者

まず、勘違いしないで欲しいのは「このデッキはサイカトグだ」ってこと。
別に最速で《王笏》を使うことを目的とはしていない。中盤ら辺の
コントロールを磐石にするために《王笏》を使っているに過ぎないわけだ。
せやから、よっぼどのアレじゃない限り２ターン目に《王笏》セットして
３ターン目から起動とかはやりたくない。序盤は適当にキャントリップして
マナを伸ばし、コントロール系カードを駆使して優位を確立していくべき。

メインボードで語るべきところは少ないな。前のとも重複するし。
強いて言うなら《記憶の欠落》と《大闘技場》の２点か。

○記憶の欠落
よく使われる《魔力の乱れ》《マナ漏出》ではなく《記憶の欠落》。
これは《王笏》で刻印した時の嫌らしさも然ることながら、
「《王笏》さえ出れば勝ち。だから《王笏》を通すカードが必要」との
判断によるところが大きい。それに、序盤さえ耐えしのげばコントロールを
確立できるデッキなので、相手の手を遅らせるのにも非常に有効。

○大闘技場
時には《王笏》を引かないのにサイドのカードを撃ちたくなることもあるわけで。
あと、メインの《火》を撃てるのも大きい。

サイドはツッコミどころ盛り沢山だけど、プレイテストして微調整してみて。
唯一《中休み》についてだけは語っておく。

○中休み
これが凡百な《濃霧》なら、相手は毎ターンアタックして《王笏》の
起動の２マナを強要しにかかる。しかし《中休み》は違う。
相手がアタックしてこない。故に起動する必要もない。２マナ浮く。
まぁ、アレだあれ。ヒゲ生えた爺ちゃんが言ってた
『真の護身を身につけたなら　技は無用
　真の護身が完成したのなら　危うきには出逢えぬ
　己の危機に気付くまでもなく───危機へ辿り着けぬのじゃよ』
ってやつ。

まぁ、今んところのプレイテスト成果はこんなところやね。
《王笏》はエクテンじゃ恐ろしく強い。
禁止カードになってもおかしくは無いと思う。

まぁ、また暇があったらもうちょい色々語ってみるかな。んじゃ。

乙〜。参考にさせてもらうよ。

お疲れ様です。また、お久しぶり。

ﾈﾀ師はペインランドが嫌いなんだっけ？
それとも好き嫌いの問題じゃなくてゴブバンテージ等の攻撃的なデッキ相手だと
ペインランドからの繰り返しのライフ減少がデッドリーってこと？

>527
白枠嫌いとか、英語版使えばいいのか
白枠嫌い＋日本語オンリーって奴は少ないかな？ オレがそうなんだが

Isochron Scepter ×４
Boomerang×４
Metamorphose×４
Oarims　Chant×４
Memory　Lapse×４
Opt×４
Voltaic　Key×４
Chrome　Mox×４
Mox Diamond×４

Island×１３
Adarkar Wastes×４
Ancient Tomb×３
Faerie　Conclave×３
City　of　Traitors×１

エクテン。なんか思いついた。エイトMoxはやりすぎだろうなぁ。フェッチいれてもいいもんか・・・
よほどの事がなければ難しいが、先手１ターンロックも可能。
平均２〜３ターン。ただ、Isochron Scepterを引けるか関わってくるから、それ次第。
Febricateはちと重いし。
サイドには、解呪やもみ消しなんかを入れてる。
まあ、適当に叩いてちょ。
回した感じでは、エクテンのどのデッキにもまあまあだたけど、序盤のハンデス連打はまぢ勘弁だった。

とにかくオアリムロックをかけてしまえ、って感じのデッキだなぁ
その割にはサーチカードなくて脆弱、オアリムのキッカーが撃ち難いし
どのカードも考え無しに4枚積みだし実戦スレで晒すには練りが足らなすぎ

>>527
まぁ良い所に目ぇ付けるね。
今回ダメランを使っていない理由は２つ。
　・タリスマンがダメランもどき
　・キッカーでチャント打ち続けるにはダメランは痛い
ってとこ。ただ、このデッキではなく普通のデッキで
タリスマンとダメラン共存できるかってぇと、出来るっぽい。
不思議なことだが、タリスマンはダメラン程は痛くない。

>>529
マルチボスとはあかんで。
で、ある特定のカードに依存したデッキ（アングリーハーミットなど）は
それを引くまでマリガンし続ける戦略を採ることがある。
そういうデッキはマリガンを何回まで許容するかってのまで
思慮に入れてデッキを設計するわけだ。んで、このコンセプトなのに
８モックスか・・・。何回マリガンできるの？

>>531
俺は>>529じゃないけど、>>529は最新セットスレでどこで晒すべきか聞いてて、
その結果こことおいらスレって二つの意見があったから両方に書いただけだと思う。
のでそんなに責めないでやってくれや。

>530
きっかけでいいんだよ、なにを完成品求めてるんだ？
自分なりに修正意見だすべきだろうよ

>>516
正直、神が怒ってる意味はほとんどないと思う。
Lacky消えてそう速くはなくなるので
チャント刻印が十分間に合う。
他のクリーチャーデッキもいわずもがな。
それよりその打ち消し枚数では、だいぶ簡単にイソクロが壊される。
イソクロ中心にそえてそれじゃあ辛い。
Gobの弱まった今、メタ云々じゃなく怒りはいらん。
そのスロットに欠落あたりがよさげ。

それとCostalTowerはないべ。
1T悟りもBrainstormフェッチも阻まれる。
ま、Brainstorm入ってないようだけど。

>>534
いやもう、プレイテストの結果こうなったとしか言いようが無い。
ちなみに上げられてるカードは既に全部試した上でのこの形。
ちょい回してみたらわかると思うよ。空想科学理論はええて。

しかしネタ師ってえらそうなわりにデッキが・・・だな
「ネタ」師だからってのはあるかもしらんけど

マンセーじゃないが口だけ厨ｳｻﾞ

世界選手権で神の怒りメインに入れてるのはバベルだけしかも１枚

（　´_ゝ`）

頼むから書き言葉で嘘関西弁は止してホスィ

精神の願望に超次元レンズってだめ？

漏れだってプレイテストした結果なんだが・・・
そう煽られても困るべ。

マターリ、マターリ、
ネタ師の言うことはあんま気にするな。
否定されてムキになるのはいつものことだし
あんたはすごいって棚に上げておいてスレの仕切りをやらせておくのが吉

棚に上げるの用法が間違っているぞ>>542
正しくは祭り上げておいて、ってとこか

そこでなんとなく「まさか〜〜ろう」を使って短文を作りなさい、というフラッシュを思い出した。

たなざらしとか

まさかりかついだきんたろう

ネタ師の青白回してみたけど確かにバランスはイイ
ラスは本人もいってる通りメタ次第なんじゃないか
ゴブバン相手してラス無いとつらい瞬間はあったし

ようするになんかしらんが
>>542は頭が悪いということか

ようするにネタ師も漏れ等もマターリ汁ってことだな

ﾏﾀｰﾘと一週間停滞しろと

>>541
うむ悪かった。論拠をはっきりしないで書き込むのは良くないな。
少なくとも>>535の書込みにはカケラほどの情報価値も無いわな。

だが、漏れからすればキミがどれくらいの情報量を持って
書き込んでるのかなんて知る由も無く。だから、たとえば
「自分がプレイテストした結果では〜〜だった」
みたいな書き方をしてくれるとありがたい。

で、改めて>>534に反論してみよう。

確かに対ゴブバンテージに２ターン目とか３ターン目に
《詠唱》刻印できれば、スピード的には間に合う。
しかし、４ターン目以降ともなるとかなり危うい。
「４ターン目に《王笏》。アップキープに起動。《詠唱》を
キッカー無しで」とかやったら、スタックで《赤儀式》
食らってシボンヌしてみたりするわけだ。

つまり「いちおうラス無しでもゴブバンテージに勝てるけど
安定して勝てるとは言いがたい」ってのが漏れの評価。

《直観》＋《AK》のアドバンテージ機構を捨ててまで
《渦巻く知識》や《悟りの教示者》をフル投入して
《モックス》まで入れるみたいな、スピード重視の
チューンをするならまぁラスは要らんのとちゃうかな？
ただ、そのスタイルは安定しなくてイマイチだった。

あとカウンターの話か。
《王笏》は守る必要がある。だから４枚『も』カウンター入ってる
ってのが漏れの意見。
基本的に《王笏》デッキはマナの動きが忙しくて、しかも《詠唱》を
刻印したらカウンターを打つ機会も減るので、カウンターがそれほど
必要じゃないデッキだと思う。４枚でも手札に余るときがある。

カウンターよりも《解呪》なり何なりで、出たパーマネントを
事後処理してく方がデッキのスタイルには合ってると思う。

　まあネタ師は最初に、「王笏はワイズマンでもエニグマでもなくプリズン」って言ってるしな。
534はどっちかというとエニグマっぽい動きを想定しているように見える。
（それが「安定しなくてイマイチ」が結論になるかどうかは流石にまだわからないと思うが）
　どっちが正しい、間違ってるじゃなくて、設計思想の段階で方向が違っているだけって結論で。

まぁ俺も言葉が足りなかったわな。
今後焦点を合わせるべきは
同型、RDW、Tinker、Rock、サイカあたりだと思われる。
あと白チュー型Fiends。
ゴブ単、リアニ、ストームは激減すると。
それぞれキーカードを失って駄目になったという話。
これらの話は、内輪でやりあった結果のメタ予想。

