【MTG】　マジックネットウォッチング35

前スレ
【MTG】　マジックネットウォッチング34
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1165049073/

Magic:theGatheringに関する面白いサイト、怪しげなサイトを
暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレ

ガイドライン
突撃禁止。
sage進行推奨

■過去スレ
その1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/965/965252960.html
その2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985471032.html
その4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/989/989333163.html
その5 http://game.2ch.net/cgame/kako/999/999841854.html
その6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1015/10155/1015516560.html
その7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10216/1021607689.html
その8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10266/1026663476.html
その9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028618522.html
その10　http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10456/1045687288.html
その13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1053/10539/1053998090.html

その14 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062644571/
その15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066406546/
その17 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077464975
その18 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081173684/
その19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087902300/
その20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094197292/
その21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096250184/
その22 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099052644/
その23 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101996599/
その24 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104691988/

その25 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1107191202/
その26 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115999554/
その27 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117872966/
その28 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1123156981/
その29 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128909577/
その30 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132492252/
その31 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1138079383/
その32 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1142079933/
その33 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150932378/
その34 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1165049073/

いつのまにか落ち短歌？

ヲチ対象のトップランナー(笑)こと「あいせん」
http://www.mitene.or.jp/~aysen/

>その横にあったＡＡＡが、台が空いているどころか一人も客がついていないのは頭抱えちゃいましたけど。 (^^;;;

法則発動乙ｗ

つhttp://www.freepe.com/i.cgi?tsumenoaka

>>6
久々に愛船のサイト見たが、この人いまだに「（ぉ」とか「（爆）」とか使ってんのか・・

>>8
使っちゃいけないのか？

>>9

きめぇｗ

どうでもいいがmjmj雪崩しトピのやまぴいが面白かった

ttp://diarynote.jp/d/41642/20070508.html
これは釣り?香ばしすぎるんだけど

130分すべてを疑え！『プレステージ』試写会へご招待！
http://news.ameba.jp/2007/05/4603.php

>>12
リミッツチャンプは

　１．彼の脳内では完璧な理論が展開されているが、それを他人に理解させる言語能力が致命的に不足している
　２．デンパ
　３．隣のピック覗き見て勝ちましたﾌﾋﾋ

のどれかだと思うんだ。

>>12
彼は脳内世界を語るのが好きなんだよ。
本気かネタかは知らないが、ファンタジー世界の話をしている人間に
現実世界の理論で反論しちるから噛み合わない。
つーかチャンプ率高すぎだな。

彼の脳内で展開された完璧なデンパに乗っ取って隣りのピックを見て勝った
これが正解

シミチンも大変だなｗ

お、復活したのかこのスレ

しかしどんな電波理論でも実績残したやつが言ったら真面目に議論されるんだなｗｗ

デンパ理論を垂れ流して自分以外のレベルを下げるという作戦

誰も相手にしてくれないから、そうやって人の気をひいてるだけだよ
子供がホームでふざけてるみたいなもンさ

素晴らしい才能の持ち主ですｗｗｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/goblinstrike1192/index.html

これは酷いｗ

私怨乙

私怨ってレベルじゃねーぞｗ

どこがひどいのかまったくわかんねーｗ

>5/5に掲載した《雲の鍵》《にやにや笑いのイグナス》を使用した無限ストー
>ムですが、無限でないことが発覚しました！
>ここにお詫び申しあげます。
とか
10版カード予想でRoc of Kher Ridges(3E)がInでロクソドンの戦鎚がOutとか香ばしすぎるｗ

公平にみて普通
私怨にしか見えない

>>27
この程度でいちいちネットウォッチスレに晒しって、
どんだけ嗅覚が鋭敏すぎるのか、はたまたネタに困っているのか。

>>22みたいに具体的に何がというのを挙げずに
URLと「ｗｗｗｗｗ」だけなんて、私怨じゃないという根拠をまず聞きたいくらいだ。

>27
この程度で晒すならくだ質スレの誤回答やらブログの新ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝTOP10とか全部晒さないといけないなｗ

モリカツのDNが凄い痛いように思うんだけど、これは俺がオタだからか？

>>22のは昔よくあったイタい系のページだな

>>31
うそあいつDN書いてるの？URLｷﾎﾞﾝ

もう一年以上更新してないぞｗ

なんだか2年前に戻ったかのような化石のレスが続いてるな

ここらでリミッツチャンプに一つ話題を提供して頂きたいな

>>22
どこにも当たり障りの無いことしかかいてないわけだが。
ミス訂正の告知か？

>>37
再録禁止　10版を選ぼう
…でググってから読むと３倍楽しめます

どうでもいいよ

私怨ウザ

他の部分はともかくロクソドンの戦鎚落ちるとか訳判らん

ゼロを何倍してもゼロだからな、楽しめないものは楽しめない
どこが面白いのか解説しなきゃいけない時点で二流だし
解説自体がつまらないと三流以下だ

＞↓ＮＥＷ↓
＞欲深きドラゴン(UDG)

＞《疾風のマングース》
＞対青の秘密兵器。《呪文散らしのケンタウルス》と悩んだが、バウンスされないこっちを採用。

まぁ、脳トレ的な間違い探しのページとしては面白いよ

………『欲深きドラゴン(UDG)』の…『欲深きドラゴン』…ってよォ〜〜。
『欲深きドラゴン』ってのはわかる…。スゲーよくわかる。
再録禁止カードなんか一般人は普通チェックしないからな…。
だが『(UDG)』って部分はどういう事だああ〜〜っ！？
Gって一体どこから湧いたっつーのよーーーッ！
ナメやがってこのGィ超イラつくぜぇ〜〜ッ！！

ﾜﾛﾀ

質の低いサイトとヲチって面白いサイトは別物。

>>46が真理。

>質の低いサイト

まさに結論

サーガがUSG、レガシーがULGだからうっかり付けちゃったんだよ


ウゼェ

なんか火消し臭いと思ったら本人登場かよ

いや、普通に私怨粘着だと思ってたんだが……。

サマや犯罪宣言でもなければIの人みたいにカッ飛んだ電波もない。
私怨を考えずに、これのどこをヲチしろっつーのよ。

＞面白いサイト、怪しげなサイト

これまでのヲチ対象が偏ってたのよね

>>29からの流れを見れば大体このネタがどういう扱いか分かるだろ……

粘着してるのは一人か？　何かもうわけわかんねーよ。
ネットウォッチング初めてだからってあんまりはしゃぎすぎんなよ。

どうも粘着だの私怨だの言ってる奴も必死に見えるしなぁ。

２ちゃんで何を言ってるんだか・・・

愛船級のとは言わないが、もうちょっとこうオモロいサイトを挙げてくれよ。
こんな揚げ足取りまがいでｷｬｯｷｬｯと騒げる奴が羨ましい。

ちょっと見ただけだけど個人サイトでこの手のレベルなんて探せばいくらでもあるし俺も私怨乙としか言えないなぁ

俺も見る価値がないとは思うけど

私怨というか・・・こんなサイトを槍玉に挙げて何が言いたいのかわからない

>>58
たぶん挙げた本人にしか分からんから、私怨といわれるｗ

【変な子警報】

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1167061066/

ヲチする必要あんの？

ttp://diarynote.jp/d/81254/20070525.html
最後の一言がちょっと気になる今日この頃。

>>62
これだけ晒してもわけがわからん

俺自身もわからんけどね。
こういうことをブログに書くこと自体が稀だからさらしてみた。それだけ。
つまらんかったらスルー希望。

>>64
知人友人宛の超私信とかじゃねーの？
別に珍しくもなんともねぇよ。

意味がわからんけど、わかったところで感想は
「ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん」程度のもの。

>>62
ttp://diarynote.jp/d/80362/20070518.html

DN落ちてやがる。

意味がわかりません

URB ONLYって意外と触れられてないんだな。

>>69あれに触れるのは邪道でも実在の人物らしいね、ピザだったって他スレに書いてあったが、どこまで本当か不明

触れたいんだったらURLと理由を書けよ

>>66
この日記へのコメント
リンクフリーって書いてあるのに！微妙に長い縁なんだからいいじゃないですか、そんなに毛嫌いしなくても。

大体そこまで嫌われるようなことはしてないんですがね。あるとしたら対戦でウザイデッキ使った程度だし。 (5月18日23時6分 スマートZ) あんたは論外、散々叩いてくれて何を言う
リンクフリーをうたってるが、それはあんた除いてだ。

即刻切れ。 (5月19日4時28分 サファイア)


子供のケンカだなw
思考能力が厨房で止まってるかわいそうな子ってだけだろう
ヲチ対象としては、こっちに銃口向けないかぎりなりえない。

なんだこいつら

どうでもよすぎてカウンタ増やしたことを後悔した

ああ、Magic Squareって放課後の中の人なのか。
初めて気づいた。

アレなスマートより
更にアレなのが登場かｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tyudfe
URB ONLYのブログ、wisdomでの痛々しさは有名。つかブログも痛々しいｗ

URBもアレだが、突っ込んでるヤツもアレだな

まぁwis厨だし

楽しそうでいいんでない

ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1180995878_82090.html

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>81
回答は言い切ったほうがいいんだぜ？間違いなおしがやりやすいからな。

ttp://diarynote.jp/d/41115/20070607.html
「大人げないよなぁ。」って･･･。

>>83

久し振りにいい具合の馬鹿だなｗ

まあ「ゲームロスにしろ」ってジャッジに言った段階で、
言ったやつが非紳士的行為なんだがな。

突っ込みどころは８枚引いといて
「マリガンでいいです」
なんだがな

8枚引いちゃった場合の裁定は強制マリガンであってるんじゃない？

正直、自分で置いたアリーナのドロー忘れる類の阿呆はさっさと下の卓に落ちてくべき

ttp://enndal.web.fc2.com/index.html
ここってどうよ？？

どうよ、ってなにがだよ

とりあえずマルチすんな死ね

私怨乙としか言いようがないが？

ほんと>>89もその店の品揃えもしょうもないな

>>83
8枚引いたことを反省こそすれ、相手のことを責めるのはイクナイ

>>87
問題はイカサマかどうかというところだろ
客観的に言えば、相手がわからないように８枚引いていれば立派なサマ行為だからな
そのブログの人がわざと８枚引いている可能性のほうが高いわけで

イカサマ説が浮上してるのはよく分からんが
ブログ書いてるほうもあれだけど相手もDQNだと思うのは俺だけか

>>95
相手はイカサマだと思ったのだろう。

わからなかったらそのブログの人はそのまま8枚でゲームをしているだろうね。
それが故意かそうじゃないかは客観的に判断するべき。

この場合は手札を確認を何度も求めたのにそれを怠って8枚で始めてる。
相手からすれば直接確認できないのだからジャッジを呼ぶのは当然の行為で
結局枚数を数えたら8枚という事になっているのだからかなり黒。

そのジャッジはイカサマじゃないと判断したようだが、
実際には手札の枚数の確認を求められ、確認してみてわからないなんてことはありえない話。

「いいですか？」って「（手札の確認）いいですか？」じゃなくて「（ジャッジ呼んで）いいですか？」じゃないの？
そうだと思って話すけど
マリガンチェックの時に確認しても8枚あったことに気づかなかった＝サマ確定はさすがにないと思うんだけど
とりあえずどんなにサマっぽかったとしてもこの状況でゲームロスにはできないだろうし

で、こいつがサマ師だとしても7版が使えたであろう時期に初手8枚なんてばれ易そうなサマするか？
只でさえばれやすいサマなのに

故意に多く引いてたんなら
154. イカサマ ― ゲーム物品の不正操作　でDQP

うっかりミスなら
213. ドロー関連の誤り ─ ゲーム開始時の引き間違い　で注意か警告
対戦相手は
141. 非紳士的行為 ─ 軽度　で警告

てか枚数確認のときに8枚引いてますよって言えば良いだけじゃん

>>96
>この場合は手札を確認を何度も求めたのに

日記の記述を見る限り、どう見てもまったく求めてないんだが。
「いいですか？」でその内容が相手に伝えられるわけがない。

それを主張するなら、むしろ非紳士的行為に該当するだろう。

>>99
あわよくばゲームロスを取れると思って
８枚引いていることを故意に教えなかったんだろ。
たまに居るよ、そんなゲス野郎が。

突っ込みどころは>>86が言うように、
ジャッジが裁定だすべきなのに自分から「マリガンします」と言ったこと
しかも下手にでたとか言っちゃってるし。
あとは人のこと「大人げない」とかいっといて
最後の1行みたいなこと書いてるし。
相手の態度に不満があるなら後からブログになんか書いてないで、
その場で相手に言うかジャッジに注意してもらえっての。
相手もよっぽどだけどな。>>85の意見も正しいと思う。
イカサマされたと思って裁定に不満があるなら、
ぐちぐち言わずヘッドジャッジに上告すればいい。

後でグチグチいうなってのはこの手のスレではよくある批判だが
まあ、後になって考えると気付くおかしさというのはある訳
ということは、自信満々にイカサマしとけば、相手は勝手にこちらに悪意がないと忖度してくれる
ちょろいもんですな

ttp://d.hatena.ne.jp/Freia/20070607
言いたい事は理解できるがジャッジ側の責任じゃないし
疑われるような使用状況では脇が甘いと言わざるをえない。

>>99が一番正しいな。
そこは「(8枚だけど)or(ジャッジ呼んでも)いいですか？」じゃなくて
「もしかして8枚引いてないです？」って言えば済むことじゃね？
もちろんイカサマ狙いで8枚引いてるんだとしたら死ねばいいと思うが。

>>104
ブラックリストには累積警告だけじゃなく、
Foilをよく使ってたり、遅いプレイとかでも載るらしいからね。
つーかブラックリストに載ってることを教えたジャッジと
それをブログに書いちゃうほうが問題じゃね。

>>105
イカサマ狙いならわざわざこんなことを日記に書かないだろうから違うだろ
文体も武勇伝って感じじゃないし
日記を見る限り相手がペナルティ厨っぽいしこれは確かにウザいと思った

