【MTG】戦術・プレイングの質問はここに書け！part1
比較的質問が多かったりする「【MTG】の戦術やプレイング」について
回答してもらったり、上級者に指南してもらったり議論したりするスレ
（１）デッキ構築の
・土地配分、マナバランス、色マナバランス
・キーカードや、その枚数
・シナジー、コンビネーション、シークレットテック
・サイドボード選択など
（２）ゲームプレイ時の
・特定の状況でのプレイング
・特定のデッキのプレイ方針など
（３）対戦するデッキに合わせての
・勝つ為のプレイのポイント
・サイドボードチェンジなど
質問者は回答者にフォーマット、使用デッキや状況などが
過不足なく伝わり、かつ長くなりすぎないように
簡素かつ、必要十分な書き込みを心がけるようにしてくださいね
回答してもらったり、上級者に指南してもらったり議論したりするスレ
（１）デッキ構築の
・土地配分、マナバランス、色マナバランス
・キーカードや、その枚数
・シナジー、コンビネーション、シークレットテック
・サイドボード選択など
（２）ゲームプレイ時の
・特定の状況でのプレイング
・特定のデッキのプレイ方針など
（３）対戦するデッキに合わせての
・勝つ為のプレイのポイント
・サイドボードチェンジなど
質問者は回答者にフォーマット、使用デッキや状況などが
過不足なく伝わり、かつ長くなりすぎないように
簡素かつ、必要十分な書き込みを心がけるようにしてくださいね
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/26(土) 21:09:18 ID:xuEqJG7R0
これはだめなすれかもわからんね
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/26(土) 22:22:44 ID:mdtAddd60
厨房のころMTGやってて、大学に入ってまたやることになったんですが、
数年のブランクがあるので土地のバランスとかをすっかりわすれてしまいました。
アドバイスいただければ幸いです。以下は現状のデッキです。
(白)
ルーンの母*4
崇拝*2
流刑*1
悟りの教示者*1
（青）
時の名人*1
変異種*2
対抗呪文*2
修繕*1
天才のひらめき*1
神秘の教示者*1
否定の風*2
（無色）
厳かなモノリス*2
通電式キー*2
狭い空間*2
水蓮の花びら*1
羽ばたき飛行機械*1
（土地）
トレイリアのアカデミー*1
リシャーダの港*1
コーの安息所*1
反射池*2
平地*6
島*8
数年のブランクがあるので土地のバランスとかをすっかりわすれてしまいました。
アドバイスいただければ幸いです。以下は現状のデッキです。
(白)
ルーンの母*4
崇拝*2
流刑*1
悟りの教示者*1
（青）
時の名人*1
変異種*2
対抗呪文*2
修繕*1
天才のひらめき*1
神秘の教示者*1
否定の風*2
（無色）
厳かなモノリス*2
通電式キー*2
狭い空間*2
水蓮の花びら*1
羽ばたき飛行機械*1
（土地）
トレイリアのアカデミー*1
リシャーダの港*1
コーの安息所*1
反射池*2
平地*6
島*8
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/26(土) 22:51:50 ID:F2srCqHf0
>>3
公式のフォーマットではなく、どんなカードでも使えるカジュアルで
やってるみたいだね
デッキの方針をはっきりした方が強くなると思うよ
１．アカデミーやモノリスのマナ加速デッキ
２．修繕デッキ
３．変異種をフィニッシャーとしたパーミッションデッキ
４．カウンター崇拝デッキ
とか・・・
公式のフォーマットではなく、どんなカードでも使えるカジュアルで
やってるみたいだね
デッキの方針をはっきりした方が強くなると思うよ
１．アカデミーやモノリスのマナ加速デッキ
２．修繕デッキ
３．変異種をフィニッシャーとしたパーミッションデッキ
４．カウンター崇拝デッキ
とか・・・
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/26(土) 23:04:05 ID:mdtAddd60
>>4
どうもです。
おっしゃる通り、特に制約とかはせず楽しもう的な趣旨です。
・・・カジュアルというんでしたね。
厨房のころもｱﾌｫだったので支離滅裂デッキです。
一応、考えてるのはマナ加速+山札減らしなんですが、
天才のひらめきが手持ちに1枚しかなくて、山札減らしデッキになりきれませんでした。
それで変異種やルーンの母とかのクリーチャーでフォローしようと思ったら
こんなことになってしまいました。
修繕はもう1枚あるので入れようか迷ってます。
どうもです。
おっしゃる通り、特に制約とかはせず楽しもう的な趣旨です。
・・・カジュアルというんでしたね。
厨房のころもｱﾌｫだったので支離滅裂デッキです。
一応、考えてるのはマナ加速+山札減らしなんですが、
天才のひらめきが手持ちに1枚しかなくて、山札減らしデッキになりきれませんでした。
それで変異種やルーンの母とかのクリーチャーでフォローしようと思ったら
こんなことになってしまいました。
修繕はもう1枚あるので入れようか迷ってます。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/27(日) 09:10:07 ID:WWUb/rea0
最近オルゾフあんまり見ないけど
どうして？
どうして？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/27(日) 11:36:15 ID:pHURGHhYO
マジック厨～マジック厨～♪
マジッ糞～♪マジッ糞～♪
朝から２ちゃんに張り付いて～♪
必死に情報操作する～♪
カードショップでは肩身を狭くして～♪
店から姿を消していく～♪
この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』
現実は～厳しい～♪
マジック厨～マジック厨～♪
マジッ糞～♪マジッ糞～♪
朝から２ちゃんに張り付いて～♪
必死に情報操作する～♪
カードショップでは肩身を狭くして～♪
店から姿を消していく～♪
この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』
現実は～厳しい～♪
マジック厨～マジック厨～♪
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 11:12:05 ID:8W5wY2pG0
>>3
カジュアルは基本的に言うほうも遠慮してしまうんで、
あまり中身については言えないんですが（そうすると1枚さしの否定からはじまるんで）
土地が少なすぎます。
最低でも23枚になるように入れましょう。
あとルーンの母はたぶん必要ないでしょう。
崇拝もいりません。変異種も曖昧な感じです。
例えるならオーケストラの真ん中にエレキギター持って突っ立ってるようなイメージです。
デッキを見るに、なんとなく殴ってなんとなく除去から逃げてる変異種やルーンの母が崇拝と合わさってなんとなく時間かせいで
ある程度マナがたまったら否定の風で14枚奪って、最後に15マナくらいの天才のひらめきで勝つ、みたいな感じでしょうか。
お相手がどのレベルで「なんでもアリ」とおっしゃったか分かりませんが
下手を踏むとボロボロに負かされる可能性もあるので気をつけてください。
年齢と状況・経済力からMoMAやデザイア系の1ターンで相手のデッキを0枚にするデッキや、
手も足も出せないランドスティル、3ターン目くらいでライフを0にしてくるゴブリンや神話を持ち込まれる可能性もあります。
おそらくこちらがトレイリアのアカデミーを出した時点で「ああ瞬殺か」というような顔をされたらお気をつけください。
カジュアルは基本的に言うほうも遠慮してしまうんで、
あまり中身については言えないんですが（そうすると1枚さしの否定からはじまるんで）
土地が少なすぎます。
最低でも23枚になるように入れましょう。
あとルーンの母はたぶん必要ないでしょう。
崇拝もいりません。変異種も曖昧な感じです。
例えるならオーケストラの真ん中にエレキギター持って突っ立ってるようなイメージです。
デッキを見るに、なんとなく殴ってなんとなく除去から逃げてる変異種やルーンの母が崇拝と合わさってなんとなく時間かせいで
ある程度マナがたまったら否定の風で14枚奪って、最後に15マナくらいの天才のひらめきで勝つ、みたいな感じでしょうか。
お相手がどのレベルで「なんでもアリ」とおっしゃったか分かりませんが
下手を踏むとボロボロに負かされる可能性もあるので気をつけてください。
年齢と状況・経済力からMoMAやデザイア系の1ターンで相手のデッキを0枚にするデッキや、
手も足も出せないランドスティル、3ターン目くらいでライフを0にしてくるゴブリンや神話を持ち込まれる可能性もあります。
おそらくこちらがトレイリアのアカデミーを出した時点で「ああ瞬殺か」というような顔をされたらお気をつけください。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 13:50:48 ID:i2INbtImO
グルールでナルコブリッジにメインから無駄になりにくいカードで
対抗したいんですが
なんかいいカード無いですかね？
対抗したいんですが
なんかいいカード無いですかね？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 13:52:40 ID:9eQYSgsE0
>>9
焼け焦げたルサルカ
焼け焦げたルサルカ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 14:00:30 ID:i2INbtImO
ルサルカいいですよね
ただゾンビトークンは防げるんですが
リアニされてくるアクローマとかがキツかったっす
ただゾンビトークンは防げるんですが
リアニされてくるアクローマとかがキツかったっす
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 14:03:52 ID:Gfs3X6PC0
手札破壊（迫害とか）と一掃系（滅びとか）を両方搭載し
相手にしてみれば、展開しても、温存してもダメという
ジレンマに陥るようなデッキを作りたいんですが
アイデア頂けないでしょうか
呆然と迫害と滅びとボイラーは決まっているんですが・・・
相手にしてみれば、展開しても、温存してもダメという
ジレンマに陥るようなデッキを作りたいんですが
アイデア頂けないでしょうか
呆然と迫害と滅びとボイラーは決まっているんですが・・・
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 17:34:42 ID:+BFJnNac0
現在のスタンのメタ構成ってどうなってる？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 17:37:14 ID:9eQYSgsE0
コントロールはウルザトロン
ビートダウンはステロイド
って感じなんじゃないですか？
ビートダウンはステロイド
って感じなんじゃないですか？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 17:43:21 ID:6A4serGdO
身内ではトロン系、白赤青(トリコロール)、白黒緑(ザ・ロックス、プロジェクトX)
が主流でそこに青単色ピクルスと緑単色速攻ビートダウンが
からんでいるって感じかな
が主流でそこに青単色ピクルスと緑単色速攻ビートダウンが
からんでいるって感じかな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 18:07:49 ID:aLICCoNc0
あくまで俺視点だけど
環境はほぼ完全にコントロール中心（トロン系・フレア系・青黒コン・トリコ・ロックスなど）
ビート側はステロ・緑単・プロＸ（これはコンボでもあるが）ぐらい
コンボはプロＸ・ドラスト・ナルコブリッジ（コンボ扱いで良いよね？）
個人的にスタン最前線だと思う関東の大会結果とか見ると
同系とかコントロールを意識してＵＲトロンがアネックスファイア型になっている印象
マナ差をつける為と安定化などで連合の秘宝が採用されている
あと占有とかまで入れている形もあるね
青黒コンは溜めラン4投入とかでコントロール戦でのマナ差を意識している
アドバンテージ合戦で負けないように指導は4積みという感じ
ロックスとプロＸはきらめく願い採用で安定性と対応力ＵＰ
という感じかしら
長文でスマンね
環境はほぼ完全にコントロール中心（トロン系・フレア系・青黒コン・トリコ・ロックスなど）
ビート側はステロ・緑単・プロＸ（これはコンボでもあるが）ぐらい
コンボはプロＸ・ドラスト・ナルコブリッジ（コンボ扱いで良いよね？）
個人的にスタン最前線だと思う関東の大会結果とか見ると
同系とかコントロールを意識してＵＲトロンがアネックスファイア型になっている印象
マナ差をつける為と安定化などで連合の秘宝が採用されている
あと占有とかまで入れている形もあるね
青黒コンは溜めラン4投入とかでコントロール戦でのマナ差を意識している
アドバンテージ合戦で負けないように指導は4積みという感じ
ロックスとプロＸはきらめく願い採用で安定性と対応力ＵＰ
という感じかしら
長文でスマンね
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 18:16:05 ID:Gfs3X6PC0
ボロスはどこいっちゃったの？
>>8
ご指摘ありがとうございます。
あまりに私のデッキを見通していて驚きました。
コンセプトがあいまいな点と土地の追加を
多少直して遊んできましたが、相手もそこまで
やりこんでいないようで勝率5割くらいでした。
低レベルかと思われますが、久々に遊んで
楽しかったですｗ
以上、チラシの裏でした。
ご指摘ありがとうございます。
あまりに私のデッキを見通していて驚きました。
コンセプトがあいまいな点と土地の追加を
多少直して遊んできましたが、相手もそこまで
やりこんでいないようで勝率5割くらいでした。
低レベルかと思われますが、久々に遊んで
楽しかったですｗ
以上、チラシの裏でした。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 18:43:49 ID:aLICCoNc0
>>17
ボロスはステロ・ＵＲトロン・トリコに積まれる硫黄の精霊で死滅気味
またメタが動きはじめているから、硫黄の精霊が減ったら復権するかもね
最近ＵＲトロンから硫黄の精霊は減り気味っぽいし
あるいは適応した形が完成するかどちらか
ただ、現状だと乗るメリットがないので、メタから切っても良いと思うよ
ボロスはステロ・ＵＲトロン・トリコに積まれる硫黄の精霊で死滅気味
またメタが動きはじめているから、硫黄の精霊が減ったら復権するかもね
最近ＵＲトロンから硫黄の精霊は減り気味っぽいし
あるいは適応した形が完成するかどちらか
ただ、現状だと乗るメリットがないので、メタから切っても良いと思うよ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 19:49:21 ID:NPkJ5MhH0
ふと思ったんだが
誰もが思いつくオシリス、葬儀人デッキって
まわりどうなのかな？
個人的に青白黒（太陽拳？）で組むのが良いかと思うわけだが・・・・・
誰もが思いつくオシリス、葬儀人デッキって
まわりどうなのかな？
個人的に青白黒（太陽拳？）で組むのが良いかと思うわけだが・・・・・
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 19:58:36 ID:8W5wY2pG0
天空竜？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 20:23:58 ID:NPkJ5MhH0
うおあほだおれ
オリスだオリス・・・・・
逝ってくる（＾＾；；
オリスだオリス・・・・・
逝ってくる（＾＾；；
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 21:04:02 ID:Ga5MJaWo0
クロックパーミはなんで完全に消えたの?
8ヒッピーや青緑とか
8ヒッピーや青緑とか
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 21:17:45 ID:x7fBADoa0
やっぱ忍者と十手が消えたからじゃない？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/28(月) 21:30:11 ID:CVgPRFfs0
フィンケルはいるが…
クロックしきれないのが難点
クロックしきれないのが難点
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 10:28:04 ID:EMgjTl1jO
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 11:13:59 ID:yYVV+abL0
>>26
どう見ればビートダウンなんだろ＞ピクルス
どう見ればビートダウンなんだろ＞ピクルス
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 11:21:29 ID:EMgjTl1jO
>>27
自分もそう思うからパーミッションって書き込みになってるんですがね………
自分もそう思うからパーミッションって書き込みになってるんですがね………
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 11:25:01 ID:yYVV+abL0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 18:12:17 ID:cJqtqzY3O
初手
ラノワールのエルフ、ラノワールのエルフ、冬の抱擁、すき込み、森、リシャーダの港、からみつく鉄線
1ターン目
森→ラノワールのエルフとしました
2ターン目
ドローは根の壁
セットリシャーダの港からどのようにプレイするべきでしょうか？
相手は青のメガパーミッションです
ラノワールのエルフ、ラノワールのエルフ、冬の抱擁、すき込み、森、リシャーダの港、からみつく鉄線
1ターン目
森→ラノワールのエルフとしました
2ターン目
ドローは根の壁
セットリシャーダの港からどのようにプレイするべきでしょうか？
相手は青のメガパーミッションです
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 18:24:11 ID:MFa9N2m60
>>30
先行か後攻かによる
先行か後攻かによる
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 18:27:28 ID:cJqtqzY3O
先行です
相手はセット島でした
魔力の乱れの可能性があります
相手はセット島でした
魔力の乱れの可能性があります
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 18:31:58 ID:MFa9N2m60
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 18:40:52 ID:cJqtqzY3O
なるほど
やはりそうやってドンドン展開すべきなんですね
私は冬の抱擁をプレイしてしまい(そして魔力の乱れされ)
結果負けてしまったので聞いてみました
ありがとうございます
ためになりました
やはりそうやってドンドン展開すべきなんですね
私は冬の抱擁をプレイしてしまい(そして魔力の乱れされ)
結果負けてしまったので聞いてみました
ありがとうございます
ためになりました
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 19:03:51 ID:RViIRR5B0
時のらせん限定シールド戦で、こちらが先行で、手札に《揺り籠から墓場まで/Cradle to Grave》を持って、すでに２枚土地がでており、このターンもう一枚土地を出して３枚になりました。
手札には３マナクリーチャーが居るのですが、この場合除去のチャンスを失ってもクリーチャー呪文をプレイするべきでしょうか？
大抵このカードを上手い具合に使いこなせずに迷っています。
手札には３マナクリーチャーが居るのですが、この場合除去のチャンスを失ってもクリーチャー呪文をプレイするべきでしょうか？
大抵このカードを上手い具合に使いこなせずに迷っています。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/30(水) 13:14:56 ID:gPh25h0O0
>>35
3マナクリーチャーをプレイすべき。理由は以下の通り。
・ シールド戦においては、受動的に対戦相手のパーマネントを処理していくよりも
能動的にパーマネントを展開しプレッシャーを与え続ける方が有効。
・ 返しのターンで対戦相手がクリーチャーをプレイしなかった場合、1ターン無駄になる。
・ 2マナのスペルで3マナのクリーチャーを除去したとしても、テンポ面ではたいした得はない。
なお、そもそも《揺り籠から墓場まで/Cradle to Grave》は《霊魂放逐/Remove Soul(9ED)》の変形版であり、
除去というよりは限定的なカウンターと考えた方てプレイした方がいい。
更に言うと、マナを残して行動できるターンの少ないシールド戦においてカウンターは弱い。
除去が極端に不足しているのでない限り、《揺り籠から墓場まで/Cradle to Grave》はデッキに入れない方がいいカードだろう。
3マナクリーチャーをプレイすべき。理由は以下の通り。
・ シールド戦においては、受動的に対戦相手のパーマネントを処理していくよりも
能動的にパーマネントを展開しプレッシャーを与え続ける方が有効。
・ 返しのターンで対戦相手がクリーチャーをプレイしなかった場合、1ターン無駄になる。
・ 2マナのスペルで3マナのクリーチャーを除去したとしても、テンポ面ではたいした得はない。
なお、そもそも《揺り籠から墓場まで/Cradle to Grave》は《霊魂放逐/Remove Soul(9ED)》の変形版であり、
除去というよりは限定的なカウンターと考えた方てプレイした方がいい。
更に言うと、マナを残して行動できるターンの少ないシールド戦においてカウンターは弱い。
除去が極端に不足しているのでない限り、《揺り籠から墓場まで/Cradle to Grave》はデッキに入れない方がいいカードだろう。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/31(木) 00:27:52 ID:vuVKQekA0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 12:13:39 ID:OYzcSsdLO
マスティコアが強すぎるんですが
なにかいい対処法ないですか？
タフネス6とかの壁でも
戦闘ダメージ＋追い討ちで除去してくるのは
反則だと思います
なにかいい対処法ないですか？
タフネス6とかの壁でも
戦闘ダメージ＋追い討ちで除去してくるのは
反則だと思います
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 12:20:46 ID:kmP5DVNDO
ん、こんなスレが。
マジレス希望。
俺が赤白ボロス、相手が青緑Ｓ＆Ｆを使っています。
後手の相手が１ターン目にラノワールのエルフをプレイしました。
この場合、俺は２ターン目に焼くべき？手札の火力は２枚です。
マジレス希望。
俺が赤白ボロス、相手が青緑Ｓ＆Ｆを使っています。
後手の相手が１ターン目にラノワールのエルフをプレイしました。
この場合、俺は２ターン目に焼くべき？手札の火力は２枚です。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 12:25:04 ID:1GC1hnHXO
・剣を鍬に、撲滅、木っ端みじんなどでゲームから取り除く
・残酷な布告、闇への追放など再生のきかない除去を使う
・真髄の針などで能力を封じる
・残酷な布告、闇への追放など再生のきかない除去を使う
・真髄の針などで能力を封じる
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 12:25:12 ID:OLIIMxAT0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 12:28:22 ID:1GC1hnHXO
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 13:41:11 ID:du/ulG/70
基本的なタイプのＳ＆Ｆだと、土地を切り詰めている＝焼くと事故る時が結構ある
生かして、上のマナ域まで延びるとボロスでは対処しづらい生き物が出る可能性が高い
という二つの点から見て、俺は焼くという選択肢一択だと思う
生かして、上のマナ域まで延びるとボロスでは対処しづらい生き物が出る可能性が高い
という二つの点から見て、俺は焼くという選択肢一択だと思う
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 14:53:00 ID:OYzcSsdLO
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 15:40:21 ID:ISSODbASO
すいません。デッキ構築のアドバイスを頂きたく書き込みます
フォーマットは2007年6月4日現在の時のらせんブロック構築です
ゴブリンストームデッキを作ろうと試行錯誤してます。スタンに比べてストームが稼ぎづらく困っています
ストームを上手く稼ぐシナジーをアドバイス頂けたらと思います
デッキの色は取りあえず赤。スタンでは赤青で組んでましたが時のらせんブロックは軽めの優良ドローが少ないから困ってます。
フォーマットは2007年6月4日現在の時のらせんブロック構築です
ゴブリンストームデッキを作ろうと試行錯誤してます。スタンに比べてストームが稼ぎづらく困っています
ストームを上手く稼ぐシナジーをアドバイス頂けたらと思います
デッキの色は取りあえず赤。スタンでは赤青で組んでましたが時のらせんブロックは軽めの優良ドローが少ないから困ってます。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 16:11:54 ID:OLIIMxAT0
＞スタンに比べてストームが稼ぎづらく困っています
当たり前だろ
おまいは
「ヴィンテージに比べスタンダードはストームが稼ぎづらくて困っています」
って言われても違和感を感じないのか？
当たり前だろ
おまいは
「ヴィンテージに比べスタンダードはストームが稼ぎづらくて困っています」
って言われても違和感を感じないのか？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 16:13:24 ID:zNiitayA0
だからどうすればいいか試行錯誤してアドバイスを求めてるんだろ？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 16:21:43 ID:OLIIMxAT0
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 16:25:18 ID:kmP5DVNDO
OK、みんな焼くか。
俺も焼いているが、何故か相手のマナが順調で、象トークンに負けるパターンが多いので聞いてみたが、
焼くで大丈夫、と。
俺も焼いているが、何故か相手のマナが順調で、象トークンに負けるパターンが多いので聞いてみたが、
焼くで大丈夫、と。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 16:33:01 ID:OYzcSsdLO
なんか相手先行で1ターン目、森タップ極楽鳥とかやられると
それだけで負けた気分になるな～
逆に自分が後攻で緑側で鳥だそうとしてたら
相手1ターン目、投槍兵とかされたら
それだけで負けた気分になるな～
それだけで負けた気分になるな～
逆に自分が後攻で緑側で鳥だそうとしてたら
相手1ターン目、投槍兵とかされたら
それだけで負けた気分になるな～
すいません。
なんか気分を害してみてしまったみたいですね…
確かにカードプールは狭いかもしれませんが自分じゃ気づけないシナジーがあるかと思ってききました。
スレ汚しすみませんでした
もう少し自分で考えてみます
なんか気分を害してみてしまったみたいですね…
確かにカードプールは狭いかもしれませんが自分じゃ気づけないシナジーがあるかと思ってききました。
スレ汚しすみませんでした
もう少し自分で考えてみます
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 17:47:03 ID:OYzcSsdLO
上のケースなんですが
自分後攻で緑側で、後手1ターン目に鳥を出そうと意気込んでいたら
先攻に投槍兵を出されて出鼻を挫かれた感じになりました
この場合、除去されると分かっていても
鳥を出して行くべきなんでしょうか？
自分後攻で緑側で、後手1ターン目に鳥を出そうと意気込んでいたら
先攻に投槍兵を出されて出鼻を挫かれた感じになりました
この場合、除去されると分かっていても
鳥を出して行くべきなんでしょうか？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 18:01:18 ID:0+roWBR/O
鳥を餌にしてまで通したいタフネス1が他にいるなら出すがよい。
まぁ構成にもよるが普通はわざわざ殺すマネはしないんじゃないか？
まぁ構成にもよるが普通はわざわざ殺すマネはしないんじゃないか？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 18:26:24 ID:KkiqIegx0
俺は出すな。
いつかは出して除去られるんなら、早目に相手の選択肢を狭めておきたい
1ターン我慢して次に何を出すの熊?ボア?レインジャー?
ほら、やっぱり使わせちゃった方がよくないか
いつかは出して除去られるんなら、早目に相手の選択肢を狭めておきたい
1ターン我慢して次に何を出すの熊?ボア?レインジャー?
ほら、やっぱり使わせちゃった方がよくないか
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 19:16:44 ID:S7toB5U70
>>52
まず、出して焼かれても、出さずにおいても
次の自分のターンに使えるマナは変わらないってこと。
どちらにしても自分のテンポが変わらないなら
相手のテンポを崩すように《極楽鳥/Birds of Paradise》プレイだろうな。
後々《アイケイシアの投槍兵/Icatian Javelineers》にカウンターが残ってたら
象トークンで《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》をブロックするのを
躊躇してしまうかもしれん。
温存しておいた極楽鳥が役に立つケースなんて殆ど無いだろうし。
まず、出して焼かれても、出さずにおいても
次の自分のターンに使えるマナは変わらないってこと。
どちらにしても自分のテンポが変わらないなら
相手のテンポを崩すように《極楽鳥/Birds of Paradise》プレイだろうな。
後々《アイケイシアの投槍兵/Icatian Javelineers》にカウンターが残ってたら
象トークンで《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》をブロックするのを
躊躇してしまうかもしれん。
温存しておいた極楽鳥が役に立つケースなんて殆ど無いだろうし。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 19:17:00 ID:I2hMK52D0
緑は3マナこえれば白に対してサイズで勝てる
だから2マナを捨てて3マナ以降に到達させるために温存
だから2マナを捨てて3マナ以降に到達させるために温存
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 19:30:33 ID:G2E8L3Y70
ボロス相手の鳥なんて死ぬために存在してるようなもんだ
さっさと出して槍使わせた方がいいだろ
さっさと出して槍使わせた方がいいだろ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 20:27:34 ID:6DoTQPzn0
>>57
自分の意見をごり押ししないで周りの意見も踏まえて話をしようぜ
例えば>>56のケースなら
鳥を出さなきゃ3マナに到達しない上に2ターン目に槍を使わせてる
この前提が成り立ってはじめて56のプレイに意味はあるけど、その場合でも
1t､何もなし
2t､ボア(?)
3t､鳥残り1マナ
という3ターンをドブに捨ててるプレイなわけだ
なら最初に鳥を焼かせて2ターン目のボアを出して、相手に対処を迫る方が正解では?
こう言えば56のプレイの非効率さは明らかになるし、議論もできると思われ
自分の意見をごり押ししないで周りの意見も踏まえて話をしようぜ
例えば>>56のケースなら
鳥を出さなきゃ3マナに到達しない上に2ターン目に槍を使わせてる
この前提が成り立ってはじめて56のプレイに意味はあるけど、その場合でも
1t､何もなし
2t､ボア(?)
3t､鳥残り1マナ
という3ターンをドブに捨ててるプレイなわけだ
なら最初に鳥を焼かせて2ターン目のボアを出して、相手に対処を迫る方が正解では?
こう言えば56のプレイの非効率さは明らかになるし、議論もできると思われ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 20:56:23 ID:zZN86bs+0
トロン相手に幽霊街はいつ起動したら良いのでしょうか？
揃ってから破壊してもその時は7マナ出てしまうんですよね？
ベストタイミングなどありましたら教えてください。
揃ってから破壊してもその時は7マナ出てしまうんですよね？
ベストタイミングなどありましたら教えてください。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 21:12:39 ID:RltwKOzp0
トロンって揃ったら即座に動くのか?
一度ターンを返して相手が動けばカウンター、動かなければエンドに行動、とかそういうデッキでしょ
だったら揃ってから壊せばいいと思うが
自分で使ってないから、詳しいやつトロンの突っ込みをいれてくれ
一度ターンを返して相手が動けばカウンター、動かなければエンドに行動、とかそういうデッキでしょ
だったら揃ってから壊せばいいと思うが
自分で使ってないから、詳しいやつトロンの突っ込みをいれてくれ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 22:45:43 ID:sojlnevk0
>>59
揃ってから壊しても、相手にはそのターンだけ7マナが供給されるから
揃ってるとき壊してもマナだけ出されて印鑑→印鑑→研究など、展開されてしまうことも多いと思う。
俺のプレイングが正しいとも言えないが、二種類目が出たときに壊してるな。
揃ってからでも揃ってなくても、最後に置かれたウルザランドを壊すのがいいと思う。
壊しても壊しても揃われたときは、相手が引ける人だったと思って諦めよう。
揃ってから壊しても、相手にはそのターンだけ7マナが供給されるから
揃ってるとき壊してもマナだけ出されて印鑑→印鑑→研究など、展開されてしまうことも多いと思う。
俺のプレイングが正しいとも言えないが、二種類目が出たときに壊してるな。
揃ってからでも揃ってなくても、最後に置かれたウルザランドを壊すのがいいと思う。
壊しても壊しても揃われたときは、相手が引ける人だったと思って諦めよう。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 23:06:15 ID:zZN86bs+0
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/04(月) 23:14:48 ID:ib47dVsQ0
なんか ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/zm2 を思い出すね。英語だけど。
日本語になってなかったっけ？
日本語になってなかったっけ？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 00:57:59 ID:uoh+Ltay0
>>39
焼いてテンポを稼げるなら焼く
焼かずに生物を展開した方がテンポ取れるなら焼かない
具体例を出すと
場に聖なる鋳造所と平地
手札が《聖なる後光の騎士》《裂け目の稲妻》《稲妻の螺旋》《時間の孤立》《空騎士の軍団兵》
なら放置
土地は同じで
手札が《サバンナライオン》《炎の印章》《黒焦げ》《カルシダーム》土地*2
なら迷わず焼く
焼いてテンポを稼げるなら焼く
焼かずに生物を展開した方がテンポ取れるなら焼かない
具体例を出すと
場に聖なる鋳造所と平地
手札が《聖なる後光の騎士》《裂け目の稲妻》《稲妻の螺旋》《時間の孤立》《空騎士の軍団兵》
なら放置
土地は同じで
手札が《サバンナライオン》《炎の印章》《黒焦げ》《カルシダーム》土地*2
なら迷わず焼く
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 17:05:01 ID:eK99g5470
初手に土地3枚と印鑑と差し戻しがあるとき
2ターン目に印鑑を置いてしまうべきかな？
それとも2ターン目は差し戻しを構えて
3ターン目に印鑑置きながら差し戻しを構えるようにするべきかな？
あと、白ウィニーにマナの税収を入れてみた
初手に平地3枚と投槍兵と後光の騎士とマナの税収があるとき
1ターン目から投槍兵出していくべきかな？
それとも常に1ターン遅らせて、マナの税収を構え続けるべきかな？
2ターン目に印鑑を置いてしまうべきかな？
それとも2ターン目は差し戻しを構えて
3ターン目に印鑑置きながら差し戻しを構えるようにするべきかな？
あと、白ウィニーにマナの税収を入れてみた
初手に平地3枚と投槍兵と後光の騎士とマナの税収があるとき
1ターン目から投槍兵出していくべきかな？
それとも常に1ターン遅らせて、マナの税収を構え続けるべきかな？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 18:10:13 ID:kcwzpPwtO
前者はデッキの展開がわからんからなんとも
加速して早く出したい何かがあるなら印鑑でもいいんじゃない？
普通のパーミッションなら、俺なら待ちプレイ
序盤の速攻が恐いから。
後者は速攻あるのみ
生物を展開していけば圧力がかかるから、ウィニーで一番打たれたくない全体除去を早いターンで誘い出せる。
それだけ税収で狙い打てばOK
加速して早く出したい何かがあるなら印鑑でもいいんじゃない？
普通のパーミッションなら、俺なら待ちプレイ
序盤の速攻が恐いから。
後者は速攻あるのみ
生物を展開していけば圧力がかかるから、ウィニーで一番打たれたくない全体除去を早いターンで誘い出せる。
それだけ税収で狙い打てばOK
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 18:27:03 ID:kcwzpPwtO
どーでもいいかもしれんが、マナの税収って4積みするカードじゃないよね
白だとハードカウンターがあるブラフができないから、次から普通に警戒されて終わる。
2積みあたりでお守りにするのがウィニーへの賢い積み方かな、と思ってる
白だとハードカウンターがあるブラフができないから、次から普通に警戒されて終わる。
2積みあたりでお守りにするのがウィニーへの賢い積み方かな、と思ってる
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 20:58:48 ID:uoh+Ltay0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/05(火) 22:53:00 ID:N1PHHMnS0
>>65
先手か後手かにもよるし、こっちのデッキと相手のデッキにもよる。
例えばトリコや太陽拳を使っている場合だと置いてしまって構わない場合が多いと思う。
3ターン目の行動が前者なら稲妻の天使を出せるし、バウンスランドを置きつつ強迫的な研究を打てる。
それに、この二つのタイプの場合、打ち消し呪文は差し戻しのみなので、あまり頼ってもいけない。
だから、テンポ良くマナを伸ばしていくことが大切なはず。
トロンなどのパーミッション色が出ているものだと
先手なら置き、後手なら置かないほうがいいと思う。
ただし、ビートダウン相手の場合は先手でも2マナ立て、構えてたほうがいいが
構えてて意味のない場合は、とっとと展開したほうがいいと思う。
後手でコントロール系相手の場合
印鑑は3ターン目より4枚目の土地を確実に置ける状態のほうが理想。
白ウィニーの場合は、とりあえず殴ることができるクリーチャーを出したほうがいい。
返しでクリーチャー出されるなら(あるいは、既に出ていても)投槍兵で倒せる範囲だろうし
仮に焼かれたとしても1：1交換。
1ターン目に税収を構えて、2ターン目投槍兵を、3ターン目に騎士を・・・ってなると
クロックが1ターン遅れていくことになる。
ビートダウンデッキを使う場合だと、呪文の対処よりもクロックを刻んだほうがいいと思う。
先手か後手かにもよるし、こっちのデッキと相手のデッキにもよる。
例えばトリコや太陽拳を使っている場合だと置いてしまって構わない場合が多いと思う。
3ターン目の行動が前者なら稲妻の天使を出せるし、バウンスランドを置きつつ強迫的な研究を打てる。
それに、この二つのタイプの場合、打ち消し呪文は差し戻しのみなので、あまり頼ってもいけない。
だから、テンポ良くマナを伸ばしていくことが大切なはず。
トロンなどのパーミッション色が出ているものだと
先手なら置き、後手なら置かないほうがいいと思う。
ただし、ビートダウン相手の場合は先手でも2マナ立て、構えてたほうがいいが
構えてて意味のない場合は、とっとと展開したほうがいいと思う。
後手でコントロール系相手の場合
印鑑は3ターン目より4枚目の土地を確実に置ける状態のほうが理想。
白ウィニーの場合は、とりあえず殴ることができるクリーチャーを出したほうがいい。
返しでクリーチャー出されるなら(あるいは、既に出ていても)投槍兵で倒せる範囲だろうし
仮に焼かれたとしても1：1交換。
1ターン目に税収を構えて、2ターン目投槍兵を、3ターン目に騎士を・・・ってなると
クロックが1ターン遅れていくことになる。
ビートダウンデッキを使う場合だと、呪文の対処よりもクロックを刻んだほうがいいと思う。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 19:11:45 ID:boidQB1hO
なだれ乗りのエコーを払うかどうか
いつも迷うんですが、どんな感じで決めてますか？
いつも迷うんですが、どんな感じで決めてますか？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 19:38:40 ID:nRcOYUrN0
>>70
俺はそもそもなだれ乗りのエコーを払おうと思ってないな。
土地破壊+相手が対象を選べる2点火力として使ってる。
どうしても相手のクリーチャーをブロックしたいけど他のクリーチャーを用意できないとか
なだれ乗りを含めた自分のクリーチャー全部で殴れば勝てるとか
そういう場合でもないとまず残さない
俺はそもそもなだれ乗りのエコーを払おうと思ってないな。
土地破壊+相手が対象を選べる2点火力として使ってる。
どうしても相手のクリーチャーをブロックしたいけど他のクリーチャーを用意できないとか
なだれ乗りを含めた自分のクリーチャー全部で殴れば勝てるとか
そういう場合でもないとまず残さない
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 19:42:55 ID:boidQB1hO
なるほど参考になります
エコー払ったらドローで追加の土地破壊引いたりすると
くやしいですよねw
エコー払ったらドローで追加の土地破壊引いたりすると
くやしいですよねw
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 20:52:53 ID:SAM1iDryO
厳かなモノリスにアーティファクト支援つけて、天才のひらめき使えば一回でライブラリアウトに持ち込めますか？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 21:03:11 ID:nRcOYUrN0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 21:07:59 ID:SAM1iDryO
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 21:53:37 ID:iCwv9ArU0
リミテッドでデッキ構築、特にマナ配分が苦手です。
三色でデッキを組むとき、どのようなことを留意したらいいですか？
三色でデッキを組むとき、どのようなことを留意したらいいですか？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 22:03:58 ID:19mrOLW60
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/06(水) 23:04:45 ID:iCwv9ArU0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 00:01:58 ID:u4f7F7hj0
>>77
上に同じく、かなり為になった。
上に同じく、かなり為になった。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 01:37:38 ID:Uu9P+o3s0
ドラゴンストームのサイドに良く使われてる「巣穴からの総出」。
何相手に、どういった理由から投入するの！？
サイドのピクルスも同様に教えてくれると助かります。
何相手に、どういった理由から投入するの！？
サイドのピクルスも同様に教えてくれると助かります。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 02:05:51 ID:0eiwSdx10
>>80
「巣穴からの総出」をメインにした派生版のゴブリンストームってデッキもありますｗ
まあドラゴンが安定しない時とか？ゴブリンストームしか回したこと無いからわかんないけどｗ巣穴の方がドラストより軽いし入手しやすいのは確か。
「巣穴からの総出」をメインにした派生版のゴブリンストームってデッキもありますｗ
まあドラゴンが安定しない時とか？ゴブリンストームしか回したこと無いからわかんないけどｗ巣穴の方がドラストより軽いし入手しやすいのは確か。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 02:42:43 ID:Z2AyWpSW0
>>80
ドラゴンの嵐に比べて要求するマナが低く、大量のブロッカーを生み出す事が
出来るのでボロスやグルール等のアグロに効果的。
また数で攻める事が出来るため、CoP赤を使ってくるような相手にも効果的。
さらにパーミッションの多くはＤＳに対して「９マナ目に到達しようとするマナ加速を打ち消す」
と言う戦略を取ってくる。これは裏返せば「８マナまでしか届かない内はある程度放置」
とも言える。このため軽い巣穴からの総出は利きやすい。
サイド後にピクルスを投入するのは勝ち手段を変える事で相手の対策カードを無力化し、
相手の虚を突く事で試合を優位に進めようとする撹乱戦法。
ドラゴンの嵐に比べて要求するマナが低く、大量のブロッカーを生み出す事が
出来るのでボロスやグルール等のアグロに効果的。
また数で攻める事が出来るため、CoP赤を使ってくるような相手にも効果的。
さらにパーミッションの多くはＤＳに対して「９マナ目に到達しようとするマナ加速を打ち消す」
と言う戦略を取ってくる。これは裏返せば「８マナまでしか届かない内はある程度放置」
とも言える。このため軽い巣穴からの総出は利きやすい。
サイド後にピクルスを投入するのは勝ち手段を変える事で相手の対策カードを無力化し、
相手の虚を突く事で試合を優位に進めようとする撹乱戦法。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 12:10:44 ID:1Sg8c1GUO
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 13:01:57 ID:joVjo/nP0
リミテッドって後攻が有利なのか？
未だかつて後攻を選んだ事無いわ
逸早く展開かつ高マナ域に到達した方が良いかと思って
未だかつて後攻を選んだ事無いわ
逸早く展開かつ高マナ域に到達した方が良いかと思って
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 13:52:32 ID:0TcRFs9W0
>>83
基本的にはダメージ受けるのが良い
ただ、ライフ11点なら相手の手札枚数とこちらの手札内容と相談
あと相手のデッキタイプで変わる点もある（バーンなのかビートなのか）
相手がバーンなら3枚引かすと大抵5点で済まなくなるとか
相手がビートならこちらの手札次第で3枚引かせても良いとか
まあ状況に応じて、じゃね？ まとまってなくてすまん
>>84
個人的な雑感
シールドは環境によるけど後手有利
ドラフトは基本的に先手有利
シールドではマナカーブが良いというケースが少ない（基本的に高マナ域勝負）
つまりテンポ勝負じゃないという事
そうすると、後手を選ぶ方にメリットが大きい（安定した土地伸びとか）
ただ時のらせん環境では先手有利の要因である変異というシステムがある
なので、シールドでも組んだデッキによっては先手が良いというケースも
重要なのは、自分のデッキがビートなのかコントロールなのかという見極めだね
それによってシールドでは先手を選ぶべきか後手を選ぶべきか変わる
ドラフトは基本的にテンポゲーだから絶対的に先手有利
変異も意識的に取れる分、それに拍車をかける
……うーむ、結局ケースバイケースとしか言えてないな、すまんすまん
基本的にはダメージ受けるのが良い
ただ、ライフ11点なら相手の手札枚数とこちらの手札内容と相談
あと相手のデッキタイプで変わる点もある（バーンなのかビートなのか）
相手がバーンなら3枚引かすと大抵5点で済まなくなるとか
相手がビートならこちらの手札次第で3枚引かせても良いとか
まあ状況に応じて、じゃね？ まとまってなくてすまん
>>84
個人的な雑感
シールドは環境によるけど後手有利
ドラフトは基本的に先手有利
シールドではマナカーブが良いというケースが少ない（基本的に高マナ域勝負）
つまりテンポ勝負じゃないという事
そうすると、後手を選ぶ方にメリットが大きい（安定した土地伸びとか）
ただ時のらせん環境では先手有利の要因である変異というシステムがある
なので、シールドでも組んだデッキによっては先手が良いというケースも
重要なのは、自分のデッキがビートなのかコントロールなのかという見極めだね
それによってシールドでは先手を選ぶべきか後手を選ぶべきか変わる
ドラフトは基本的にテンポゲーだから絶対的に先手有利
変異も意識的に取れる分、それに拍車をかける
……うーむ、結局ケースバイケースとしか言えてないな、すまんすまん
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 14:35:45 ID:/Sy3/Dqj0
結局、環境と構成と相手によるよな。
迷ったら先手でいいと思うけど
迷ったら先手でいいと思うけど
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 14:52:41 ID:DL3j6NtaO
言い換えれば、テンポアドバンテージの獲得が望めないドラフトしてしまった時は後攻という手もあるかね
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 17:29:23 ID:Z2AyWpSW0
>>83
まず対戦相手のデッキに含まれているカードそれぞれについて、
そのカードが与えるであろうダメージ値を算出する。
それらを合計して６０で割る事で「カード１枚辺りのダメージ値」がでる。
そしてそのダメージ値が1.66/枚を超えるようであればダメージを受けた方が良い事になる。
この「カード１枚辺りのダメージ値」は常に変化するので注意。
例えば《Moat》が出ているならば飛行を持たないクリーチャーはダメージ値０になるし、
《虚空の杯/Chalice of the Void》Ｘ＝１があれば１マナ火力は全てダメージ値０になる。
引かれたカードを使いきる前に勝利出来るなら何を引かれても無視出来るし、
逆に無防備な状態だと《灰色熊/Grizzly Bears》１体に４点６点ともっていかれてしまう。
>>84
別に後手だからなんでもかんでも有利と言う訳じゃない。
使えるカードの質が低くなるほど、より多くのカードを使った方が勝ちやすくなる。
逆にカードの質が高くなればなるほど、先にカードを使った方が勝ちやすくなる。
故にカードの質と後手の重要性は常に反比例の関係にあると言う話だ。
シールドは全フォーマット中で最もカードクオリティが低く、
数枚のキラーカードで膠着した盤面を一気に覆すと言う事が良くある。
なのでより多くカードを引ける（＝より早くキラーカードにアクセス出来る）後手が強いと言う事だ。
まず対戦相手のデッキに含まれているカードそれぞれについて、
そのカードが与えるであろうダメージ値を算出する。
それらを合計して６０で割る事で「カード１枚辺りのダメージ値」がでる。
そしてそのダメージ値が1.66/枚を超えるようであればダメージを受けた方が良い事になる。
この「カード１枚辺りのダメージ値」は常に変化するので注意。
例えば《Moat》が出ているならば飛行を持たないクリーチャーはダメージ値０になるし、
《虚空の杯/Chalice of the Void》Ｘ＝１があれば１マナ火力は全てダメージ値０になる。
引かれたカードを使いきる前に勝利出来るなら何を引かれても無視出来るし、
逆に無防備な状態だと《灰色熊/Grizzly Bears》１体に４点６点ともっていかれてしまう。
>>84
別に後手だからなんでもかんでも有利と言う訳じゃない。
使えるカードの質が低くなるほど、より多くのカードを使った方が勝ちやすくなる。
逆にカードの質が高くなればなるほど、先にカードを使った方が勝ちやすくなる。
故にカードの質と後手の重要性は常に反比例の関係にあると言う話だ。
シールドは全フォーマット中で最もカードクオリティが低く、
数枚のキラーカードで膠着した盤面を一気に覆すと言う事が良くある。
なのでより多くカードを引ける（＝より早くキラーカードにアクセス出来る）後手が強いと言う事だ。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 18:36:39 ID:u4f7F7hj0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 18:51:36 ID:o9NP865h0
>>89
一番わかりやすい例だと、
先手３ターン目：変異出す。
後手３ターン目：変異出す。
先手４ターン目：アンタップして変異で攻撃
というシナリオで、先手だけ土地がアンタップ状態なので、
変異トリックやコンバットトリックが使える分有利。
通常のクリーチャーであれば、同じマナで出しても性能の格差があるため
一概に先出し有利とは言えないけど、変異は（表を向かないかぎり）性能が同等だから
先にマナを出せるのが優位ということ。
一番わかりやすい例だと、
先手３ターン目：変異出す。
後手３ターン目：変異出す。
先手４ターン目：アンタップして変異で攻撃
というシナリオで、先手だけ土地がアンタップ状態なので、
変異トリックやコンバットトリックが使える分有利。
通常のクリーチャーであれば、同じマナで出しても性能の格差があるため
一概に先出し有利とは言えないけど、変異は（表を向かないかぎり）性能が同等だから
先にマナを出せるのが優位ということ。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 19:35:46 ID:1Sg8c1GUO
>>85
>>88
ありがとうございます
やはり状況を判断しながら臨機応変にという感じですね
カードのダメージ期待値みたいなのは
面白いですね
クリーチャーカードやドローカードを
何点と計算すべきかとかおもしろそうです
>>88
ありがとうございます
やはり状況を判断しながら臨機応変にという感じですね
カードのダメージ期待値みたいなのは
面白いですね
クリーチャーカードやドローカードを
何点と計算すべきかとかおもしろそうです
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 19:45:15 ID:5jT9O9Pa0
>>87
相手にテンポアドバンテージを与えないという考え方もある
相手にテンポアドバンテージを与えないという考え方もある
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 19:51:43 ID:Rm4pgLw90
啓発のジンが場にあるときにタイタンの契約をプレイし、たとえば200回複製とします。
そのときぶどう弾を唱え相手にカウンターされたとします。
このときに啓発のジンでぶどう弾を複製することは可能なのでしょうか?
そのときぶどう弾を唱え相手にカウンターされたとします。
このときに啓発のジンでぶどう弾を複製することは可能なのでしょうか?
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 19:53:18 ID:5jT9O9Pa0
>>93
戦術やプレイング以外の質問は他所で
戦術やプレイング以外の質問は他所で
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 20:48:29 ID:wOWG9J8Y0
こちら先行あいて後攻。マリガン無し
土地はお互い順当に出続けこちらが4枚、相手3枚。
場にお互い2/2クリーチャーが2体ずつ。墓地なし。手札お互い5枚
相手は土地フルタップ。
殴った方が得？殴らない方が得？
土地はお互い順当に出続けこちらが4枚、相手3枚。
場にお互い2/2クリーチャーが2体ずつ。墓地なし。手札お互い5枚
相手は土地フルタップ。
殴った方が得？殴らない方が得？
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/07(木) 21:57:58 ID:xEthg4NJ0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 03:30:19 ID:1X9q7XtK0
>>95
ちょっと情報が足りない（これが構築なのか限定なのか・せめて自分の手札内容とか）
相手がフルタップなので相手の手札ケアしないで良いってぐらいではちょっとどちらともいえないなあ
こちらが追加の生き物を出せるかとか相手生物をケア出来る手札かとかで変わるからさ
なので、もうちょい詳しく状況を書いてもらえると助かります
あと細かいところだけど、先手マリガンなし・毎回土地セット・4ターン目にクリーチャー二体だと、先手の手札は4枚になるよ
ちょっと情報が足りない（これが構築なのか限定なのか・せめて自分の手札内容とか）
相手がフルタップなので相手の手札ケアしないで良いってぐらいではちょっとどちらともいえないなあ
こちらが追加の生き物を出せるかとか相手生物をケア出来る手札かとかで変わるからさ
なので、もうちょい詳しく状況を書いてもらえると助かります
あと細かいところだけど、先手マリガンなし・毎回土地セット・4ターン目にクリーチャー二体だと、先手の手札は4枚になるよ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 10:08:16 ID:Kmv8UAfaO
>82
アグロ相手に巣穴からの総出って入れるものなの?巣穴でカード使うとストームの種がなくなってしまうような気がするんですが
素人質問ですいません
アグロ相手に巣穴からの総出って入れるものなの?巣穴でカード使うとストームの種がなくなってしまうような気がするんですが
素人質問ですいません
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 11:55:06 ID:+5y/dxO3O
最近あまりテフェリーを見かけませんが
何かメタゲーム的な変化があったのでしょうか？
何かメタゲーム的な変化があったのでしょうか？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 13:14:15 ID:RDzV3BTvO
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 13:27:38 ID:RHDP80RH0
ビートがまた復権してきたということだろう
テフェリーは基本的にコントロールデッキがコントロールに勝つカード
まぁメタの話はこのスレの守備範囲ではないような気もする
テフェリーは基本的にコントロールデッキがコントロールに勝つカード
まぁメタの話はこのスレの守備範囲ではないような気もする
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 13:41:49 ID:wA6PZ+5G0
コントロールが、といわず「パーミがパーミに勝つためのカード」とはっきり言い切れる
テフェリーができることは、せいぜいカウンターがほぼ絶対になったり、相手のインスタントをソーサリースピードに
落とせるといったところで（待機の阻害やインスタントでクリーチャー出せるというのはさほど重要ではない）
そういった効果が十分発揮されることがなければとりわけ強いカードというわけではない
現に、トリコなんかはコントロールながらテフェリーが覿面に効く部分はそうない
テフェリーができることは、せいぜいカウンターがほぼ絶対になったり、相手のインスタントをソーサリースピードに
落とせるといったところで（待機の阻害やインスタントでクリーチャー出せるというのはさほど重要ではない）
そういった効果が十分発揮されることがなければとりわけ強いカードというわけではない
現に、トリコなんかはコントロールながらテフェリーが覿面に効く部分はそうない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 14:31:48 ID:3ILj1A5F0
待機の阻害はブロック的に見ると大失敗だったけどね。
まぁホントにただの重いブロッカーに成り下がりやすいから本来ならサイド要員だった。
まぁホントにただの重いブロッカーに成り下がりやすいから本来ならサイド要員だった。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 14:40:41 ID:RDzV3BTvO
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 15:15:13 ID:oUOi4NtW0
>>104
見えるなら潜在じゃない顕在だ
見えるなら潜在じゃない顕在だ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/08(金) 23:07:55 ID:abj7M3KZ0
どうでもいいけど、つまりRAVブロック落ちた後に期待ってことだね！
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 00:42:12 ID:3FZRcjMT0
構築での土地の枚数についてどう思う？
もちろん一番の興味は何枚がベストかって事で、デッキの内容で異なるならその相関の目安が知りたい。
が、それと同じくらい聞きたいのは土地24枚という具体的な枚数について。
初心者向け冊子には24枚がいいとあるんだが、ネットだと24枚すなわち無知みたいに扱われてない？
もっと少数たとえば20枚の方が強いなら冊子に24枚って書くなよと言いたい。
そして、本当に20枚の方が強いんだろうかという……ハルマゲドン環境の名残に固執してるだけってのは邪推だろうか。
もちろん一番の興味は何枚がベストかって事で、デッキの内容で異なるならその相関の目安が知りたい。
が、それと同じくらい聞きたいのは土地24枚という具体的な枚数について。
初心者向け冊子には24枚がいいとあるんだが、ネットだと24枚すなわち無知みたいに扱われてない？
もっと少数たとえば20枚の方が強いなら冊子に24枚って書くなよと言いたい。
そして、本当に20枚の方が強いんだろうかという……ハルマゲドン環境の名残に固執してるだけってのは邪推だろうか。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 01:09:21 ID:X+uL+NH+0
何ターン目に少なくとも何マナ欲しいデッキかで決めてる。確率的に考えて。
相関はぐぐればどこかで見つかると思うが、24枚は土地以外のマナソースを
使わない場合スムーズに4マナまで伸ばせる枚数。
相関はぐぐればどこかで見つかると思うが、24枚は土地以外のマナソースを
使わない場合スムーズに4マナまで伸ばせる枚数。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 01:20:06 ID:Gkj8cA0X0
>>107
たしか24枚だと3ターンだか4ターンだか連続して
土地を置くことの期待値がどうのとかいう話を聞いたことがあるような。
中速から低速にしがちな初心者は多いから初心者向けの冊子なら24枚って書いてあってもいいと思う。
20枚のほうが強いかどうかは24枚で組んだことがないからわからんが、
必要なマナが出せるようになったあとの土地は無駄になるわけだからそう考えると24枚じゃ多すぎる気がする
ちなみに俺は土地は20枚から全体的に重めかと思ったら2枚ぐらい足して
マナソースがほかに2～4枚なら1枚、5枚か6枚あれば2枚抜いてる
たしか24枚だと3ターンだか4ターンだか連続して
土地を置くことの期待値がどうのとかいう話を聞いたことがあるような。
中速から低速にしがちな初心者は多いから初心者向けの冊子なら24枚って書いてあってもいいと思う。
20枚のほうが強いかどうかは24枚で組んだことがないからわからんが、
必要なマナが出せるようになったあとの土地は無駄になるわけだからそう考えると24枚じゃ多すぎる気がする
ちなみに俺は土地は20枚から全体的に重めかと思ったら2枚ぐらい足して
マナソースがほかに2～4枚なら1枚、5枚か6枚あれば2枚抜いてる
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 02:28:27 ID:B8QRA/5e0
基本ターンて概念で解説してる人いなかったっけ
ズヴィあたりが
ズヴィあたりが
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 09:59:39 ID:LcYx+dIk0
単純な話さ、ものすごく簡略していうから確率について詰めたいやつはもっと厳密に考えてくれ
土地20枚のデッキは3マナまでで戦って、24枚なら4マナで戦うのさ
60枚デッキで10枚引いたとき(3ターン経った時)の土地の見込みを考えればいい
20枚なら3枚引いてる。つまり3ターン目まで土地をセットできる。次にセットできるのはさらに3ターン後だ。
24枚なら土地は5枚中2枚、10枚で4枚引いてる。
どちらも初手にくる土地の見込みは2枚だが案外大きな差だろ
ちょっと話を広げる
土地20枚の方は2マナで動くから土地2枚しかなくても余裕でキープ出来る
だけど24枚の方は4マナで戦いたいのに、土地2枚でキープしなきゃならん訳だ
だから土地2枚でも始められるように印鑑なんかを入れるようになる
で、それがハンドとテンポどちらを重視するかの両者のプレイングの差になる
土地20枚のデッキは3マナまでで戦って、24枚なら4マナで戦うのさ
60枚デッキで10枚引いたとき(3ターン経った時)の土地の見込みを考えればいい
20枚なら3枚引いてる。つまり3ターン目まで土地をセットできる。次にセットできるのはさらに3ターン後だ。
24枚なら土地は5枚中2枚、10枚で4枚引いてる。
どちらも初手にくる土地の見込みは2枚だが案外大きな差だろ
ちょっと話を広げる
土地20枚の方は2マナで動くから土地2枚しかなくても余裕でキープ出来る
だけど24枚の方は4マナで戦いたいのに、土地2枚でキープしなきゃならん訳だ
だから土地2枚でも始められるように印鑑なんかを入れるようになる
で、それがハンドとテンポどちらを重視するかの両者のプレイングの差になる
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 10:40:03 ID:v0rpKD+p0
大会に出たことないから分からないんだけど、
大会に出たとき、ゲーム中は各ステップごとに開始と終了を言わないとダメ？
相手にも「何かしますか？」と聞かないといけないんですか？
例えば
アップキープに誘発する能力が何もないからアンタップ→ドロー
攻撃しないからメインフェイズ→ターン終了
みたいに省略するのはダメなんですか？
大会に出たとき、ゲーム中は各ステップごとに開始と終了を言わないとダメ？
相手にも「何かしますか？」と聞かないといけないんですか？
例えば
アップキープに誘発する能力が何もないからアンタップ→ドロー
攻撃しないからメインフェイズ→ターン終了
みたいに省略するのはダメなんですか？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 11:56:58 ID:C10xMaQc0
特に聞く必要はないよ
相手が何かしたかったら「そのの前に」とか言うし
攻撃ステップに入ることは言ったほうが良いけど
攻撃クリーチャー指定前に相手さんが何かするかもしれないしね
相手が何かしたかったら「そのの前に」とか言うし
攻撃ステップに入ることは言ったほうが良いけど
攻撃クリーチャー指定前に相手さんが何かするかもしれないしね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 12:04:00 ID:wtW7wmVi0
>>64
焼いてテンポを稼げるなら焼く
焼かずに生物を展開した方がテンポ取れるなら焼かない
手札が《聖なる後光の騎士》《裂け目の稲妻》《黒焦げ》《カルシダーム》 《炎の印章（引いたカード）》 山 の場合は どうしますか？
私は 手なりで 騎士出しそう （プリーストなら確定で出す）
もっとも先行で3/3に対応できる（側面攻撃or回避つき）ならマストで
生き物出すと思うのですが？どうでしょうか？ でも印章で殺せる
生き物が出るタイミングだと思うと 悩みます
青緑でもこのタイミングなら 焼く？焼かない？ セレズニアは？
グルールは？
焼いてテンポを稼げるなら焼く
焼かずに生物を展開した方がテンポ取れるなら焼かない
手札が《聖なる後光の騎士》《裂け目の稲妻》《黒焦げ》《カルシダーム》 《炎の印章（引いたカード）》 山 の場合は どうしますか？
私は 手なりで 騎士出しそう （プリーストなら確定で出す）
もっとも先行で3/3に対応できる（側面攻撃or回避つき）ならマストで
生き物出すと思うのですが？どうでしょうか？ でも印章で殺せる
生き物が出るタイミングだと思うと 悩みます
青緑でもこのタイミングなら 焼く？焼かない？ セレズニアは？
グルールは？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 14:11:56 ID:dWlb+2TM0
>>107
24枚というのはは先手4ターン目に4枚目の土地が６０％以上おける枚数。覚えておこう
20枚というのは先手3ターン目に3枚目の土地が６０％以上おける枚数
Ｎ枚の土地の数を引く確率が６割を超えるターン数
２０枚 ３枚（３ターン目６４％） ４枚（６ターン目６３％）、５枚（９ターン目６２％）
２４枚 ３枚（初手にある確率６割超え） ４枚（４ターン目６３％） ５枚（７ターン目６７％）
24枚というのはは先手4ターン目に4枚目の土地が６０％以上おける枚数。覚えておこう
20枚というのは先手3ターン目に3枚目の土地が６０％以上おける枚数
Ｎ枚の土地の数を引く確率が６割を超えるターン数
２０枚 ３枚（３ターン目６４％） ４枚（６ターン目６３％）、５枚（９ターン目６２％）
２４枚 ３枚（初手にある確率６割超え） ４枚（４ターン目６３％） ５枚（７ターン目６７％）
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 14:15:09 ID:v0rpKD+p0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 14:36:05 ID:dWlb+2TM0
>>116
アンタッップします＝開始します
「アンタップしていいですか？」と聞くのが一番合理的
ドローも
「ドローしていいですか？」と聞くのが合理的
攻撃時も同じ。「攻撃（を宣言）していいですか？」と聞こう
終了時も「ターン終了します」「エンドです」「ターンエンド」等々言っておけば
面倒くさい間違いはおこらないはず
他には
対応して→今あるスタックにのせてということ
その前に→攻撃宣言などの時に、その前のメインフェイズ中にということ
乱暴な人の中には宣言即タップという人がいるが、実際は
メインフェイズ中に（つまり攻撃宣言前に）一度は必ず優先権がある
戦闘フェイズに入った後も攻撃クリ指定ステップ前に一度は優先権がある
等々使い分けよう。
アンタッップします＝開始します
「アンタップしていいですか？」と聞くのが一番合理的
ドローも
「ドローしていいですか？」と聞くのが合理的
攻撃時も同じ。「攻撃（を宣言）していいですか？」と聞こう
終了時も「ターン終了します」「エンドです」「ターンエンド」等々言っておけば
面倒くさい間違いはおこらないはず
他には
対応して→今あるスタックにのせてということ
その前に→攻撃宣言などの時に、その前のメインフェイズ中にということ
乱暴な人の中には宣言即タップという人がいるが、実際は
メインフェイズ中に（つまり攻撃宣言前に）一度は必ず優先権がある
戦闘フェイズに入った後も攻撃クリ指定ステップ前に一度は優先権がある
等々使い分けよう。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 18:33:40 ID:4TLMufvh0
土地に関して便乗質問ですが、
具体的な計算方法を教えてもらえませんか？
具体的な計算方法を教えてもらえませんか？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 18:50:07 ID:UueJ1z2M0
試運転すること
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 19:00:01 ID:mFJu+wc20
土地の枚数/デッキ枚数×引くカードの数 じゃないの？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 19:10:30 ID:Fz2n93md0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 19:11:46 ID:lr/ZiDSP0
うん、それで当たっている
あとはどの色マナを何ターン目に出すか考えるだけだね
2ターン目青青と出して対抗呪文打ちたいなら15枚ぐらいから
そして4ターン目に神の怒り打ちたいなら12枚ぐらいから
あとはどの色マナを何ターン目に出すか考えるだけだね
2ターン目青青と出して対抗呪文打ちたいなら15枚ぐらいから
そして4ターン目に神の怒り打ちたいなら12枚ぐらいから
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 19:14:09 ID:lr/ZiDSP0
あ、しまった
質問の捉え方間違えてるよorz
ごめんなさい
質問の捉え方間違えてるよorz
ごめんなさい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 21:49:50 ID:5R2pyV7vO
ﾄﾞﾗｺﾞｽﾄﾑの差し戻しってどのタイミングに使うのがベスト？あとｳｨﾆ相手に紅蓮地獄、手札破壊相手に無知の喜び入れ替えるけど何と変えればいいんだ？
あといまいち撤廃の使い方もわからん。
あといまいち撤廃の使い方もわからん。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 21:51:24 ID:MXtgGp0u0
撤廃はマナの計算を間違えたときに
お茶を濁すためにサバンナライオンに打って炎の儀式をトップするために使います
お茶を濁すためにサバンナライオンに打って炎の儀式をトップするために使います
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 21:53:34 ID:YiRj47E40
アレは世界チャンプレベルの滅茶苦茶ハイレベルな使い方
だからよい子はまねしないように
だからよい子はまねしないように
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 21:59:33 ID:Fz2n93md0
>>124
差し戻しはタイミングも何もないだろ・・・
ビートにはどんどん撃って時間稼ぐ必要があるし、コントロールはこっちにとって致命的なスペル
（迫害とかマナブースト中のカウンターとか）に撃てばいい
紅蓮地獄→万の眠り
無知の喜び→撤廃とか万の眠りとか
つーかぶっちゃけコンボパーツとドロー操作は絶対いじっちゃいけないからそれ以外から抜け
撤廃も単純にウィにー相手の時間稼ぎ
差し戻しはタイミングも何もないだろ・・・
ビートにはどんどん撃って時間稼ぐ必要があるし、コントロールはこっちにとって致命的なスペル
（迫害とかマナブースト中のカウンターとか）に撃てばいい
紅蓮地獄→万の眠り
無知の喜び→撤廃とか万の眠りとか
つーかぶっちゃけコンボパーツとドロー操作は絶対いじっちゃいけないからそれ以外から抜け
撤廃も単純にウィにー相手の時間稼ぎ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 22:14:19 ID:B8QRA/5e0
>>116
あまりに毎ターンやるとアレだけど、
アンタップ アップキープ ドロー、までを相手に確認するように、出来れば顔を見て
ゆっくり呼吸を置いてやるといいと思うよ。
特にアップキープは何か行動される確立が高いからドロー前に二呼吸くらい置いたほうが便利。
一番問題起こさないのは>>117の通りだけどね。
あんまやるとウザそうにこっち見てくる人もいるし。
草練習試合なら巻き戻しも出来るけど、大きな大会になるとそれでジャッジ呼ぶクレーマーもいるし。
攻撃前もクリーチャー指定時にタップしたりバウンスしたりすることが多いから、
戦闘フェイズは出来るだけ確認を繰り返して行ったほうが便利。
戦闘フェイズに入ります、から攻撃クリーチャーを指定してもいいですか？、ブロッククリーチャーの指定、
「ダメージステップに入ります」からダメージをスタックに乗せます、解決します、ってね。
あと迂闊に「何かしますか？」って聞くと優先権放棄したとみなされる場合があるから、
何かする場合は優先権キープしたまま動いて聞いた方がいいよ。
あまりに毎ターンやるとアレだけど、
アンタップ アップキープ ドロー、までを相手に確認するように、出来れば顔を見て
ゆっくり呼吸を置いてやるといいと思うよ。
特にアップキープは何か行動される確立が高いからドロー前に二呼吸くらい置いたほうが便利。
一番問題起こさないのは>>117の通りだけどね。
あんまやるとウザそうにこっち見てくる人もいるし。
草練習試合なら巻き戻しも出来るけど、大きな大会になるとそれでジャッジ呼ぶクレーマーもいるし。
攻撃前もクリーチャー指定時にタップしたりバウンスしたりすることが多いから、
戦闘フェイズは出来るだけ確認を繰り返して行ったほうが便利。
戦闘フェイズに入ります、から攻撃クリーチャーを指定してもいいですか？、ブロッククリーチャーの指定、
「ダメージステップに入ります」からダメージをスタックに乗せます、解決します、ってね。
あと迂闊に「何かしますか？」って聞くと優先権放棄したとみなされる場合があるから、
何かする場合は優先権キープしたまま動いて聞いた方がいいよ。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 22:35:56 ID:5R2pyV7vO
>>127
なるほど。てことは万の眠りを抜かすときは、石灰の池も抜かしていいってことでok？
あと気になったんだが、ｻｲﾄﾞの計略縛りはどんなデッキ相手に入れたらよいんだ？あとよかったらオススメのｻｲﾄﾞｶｰﾄﾞ教えてくれ。
なるほど。てことは万の眠りを抜かすときは、石灰の池も抜かしていいってことでok？
あと気になったんだが、ｻｲﾄﾞの計略縛りはどんなデッキ相手に入れたらよいんだ？あとよかったらオススメのｻｲﾄﾞｶｰﾄﾞ教えてくれ。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/09(土) 23:10:55 ID:Fz2n93md0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/10(日) 09:16:31 ID:mHSdDp4i0
>>129
計略縛りは主に同じストーム系相手に入れると思う。
ストームの誘発を消せば、ドラゴンの嵐を打たれたとき出てくるのは一匹で済む。
あまり使う機会ないけど一応、待機からプレイされるものも打ち消せることを覚えておこう。
万の眠りを抜くときも、石灰の池は入れたままのほうがいいと思うよ。
マナをチャージするのは無理矢理ヘルカイト出すときや、ドラゴンの嵐で少しマナが足りないときに役に立つし
トロンを採用してるときはウルザランドのマナバーンもなくせる。
サイドボードには
クリーチャー相手の時間稼ぎに撤廃
ストーム対策に計略縛り
迫害対策に無知の喜び
防御円対策に巣穴からの総出
あとは、コントロール相手用に激浪のこそ泥や、マナ漏出などの打ち消し
最近流行の発掘デッキ用にトーモッドの墓所
この辺りが候補になると思う。
計略縛りは主に同じストーム系相手に入れると思う。
ストームの誘発を消せば、ドラゴンの嵐を打たれたとき出てくるのは一匹で済む。
あまり使う機会ないけど一応、待機からプレイされるものも打ち消せることを覚えておこう。
万の眠りを抜くときも、石灰の池は入れたままのほうがいいと思うよ。
マナをチャージするのは無理矢理ヘルカイト出すときや、ドラゴンの嵐で少しマナが足りないときに役に立つし
トロンを採用してるときはウルザランドのマナバーンもなくせる。
サイドボードには
クリーチャー相手の時間稼ぎに撤廃
ストーム対策に計略縛り
迫害対策に無知の喜び
防御円対策に巣穴からの総出
あとは、コントロール相手用に激浪のこそ泥や、マナ漏出などの打ち消し
最近流行の発掘デッキ用にトーモッドの墓所
この辺りが候補になると思う。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/10(日) 10:07:36 ID:R/HMJuE5O
何もわかっちゃいないカスがしたり顔でかきこんでいるようだな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/10(日) 19:32:33 ID:6hp1MHyx0
前のレスだとマナ加速は2マナで使えるのが重要みたいだけど
連合の秘宝を有効利用できるデッキはどんなタイプのデッキだ?