という予想を元に今ある磯黒デッキは
レシピ面倒なので・・・
>>373から改造、
Leak、Fire/Ice、その他数枚抜いて
ブーメラン・白チューなど投入。
んで土地バランス変更してタッチ黒、
フィニッシャーにサイカを採択したものとなっている。
>>521とはまた違い、磯黒がメイン。
手札破壊（＆こだま）に耐える、サイカの対ウィニー威圧力、
詰めの甘い同型に勝てる・・・
という理由からこうなった。
対ウィニーは全体除去だけが手段ではないし、
そこまで速いウィニーも消えたと見る。
漏れの発言はこれらから見た視点だったわけです。

んで、上に挙げた各デッキをIsochronから見て、

・RDW
気を付けるべきは、フルタップの返しでの火猫。
場のちっこいクリーチャーよりこいつのほうが痛い場合がままある。
あと砲台系パーマネント。
サイドからのアーティファクト破壊に何を採用されるか
まだ予想がついていない。

・Tinker
初弾さえ絶てば勝てる。

・Rock
こいつは若干気をつけないといけない。
刻印のBoomerang＆Chantがマナ生物やバンチュー→帰化で
防がれる事があるってのもあるが
手札破壊からのこだまを防げないとまず勝てない。
これを見ての打ち消し多目ってのは有る。
（打ち消し多目は対サイカを見越している部分もあり）

・Psychatog
Chant刻印だけではこいつには決め手にならない。
刻印したChantを打ち消され、
Corpse Danceで襲ってくる事がある。注意。

・Fiends
現状ではあまり目立っていないデッキだが、
Isochronデッキにはこいつが一番辛かった。
実は現状力入れて作ってるのはこいつだったりする。
8duressからピキュラ、
その気になれば白＆黒チューターからIsochronやこだまも持ってこれる。

しかしこれだけアーティファクトが強くなると
8ハンデスのMalka Death使いたくなるのは
人情だよなあ

>>554
赤のアーティファクト対策は、昨今ティンカー対策にもよく使われた
《モグの分捕り》と《粉みじん》が使われると思うぞ
ﾈﾀ氏のデッキを両方見ても青がらみということを
考えると、サイドからアーティファクト対策をいれるマッチは
殆どが島を使っているという形になるっぽいから
モグの分捕りがピッチで使えないことはそうないだろうし

age

漏れらのメタゲームやと、ティンカー・ゴブバンテージ・王笏が３強。
マルカ・願望・白ウィニーがTier2ってな感じ。

で、>>554もちょい言うてるけど、王笏は白ウィニーがかなりツラげ。

ピキュラだけでもけっこうウザいねんけど、真実の信仰者とか入ってくると
チャント撃てなくなって逝ってまう。メインに解呪戻ってくると目も当てられない。

対ゴブバンテージ用にラバール型の白ウィニーがあるけど、何気に青いカード
多いんで、サイドからミスディレクション積めたりする。これもキツい。
サイドにゲドンとか積まれ始めたらもうダメそうな。

で、王笏対策になるカードをちょいと考えてみるか。

まずは普通にアーティファクト破壊。
っつっても、略奪とかはぜんぜん役に立たないことがあるので
１マナ以下のカードか、若しくはインスタントなのが望ましい。
　・モグの分捕り
　・無効
　・エルフの潰し屋
　・解呪／帰化
ら辺が現実的かな。

で、序盤のディスラプションももちろん有効
　・強迫／陰謀団式療法
　・魔力の乱れ
　・対抗呪文
なんかは言わずもがな。

あとは、「対象を取る」ことを悪用したカード。
　・誤った指図
　・真実の信仰者
ただし後者はブーメランモードに効きが薄い。

何気に「プレイ」なのも引っかかるところ。
　・紅蓮光電の柱
　・マナ迷路
　・栄光の乗り手
　・防御の光網
なんかも実は効いたり。

そして、マナ高速は如実に効く。
　・不毛の大地／リシャーダの港
　・湯焼
　・抵抗の宝球
　・静態の宝珠

最後にミラディンのとあるカードは激ヒットした。
　・催眠の宝珠

ところで皆さん、金属モックス試してみました？
入るデッキは確かに選びますが、Zvi先生の言うとおり、確かに強かったですよ。
これはエクステンデッド向きのカードです。
最序盤の動きを重視しながら序盤〜中盤にかけてアドバンテージを取り返せる
デッキにうまくはまります。っていうかサイカにぴったりです。
１ターン目から対抗呪文構えて１ターン早く直観やFoFに繋げられる、
１枚のカード・ディスアドバンテージに見合う以上の
テンポ・アドバンテージを得ることができます。

土地を３枚とあと何か抜いて、モックス４枚入れてみてください。
強さを実感できると思いますよ。

しかし金属モックスってセンスのない訳だな

個人的にクロム・モックスで良いと思うんだが

サイカなら
使い魔使えと
思う俺

>562
入れたければ使い魔入れてもいいんじゃない？
モックスは土地削って入れるんだからスペース的に共存できるし。

スライがゴブバンテージになって、純粋なビートダウンはいなくなったか。

これが歪んでないといったら嘘だよなぁ。

RDWがまだいるんじゃね？

Two Deuceもまだいるんじゃね？

ここでmind's desireですよ。

ラッキー抜けた後のゴブが
どうしてもRDWより弱くなってしまうんだが
みんなはどういう風にゴブ組んでるん？

いろいろやったけどゴブはやっぱりつらい。
ウィニーベースのビートダウンなら
サイカトグなんかに勝ちたければ
Two DeuceとかRDWを使えばいいし
コントロールやコンボに勝ちたいと思ったら
黒ウィニーを使えばいい。

Two Deuceってあんま聞かないんだがメロンのこと？

違う、軽量スイカのこと。

今日の一言：
いいかオマエら！　解呪は王笏起動にスタックで打て！


王笏デッキ相手に一つ覚えておくといいのは、
王笏の起動でチャントが即スタックに載るわけではないこと。

王笏の起動を宣言したあとに解決されるまでは
スタックでスペルを使えるので、このタイミングで
解呪を撃ってやるとたいへん嫌がられる。
解呪が通ると王笏が壊れるので『王笏に刻印されたカード』は
もはや存在せず、故に王笏の解決時にはコピーをプレイ出来ない。
すなわち、結果的に相手は２マナを無駄に使ったことになる。

まぁ、たいていは相手のエンドに解呪すれば済む話だけど。

Mother of Runes*4
Savannah Lions*4
Silver Knight*4
Soltari Priest*4
Soltari Monk*2

Call of the Herd*4
Armageddon*3
Rancor*4
Seal of Cleansing*3
Parallax Wave*3
Enlightened Tutor*1
Worship*1

Chrome Mox*2

Forest*2
Plains*6
Windswept Heath*4
Brushland*4
Wasteland*4
Rishadan Port*1

赤に強くて神器も壊せるデッキ作ってみたけど・・・

ピキュラがいないと白はコンボデッキに無防備すぎるぞ

（´-`）.。oO（ネタ師のレーティングってどのくらいなんだろう。）

（新環境をいち早く楽しみたい人間って普通の大会でなさそうなイメージが）

>>573
コールよりは犬の方が強くね？
あと、ここで話題のセプター割るならクレンジング２枚抜いて解呪入れたほうがよくね？

全然関係ないけど、スレタイの 5nd Edition ってなんだよ。
確か前スレも4stって、おかしかったぞ？ネタか？

ゴンド（5nd）

＞ネタか？
わかってんじゃん

＞ネタか？
立てた奴のHN見ろ

＞ネタか？
寝たよ。

>582
昼間から寝るな！

＞583
“寝た”は過去形ですが

age

ｲｿｸﾛとTinkerは次のロール時期まで持つのかね。

それでは磯黒が落ちるのは遥か未来だな

あぼーん

Tnkerでイソクロ持ってきてﾌﾞｰﾒﾗﾝセット。終了。
ｴｸﾃﾝ、ｸｿｹﾞｰ!

別に糞ゲーではないな

>572

>王笏デッキ相手に一つ覚えておくといいのは、
>王笏の起動でチャントが即スタックに載るわけではないこと。

↑これはその通り。

>解呪が通ると王笏が壊れるので『王笏に刻印されたカード』は
>もはや存在せず、故に王笏の解決時にはコピーをプレイ出来ない。

↑こっちは間違い。
あまり適用される機会はないんだけど、Last Known Informationa という
ルールが存在し(413.2f)、この場合に適用されます。

* If Isochron Scepter or Spellweaver Helix leaves play while its "play a
copy of the imprinted card" ability is on the stack, its ability will use
last known information to know what the imprinted card is. A copy of the
card will be made, and it can be played as normal.

from Magic: The Gathering(R) Rulings & Errata
A Summary of Recent Rulings
October 2003
Compiled by the Magic Rules Team
http://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0310a&L=dcijudge-l&F=&S=&P=4924
参照

名前の194は間違い。すまん＞194

>>591
にゃるほど。さーんくす。
last known informationを参照するのか。
勉強になった。


勉強ついでに１つ聞きたいんだけど、同じソースん所に
↓な裁定もあって、このケースではlast known informationが
適用されないらしい。何でなのか解らないんだけど、教えて♥

* If the card imprinted on Isochron Scepter or Spellweaver Helix leaves the
removed-from-game zone while the "play a copy of the imprinted card" ability
is on the stack, there's no longer an imprinted card. A copy of the card
can't be made in this case.