>>104
俺も対抗呪文とFoFだけfoilにしてたけど、文句つけられたら言い逃れしようがないんで
大会に出るときは普通のにしてる

全部フォイルにしたいんだけど出来ない場合、極論すると
レガシーでtundra以外全部フォイルって場合、これはマークドになるのかってこともあるわけで
すいか畑で靴紐、みたいになっちゃうのかな

つーかブラックリスト入りって教えていいもんなの？

>>108
教えたらブラックリストに書く意味が無いじゃん

まぁ、状況からブラックリストに載ったことを類推できる場合もあるし。
ＰＴＱやＧＰＴいくと大抵１、２round目にデッキチェック受けるとか、
やたらと、付近にジャッジが張り付くとか。

前にＤＳのロータスが全部プレリカードだった時に俺も載ったぽいｗ
だってわざわざ５kとか出してノーマル揃えなおすとかあほらしいじゃねーか。

>>110
逆に土地を「数枚」フォイルにしてあと適当なコモンを1枚ずつ数種フォイルにすると大丈夫。
1種だけは「怪しんでいいよ」って隙を与えるようなもんだしね。
5000円ケチって変な難癖つけられるくらいならちょっとだけ奮発してデッキの2割くらいフォイルにしたほうがなにかとお得

…デッキの中身次第だととんでもないことになりそうだけどね…

いや、それやっても、区別付くカードが入っていると意味ないぞ
Foilのそり方が違うとかな

Foilとノーマルが区別付く場合、
４枚積みのカードのうち、１枚をFoil、残りをノーマルにしておいた時、
ライブラリーのTOPがFoilと判断できたら、
それは「まだライブラリーに残っているFoilのカードのいずれか」と判断できる
で、これは「有利にゲームを進める」ことができるのでアウト

ダブルスリーブで、反りをわからなくするとか、ぜんぶノーマルとかにおとなしくしておけ、と

ダブルスリーブなら、特定カードがFoilでもまず大丈夫？
それなら、シングルカードよりスリーブのがだいぶやすいな。

わかっているとは思うけど、ダブルスリーブにする場合、
Foil、ノーマル区別なしに全部だぞ

区別の付くカード売って、公式では使えないよってのも酷い話だよな
ジャッジは何も悪くないが、使いたいならこうしてください的なアナウンスがあってもいいとは思う

つってもダブルスリーブなら大会で使えるんじゃないの？
しかもこいつの場合はフォイルは大会に不向きと知った上で集めてるし
つか集めてるならエターナル以外フルフォイルにできるんだからしろよな
俺の知り合いは頑張ってフルフォイルにしてるぞ

突っ込みどころ満載なのでまず>>89
何個かトラブルおこしてるみたいで対応もザルだし
マルチポストでリーチ率高めようとしてるあたり悪どいよね。
対応悪いのに悪意があるのかないのかわからないけど
利用しないほうがいいよ。

>>104
100枚1000円のスリーブだったら別に高くないだろ。

>>109
あんた同僚かもしれないけど少なくとも俺はダラ流しだぜ。
俺は締め上げるのに悦びを覚えないから先にヤメロと言うんだ、
それってお前ブラックリストだよってことでしょ。

>>115
ちょｗｗｗそれはしょうがないでしょ。
マジック＝認定トーナメントじゃないんだから。
僕らが勝手に偏った遊び方してんのよ。
そのあたりのルールをきちんと伝えない酷いジャッジがいるというのは同意できるけども。

>>116
どうだろうと関係ないよ。
区別のつくカードがないか常にチェックするのがプレイヤーの責任。
どこまで気を配るかとペナルティを受けるかのバランスは自分で決めろ。

忘れてた。
お前らFOILより再録カードのほう気をつけろよ。
（FOILばかりに気をとられてないで再録カードの古い版使うときも
　同じくらい気を配ってね）

>>118
再録カードの何がいけないんだ？

インクのノリが違う、透明なスリーブだと判別がつくくらい違う

紙の質も違うよな
アイスエイジブロックくらいまでのエキスパンション（not基本セット）はなんかカードが薄い感じ

ゆえに反りが
ものによってはFOILなみに反るんですよ

>>122
マジか。

ジャッジ的に「1種4枚だけフォイル。ただし全てダブルスリーブ」ってのはブラックリスト対象になるって思いますかね

FOIL禁止は、もはや不文律

>>123
心配ならダブルスリーブにでもした後にライブラリを丁寧に触って
フォイル４枚が他のカードと違和感あるか確認すればいい

>>124-125
thx
こればっかりは俺みたいな素人には分からなかったけど
一枚一枚並べてみてスリーブの使い込み度みたいのに差があるのが怖くなった。
そっちでも注意されたら怖いから、大会のときは都度新品にすることにします。
レスありがとう。

正直Foilを大会で使っちゃいけないっていうのはルールに明記されてないだけで暗黙の了解だろ
マラソンのルールに相手を殴っちゃいけないなんてルールはないがそれと一緒だ

>>127
昔は使ってもよかったからな
まあルールの過渡期だから仕方ない
が、そろそろ無知は罪って感じだな

ルールに直接的には書かれていないが「裏から見ても判別できる」なら
ペナルティの対象になるのは自明、ただ判断がジャッジによって異なるので
大会前に確認するのがいいんじゃないかな？

ID:6Fs/HEt60って痛いね

何を言ってるのかとスクロールしてったら

これは酷いな

ルールじゃなくて自己防衛だからなぁ
フォイルを使わないってのは。
変に疑われたくないから

正直、今はフォイル当たっても全く嬉しくない

今日の五竜杯でリミッツチャンプが通算２回目のＤＱ！
契約の払い忘れをしたのに「払いましたよ！」と虚偽申告、ジャッジを呼ばれてインタビューでカマかけられたところであえなく自白（笑）
２発目ってことは、これはチャンプ、さすがに消え去るんじゃないかね

なんて名前、そいつ？

さすがチャンプ、俺様理論は一度のDQでは止められなかったか、
っつーか出場停止処分受けてなかったのか。

ＤＱ記念あげ

さすがリミッツチャンプ
＞ジャッジを呼ばれてインタビューでカマかけられたところ
どうやってカマかけたのか気になるｗ

mjd?
もはや日本の恥だな。
なぜこいつは自身がＴＯＰプレイヤーであるという自覚を持ってないんだ。

>>139
トッププレイヤーじゃないからに決まってるじゃん。

>>135
ググれ
そしてそのお仲間の名前を見て「あー…あの集団…」と類推するよろし

ああ、
俺がドラフトやりにいったら、9人いて、俺だけハブられた店にいたやつか

>>142
それはどうか知らないけど「チーム低学歴はみんな氏ね」のメンバーだから相手にしない方がいいよw
よく分からない文字列置いておきますね
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/limits/2006/blog/index.html

流石チャンプ・・・
俺たちには出来ない事を平然とやってのけるぜ

星屑にみんなまとまって入れば分かりやすいのにな

なんだ、こいつイカサマでリミッツチャンプになったのかｗｗ
ダッセｗｗｗｗ

それでも東大理3のお医者さんの卵だw
かつてゲイリーが言ってたが
「イカサマしてる奴を擁護したり仲間にしてる奴はイカサマを推奨してるのと変わらないからコミュニティからハブれ」
ってなw

当時は「激しいこと言ってんなぁ」って思ったもんだが、こうも実証されると頷かざるをえんねw
シミチン先生の擁護ﾏﾀﾞｰ

>>147
あ、俺知り合いいるから、ゲームでイカサマやったってチクっとこ
学内で問題になりますように

学内で問題にはならんだろｗ
カードやってるって噂は立つかもしれんが

っていうかあのフェイスじゃ「あーやってそう」で終了じゃないw？
つーか「優勝者には1年間ライターとして活動してもらいます」権がDQで無くなったってかなり恥ずかしいんだが。
まぁ本人の日記読む限りかなり「こねくり回して結果変なところに着陸」って文章ばっかだから
ライターにゃ向かないだろうね。

学歴に比例した文章の巧さを持っていてほしいもんだなｗ

こいつ前に学校関係のこと無視して大会に出るけど後でなんとかなるでしょ
とかいう意味の事書いてなかったっけ？
反省せずにサマを繰り返すような性格なんだから約束無視しても東大の俺様
には周りが便宜を図って当たり前とか思ってそうだな。

>148
どうせチクるなら「カードゲームの大会に出るために約束破ったオタク、しかも
大会で二度もイカサマやって処分されてる奴」くらいのほうがいいんじゃないか？

大学の名前出した上でイカサマやってるんだから、大学としては無視できないんじゃないのｗ

>それでも東大理3のお医者さんの卵だw
なんとなく放尿医師カルパッチョを思い出した。

クズリミッツチャンプは早く死ね

東大（笑

こういうイカサマでリミテッドも制したような人を格とかはどう思ってんだろうね。

つーかゲイリーマジでいいこと言うわ。
サマ氏の友人はサマ氏、これは絶対に間違いない。
ネタ撒きとかもこいつらレガシーの大会きたら注視してておくれよ

契約シリーズのご利用は計画的に。
無理なご契約はゲームの敗北だけでなく、あなたのマジック人生を揺るがすことにもなりかねません。

悔しくも契約不履行となってしまった場合には大人しくその現実を受け止めましょう。誤魔化すなどは大変見苦しく、言語道断です。情状酌量の余地はないでしょう。

by シミチン

リミッツとかほんと黒歴史だな
毎年話の種につきないぜ

いや、まだ１回しかやってないし。

>>159
「これから」の話をしてるんだよ？

流石に>>158のレスでこれからの話をしてると読み取るのは不可能だって

>>157
シミチンの反逆wwwwwww

「でも僕もやっちゃうかもｗてへw」とか書いて消したんだろうな。
あんな真っ黒な集団、真面目にマジックやってると思える方がおかしい。

久しぶりの燃料ktkr

これからも頑張ってネタを提供してくれることを期待

今やこのスレの進退は全てチャンプの匙加減ひとつと言っても過言ではない

リミッツチャンプお星様になりました
サマでチャンプとかマジックやる資格ナシｗｗｗｗｗｗ

>>165
旧帝以外マジックやる資格なしwwww
ってあざ笑ってたチャンプおよびシミチンに対する皮肉ですかw
旧帝じゃなくて偏差値70以下だったかな？

これ聞いてマジック初期から活動してきた軍人さんたちはどう思うのかねぇww
少なくとも、今現在マジックのリミテッドのチャンピオンは
東大生以外はマジックプレイの思考ができないっておっしゃってますよwww

そしてここ数年でサマ率とマネドラ（実際に金かけてね）率がもっとも高いのがそのシミチン周辺てのがまたMTGのトップ崩壊のお知らせっぽくていいなw

よく分からんが、田崎って痛い子？

痛いんじゃなくて、誇れるものが極端にすくないんだよ。
シミチンも田崎も。
だからここでネタになるようなことしかできないw
誰かに「金を払ってでも」と希求されるようなものを何か一つでも持ってる人間なら
普通はこうはならないはずなんだがね。
希求されないから、自分で自分のここはこんなにすごいんだぞ！と見せたくなる。

リミッツのチャンプなら、普通金を払ってでもその記事読みたいと思うんだが
そういう気が全く起きないところに（そして本人の日記見るとなおさらそんな気が起きないところに）
俺は奇跡を感じざるをえないw

マジックで強いのは誇りにならないの？

サマ使ってるわけだしな

シミチンの実力は京都で証明済みだと思うぞ。
デッキ構築能力も高いと思うし。
京都まではアンチシミチンだったけどなおれも。
３byeとはいえフュチャーの連続こなしながら予選一位抜けだし・・・・・

こんなことになったら見えないトコでのサマを疑わざるを得ないけどね＾＾
だから身内のサマはハブれと言ってるのに…

今後サマ監視のジャッジがベッタリ張り付いて、それでも結果を残せたんなら
そのとき初めて実力と評価していいんじゃねえの

リミッツチャンプはホントどうしようもないなｗ
シミチンは京都以降俺も見る目が変わったよ。同じ東大でも天と地の差だなｗｗｗ

>>169
もし金払ってでもお近づきになりたいとか、教受願いたいってんなら、
それは誇れることだよ。あらゆる遊戯に言える事だけど。

そんでそうやって心に「誰か全く彼の人生に関係の無い、赤の他人が応援してくれてる」って支えができれば
ひとりでに人格者になっていくもんなんだよ。その人を裏切りたくないからね。

今回のコメントが、実際どういう気持ちで書かれたものなのか。
俺にはわからないけど、仮に「誇れるほど強い」ならそのコミュニティの代表として
初心者に優しく、賭博を禁止して、仲間内だけで排他的にならず、サマなんか使う奴は追放の所存で、…
となっていくはずなんだよ。

未だに周辺で問題が絶えないのは、よほど人間的に腐った連中がシミチンを拘束してるか
あるいは自身がマジックをただの金儲けアイテム、優越感をえるためのアイテムとしてしか見てないからだろう。
それじゃ、草試合で一喜一憂してるアマチュアレベルとなんら変わらない罠

田崎の日記ってどこ？
HN知らないからわからないんだけど

ぶっちゃけ（ｒｙ

>>171
その3byeを取るためにトスを頼みまくってそれを恥ずかしげもなくブログに書くあたり、ちょっとどうかと思う

シミチンさん出張ご苦労様でし

東大にもサマで入ったんじゃねーの？

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　 　チ　ャ　ン　プ　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