連合の秘宝を有効利用できるデッキはどんなタイプのデッキだ?
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/10(日) 20:14:25 ID:16mkSpzq0
青単ピクルストロンなら使えなくもないかな？
印鑑や虹色のレンズでいい気もするが
印鑑や虹色のレンズでいい気もするが
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/10(日) 22:07:55 ID:sVwlG/uc0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/11(月) 00:29:47 ID:SKMW0Yqv0
最近の基準は「３ターン目の滅び」で間違いない。
でも警戒してるほど3ターンまでにクリーチャーって並ばないよね
でも警戒してるほど3ターンまでにクリーチャーって並ばないよね
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/11(月) 02:54:29 ID:JjAUHlWn0
>>132ハゲドウ
>>124
紅蓮地獄なんてウィニには効かんよ
それ以前にドラストはビートダウンより早いんだから対策カードなんかいらん
そのかわりビートより早く決められるかどうかを判断してマリガンができればいい
発掘対策も特にいらん、悪夢の虚空はウザイが差し戻しやら無知の喜びやら万の眠りやらでごまかしてるうちにコンボが完成する
サイドにいれるとしたら
無知の喜び、計略縛り、テフェリー、防御の光網、ヒヨケムシ、巣穴からの総出、マナ漏出ぐらいかな
>>124
紅蓮地獄なんてウィニには効かんよ
それ以前にドラストはビートダウンより早いんだから対策カードなんかいらん
そのかわりビートより早く決められるかどうかを判断してマリガンができればいい
発掘対策も特にいらん、悪夢の虚空はウザイが差し戻しやら無知の喜びやら万の眠りやらでごまかしてるうちにコンボが完成する
サイドにいれるとしたら
無知の喜び、計略縛り、テフェリー、防御の光網、ヒヨケムシ、巣穴からの総出、マナ漏出ぐらいかな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/11(月) 04:12:24 ID:41+SJuiw0
>>135
野生のつがい使うくらいしか思いつかんかったｗｗｗｗ
野生のつがい使うくらいしか思いつかんかったｗｗｗｗ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/12(火) 12:01:51 ID:1gcKMhjG0
1ターン目鳥
2ターン目秘宝
3ターン目爆裂+破綻
2ターン目秘宝
3ターン目爆裂+破綻
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/15(金) 10:21:52 ID:AK2ibwlpO
ブーメランや撤廃などを使用して、クリーチャーをバウンスするときなんですが
まだライフに余裕がある場合には、攻撃クリーチャーをバウンスしても
第二メインでまた出されてしまうので
あえて攻撃を受けて、ターン終了時にバウンスしたほうが良いんですかね？
まだライフに余裕がある場合には、攻撃クリーチャーをバウンスしても
第二メインでまた出されてしまうので
あえて攻撃を受けて、ターン終了時にバウンスしたほうが良いんですかね？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/15(金) 20:13:36 ID:hpAo7kXzO
>>140
それでフルタップするようなら更に厄介な呪文を通してしまうのでエンドまで待った方がいい
それでフルタップするようなら更に厄介な呪文を通してしまうのでエンドまで待った方がいい
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 09:26:51 ID:r/7pCh8XO
ダメランとショクランと極楽鳥が初手にあるとき
1ターン目は
1.ダメランから鳥を出す
2.ショクランアンタップインから鳥を出す
どっちがいいですか？
1ターン目は
1.ダメランから鳥を出す
2.ショクランアンタップインから鳥を出す
どっちがいいですか？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 09:31:33 ID:sS4z2S2/0
アンタップイン
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 09:39:43 ID:r/7pCh8XO
あと
森と不毛の大地と極楽鳥が初手にあります
対戦相手が赤緑フェチランセット→エンドの後手1ターン目
1.森→鳥
2.セット不毛
どっちがいいと思います？
森と不毛の大地と極楽鳥が初手にあります
対戦相手が赤緑フェチランセット→エンドの後手1ターン目
1.森→鳥
2.セット不毛
どっちがいいと思います？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 09:42:29 ID:r/7pCh8XO
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 13:11:10 ID:dBpvgcHH0
それは一本道じゃないか?
どう考えても森セット
どう考えても森セット
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 18:31:01 ID:mepzcAmo0
つか、不毛の大地セットしてどうするんだよ
相手がギルラン（デュアラン）持ってくるのを抑制することしかできないぞ
森セットして鳥出して、相手がギルラン（デュアラン）持ってきたら
次のターン不毛セットして破壊すりゃいい
相手がギルラン（デュアラン）持ってくるのを抑制することしかできないぞ
森セットして鳥出して、相手がギルラン（デュアラン）持ってきたら
次のターン不毛セットして破壊すりゃいい
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/16(土) 20:47:38 ID:duYaYlL30
>>145
おまえ理由もなくただ覚えても何の足しにもならないぞｗ
おまえ理由もなくただ覚えても何の足しにもならないぞｗ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 06:05:13 ID:mKWbOV4k0
>>114
騎士プレイ
返しで何を出されても対応できる(例え炎樹族のシャーマンでも)ので、
自分のテンポを稼いだ方がいい。
その次のターンで印章でエルフを焼けばいいし
>>140
待ち
相手が何も持っていなくても、バウンスした生物が沸く
それよりは、このターンダメージを食らって、次のターンに再プレイさせた方がいい
騎士プレイ
返しで何を出されても対応できる(例え炎樹族のシャーマンでも)ので、
自分のテンポを稼いだ方がいい。
その次のターンで印章でエルフを焼けばいいし
>>140
待ち
相手が何も持っていなくても、バウンスした生物が沸く
それよりは、このターンダメージを食らって、次のターンに再プレイさせた方がいい
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 18:28:26 ID:+pK1NZAK0
なだれ乗りをブリンクした次のターンは、エコーコスト
必要になりますか？
必要になりますか？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 18:30:04 ID:nQG5yQz40
そういうのがあったんですね、移動します。
失礼しました。
失礼しました。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 19:34:06 ID:JjJr8KXDO
>>137
入れるならマナ漏出と対抗呪文じゃあどっちがいい？
入れるならマナ漏出と対抗呪文じゃあどっちがいい？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 19:39:58 ID:+5+pc0Yg0
対抗呪文があったら対抗呪文でいいんじゃねーの
フォーマットにあればな
フォーマットにあればな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 20:02:07 ID:Erldifx50
ドラストなら差し戻しのがつよいな
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 20:03:54 ID:+5+pc0Yg0
>>155
サイドの話だろ
サイドの話だろ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/18(月) 10:19:21 ID:GWBUXgCMO
自分のｺﾝﾄﾛｰﾙする呪文織りの渦巻きが、自分の墓地の差戻しにｴﾝﾁｬﾝﾄされています。
今自分のﾒｲﾝﾌｪｲｽﾞで滅びをプレイしました。
この時呪文織りの渦巻きによってコピーされる差戻しで滅びを打ち消すことは出来ますか？
今自分のﾒｲﾝﾌｪｲｽﾞで滅びをプレイしました。
この時呪文織りの渦巻きによってコピーされる差戻しで滅びを打ち消すことは出来ますか？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/18(月) 10:28:26 ID:s1KB8d/j0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/18(月) 22:57:05 ID:Aor14qmTO
>>154
うーむ迷う。
うーむ迷う。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/21(木) 04:45:28 ID:LlpKbeLqO
メインなら差し戻し
サイド後なら対抗呪文じゃね？
サイド後なら対抗呪文じゃね？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/21(木) 21:28:24 ID:Hk0anf4dO
ダブルシンボルだけどな。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/22(金) 20:55:26 ID:GY+++dy+O
タップ状態の厳かなモノリスは相手のターンにマナ払って起こせまか？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/22(金) 21:32:03 ID:y75Lb9tq0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:12:18 ID:Y/1eC1ch0
”Momentary Blink / 一瞬の瞬き”で、再度場に出た
クリーチャーは手札からプレイした事と、なんら変わり
無いのでしょうか？
もうひとつ・・
”Oriss, Samite Guardian / サマイトの守護者オリス”
が場に出ている状態で、相手が”黒焦げ”をプレイした
とします。それに対応してオリスを手札から、壮大の
コストとして墓地に送った場合、”黒焦げ”はプレイで
きないのでしょうか？
ご解答宜しくお願いします。
クリーチャーは手札からプレイした事と、なんら変わり
無いのでしょうか？
もうひとつ・・
”Oriss, Samite Guardian / サマイトの守護者オリス”
が場に出ている状態で、相手が”黒焦げ”をプレイした
とします。それに対応してオリスを手札から、壮大の
コストとして墓地に送った場合、”黒焦げ”はプレイで
きないのでしょうか？
ご解答宜しくお願いします。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:13:58 ID:GD+vNRaE0
上 異なる
下 すでにプレイされている
下 すでにプレイされている
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:28:42 ID:Y/1eC1ch0
>>165
ご解答有難う御座います。
大体理解しました。
最初の質問の詳細は、”Essence Warden / 本質の管理人”
がいる状態で、”Momentary Blink / 一瞬の瞬き”を行った
場合、回復するかどうかでした。
回答から察するに回復すると考えて宜しいのでしょうか？
ご解答有難う御座います。
大体理解しました。
最初の質問の詳細は、”Essence Warden / 本質の管理人”
がいる状態で、”Momentary Blink / 一瞬の瞬き”を行った
場合、回復するかどうかでした。
回答から察するに回復すると考えて宜しいのでしょうか？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:45:14 ID:uzXX6bIo0
クリーチャーが場に出るのだから本質の管理人の能力は誘発する
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:57:07 ID:Y/1eC1ch0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/23(土) 23:58:05 ID:NywgLHpa0
最初からそう聞かず遠まわしな質問する意味が分からない・・・質問する側も答える側も二度手間だろ。
しかも最初の質問で「手札からプレイしたときと異なる」って言われて本質の管理人で回復すると考えたってことは、「手札からプレイしたときとなんら変わりない」って言われたら本質の管理人で回復しないと考えたのか？
しかも最初の質問で「手札からプレイしたときと異なる」って言われて本質の管理人で回復すると考えたってことは、「手札からプレイしたときとなんら変わりない」って言われたら本質の管理人で回復しないと考えたのか？
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/24(日) 00:01:32 ID:6A0HkU5o0
質問の趣旨を明確にするのは大事なことですよね
それ以前にスレ違いなんだが(テンプレに入ってないから仕方ないが)
ルールに関する質問は以下のどちらかで
【MTG】のルールに関する質問はここに書け！part66
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1159938880/
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part78
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1180745482/
それ以前にスレ違いなんだが(テンプレに入ってないから仕方ないが)
ルールに関する質問は以下のどちらかで
【MTG】のルールに関する質問はここに書け！part66
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1159938880/
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part78
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1180745482/
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/24(日) 00:04:10 ID:Y/1eC1ch0
はい、”Momentary Blink / 一瞬の瞬き”で消えたと言えど、
同じクリーチャーだと思ったので回復しないのかなと思って
ました。
前に、手札からプレイしたものと、手札以外から何らかの
効果でプレイされた物の話を聞いて、こんがらがっていま
した。
質問の不手際、申し訳ありませんでした。
同じクリーチャーだと思ったので回復しないのかなと思って
ました。
前に、手札からプレイしたものと、手札以外から何らかの
効果でプレイされた物の話を聞いて、こんがらがっていま
した。
質問の不手際、申し訳ありませんでした。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/24(日) 21:53:06 ID:CR4ub3hrO
ドラストのデッキをちょっといじって違うタイプのデッキにできないかな？<巣穴からの総出>以外で頼む。
例えば、大量マナで<悪魔火>を打つとか。
例えば、大量マナで<悪魔火>を打つとか。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/24(日) 22:14:37 ID:rs1KAuEO0
大量マナっつったってせいぜい9～13マナくらいしかでねーぞ
一撃で殺せないと手札なくなってるから終わるし
DSあんまり使ったことないだろ？
一撃で殺せないと手札なくなってるから終わるし
DSあんまり使ったことないだろ？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/24(日) 23:28:20 ID:rs1KAuEO0
あーあパコレプが
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/25(月) 18:36:28 ID:2e1uA00s0
>>172
大量マナということなら、イゼットのギルドメイジで
３枚目の炎の儀式をコピーして無限マナというのがある。
他のパーツはドラゴンストームに似てるかどうかは別として。
パーミ風にして、ギルドメイジを守りつつライブラリーを掘って、
無限マナといった感じかな？
コピー対象の２マナ以下のスペルを考えると、
雪崩し、熟慮、時間の把握、差し戻し、マナリークなど、意外といけるかもしれない。
１点悪魔火を無限コピーできるから、カウンターには強い。
大量マナということなら、イゼットのギルドメイジで
３枚目の炎の儀式をコピーして無限マナというのがある。
他のパーツはドラゴンストームに似てるかどうかは別として。
パーミ風にして、ギルドメイジを守りつつライブラリーを掘って、
無限マナといった感じかな？
コピー対象の２マナ以下のスペルを考えると、
雪崩し、熟慮、時間の把握、差し戻し、マナリークなど、意外といけるかもしれない。
１点悪魔火を無限コピーできるから、カウンターには強い。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 12:05:07 ID:r0Eqoikt0
http://mtgwiki.com/Shahrazadには
＞フェッチランドの跋扈する環境なら、自分がフェッチランドを入れないだけでサブゲームをそこそこ有利に進められる。
と書かれていますが、サブゲームがあるとフェッチランドを入れないだけで有利になれるのでしょうか？
＞フェッチランドの跋扈する環境なら、自分がフェッチランドを入れないだけでサブゲームをそこそこ有利に進められる。
と書かれていますが、サブゲームがあるとフェッチランドを入れないだけで有利になれるのでしょうか？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 12:06:13 ID:r0Eqoikt0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 12:18:46 ID:iy/aOMx70
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 12:23:30 ID:r0Eqoikt0
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 12:53:33 ID:dW7+Y1p1O
>>175
他にはイゼットがいいかもな。
他にはイゼットがいいかもな。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 19:49:38 ID:M4wfXUOU0
最近の青系に入っている撤廃は何の為ですか？
ドラゴンストームは分かりますがイゼットロン、ましてや
最後の喘ぎがある青黒などには入る理由が分かりません
あと、ステロイドの硫黄の精霊もボロスがほとんどいない今なら
刹那よりも除去耐性を優先してシャーマンにすべきだと思うのですが・・・
しょぼい質問ですがおねがいします
ドラゴンストームは分かりますがイゼットロン、ましてや
最後の喘ぎがある青黒などには入る理由が分かりません
あと、ステロイドの硫黄の精霊もボロスがほとんどいない今なら
刹那よりも除去耐性を優先してシャーマンにすべきだと思うのですが・・・
しょぼい質問ですがおねがいします
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 19:53:50 ID:0QMIG8XF0
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 20:03:30 ID:Rg5pqJ7k0
>>181
撤廃はどんな相手にも無駄にはなりにくいからというのも
まあほら、一応コントロール相手でも印鑑とか戻せるしね
硫黄の精霊は差し戻しとか潜れるのが一番大きいんじゃないかな
あとはおまけだけど、二体いるとプロジェクトＸのループ止めれたりするし
撤廃はどんな相手にも無駄にはなりにくいからというのも
まあほら、一応コントロール相手でも印鑑とか戻せるしね
硫黄の精霊は差し戻しとか潜れるのが一番大きいんじゃないかな
あとはおまけだけど、二体いるとプロジェクトＸのループ止めれたりするし
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 20:37:24 ID:M4wfXUOU0
ありがとうｇｐざいました
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/26(火) 23:17:00 ID:r0Eqoikt0
>>181
自分で変異クリーチャーを使うデッキなら裏向きの生物を除去に対応して1マナで戻せる
自分で変異クリーチャーを使うデッキなら裏向きの生物を除去に対応して1マナで戻せる
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/27(水) 11:38:07 ID:HvBs3YAK0
>>181
撤廃はキャントリップと軽ボードコントロールを兼ねているから。
相手の速度を落としつつ、土地を引き進めることができることが重要。
@硫黄の精霊は先手3Tに青1構えている相手でもクロックを伸ばすことができ、
神の怒りの返しに3点を叩き込める良クリーチャー。
クリーチャーの接触戦闘が多ければシャーマンが強いので、環境次第。
撤廃はキャントリップと軽ボードコントロールを兼ねているから。
相手の速度を落としつつ、土地を引き進めることができることが重要。
@硫黄の精霊は先手3Tに青1構えている相手でもクロックを伸ばすことができ、
神の怒りの返しに3点を叩き込める良クリーチャー。
クリーチャーの接触戦闘が多ければシャーマンが強いので、環境次第。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/27(水) 20:04:29 ID:DIuRfb580
6年ぶりにＭＴＧ復帰してみたがルールいろいろと忘れているようで質問。
簡単な質問だけど、エンチャント付与されているクリーチャーを対象に
バウンスつかったらエンチャントも相手の手札に戻るんだっけ？
簡単な質問だけど、エンチャント付与されているクリーチャーを対象に
バウンスつかったらエンチャントも相手の手札に戻るんだっけ？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/27(水) 20:15:40 ID:up8qk6V40
ちゃう。エンチャントは墓地に落ちる。
あくまでバウンスは特別なテキストがない限りは対象のパーマネントしか戻さない。
あくまでバウンスは特別なテキストがない限りは対象のパーマネントしか戻さない。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/27(水) 20:20:18 ID:DIuRfb580
>>188
ありがとう、助かった
ありがとう、助かった
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 22:37:09 ID:pPnrCm170
初歩的なプレイングを聞いてみたいんだけど、
シールド戦で、こちら先手。
２ターン目、相手２/２。
３ターン目、こちら３/３。
返しで相手２/２。殴ってこず。島１アンタップ。
４ターン目、こちらの３/３は殴ります？
ハンドは追加のクリーチャーしか無し。ランドは森森山アンタップ。
ブラフが通る可能性と、２/２と１対１取られる可能性どちらを重視するか聞きたい。
まあ、普通通るんだけど、殴らない人いる？
シールド戦で、こちら先手。
２ターン目、相手２/２。
３ターン目、こちら３/３。
返しで相手２/２。殴ってこず。島１アンタップ。
４ターン目、こちらの３/３は殴ります？
ハンドは追加のクリーチャーしか無し。ランドは森森山アンタップ。
ブラフが通る可能性と、２/２と１対１取られる可能性どちらを重視するか聞きたい。
まあ、普通通るんだけど、殴らない人いる？
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 22:50:54 ID:f/UeLriQ0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 22:51:59 ID:f/UeLriQ0
訂正 マナ残して → 2/2以上の生物呼べるマナ残して
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:00:40 ID:pPnrCm170
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:13:01 ID:f/UeLriQ0
>>193
戦闘後に生物呼ばれたら、結局殴りにいけないので殴られ損です。
戦闘後に生物呼ばれたら、結局殴りにいけないので殴られ損です。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:20:00 ID:pPnrCm170
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:32:48 ID:PZjnFFDX0
相手の立場だったとして、俺だったらマナ残してなかったら確実に2/2*2でブロックするな
マナ残してたらコンバットトリックを警戒してスルーかな、ハンドにもよるけど
マナ残してたらコンバットトリックを警戒してスルーかな、ハンドにもよるけど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:34:17 ID:f/UeLriQ0
シールド戦に限っての話ですが、
相手が何かを持っているかいないかわからないときには、もっていないと仮定してやったほうが自分は勝率がいいです。
もちろん、2/2がギルドメイジのような生きていれば戦局をひっくりかえせるカードならば話は別ですが、
3/3バニラ１体と2/2バニラ２体の状況で、初動のターンならば、間違いなく自分は上記の通りに行動します。
１：相手が何もしなければ、3/3と2/2で１：１交換ができて得
２：ほとんどの場合、悪くても相手のトリック１枚と2/2バニラ２枚の交換になり、そもそもこの程度のアドバンテージで負けるようなマッチは、ここでアドバンテージを取られても負けてしまう。
シールドは膠着状態に持っていって、アドバンテージを積み重ねるか、テンポで競り合うかの２局面でしか物事が推移しませんので、
大胆に行動したほうが勝ちやすいと思っています。
相手が何かを持っているかいないかわからないときには、もっていないと仮定してやったほうが自分は勝率がいいです。
もちろん、2/2がギルドメイジのような生きていれば戦局をひっくりかえせるカードならば話は別ですが、
3/3バニラ１体と2/2バニラ２体の状況で、初動のターンならば、間違いなく自分は上記の通りに行動します。
１：相手が何もしなければ、3/3と2/2で１：１交換ができて得
２：ほとんどの場合、悪くても相手のトリック１枚と2/2バニラ２枚の交換になり、そもそもこの程度のアドバンテージで負けるようなマッチは、ここでアドバンテージを取られても負けてしまう。
シールドは膠着状態に持っていって、アドバンテージを積み重ねるか、テンポで競り合うかの２局面でしか物事が推移しませんので、
大胆に行動したほうが勝ちやすいと思っています。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:42:49 ID:f/UeLriQ0
訂正 ここでアドバンテージを取られなくても負けてしまう。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:45:06 ID:pPnrCm170
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:56:19 ID:Px7O/K8O0
漏れも197に同意
殴ってこられたらブロック、火力だろうがグロス系だろうが早めに使わせる
なので俺なら殴らないで生物だして終了
殴ってこられたらブロック、火力だろうがグロス系だろうが早めに使わせる
なので俺なら殴らないで生物だして終了
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:58:11 ID:f/UeLriQ0
>>199
コンバットトリック持ってるなら殴りにいきますし、もってないなら殴りにいかないですね。
コンバットトリック持ってるなら殴りにいきますし、もってないなら殴りにいかないですね。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/28(木) 23:59:47 ID:1K9wTeZC0
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 00:08:00 ID:mvFxNYn30
まだ組んでいないのですが、色々とぐぐってみて質問なんですが・・
デザイア系デッキの基本的な回し方を教えて欲しいです。
デッキレシピを見てもいまいちピンとこないんですが・・
１．序盤はダメージ軽減などで耐える
２．中盤以降マナが十分に出る環境にある＋ストームの為に必要な呪文プレイ数が満たされた
３．デザイアプレイ、その効果でカードを使い、ストームを上乗せする。
４．その内デザイアなり願いなりでひいてきたエンドカードでフィニッシュ。
こういう運びのデッキなんでしょうか？
つまり、デザイアプレイ時に仮にストームが１０とした場合。
デザイアを１０回使用→そこで出たカードを全て使用→ストームが２０に。そのままエンドカードで終了。
という風に、ストームは蓄積されるんですよね？
デザイア系デッキの基本的な回し方を教えて欲しいです。
デッキレシピを見てもいまいちピンとこないんですが・・
１．序盤はダメージ軽減などで耐える
２．中盤以降マナが十分に出る環境にある＋ストームの為に必要な呪文プレイ数が満たされた
３．デザイアプレイ、その効果でカードを使い、ストームを上乗せする。
４．その内デザイアなり願いなりでひいてきたエンドカードでフィニッシュ。
こういう運びのデッキなんでしょうか？
つまり、デザイアプレイ時に仮にストームが１０とした場合。
デザイアを１０回使用→そこで出たカードを全て使用→ストームが２０に。そのままエンドカードで終了。
という風に、ストームは蓄積されるんですよね？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 01:01:40 ID:2NhP7Mix0
>>203
概ねあってるよ。
ストームをいくつの段階でデザイアプレイするかのタイミングが難しいからそこを要練習。
>>190
環境次第でもあるかなと思うなあ。
ブロック側から見るとすれば
1)2/2と3/3で交換できるなら当然ブロック
2)2/2×２と3/3＆スペルで交換できる場合でもブロック
3)2/2×２とスペルで交換されてしまうならブロックしない
というところで、あとは3)の可能性がどれだけ高いかだと思う。
しかも3)の状況でも、例えば３マナ・４マナのスペル使われて後続が出ないのであればブロックする選択肢もアリだろうね。
そうすると、例えばTSPで3)の状況になるであろう赤緑のスペルというと
《突然のショック/Sudden Shock(TSP)》
《古きクローサの力/Might of Old Krosa(TSP)》
《狩りの興奮/Thrill of the Hunt(TSP)》
《粗暴な力/Brute Force》
《死亡+退場/Dead+Gone》
くらい。
前２つはアンコだからとりあえず考慮外、狩りの興奮は緑白なら入るけど、単発だと使いにくい。
と考えると、3)の可能性は割と低いと考えて良いと思う。
なので、相手がここまで冷静に考えられるとするならば殴らないが正解になるんじゃないかなと思う。
概ねあってるよ。
ストームをいくつの段階でデザイアプレイするかのタイミングが難しいからそこを要練習。
>>190
環境次第でもあるかなと思うなあ。
ブロック側から見るとすれば
1)2/2と3/3で交換できるなら当然ブロック
2)2/2×２と3/3＆スペルで交換できる場合でもブロック
3)2/2×２とスペルで交換されてしまうならブロックしない
というところで、あとは3)の可能性がどれだけ高いかだと思う。
しかも3)の状況でも、例えば３マナ・４マナのスペル使われて後続が出ないのであればブロックする選択肢もアリだろうね。
そうすると、例えばTSPで3)の状況になるであろう赤緑のスペルというと
《突然のショック/Sudden Shock(TSP)》
《古きクローサの力/Might of Old Krosa(TSP)》
《狩りの興奮/Thrill of the Hunt(TSP)》
《粗暴な力/Brute Force》
《死亡+退場/Dead+Gone》
くらい。
前２つはアンコだからとりあえず考慮外、狩りの興奮は緑白なら入るけど、単発だと使いにくい。
と考えると、3)の可能性は割と低いと考えて良いと思う。
なので、相手がここまで冷静に考えられるとするならば殴らないが正解になるんじゃないかなと思う。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 01:10:19 ID:mvFxNYn30
>>204
解答ありがとうございます。
いまいち「ストーム」が分かり辛いんですが、上の例でいうと
ストーム１０の時点→デザイア（この時点では１０回）→出たカード使用（ここでストーム１１になる）
あとは使うだけ１づつストームが増えていく、という事ですね。
解答ありがとうございます。
いまいち「ストーム」が分かり辛いんですが、上の例でいうと
ストーム１０の時点→デザイア（この時点では１０回）→出たカード使用（ここでストーム１１になる）
あとは使うだけ１づつストームが増えていく、という事ですね。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 07:36:42 ID:DqueHAUT0
てか2/2が2体ともバニラで3/3もバニラでないと>>191にはならない気がする。
吸魂魔道士みたいなシステムクリーチャーがその中に混じってるならまず相手はブロックこないだろうし。
青だけじゃ守れないはずだしねー。
ホントバニラ2体じゃない限りはブロックされないし、
システムもブロックにくるならシステム殺してｳﾏｰだろ。
結局バニラ同士なら>>191が正解だけど、実際は場のカードによる。
多分この環境から考えると殴っていいと思うけどねー。
吸魂魔道士みたいなシステムクリーチャーがその中に混じってるならまず相手はブロックこないだろうし。
青だけじゃ守れないはずだしねー。
ホントバニラ2体じゃない限りはブロックされないし、
システムもブロックにくるならシステム殺してｳﾏｰだろ。
結局バニラ同士なら>>191が正解だけど、実際は場のカードによる。
多分この環境から考えると殴っていいと思うけどねー。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 11:12:08 ID:SpKsA8lK0
>>205
まあそうなんだが、デザイアで土地がめくれてしまうと
プレイできなくてその分は稼げなかったりもする
また、デザイアでデザイアがめくれれば連鎖的にストームが増えることもある
デッキにもよるがマナ加速含めてストームが6も稼げれば十分なことが多い
何度も回してどこで見切り発車するかに慣れよう
まあそうなんだが、デザイアで土地がめくれてしまうと
プレイできなくてその分は稼げなかったりもする
また、デザイアでデザイアがめくれれば連鎖的にストームが増えることもある
デッキにもよるがマナ加速含めてストームが6も稼げれば十分なことが多い
何度も回してどこで見切り発車するかに慣れよう
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 16:45:56 ID:RPTHpxH4O
>>207
連れとさっきハートビートデザイアで数戦やってみました。結果は3-0でした。
デザイア中にはソーサリーやエンチャント、土地やクリーチャーは使えないけど、かなりストームは協力でした。
何か使い方間違ってるのかも知れませんが、デザイア後はMoMaみたいな空気ですね
連れとさっきハートビートデザイアで数戦やってみました。結果は3-0でした。
デザイア中にはソーサリーやエンチャント、土地やクリーチャーは使えないけど、かなりストームは協力でした。
何か使い方間違ってるのかも知れませんが、デザイア後はMoMaみたいな空気ですね
いろいろ参考になった。ありがとう。
環境次第だし、バニラの２/２はほとんど入らないから考えづらいのは悪かった。
自分がブロック側の場合、相手のマナが立ってればほぼ通してたから、
今後にいかしていきたいと思う。
これ以上は、コンバットトリック持ってる振りしてライフを狙うかどうかだから、
好みなんだろうね。
環境次第だし、バニラの２/２はほとんど入らないから考えづらいのは悪かった。
自分がブロック側の場合、相手のマナが立ってればほぼ通してたから、
今後にいかしていきたいと思う。
これ以上は、コンバットトリック持ってる振りしてライフを狙うかどうかだから、
好みなんだろうね。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 22:11:47 ID:rAtmY/jb0
>>204のカキコは相当に勉強になった
環境を理解するってのはこういうことなんだな。
今まで闇雲にパックを開けて練習してて、経験的に>>204みたいのをおぼろげに覚えて戦ってたけど、
これからは意識して練習したいと思う。
環境を理解するってのはこういうことなんだな。
今まで闇雲にパックを開けて練習してて、経験的に>>204みたいのをおぼろげに覚えて戦ってたけど、
これからは意識して練習したいと思う。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 22:39:46 ID:4qAIyReP0
数年ぶりにカードを引っ張り出して来て再開しました
土地配分を考えるのが苦手なんで誰か「こんなもんだろ」ってのを提示してくれると助かります
creature（22）
4 ユートピアの木
2 花の壁
アカデミーの学長
根の壁
貿易風ライダー
以下全て1枚ずつ
1 骨砕き ギトゥの投石戦士 ヤヴィマヤの農夫 ウークタビーオランウータン
陶片のフェニックス 堅牢な防衛隊 平和の番人 スパイクの織り手
現実主義の修道士 金粉ドレイク
Spell(18)
4 適者生存
4 繰り返す悪夢
4 Arcane Denial
2 ロボトミー
以下全て1枚ずつ
1 崇拝 仕組まれた疫病 グールの誓い 精神力
で、土地20のうち
真鍮の都3枚、スランの採石場2枚、反射池2枚、ヴォルラスの要塞1枚は確定のつもりです
残りの枠を基本地形や各種ダメランで埋めるわけですが、どういう配分がいいでしょう？
もしくは土地をもう少し増やすべきでしょうか？
土地配分を考えるのが苦手なんで誰か「こんなもんだろ」ってのを提示してくれると助かります
creature（22）
4 ユートピアの木
2 花の壁
アカデミーの学長
根の壁
貿易風ライダー
以下全て1枚ずつ
1 骨砕き ギトゥの投石戦士 ヤヴィマヤの農夫 ウークタビーオランウータン
陶片のフェニックス 堅牢な防衛隊 平和の番人 スパイクの織り手
現実主義の修道士 金粉ドレイク
Spell(18)
4 適者生存
4 繰り返す悪夢
4 Arcane Denial
2 ロボトミー
以下全て1枚ずつ
1 崇拝 仕組まれた疫病 グールの誓い 精神力
で、土地20のうち
真鍮の都3枚、スランの採石場2枚、反射池2枚、ヴォルラスの要塞1枚は確定のつもりです
残りの枠を基本地形や各種ダメランで埋めるわけですが、どういう配分がいいでしょう？
もしくは土地をもう少し増やすべきでしょうか？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/29(金) 23:25:21 ID:2NhP7Mix0
>>211
多分スレ違い。デッキ相談スレあたりが良いんじゃないかな。
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171269969/l50
>>208
デザイア中にソーサリーとかがめくれた場合ってことだよね？
それなら、とりあえず全部解決してから普通に使えば良いんでない？
多分スレ違い。デッキ相談スレあたりが良いんじゃないかな。
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171269969/l50
>>208
デザイア中にソーサリーとかがめくれた場合ってことだよね？
それなら、とりあえず全部解決してから普通に使えば良いんでない？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 01:36:27 ID:PMlyeV1L0
アウグスティン四世大判事を使ったコントロールを作ってるんですが、
このクリーチャーを出すタイミングがわからず、
うまくいかないことが多いです。
みなさんがこのクリーチャーをカウンター主体のコントロールデッキで使うとしたら、
どういうタイミングでプレイするんでしょうか？
例えば、自分の場合だと、
場に出た後、マナリークを１度は使えるように、
５マナたまるのを待つようにしようと思っているんですが、
４マナたまった時にフルタップで出した方がいいのかな、
とかいろいろ迷うことが多いです。
このクリーチャーを出すタイミングがわからず、
うまくいかないことが多いです。
みなさんがこのクリーチャーをカウンター主体のコントロールデッキで使うとしたら、
どういうタイミングでプレイするんでしょうか？
例えば、自分の場合だと、
場に出た後、マナリークを１度は使えるように、
５マナたまるのを待つようにしようと思っているんですが、
４マナたまった時にフルタップで出した方がいいのかな、
とかいろいろ迷うことが多いです。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 01:50:36 ID:ZQtNYNVQ0
基本5マナ。パーミならカウンターできないと意味が無い。
それに4ターン目に出したとしても、次のターン相手には4～5マナがある。
判事は2マナ3点火力でも死ぬんだからたかだが1マナ増えた程度じゃ抑制は出来ない。
ならせめてもカウンターは構えとかないと。
正直刹那の強い今の環境、大判事でパーミってのが一番問題がある。
ドラルヌコンの方がパーミとしては強いよ？
それに4ターン目に出したとしても、次のターン相手には4～5マナがある。
判事は2マナ3点火力でも死ぬんだからたかだが1マナ増えた程度じゃ抑制は出来ない。
ならせめてもカウンターは構えとかないと。
正直刹那の強い今の環境、大判事でパーミってのが一番問題がある。
ドラルヌコンの方がパーミとしては強いよ？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 02:01:51 ID:PMlyeV1L0
>正直刹那の強い今の環境、大判事でパーミってのが一番問題がある。
むー、そうですか。
数年ぶりに復帰したのでまだそんなに環境を把握してないんですが、
昔ながらの青白コントロールってちょっと厳しいのかな、
という気はしてました。
上ではマナリークと書きましたが、
印鑑とかもあって、マナリークではカウンターできないことも多いし。
まあ、クリーチャーとして判事が好きというのが使う一番の理由ですが。
むー、そうですか。
数年ぶりに復帰したのでまだそんなに環境を把握してないんですが、
昔ながらの青白コントロールってちょっと厳しいのかな、
という気はしてました。
上ではマナリークと書きましたが、
印鑑とかもあって、マナリークではカウンターできないことも多いし。
まあ、クリーチャーとして判事が好きというのが使う一番の理由ですが。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 02:29:26 ID:ZQtNYNVQ0
印鑑自体をカウンターすればいいｗ
まぁ呪文嵌めとか入れて印鑑打ち消すのはありだよ。
最近は印鑑でブーストするデッキ多いからな。
青白コンにするならカウンターの依存度は下げた方がいい。
もとからパーマネントへの対処力の高い色なんで、
パーマネントはスルーして別のカードで処理、
それ以外はカウンターみたいな感じがいいんじゃないかな？
まぁ呪文嵌めとか入れて印鑑打ち消すのはありだよ。
最近は印鑑でブーストするデッキ多いからな。
青白コンにするならカウンターの依存度は下げた方がいい。
もとからパーマネントへの対処力の高い色なんで、
パーマネントはスルーして別のカードで処理、
それ以外はカウンターみたいな感じがいいんじゃないかな？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 02:46:06 ID:869eYnnH0
カウンターに限らず、今のマジックでは１種類の対処法だけで全てを
カバーする事は出来ないように調整されてる。
これは逆説的に言えばどんな戦略にも一定以上の価値がある事にもなる訳で、
「○○が対処出来ないから使わない」と言うのはもったいない。
カウンターだけに固執する事を避ければ、
判事を中心としたコントロールデッキを組むことは十分可能だと思うよ。
カバーする事は出来ないように調整されてる。
これは逆説的に言えばどんな戦略にも一定以上の価値がある事にもなる訳で、
「○○が対処出来ないから使わない」と言うのはもったいない。
カウンターだけに固執する事を避ければ、
判事を中心としたコントロールデッキを組むことは十分可能だと思うよ。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 02:52:14 ID:PMlyeV1L0
なるほど、参考になります。
以前やってた頃だと、
カウンターが手元にあればスペルは完璧に対処できるという状況だったので、
今の環境にはまだまだ馴染めてないですね。
以前やってた頃だと、
カウンターが手元にあればスペルは完璧に対処できるという状況だったので、
今の環境にはまだまだ馴染めてないですね。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 11:57:28 ID:PT3dhbTPO
１０版入り後スタンダードの質問
赤緑のフレッシュメーカーにワイルドファイアの代わりのリセット入れたいんだけど、何がいい？
溶鉄の災難か、黒をタッチして虚空か、特殊地形を入れまくって滅びに賭けるか
確か今の環境は虚空じゃ厳しいんだっけ
赤緑のフレッシュメーカーにワイルドファイアの代わりのリセット入れたいんだけど、何がいい？
溶鉄の災難か、黒をタッチして虚空か、特殊地形を入れまくって滅びに賭けるか
確か今の環境は虚空じゃ厳しいんだっけ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 12:48:58 ID:869eYnnH0
最低限自分なりの考えくらいは書けよな。
他人に完全丸投げしてどうするんだか。
プレイヤーにもダメージ与えたいなら《溶鉄の災難/Molten Disaster》
手札破壊も兼ねたいなら《虚空/Void》
後腐れなく吹き飛ばしたいなら《滅び/Damnation》
好きなの選べ
ちなみに俺としては《溶鉄の災難/Molten Disaster》確定だけどな。
小粒を流して残ったファッティで蹂躙するのはＦＭの基本戦略だろ。
他人に完全丸投げしてどうするんだか。
プレイヤーにもダメージ与えたいなら《溶鉄の災難/Molten Disaster》
手札破壊も兼ねたいなら《虚空/Void》
後腐れなく吹き飛ばしたいなら《滅び/Damnation》
好きなの選べ
ちなみに俺としては《溶鉄の災難/Molten Disaster》確定だけどな。
小粒を流して残ったファッティで蹂躙するのはＦＭの基本戦略だろ。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 14:29:39 ID:PT3dhbTPO
>>220
済みませんでした。確かにいい加減な書き込みだったと思う。
以下自分の考え
まずマナベースは鳥と根壁、ファッティは幽体の魔力、ボガヘル、赤ローマを前提とする
災難：無理に多色化しなくて済む。刹那モードでトロールの苦行者も流せる。
虚空：タッチで使えてカルシダームだろうが幽体の魔力だろうが落とせるが、
ウイニー相手だと遅いし効果が不安定。再生持ちにも効きにくい。
滅び：上手く回ればウイニー相手に素早く撃てて、
コントロール相手でもコーラシュだろうが何だろうが落とせる。
ただしマナベースがかなり不安定になるので、上手く回ればという仮定が怪しい。
さらに自分のマナベースやファッティまでリセットするのが痛い。
こうして見ると溶鉄か虚空になりそうですね。
一種類のカードで全ての状況に対策するのは難しいし、サイドで補うしかないのかな。
済みませんでした。確かにいい加減な書き込みだったと思う。
以下自分の考え
まずマナベースは鳥と根壁、ファッティは幽体の魔力、ボガヘル、赤ローマを前提とする
災難：無理に多色化しなくて済む。刹那モードでトロールの苦行者も流せる。
虚空：タッチで使えてカルシダームだろうが幽体の魔力だろうが落とせるが、
ウイニー相手だと遅いし効果が不安定。再生持ちにも効きにくい。
滅び：上手く回ればウイニー相手に素早く撃てて、
コントロール相手でもコーラシュだろうが何だろうが落とせる。
ただしマナベースがかなり不安定になるので、上手く回ればという仮定が怪しい。
さらに自分のマナベースやファッティまでリセットするのが痛い。
こうして見ると溶鉄か虚空になりそうですね。
一種類のカードで全ての状況に対策するのは難しいし、サイドで補うしかないのかな。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/30(土) 16:56:10 ID:QKNWVJfv0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 04:35:01 ID:sHlfrSGJ0
別にいいと思うよ
ただなんつうか、コメントしづらい
カードプールが広すぎるのと、色マナが入り組みすぎて正解がなさそう
そして古くて自分には関わりの薄い環境だから考えるのがめんどい
ただなんつうか、コメントしづらい
カードプールが広すぎるのと、色マナが入り組みすぎて正解がなさそう
そして古くて自分には関わりの薄い環境だから考えるのがめんどい
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 05:29:21 ID:uoap2Wcq0
>>221
FMの具体的な構成知らないからちと曖昧なアドバイスだが、
そのマナベースから考えると滅びはまず外れるな。
マナベースが印鑑なら全く問題は無いが、クリーチャー使ってんならちょっと。
自分が得するようにデッキ組まないと最終的にそのアドバンテージ差で負けることもある。
災難と虚空なら俺はやっぱ災難かな？
虚空は印鑑いっぱい使うデッキとかでもないと1対2交換も難しい感がある。
あまりいっぱい吹っ飛ばした事無いんだよね。
ウィッシュボードみたいなデッキなら1枚差しだから最適なタイミングで使えるんだけど。
そうもいかないデッキならアドバンテージを稼ぎやすく、またフィニッシュにも使える災難だろう。
相手の幽体の魔力はサイドから腐れ蔦の外套インで何とでもなるんでない？
とりあえずは赤緑で考えてみては。
FMの具体的な構成知らないからちと曖昧なアドバイスだが、
そのマナベースから考えると滅びはまず外れるな。
マナベースが印鑑なら全く問題は無いが、クリーチャー使ってんならちょっと。
自分が得するようにデッキ組まないと最終的にそのアドバンテージ差で負けることもある。
災難と虚空なら俺はやっぱ災難かな？
虚空は印鑑いっぱい使うデッキとかでもないと1対2交換も難しい感がある。
あまりいっぱい吹っ飛ばした事無いんだよね。
ウィッシュボードみたいなデッキなら1枚差しだから最適なタイミングで使えるんだけど。
そうもいかないデッキならアドバンテージを稼ぎやすく、またフィニッシュにも使える災難だろう。
相手の幽体の魔力はサイドから腐れ蔦の外套インで何とでもなるんでない？
とりあえずは赤緑で考えてみては。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 21:51:18 ID:x7M2L61r0
くだらねぇ質問スレから誘導されてきました。
《予感》と《入念な考慮》の2つでは、後者の方がかなり価値が高いのですが、なぜでしょう？
前者の方が要らないカードをライブラリーの下に回せるし有用だと思うのですが。
やはりパーミッションなどではインスタントであることの価値の方が断然高いということでしょうか？
あちらでは用途が違うと言われたのですが、どうにも用途の違いが分かりません。
《予感》と《入念な考慮》の2つでは、後者の方がかなり価値が高いのですが、なぜでしょう？
前者の方が要らないカードをライブラリーの下に回せるし有用だと思うのですが。
やはりパーミッションなどではインスタントであることの価値の方が断然高いということでしょうか？
あちらでは用途が違うと言われたのですが、どうにも用途の違いが分かりません。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 21:57:56 ID:dQNfSvOa0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 22:03:35 ID:eh+ydERm0
>>222
もう少し具体的な指定（使えるカードとかのね）が欲しいトコだけど
条件を絞ってくと
・緑マナは少なくとも２Ｔ目に１枚必須なので13枚は欲しい。
・黒も大目にとりたい。arcaneとかロボトミーは黒いカードに変える選択肢もありで、そうすると青マナ依存が下がって楽かも。
・白はヤヤ少な目。その意味で防衛隊はちょっと微妙。
新しいカードでよければティーロの信者とかエイヴン裂け目追いあたりがコモンなのでオススメ。
・赤は極少量でオｋ。
その辺を考慮すると
３真鍮の都
２スランの採石場
２反射池
１ヴォルラスの要塞
３ラノワールの荒原
３ヤヴィマヤの沿岸
２森
１島
１沼
１平地
１山
くらいかな。
適者生存で緑マナ要求が激しいから色を絞って、緑黒にスプラッシュする感じの構成のが良いかなと思うよ。
もう少し具体的な指定（使えるカードとかのね）が欲しいトコだけど
条件を絞ってくと
・緑マナは少なくとも２Ｔ目に１枚必須なので13枚は欲しい。
・黒も大目にとりたい。arcaneとかロボトミーは黒いカードに変える選択肢もありで、そうすると青マナ依存が下がって楽かも。
・白はヤヤ少な目。その意味で防衛隊はちょっと微妙。
新しいカードでよければティーロの信者とかエイヴン裂け目追いあたりがコモンなのでオススメ。
・赤は極少量でオｋ。
その辺を考慮すると
３真鍮の都
２スランの採石場
２反射池
１ヴォルラスの要塞
３ラノワールの荒原
３ヤヴィマヤの沿岸
２森
１島
１沼
１平地
１山
くらいかな。
適者生存で緑マナ要求が激しいから色を絞って、緑黒にスプラッシュする感じの構成のが良いかなと思うよ。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 22:04:58 ID:fwjPN2x/0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 22:36:43 ID:x7M2L61r0
>>226
つまりインスタントタイミングでプレイし、3枚墓地に送るってことですよね。
>>228
なぜかレアリティのことをすっかり忘れてました・・・
なんとなくわかったような気がします。ありがとうございました。
つまりインスタントタイミングでプレイし、3枚墓地に送るってことですよね。
>>228
なぜかレアリティのことをすっかり忘れてました・・・
なんとなくわかったような気がします。ありがとうございました。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/01(日) 23:01:29 ID:RSGO869+0
>>227
ありがとう。
オッサンこと防衛隊は永遠の恋人だったけどもうスパイクの飼育係でいいか
もしくはボトルのノーム。新しいカードは全然持ってないからなぁ
ロボトミーは…好きだったんだけど…まぁ仕方ないか。
arcaneはもう1つのメインデッキの対立に回すわ。
ついでに山入ったことだし特殊地形破壊ヒヒちゃんも入れとこう。
ありがとう。
オッサンこと防衛隊は永遠の恋人だったけどもうスパイクの飼育係でいいか
もしくはボトルのノーム。新しいカードは全然持ってないからなぁ
ロボトミーは…好きだったんだけど…まぁ仕方ないか。
arcaneはもう1つのメインデッキの対立に回すわ。
ついでに山入ったことだし特殊地形破壊ヒヒちゃんも入れとこう。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 00:07:30 ID:Y5Lgwa3x0
つ《なだれ乗り/Avalanche Riders(ULG)》
《貪欲なるヒヒ/Ravenous Baboons(EXO)》も渋くて良いけどな。
あとはナイトメアあるから適当なデカブツ１匹突っ込んどくと良いかな。
フィッテスト経由で落としてさっくりリアニメイトって強いし。
その頃のだと《新緑の魔力/Verdant Force(TMP)》とか。
《貪欲なるヒヒ/Ravenous Baboons(EXO)》も渋くて良いけどな。
あとはナイトメアあるから適当なデカブツ１匹突っ込んどくと良いかな。
フィッテスト経由で落としてさっくりリアニメイトって強いし。
その頃のだと《新緑の魔力/Verdant Force(TMP)》とか。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 02:38:56 ID:ciilyVp7O
>>224
サンクス。とりあえず災難買ってくる。
サンクス。とりあえず災難買ってくる。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 09:17:12 ID:prZuqmaz0
>>225
価値ってのが値段を言うならそりゃコモンとアンコじゃ値段違うわな。
カードパワーで言うなら個人的には予感の方が上だと思う。
結局入念な考慮がインスタントで撃てるデッキってリアニくらいだし。
そうでないデッキにとっては結局4マナソーサリーで4枚掘れるカードでしかない。
それならさらに2枚のカードを見れる可能性があり、シングルシンボルの予感の方がいい。
と俺は思ってるな。
ドローとしては予感の方が強いと思う。
ただインスタントで撃てる事が重要なデッキ、
捨てる事を活用できるデッキでは入念な考慮の方がいい。
結局適材適所やね。
価値ってのが値段を言うならそりゃコモンとアンコじゃ値段違うわな。
カードパワーで言うなら個人的には予感の方が上だと思う。
結局入念な考慮がインスタントで撃てるデッキってリアニくらいだし。
そうでないデッキにとっては結局4マナソーサリーで4枚掘れるカードでしかない。
それならさらに2枚のカードを見れる可能性があり、シングルシンボルの予感の方がいい。
と俺は思ってるな。
ドローとしては予感の方が強いと思う。
ただインスタントで撃てる事が重要なデッキ、
捨てる事を活用できるデッキでは入念な考慮の方がいい。
結局適材適所やね。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 21:22:33 ID:9qp7rbaN0
Firesを使っていて、「ショック」と「炎の印象」どっちを入れるか迷っているんですが
奇襲と抑止、このデッキにはどっちのタイプが合っているでしょうか？
使っても微妙な違いで判断できませんでした。
奇襲と抑止、このデッキにはどっちのタイプが合っているでしょうか？
使っても微妙な違いで判断できませんでした。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 21:42:58 ID:XPstu2r20
シールに100ペリカ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 23:30:51 ID:To4Yh4HD0
明らかにシール
Firesはマナカーブが
1Tマナ生物
2Tヤヴィマヤの火
3Tブラストダーム
4Tはじける子嚢
と続けて出せるように作られている。
このとおりに出せなかったとしてもなるべくマナを圧迫せずに動けるシールを入れておくほうが動きがスムーズになるだろう。
Firesはマナカーブが
1Tマナ生物
2Tヤヴィマヤの火
3Tブラストダーム
4Tはじける子嚢
と続けて出せるように作られている。
このとおりに出せなかったとしてもなるべくマナを圧迫せずに動けるシールを入れておくほうが動きがスムーズになるだろう。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 23:31:29 ID:Y5Lgwa3x0
基本的に炎の印章＞ショック。
つか炎の印章がある環境でショックのが優先されるケースってあるかな？
ちなみにFiresなら暴行/殴打も候補になるね。
つか炎の印章がある環境でショックのが優先されるケースってあるかな？
ちなみにFiresなら暴行/殴打も候補になるね。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/02(月) 23:44:42 ID:v0P0O7kA0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 01:15:48 ID:p6mUTYxy0
プレイングを早くする方法教えてください
もう大会だったら時間切れとかイヤミ言われるの嫌だ
もう大会だったら時間切れとかイヤミ言われるの嫌だ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 01:17:03 ID:fscTQXeI0
カード覚えろ
練習を繰り返せ
練習を繰り返せ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 01:36:33 ID:hgPNSd5h0
リミテッドで
クリーチャー並べた状態で膠着したりすると
頭が追いつかなくなる
クリーチャー並べた状態で膠着したりすると
頭が追いつかなくなる
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 01:40:01 ID:/YLMeaQa0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 01:43:01 ID:ED8tcwHi0
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 12:11:04 ID:Qty4P8HdO
ズビーの書いた記事を参考にするといい＞Fires
もっとも、あれは当時のスタンダードのメタを意識したものだが
もっとも、あれは当時のスタンダードのメタを意識したものだが
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/03(火) 19:37:42 ID:XU4IEq2W0
一瞬誰のことかとｵﾓﾀｗズヴィかよｗｗ
>>246
どこのことでしょうか？
どこのことでしょうか？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/04(水) 02:21:51 ID:UXumFM1v0
>>249
そんなところがあったとは、どうも。
そんなところがあったとは、どうも。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 01:00:09 ID:RVIFBi8g0
ナルコブリッジ相手に根絶を打つとしたら、何を対象として
どのタイミングで打てば効果的でしょうか？
こちらのデッキは黒青コントロールです。
ブリッジ、発掘クリーチャー、フィニッシャー（例えば炎の血族の盲信者）
が墓地にあるとして、相手がバザールの大魔術師を出したばかりとします。
どのタイミングで打てば効果的でしょうか？
こちらのデッキは黒青コントロールです。
ブリッジ、発掘クリーチャー、フィニッシャー（例えば炎の血族の盲信者）
が墓地にあるとして、相手がバザールの大魔術師を出したばかりとします。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 01:10:58 ID:PGHgMFQd0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 01:12:38 ID:RMcqt7hZ0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 02:49:22 ID:eFJewi740
後効果が誘発してから根絶撃っても遅いよな？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 02:51:07 ID:PGHgMFQd0
>>254
テキスト読んでから質問しろよ
テキスト読んでから質問しろよ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 05:23:07 ID:jaaRT8SbO
能力解決時にも条件チェック（橋がある場合）があるんだぜ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 09:01:36 ID:RVIFBi8g0
>>252>>253
ありがとうございます。そのように考えるのですね。
さらにこういう場合だったらいかがでしょう。
サイド後の序盤、向こうには知識の仲買人があって
最初に起動した後、発掘クリーチャーが墓地に落ちました。
このままでは相手の墓地がどんどん肥えてしまう、という状況で
根絶を引いたら、発掘クリーチャーに打つべきでしょうか？
それともブリッジかナルコが出てくるまで待つべきでしょうか？
知識の仲買人ではなく、バザールの大魔術師や思考の急使の
場合だったら、考え方に違いは出てきますか？
ありがとうございます。そのように考えるのですね。
さらにこういう場合だったらいかがでしょう。
サイド後の序盤、向こうには知識の仲買人があって
最初に起動した後、発掘クリーチャーが墓地に落ちました。
このままでは相手の墓地がどんどん肥えてしまう、という状況で
根絶を引いたら、発掘クリーチャーに打つべきでしょうか？
それともブリッジかナルコが出てくるまで待つべきでしょうか？
知識の仲買人ではなく、バザールの大魔術師や思考の急使の
場合だったら、考え方に違いは出てきますか？
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 11:56:00 ID:GZFY7RVBO
橋落ちるの待つべきじゃね？
橋が無くなるってことはﾅﾙｺﾌﾞﾘｯｼﾞにとってﾌｨﾆｯｼｬｰが殆ど無いに等しいから。
橋根絶すれば相手はﾄﾛｰﾙかｽｳﾞｫｸﾄｰｽで勝つしか無いし。
ﾄﾛｰﾙに至っては、ﾘﾏﾝﾄﾞ等でカウンターできるでしょ？ｽｳﾞｫｸﾄｰｽはデッキに１枚しか入ってないんだから無視していいよ。ﾌｨﾝｹﾙで推し進めれば２枚目の根絶引くし、ﾌｨﾝｹﾙ抜いたにしても神秘の指導から根絶アクセスできる
長文ｽﾏｿ。
橋が無くなるってことはﾅﾙｺﾌﾞﾘｯｼﾞにとってﾌｨﾆｯｼｬｰが殆ど無いに等しいから。
橋根絶すれば相手はﾄﾛｰﾙかｽｳﾞｫｸﾄｰｽで勝つしか無いし。
ﾄﾛｰﾙに至っては、ﾘﾏﾝﾄﾞ等でカウンターできるでしょ？ｽｳﾞｫｸﾄｰｽはデッキに１枚しか入ってないんだから無視していいよ。ﾌｨﾝｹﾙで推し進めれば２枚目の根絶引くし、ﾌｨﾝｹﾙ抜いたにしても神秘の指導から根絶アクセスできる
長文ｽﾏｿ。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 11:59:30 ID:S3D45yVG0
同意
結局、発掘クリーチャーを１種類くらい抜いても遅くなるだけで、
機能しなくなるわけじゃないからね
結局、発掘クリーチャーを１種類くらい抜いても遅くなるだけで、
機能しなくなるわけじゃないからね
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 12:44:41 ID:/202khJg0
優先順位的には橋がトップだね。
ただアクローマリアニされるとやっかいだから相手がアクション起こすまで待つべき。
フィニッシャーブロックされるのもアレだからインプ消したい場合もあるし。
いずれにせよ、1枚しか引いてないなら相手がアクション起こすまで待つべき。
2枚目以降はホント状況次第だから場をよく見れとしか言えないな。
ただアクローマリアニされるとやっかいだから相手がアクション起こすまで待つべき。
フィニッシャーブロックされるのもアレだからインプ消したい場合もあるし。
いずれにせよ、1枚しか引いてないなら相手がアクション起こすまで待つべき。
2枚目以降はホント状況次第だから場をよく見れとしか言えないな。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/06(金) 23:57:26 ID:RVIFBi8g0
なるほど、勉強になります。
なかなか経験を積めないので、そういう機微がわからないんですね～
お答えくださった皆様、ありがとうございました。
なかなか経験を積めないので、そういう機微がわからないんですね～
お答えくださった皆様、ありがとうございました。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 13:26:03 ID:e4yg9CuS0
単色デッキで、全部冠雪土地でなく
ちょっと普通の基本地形が入っているのは
なぜなんですか？
ちょっと普通の基本地形が入っているのは
なぜなんですか？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 13:58:25 ID:T/KcdhPq0
>>262
どのデッキのこと？
どのデッキのこと？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:10:46 ID:e4yg9CuS0
調べたら
日本選手権予選 近畿一次 ６位
フィンランド選手権予選 Oulu １位
アメリカ州選手権予選 Philadelphia ４位
とかの黒コンです。
あと占術の岩床が入っていないのもなぜなんでしょうか？
日本選手権予選 近畿一次 ６位
フィンランド選手権予選 Oulu １位
アメリカ州選手権予選 Philadelphia ４位
とかの黒コンです。
あと占術の岩床が入っていないのもなぜなんでしょうか？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:20:35 ID:T/KcdhPq0
日本選手権予選 近畿一次 ７位（６位ではなかった）の
レシピ見てきた
氷雪マナが必要なカードは入ってないようなので多分
氷雪沼はファイレクシアの鉄足が入っているように思わせる為だと思う
入ってもいないカードを入ってる可能性があると判断させて警戒させれば有利になる事もあるだろうし
レシピ見てきた
氷雪マナが必要なカードは入ってないようなので多分
氷雪沼はファイレクシアの鉄足が入っているように思わせる為だと思う
入ってもいないカードを入ってる可能性があると判断させて警戒させれば有利になる事もあるだろうし
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:26:30 ID:T/KcdhPq0
岩床が入ってないのはメガハンデスだと序盤から手札削りまくらないといけないから
序盤は岩床起動してる余裕がない
それと元々軽いカードが多くて土地が少ない上に特殊地形も入ってるから引ける可能性が低い
って言うのが理由だと思う。
普通の沼が入ってる理由はよく分からないけど単に枚数が足りなかったとか？
序盤は岩床起動してる余裕がない
それと元々軽いカードが多くて土地が少ない上に特殊地形も入ってるから引ける可能性が低い
って言うのが理由だと思う。
普通の沼が入ってる理由はよく分からないけど単に枚数が足りなかったとか？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:44:28 ID:aYe51IU80
使いもしないのに冠雪土地入れてるせいで霧氷羽の梟に殺される未来が見える
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:47:32 ID:LudPSBMDO
>>267
環境にいないからw
環境にいないからw
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 14:47:43 ID:A0W7btI0P
《フレイアリーズの輝き》を警戒したのだろう。
最近は黒コントロール、青単ピクルスを初めとした単色デッキがぽつぽつと活躍している。
それに伴い氷雪地形が入るデッキも増えるようになった。
それを考慮してサイドに《フレイアリーズの輝き》を入れる人が多くなると読んだのだろう。
色マナの出る土地が氷雪地形だけではモロに影響を受ける上に黒にはエンチャント対策がない。
それでも動けるように普通の沼を少量加えたのだと推測。
最近は黒コントロール、青単ピクルスを初めとした単色デッキがぽつぽつと活躍している。
それに伴い氷雪地形が入るデッキも増えるようになった。
それを考慮してサイドに《フレイアリーズの輝き》を入れる人が多くなると読んだのだろう。
色マナの出る土地が氷雪地形だけではモロに影響を受ける上に黒にはエンチャント対策がない。
それでも動けるように普通の沼を少量加えたのだと推測。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 17:39:47 ID:a5bpd9J70
多分気分の問題
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 23:28:11 ID:LudPSBMDO
今のセレズニアってどうなの？
ドラゴンストームとナルコブリッジには勝てないのは分かってるんだけど。
グルール(その他ビートダウン)には相性いいから強いのかなとは思うんです…
ドラゴンストームとナルコブリッジには勝てないのは分かってるんだけど。
グルール(その他ビートダウン)には相性いいから強いのかなとは思うんです…
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 23:42:35 ID:9YCUSSIY0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/07(土) 23:53:30 ID:t193CCna0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/08(日) 01:42:32 ID:UceBF4ZqO
友達が《永劫の年代史家》入れてて、《アウグスティン四世大判事》も入るし強そうだと思ったしだいですよ。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/08(日) 10:18:31 ID:6Lco42Rf0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 06:29:00 ID:efGhLTUc0
ブロック構築で青黒コン（アーボーグ３枚搭載）つかってるんだけどミラーマッチの
サイド後は多少抜いたほうがいいのだろうか？
サイド後は多少抜いたほうがいいのだろうか？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 06:33:45 ID:efGhLTUc0
すまん。アーボーグは抜いたほうがいいのだろうか？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 06:44:16 ID:oJXdGh//0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 08:01:51 ID:ipVNg+eH0
むしろミラーだと場合によっては相殺で壊される可能性もあるから抜かないかな？
まぁ相手も欲しいだろうから早々壊されないとは思うが……。
俺はアーボーグ2、トレイリア西部2で他の土地も引っ張ってくる構成。
アーボーグ素引きすれば西部は他の土地に変わるし、引かなければ西部で変成。
柔軟性があるから西部は入れるべきじゃない？
まぁ相手も欲しいだろうから早々壊されないとは思うが……。
俺はアーボーグ2、トレイリア西部2で他の土地も引っ張ってくる構成。
アーボーグ素引きすれば西部は他の土地に変わるし、引かなければ西部で変成。
柔軟性があるから西部は入れるべきじゃない？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 12:46:46 ID:VoZdyFsUO
もうブロック構築の季節かぁ。
タイムスパイラル環境のデッキって何が強いの？
タイムスパイラル環境のデッキって何が強いの？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 16:39:36 ID:8nBa6fS30
青黒系、赤単、白緑ビート、白うに、赤緑、青緑変異
こんなもんか？
こんなもんか？
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/10(火) 20:37:10 ID:efGhLTUc0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 23:16:20 ID:zeE/44alO
これからのグルールに苦行者って入るのかな…。個人的にはマナコスト重いし、火力使うのに再生コスト払ってる暇ないよね。
入るとしたら緑単ぐらいかな？
入るとしたら緑単ぐらいかな？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 23:33:23 ID:QUl01vgO0
逆に考えれ。苦行者入れるとして何を抜くのか。
3マナ域ってーとシャーマンかな？
ラヴニカ落ちたあとならともかく、そうでないならシャーマンだろ。
ただ死ににくさの点を買ってヒヨケと交換ってプランはあるかもしれない。
まぁヒヨケは4点火力的な面もあるからやっぱ微妙だが、
やはりラスゴの後に出てくる苦行者は下手するとヒヨケよりもやっかい。
サイドになら居場所があるかも？
3マナ域ってーとシャーマンかな？
ラヴニカ落ちたあとならともかく、そうでないならシャーマンだろ。
ただ死ににくさの点を買ってヒヨケと交換ってプランはあるかもしれない。
まぁヒヨケは4点火力的な面もあるからやっぱ微妙だが、
やはりラスゴの後に出てくる苦行者は下手するとヒヨケよりもやっかい。
サイドになら居場所があるかも？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 23:33:34 ID:1YO9cg5uO
3マナが重いとかどんだけ～
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 23:59:05 ID:zeE/44alO
>>285
グルールって基本赤っぽいから緑緑がキツいと思います。
グルールって基本赤っぽいから緑緑がキツいと思います。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/13(金) 10:48:42 ID:OosHMX9x0
エンチャントつけて生き延びるプランでしょ
グリフィンあたりをつけて殴る
グリフィンあたりをつけて殴る
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/13(金) 20:43:36 ID:1JDjmpSP0
>>287
ブロック構築の発展形か
ブロック構築の発展形か
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 00:42:29 ID:/e2Bs3IjO
煮えたぎる歌がなくなってドラストいなくなるかな？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 02:17:29 ID:HUNvucFL0
少なくとも今のままは無理ってのは当然だな。
歌の代わりになるようなのを探すか、いらない構造を模索するか。
今んとこ10版のリスト見る限りじゃ後者のほうが早いかな？
ただできたとしても相当パワーダウンするだろうな。