>>591
は能力がスタックにのったあとで参照すべき発生源がなくなったときに
最期の情報を検索するって事だろ。

>>593
の場合は「刻印されたカードがない」状態に変化するわけだから
素直にその状態に従うことになる。

何処からもお呼びがかからなかった金曜の夜。
久々に翻訳でもするかなぁ思ったら、然して面白い記事も無く。
仕方がないので自分でなんか書くかにゃ。

（ *￣‐￣）y-~~

『ゴブ-バンテージはゴッドだぜ！』


ゴブ-バンテージ。８月の世界選手権で鮮烈なデビューを果たし、
それから１ヶ月もしないうちにキーカード《ゴブリンの従僕》の
禁止っつー憂き目に会ったデッキである。果たして、この禁止化で
ゴブ-バンテージはもう二線級のデッキになってしまったのか、
今回はそこら辺について書いてみたい。

《ゴブリンの従僕》はマナコストを払うことなく手札のゴブリンを
場に出せるカード。これはゴブ-バンテージにおける『テンポ』の点で
非常に大きな役割を果たしていた。例えば、尋さんの世界選手権の
フィーチャリング記事から引用してみると。
　：岡本は文字通り幸先良い《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》から。
　：Remie が森を置いただけなのとは対象的に、攻撃前に＠2マナ出る土地の
　：力を借りると《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》を召還し、
　：《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》を入手。
　：《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》が攻撃するとこの司令官がずどんと場に。
ってな鬼回りもあったわけだ。他にも《従僕》《徴募兵》《ゴブリンの首謀者》とか
《従僕》《戦長》《群衆追い》とか、《従僕》は爆発的な展開を保障してくれた。

でも《従僕》を失ってもなお、《探鉱者》や《戦長》等マナ源となるカードは
デッキに存在する。しかも《徴募兵》《首謀者》などアドバンテージを支える
部分はまだまだ健在。デッキの屋台骨の部分は残っているわけだ。
じゃあゴブ-バンテージが一線級のデッキに留まるにはどうしたらいいか？
《従僕》による２〜３ターン目の爆発力を追従すべく、最序盤を如何に
加速するかが大きな命題となるはずだ。

このことを踏まえて、これからのゴブ-バンテージを作ってみた。

まず第一段階として《金属モックス》を入れてみた。

ミラディンで得た《モックス》は、ゴブ-バンテージにとって大きな福音だった。
「モックス経由で１ターン目に出てくるリクルーターはヤバ過ぎる」
数マッチもプレイしたところで、この至極当たり前の結論に至った。
例を挙げてみよう。《モックス》＋《徴募兵》→《戦長》→《首謀者》。
《モックス》による手札１枚の損失なんかお釣り付きで帰ってきそうな
アドバンテージとテンポを得られるわけだ。

１ターン目の《徴募兵》、それだけで勝てちゃう気がするっぷりたるや、
アングリーハーミットにおける《隠遁ドルイド》並み、事によるとそれ以上
だったりする。《ドルイド》は焼けば済むけど、《徴募兵》は場に出さえ
すれば除去してもまったく意味が無いんだから。

というわけで、↓これが第一段階のレシピ。

━━ 生物：３４ ━━
　４：モグの狂信者
　３：スカークの探鉱者
　１：ゴブリンのそり乗り
　１：モグの略奪者
　４：ゴブリンの徴募兵
　４：ゴブリンの群衆追い
　１：火花鍛冶
　４：ゴブリンの戦長
　１：ゴブリンの名手
　３：ゴブリンの女看守
　２：宝石の手の焼却者
　３：ゴブリンの首謀者
　１：ゴブリンのうすのろ
　２：包囲攻撃の司令官

━━ スペル：７ ━━
　３：入門の儀式
　４：金属モックス　

━━ 土地：１９ ━━
　４：古の墳墓
　15：山

━━ サイド：１５ ━━
　４：紅蓮光電の柱
　４：モグの分捕り
　４：黄鉄の呪文爆弾
　１：ゴブリンの暗殺者
　２：宝石の手の焼却者

第二段階として《ガイアの揺籃の地》を入れたタイプを組んでみた。

《従僕》は２〜３ターン目を加速するカードだったのに対し、
《揺籃の地》は場にゴブリンが増え始める３〜５ターン目あたりの
起爆剤となるカード。ゴブ-バンテージはマナカーブ的には『重い』
デッキだけど、《女看守》《首謀者》《司令官》などなど色マナ拘束は
わりと薄いカードが多い。これらのゴブリンたちは《揺籃の地》を
使うことで軽快に展開できるわけだ。

このタイプのゴブ-バンテージは世界選手権の時点でも存在していた。
ちょこっと参照してみよう。
---------------------------------------------------------
　ゴブ-バンテージ　　　Christoph Huber（2003世界選手権Extended）
---------------------------------------------------------
　━━　土地：２３　━━
　３：ガイアの揺籃の地、４：樹木茂る山麗、１６：山
　━━　クリーチャー：３８　━━
　４：ゴブリンの従僕、４：モグの狂信者、３：スカークの探鉱者
　２：怒り狂うゴブリン、４：ゴブリンの徴募兵、３：火花鍛冶
　４：ゴブリンの群集追い、２：ゴブリンの戦長、２：宝石の手の焼却者
　１：ゴブリンの名手、３：ゴブリンのうすのろ、４：ゴブリンの首謀者
　２：包囲攻撃の司令官
　━━　サイド：１５　━━
　４：呪文ショック、４：帰化、３：罠の橋、２：略奪
　１：森、１：宝石の手の焼却者
---------------------------------------------------------
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/info/worlds03extended

このレシピの秀逸なところは、《揺籃の地》も然ることながらサイドに用意
された４枚の《帰化》であろうと思う。
ちょっと考えてみよう。もはやゴブ-バンテージは公開情報であり、
《仕組まれた疫病》やプロ赤生物にバックアップされた《崇拝》など、
対策カードは必ず用意されてくる。エンチャントの除去手段はマストだ。
しかも、ティンカーや王笏などのアーティファクト主体のデッキも隆起してきている。
この事実を踏まえると、サイド４枚の《帰化》は必然と言えるのではないか？

そして公開情報となった今、やはり考えなきゃいけないのが同キャラ対策。
ゴブ-バンテージの絶対数が増えれば避けて通れない道である。
対ゴブ-バンテージで絶対的な支配力となるカード、それは何か？
漏れらが辿り着いた結論は《マスティコア》だった。

確かに《マスティコア》はふっつーのゴブリンデッキでは最良の選択肢では無い。
でも、デッキに《揺籃の地》が入っているなら話は別、その強さたるや
当社比７割増しだったりする。加えて《マスティコア》は同時にプロ赤生物に
対する解答でもあるわけだ。
でも、《マスティコア》をメインに入れるのかっつーと、まず要らない。
特定のマッチアップにしか効かないカードはデッキのスピードを落とすだけ。
なのでサイドに置いときたいと考えた。

で、ここでふと閃いたのが《生ける願い》ギミック。サイドに置いといても
１マッチ目からアクセスできるのは心強いかな、と。更に《願い》を入れたら
《ナントゥーコの自警団》でメインからエンチャント対策ができる。
さらに更に、マナが不足の時には《揺籃の地》、《徴募兵》を引かない時には
《ゴブリンの女看守》を、最後のワンパン入れる時には《部族の腕力魔道士》を
持ってくることができる。まーべらす！

っつーわけで、これが第二段階のレシピ。

━━ 生物：３１ ━━
　４：モグの狂信者
　４：スカークの探鉱者
　２：怒り狂うゴブリン
　４：ゴブリンの徴募兵
　４：ゴブリンの群衆追い
　１：火花鍛冶
　３：ゴブリンの戦長
　１：ゴブリンの名手
　２：ゴブリンの女看守
　１：宝石の手の焼却者
　３：ゴブリンの首謀者
　２：包囲攻撃の司令官

━━ スペル：１０ ━━
　３：生ける願い
　３：入門の儀式
　４：金属モックス

━━ 土地：１９ ━━
　３：ガイアの揺籃の地
　４：樹木茂る山麗
　４：カープルーザンの森
　１：森
　７：山

━━ サイド：１５ ━━
　４：紅蓮光電の柱
　４：帰化
　１：マスティコア
　１：ナントゥーコ自警団
　１：ケルドの蛮族
　１：部族の腕力魔道士
　１：なだれ乗り
　１：ゴブリンの女看守
　１：ガイアの揺籃の地

漏れらのプレイテスト成果は今んところこんな感じ。
メタ的にもう２・３回りさせて、第三段階・第四段階と絞り込んでく
予定ではある。ただ、ＰＴを前にして海外サイトでもエクテンの
情報が極端に不足しているので、調整は難航している。ってか、行き詰った。

まぁ何はともあれ、ゴブ-バンテージは依然としてゴッド。
充分に第一線で戦えるポテンシャルを持ってることは確信している。

コラム乙。まだゴブバンは一線級で戦えるデッキだとは思ってたけど
まだ調整してなかったから確信もてなかったんよね
というか金属モックスが本当に強いかどうかでさえ疑ってたｗ

鵜呑みにはしないほうが吉

ゴブが強いかどうかは微妙だけど、モックスは確かに強い。
強いというか使いやすい。

関係ないが、ゴッドってめちゃくちゃ頭悪そうに聞こえるな

帰ってきた刃の翼でworldgorgerが釣れるって既出？

かなり。

次のエクテンのグランプリは岡山で決定なのか？

ゴブバンテージにゴブリンの放火砲ってどうよ？
ゴブリン徴募兵で２０枚も積めば一撃だし、
サイド後もゴブリン相手にアーティファクト対策はしてこないので。
あんまり徴募兵に依存しすぎるのもあかんとは思うけど・・・
素人の意見でｽﾏｿ