久しぶりにここ覗いたけど相変わらずMTGの世界は閉塞感に包まれているな
サマだの非道徳的行為だの私怨叩きだの・・・
なんかやな感じ

>>181
？
しかもよりにもよってここでその書き込み・・・
新手の釣り書き込み使いだな？

>>179
彼の高校のレベルからすると東大文３だっけ？は平凡

学歴話はそんくらいにしとけ。
要領のいいバカはいる。その逆も然り。
毎年数千人単位で入るんだから、
必然イタイ子がいるのも止むを得んだろ。

東大が平凡ってどんだけだよ。

灘開成だって半分も東大行けないだろ。

よく分からんが>>183読む限りでは文３は東大の中では落ち目ってことじゃないの？
理3じゃないと東大理学部じゃない（だっけ？）みたいな感じで

灘開成が東大進学にどの程度重点おいてるか知らないけど
残りの半分は留学とか地元の大学行ったとかかもしれないし

だから学歴はどうでもいいw
話をミスリードしなさんなw

これからもキモフェイスチャンプの活躍とシミチン一味の爆笑珍道中（ゴールはDQ食らってマジック引退）をご期待くださいw

ここ最近放課後の記事が激しくつまらないんだが…
大会結果トロンばっか。個人の面白そうな記事載せろよ

>>188
じゃあ見なきゃいい
自分で探せ

>>188
そもそも放課後とか最初から見る必要なくね？

DN村ポータルサイトだろあそこ

DN外の個人記事見た覚えがあんま無い

DNってだけでセンス悪くみえるからな…
はてなとDNは厨二大巨頭ってイメージがどうしても抜けない。

だよな。やっぱmixiだよな。

それはそれで厨認定されそうだ

DNはDNで見てる分には悪くないと思う、はてなは使わないからワカンネ
DN見てて良かったと思うこともあるし

たっけんの繁華街はどうなりましたか？

今年はLOM開催するの？

カバ雄のレポ見た後みやけんのレポ見ると、みやけんの痛さが哀れになってくるな

まーた私怨か。

カバ雄が痛くないというわけでもないだろ

あぁ、痛さの質の問題か
私怨おつ

カバ雄のレポートにある３枚切り云々ってのは何なの？

>先手ダブルマリガン。相手の3枚切りが効いている・・・？　僕は3枚切りされても大丈夫なように変則7枚切り→変則5枚切りって切り方をしてるけど、うーむ、ハマってしまった。

これか

俺も気になった。
俺は3枚ギリされて一度も事故ったことないが、なんかこう、
「3枚ギリは対策してないと必ず事故らせられるテク」
みたいな書き方や言い方されると空恐ろしいものを感じるな。

少なくともランダムに集めてランダムに混ぜたものならランダムに混ぜ返されても余裕なんだが。
ためしに手元のデッキ、3枚ギリしてみな。

もしこの3位抜けの奴が「意図的に、事故にあってもらえれば」という気持ちでやってんなら
これ警告モンじゃないの？

まあ、そんなもん自己申告せんとわからんから意味がないけどな。
そういう意味ではテクニックと言えんでもない。現実問題として。

「３枚切りされても大丈夫な切り方をしてる」って言ってるくせに「ハマってしまった」とか
言ってることが無茶苦茶な気がする。

そもそもレポに書くことじゃねぇだろこんなこと。

>>203
>もしこの3位抜けの奴が「意図的に、事故にあってもらえれば」という気持ちでやってんなら
ガイドラインに抵触してそうだな

只の愚痴で紳士装ってるだけだな

つか他にもマリガンそこそこあるしそのマリガンした時のハンドでも書いてくれないと愚痴としか思えん

非紳士的かもしれんが実際に効果は無いので
憐れなピエロの一人相撲

>>206
積み込みとは全く性質が違う

怨みのある人間に呪いのわら人形などで呪いをかけ
相手が本当に死んでしまったら殺人罪になるだろうか？という問題と一緒

>>209
いやさ、何回かこの手の話題が出てて
そのときにジャッジの人が言ってたのは
「積み込みの意思のあるシャッフルをされた場合、すぐにジャッジ呼べ」だったなぁって思って。

たしかに事故れ事故れって念じながらきったらそれは警告もんかって言ったらそんなことはないけどね。

>>210
やっかいなのは相手が3枚ごとに土地をカマしてあった場合
3枚切りをしたら土地が固まってしまう事

この場合、神様の視点から見れば3枚ごとに土地を「積み込んでいる」のは
3枚切りをやった方ではなくてデッキの所有者。

ただ、切った後にそれが積み込みかどうかを判断する材料がない
Ａが3枚ごとに土地を噛ませておいたのか
Ｂが切る途中で相手を事故らせるために故意に積み込んだのか
ジャッジは神ではないため判断できない。

結果、最後にデッキに触っていたシャッフルした方が黒と判断される危険もある

>>211
＞Ｂが切る途中で相手を事故らせるために故意に積み込んだのか
デッキを見たのでもない限りありえないだろ

>>211
そうそう。
だから、相手が「噛ませてる」と思ったら不要なことをしないですぐにジャッジ呼べとおっしゃってました。
仮に、「天罰じゃー」って下手に寄せてシャッフルすると今度はシャッフルしたがわに罰則が飛ぶらしい…

結構前（6年位前）に、「意図的に土地を下に積み込んでいる」って判断されたプロが
賞金資格も失う罰則を受けてた気がする。
佐竹のコラムに載ってた記憶が。

あれもそんな感じだったのかな。

>積み込みの意思のあるシャッフル
昔トモハルがやってた、スリーブの裏(の傷の状態)見て2つの山に分けるシャッフルとかだな。

あたりまえのことだけど、
ルールに詳しくなるのって重要よね。

>>214
叩くとホコリばんばん出てくるよな、あそこら辺w

３枚切りで事故るってのは自分が積み込んでるときだけじゃないの？自業自得じゃねーの？

>>216
そうなんだけど、もし実際にそういうしぐさを相手がしたら即ジャッジ
逆にきられたあとにジャッジ呼ばれて、丁寧に土地と他のカードが偏ってたらきった奴が罰則。

だから自業自得と思うならジャッジに申告した方がいい。

簡単に言えば、私刑は違法行為って事だ。

違法行為を行えば罰せられるが、それは司法の役割であって市民の役割ではない。
犯罪者を発見した場合は直ちに通報すべきで、勝手に罰せれば罰した側も司法によって処罰される。
これを司法＝ジャッジ、市民＝プレイヤー、犯罪者＝サマ師とすればＭＴＧにも当てはまる。

ただ自分で言っててなんだけど、相手がどう2枚1枚とかで積み込んでるか
あんまわからんからなぁ…

俺は疑われないことがフェアプレイだと思ってるから、やられてもなんも言わないし
それで事故っても「今回は呪いかけられてんなぁ」としか思わないけど。

ただ仕掛けてくる奴は仕掛けてくることもあるだろうから、
私刑のつもりでやる人は気をつけたほうがいいかもしれない。

シャッフル後、「意図的にカードを集めて、カードが偏るようにシャッフルしていました」
なんていわれた日には適用度の高い大会だとなに言われるかわからん。

誰だよこれ立てたの正直に名乗れ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181124547/

>>217
＞逆にきられたあとにジャッジ呼ばれて、丁寧に土地と他のカードが偏ってたらきった奴が罰則。
これは違うと思うんだが、そういう裁定がどっかで出てるの？
それならサマ師は相手が軽くしかシャッフルしないと見れば自分のデッキ詰め込んでジャッジ呼べばいいことになる
>>219にもあるとおり、相手が2:1の積み込みしてるなんて普通わからんしなあ
予防の意味でも3枚切りはありだと思うぞ

積み込み防止ではなく、相手のデッキ枚数確認のために
三枚切りやってるんだけど。

それで59枚だった場合、”不正なメインデッキ”でｳﾏｰてなる事もあるから。

こういった目的で三枚切りするのは、アウトなのか？

>>222
マジメな話をすると、今はある程度きちんとした大会では、
相手のデッキをシャフルするのが義務。（汎用フロアルールの21）
いわゆる3枚切りは、正式なシャフルでない（順番を規則的に並べ替えているだけ）なので
シャフルとは認められず、これに抵触している。
これに簡単なヒンズーシャフルを加えるのも十分なシャフルとは言えない。

枚数確認は推奨されるけど、その後きちんとリフルないし押し込みシャフルするのが必要。

2：1積みも5：3積みも押し込みシャッフルしてヒンズーするとだいぶばらけますからね。
3枚ギリしてから押し込みすれば完全にばらけるんじゃないでしょうか。


リフルはカードをグニってやるので他人のデッキにはなかなかできませんね…
ニコニコの動画見ると、リミテッドの試合では普通にやってるみたいですが。

＞リフルはカードをグニってやるので他人のデッキにはなかなかできませんね…
だが外人はヴィンテージでも相手のデッキを平気でリフルするｗｗ
実際やられたとき、心臓止まるかと思ったｗ

最初に日本で発売されてたらパワー9もそんなに痛んでなかったろうなと思う今日この頃

昨日池袋の某デュエルスペースでリミッツチャンプを目撃
先に来ていたシミチングループのやつらに
「対戦相手が変異の出し間違いをしていてジャッジを呼んだら
　なんか正しいのを出しなおしさせてＯＫってなってたから
　契約の払い忘れくらいごまかせるんじゃないかな〜と思ったんだよね〜」
と、例の「契約不履行事件」について武勇伝のように話してた


てか、ＤＱの２日後に平気で表舞台に出てきたり
ＤＱされたトーナメントを観戦してたり
どんだけツラの皮厚いんだか…
あっ、だからツラがバカボンなのかw

リミッツチャンプの話は聞くたび胸糞悪くなるな。
俺もリミッツ予選で当たった事あるけどすげー感じ悪くてウザかった。
まあこれはこいつだけに言える話じゃないけど。

>>227
シミチンどう思っただろうなｗ

「こいつウゼェエエエエエエエエ」とか思われてたらそれはそれで大爆笑なんだがw

リミッツチャンプのプレイングの糞さは有名だったからな。
特にジャッジの見てない予選ラウンドだとヒドイ
ダブルドロー、山札見てから戻しと何でもありだった。
一度（多分）中学生と予選ラウンドで当たってた時に、明らかな誤ルールを中学生に教えて事故ってるマッチ勝とうとしてたから、
観戦してた俺はすかさずジャッジ呼んだね。
あいつはゴミ

そんなのに負けてしまった格とかまじかわいそう…
真面目にハブっていいんじゃねぇの？
かつての軍人層ってのはこういう奴をどう思ってんだろうね。

MTGが日本に入ってきたとき小学生くらいだった奴らのマナーがすんごい下がってる気がする。

それはさすがにゴミに失礼だろ…

ところでみんなは３枚切りに不快感ってあるもんなの？
３枚切りがどうのこうのってのはたまに聞いてたけど

無作為にシャッフルしたものをどうシャッフルされようと何とも思わん

>>232
上のレスをお気に召すまでループして読むとシアワセになれるよ

　元軍人連中も何も言わなくなったからな。
もうあきらめてるんじゃね？
ジョンとかが噛み付くには絶好のネタのはずなんだが何のリアクションもないしな。
当時フジケン組とかチーム宗男とかチームジョンとか八王子組とか、ちょづいてうぜーとか思ってたけど
あれはあれで抑止効果や自浄効果があったんだろう。
格とか浅原先生とか今もトップ張ってる連中がどう思ってるのか、ほんと知りたいよ。

言ってることはわかります。
ただ3枚切りされたからってブレる人がそれなりにいるとは思えないです。
それに僕は3枚切りするのがわかってる相手にどうしても勝ちたければ、
土地土地スペルって積み込んで3枚切りされた後でジャッジ呼びますけど。
相手に何かされるリスクとあるかどうかわからない心理的優位じゃ見合ってないと思います。
(6月13日17時37分 たーは)

カバ雄のレポから抜粋。
自分からサマする宣言とは中々の馬鹿だなｗ

>>235
「チーム低学歴はマジックすんな」もサマのテクニック磨いて日々精進してるぜ！
-シミチン

畠か。古参のくせに主流に入れてもらえなかったDQNだからさもありなん

>>235
元軍人連中は基本的に中核にジャッジがいたからな。
フジケン組だったらペラ岡、チーム宗男は柴田→菅谷。
その連中がルールやトーナメントの常識を教えてたんだろう。

加えて言えば、チームジョンはジョンが、八王子は中島がジャッジだな。
ちょっと納得した。でもブログとかみると、五竜杯とかPWCとかのジャッジと仲良さそうじゃない。
そいつらは馴れ合ってるの？

古参はゲーマーが多いからだと思うが。
最近のプレイヤーはギャンブラー≒勝利至上主義が多い
勝利至上主義自体を否定はしないが、とかく行き過ぎると問題

>>241
客観的に見てもその意見はいかがなものかと思う

>>242
ＭＴＧ黎明期は他に類を見ないユニークなゲームとして広まった、
その際に集まった人の多くは大学や既存の卓上ゲームサークルや
ログイン等のゲーム雑誌からのゲーマーが多いのは当然
身内の集まりやデュエルスペースでの辻デュエル等、遊び場も限られていた

最近はＴＣＧがゲームジャンルの一つとして定着し、多様な選択肢がある中で
ＭＴＧは競技色を強く打ち出していて遊び方は主として公認大会になっている

こういった背景を考えれば的を外しまくってるとは思わないんだが
「客観的に見ても」というなら反証を期待している

>>243
「古参はゲーマーが多い」
「新参は勝利至上主義が多い」
レッテル張りはどーかと思うけど
「ゲーマー」と「勝利至上主義者」を相反関係のように持ち出してるのもよくわからんし

適当にDN見てたらこんなものが

>カバ雄さんのレポを見て「ああ、あの方がカバ雄さんか」てわかったんだけど、
>あちらの日記でもいろいろ物議を醸し出している3枚ギリ理論w私から言わせればただのシャッフルですよ。
>ただ、その行為よって相手の心理が「マリガンさせられた」と思わせることが出来れば気持ちのアドバンテージが取れるし、
>「マリガンすればラックが強い」は真理ですからね。マリガンしてもらえるなら迷信でもすがりますよw私アナログプレイヤーなんでw
>シャッフルの時間に関しては多少使いすぎた部分は否定できないが、この引き分けで時間の使い方を学びましたw