歌の代わりになるようなのを探すか、いらない構造を模索するか。
今んとこ10版のリスト見る限りじゃ後者のほうが早いかな？
ただできたとしても相当パワーダウンするだろうな。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 10:42:16 ID:z10s5VNVO
そーいえば千葉どうだったの？人いた？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/21(土) 22:01:55 ID:F2a1XMbY0
>>290
緑タッチで湧出路線？
緑タッチで湧出路線？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 02:19:50 ID:MYs4sztUO
緑入ってるドラストならあった。
明日への探索
早摘み
でストーム稼ぐドラスト。ただすごい事故る。
明日への探索
早摘み
でストーム稼ぐドラスト。ただすごい事故る。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 02:41:20 ID:B+7K/xnF0
赤緑ならもしかしたらありかもわからんね
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 03:14:10 ID:LnHj05Uo0
いやーさすがに軽量ドローが無いとストームも稼げなければ肝心のドラストも手に入らんだろ。
むしろドラスト以外赤を使わず青緑タッチ赤で組むほうが。
むしろドラスト以外赤を使わず青緑タッチ赤で組むほうが。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 04:07:30 ID:gfx9Ntsk0
10版に早摘みないよな？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 04:42:20 ID:B+7K/xnF0
イグナスとスリヴァーでドラスト頑張ったことあるんだが…ｗ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 04:51:16 ID:LnHj05Uo0
スリヴァーってどのスリヴァー？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 04:54:38 ID:B+7K/xnF0
宝革スリヴァー
まあ要するにスリヴァーを極楽鳥化してマナ稼ぎ。
ただ遅いからなｗｗｗドラストじゃなくてワープワールドでいいかもしれんｗｗ
まあ要するにスリヴァーを極楽鳥化してマナ稼ぎ。
ただ遅いからなｗｗｗドラストじゃなくてワープワールドでいいかもしれんｗｗ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 16:51:39 ID:4LfRLzFmO
待機カードについての質問なんですが
待機を対抗呪文等で打ち消すタイミングがわかりません
手札から取り除くときに打ち消すのか、カウンターがなくなったときに打ち消すのか
どちらでしょうか？
待機を対抗呪文等で打ち消すタイミングがわかりません
手札から取り除くときに打ち消すのか、カウンターがなくなったときに打ち消すのか
どちらでしょうか？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 16:58:51 ID:NxGttAuf0
>>300
次からくだ質スレで質問しような。
待機で手札を取り除くときに対応するタイミングは無い。
最後のカウンターが取り除かれたとき、可能ならば（マナ無しで）プレイする能力が誘発する。
それが解決された後にその呪文がスタックに乗るから、打ち消すならそのときやね。
次からくだ質スレで質問しような。
待機で手札を取り除くときに対応するタイミングは無い。
最後のカウンターが取り除かれたとき、可能ならば（マナ無しで）プレイする能力が誘発する。
それが解決された後にその呪文がスタックに乗るから、打ち消すならそのときやね。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/22(日) 17:10:56 ID:4LfRLzFmO
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 06:52:49 ID:Sn89xfD0O
赤黒デッキですが、どんなカードを増やせば良いですか？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 08:19:58 ID:x6GU9ivAO
モグの狂信者
ラクドスギルドメイジ
ギャサンの略奪者
巨大ヒヨケムシ
火葬
癇癪
黒焦げ
裂け目の稲妻
恐怖
をそれぞれ4
土地24
これでおけ
ラクドスギルドメイジ
ギャサンの略奪者
巨大ヒヨケムシ
火葬
癇癪
黒焦げ
裂け目の稲妻
恐怖
をそれぞれ4
土地24
これでおけ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 08:31:20 ID:hZPgo8gd0
>>303
マルチ氏ね
マルチ氏ね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 17:35:58 ID:Sn89xfD0O
304
ありがとうございます。しかし無理が…
305
黙れ糞野郎
ありがとうございます。しかし無理が…
305
黙れ糞野郎
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 17:50:51 ID:Wl5XfI0s0
向こうでは普通に答えてるのを見ると釣りじゃないのか…
いまどきこんな奴いるのね
いまどきこんな奴いるのね
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 17:52:09 ID:ykhGC3nN0
ほら、夏休みだから
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 19:18:38 ID:3P/etIcm0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 22:54:11 ID:JkpeOi9u0
この虫野郎！
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/25(水) 08:12:40 ID:5BFysZdWO
？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/25(水) 15:16:41 ID:rGs3RX2DO
ナルコブリッジ相手に根絶打つのって橋より戦慄の復活優先な気がするんですがどうですか？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/25(水) 15:22:40 ID:0pmZqB4U0
そもそも１０E環境だとドラストがないから、根絶より虚空の力線のほうを入れるべきだと思うんだがどうか
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/25(水) 17:27:26 ID:lT5rEefSO
虚空の力線だとナルコブリッジとかにしか効かないけど、根絶なら他のデッキにも効くじゃん。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/25(水) 19:44:03 ID:hBdN0nxO0
>>312
場合にもよるけど基本橋。
復活無くなったらでっかいトロールで攻めてくる。
で、そいつを共鳴者もろともラスゴで流すとトークンがわんさか出てきたりする。
そもそも相手が戦慄の復活使うときはフラッシュバックが多いし、
使わせてクリーチャー減らしといて、その対象を聞いてからでも遅くない。
アクローマならアクローマ消して出てきたトークンはこっちのクリーチャーごとラスゴで。
ただしラスゴ撃ったら4体以上トークン出るなら橋でおk。
盲信者なら迷わず橋で。3点ダメージくらい食らってやんよw、と。
橋が残ったまんまだと相手のクリーチャーが減らないんで守り切れなかったりするんだよな。
2枚以上引いたときだけ相手のターンエンドにでも復活消しとけば？
あとは全体除去の無いデッキの場合なら復活優先でもいいかも。
場合にもよるけど基本橋。
復活無くなったらでっかいトロールで攻めてくる。
で、そいつを共鳴者もろともラスゴで流すとトークンがわんさか出てきたりする。
そもそも相手が戦慄の復活使うときはフラッシュバックが多いし、
使わせてクリーチャー減らしといて、その対象を聞いてからでも遅くない。
アクローマならアクローマ消して出てきたトークンはこっちのクリーチャーごとラスゴで。
ただしラスゴ撃ったら4体以上トークン出るなら橋でおk。
盲信者なら迷わず橋で。3点ダメージくらい食らってやんよw、と。
橋が残ったまんまだと相手のクリーチャーが減らないんで守り切れなかったりするんだよな。
2枚以上引いたときだけ相手のターンエンドにでも復活消しとけば？
あとは全体除去の無いデッキの場合なら復活優先でもいいかも。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/26(木) 11:31:46 ID:OIyM8OCf0
Festering Goblin / ただれたゴブリン
が複数場に出ていて、1体が墓地に落ちた場合、墓地に行ったやつしか誘発しないのか、場に残る分のも誘発するのか解らないのですが。どなたか教えて下さい。
が複数場に出ていて、1体が墓地に落ちた場合、墓地に行ったやつしか誘発しないのか、場に残る分のも誘発するのか解らないのですが。どなたか教えて下さい。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/26(木) 11:34:05 ID:f7gcJPDs0
結論から言うとただれたゴブリンしか場にいない場合、一匹死ぬと全員死ぬ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/26(木) 11:43:10 ID:OIyM8OCf0
返答ありがとうございます。
ここ↓の 第１０版の公式ハンドブックに～ にて答えを見つけました
ttp://mtgwiki.com/%A4%BF%A4%C0%A4%EC%A4%BF%A5%B4%A5%D6%A5%EA%A5%F3%2fFestering%20Goblin
『ただれたゴブリン』が4体居たら1体落ちるだけで-1/-1 x 4とかになるのかと疑問に思っていたのですが、ならないですね。
ここ↓の 第１０版の公式ハンドブックに～ にて答えを見つけました
ttp://mtgwiki.com/%A4%BF%A4%C0%A4%EC%A4%BF%A5%B4%A5%D6%A5%EA%A5%F3%2fFestering%20Goblin
『ただれたゴブリン』が4体居たら1体落ちるだけで-1/-1 x 4とかになるのかと疑問に思っていたのですが、ならないですね。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/26(木) 11:52:18 ID:GfFnOhLy0
もしそうだったら結構強かったんだがw
MTGの不文律の一つにカードテキスト内のカード名はそのカード自身の事を指すってのがある。
ただれたゴブリンのテキストには
「ただれたゴブリンが場から墓地に置かれたとき、クリーチャー１体を対象とする。
それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。」
と書いてあるが、ここに書いてある「ただれたゴブリン」は自分自身だけを指す。
場に別のただれたゴブリンがいてもまったく関係は無い。
これは他のカードにも共通して言えること。
例外の場合はそうなるようにテキストがちゃんと違う。
てかそういう質問はここではないんで次からは聞くべきスレもちゃんと調べようなw
MTGの不文律の一つにカードテキスト内のカード名はそのカード自身の事を指すってのがある。
ただれたゴブリンのテキストには
「ただれたゴブリンが場から墓地に置かれたとき、クリーチャー１体を対象とする。
それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。」
と書いてあるが、ここに書いてある「ただれたゴブリン」は自分自身だけを指す。
場に別のただれたゴブリンがいてもまったく関係は無い。
これは他のカードにも共通して言えること。
例外の場合はそうなるようにテキストがちゃんと違う。
てかそういう質問はここではないんで次からは聞くべきスレもちゃんと調べようなw
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/26(木) 12:04:15 ID:OIyM8OCf0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 20:12:18 ID:bTXxCMiEO
こんなデッキを作りました。
４《アイケイシアの投槍兵》
４《番狼》
４《サッフィー･エリクスドッター》
４《ラノワールのエルフ》
３《タルモゴイフ》
２《トロールの苦行者》３《ロクソドンの教主》３《獣群の呼び声》
４《酷寒の枷》
４《グリフィンの導き》４《狩りの興奮》
４《寺院の庭》
３《低木林地》
２《地平線の梢》
２《トロウケアの敷石》１《ペンデルヘイヴン》２《樹上の村》
４《冠雪の森》
４《冠雪の平地》
サイドボード
４《太陽の槍》
２《名誉の道行き》
１《トロールの苦行者》３《解呪》
１《ロクソドンの教主》３《秘教の処罰者》
１《タルモゴイフ》
作ってみたのはいいのですが、サイドボードの入れ方がわかりません。
どのデッキに対してどのカードを入れたらいいのか…と悩んでしまいます。ご指導よろしくお願いします。
４《アイケイシアの投槍兵》
４《番狼》
４《サッフィー･エリクスドッター》
４《ラノワールのエルフ》
３《タルモゴイフ》
２《トロールの苦行者》３《ロクソドンの教主》３《獣群の呼び声》
４《酷寒の枷》
４《グリフィンの導き》４《狩りの興奮》
４《寺院の庭》
３《低木林地》
２《地平線の梢》
２《トロウケアの敷石》１《ペンデルヘイヴン》２《樹上の村》
４《冠雪の森》
４《冠雪の平地》
サイドボード
４《太陽の槍》
２《名誉の道行き》
１《トロールの苦行者》３《解呪》
１《ロクソドンの教主》３《秘教の処罰者》
１《タルモゴイフ》
作ってみたのはいいのですが、サイドボードの入れ方がわかりません。
どのデッキに対してどのカードを入れたらいいのか…と悩んでしまいます。ご指導よろしくお願いします。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 21:01:34 ID:DEuiOQZJ0
・・・・・・・・
コピーを否定するつもりはないが使い方が分からようなら
自分が使いたいサイドカードを入れたほうがいいと思うんぞ
コピーを否定するつもりはないが使い方が分からようなら
自分が使いたいサイドカードを入れたほうがいいと思うんぞ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 22:43:34 ID:yZd7V6IEO
念のため、歴伝デッキに関して質問させて下さい
アップキープの開始時に、コピーされてスタックに乗った歴伝を解決しました
結果として、アップキープの開始によって誘発される能力を持ったパーマネントが場に出たとします
この場合、そのパーマネントの能力が誘発されることはあるのでしょうか？
アップキープの開始時に、コピーされてスタックに乗った歴伝を解決しました
結果として、アップキープの開始によって誘発される能力を持ったパーマネントが場に出たとします
この場合、そのパーマネントの能力が誘発されることはあるのでしょうか？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 22:47:46 ID:Why/kob30
アップキープの開始時に誘発する能力を持つパーマネントを場に出しても、
それのその能力はそのときには誘発しない
そのターンのアップキープの開始時はすでに終っている
それのその能力はそのときには誘発しない
そのターンのアップキープの開始時はすでに終っている
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 23:00:50 ID:yZd7V6IEO
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/28(土) 23:10:34 ID:yZd7V6IEO
考えたらスレ違いだったな…
すいません
すいません
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/30(月) 14:18:45 ID:zXRtsv1u0
ナルコブリッジのサイドボードで幾つか意見を聞きたいので質問します。
同キャラ戦のサイドは
<<Tormod's Crypt / トーモッドの墓所>>と<<Leyline of the Void / 虚空の力線>>
どちらが良いと思いますか？（２～３枚を想定しています）
墓所はいつ引いてもよくて使い勝手は良いが一回きり。力線は初手にあれば理想だけど素出しは重い。
ということで悩んでいます。
また、グルール、赤単、ラクドスなどのサイド用に
<<Golgari Brownscale / ゴルガリの茶鱗>>×４
リアニ用クリーチャー（アクローマ、ドラゴン、天使、執政官などが候補）×３程度
を準備しているのですが、抜くカードはどれが適切でしょうか？
<<Bridge from Below / 黄泉からの橋>>×４<<Flame-Kin Zealot / 炎の血族の盲信者>>×２
の全抜きを考えていますが、これは下策でしょうか？
同キャラ戦のサイドは
<<Tormod's Crypt / トーモッドの墓所>>と<<Leyline of the Void / 虚空の力線>>
どちらが良いと思いますか？（２～３枚を想定しています）
墓所はいつ引いてもよくて使い勝手は良いが一回きり。力線は初手にあれば理想だけど素出しは重い。
ということで悩んでいます。
また、グルール、赤単、ラクドスなどのサイド用に
<<Golgari Brownscale / ゴルガリの茶鱗>>×４
リアニ用クリーチャー（アクローマ、ドラゴン、天使、執政官などが候補）×３程度
を準備しているのですが、抜くカードはどれが適切でしょうか？
<<Bridge from Below / 黄泉からの橋>>×４<<Flame-Kin Zealot / 炎の血族の盲信者>>×２
の全抜きを考えていますが、これは下策でしょうか？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/30(月) 17:05:31 ID:6DuHuqB00
ぶっちゃけナルコは色々脆いからメタ的には選ばないって選択もあるけどな。
モグファナみたいな共鳴者除去、橋除去の2重に天敵なやつもいるし。
それでも使うなら同キャラは力線4枚サイドがいいと思う。
結局ナルコは発掘しまくるからサイドカードは初手に無いと意味が無い場合が多い。
それなら初手にあれば0マナで出せて、クローサングリップ引かれるまで相手止まる力線をオススメするな。
まぁお互い出したら結局グリップの引き合いになるんだがw
ビートサイドはそれでいいんじゃない？
赤い相手はモグファナあって不思議じゃないから橋はすぐ消えるだろうし。
橋が使えないなら盲信者も意味無いし。
リアニクリーチャーてかアクローマはメインにも1枚くらい入ってんじゃないの？
3枚も追加って多すぎない？
モグファナみたいな共鳴者除去、橋除去の2重に天敵なやつもいるし。
それでも使うなら同キャラは力線4枚サイドがいいと思う。
結局ナルコは発掘しまくるからサイドカードは初手に無いと意味が無い場合が多い。
それなら初手にあれば0マナで出せて、クローサングリップ引かれるまで相手止まる力線をオススメするな。
まぁお互い出したら結局グリップの引き合いになるんだがw
ビートサイドはそれでいいんじゃない？
赤い相手はモグファナあって不思議じゃないから橋はすぐ消えるだろうし。
橋が使えないなら盲信者も意味無いし。
リアニクリーチャーてかアクローマはメインにも1枚くらい入ってんじゃないの？
3枚も追加って多すぎない？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/31(火) 21:24:49 ID:6FzrmZ1t0
イギリス選手権の上位でっきらしいですが、全く勝ち手段が見えません。
どなたか解説してください。
7 島/Island
4 蒸気孔/ Steam Vents
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef
3 菌類の到達地/ Fungal Reaches
4 紅蓮術士の刈り痕/ Pyromancer's Swath
4 ぶどう弾/ Grapeshot
3 巣穴からの総出/ Empty the Warrens
3 時間の把握/ Telling Time
4 撤廃/ Repeal
4 差し戻し/ Remand
4 危険な研究/ Perilous Research
4 ギックスのかぎ爪/ Claws of Gix
4 孵化計画/ Hatching Plans
4 睡蓮の花/ Lotus Bloom
4 炎の儀式/ Rite of Flame
どなたか解説してください。
7 島/Island
4 蒸気孔/ Steam Vents
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef
3 菌類の到達地/ Fungal Reaches
4 紅蓮術士の刈り痕/ Pyromancer's Swath
4 ぶどう弾/ Grapeshot
3 巣穴からの総出/ Empty the Warrens
3 時間の把握/ Telling Time
4 撤廃/ Repeal
4 差し戻し/ Remand
4 危険な研究/ Perilous Research
4 ギックスのかぎ爪/ Claws of Gix
4 孵化計画/ Hatching Plans
4 睡蓮の花/ Lotus Bloom
4 炎の儀式/ Rite of Flame
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/31(火) 21:40:37 ID:+kMtX7FM0
ゴブリンストーム？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/31(火) 22:18:46 ID:03e2Wk1x0
ゴブストに刈り痕ストームを足してみましたみたいな感じだな。
睡蓮出るターンにかぎ爪や儀式をプレイ、5～7マナほど出して、
刈り痕を1～2枚出してぶどう弾。
2枚出てると1発につき5点だからたやすく人が死ぬ。
なかなか面白いデッキだね。
睡蓮出るターンにかぎ爪や儀式をプレイ、5～7マナほど出して、
刈り痕を1～2枚出してぶどう弾。
2枚出てると1発につき5点だからたやすく人が死ぬ。
なかなか面白いデッキだね。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/31(火) 23:33:08 ID:6FzrmZ1t0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/01(水) 00:26:54 ID:+11ewrHm0
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/01(水) 15:32:07 ID:GQCG5F290
このデッキは周りが計略縛り使わないこと前提で作られてるからな
使われると何もできずに負ける。サイドに万の眠りも入ってないし。
かといって、このデッキのために計略縛りいれるってのもなんか微妙だし
悩ましいデッキだｗ
使われると何もできずに負ける。サイドに万の眠りも入ってないし。
かといって、このデッキのために計略縛りいれるってのもなんか微妙だし
悩ましいデッキだｗ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/01(水) 16:21:10 ID:K7gi04uF0
だけど計略縛りが使われないのはドラストがいないからで、
コレがドラストの代わりになればまたちょくちょく使われるだろう。
結局ドラストも、ドラストのためだけにサイド割かれてたし。
問題はそこまで暴れまわれるかという事と、
刈り痕除去ればいいだけだからクローサングリップでもいいことだなw
コレがドラストの代わりになればまたちょくちょく使われるだろう。
結局ドラストも、ドラストのためだけにサイド割かれてたし。
問題はそこまで暴れまわれるかという事と、
刈り痕除去ればいいだけだからクローサングリップでもいいことだなw
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 12:30:10 ID:Kc2bFrcz0
どっちかっていうと地雷デッキだな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 12:37:07 ID:sYsAGSjF0
当方サイドボーディングがヘタらしく毎度２、３戦目で試合を落としてしまいます。
今まで独学でやってきましたがこのままでは進歩がないので、サイドボーディングの鉄則
みたいなのがあればご教授願いますm(__)m
今まで独学でやってきましたがこのままでは進歩がないので、サイドボーディングの鉄則
みたいなのがあればご教授願いますm(__)m
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 18:16:23 ID:zYhhDYhU0
とりあえず独学でどうやってきたのか説明しようぜ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 18:17:42 ID:3jqYokhI0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 19:20:12 ID:c9B6GZKd0
>>337
基本的な事だが、俺が気を付けていることを幾つか
・流行りのデッキ、苦手なデッキに対応するカードが入っているか
流行りのデッキは言わずもがな
苦手なデッキはサイドボード後の２ゲームを勝たなければならない
・サイドボード後のデッキのバランスはおかしくないか
サイドボード後のデッキを幾つか作ってからメタゲームや戦略に
沿ってデッキを摺り合わせるのも良い
・使っているデッキの戦略に合致しているか
アグロデッキを使っているのに相手のアクションに対応するカード
（特に重いもの）を入れてしまい、自分の展開を阻害していたりする
こともある
・相手のサイドボードが読めているか
ナルコブリッジを使っていれば《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
を読んで《真髄の針/Pithing Needle》を入れる
基本的な事だが、俺が気を付けていることを幾つか
・流行りのデッキ、苦手なデッキに対応するカードが入っているか
流行りのデッキは言わずもがな
苦手なデッキはサイドボード後の２ゲームを勝たなければならない
・サイドボード後のデッキのバランスはおかしくないか
サイドボード後のデッキを幾つか作ってからメタゲームや戦略に
沿ってデッキを摺り合わせるのも良い
・使っているデッキの戦略に合致しているか
アグロデッキを使っているのに相手のアクションに対応するカード
（特に重いもの）を入れてしまい、自分の展開を阻害していたりする
こともある
・相手のサイドボードが読めているか
ナルコブリッジを使っていれば《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
を読んで《真髄の針/Pithing Needle》を入れる
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 19:53:26 ID:zIfRDgpe0
>>337
俺も下手くそではあるがまぁメタデッキ相手に2、3戦目だけで勝てるようになったｗ
とりあえず、一番無難な方法は、あらかじめどのカードを抜くか考えておくこと。
例えばラスゴが4枚入ってるデッキだとして、コントロール相手なら2枚ほど抜くとか。
そして他に抜いたカードもあわせてサイドを入れる。
>>340も言ってるが、サイドにちゃんと相手のデッキ相手に特化したデッキになりつつ、
デッキのバランス（マナカーブとか除去のバランスとか）が崩れないようにしないといけない。
デッキのコンセプトから考えると絶対抜けないカードはいくらか出てくるもの。
それ以外のカードがサイドとの交換要員になる。
サイドボードは別のデッキになるためのストック。
単に対策カード詰め込めてもサイドボードにはならないって事を理解すれば、
普通にサイドボーディングが上達するよ。
……まぁ相手のサイドボードを予想したり、見てないカードを予想したりはまた別のスキルなんだが。
そこらへんは情報収集や経験かな？
俺も下手くそではあるがまぁメタデッキ相手に2、3戦目だけで勝てるようになったｗ
とりあえず、一番無難な方法は、あらかじめどのカードを抜くか考えておくこと。
例えばラスゴが4枚入ってるデッキだとして、コントロール相手なら2枚ほど抜くとか。
そして他に抜いたカードもあわせてサイドを入れる。
>>340も言ってるが、サイドにちゃんと相手のデッキ相手に特化したデッキになりつつ、
デッキのバランス（マナカーブとか除去のバランスとか）が崩れないようにしないといけない。
デッキのコンセプトから考えると絶対抜けないカードはいくらか出てくるもの。
それ以外のカードがサイドとの交換要員になる。
サイドボードは別のデッキになるためのストック。
単に対策カード詰め込めてもサイドボードにはならないって事を理解すれば、
普通にサイドボーディングが上達するよ。
……まぁ相手のサイドボードを予想したり、見てないカードを予想したりはまた別のスキルなんだが。
そこらへんは情報収集や経験かな？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/03(金) 20:09:32 ID:sYsAGSjF0
>>339さん
>>340さん
>>341さん
わかり易い指南ありがとうございます。
バランス、コンセプトが大事なんですね。
今までは闇雲に入れ替えすぎてデッキのバランスが崩れてしまっていたのかもしれません。
教えて頂いたことを念頭において精進致します。ありがとうございました。
>>340さん
>>341さん
わかり易い指南ありがとうございます。
バランス、コンセプトが大事なんですね。
今までは闇雲に入れ替えすぎてデッキのバランスが崩れてしまっていたのかもしれません。
教えて頂いたことを念頭において精進致します。ありがとうございました。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/13(月) 00:41:22 ID:HS0/Lse5O
質問させて下さい
自分は青黒ドラルヌを使っているんですが、ドローや除去を打つタイミングを迷っています。
今は相手ターンエンドにドロー、相手が攻撃宣言してから除去、といった具合に自分のターン中にはあまりマナを使えません
しかし、周りの青黒コン等は２ターン目にメインフェイズから熟慮を打つなどしており、「そっちの方が良いのかな・・」と考えたりもします
６年ぶりに復帰して、どうも古臭い頭なのか、「青絡みのコントロールは青マナを立たせておく」という習慣が身に着いている様です・・
最近のプレイングの指南を宜しくお願いします
自分は青黒ドラルヌを使っているんですが、ドローや除去を打つタイミングを迷っています。
今は相手ターンエンドにドロー、相手が攻撃宣言してから除去、といった具合に自分のターン中にはあまりマナを使えません
しかし、周りの青黒コン等は２ターン目にメインフェイズから熟慮を打つなどしており、「そっちの方が良いのかな・・」と考えたりもします
６年ぶりに復帰して、どうも古臭い頭なのか、「青絡みのコントロールは青マナを立たせておく」という習慣が身に着いている様です・・
最近のプレイングの指南を宜しくお願いします
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/13(月) 00:56:05 ID:AVK/izJV0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/13(月) 01:09:55 ID:HS0/Lse5O
>>344
その後に土地セットしてたから、土地がないからプレイした訳ではないんでしょうけど
その人なりのプレイングかも知れませんが、青黒という構成で、相手ターンにマナが出せないのはどうかな、と思いまして
自分の中では、相手ターンに青マナ二つ、黒マナ一つくらい残しておいた方がブラフになりそうな気がするんですけどね・・
その後に土地セットしてたから、土地がないからプレイした訳ではないんでしょうけど
その人なりのプレイングかも知れませんが、青黒という構成で、相手ターンにマナが出せないのはどうかな、と思いまして
自分の中では、相手ターンに青マナ二つ、黒マナ一つくらい残しておいた方がブラフになりそうな気がするんですけどね・・
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/13(月) 01:49:01 ID:AVK/izJV0
>>345
その後に土地セットというのが更によくわからん。２ターン目ちゃうん？
とりあえず自分では２ターン目メイン熟慮のメリットは考え付きません。
まあその件はともかく、黒契約構えて４ターン目に予見打ってタップアウト
てのはなくはないと思います。グリフィンの導きあたり使うかもしれんし。
ただ除去のタイミングですが、相手が特にソーサリータイミングの
強化使ってこないんなら自ターンないし相手ターンアップキープに除去打つのは
わりとあると思います。
手札に触手あるときにガルガドン待機されると萎えますし。
もちろん残しといたほうが安心ですが、誘いかけたりできるし要は状況しだいです。
その後に土地セットというのが更によくわからん。２ターン目ちゃうん？
とりあえず自分では２ターン目メイン熟慮のメリットは考え付きません。
まあその件はともかく、黒契約構えて４ターン目に予見打ってタップアウト
てのはなくはないと思います。グリフィンの導きあたり使うかもしれんし。
ただ除去のタイミングですが、相手が特にソーサリータイミングの
強化使ってこないんなら自ターンないし相手ターンアップキープに除去打つのは
わりとあると思います。
手札に触手あるときにガルガドン待機されると萎えますし。
もちろん残しといたほうが安心ですが、誘いかけたりできるし要は状況しだいです。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/15(水) 13:48:18 ID:Ct/SnBj4O
先行2ターン目なら相手のリマンドを警戒してメインに熟慮もありかな。
コントロール同士では序盤のテンポアドバンテージはでかいから、
そういうところに気を使ったりもする。
コントロール同士では序盤のテンポアドバンテージはでかいから、
そういうところに気を使ったりもする。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/15(水) 21:56:39 ID:OsAbarzv0
素撃ちの熟慮なんかに差し戻しを使ってくれたら俺は喜ぶね
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/15(水) 22:17:44 ID:1ZYozMMn0
だな。まぁ相手のデッキにもよるが。
相手がコントロールなら2マナのドロー戻してテンポ稼がれても、
普通は大したアドバンテージにならんわな。
相手がクロックパーミみたいなデッキならちょっとだけアリかもしれないが。
でもそれでもマナブースト以外は2マナ域なんてカウンターしないよなぁ。
相手がコントロールなら2マナのドロー戻してテンポ稼がれても、
普通は大したアドバンテージにならんわな。
相手がクロックパーミみたいなデッキならちょっとだけアリかもしれないが。
でもそれでもマナブースト以外は2マナ域なんてカウンターしないよなぁ。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/18(土) 21:06:20 ID:ZWLNM9wN0
質問です
金属モックスを使うとすぐに手札が足りなくなるのですが
金属モックスを使うとすぐに手札が足りなくなるのですが
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/18(土) 21:13:42 ID:GvnuXdEd0
じゃあ使うなよ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/19(日) 03:39:20 ID:Tm6sLMh60
わろた
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/19(日) 09:55:08 ID:tsC31Fl00
マジレスすると、無条件で4枚入るのは、金属モックスの爆発力に頼った一部のデッキのみ
そうでないなら速度とアドバンテージと好みから入れる枚数を調節すべき
そうでないなら速度とアドバンテージと好みから入れる枚数を調節すべき
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/20(月) 02:14:43 ID:Scjpj04C0
刻印なしで出すことが正当化されるようなデッキ（デザイアとか）以外だと、オレは３枚入れることが多いな。
初手に２枚とか来るとかなりうざいし。
初手に２枚とか来るとかなりうざいし。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 00:48:06 ID:wZ6YPSgM0
何と言うか世代のバレそうな質問なんですが、ここしか聞けそうな所がなかったのでお願いします
久々に再開したのですがネクロディスクに入れるハンデスカードで迷っています。
強迫×4、hymn to taurach×4、暴露×3とあるのですが、全て入れると少し他を圧迫してしまいます。
そこで、強迫＆ヒム、ヒム＆暴露、強迫＆暴露のどれにするか、もしくは他を削ってても全て入れる価値があるかどうか
助言もらえると助かります
久々に再開したのですがネクロディスクに入れるハンデスカードで迷っています。
強迫×4、hymn to taurach×4、暴露×3とあるのですが、全て入れると少し他を圧迫してしまいます。
そこで、強迫＆ヒム、ヒム＆暴露、強迫＆暴露のどれにするか、もしくは他を削ってても全て入れる価値があるかどうか
助言もらえると助かります
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 02:14:16 ID:k5cGPpzF0
環境がわからんからなんとも言えん
ハルクフラッシュが使える環境なら全力で突っ込むべき
ハルクフラッシュが使える環境なら全力で突っ込むべき
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 06:20:05 ID:XnVqqJMh0
他に何が圧迫されてて他に何が削れるのか分からんな。
聞くかぎりじゃ全部入れててもいい気もするんだが。
デッキ晒してくれないとちょっとなんとも言えんと思うなー。
聞くかぎりじゃ全部入れててもいい気もするんだが。
デッキ晒してくれないとちょっとなんとも言えんと思うなー。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/25(土) 23:06:55 ID:wZ6YPSgM0
>>357
確かにそうですね。それでは失礼しまして。とりあえず全部入れたverですが
2 走り回るスカージ
4 暗黒の儀式
4 ネクロポーテンス
4 生命吸収
4 堕落
4 Hymn to Taurach
4 強迫
3 暴露
3 闇の旋動
2 沸き立つ汚泥
2 Demonic Consultation
2 ネビニラルの円盤
1 象牙の塔
1 Zuran Orb
20沼
正直土地が少し少ないような気がするのに加え、苦手なウィニー対策として入れていた虐殺も抜かざるを得なくなってしまいました。
確かにそうですね。それでは失礼しまして。とりあえず全部入れたverですが
2 走り回るスカージ
4 暗黒の儀式
4 ネクロポーテンス
4 生命吸収
4 堕落
4 Hymn to Taurach
4 強迫
3 暴露
3 闇の旋動
2 沸き立つ汚泥
2 Demonic Consultation
2 ネビニラルの円盤
1 象牙の塔
1 Zuran Orb
20沼
正直土地が少し少ないような気がするのに加え、苦手なウィニー対策として入れていた虐殺も抜かざるを得なくなってしまいました。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 01:06:48 ID:3CpWXMrA0
これスカージいるの？
ヨーグモスウィル1枚入れたほうが強いんじゃない？
円盤も3～4でいい気がする。
これフォーマットで言うとヴィンテージでしょ？
そこら辺の変態カード入れたほうが中途半端なカード入れるより強いと思う。
手札破壊が腐るのが嫌ならContagion入れるとかね。
ヨーグモスウィル1枚入れたほうが強いんじゃない？
円盤も3～4でいい気がする。
これフォーマットで言うとヴィンテージでしょ？
そこら辺の変態カード入れたほうが中途半端なカード入れるより強いと思う。
手札破壊が腐るのが嫌ならContagion入れるとかね。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 01:33:18 ID:nOPpb/cwO
>>117>>128
うわあ～・・・このスレ最初から見てるけど、マジックって難しい
ゲームなんだと改めて思い知らされましたよ・・・
オンスロートあたりでやめて今復帰しようと思ってたんですけど、
今思えばあのとき自分はよく大会とか出られたよなあと思います。
厨房のくせに我が物顔で地元の30～40人ぐらいの大会に出てたんですが、
今思い出すと恥ずかしくて顔から火がでそうです。
とくに不愉快なプレイはしませんでしたが、大人に混じって
こんな複雑なカードゲームをプレイしていたなんて信じられません。
クレームとかジャッジ呼ばれたりが怖いなら復帰しないほうが無難ですかね？
うわあ～・・・このスレ最初から見てるけど、マジックって難しい
ゲームなんだと改めて思い知らされましたよ・・・
オンスロートあたりでやめて今復帰しようと思ってたんですけど、
今思えばあのとき自分はよく大会とか出られたよなあと思います。
厨房のくせに我が物顔で地元の30～40人ぐらいの大会に出てたんですが、
今思い出すと恥ずかしくて顔から火がでそうです。
とくに不愉快なプレイはしませんでしたが、大人に混じって
こんな複雑なカードゲームをプレイしていたなんて信じられません。
クレームとかジャッジ呼ばれたりが怖いなら復帰しないほうが無難ですかね？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 03:45:31 ID:rczkPlZsO
大丈夫だと思うよ。
俺いま工房だけど全然やれてるし、ましてや地元の大会くらいならものすごく真面目な人なんていないって。
でも、ある程度のルールとかは覚えておいた方がいいね。
何のフォローにもなってないけどｗｗ
俺いま工房だけど全然やれてるし、ましてや地元の大会くらいならものすごく真面目な人なんていないって。
でも、ある程度のルールとかは覚えておいた方がいいね。
何のフォローにもなってないけどｗｗ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 03:45:39 ID:l+pkLXuM0
>>359
スカージはお守りみたいな感じだったのですが、いざ入れてみるとパワー3飛行がライフをごっそり持って行ってくれる事もあってついクセに…
contagionは巡りあわせが悪いようで中々手に入らず困っています。
しかし腐った場合ピッチ出来ることを考えると入れるべきですね。検討します。
スカージはお守りみたいな感じだったのですが、いざ入れてみるとパワー3飛行がライフをごっそり持って行ってくれる事もあってついクセに…
contagionは巡りあわせが悪いようで中々手に入らず困っています。
しかし腐った場合ピッチ出来ることを考えると入れるべきですね。検討します。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 09:13:52 ID:hSHaHrOVO
堕落って沼２０生命吸収４でも４枚も入るのか？暴露があるけど…
土地は増やさないとだめだな
土地は増やさないとだめだな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/26(日) 12:53:14 ID:04/XWK09O
>358
堕落は土地少ないから何枚か魂の打ち込みに変えてみたら?
堕落は土地少ないから何枚か魂の打ち込みに変えてみたら?
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/27(月) 01:02:08 ID:Kr5CjkME0
むしろ円盤増やして除去はそれに頼り、
闇の煽動あたりを抜くとか。
てーか土地が少ないと沸き立つ汚泥もいまいちだし、
22～23は入れたほうがいいんでない？
ネクロディスクのアーキタイプよく知らないで言うが。
闇の煽動あたりを抜くとか。
てーか土地が少ないと沸き立つ汚泥もいまいちだし、
22～23は入れたほうがいいんでない？
ネクロディスクのアーキタイプよく知らないで言うが。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/27(月) 16:16:42 ID:cfVgLnW50
ネクロディスクは円盤４枚無いと危険だと思うけど。
自分のネクロポーテンスを処分するのにもよく使うし。
闇の旋動、沸き立つ汚泥、走り回るスカージ抜いて
円盤４、沼２１、Lake of the Dead２、ヨーグモスの意思１
にするのはどうかな。
自分のネクロポーテンスを処分するのにもよく使うし。
闇の旋動、沸き立つ汚泥、走り回るスカージ抜いて
円盤４、沼２１、Lake of the Dead２、ヨーグモスの意思１
にするのはどうかな。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 11:49:50 ID:u13qH/eT0
フェアリーストンピィやスレショなどカウンターの入ってるクリーチャーデッキ
相手の時にインスタントの除去を打つタイミングは、相手がクリーチャーを出した
ターンのエンド時に打つべきか、そのクリーチャーでアタックしてきた時の
ダメージスタック前に打つべきかどちらが良い選択なのだろうか？
相手の時にインスタントの除去を打つタイミングは、相手がクリーチャーを出した
ターンのエンド時に打つべきか、そのクリーチャーでアタックしてきた時の
ダメージスタック前に打つべきかどちらが良い選択なのだろうか？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 11:57:07 ID:aioPtHSK0
まぁできるならフルタップ時なのは言うまでもないが、そんなヘタクソ相手なら普通に勝てるわなw
とりあえずライフと手札の除去に余裕があるならターンエンドでいいんじゃない？
それで除去通ればクロックが減るし、フルタップになれば全体除去やデカブツが通る。
ただライフや除去に余裕がないのなら、少しでもダメージが減る可能性の高い方を選ぶしかないわな。
とりあえずライフと手札の除去に余裕があるならターンエンドでいいんじゃない？
それで除去通ればクロックが減るし、フルタップになれば全体除去やデカブツが通る。
ただライフや除去に余裕がないのなら、少しでもダメージが減る可能性の高い方を選ぶしかないわな。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 11:58:47 ID:aioPtHSK0
おっと、手札の除去に余裕が無い場合はターンエンドに撃つしかないのか。
相手がマナを残せないのを嫌って通してくれるかもしれないし。
まぁそれもやっぱライフに余裕があること前提だがなぁ。
相手がマナを残せないのを嫌って通してくれるかもしれないし。
まぁそれもやっぱライフに余裕があること前提だがなぁ。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 19:12:44 ID:Nu7mOFXM0
ピクルスを使っているんですが、サイドボードで何を減らすべきなのかがいまいち分からなくて困ってます。
とりあえず今のレシピを書くと、
クリーチャー
予見者４
多相の戦士４
塩水２
意志を曲げる者２
テフェリー２
カウンター
呪文嵌め４
差し戻し４
霊魂放逐３
キャンセル４
除去
最後の喘ぎ１
黒パクト１
撤廃３
その他
神秘の指導２
土地２５
こんな感じです。
サイドからはビート相手には最後の喘ぎ３、恐怖１を積み、
コントロール相手には石灰の池１、根絶２、永劫の年代史家２、ウェルク１、消えない賛歌１を積む予定です。
基本的にコントロール相手には撤廃３、最後の喘ぎ１、呪文嵌め２辺りを、
ビート相手には差し戻し４から抜くようにしているんですが、これはどうなんでしょうか。
特に呪文嵌めと差し戻しが減らしていいものなのかが不安です。
一度ピクルス使ってる人の意見が聞きたいと思って書き込ませて頂きました、
意見よろしくお願いします。
とりあえず今のレシピを書くと、
クリーチャー
予見者４
多相の戦士４
塩水２
意志を曲げる者２
テフェリー２
カウンター
呪文嵌め４
差し戻し４
霊魂放逐３
キャンセル４
除去
最後の喘ぎ１
黒パクト１
撤廃３
その他
神秘の指導２
土地２５
こんな感じです。
サイドからはビート相手には最後の喘ぎ３、恐怖１を積み、
コントロール相手には石灰の池１、根絶２、永劫の年代史家２、ウェルク１、消えない賛歌１を積む予定です。
基本的にコントロール相手には撤廃３、最後の喘ぎ１、呪文嵌め２辺りを、
ビート相手には差し戻し４から抜くようにしているんですが、これはどうなんでしょうか。
特に呪文嵌めと差し戻しが減らしていいものなのかが不安です。
一度ピクルス使ってる人の意見が聞きたいと思って書き込ませて頂きました、
意見よろしくお願いします。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 23:37:36 ID:9ItIpB4r0
単純な疑問なんですが、差し戻しを抜くことに不安を感じるならば
他のカードを抜いてみてどちらが良いか比較すればいいだけではないですか？
自分でやるのが面倒だから他人に聞いている風に聞こえるのですが、
それ以外の意図がありましたら聞かせて下さい。
他のカードを抜いてみてどちらが良いか比較すればいいだけではないですか？
自分でやるのが面倒だから他人に聞いている風に聞こえるのですが、
それ以外の意図がありましたら聞かせて下さい。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 23:51:37 ID:cMnAt4uT0
そこまでケンカ腰にならんでもいいだろうに……。
>>370
差し戻しはテンポ稼げるキャントリップだけど、それ以上でも以下でもない。
基本的に問題を解決しないカードなんで、サイドと交換はアリ。
もちろんサイドカードが相手のデッキに劇的に効くこと、マナ域が近いことが条件だが。
ただ、そのデッキだとドローがコンボ決めないと微妙だから、
個人的にはキャンセルから抜く方がいいように思う。
キャンセル撃つ頃にはもう相手は結構展開してるし。
2マナ以下のカードを3マナで打ち消すとテンポの点で不利になるし。
>>370
差し戻しはテンポ稼げるキャントリップだけど、それ以上でも以下でもない。
基本的に問題を解決しないカードなんで、サイドと交換はアリ。
もちろんサイドカードが相手のデッキに劇的に効くこと、マナ域が近いことが条件だが。
ただ、そのデッキだとドローがコンボ決めないと微妙だから、
個人的にはキャンセルから抜く方がいいように思う。
キャンセル撃つ頃にはもう相手は結構展開してるし。
2マナ以下のカードを3マナで打ち消すとテンポの点で不利になるし。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 03:28:54 ID:kjxZTRF/0
メガパーミッションの場合、変異種はどういうタイミングでプレイするのでしょうか。
やはり９マナ出せるくらいまで我慢して、カウンター二枚残すくらいの保険をかけてからプレイするのがよいのですか。
やはり９マナ出せるくらいまで我慢して、カウンター二枚残すくらいの保険をかけてからプレイするのがよいのですか。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 03:45:08 ID:t2kE2/ciO
…
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 08:10:41 ID:oGK7z0XOO
うほ、いい話題ｗ
ネクロは好きなんで、自分のの特徴を晒しとく
制限とかは考えてないんだけどね
・儀式は四枚
・ガラクタ四枚
・花びら一枚
・意志四枚
・デモコンと吸血の教示者二枚ぐらいずつ
・生物はマスティ、シェイド、ヒッピーを一から二枚
・Lake二枚
・ﾊﾝﾃﾞｽは強迫三枚にﾋﾑ四枚
・除去は黒猫、ディスクは三枚
・ドレインのストームが一枚
て感じかな
大体ﾊﾝﾃﾞｽとネクロからビートして、止めがストームて流れが多い
意志で大分ストーム稼げるね
もちろん大量マナからのドレインもあるけどね
ネクロは好きなんで、自分のの特徴を晒しとく
制限とかは考えてないんだけどね
・儀式は四枚
・ガラクタ四枚
・花びら一枚
・意志四枚
・デモコンと吸血の教示者二枚ぐらいずつ
・生物はマスティ、シェイド、ヒッピーを一から二枚
・Lake二枚
・ﾊﾝﾃﾞｽは強迫三枚にﾋﾑ四枚
・除去は黒猫、ディスクは三枚
・ドレインのストームが一枚
て感じかな
大体ﾊﾝﾃﾞｽとネクロからビートして、止めがストームて流れが多い
意志で大分ストーム稼げるね
もちろん大量マナからのドレインもあるけどね
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 13:34:08 ID:OlpLDnIu0
ヨーグモスウィル4枚吹いたｗ
しかし4枚もいる？
あれ1回撃ったら大抵終わりだから多くても2枚で十分な気がするが。
しかし4枚もいる？
あれ1回撃ったら大抵終わりだから多くても2枚で十分な気がするが。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 14:01:10 ID:kj4+MR5K0
スタンダード当時は、4枚入れてるデッキもあったね
自分は2枚で十分だと思うけど
そして、ガラクタ8枚入れる
自分は2枚で十分だと思うけど
そして、ガラクタ8枚入れる
正直余る事もたまにあるんだけど、
意志のサーチをあまりしたくないってのと、
ガラクタとかあるからそこまで無駄にはならないんだよね
黒猫の餌にもなるし
そのおかげでガラクタの重要度が増しているのも変な事実ｗ
ガラクタ八枚はやろうとしたけど、さすがにスロットはそこまで余ってない
黒いピッチドローがあれば、それぞれ減らせるんだけどねｗ
ストームドレインのおかげで赤にもたまに勝てるね
12点以上ドレインできればマスティとかで勝ちやすいし、ライフにも余裕がでる
そこまでがｷﾂｲんだけどね
意志のサーチをあまりしたくないってのと、
ガラクタとかあるからそこまで無駄にはならないんだよね
黒猫の餌にもなるし
そのおかげでガラクタの重要度が増しているのも変な事実ｗ
ガラクタ八枚はやろうとしたけど、さすがにスロットはそこまで余ってない
黒いピッチドローがあれば、それぞれ減らせるんだけどねｗ
ストームドレインのおかげで赤にもたまに勝てるね
12点以上ドレインできればマスティとかで勝ちやすいし、ライフにも余裕がでる
そこまでがｷﾂｲんだけどね
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 17:11:34 ID:kj4+MR5K0
今年のヴィンテージ選手権トップ8のやつみたいに、
最初からストームに特化したほうが強いように思えてきた
最初からストームに特化したほうが強いように思えてきた
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 19:45:18 ID:nRcKWATO0
スタンダードのビートダウン同士のマッチで、二戦目以降アーティファクト破壊入れる？
かなりの確率でロクソドンの戦槌が入ってきて、しかもこれをどうにかできないと
相当不利になっちゃうからできれば破壊できるようにしたいけど、入ってくるのが
中途半端な枚数だから引かれないと割り切った方がいいんだろうか
かなりの確率でロクソドンの戦槌が入ってきて、しかもこれをどうにかできないと
相当不利になっちゃうからできれば破壊できるようにしたいけど、入ってくるのが
中途半端な枚数だから引かれないと割り切った方がいいんだろうか
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/31(金) 20:37:48 ID:OlpLDnIu0
赤緑ならとりあえず悪党入れときゃいいんじゃない？
印鑑たくさん使うデッキにも効くし、そんなに戦槌来る確率高いならそっちにも効くだろ。
クリーチャーだから手が止まるわけでもなし。
帰化とかのエンチャントやアーティファクトしか破壊できないのはさすがにオススメできないが。
印鑑たくさん使うデッキにも効くし、そんなに戦槌来る確率高いならそっちにも効くだろ。
クリーチャーだから手が止まるわけでもなし。
帰化とかのエンチャントやアーティファクトしか破壊できないのはさすがにオススメできないが。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/09(日) 09:57:38 ID:G44xbnC80
素人質問ですいません。某コモン単大会のデッキを見かけたのですが、
動きや勝ち手段が少し分からないのでどなたか解説していただけると助かります。
4 Duress
4 Ravenous Rats
4 Chittering Rats
4 Corrupt
1 Death Denied
1 Shred Memory
4 Tendrils of Corruption
4 Last Gasp
4 Phyrexian Rager
4 Twisted Abomination
1 Grim Harvest
1 Consume Spirit
1 Giant Cockroach
4 Barren Moor
20 Swamp
序盤は強迫やネズミで相手の動きを阻害、嫌悪者の沼サイクリングで沼を増やし
これらを墓地から回収して使いまわして、堕落などのドレインを打つという感じでしょうか？
ぱっと見る限りでは２０ライフ削れそうには見えませんが…
動きや勝ち手段が少し分からないのでどなたか解説していただけると助かります。
4 Duress
4 Ravenous Rats
4 Chittering Rats
4 Corrupt
1 Death Denied
1 Shred Memory
4 Tendrils of Corruption
4 Last Gasp
4 Phyrexian Rager
4 Twisted Abomination
1 Grim Harvest
1 Consume Spirit
1 Giant Cockroach
4 Barren Moor
20 Swamp
序盤は強迫やネズミで相手の動きを阻害、嫌悪者の沼サイクリングで沼を増やし
これらを墓地から回収して使いまわして、堕落などのドレインを打つという感じでしょうか？
ぱっと見る限りでは２０ライフ削れそうには見えませんが…
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/10(月) 22:53:32 ID:rETw2DSR0
プレイングで質問があります。
こちらが、赤もしくは黒系の除去寄りのビートダウンデッキで
ピクルスを相手にした場合、相手がそれなりにピクルスを使い込んでいる
上級者プレイヤーだったとしたら、カウンターや《意志を曲げるもの》で
除去スペルに対応できるまで《塩水の精霊》や《ヴェズーバの多相の戦士》
を裏向きにキャストすることは自重してくるでしょうか？
つまり、たとえばピクルス側がフルタップで変異クリーチャーをキャスト
してターンエンドした場合、自分のターンで相手がフルタップの内に除去
スペルをキャストしたら変異クリーチャーは《意志を曲げるもの》でガッカリ
という可能性が高いでしょうか？その状況ならクリーチャーを展開したほうが
良いでしょうか？
こちらが、赤もしくは黒系の除去寄りのビートダウンデッキで
ピクルスを相手にした場合、相手がそれなりにピクルスを使い込んでいる
上級者プレイヤーだったとしたら、カウンターや《意志を曲げるもの》で
除去スペルに対応できるまで《塩水の精霊》や《ヴェズーバの多相の戦士》
を裏向きにキャストすることは自重してくるでしょうか？
つまり、たとえばピクルス側がフルタップで変異クリーチャーをキャスト
してターンエンドした場合、自分のターンで相手がフルタップの内に除去
スペルをキャストしたら変異クリーチャーは《意志を曲げるもの》でガッカリ
という可能性が高いでしょうか？その状況ならクリーチャーを展開したほうが
良いでしょうか？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/10(月) 23:44:21 ID:zSi47gqo0
>>383
それだけの情報では、状況によるとしか言えません。
手札に《塩水の精霊》が余っているから、時間稼ぎにフルタップでキャストする…などの可能性も大いにあります。
ただ、ピクルスはロックコンボを守るために少量のカウンターを積む場合が多いですから、
本当に守りたいクリーチャーをフルタップで展開することはあまりないでしょう。
だからといってそれが《塩水の精霊》でも《ヴェズーヴァの多相の戦士》でもないという保証は
上記の理由などでまったくありませんが。
それだけの情報では、状況によるとしか言えません。
手札に《塩水の精霊》が余っているから、時間稼ぎにフルタップでキャストする…などの可能性も大いにあります。
ただ、ピクルスはロックコンボを守るために少量のカウンターを積む場合が多いですから、
本当に守りたいクリーチャーをフルタップで展開することはあまりないでしょう。
だからといってそれが《塩水の精霊》でも《ヴェズーヴァの多相の戦士》でもないという保証は
上記の理由などでまったくありませんが。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/11(火) 00:08:14 ID:YFPUV0OK0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/11(火) 01:49:25 ID:gKU1lWqk0
>>383
相手の手札を見ない限りはその判断が出来る人は誰もいないよ。
それが変異の怖さでもあるんだし。
まぁ戦略的に、死んでいいクリーチャーから出すのは当然。
フルタップって事は3～4ターン目くらいのことだろうし、
その状況で出てくる変異は殺しても殺さなくても相手は痛くない事のほうが多いだろうね。
ただ、多相の戦士や意志を曲げるものは変異できるようになるとひどく厄介。
つまり、殺せるなら殺しといた方がいい。
一番いいのは1～2ターン目に張っといた炎の印章で焼くことだな。
あとはブロックしたら最低でも相打ちになるクリーチャーでアタックしてみてから考えるべし。
相手の手札を見ない限りはその判断が出来る人は誰もいないよ。
それが変異の怖さでもあるんだし。
まぁ戦略的に、死んでいいクリーチャーから出すのは当然。
フルタップって事は3～4ターン目くらいのことだろうし、
その状況で出てくる変異は殺しても殺さなくても相手は痛くない事のほうが多いだろうね。
ただ、多相の戦士や意志を曲げるものは変異できるようになるとひどく厄介。
つまり、殺せるなら殺しといた方がいい。
一番いいのは1～2ターン目に張っといた炎の印章で焼くことだな。
あとはブロックしたら最低でも相打ちになるクリーチャーでアタックしてみてから考えるべし。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/11(火) 21:21:50 ID:yucFvHYs0
>>383
それなりにピクルス使ってる経験から言えば、ビート相手に３ターン目やら４ターン目に変異を出すのは
１、相手の１/１のクリーチャーを止めるor２/２と相打ちを取りに行きたい時。
２、カウンター持ってなくてやる事もないので、あんまいらない変異をとりあえず伏せる場合
３、カウンター持ってないので意志を曲げる者を除去られなかったらラッキーとか思って伏せる場合
の３通りくらいだと思う。これらのプレイングをピクルス側はやるべきなのかどうなのかというのは別にして。
１の場合は変異を焼いてクリーチャーのアタック通そうとするのが基本的には正解だろう。
ハンドに闇の腹心とかタルモゴイフ、苦行者辺りのような強いクリーチャーが居るならそっちを優先してもいいかも。
２の場合は、クリーチャー展開してこられる方が辛い。特に塩水伏せてる場合はなおさら。
３の場合は除去打たれないと後で火力とか一枚跳ね返して相手のクリーチャーが除去れるので、除去されると確かにキツイ。
まあタルモとか苦行者位の強いクリーチャー展開される方がきつくはあるが。
結論としては、モーフ焼く事で２点とか３点のクロックが維持できるようになるなら焼くのが、強いクリーチャーが居れば展開するのが正しいという事になる。
弱いクリーチャー出すか焼くかについては、基本的には焼いていいと思う。
それなりにピクルス使ってる経験から言えば、ビート相手に３ターン目やら４ターン目に変異を出すのは
１、相手の１/１のクリーチャーを止めるor２/２と相打ちを取りに行きたい時。
２、カウンター持ってなくてやる事もないので、あんまいらない変異をとりあえず伏せる場合
３、カウンター持ってないので意志を曲げる者を除去られなかったらラッキーとか思って伏せる場合
の３通りくらいだと思う。これらのプレイングをピクルス側はやるべきなのかどうなのかというのは別にして。
１の場合は変異を焼いてクリーチャーのアタック通そうとするのが基本的には正解だろう。
ハンドに闇の腹心とかタルモゴイフ、苦行者辺りのような強いクリーチャーが居るならそっちを優先してもいいかも。
２の場合は、クリーチャー展開してこられる方が辛い。特に塩水伏せてる場合はなおさら。
３の場合は除去打たれないと後で火力とか一枚跳ね返して相手のクリーチャーが除去れるので、除去されると確かにキツイ。
まあタルモとか苦行者位の強いクリーチャー展開される方がきつくはあるが。
結論としては、モーフ焼く事で２点とか３点のクロックが維持できるようになるなら焼くのが、強いクリーチャーが居れば展開するのが正しいという事になる。
弱いクリーチャー出すか焼くかについては、基本的には焼いていいと思う。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/12(水) 00:49:20 ID:ZveSFWGF0
// Lands
1 [TSB] Gemstone Mine
6 [10E] Plains
1 [10E] Mountain
4 [10E] Battlefield Forge
4 [RAV] Sacred Foundry
2 [RAV] Boros Garrison
3 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [FUT] Keldon Megaliths
// Creatures
4 [10E] Mogg Fanatic
4 [TSP] Serra Avenger
4 [TSP] Knight of the Holy Nimbus
4 [10E] Paladin en-Vec
4 [TSB] Soltari Priest
// Spells
3 [TSP] Griffin Guide
4 [10E] Incinerate
4 [RAV] Lightning Helix
4 [RAV] Char
3 [TSP] Rift Bolt
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Dodecapod
SB: 3 [TSB] Honorable Passage
SB: 3 [TSB] Disenchant
SB: 4 [CS] Cryoclasm
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon
こんな感じのボロスを使おうと思ってるのだけど、対トリコロールのサイド後抜くカードで困ってます。
今のところガイドとリフトボルト、アベンジャーを抜いて解呪と氷結地獄とガルガドンを入れようと思ってますが
ヴェクパラ、モグファナあたりも有用性が怪しいのでアベンジャーの代わりにこの辺を抜いた方がいいんでしょうか？
それとも抜くスペルを間違ってる？
1 [TSB] Gemstone Mine
6 [10E] Plains
1 [10E] Mountain
4 [10E] Battlefield Forge
4 [RAV] Sacred Foundry
2 [RAV] Boros Garrison
3 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [FUT] Keldon Megaliths
// Creatures
4 [10E] Mogg Fanatic
4 [TSP] Serra Avenger
4 [TSP] Knight of the Holy Nimbus
4 [10E] Paladin en-Vec
4 [TSB] Soltari Priest
// Spells
3 [TSP] Griffin Guide
4 [10E] Incinerate
4 [RAV] Lightning Helix
4 [RAV] Char
3 [TSP] Rift Bolt
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Dodecapod
SB: 3 [TSB] Honorable Passage
SB: 3 [TSB] Disenchant
SB: 4 [CS] Cryoclasm
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon
こんな感じのボロスを使おうと思ってるのだけど、対トリコロールのサイド後抜くカードで困ってます。
今のところガイドとリフトボルト、アベンジャーを抜いて解呪と氷結地獄とガルガドンを入れようと思ってますが
ヴェクパラ、モグファナあたりも有用性が怪しいのでアベンジャーの代わりにこの辺を抜いた方がいいんでしょうか？
それとも抜くスペルを間違ってる？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/12(水) 11:27:55 ID:g3qu9kzy0
>>388
個人的にはメインベクパラ→ヒヨケ虫にしたいところだが。
今の構成なら、サイドアウトRift Bolt Paladin en-Vec Griffin Guideで、
Honorable Passage Cryoclasm Greater Gargadonをサイドインかね。
トリコ相手は稲天をいかに潰せるかだと思うから、それを意識すればいいんじゃないかね。
個人的にはメインベクパラ→ヒヨケ虫にしたいところだが。
今の構成なら、サイドアウトRift Bolt Paladin en-Vec Griffin Guideで、
Honorable Passage Cryoclasm Greater Gargadonをサイドインかね。
トリコ相手は稲天をいかに潰せるかだと思うから、それを意識すればいいんじゃないかね。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/12(水) 13:33:42 ID:UaqnMVDz0
スタンの赤白のコントロールで貯めランで黒が出ます。
サイドに根絶1枚差しは意味ありますか？
またトーナメントクラスの黒絡みのコントロールには根絶が2枚ほど入ってますが
ナルコはもとより、どういった相手にサイドインするのでしょうか？
サイドに根絶1枚差しは意味ありますか？
またトーナメントクラスの黒絡みのコントロールには根絶が2枚ほど入ってますが
ナルコはもとより、どういった相手にサイドインするのでしょうか？
>>389
レスどうもです。
ヒヨケは今だとあまりにも簡単にブロックされてしまうのでプロテクション付きでガイド付けやすいパラディン使ってます。
解呪は今まで何度となく年代史家待機→ハンマー付けてアタックで負けてきたので
それを避けるためにサイドインしてるんですが、ハンマーは出されたら負けと割り切った方がいいですかね？
レスどうもです。
ヒヨケは今だとあまりにも簡単にブロックされてしまうのでプロテクション付きでガイド付けやすいパラディン使ってます。
解呪は今まで何度となく年代史家待機→ハンマー付けてアタックで負けてきたので
それを避けるためにサイドインしてるんですが、ハンマーは出されたら負けと割り切った方がいいですかね？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/14(金) 23:37:28 ID:tF7X+n3dO
はい
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/19(水) 19:28:58 ID:ENaDWadX0
すっかり止まってるね
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/21(金) 20:41:20 ID:ks+QrJRgO
嵐の目に関していくつか質問があるんですが…
１、嵐の目が場に出ている状況で、Ａ(ソーサリーorインスタント)の呪文が場に出て、
それを打ち消した場合、Ａは嵐の目に取り除かれずに墓地へ行き、
コピーは生成されないのか？
２、１の場合、Ａをプレイしたプレイヤーは嵐の目に取り除かれている呪文はプレイ出来るのか？
３、嵐の目によってＢが取り除かれているとする。
Ａの呪文がプレイされ、取り除かれて、Ｂのコピーをプレイした時、
それに対応してＣの呪文をプレイして、予め取り除かれていた、
打ち消しの呪文のコピーをプレイしてＢのコピーを打ち消せるか？
以上です。
１、嵐の目が場に出ている状況で、Ａ(ソーサリーorインスタント)の呪文が場に出て、
それを打ち消した場合、Ａは嵐の目に取り除かれずに墓地へ行き、
コピーは生成されないのか？
２、１の場合、Ａをプレイしたプレイヤーは嵐の目に取り除かれている呪文はプレイ出来るのか？
３、嵐の目によってＢが取り除かれているとする。
Ａの呪文がプレイされ、取り除かれて、Ｂのコピーをプレイした時、
それに対応してＣの呪文をプレイして、予め取り除かれていた、
打ち消しの呪文のコピーをプレイしてＢのコピーを打ち消せるか？
以上です。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/21(金) 21:26:30 ID:Ckiqhgbl0
１ まず、呪文は場に出ない スタックに積まれる
《嵐の目/Eye of the Storm》の能力が解決する前に何らかの方法で元の呪文を打ち消した場合、
打ち消された段階で墓地に置かれる
《嵐の目/Eye of the Storm》の能力が解決されても、その呪文は取り除かれない
２ できる
３ 可能
《嵐の目/Eye of the Storm》の能力が解決する前に何らかの方法で元の呪文を打ち消した場合、
打ち消された段階で墓地に置かれる
《嵐の目/Eye of the Storm》の能力が解決されても、その呪文は取り除かれない
２ できる
３ 可能
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/25(火) 03:11:14 ID:qshxRptLO
自分ステロイド、相手青黒白コントロールﾗｽｺﾞ滅びｶﾞﾝ積みに勝てません。
やはりﾋﾞｰﾄじゃ限界があるんでしょうか？
フォーマットはカジュアルです。
やはりﾋﾞｰﾄじゃ限界があるんでしょうか？
フォーマットはカジュアルです。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/25(火) 12:02:56 ID:4DtDUZWV0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/26(水) 15:46:51 ID:IKX1rkAFO
>>396
ブリキ通りの悪党４枚と魔力の棘３枚入れろ
ブリキ通りの悪党４枚と魔力の棘３枚入れろ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/02(火) 17:44:24 ID:1au8zjCz0
自分のターンにて
ライフ私16 相手20
自分の場 山と沼がありカーノファージのみがいる状態
敵の場 森2枚とさっき出したばかりのエコー未払い状態のアルビノトロール
私の手札には
インスタント除去が一枚だけあります
この場合トロールをこのターンに除去してカーノファージの攻撃を通すべきか
もしくはアップキープのエコーの支払いを待って攻撃するべきかどちらがいいのでしょうか？
ライフ私16 相手20
自分の場 山と沼がありカーノファージのみがいる状態
敵の場 森2枚とさっき出したばかりのエコー未払い状態のアルビノトロール
私の手札には
インスタント除去が一枚だけあります
この場合トロールをこのターンに除去してカーノファージの攻撃を通すべきか
もしくはアップキープのエコーの支払いを待って攻撃するべきかどちらがいいのでしょうか？
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/02(火) 17:50:28 ID:n0LFnl5O0
俺なら後者
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/03(水) 07:49:19 ID:RRyGK4RR0
相手とこちらのデッキ次第としか言えないんだけど
それだけの情報なら こちらは黒赤ビート 向こうは緑ストンピーとして回答
相手が１ターン目にクリーチャー読んでない時点で壮絶な土地事故か手札が巨大化・怨恨で埋まってる
以外ありえないので、
・相手が土地事故なら
→何やっても勝てるのでどっちでもいいです。
・相手の手札が巨大化・怨恨で埋まってるなら
→こちらの除去がダメージ系なら即座に打つ こちらの除去が恐怖系なら待つ
どっちの場合でも２ターン目 除去の変わりにクリーチャー置けるならほぼ100%クリーチャー置く。
それだけの情報なら こちらは黒赤ビート 向こうは緑ストンピーとして回答
相手が１ターン目にクリーチャー読んでない時点で壮絶な土地事故か手札が巨大化・怨恨で埋まってる
以外ありえないので、
・相手が土地事故なら
→何やっても勝てるのでどっちでもいいです。
・相手の手札が巨大化・怨恨で埋まってるなら
→こちらの除去がダメージ系なら即座に打つ こちらの除去が恐怖系なら待つ
どっちの場合でも２ターン目 除去の変わりにクリーチャー置けるならほぼ100%クリーチャー置く。
402 ：193：2007/10/07(日) 00:20:49 ID:mtdgfd/60
ローウィンのドラフトで質問です。例えば１パック目で青マーフォーク
あたりを中心にピックしていって高潮測りやメロウの騎兵といったデッキ
の核になるクリーチャーをピックできたとします。
２パック目の初手でガラク（緑ＰＷ）を見つけた場合、同じパックにまた
メロウの騎兵がいた場合、ガラクを流してメロウの騎兵をピックしますか？
情報量がまだ少ないかもしれませんがお願いします。
あたりを中心にピックしていって高潮測りやメロウの騎兵といったデッキ
の核になるクリーチャーをピックできたとします。
２パック目の初手でガラク（緑ＰＷ）を見つけた場合、同じパックにまた
メロウの騎兵がいた場合、ガラクを流してメロウの騎兵をピックしますか？
情報量がまだ少ないかもしれませんがお願いします。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/07(日) 02:53:48 ID:BSFikbwU0
>>402
３パック目の返しを考えたら流して重要なマーフォークを捕まえたほうがいいと思う。
この環境は部族シナジーができるのとできないのではデッキに雲泥の差があるので、
レアカットするぐらいなら部族シナジーに集中した方がいいんじゃなかろうか。
３パック目の返しを考えたら流して重要なマーフォークを捕まえたほうがいいと思う。
この環境は部族シナジーができるのとできないのではデッキに雲泥の差があるので、
レアカットするぐらいなら部族シナジーに集中した方がいいんじゃなかろうか。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/08(月) 00:29:16 ID:VhH6ok//O
2～3ﾏﾅのシングルシンボルのカードをタッチするとき、その色の土地を1枚に付き何枚くらい入れたら良いかな？
やっぱり1枚に付き2枚くらいいる？
やっぱり1枚に付き2枚くらいいる？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/08(月) 00:35:09 ID:xtkZC1TB0
>>404
それがどんなカードかによる。
マナ揃ったら即プレイしたいカードなら土地は多めに必要だし、そうでないなら少なくていい。
すぐプレイしたいカードの場合、個人的な基準としては、例えば3マナのシングルシンボルをタッチするなら、