いいかもしれないけど最低30回はテストしてみてから
続きの意見を語ってくれよ。

ＧＰ岡山の予定が１月２３〜２４日（金〜土）なんだがマジか？
１月２４〜２５日（土〜日）の間違いじゃないかなあ。

もしマジだったら社会人の俺は行けないので悲しい。

>>612有給で。
俺は無理だが。

ゴブリンの放火砲入れてみて分かった利点
・初手に《徴募兵》と《放火砲》さえあれば４ターンキルできる
・ダメージが大きいため、ライフ回復が苦にならない
・疫病やプロ赤などの対策に有効
・サイド後に割られにくい
などなど。女看守を２枚ほど入れたため、実際にコンボが
決まることが思ったより多くかった。割られることもそんなになかった
けども、ﾈﾀ師のように、《金属モックス》や《マスティコア》が
入ってくるようだと相手も対策してくるので、コンボが決まりにくくなるかも。
徴募兵で積んでしまえば放火砲が不発に終わっても後が続くし、
漏れは十分採用する価値があると思ってるけど、
そこらの意見をよかったらお聞かせください。

182 ：ＮＰＣさん ：03/10/17 01:48 ID:???
ほれ、愚民ども
4　Psycatog
4　Nightscape Familiar
4 Force Spike
4 Counterspell2 Mana Leak
4 Accumuated Knowledge3 Gush3 Fact or Fiction
3 Cunning Wish2 Intuition
3 Smother
4 Chrome Mox
20 land

最新スレよりコピペ。
高圧的な態度でここでもサイカにクロムモックスいれろと進めてたやつと同一人物だろうけど
このレシピは、、ねぇｗ
まだネタ氏の未来予知ターボサイカのほうが強そう
しかも土地かいてねーし。キャントリップ少ないし

弱そう・・・
特に使い魔、燻し、土地が謎だな〜

ただのmox狂なんだろ

>>614
やはり全体の流れが対アーティファクトになってきているので
サイドボードから茶大量投入or全抜き、
つまり変形サイドに似た形で相手の意表を突くのが
良いと思われる。
アーティファクトを多めに使う場合の話だが。

赤いデッキに茶色突っ込んでると
Shrapnel Blastが強い気がしてきた今日この頃。
破壊にスタックが渋い・・・・

>>615
あのサイカにこそ金属モックスはゴッド。
スペルがデッキの3/4なんで、刻印するカードに困らないし、
未来余地さえ張っちゃえばディスアドバンテージなんて
簡単に取り返せる。今は青呪文爆弾とともに入れて調整中。
でもこのデッキ、ゴブバンテージに勝てないんだよなー。


ってか、金属モックスがねぇ。エクテンじゃ使用頻度高すぎ。
４個デッキ組んだら３個には入るような感じ。
漏れ１２枚かき集めたけどぜんぜん足らんもん。

というわけで、またまたモックスつかったデッキを紹介。
赤デッキの双璧、RDWのミラディン対応版。

　４：ジャッカルの仔
　４：モグの狂信者
　４：渋面の溶岩使い
　４：炎歩スリス
　４：焦熱の火猫

　４：炎の印章
　４：黄鉄の呪文爆弾
　４：爆片波
　４：呪われた巻物
　
　４：金属モックス
　４：不毛の大地
　３：リシャーダの港
　３：蛮族のリング
　４：大焼炉
　６：山

　サイド
　４：紅蓮光電の柱
　３：ドワーフの爆風掘り
　３：モグの分捕り or 荒残
　２：火炎舌のカブー
　２：マスティコア
　１：山

・・・（￣□￣；；
ほとんど解説するところ無いか。一応ミラディンのカードだけ。

○炎歩スリス
このカードは過小評価され過ぎだ、と漏れは思う。
明らかにスリス系最高のカードであり、赤の２マナ域としても
過去最強クラス。それこそゴブリンの群衆追い並みの優良カードである。
出たターンにアタックできるんだから、まずは2/2確定。
んで、火力でブロッカー退かせば3/3→4/4くらいに育つ。
そう、２マナで4/4オーバーってどうよ？
よもやコイツが20円で売ってるのは信じられん。
１ターン目に１マナ域（できればパプ）。２ターン目にコイツ。
これだけでクロックは万全。ぐっと攻めの線が太くなった。

○黄鉄の呪文爆弾
このカード、確かにテンポは失う。しかし、ゴブバンテージの余波で
銀騎士が跋扈する環境では、のろ巻きやリングなんて動くの
待ってられない。ゆえにこのカードは入れざるを得ない。
いちおう爆片波でサクれるし、コントロールデッキ相手に
２マナ火力として使わなくて良いのもちょこっとポイント高い。

○爆片波
このカードのおかげでデッキの性質がガラっと変わった。
まるで往年のデッドガイ・レッドのように、あと○○点削れば
射程圏内ってなデュエルができるようになったわけだ。
のろ巻きでピラっとめくれたカードがコレだったときの
対戦相手の顔たるや、これぞ赤の醍醐味って感じである。
２マナ５点インスタント。高速化するエクテンにおいて
これほど似つかわしいカードも少ない。
コイツもエクテン史上過去最高クラスの２マナ火力である。

○金属モックス
このデッキも真にモックスが必要なデッキである。
１ターン目にパプ２体出したり、スリス走らせてみたり。
１枚カード失うことで、呪われた巻物が３ターン目くらいから
回り始めたりもする。そして、用済みになるころには
爆片波のエサになってるわけだ。

すごく頭の中だけでまわした感がするのは俺だけではないはず。

そうかな？
よくできてると思うぞ

どうもChromeMoxが一部で騒がれすぎだな。
ほとんどがMoxDiamondでもいいじゃんてのばっかり。
・・・ChromeMoxを入れるのが弱いって言いたいんではなく
入れるのは理に適っている、しかしデッキを調整して
MoxDiamondとの枚数の兼ね合いも考えてくれよと。

あとﾈﾀはゴブバンテージを過大評価しすぎ。
従僕があった頃でも
実際の勝ち組はマルカとTinkerだったわけだ。

なんかこう、うまくまとめてるようでスリムなだけな気がすんだよね。
まぁ勘みたいなもんなんだけど。

>>625
なぁ、煽ったってえぇか？

金属モックスのスロットがモックス・ダイアモンドでもいい？
喪前はホンマ自分でデッキ組んだことがあるのか？
全然ちゃうで、この２種のカードは。
Zviも書いてたけど、金属モックスは土地のスロットに入れられるカード。
モックス・ダイアモンドはスペルのスロットに入れるカード。
マナソースの配分からして全然ちゃう。

漏れは古今東西、モックス・ダイアが入ったスライってのは見たことが無い。
だが、金属モックスを入れたスライは真に強い。

酔っ払ったふりして煽り公認してるネタ氏に萎え…

Chrome Moxはその意味でより元のMoxシリーズに近い使い方になるよな。
かつ、一枚一枚のカードの意味が大きいコンボデッキやコントロールデッキでは使いにくい。
色もばらけ易いし。

過去のシリーズと並べると随分と尖った印象を受けるな、クロム
コンボスキーの俺には尖りすぎてて果てしなく縁遠く感じられる

ミラディンはエクテン用エキスパンションなんじゃないかという気すらしてくるな。

スタンダードでも十二分に面白い要素を持ってるけどな。
使われるカードはだいぶ違うが。

すごく623とか626に同意。

てか別に文句だけ書くなら誰でもできるんで不満厨ｶｺﾜﾙｲ
別に発言しなくていいから脳内で自分ならこうすると試行錯誤しててください

溶岩の矢引かれただけで負けそうなデッキですな

元のRDWもそうだろ

まぁ落ち着け。
”見たことない”ではなく、環境が変わったんだから
Dia入りのも出てくるかもしれない。
”比べてみたけど弱かった”かを検証すべきだろう。
ネタ氏も下半分で煽られた(?)からって、冷静にな。
利点と欠点を挙げりゃあ色々見えてくるでしょ。
ちなみに漏れはZviの言うスロットの話は
土地配分変えりゃいいだけだと思ってるのでそこは無視してる。
ChromeMoxの利点
1：刻印対象が多い（大抵のデッキは土地より色スペルのが多い）
2：刻印なし、つまり追加コスト無しでも出せる
欠点
1：後半、無駄カードになる
2：スペルが良いもの揃いだと辛い
3：マナが一色しか出ない

ちょっと待て…。
土地配分変えればいいって、それそんなに簡単な話じゃないぞ。
ビートダウンにとって土地の枚数は種切れと直結するので死活問題だ。

んでまぁ
利点の2を活かし、欠点の1を抑えるアーティファクト生贄機能、
欠点の2と3を抑える単色で均一なデッキを考えると
RDWになるわけで、
漏れも注目していたShrapnel Blastと合致したわけだ。

RDWに入るアーティファクト候補として
Great Furnace、Pyrite Spellbomb、Cursed Scroll、
Bonesplitter、Chrome Moxあたりが挙げられるが
どれも0〜1マナで、Shrapnel Blastを併せて2〜3マナ。
３マナと２枚のカードで５点でどうよ？
今の火力がショックや火山の槌と考えると
追加コストが有っても損してないよ。
破壊のスタックや用済みのところを投げれば得してる。
まだどのアーティファクトを何枚〜が調整中なんで
みんなにも色々考えてほしい。