別に多いってだけで古参にだって勝利至上主義の人はいたし逆もまたしかり
特にレッテル貼りってわけじゃない
後者のはゲーマーの反語で良いのがなかったからね、
過去にどこかのＢＬＯＧで読んだ例を使った

言葉を変えていうなら
黎明期は色んなプレイヤーが集まってティミー、ジョニー、スパイク、ヴォルソスが混在していたけど
競技色が強くなり公認大会が主な遊び場になった現状はどうしてもスパイクが多くなる

検索かけたらまだ残ってた、こういう視点での話として理解してくれ
あくまで僕が例として使っただけでここの議論とは無関係だから突撃とかは止めてね
ttp://www.jmuk.org/~mukai/rpg/05.html

>>240
馴れ合ってる。
ゲイリーが言ってたじゃない。
サマを繰り返す人間を許容するなら、そのコミュニティはサマを許容してるのと一緒だって。

あいつらが関わってるトーナメント、ちゃんとチェックされてるかどうか「本当に」わかったもんじゃないよ。

ココ見てる奴もいるだろうから、自分と交流のある人間が
「人間として」欠落した部分を持ってる障害者だってこと、
ちゃんと認識して鎖に繋いどかないとそれこそあることないことでコミュニティがが瓦解するからな。

ぶっちゃけた話、ＤＱ複数回くらって反省の色が見えないなら出入り禁止にしてもいいくらいだ。
上にはちゃんと報告してるんだろうな？

>>247
面白い記事だね。
俺は自分を勝利至上主義者だと認識してるけど
（勝つためにはあらゆる私財と時間を投げ売ってでもいいと考えている）
ゲーマーのくくりになってしまうのかね。

釈然とはしないが、納得しとこう。
私見としては、厨房っぽい思考のまま年齢だけ重ねたガキが数匹のさばってるだけのようにも見えるんだがw


>>245
カバ雄が意味を取り違えたのか、そいつが言葉足らずなのか、あるいは後だしジャンケンしてるのか
いまいち分からないからコメントのしようがない。

ただ、そういう理屈を説明されたなら俺はその場じゃ納得すると思う。
もちろんリフル系は一応ルール的にやってもらうけどね、横向きながらの押し込みとか。

昔のコミュニティはリーダーがサマ撲滅を公言してたんだよな。組長も総帥も単色も。
今はそれがない。雑誌でもブログでもいいから、一番発言力があるやつが、しっかり啓蒙しろよ。

>>248
こういうレスの仕方ってきもい

勝っても負けても相手には不愉快にはなって欲しくないものだ…
不愉快になった敗者の上に勝者が存在するというのは、ちょっとね

勝負事に負けて愉快になる奴も珍しいと思うが

負けても「楽しい、エキサイティングなゲームでした、ありがとう！」って
握手を差し出せるようなゲームはあるはずだと思うよ
勝っても相手が求める握手をはねつけたくなるようなこともね
各プレイヤーはより前者の方向へと進んでいくべきじゃないのかな

あるよな、普通に負けても楽しい試合

引き次第でどっちに転ぶか分からないような状況になったりすると負けても結構楽しいけどな。
互いの手の内の全てを出し合う感じで。

自分のライフ１　
場に《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》
次の攻撃で勝利確実

って状態で“ぐっとげーむ”て握手してから、トップをめっくったときとか

話題とはズレてるかもしんないけど、
相手がにこやかにプレイしてくれるなら俺はそれだけで十分満足。

デュエル中睨み付けてきたり、終始小ばかにしたような態度取ったりされなきゃ
それだけで十分だよ。
たとえ内容が芳しくなかったとしてもね…

あと事故った途端あからさまに不機嫌になるのも我慢してほしいなｗ
事故って気分悪いのは理解できるがこっちまで気まずくなるｗ

勝ったら実力
負けたら事故or相手のブン回り　＆地雷踏んだ,交通事故と試合終了後にグチ
試合中は舌打ち
フェイズの移行等の意思疎通も「おまえなんかと話ができるかよ」と小馬鹿にした態度で最低限のみ

そんな内容も、試合結果とはほとんど無関係。
構築Ratingが2000近くあることをよく自慢しているあの人からはネトゲプレイヤー的な腐臭が駄々漏れです。

そんな人との対戦率が格段に増えたことが新しくトーナメントへの参加を躊躇させる
大きな要因になるとしたら…寂しい

>>259
you!言っちゃいなよ！

まぁ、無礼な奴はどこにでもいるよな
社会にもマナー違反をする大人が多いし、世の中の縮図みたいなもんだと思うしか無いよな

デュエル中に事故とかで機嫌悪くなるのは、気持的にわかるし仕方ない。
でも試合終了後は、たとえ内心ではどんなに悔しい思いしてようが、
「ありがとうございました」と言えるようになりたい。

そういった点で、PTホノルル準決勝のRuel弟の行動は尊敬に値すると思ってる。

あれはもう笑うしかないって感じだろ
不機嫌になる奴がどうかしてる

負けて不愉快になって当然とか言ってるやつら、
いいから「Good Loser」でググってこいや。

>>263
ググッたけどでみつけれなかったので
ｋｗｓｋ

…本当に検索したのかと小一時間問い詰めたい

263だけど、、Ruelの例を出したのは、
試合が終わって握手して分かれた後、舞台裏で泣いていた
という話を聞いたことがあったから。

怒る、泣くの違いはあるにせよ、対戦が終わって席を立つまではその感情を
堪えられるのが、大人だと思うんよね

>266
明らかに嘘をついてるとわかる奴には教えてやらない

＞Good Loser

良さを失ったかわいそうな人、だろ？

>>266は「Good Loser」の意味じゃなくて
「PTホノルル準決勝のRuel弟の行動」を知りたいんぢゃね？

ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2547/821-827
読解力の差が戦力の決定的な差である。

やまぴいとか頭悪すぎるのでスルー

やまぴいはいつまで経ってもかわらんねぇｗｗ
こんなちっぽけな優越感に浸りながら生きる人生って楽しいのかな？ｗ

その生き方を否定するといままでの人生を否定することになるから、
否定することが出来ずにずるずる続けているんだろうな。

「夢を目指してフリーター」を選択した人が、
30過ぎて仕方なく「夢を目指している」ということにしている...みたいな

ルールQ&A掲示板「theマジックQ&A」でも、やまぴい先生の
すばらしい回答がたくさん見られますな。ウォッチしがいのある
回答ばかりで、楽しませてもらっております。

正直あそこまで突き放した（見下した？）回答者がいるところで、
まだ質問をしたがる初心者の方々がいるのには驚くばかりです。

あれか、「やまぴい風に質問に答えるスレ」でもたてるか。

ふと思ったけど、新参の人って
HJ時代の公式掲示板のアレっぷりとか
屑星のこととか知らないんかなぁ。

なんか時代の流れを感じる

>>271のとおり、「PTホノルル準決勝のRuel弟の行動」を知りたかった。

>>268でだいたいわかった。ＴＨＸ

以前晒されてたコイツのその後数日の流れがまた電波でおもろかった

http://diarynote.jp/d/41115/

どうでもいいな

香ばしさが足りないな
>>279はデッキ選択そのものを失敗している場合で、
事故で負けたって騒いでる奴みたいだ

つーかネタ蒔きの
ttp://diarynote.jp/d/43458/20070614.html
で晒されてるような
「ジャッジによる」とか言ってるアホウが最近リアルに多くて困る

発端はコレだな。
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1179991478_11587.html
この解答した人間は、くだ質スレで千日手の議論になった時も懲罰指針を勝手な解釈をして、
間違った主張をしつづけた。
閃光にエラッタでたときも変幻とのコンボは不可能とか言ってた。
ルール間違いはあんましないけど、裁定については自分流のことしか言わないから、
ジャッジでは無いんだろうな。
ジャッジならコミュニティとかで裁定が共通認識になるようにするはずだから。

ACBは追放でFA

ACBってくだ質でもかなりの誤答率だよね

自分で自前の隔離スレ立てたりするしな

田舎の店長ジャッジとかだと勝手に温情で巻き戻しそうで困るな

そういう事態が起こった時は即座にWotCへ報告。

>>283
ジャッジでも人によるとしか。
堂々と「ルール適用度３です」と言ってのけた一昨日の予選のヘッドジャッジとか。

言い回しが古風だねえ、とでも返してあげなさいな。
それともただの私怨？

ルール適用度３だと巻き戻るもんなのかー？

いくつでも巻きもどらねーよ

>>291
そういう問題じゃない。
今年の３月のルール改正で
ルール適用度（REL）は１〜５の数字による表記でなく
一般/競技/プロの３段階表記になった。

だからREL３という表現は存在しない

未だに適用度3と言ったほうがしっくりくるプレイヤーもいるしなんとも。
なにより>>289の意図がよくわからん

いくらしっくりきても存在しないルールを言ったらだめだろ。
古参が多いからスタックルールではなく
リンボルールを使いますとか言うようなもんだ。
新ルールがしっくりこないプレイヤーがいても新ルール使うしか無いんだから、
ルール適用度は競技レベルです。これは以前のルール適用度3とほぼ同じです。
と言わないといけないだろ。
>>289が言いたいのは、ヘッドジャッジなのに最新のルールに目を通してないのかって事だろ。
自分はただのいい間違いじゃないかと思うけどね。

>>295
論理の飛躍。
いくらなんでもリンボとスタックみたいなのとはちげーよ

これはもう本人乙

>>279
自演乙
サマ師の上に自演日記貼りして叩かれたいとは君は本物の変態のようだな

>>287
田舎じゃないけど人情で巻き戻しはやってる

プレイヤーの裁量で勝手に巻き戻し許可しちゃ駄目よ

>>299はジャッジ裁量なんじゃまいか？

>>301
ジャッジ裁量でもダメなんだなこれが。

>>302
しったか乙。
少なくともその場においてヘッドジャッジは絶対の存在。
ヘッドジャッジが「ショックは３点与える」と言えばその大会ではそうなる。
無論それをＷｏＣにチクられればそいつ主催の認定大会は開けなくなるだろうがな。

どんなに間違っていてもヘッドジャッジが認めればそれはOKなんだぜ
過去の大会などでの例を踏まえれば優先度は
ＷｏＣ（雇用主）＞ヘッドジャッジ（雇われ）＞ジャッジ＞ＣＲ＞カード

ジャッジは変な裁量しちゃいけませんとPGに書いてあるな

つまりマヌケの為にルール捻じ曲げる糞ジャッジはDCIからメール貰っとけ、と

《ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will(USG)》と《暗黒の儀式/Dark Ritual(ICE)》事件とか
ジャッジが意識的にルールをねじまげたんだっけ？

>>303
ヘッドジャッジでもフロアルールは曲げられない。
そしてこれはフロアルールの問題だ。

負けになるのがゲーム外のペナルティーでなくカードの効果だからな

情とか言ってるが客観的に見たらゲームの結果を操作してるようなもんだ

このスレ見てると気分悪くなってくるな

>>308
なるほど
ってことはみらこーを初めとしたレベルジャッジ面々は大嘘を付いてるって事だな？
ジャッジの判断はルールより優先されると言う認識は出鱈目なんだな？
折角だから根拠を示してくれないか？

個人的な主義主張をルールより尊重する奴は主催件剥奪でいいよ

くだらない話題でスレのばして楽しいかおまえら？

>>308
OK、じゃあ君が言うように曲げられないとしよう、
だが実際問題、その場面で「戻せる」というジャッジと「戻せない」という君の間で
トラブルの解決は不可能ということになるがそれはどうするんだい？

つまりは主催及びヘッドジャッジというのはその場での最終決定権を持たざるをえない。
そして過剰な権力行使が行われないようにDCIに報告するページがある。

>>311
ヘッド・ジャッジの責務・権限は汎用トーナメント・ルールで定められてる。
従って、汎用トーナメント・ルールよりもヘッドジャッジの裁定が優先することは論理的にあり得ない。
「ルールよりも裁定が優先する」というルールよりも優先する裁定、っていうのが自己矛盾なのは判るだろ？

まさか見てる奴に
「担当ジャッジが無知か恣意的なイレギュラーな場合以外でも巻き戻る」
とか思ってる奴はいないよな…？

ttp://diarynote.jp/d/82233/20070621.html

>権利持ちは受付時に進言よろしく。悪いようにはしませんから。

これが気になる

>>315
お前頭悪いなぁ・・・・　そこまで読んでてなんで気づかないんだ？

プレイヤーはジャッジの判断を守らなくていけない。
反論する事は認められず、それが守らなければジャッジによって処罰されるって書いてあるだろ？
つまり頑としてジャッジの裁定に従わなければ大会自体から排除されるって事だ。
プレイヤーとは即ちジャッジの判断を尊重する者の集団と言う事になり、
ゆえにヘッドジャッジはその場においてルールより上の存在となるわけだ。

>>317
昔、田舎っぺの大将が負けると非公認になるイベントの話あったなぁ…

>>318
なあ、この場の本題判ってるか？
このツリーの根っこは

>287 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。　[]　投稿日：2007/06/18(月) 11:46:10 ID:IpyynyCw0
> 田舎の店長ジャッジとかだと勝手に温情で巻き戻しそうで困るな
これへのレスが
>299 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/06/21(木) 21:00:11 ID:FuTsShfq0
> >>287
> 田舎じゃないけど人情で巻き戻しはやってる

だぞ？
この発言に対して「ジャッジの裁定はルールより上」って言っていいのか？

>>317
大方賞金首にでもするんだろ

それにしてもいつまでたっても主催者を訝しむ奴っていなくならないな。しかもこの程度で

>>320
もういいよ、お前、なんかイタイ。

訝しむのは当然でしょ、こんなどうとでも取れる書き方
ヲチスレに何求めてきてるの？

>>323
＞ ヲチスレに何求めてきてるの？

おもしろいネタ。どうとでもとれるようなのを曲解して叩くとこじゃねーんだよ

>>317
直前の日記より
で、これからの2ヶ月間日本選手権特別キャンペーンとして
予選抜けた人はどちらかを無料にしたいと思います
（両方って言いたかったんだけどそうすると死ぬる）
金銭的にゆとりができそうなら8月の大会は権利保持者に対する割引を行いたいかな。