8枚（先手+1マリガンで3ターン目）引いた時、その色が出せる土地の期待値が最低でも1は超えるようにしてる。
それがどんなカードかによる。
マナ揃ったら即プレイしたいカードなら土地は多めに必要だし、そうでないなら少なくていい。
すぐプレイしたいカードの場合、個人的な基準としては、例えば3マナのシングルシンボルをタッチするなら、
8枚（先手+1マリガンで3ターン目）引いた時、その色が出せる土地の期待値が最低でも1は超えるようにしてる。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/08(月) 01:13:09 ID:VhH6ok//O
>>405ありがとうございます！
大型クリーチャーやエンチャント対策にスライに忘却の輪を2～4枚ほど入れようかなと思いまして……
大型クリーチャーやエンチャント対策にスライに忘却の輪を2～4枚ほど入れようかなと思いまして……
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/08(月) 08:43:11 ID:vLkj4F390
>>402
メロウの騎兵ならガラクは流しいていいだろうけど、
それまでにもう1枚くらい騎兵取れてないならガラクタッチで入れるまであるな。
PWはそれくらい強い。
騎兵が来ればガラクのトークンなりブロッカーなり寝かせてアタック、ガラク破壊まで出来るけど、
騎兵が来なければガラクのトークンに圧殺されるかオーバーランで圧殺される。
先触れとかも含めて騎兵、ひいてはガラクをどうにか出来るカードがあるかどうかによる。
どうにもできないと思ったら取っとけ。
アジャニとかマジで流したら死ぬw
メロウの騎兵ならガラクは流しいていいだろうけど、
それまでにもう1枚くらい騎兵取れてないならガラクタッチで入れるまであるな。
PWはそれくらい強い。
騎兵が来ればガラクのトークンなりブロッカーなり寝かせてアタック、ガラク破壊まで出来るけど、
騎兵が来なければガラクのトークンに圧殺されるかオーバーランで圧殺される。
先触れとかも含めて騎兵、ひいてはガラクをどうにか出来るカードがあるかどうかによる。
どうにもできないと思ったら取っとけ。
アジャニとかマジで流したら死ぬw
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/10(水) 20:42:01 ID:4uGPtBGL0
デッキの安定度を高めるためには、カードはできるだけ4枚投入するというのは当たり前ですが
デッキに6枚分のスペースがある場合、二種類のカードを4枚と2枚の割合で入れるのと
3枚3枚で入れるのは、単純に理屈だけで考えた場合どちらがより安定するのでしょうか？
デッキに6枚分のスペースがある場合、二種類のカードを4枚と2枚の割合で入れるのと
3枚3枚で入れるのは、単純に理屈だけで考えた場合どちらがより安定するのでしょうか？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/10(水) 20:53:26 ID:7jH1nKpZ0
そんなもの、デッキと入れるカードによるとしか
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/10(水) 21:13:32 ID:TmvPTIcj0
そのカードのデッキにおける重要性、マナ・コスト、必要な枚数、伝説性、
デッキに入っている他のカード、プレイヤーの好み、その他諸々によっていくらでも変わります。
デッキに入っている他のカード、プレイヤーの好み、その他諸々によっていくらでも変わります。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/13(土) 20:15:26 ID:kLNrvSwS0
スタンの青黒コンは神秘の指導使ったインスタントタイミングの動きよりもソーサリータイミングでバリバリドローして除去使ったほうがいいと思うんですがどうでしょう？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/13(土) 23:43:49 ID:6fkqMRmF0
それもアリだろうな。
カウンターも一応確定のやつを8～12枚ほど積んでいいだろうけど。
カウンターも一応確定のやつを8～12枚ほど積んでいいだろうけど。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/14(日) 20:04:57 ID:17+WF9vdO
使っている時、相手のデッキ関係無く火力よりクリーチャーを常に優先して置いているんだけど、相手のデッキタイプに合わせて火力優先にした方が良い時があるのかな？
参考に、使用デッキ
13山
4巨石
4戦場の鍛冶場
2宝石鉱山
4ﾓｸﾞﾌｧﾅ
3巻物ﾒｲｶﾞｽ
4火花の精霊
3血騎士
3ｹﾙﾄﾞの匪賊
2司書
3ｷﾞｬｻﾝの略奪者
4裂目の稲妻
4火葬
2癇癪
2分解
2ﾛｸｿﾄﾞﾝﾊﾝﾏｰ
1ﾌﾞﾗｲｵﾝ
サイド
3氷結地獄
3脅しつけ
3月ﾒｲｶﾞｽ
3赤魔除け
3硫黄の精霊
後、4マナ圏のカードでフィニッシャーになりえる赤いカードって何かある？密使かチビドラ位しか思いつかなくて……
参考に、使用デッキ
13山
4巨石
4戦場の鍛冶場
2宝石鉱山
4ﾓｸﾞﾌｧﾅ
3巻物ﾒｲｶﾞｽ
4火花の精霊
3血騎士
3ｹﾙﾄﾞの匪賊
2司書
3ｷﾞｬｻﾝの略奪者
4裂目の稲妻
4火葬
2癇癪
2分解
2ﾛｸｿﾄﾞﾝﾊﾝﾏｰ
1ﾌﾞﾗｲｵﾝ
サイド
3氷結地獄
3脅しつけ
3月ﾒｲｶﾞｽ
3赤魔除け
3硫黄の精霊
後、4マナ圏のカードでフィニッシャーになりえる赤いカードって何かある？密使かチビドラ位しか思いつかなくて……
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/14(日) 23:54:44 ID:H5JbapJ00
相手のライフが二桁ならクリーチャー、一桁なら火力かな？
ぶっちゃけ状況によるとしか言いようが無い。
ただ、一桁ならメインは軽いクリーチャー、相手のターンエンドに火力とやっていけば、
相手は基本的に後手後手に回らざるを得ない。
とにかく相手の隙をつけるインスタント火力は重要。
然るに、インスタント火力が少ないこのデッキだと、クリーチャー展開するしかないんでない？
ハンマーは癇癪でいいと思われ。
ぶっちゃけ状況によるとしか言いようが無い。
ただ、一桁ならメインは軽いクリーチャー、相手のターンエンドに火力とやっていけば、
相手は基本的に後手後手に回らざるを得ない。
とにかく相手の隙をつけるインスタント火力は重要。
然るに、インスタント火力が少ないこのデッキだと、クリーチャー展開するしかないんでない？
ハンマーは癇癪でいいと思われ。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/18(木) 21:47:26 ID:sK0VgzBl0
白ウィニーのサイドに叫び大口使うようなデッキ対策として
プロ黒クリーチャーを入れようと思ってるんだけど、
白き盾の十字軍とヴェクパラのどっちがいいかな？
十字軍は飛行付けられてパンプもできるが赤黒なんかだとあっさりと焼かれてしまい、
ヴェクパラは除去耐性がより高くて新星追いも受け止められるが
クロックとしてやや弱く黒緑の象・ビーストが苦手
今のところサイドにいるのはヴェクパラなんだけど…
プロ黒クリーチャーを入れようと思ってるんだけど、
白き盾の十字軍とヴェクパラのどっちがいいかな？
十字軍は飛行付けられてパンプもできるが赤黒なんかだとあっさりと焼かれてしまい、
ヴェクパラは除去耐性がより高くて新星追いも受け止められるが
クロックとしてやや弱く黒緑の象・ビーストが苦手
今のところサイドにいるのはヴェクパラなんだけど…
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/20(土) 15:18:46 ID:bweTzKUR0
大体6ターン目くらいに4マナが安定して欲しいんだけど
土地が22枚だとして初手に土地が何枚以下であればマリガンするべきですか？
土地が22枚だとして初手に土地が何枚以下であればマリガンするべきですか？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/20(土) 19:19:27 ID:4creh31E0
>>415
個人的には十字軍のが好きだけど、ヴェクじゃね?
赤いデッキそもそも多いし。
キスキンウィニーからすると先制攻撃めちゃくちゃ邪魔くさいし。
>>416
土地22枚とだけ書くってことはマナブースト特にないのかな?
ないんなら速攻だろうし６ターン目のことより目先の数ターン
きちんと展開できるかどうかを見たほうがいい。
個人的には十字軍のが好きだけど、ヴェクじゃね?
赤いデッキそもそも多いし。
キスキンウィニーからすると先制攻撃めちゃくちゃ邪魔くさいし。
>>416
土地22枚とだけ書くってことはマナブースト特にないのかな?
ないんなら速攻だろうし６ターン目のことより目先の数ターン
きちんと展開できるかどうかを見たほうがいい。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/20(土) 22:19:11 ID:5FnNt3cZ0
<瓶詰の回廊>と<闇の疑惑>が自分のコントロール元で場にある場合
どっちから能力を解決すればいいんだい？
どっちから能力を解決すればいいんだい？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/20(土) 22:20:40 ID:5FnNt3cZ0
>>418
下げ忘れた
下げ忘れた
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/20(土) 23:43:57 ID:ygDmFcnO0
次スレが立つのかは知らんがテンプレに下を入れないと
ルールに関する質問はこっち
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part84
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192606641/
>>418
向こうのスレの>>5のQ3-4
ルールに関する質問はこっち
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part84
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192606641/
>>418
向こうのスレの>>5のQ3-4
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 07:34:55 ID:T4/vimfZ0
>>416
それだけの情報じゃなんとも言えんな。
そもそも土地22枚じゃ6ターン行っても4マナ出ない可能性だってあるし。
それに動けるなら6ターン目の4マナの可能性が低くてもキープするって手はある。
せめてどんなデッキかくらい書け。
マナブースのある中速ビートやコントロールなのか、ウィニーなのか。
それだけの情報じゃなんとも言えんな。
そもそも土地22枚じゃ6ターン行っても4マナ出ない可能性だってあるし。
それに動けるなら6ターン目の4マナの可能性が低くてもキープするって手はある。
せめてどんなデッキかくらい書け。
マナブースのある中速ビートやコントロールなのか、ウィニーなのか。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 00:36:22 ID:IJPs5FVd0
腐った剣を鍬にを自分のクリーチャーに撃つ場合
イケてるクリーチャーがあったら教えて欲しい
イケてるクリーチャーがあったら教えて欲しい
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 01:41:56 ID:EE7pHl1Y0
>>422
自分で考えろ、といいたいけど一般論として
罠の橋の類で攻撃不可能な高パワーとか。
使用済み187とかじゃねぇの。
そんなことするのはよほどライフ危ないときくらいだろうから
質問に意味がない。そんな特殊な状況考えてクリーチャー選んだりせんでしょ。
自分で考えろ、といいたいけど一般論として
罠の橋の類で攻撃不可能な高パワーとか。
使用済み187とかじゃねぇの。
そんなことするのはよほどライフ危ないときくらいだろうから
質問に意味がない。そんな特殊な状況考えてクリーチャー選んだりせんでしょ。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 04:54:58 ID:IJPs5FVd0
でも相手がノンクリーチャーだった場合をも考えて
クリーチャーは選ぶべきではないでしょうか。
クリーチャーは選ぶべきではないでしょうか。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 07:08:02 ID:I1/WhYHoO
それなら剣鋤関係なくノンクリーチャーデッキにも強いクリーチャーを選んだほうがいい
でも最初の質問通りそんな特殊なケースのために尖りを捨てるのはデッキを弱くするだけだよ
剣鋤を自らに打つときのためだけにデッキのクリーチャーが変わるなんてありえない
全くのノンクリーチャーなんて少ないしそういうデッキ相手にライフ回復してもあまり意味がない
でも最初の質問通りそんな特殊なケースのために尖りを捨てるのはデッキを弱くするだけだよ
剣鋤を自らに打つときのためだけにデッキのクリーチャーが変わるなんてありえない
全くのノンクリーチャーなんて少ないしそういうデッキ相手にライフ回復してもあまり意味がない
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 14:15:41 ID:NXoEFTgm0
たまに神秘の指導コントロールでデッキ61枚ってのみかけますがあれはなんでですか？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 14:32:17 ID:62nQD87P0
好みじゃない？
そうでなくても、WotCのサイトでも61枚デッキはちらほら見るよ
そうでなくても、WotCのサイトでも61枚デッキはちらほら見るよ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 05:27:01 ID:p5++jj9m0
ぶっちゃけ60枚も61枚もそんなに変わらん。
それなら神秘の指導で持ってくるための1枚挿し増やした方が、
神秘の指導コンなら強くなれる可能性がある。
まーキーカードに依存するデッキなら60枚にすべきだけど、
コントロールなら61枚まではアリだだと思うよ。そうするべき理由があるなら。
それなら神秘の指導で持ってくるための1枚挿し増やした方が、
神秘の指導コンなら強くなれる可能性がある。
まーキーカードに依存するデッキなら60枚にすべきだけど、
コントロールなら61枚まではアリだだと思うよ。そうするべき理由があるなら。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 03:03:27 ID:wmxh/8kK0
最近の青系は《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》使用されるケースが多いですがどうにゃの？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 11:16:18 ID:WZeAojJZ0
何が
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 16:54:39 ID:VMBCewSE0
差し戻し落ちたし
１ターン目にやることねーしな
１ターン目にやることねーしな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 19:14:50 ID:THknBiXI0
嵌めを構えてる、あるいは構えてるふりをできなくなったしね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 20:02:12 ID:Ee7YKTHN0
まさかの《マナの税収/Mana Tithe(PLC)》
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 08:37:30 ID:e/OO07MHO
ライフ20
場に極楽鳥、森、森、地平線の梢
墓地に恐怖、手札は4枚(恐怖は無し)
このとき(1)(G)のカードをプレイする場合、どのマナ元を使うべきでしょうか？
極楽鳥の様な壊れやすいモノを先に使うべきか、ブラフを張るべきかわかりません。
場に極楽鳥、森、森、地平線の梢
墓地に恐怖、手札は4枚(恐怖は無し)
このとき(1)(G)のカードをプレイする場合、どのマナ元を使うべきでしょうか？
極楽鳥の様な壊れやすいモノを先に使うべきか、ブラフを張るべきかわかりません。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 09:20:02 ID:teRC9mmXO
レガシーなどで活躍している火薬樽や仕組まれた爆薬ですが、
強さがわかりません。一つのマナ域のパーマネントを場から一掃できるのはそこまで強いとは思えなくて････
高速ビートなどの相手に刺さるんでしょうか？
ご教授ください。
強さがわかりません。一つのマナ域のパーマネントを場から一掃できるのはそこまで強いとは思えなくて････
高速ビートなどの相手に刺さるんでしょうか？
ご教授ください。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 10:00:38 ID:ZUKPPHLU0
>>435
>一つのマナ域のパーマネントを場から一掃できるのはそこまで強いとは思えなくて････
こう言う発言をするなら、逆に考えればわかりそうな事だが。
基本的に除去したいパーマネントは、0～2マナが多い。そう言う環境。
あと3マナでも重く感じる。テンポの関係。
おまいの感覚なら、アメリカの大きな大会でのTOP8のデッキに《呪文嵌め》がメインに4枚積みが3人、サイドに入れてた1人も含めると、半分の人が《呪文嵌め》を使っていたというのが、分からないだろうけど。
もちろん3マナ以上のスペルも使われるし、○○ストンピィ系のように《虚空の杯》を使って意図的に1～2マナのスペルを使わないデッキも有る。
あと自分で調節できるから、柔軟性がある。
爆薬はフェッチランドとデュアルランドのおかげで使いやすい。
あとベルチャーも関係してるだろう。1ターン目に1/1ゴブリントークンが10体以上出たりするのを除去るには、樽や爆薬は便利。
>一つのマナ域のパーマネントを場から一掃できるのはそこまで強いとは思えなくて････
こう言う発言をするなら、逆に考えればわかりそうな事だが。
基本的に除去したいパーマネントは、0～2マナが多い。そう言う環境。
あと3マナでも重く感じる。テンポの関係。
おまいの感覚なら、アメリカの大きな大会でのTOP8のデッキに《呪文嵌め》がメインに4枚積みが3人、サイドに入れてた1人も含めると、半分の人が《呪文嵌め》を使っていたというのが、分からないだろうけど。
もちろん3マナ以上のスペルも使われるし、○○ストンピィ系のように《虚空の杯》を使って意図的に1～2マナのスペルを使わないデッキも有る。
あと自分で調節できるから、柔軟性がある。
爆薬はフェッチランドとデュアルランドのおかげで使いやすい。
あとベルチャーも関係してるだろう。1ターン目に1/1ゴブリントークンが10体以上出たりするのを除去るには、樽や爆薬は便利。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 11:12:32 ID:UF/rkT660
>>434
それだけではなんとも。相手の情報欲しい。せめて自ターンの間に極楽鳥除去される可能性があるのか否か。
それだけではなんとも。相手の情報欲しい。せめて自ターンの間に極楽鳥除去される可能性があるのか否か。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 13:10:13 ID:uxlRNWwg0
>>434
極楽鳥は酔ってないんだよな？
ならそのターンそれ以外にプレイするものが無いなら森森でOK。
一応ブラフになるし、それに壊されるから先に使うなんて意味が無い。
使わないと損をするってわけでも無し。
他にプレイしたいカードがあってもどうせマナは出せる。刹那であっても。
ただ、その他にプレイしたいカードがコンバットトリックなどでフェイズをまたいでプレイしたいなら、
対応して除去される可能性のある極楽鳥からマナを使うのもアリかな。
極楽鳥は酔ってないんだよな？
ならそのターンそれ以外にプレイするものが無いなら森森でOK。
一応ブラフになるし、それに壊されるから先に使うなんて意味が無い。
使わないと損をするってわけでも無し。
他にプレイしたいカードがあってもどうせマナは出せる。刹那であっても。
ただ、その他にプレイしたいカードがコンバットトリックなどでフェイズをまたいでプレイしたいなら、
対応して除去される可能性のある極楽鳥からマナを使うのもアリかな。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 13:26:33 ID:sETEbx1fP
カルシダームが3/3象トークン二体にブロックされた場合、
ダメージの割り振りは2と3にするよりも、5と0にする方がいいと思うのですが、あってますか？
2を与えることがブラフになるとは思えないし、狩りの興奮を使われて両方殺せず、、、という事もあると思うので。
手札に火力はありません。
ダメージの割り振りは2と3にするよりも、5と0にする方がいいと思うのですが、あってますか？
2を与えることがブラフになるとは思えないし、狩りの興奮を使われて両方殺せず、、、という事もあると思うので。
手札に火力はありません。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 15:45:16 ID:jQ9KTopo0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 17:15:45 ID:sETEbx1fP
>>440
そうですね、ありがとうございます。
そうですね、ありがとうございます。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:10:36 ID:sxJxzOqT0
ゼロックス理論では大体の目安として、1～2マナのドローorキャントリップを
2枚入れれば土地を1枚減らしても良いとされていますよね
そこで質問なのですが、3マナのファイレクシアの憤怒鬼を4枚デッキに投入する場合
土地の枚数はどのくらい減らすべきだと思いますか？（デッキの土地枚数は24枚と考えて下さい）
2枚入れれば土地を1枚減らしても良いとされていますよね
そこで質問なのですが、3マナのファイレクシアの憤怒鬼を4枚デッキに投入する場合
土地の枚数はどのくらい減らすべきだと思いますか？（デッキの土地枚数は24枚と考えて下さい）
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:23:56 ID:8a4MTQwL0
そのまま
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:24:41 ID:8a4MTQwL0
そのまま＋他のカードを少し重くが正解だと思う
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:39:12 ID:c7RGzOKK0
>>442
憤怒鬼はライブラリを掘るためのカードじゃなくて、
手札を減らさずにクリーチャーを出すためのカード。
んでもって花の壁がそんな使われ方してたけど土地を減らしたりは普通しない。
なので>>444に同意。
憤怒鬼はライブラリを掘るためのカードじゃなくて、
手札を減らさずにクリーチャーを出すためのカード。
んでもって花の壁がそんな使われ方してたけど土地を減らしたりは普通しない。
なので>>444に同意。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:40:32 ID:sxJxzOqT0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:46:48 ID:sxJxzOqT0
>>445
なるほど、憤怒鬼などの場合土地を削るのはあまり一般的では無いのですね
なるほど、憤怒鬼などの場合土地を削るのはあまり一般的では無いのですね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 04:57:26 ID:c7RGzOKK0
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 05:09:17 ID:8a4MTQwL0
>>447
一応補足しとくと土地減らすゼロックス理論が通用するのは基本1マナ。
場合によっては2マなって考えたほうがいい。
3マナを当てはめるのはほぼ論外だと思っていい。
土地24だと3マナに到達できればいいが到達できなかった場合は当てはまらない。
よって土地は減らさずに、3マナに無事到達できて《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager(10E)》でドローできた場合を考えると、デッキ枚数的に考えて相対的に土地を引く確率が高まるから
（厳密には違うがその次点で従来のデッキよりも1枚スペルが減り土地比率が増えたと考えればよい）
３～以上のスペルを少々重くするのがベスト。
デッキにもよるんだけどね。
偉そうなこと夷って間違ってたらすまん
一応補足しとくと土地減らすゼロックス理論が通用するのは基本1マナ。
場合によっては2マなって考えたほうがいい。
3マナを当てはめるのはほぼ論外だと思っていい。
土地24だと3マナに到達できればいいが到達できなかった場合は当てはまらない。
よって土地は減らさずに、3マナに無事到達できて《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager(10E)》でドローできた場合を考えると、デッキ枚数的に考えて相対的に土地を引く確率が高まるから
（厳密には違うがその次点で従来のデッキよりも1枚スペルが減り土地比率が増えたと考えればよい）
３～以上のスペルを少々重くするのがベスト。
デッキにもよるんだけどね。
偉そうなこと夷って間違ってたらすまん
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 11:59:43 ID:a5tsvitj0
いや、だいたいその通り。
ゼロックス理論のドローが「軽いカード」に限られている理由はそう。
土地24枚ならマリガンなしの期待値としては3ターン目に3枚目の土地を置けるが、あくまでも「期待値」でしかない。
ゼロックス理論は、そういった不安定さを解消（かつデッキによっては墓地を肥やしたりドライアド育てたり）するのが狙いだから、
重いドローでは意味がない。憤怒鬼は、テンポを稼ぐためと考えたほうがいい。
序盤から動くデッキなら何度も何度もプレイして何ターン目まで安定して土地を置けたかのデータを取り、
それと自分のデッキが何ターン目まで安定して土地を置きたいかを照らし合わせた上で調整するのが一番いい。
時間はかかるけど。
ゼロックス理論のドローが「軽いカード」に限られている理由はそう。
土地24枚ならマリガンなしの期待値としては3ターン目に3枚目の土地を置けるが、あくまでも「期待値」でしかない。
ゼロックス理論は、そういった不安定さを解消（かつデッキによっては墓地を肥やしたりドライアド育てたり）するのが狙いだから、
重いドローでは意味がない。憤怒鬼は、テンポを稼ぐためと考えたほうがいい。
序盤から動くデッキなら何度も何度もプレイして何ターン目まで安定して土地を置けたかのデータを取り、
それと自分のデッキが何ターン目まで安定して土地を置きたいかを照らし合わせた上で調整するのが一番いい。
時間はかかるけど。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 06:49:54 ID:DLTV37ea0
ところではたと疑問に思ったのだが、マナが出る土地でない物体や呪文、もしくは土地を持ってくる物体や呪文をデッキに入れるケースの場合
この理論は通用するのだろうか？
この理論は通用するのだろうか？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 10:45:24 ID:jSZ/WLxg0
0マナでそれが出来るならね。
てか、そういうものを土地と言うw
モックス系や土地譲渡ならそれの分だけ土地減らしてもいいかもしれないが、
結局それは土地を入れてるのとさほど変わりは無いぞ？
モックスならマナブーストも可能なちょっと強い土地って程度で。
ゼロックスの何が強いかって、キャントリップは土地だけじゃなくスペルも持ってこれる点。
土地が十分揃った後も大量のキャントリップは腐らないんだよ。
モックスや土地譲渡は土地が十分あるならもう要らない。
>>451のケースは成り立たないわけではないが、それはもうゼロックス理論じゃない。
てか、そういうものを土地と言うw
モックス系や土地譲渡ならそれの分だけ土地減らしてもいいかもしれないが、
結局それは土地を入れてるのとさほど変わりは無いぞ？
モックスならマナブーストも可能なちょっと強い土地って程度で。
ゼロックスの何が強いかって、キャントリップは土地だけじゃなくスペルも持ってこれる点。
土地が十分揃った後も大量のキャントリップは腐らないんだよ。
モックスや土地譲渡は土地が十分あるならもう要らない。
>>451のケースは成り立たないわけではないが、それはもうゼロックス理論じゃない。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 10:59:07 ID:cwx62J7a0
ゼロックスは、小さなテンポ・アドバンテージを小さなハンド・アドバンテージに変える方法
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 16:45:11 ID:wL947lCM0
4:《Dauthi Slayer/ダウスィーの殺害者》
3:《Deepcavern Imp/深洞のインプ》
4:《Hypnotic Specter/惑乱の死霊》
2:《Mirri the Cursed/呪われたミリー》
4:《Nether Traitor/冥界の裏切り者》
4:《Oona's Prowler/ウーナのうろつく者》
4:《Stromgald Crusader/ストロームガルドの十字軍》
4:《Bridge from Below/黄泉からの橋》
1:《Extirpate/根絶》
4:《Profane Command/不敬の命令》
4:《Thoughtseize/思考囲い》
22:《Swamp/沼》
サイド
4:《Damnation/滅び》
4:《Deathmark/死の印》
3:《Extirpate/根絶》
4:《Sudden Spoiling/突然の俗化》
2007都道府県選手権－上位入賞者デッキリスト(スタンダード)
にあったデッキですが、メインの戦術とプレイングを教えてください。
また、サイドを使うときのINとOUTについても教えてください。
3:《Deepcavern Imp/深洞のインプ》
4:《Hypnotic Specter/惑乱の死霊》
2:《Mirri the Cursed/呪われたミリー》
4:《Nether Traitor/冥界の裏切り者》
4:《Oona's Prowler/ウーナのうろつく者》
4:《Stromgald Crusader/ストロームガルドの十字軍》
4:《Bridge from Below/黄泉からの橋》
1:《Extirpate/根絶》
4:《Profane Command/不敬の命令》
4:《Thoughtseize/思考囲い》
22:《Swamp/沼》
サイド
4:《Damnation/滅び》
4:《Deathmark/死の印》
3:《Extirpate/根絶》
4:《Sudden Spoiling/突然の俗化》
2007都道府県選手権－上位入賞者デッキリスト(スタンダード)
にあったデッキですが、メインの戦術とプレイングを教えてください。
また、サイドを使うときのINとOUTについても教えてください。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 17:17:34 ID:dK0EnAe40
>>454
基本はクリーチャー並べて殴るだけ。
深洞のインプやウーナのうろつく者は黄泉からの橋や冥界の裏切り者を落とす役割もしている。
思考囲いで黄泉からの橋を落とすこともあるかも。思考囲い→根絶もある。
サイドは、黄泉からの橋をoutかな
基本はクリーチャー並べて殴るだけ。
深洞のインプやウーナのうろつく者は黄泉からの橋や冥界の裏切り者を落とす役割もしている。
思考囲いで黄泉からの橋を落とすこともあるかも。思考囲い→根絶もある。
サイドは、黄泉からの橋をoutかな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 17:23:48 ID:Z5o8d1HU0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 20:33:40 ID:g0iCbzYn0
すまん、チンポの間違いだった
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 21:33:41 ID:QRQY47t90
赤緑コン、3ターン目、手札５枚で、緑 赤 緑+肥沃な大地で4マナ この場合
野性語りのガラクでテンポを上げるのと、調和でカード増やすのとどっちが優先されますか？
野性語りのガラクでテンポを上げるのと、調和でカード増やすのとどっちが優先されますか？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 21:40:55 ID:g0iCbzYn0
>>458
構成や手札、場の状況によるからそれだけではなんとも。
相手が生物並べてるのにガラク出すのは無意味だし、ガラクよりもっと重いカードを抱えてて土地がないなら調和撃ちたいし。
相手の攻勢がないのなら、その間にガラク出して少しでも忠誠カウンター乗せたいし。
構成や手札、場の状況によるからそれだけではなんとも。
相手が生物並べてるのにガラク出すのは無意味だし、ガラクよりもっと重いカードを抱えてて土地がないなら調和撃ちたいし。
相手の攻勢がないのなら、その間にガラク出して少しでも忠誠カウンター乗せたいし。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 00:00:14 ID:QRQY47t90
>>459
ですよね。説明不足すいませんでした。
ですよね。説明不足すいませんでした。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 00:41:58 ID:l0+EN/yY0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 17:21:49 ID:xZ6PqrcaO
相手の先攻で、先手１ターン目に【土地譲渡】をプレイされました。
持ってきた土地は【繁殖池】で、そのままアンタップでセット。
問題は、その相手の手札に【目くらまし】があったときなんですが、
気にせずにそのままプレイを続けるべきなんでしょうか？
持ってきた土地は【繁殖池】で、そのままアンタップでセット。
問題は、その相手の手札に【目くらまし】があったときなんですが、
気にせずにそのままプレイを続けるべきなんでしょうか？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 19:23:59 ID:sSmdwWug0
デッキによる。
こちらがビートならとりあえず1マナの呪文プレイしてみるはアリ。
それをカウンターしてくれたら次は2マナのクリーチャー出せるんで問題無し。
相手のターンも1ターン遅れるし。
目くらまし警戒して1ターンずらすと、相手のターンも順調に重ねられる上でこっちは遅れる。
ビートなら目くらましは使わせるかな。
ただ、他の手札が除去とかだったりするとまた色々選択肢が出てくるだろうけど。
コントロールなら1ターンずらしてもリセットできる。
普通に1マナ残すプレイで。
こちらがビートならとりあえず1マナの呪文プレイしてみるはアリ。
それをカウンターしてくれたら次は2マナのクリーチャー出せるんで問題無し。
相手のターンも1ターン遅れるし。
目くらまし警戒して1ターンずらすと、相手のターンも順調に重ねられる上でこっちは遅れる。
ビートなら目くらましは使わせるかな。
ただ、他の手札が除去とかだったりするとまた色々選択肢が出てくるだろうけど。
コントロールなら1ターンずらしてもリセットできる。
普通に1マナ残すプレイで。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 20:29:12 ID:xZ6PqrcaO
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 23:54:04 ID:IEJeJw+10
青黒マネキン同士のサイドで、相手の根絶を見越して
その場しのぎの人形と無残な収穫を抜くというのはありでしょうか。
自分のメインは土地26、生物はオーソドックスな27体と人形4、収穫1、命令2です。
サイドの有効牌は誘惑蒔き3、嘆きウェルク2、根絶2、ロクソドンの戦槌2なのですが、
あと4枚は何を抜くべきでしょう？
その場しのぎの人形と無残な収穫を抜くというのはありでしょうか。
自分のメインは土地26、生物はオーソドックスな27体と人形4、収穫1、命令2です。
サイドの有効牌は誘惑蒔き3、嘆きウェルク2、根絶2、ロクソドンの戦槌2なのですが、
あと4枚は何を抜くべきでしょう？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 00:18:34 ID:/4Jov7zF0
抜かなくていいと思う。人形も収穫も。
こっちビートなんだから相手が根絶入れてる分、除去が減ったと考えていいんじゃないかな？
別に人形が1辺外れたとしてもまだ墓地にはクリーチャーいるだろうし、また撃てばいいだけ。
相手もそんなに根絶構えられるかってーとしょせんは4枚しか入らないカードだし、ぶっちゃけ無理。
逆にリアニが多ければ多いほど根絶では対処しきれない。
そして根絶ではこちらのビートは止められない。
むしろ対策すべきは根絶ではなくて全体除去とかの方。
逆にリアニを増やすまであるよｗ
こっちビートなんだから相手が根絶入れてる分、除去が減ったと考えていいんじゃないかな？
別に人形が1辺外れたとしてもまだ墓地にはクリーチャーいるだろうし、また撃てばいいだけ。
相手もそんなに根絶構えられるかってーとしょせんは4枚しか入らないカードだし、ぶっちゃけ無理。
逆にリアニが多ければ多いほど根絶では対処しきれない。
そして根絶ではこちらのビートは止められない。
むしろ対策すべきは根絶ではなくて全体除去とかの方。
逆にリアニを増やすまであるよｗ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:19:26 ID:Zhyer99e0
ありがとうございます。
しかし、それでは何を抜くべきでしょうか？
しかし、それでは何を抜くべきでしょうか？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:09:57 ID:mppDfKWD0
根絶はサイドに入れておくのはいいとして、ラスゴや大口どうにかしたいかな？
個人的にはハンマーと根絶だけでいい気もする。
徹底的にメタりたいなら欲しいのは根絶と名も無き転置あたりの黒を除去れるカード。
あとは4/4寄生機を越えられるクリーチャー？
マスティコアが他のビートにも効くから悪くないような。
でも重いんだよなー。
てーか寄生機なんてバウンスすればいいからなー。
とりあえず誘惑蒔きやウェルクはあんま効かない。
自分が撃たれたら嫌なスペル、出されたら嫌なクリーチャー積むしかない。
単体除去は増やしてもいいと思う。
個人的にはハンマーと根絶だけでいい気もする。
徹底的にメタりたいなら欲しいのは根絶と名も無き転置あたりの黒を除去れるカード。
あとは4/4寄生機を越えられるクリーチャー？
マスティコアが他のビートにも効くから悪くないような。
でも重いんだよなー。
てーか寄生機なんてバウンスすればいいからなー。
とりあえず誘惑蒔きやウェルクはあんま効かない。
自分が撃たれたら嫌なスペル、出されたら嫌なクリーチャー積むしかない。
単体除去は増やしてもいいと思う。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 23:06:13 ID:rp2XVkrEO
最近の勝っている青のパーミッション等のデッキにはサイドボードに、ジェイス・ベレレンや吸収するウェルクが入っていますが、どのような時にサイドチェンジするのかわかりません。
誰か分かる方教えて頂けませんか？
誰か分かる方教えて頂けませんか？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 23:41:42 ID:t3LQg4640
サイドボードで嘆きのウェルクを入れるデッキを見るのですが
どういう対策で入れるのですか？
どういう対策で入れるのですか？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:03:13 ID:j8b+cDtN0
使い回しやすいハンデス
4ターン目想起、5ターン目マネキンとかやると相手のハンドががたがたになる
コントロールにぶっささるし、パーミにもきく
4ターン目想起、5ターン目マネキンとかやると相手のハンドががたがたになる
コントロールにぶっささるし、パーミにもきく
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:03:46 ID:fSvVOwyl0
何のデッキでサイドに入れてるかってのも重要なんだが
とりあえず私見
>469
ジェイスは青系(ピクルス等)or白系(ターボフォグ等)の低速コントロール
この手のはビート攻勢が薄いので生き残りやすい
2番目と1番目を使い回してアドバンテージ確保、一応決め手にもなる
吸収するウェルクは中速・低速(黒コンや緑黒ビート等)のデッキ
4,5マナの呪文を平気で撃ってくるのでそれを潰す
生き残ればフィニッシャーになり、除去されてもアドバンテージ稼げる
とりあえず私見
>469
ジェイスは青系(ピクルス等)or白系(ターボフォグ等)の低速コントロール
この手のはビート攻勢が薄いので生き残りやすい
2番目と1番目を使い回してアドバンテージ確保、一応決め手にもなる
吸収するウェルクは中速・低速(黒コンや緑黒ビート等)のデッキ
4,5マナの呪文を平気で撃ってくるのでそれを潰す
生き残ればフィニッシャーになり、除去されてもアドバンテージ稼げる
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:20:41 ID:NXemgh42O
>>472
なるほど、わかりましたありがとうございます。
ついで、私は青白氷雪メガパーミッションを使っているのですが、パーミッションの同系対決とキスキン等のウィニーにめっぽう弱くてほぼ確実に負けてしまいます。
最近のデッキを参考にすると、幕屋やマスティコアがサイドにありましたが、どうも破壊されやすく上手くいきません。
そりゃ、絶対負ける可能性はあるのは当たり前ですが、なんとか少しでも勝率を上げたいのです。
何かパーミッションやウィニーに対する対策等はありませんか？
なるほど、わかりましたありがとうございます。
ついで、私は青白氷雪メガパーミッションを使っているのですが、パーミッションの同系対決とキスキン等のウィニーにめっぽう弱くてほぼ確実に負けてしまいます。
最近のデッキを参考にすると、幕屋やマスティコアがサイドにありましたが、どうも破壊されやすく上手くいきません。
そりゃ、絶対負ける可能性はあるのは当たり前ですが、なんとか少しでも勝率を上げたいのです。
何かパーミッションやウィニーに対する対策等はありませんか？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:39:40 ID:do7CAk1W0
青白っておもっくそアンチクリーチャーデッキじゃないの？
レシピは？
レシピは？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:50:40 ID:dcg0hyXw0
青白メガパーミってのがよく分からないな。
普通の青白コンなら対クリーチャーカードが入ってる分メガパーミに負けるのは分かるんだが、
クリーチャーデッキには負けないはずなんだが。
いったいどんなデッキなの？
てーかどっちにも勝てないなら白コンか青単メガパーミの方がマシじゃない？
普通の青白コンなら対クリーチャーカードが入ってる分メガパーミに負けるのは分かるんだが、
クリーチャーデッキには負けないはずなんだが。
いったいどんなデッキなの？
てーかどっちにも勝てないなら白コンか青単メガパーミの方がマシじゃない？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:54:51 ID:NXemgh42O
>>474
現状のデッキはこうなっています。
占術の岩床４
冠雪の平地２
冠雪の島９
アダーカー荒原４
ボリアルの氷棚４
ウルザの工厰１
アカデミーの廃虚１
トレイリア西部１
怒りの天使ｱｸﾛｰﾏ２
テフェリー３
ウェンセール１
ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足３
神の怒り４
糾弾２
祖先の幻視４
ルーンのほつれ４
霊魂放逐４
取り消し４
謎めいた命令３
サイドボード
十二足獣４
剃刀毛のマスティコア２
永劫の年代史家１
否定の契約２
解呪２
真髄の針２
テフェリーの濠２
です。見にくかったらすいません。
ついでに全体的にどうかも良かったらお願いしますm(__)m
現状のデッキはこうなっています。
占術の岩床４
冠雪の平地２
冠雪の島９
アダーカー荒原４
ボリアルの氷棚４
ウルザの工厰１
アカデミーの廃虚１
トレイリア西部１
怒りの天使ｱｸﾛｰﾏ２
テフェリー３
ウェンセール１
ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足３
神の怒り４
糾弾２
祖先の幻視４
ルーンのほつれ４
霊魂放逐４
取り消し４
謎めいた命令３
サイドボード
十二足獣４
剃刀毛のマスティコア２
永劫の年代史家１
否定の契約２
解呪２
真髄の針２
テフェリーの濠２
です。見にくかったらすいません。
ついでに全体的にどうかも良かったらお願いしますm(__)m
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:56:54 ID:NXemgh42O
どうもまだ、始めて２ヶ月なのでまだまだ知識足らずです。
ヘタレデッキなのは承知ですが厳しめによろしくお願いします。
ヘタレデッキなのは承知ですが厳しめによろしくお願いします。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:09:30 ID:dcg0hyXw0
実は青単メガパーミとあんまカウンター枚数変わらないのな。
まぁ強いて言うなら青コマが1枚と否定の契約3枚か。
あとは熟慮が無い分ドローが弱いな。
とりあえずこの時点で青単メガパーミに対して不利なのはしょうがない。
そしてラスゴ4はともかく糾弾2くらいじゃ相手のクリーチャーは止まらない。
止めようと鉄足出すと今度はカウンターできない。
そもそもラスゴの返しにカウンターするための否定の契約無しじゃメガパーミでクリーチャーデッキは止まらない。
結果青白コンと青単メガパーミを中途半端にミックスして、
一番強いとこ抜いちゃってる感じだねw
正直ラスゴが腐る分青単メガパーミに勝てないのはしょうがない。
も少しカウンター抜いて糾弾やら忘却の輪やら増やしてクリーチャーデッキに勝てるように組むか、
青単メガパーミにしてメガパーミ系と同じ土俵に立つか。
とりあえず貯めランは4枚欲しいね。
まぁ強いて言うなら青コマが1枚と否定の契約3枚か。
あとは熟慮が無い分ドローが弱いな。
とりあえずこの時点で青単メガパーミに対して不利なのはしょうがない。
そしてラスゴ4はともかく糾弾2くらいじゃ相手のクリーチャーは止まらない。
止めようと鉄足出すと今度はカウンターできない。
そもそもラスゴの返しにカウンターするための否定の契約無しじゃメガパーミでクリーチャーデッキは止まらない。
結果青白コンと青単メガパーミを中途半端にミックスして、
一番強いとこ抜いちゃってる感じだねw
正直ラスゴが腐る分青単メガパーミに勝てないのはしょうがない。
も少しカウンター抜いて糾弾やら忘却の輪やら増やしてクリーチャーデッキに勝てるように組むか、
青単メガパーミにしてメガパーミ系と同じ土俵に立つか。
とりあえず貯めランは4枚欲しいね。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:10:42 ID:do7CAk1W0
デッキの診断じゃないから深くいえないけどアクローマが微妙じゃない？
テフェリーいないと激しく手札で腐りそう
後、祖先の幻視以外にハンドアドバンテージ増やすカードが無いのも微妙
キスキンメタでクリーチャー対処したいならテフェリーモートより質素な命令でも入れよう
テフェリーいないと激しく手札で腐りそう
後、祖先の幻視以外にハンドアドバンテージ増やすカードが無いのも微妙
キスキンメタでクリーチャー対処したいならテフェリーモートより質素な命令でも入れよう
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:17:59 ID:QWfrQwy90
メインがどちらにも良い顔しようとしすぎるあまり中途半端になっていると思うんだ
だから周りのメタを読んで、それに沿うように寄せていくというのはどうだろう
個人的に目に付くのを少し挙げると
・ウィニー相手にもパーミ相手にも重すぎるアクローマはいるかい？
個人的にはこの二枚を鉄足と糾弾に、かなと
テフェリーのサポートからなら霧氷羽の梟の方が打点高いんだよね
・氷雪の枚数は足りているかい？ もう少しある方が良くない？
25～30あるとより安定して岩床が動くと思う
・無色地形の多さから、色マナの不安
正直きっちり命令と神の怒り打てるかなーって疑問
命令は必ず打つ必要がある訳じゃないけど、フルタップとドローで神の怒り捜す事もあるさな
とりあえず、こんなところかな
長くなった上に、グダグダですまないねえ
だから周りのメタを読んで、それに沿うように寄せていくというのはどうだろう
個人的に目に付くのを少し挙げると
・ウィニー相手にもパーミ相手にも重すぎるアクローマはいるかい？
個人的にはこの二枚を鉄足と糾弾に、かなと
テフェリーのサポートからなら霧氷羽の梟の方が打点高いんだよね
・氷雪の枚数は足りているかい？ もう少しある方が良くない？
25～30あるとより安定して岩床が動くと思う
・無色地形の多さから、色マナの不安
正直きっちり命令と神の怒り打てるかなーって疑問
命令は必ず打つ必要がある訳じゃないけど、フルタップとドローで神の怒り捜す事もあるさな
とりあえず、こんなところかな
長くなった上に、グダグダですまないねえ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:35:30 ID:NXemgh42O
なるほど、こんなに詳しく丁寧に教えて頂けるとは思わず少し感動しました。
ありがとうございます。
確かに、糾弾２枚や鉄足出しても…
ｱｸﾛｰﾏは…はい、手札に腐ります。
メガパーミッションに憧れてたんですが、更に青白でのメガパーミッションがしたくて組んだのです。
どうか青白でもう一度組直しますのでよろしくお願いします。
ありがとうございます。
確かに、糾弾２枚や鉄足出しても…
ｱｸﾛｰﾏは…はい、手札に腐ります。
メガパーミッションに憧れてたんですが、更に青白でのメガパーミッションがしたくて組んだのです。
どうか青白でもう一度組直しますのでよろしくお願いします。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:18:43 ID:NXemgh42O
即時組直してみました、良かった診断してやって下さいm(;__)m
占術の岩床４
冠雪の平地４
冠雪の島１１
ボリアルの氷棚４
ウルザの工厰１
アカデミーの廃虚１
トレイリア西部１
霧氷羽の梟１
ｻﾞﾙﾌｧｰの魔導士､ﾃﾌｪﾘｰ３
ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足３
神の怒り４
糾弾４
熟慮３
祖先の幻視３
ルーンのほつれ４
取り消し４
謎めいた命令３
否定の契約２
■否定の契約と謎めいた命令は枚数がこれ以上無かったのでこうなってしまいました。
霧氷羽の梟ですが、これは確かに強そうです。
ですが、ｱｸﾛｰﾏのようにプロテクションだったり、急遽自分のターンに出して速攻やトランプルで切り崩したり、警戒でブロックしたり等の強みが一気に失われた感が怖かったりします。
まだ中途半端な感が否めませんが、無色ランドである石灰を入れようとしましたが、組直す前から不安定だった為に諦めました。
サイドは
ﾃﾌｪﾘｰの濠２、否定の契約２を→
→ジェイス２、解呪１吸収するウェルク１
に変えました。
コメントしずらい気もしますがよろしくお願いします。
占術の岩床４
冠雪の平地４
冠雪の島１１
ボリアルの氷棚４
ウルザの工厰１
アカデミーの廃虚１
トレイリア西部１
霧氷羽の梟１
ｻﾞﾙﾌｧｰの魔導士､ﾃﾌｪﾘｰ３
ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足３
神の怒り４
糾弾４
熟慮３
祖先の幻視３
ルーンのほつれ４
取り消し４
謎めいた命令３
否定の契約２
■否定の契約と謎めいた命令は枚数がこれ以上無かったのでこうなってしまいました。
霧氷羽の梟ですが、これは確かに強そうです。
ですが、ｱｸﾛｰﾏのようにプロテクションだったり、急遽自分のターンに出して速攻やトランプルで切り崩したり、警戒でブロックしたり等の強みが一気に失われた感が怖かったりします。
まだ中途半端な感が否めませんが、無色ランドである石灰を入れようとしましたが、組直す前から不安定だった為に諦めました。
サイドは
ﾃﾌｪﾘｰの濠２、否定の契約２を→
→ジェイス２、解呪１吸収するウェルク１
に変えました。
コメントしずらい気もしますがよろしくお願いします。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:30:11 ID:dcg0hyXw0
うーん、メガパーミじゃないとダメなのか？
クリーチャーメタの青白氷雪コンなら別にカウンターは8枚ほどあれば十分なんだが。
てか入れなくても大丈夫だったりw
メガパーミなら青単で十分なんだよな。
序盤殴られるが、砂漠と軽量カウンターが回れば十分止められる。
サイドから誘惑蒔きとか入れればビート相手にも普通に勝てるし。
クリーチャーメタるのか、カウンターで勝ちたいのか、どちらかに絞った方が。
クリーチャーメタの青白氷雪コンなら別にカウンターは8枚ほどあれば十分なんだが。
てか入れなくても大丈夫だったりw
メガパーミなら青単で十分なんだよな。
序盤殴られるが、砂漠と軽量カウンターが回れば十分止められる。
サイドから誘惑蒔きとか入れればビート相手にも普通に勝てるし。
クリーチャーメタるのか、カウンターで勝ちたいのか、どちらかに絞った方が。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:34:20 ID:do7CAk1W0
これ白マナ削りまくってるけど。
平地４、氷雪デュアラン４じゃラスゴ打てないと思うぜ
平地４、氷雪デュアラン４じゃラスゴ打てないと思うぜ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:03:44 ID:9R+1IRBy0
正直今の青白だとメガパーよりもボードコントロール向きのカードが揃ってるんだよね
糾弾よりも万能除去の忘却の輪で場に出たもの対処してった方が汎用性高いし
現状カウンターが13だけど、どの程度カウンターを入れたいの？
青白コントロールでもカウンター4～10ぐらいは積むと思うけど
そしてそろそろこっちに移った方がいいんじゃまいかというきも
【MTG】デッキ相談所・８束目【構築・診断】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186504950/
糾弾よりも万能除去の忘却の輪で場に出たもの対処してった方が汎用性高いし
現状カウンターが13だけど、どの程度カウンターを入れたいの？
青白コントロールでもカウンター4～10ぐらいは積むと思うけど
そしてそろそろこっちに移った方がいいんじゃまいかというきも
【MTG】デッキ相談所・８束目【構築・診断】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186504950/
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 10:03:43 ID:NXemgh42O
やはりメガパーミッションか、もしくはパーミッションに憧れてたのでできるだけ青白でパーミッションを組みたかったです。
打ち消しは最低１２くらいはいれておきたいですね。
わかりました、確かにデッキ診断に移った方がよさそうなのであちらに行きます。
診て下さった方々ありがとうございました！
とても参考になりました。
打ち消しは最低１２くらいはいれておきたいですね。
わかりました、確かにデッキ診断に移った方がよさそうなのであちらに行きます。
診て下さった方々ありがとうございました！
とても参考になりました。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:02:54 ID:ybXDlLYT0
質問です
萎縮した卑劣漢がこちらの場にいる状態で相手が獣群の呼び声をプレイしました。
それが解決されたのちに更にフラッシュバックされたくないので
卑劣漢の効果で呼び声を取り除きたいのですが、
解決されたということは相手に優先権があるのでフラッシュバックされる前に
卑劣漢の効果を使うタイミングは無いのでしょうか？
萎縮した卑劣漢がこちらの場にいる状態で相手が獣群の呼び声をプレイしました。
それが解決されたのちに更にフラッシュバックされたくないので
卑劣漢の効果で呼び声を取り除きたいのですが、
解決されたということは相手に優先権があるのでフラッシュバックされる前に
卑劣漢の効果を使うタイミングは無いのでしょうか？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:12:21 ID:ybXDlLYT0
微妙にスレ間違えました
失礼
失礼
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:13:17 ID:V4pe3jaB0
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:19:06 ID:ybXDlLYT0
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 20:54:15 ID:DoeaLZrq0
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 21:30:49 ID:meUHd23A0
相手が、ってことだろ。
いったい何マナある状況なんだって感じだがw
いったい何マナある状況なんだって感じだがw
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:37:35 ID:V4pe3jaB0
例えば手札に葬送の魔除けとルーンのほつれがあったとしよう
ダービー「コール」
>>487「スタックで葬送の魔除けをダービーに撃つぜ」
>>487「さらにスタックで、ルーンのほつれをコールに撃つぜ」
ルーンのほつれ解決(相手は２マナ払ってないとする)
→コールが墓地に落ちる
葬送の魔除けの解決前に、コールに卑劣おとこの能力起動
ダービー「コールっていうぞコールって・・・ぶくぶく」
もっと面白い文章をさっきまで妄想してたんだが、パソコンの前に座ったら忘れてしまった
許してくれ
ダービー「コール」
>>487「スタックで葬送の魔除けをダービーに撃つぜ」
>>487「さらにスタックで、ルーンのほつれをコールに撃つぜ」
ルーンのほつれ解決(相手は２マナ払ってないとする)
→コールが墓地に落ちる
葬送の魔除けの解決前に、コールに卑劣おとこの能力起動
ダービー「コールっていうぞコールって・・・ぶくぶく」
もっと面白い文章をさっきまで妄想してたんだが、パソコンの前に座ったら忘れてしまった
許してくれ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:44:15 ID:BLvSBDFc0
「いずれかのクリーチャーが場に出たとき」や「いずれかの（ソーサリー）カードが墓地に置かれたとき」の
誘発型能力があれば何とかなるかな。《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn》とか。
誘発型能力があれば何とかなるかな。《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn》とか。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:49:09 ID:meUHd23A0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:04:35 ID:DoeaLZrq0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 01:18:07 ID:Z20lFgJBO
パーミッションのﾌﾟﾚｲﾝｸﾞについて質問なんですが。
こちらのデッキはパーミッションで、対戦相手はパーミッションとビートの場合の２つとして下さい。
２マナ域の打ち消しが無い初手で始めて、自分の２Ｔ目に入っても打ち消しを引きませんでした。
場には土地が２枚、今、手札にある２マナで使えるのは呪文はソーサリー呪文だけです。
この時、２マナの打ち消しがあるふりをしてソーサリーを使わないか、どうせ相手のターンに何も打ち消せないならと、開き直りマナをきっちり使う為、ソーサリーをプレイしてしまうのか。
パーミッションとビートの場合に分けて皆さんならどうしますか？
デッキが漠然としすぎて分かりにくいですがお願いします。
こちらのデッキはパーミッションで、対戦相手はパーミッションとビートの場合の２つとして下さい。
２マナ域の打ち消しが無い初手で始めて、自分の２Ｔ目に入っても打ち消しを引きませんでした。
場には土地が２枚、今、手札にある２マナで使えるのは呪文はソーサリー呪文だけです。
この時、２マナの打ち消しがあるふりをしてソーサリーを使わないか、どうせ相手のターンに何も打ち消せないならと、開き直りマナをきっちり使う為、ソーサリーをプレイしてしまうのか。
パーミッションとビートの場合に分けて皆さんならどうしますか？
デッキが漠然としすぎて分かりにくいですがお願いします。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 01:27:01 ID:PRb3Zr6NO
まずそれでキープするのがおかしいだろ・・・
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 01:35:51 ID:hxyaPMNq0
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 02:53:42 ID:LVYd5NTN0
そのソーサリー次第だと思うが
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 03:01:01 ID:Z20lFgJBO
>>498
でしたら２マナ域の打ち消しが元々入っておらず、３マナ域からなら手札にある場合で、神の怒りのような序盤ｸﾘｰﾁｬｰだされてもアドバンテージ取れるカードがライブラリーに眠ってる場合では？
分かりにくかったらスルーして下さい…説明苦手ですいません。
>>499
なるほど、返答ありがとうございます。
私としては、序盤のはったりは、かまして出されても痛いのは、思考囲いくらいでしょうか？
元々消せない気もするので、序盤のマナはしっかり使いソーサリーを出したいです。
でしたら２マナ域の打ち消しが元々入っておらず、３マナ域からなら手札にある場合で、神の怒りのような序盤ｸﾘｰﾁｬｰだされてもアドバンテージ取れるカードがライブラリーに眠ってる場合では？
分かりにくかったらスルーして下さい…説明苦手ですいません。
>>499
なるほど、返答ありがとうございます。
私としては、序盤のはったりは、かまして出されても痛いのは、思考囲いくらいでしょうか？
元々消せない気もするので、序盤のマナはしっかり使いソーサリーを出したいです。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 03:13:36 ID:wuhv7MooO
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 04:08:52 ID:AsjVhLub0
>>501
ラスゴとかが入ってるなら迷わずソーサリー撃つ。
入ってない、つまりボードコントロールカードが入って無いならマリガンする。
ボードコントロールが出来ないなら基本相手の行動は全てカウンターするくらいの気持ちでやるしかない。
なら2ターン目にカウンター出来ない初手というのは問題外。
つまりフルパーミでその2ターン目は本来ありえないターンなので考える必要は無いよ。
ラスゴとかが入ってるなら迷わずソーサリー撃つ。
入ってない、つまりボードコントロールカードが入って無いならマリガンする。
ボードコントロールが出来ないなら基本相手の行動は全てカウンターするくらいの気持ちでやるしかない。
なら2ターン目にカウンター出来ない初手というのは問題外。
つまりフルパーミでその2ターン目は本来ありえないターンなので考える必要は無いよ。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 08:31:32 ID:7ny3rUur0
パーミッションに入れている2マナのソーサリーって何じゃい？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 08:36:01 ID:fJviyWU40
今の青単で言えば2マナではないが祖先の幻視待機とか。
スタンには1マナカウンター無いから2マナでなくても1マナ使えばカウンター無しと判断できる。
エクテン以下ならそもそも1マナカウンターがあるから>>497の前提自体おかしいことになるな。
スタンには1マナカウンター無いから2マナでなくても1マナ使えばカウンター無しと判断できる。
エクテン以下ならそもそも1マナカウンターがあるから>>497の前提自体おかしいことになるな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:33:34 ID:PRb3Zr6NO
ソーサリータイミングとしても裂け目翼とか精神石くらいか
>>501
それならビート相手なら結局警戒させても生物出してくるだろうしマナ加速かドローを優先させた方がいいと思う。
コントロール相手だとしても序盤に動くことないからうった方がいいかな。
序盤なら特にはったりかます必要がないと思われ
>>501
それならビート相手なら結局警戒させても生物出してくるだろうしマナ加速かドローを優先させた方がいいと思う。
コントロール相手だとしても序盤に動くことないからうった方がいいかな。
序盤なら特にはったりかます必要がないと思われ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 16:31:23 ID:t4BPmNPF0
青単メガパーミ組む予定なんだけど、
ドローのスロットに祖先の幻視と連絡のどちらを入れるか悩んでるんだ
幻視は1Tに待機できると展開が楽になる気はするんだが、
中盤以降引き増したい時に引くとラグで死にそうなイメージがある
あと否定の契約無しで狡猾入れても大丈夫かな？
ドローのスロットに祖先の幻視と連絡のどちらを入れるか悩んでるんだ
幻視は1Tに待機できると展開が楽になる気はするんだが、
中盤以降引き増したい時に引くとラグで死にそうなイメージがある
あと否定の契約無しで狡猾入れても大丈夫かな？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 18:45:49 ID:SVhehKHy0
思考囲い 買う金が無い！！！
じゃ、かわりに使うとしたら・・・（スタン）
１、困窮
２、葬送の魔除け
３、精神攪乱（待機？）
４、その他
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part86 から引越し；；
じゃ、かわりに使うとしたら・・・（スタン）
１、困窮
２、葬送の魔除け
３、精神攪乱（待機？）
４、その他
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part86 から引越し；；
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 19:05:37 ID:HE5R9+GG0
>>507
祖先の幻視
中盤の数ターンも我慢できないならデッキの他の部分に
問題があります。
狡知については、カウンターのマナ余らせて出せば。
>>508
なんのためのハンデスかによります。
それをはっきりさせれば何をいれるかはっきりします。
ビートダウンがラスゴ落とすために入れたいなら思考囲いじゃなきゃだめ。
コントロールが相手のアドヴァンテージカード落としたいなら困窮で可。
数落とさなきゃいけないなら骸骨の占い師。
なんとなくハンデス入れたいだけなら困窮でいいんじゃね。
祖先の幻視
中盤の数ターンも我慢できないならデッキの他の部分に
問題があります。
狡知については、カウンターのマナ余らせて出せば。
>>508
なんのためのハンデスかによります。
それをはっきりさせれば何をいれるかはっきりします。
ビートダウンがラスゴ落とすために入れたいなら思考囲いじゃなきゃだめ。
コントロールが相手のアドヴァンテージカード落としたいなら困窮で可。
数落とさなきゃいけないなら骸骨の占い師。
なんとなくハンデス入れたいだけなら困窮でいいんじゃね。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 19:38:41 ID:PRb3Zr6NO
>>507
熟慮は入れてるよな？好みによるだろうが祖先の幻視の方が一般的にはつかわれてる。あとガイル入れるにしろ入れないにしろ否定の契約はあったほうがいい。
>>508
コンセプトによるがメガハンデスのような感じなら髑髏の占い師とか呆然、相手のキーカードを落とすような感じで使うんなら困窮
熟慮は入れてるよな？好みによるだろうが祖先の幻視の方が一般的にはつかわれてる。あとガイル入れるにしろ入れないにしろ否定の契約はあったほうがいい。
>>508
コンセプトによるがメガハンデスのような感じなら髑髏の占い師とか呆然、相手のキーカードを落とすような感じで使うんなら困窮
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 20:02:13 ID:t4BPmNPF0
>>509-510
アドバイスthx、とりあえず《狡知》無しでこんな感じになった
3《ザルファーの魔道士、テフェリー》
4《ファイレクシアの鉄足》
4《ルーンのほつれ》
4《霊魂放逐》
4《取り消し》
4《妖精の計略》
2《謎めいた命令》
2《否定の契約》
4《熟慮》
3《祖先の幻視》
18《冠雪の島》
4《占術の岩床》
4《砂漠》
《謎めいた命令》は重いかなーと思ってとりあえず2枚。
《狡知》入れるならどこを何枚抜こうか…
アドバイスthx、とりあえず《狡知》無しでこんな感じになった
3《ザルファーの魔道士、テフェリー》
4《ファイレクシアの鉄足》
4《ルーンのほつれ》
4《霊魂放逐》
4《取り消し》
4《妖精の計略》
2《謎めいた命令》
2《否定の契約》
4《熟慮》
3《祖先の幻視》
18《冠雪の島》
4《占術の岩床》
4《砂漠》
《謎めいた命令》は重いかなーと思ってとりあえず2枚。
《狡知》入れるならどこを何枚抜こうか…
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 20:03:30 ID:t4BPmNPF0
ageてしまった…申し訳ないorz
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 20:30:55 ID:PRb3Zr6NO
>>511
土地がは24くらいで1枚を《ウルザの工厰》2枚を《フェアリーの集会所》、できることなら2枚くらい《ロノムの口》があったほうがいい。
《霊魂放逐》はサイドにして2枚ほど《狡知》あとの2枚を《冷鉄の心臓》か《精神石》に。
土地を抜いたとこには《造物の学者、ヴェンセール》に。
てかピクルスは入れないのかな？実際入れた方がいいと思うけど・・・
土地がは24くらいで1枚を《ウルザの工厰》2枚を《フェアリーの集会所》、できることなら2枚くらい《ロノムの口》があったほうがいい。
《霊魂放逐》はサイドにして2枚ほど《狡知》あとの2枚を《冷鉄の心臓》か《精神石》に。
土地を抜いたとこには《造物の学者、ヴェンセール》に。
てかピクルスは入れないのかな？実際入れた方がいいと思うけど・・・
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 21:17:19 ID:kvGgzi1y0
最近トレイリア西部入れてるパーミよく見る
土地が足りなかったら出せばいいし、余ったらウルザとか契約や幻視にも変わるし
24+トレイリア西部とかいいんじゃないかな
土地が足りなかったら出せばいいし、余ったらウルザとか契約や幻視にも変わるし
24+トレイリア西部とかいいんじゃないかな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 21:55:12 ID:Z20lFgJBO
最近のパーミッションは、土地削って冷鉄の心臓やら精神石やらマナブーストするんだね？
僕がパーミッション使ってた時は土地２７くらいだったのに変わったなぁ…
僕がパーミッション使ってた時は土地２７くらいだったのに変わったなぁ…
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 00:01:56 ID:auLufFXA0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 00:45:16 ID:9S03qH6LO
岩床を使う青いデッキについて質問なんだけど、
祖先の幻視張りながら、岩床しまくってたら意外と手札貯まるわけで、マナに余裕があるのに手札が８枚以上になるので岩床を使うかどうするか悩む時があるんだ。
皆ならディスカードしても良いからデッキの回転良くする為に岩床を使うか、まぁ手札沢山あるし引いてまでディスカードするのは…で起動しないか。
どちら？
手札の状況によるんだろうけど、各々基本で教えて頂けたら嬉しいです。
祖先の幻視張りながら、岩床しまくってたら意外と手札貯まるわけで、マナに余裕があるのに手札が８枚以上になるので岩床を使うかどうするか悩む時があるんだ。
皆ならディスカードしても良いからデッキの回転良くする為に岩床を使うか、まぁ手札沢山あるし引いてまでディスカードするのは…で起動しないか。
どちら？
手札の状況によるんだろうけど、各々基本で教えて頂けたら嬉しいです。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 01:00:29 ID:cYwXwKnc0
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 01:03:42 ID:t+gn5dRq0
起動する。
基本相手のターンエンドに使うから、引いた土地はセットランド出来る。
メインドローで合計9枚になるからディスカードすることは多いだろうけど、
それより手札充実させることの方が大事。
ただし、フルパーミとかで手札全部確定カウンターとかならしなくていいかも。
基本相手のターンエンドに使うから、引いた土地はセットランド出来る。
メインドローで合計9枚になるからディスカードすることは多いだろうけど、
それより手札充実させることの方が大事。
ただし、フルパーミとかで手札全部確定カウンターとかならしなくていいかも。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 01:30:07 ID:Ld6pxQ33O
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 01:57:46 ID:WxUbjHr1P
見たカードが氷雪だったとしても、公開して手札に加えるのは任意なんだから、
起動しときゃいいんじゃね？
起動しときゃいいんじゃね？
>>513-4
なるほど…マナ事故は大丈夫かな？
3Tに1青青絶対確保したいのに青マナが15-16、うち2-3タップインだと少し怖い気もする。
土地バランスこんなに悩む事になるとは思わなかった…。
《霊魂放逐》抜いてしまうと、2マナカウンターの数的に
ビートダウン耐性がだいぶ落ちるのも悩み。
いま《霊魂放逐》が紙になるデッキがあるならサイドでも良いのかな。
メガパーミ使うときは極力自ターンで動きたくないというのと、
自陣の生物を守る為にカウンター使ってる余裕が無い気がするから
ピクルス入れてない。抜く物も分からないし…
>>515
自分もそのイメージだった。
>>516
そう考えるとマナブースト2枚程度じゃ焼け石に水な気もするから難しい。
ブーストするターンは1枚しか構えられないか
ブーストがさほど影響与えないほど土地あるかの二択になりそう。
>>517
起動して土地だったら引く、鉄足だったら状況次第、でプレイ中。
なるほど…マナ事故は大丈夫かな？
3Tに1青青絶対確保したいのに青マナが15-16、うち2-3タップインだと少し怖い気もする。
土地バランスこんなに悩む事になるとは思わなかった…。
《霊魂放逐》抜いてしまうと、2マナカウンターの数的に
ビートダウン耐性がだいぶ落ちるのも悩み。
いま《霊魂放逐》が紙になるデッキがあるならサイドでも良いのかな。
メガパーミ使うときは極力自ターンで動きたくないというのと、
自陣の生物を守る為にカウンター使ってる余裕が無い気がするから
ピクルス入れてない。抜く物も分からないし…
>>515
自分もそのイメージだった。
>>516
そう考えるとマナブースト2枚程度じゃ焼け石に水な気もするから難しい。
ブーストするターンは1枚しか構えられないか
ブーストがさほど影響与えないほど土地あるかの二択になりそう。
>>517
起動して土地だったら引く、鉄足だったら状況次第、でプレイ中。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 11:42:31 ID:Ld6pxQ33O
>>522
もともとビートには弱いからね。実際カウンターかまえとくより鉄足だしたほうがいいしメインにはいらないかな。
《誘惑蒔き》入れるってのもありだとはおもう。
それより生物が少ないのが気になるとこ。黒コン相手とかだと《思考囲い》や《突然の死》からの《根絶》が怖いしやっぱ集会所と工厰はあれば安心だと思うよ。
事故が怖いなら1枚余分に土地入れて61枚ってのもありかと
もともとビートには弱いからね。実際カウンターかまえとくより鉄足だしたほうがいいしメインにはいらないかな。
《誘惑蒔き》入れるってのもありだとはおもう。
それより生物が少ないのが気になるとこ。黒コン相手とかだと《思考囲い》や《突然の死》からの《根絶》が怖いしやっぱ集会所と工厰はあれば安心だと思うよ。
事故が怖いなら1枚余分に土地入れて61枚ってのもありかと
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 12:32:24 ID:kZ3y00Sw0
>>522
マナブースト入れるなら2枚は無意味という点、
ピクルスも必要ないという点には同意。
マナブースト4枚入れられないなら、土地26枚のままもアリだと思う。
他の人も言うようにフィニッシャー不足は否めない。
土地クリーチャーや狡知は少数でも必要でしょう。
霊魂放逐はメタ次第。
ビートに弱いから弱点を補強するという意味では外せないし、
ビートメタのコントロールをメタっているなら、サイドに回すという
選択肢もあり。
オレはメインからでもムダにならないと思うけど。
マナブースト入れるなら2枚は無意味という点、
ピクルスも必要ないという点には同意。
マナブースト4枚入れられないなら、土地26枚のままもアリだと思う。
他の人も言うようにフィニッシャー不足は否めない。
土地クリーチャーや狡知は少数でも必要でしょう。
霊魂放逐はメタ次第。
ビートに弱いから弱点を補強するという意味では外せないし、
ビートメタのコントロールをメタっているなら、サイドに回すという
選択肢もあり。
オレはメインからでもムダにならないと思うけど。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 13:14:55 ID:YiY43V500
自分のデッキがハンデスデッキで1戦目の1T目に拷問台置く?