>>638
そこの部分、ビートダウンOnlyの話で書いてないっす。
まーでもChromeには出さないという選択肢があるので
土地を切り詰めたデッキには優しいという利点もあったな。

と言うかその利点が全てなわけだが。

その利点は不満

とりあえずネタ師は書いてること興味深いし、面白いんだが
大人になってくれ。せめて関西弁でガタガタ言うのは見苦しいのでよした方がいい。
議論てのは相手を言い負かすことが本旨じゃないぞ。

まあ、これからも応援してるけどな。

>637
取りあえずこの欠点を元に使いにくいデッキタイプを挙げてみると、

1：後半、無駄カードになる
後半戦を想定しなければならないデッキでは使いにくい。

2：スペルが良いもの揃いだと辛い
明白なキーカードを複数含むデッキでは使いにくい。

3：マナが一色しか出ない
マルチカラーの非キーカードを含まない2色以上のデッキでは使いにくい。

3は結構どうでも良いと思うが。

ていうかﾈﾀ師の使ってる2ch語は既に時代遅れだから非常に見苦しい

>>644
ジャーゴン、しかも誕生から３，４年ほどしか経ってない
ようなのに、時代遅れもクソも無いような気もするが・・・。

ネタ師のデッキは正直言って微妙。
つーか、画期的じゃない。

いつも何かの延長。もっとすごいの見せて欲しい。

質問：現環境で白黒は通用しますか？
また、通用するならどんなデッキが良いですか？

>643
３の意味が微妙に分かりにくいんだが例えばPTジャンクとかトリコロールとかのデッキという認識であってる？

>644
画期的じゃなくてもないより全然マシ。
オレには十分画期的に見えてしまうんだが(藁

>647
質問が意味不明。白黒といってもデッキタイプは様々なわけで。
しかもその後にどんなデッキが良いかと聞くあたりがなおさらに意味不明。

エクテンで赤やるならコイントスデッキ組むぐらいの漢らしさが見たい。
クラークの親指と魔力激突と偶然の出会いと、
それにタップしてカウンター移すアーティファクトも使って。
お前がやれって？　いやそれはマジ勘弁････。

>649
蓄積カウンターはアーティファクトにしか載らない
残念

ジャーゴンっつかスラングじゃない？
そんな事よりも2ｃｈの消費は激しいから3、4年っていう期間が短いとはいえない希ガス。
実際「漏れ」とかは好きな人は今でも使っているけど一時期ほどは見なくなった。
確か2典にもそんなような記述があったような。
まあともあれ時代遅れっていう煽りは意味をなさないかな。
「漏れ」に替わるメジャーな一人称がないこともあるしそこまで目くじら立てんでも。
つか延々語っておいてスレ違いなのな。il||li ＿|￣|○il||li ｽﾏﾝｶｯﾀ…

>645

3、4年も経てば十分時代遅れ

この板は時間の経過が遅いんだよ。
３年前のスレだって普通に残ってるんだよ
時代に取り残されてるんだから良いんだよ

>652
zap!!zap!!!zap!!!

３ドロー

zapzap言ってる奴なんなの？ﾏｼﾞﾃﾞｷﾓｲ

656もﾏｼﾞﾃﾞｷﾓｲ
さっさと死ね

>648
要するに複色出る様にしたいデッキで、それが出来にくいと使いにくい、と言う事。
ただ、スレを見てみるとサイカデッキでも使われるようだし、あんまり意味は無さそうだと思った。
トリコロールは比較的マルチカラー多目だろうし、その意味では使えるのではないかな。

サイカは黒が出なくても序盤問題ないからな〜。
アングリーグールみたいなデッキだと駄目って感じだね。

Chromeは色云々より、何らかの再利用方法が有って
使えるカードになると思う。
生贄やディスカード機構を搭載したデッキ。

ＧＰ岡山の予定が１月２３〜２４日（金〜土）から訂正されないなあ。
なんか不安になってきた。

>>620
とりあえず、Mox4入れてるのに土地２０って入れ杉じゃないかぁ？
後2枚は減らすべきだと思うが。

あと、赤スリスが強いのは分かってるがエクスじゃやりすぎ。超やりすぎ。
今から俺はﾈﾀ師を物体と認識しますた

ﾈﾀ師を見ているとﾊｯｻｺを思い出すよ。
だんだん態度が＜で横柄になっていく感じ。
語尾に関西弁をつけるとことかも。

割り込みでスマソ。
藪跳ねアヌーリッドとか、幻影のケンタウロスとで
Ｇｗビートダウン組んでいたんですが、
今後エクステンデッドを始めたいと思うに当たって、
この環境でＧｗビートダウンを使った場合、
楽しめる物ですか？

>>663
カジュアルならともかく勝ちを狙いに行くなら
GWBeatは普通に組んだのでは
各種コンボ（っぽいもの含む）デッキに
スピード負けする事必至。
エクテン初心者ならまずデッキレシピを
見まくって、APなどでちょこちょこ回してみるべし。

ネタ師がえらくマンセーしてたんで炎歩スリスを買いに行ったら
あれだけたくさんあったのに売り切れてた…
あれだけ1週間前までは10円で溢れかえってたのに…
もしかして本当に見た目以上に強いカードなんだろーか

いや此処を見た奴が残らず買い占めたんだろう
10なら

少なくともコンボ・コントロール相手ならば文句なく強い＞スリス
パイルドライバーと比較するとアレだが赤の２マナ域は2/2＋デメリットが
基本だったわけだからスライならば弱くはないでしょ。
エクステンデットでどうのという話は実際に環境がどう変わるか次第なので
なんとも言えないが、メタ次第では十分に有効なカードになるとは思う。

>>664
さんきゅ！頑張ってみる。

スリス、少なくともドラフトではヤバイことが実証されてる
あっという間に4/4は当たり前
ヤバイ、デカイ、速い

4/4は当たり前…？なんだそれくらい、
オックはもとから２マナで4/4だ！


(´･ω･｀)

お、俺のエヴァっちは３マナ5/5だぞ！！


nannjakumonodakedona

おれのリーヴァたんはおまいらとちがって怠けず働いてくれるぞ！！
俺の肉も裂いていくんだけどな！！

ＧＰ岡山の日程修正age。
やっぱり1/24〜1/25の土日のようで一安心だ。

Shrapnel、生贄さえちゃんとなれば
火炎破並みに使えね？

火炎破は言いすぎだがエクテンでもトップクラスの火力だとは思う
ゴブリングレネードみたいなもんだし

役目を終えた呪巻きをサクる香具師が大量発生するﾖｶｰｿ。
メインから赤対策が十分考えられますな。

>>663
あんた知り合いな気がするなｗ
ひょっとして千葉県人だろｗ？

>677
よく分かりましたね。それは置いといて、どうなんでしょう？

よそでやれ、千葉県人

よそでやれ、千葉原人w

千葉をなめるな！落花生、梨、牛乳…そして日本一の銚子港！
これらの特産品が千葉県民の健康を支えているから
千葉県民は健康的にマジックを営むことができるんだよ！


え、全然関係ない？Σ(･ω･｀)

そうだ、千葉を馬鹿にすんな！
わかったか、青森原人！

青森といい千葉といいアホばっか、、、
そんな俺は大阪府民

腐民が調子のってんじゃねぇよ。

日本人同士罵り合うのはﾔﾒﾚ

ところで炎歩スリスは結局2マナクリーチャーとしてはかなり有用ってことで良いのか？
RDWに突っ込んでみた限りではかなりダメージをたたき出すが。

>>685
＞日本人同士罵り合うのはﾔﾒﾚ

国籍なり住所なりが違えばいいというワケでもあるまい。

韓国人ですが何か？

おまいら、スレ違いもいいかげんにしなさいな。

>>685
１マナの定番３種に優先するほどでもないが強い。
といっても相手ブロッカーがいない前提の強さなので
メタ次第になってくる。
Shrapnelは大焼炉やBonesplitterをデッキにねじ込んででも
入れる価値あるぽい。ただ、マルカ(Deed)が流行ると微妙。
Moxは初手でダブると辛いので４枚は無いかも。
炎歩との相性は良いんだが。

ってのが現状の感想です。

個人的にはmoxは3が限界ぽい。
これでもダブルとかなり敗色濃厚。

変幻の杖って除去でもあるんだな、相手のクリーチャーも対象にとれるし。
白青でトークンを戻してデッキに2枚だけ入れたアクローマ呼んでくるデッキ考えてたんだが結構いけるかも。

変幻の杖は合法的な積み込みカードｗ

>>690
相手がデッキにフェイジを入れていたら、ゲームエンド・カードだ。
さあ、デッキを作ってみよう。

確か相手のデッキに自分のクリーチャーを入れる方法があったような・・・
フェイジを相手のデッキに突っ込んで変幻の杖で引く、これだ

>>693
あるのか！？

>>694
あるわけないだろ、ネタだよ。
カードのオーナーが判別できなくなるからな。

ぬるぽ

一応カジュアルならできる
あらかじめ巻物棚を寄付しておく
精神隷属機であいてのたーんを奪う
(赤願い→)緑願いあるいは黒願いでフェイジ手札に。
巻物棚を起動する。
そして変幻の杖起動。
カジュアルならｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞとかないからね。