何を思い浮かべたか知らんが、あんまり脊髄反射しない方がいいよ。

良心的ないい主催者じゃないか>>317

餌を求めて捏造と曲解を繰り返す見苦しいスレはここですか？

>>320
法に触れるような事ならともかく大会運営や裁定は
ジャッジ優先と言うしかなく、問題があると思えば上告でＦＡ
どうしても嫌なら事前に確認して参加しない選択肢がある

優勝者に現金出した大会は法に触れそうだな
非公認だろうが

＞329
金券ならＯＫ？
http://samoamagic.blog91.fc2.com/

>>330
NGだとしたら高校生選手権ってなんなのかと

素で聞きたいんだけど、そもそもマジックの大会に賞金(現金)を出すのって何かマズいの？

次期大会参加費無料券をあげればリピーターも獲得できてお得！！！


ﾊｱ……('A`)

>332
会場借りるときの規約で駄目とかじゃない？
あとは賭博行為に当たるからとか？

>>329
もう一年半前に決着が出てる話が、なんで周期的に出てくるのかねぇ…
ttp://jizo.info/private/comment051128.html　

>>335
決着がついてると思ってる法律素人乙
刑法でいうならば186、187条に該当する可能性がある
参加費が全額賞金でまかなわれている場合は187条が有力でしょう

あともう一点法を判断するのは警視庁ではありませんｗ

>>336
いるいるｗ
こういう知識をひけらかす厨

336のウザさは異常。
と言うか、だから何が言いたいんだ。

>>336
187条は富くじの販売ですよ。186条のほうならまだ判りますが。
確かに法を判断するのは警視庁ではない（記事内では警察庁ですね）ですが、
事件として扱うかどうかは警察庁が判断できるでしょう。

どう考えても賭博行為
だけど、お目こぼしされてるというだけ
将棋が〜とか囲碁は〜とか言う事に意味はない
どれも賭博行為で違法だけど取り締まられてないだけ

賭博なの？
主催者が商品だす以上、賭けじゃないと思うんだが。
マネドラで競技者どうしが金賭けるのは完全アウトだけど
（素人相手にレートあげて賭けした某プロとかいたね。シミチンも似たようなry）

>>341
なぜマネドラに限定？
言葉の響きだけで物言ってないか？

>>340
つまり将棋の名人戦などは違法行為を堂々としていて、新聞社も加担しているのですね。

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/452.php

スレタイも読めない知ったかのいるスレはここですかｗ

>>342
最初期のマネドラじゃない？
1000だの2000だのでやってた人いたけど
（もう今は2：2ドラのこと指すだけみたいだけどね）

そういやジャッジ界に伝わる･･･

>>343
厳密に解釈すれば犯罪。当然
法に触れないという拠が「判例」しかないから
だからいきなり大会なんかが潰されても文句のいいようがない
お前らも大会にでるんなら、逮捕覚悟で望めよ

とは言っても、よほどのことが無い限りは判例は覆らんからな。
変に不安を煽るんでないぞ。

……って、誰も釣られてねーかw

法律厨の、しかも低レベルなのが沸いてんのか。うぜーな

正直に言えよ
僕ちゃん低学歴だから分かんないでちゅー
でもみんなやってるから悪くありません＞＜
って言いたいんだろ
残念だけど犯罪の事実は動かないから

ﾂﾏﾝﾈ

>>350
　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　＿.,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 |
　　　　|　　　　　　　　　 |

>>350
日本のマジックを仕切ってる神島の最終学歴見たらそんなこと言えないだろうなｗ

なにそれなにそれなにそれ
肝心の自分はどうなのよ
次は知り合いのスーパーハカーの登場ですか？
犯罪者扱いはされたくないけど反論はできないのね
馬鹿でーす馬鹿がいまーす

>>354
だったらそんな馬鹿な俺らをわざわざ煽りにくるんじゃねーよ馬鹿ｗｗｗ

＞なにそれなにそ（ry
なんで三回も言うんだw

ただの伝統ですよ
わかったぞわかったぞわか……

>>349の低レベルってのが図星突いちゃったのか
学歴コンプレックスがある奴ほど何の根拠も無いのに相手を低学歴とか言いたがるんだよなｗ

＞《燎原の火》だって7版から再録されたのに注目されたのは8版後期から。
とか無知晒しちゃうのはサイコーに恥ずかしいっスね
もう１匹のも含めて「赤厨キャラ」やってる奴は本当にキモいなｗ

http://diarynote.jp/d/62447/20070627.html

>>358

ま　さ　に　本　質　ｗ

はいはい
で、犯罪者であることに反論はできないのね
お前らを産んだマンコはさぞかし狭かったんでしょうな
包茎ポークビッツのせいで脳味噌がたらなくなっちゃったんだね

ここで馬鹿が１０００億回喚こうが、MtGの大会はなくなりません☆

は
で
お
包

>>361
童貞……だよね、君。
マ○コが狭いのって、貶し言葉にはならないと思うんだ、普通。

なんというガバマンの倅…

>>361
ま　さ　に　低　学　歴　ｗ

>>359
普通に赤黒ポンザとかに入ってたよな。
どうせリア厨が調子こいて書いてんだろ。

彼の者の敵を我が幣とし 紅蓮の轍の下 灰燼と帰さん

―――――中二病――――――――か…



　　　　　　　　＞――――――――

　　　　　　◎――――――――

　　　　◎――――――――

　　◎――――――――

◎――――――――

ノーザンテラレイド並みのセンスだな

今度ママのマンコ使わしてもらえよ
お前らの脳味噌がかきだされてくるから
それを見れば馬鹿なお前らにも自分が足りない理由が分かるだろうさ
で、自分が犯罪者だって自覚はもてたのかな?

>>368
エターナルフォースブリザード！
相手は死ぬ

と全然変わらんな

マジレスすると元ネタはベルセルク。

しかし、こんな所でエターナルフォースブリザードなんて単語を聞こうとはwww

>>359
http://diarynote.jp/d/79722/20070623.html

こっちでも根拠のないコメントつけて突っ込まれてるね

身内の与太話なら曖昧な根拠で意見言っても許されるけど
他人のブログやら掲示板やらでそういうことするのはちと無責任

ところで、黒赤ポンザって一戦級のデッキだったっけ。

そもそも《燎原の火/Wildfire》は8版入ってない

あー、そういやそうだったw

そう言えば、むかし近所の大会で８版インした月にワイルドファイア使っててジャッジ呼ばれてたヤツがいたこと思い出したわw

>>353
その流れだと東京大学だろｗ
東大の卒業生ってのが年間何人いるか知っている上で
言ってんのか？
さらには世界での東大のレベルを知っている上で
言ってんだろな？

まあこれでMITの経営出てるんすよ、とかなったら
俺の負けだが。

>>378
とりあえずお前の学歴を晒した上で発言しろよ学歴厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーしてやろうぜ。可哀想な子なんだよ

ぷげら

>380 神島が？

パソコン版マジックザギャザリングのソフトに興味のある方はいらっしゃいませんか？

VIPでやれ
(MWSならVIP行った方が詳しい人が多いよ)
PCソフト版のそれは…ちょっと分らない

ドリキャス版でしたら・・・・

日本のマジック仕切ってるRの経歴見たらそｎ(ry

昔、バカ女のトス蹴ってたが
ご本人も馴れ合い頼りのしょっぱいプレイヤーでしたかｗ
ttp://diarynote.jp/d/36777/20070630.html

ネタぢゃね？前もあったろ。

正直つられてる>>387が憐れ
つーか最近何でもかんでも叩きたいで厨が多すぎ

私怨だろ

何をもってネタと言ってんのか分からんな

私怨つーか火消しか？

>>385
アーデンの天使強かったなあ

トス乞食はまじでうざいな
実際の大会でも開口一番求めてくるやつがいて
拒否すると、冗談も通じねーのかよみたいな態度になってむかつく

＞387 ネタだろ。釣られた叩きたいで厨乙。

＞393　リアルにそういう奴は死ねばいいよな。

TAKARAのサイトを探してみたんだが10版の製品情報が見つけられなかった、
新規イラストのお披露目的カウントダウン記事と解禁パーティ、発売記念パーティ
の告知だけでセットの枚数や発売日の情報が見当たらない、
LIMITS通過者の発表時の不手際といい公式サイトに対して不信感が募って困る。

一人でやってんじゃないの

コラムは著しく見付けにくいな
いまだにフライデーは神河ブロック構築とかやってるし

トスって何？

佐賀県東部の市。

トス＝賭す

つまりトスしてくださいというのは上位進出の目を賭けて
私とガチってくださいという宣戦布告だったんだよ！

遥か昔佐賀県鳥栖市に実在したと言われる伝説の博徒からその名を取ったサマだよ

昔のロチェみたいなもんだから排除したいんだけど
システム的に難しいのな

トス行為自体は別にいいだろ。
トスって下さい厨がウザいだけ、で。

IDすれば抜けられるところで断ると、空気嫁みたいな感じになるのもいやだな。

下の卓に叩き落してコロンビアAAみたいにガッツポーズを決めろｗ

トス行為自体はいいだろって……馬鹿?

駄目だと思う根拠は何だ？
ちなみにルールで認められてる以上文句言うんだったらDCIに言うべきだけどな

ほらきた
トス容認派ってルールで認められてるっつう一点張りで
トスが必要な根拠を示せないんだよな

話題のループ多すぎだろ・・・
ちょっと前にもあっただろこんな議論

必要かどうかじゃなくて認められてるか認められてないかの問題だろ？

そりゃ楽して上がれるんだからみんな使えるなら使うだろ
身内同士でやるなら好きにしろよ
強制するような馬鹿は死んでいいけど

でもトスってなんの為にあるんだろうな
いる根拠がないなら不正の元だし無くしちゃえばいいのに

友達を１０００人作る。
大会をその１０００人で開催しまくる。
１０００人にトスしてもらう。
１年もたてば、世界でもトップクラスのレーティング

>>411
投了を禁止すればトスも事実上禁止できるぞ
でもそうしないだろ？

そうなんだよねー
トスを禁止しても投了を連続ですれば同じだしね
でも防ぐのが難しいから防ぐ努力をしないというのは違うと思うけど

どうしろっていうのよ

トスをなくしちゃえと
必要なら必要な根拠を示せと

なんかこのスレ自体がヲチ対象っぽくなってるな。
釣り同士で相手が釣られたと思ってレスしてたり。
いくら釣りでも自分は根拠を示さずに相手に根拠を求めるとかは低レベルだが。
>>411
マジックは不正の元だからマジック無くせばいいんだよ。

失くせってって
だからトスは投了の延長線なんだって
どうやってトスと投了の区別をつけるわけよ？

>>417
そういってくれるのを待ってた
根拠をこちらが示せば、トス容認の根拠も示してくれる?
>>418
区別をつけるのは無理だけど、トス禁止を明確にすればそんな無茶な投了はなくなると思う
見付かったら罰があるだけで大分違うと思う
マジックプレイヤーはルールで決められた事は守ってくれると信じたい

>>419
正に机上の空論だよ
誰が何を持って「無茶な投了」と決め付けるんだ？

認定大会での点数の変動を上げてやればいい

「ちょっと負けてやるか」なんて出来ないくらいにな

>>421
だから、大きな大会（Ｋ値の高い大会）ではあまりトス起こらないでしょ
問題あるいい方だけど、小さな大会で不正が起こっても「どうってことない」んだよ

>>421
その程度で抑止力になると思ってるのかｗ

まずトスが不正であるって根拠を示さないと議論にならないと思うぞ。
ただ単に「なんかずるい」だけじゃ意味がない。

>>420
シャッフルだって縦にシャッフルをすれば実際にはカードを見てなくても、不正だとジャッジは判断できるし
フォイルの反り具合いだって、実際にカードを並べて神経衰弱みたいに見分けがつく事を示す必要はない
今までだって不正のあった可能性をジャッジが指摘できれば罰を与えてきたじゃん

>>425
いやいや、そんなまったく別なものの事例はいいから、どうやって無茶な投了を決め付けるのかを教えてくれよ

>>419
不正の元だからトス禁止って言ってたのに、
プレイヤーはルールを守ると信じたいって、
ダブルスタンダードはなはだしいな。
とりあえず、トスを禁止したら無茶な投了や自爆が増えるというだけで十分な根拠になる。

>>426
まったく別、かな
今までジャッジは不正の可能性があることを示せば罰を与えられた
だからこのケースでも盤面を再現してみて、投了を宣言した理由なんかを聴取したりすればあやふやかどうか分かるんじゃないか
大事なのは実際にトスをしたのをつかまえる事じゃなくて、トスが不正だぜ、って明確にする事
周りの目もあるんだし自重しないかねえ
>>424
こっちが根拠を示せば、そちらも根拠を示してくれるのか?