初手札は土地3、呆然1、拷問台1、困窮1、タルモ1と仮定
土地は沼か森の好きな組み合わせで
初手札は土地3、呆然1、拷問台1、困窮1、タルモ1と仮定
土地は沼か森の好きな組み合わせで
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 13:23:16 ID:czURgpjR0
置かない理由は何？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:08:52 ID:RQHUK6j0O
リシャーダの港で相手の土地タップって言ったら相手がそれに対応してその土地でマナ出してきたんですがこれってスタックにのる効果なんですか？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:12:00 ID:czURgpjR0
>527
マナ能力ではない起動型能力と誘発型能力はすべてスタックに乗る
何で乗らないと思うんですか
マナ能力ではない起動型能力と誘発型能力はすべてスタックに乗る
何で乗らないと思うんですか
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:19:48 ID:RQHUK6j0O
>>528
すまん
すまん
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 21:45:14 ID:3rVrfrTP0
>>523-4
なるほど、ためになる。
土地含めて生物足したら後はサイドとも相談でメタ次第、でOKみたいね。
色々試して回してみて、自分の手になじみそうなバランスを決めるよ。Thx。
>>513-6にも礼を言い忘れてたことに気付いた。ありがとう！
なるほど、ためになる。
土地含めて生物足したら後はサイドとも相談でメタ次第、でOKみたいね。
色々試して回してみて、自分の手になじみそうなバランスを決めるよ。Thx。
>>513-6にも礼を言い忘れてたことに気付いた。ありがとう！
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 19:45:19 ID:biqI983I0
時代寄生機って何で使用率が高いんですか？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 19:45:47 ID:ODWdn2Bw0
マルチ視ね
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 19:48:09 ID:biqI983I0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 20:41:50 ID:A0WXLkqj0
うわ、きも
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 21:09:18 ID:oh49gMvi0
強いからだろ
どう強いかは使ってみろ
どう強いかは使ってみろ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/25(日) 23:29:39 ID:ZJf4ycTE0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 01:30:26 ID:JMr/PqTi0
相手のクリーチャーが攻撃宣言。
そのタイミングで 《ゴールドメドウの侵略者》 などのタップする能力でタップさせた場合、そのクリーチャーの攻撃宣言は無効になりますか？
そのタイミングで 《ゴールドメドウの侵略者》 などのタップする能力でタップさせた場合、そのクリーチャーの攻撃宣言は無効になりますか？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:11:10 ID:Hud9fzl30
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 02:16:03 ID:JMr/PqTi0
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 05:52:01 ID:qpqDL06m0
>>539
とりあえず攻撃されたくなかったら戦闘フェイズの攻撃クリーチャー指定ステップ前にタップすればいいです
とりあえず攻撃されたくなかったら戦闘フェイズの攻撃クリーチャー指定ステップ前にタップすればいいです
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 06:07:24 ID:7od5FPVe0
>>538はかなり誤解がある。戦闘フェイズは
攻撃宣言
↓
アタッククリーチャー指定
↓
ブロッククリーチャー指定
↓
ダメージ解決
↓
戦闘終了
の5つのステップに分かれてる。先制攻撃がある場合はダメージ解決が一つ増える。
攻撃宣言時にはまだアタッククリーチャーは指定されて無いので、
ここでタップすればアタックできない。アタックするためにはタップが必要だからね。
だから攻撃宣言時までならタップでアタックを封じる事は出来る。
もちろん、そのあとアンタップしたりすればアタックは可能だが。
あと、メインフェイズは第1メイン→戦闘→第2メインに分かれていて、
これらはドロー後即アタックしたように見えてもちゃんと経過してる。
つまりドローした瞬間アタックなんて不可能。ちゃんと第1メインフェイズが存在してる。
別にタップするだけなら攻撃宣言時でもいいけど、第1メインフェイズでもタップできるよ。
スタックとフェイズのルールをもう一度調べなおした方がいい。
攻撃宣言
↓
アタッククリーチャー指定
↓
ブロッククリーチャー指定
↓
ダメージ解決
↓
戦闘終了
の5つのステップに分かれてる。先制攻撃がある場合はダメージ解決が一つ増える。
攻撃宣言時にはまだアタッククリーチャーは指定されて無いので、
ここでタップすればアタックできない。アタックするためにはタップが必要だからね。
だから攻撃宣言時までならタップでアタックを封じる事は出来る。
もちろん、そのあとアンタップしたりすればアタックは可能だが。
あと、メインフェイズは第1メイン→戦闘→第2メインに分かれていて、
これらはドロー後即アタックしたように見えてもちゃんと経過してる。
つまりドローした瞬間アタックなんて不可能。ちゃんと第1メインフェイズが存在してる。
別にタップするだけなら攻撃宣言時でもいいけど、第1メインフェイズでもタップできるよ。
スタックとフェイズのルールをもう一度調べなおした方がいい。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 06:10:38 ID:7od5FPVe0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 07:56:46 ID:rJw1ZnP90
>>541のステップ名を正確にして注釈つけてみた
・戦闘開始ステップ（タップさせるならここ）
・攻撃クリーチャー指定ステップ（瞬速出してブロックしたいならここ）
・ブロッククリーチャー指定ステップ（巨大化使うならここ）
・戦闘ダメージステップ（ダメージをスタックに載せて～をやるのはここ）
・戦闘終了ステップ（砂漠を使うのはここ）
・戦闘開始ステップ（タップさせるならここ）
・攻撃クリーチャー指定ステップ（瞬速出してブロックしたいならここ）
・ブロッククリーチャー指定ステップ（巨大化使うならここ）
・戦闘ダメージステップ（ダメージをスタックに載せて～をやるのはここ）
・戦闘終了ステップ（砂漠を使うのはここ）
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 09:45:30 ID:jGKNB6lW0
ブリッツを組もうと思案しているのですが
黒+多色の代表的な手札破壊って
ジェラードの評決
はね返り
虚空
ロボトミー
以外になんかありますか？
あんまり思いつかないんですが
フォーマットはカジュアルで
日本語化されたとき～枠が変わるまで
でお願いします
黒+多色の代表的な手札破壊って
ジェラードの評決
はね返り
虚空
ロボトミー
以外になんかありますか？
あんまり思いつかないんですが
フォーマットはカジュアルで
日本語化されたとき～枠が変わるまで
でお願いします
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 14:27:29 ID:ustxgJ8s0
墓地に《本質の管理人》が落ちている状態で
《リリアナ・ヴェス》の３つ目の能力を使うと
場に戻したクリーチャーの数だけライフゲインするのでしょうか？
《リリアナ・ヴェス》の３つ目の能力を使うと
場に戻したクリーチャーの数だけライフゲインするのでしょうか？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 15:05:44 ID:vvlMd0rR0
ヒム使わないなら下落もあり。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 17:24:21 ID:FX+VbR8F0
>>545
（自身は含まないので戻った数-1だが）する。
なお、ルール的な質問は↓で聞くと詳しく教えてもらえる。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part86
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195566745/
（自身は含まないので戻った数-1だが）する。
なお、ルール的な質問は↓で聞くと詳しく教えてもらえる。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part86
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195566745/
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 18:36:52 ID:ustxgJ8s0
>>547
ありがとうございます！
ありがとうございます！
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 20:32:04 ID:jGKNB6lW0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/26(月) 20:43:11 ID:YegstY3T0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/27(火) 23:58:53 ID:XOwsgh0Y0
自分 山セットモグファナ
相手 タフネス１の見たら焼けといわれるクリーチャー
自分の手札には、火葬、山がある場合、モグファナとばすのと火葬で焼くのどっちのほうがいいですか？
相手 タフネス１の見たら焼けといわれるクリーチャー
自分の手札には、火葬、山がある場合、モグファナとばすのと火葬で焼くのどっちのほうがいいですか？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 00:22:41 ID:R5Bjoy090
一回モグで殴って、モグ生贄で、次の生物展開
火力が火葬しかないなら、そうする
火力が火葬しかないなら、そうする
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 09:37:27 ID:laqiTKgt0
火葬でタフネス1焼くって事はダメージ2点分損したって事だ。
もちろんそうしなきゃいけない場面ならそうする事に問題は無いが、
今はモグファナで殺せるんだからモグファナで殺さない理由が無い。
モグファナで殺さない理由なんてデッキにクリーチャーがモグファナしかいない場合くらいしかないよ。
もちろんそうしなきゃいけない場面ならそうする事に問題は無いが、
今はモグファナで殺せるんだからモグファナで殺さない理由が無い。
モグファナで殺さない理由なんてデッキにクリーチャーがモグファナしかいない場合くらいしかないよ。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:21:09 ID:GhKgiY9vO
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 12:26:32 ID:dAAwRnAW0
逆だろ。
火葬で除去ったらその本命出してこないよ。
また優先順位の低いやつ出してくるだけ。
それを繰り返してるといずれ本命出されたときにそいつを除去できなくなる。
一番いいのは本命出させといてそれを火葬で除去ることだろ。
火葬で除去ったらその本命出してこないよ。
また優先順位の低いやつ出してくるだけ。
それを繰り返してるといずれ本命出されたときにそいつを除去できなくなる。
一番いいのは本命出させといてそれを火葬で除去ることだろ。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:38:32 ID:GhKgiY9vO
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 13:45:35 ID:gArdZz7L0
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 14:55:59 ID:ad/NT8lQ0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:26:37 ID:GhKgiY9vO
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 15:41:49 ID:ad/NT8lQ0
むしろ>>556の方が有利な妄想だろ。
エルフとかなら2マナ3/3も当たり前だし、モグで討ち取れるモノが次出るかは全く不透明じゃないか。
なら討ち取れる火力で討ち取れるクリーチャーを討つのが一番無難じゃないか。
エルフとかなら2マナ3/3も当たり前だし、モグで討ち取れるモノが次出るかは全く不透明じゃないか。
なら討ち取れる火力で討ち取れるクリーチャーを討つのが一番無難じゃないか。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 16:05:24 ID:GhKgiY9vO
>>560
相手が森からエルフ出してれば俺もそうするし、手札に2マナの生物がいれば>>552と同意見だ
でもそんな設定は無いだろ
モグがいるのに無駄死に上等で｢タフネス１の見たら焼けといわれるクリーチャー｣を相手が出す理由は？
俺にはモグを退かせたいとしか思えないし、そうしてやるつもりも無いな
相手が森からエルフ出してれば俺もそうするし、手札に2マナの生物がいれば>>552と同意見だ
でもそんな設定は無いだろ
モグがいるのに無駄死に上等で｢タフネス１の見たら焼けといわれるクリーチャー｣を相手が出す理由は？
俺にはモグを退かせたいとしか思えないし、そうしてやるつもりも無いな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/28(水) 17:01:42 ID:UtR1dp4B0
実は>>552には先攻とも何も書いてない罠。
相手がモグファナ見て出したのかどうかは不明だな。
どちらにしても、相手がモグファナどかしたいという事は、
手札にあるのはその見たら焼けレベルのクリーチャーより強くてタフネス1のクリーチャー。
しかも場に出したのより重要度が高いわけだし、そいつを焼ければ相当ゲームに有利になれるはず。
どちらにしても相手のクリーチャーは手札のカードで全部除去できる事は確定なわけだし、
出させて潰す方がいいだろ。
モグファナで殴れる微々たるダメージがそんなに重要だと言うなら止めはせんが。
相手がモグファナ見て出したのかどうかは不明だな。
どちらにしても、相手がモグファナどかしたいという事は、
手札にあるのはその見たら焼けレベルのクリーチャーより強くてタフネス1のクリーチャー。
しかも場に出したのより重要度が高いわけだし、そいつを焼ければ相当ゲームに有利になれるはず。
どちらにしても相手のクリーチャーは手札のカードで全部除去できる事は確定なわけだし、
出させて潰す方がいいだろ。
モグファナで殴れる微々たるダメージがそんなに重要だと言うなら止めはせんが。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 13:38:32 ID:Uuze9yXIO
>>562
書いてないな
相手の生物が先に出ていればモグ出して即飛ばすね
＞どちらにしても相手のクリーチャーは手札のカードで全部除去できる事は確定なわけだし
この前提で話すなら全除去して引きゲーより、相手の1枚を手札で腐らせモグで攻める方が有利に思えるが
書いてないな
相手の生物が先に出ていればモグ出して即飛ばすね
＞どちらにしても相手のクリーチャーは手札のカードで全部除去できる事は確定なわけだし
この前提で話すなら全除去して引きゲーより、相手の1枚を手札で腐らせモグで攻める方が有利に思えるが
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/29(木) 14:03:58 ID:5Z9bMxJf0
相手のデッキ次第ってのもあるな
その相手が囮出してまで守ったカードが後々出されてもヤバいカードなら出させて落とした方がいい
そうでないなら1点でも多く当たるモグ残しかな？
その相手が囮出してまで守ったカードが後々出されてもヤバいカードなら出させて落とした方がいい
そうでないなら1点でも多く当たるモグ残しかな？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 02:39:14 ID:mafCmKyw0
よく黒がらみのデッキに恐怖やら殺戮の契約、殺しとか入ってるけど相手のクリーチャーが黒だったらどうするんですか？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 03:12:29 ID:efYeijr40
殺しってなんだっけ？
ともあれ、スタンでの話でいうなら黒単はほとんどいないから大丈夫。
黒緑とか青黒とか、どこかに撃てる対象がいるもんだ。
いなきゃ潔くサイドの肥やしになってもらうだけw
要はメタだな。腐る可能性＜カードパワーっていう。
今の環境だとこの図式が成り立ってる。
もしくは叫び大口入れとけば、タルモも普通に殺せる上、黒単相手でもクリーチャーを出す事が出来る。
そこらを入れたくなければこっち使っとけばいい。
ともあれ、スタンでの話でいうなら黒単はほとんどいないから大丈夫。
黒緑とか青黒とか、どこかに撃てる対象がいるもんだ。
いなきゃ潔くサイドの肥やしになってもらうだけw
要はメタだな。腐る可能性＜カードパワーっていう。
今の環境だとこの図式が成り立ってる。
もしくは叫び大口入れとけば、タルモも普通に殺せる上、黒単相手でもクリーチャーを出す事が出来る。
そこらを入れたくなければこっち使っとけばいい。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/01(土) 09:57:04 ID:uCQLoqnH0
>>565
殺しってマスクスじゃねーかw
殺しってマスクスじゃねーかw
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 02:10:22 ID:wZOd4ATE0
Ashen ghoulと相性がいいカードって何がありますか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/02(日) 07:32:06 ID:miu1OFiQ0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 10:39:58 ID:LAo5DOP0O
こちら黒ビートダウン相手白絡みのコントロール
ラスゴ対策にハンデス入れたいんだけどオススメありますか？
ラスゴ対策にハンデス入れたいんだけどオススメありますか？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/04(火) 11:24:24 ID:nNssjY+EO
まあ思考囲いだろうな。プラス根絶も。
自分もメインから積みたいんだが、如何せん高くてなあ……。
自分もメインから積みたいんだが、如何せん高くてなあ……。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/05(水) 22:49:00 ID:6imWcT040
質問です。
「コルフェノールの計画」の効果によって
ゲームから取り除かれたカードをプレイした場合、
そのカードは自分の墓地に行くのでしょうか？
それともゲームから取り除かれるのでしょうか？
よろしくお願いします。
「コルフェノールの計画」の効果によって
ゲームから取り除かれたカードをプレイした場合、
そのカードは自分の墓地に行くのでしょうか？
それともゲームから取り除かれるのでしょうか？
よろしくお願いします。
すいません。
書き込むスレッドを間違えました。
スレ汚しすいませんでした。
書き込むスレッドを間違えました。
スレ汚しすいませんでした。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 03:10:05 ID:X63tv3wb0
スタンダードでランデスを組もうと思っているのですが
緑、黒、赤のどの組み合わせにしようか迷っています（２色で組みたい）
どなたかアドバイスお願いします。
因みにメタは青黒コンの様なデッキです。
緑、黒、赤のどの組み合わせにしようか迷っています（２色で組みたい）
どなたかアドバイスお願いします。
因みにメタは青黒コンの様なデッキです。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 03:41:18 ID:PzJS20gC0
一応言っとくと、今はTCGに代表されるようにクリーチャーの質がかなり高い。
ぶっちゃけ低マナ域のクリーチャーが強いのでランデスが意味無いことも多い。
3～4色のブリンクでさえタルモが出てきて乙になる可能性もある。
それを踏まえて。
個人的には赤緑がいいと思われ。
とりあえず爆裂+破綻。これ。
1ターン目バッパラ、2ターン目タルモ、3ターン目ガラク、4ターン目破綻。
これを必勝パターンとして組んでいくといいと思う。
黒は結局涙の雨以外たいしたランデス無いからランデス戦略としては外していい。
上記のような理由もあるから叫び大口のような除去をタッチで入れとくのもアリだが。
ぶっちゃけ低マナ域のクリーチャーが強いのでランデスが意味無いことも多い。
3～4色のブリンクでさえタルモが出てきて乙になる可能性もある。
それを踏まえて。
個人的には赤緑がいいと思われ。
とりあえず爆裂+破綻。これ。
1ターン目バッパラ、2ターン目タルモ、3ターン目ガラク、4ターン目破綻。
これを必勝パターンとして組んでいくといいと思う。
黒は結局涙の雨以外たいしたランデス無いからランデス戦略としては外していい。
上記のような理由もあるから叫び大口のような除去をタッチで入れとくのもアリだが。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/07(金) 16:25:32 ID:42edH4SGO
>>575
タルモゴイフ、ガラクって高ぇ
タルモゴイフ、ガラクって高ぇ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/08(土) 02:34:28 ID:6I/zZsXx0
>>576
しょうがないじゃないか強いんだからw
ランデス自体は場のクリーチャーに触れられないわけだし、
どうしたって軽いクリーチャーとかはクリーチャーや除去で対処しないといけない。
そして今はそこにタルモゴイフという最強クリーチャーが存在する。
除去で対処するのは簡単だがそれでは勝てない。
なら自分も使う。
マジック簡単ｗ
しょうがないじゃないか強いんだからw
ランデス自体は場のクリーチャーに触れられないわけだし、
どうしたって軽いクリーチャーとかはクリーチャーや除去で対処しないといけない。
そして今はそこにタルモゴイフという最強クリーチャーが存在する。
除去で対処するのは簡単だがそれでは勝てない。
なら自分も使う。
マジック簡単ｗ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 01:35:27 ID:KVl8MciW0
自分（緑黒エルフ）の場：タルモゴイフ（6/7）×２ 土地６つ（１つが村）
相手（赤緑ビックマナ）の場：タルモゴイフ（6/7）、包囲攻撃の司令官、モグトークン×４ 土地８つ（４つタップ状態ですがゴブリン2体を飛ばすマナはあります）
この状態で自分のターンなのですがどのようなプレイングをすればいいのかアドバイスをお願いします。
（というか攻めるか待つかなのですが）
因みに自分の手札は無し。相手の手札は３枚。
自分のデッキに生物除去は眼腐りの終焉が4枚、不敬の命令が2枚です。
眼腐りは1枚既に使っています。
相手は雪崩し、溶鉄の災難を1枚ずつ使っています。
ライフは自分が12 相手が7です。
相手（赤緑ビックマナ）の場：タルモゴイフ（6/7）、包囲攻撃の司令官、モグトークン×４ 土地８つ（４つタップ状態ですがゴブリン2体を飛ばすマナはあります）
この状態で自分のターンなのですがどのようなプレイングをすればいいのかアドバイスをお願いします。
（というか攻めるか待つかなのですが）
因みに自分の手札は無し。相手の手札は３枚。
自分のデッキに生物除去は眼腐りの終焉が4枚、不敬の命令が2枚です。
眼腐りは1枚既に使っています。
相手は雪崩し、溶鉄の災難を1枚ずつ使っています。
ライフは自分が12 相手が7です。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 01:56:10 ID:GJNymeNF0
シミュレーションしてみよう。
まず村含むフルアタック。
君の手札は無いんだから相手はまず確実にタルモをタルモでブロック。
もう1体と村をゴブリントークンでブロックする。
ダメージがスタックに乗った後、トークンはタルモにブロックされたタルモと村に飛ぶ。
これで相手には2点トランプルが当たるものの、君の場はタルモ１体。しかもタップ状態。
相手の返しはタルモ、司令官、トークン2体で合計10点。
トークン1つ飛ばして終了。
君の負け。
タルモだけでアタックして村を残しても、相手の次のアタックがちょっと変わる程度で不利は変わらない。
つまり、アタックする意味は無いって事だ。
……一つ聞きたいのは、出てるのは「モグ」トークンなの？
「ゴブリン」トークンじゃなくて？
本当にモグトークンならもちょっと変わってくるんだけど……。
まず村含むフルアタック。
君の手札は無いんだから相手はまず確実にタルモをタルモでブロック。
もう1体と村をゴブリントークンでブロックする。
ダメージがスタックに乗った後、トークンはタルモにブロックされたタルモと村に飛ぶ。
これで相手には2点トランプルが当たるものの、君の場はタルモ１体。しかもタップ状態。
相手の返しはタルモ、司令官、トークン2体で合計10点。
トークン1つ飛ばして終了。
君の負け。
タルモだけでアタックして村を残しても、相手の次のアタックがちょっと変わる程度で不利は変わらない。
つまり、アタックする意味は無いって事だ。
……一つ聞きたいのは、出てるのは「モグ」トークンなの？
「ゴブリン」トークンじゃなくて？
本当にモグトークンならもちょっと変わってくるんだけど……。
あ、ゴブリントークンの間違いでした。すみません。
回答ありがとうございます。
回答ありがとうございます。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 08:14:50 ID:vHQROB+7O
最近青白パーミッションなるものを作って使っているのですが、如何せん今までビートを使っていたので、初手のキープの仕方がわかりません。
漠然としていて分かりにくいかもしれませんが、
例えば打ち消しがデッキに１２枚くらいで、手札に一枚も打ち消しが来なくとも神の怒りや糾弾があれば何とかなるかなと、キープしてしまうのですが、今の環境でこれって不味いやり方でしょうか？
マリガンはあまりやらない方が良いと思っての判断でした。
漠然としていて分かりにくいかもしれませんが、
例えば打ち消しがデッキに１２枚くらいで、手札に一枚も打ち消しが来なくとも神の怒りや糾弾があれば何とかなるかなと、キープしてしまうのですが、今の環境でこれって不味いやり方でしょうか？
マリガンはあまりやらない方が良いと思っての判断でした。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 14:08:45 ID:3nSm8sOI0
コントロールは土地が３枚あればキープでいいよ。
えっ？理由？考えるのめんどくせーから
えっ？理由？考えるのめんどくせーから
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/09(日) 21:40:43 ID:wUspA6J30
>>582
も少しちゃんと書け。それはスタンの話なのか？
多分スタンだとは思うが、そうじゃないならまた話が変わってくるぞ。
とりあえずスタンとして話を進めるが、
手札のカードと土地の兼ね合いが指針かな？
土地3～4枚と序盤使えるカード1～2枚、中盤使えるカード1～2枚あたりが一番安心な構成。
で、あとは相手との兼ね合い。
もしそれが1戦目で相手のデッキが全く分からないならマリガンするな。
カウンターの利点は相手がどんなデッキであれ、必ず相手の動きを妨害できること。
ラスゴや糾弾はビートダウンしか対処できない。
相手がビートであるかどうか分からない以上はカウンターがある程度ある手札の方が無難。
まー確かにスタンならビート多いからその手札でキープするのも悪くは無いんだが。
あとは確率の問題だな。
俺はギャンブルすんの嫌だからマリガンするな。
も少しちゃんと書け。それはスタンの話なのか？
多分スタンだとは思うが、そうじゃないならまた話が変わってくるぞ。
とりあえずスタンとして話を進めるが、
手札のカードと土地の兼ね合いが指針かな？
土地3～4枚と序盤使えるカード1～2枚、中盤使えるカード1～2枚あたりが一番安心な構成。
で、あとは相手との兼ね合い。
もしそれが1戦目で相手のデッキが全く分からないならマリガンするな。
カウンターの利点は相手がどんなデッキであれ、必ず相手の動きを妨害できること。
ラスゴや糾弾はビートダウンしか対処できない。
相手がビートであるかどうか分からない以上はカウンターがある程度ある手札の方が無難。
まー確かにスタンならビート多いからその手札でキープするのも悪くは無いんだが。
あとは確率の問題だな。
俺はギャンブルすんの嫌だからマリガンするな。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 00:33:15 ID:xqMVvC7jO
スタンにおいて黒単ウィニーのビッグマナへの対抗策で良いものはないでしょうか？
相性が悪くて火力が全部効果的に使われボガーダンか司令官が出れば投了しかありません。
メインに入るカード、サイド用カード、理想的な展開等のアドバイスをお願いします。
相性が悪くて火力が全部効果的に使われボガーダンか司令官が出れば投了しかありません。
メインに入るカード、サイド用カード、理想的な展開等のアドバイスをお願いします。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 02:17:24 ID:qobhr6wX0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 13:11:11 ID:zjtUK+SoO
先日私が白青コントロールで相手が赤青タッチ黒のビートダウンと対面したのですが、全く歯が立ちませんでした、飛んでくる心霊破や火葬、巡礼者ｱｼｭﾘﾝｸﾞのサイズの大きくなりようを止められずあっという間に負けてしまいました。
何かスタンダードで青と白の防御円以外の火力に対抗できる術はありませんか？
何かスタンダードで青と白の防御円以外の火力に対抗できる術はありませんか？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 20:08:23 ID:xqMVvC7jO
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 20:11:02 ID:zKTrn7KU0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/13(木) 13:16:50 ID:EHYEqaw/O
最近思うんだが、赤への対策で、デッキに白積んでるならブレンタン炉の世話人とか、かなり刺さる気がするがいかがでしょうか？
プロテクション赤にサクれば一枚火力を消せる…
なかなか、裂け目追いとも悩むがかなり汎用性高いと思うし、まず軽いし、白青パーミッション的なデッキには嬉しい小さいがたまに殴れる。
プロテクション赤にサクれば一枚火力を消せる…
なかなか、裂け目追いとも悩むがかなり汎用性高いと思うし、まず軽いし、白青パーミッション的なデッキには嬉しい小さいがたまに殴れる。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/13(木) 19:43:16 ID:sua2pljrO
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/13(木) 20:00:41 ID:8+4KFYP70
>>590
すまん、俺にはブレンタンのどこが汎用性に優れてるのか分からん。プロ赤がついてようが1/1でしょ？パーミならダメージはほぼ全部自分に来るんだし。
あいつのセールスポイントである複数へのダメージを全部防げる、ってとこを活かせるデッキじゃないならブロッカーとして一応の性能を持ってる裂け目追いのほうがはるかにましだろ。
すまん、俺にはブレンタンのどこが汎用性に優れてるのか分からん。プロ赤がついてようが1/1でしょ？パーミならダメージはほぼ全部自分に来るんだし。
あいつのセールスポイントである複数へのダメージを全部防げる、ってとこを活かせるデッキじゃないならブロッカーとして一応の性能を持ってる裂け目追いのほうがはるかにましだろ。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/14(金) 12:45:24 ID:xp3PSPZPO
一応って感じのブロッカーじゃないね、ｴｲﾌﾞﾝは。
ｴｲﾌﾞﾝ＞＞ブレンじゃないかな。正直。
ｴｲﾌﾞﾝ＞＞ブレンじゃないかな。正直。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/14(金) 16:49:10 ID:Pzj7K58UO
診断してもらいたいんだが、パーミッションVSパーミッションの時に、ジェイスか動員令サイドから持ってきてパーミッションに通せば勝てる気がするが、いかがだろうか？
同型対決が非常に嫌いでなんとか勝ちたいのだが、上手いサイドはないものだろうか？
同型対決が非常に嫌いでなんとか勝ちたいのだが、上手いサイドはないものだろうか？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/14(金) 17:12:38 ID:KUYtl76w0
動員令ならメサのほうがいいんでないかな
ジェイスは強いけど、年代史家とどっちいいか迷うな
あと黒入れてるなら普通に思考囲いもいいかと
ジェイスは強いけど、年代史家とどっちいいか迷うな
あと黒入れてるなら普通に思考囲いもいいかと
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/14(金) 17:28:27 ID:Pzj7K58UO
>>595
意見ありがとう。
いや青白なんだ、そしてあんまり白が出ないからさ、メサが維持出来ないかもしれないから、
軽いウルザの工廠みたいな感じで使えないかと思って動員令かなと。
うじゃうじゃでれば警戒もなかなかかなって。
年代史家かぁ…う～んそれも良いが…
まだまだ色んな意見頼む
意見ありがとう。
いや青白なんだ、そしてあんまり白が出ないからさ、メサが維持出来ないかもしれないから、
軽いウルザの工廠みたいな感じで使えないかと思って動員令かなと。
うじゃうじゃでれば警戒もなかなかかなって。
年代史家かぁ…う～んそれも良いが…
まだまだ色んな意見頼む
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/14(金) 22:52:49 ID:KxBGhuQ20
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/15(土) 01:41:37 ID:ZhfvxP6pO
>>597
ありがとうございます。
確かに濠は危険ではありますが、メインからは入っていないでしょう。
相手がサイドチェンジで濠を入れて動員令を見て白を指定してきても、打ち消し、命令からバウンス、ｱｸﾛｰﾏやテフェリー、鉄足で殴り切る事も出来るでしょう。
もし、一回目のサイドチェンジでパーミッション相手に濠を入れてくるようならメインから入れてると思いますし。
１ゲーム目で見れれば解呪や忘却の輪をサイドから持ってくる事も可能です。
動員令に対する濠の脅威は恐らく無いと思います。
メサは本来なら入れたいですが、最大で出せる白マナが９マナではかなり厳しい気がします。
まだまだ意見お願いします。
ありがとうございます。
確かに濠は危険ではありますが、メインからは入っていないでしょう。
相手がサイドチェンジで濠を入れて動員令を見て白を指定してきても、打ち消し、命令からバウンス、ｱｸﾛｰﾏやテフェリー、鉄足で殴り切る事も出来るでしょう。
もし、一回目のサイドチェンジでパーミッション相手に濠を入れてくるようならメインから入れてると思いますし。
１ゲーム目で見れれば解呪や忘却の輪をサイドから持ってくる事も可能です。
動員令に対する濠の脅威は恐らく無いと思います。
メサは本来なら入れたいですが、最大で出せる白マナが９マナではかなり厳しい気がします。
まだまだ意見お願いします。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/15(土) 09:47:23 ID:UaXwN9kt0
自分の反論しか並べ立てないなら、ここに書く意味はまったくない。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/15(土) 09:56:41 ID:6pDt5QITO
いや、あるだろ。少なくとも出た意見を全部丸呑みするよりまし。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/16(日) 18:58:24 ID:vUZBTQhDO
パーミ相手には占有というカードがあるじゃないか・・・
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/22(土) 02:52:05 ID:LD3brroH0
《敵愾》を場に出している状態で、《怒鳴りつけ》をプレイします。
相手が「怒鳴りつけは自分に５点のダメージを与える」を選んだ場合、
ダメージは０になり、トークンが5体出るのでしょうか？
相手が「怒鳴りつけは自分に５点のダメージを与える」を選んだ場合、
ダメージは０になり、トークンが5体出るのでしょうか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/22(土) 03:52:53 ID:Wg10KTEp0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/31(月) 19:49:00 ID:hSkuy8g90
シールドについてなんですが、
デッキを組む際に土地は何枚ぐらい入れるのがいいんですか？
デッキを組む際に土地は何枚ぐらい入れるのがいいんですか？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/31(月) 19:51:58 ID:d6MdI9vV0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/31(月) 20:10:57 ID:hSkuy8g90
// Lands
9 [LRW] Island (1)
8 [LRW] Swamp (1)
// Creatures
1 [LRW] Tideshaper Mystic
1 [LRW] Silvergill Douser
1 [LRW] Deeptread Merrow
1 [LRW] Ringskipper
1 [LRW] Streambed Aquitects
1 [LRW] Paperfin Rascal
2 [LRW] Ethereal Whiskergill
1 [LRW] Ghostly Changeling
1 [LRW] Black Poplar Shaman
1 [LRW] Boggart Loggers
1 [LRW] Moonglove Winnower
1 [LRW] Hunter of Eyeblights
1 [LRW] Wanderwine Prophets
2 [LRW] AEthersnipe
1 [LRW] Benthicore
// Spells
1 [LRW] Nameless Inversion
1 [LRW] Whirlpool Whelm
1 [LRW] Moonglove Extract
1 [LRW] Makeshift Mannequin
1 [LRW] Weed Strangle
1 [LRW] Nettlevine Blight
こんな感じです
9 [LRW] Island (1)
8 [LRW] Swamp (1)
// Creatures
1 [LRW] Tideshaper Mystic
1 [LRW] Silvergill Douser
1 [LRW] Deeptread Merrow
1 [LRW] Ringskipper
1 [LRW] Streambed Aquitects
1 [LRW] Paperfin Rascal
2 [LRW] Ethereal Whiskergill
1 [LRW] Ghostly Changeling
1 [LRW] Black Poplar Shaman
1 [LRW] Boggart Loggers
1 [LRW] Moonglove Winnower
1 [LRW] Hunter of Eyeblights
1 [LRW] Wanderwine Prophets
2 [LRW] AEthersnipe
1 [LRW] Benthicore
// Spells
1 [LRW] Nameless Inversion
1 [LRW] Whirlpool Whelm
1 [LRW] Moonglove Extract
1 [LRW] Makeshift Mannequin
1 [LRW] Weed Strangle
1 [LRW] Nettlevine Blight
こんな感じです
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/31(月) 23:58:42 ID:MnvvY15C0
>>604
基本は>>605の言うとおり17枚。
5マナ域以上が全く無かったり、マナブーストが4枚くらいあるなら16枚もアリ。
逆に重めだったら41枚デッキで土地18枚ってのもある。
これはパワーカード大目じゃないとやっぱ厳しいものがあるが。
基本は>>605の言うとおり17枚。
5マナ域以上が全く無かったり、マナブーストが4枚くらいあるなら16枚もアリ。
逆に重めだったら41枚デッキで土地18枚ってのもある。
これはパワーカード大目じゃないとやっぱ厳しいものがあるが。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/09(水) 16:03:10 ID:vCnLPOEoO
スタンでのフルバーンの息切れ防止にドローカードを入れる場合、運命の輪と怒鳴り付け、どちらが良いですか？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/10(木) 00:47:47 ID:TLDWMbxq0
まー怒鳴り付けかなーと言いたいとこだけど、
相手がフルバーンとばれると怒鳴りつけでドロー出来ることって無いんだよね。
3枚引かれればかなりの確率で6点以上のダメージもらうから。
なら相手の手が止まる方がいい。
絶対にドローしたいってんなら運命の輪。
無難に行くなら怒鳴り付け。
スタンの火力が以前より弱体化してることも考えると両方入れるもアリかも。
相手がフルバーンとばれると怒鳴りつけでドロー出来ることって無いんだよね。
3枚引かれればかなりの確率で6点以上のダメージもらうから。
なら相手の手が止まる方がいい。
絶対にドローしたいってんなら運命の輪。
無難に行くなら怒鳴り付け。
スタンの火力が以前より弱体化してることも考えると両方入れるもアリかも。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/10(木) 01:00:22 ID:qWu8ulMBO
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/10(木) 01:20:18 ID:TLDWMbxq0
アリと言えばアリだけど、そこまで行くなら刈り痕ストームの方が決まったときのパワーは上。
あくまでフルバーンを貫くなら突撃の地鳴りの方が。
命運の輪や怒鳴り付けで何引いても手札1枚×最低2点が保障される。
あくまでフルバーンを貫くなら突撃の地鳴りの方が。
命運の輪や怒鳴り付けで何引いても手札1枚×最低2点が保障される。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/10(木) 01:33:27 ID:qWu8ulMBO
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/17(木) 01:03:37 ID:5OQJZs5bO
青白パーミッションを使っているのですが、どうしてもピクルス、同型に勝つ事ができません。
ピクルスだけでも勝率を上げたいので、青や白で対策が出来るサイドボードカードや、ピクルス用に作り変える等を教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
ピクルスだけでも勝率を上げたいので、青や白で対策が出来るサイドボードカードや、ピクルス用に作り変える等を教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/17(木) 01:29:44 ID:aP+xtmv60
拒否、呪文の噴出＝変異をＵで打ち消せる
他にはロノムの口を増やすとかテフェリーを増やすとか
後は誘惑撒きで変異をパクるとか
他にはロノムの口を増やすとかテフェリーを増やすとか
後は誘惑撒きで変異をパクるとか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/17(木) 23:20:45 ID:MSJxL3000
>>614
拒否じゃ無理だよ。
拒否じゃ無理だよ。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/18(金) 21:11:00 ID:LCOIgz+UO
呪文の噴出はいいかもしれませんね、幻視や変異クリーチャーが青１マナで消せるのは大きいかもしれません。
バイバックは凄く余裕があればでしょうか。
まさにピクルスの為だけに入れるサイドみたいな物ですが使ってみたいと思います。
ちなみに白を取り入れていますのでもう少しピクルスや同型にたいして、白を押し出したサイドをしたいのですが何かありませんか？
バイバックは凄く余裕があればでしょうか。
まさにピクルスの為だけに入れるサイドみたいな物ですが使ってみたいと思います。
ちなみに白を取り入れていますのでもう少しピクルスや同型にたいして、白を押し出したサイドをしたいのですが何かありませんか？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/19(土) 07:09:05 ID:HvC4En3P0
スタンでリアニやナルコのサイドに入っている墓忍びがよく分かりません
ルーターと相性いいのは分かってるのですが、何に対して入れるのか、また何を抜くべきなのか・・・
ナルコブリッジなんかは下手にいじるとギミックの回りが悪くなりそうで
どなたかご教授をお願いしたいです
宜しくお願いします
ルーターと相性いいのは分かってるのですが、何に対して入れるのか、また何を抜くべきなのか・・・
ナルコブリッジなんかは下手にいじるとギミックの回りが悪くなりそうで
どなたかご教授をお願いしたいです
宜しくお願いします
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/21(月) 02:47:55 ID:+yxFjpv00
黒くも青くもないデッキ
つまりトーモッドの墓所使うデッキでバウンスを有さないデッキ
一番効くのは赤いデッキだな
つまりトーモッドの墓所使うデッキでバウンスを有さないデッキ
一番効くのは赤いデッキだな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/22(火) 23:06:22 ID:u6vyc7gWO
>>616
カウンターがある青系のコントロールには占有がきく。ただ重いから数は考えてつむべきだけど…
他にはジェイス、テフェリー、年代史家など白が入っているならアクローマ、動員令、メサなんかがいいと思う。
カウンターがある青系のコントロールには占有がきく。ただ重いから数は考えてつむべきだけど…
他にはジェイス、テフェリー、年代史家など白が入っているならアクローマ、動員令、メサなんかがいいと思う。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/24(木) 00:25:06 ID:/IIhMPzMO
>>619
占有は良いですね！
なるほど、ピクルスや同型のﾃﾌｪﾘｰを盗めれば効きそうな気がします。
ただ、返しがマナが残りにくいため怖い気がしないでもないですが…
ありがとうございます。
二枚ほど積んでみたいと思いますー
占有は良いですね！
なるほど、ピクルスや同型のﾃﾌｪﾘｰを盗めれば効きそうな気がします。
ただ、返しがマナが残りにくいため怖い気がしないでもないですが…
ありがとうございます。
二枚ほど積んでみたいと思いますー
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 04:10:28 ID:+918Fhop0
Ａさんが2/2でアタックします。
それをＢさんが3/2でブロックしたとします。
そのあとにＡさんが3/2にショックをうっても、Ａさんの2/2は死にますよね？
それをＢさんが3/2でブロックしたとします。
そのあとにＡさんが3/2にショックをうっても、Ａさんの2/2は死にますよね？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 04:53:06 ID:mYw3e7690
>>621
ショックを使ったタイミングによる
もし、ブロッククリーチャー指定ステップや戦闘ダメージステップの
開始時などにショックを使ったのならAさんの2/2は死なない
戦闘ダメージがスタックに乗った後に使ったのならAさんの2/2は死ぬ
ショックを使ったタイミングによる
もし、ブロッククリーチャー指定ステップや戦闘ダメージステップの
開始時などにショックを使ったのならAさんの2/2は死なない
戦闘ダメージがスタックに乗った後に使ったのならAさんの2/2は死ぬ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 21:57:57 ID:Oyjm9hyB0
Aが貪欲なるネズミをプレイして、能力をスタックにのせます。
これに対応してBがショックをネズミにプレイし
能力解決前に除去されたとします。
この場合、能力はオブジェクトを見失ってしまうと思うのですが
Bは手札から一枚捨てないといけないのでしょうか？
おなじようにティム能力の解決前に能力持ちが除去された場合はどうなりますか？
基本的なことですみません。
教えてください。
これに対応してBがショックをネズミにプレイし
能力解決前に除去されたとします。
この場合、能力はオブジェクトを見失ってしまうと思うのですが
Bは手札から一枚捨てないといけないのでしょうか？
おなじようにティム能力の解決前に能力持ちが除去された場合はどうなりますか？
基本的なことですみません。
教えてください。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 22:02:56 ID:CWcTHsAU0
スレ違い。
くだらねぇ質問はここに書け！へどうぞ
くだらねぇ質問はここに書け！へどうぞ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 22:15:47 ID:f0n+TN5O0
>>623
スレチだし論外なレベルで初歩的。
スレチだし論外なレベルで初歩的。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 23:38:24 ID:NtQi17Lr0
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/27(日) 23:41:04 ID:NtQi17Lr0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 02:13:06 ID:kD/36Rt60
初期手札に１マナスペルがショックやタール火しかなかった場合、
相手が１ターン目（自分が後攻なら２ターン目まで）にクリーチャーを出さなかったとしたら、
ターンエンドにプレーヤーに向けてこれらを撃つべきでしょうか？
勿論使うデッキによると思いますが、撃つor撃たないの境界線は以下のどのあたりにあるでしょうか？
・フルバーン
・スライ寄りのバーン
・スライ
・ステロイド
・カウンターバーン
初歩的なことですいませんが、よろしくお願いします
相手が１ターン目（自分が後攻なら２ターン目まで）にクリーチャーを出さなかったとしたら、
ターンエンドにプレーヤーに向けてこれらを撃つべきでしょうか？
勿論使うデッキによると思いますが、撃つor撃たないの境界線は以下のどのあたりにあるでしょうか？
・フルバーン
・スライ寄りのバーン
・スライ
・ステロイド
・カウンターバーン
初歩的なことですいませんが、よろしくお願いします
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 07:12:41 ID:nScT8FLl0
>>628
ショックやタール火がデッキに入る、ことから環境はスタンであろうことを前提に。
とりあえず相手のデッキによるが、(色くらいは分かるでしょ?)一般論として。
・フルバーン：自分の手札と相談して、この後綺麗に展開出来るならショックは撃っていい。タール火は入らないと思う。
・スライ寄りのバーン：入れてる生き物と相談してください。エンバーワイルドの占い師くらいまで入れてるなら撃たないほうがいいかと。
・スライ、ステロイド：1マナの生物が居ないハンドをkpする=2マナに魅力的な生き物が居た、だろうからそれの攻撃を通すためにとっておく。相手がショック入ってる赤で2マナの生き物はタルモしか居ないって状況ならタール火撃つかも。
(その初手マリガン対象では？って突っ込みはまぁガラクなりトロールなりが居た、ってことで。)
・カウンターバーン：1マナ2点火力に用は無いので入らない。1ターン後の火葬でもそんな早期に本体に打つことはまず無い。
ショックやタール火がデッキに入る、ことから環境はスタンであろうことを前提に。
とりあえず相手のデッキによるが、(色くらいは分かるでしょ?)一般論として。
・フルバーン：自分の手札と相談して、この後綺麗に展開出来るならショックは撃っていい。タール火は入らないと思う。
・スライ寄りのバーン：入れてる生き物と相談してください。エンバーワイルドの占い師くらいまで入れてるなら撃たないほうがいいかと。
・スライ、ステロイド：1マナの生物が居ないハンドをkpする=2マナに魅力的な生き物が居た、だろうからそれの攻撃を通すためにとっておく。相手がショック入ってる赤で2マナの生き物はタルモしか居ないって状況ならタール火撃つかも。
(その初手マリガン対象では？って突っ込みはまぁガラクなりトロールなりが居た、ってことで。)
・カウンターバーン：1マナ2点火力に用は無いので入らない。1ターン後の火葬でもそんな早期に本体に打つことはまず無い。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 13:41:00 ID:kD/36Rt60
>>629
やはりスライやステロイドでは撃たない方がいいんですね。
今までは撃っていました…どうも毎ターンマナを使い切っていないと落ち着かないのでｗ
これからは自重することにします。ありがとうございました。
やはりスライやステロイドでは撃たない方がいいんですね。
今までは撃っていました…どうも毎ターンマナを使い切っていないと落ち着かないのでｗ
これからは自重することにします。ありがとうございました。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/29(火) 23:28:22 ID:nScT8FLl0
>>630
そのへんに炎の印章の強さがあるわけですよ。
そのへんに炎の印章の強さがあるわけですよ。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 07:45:31 ID:XvGScpVm0
先日ひょんなことからワールドチャンピオンデッキ2003のウェイクを手に入れたのですが、
挙動がわかりにくくてまったく回せません。
回せないデッキを使うなと言われてしまえばそれまでですが、
せっかく手に入れたので使いこなせるようになりたいです。
身内にも了承は取ってあります。
具体的なそれぞれのカードの使い道・回し方等を教えていただけるとありがたいです。
挙動がわかりにくくてまったく回せません。
回せないデッキを使うなと言われてしまえばそれまでですが、
せっかく手に入れたので使いこなせるようになりたいです。
身内にも了承は取ってあります。
具体的なそれぞれのカードの使い道・回し方等を教えていただけるとありがたいです。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/04(月) 10:10:59 ID:vnJ1rbPG0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/06(水) 17:34:31 ID:xEZKvyhA0
ウェイクは結構扱いが難しいので、知るだけじゃなくて何度か使ってみないことには理解できないと思う
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/07(木) 11:02:54 ID:7msQYwYg0
クリーチャーだけでできるコンボで
マナコストが少なくて使う枚数が多めなのってどんなのがありますか？
クリーチャーサーチ系がいっぱい入っているのでスパイスとして入れてみたいと思うのですが。
マナコストが少なくて使う枚数が多めなのってどんなのがありますか？
クリーチャーサーチ系がいっぱい入っているのでスパイスとして入れてみたいと思うのですが。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/07(木) 11:15:29 ID:cVK2cbdL0
色もフォーマットも分からないから答えようが無い。
Wikiのコンボデッキでも見て自分で探せ。
Wikiのコンボデッキでも見て自分で探せ。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/07(木) 12:28:04 ID:7msQYwYg0
フォーマットはカジュアルで、
色は緑を基盤としているの2シンボルくらいまでならＯＫです。
色は緑を基盤としているの2シンボルくらいまでならＯＫです。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/07(木) 15:33:58 ID:5ECEf6Kw0
カジュアルとなると余計に幅が広すぎるからやっぱWiki推奨。
そもそもそれ、戦術やプレイングの質問じゃないだろw
そもそもそれ、戦術やプレイングの質問じゃないだろw
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 10:49:35 ID:Jpd+E0Ue0
他で聞いたらスレ違との指摘を受けたので改めて質問です。
10版から入った初心者でまったく同じ環境の友人がいて
相手が墓場から持ってくるデッキ
を使い始めて以来まったく勝てません
現在6連敗中です。
リアニメイトに勝つならどんなコンセプトのデッキが有利ですか？
カード資産は10版、ローウィン、モーニングタイドです。
10版から入った初心者でまったく同じ環境の友人がいて
相手が墓場から持ってくるデッキ
を使い始めて以来まったく勝てません
現在6連敗中です。
リアニメイトに勝つならどんなコンセプトのデッキが有利ですか？
カード資産は10版、ローウィン、モーニングタイドです。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 11:16:28 ID:ZQ6mAbGR0
リアニメイトのシステムがどういうものか考えれば対策なんて難しくないだろう。
そこを自分で考えないとそのうちまた勝てなくなるよ。そのたびに人に聞くのか？
そこを自分で考えないとそのうちまた勝てなくなるよ。そのたびに人に聞くのか？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 12:59:35 ID:6e7CNJcVO
当時俺の使ってたリアニは、萎縮した卑劣漢が出て解体を余儀なくされた。
つまりそういう事だ。
卑劣漢マスカンとかリアニじゃ無理っすよ先輩
つまりそういう事だ。
卑劣漢マスカンとかリアニじゃ無理っすよ先輩
>>641
ありがとうございます。
萎縮した卑劣漢 調べてみました
そのものズバリですね、シングルで4枚そろえてみます。
>>640
自分なりに色々やってみたけど手詰まりだったんだよ
でもせっかくの忠告だから自分の頭を使う事も忘れないようにするよ
ありがとうございます。
萎縮した卑劣漢 調べてみました
そのものズバリですね、シングルで4枚そろえてみます。
>>640
自分なりに色々やってみたけど手詰まりだったんだよ
でもせっかくの忠告だから自分の頭を使う事も忘れないようにするよ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 17:54:03 ID:zE7lvmxy0
>>640
お前はこのスレのタイトルを百回読み直して来い
お前はこのスレのタイトルを百回読み直して来い
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 17:55:46 ID:tIZ83jU4O
>>639
ブーメランで一発ダロ
それでも駄目ならリアニ呪文自体を打ち消せ
それでも駄目なら忘却の輪。
一枚のカードの比重が高いリアニはそれさえ封じれば勝てる
相手がマネキン使ってるのなら対象にとればいいだけだ
言葉わるくなってすまんが、まだまだ雑魚カジュアルだ
いちいちメタったカード（トーモッドの墓所とかな）シングル買いする前に、持ってるコモンで対処してみろ
そしたら相手も勝てなくて悩む
で、否認とか青のカード入れてきて、またお前が負け始める
その繰り返しで、強くなり、お前と友達とも仲良くなる
カードゲームなんざ、たかが遊びだ
だからこそ真剣になれば面白い
安易にカード買って対処する前に、持ってるもんで悩んでみてくれ
わからんなりにデッキ組んで（それは大概は死ぬ程弱いんだが）、友達びっくりさせて笑って。
金と時間以上の楽しみを得てくれ
偉そうなこと言ってすまん
そしてこれからもマジックをよろしく頼む
ブーメランで一発ダロ
それでも駄目ならリアニ呪文自体を打ち消せ
それでも駄目なら忘却の輪。
一枚のカードの比重が高いリアニはそれさえ封じれば勝てる
相手がマネキン使ってるのなら対象にとればいいだけだ
言葉わるくなってすまんが、まだまだ雑魚カジュアルだ
いちいちメタったカード（トーモッドの墓所とかな）シングル買いする前に、持ってるコモンで対処してみろ
そしたら相手も勝てなくて悩む
で、否認とか青のカード入れてきて、またお前が負け始める
その繰り返しで、強くなり、お前と友達とも仲良くなる
カードゲームなんざ、たかが遊びだ
だからこそ真剣になれば面白い
安易にカード買って対処する前に、持ってるもんで悩んでみてくれ
わからんなりにデッキ組んで（それは大概は死ぬ程弱いんだが）、友達びっくりさせて笑って。
金と時間以上の楽しみを得てくれ
偉そうなこと言ってすまん
そしてこれからもマジックをよろしく頼む
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/20(水) 18:46:39 ID:YnnDcTSv0
>>644
惚れた
惚れた
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/21(木) 23:24:44 ID:BGaXfj/3O
身内スタンで赤緑ステロイド？相手に青白コンを使ってるときの話なんだが
こっち先行で初手に平地と砂の殉教者はあるが、マナの税収はない。しかし、両方デッキに４枚入ってるのは相手も知ってる。
逆にこっちは相手に極楽と突然のショック、火葬、つっかかり、ガラクが入ってるのを知ってる。
で、殉教者で最低６点ほどゲインしないとまず負けるが、極楽から最速でガラクまで繋いで一気にブーストされると、経験上ゲインしても間に合わない。
こういう時はブラフで平地立てて待つか、殉教者置いとくかどっちがいいのかなぁ。
こっち先行で初手に平地と砂の殉教者はあるが、マナの税収はない。しかし、両方デッキに４枚入ってるのは相手も知ってる。
逆にこっちは相手に極楽と突然のショック、火葬、つっかかり、ガラクが入ってるのを知ってる。
で、殉教者で最低６点ほどゲインしないとまず負けるが、極楽から最速でガラクまで繋いで一気にブーストされると、経験上ゲインしても間に合わない。
こういう時はブラフで平地立てて待つか、殉教者置いとくかどっちがいいのかなぁ。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/21(木) 23:37:56 ID:PBLuSvIm0
とりあえず自分ならブラフ張る
殉教者出して即起動出来るまでマナ立てて待つ
殉教者出して即起動出来るまでマナ立てて待つ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 01:20:14 ID:NHHUnZCh0
殉教者出す。
先攻だから前情報からは除去されないし、2マナの火力撃たれる頃にはこっちも2マナある。
そもそも税収あっても極楽鳥相手には撃たない。
極楽鳥カウンターしても4ターン目にはガラク出るし、
こっちが税収あることを知ってるんだから極楽鳥あっても相手は4ターン目までガラクプレイしないよ。
相手が税収警戒してること前提ならガラクは4ターン目まで確実に出ないことになる。
除去される心配も無いし、殉教者で1点でも多く殴る方がいいだろう。
ここで1マナ火力まで見えてるんなら話は別なんだけど。
先攻だから前情報からは除去されないし、2マナの火力撃たれる頃にはこっちも2マナある。
そもそも税収あっても極楽鳥相手には撃たない。
極楽鳥カウンターしても4ターン目にはガラク出るし、
こっちが税収あることを知ってるんだから極楽鳥あっても相手は4ターン目までガラクプレイしないよ。
相手が税収警戒してること前提ならガラクは4ターン目まで確実に出ないことになる。
除去される心配も無いし、殉教者で1点でも多く殴る方がいいだろう。
ここで1マナ火力まで見えてるんなら話は別なんだけど。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 01:21:52 ID:NHHUnZCh0
あー書きわすれ。
サドンショックがあるからどうせ2ターン目にはアタック後殉教者サクる事になる。
もし2ターン目に何かする（精神石とか）予定があるなら出さないかも。
サドンショックがあるからどうせ2ターン目にはアタック後殉教者サクる事になる。
もし2ターン目に何かする（精神石とか）予定があるなら出さないかも。
>>644
ありがとう
色々勉強になったよ
今の相手は一緒に初めた奴で
最初にステロイドを組んだ自分に比べてスタイルが定着しなかった
それまでの対戦は8：2位で俺が勝ってた
正直油断してた
リアニに辿り着くまでにかなり勉強したらしい
今度は自分が悩む番なんだと思う
「ステロイドじゃ無理じゃねwww」
とかいってる相手の「ｗｗｗ」がむかつくんだよなｗ
まあ、気長にやろうと思います
取り留めの無い書き込みだけど
＞これからもマジックをよろしく頼む
に対するレスになったかな？
ありがとう
色々勉強になったよ
今の相手は一緒に初めた奴で
最初にステロイドを組んだ自分に比べてスタイルが定着しなかった
それまでの対戦は8：2位で俺が勝ってた
正直油断してた
リアニに辿り着くまでにかなり勉強したらしい
今度は自分が悩む番なんだと思う
「ステロイドじゃ無理じゃねwww」
とかいってる相手の「ｗｗｗ」がむかつくんだよなｗ
まあ、気長にやろうと思います
取り留めの無い書き込みだけど
＞これからもマジックをよろしく頼む
に対するレスになったかな？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 17:24:40 ID:bx07WQ7L0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 17:37:00 ID:ACEUdtkS0
ステロイドそのままじゃ無理だな。
木化も硬いブロッカーできちゃうから下手するとアタッカー止まっちゃうしw
まぁ赤緑だけでどうにかしようとするなら木化は選択の一つだけど。
どうしたって相性の悪いデッキはある。
そういう意味で色々なスタイルを試してきた友人の方が一歩抜きん出てる。
今までの勝率を考慮してもね。
ま、そこら辺はガチの話だから、今とりあえず勝てばいいというならステロを捨てればいい。
ステロじゃメインから殴れて墓地対策できるようなカードは無い。
てーかそれが出来るのは唯一萎縮した卑劣漢だけ。
でも黒黒必要だからそれ入れたらもうステロ的な動きとは離れてくる。
もし赤緑ステロに似た動きを持つデッキでメインから対策したいなら赤白ウィニーあたりがオススメかな。
石覆いが入るから。
木化も硬いブロッカーできちゃうから下手するとアタッカー止まっちゃうしw
まぁ赤緑だけでどうにかしようとするなら木化は選択の一つだけど。
どうしたって相性の悪いデッキはある。
そういう意味で色々なスタイルを試してきた友人の方が一歩抜きん出てる。
今までの勝率を考慮してもね。
ま、そこら辺はガチの話だから、今とりあえず勝てばいいというならステロを捨てればいい。
ステロじゃメインから殴れて墓地対策できるようなカードは無い。
てーかそれが出来るのは唯一萎縮した卑劣漢だけ。
でも黒黒必要だからそれ入れたらもうステロ的な動きとは離れてくる。
もし赤緑ステロに似た動きを持つデッキでメインから対策したいなら赤白ウィニーあたりがオススメかな。
石覆いが入るから。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 17:56:35 ID:S+e7yZVD0
赤緑でも相性は悪いがリアニと戦うすべはある
リアニは結局墓地を肥やさないと何も始まらない
墓地を肥やす手段を何らかの方法でつぶしていけばいい
リアニは結局墓地を肥やさないと何も始まらない
墓地を肥やす手段を何らかの方法でつぶしていけばいい
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 18:37:48 ID:ACEUdtkS0
でも入念な考慮とか結ばれた奪い取りとかは止まらんぜ？
後者は除去れば一回しか起動できないけど、
リアニならその時点で手札にフィニッシャーあってもおかしくないし。
火力で止めたいなら最低でも刹那火力は必要。
後者は除去れば一回しか起動できないけど、
リアニならその時点で手札にフィニッシャーあってもおかしくないし。
火力で止めたいなら最低でも刹那火力は必要。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 18:59:24 ID:SXmHmk/NO
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 19:08:31 ID:bx07WQ7L0
《木化/Lignify(LRW)》だめなら《ユートピアの誓約/Utopia Vow(PLC)》でおｋ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 19:20:29 ID:ACEUdtkS0
>>655
それなら1ターン目の殉教者は出さないな。
結局ブラフかけるのと自分が展開するの、どっちが強いかってーと基本的に後者。
何らかの理由で展開が戸惑われる場合を除いて、
基本は自分が展開することを考えた方がいい。
それなら1ターン目の殉教者は出さないな。
結局ブラフかけるのと自分が展開するの、どっちが強いかってーと基本的に後者。
何らかの理由で展開が戸惑われる場合を除いて、
基本は自分が展開することを考えた方がいい。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 19:38:07 ID:S+e7yZVD0
>>654
そりゃトーナメントレベルじゃ厳しいけどまだカジュアルなわけでしょ
墓地対策をしたり相性のいいデッキに持ち替えたりするよりも
プレイング次第で勝率を上げる方法を考える方が後々のためになるんじゃないかな
もちろん一つのスタイルに凝り固まらずにいろんなタイプのデッキを使ってみるというのもアリだけどね
そりゃトーナメントレベルじゃ厳しいけどまだカジュアルなわけでしょ
墓地対策をしたり相性のいいデッキに持ち替えたりするよりも
プレイング次第で勝率を上げる方法を考える方が後々のためになるんじゃないかな
もちろん一つのスタイルに凝り固まらずにいろんなタイプのデッキを使ってみるというのもアリだけどね
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 20:32:20 ID:ACEUdtkS0
カジュアルだからってカード揃ってないわけでもないっしょ。
>>658の考えるカジュアルがどの程度なのか分からないけど、
>>639がどの程度のカジュアルレベルなのかは俺にも>>658にも完全には分からない。
なら有る場合を考えてアドバイスするってだけだよ。
ま、確かにマーフォークの物あさりとかは見たら焼いとくべきだね。
>>658の考えるカジュアルがどの程度なのか分からないけど、
>>639がどの程度のカジュアルレベルなのかは俺にも>>658にも完全には分からない。
なら有る場合を考えてアドバイスするってだけだよ。
ま、確かにマーフォークの物あさりとかは見たら焼いとくべきだね。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/22(金) 22:16:30 ID:+yWhxLY+0
根絶対策してる？コンボデッキにはキツイと思うんだが、どうよ？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/23(土) 00:29:44 ID:0As7TdyzO
初歩的な質問なんですが、クリーチャーの説明文のところに書いてあるタップしたり、マナを払うことで使える能力っていうのは自分のターンでなくても使えるのですか？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/23(土) 00:40:13 ID:9wPvugpy0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/23(土) 01:12:38 ID:W3TARxfU0
しかしそれ、戦術でもプレイングでもないなw
一応初心者っぽいので誘導。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part90
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203133809/
一応初心者っぽいので誘導。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part90
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203133809/
うおっ むっちゃレスついてる ありがとうございます
あれからまた対戦しました
エルフ主体でトークン出しまくり、最後に踏み荒らしでWIN！
とか思って挑んだんですが、キーカードを打ち消されまくりの大敗です
色々な意見を頂きまして考えたのですが
少し「リアニ対策」にとらわれすぎたかな と思います。
ステロ本来の持ち味を殺して入れた対策がうまく回るわけも無いでしょうし
>>658さんの言うみたいにいろんなデッキを試してみます
この事を相手に話したら
「やっと気づいたか」とか むかつくｗｗｗｗ
さて長々と相談してしまいました、ここいらでROMに戻ります
>>640さんにも言われたんで自分の頭も使ってみます
レスしてくれた皆さんホントにありがと
あれからまた対戦しました
エルフ主体でトークン出しまくり、最後に踏み荒らしでWIN！
とか思って挑んだんですが、キーカードを打ち消されまくりの大敗です
色々な意見を頂きまして考えたのですが
少し「リアニ対策」にとらわれすぎたかな と思います。
ステロ本来の持ち味を殺して入れた対策がうまく回るわけも無いでしょうし
>>658さんの言うみたいにいろんなデッキを試してみます
この事を相手に話したら
「やっと気づいたか」とか むかつくｗｗｗｗ
さて長々と相談してしまいました、ここいらでROMに戻ります
>>640さんにも言われたんで自分の頭も使ってみます
レスしてくれた皆さんホントにありがと