>697
なるほど。分かち合う運命で相手が
巻物棚と願いを使える状況にすれば
不可能ではないな。

それでも>>693は嘘になるな。

カジュアルじゃなくても、分かち合う運命でフェイジ取り除いておけばいいだけですよ。

>699
あなたの世界のWishはあなたがオーナーじゃなくても引っ張れるんですね
私のWishと交換してくれませんか？

分かち合う運命+袖の下+精神隷属機+フェイジ……弱っ！

分かち合う運命+長期計画+精神隷属機+フェイジでも可……弱っ！

>>700
事前にフェイジをトレードして差し上げればよろしい。

潜入工作員がフェイジを仕込むんですね？

関係ないけどtogでMalkaとやったんだがVoidで死んだ。サイドから入っていたらしい。
IsochronとLapse、4枚目のAK、Fire/Iceが亡くなって容赦なく負けた。
Annnulだけ手札に残っても・・・

赤願いMalka以外にvoidはいないと思ってたのに、っていうかむしろVoidの存在忘れてた。
みんなMalkaとやるときは素でVoidやEchoを打たれるかもしれないから気をつけろ！
相手の手札少なくて無効があるからって安心しちゃだめだぞ！

>705
そういえばスタンの大会にタッチ緑ボイドでいどんで
ﾏｯﾄﾞﾈｽにぼこられたなぁ
それいらい虚空なんて使ってねーや。
弱くは無いだろうけど赤願い用ｻｲﾄﾞかな。

わしもVoid入りが異色だっただけだと思う。
まぁ、サイドに複数あれば２戦目から
１枚残して投入してくる可能性はあるが。

今RDWこんな感じ。ネタもなさそうなんで貼ってみる。

2 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
7 Mountain
4 Rishadan Port
3 Wasteland
4 Great Furnace
2 Chrome Mox
4 Blistering Firecat
2 Flametongue Kavu
2 Goblin Cadets
4 Grim Lavamancer
4 Jackal Pup
4 Mogg Fanatic
4 Shrapnel Blast
4 Cursed Scroll
2 Bonesplitter
2 Firebolt
4 Seal of Fire

まずは一点聞きたいことが。
FTKメインでかつ士官候補生が入っている辺りがよくわからないのだが、
どういうメタを想定しているか聞かせてもらいたい。

709の言っていることももっともだけど思うことが１つ

RDWのコンセプトにChrome Moxはあわないだろ。
あれはどっちかっつーと
（語弊があるかもしれないけど勘弁
ゴブリンスライにくらべてってことで）中速型バーンデッキだぞ。

対ビートダウンだと
大量の火力で前方をこじ開けながらパンチしていくし
対コントロール系だと
ジャッカルなんかで殴りつつ
《不毛の大地/Wasteland》や
《リシャーダの港/Rishadan Port》で相手を拘束し、
クロックをかけて
最後は《呪われた巻物/Cursed Scroll》ではめていったり
《焦熱の火猫/Blistering Firecat》が走ったりと、そういうデッキ

序盤にカードを１枚失ってまで
マナブーストする必要はないような気がする。

ネタ師のデッキを見たときにも感じたけど
Shrapnel Blastを生かそうとして
デッキ全体のバランスが崩れていないかな。
ちょっと、１からデッキを組みなおしてみることをお勧めしたい。

と、ここまで言って、
プロツアーでモックス入ったRDWがでてきたらヤヴァイけど、、、

１Tから使用可能マナ域を押し広げると言う意味では、速攻デッキ以外では意味無い気がするわけだが。
現実的にはそうでもないわけ？

中速以下の速度のデッキでは、カードアドバンテージの差からも相当に辛くなるんじゃないかと予想できるんだけど。

読み違えた。
忘れて。

まぁRDWもミラディンのカードを取り入れないと
生き残れん。前環境でも辛かったんだから。
否定する人は出来たら
これなら行けるっていう具体例も挙げて欲しいよ。

否定しか出ないのがRDWはもう駄目だから
ってんなら仕方ないけど・・・

ニューオリンズage

何と言うか、案の定茶単だらけだな、ニューオリンズ・・・。

尋は世界選手権から絶好調だな。既にゴブバンテージで
４連勝し、２日目入りを果たした模様。しかし徴募兵で
ゴブリン積んで砲火砲で３８点とか、激しくキモイなｗ

ゴブバンテージ前より強くなったんじゃねぇ？？

デザイアは4人しかいないな
それでもかなりの人間が《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》をサイドにつんでる

六回戦で岡本尋さんに勝った人のRDWにスリスが入ってるね。
っていうかこのデッキ綺麗だな。

ゴブバンテージを特に狙い撃ちにした、というワケではなかった
んだろうが、にしても、こうもゴブバンの快進撃が止まずに続く
のを見てると、DCIによる先の《従僕》禁止も、どうもあまり意味
が無かったんじゃないかと思えてくる。

う〜ん、禁止カード発表直後の、SIDEBOARDにおける池田剛
の意味深な（強気な？）発言も、今からすればむべなるかな。

泥縄式に埋葬されてしまった《従僕》が可哀想ではある。

そ、それよりも問答無用で葬り去られた納墓を返してください。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まぁ、納墓はねぇ・・・。（ｗ
コストが(B)じゃなく、せめて(1)(B)ぐらいなら
禁止されずに済んだんだろうけども。
もしくはインスタントじゃなくソーサリーだとか。

ようするに従僕から司令官に繋げる瞬殺パターンが
ゴブリンの砲火砲に打って変わっただけだもんなあ

('A`)ノ 瞬殺ばっかでﾂﾏﾝﾈ

三ターンだったのが４たーんになったのだよ！
なんというスピードダウン！

>>724
２ターンキルできるよ。

放火砲禁止確定

Ｆｏｏｄ　Ｃｈａｉｎがらみなら2ターンキルもけっこういけそう

おおまかな勢力図。重複あり。
76-Tinker
(うち10-Stax、1-Other)
74-Gobvantage
(うち45-+Goblin Charbelcher、23-+Food Chain)
70-Belcher
(うち45-Gobvantage)
34-Scepter
(うち16-Psychatog、14-Orth)
28-Psychatog
(うち16-+Isochron)
21-The Rock
19-Angry Hermit
11-Stax
(うち10-+Tinker)
7-RDW
7-Madness
6-Aluren
5-Mind's Desire
28-Other

気になるアイツの枚数（サイドボード含む）
Tinker−４０８

Chrome Mox−４９１

Talisman(Progress+Dominance)−７４

Thirst for Knowledge−７１

Goblin Charbelcher−２９７

Isochron Scepter−１１４

Chalice of the Void−１９３

Mindslaver−１２２

Platinum Angel−３７

おつ

この結果から何がやばいかと考えると
Tinker、Chrome Moxだろう。

Tinkerデッキは本当に何でも出来るようになった。
Goblin Charbelcherを含んだデッキは
あたりまえのようにChrome Moxが入っていた。

>>728
集計乙。
しっかし一年前とデッキが全然違うな。リアニメートやマッドネスやアルーレンがえらい少ないぞ。

でも意外にPsychatogは頑張ってる。

２日目入りを最終戦で逃した最終戦で藤田が口走った言葉が
現環境のエクステンデッドのスピードの速さを物語ってるな

「...また、3ターン・キルか...」

まぁティンカーはミラディン出た瞬間に
「ティンカーヤバイティンカーヤバイ」といわれてたもんな

ﾃｨﾝｶｰが新たに得たｶｰﾄﾞはなんですか？

Chrome Mox
Goblin Charbelcher
Miandslaver

あとマイアの保育器とか減衰マトリックスとか虚空の杯とか

どうやったら食物連鎖で2ターンキルできるんですか(*´д`*)

１Ｔ　
モックス、裏切り者の都、女看守（首謀者か徴募兵）

２Ｔ
真鍮、食物連鎖、女看守サクり、徴募兵、徴募兵サクり、首謀者、首謀者サクり、
戦長、群集追い、群衆追い、群衆追い、パンチ20点

１ターンに食物連鎖出せればできる。
次のターンに女看守→ ゴブリンの首謀者と繋げて大量のマナと手札で群衆追いと戦長出せば終了。

そんなん思いつけねぇよ…
所詮、無能な凡人には気に言ったデッキコピルか
でしか遊んでられないのか…

うーん俺はスタン時代に食物連鎖デッキ使ってたから、
少なくとも動き方はレシピ見たときわかったけどな。

ただ俺も思いつけと言われるとちょっと…。

アイスティー

　初手：山、森、Chrome Mox、Food Chain、Goblin Recruiter、Mogg Fanatic、Mogg Fanatic

　１ターン目、山、Chrome Mox(Mogg Fanatic)、Goblin Recruiterをプレイ。
　　ライブラリにGoblin RingleaderとGoblin Matron４枚を積み込む。
　２ターン目、森、Food Chain。Recruiterをリムーヴして３マナ、Mogg Fanaticプレイ。
　　Mogg Fanaticをリムーヴして合計４マナ、Ringleaderプレイ。手札にMatron４枚。
　　RingleaderをリムーヴしてMatronをプレイ、Goblin Warchiefをサーチ。余り２マナ。
　　MatronをリムーヴしてWarchiefをプレイ。余り２マナ。
　　Matronをプレイ、Recruiterをサーチ。余り０マナ。
　　MatronをリムーヴしてMatronをプレイ、Ringleaderをサーチ。余り１マナ。
　　Recruiterをプレイ、Goblin Piledriver４枚をライブラリに積み込む。余り０マナ。
　　MatronをリムーヴしてGoblin Ringleaderをプレイ。手札にGoblin Piledriver４枚。余り１マナ。
　　RecruiterをリムーヴしてGoblin Piledriver４体プレイ、総攻撃。