>>428
じゃあ俺が、どちらの根拠がより説得力があるか判断してやるよ

>>428
プレイングにまで干渉するのかよ
そんなマジックなら俺はやめるわ
いくらでも恣意的にケチつけられるからな

とりあえず不正だと思う理由をもっと明確にしてくれよ

>>427
ああー違う違う
俺はトスがルールで認められていてもいなくても、不正だと思ってる
だけど他の人のルールで認められてるなら不正じゃないという考え方も分かる
だけどそれは換言すればルールで認められてないならやらないよ、って事だろ

トスがある弊害と、トスの無い弊害を比べて、より弊害の無いほうを選択するべきであり、
現状のフロアルールを作成したチームは、トスがあったほうがよろしいと考えているわけだよ

>>431
何を言ってるんだ？
ルールで認められてないならやるわけないだろう

>>429
ありがとうございます
勝敗を争うゲームである以上、勝敗を意図的に操作する行為は不正だと考えてる
これが俺の根拠

>>432
前も結局そういう結論だったよな。
大体プレイヤー一人一人に啓蒙したってどうせ埒が明かないんだし文句あるならジャッジにでも聞けばいいと思うよ本当に。

根拠って

>>434
ということは、投了も認めない立場でしょうか？
そもそも、勝ち負けを争うという行為自体、勝敗を意図的に操作しあっているように見えますが。

インテンショナルドローのときも似たような感じだったなあ。
>>431
それはユーの気持ちの問題であって根拠とは言わない。
まあ、トスや無茶な投了を禁止するならわざと負けることも禁止だから、
プレイヤーと同じ人数のジャッジがいるね。
で、プレイヤーの後ろからマリガンとかプレイングが負けるためにしていないかを
デッキリスト見ながら判断しないといけない。
一度そういうルールの大会でも開いてみたら？

>>434だった。

ね、こうなっちゃう
他の人は自分が正しいと思ってるから、俺の根拠を潰せばそれで終わりと躍起になっちゃう
対してこっちはそちらが根拠を示さないから攻め手がなくて、そちらの対応に忙殺されているうちに疲れて寝ちゃう
起きてから反論しようとすると粘着扱い
誰が悪いって訳じゃないけどフェアじゃないよね

>>440
＞ね、こうなっちゃう
この一言で一気にどうでも良くなったわ。まあはじめからどうでも良かったけど
トスが許される理由？ルールで許されてるからだよ。これが唯一の根拠ですけど
つーか周りの雰囲気から変えていけばトスはなくなるとか随分ハッピーな思考回路の持ち主だな。
誰かがトスしてそこに非難の言われもないよ。根本的な抑止力がないんだから。
これが「トスしてくれ」だったらまた違うんだがな。どう違うかは他の人にでも聞いてくれ
俺はあと少しROMして寝る。

あー、「許されてる」ってのは語弊があるな
制限されてないから、ってところか

>>440
その前に、あなたは
>>勝敗を争うゲームである以上、勝敗を意図的に操作する行為は不正
これが一般に真とされる根拠を書かなくちゃ。
これはあなたの「主観」であって、一般的な根拠じゃないよ

「ボクがズルいと思ったから」が根拠になると思ってる痛い子がいるのか？

また、その逆に、
「ルールに書いてある」という根拠は、万人がその事実を確認することが可能である。
故に、これは一般的な根拠である。

>>441
ルールで許されてるから、不正じゃあない
ってそれは嘘だよ
決まりがなくても悪い事は悪い事
ゲームの勝敗を意図的に操るのは悪い事じゃないか?
お互いに勝ちを目指す為にやっているって大前提がくずれちゃうもん

＞ゲームの勝敗を意図的に操るのは悪い事じゃないか?

ダウト
引き分けに出来ます

>>446
勝てる目が無いとき、帰りの電車が間に合わないと気づいたときに、投了することの何処が悪なのでしょうか？
むしろＭｔＧの大会を節度あるものにする場合、このような行為は認めざるを得ません。
副次的に、巧妙な集団によるトス行為による大会成績の操作を誘発する可能性が僅かながらありますが、
スイスドローという組合わせ方法や、現実的な実現度においては、考慮するには非常に微々たる弊害でしかありません。

>ゲームの勝敗を意図的に操るのは悪い事じゃないか?
だから投了という行為自体がゲームの勝敗を意図的に操るものなんだってばよ。

トスが不正でない理由は、ルールで禁止されていないから。これ以上でも以下でもない。
逆に言えばそうである以上、どんな理屈を並べようがまったく意味がない。
文句があるのならDCIでもどこにでもアピールすればいいだけの話。

参考までに、D-0では「相手に投了を求める行為」が禁止されている。
自主的な投了は一切禁止されていないが、こういうトス禁止規定もあるってことで。

>>450
たまに「投了しかないんじゃないの？ｗｗ」とか言われるんだけど、
これはその規定や、スポーツマンシップに反するということでジャッジに申請できないものでしょうか

>>451
それは現場のジャッジの判断なんでジャッジを呼ぶのがいいんじゃないかと。

>>443
そこから始めるの?
まあいいけど
マジックはお互いが勝ちを目指してやるゲーム、これは多分オッケーだろ、一般の認知と違わないはずだ
で、次にくるのが勝敗を意図的に操作するのが不正だというやつ、多分ここでひっかかるんだな
ルールで正当と認められてる以上、投了ができる、これがいわゆるトスに繋がる部分
これが多分トスを正当化する理由なんだろう

けれど、この投了のルールは果たしてマジックの根本のお互いが勝利を目指す、というルールより優先するのだろうか

と、かく考えるのです

キモいお仲間ごっこの延長線で
赤の他人に「トスしてください^^」とか抜かすアホが不快なだけで
ルール的には何も問題ないからな

むしろ地を出したアホの抜ける可能性を全力で摘んでやれｗ

>>453
対戦において勝利を求める理由は、大会において上位を求めるため。
野試合でトスしたりするやつはいないだろう？

で、その大会で勝利をすることに意味がなくなった場合、そこに勝利を求める理由がなくなる。
この時点で前提が崩れるのだが。

>>453
マジックは実際の人間が行うゲームなので、
「投了することはできない」とするのは非現実的以外の何者でもありません。
仮想的な、ＭｔＧを愛する知的な無目的ロボットに対しては、そのルールは非常に素晴らしい効果を持つでしょうが、
「急用」が頻繁に起こる人間の世界にそのルールを適用するのはナンセンスです。
また、ジャッジ各々に、「その急用が妥当かどうかを究極まで判断させる」のも実際問題不可能です。
故に投了を認めるのが合理的であり、
故にトスもまた認められるのです。

>>453
ルールが全てではないというのは同意だが、
ルールに書かれていない行動のどれを不正だと考えるかは
結局個人個人の気持ちの問題なんだよ。
野球の敬遠を不正だと言ってるのに近いかな。
トスやインテンショナルドローは大会運営を円滑に行うためには欠かせない
必要悪みたいなものだという考え方もあるということで勘弁してくれ。
自分はそれらはマジックのゲームにおける駆け引きの一貫であり
必要悪だとは思わないが。

>>453
投了自体を禁止しろ、って意見なのか。

時間制限ギリギリまで粘って勝って、二本目三本目をプレイさせないデッキ＆プレイングが最強になるな。

>>453
最後にこれだけ書くわ。

＞で、次にくるのが勝敗を意図的に操作するのが不正だというやつ
は？
どこにそんなことが書いてありますか？
わざわざ一生懸命ペナルティガイドライン探しちゃったよ
＞143. 非紳士的行為 ─ 無作為な結果の捏造
＞定義：
＞　無作為の方法でゲームやマッチの勝者を決めようとしたり、そう提案した場合、この違反となる。
＞144. 非紳士的行為 ─ 買収・賭博
＞定義：
＞　買収とは、プレイヤーが対戦相手を誘惑して投了させたり、引き分けにしたり、マッチ結果を捏造したりさせようとすることである。汎用トーナメント・ルールの第25節に、買収の成立条件についてより詳しく記載されている。
精々勘違いしてると思われるこの二項目くらいは見つかったが「意図的に勝敗を操作させるのが不正」なんてどこにもないんですけど？

>>458
たしかに！

ルール的な観点、およびゲームバランス的な観点からも客観的な根拠が提示されました。
ですが、「彼」からは、未だに客観的な根拠が提示されていません。

みなさんありがとうございます
つまり投了が当然起こりえる以上、トスを防ぐのが難しいし
トスであるか正当な投了であるかをジャッジに判断させるのは難しい、という事ですね
つまりトスは悪い事、だけど判断が難しい以上禁止できない、という事でいいんですかね

>>461
野球の隠し玉って卑怯だと思う？

>>461
トスに限らずに、
人間社会では普通、疑わしいだけで他人を罰することはできません。

トスは悪いことワロタｗ

この手の奴って自分の認識が共通認識だと勘違いしてる典型的厨二病だよなあ
更に物事を善悪の二極でしか考えられない。

相手にするだけ無駄だったな

>>461
ユーがそういう考え方ならそれでいいし、
それでトスをしないというならそれでいいと思うけど、
それはプレイヤーの共通認識ではなく違う考え方のプレイヤーがいることも覚えておこう。
そして、それらの考え方はどちらが正しいというものでは無いんだ。

>>458
そうですね
でも時間がかかるデッキを構築してしまうと初戦を落とすと勝ち目が薄くなりますよね(殉教者トロンとか)
だから多分それを持ち込むと結構大変だと思います
事実、殉教者トロンは制限時間のあるような大会ではなかなか勝ててませんし
>>459
いや、それは俺の主張の中で皆さんが引っ掛かってるだろう所を類推して書いただけです
ああやって書けば皆さんと俺とで理解のすれちがいが防げて、意見のすりあわせが効率的に行えますから

意見をすり合わせる気の無い人間が何を言っているのであろうか

>>462
隠し球の例えは適当ではないように思います。
今は一見相手に利する事を勝敗を争う場で行う事が正しいかどうか、というのが争点だと思いますが
先にあった敬遠の方がより近いと思います
敬遠ならば、野球の目的が個人の成績を争うのではなく、チームの勝敗を争うのが目的ということでブレがありません
マジックでいうと頭蓋の摘出をうたれたから一戦目は投了した、というのにあたるでしょうか
ただ二戦目でデッキの中身をばれるのがいやだから投了というのは批判されてしかるべきでしょう
最終回で満塁、一点与えたら負けの時に敬遠をしたらまずいですよね
>>463
ゲームでは疑わしきを罰する事ができます
今までもジャッジはそうしてきたと思いますが

>>ゲームでは疑わしきを罰する事ができます
>>今までもジャッジはそうしてきたと思いますが

できませんし、してません。
あいかわらず証拠もない主観をベラベラと。

トスらないと次に自分がそういう立場になったときにトスってもらえないからトスる

疑問符しかでてこねーｗ
最低でも行間読むとか皮肉とかそういう国語力がないと議論にならねーな
すげー肩透かし食らうわｗｗｗｗｗ

>ただ二戦目でデッキの中身をばれるのがいやだから投了というのは批判されてしかるべきでしょう
全く問題があるようには見えないんですけど？

ＭＴＧはトスは禁止ではないがなんらかの見返りを受け取る場合は買収になる。
買収とトス行為は見分けがつかないので不満が出るということだな。

例えばトスした代りに晩飯をおごってもらったなどとブログに書いていたりする人がいる。
これを買収行為とするか純粋なトスとするかは難しいところだが、客観的に見れば
そのトスによって落ちたプレイヤーからは談合っぽく感じられ、嫌な思いをすることになるだろう。

>>468
連投になったら申し訳ないです。書くの遅いもので
意見のすりあわせは必死にやってます
皆さんの意見を一つ一つ拾って、例えば>>461のように自分の理解が正しいのか確認をとろうと努力してます
ところが皆さんはその答えを示さずに、ひたすら質問を繰り返すだけじゃないですか
私は質問に答えを出そうとしていますが皆さんは答えてくれません
すりあわせを放棄しているのはそちらではないですか?

>>467
お前、シャアは悪い奴だと思ってるだろｗ

>>469
>>最終回で満塁、一点与えたら負けの時に敬遠をしたらまずいですよね

勝ったら抜けれるポイントでトスする馬鹿はいない。
例えが不適切

>>474
質問などしていない。
全員が指摘をしている。
「早く、一般的で万人が確認可能な、お前の根拠を示せ」と

…冷静に見て釣りじゃないのか？

>>470
遅延行為はどうでしょう。遅延したという証拠を出すのは難しいですが、遅延行為とみなして罰があります
マークドについても、実際に見分けがつくかではなく、見分けがつく恐れがあればペナルティを与えられます
非紳士的行為、相手を侮辱するような事を言ったら?
名誉毀損は一般には親告罪ですが、マジックでは相手が侮辱と受け取らなくてもペナルティを与えられます

全て一般には「疑わしき」のレベルですよ

だけどトスはその範疇に含まれていない、ってのはさんざん言われたこと。
そっちの指定した内容はすべてルールに書かれてる。トスは書かれていない。
これだけ。

それを悪いことと感じるのは自由。だけどそれを他に押し付けたり
他もそう感じていると勝手に決めつけることはおかしい。

>>467
ロックデッキ相手に早々にロックを決められて逆転の目が無く、でも投了できない状態は健全か？
ズアーとかステイシスとか。

あと、殉教者トロンが勝ててない理由は
一戦目に投了されて早く終わる→サイドからハンデスや道化の王笏を積まれて敗北
てのがあるから例としてはまったく不適切。つーかむしろ逆。

>>472
現在確実に失う勝ちと、将来失うかもしれない勝ちを天秤にかけて、今を負けるのは優れた戦略ではないように思えます
>>476
その試合が優勝がかかってなくても、その敬遠は非難されますよね
それは一般にゲームでは優勝や順位より、試合での勝敗が重んじられる証左ではないでしょうか

もういいや。暫く落ち着くまで起きてることにした
このもやもや感が取れないと眠れんｗ
>>482

・・・戦略の話になったのか？
「批判されてしかるべき」ってのは戦略的に不利だからってこと？
この行動自体に全く問題がないことはわかってるよな？
そして戦略的に不利かどうかなんてこれっぽっちの状況下でわかるはずがないということも。

>>480
トスについて混同されているように思います
例えば
>>432>>438>>454
など投了はルール上でオッケーだが、トスは悪い事、というのが結構あるように見受けられますが
>>481
それはつまり俺の言ってる
「時間をかけて確実に一本をとる戦略なんか通じない」
というのを別の観点から補強してくださったんですね
ありがとうございます

>それはつまり俺の言ってる
>「時間をかけて確実に一本をとる戦略なんか通じない」
>というのを別の観点から補強してくださったんですね
きみは　ほんとうに　ばかだな。