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/23(土) 13:48:26 ID:FWEkfB+YO
FOFで5対0や4対1にしてもらうにはどうしたらいいの？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/23(土) 14:29:48 ID:dHS+Vv6j0
されるときは自分が終わってるときだと思え
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 19:41:02 ID:iwxoG3S30
こちらがヴィダルケンの枷でコントロールを奪ったクリーチャーに
相手が不忠の糸をプレイしてコントロールを奪い返した場合
こちらのヴィダルケンの枷をアンタップして再びそのクリーチャーを対象にした場合
こちらがコントロールを得ることになるんでしょうか？
相手が不忠の糸をプレイしてコントロールを奪い返した場合
こちらのヴィダルケンの枷をアンタップして再びそのクリーチャーを対象にした場合
こちらがコントロールを得ることになるんでしょうか？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 20:45:02 ID:aNkj7lZP0
得る。
そういった効果はタイムスタンプが最近の物に上書きされる。
枷1回目を不忠の糸が上書きし、不忠の糸を枷2回目が上書きする。
同じように、不忠の糸で奪ったクリーチャーを不忠の糸で奪い返すことも出来る。
要するに一番新しい効果が適用されるということ。
なんかエラッタが出てるかもしれんから大会とかならジャッジに聞いとけ。
そういった効果はタイムスタンプが最近の物に上書きされる。
枷1回目を不忠の糸が上書きし、不忠の糸を枷2回目が上書きする。
同じように、不忠の糸で奪ったクリーチャーを不忠の糸で奪い返すことも出来る。
要するに一番新しい効果が適用されるということ。
なんかエラッタが出てるかもしれんから大会とかならジャッジに聞いとけ。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 19:47:50 ID:A31rsyPWO
騙し討ちで変幻の大男を投げて這い集め虫を場に出し、以後クリーチャー投げ放題なデッキを考えているのですが、それ以外のクリーチャーの選択に迷っています。みなさんなら騙し討ちでどんなクリーチャーを使おうと思いますか？
環境はカジュアルです。
環境はカジュアルです。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 23:35:44 ID:9YEOWKtW0
>>669
影武者墓地のヒバリ投げだな
影武者墓地のヒバリ投げだな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 01:51:38 ID:8U+0D3D40
もはや戦術とかプレイングってーか戦略指南だなw
とりあえずボガーダンのヘルカイトは4積みだな。
それ以外ではギャンコマみたいなCIPでパーマネントを増やすカードがあると防御も兼ねていいかも。
とりあえずボガーダンのヘルカイトは4積みだな。
それ以外ではギャンコマみたいなCIPでパーマネントを増やすカードがあると防御も兼ねていいかも。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 08:53:20 ID:KFYfNmzwO
ご意見ありがとうございます。
>>670
確かにヒバリはなにかできそうだと思ってたのですがそれがありましたね。
>>671
ボガヘルはやっぱり強力ですよね。鏡割りのキキジキを投入するので効果倍増です。
それと大荒れの悪魔はどう思いますか？這い集め虫が生き残れるので少し魅力的に感じるのですが。
>>670
確かにヒバリはなにかできそうだと思ってたのですがそれがありましたね。
>>671
ボガヘルはやっぱり強力ですよね。鏡割りのキキジキを投入するので効果倍増です。
それと大荒れの悪魔はどう思いますか？這い集め虫が生き残れるので少し魅力的に感じるのですが。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 09:34:07 ID:J2V5e2xh0
《ナカティルの戦群れ》だろ……猫族の戦士的に考えて……
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 14:09:50 ID:2iZ6iCfRO
こないだエルフ戦士にナカティル入れたら、
壮絶にトークン出てきておもしろかったぞ
まぁ踏み荒しで十分なんだけどな
壮絶にトークン出てきておもしろかったぞ
まぁ踏み荒しで十分なんだけどな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 01:07:05 ID:we9eEfHV0
環境：スタンダード
自分：赤黒コン
対戦相手：緑黒エルフ
1回戦目こちらの勝ち。
上記の条件でサイドチェンジ後の2回戦からエルフの展開がかなり遅くなることがあるのですが
エルフを使っている方（勿論そうでない方でも）で理由分かる方がいましたらご助力お願いします。
自分としては
１：全体除去恐れて温存。
２：コントロール向けのカード抱えている。
３：ブラフ
のどれかだと思うのですが。
自分：赤黒コン
対戦相手：緑黒エルフ
1回戦目こちらの勝ち。
上記の条件でサイドチェンジ後の2回戦からエルフの展開がかなり遅くなることがあるのですが
エルフを使っている方（勿論そうでない方でも）で理由分かる方がいましたらご助力お願いします。
自分としては
１：全体除去恐れて温存。
２：コントロール向けのカード抱えている。
３：ブラフ
のどれかだと思うのですが。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 02:21:08 ID:gtWKskcYO
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 02:23:34 ID:9HlPPc5r0
>>675
その時見えたカードが分からないと何とも言えない気が。
とりあえず赤黒コン相手に黒緑エルフが決定的に効くサイドて特に無いと思うんだが。
しいて言えばラスゴされた返しに雲打ち構えてるとか？
というか、展開しても問題無いのにブラフ（1に見せかけるため？）で展開しない事は無い。
基本的にブラフってのは有効な勝ち手段が無い、もしくは少ない時に、
少しでも勝てる可能性を上げるためにやるもの。
展開したら勝てるなら展開しない理由は無い。
つまり、展開しないのには理由がある。
結局は1が最大の理由だと思うよ。
斧が入ってるなら毎ターン速攻クリーチャーで単体アタックし続ければ、
いずれ単体除去が無くなって全体除去を1体に使うようになる。
そうなれば最終的には何らかのクリーチャーが場に残るようになってくる。
単純な引き算。
緑黒エルフのクリーチャーより君の除去が上回ればエルフの勝ち。
逆ならエルフの負け。
だから少しでも1：2交換をさせないためのプレイングだと思うよ。
その時見えたカードが分からないと何とも言えない気が。
とりあえず赤黒コン相手に黒緑エルフが決定的に効くサイドて特に無いと思うんだが。
しいて言えばラスゴされた返しに雲打ち構えてるとか？
というか、展開しても問題無いのにブラフ（1に見せかけるため？）で展開しない事は無い。
基本的にブラフってのは有効な勝ち手段が無い、もしくは少ない時に、
少しでも勝てる可能性を上げるためにやるもの。
展開したら勝てるなら展開しない理由は無い。
つまり、展開しないのには理由がある。
結局は1が最大の理由だと思うよ。
斧が入ってるなら毎ターン速攻クリーチャーで単体アタックし続ければ、
いずれ単体除去が無くなって全体除去を1体に使うようになる。
そうなれば最終的には何らかのクリーチャーが場に残るようになってくる。
単純な引き算。
緑黒エルフのクリーチャーより君の除去が上回ればエルフの勝ち。
逆ならエルフの負け。
だから少しでも1：2交換をさせないためのプレイングだと思うよ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 02:24:54 ID:9HlPPc5r0
あ、間違えたｗ
＞緑黒エルフのクリーチャーより君の除去が上回ればエルフの勝ち。
「緑黒エルフのクリーチャーが君の除去より上回ればエルフの勝ち」ねｗ
＞緑黒エルフのクリーチャーより君の除去が上回ればエルフの勝ち。
「緑黒エルフのクリーチャーが君の除去より上回ればエルフの勝ち」ねｗ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/05(水) 15:17:52 ID:we9eEfHV0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 18:11:35 ID:bt5hNJor0
対戦相手が「変わり谷」を対象にして土地破壊をしてきました。
このとき、あえて「変わり谷」をクリーチャー化するのが有効な状況は
ありえるのでしょうか？
例えば、墓地にクリーチャーが落ちるたびに・・・等々、
あるいはクリーチャー化することにより土地破壊を回避できたりなど。
環境はスタンダードで、マナは十分に足りているものとします。
このとき、あえて「変わり谷」をクリーチャー化するのが有効な状況は
ありえるのでしょうか？
例えば、墓地にクリーチャーが落ちるたびに・・・等々、
あるいはクリーチャー化することにより土地破壊を回避できたりなど。
環境はスタンダードで、マナは十分に足りているものとします。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 18:21:49 ID:0v22aCbQ0
墓穴までの契約コントロールしてるとか、プレイされたのが根組みとか
あるかないかで言えばそりゃあるけど
そこまで予想できてるならあとは適当に調べようよ
あるかないかで言えばそりゃあるけど
そこまで予想できてるならあとは適当に調べようよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 19:35:23 ID:i6UV+Z/Z0
初心者なんですけど
質問です
戦闘で減ったパワーとかタフネスとかって
次のターンには回復するんですか？
質問です
戦闘で減ったパワーとかタフネスとかって
次のターンには回復するんですか？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 20:03:44 ID:8J+ux11A0
>>682
まずルールブックを読むのをオススメする。
ルールブックに書いてあるようなことをいちいちここで聞いてたら君にとっても時間の無駄だよ。
とりあえずパワーやタフネスは戦闘じゃ減らない。
戦闘ではダメージが蓄積され、ダメージがタフネスを上回るとそのクリーチャーは墓地に置かれる。
このダメージはターン終了フェイズのクリンナップステップで完全に取り除かれる。
呪文や能力でパワーやタフネスを下げられた場合も同様にクリンナップステップで消える。
-1/-1カウンターが乗せられたりしない限り、パワーやタフネスの修正は次のターンに持ち越されない。
まずルールブックを読むのをオススメする。
ルールブックに書いてあるようなことをいちいちここで聞いてたら君にとっても時間の無駄だよ。
とりあえずパワーやタフネスは戦闘じゃ減らない。
戦闘ではダメージが蓄積され、ダメージがタフネスを上回るとそのクリーチャーは墓地に置かれる。
このダメージはターン終了フェイズのクリンナップステップで完全に取り除かれる。
呪文や能力でパワーやタフネスを下げられた場合も同様にクリンナップステップで消える。
-1/-1カウンターが乗せられたりしない限り、パワーやタフネスの修正は次のターンに持ち越されない。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 21:15:23 ID:xXMStSXcO
現スタンダードでカウンターバーンを組むならフィニッシャーは何が良いですか？
ボガーダンのヘルカイト、破壊の標、霧氷羽の梟などを2、3枚くらいでしょうか？
ボガーダンのヘルカイト、破壊の標、霧氷羽の梟などを2、3枚くらいでしょうか？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 23:38:22 ID:fO86ljDm0
死んでも勝手に復活する《溶鉄の火の鳥》がよさげ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 02:32:36 ID:ldWnrlG30
鳳凰編
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 03:48:43 ID:0Sz1WfWmO
4枚づつ入れてみました。
このｶｰﾄﾞはいらないとか、このｶｰﾄﾞは4枚もいらないとか、このｶｰﾄﾞ入れた方がいいとか、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
何を減らせばいいかわかりません。
ﾊﾞﾗﾝｽよく構築お願いします。
(108枚)
『クリーチャー』(16)
［青］(4)
変異種(4)
［緑］(12)
カメレオンの巨像(4)
トロールの苦行者(4)
極楽鳥(4)
『呪文』(36)
［青］(20)
対抗呪文(4)
禁止(4)
マナ漏出(4)
巻き込み(4)
追われる足跡(4)
［緑］(16)
古きクローサーの力(4)
巨大化(4)
樫の力(4)
怨恨(4)
『アーティファクト』(28)
厳かなモノリス(4)
スランの発電機(4)
通電式キー(4)
火と氷の剣(4)
光と影の剣(4)
死裂の剣(4)
ロクソドンの戦槌(4)
『土地』(28)
島(12)
森(8)
フェアリーの集会場(4)
樹上の村(4)
このｶｰﾄﾞはいらないとか、このｶｰﾄﾞは4枚もいらないとか、このｶｰﾄﾞ入れた方がいいとか、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
何を減らせばいいかわかりません。
ﾊﾞﾗﾝｽよく構築お願いします。
(108枚)
『クリーチャー』(16)
［青］(4)
変異種(4)
［緑］(12)
カメレオンの巨像(4)
トロールの苦行者(4)
極楽鳥(4)
『呪文』(36)
［青］(20)
対抗呪文(4)
禁止(4)
マナ漏出(4)
巻き込み(4)
追われる足跡(4)
［緑］(16)
古きクローサーの力(4)
巨大化(4)
樫の力(4)
怨恨(4)
『アーティファクト』(28)
厳かなモノリス(4)
スランの発電機(4)
通電式キー(4)
火と氷の剣(4)
光と影の剣(4)
死裂の剣(4)
ロクソドンの戦槌(4)
『土地』(28)
島(12)
森(8)
フェアリーの集会場(4)
樹上の村(4)
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 04:15:20 ID:r+BQShDd0
フォーマットも意味不明なら何をしたいのかも意味不明
例えばマナ・アーティファクトを使ってまで出した大量マナは何に使うのか
追われる足跡でわざわざコピーさせなきゃいけないものがあるのか
とりあえずコンセプトを定めろ
例えばマナ・アーティファクトを使ってまで出した大量マナは何に使うのか
追われる足跡でわざわざコピーさせなきゃいけないものがあるのか
とりあえずコンセプトを定めろ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 07:20:16 ID:WfbCisrNO
フェアリーミラー先手で、苦花とほつれがあるとき、
2T目に苦花置くべきかどうか。
他のカードも考慮して、何があればどうすべきとか教えてほしいです。
2T目に苦花置くべきかどうか。
他のカードも考慮して、何があればどうすべきとか教えてほしいです。
GP静岡でキスキンが少ないのは有る程度予想できたが
まぁ・・・なんというか・・・やはり俺は全く使われてなかったわけだ。
な ぜ だ ！
制圧力には自信があるんだけどね
まぁ・・・なんというか・・・やはり俺は全く使われてなかったわけだ。
な ぜ だ ！
制圧力には自信があるんだけどね
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 13:39:52 ID:6B9AEU1M0
>>689
なんとも言えないなぁ。
ほつれ構えて相手が2ターン目に苦花置いてくれるかってーとまずそんなこと無いと思うし。
ただ、それやってくれるのならそれをカウンターして返しに苦花設置で有利になるのは確か。
こちらの強みは2ターン目なら苦花がカウンターされないことと、
設置すればフェアリーの数が自分のターンだけ1体相手より上回ることだけ。
前者は相手もカウンターされずに苦花置く機会が生まれるので相殺と言っていいかも。
後者は呪文詰まりのスプライトが自分のターンだけちょっと強くなるけど……。
相手が返しに苦花置けないor苦花対策がすでに手札やデッキ内にあるのでなければ、
先攻2ターン目に設置してもあまりうまみは無い気がするね。
ただ、相手が返しに置けなければほぼ勝利確定なのも間違いないけど。
無難に行くなら4マナまで待ってから、攻撃的に行くなら苦花設置てところか。
なんとも言えないなぁ。
ほつれ構えて相手が2ターン目に苦花置いてくれるかってーとまずそんなこと無いと思うし。
ただ、それやってくれるのならそれをカウンターして返しに苦花設置で有利になるのは確か。
こちらの強みは2ターン目なら苦花がカウンターされないことと、
設置すればフェアリーの数が自分のターンだけ1体相手より上回ることだけ。
前者は相手もカウンターされずに苦花置く機会が生まれるので相殺と言っていいかも。
後者は呪文詰まりのスプライトが自分のターンだけちょっと強くなるけど……。
相手が返しに苦花置けないor苦花対策がすでに手札やデッキ内にあるのでなければ、
先攻2ターン目に設置してもあまりうまみは無い気がするね。
ただ、相手が返しに置けなければほぼ勝利確定なのも間違いないけど。
無難に行くなら4マナまで待ってから、攻撃的に行くなら苦花設置てところか。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 15:15:36 ID:pN4u97aDO
先手苦花あればスグ出すしょ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 15:24:38 ID:6B9AEU1M0
返し相手が苦花出すと単にお互いタイムリミットがつくだけ。
しかもそのタイムリミットは自分の方が早い。
ミラーじゃなくてほつれも無いなら悩む所じゃないけど、
ミラーでほつれ有りなら相手の苦花を1枚減らせるかもしれないのは大きい。
しかもそのタイムリミットは自分の方が早い。
ミラーじゃなくてほつれも無いなら悩む所じゃないけど、
ミラーでほつれ有りなら相手の苦花を1枚減らせるかもしれないのは大きい。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 19:09:59 ID:9RKou/wCO
>>693
俺なら苦花は先だしで、ウーナの末裔勝負に持ち込むな。
理由は、
囲いで確認していない以上、相手の初手に花がない可能性もある。
打ち消されたら、こちらもほつれを握りしめてればいいだけ
もし鏡打ちで苦花出てくれば、ある程度トークン出てから末裔勝負。
静岡の決勝のカバレッジ通りに攻めるのが俺は正解だと思う。
俺なら苦花は先だしで、ウーナの末裔勝負に持ち込むな。
理由は、
囲いで確認していない以上、相手の初手に花がない可能性もある。
打ち消されたら、こちらもほつれを握りしめてればいいだけ
もし鏡打ちで苦花出てくれば、ある程度トークン出てから末裔勝負。
静岡の決勝のカバレッジ通りに攻めるのが俺は正解だと思う。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 00:13:07 ID:P7oqVrfe0
まずその末裔が通るのかって話になってくるなぁ。
手にあるカウンターがほつれじゃ5マナの時点で末裔出しても、
相手のカウンターをかいくぐれるかどうかは微妙な所。
呪文詰まりのスプライトならそのプランもいいんだけど。
手札の他のカード次第かな。
その後のドローに全てをかけるプレイングはさすがにしたくない。
手にあるカウンターがほつれじゃ5マナの時点で末裔出しても、
相手のカウンターをかいくぐれるかどうかは微妙な所。
呪文詰まりのスプライトならそのプランもいいんだけど。
手札の他のカード次第かな。
その後のドローに全てをかけるプレイングはさすがにしたくない。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/16(日) 04:59:41 ID:vA/LC/GdO
今のスタン環境って、何ターンくらいで勝負がつくの？
アポカリ辺りで辞めて現在MWSで復帰検討中だけど、
触れた事のないカード群を回してたら、時流を読む自信を無くした。
ミラディンの《頭蓋骨締め》や神河の《梅沢の十手》みたいな、
「装備品」の存在のおかげで、ゲームテンポが読めないわ…
更にプレインズウォーカーとかまで増えてんだろ。
もうカードプールを見ただけじゃ、流れまでは想像がつかない。
スレ違いかもしれないが教えてくれ。
アポカリ辺りで辞めて現在MWSで復帰検討中だけど、
触れた事のないカード群を回してたら、時流を読む自信を無くした。
ミラディンの《頭蓋骨締め》や神河の《梅沢の十手》みたいな、
「装備品」の存在のおかげで、ゲームテンポが読めないわ…
更にプレインズウォーカーとかまで増えてんだろ。
もうカードプールを見ただけじゃ、流れまでは想像がつかない。
スレ違いかもしれないが教えてくれ。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/16(日) 12:13:02 ID:y9D5RQ4T0
今のスタンだったら戦士エルフ、キスキンあたりが最短5ターンくらいで人殺す。
まぁそういう展開はかなりのブン回りだし、これらのデッキも最大派閥ってわけじゃないけど、
これらに勝てないデッキはトーナメントでの勝利は望むべくも無いな。
MWSならそんなの気にしないでのんびりやればいいんじゃない？
それでも勝ちたいならまず上記のデッキや他のメタデッキを試して、
この環境の強いカードを理解してからオリジナルデッキを作るのがいいんじゃないかな。
一部のカードがやたら強いからね。
そこら辺把握しとかないと勝つのはとても無理。
まぁそういう展開はかなりのブン回りだし、これらのデッキも最大派閥ってわけじゃないけど、
これらに勝てないデッキはトーナメントでの勝利は望むべくも無いな。
MWSならそんなの気にしないでのんびりやればいいんじゃない？
それでも勝ちたいならまず上記のデッキや他のメタデッキを試して、
この環境の強いカードを理解してからオリジナルデッキを作るのがいいんじゃないかな。
一部のカードがやたら強いからね。
そこら辺把握しとかないと勝つのはとても無理。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 22:57:37 ID:yFd9NGVz0
再来週、プロツー予選に出ようと思うのでいろいろアドバイスをおねがいします。
フォーマットはエクステンデット
デッキはゴブリンで行こうと思う。
まずは発掘のマチアップについて
発掘の墓地対策は何が一番有効？
千葉のプロツー予選ではみんな虚空の力線、トーモッドの墓所使っていたけど、
根絶はダメなのか？
あと、墓所の機動するタイミングはいつがいい？
ほかに注意しなければいけないポイントは？
フォーマットはエクステンデット
デッキはゴブリンで行こうと思う。
まずは発掘のマチアップについて
発掘の墓地対策は何が一番有効？
千葉のプロツー予選ではみんな虚空の力線、トーモッドの墓所使っていたけど、
根絶はダメなのか？
あと、墓所の機動するタイミングはいつがいい？
ほかに注意しなければいけないポイントは？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 23:07:38 ID:yRde79tf0
エクテンにはあまり詳しくないけど、根絶だと1種類しか消せないのが痛いんじゃない？
例えば発掘ならまず墓トロール入ってるだろうけど、
それ以外にもインプとか入ってる可能性もあるんじゃないかな？
そうなれば1枚引いても相手の発掘を止められない。
発掘デッキ相手には発掘を止めつつ墓地の重要カードを消すのが一番効果的。
根絶だと2種以上のキーカードが墓地にあるときに相手を止められない。
必然的に墓所か力線という選択なんだと思うよ。
例えば発掘ならまず墓トロール入ってるだろうけど、
それ以外にもインプとか入ってる可能性もあるんじゃないかな？
そうなれば1枚引いても相手の発掘を止められない。
発掘デッキ相手には発掘を止めつつ墓地の重要カードを消すのが一番効果的。
根絶だと2種以上のキーカードが墓地にあるときに相手を止められない。
必然的に墓所か力線という選択なんだと思うよ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 23:13:28 ID:SNdLZY+R0
つかプロキシなりでテストプレイしてみるのが一番早い。
しっかり覚えられるし。
ゴブリンで発掘相手は楽なほうだと思うよ。自殺手段多いしね。
しっかり覚えられるし。
ゴブリンで発掘相手は楽なほうだと思うよ。自殺手段多いしね。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 03:01:13 ID:kcY9+A/JO
墓地対策なら力線か墓所だな。1枚だけリムーブするとしても根絶よりかは屑嗅ぎ鼻のほうがいいか。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 12:20:12 ID:r35FwWvD0
エクテンスレに行くのがいいかもね
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 13:05:26 ID:IoDmFm1XO
沼×18
騒がしいネズミ×30
識者の石×4
暗黒の儀式×4
霊気の薬瓶×4
こんなの作ってやってみたんだが、薬瓶で出したネズミって波及できるん？
騒がしいネズミ×30
識者の石×4
暗黒の儀式×4
霊気の薬瓶×4
こんなの作ってやってみたんだが、薬瓶で出したネズミって波及できるん？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 17:01:19 ID:cu+YIx7o0
>>703
「プレイ」してないから無理
「プレイ」してないから無理
>697
ずいぶん遅くなったけど、ありがとう。
クリーチャーデッキがぶん回って最速５ターンですか。
ラスゴ系も６マナ域ッポイし、かなり適正な環境みたいだね。
リアニ対策と、同型を意識したコントロールデッキでも組むよ。
ずいぶん遅くなったけど、ありがとう。
クリーチャーデッキがぶん回って最速５ターンですか。
ラスゴ系も６マナ域ッポイし、かなり適正な環境みたいだね。
リアニ対策と、同型を意識したコントロールデッキでも組むよ。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 14:45:25 ID:2tIRdADF0
ラスゴは４マナに２枚ありますが
707 ：ライアーゲーム：2008/03/25(火) 22:24:14 ID:/HFQzuSg0
こちらの先攻
自分
森２枚
山２枚
森林の変わり身
低地の愚鈍
手札
三人組の狩
獣道の変わり身
低地の愚鈍
森
ライフ２０
相手
沼２枚
山２枚
低地の愚鈍
手札５枚（謎）
ライフ１８
どうする？
自分
森２枚
山２枚
森林の変わり身
低地の愚鈍
手札
三人組の狩
獣道の変わり身
低地の愚鈍
森
ライフ２０
相手
沼２枚
山２枚
低地の愚鈍
手札５枚（謎）
ライフ１８
どうする？
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 22:40:37 ID:VDiNvYPl0
マジックの次の一手が面白くないのは
詰め将棋みたいに考えて答えを出すようなんじゃなくて
単に知識を競うための問題になってるせいだよな
詰め将棋みたいに考えて答えを出すようなんじゃなくて
単に知識を競うための問題になってるせいだよな
709 ：ライアーゲーム：2008/03/25(火) 23:21:08 ID:/HFQzuSg0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 00:10:05 ID:RAkA7lV60
とりあえずセットランドせずにパンチかな。
ブロックされたら補強。
されなかったらセットランドして変わり身。
相手フルタップだと特に選択肢無くないこれ？
ブロックされたら補強。
されなかったらセットランドして変わり身。
相手フルタップだと特に選択肢無くないこれ？
711 ：ライアーゲーム：2008/03/26(水) 00:30:27 ID:2fsP3QNj0
２体ともアタックか？
獣道の変わり身は出さなくていいのか？
まあ、俺的にはあれをした方がいいと思うんだが。
もう少し意見を聞いてから俺の見解を出すよ。
獣道の変わり身は出さなくていいのか？
まあ、俺的にはあれをした方がいいと思うんだが。
もう少し意見を聞いてから俺の見解を出すよ。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 00:42:44 ID:RAkA7lV60
補強すれば最低5/5が手に入るんだから変わり身を出す必要は無いと思う。
その上敵のクリーチャー除去れてるんだからまさに一石二鳥w
鈍愚はあとあと結構ウザいしね。
相手がフルタップだから相手のコンバットトリックは警戒する必要は無い。
相手がこっちのコンバットトリック警戒してブロックしないなら5点与えて4/4追加。
ブロックしてくれたらおそらく場はこちら5/5と3/3、相手はクリーチャー0。
まだライフもたっぷり残ってるし、手札にどうしてもプレイしなきゃいけないカードも無いし。
これが手札にロードとか増え続ける成長とかあるならそりゃ変わり身出すんだけど。
その上敵のクリーチャー除去れてるんだからまさに一石二鳥w
鈍愚はあとあと結構ウザいしね。
相手がフルタップだから相手のコンバットトリックは警戒する必要は無い。
相手がこっちのコンバットトリック警戒してブロックしないなら5点与えて4/4追加。
ブロックしてくれたらおそらく場はこちら5/5と3/3、相手はクリーチャー0。
まだライフもたっぷり残ってるし、手札にどうしてもプレイしなきゃいけないカードも無いし。
これが手札にロードとか増え続ける成長とかあるならそりゃ変わり身出すんだけど。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 01:03:41 ID:jWjnzPkc0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 02:46:32 ID:3AdWBEKeO
俺は鈍愚のみで攻撃してブロックされたら森置いて変わり身、ブロックされなかったら鈍愚増やしてエンドだな
補強した生物は除去されたくないから、もう少し相手の手札を引き出すまで狩りは貯めておきたい
だからブロックされると狩りを使わざるを得なくなる変わり身は殴らない、手札にジャイグロ持ってるのを知られたくないしね
攻撃が通った場合に変わり身を出さないのは二枚ハンデス警戒、ダメージレースも場も有利だから焦らなくていいと
補強した生物は除去されたくないから、もう少し相手の手札を引き出すまで狩りは貯めておきたい
だからブロックされると狩りを使わざるを得なくなる変わり身は殴らない、手札にジャイグロ持ってるのを知られたくないしね
攻撃が通った場合に変わり身を出さないのは二枚ハンデス警戒、ダメージレースも場も有利だから焦らなくていいと
715 ：ライアーゲーム：2008/03/27(木) 22:07:45 ID:WFNZdEGi0
俺は森林の変わり身のみで攻撃する。
ブロックされたら、もちろん補強を使う。
スルーしたら、獣道の変わり身を出す。
ハンデスを警戒はやり過ぎだな。
愚鈍も攻撃すると愚鈍をブロックされた場合、こいつに補強を使わなければならなくなる。
こうすると除去された場合あまりいいトレードにならない。
森林の変わり身に補強を使えば、こいつに除去を使わせられるのでサイズの大きい愚鈍を残すことができる。
ブロックされたら、もちろん補強を使う。
スルーしたら、獣道の変わり身を出す。
ハンデスを警戒はやり過ぎだな。
愚鈍も攻撃すると愚鈍をブロックされた場合、こいつに補強を使わなければならなくなる。
こうすると除去された場合あまりいいトレードにならない。
森林の変わり身に補強を使えば、こいつに除去を使わせられるのでサイズの大きい愚鈍を残すことができる。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 22:27:35 ID:pIGBSbhq0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 22:33:26 ID:to73Pqg0O
愚鈍はブロックされたら相討ちするだけだから絶対殴ると思う。俺なら愚鈍だけ殴って結果ブロックされたら相討ちして変わり身を出す。相手のカラー的にコモンの５マナ除去が多いから補強したクリーチャーでなく変わり身に打たす形の方がテンポもいいと思う
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 23:01:00 ID:gMu7vipG0
>>715
別に愚鈍は相打ちでもかまわないし、
それに除去を撃たれても森林に撃たれても、
どちらにしろこちらの手札にはまだ7点分のクロックがある。
そもそもブロックで相手クリーチャー殺してるんだから、
そのあと殺されても1：1交換以下にはならない。
ブロックされてもスルーされても一番おいしいのはフルアタックだよ。
2/2も3/3もこの状況だとどちらが残った方がおいしいってわけでもない。
それより相手とのライフ差を広げ、後続を突きつけ、常に後手に回らせる方が大事。
ハンデス警戒と同じく、それは慎重すぎるよ。
別に愚鈍は相打ちでもかまわないし、
それに除去を撃たれても森林に撃たれても、
どちらにしろこちらの手札にはまだ7点分のクロックがある。
そもそもブロックで相手クリーチャー殺してるんだから、
そのあと殺されても1：1交換以下にはならない。
ブロックされてもスルーされても一番おいしいのはフルアタックだよ。
2/2も3/3もこの状況だとどちらが残った方がおいしいってわけでもない。
それより相手とのライフ差を広げ、後続を突きつけ、常に後手に回らせる方が大事。
ハンデス警戒と同じく、それは慎重すぎるよ。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 01:10:46 ID:/HUiUQRq0
ハンデス警戒、除去を弱い生物にうたせる、次のターンのブロックを考慮
変わり身じゃなくて鈍愚を出すのは普通にありだと思うんだが
変わり身じゃなくて鈍愚を出すのは普通にありだと思うんだが
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 01:37:14 ID:B0Saogzv0
>>708
詰め将棋は5手で詰めろとかの制限があるし
相手の持ち駒も見えてる
マジックの次の一手はたいてい相手の手札もライブラリーも見えてないし
ライフ20からとかであと何ターン続くかすら分からない
俺ならこうするという話だけになって正解は存在しない
思考パズルとして成立してないからつまらないんだよ
詰め将棋は5手で詰めろとかの制限があるし
相手の持ち駒も見えてる
マジックの次の一手はたいてい相手の手札もライブラリーも見えてないし
ライフ20からとかであと何ターン続くかすら分からない
俺ならこうするという話だけになって正解は存在しない
思考パズルとして成立してないからつまらないんだよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 03:26:43 ID:UyvrCTdr0
Anurid Murkdiver
Atog
Atog
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 10:48:04 ID:OGB++DGCO
そんなに不確定要素が嫌いなら一生パズルでもやってろよｗｗｗｗ
バカかｗｗｗｗ
バカかｗｗｗｗ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 13:36:46 ID:L8z+z00y0
>>715
変わり身のみアタックはないだろう。
コンバットトリック有るのがばればれになるわけだから、
それなら両方アタック。変わり身ブロックされたときだけ補強。
愚鈍のみでアタックもある。ブロックされた場合、補強は使わずに愚鈍か変わり身キャスト。
自分なら多分愚鈍から出す。
ハンドにある補強が、大地力ではなくて３人組なんで、補強するタイミングは
慎重にしたい。素の方の効果も高いし。
変わり身のみアタックはないだろう。
コンバットトリック有るのがばればれになるわけだから、
それなら両方アタック。変わり身ブロックされたときだけ補強。
愚鈍のみでアタックもある。ブロックされた場合、補強は使わずに愚鈍か変わり身キャスト。
自分なら多分愚鈍から出す。
ハンドにある補強が、大地力ではなくて３人組なんで、補強するタイミングは
慎重にしたい。素の方の効果も高いし。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 18:19:21 ID:gFLHfDJf0
貪欲なネズミ等のハンデス持ちや吸魂持ちのクリーチャーを
無残な収穫を使って繰り返し使いまわすデッキを製作中なのですが
無残な収穫は何枚ぐらい入れたほうがいいんでしょうか
無残な収穫を使って繰り返し使いまわすデッキを製作中なのですが
無残な収穫は何枚ぐらい入れたほうがいいんでしょうか
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 18:24:35 ID:nui1AlkQO
とりあえず4枚メインで作りな
どんな形だか分からないからアドバイスのしようがない
どんな形だか分からないからアドバイスのしようがない
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 00:11:49 ID:4eAy4OAJ0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 22:39:46 ID:UuLAFIVI0
自分の場にボガートの汁婆と知覚食らいがいて、墓地にモグの狂信者とゴブリンの太守スクイーがいるとします。
知覚食らいのアップキープに成功して手札４枚になったあとに汁婆の効果とスクイーの効果で実質手札６枚なんてことはできるの？
それともアップキープは一回しかできないとかある？
知覚食らいのアップキープに成功して手札４枚になったあとに汁婆の効果とスクイーの効果で実質手札６枚なんてことはできるの？
それともアップキープは一回しかできないとかある？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 23:11:39 ID:gOq4vqpx0
《ボガートの汁婆/Wort, Boggart Auntie》（対象《モグの狂信者/Mogg Fanatic》）
→《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》
→《知覚食らい/Sensation Gorger》の順にスタックに積めばOK
《ボガートの汁婆/Wort, Boggart Auntie》と《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》は逆でも可
最後にスタックに詰まれたものから解決するから
《知覚食らい/Sensation Gorger》
→《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》
→《ボガートの汁婆/Wort, Boggart Auntie》（対象《モグの狂信者/Mogg Fanatic》）
と、解決される
で、通常は１ターンにアップキープは１回しかない
しかし、「アップキープの開始時に」という語で始まる誘発型能力を持つカードが複数ある場合、
それらはそれぞれ誘発する
どれか一つを選んで、選んだものしか誘発しない、ということはない
あと、場と言う領域は一つしかない
それは「自分」のでも「対戦相手」のでもない
→《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》
→《知覚食らい/Sensation Gorger》の順にスタックに積めばOK
《ボガートの汁婆/Wort, Boggart Auntie》と《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》は逆でも可
最後にスタックに詰まれたものから解決するから
《知覚食らい/Sensation Gorger》
→《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》
→《ボガートの汁婆/Wort, Boggart Auntie》（対象《モグの狂信者/Mogg Fanatic》）
と、解決される
で、通常は１ターンにアップキープは１回しかない
しかし、「アップキープの開始時に」という語で始まる誘発型能力を持つカードが複数ある場合、
それらはそれぞれ誘発する
どれか一つを選んで、選んだものしか誘発しない、ということはない
あと、場と言う領域は一つしかない
それは「自分」のでも「対戦相手」のでもない
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 23:17:03 ID:UuLAFIVI0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 00:38:00 ID:ZZb1Cbo70
>>729
全然無理じゃないよ。
これまでの話はドロー・ステップとはまったく関係ないので、ドロー・ステップでは普通に1枚ドローしてくれ。
てか、ルールの話ならこっちのスレがいいかな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206717771/
全然無理じゃないよ。
これまでの話はドロー・ステップとはまったく関係ないので、ドロー・ステップでは普通に1枚ドローしてくれ。
てか、ルールの話ならこっちのスレがいいかな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206717771/
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 11:08:54 ID:8oY00c4I0
スレチかもしれませんが恐らくここでいいはず・・・質問です
ナカティルの戦群れに多相呪文を使って全てのクリーチャータイプを持たせたときに
出てくるコピートークンもすべてのクリーチャータイプを持ってますか？
よろしくお願いします
ナカティルの戦群れに多相呪文を使って全てのクリーチャータイプを持たせたときに
出てくるコピートークンもすべてのクリーチャータイプを持ってますか？
よろしくお願いします
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/18(金) 14:47:13 ID:17kQ5LPI0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 02:05:52 ID:Vissaz0d0
先攻第２ターン。
相手の場は何かしらの土地が１枚と、1/1バニラが１体。
自分の場は《森》１枚のみ。
手札は《森》《森》《茨森の規範》《レンの地の克服者》《傲慢な完全者》
現在自分のメインフェイズで、土地はまだプレイしていない。
さて、どのような展望で展開しよう？
相手の場は何かしらの土地が１枚と、1/1バニラが１体。
自分の場は《森》１枚のみ。
手札は《森》《森》《茨森の規範》《レンの地の克服者》《傲慢な完全者》
現在自分のメインフェイズで、土地はまだプレイしていない。
さて、どのような展望で展開しよう？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 03:32:54 ID:IAkkvxDD0
>>733
相手の場に何でバニラ出てるのか全く分からんのだが。状況には合理性を持たせないと意味ないでしょ。
相手の場に何でバニラ出てるのか全く分からんのだが。状況には合理性を持たせないと意味ないでしょ。
735 ：ライアーゲーム：2008/04/25(金) 00:19:41 ID:s/wt95fH0
《茨森の規範》を出す。次のターンはレンを出す。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:28:20 ID:AVi8vcuD0
この情報じゃ相手のデッキが全く予想つかないからなんとも言えないな。
2ターン目規範→3ターン目完全者出してアタックという流れも相手次第じゃ微妙。
無難なとこは克服者出しとく展開だけど、相手が除去薄そうなら規範からサイズでゴリ押しもアリ。
正直こんだけの情報じゃ「お好みでどうぞ」としか言えないなー。
2ターン目規範→3ターン目完全者出してアタックという流れも相手次第じゃ微妙。
無難なとこは克服者出しとく展開だけど、相手が除去薄そうなら規範からサイズでゴリ押しもアリ。
正直こんだけの情報じゃ「お好みでどうぞ」としか言えないなー。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:30:09 ID:W81sWMOp0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:31:03 ID:W81sWMOp0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:39:50 ID:AVi8vcuD0
……スレタイ読めてる？
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 00:44:35 ID:QU+WuqnX0
>>737
いや日本語でおｋ
いや日本語でおｋ
741 ：ライアーゲーム：2008/04/25(金) 01:07:20 ID:s/wt95fH0
《茨森の規範》を出す。次のターンはレンを出す。 相手がヒバリだろうとビッグマナだろうと、
たとえドラゴンストーム相手でもこの展開をする。
フルパーミとかだったらレンから出すかな。
理由は火葬や名も無き転地を茨森に使わせるため。
たとえドラゴンストーム相手でもこの展開をする。
フルパーミとかだったらレンから出すかな。
理由は火葬や名も無き転地を茨森に使わせるため。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 01:20:06 ID:L8u6rIuMO
緑単使ってるんですが、神の怒り滅びの後適当に除去されて負ける事が最近多いです
これはプレイングの工夫でなんとかならないのでしょうか
これはプレイングの工夫でなんとかならないのでしょうか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 01:35:32 ID:Y0ZlWpMo0
ツリーフォ・・・なんでもない
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:14:20 ID:Wa+X2iVMO
そういうプレイヤーのために頑強が出たじゃないか！
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 10:15:00 ID:T1KxJQbnO
昔からある方法だが、手札にクリーチャーや土地溜め込むとか
まぁ血の誓いとか飛んでくる場合があるけど
まぁ血の誓いとか飛んでくる場合があるけど
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 11:46:27 ID:j4ilnw7aO
緑単が滅びとかに弱いのは運命･･･
手札に温存する以外には
ガラクのトークン生産
コールのフラッシュバックを温存しとく
樹上の村を使う
滅びの後を狙ってトロールの苦行者を出すとかかな
手札に温存する以外には
ガラクのトークン生産
コールのフラッシュバックを温存しとく
樹上の村を使う
滅びの後を狙ってトロールの苦行者を出すとかかな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/28(月) 23:11:34 ID:5ahRKaKr0
クリーチャーを必要以上に出さないってのも有効だぜ
相手が全体除去を使うデッキって事は相手はクリーチャーそんなに出さないだろ？
自分が相手の立場ならいつ全体除去を使うか、って考えると結構簡単だよ
相手が全体除去を使うデッキって事は相手はクリーチャーそんなに出さないだろ？
自分が相手の立場ならいつ全体除去を使うか、って考えると結構簡単だよ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 00:36:05 ID:+V2USJqI0
ラスゴ系の相手にはクリーチャーは２体しか出さないのが原則かな。
火力が控えてて押し切れる自信があるなら出してもいいけど
緑単だとそうはいかないよな
……ウンヤロ蜂？ｗ
火力が控えてて押し切れる自信があるなら出してもいいけど
緑単だとそうはいかないよな
……ウンヤロ蜂？ｗ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 01:19:16 ID:eoi4nJdc0
頑強持ちクリーチャーならガンガン並べておｋ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 04:30:43 ID:FxRtxXmrO
宜しくお願いします。
カジュアルで騙し討ちメインのデッキを作っていて、騙し討ちを場に持ってくる方法のひとつとして閃光→変幻の大男生け贄→アカデミーの学長＋生け贄手段(今のところ屍肉喰らい)の形をとっているのですが、
他に１マナもしくは２マナで生け贄手段となるおすすめなクリーチャーをご存じでしたらカード名だけでも構いませんのでお教え頂きたいです。
カジュアルで騙し討ちメインのデッキを作っていて、騙し討ちを場に持ってくる方法のひとつとして閃光→変幻の大男生け贄→アカデミーの学長＋生け贄手段(今のところ屍肉喰らい)の形をとっているのですが、
他に１マナもしくは２マナで生け贄手段となるおすすめなクリーチャーをご存じでしたらカード名だけでも構いませんのでお教え頂きたいです。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 12:30:52 ID:xqr8zA6D0
GG
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 13:34:46 ID:TQCzcsoR0
>>750
やってることの手順をもう一回検討しろｗどう考えても無駄な工程があるだろ。
やってることの手順をもう一回検討しろｗどう考えても無駄な工程があるだろ。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 17:06:59 ID:4z2H+0GG0
死肉喰らいと影武者を持ってきて、
変幻の大男のコピーになればもう１マナ分大きいのがもってこれるな
同じ手順で、スカークの炭鉱者(又はモグの狂信者での無限ダメージも)と影武者を持ってくる
同様に大男のコピーになり、目覚ましヒバリを持ってくる。
すると、変幻の大男のコピーとヒバリのコピーがぐるぐる回るわけだ
すると、6マナ以下の生物なら何でも持って来れるようになるだろ？
あとは熟考漂いでライブラリーを全て手札に加えつつ、学長を生贄に捧げるとだまし討ちが持ってこれる
そして、先ほど持ってきた炭鉱者で、無限に赤いマナが出るようになるわけだ
ライブラリーが全て手札に加わってるってことは、何でも出し放題さ
夜のスピリットでも、アクローマでも出し放題って事だ。
ここで注意すべき点は、双方とも伝説の生物って事だ。勢いで2匹出したりするなよ？
あと濃霧系スペルにも気をつけろ。ターンエンドに全滅してしまう。
あと、これとは別にモグの狂信者で無限ダメージって手もある。
これは濃霧系スペルに引っかからずに比較的安全にライフを削る事ができる。
変幻の大男のコピーになればもう１マナ分大きいのがもってこれるな
同じ手順で、スカークの炭鉱者(又はモグの狂信者での無限ダメージも)と影武者を持ってくる
同様に大男のコピーになり、目覚ましヒバリを持ってくる。
すると、変幻の大男のコピーとヒバリのコピーがぐるぐる回るわけだ
すると、6マナ以下の生物なら何でも持って来れるようになるだろ？
あとは熟考漂いでライブラリーを全て手札に加えつつ、学長を生贄に捧げるとだまし討ちが持ってこれる
そして、先ほど持ってきた炭鉱者で、無限に赤いマナが出るようになるわけだ
ライブラリーが全て手札に加わってるってことは、何でも出し放題さ
夜のスピリットでも、アクローマでも出し放題って事だ。
ここで注意すべき点は、双方とも伝説の生物って事だ。勢いで2匹出したりするなよ？
あと濃霧系スペルにも気をつけろ。ターンエンドに全滅してしまう。
あと、これとは別にモグの狂信者で無限ダメージって手もある。
これは濃霧系スペルに引っかからずに比較的安全にライフを削る事ができる。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 09:15:15 ID:ALavO2cFO
>>752
初めから閃光で学長を出せとゆうことですか？ハルフラにしちゃえとゆうことですか？
>>753
ヒバリを使う形をとろうと思うのですが、そうすると騙し討ちががいらなく見えてしまいます。
でも騙し討ちメインと決めていたのて、中途半端ですが仲間内での遊びなのでミックスしちゃってみます。
色々参考になりました。ありがとうございます。
初めから閃光で学長を出せとゆうことですか？ハルフラにしちゃえとゆうことですか？
>>753
ヒバリを使う形をとろうと思うのですが、そうすると騙し討ちががいらなく見えてしまいます。
でも騙し討ちメインと決めていたのて、中途半端ですが仲間内での遊びなのでミックスしちゃってみます。
色々参考になりました。ありがとうございます。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 15:31:22 ID:25WcT47x0
自分が赤白ウィニーで相手が青白パーミションです
相手が最初のほうから原野の脈動で耐えられて負けてしまいます
なにかいい対策法がありませんか？
カジュアルなんで基本的に何でも使えます
相手が最初のほうから原野の脈動で耐えられて負けてしまいます
なにかいい対策法がありませんか？
カジュアルなんで基本的に何でも使えます
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 23:50:05 ID:ofMR0IdPO
ん、アーマゲドンだ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 02:31:09 ID:eYkxFMvq0
マナバーンするなり、硫黄の渦貼るなりいくらでも対処方法なんてあるじゃないか
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 05:10:05 ID:Da7oASR30
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 08:55:55 ID:uCjXQje/0
復讐の亜神を打ち消すときに注意しないと、打ち消してもスタックの
乗せ方？によってすぐ出てくるって聞いたんですけどどういうこと
何でしょうか？
よろしくお願いします。
乗せ方？によってすぐ出てくるって聞いたんですけどどういうこと
何でしょうか？
よろしくお願いします。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 08:59:14 ID:zDta8iRR0
プレイしたときの誘発能力が解決された事を確認してから打ち消す
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 14:42:05 ID:9HWQDol50
>>760
ありがとうございます。手順としては、
相手「復讐の亜神プレイします」
自分「誘発能力を解決していいですか？」
相手「ok」
自分「では、取り消しで復讐の亜神を打ち消したいです」
こんな感じでしょうか？
ありがとうございます。手順としては、
相手「復讐の亜神プレイします」
自分「誘発能力を解決していいですか？」
相手「ok」
自分「では、取り消しで復讐の亜神を打ち消したいです」
こんな感じでしょうか？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 16:35:50 ID:m7D5f2p10
2ヶ月振りの復帰。
で、今活躍しているデッキをざっと見たら
ビックマナが殆ど死滅気味なんだがこれはどうして？
それとファイレクシアの鉄足も全く見なくなったんだがこれもどうして？
で、今活躍しているデッキをざっと見たら
ビックマナが殆ど死滅気味なんだがこれはどうして？
それとファイレクシアの鉄足も全く見なくなったんだがこれもどうして？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 14:34:49 ID:i84CJ0cW0
>>761
OK 打ち消しても亜神が戻ってくるというのは、亜神の場に出た時の誘発型能力のせい
誘発型能力が解決されていない状態で打ち消すと、それが解決した時に、打ち消された亜神が墓地に居るので場に戻せるから
OK 打ち消しても亜神が戻ってくるというのは、亜神の場に出た時の誘発型能力のせい
誘発型能力が解決されていない状態で打ち消すと、それが解決した時に、打ち消された亜神が墓地に居るので場に戻せるから
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 14:35:14 ID:i84CJ0cW0
ごめん、プレイした時のだったな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:28:12 ID:eEP92DpX0
>>763
どーもです。
どーもです。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:45:38 ID:RFJoiTU+0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 20:50:55 ID:vI4K09R70
スタンでバウンスデッキ使ってるんですけどやっぱ初手に
ブーメラン無かったらマリガンするべきですか？
ブーメラン無かったらマリガンするべきですか？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:07:56 ID:dZ7T+1Ci0
2ターン目にブーメラン撃たないと勝てないようなデッキならしろ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:53:41 ID:vI4K09R70
だよねー
一回マリガンすれば高確率で引けるしね。
未達の目が欲しいよ。秘儀いらないから
一回マリガンすれば高確率で引けるしね。
未達の目が欲しいよ。秘儀いらないから
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 05:39:51 ID:9uciXP3b0
>>762
《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot》が減ったのはは《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》、
《獣群の呼び声/Call of the Herd》、《叫び大口/Shriekmaw》の採用が少なくなったから
《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot》が減ったのはは《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》、
《獣群の呼び声/Call of the Herd》、《叫び大口/Shriekmaw》の採用が少なくなったから
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:07:12 ID:ayM6/uK+0
女王ウーナの起動形能力をニーベルリングの輪を使って
もっとも効率よく使用するには
Xがいくつの時だろうか
もっとも効率よく使用するには
Xがいくつの時だろうか
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:14:38 ID:/zbEF2IL0
突っ込み所が多すぎる……。
マジレスするとブ ラ イ ト ハ ー ス の 指 輪で能力コピーするには2マナいる。
つまりコピーすると削る量が3枚以上増える時にコピーすればいい。
あとは単純計算なので割愛。
マジレスするとブ ラ イ ト ハ ー ス の 指 輪で能力コピーするには2マナいる。
つまりコピーすると削る量が3枚以上増える時にコピーすればいい。
あとは単純計算なので割愛。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 20:39:29 ID:sWWT9wi20
ウーナは単色以外に起動したときは実質カスということがわかった
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:24:25 ID:/1xge5NR0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:38:41 ID:lQO2toNF0
相手の墓地肥やしてやるデメリットにマナまで使ってるんだからカスだろ。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 01:40:32 ID:hVcQ2n3e0
これはｗｗｗひどい釣りだwwww
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:55:52 ID:ow7ignWt0
「霧縛りの徒党」をプレイされて、場に出た時の覇権に対応して
「炎の槍」を「霧縛りの徒党」に打つことは可能でしょうか？
またこの場合は土地を全部タップしなくてはいけないのでしょうか？
よろしくお願いします。
「炎の槍」を「霧縛りの徒党」に打つことは可能でしょうか？
またこの場合は土地を全部タップしなくてはいけないのでしょうか？
よろしくお願いします。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:07:36 ID:8AxqWpnj0
可能。
MTGにおいてテキストに「～するたび」とか「～した時」て書いてあるのは全部誘発型能力。
もちろんスタックに乗るので対応できる。
徒党のタップ能力は徒党のコントローラーがいずれかのフェアリーを覇権した時の誘発型能力。
大抵は徒党自身の覇権を見て誘発する。
ゆえに覇権解決前に徒党が場を離れると当然誘発しない。
それでも誘発させたいなら、覇権スタック徒党への除去スタック何かを覇権とやらなきゃいけない。
まぁまず無理だね。
MTGにおいてテキストに「～するたび」とか「～した時」て書いてあるのは全部誘発型能力。
もちろんスタックに乗るので対応できる。
徒党のタップ能力は徒党のコントローラーがいずれかのフェアリーを覇権した時の誘発型能力。
大抵は徒党自身の覇権を見て誘発する。
ゆえに覇権解決前に徒党が場を離れると当然誘発しない。
それでも誘発させたいなら、覇権スタック徒党への除去スタック何かを覇権とやらなきゃいけない。
まぁまず無理だね。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 01:54:17 ID:CRREEKLbO
インスタントの除去などを使う時に
相手が攻撃宣言→攻撃してくるｸﾘｰﾁｬｰに除去→自分ダメ0
という状態にはなりますか？相手が攻撃宣言した後では
ダメージが入っちゃいますかね？
相手が攻撃宣言→攻撃してくるｸﾘｰﾁｬｰに除去→自分ダメ0
という状態にはなりますか？相手が攻撃宣言した後では
ダメージが入っちゃいますかね？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 03:20:37 ID:8AxqWpnj0
ちょっと公式のルールブック読んだ方がいいな。
戦闘は
戦闘開始ステップ
攻撃クリーチャー指定ステップ
ブロッククリーチャー指定ステップ
戦闘ダメージステップ
戦闘終了ステップ
と言う順番に、複数のステップに分かれてる。
それぞれのステップで呪文や能力のやり取りが可能。
どのステップで何をするかは公式参照。
とりあえずダメージはその名の通り戦闘ダメージステップまで行かないと入らない。
戦闘開始ステップどころかブロッククリーチャー指定ステップまで行ってもまだダメージは確定しない。
ただ、タップする能力で攻撃封じるなら攻撃クリーチャー指定ステップに入ってはいけない。
攻撃クリーチャー指定ステップでは一番最初に攻撃クリーチャーを指定するから。
攻撃クリーチャーを選んでタップする行為には対応できるタイミングは無い。
対応できるのはその後。
とりあえず公式HPのルールとか店においてあるルールブックをよく読んでみることをオススメするよ。
戦闘は
戦闘開始ステップ
攻撃クリーチャー指定ステップ
ブロッククリーチャー指定ステップ
戦闘ダメージステップ
戦闘終了ステップ
と言う順番に、複数のステップに分かれてる。
それぞれのステップで呪文や能力のやり取りが可能。
どのステップで何をするかは公式参照。
とりあえずダメージはその名の通り戦闘ダメージステップまで行かないと入らない。
戦闘開始ステップどころかブロッククリーチャー指定ステップまで行ってもまだダメージは確定しない。
ただ、タップする能力で攻撃封じるなら攻撃クリーチャー指定ステップに入ってはいけない。
攻撃クリーチャー指定ステップでは一番最初に攻撃クリーチャーを指定するから。
攻撃クリーチャーを選んでタップする行為には対応できるタイミングは無い。
対応できるのはその後。
とりあえず公式HPのルールとか店においてあるルールブックをよく読んでみることをオススメするよ。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:39:55 ID:6QB/PWBp0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 13:41:09 ID:gIsN6GTT0
>>781
覇権は取り除けば覇権持ちのクリーチャーが生き残り、取り除かなければ覇権持ちが死ぬだけ。
覇権がスタックに乗った時点では対象を取る必要は無い。
覇権の解決時に取り除くクリーチャーを選ぶか、取り除かないか決める。
要するに>>777みたいな状況なら徒党の覇権で誰も取り除きませんて言えばいい。
この辺は覇権の注釈にちゃんと書いてある。
MTGでは「対象を取る」て書いてなければ選ぶのは基本的に解決時。
対象を取る必要があるならスタックに乗るときに決めなければならない。
覇権には「対象を取る」と言う一文は無い。
ゆえに上記のような事になる。
覇権は取り除けば覇権持ちのクリーチャーが生き残り、取り除かなければ覇権持ちが死ぬだけ。
覇権がスタックに乗った時点では対象を取る必要は無い。
覇権の解決時に取り除くクリーチャーを選ぶか、取り除かないか決める。
要するに>>777みたいな状況なら徒党の覇権で誰も取り除きませんて言えばいい。
この辺は覇権の注釈にちゃんと書いてある。
MTGでは「対象を取る」て書いてなければ選ぶのは基本的に解決時。
対象を取る必要があるならスタックに乗るときに決めなければならない。
覇権には「対象を取る」と言う一文は無い。
ゆえに上記のような事になる。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 14:56:31 ID:SET/rGxQO
ブレインズウォーカーについて教えていただきたいんですけど、ブレインズウォーカーの能力は召喚したそのターンから使えるのでしょうか？
またダメージについてなんですけどプレイヤーにきたダメージをブレインズウォーカーに移せるのは知ってるのですがピンポイントでブレインズウォーカーがダメージを喰らう場合もあるのでしょうか？
最近始めたばかりでまだよく分からないのでよろしくお願いします
またダメージについてなんですけどプレイヤーにきたダメージをブレインズウォーカーに移せるのは知ってるのですがピンポイントでブレインズウォーカーがダメージを喰らう場合もあるのでしょうか？
最近始めたばかりでまだよく分からないのでよろしくお願いします
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:00:28 ID:gIsN6GTT0
PWに召喚酔いは無い。
そもそも召喚酔いはクリーチャーにしか適用されない。
PWへ直接ダメージを与える術は無い。
PWにダメージを与えたい場合、まずプレイヤーめがけてダメージを与える。
そのダメージが解決する際、プレイヤーに与えるかPWに与えるかを選べる。
ダメージ源がスタックに乗ってる間はまだプレイヤーに与えるかPWに与えるかも未定。
そもそも召喚酔いはクリーチャーにしか適用されない。
PWへ直接ダメージを与える術は無い。
PWにダメージを与えたい場合、まずプレイヤーめがけてダメージを与える。
そのダメージが解決する際、プレイヤーに与えるかPWに与えるかを選べる。
ダメージ源がスタックに乗ってる間はまだプレイヤーに与えるかPWに与えるかも未定。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:04:50 ID:AC+4DY5n0
>>783
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part94
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210314067/
ここの>>11と>>12にプレインズウォーカーについてまとめられています。
読んでみてください。
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part94
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210314067/
ここの>>11と>>12にプレインズウォーカーについてまとめられています。
読んでみてください。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 15:16:00 ID:6QB/PWBp0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 20:58:06 ID:T+1m9/w00
白青ヒバリデッキで、初手にアダーカー・島・平地とある場合、
どれから出すのが良いのでしょうか？
どれから出すのが良いのでしょうか？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/12(月) 21:27:26 ID:AtkYlpLlP
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 14:43:02 ID:7Mbhv1M50
手札次第としか言いようが無いなぁ。
特に動けるカードも無く、1戦目なら島か平地とか。
相手に自分のデッキを1ターン目から教える必要も無いしね。
青コマとか入ってるなら島優先ってくらいか。
ぶっちゃけるとどれでもいいだろw
一応色拘束的なことも考えるとアダーカーから出した方がいいとは思うが。
特に動けるカードも無く、1戦目なら島か平地とか。
相手に自分のデッキを1ターン目から教える必要も無いしね。
青コマとか入ってるなら島優先ってくらいか。
ぶっちゃけるとどれでもいいだろw
一応色拘束的なことも考えるとアダーカーから出した方がいいとは思うが。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 23:38:40 ID:nUQuqWuY0
ヒバリにマナコスト２のダブルシンボルなんて入ってないと思うからどうでもいいんじゃね？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:12:21 ID:HQ/6h94g0
レスとんくす。
糾弾・祖先の幻視などがあるので迷いがありました。
糾弾・祖先の幻視などがあるので迷いがありました。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 23:40:33 ID:+vDV3m/3O
幻視あるなら初手島で待機すべきｗ
スタンで糾弾を１ターン目に使うことはまず無いしね
相手がメガハンとかなら初手アダーカーだけど、他なら平地か島だな
スタンで糾弾を１ターン目に使うことはまず無いしね
相手がメガハンとかなら初手アダーカーだけど、他なら平地か島だな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 03:15:40 ID:oYDRyXYQ0
ヒバリに幻視、糾弾とか特殊な構成込みで話したいならそう言えよw
そんなん分かるかw
そんなん分かるかw
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/15(木) 23:17:41 ID:XdA1nxuQ0
カヴージャスティスがいつの間にか没落した理由はなんですか？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:28:53 ID:YpEBpYWO0
ネットで人のデッキを見ている時、いつも思うのですが
サイドに放蕩魔術師が入っているのは何故なのですか？
それも、4枚も
マネキンクリーチャーを割る？
システムクリーチャーを狙う？
どれも、いまいち今の環境には必要ないと思っちゃいます
何故放蕩魔術師がサイドに入るのでしょうか？
サイドに放蕩魔術師が入っているのは何故なのですか？
それも、4枚も
マネキンクリーチャーを割る？
システムクリーチャーを狙う？
どれも、いまいち今の環境には必要ないと思っちゃいます
何故放蕩魔術師がサイドに入るのでしょうか？
797 ：ライアーゲーム：2008/05/16(金) 00:32:18 ID:DENahAUR0
環境が入れ替わったばかりで、なにを使えば良いかわからなかったので、
ブロック構築にあったデッキを適当に使ってただけ。
ブロック構築にあったデッキを適当に使ってただけ。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 00:35:02 ID:43ALjAeR0
>>796
フェアリー対策
フェアリー対策
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/16(金) 04:06:31 ID:+PqOyfBkO
末裔２枚貼られない限りやりたい放題
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 21:01:55 ID:O8DFN5l90
ド初心者のとっておきの思いつきなんですが、、
朝の歌のマラレンと火力呪文って相性良くないですか？
朝の歌のマラレンと火力呪文って相性良くないですか？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 01:26:58 ID:KIrAHXYu0
青白ヒバリブリンクが、エルフやビックマナとのサイド戦で
白のクロヴァクスは入れると思いますか？
入れる場合、何を抜いたら良いでしょうか
白のクロヴァクスは入れると思いますか？
入れる場合、何を抜いたら良いでしょうか
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/20(火) 18:54:29 ID:kQV8hYSj0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 00:11:38 ID:pLAKJyWp0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 00:18:21 ID:k5nhzWFu0
>>803
そのパターンなら返しに自分もサーチできるからまだいい。
出した返しの1回目のサーチでいきなり除去られるのが一番痛い。
この可能性があるからマラレンはシナジーを期待して入れる事ができない。
まーバーンなら確かに3マナ3点火力なわけだから仕事は果たしてるけど。
それならボガートの突撃隊とかで殴った方が安定するんじゃないかねー。
そのパターンなら返しに自分もサーチできるからまだいい。
出した返しの1回目のサーチでいきなり除去られるのが一番痛い。
この可能性があるからマラレンはシナジーを期待して入れる事ができない。
まーバーンなら確かに3マナ3点火力なわけだから仕事は果たしてるけど。
それならボガートの突撃隊とかで殴った方が安定するんじゃないかねー。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 09:33:34 ID:okoWln+X0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 19:26:39 ID:M42TShKP0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 20:02:11 ID:uWiryo360
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 20:04:20 ID:DKvDk83q0
言い方がいちいち卑猥だなｗ
だが笑わせてもらった
だが笑わせてもらった
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 18:33:17 ID:VKk87cuLO
《大爆発の魔道士》はなぜあんなに値段が高いのですか？