　あってる？
　他にも色々解答はあると思うけど。
　　

Tinkerを使ったデッキなら色々あるが
従来の型のデッキが得たものは
Chalice of the Void、Mindslaver、
Seat of the Synod、Myr Incubatorあたりかな。

とりあえず食物連鎖２TKはAPで回してみなさいって事だ。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　今の環境のエクステンデッドってさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　ゲームとしての面白みがないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　ダイスロールに勝った方がゲームに勝つ．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「先手ゲー」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
藤田剛史（29歳）
00年GP京都優勝、2001年PT東京準優勝

だめだ
とても素人にはお勧めできない
殺伐としすぎだｗ

来年にはまた禁止カードが3、4枚増えてそうだな(w

というか、エクステンデッドはどんなに強力カードを禁止にしていったところで
清い環境など訪れないんじゃないかという不安に駆られてきた
新しいエキスパンションにゴブリンの砲火砲みたいなカード入れるんだもんなあ…
瞬殺デッキ作ってくださいといっているようなもんだしな、あのカード
あそこまで精度が高いデッキではないものの、素人の俺でさえマナ切り離し＋砲火砲は
考え付いたし、実際4〜5キルは俺のデッキでさえ余裕で出来た。毎回製作者は
エクステンデッドの事も考えてカードを製作して欲しいもんだ

エクテン禁止ｗ
修繕、首謀者

ちがった徴募兵だった＿|￣|○

いや、首謀者じゃなくてまずChromeだろ。
逆算すれば今回純粋なGobって６しか無いし。
Tinkerはダークスティールで答えが出ない限り禁止だろうね。

>752
そういやそうだな>MOX

ちがった徴募兵だった＿|￣|○

な〜に、エクテンにミラージュブロックを復活させれば
いいだけのこと。我らがぬるぽロッドたんが、生意気な
アーティファクトどもをきっと・・・。

と、これは冗談にしても、《適者生存》復活あたりはマジで
検討してみてはどうだろうか。《補充》復活も面白いかも。

>>755
それこそジャンケンゲーになっちゃうからやめた方がいいと思われ。
何にしても今のエクテンは速すぎる。

とりあえず、モックス、キー、モノリス、徴募兵禁止で
落ち着くんじゃないかな。

流石にMOMAとかは置いとくにしたって、
ドネイト全盛期だってもっとマトモだったような気が。
ヒド（スゴ？）すぎるぞ、今のエクテン・・・。

8MOXだからな･･･
修繕、金属モックス、徴募兵は禁止だな･･･

ネクロドネイト最強の季節に比べれば楽なもんじゃない？

Ritual禁止後のネクロドネイト期はもうちっとマシな気がする

徴募兵か首謀者ってどっちが人気あるの？
どっちが禁止すればかなり弱くなるだろうから
人気ないほう禁止すればOKじゃないか？

とか何とかいいながらちゃんと強い人はそれなりに勝ってるんだから、
環境に文句言わずに競技者らしくベストを尽くせ！ってこったな。

763は房だな

764は女子十二楽坊だな。

765はフラウ・ボウだな

766はロングボウだな

767は女犯坊だな

768はランボーだな

768はド・クレランボーだな

なんで徴募兵じゃなくてラッキー禁止にしたんだろう。
徴募兵のほうが100億倍やばいだろ。あいつらミラディンのカード事前にわかってるんだしさ。
ティンカーもさっさと禁止にしろＹＯ！

ティンカーは残しておいてもいいんじゃないか
むしろモノリスとキーだと思う。

いや、モノリスはギリギリセーフなんじゃない？
まぁ、あからさまな代替物が出たキーのほうは、
禁止確実でしょう。（使えない代替物だけど・・・。）

>>764-770
　　　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　おまえら
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
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　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　全員房だな！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

774は明らかにｺﾋﾟﾍﾟ房だな

>使えない代替物だけど
マナブーストに使えるアレがイカれすぎてただけだろう…
普通にアーティファクトの能力を２度使うだけなら使えないとは思わない。
ｵﾓｲｶﾞﾅｰ

そういう考えだと加工と赤いので代理が入った修繕がやはり禁止筆頭じゃないかと。

もうティンカー構成するパーツ全部禁止にしちゃえよ('A`)

大きな大会で優勝したデッキに入ってるカードを(基本地形は除く）全部禁止カードにする。
２位はメインデッキ。３位はサイドボード。を禁止カードとする。
入れ替わりの直前はスタンダートよりまったりした環境になるカモ

魅力なくなる気もするけど、これでも意外とどうにかなったりしてな
優勝する自信のある奴は次の大会を見越してサイドボードに
禁止にしたいカードを数枚忍ばせたりできる。

極楽鳥が禁止になりました


('A`)

エクステンデッドは確実に死んだ。

そうか？
俺はこのくらい速いほうが楽しいけど。
今はミラディン出たばっかで環境が不安定だけど、それがまた面白い。
ちょっと危険なくらいで禁止になったらつまんないよ。
ラッキーしかり納墓しかり。
禁止にするくらいならそれに対抗出来るようなカードだしてﾎｽｨ・・

まぁ、なんだかんだ言ってまだ一大会目だからね。
禁止するにせよしないにせよ、DCI的にはもうちょい様子見でしょ。

>782
対抗できるカードが勝ちに行くカードならいいんだが
ただの対抗カードなら紙屑だ

Food Chainなんてクソレアだったのに
値段上がるかもね！
ちなみに今はどの店でも100円〜200円の紙扱い。

上がる前に禁止されて糸冬

まあﾃｨﾝｶｰとｺﾞﾌﾞｳﾞｧﾝ使ってる奴が勝ち組ってことで

まあﾃｨﾝｶｰとｺﾞﾌﾞｳﾞｧﾝ使ってる奴が勝ち組ってことで

実際の勝ち組はﾃｨﾝｶｰだけだろ。Top8にｺﾞﾌﾞは入れなかったわけだし。

>>782
対処療法でカード出してると後で泣くぞ…

Root mazeみたくコストが軽くてお互いに展開を遅くするような
カードが出ればいいんだけどね。

クリーチャーとアーティファクトは寝て出る、とか。

個人的にはTony Rungeeのファイナルファンタジーデッキがヒット
最後の賭けメイン３サイド１合計４枚にはびっくり
エンジェルだして最後の賭け刻印して無限ターン得るデッキっぽいな

まさかスタンで最後の賭けが落ちたのは白金の天使と等時の王笏のせいか・・・

予想。早くも《従僕》が禁止解除で、
新たに《徴募兵》《キー》《修繕》が禁止。
どうだろ？ 《修繕》は微妙なとこだけど。

アンクタイド使ってた人もイタっぽいな、、

最後の賭けは面白そうだが、
白金の天使って何ターン目に出てくるの？
エクテンだとそれまでに死にそう。

>>796
そこはそれ、修繕で。
と構成も見てないのに騙ってみる。

○普通？
1ターン目、裏切り者の都→厳かなモノリス→通電式キー（モノリスアンタップ）→スランの発電機
2ターン目、都から２マナ、発電機から３マナ、キーで発電機アンタップ合計７マナ→白金の天使

○イカサマレベル（手札もなくなるが）
裏切り者の都→厳かなモノリス×４→通電式キー（モノリスアンタップ）→白金の天使

まぁ、こんな場合もあるんだから３，４ターン目には出てくるだろ。

ファイナルファンタジー回してみた。
最速２ターン
一例として
１ターン目TombからSepter賭け刻印
２ターン目セットアーティファクト島、Septer起動追加ターン
追加ターンセットTombで、アーティファクト島サクって修繕天使、Septer起動追加ターン終了
Tombは土地＋モックスで可。

決まるターンの中央値はﾏｸﾞﾛ相手で５ターンといったところかと。

妨害方法は腐るほど在るけど、４マナ出るようになればすでに致死域というのはなかなかに相手にしたいものではなさげ。

スーパーグロウとかミラクルグロウとか言ってた頃あたりが、
ちょうど環境的には適度に健全で、一番良かった気もする。

今コンボデッキしかいないしな。

>>799
それならクラークの親指と焦熱の計画で（ｒｙ

>802
昨日それやられてしんだよ、、
群集追いが、、、3ターン目に6点、、しかも9枚ドロー。。。

今のエクテンは殺伐しすぎ。
とても素人にはお薦めできない

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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やはり今こそ適者生存の禁止解除を！
どうせジャンケンゲーならコンボより非コンボだ！

なんか、事前に《従僕》《納墓》《大慌て》の３枚を禁止した
ことによって、さらに事態が悪化したような気がする・・・。

カード制作部署とDCIが何処か噛み合ってないというか・・・。

池田剛あたりも禁止カード発表直後に仄めかしてたけど、《徴募兵》で
はなく《従僕》を禁止したのは、明らかに見込み違いによる失策っぽい。

個人的には、《大慌て》は（確かにヤバいカードではあるけど）禁止する
ほどではないと思ったし、「これはもはやチューターだ」と言って《納墓》
を禁止にしたのに、それと同じくらい（時にはそれ以上に）ヤバい《修繕》
に対しては全くのお咎め無しだったのは、明らかに片手落ちってもんだ。

しかも、新エキスパンションのミラディンがアーティファクトを目玉に
していることぐらい、まさか知らなかったというはずも無いだろうに。

既存のカードでヤバイものも確かに問題だが、
ミラディンがエクテンの一部のデッキしか
強化しなかった事も問題。
もっとバランス良く強化するようにエキスパンション作れと。
・・・萎縮して糞にされても困るけど。