こいつってあのサッカーと比べてレベル低いからIDあるよ君だろ？
スルー推奨の

>>484
だから何でトスを善か悪かの二極で考えないといけないんだ？
個々にとって心証が悪いかそうでないか、それだけの話なんだよ。
いい加減文をちゃんと読んでくれよ。

>>484
何も混同してないよ。隠し玉もそうだし、ルールで認められている。これで全部だって。
ゲームにおいてはルールで認められている（あるいは禁止されていない）ことが全部正義。
ルールで認められていない（禁止されている）ことが悪。
他の基準は存在しない。気分的によくないとか、同義的によくないとかは関係がない。

>>484
481は投了が認められなかったら殉教者トロンのようなデッキは強いって言ってるんだぜ？
476に対するレスもそうだけど、議論を成り立たせる以前に読解力足りなさ過ぎるぞ

そもそもいいか悪いかなんてお前の感想は最初からどうでもいい

現行ルールに違反しているかそうでないかしか基準など無い

>>483
申し訳ありません。確かにお互いに論点がはっきりしていなかったようです
俺は
「３本制の時に最初にデッキをばらすのを嫌うのはともかく、落としたら負けが決まる状況で前述の理由から勝てるかもしれない戦いを落とすのはおかしい」
と言いたいのです
その時の対戦相手とはもう当たりませんし、デッキの中身を見られるのはその対戦相手だけ(カードにギャラリーにも見せるとあ場合を除いて)ですから
従って、投了の判断が正しいためには第三者に内容が漏れる可能性を考慮した場合だけです
しかし、その行為は本来考慮する必要のない事でしょう
次の対戦相手は誰だか分かりませんし、ゲーム外からの助言はできませんから

今来たんだけど何処から読めばいいの？

>>492
全スルーでおｋ

>>491
ああそう。それで？
今の話に全く関係ない話題なんだけどどうしてこんな例をあげたの？

とっとと寝ろよバカｗ

レポートで徹夜のリミッツチャンプが
片手間にネトヲチスレを荒らしにきたお^^

雑にだけどざっと読んだよ＾＾
んー、で結局何の是非について話してんの？
何か話の中心が二転三転してるよう見えるんだけど

>>489も>>493もやはりすれちがっているように思います
俺は勝利を目指さない投了はなしだと考えています
そしてその例として頭蓋の例をあげました
が最終的な勝利を放棄する投了は有り得ないという事は一貫しています
>>493が地味にグサッときますな
擬義を吟味すれば「ああそう」答えないと意見のすりあわせをしないと言われる


所でここまで批判がない
「マジックでは疑わしきは罰せる」
については皆さんの共通認識を得られた、ということでよろしいでしょうか

>>496
トスって悪だよね？
→ルールで禁止されてないし。
→でも悪いことだって言ってる人もいるよ？
→でもルールで禁止されてないし。
→でも（以下無限ループ）

>>497
ルールで禁止されていることに触れると判断できる疑わしきは罰せる。

で、これとトスと何の関係が？

>>497
勝利を目指さない投了はなし、の「なし」の部分が何を指してるかはっきりしないんで詳しく。

>>497

おまえばかだろ？

マッチにおける勝利を目指すために個別の試合で投了するって状況もあるだろーが。

あと、自分が理解してない、または理解できない意見を「すれちがっている」扱いして取り合わないのは
すりあわせの放棄以外の何者でもないよねー。

>>496
申し訳ない
本題は「トスって禁止じゃね?」です
で今はその枝葉の、投了を行うケースや
ジャッジを取り巻く現実的問題についてお互いの理解を深めてる所です
多分
というか皆さんからすると同じ話題のループばかりなんだろうな
それもこれも俺がうまく文意を尽せない為で、その補足、補足をしているためです
申し訳ない

しかし、こんな知恵遅れが同じゲームやってるなんて嫌になっちゃうねｗ

>>497
遊戯王でもやってろカス

＞ 俺は勝利を目指さない投了はなしだと考えています
あっそ。
それはお前の個人的見解な。

＞ 所でここまで批判がない
＞ 「マジックでは疑わしきは罰せる」
＞ については皆さんの共通認識を得られた、ということでよろしいでしょうか
現場を何も知らないんだな。
それについてこっちから言及してもどうせ妄想で返すだろうからもういいよ。

>>503
>「トスって禁止じゃね?」

禁止じゃないです（結論）
お前の私見など興味は無いからとっとと失せろ

>>503
途中経過は多少厳密でなくてもいいですが本題ぐらいはきっちり書いてください＞＜
「トスって禁止されていますか？」なら「金銭が絡まない限りいいえ」なんじゃないの？

＞「トスって禁止されていますか？」なら「金銭が絡まない限りいいえ」なんじゃないの？

そもそも金銭が動いた時点でトスと呼ばれる行為じゃなくて買収だからな

とりあえず全部読んだけどこいつ単純に頭悪いだけだろ
何が「すれちがい」なんだか
自分が認めたくない（理解できない？）だけじゃん

＞禁止じゃないです（結論）

次にこのキチガイは
「それではルールで禁止にすべきではないでしょうか」
と言う！！

すいません
携帯の充電が切れましてIDかわっちゃいましたね
「疑わしきは罰せる」をはっきりさせれば
トスか投了かは判断できないという根拠が一つ潰せます
それからトスはルールで認められている
というのはトスがルールで認められているのは間違いではないか、
という本来の疑問と矛盾してきますのでそこから一歩出て下さい
意図的に勝敗を決められるルールは是か非か、それだけです
>>505
そう言わずに教えてください
俺は皆さんの反応が予想できても、できる限り説明をしてきました

>>511
「間違い」って部分を詳しく

>>511
あとその矛盾の使い方はおかしくね？

>>511
ルールはルール製作者（この場合DCI）が決める物。参加者はそれに粛々と従うのみ。
それに不満があればDCIに言えばいい。むこうがそう思えば変わるだろう。

以上だが反論は？

がんばるね。
プレイヤーの共通認識にする必要はないと何人も言ってるのにスルーだな。
ユーは自分の意見を他人に押し付けようとしているようにしか見えない。
とりあえず、ループになってるのは、人の意見を
ユーが理解出来ていないからだから、
脊髄反射でレスする前にもう一回始めからレスを見直してみて。
ユーは自分の意見を正しいと主張していて、
他の人はそれは(1つの考え方ではあるが)絶対の正義ではないと言っている。
ユーがそれを認めないからループになってるんだよ。
1回ごとの勝ち負けでなく長期的に見ればトスは重要な戦略。

しかし香ばしいヲチ対象が
自分から飛び込んでくるとか楽チンでいいやねｗ

>>515
“1回ごとの勝ち負けでなく長期的に見ればトスは重要な戦略”
ってのが良くわからんのだが、どういう状況？

・2敗しても、次のラウンドで1敗の身内に当たるかもしれないからドロップしない。
・身内同士で当たったとき、オポ率の高い方を残す。
・ランキングで当確の奴も出場して身内に当たったらトス。
ぱっと考えついたのが、この辺なんだけど。

ちなみに、俺はトスについては
皆正々堂々が望ましいが、トスを防ぐ実行可能な方法が無いので許容してる、ってイメージだな。

>>512
本来ゲームはお互いが勝利を目指して戦うものです
この前提が崩れてしまうとゲームが成り立ちません
従って極論を言ってしまえば、投了すらあってはいけません
勿論現実的には急用やのっぴきならない用事、或いは戦略上での必要があるので、投了というのは必要です
その救済措置として投了があります
が、それら本来の使い方でなく身内を勝たせたい等の理由で投了の権利を行使することも可能になっています
これはゲームの目的を損ねるものであり、ひいては皆が勝利を目指しているという前提で行われる大会を根底から覆すものです
従って現実に取り締まりが行われるかどうかはともかく、本来の目的以外の投了を禁止する必要があるのではないでしょうか
明文化されていれば、プレイヤー同士の相互監視だけでかなりの数が防げるのではないでしょうか

俺（>>514）に対する反論はー？

>>518
あ、急用やのっぴきならない用事はおｋなんだ
「等」と言わず「本来の目的」の境界をはっきりさせてくれるかな
もしくは、否定されるべき理由は"身内を勝たせたい"のみでいい？

ああ、あとそれからルールではトスは許されていないんじゃないですか?
勝敗の結果についての虚偽の申告に当たりそうですし
投了があるから実質トスできるけど、トスそのものは規定がないですよね

>>521
規定がない＝禁止されていない＝許されている。

>>521
「トスとは意図的な投了のことである」→「トスは投了である」
「投了はルールで許されている」「トスは投了である」→「トスはルールで許されている」

なんかおかしい？

ついでに、対戦して決着のついたゲームに対して違う結果を申告することは虚偽の申告だけど、
投了したゲームをそのまま申告するのは虚偽でもなんでもないと思うのだが。

おまえさんの言わんとしてることは分かる気がするが
文章表現がイマイチできちんと伝わってない感じがする。
答えて欲しいとこのピントがずれてて、話がループしてしまう。
回答に対して「そうじゃなくて」って感じてるんじゃね？

傍から見りゃ「くだらねぇ事してるな」で終了なんだがな
ガチろうが談合しようが勝ちは１人しか作れねぇんだからよｗ

>>521
あと「投了したプレイヤーはゲームに敗北する」「トスは投了である」→「トスしたプレイヤーはゲームに敗北する」
だから「ゲームに敗北したプレイヤーが自分がゲームに敗北したと申告」しても虚偽は無いっしょ

>>519
そんなの試していないとでも?
一人の声じゃなかなか変わらないんですよ
>>520
ルール的なテキストで考えれば試合放棄に関する条文を作ればいいのではないですかね
かっちり文にすると抜け穴を探す人間が出てくるから含みをもたせたままでいいのではないですか
長らくあったものの適用例のなかった破防法みたいに、取り締まる事はできるけどしないみたいな感じで充分ではないかと

出たよｗ

「ルールを変えよう」

>>517
身内がらみ以外でも、トスすることで休憩時間が出来るとか、
ベスト8で当たるかもしれないから自分の手のうちを見せないとかね。
確実ではないがベスト8の組み合わせを自分有利にコントロールできることもある。
>>518はトスは悪であるという主張をしていて、
悪ではないという意見を存在することも認めていない。
悪だという結論が欲しいんだろうが、
悪か、そうでないかは個人個人の主張は存在しても絶対の正解は存在しない。
それが理解出来ないみたいだから終らないだろーな。

>>528
一人の声じゃ変わらないって、その手の声が少数派だからって考えないの？

なんべんも言うけど、もしDCIがトス禁止規定を作りたいのなら、例えば>>450のような案もある。
それをやっていないんだから、少なくとも現在のDCIはトスを禁止していない。
個人の意見なんかどうでもいい。これがすべて。ここには全然反論がないんだけど。

まあ変えたいと思うんならがんばってくれ。
ただ、ここでどんだけ叫んでも、周りの反応見て無駄だとは思わんか？

>>524
現状トスって勝負が始まる前に勝敗を決めてますよね
シャッフル→カット→マリガンチェック→ゲーム開始の確認→投了
とかやってるんですか?
「じゃあトスで」「ならそっちの負けね、スコア書いて」
じゃないの

>本来ゲームはお互いが勝利を目指して戦うものです
そもそもこの前提が正しくない。

勝利を目指すのはもちろん好ましいことだけど、ルール上の義務じゃない。
極端な例だが、巨大な地震やDivine Interventionで引き分けを狙うことも、
そういうデッキをトーナメントに持ち込むこともルール上はアリ。

また
>従って極論を言ってしまえば、投了すらあってはいけません
についても「投了を禁止することで結果として勝ちを狙えないことが多々ある」と散々述べてきたとおりで
投了は例外的に認められているものではなく、当然に認められているもの。

あえて害を挙げるなら
有名プレイヤーの専用マンコみたいな実力の無い糞が
何かの間違いかで国の代表とかになっちまったりする可能性がある事ぐらいかｗ

>>533
でもルールブックにはマジックの目的は
対戦相手のライフを自分よりはやく0にする事
とはっきり書いてありますよ
(あとライブラリーアウトもか)

投了とか疑わしきは罰せずの件は
トス=悪
という図式からだから議論は意味がないね。
まあ、遅延行為とかマークドとかはルール上100%明確な基準を作れないだけで
疑わしいではなくルール違反をしたから罰せられてる。
まあ今回の件も疑わしきは罰せずとは関係無いんだが。
本来の目的以外の投了を罰するルールを作るなら、
疑わしきを罰してるんじゃなくて、ルール違反で罰してるでしょーが。

>>528
そうでなくて、君はある種の投了に不満を感じたから此処に書き込んでるんだよね？
それは「身内を勝たせるための投了」のみでいいのか、って聞いてるの
方法論は別にして、って言い出したのは君だよ？
だから二度と「抜け穴が〜」なんて言っちゃ駄目だ
そういった君の行いが話を拡散させてきたことに気付こうよ
まずは「是非を」論じたいんでしょ

で、もう一度聞くよ
君が今回するべきでないと考えているのは「身内を勝たせるためのトス」だけでいいの？

確かにトスは投了がある以上避けては通れないし、投了は運営上で認めなければ支障がでるんでしょう
しかしトスはゲームの目的を損ねるものです
だから悪なんだと思うんですが、なにか間違ってますか
投了は仕方ないとして、トスはおかしくないですか

>>535
それはマジックというゲームの目的で、大会の目的じゃない。
んだからお前は野試合でトスされたことがあるのかって聞いてるのにｗ

悪ｗｗｗ

>>538
あのさぁ、おれらが「うん、それはおかしいねぇ」って結論出す以外に納得するつもりないんでしょ？
ここに何しにきたの？

「ルールに決められたことだから」に対する反論はまだ？

>>532
広義のゲーム狭義のゲームは違うよ
広義のゲームは卓に着いた瞬間から始まって、マリガンチェックやら諸々を含むものだよ
それとも君はシャヘラ使われて相手が血清マリガンをしようとした時に
「メインゲームでのデッキ圧縮を助ける恐れがあるから、貴方が血清マリガンをする前にサブゲームを投了しますね」
といった行動を認めない立場の人？

前提のルールを理解出来ず稚拙な私見なんか語ってる奴こゲームから見れば「悪」だろ？

>>538
＞トスはゲームの目的を損ねるものだから悪です
その発言は君の「急用やのっぴきならない用事による投了は悪ではない」に矛盾しているよ

>>537
ふむ、なにか教え諭そうとしてくれるんですね。感謝します
私が規制すべきと考える投了は「勝敗を意図的に操作する事を目的とした投了」です

>>535
>でもルールブックにはマジックの目的は
>対戦相手のライフを自分よりはやく0にする事
>とはっきり書いてありますよ
「マジック：ザ・ギャザリング基本ルールブック」の記述か。

この「目的」ってのは「義務」じゃないのはさっき言ったとおり。
現に「マジック総合ルール」じゃ勝利を目指さないことに関する直接の罰則は無い。

また、このルールブックは入門者向けのもので、厳密なルールとは異なる記述や省略されてる部分が多く
ルールの議論に際しての根拠にはなり得ない。
現に、じゃあ毒カウンターでの勝利はどうなのよ、って話になっちまう。


あと、投了は当然認められてる権利だ、って話はおｋ？

すんげー疑問なんだけど、「勝敗を意図的に操作しない投了」ってあるんだろうか。
投了はしたやつが意図的に負けるに決まってると思うんだがｗ

投了によらずとも土地も置かずにドローゴーしてりゃ
その内ライフかライブラリーは０になるさ

>>545
いや、だから投了は意図しなきゃできないし、投了に勝敗を決定する以外の効果は無いんだから、
すべての投了は「勝敗を意図的に操作する事を目的とした投了」でしょ？
本題くらいは厳密に書こうよ？

>>539
申し訳ない。質問に質問で返させて頂きます
あなたが考える大会の目的とはなんですか?