使い方の例を教えて欲しいです。
使い方の例を教えて欲しいです。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/22(木) 18:59:08 ID:nwbodnVX0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 01:08:09 ID:YI0MzO0u0
ぶっちゃけると過大評価。
個人的には1000円ちょっとくらいが適正だと思うな。
多分公式HPでこいつはすごいぜ！的に紹介されたのと、
似たようなのに過去猛威を振るった桜族の長老があるからじゃないかな？
涙の雨と一緒にガン積みするメガランデス以外に居場所が見つからない上、
メガランデス自体今の高速ビート環境には全く有利にならない。
ヒバリでリアニとか言ってるやつもいるが、なら青白でバウンスで十分だろとｗ
さらにはエクテン以下の環境でも特に役立つ要素が見当たらない。
タルモやドランはエクテン以下で猛威を振るってるから構築でそれほど見かけなくても高価のまま。
……これだけ使えない要素があるのに何であんな高いんだろうな？
ホント不思議。
個人的には1000円ちょっとくらいが適正だと思うな。
多分公式HPでこいつはすごいぜ！的に紹介されたのと、
似たようなのに過去猛威を振るった桜族の長老があるからじゃないかな？
涙の雨と一緒にガン積みするメガランデス以外に居場所が見つからない上、
メガランデス自体今の高速ビート環境には全く有利にならない。
ヒバリでリアニとか言ってるやつもいるが、なら青白でバウンスで十分だろとｗ
さらにはエクテン以下の環境でも特に役立つ要素が見当たらない。
タルモやドランはエクテン以下で猛威を振るってるから構築でそれほど見かけなくても高価のまま。
……これだけ使えない要素があるのに何であんな高いんだろうな？
ホント不思議。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 01:52:53 ID:hIDJl3hv0
ポンザが全盛のときならまだしもね。
変わり谷のメタとしても無駄ではない熊程度だし。
変わり谷のメタとしても無駄ではない熊程度だし。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 01:57:47 ID:WUh9CNQd0
ポンザが今あっても2ターン目に出てくる苦花や3/3が越えられなくて悶死するだろうな。
炎歩スリス通すために毎ターン火力で除去らなきゃいけなくなって、
ただのビートダウンになりそう。
1/1でいいからCIPだったらまだ評価できたかもなー。
炎歩スリス通すために毎ターン火力で除去らなきゃいけなくなって、
ただのビートダウンになりそう。
1/1でいいからCIPだったらまだ評価できたかもなー。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 02:20:02 ID:kYOoqSBbO
土地縛るんなら月メイガスで十分だしなぁ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 18:36:03 ID:tTFYWn1E0
大爆発の魔道士にしかできない事が多いんだよな
今の環境だけでは無く、先を見ればある程度高いのは妥当
まぁ今は高すぎる気がしなくも無いが…
今の環境だけでは無く、先を見ればある程度高いのは妥当
まぁ今は高すぎる気がしなくも無いが…
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 02:00:14 ID:QkLm+Ye50
大爆発にしか出来ないことって3マナのランデスクリーチャーってとこだけだぞ？
あとは全部なだれ乗りがより強力にこなしてくれる。
時たま大爆発はアドバンテージ取れるとか言うやつもいるけど、
それって大爆発が立ってる状況で、タフ2がアタックしてきて、
なおかつ相手の場に特殊地形がある事が前提だし。
もしくは大爆発に単体除去使ってくるか。
どっちも激しくマイノリティパターンだってのに。
その辺を見て大爆発にしか出来ないことが多いって言うのなら、
>>815は大爆発を過大評価してる人の典型だと言えるな。
あとは全部なだれ乗りがより強力にこなしてくれる。
時たま大爆発はアドバンテージ取れるとか言うやつもいるけど、
それって大爆発が立ってる状況で、タフ2がアタックしてきて、
なおかつ相手の場に特殊地形がある事が前提だし。
もしくは大爆発に単体除去使ってくるか。
どっちも激しくマイノリティパターンだってのに。
その辺を見て大爆発にしか出来ないことが多いって言うのなら、
>>815は大爆発を過大評価してる人の典型だと言えるな。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 02:12:36 ID:UYA47L6j0
なだれ乗りみたいに積極的にアドバンテージとれるならなー。
地味で受身な能力の大爆発の魔道士は印象がよくない。
地味で受身な能力の大爆発の魔道士は印象がよくない。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 04:26:19 ID:o/ZUFggH0
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/FDC64th/Top10DeckList.html
上のURLに載ってる三原の「UWr Revillark Blink」【5th・6-1】についてなんですが
サイドボーディングがよくわかりません。
解かる方いたらフェアリー・青白ヒバリ・ビート・バーン・同型と当たったときのINOUTと解説をお願いします
上のURLに載ってる三原の「UWr Revillark Blink」【5th・6-1】についてなんですが
サイドボーディングがよくわかりません。
解かる方いたらフェアリー・青白ヒバリ・ビート・バーン・同型と当たったときのINOUTと解説をお願いします
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 11:30:20 ID:/NIGHrm7O
>>818
vsフェアリー
in
3 クロウヴァクス
2 薄れ馬
out
2 ヴェンセール
2 裂け目追い
1 神の怒り
基本は苦花対策。流行りのマネキンタイプならクロウヴァクスを1枚くらいに押さえてテフェリーいれると思う。
vsエルフ・ドラン、その他ビート系
in
1 神の怒り
2 台所の嫌がらせ屋
2 テフェリーの濠
out
2 否定の契約
2 ヴェンセール
1 ヒバリ
後手なら
4 ルーンのほつれ
1 否定の契約
濠はれば勝てることが多い。後手の場合ルーンのほつれは弱いから全抜きで
vsバーン
in
2 台所
2 裂け目追い
2 薄れ馬
out
2 神の怒り
4 誘惑蒔き
薄れ馬は恒久の拷問が入ってくる可能性を考えると誘惑蒔きを入れとくよりは役立つはず
vs青白ヒバリ、同型
in
2 テフェリー
1 ヴェンセール
out
2 神の怒り
1 裂け目追い
青白ヒバリも同系も基本かわらないと思う。
俺が使ってるヒバリブリンクとは少し違うし若干の誤差はあるだろうけどこんな感じ
赤単相手で俺がサイドで悩んだことあるんだけどバーンなのかスライなのか読めなかったんだよね。
まあ、何が言いたいかって言うと実践が一番大事って事だｗ
vsフェアリー
in
3 クロウヴァクス
2 薄れ馬
out
2 ヴェンセール
2 裂け目追い
1 神の怒り
基本は苦花対策。流行りのマネキンタイプならクロウヴァクスを1枚くらいに押さえてテフェリーいれると思う。
vsエルフ・ドラン、その他ビート系
in
1 神の怒り
2 台所の嫌がらせ屋
2 テフェリーの濠
out
2 否定の契約
2 ヴェンセール
1 ヒバリ
後手なら
4 ルーンのほつれ
1 否定の契約
濠はれば勝てることが多い。後手の場合ルーンのほつれは弱いから全抜きで
vsバーン
in
2 台所
2 裂け目追い
2 薄れ馬
out
2 神の怒り
4 誘惑蒔き
薄れ馬は恒久の拷問が入ってくる可能性を考えると誘惑蒔きを入れとくよりは役立つはず
vs青白ヒバリ、同型
in
2 テフェリー
1 ヴェンセール
out
2 神の怒り
1 裂け目追い
青白ヒバリも同系も基本かわらないと思う。
俺が使ってるヒバリブリンクとは少し違うし若干の誤差はあるだろうけどこんな感じ
赤単相手で俺がサイドで悩んだことあるんだけどバーンなのかスライなのか読めなかったんだよね。
まあ、何が言いたいかって言うと実践が一番大事って事だｗ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 12:48:20 ID:9hsF8f5o0
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 13:04:33 ID:Z1PerHz70
死ななくても土地が破壊できて、速攻付だから確実に1回は殴れて、
ヒバリでもリアニできて、ついでにどんな土地でも破壊できる。
マナ域の違いとエコーの重さというデメリットはあるが、
ランデスクリーチャーという役割ではさすがに大爆発とは比べ物にならない。
そもそも土地破壊は自分のターンで土地を破壊できなきゃ意味が無いという性質上、
サクらないと破壊できない大爆発はほぼソーサリーなんだよ。
ソーサリーとクリーチャーを比べるなら当然クリーチャーで土地破壊できるほうがいい。
ヒバリでもリアニできて、ついでにどんな土地でも破壊できる。
マナ域の違いとエコーの重さというデメリットはあるが、
ランデスクリーチャーという役割ではさすがに大爆発とは比べ物にならない。
そもそも土地破壊は自分のターンで土地を破壊できなきゃ意味が無いという性質上、
サクらないと破壊できない大爆発はほぼソーサリーなんだよ。
ソーサリーとクリーチャーを比べるなら当然クリーチャーで土地破壊できるほうがいい。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/24(土) 21:02:42 ID:PLGzXDxb0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 10:51:40 ID:fJVKSRWB0
>>821
なだれ乗りと用途が違うんだから単純に優劣つけない方がいい
彼方地のエルフと桜族の長老は比べはするが
どちらが優れているとは言えないだろ
単純に3マナでランデス+おまけで十分評価に値するはず
略奪、溶鉄の雨に次ぐぐらいのレベルにはあると思うんだが
なだれ乗りと用途が違うんだから単純に優劣つけない方がいい
彼方地のエルフと桜族の長老は比べはするが
どちらが優れているとは言えないだろ
単純に3マナでランデス+おまけで十分評価に値するはず
略奪、溶鉄の雨に次ぐぐらいのレベルにはあると思うんだが
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 11:13:37 ID:nHhV+X8F0
両方ともソーサリーじゃないか
てーか用途違うか？
どっちもクリーチャー枠で土地壊したいって用途以外何も無いと思うけど
てーか用途違うか？
どっちもクリーチャー枠で土地壊したいって用途以外何も無いと思うけど
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 11:17:31 ID:DprSIAye0
どうせセットしたら直ぐに飛ばすんだから破壊制限を考えて石の雨に次ぐ程度じゃね？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 11:24:09 ID:nHhV+X8F0
まぁなんにしたって土地破壊としては溶鉄の雨程度の効果だわな
十分評価に値するってーか、その評価がコモンやアンコのカードと同レベルなわけだが
十分評価に値するってーか、その評価がコモンやアンコのカードと同レベルなわけだが
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 13:01:25 ID:u20+rFcH0
新たにシルバーバレット型のデッキを組みたいと思っているのですが
教示者型、変異型、オース型、願い型、修繕型
他にはどのようなデッキタイプがあるのでしょうか
教示者型、変異型、オース型、願い型、修繕型
他にはどのようなデッキタイプがあるのでしょうか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 13:30:34 ID:ChE6QCz50
>>827
構築で使われたサーチカードの枚数って結構多いし（デッキはそれこそ星の数ほど)、教示者型とか変異型ってずいぶん無理があるくくりじゃない？ｗ
オース自体はどっちか言うとサーチしてくる銀弾のほうだし。
とりあえず近年のスタンで使われたサーチカード(土地は含まない)
《原初の命令/Primal Command》、《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
《神秘の指導/Mystical Teachings》、《野生のつがい/Wild Pair》、《召喚の調べ/Chord of Calling》、変成/Transmuteの連中
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》《不朽の理想/Enduring Ideal》
etc.
構築で使われたサーチカードの枚数って結構多いし（デッキはそれこそ星の数ほど)、教示者型とか変異型ってずいぶん無理があるくくりじゃない？ｗ
オース自体はどっちか言うとサーチしてくる銀弾のほうだし。
とりあえず近年のスタンで使われたサーチカード(土地は含まない)
《原初の命令/Primal Command》、《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
《神秘の指導/Mystical Teachings》、《野生のつがい/Wild Pair》、《召喚の調べ/Chord of Calling》、変成/Transmuteの連中
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》《不朽の理想/Enduring Ideal》
etc.
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 13:54:55 ID:Dl59JiFI0
《粗石の魔道士/Trinket Mage》とか《適者生存/Survival of the Fittest》とか
まあいくらでもあるわな
まあいくらでもあるわな
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 02:11:32 ID:wZwuOggr0
「キスキンの西風乗りに鏡編みを使い、族系で自軍のクリーチャー全て4/4飛行警戒」
という状況を作りたいのですが、その場合鏡編みをプレイするタイミングはどの時点が最適でしょうか？
それとも族系はアップキープの開始時なので族系前に鏡編みのプレイは無理でしょうか？
という状況を作りたいのですが、その場合鏡編みをプレイするタイミングはどの時点が最適でしょうか？
それとも族系はアップキープの開始時なので族系前に鏡編みのプレイは無理でしょうか？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/26(月) 02:54:27 ID:Xha1xMUu0
>>830
ライブラリートップは族系の条件に合っているとして。
「自分の（相手もだけど）全部のクリーチャーを西風乗りにして族系全部を成功
させたい」
＞不可能。あなたが優先権を得るのはアップキープ開始時の誘発型能力がスタックに
乗ってから。その後コピーしても族系は誘発しない
「族系が成功した西風乗りをコピーして全部飛行もちの西風乗りにしたい」
＞不可能。コピーは外部効果を含まない。飛行と修整持った西風乗りを
コピーしても、本人以外は飛行も修整も持たない西風乗りになるだけ。
ライブラリートップは族系の条件に合っているとして。
「自分の（相手もだけど）全部のクリーチャーを西風乗りにして族系全部を成功
させたい」
＞不可能。あなたが優先権を得るのはアップキープ開始時の誘発型能力がスタックに
乗ってから。その後コピーしても族系は誘発しない
「族系が成功した西風乗りをコピーして全部飛行もちの西風乗りにしたい」
＞不可能。コピーは外部効果を含まない。飛行と修整持った西風乗りを
コピーしても、本人以外は飛行も修整も持たない西風乗りになるだけ。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 00:19:33 ID:P7CYkmnY0
スタンダードで、暗黒の深部を使ったデッキを考えているのですが、効率的に出す方法は何かありますでしょうか？
今は、魔力の篭手とか、虹色のレンズとか、マナを生み出すもので加速して出してるのですが・・・
今は、魔力の篭手とか、虹色のレンズとか、マナを生み出すもので加速して出してるのですが・・・
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 07:20:25 ID:gXTBdBYu0
時計回しでカウンターを……ごめんw
強いて言えば、シャドウムーアの緑白混成2マナのクリーチャーに、
場に出た時対象のパーマネントのカウンターを1個取り除くやつがいるね。
深部の起動コストよりも軽くてクリーチャーも出るから入れていいんじゃない？
強いて言えば、シャドウムーアの緑白混成2マナのクリーチャーに、
場に出た時対象のパーマネントのカウンターを1個取り除くやつがいるね。
深部の起動コストよりも軽くてクリーチャーも出るから入れていいんじゃない？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 08:27:33 ID:iA3gLUezP
対象のパーマネントじゃなくて、クリーチャーだから、まず深部をクリ－チャー化させないといけない。
マリットレイジがでてきても、フェアリーの苦花にもヒバリのバウンスにも弱いんだよなぁ。。。
マリットレイジがでてきても、フェアリーの苦花にもヒバリのバウンスにも弱いんだよなぁ。。。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 08:28:25 ID:iA3gLUezP
あ、1個取り除くやつか。
全部移し変えるやつと勘違いしてたわ。
全部移し変えるやつと勘違いしてたわ。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 09:20:50 ID:iaEbbBp6O
やはりクリーチャー化が先決のようですね
スタンダードて土地をクリーチャーにするカードって、スパイクの耕し手ぐらいしか思い付かないのですが、ほかに何かあるでしょうか？
スタンダードて土地をクリーチャーにするカードって、スパイクの耕し手ぐらいしか思い付かないのですが、ほかに何かあるでしょうか？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 09:50:42 ID:gXTBdBYu0
俺の言ったのは薬の走り手。
>>834の言ったのは命運の転送。
後者の方が1発で全部取り除くことが出来るけど、耕し手みたいな3枚目のカードが必要になる。
俺のは序盤のブロッカー兼カウンター消去を軽く加速する。
色的には耕し手が緑、走り手が緑白混成、転送が青黒混成。
青緑とか黒緑とかが無難かな。
どんな土地もクリーチャーにってんならジョルレイルと耕し手くらいだったはず。
まぁジョルレイルならそのまま勝てるんだけどねｗ
>>834の言ったのは命運の転送。
後者の方が1発で全部取り除くことが出来るけど、耕し手みたいな3枚目のカードが必要になる。
俺のは序盤のブロッカー兼カウンター消去を軽く加速する。
色的には耕し手が緑、走り手が緑白混成、転送が青黒混成。
青緑とか黒緑とかが無難かな。
どんな土地もクリーチャーにってんならジョルレイルと耕し手くらいだったはず。
まぁジョルレイルならそのまま勝てるんだけどねｗ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 11:51:30 ID:DJ9jSsbxP
マリッドレイジ様降臨だけなら、青マナのみでも可能。
《バルデュヴィアの霜覚師》＋《命運の転送》
《バルデュヴィアの霜覚師》＋《命運の転送》
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 12:18:33 ID:iaEbbBp6O
うーん、やっぱりスタンダードではスパイク以外クリーチャー化はあまり手頃のは無いですかね？
命運で一発でどかしたいので…
命運で一発でどかしたいので…
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/31(土) 11:08:20 ID:YHeZKWEe0
>>803 804 805 806 807
遅れてすいません、、やっぱりそうですよね。
遅れてすいません、、やっぱりそうですよね。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/01(日) 10:22:24 ID:34KgchsOO
アーボーグ＋召喚士
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 02:35:27 ID:E1g8GDp10
青単を使ってるんですが、赤がどうしても苦手です
どうしたら勝てるでしょうか？
どうしたら勝てるでしょうか？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/06(金) 15:44:22 ID:LXGXc00r0
寒気をデッキに４枚投入
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/07(土) 00:34:44 ID:YtrWETxK0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 02:08:05 ID:VBOBb0HI0
誘導されたのでこちらのコピペします
一般的な緑白エルフにはガラクが良く入っていますが、
踏み荒らしで代用することは妥協範囲内でしょうか？
一般的な緑白エルフにはガラクが良く入っていますが、
踏み荒らしで代用することは妥協範囲内でしょうか？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 02:34:26 ID:16dmmjh4O
まず役割が全く違う
3/3を出せて土地も起こせて、隙があれば踏み荒らしも狙えるのがガラク
カードパワー的にも代用になるようなものではない
踏み荒らし入れるくらいなら、忘却の輪や追加の生物入れた方がいいと思うよ
3/3を出せて土地も起こせて、隙があれば踏み荒らしも狙えるのがガラク
カードパワー的にも代用になるようなものではない
踏み荒らし入れるくらいなら、忘却の輪や追加の生物入れた方がいいと思うよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 02:53:17 ID:RvNiUeMZ0
ガラクは何の役割って言うんじゃなく、あらゆる展開をサポートする万能サポートだからなー。
フィニッシュ用の踏み荒らしみたいなカード、
マナブーストの北方行みたいなカード、
3/3のクリーチャー、どれもがガラクであり、そうでない。
強いて言えばガラク4入ってるとして、
フィニッシュ用に踏み荒らしか夜の群れの雄たけび1～2枚、
あと2枚ほど4マナ位のファッティ入れればデッキバランス的には代用になるかな？
厳密には代わりになってないけど。
フィニッシュ用の踏み荒らしみたいなカード、
マナブーストの北方行みたいなカード、
3/3のクリーチャー、どれもがガラクであり、そうでない。
強いて言えばガラク4入ってるとして、
フィニッシュ用に踏み荒らしか夜の群れの雄たけび1～2枚、
あと2枚ほど4マナ位のファッティ入れればデッキバランス的には代用になるかな？
厳密には代わりになってないけど。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 07:07:16 ID:q3C40fj90
俺は《踏み荒らし/Overrun》でもいいと思う
もちろんカードパワーでいえば比べものにならないし
状況に応じて3種類どれでも選べる便利さは極めて強力だけど
エルフは回避能力がないから地上戦で膠着したとき押し切るためのカードは必要
《忘却の輪/Oblivion Ring》とは役割が違うというか
緑白エルフは《忘却の輪/Oblivion Ring》を4積みするのが基本じゃないか？
《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》は緑白ビッグマナなら入るが
エルフに入れるかどうかは微妙だしね
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》を買うかはプロキシで回してから考えてみたら？
もちろんカードパワーでいえば比べものにならないし
状況に応じて3種類どれでも選べる便利さは極めて強力だけど
エルフは回避能力がないから地上戦で膠着したとき押し切るためのカードは必要
《忘却の輪/Oblivion Ring》とは役割が違うというか
緑白エルフは《忘却の輪/Oblivion Ring》を4積みするのが基本じゃないか？
《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》は緑白ビッグマナなら入るが
エルフに入れるかどうかは微妙だしね
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》を買うかはプロキシで回してから考えてみたら？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/10(火) 11:09:51 ID:xk/rVaMcO
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:14:59 ID:8J1NhLHbO
赤単バーンで、ライフゲインカードに対して
有効な対策カードはありますか？
有効な対策カードはありますか？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/13(金) 21:32:16 ID:6IMcoPWl0
現状だと恒久の拷問以外根本的な解決策は無い。
別の解決策としては恒久的なダメージソースを入れるという手がある。
突撃の地鳴り、嵐の束縛、山背骨の発動あたりがいい感じ。
今のスタンでは基本的にライフゲインと言ったら嫌がらせ屋。
これを除去し、かつさらにダメージを本体に叩き込めるこれらはライフゲインへの解答になる。
ただ、突撃の地鳴りは土地必要な時に引いても微妙だし、束縛もそうだけど所詮1枚2点。
その点発動はもっとダメージ与えられるけどマナと土地以外のカードがいる。
フルバーンならマナコストよりも与えるダメージの方が大きいカードがほとんどなので、フルバーンなら発動は入らない。
このあたりに気をつけて、自分のデッキにどれが合うかを考慮して入れてみればいい。
あと、恒久的なダメージソースにはクリーチャーも入ることも忘れてはいけないｗ
別の解決策としては恒久的なダメージソースを入れるという手がある。
突撃の地鳴り、嵐の束縛、山背骨の発動あたりがいい感じ。
今のスタンでは基本的にライフゲインと言ったら嫌がらせ屋。
これを除去し、かつさらにダメージを本体に叩き込めるこれらはライフゲインへの解答になる。
ただ、突撃の地鳴りは土地必要な時に引いても微妙だし、束縛もそうだけど所詮1枚2点。
その点発動はもっとダメージ与えられるけどマナと土地以外のカードがいる。
フルバーンならマナコストよりも与えるダメージの方が大きいカードがほとんどなので、フルバーンなら発動は入らない。
このあたりに気をつけて、自分のデッキにどれが合うかを考慮して入れてみればいい。
あと、恒久的なダメージソースにはクリーチャーも入ることも忘れてはいけないｗ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 01:45:22 ID:A2edDMZN0
>>851
大変助かりました。参考にして、色々試してみます。
大変助かりました。参考にして、色々試してみます。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/14(土) 04:28:27 ID:TDW66RoX0
世界喰らいのドラゴンと動く死体で無限ループさせて、
絶望の天使で相手のパーマネントをすべて破壊したり、
精神の吸収などでライブラリーアウトを狙うデッキを作りたいんですが、
キーとなるクリーチャーを4枚積みするのと、2枚ずつ積んでそのぶん引いて捨てるようなドローカードを増やすのでは、どちらがいいでしょうか？
また、青黒なんですが、打消やバウンスなども多少は入れたほうがいいのでしょうか？
絶望の天使で相手のパーマネントをすべて破壊したり、
精神の吸収などでライブラリーアウトを狙うデッキを作りたいんですが、
キーとなるクリーチャーを4枚積みするのと、2枚ずつ積んでそのぶん引いて捨てるようなドローカードを増やすのでは、どちらがいいでしょうか？
また、青黒なんですが、打消やバウンスなども多少は入れたほうがいいのでしょうか？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 21:16:38 ID:InnlBss30
レガシーのデッキについて質問です。
氷雪系のカードがメインにもサイドにも入ってないのに
基本地形ではなく雪冠り地形を採用してるデッキがあるのは何故ですか？
黒いデッキにたまに恐ろしい死が採用されているようですが、
他に良い除去がたくさんあると思います。
タルモをメタっているのでしょうか。
氷雪系のカードがメインにもサイドにも入ってないのに
基本地形ではなく雪冠り地形を採用してるデッキがあるのは何故ですか？
黒いデッキにたまに恐ろしい死が採用されているようですが、
他に良い除去がたくさんあると思います。
タルモをメタっているのでしょうか。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 21:44:33 ID:B3Si4FJf0
>>854
氷雪土地については他のフォーマットでも同じだが、大抵は単なる趣味
一応考えられる可能性はこんなの
・相手の《予報/Predict》を成功率を下げる
・普通の基本土地と混ぜて《汚れた契約/Tainted Pact》の失敗率を下げる
何故採用されてるかなんてのは他の構成も見ないとほぼ無意味だし
その「他に良い除去」を具体的に挙げてくれないと比較もできないんだが
１マナのインスタントであるというメリットが重要だと考えるならば使う
フェッチランドや軽量インスタントが多い構成もしくは試合が長引きやすい
デッキタイプならば制限よりもメリットの方が際立つ
氷雪土地については他のフォーマットでも同じだが、大抵は単なる趣味
一応考えられる可能性はこんなの
・相手の《予報/Predict》を成功率を下げる
・普通の基本土地と混ぜて《汚れた契約/Tainted Pact》の失敗率を下げる
何故採用されてるかなんてのは他の構成も見ないとほぼ無意味だし
その「他に良い除去」を具体的に挙げてくれないと比較もできないんだが
１マナのインスタントであるというメリットが重要だと考えるならば使う
フェッチランドや軽量インスタントが多い構成もしくは試合が長引きやすい
デッキタイプならば制限よりもメリットの方が際立つ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 09:09:25 ID:hUuH28520
>>854
恐ろしい死についてだが、
フェッチ使ってるデッキが殆どだから墓地が溜まりやすい。
セファリッド・ブレックファーストやゴブリンだとタフネス１のクリーチャーが多いからそんなに溜まって無くても使える。
それに墓地に4枚ぐらい溜まってればレガシーで使われてる大抵のクリーチャーは殺せる。
どちらかというとタッチ黒のデッキで使われてる印象がある。
恐ろしい死についてだが、
フェッチ使ってるデッキが殆どだから墓地が溜まりやすい。
セファリッド・ブレックファーストやゴブリンだとタフネス１のクリーチャーが多いからそんなに溜まって無くても使える。
それに墓地に4枚ぐらい溜まってればレガシーで使われてる大抵のクリーチャーは殺せる。
どちらかというとタッチ黒のデッキで使われてる印象がある。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 00:12:14 ID:Z3uoc+eh0
イーブンタイドのカードでデッキのレシピを紹介してるのがあって
なんか強い人が作ったデッキらしいのですが、1差しが多かったんです
1差しはしない方がいい印象があるし、周りでもほとんどのカードは3～4枚入れてる人が多いです
実際、1差しは悪くないんですか？
なんか強い人が作ったデッキらしいのですが、1差しが多かったんです
1差しはしない方がいい印象があるし、周りでもほとんどのカードは3～4枚入れてる人が多いです
実際、1差しは悪くないんですか？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 01:01:32 ID:3HkLh/8L0
サーチできるわけでもない1枚差しがやたら沢山・・・>>857氏が念頭においてるのはこういうデッキだと思いますが、正直趣味の領域です。
まぁあえて利点を挙げてみると
・相手からするといろんなカードが見えて幻惑される(かもしれない)
・引きたいものを引ける運勢の日に1枚ざしカード達が大活躍(するような気がする)
だからどーしたって話ですね。まぁあんまりマジレスしてもネタをネタと(ryと返されてしまうでしょうし、
そういうのが好きな人も世の中には居るんだ、くらいでいいと思います。
2枚引くのを絶対に許容できないという理由で必然性を持った1枚ざしってのも存在します。念のため。
まぁあえて利点を挙げてみると
・相手からするといろんなカードが見えて幻惑される(かもしれない)
・引きたいものを引ける運勢の日に1枚ざしカード達が大活躍(するような気がする)
だからどーしたって話ですね。まぁあんまりマジレスしてもネタをネタと(ryと返されてしまうでしょうし、
そういうのが好きな人も世の中には居るんだ、くらいでいいと思います。
2枚引くのを絶対に許容できないという理由で必然性を持った1枚ざしってのも存在します。念のため。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 06:02:22 ID:BTDUKkla0
それらをサーチできるカードがあるならそれはシルバーバレット戦略。
ある敵に劇的に効くけど、別の敵には効かないってカードを1枚差しして、
サーチして敵に合わせて使うって戦略。
これが出来るデッキなら1枚差しのカードが5～6種類くらいあるのがザラ。
そうでなくてもドローが大量に出来るデッキなら同じような理論が成り立つ。
要するに特定のデッキに1枚で勝てるカードを入れておいて、
それを運良く引いたら確実に勝てると言う考え方。
引かなくても勝てるには勝てるだろうし、1枚なら邪魔になることも無い。
気の長いデッキだとこういう入れ方もアリだろうね。
あと、効果が同じカードの5枚目以降として、ちょっとグレードが落ちるカードを1枚入れてる事もある。
なんにせよ、それはきちんとした考えの下に入れられてるので決して>>858の言うような好みではない。
ある敵に劇的に効くけど、別の敵には効かないってカードを1枚差しして、
サーチして敵に合わせて使うって戦略。
これが出来るデッキなら1枚差しのカードが5～6種類くらいあるのがザラ。
そうでなくてもドローが大量に出来るデッキなら同じような理論が成り立つ。
要するに特定のデッキに1枚で勝てるカードを入れておいて、
それを運良く引いたら確実に勝てると言う考え方。
引かなくても勝てるには勝てるだろうし、1枚なら邪魔になることも無い。
気の長いデッキだとこういう入れ方もアリだろうね。
あと、効果が同じカードの5枚目以降として、ちょっとグレードが落ちるカードを1枚入れてる事もある。
なんにせよ、それはきちんとした考えの下に入れられてるので決して>>858の言うような好みではない。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 14:09:40 ID:cdH04Sgm0
>>857
何枚もというのがひっかかるが、2枚くらい1枚ざしがあるのはトーナメント上位でもよく見かけるね。
出れば盤面を支配できるけど相手によっては腐るor引きすぎても困るものを刺しておく位の意味合いだと思う。
レシピみないとわからないが数が多いとしたらシルバーバレット戦略の線が濃厚だね。
何枚もというのがひっかかるが、2枚くらい1枚ざしがあるのはトーナメント上位でもよく見かけるね。
出れば盤面を支配できるけど相手によっては腐るor引きすぎても困るものを刺しておく位の意味合いだと思う。
レシピみないとわからないが数が多いとしたらシルバーバレット戦略の線が濃厚だね。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 16:00:52 ID:cdH04Sgm0
もしやこれのことをいってるのか？ｗ
これはドラフトを想定したデッキだぞ？
白単タッチ青 By 中村 修平
--------------------------------------------------------------------------------
12《平地》
5《島》
--------------------------------------------------------------------------------
-土地（17）-
1 《茨苺の群勢》
1 《ミストメドウの魔女》
1 《ブレンタンの盾持ち》
1 《岸砕きのミミック》
1 《翼鳴らしのカカシ》
1 《蹄のスカルキン》
1 《頑丈な雛》
1 《放牧のケルピー》
1 《バレントンの岩山踏み》
1 《正義の執政官》
1 《魔法を回す者》
1 《メロウの波破り》
1 《純視のメロウ》
1 《キンザーの銛打ち》
--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー（14）- 1 《たなびく純白》
2 《損ない》
1 《夢への委託》
3 《神格の鋼》
1 《幽体の行列》
1 《蛇変化》
--------------------------------------------------------------------------------
-呪文（9）-
これはドラフトを想定したデッキだぞ？
白単タッチ青 By 中村 修平
--------------------------------------------------------------------------------
12《平地》
5《島》
--------------------------------------------------------------------------------
-土地（17）-
1 《茨苺の群勢》
1 《ミストメドウの魔女》
1 《ブレンタンの盾持ち》
1 《岸砕きのミミック》
1 《翼鳴らしのカカシ》
1 《蹄のスカルキン》
1 《頑丈な雛》
1 《放牧のケルピー》
1 《バレントンの岩山踏み》
1 《正義の執政官》
1 《魔法を回す者》
1 《メロウの波破り》
1 《純視のメロウ》
1 《キンザーの銛打ち》
--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー（14）- 1 《たなびく純白》
2 《損ない》
1 《夢への委託》
3 《神格の鋼》
1 《幽体の行列》
1 《蛇変化》
--------------------------------------------------------------------------------
-呪文（9）-
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/17(木) 23:59:56 ID:3HkLh/8L0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/18(金) 00:11:14 ID:ztbOzFRn0
サーチの知識を持っているかどうかなんてこっちからはわからんがな
想定しうる状況を全部与える以外ないだろ
想定しうる状況を全部与える以外ないだろ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/18(金) 08:11:07 ID:5QTK6X5m0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:05:05 ID:ZcbytDAU0
「惰性の網」ついて質問させてもらいます。
このカードの効果が
それぞれの対戦相手の戦闘フェイズの開始時に、そのプレイヤーは自分の墓地にあるカードを１枚、ゲームから取り除いてもよい。
そうしなかった場合、このターンそのプレイヤーがコントロールするクリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
ですが、戦闘開始ステップで、対戦相手が「惰性の網」の効果でカードを一枚取り除こうとしたときに、
「死体焼却」といった墓地のカードを取り除くインスタントで取り除いて墓地のカード０にすれば、その対戦相手は
攻撃に参加できなくさせられるのでしょうか？それとも、戦闘フェイズに入ってしまうと、対戦相手がカードを取り除くほうが
私がインスタントカードで取り除くより早いのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
このカードの効果が
それぞれの対戦相手の戦闘フェイズの開始時に、そのプレイヤーは自分の墓地にあるカードを１枚、ゲームから取り除いてもよい。
そうしなかった場合、このターンそのプレイヤーがコントロールするクリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
ですが、戦闘開始ステップで、対戦相手が「惰性の網」の効果でカードを一枚取り除こうとしたときに、
「死体焼却」といった墓地のカードを取り除くインスタントで取り除いて墓地のカード０にすれば、その対戦相手は
攻撃に参加できなくさせられるのでしょうか？それとも、戦闘フェイズに入ってしまうと、対戦相手がカードを取り除くほうが
私がインスタントカードで取り除くより早いのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:11:53 ID:b6BknT4t0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:13:10 ID:ZcbytDAU0
>>865さん
重ね重ねすみません。
重ね重ねすみません。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:20:05 ID:kWV44xG/0
たらい回しにするのもあれだし回答しとこうか
誘発型能力、スタック、優先権などの基本的なルールがわかってないから
とりあえずその辺について勉強した方が良いな
惰性の網の能力は誘発型能力
(マナ能力でない)誘発型能力は、誘発した後にスタックに乗り解決を待つ
解決前にプレイヤーには優先権が与えられるため
そこであなたは死体焼却をプレイすることは可能
墓地にあるカードがないならばゲームから取り除くことはできないため
クリーチャーを攻撃に参加させることはできない
ただし、対戦相手にも優先権は与えられるため、インスタントをプレイする
などして墓地にカードを置く手段はある
なお、どのカードをゲームから取り除くか、あるいは取り除かないかという
選択は、惰性の網の能力の解決時に行う
解決に入ってしまえばどのプレイヤーも割り込むことはできないので
解決前に行うこと
誘発型能力、スタック、優先権などの基本的なルールがわかってないから
とりあえずその辺について勉強した方が良いな
惰性の網の能力は誘発型能力
(マナ能力でない)誘発型能力は、誘発した後にスタックに乗り解決を待つ
解決前にプレイヤーには優先権が与えられるため
そこであなたは死体焼却をプレイすることは可能
墓地にあるカードがないならばゲームから取り除くことはできないため
クリーチャーを攻撃に参加させることはできない
ただし、対戦相手にも優先権は与えられるため、インスタントをプレイする
などして墓地にカードを置く手段はある
なお、どのカードをゲームから取り除くか、あるいは取り除かないかという
選択は、惰性の網の能力の解決時に行う
解決に入ってしまえばどのプレイヤーも割り込むことはできないので
解決前に行うこと
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:20:41 ID:chSPVvY20
取り合えず回答しておこうか
>>865
インスタントでカードを取り除く方が早い
惰性の網は戦闘フェイズ開始時に誘発する誘発型能力。
実際にカードを取り除くことが出来るのは能力の解決時なので、その前に墓地を空にしてしまえば墓地のカードを取り除くことが出来ず、結果アタックすることは出来なくなる
蛇足だが、複数のカードが墓地にあり、惰性の網であるカードを取り除くのに対応してそのカードを死体焼却、と言うことは出来ないので注意
>>865
インスタントでカードを取り除く方が早い
惰性の網は戦闘フェイズ開始時に誘発する誘発型能力。
実際にカードを取り除くことが出来るのは能力の解決時なので、その前に墓地を空にしてしまえば墓地のカードを取り除くことが出来ず、結果アタックすることは出来なくなる
蛇足だが、複数のカードが墓地にあり、惰性の網であるカードを取り除くのに対応してそのカードを死体焼却、と言うことは出来ないので注意
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/24(木) 17:22:33 ID:chSPVvY20
>>868
ｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 04:08:51 ID:9uTtmvl/0
稀にUB Faerieのサイドに入っている《徴用/Commandeer》は何相手にINするのでしょうか？
larkパクったりするのかな・・・
larkパクったりするのかな・・・
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 09:37:29 ID:WCndrZg40
>>871
同型対決で２ターン目の苦花を奪い合うため
同型対決で２ターン目の苦花を奪い合うため
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 12:59:54 ID:aDCyrfP00
赤単スライです
マナカーブやクリーチャーと火力と土地のバランスなどについて
アドバイスしていただけるとうれしいです
《クリーチャー》
モグの狂信者*4
ジャッカルの仔*4
ゴブリン巡視部隊*4
ゴブリンのそり乗り*2
炎歩スリス*4
モグの下働き*4
ボール・ライトニング*4
《インスタント・ソーサリー》
稲妻*4
裂け目の稲妻*4
火葬*2
火炎破*4
悪魔火*2
《土地》
山*18
マナカーブやクリーチャーと火力と土地のバランスなどについて
アドバイスしていただけるとうれしいです
《クリーチャー》
モグの狂信者*4
ジャッカルの仔*4
ゴブリン巡視部隊*4
ゴブリンのそり乗り*2
炎歩スリス*4
モグの下働き*4
ボール・ライトニング*4
《インスタント・ソーサリー》
稲妻*4
裂け目の稲妻*4
火葬*2
火炎破*4
悪魔火*2
《土地》
山*18
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 20:44:44 ID:/1EYPLSz0
土地１８枚ってお前はどんだけ運がいい設定で組んだのかと
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 21:08:03 ID:ktXz8iwg0
土地はフェッチランドとか不毛とかリシャポで２２程度にしたほうがいいと思う
あと１マナ生物はモグファナ、ジャッカルの他に渋面の溶岩使いなんかおすすめ
あと１マナ生物はモグファナ、ジャッカルの他に渋面の溶岩使いなんかおすすめ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/25(金) 21:54:45 ID:9uTtmvl/0
>>874-875
ありがとうございます
単色だし、土地少なめでいいと思ったのですが、少なすぎですね
リシャーダの港は２対１だし、使えるなら露天鉱床の方がいいですよね？
渋面の溶岩使いやフェッチランドは金に余裕があればいれようと思います
ありがとうございます
単色だし、土地少なめでいいと思ったのですが、少なすぎですね
リシャーダの港は２対１だし、使えるなら露天鉱床の方がいいですよね？
渋面の溶岩使いやフェッチランドは金に余裕があればいれようと思います
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 01:11:46 ID:zqt/ok340
自分はスライデッキで場には自分がコントロールする、カウンターが一つの「ケルドの匪賊」と「炎の印象」、
相手のコントロールする１/１のクリーチャー（バニラとします）がいます。
戦闘ステップに入るのですが、ケルドの匪賊がアタックする際、炎の印象を使用してクリーチャーを焼き、３点のダメージを与えるのか、
また炎の印象は使わずにとっておき、そのままケルドの匪賊でアタックするのか、どちらの選択が有効でしょうか？
相手のコントロールする１/１のクリーチャー（バニラとします）がいます。
戦闘ステップに入るのですが、ケルドの匪賊がアタックする際、炎の印象を使用してクリーチャーを焼き、３点のダメージを与えるのか、
また炎の印象は使わずにとっておき、そのままケルドの匪賊でアタックするのか、どちらの選択が有効でしょうか？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 01:17:30 ID:IKGgc+8y0
>>878
現在何ターン目で相手のライフは何点で自分のライフは何点で、相手が置いている土地は何が何枚で、自分が置いている土地は何が何枚で、相手の手札は何枚あって、自分の手札の状況は？
あと、フォーマットも明記してくれるとなお良い
現在何ターン目で相手のライフは何点で自分のライフは何点で、相手が置いている土地は何が何枚で、自分が置いている土地は何が何枚で、相手の手札は何枚あって、自分の手札の状況は？
あと、フォーマットも明記してくれるとなお良い
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 13:25:47 ID:xeDYOr6h0
>>878
>>879の言うとおり状況次第って所もあるけど、普通は焼いて殴っていいかな。
基本的にスライってーかビート全般はより多くのダメージをなるべく早く与えるのが目的だから。
それに匪賊なんて攻撃通らないとホント入れてる価値無いしねぇｗ
>>879の言うとおり状況次第って所もあるけど、普通は焼いて殴っていいかな。
基本的にスライってーかビート全般はより多くのダメージをなるべく早く与えるのが目的だから。
それに匪賊なんて攻撃通らないとホント入れてる価値無いしねぇｗ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 15:25:48 ID:PMlE2LJp0
タフ３と相打ちとってくれるっていう点もおいしい理由だとおもうな
ちびっこのにブロックされるのはつらいけど
ちびっこのにブロックされるのはつらいけど
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 18:16:33 ID:53I/q8zV0
>>877
ていうかフォーマットは何なの？
ていうかフォーマットは何なの？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/26(土) 19:50:42 ID:y0ozwXux0
ここって数学専攻の人いるかな？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:27:42 ID:TseIJrxP0
基本的にコンボを完成させるには４枚積むのが基本ですか？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:59:40 ID:ZPvGkukL0
場合によるとしか
単体でも強いパーツを２，３枚ずつ仕込んでおいて揃ったらラッキー、とか
状況が上手く行った時にサーチから１積みのパーツ引っ張ってくるタイプとか色々
コンボデッキと言えるような勝ち手段を特定のコンボに頼るデッキなら４積みが多いけど、ドローやサーチが豊富なら３積み、２積みのデッキも普通にある
単体でも強いパーツを２，３枚ずつ仕込んでおいて揃ったらラッキー、とか
状況が上手く行った時にサーチから１積みのパーツ引っ張ってくるタイプとか色々
コンボデッキと言えるような勝ち手段を特定のコンボに頼るデッキなら４積みが多いけど、ドローやサーチが豊富なら３積み、２積みのデッキも普通にある
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:46:01 ID:83yuj1IB0
>>885
過去のファイレクシアンドレッドノートのコンボとか４積とか当たり前なんだなー。
お金持ちだなーとか思ってたんで、どうもありがとうございます。
まぁ経済状況にあわせて徐々に揃えていきたいと思います。
過去のファイレクシアンドレッドノートのコンボとか４積とか当たり前なんだなー。
お金持ちだなーとか思ってたんで、どうもありがとうございます。
まぁ経済状況にあわせて徐々に揃えていきたいと思います。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:15:51 ID:S/vDhS0n0
ま、とりあえずコンボの基幹パーツ（コンボ開始のトリガー、コンボを回すエンジン）は4積みで問題無い。
例外としてはコンボ決めなくても勝てるようなデッキ。
初期のヒバリ影武者コンボはキーパーツガン積みだったが、
調整が進むにつれ影武者とか精体とかが数を減らし、しまいには無くなったと言うｗ
コンボパーツは基本的に単体では弱いカードがほとんどなんで、
ビートの合間にコンボを狙うのか、最初から最後まで一貫してコンボを狙うのかで枚数決めるといい。
例外としてはコンボ決めなくても勝てるようなデッキ。
初期のヒバリ影武者コンボはキーパーツガン積みだったが、
調整が進むにつれ影武者とか精体とかが数を減らし、しまいには無くなったと言うｗ
コンボパーツは基本的に単体では弱いカードがほとんどなんで、
ビートの合間にコンボを狙うのか、最初から最後まで一貫してコンボを狙うのかで枚数決めるといい。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:32:04 ID:xEfq2flx0
今のリミテッドの環境（シャドウムーア・イーブンタイド）では単色が強いでしょうか？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:28:05 ID:tK0GTryE0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 09:25:01 ID:f8i9SCYu0
魔力変と悪霊とガラクタの１２枚圧縮構成の羽軸シュートを使っているのですが土地２０枚でまわすと土地が多すぎてしまいます
土地の枚数についてアドバイスお願いします
４ 極楽鳥
４ 献身のドルイド
４ 羽軸トゲ
４ 難問の壊し屋
４ 通りの悪霊
４ 魔力変
４ ミシュラのガラクタ
４ 召喚士の契約
４ 消耗の儀式
４ たなびく暗黒
４ 広漠なる変幻地
１１ 森
５ 沼
土地の枚数についてアドバイスお願いします
４ 極楽鳥
４ 献身のドルイド
４ 羽軸トゲ
４ 難問の壊し屋
４ 通りの悪霊
４ 魔力変
４ ミシュラのガラクタ
４ 召喚士の契約
４ 消耗の儀式
４ たなびく暗黒
４ 広漠なる変幻地
１１ 森
５ 沼
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:08:00 ID:LaqOXdaW0
なるほどよくわかりましたありがとうございます>>890
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:31:56 ID:w5eqvrWv0
>>891
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210840787/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216634677/l50
どっちか気に入ったスレで
どっちか言うと診断スレがいいかと思うが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210840787/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216634677/l50
どっちか気に入ったスレで
どっちか言うと診断スレがいいかと思うが
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:01:06 ID:xSlm9ywQ0
>>891
わざわざ圧縮するほど早いコンボじゃないから、むしろコントロール気味に組むべきじゃないか？
仮に、どうしてもその構成が良いなら、ゼロックス理論で、１２枚の圧縮カード→土地は６枚程度減らせるはずで、
鳥やドルイドもマナソースであることを考慮して、土地は１６か１７かな。
わざわざ圧縮するほど早いコンボじゃないから、むしろコントロール気味に組むべきじゃないか？
仮に、どうしてもその構成が良いなら、ゼロックス理論で、１２枚の圧縮カード→土地は６枚程度減らせるはずで、
鳥やドルイドもマナソースであることを考慮して、土地は１６か１７かな。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 04:40:19 ID:pnV5/TVy0
魔力変でそのままゼロックスを適用すると土地が足りなくて圧縮できずに死ぬよ。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 06:08:28 ID:tSdDdg5c0
だな。2マナのキャントリップと1マナのキャントリップとで土地減らせる量は変わると思う。
その上>>891にはたなびく暗黒とかガラクタとか、
いつでも使えるわけじゃない、すぐに引けるわけじゃないカードも計算に入ってる。
個人的にはこの2種ではゼロックスやりたくない。
マナクリいるから土地18枚まではいけるかな？
そもそもトゲが次のターンまで生き残る可能性を考えると4マナまで欲しい。
ドルイドが場にいないときなんかは7マナまでいる。
そもそもこのコンボをゼロックスでやるってのが問題あるんじゃないかな？
その上>>891にはたなびく暗黒とかガラクタとか、
いつでも使えるわけじゃない、すぐに引けるわけじゃないカードも計算に入ってる。
個人的にはこの2種ではゼロックスやりたくない。
マナクリいるから土地18枚まではいけるかな？
そもそもトゲが次のターンまで生き残る可能性を考えると4マナまで欲しい。
ドルイドが場にいないときなんかは7マナまでいる。
そもそもこのコンボをゼロックスでやるってのが問題あるんじゃないかな？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:12:58 ID:pnV5/TVy0
ふと思ったけど、ゼロックス理論をきっちり数字を出して説明しているのって見たことないなー。
理屈から理解してる人ってどれくらい居るんだろう？
海外サイトとか見ると英文コラムでそういうのがあったりするんだろうか？
理屈から理解してる人ってどれくらい居るんだろう？
海外サイトとか見ると英文コラムでそういうのがあったりするんだろうか？
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:17:43 ID:qn3AHltB0
マナカーヴ理論だって、具体的な数字伴ってるのってあるか？
土地枚数と最適な総マナコスト数とかって線形な方程式で導けるの？
土地枚数と最適な総マナコスト数とかって線形な方程式で導けるの？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:41:40 ID:S9WKAb1A0
>>897
一応キャントリップ2枚が土地1枚に相当するって考え方がゼロックス理論。
ただ前提として、キャントリップがある程度の数入ってる必要がある。
しかも軽くていつでも使えるの。たなびく系はゼロックスには入らない。
とは言え、結局どれくらいキャントリップがあればゼロックス理論が成り立つのか、
成り立ったとして本当にキャントリップ2枚ごとに土地1枚抜いて回るのか、
そこら辺のキッチリした所は出てないね。
昔ゼロックスと言うデッキがあって、そのデッキコンセプトを理論として抜き出して、
別のカードに置き換えて本家ゼロックスを同じ動きをしようってのがゼロックス理論だな。
要するに、本家ゼロックスを真似てるだけだわな。
本家ゼロックスを参考に作るのが一番いいと思われ。
一応キャントリップ2枚が土地1枚に相当するって考え方がゼロックス理論。
ただ前提として、キャントリップがある程度の数入ってる必要がある。
しかも軽くていつでも使えるの。たなびく系はゼロックスには入らない。
とは言え、結局どれくらいキャントリップがあればゼロックス理論が成り立つのか、
成り立ったとして本当にキャントリップ2枚ごとに土地1枚抜いて回るのか、
そこら辺のキッチリした所は出てないね。
昔ゼロックスと言うデッキがあって、そのデッキコンセプトを理論として抜き出して、
別のカードに置き換えて本家ゼロックスを同じ動きをしようってのがゼロックス理論だな。
要するに、本家ゼロックスを真似てるだけだわな。
本家ゼロックスを参考に作るのが一番いいと思われ。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:00:42 ID:+ksghHi3O
今サイドで良く見掛ける、「フェアリーの忌み者」ですが、削れる枚数的に「ﾄｰﾓｯﾄﾞの墓所」の方が強そうに見えるのですが、何故「フェアリーの忌み者」なのか、「ﾄｰﾓｯﾄﾞの墓所」ではダメな点等教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:22:30 ID:Uty2es2U0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:35:18 ID:+ksghHi3O
>>901
ありがとうございます。
なるほど、よく分かりました。
もうひとつサイドについてですが、「太陽の槍」も最近見かけますが、これは何の対策に入っているのでしょうか？
また、白ならば「忘却の輪」という万能除去もあるのに「太陽の槍」が使われる理由もお願いします。
ありがとうございます。
なるほど、よく分かりました。
もうひとつサイドについてですが、「太陽の槍」も最近見かけますが、これは何の対策に入っているのでしょうか？
また、白ならば「忘却の輪」という万能除去もあるのに「太陽の槍」が使われる理由もお願いします。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:03:09 ID:31ebu4P10
ビートダウンに対する対策しか考えないなら軽い方がいいのは明白
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:44:10 ID:+36dbLjw0
>>897
>>898
参考にどうぞ
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~nagakawa/mtg/column/land.html
計算方法覚えると自分で土地枚数とか色マナバランスわかるようになるけど
だいたいでいいならここの情報で充分かと
>>898
参考にどうぞ
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~nagakawa/mtg/column/land.html
計算方法覚えると自分で土地枚数とか色マナバランスわかるようになるけど
だいたいでいいならここの情報で充分かと
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:37:23 ID:XEl/RVMy0
輪はバウンスされる危険もあるな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 13:48:27 ID:iI4iP2ga0
初めまして。
最近フェアリーを使うようになったのですが、
サイドボーディングがいまいちよくわかりません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/2008Regionals-Tokyo2nd.html
日本選手権 東京予選２次の２位のデッキを参照にしているのですが、
残忍なレッドキャップと思考囲いがどのデッキに対するサイドボードなのかが
よくわかりません。
わかる方がいましたら、outと一緒に教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
最近フェアリーを使うようになったのですが、
サイドボーディングがいまいちよくわかりません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/2008Regionals-Tokyo2nd.html
日本選手権 東京予選２次の２位のデッキを参照にしているのですが、
残忍なレッドキャップと思考囲いがどのデッキに対するサイドボードなのかが
よくわかりません。
わかる方がいましたら、outと一緒に教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
連レスすみません。
２位ではなく、９位のデッキでした。
よろしくお願いいたします。
２位ではなく、９位のデッキでした。
よろしくお願いいたします。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:55:53 ID:XEl/RVMy0
>>906
フェアリーを使ってないから細かいことはほかの人の解説を待つけど
とりあえず《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》は対赤単のときサイドイン
《月の大魔術師/Magus of the Moon》を出されたときに
山になった特殊地形から打てる除去はこれしかない
フェアリーを使ってないから細かいことはほかの人の解説を待つけど
とりあえず《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》は対赤単のときサイドイン
《月の大魔術師/Magus of the Moon》を出されたときに
山になった特殊地形から打てる除去はこれしかない
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 17:46:10 ID:3WREsqby0
黒マナあれば出せるから腐らないしね。
フェアリーは青コマ入ってるし、そうでなくても特殊地形多くて青マナが多く必要。
ムーンメイガスは天敵なんだよ。
思考囲いは普通にヒバリ相手とかに入れるんじゃない？
コントロール向けサイドボードだと思われ。
フェアリーは青コマ入ってるし、そうでなくても特殊地形多くて青マナが多く必要。
ムーンメイガスは天敵なんだよ。
思考囲いは普通にヒバリ相手とかに入れるんじゃない？
コントロール向けサイドボードだと思われ。
>>908-909
レスありがとうございます。
残忍のレッドキャップは赤単対策ですか…
なんとなく、赤単には月の大魔術師が出ていなくても勝てるイメージが
わかなくて対策など考えていませんでした。
レスを参考にして、自分なりのフェアリーを目指していきたいと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
残忍のレッドキャップは赤単対策ですか…
なんとなく、赤単には月の大魔術師が出ていなくても勝てるイメージが
わかなくて対策など考えていませんでした。
レスを参考にして、自分なりのフェアリーを目指していきたいと思います。
ありがとうございました。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 16:26:42 ID:RHmYNaxs0
まぁぶっちゃけメイガス出てなくても普通に負けるよねｗ
そもそもが赤単はフェアリーメタで出てきたデッキなんだからしょうがない。
いいライフゲイン無いしね。
ただ2ターン目苦花から毎ターンカウンターで封殺すれば普通に勝てる。
瞬間凍結あたりを駆使して死ぬ前に殺すってのを目指せば少しは勝率上がるんじゃないかな。
そもそもが赤単はフェアリーメタで出てきたデッキなんだからしょうがない。
いいライフゲイン無いしね。
ただ2ターン目苦花から毎ターンカウンターで封殺すれば普通に勝てる。
瞬間凍結あたりを駆使して死ぬ前に殺すってのを目指せば少しは勝率上がるんじゃないかな。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 11:54:11 ID:QGoej7eP0
初めまして。
自分はカジュアルプレイヤーです。仲間内で「レガシー」を適用しています。
《フィンキュラ》を作ったのですが、相手も大会を経験していないプレイヤーな為、一枚差しの多いデッキを使われます。
そんな環境の場合、「翻弄する魔導士」は不要でしょうか？
また、デッキに入っている土地の総数は２２枚なのですが、後半、無駄な土地のドローが目立ってしまいます。
上記のような状況には、どのように対処すればいいのか、ご指摘をお願いします。
自分はカジュアルプレイヤーです。仲間内で「レガシー」を適用しています。
《フィンキュラ》を作ったのですが、相手も大会を経験していないプレイヤーな為、一枚差しの多いデッキを使われます。
そんな環境の場合、「翻弄する魔導士」は不要でしょうか？
また、デッキに入っている土地の総数は２２枚なのですが、後半、無駄な土地のドローが目立ってしまいます。
上記のような状況には、どのように対処すればいいのか、ご指摘をお願いします。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:12:16 ID:kZQp3AUH0
いらないと思ったら試しに外してみればおのずとわかるはず
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》はメタ的に強力なカードを封殺するもの
中身が読めないようなデッキやカードが散っているデッキ相手に使っても効果は薄い
土地が多いと思うならドローや圧縮を増やすといい
フェッチランドがあれば便利
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》はメタ的に強力なカードを封殺するもの
中身が読めないようなデッキやカードが散っているデッキ相手に使っても効果は薄い
土地が多いと思うならドローや圧縮を増やすといい
フェッチランドがあれば便利
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 12:25:11 ID:QGoej7eP0
>>913
ご返信ありがとうございます。
「翻弄する魔道士」を四枚全て外した場合、
《フィンキュラ》に代わりに入れるべきクリーチャーはどのような物があるでしょうか？
ちなみに、他に投入しているクリーチャーは
「影魔導師の浸透者」三枚
「賛美されし天使」二枚
「幽体オオヤマネコ」二枚
「宮廷の軽騎兵」二枚
となっております。よろしくお願いします。
ご返信ありがとうございます。
「翻弄する魔道士」を四枚全て外した場合、
《フィンキュラ》に代わりに入れるべきクリーチャーはどのような物があるでしょうか？
ちなみに、他に投入しているクリーチャーは
「影魔導師の浸透者」三枚
「賛美されし天使」二枚
「幽体オオヤマネコ」二枚
「宮廷の軽騎兵」二枚
となっております。よろしくお願いします。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 14:16:00 ID:tSeBlWS/0
ボブでもいれたらいいんじゃね？
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 15:41:45 ID:Gm1kBUK80
>>914
別のクリーチャーを代わりに入れなくてもいいと思う。
無駄な土地を引いてしまうということだから、
ミキュラの代わりにイーブンタイドの回顧呪文を入れてみてもいい。
例えば少し重いけど、《ウーナの寵愛/Oona's Grace》を入れてみても良いんじゃないかな。
あと宮廷の軽騎兵も抜いて、オオヤマネコを足しても良いんじゃないかなと思う。
別のクリーチャーを代わりに入れなくてもいいと思う。
無駄な土地を引いてしまうということだから、
ミキュラの代わりにイーブンタイドの回顧呪文を入れてみてもいい。
例えば少し重いけど、《ウーナの寵愛/Oona's Grace》を入れてみても良いんじゃないかな。
あと宮廷の軽騎兵も抜いて、オオヤマネコを足しても良いんじゃないかなと思う。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 16:23:15 ID:3Id6cAMf0
ウーナの寵愛いれるくらいならサイクリングランドのが強いとおもうけど、どうかしら？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 19:13:22 ID:Zj24xU9u0
生物は今入ってる《翻弄する魔道士/Meddling Mage》を抜いて
それ以外の生物の枚数を増やしてみるのがいいと思う
土地に関しては天使とかいるし２２より削るのはあんまおすすめしない、
どうしても後半土地引くのが嫌ならフェッチランド使ったり
土地減らして《税収/Tithe》がいいと思う
それ以外の生物の枚数を増やしてみるのがいいと思う
土地に関しては天使とかいるし２２より削るのはあんまおすすめしない、
どうしても後半土地引くのが嫌ならフェッチランド使ったり
土地減らして《税収/Tithe》がいいと思う
919 ：914：2008/08/05(火) 01:15:24 ID:ekRm4FxO0
皆様、返信ありがとうございます。
「翻弄する魔道士」を四枚抜いて他のクリーチャーを増やす事に関してですが、
「賛美されし天使」「影魔導師の浸透者」は>>914しか所有していないので、
「影魔導師の浸透者」三枚
「賛美されし天使」二枚
「幽体オオヤマネコ」四枚
「宮廷の軽騎兵」四枚
このような形ではどうでしょうか？ いろいろと申し訳ありませんが、よろしくお願いします
「翻弄する魔道士」を四枚抜いて他のクリーチャーを増やす事に関してですが、
「賛美されし天使」「影魔導師の浸透者」は>>914しか所有していないので、
「影魔導師の浸透者」三枚
「賛美されし天使」二枚
「幽体オオヤマネコ」四枚
「宮廷の軽騎兵」四枚
このような形ではどうでしょうか？ いろいろと申し訳ありませんが、よろしくお願いします
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/06(水) 00:58:57 ID:Kz4Sb/720
そんなところでいいと思う、
若干フィニッシャーが物足りなければメロクあたり入れるのもあり
若干フィニッシャーが物足りなければメロクあたり入れるのもあり
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 06:12:20 ID:M/9bzvUUO
今、白青でスタープラチナを作るとして、白金の天使を出すまでの時間稼ぎとしては羽毛覆いの採用を考えてるのですが、万能除去の糾弾と比べてどうでしょうか？
羽毛覆いはクリーチャーな為に、対戦相手の叫び大口や恐怖等の除去に引っかかってしまうのがデメリットでしょうか。
アドバイスお願いします。
また、枚数の質問なのですが、除去として羽毛覆いか糾弾を採用した場合、他の除去がラスしかない時、今の環境では枚数はどのくらいがベストでしょうか？
宜しくお願いします。
羽毛覆いはクリーチャーな為に、対戦相手の叫び大口や恐怖等の除去に引っかかってしまうのがデメリットでしょうか。
アドバイスお願いします。
また、枚数の質問なのですが、除去として羽毛覆いか糾弾を採用した場合、他の除去がラスしかない時、今の環境では枚数はどのくらいがベストでしょうか？
宜しくお願いします。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 09:50:08 ID:HQbtiAKM0
糾弾だと
・軽い
・サイズに関係なく除去可能
・除去したものが墓地に落ちない
・ライフゲインされてしまう
羽毛覆いだと
・相手に3/4以下のクリーチャーが多いと有効
・相手の除去に引っかかる
他にもメリットデメリットあるからそれを自分で考慮するのが一番。
ただ、もし俺が選ぶとするなら糾弾を使いたい。
枚数に関してはデッキいじってないのでなんとも言えないが
DeckCheck.netとか見た限りだと６～８枚程度のものが多かったので
参考にしてもらえればいいかと。
・軽い
・サイズに関係なく除去可能
・除去したものが墓地に落ちない
・ライフゲインされてしまう
羽毛覆いだと
・相手に3/4以下のクリーチャーが多いと有効
・相手の除去に引っかかる
他にもメリットデメリットあるからそれを自分で考慮するのが一番。
ただ、もし俺が選ぶとするなら糾弾を使いたい。
枚数に関してはデッキいじってないのでなんとも言えないが
DeckCheck.netとか見た限りだと６～８枚程度のものが多かったので
参考にしてもらえればいいかと。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 10:04:55 ID:M/9bzvUUO
返答ありがとうございます。
そうですね、墓地にいかない、相手の除去を腐らせる意味でも糾弾にしてみようと思います。
助かりました!