今のエクテンはMOMAがいた頃のスタンダードみたいだ。
正に運ゲーと化しているのがどうしようもないなあ。
去年環境が変わった時には多様なデッキが競い合うのを期待していたのだが……。

>>806
マッドネスがある以上無理だと思う。

納墓を禁止解除してもリアニ使う人少なそうだな･･･

>>812
憎悪もそだね。もっと長いスパンを考えて禁止orデザインしてほしいよ
どうせスタンダートのの賞味期限短いんだし

ﾜﾀｼは結構楽しんじゃったけどな〜
多様な瞬殺のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ♪

>>811
《適者生存》とシナジったマッドネスより、
今の瞬殺コンボ群のほうがかなり凶悪だと思う・・・。

適者生存を4回起動したら4体のパンプできる1/1クリーチャーが4体出てきてしかも手札は減ってない。
これは明らかにおかしいことだと思うんだが。

>>816
それだってかなりぶっ壊れてはいるんだが、そんなルートワラ
４匹ごときでは、もはや太刀打ち出来ないんじゃないかとマジ
で思えてくるぐらいに、今の環境は狂ってる。

2枚コンボで即死はやっぱりよくねぇな。
しかも徴募兵は他の利用法も山ほどあるときていやがる。

>>817
確かに、マッドネスはどんだけクリーチャーを展開しようと
最後は必ず複数回殴らにゃ（すなわち数ターンかけなきゃ）
勝てないけど、放火砲デッキなら１ターンで充填１ターンで
発射、合計２ターンで勝てちゃうからね・・・。
しかも同じ瞬殺って言ったって、スニークアタックでアバター
飛ばすのとはワケが違って、実現性と実用性がダンチだし。

半年前まで徴募兵なんか見向きもしなかったくせに。


まあ、おれも血の歌コンボで遊ぶくらいしか使ったことないけど。

マッドネスが普通に戦えたつい一年前が懐かしいよ、ママン・・・・

今回の結果を受けてエクテンの調整をやったけど、
小一時間で皆やる気なくなってたね。
ニューオリンズ参加者の皆様はほんとお疲れさまでした。



明日は我が身かよ…

各地で放火砲が噴火するかと思うと＿|￣|○

ＮＡＣデッキを強くするぜって猛者はいないのか！

Zviまでターボランド手放すくらい壊れた環境なんだぞー、といってみるテスト。

いまさらながらに石田格の
「徴募兵は印刷された中で最高のゴブリンだ」
っていう言葉を思い出すな
あのときは、最高？そんなわけねー、と思ったんだけどな…

さっさと群集追い禁止にしれ。
各種ゴブリンチューターよりよっぽど危険だろ、、

なぜ群集追いが凶悪になるシチュエーションになるのか考えよう

同型相手の時サイドに抜かれるようなカードのどこが禁止なのか・・・

>>826
《従僕》もそうだけど、実際に殴りに行かなきゃ強くはないカード
ってのは、禁止にすべきではないと思う。あ、《従僕》はちょっと
違うか。（汗

>820
俺APで首謀者きたときから組んでた。
赤でドロー４は良いのだがやっぱり当時はさっぱり
ONで色々使えるゴブリンがいて喜んだよ。
SCで戦長の情報きたときは嘘でないことを祈りまくってたよ。
MtG狂の手にかかったいま最早俺の手にはおえん。

>825
印刷されなかったゴブリンにもっと凶悪なのがいたのか？

愛娘が悪い男に捕まった親父のような哀愁が漂っとる……
…強くヰ�`

徴募兵やマナ切り離しも出世したなぁ・・・

新環境になったらとりあえずこんなんだろ。
もう少しすれば変わるさ。

マナ切り離しはZviターボでのキーカードだったがな。

>>830
自分が注目してたカードが流行ってうれしいような悲しいような...
俺も昔そんなことがあったっけ。

俺は怪しいカードはたとえ糞レアでも、「3年後に注目されるかもしれん」と思って
大切にファイルしてる。
自分には先を見る目がないから、何でも手放さないようにしてるよ。

今日池袋行ったら食物連鎖30円で売ってたよ。誰も注目してなかったんだなぁ･･･と思った。

まあ、ｴｸﾃﾝは土地税に始まって、アカデミー、ハイタイド、ペブルス、ドネイトと、
ずっと３ターン安定のデッキとつきあってきたレギュだからなあ。
捜索とかの禁止は、今思えば２ターン安定デッキを作らないための措置だったのかなあ、と。

それが金属モックスで台無しに･･･

おいらの禁止カード予想
Tinker
Goblin Recruiter
Hermit Druid
Voltaic Key
Ancient Tomb
City of Traitor
故意にミラディンのカード(というかChrom Mox)ははずしてみた
すぐに禁止になったら悲しいしね

禁止の理由は
Tinker チューターかつ場にだすのはまずすぎ

Goblin Recruiter/Hermit Druid
1枚のカードでライブラリーや墓地を大量に操作するのはダメ
簡単にコンボが出来てしまう

Voltaic Key 軽すぎるコスト

Ancient Tomb/City of Traitor
アンタップで場に出て2マナ出せるカードはダメ
高速化を助長しすぎる

みなさんの予想は？

何と言うか・・・そう！
実はコンボデッキが横行しようがどうでも良い。

環境が青いデッキばかりなのが嫌だったりする。

青いデッキである事にはさほど問題を感じない。
カウンターも適度には重いし。
ドローカードはコントロール、ビートダウン、コンボとどれにも使えるし。

やっぱり問題は早すぎるってトコになると思うんだが。

本来的にはマナベースになり得るカードを禁止するべきなんだろうと思う。
スタンダードからマナブーストカードが去った理由もその辺にあるだろうし。

問題はマナブーストが無いと下位環境で遊んでいる快感が無いということくらい。

Tinker
Goblin Recruiter
Hermit Druid

抜いたらどれくらい変わるの？

>843
イソクロとサイカトグonlyのエクテンになる。

修繕は禁止筆頭だろうね。
これからもアーティファクトが増えていくのだから、ゴブリンの従僕と同じ理由で禁止になるだろう。

かの補充が禁止されたときの理由は「強いエンチャントのデザインを阻害するため」だったと記憶している。
これだけ暴れれば同じ理由で修繕が禁止されない道理はないな。

つーかMOMAの時も思ったんだがなんでデッキ最大のキーカードをさっさと禁止にしないんだ？
MOMAの精神力とかティンカーの修繕とか

>847
そのデッキ自体の可能性をなくしてしまうのを嫌っているんだろう。

>>847
コンボそのものは残しておきたいからじゃないか？
ネクロドネイトの時もコンボパーツはそのままに櫃と儀式だけ禁止にしたし。

まあ、ミラディン禁止で落ち着くだろ。

>849
そのパターンでいくと
禁止されるのは2マナ土地…

>>851
そんなことされると漏れの《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》デッキが
また大幅スピードダウンするんだが…
ただでさえ《大あわての捜索/Frantic Search》禁止でスピードダウンしたのに…
《再活性/Reanimate》使ってる以上《古えの墳墓/Ancient Tomb》は痛すぎる…

＞８５２
それ、おもしろそうだな。
レシピうｐキボンヌ。

ｳﾙｻﾞ、ﾃﾝﾍﾟ落ちﾏﾀﾞｰ?

>853

4 《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》
1 《スリヴァーの女王/Sliver Queen》
4 《直観/Intuition》
4 《入念な研究/Careful Study》
4 《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
2 《生き埋め/Buried Alive》
4 《死体発掘/Exhume》
2 《再活性/Reanimate》
4 《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
4 《強迫/Duress》
4 《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
1 《ゴブリンの砲撃/Goblin Bombardment》
4 《裏切り者の都/City of Traitors》
4 《サプラーツォの岩礁/Saprazzan Skerry》
4 《泥炭の沼地/Peat Bog》
4 《地底の大河/Underground River》
4 《真鍮の都/City of Brass》
2 《沼/Swamp》

《帰ってきた刃の翼/Bladewing the Risen》を２体以上墓地に落とし、
《狂気の祭壇/Altar of Dementia》を張った状態で釣り上げる。
あとは能力をスタックに乗せつつ生け贄で無限ループ。最速２ターン、平均３、４ターン。
コンボが決まらなさそうなら普通に釣り上げて殴る事もできる。結構速いよ。

>855
レシピ、うｐしてくれてサンスコ。
リアニをコンボ仕様に変更したんですね。
莫迦な漏れは、女王様が入っている理由がわかりません。
よって、女王様抜いて、生き埋め3枚が良いように思われますが、
いかがなものか？

>>856
《スリヴァーの女王/Sliver Queen》はあくまでパーツが揃わないときの保険。
自分の趣味も入ってるんで特別必要なわけじゃ無いです。
釣り上げるのにスタックして《狂気の祭壇/Altar of Dementia》を除去されると
どうしようもないので、サイドに《防御の光網/Defense Grid》あたりは必要。

個人的には結構自慢のデッキなんだが、今の環境ではどうなんだろ。
以前これで大会出たときはハンデス８枚体制のマルカに非常に弱かった。
序盤ハンデスでパーツ落とされて、立て直す前に《破滅的な行為/Pernicious Deed》置かれてほぼ完封。
今は高速コンボの横行でマルカが減ってきてるから戦いやすくはなったと思う。
でもやっぱティンカーの柔軟性とスピードには劣るかな…