ありがとうございます。
そうですね、墓地にいかない、相手の除去を腐らせる意味でも糾弾にしてみようと思います。
助かりました!
ありがとうございます。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/19(火) 16:01:29 ID:iM/BA33T0
ルーリングで質問が・・・どなたかお願いします。
①+1/+1カウンターが複数乗った状態のクリーチャー
（雄牛のやっかいものなど）を、忘却の輪でゲームから除外。
忘却の輪が破壊されて、雄牛が場に戻ってくる。
このときは+1/+1カウンターは乗ったままなのでしょうか？
墓地に行く場合は取り除かれると思うのですが除外がよくわかりません。
②プレインズウォーカーについてなんですが
忠誠度4の状態のガラクが場に出ている状態で
ガラクにショックで2点のダメージを与えた場合
致死ダメージではないのでそのまま場に残り
次ターンにはダメージが残っていない・・・ということでいいのでしょうか？
①+1/+1カウンターが複数乗った状態のクリーチャー
（雄牛のやっかいものなど）を、忘却の輪でゲームから除外。
忘却の輪が破壊されて、雄牛が場に戻ってくる。
このときは+1/+1カウンターは乗ったままなのでしょうか？
墓地に行く場合は取り除かれると思うのですが除外がよくわかりません。
②プレインズウォーカーについてなんですが
忠誠度4の状態のガラクが場に出ている状態で
ガラクにショックで2点のダメージを与えた場合
致死ダメージではないのでそのまま場に残り
次ターンにはダメージが残っていない・・・ということでいいのでしょうか？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/19(火) 16:14:44 ID:h7Ilz7ET0
①についてはカウンターは全部消えてる。
場、ライブラリ、手札、墓地、スタック、ゲーム外、これらは「領域」と呼ばれ、
これらをまたがって移動したカードは別のカードとして扱われる。
この場合のカウンターの乗ったクリーチャーは忘却の輪によって場からゲーム外に移動してる。
この時点でカウンターはすべて取り除かれ、まっさらな状態になってる。
ちなみにクリーチャーとかのパーマネントは場以外ではクリーチャー「カード」になってるんで、
雄牛のカウンターが乗る能力も誘発しない。
ゆえに輪が破壊されたあと、ゲーム外から場に戻ってくるそのクリーチャーには追加のカウンターが乗ってることは無い。
カウンターが乗って場に出てくるクリーチャーならそのテキスト通りに場に出てくるけど。
②については公式HPとかでルールを確認した方がいい。
PW全般について理解してないようだから全部説明するのはめんどいし、誤解を招く可能性もある。
公式ルール読んだ上で分からないことがあったらまたここに来るといい。
場、ライブラリ、手札、墓地、スタック、ゲーム外、これらは「領域」と呼ばれ、
これらをまたがって移動したカードは別のカードとして扱われる。
この場合のカウンターの乗ったクリーチャーは忘却の輪によって場からゲーム外に移動してる。
この時点でカウンターはすべて取り除かれ、まっさらな状態になってる。
ちなみにクリーチャーとかのパーマネントは場以外ではクリーチャー「カード」になってるんで、
雄牛のカウンターが乗る能力も誘発しない。
ゆえに輪が破壊されたあと、ゲーム外から場に戻ってくるそのクリーチャーには追加のカウンターが乗ってることは無い。
カウンターが乗って場に出てくるクリーチャーならそのテキスト通りに場に出てくるけど。
②については公式HPとかでルールを確認した方がいい。
PW全般について理解してないようだから全部説明するのはめんどいし、誤解を招く可能性もある。
公式ルール読んだ上で分からないことがあったらまたここに来るといい。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/19(火) 16:51:07 ID:iM/BA33T0
>>925さん
ありがとうございました！もうちょい勉強してきます。
ありがとうございました！もうちょい勉強してきます。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 16:41:21 ID:szZ80TY9O
青白が濃いデッキで、フェアリーに当たった時、《薄れ馬》等で《苦花》を破壊しようとするのですが、良く瞬速から《ウーナの末裔》を出され、無効化されてしまいます。
今、よく見られる是に対する対策が《太陽の槍》であったり《剃刀毛のマスティコア》での対策かと思いますが、この二枚以外に同等またはそれ以上の対策カードがあったら教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。
今、よく見られる是に対する対策が《太陽の槍》であったり《剃刀毛のマスティコア》での対策かと思いますが、この二枚以外に同等またはそれ以上の対策カードがあったら教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 16:53:21 ID:TKTe7C1R0
重いが、隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Heroが
いいと思う。ヒバリのサイドに入ってるし
いいと思う。ヒバリのサイドに入ってるし
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 16:54:57 ID:H8uresnN0
槍とマスティコアって対策になるのか？
槍はソーサリーだから上で書いたような状況で結局苦花壊せないし、
マスティコアは普通に遅くて間に合わない気がするが。
まぁしいて言えば薄れ馬を想起でプレイして、末裔出されたらカウンターすればいいんじゃね？
青白はフェアリーに対する有効手段が他の色より少なめだし、いっそ諦めるって手もあるw
無理やり白ウヴァクス通すという1発にかけた方が中途半端なカード入れるよりマシかもよ。
槍はソーサリーだから上で書いたような状況で結局苦花壊せないし、
マスティコアは普通に遅くて間に合わない気がするが。
まぁしいて言えば薄れ馬を想起でプレイして、末裔出されたらカウンターすればいいんじゃね？
青白はフェアリーに対する有効手段が他の色より少なめだし、いっそ諦めるって手もあるw
無理やり白ウヴァクス通すという1発にかけた方が中途半端なカード入れるよりマシかもよ。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 17:13:10 ID:2NWiLIJK0
太陽の槍は環境トップクラスの除去だと思う。
いや、聞かれてないけどｗ
いや、聞かれてないけどｗ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 17:35:41 ID:szZ80TY9O
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 17:48:13 ID:H8uresnN0
いやいやｗ
薄れ馬はいいんだよ。入れといて。
追加で入れるのが槍やマスティコアじゃいまいちって話。
薄れ馬で苦花割れないと勝負にならないぞw
薄れ馬はいいんだよ。入れといて。
追加で入れるのが槍やマスティコアじゃいまいちって話。
薄れ馬で苦花割れないと勝負にならないぞw
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 18:14:45 ID:szZ80TY9O
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 18:18:03 ID:szZ80TY9O
…ってライフ支払いで戻るんですね、今知りましたorz
神秘の指導も使えるデッキなので墓地対策が困りますね。
神秘の指導も使えるデッキなので墓地対策が困りますね。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 18:25:43 ID:YoZ1F+pP0
なんか文章からそこはかとなく勘違いしてる空気が漂ってるので一応。
パーマネントの能力は普通場にあるときにのみ意味がある。墓地の《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》をpay2lifeで手札に戻すことは出来ない。
パーマネントの能力は普通場にあるときにのみ意味がある。墓地の《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》をpay2lifeで手札に戻すことは出来ない。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 18:41:13 ID:szZ80TY9O
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 18:52:37 ID:H8uresnN0
そのあたりはプレイング次第としか言いようがない。
フェアリーガンメタするならさらにテフェリー入れるといい。
ターンエンドにテフェリー出して、通ればよし、通らなくても相手がフルタップしてくれれば白ウヴァクスが通る。
ま、正直そこまでするより囮でカウンター使わせて無理やり通すのがいいと思うぞ。
一応白ウヴァクス通れば場がまっさらになるから、
その後除去打たれて手札に戻してもまだ勝負が出来る。
幻視いっぱい引かれてると難しいけどねw
フェアリーガンメタするならさらにテフェリー入れるといい。
ターンエンドにテフェリー出して、通ればよし、通らなくても相手がフルタップしてくれれば白ウヴァクスが通る。
ま、正直そこまでするより囮でカウンター使わせて無理やり通すのがいいと思うぞ。
一応白ウヴァクス通れば場がまっさらになるから、
その後除去打たれて手札に戻してもまだ勝負が出来る。
幻視いっぱい引かれてると難しいけどねw
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 20:28:12 ID:6GoroSax0
《否定の契約》で無理やり通すのが常套手段じゃね
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 23:11:02 ID:dN1KE+k60
そこまでカウンターの濃いデッキかどうかは>>927の説明じゃ分からないな。
まぁ白ウヴァクスに一縷の望みを託すならありだな。
まぁ白ウヴァクスに一縷の望みを託すならありだな。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 15:28:01 ID:2+DFPH6hO
最近マジックを始めてデッキの作り方の質問なのですが、普通デッキを作る場合メタを考えねば勝ちにはいけませんか？
もしバーンやビートが流行っていて、自分が白が濃いデッキを作るなら、「エイヴンの裂目追い」や「台所の嫌がらせ屋」をメインから積むというのが普通でしょうか？
ちょっと前までは「エイヴンの裂目追い」はサイドにしか見なかったのですが、ちらほらメインに見かけるので。
またメタを考えないというのはどういう意味でしょうか？
移動してきたスレで無限コンボを視野に入れて「エイヴンの裂目追い」を入れる。
と聞きましたが、コンボも特になくただ白が濃いデッキのクリーチャーで良いカードがないから、冠雪いれて「ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足」か「エイヴンの裂目追い」を入れるというのは採用には弱いでしょうか？
ちなみにﾗｽや打ち消しも入っているコントロールよりのデッキを使っています。
もしバーンやビートが流行っていて、自分が白が濃いデッキを作るなら、「エイヴンの裂目追い」や「台所の嫌がらせ屋」をメインから積むというのが普通でしょうか？
ちょっと前までは「エイヴンの裂目追い」はサイドにしか見なかったのですが、ちらほらメインに見かけるので。
またメタを考えないというのはどういう意味でしょうか？
移動してきたスレで無限コンボを視野に入れて「エイヴンの裂目追い」を入れる。
と聞きましたが、コンボも特になくただ白が濃いデッキのクリーチャーで良いカードがないから、冠雪いれて「ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足」か「エイヴンの裂目追い」を入れるというのは採用には弱いでしょうか？
ちなみにﾗｽや打ち消しも入っているコントロールよりのデッキを使っています。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 16:01:33 ID:7dkYq95L0
>>940
>普通デッキを作る場合メタを考えねば勝ちにはいけませんか？
そんなことはないとも言えるし、そうとも言えます。
あなたがカジュアルでやる分にはそのことは考えないで好きなデッキで戦えばいいと思います。
ただし、公式の大会などに出て本気で勝ちに行きたい場合にはメタを読むのは重要になってくるでしょう。
>もしバーンやビートが流行っていて、自分が白が濃いデッキを作るなら、「エイヴンの裂目追い」や「台所の嫌がらせ屋」をメインから積むというのが普通でしょうか？
どの程度バーンやビートが流行ってるかによってメインに行くかサイドにいくかかわると思います。
そこらへんの感覚は人によって違うので何とも言えません。
>コンボも特になくただ白が濃いデッキのクリーチャーで良いカードがないから、冠雪いれて「ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足」か「エイヴンの裂目追い」を入れるというのは採用には弱いでしょうか？
他にカードがないならその中でやるしかないのではないでしょうか。
鉄足についてはフェアリーが相手の場合ほとんど意味がないことが多いのでフェアリーが周りに多ければ抜いてもいいと思います。
また、ラスゴで流すことを前提にしているのなら鉄足より裂け目追いのほうがいいかもしれません。
>またメタを考えないというのはどういう意味でしょうか？
まずメタゲームについてですが、これは、自分の周りの環境などを考え、周りの環境にあった（有利な）デッキを作っていくことです。
メタを考えないとは、環境を考えずに好きなデッキを使うということです。
周りは赤バーンばかりなのにそれに不利なフェアリーを使う
友人とのカジュアルプレイ
こういうのがメタを考えないと思ってください、早い話が「自分の使いたいデッキを使う」ことです（厳密には違いますが）。
それと、友人とのカジュアルプレイに関してですが、「友人は赤を使うからドラゴンの爪をメインに入れておこう」みたいな行動も
一応メタのうちには入りますが、これは対人メタとよばれて区別されてるので注意してください。
なお、メタは地方によって変わることが普通なので自分の周りではどんなデッキが流行っているのか、などは自分で調べないとわからないと思います。
>普通デッキを作る場合メタを考えねば勝ちにはいけませんか？
そんなことはないとも言えるし、そうとも言えます。
あなたがカジュアルでやる分にはそのことは考えないで好きなデッキで戦えばいいと思います。
ただし、公式の大会などに出て本気で勝ちに行きたい場合にはメタを読むのは重要になってくるでしょう。
>もしバーンやビートが流行っていて、自分が白が濃いデッキを作るなら、「エイヴンの裂目追い」や「台所の嫌がらせ屋」をメインから積むというのが普通でしょうか？
どの程度バーンやビートが流行ってるかによってメインに行くかサイドにいくかかわると思います。
そこらへんの感覚は人によって違うので何とも言えません。
>コンボも特になくただ白が濃いデッキのクリーチャーで良いカードがないから、冠雪いれて「ﾌｧｲﾚｸｼｱの鉄足」か「エイヴンの裂目追い」を入れるというのは採用には弱いでしょうか？
他にカードがないならその中でやるしかないのではないでしょうか。
鉄足についてはフェアリーが相手の場合ほとんど意味がないことが多いのでフェアリーが周りに多ければ抜いてもいいと思います。
また、ラスゴで流すことを前提にしているのなら鉄足より裂け目追いのほうがいいかもしれません。
>またメタを考えないというのはどういう意味でしょうか？
まずメタゲームについてですが、これは、自分の周りの環境などを考え、周りの環境にあった（有利な）デッキを作っていくことです。
メタを考えないとは、環境を考えずに好きなデッキを使うということです。
周りは赤バーンばかりなのにそれに不利なフェアリーを使う
友人とのカジュアルプレイ
こういうのがメタを考えないと思ってください、早い話が「自分の使いたいデッキを使う」ことです（厳密には違いますが）。
それと、友人とのカジュアルプレイに関してですが、「友人は赤を使うからドラゴンの爪をメインに入れておこう」みたいな行動も
一応メタのうちには入りますが、これは対人メタとよばれて区別されてるので注意してください。
なお、メタは地方によって変わることが普通なので自分の周りではどんなデッキが流行っているのか、などは自分で調べないとわからないと思います。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 16:19:44 ID:2+DFPH6hO
>>941
なるほど、知りたい事が全て分かりました。感謝します。ありがとうございました!
なるほど、知りたい事が全て分かりました。感謝します。ありがとうございました!
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 16:40:45 ID:p99yyoZe0
メタを考えないっていうのはほかにも
相性では不利でもカードパワーがあるカードを積んで
力ずくで勝ちを目指すってときにも使うと思う
例えばフェアリーには不利でしかもフェアリーが多数なのにヒバリを選択するなど
相性では不利でもカードパワーがあるカードを積んで
力ずくで勝ちを目指すってときにも使うと思う
例えばフェアリーには不利でしかもフェアリーが多数なのにヒバリを選択するなど
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 16:54:16 ID:uAMSv39N0
それはフェアリーメタのデッキが多くなるだろうから、
それらを食うためにヒバリを選択したとも言えるんじゃね？
カードパワーが高いから選択したんじゃなくて、
カードパワーの高さからフェアリー以外には相性のいいヒバリを、
フェアリーメタデッキが多くなるであろう環境で使ったってだけだと思われ。
やっぱりそれも相性だろ。
それらを食うためにヒバリを選択したとも言えるんじゃね？
カードパワーが高いから選択したんじゃなくて、
カードパワーの高さからフェアリー以外には相性のいいヒバリを、
フェアリーメタデッキが多くなるであろう環境で使ったってだけだと思われ。
やっぱりそれも相性だろ。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 17:51:40 ID:2+DFPH6hO
なるほど、メタを食う為でなく、メタを食いにきたデッキをメタるという事もあるんですね。
ｽﾀﾝで言うバーンの出現がそうでしょうか？
バーンを食うには…ﾗｲﾌｹﾞｲﾝくらいでしょうか？復讐の亜神がいればﾙｰﾝの光輪も有効でしょうか。
ｽﾀﾝで言うバーンの出現がそうでしょうか？
バーンを食うには…ﾗｲﾌｹﾞｲﾝくらいでしょうか？復讐の亜神がいればﾙｰﾝの光輪も有効でしょうか。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 18:00:49 ID:7dkYq95L0
>>945
メタを食いに来たデッキをメタするのもメタの一環。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
↑のメタの変容とか読んでもらえればよくわかると思う
赤いデッキ食べるならプロ赤とかゲインが一番効くと思う。
極端な話プロ赤＋最下層民とかでも終わるしやろうと思えばバーンは対策できないわけじゃない。
ただデッキはバーンだけじゃないからそのほかのデッキのこととか考えてたらどうしても赤の対策に
設けるスペースは減る。
メタを食いに来たデッキをメタするのもメタの一環。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
↑のメタの変容とか読んでもらえればよくわかると思う
赤いデッキ食べるならプロ赤とかゲインが一番効くと思う。
極端な話プロ赤＋最下層民とかでも終わるしやろうと思えばバーンは対策できないわけじゃない。
ただデッキはバーンだけじゃないからそのほかのデッキのこととか考えてたらどうしても赤の対策に
設けるスペースは減る。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 23:57:06 ID:Z7IU0CvT0
初心者でデッキもあまり作ってない時からメタメタ言う必要はないと思うよ
メタはある意味博打だから
人が言った事を丸々実践したからといって勝てる保証はない
最初はセオリー通りに作っていけばいいと思う
何度も戦って傾向が分かってくればメタの読みも自然に身に付くと思うよ
メタはある意味博打だから
人が言った事を丸々実践したからといって勝てる保証はない
最初はセオリー通りに作っていけばいいと思う
何度も戦って傾向が分かってくればメタの読みも自然に身に付くと思うよ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 17:39:46 ID:WPGpWqg+O
最近のデッキに若干、虹色のレンズをスタンで使っているのを見受けられるのですが、虹色のレンズと言えばブロック構築のイメージしかなく、冷鉄の心臓や精神石で良いんじゃないか、と言う印象しかありません。
虹色のレンズの評価を聞きたいです。宜しくお願いします。
虹色のレンズの評価を聞きたいです。宜しくお願いします。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 18:01:28 ID:qlzM5Cpv0
これは勝手な予想だけど赤単とかで混成の炎渦竜巻を入れてたとすると
飛行を持ってるクリーチャは焼けないだろ？で、その弱点を微妙に補ってるんだと思う
最低限のマナアーティファクトのラインも超えてるからね。デッキが合うなら使われるんじゃない？
飛行を持ってるクリーチャは焼けないだろ？で、その弱点を微妙に補ってるんだと思う
最低限のマナアーティファクトのラインも超えてるからね。デッキが合うなら使われるんじゃない？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 18:26:28 ID:WPGpWqg+O
>>949
なるほど、確かにそのような使い方は良いですね。
基本２色で動いてるけど、無いと動かない程ではないが、あると便利な色(炎渦竜巻、絞殺の煤、神秘の指導etc…)
にﾀｯﾁする、という場合なら冷鉄の心臓や精神石より虹色のレンズ使っても良さげ…てな具合でしょうか？
酷い評価でなければ使ってみようと思います。
なるほど、確かにそのような使い方は良いですね。
基本２色で動いてるけど、無いと動かない程ではないが、あると便利な色(炎渦竜巻、絞殺の煤、神秘の指導etc…)
にﾀｯﾁする、という場合なら冷鉄の心臓や精神石より虹色のレンズ使っても良さげ…てな具合でしょうか？
酷い評価でなければ使ってみようと思います。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 18:51:26 ID:0ABkHf9s0
>>948
・多色デッキの天敵のメイガスが出た場合でも色マナを供給できる
・後半引いてもタップインではないので速度が落ちづらい
・2マナと軽いから
こんな感じだと思うよ、精神石や冷鉄もデッキによってバランスが変わるし
2種類入れたりと色々だから、試してみて一番合うのが良いよ
・多色デッキの天敵のメイガスが出た場合でも色マナを供給できる
・後半引いてもタップインではないので速度が落ちづらい
・2マナと軽いから
こんな感じだと思うよ、精神石や冷鉄もデッキによってバランスが変わるし
2種類入れたりと色々だから、試してみて一番合うのが良いよ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 21:45:04 ID:pSDUZ8Qq0
アバター使うなら心臓
コントロールでアバター使わないなら精神石
レンズは……
ぶっちゃけレンズ入れてるデッキなんて見た事無いんだけど。
しいて言えば2マナアーティファクトてんこ盛りで精神石4の追加で入れるくらいならあるかな？
色マナが欲しいなら土地や心臓、遅めなら連合の秘法があるし、
正直>>949みたいなデッキもまずありえないと思う。
石の顎が入ってるんでも無ければ赤緑のランドを入れない理由が無い。
出来ればそのデッキのレシピ見せてもらえないかな？
見てみないと正直なんで入ってるのか理解しがたい。
コントロールでアバター使わないなら精神石
レンズは……
ぶっちゃけレンズ入れてるデッキなんて見た事無いんだけど。
しいて言えば2マナアーティファクトてんこ盛りで精神石4の追加で入れるくらいならあるかな？
色マナが欲しいなら土地や心臓、遅めなら連合の秘法があるし、
正直>>949みたいなデッキもまずありえないと思う。
石の顎が入ってるんでも無ければ赤緑のランドを入れない理由が無い。
出来ればそのデッキのレシピ見せてもらえないかな？
見てみないと正直なんで入ってるのか理解しがたい。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/23(土) 22:07:08 ID:+TlU2+Gt0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 00:01:06 ID:pFI33Ow10
《テフェリーの濠/Teferi's Moat(TSB)》を指定色：黒で此方がコントロールしている場合
相手のコントロールする《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger(SHM)》は
此方への攻撃に参加できるのでしょうか？
ハイブリッドカラーの辺りの兼ね合いが曖昧で・・・
よろしくお願いいたします。
相手のコントロールする《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger(SHM)》は
此方への攻撃に参加できるのでしょうか？
ハイブリッドカラーの辺りの兼ね合いが曖昧で・・・
よろしくお願いいたします。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 00:04:28 ID:SfxCHnrT0
>>954
他のハイブリッドクリーチャーやマルチカラーのクリーチャーにも言える事だけど、
《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger(SHM)》は黒であり赤である。
すなわちこの場合は飛行を持たない限り、攻撃に参加できない。
プロテクションなど色を参照する場合も同様だよ。
他のハイブリッドクリーチャーやマルチカラーのクリーチャーにも言える事だけど、
《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger(SHM)》は黒であり赤である。
すなわちこの場合は飛行を持たない限り、攻撃に参加できない。
プロテクションなど色を参照する場合も同様だよ。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 00:05:04 ID:pSDUZ8Qq0
混成ハイブリッドは両方の色を持つ。
抉り出しは黒のクリーチャーでもあるし、赤のクリーチャーでもある。
抉り出しは黒のクリーチャーでもあるし、赤のクリーチャーでもある。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 00:29:28 ID:693Bb3f30
お二方解答ありがとうございます。
それでは此方が《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero(PLC)》と
《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》をコントロールしている場合には
《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》は緑であり白であるハイブリッド
である故に4/3と修正されるのですか？
それでは此方が《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero(PLC)》と
《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》をコントロールしている場合には
《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》は緑であり白であるハイブリッド
である故に4/3と修正されるのですか？
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/24(日) 00:31:56 ID:3CgboNWf0
そう。
クロウヴァクスの能力は他の白のクリーチャーを大きくし、他の白でないクリーチャーを小さくする。
嫌がらせ屋は白でもあるけど緑でもあるのでプラマイ0と勘違いしそうだが、
後者はあくまで「白でない」クリーチャーを小さくする。
嫌がらせ屋は白であるので小さくする効果は適用されず、大きくする効果だけ適用されて4/3になる。
クロウヴァクスの能力は他の白のクリーチャーを大きくし、他の白でないクリーチャーを小さくする。
嫌がらせ屋は白でもあるけど緑でもあるのでプラマイ0と勘違いしそうだが、
後者はあくまで「白でない」クリーチャーを小さくする。
嫌がらせ屋は白であるので小さくする効果は適用されず、大きくする効果だけ適用されて4/3になる。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/25(月) 18:24:36 ID:oGMZErGJ0
ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=19184
どなたか分かる人いたらこのデッキのサイドIN OUTの解説を
メタはヒバリ・赤単ビート・フェアリー・フィッシュ・キスキン・エルフでお願いします
どなたか分かる人いたらこのデッキのサイドIN OUTの解説を
メタはヒバリ・赤単ビート・フェアリー・フィッシュ・キスキン・エルフでお願いします
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/26(火) 01:37:24 ID:+zD1jnQc0
《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre(SHM)》のディスカード能力は
インスタントタイミングで打つことも可能ですよね？
インスタントタイミングで打つことも可能ですよね？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/26(火) 02:26:18 ID:EmBcI/VBO
ｶﾞﾙｶﾞﾄﾞﾝがあり、鏡の精体が無い最近のヒバリ完コピーですが、
初めてヒバリを作ってサイト等で詳細を見ながら回したのですが、動きが難し過ぎてベストなﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが分かりません。
初手＆想起か通常ﾌﾟﾚｲかの見極め、ヒバリで吊るタイミングや、影武者のコピー目標対象、打ち消し(謎めいた命令etc…)を手に持ってる時はマナを残しつつ動くのか、等々どなたかヒバリの動き方について詳しく教えていただけませんか？
初めてヒバリを作ってサイト等で詳細を見ながら回したのですが、動きが難し過ぎてベストなﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが分かりません。
初手＆想起か通常ﾌﾟﾚｲかの見極め、ヒバリで吊るタイミングや、影武者のコピー目標対象、打ち消し(謎めいた命令etc…)を手に持ってる時はマナを残しつつ動くのか、等々どなたかヒバリの動き方について詳しく教えていただけませんか？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/26(火) 06:55:07 ID:Nyu2tZa70
>>960
特に指定が無い限り、起動型能力はインスタントタイミングで起動できる。
特に指定が無い限り、起動型能力はインスタントタイミングで起動できる。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/27(水) 03:11:29 ID:ozEhUVWDO
age
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 23:24:39 ID:6VmlSivIO
クリーチャー （16）
大爆発の魔導師 3
鎮める者アシュリング 3 静月の騎兵 4
復讐の亜神 4
妖精の女王ウーナ 1
魂を吹き消す者 1
呪文 （18）
名も無き転置 4
損ない 3
こしょう煙 1
首吊り罠 1
リリアナ・ヴェス 2
増え続ける荒廃 2
堕落 1
苦花 4
土地 （26）
沼 26
SB
アッシェンムーアの抉り出し 4
首吊り罠 1
魂を吹き消す者 1
くぐつ師の徒党 1
堕落 1
増え続ける荒廃 2
フェアリーの忌み者 3
巣穴の運命支配 2
グランプリ神戸で使われていた黒コンですが動かし方がよくわかりません
ハンデスがなかったりカメレオンの巨像対策もされていないようなのですが
大爆発の魔導師 3
鎮める者アシュリング 3 静月の騎兵 4
復讐の亜神 4
妖精の女王ウーナ 1
魂を吹き消す者 1
呪文 （18）
名も無き転置 4
損ない 3
こしょう煙 1
首吊り罠 1
リリアナ・ヴェス 2
増え続ける荒廃 2
堕落 1
苦花 4
土地 （26）
沼 26
SB
アッシェンムーアの抉り出し 4
首吊り罠 1
魂を吹き消す者 1
くぐつ師の徒党 1
堕落 1
増え続ける荒廃 2
フェアリーの忌み者 3
巣穴の運命支配 2
グランプリ神戸で使われていた黒コンですが動かし方がよくわかりません
ハンデスがなかったりカメレオンの巨像対策もされていないようなのですが
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 23:33:45 ID:5/3OoBOm0
カメコロは首吊り罠で。
構成を見る限りはコントロールと言うより中速ビートって感じだね。
カメコロ来ても場合によっては先に殴り殺せるだろ。
てーかそうするのがカメコロ対策と言うかｗ
滅びが入ってないのもダメージレースで勝つつもりなんじゃないかねー。
構成を見る限りはコントロールと言うより中速ビートって感じだね。
カメコロ来ても場合によっては先に殴り殺せるだろ。
てーかそうするのがカメコロ対策と言うかｗ
滅びが入ってないのもダメージレースで勝つつもりなんじゃないかねー。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/11(木) 23:38:24 ID:6VmlSivIO
>>965
ありがとうございました
ありがとうございました
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 00:23:30 ID:fk8zJdkKO
>>965
ブロック構築だぜ
ブロック構築だぜ
ああ、そういえばそうかｗ
そうなるとサイドの運命支配と追加の罠あたりで抑えながらダメージレースで勝つってとこだろうな。
なんにしてもカメコロは半分くらい諦めてる構成だｗ
そうなるとサイドの運命支配と追加の罠あたりで抑えながらダメージレースで勝つってとこだろうな。
なんにしてもカメコロは半分くらい諦めてる構成だｗ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 00:46:01 ID:RFxzOKR90
クイックントーストのプレイングがどうも掴めないのですが
どなたがご教授していただければ幸いです。
また、初動はどのレベルで判断すればよいのでしょうか？(『根の壁は必須』 など)
どなたがご教授していただければ幸いです。
また、初動はどのレベルで判断すればよいのでしょうか？(『根の壁は必須』 など)
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 01:06:32 ID:INQGq3ZX0
トーストって銀弾詰め込むデッキだと個人的に思ってるから
人によってさまざまだと思うんだよね 俺は熟考漂い・マネキンを入れるけど
最近の流行は入れないみたいだし
ということでとりあえずデッキレシピ晒してみようぜ
人によってさまざまだと思うんだよね 俺は熟考漂い・マネキンを入れるけど
最近の流行は入れないみたいだし
ということでとりあえずデッキレシピ晒してみようぜ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 01:19:13 ID:RFxzOKR90
それではレシピ晒させていただきます。
【Lands】 24
4 《鮮烈な林/Vivid Grove(LRW)》
4 《鮮烈な小川/Vivid Creek(LRW)》
3 《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(10E)》
2 《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(EVE)》
4 《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
1 《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
1 《石灰の池/Calciform Pools(TSP)》
1 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins(SHM)》
1 《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TSP)》
1 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows(FUT)》
1 《菌類の到達地/Fungal Reaches(TSP)》
1 《トレイリア西部/Tolaria West(FUT)》
【Creatures】 14
4 《根の壁/Wall of Roots(TSB)》
3 《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
3 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
2 《雲打ち/Cloudthresher(LRW)》
1 《白金の天使/Platinum Angel(10E)》
1 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
【Spells】 22
2 《否定の契約/Pact of Negation(FUT)》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag(CSP)》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
3 《入念な考慮/Careful Consideration(TSP)》
2 《神秘の指導/Mystical Teachings(TSP)》
2 《糾弾/Condemn(10E)》
2 《殺戮の契約/Slaughter Pact(FUT)》
3 《炎渦竜巻/Firespout(SHM)》
【Lands】 24
4 《鮮烈な林/Vivid Grove(LRW)》
4 《鮮烈な小川/Vivid Creek(LRW)》
3 《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(10E)》
2 《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(EVE)》
4 《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
1 《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
1 《石灰の池/Calciform Pools(TSP)》
1 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins(SHM)》
1 《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TSP)》
1 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows(FUT)》
1 《菌類の到達地/Fungal Reaches(TSP)》
1 《トレイリア西部/Tolaria West(FUT)》
【Creatures】 14
4 《根の壁/Wall of Roots(TSB)》
3 《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
3 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
2 《雲打ち/Cloudthresher(LRW)》
1 《白金の天使/Platinum Angel(10E)》
1 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
【Spells】 22
2 《否定の契約/Pact of Negation(FUT)》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag(CSP)》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
3 《入念な考慮/Careful Consideration(TSP)》
2 《神秘の指導/Mystical Teachings(TSP)》
2 《糾弾/Condemn(10E)》
2 《殺戮の契約/Slaughter Pact(FUT)》
3 《炎渦竜巻/Firespout(SHM)》
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 06:36:49 ID:fk8zJdkKO
辛口注意、割と罵詈雑言並みです
この構成だと勝てなそう、主な理由は３つ
一つはマナ源、土地24＋根壁4(＋熟考3)では不十分。
序盤の土地ストップが許されないデッキなのでもう少し土地を伸ばせる工夫が欲しい。
土地が詰まっても戦えるように軽い除去を変わりに増やすのも手。
二つ目はドローの選択。
命令入ってるのに考慮と指導両積は四マナ圏もっさりしすぎ、2→4のマナブーストが複数あるならばまだ理解できるが現在のこれは明らかに構築ミス。
熟考漂いも似たようなもの、再利用方法も大量のマナブーストもなく５マナよりコストが上のカードがごろごろしているこのデッキではポテンシャルが生かせない。
素出しする暇や意味がなく、まるでただの空民の助言。弱いと言わざるを得ない。
３つ目は除去をはじめとする呪文の選択。
赤単にもヒバリにもエルフにも勝てない構成になっているのが問題。
赤単相手は先手1T目の大立者だけで詰みかねないのが何とも、抉りだしや亜神を処理できるカードが少ないのも不安。
炎渦竜巻の一部をグレン地獄にかえるなり、糾弾を増やすなり、ルーンの光輪を採用するなり、恐怖系除去を増やすなり、はたまた神の怒りを入れてしまうなりの措置が必要。
月メイガス対策も十分とはいえないのでアーティファクトや基本土地でマナベースを整えるかレッドギャップを準備した方がいいかも。
4/4の大立者、抉りだし、亜神の対策は多めに
続いてエルフ
囲いで根壁か竜巻を抜かれると秒で積むのとガラク出ると即負けなのがまずい。もっとカードを散らしてデッキに幅を持たせるのが吉。
単純なビート負けを減らすために竜巻と台所は増やした方がいいけどね、引かないと負けるから。
ラストはヒバリ。
頼りにならない青命令に頼りすぎです。
前述の通りもっさりしたデッキなので相手が序盤から攻めのプレイングを仕掛けてくるとドローをプレイする暇がなく致命的な呪文が通りかねない。
まあ元々ヴェンセールと青契約のせいでヒバリが場にでるのはなかなか防げないわけですが。
で、何が問題かというとこのデッキ場に出たヒバリどうにもならないのよね。
墓地触れないから瞬きか熟考かエレンドラを持たれてると秒負け。
折角神秘の指導つんでるんだから何かしら対策が欲しいところ、流石にテフェリー一枚だけで立ち向かうには相手が強すぎる。
根絶一枚入れるだけで大分変わるしね。エレンドラ谷を積んでる人増え(字数オバー
この構成だと勝てなそう、主な理由は３つ
一つはマナ源、土地24＋根壁4(＋熟考3)では不十分。
序盤の土地ストップが許されないデッキなのでもう少し土地を伸ばせる工夫が欲しい。
土地が詰まっても戦えるように軽い除去を変わりに増やすのも手。
二つ目はドローの選択。
命令入ってるのに考慮と指導両積は四マナ圏もっさりしすぎ、2→4のマナブーストが複数あるならばまだ理解できるが現在のこれは明らかに構築ミス。
熟考漂いも似たようなもの、再利用方法も大量のマナブーストもなく５マナよりコストが上のカードがごろごろしているこのデッキではポテンシャルが生かせない。
素出しする暇や意味がなく、まるでただの空民の助言。弱いと言わざるを得ない。
３つ目は除去をはじめとする呪文の選択。
赤単にもヒバリにもエルフにも勝てない構成になっているのが問題。
赤単相手は先手1T目の大立者だけで詰みかねないのが何とも、抉りだしや亜神を処理できるカードが少ないのも不安。
炎渦竜巻の一部をグレン地獄にかえるなり、糾弾を増やすなり、ルーンの光輪を採用するなり、恐怖系除去を増やすなり、はたまた神の怒りを入れてしまうなりの措置が必要。
月メイガス対策も十分とはいえないのでアーティファクトや基本土地でマナベースを整えるかレッドギャップを準備した方がいいかも。
4/4の大立者、抉りだし、亜神の対策は多めに
続いてエルフ
囲いで根壁か竜巻を抜かれると秒で積むのとガラク出ると即負けなのがまずい。もっとカードを散らしてデッキに幅を持たせるのが吉。
単純なビート負けを減らすために竜巻と台所は増やした方がいいけどね、引かないと負けるから。
ラストはヒバリ。
頼りにならない青命令に頼りすぎです。
前述の通りもっさりしたデッキなので相手が序盤から攻めのプレイングを仕掛けてくるとドローをプレイする暇がなく致命的な呪文が通りかねない。
まあ元々ヴェンセールと青契約のせいでヒバリが場にでるのはなかなか防げないわけですが。
で、何が問題かというとこのデッキ場に出たヒバリどうにもならないのよね。
墓地触れないから瞬きか熟考かエレンドラを持たれてると秒負け。
折角神秘の指導つんでるんだから何かしら対策が欲しいところ、流石にテフェリー一枚だけで立ち向かうには相手が強すぎる。
根絶一枚入れるだけで大分変わるしね。エレンドラ谷を積んでる人増え(字数オバー
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 06:45:03 ID:fk8zJdkKO
当初の質問にも答えてみる。
この構成なら
・根壁＋ドロー有り土地２or土地３
・先手土地３＋竜巻orキッチンorルーン
・後手土地３＋ルーンor糾弾＋キッチンor竜巻or糾弾
・土地２＋糾弾＋熟考＋軽いカード複数
が来るまでひたすらマリガン
逆事故手札は問題なくキープ
序盤耐えることだけを目標に
この構成なら
・根壁＋ドロー有り土地２or土地３
・先手土地３＋竜巻orキッチンorルーン
・後手土地３＋ルーンor糾弾＋キッチンor竜巻or糾弾
・土地２＋糾弾＋熟考＋軽いカード複数
が来るまでひたすらマリガン
逆事故手札は問題なくキープ
序盤耐えることだけを目標に
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 12:56:18 ID:GZSwqQwQ0
>>972
んー、ひょっとして君クィッケントースト知らないんじゃない？
>>971の構築は普通のトーストで、特に問題は無いよ。
参考までにGPコペンハーゲンのTOP8のレシピを。
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20080824120008
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20080824120004
ぶっちゃけて言うとトーストは「状況にあわせたカードを引いて勝つデッキ」ｗ
君のすべての突っ込みは「引けばいい」で一蹴される。それがトーストｗ
まぁヒバリあたりは確かに苦手そうだけど。
正直右手とプレイングの光り方が尋常じゃない人用デッキなんで俺ら凡人が突っ込むのもバカらしいものがある。
プロはよく分からない1枚ざしを「引けるから」の理由で入れてホントに引くからなぁw
まぁ初手キープは概ね合ってるね。
2マナ圏とドロー、相手が分かってるなら有効なカードがあればキープしていい。
無ければドローして引けばいいw
我ながら滅茶苦茶だけどそういうデッキなのがまたｗ
んー、ひょっとして君クィッケントースト知らないんじゃない？
>>971の構築は普通のトーストで、特に問題は無いよ。
参考までにGPコペンハーゲンのTOP8のレシピを。
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20080824120008
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20080824120004
ぶっちゃけて言うとトーストは「状況にあわせたカードを引いて勝つデッキ」ｗ
君のすべての突っ込みは「引けばいい」で一蹴される。それがトーストｗ
まぁヒバリあたりは確かに苦手そうだけど。
正直右手とプレイングの光り方が尋常じゃない人用デッキなんで俺ら凡人が突っ込むのもバカらしいものがある。
プロはよく分からない1枚ざしを「引けるから」の理由で入れてホントに引くからなぁw
まぁ初手キープは概ね合ってるね。
2マナ圏とドロー、相手が分かってるなら有効なカードがあればキープしていい。
無ければドローして引けばいいw
我ながら滅茶苦茶だけどそういうデッキなのがまたｗ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 15:18:21 ID:B6bB7Rrw0
右手が光ってるからそれでいいとかなんのアドバイスにもなってないよね
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 15:23:43 ID:++oMwvAq0
よくわからない1枚挿しを引くための入念・漂い・ティーチングだろ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 16:11:46 ID:GZSwqQwQ0
>>976
まーね。
でもそれでも数足りてるとは思えないんだよな。
それにそこに到達するまでの場の支配の仕方とかにしてもね。
色々なデッキに対する対抗策はあるにはあるけど4枚ガン積みじゃないし、
リセットしてからゆっくりって戦法にしては全体除去がタフ4焼けないし……。
よくこれで勝てるなーってのがトースト見た正直な感想だなｗ
大抵の状況をどうにかできるように色々なカードを突っ込んだ、銀弾的デッキってのが俺の結論かな。
まーね。
でもそれでも数足りてるとは思えないんだよな。
それにそこに到達するまでの場の支配の仕方とかにしてもね。
色々なデッキに対する対抗策はあるにはあるけど4枚ガン積みじゃないし、
リセットしてからゆっくりって戦法にしては全体除去がタフ4焼けないし……。
よくこれで勝てるなーってのがトースト見た正直な感想だなｗ
大抵の状況をどうにかできるように色々なカードを突っ込んだ、銀弾的デッキってのが俺の結論かな。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/12(金) 17:04:34 ID:tiFo7olQ0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/15(月) 14:20:46 ID:iSUd0tz50
コンボデッキ-「ワールドゴージャー」(ヴィンテージ環境)からの無限マナを
《天才のひらめき》・《ラクァタス大使》のいずれかに使ってライブラリー
アウトを狙う際に関する質問です。
カジュアルプレイ時には「あとX回繰り返してマナプールに○色のマナをX個溜める」
という具合に口頭で済ませても基本的に問題ないとは思いますが、公認の
大会時には上記コンボのループ一連の行為を厳密に繰り返さなければならない
のでしょうか？
つまり、《世界喰らいのドラゴン》を場に出してその他パーマネントを取り除く
→、《世界喰らいのドラゴン》を墓地へ落としてパーマネントを戻しつつ、
土地をタップしてマナを生成→・・・(繰り返し)という行為を厳密に行わなければ
ならないのでしょうか？
相手のライフを削る場合は原則的に20マナ＋コストで事足りますが、ライブラリー
アウトとなるとその数倍マナが必要になるはずなため、制限時間との兼ね合いも
含め(公認)大会時はどのようにプレイ・処理されているのかなと思いまして・・・
《天才のひらめき》・《ラクァタス大使》のいずれかに使ってライブラリー
アウトを狙う際に関する質問です。
カジュアルプレイ時には「あとX回繰り返してマナプールに○色のマナをX個溜める」
という具合に口頭で済ませても基本的に問題ないとは思いますが、公認の
大会時には上記コンボのループ一連の行為を厳密に繰り返さなければならない
のでしょうか？
つまり、《世界喰らいのドラゴン》を場に出してその他パーマネントを取り除く
→、《世界喰らいのドラゴン》を墓地へ落としてパーマネントを戻しつつ、
土地をタップしてマナを生成→・・・(繰り返し)という行為を厳密に行わなければ
ならないのでしょうか？
相手のライフを削る場合は原則的に20マナ＋コストで事足りますが、ライブラリー
アウトとなるとその数倍マナが必要になるはずなため、制限時間との兼ね合いも
含め(公認)大会時はどのようにプレイ・処理されているのかなと思いまして・・・
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/15(月) 16:33:46 ID:cmCqe6Rr0
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/421.2/
一々同じ作業を繰り返されても時間の無駄です
この場合は選択可能な行動を含むループなので
同じループを何回繰り返すのか宣言してください
一々同じ作業を繰り返されても時間の無駄です
この場合は選択可能な行動を含むループなので
同じループを何回繰り返すのか宣言してください
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/15(月) 23:58:15 ID:boLVa7pdO
メインからクロウヴァクスを投入してメサで殴り勝つような、フェアリーメタデッキを回したのですが、どうもフェアリーの２戦目から根絶と思考囲いを入れられて、クロウヴァクスを落とされた場合に勝った事が無いのです。
これに対処出来る方法は何かないものでしょうか？
せっかく１戦目はとれても、思考囲い→根絶で連続負けしてしまいます。
これに対処出来る方法は何かないものでしょうか？
せっかく１戦目はとれても、思考囲い→根絶で連続負けしてしまいます。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 00:07:12 ID:dZFTOWc00
詳しいレシピが無いとちょっとどう言ってやる事も出来ないけど
フェアリーがサイドから墓地対策をガン積みしてくるのは基本
1枚のカードに頼らないがっつりしたサイドが必要かと思う
フェアリーがサイドから墓地対策をガン積みしてくるのは基本
1枚のカードに頼らないがっつりしたサイドが必要かと思う
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 00:35:48 ID:5yQ9mAeH0
1ターン目に落とされなければルーンの光輪で思考囲いを指定するという手がある。
あと、太陽と月の輪を自分に張れば、墓地に落ちる代わりにライブラリーに戻る。
このため根絶の対象が無くなるので結果的に根絶を封殺できる。
前者は霧縛り対策にもなるんでメインからでもいいけど、
後者は根絶を入れられることが前提じゃないとちょっと弱め。
1-1と来て2戦目でこれを見せた場合、相手が3戦目で根絶抜いてくると激しく腐る。
まぁシャッフル手段あればすべてのカードが使いまわせるわけだから、ライブラリアウトで勝つ事も出来るけど。
最近は墓地対策は忌み者だけって人も多いから根絶が来るかどうかは微妙な所。
地域メタでほぼ確実に使われるのであれば検討してみては？
あと、太陽と月の輪を自分に張れば、墓地に落ちる代わりにライブラリーに戻る。
このため根絶の対象が無くなるので結果的に根絶を封殺できる。
前者は霧縛り対策にもなるんでメインからでもいいけど、
後者は根絶を入れられることが前提じゃないとちょっと弱め。
1-1と来て2戦目でこれを見せた場合、相手が3戦目で根絶抜いてくると激しく腐る。
まぁシャッフル手段あればすべてのカードが使いまわせるわけだから、ライブラリアウトで勝つ事も出来るけど。
最近は墓地対策は忌み者だけって人も多いから根絶が来るかどうかは微妙な所。
地域メタでほぼ確実に使われるのであれば検討してみては？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 01:21:07 ID:i9Th8Wp1O
>>982>>983
返答ありがとうございます。
>>がっつりしたサイドが必要
ですね、>>983さんの言うルーンの光輪か太陽と月の輪が良いですね。
ルーンの光輪はほとんど腐らなそうので採用したいところですが、一ターン目から落とされた場合の対処を考えると、ヒバリ用サイドついでに太陽と月の輪もなかなか…
ただ、光輪は枚数多くても腐らなそうですが、太陽と月の輪はかなり腐る率高いですね…
ちょっと試行錯誤してみます。
返答ありがとうございます。
>>がっつりしたサイドが必要
ですね、>>983さんの言うルーンの光輪か太陽と月の輪が良いですね。
ルーンの光輪はほとんど腐らなそうので採用したいところですが、一ターン目から落とされた場合の対処を考えると、ヒバリ用サイドついでに太陽と月の輪もなかなか…
ただ、光輪は枚数多くても腐らなそうですが、太陽と月の輪はかなり腐る率高いですね…
ちょっと試行錯誤してみます。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 01:25:19 ID:N5E1Fcqm0
青黒フェアリーのサイドボードにボトルのノームが3枚とか4枚入ってるのを
よく見かけるんですが、これは主に何と交換するんでしょうか？
例えば、赤単相手に苦花をボトルのノームと総取り換えすることが
あるんでしょうか？
よく見かけるんですが、これは主に何と交換するんでしょうか？
例えば、赤単相手に苦花をボトルのノームと総取り換えすることが
あるんでしょうか？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 02:29:59 ID:yLQNl1WrO
末裔
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 11:40:43 ID:pwYxrrNj0
赤単相手にまず抜くべきはウーナの末裔
モグファナ１体立ってるだけで、ケツ拭く紙にもなりゃしねぇ
どちらも３マナだからめんどくさく考えなくても差し替え出来るし
モグファナ１体立ってるだけで、ケツ拭く紙にもなりゃしねぇ
どちらも３マナだからめんどくさく考えなくても差し替え出来るし
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/16(火) 14:10:03 ID:gk8pEMbE0
>> 980氏
早速のご回答どうもありがとうございます。リールの一つとしてきちんと
定められているんですねA^_^;)
お手数をおかけ致しましたm(_ _)m
早速のご回答どうもありがとうございます。リールの一つとしてきちんと
定められているんですねA^_^;)
お手数をおかけ致しましたm(_ _)m