>>541
逆にルールに定義されていない以上の根拠は示せないんですか

>>550
その大会における自分が設定した目的に合致した行動を取ること。

>>538
例えば>>530みたいな理由でトスをする場合でも悪なのか？
あと、ユーは身内を挙げるためにトスをすることに納得出来ないだろうが、
それを納得して利用している人間もいるということを理解しよう。
自分は身内を挙げるためにトスをするが、
それに納得がいかない人間がいることも理解できる。
何度も言っているがどちらが絶対というものではない。

>>551
示す必要がない。競技はルールがすべてだから。

>>551
「僕が悪だと判断したから」よりはマシだろうよ

それとも現行のルールよりも馬の骨の私見なんかが優先されるとでも思ってるのか？

>>549
その文は「目的」に主眼をおいて読んでください
例えば電車がなくなるから投了、というのは勝敗を意図的に左右する事を目的とはしていません
投了以外に電車に間に合う方法がないから、その手段をとっているだけです

>>545
わざと負けるための投了は、トスが存在する以上する必要がない。
だから規制をする必要も無い。

>>556
>>542についてはどうよ？

ID:5tGSgGq/0はMTGに関わるな

周りが迷惑する

>>556
自分の身内が優勝できないとその身内はストレスで太る、って時に

彼を太らせたくないから投了、というのは勝敗を意図的に左右する事を目的とはしていません
投了以外に彼を太らせない方法がないから、その手段をとっているだけです

ってことならおｋ？

>>552
申し訳ないがそれはプレイヤー側の目的
ルールに対して権利を持ってるのが主催側なんだから、主催が大会を開く目的を教えて欲しい
>>554
でしたらルールがそもそも正しいかどうか、という議論に乗せられません
トスが現状ルールにある程度則ってるのは俺も承知してます
トスはルールに則っているか、を議論しているのではなくトスがゲームの目的を阻害していないかについて考えて下さい

そもそも、お前の言うゲームの目的なぞ存在しない

>>561
主催の目的は様々。基本はプレイヤーに対戦する環境を提供することと、
勝つことに対するモチベーションを用意すること。

ルールが正しいかの議論をここですることは無駄。だからDCIに言えと。

俺の突っ込みのスルーされっぷりに全俺が泣いた。
しょうがないから勝利宣言しちまおう。

>本来ゲームはお互いが勝利を目指して戦うものです
という前提が成り立たない以上
>この前提が崩れてしまうとゲームが成り立ちません
以下の論理も成り立たないので、5tGSgGq/0の意見は見当違い。

よし。

「トスって禁止じゃね？」が現状ルールに全く則っていないID:5tGSgGq/0の妄想なのは周知の事実です

>>558
質問の意図がわかりません
投了したいという相手を止めようとは思いません
>>560
急に幼稚になっちゃいましたね
さっきから細かい状況を設定して、答えを執拗に求めたのは揚げ足をとるためだったんですね
残念です
その場合は優勝することとストレス、ストレスと肥満の間に直接的な因果関係は認められず、
また投了することが唯一の手段とは考えられません

「トスは悪」君は、
プレイヤーが大会に参加する以上、自分が勝利を得るために常に全力を尽くす義務がある
そうしようとしない人はゲームの目的を阻害している、それは悪だ
と言いたいのか？
なんか突き詰めていくと、ファンデッキは悪だとか言いかねないなｗ

自分に都合の悪いレスはスルーして、
反論できそうなものにだけ(反論になってない)レスをしてるから、
啓蒙したいだけだったみたいだね。
でも賛同者が現れずに意地になってる。
結論も出たし寝るか。

論拠が僕の私見で疑わしきを叩いてるのは一体誰なんだろうね

>>566
>>532はゲーム開始の手順が終わるまでゲームは始まってないから
投了するのはおかしいって意味じゃなかったの？

誰もゲームに目的があるだなんて
お前の仮想現実に合わせて論じるつもりなんか無いからねぇ

>>566
>>532は
＞答えを「執拗に」求める
これはちょっと分からないな
飛ばされた時以外催促はしてないつもりだよ
あと真面目に話すつもりが無いんじゃなかったらそんな議論の枠外でダメだぞ
礼儀ってものがあるだろう？
＞ストレスと肥満の間に直接的な因果関係は認められず
状況設定なんだから仮定してくれていいよ

>>562
それが疑問
ルールブックがはしょってたりするのは分かるが、そのゲームの目的が間違っているとは思えない
罰則の規定がない、というのはゲームの目的を大会の規定で定義するわけないから当然
>>563
対戦をする環境を与えるのが目的なら、対戦をしないトスとか許していいの?
モチベーションを用意するのが目的なら、勝負をしないで勝ち上がる人間がいることで下がるモチベーションへの対処はしないの?


ああ、疑問をぶつけるのって簡単だなあ。なんかこっちが優位みたいに勘違いしちゃうよ

>>573
>対戦をしないトス
トスをするのはプレイヤー側の理由。主催側の理由をもってくるのは間違ってる。

そりゃ現状のルールを無視した
俺ロジックで妄言吐いてるだけだからなｗ

優位に感じてる人間が「俺は優位だなぁ」って本当に言うと思ってるんだｗｗｗ

>>576
ちなみに俺は優位に立たれたつもりはまったくない。
むしろ穴を探そうと必死になっているようにしか見えないｗｗｗ

>ルールブックがはしょってたりするのは分かるが、そのゲームの目的が間違っているとは思えない
その目的が義務じゃない以上「この前提が崩れてしまうとゲームが成り立ちません」という論理展開は成り立たない
ってのがわかんないの？

さっきも例を挙げたように、勝利を目指さないデッキでもゲームは成り立つんだぜ？

仲間内でトスってんのは別にいいんじゃねーの？
あいつトスってくんなかった！
とか
アイツがトスってれば入賞だったのによ
とかふざけたことぬかさなきゃ。

俺は相手が身内で、こっちに入賞の可能性がゼロかつ相手が入賞のチャンスもてるなら
トスしてやってもいいと思うよ。
俺だってそういう状況ならしてほしい。

だけど相手が拒否るのは当然だと思うし、相手の立場が弱いことにかこつけて「トスってくんないかなぁ」はさすがに論外だと思うよ。

winnyとかと一緒で、たとえやったとしてもソレを自慢げに書いたり逆恨みできたりする人間が問題なわけで
行為自体にどうこうを求めても何もはじまらないでしょう。
罰則受けるわけでもないし。

俺には信じられないことだけど、世の中にはトスしてもらったということに優越感を感じて（何に対するかは知らないw）
それをブログだの日記だのに書きたいアホが確かに存在するってことだな。

俺が以前見たのは「姫」とか呼ばれてる勘違いメンヘラリストカッターだったけどw

っていうかヲチすれ自体、誰かを叩き潰すんじゃなくて「こいつこんなこと書いてるwwwwwww」ってnrnr見守るためのスレだろ。
トスどうこうを自慢げに書いてるアホなら長期的にオチする価値は十分にあると思うが。

>>577
まぁこうやってお互いが自分の方が優位だと思っているかもしれない状況で
わざわざ自分で自分が優位だなんて主張してしまうことが
どういう精神状態の表れなのか分からないわけでもないだろうになぁ……

で、5tGSgGq/0はこんな話がしたいのかな？
議論したいんじゃないのかなぁ？

>>572
ふむ、何度も「勝敗を意図的に操作する事を目的とした」投了以外はオッケーといってるんだけども
その場合はメインのゲームは始まっていて、そこでの勝利の為にサブゲームを投了するわけでしょ
マッチ全体での勝利の為に投了するのはさっきから認められるって言ってるよ
ストレスで肥満になるのが確実で、肥満により健康を害するのが投了に相当すると判断すれば投了していいんじゃないか

そもそも原則的に同点同士の当るシステム上
積極的に勝ちを譲る意味がほとんど無いからな

どっちが上にあがったって同じなんだし

>>580
この手の議論厨によくあるパターンで、
「俺理論すごい！ みんなも認めるはずだ！」って意識ばっかりあって、
否定されると論破してやろうってことにしか意識がいかなくて、
自分の理屈が間違ってるとか微塵も思わないやつ、いっぱいいるよ。

どっかのスレで「雑誌が出てないから、TCGはRPGよりも衰退してる。」って
必死になって議論してたやついたっけなーｗ

>>581
>>570は？

>>581
>>561でおもいっきりスルーしてるけど、>>553に対しての答えは？

そもそも理論ですらないｗ
論拠は自分の脳内でしか通用しない感想文
中身がガランドウのチョコエッグ並だ

>>583
いやまぁ、あんま心象はよくないよ実際。
「トスってもらって優勝ゲットwwwwww！」とか書いてる奴は。

あくまで心象ね。
罰則受けること何もやってないし。

温泉内で小便禁止、って書いてなかったら小便してもいいのかな？
みたいなカルパッチョ問題でさ。

だいぶズレたけど、俺だってやってもらって優勝ゲットできるならやってもらいたい。
でもそれをDNなんかに書く気にはなれない。

なんだかんだでそういうこと書けちゃう人ってのはどっかの部分で自己顕示欲が
自分のスペックオーバーして大きくなりすぎちゃってるんでしょ。

だから、トスのこと普通に書けるとか面の皮厚すぎるwwwwwとは思っても
トス厨ｼﾈ！マジックの恥！とかは思わない。

ここでトスの善悪を論議したい人は、今モニタ越しに向かい合ってる人だけ説得できりゃいいのかね？

人間一人の力じゃ何も変わらんよ。
だったら目の前のおもちゃを大事に整理してくことのが大事だと思うけどねぇ…

>>581
あとゴメンナサイ＞_＜
>>572の「>>532は」は>>570の一部が入っちゃっただけなんで無視してください＞_＜

いやいやいや優位だなあはギャグだから
俺は優位だとちっとも思ってないけど
質問に質問で返すまでは俺は答える一方だったんだから
攻めてりゃ自分が優位だと錯覚しちゃうよ、と皮肉ったんだけど



>>574
オウム返しか
残念だけどトスをするのはプレイヤーだけど
ルール側が設定した目的に沿わない行為を排除するのはルール側の権利だね

提案・現状批判する側が質問に逐一答えてくのは
議論において当然のことだろーが。

＞ルール側が設定した目的

ほいダウト
そんなモノはお前の脳内しかありませんね

>>587
結局その辺の心象って、隠し玉とかマリーシアとかそんなのとかかわってくるわけで
気分はともかくルールで規定されてる（もしくは禁止されてない）からしゃーないのさ。
それを正義気取って「これは間違いだ！ 撲滅すべきだ！」とか
よりによってこんな場所で声高に叫び始めるから話が変になるだけでね。

まあ、この手の自分理論は、身分のわかるブログにでも書いてなってことさ。

>>589
主催者側の設定した目的に参加者が絶対に従わなくちゃいけないって規定を教えて欲しい。
その理屈でいくと、賞品のかかっているトーナメントに遊びでファンデッキで出ることすら否定されるんだが。

>ルール側が設定した目的に沿わない行為を排除するのはルール側の権利だね

残念ながらルールってのはお前みたいに恣意的じゃないんでなｗ

>>584
ルールブックに明記されてる目的を、あれはなかった事に、とかされちゃうから
今度は主催者は主催した目的に対して達成を目指す、という観点から反論しようとしてるとこ
>>585
シェヘラザード下での血清の粉末の挙動に対して理解してないからなんとも
基本はマッチ全体の勝利の為なら投了は正当化されるっつーことで

「僕の考えたor解釈したルール」の話なんて寝言には興味ないんだけど

あくまで現実、現行のルールの枠で語ってね

>ルールブックに明記されてる目的を、あれはなかった事に、とかされちゃうから
すごい曲解だ。
やはり　きみは　ほんんとうに　ばかだな。

自分の作った目的を達成しようとしてルールは産まれるんじゃないのか
違うのか!

>>598
！とかつけられても、具体的に何を指してるのかわからんと議論にならん。
ちゃんとわかりやすく主張してくれ。

>>595
ああ、じゃあ「マリガンチェックしてないから虚偽の報告だ」ってのはもう良くなったんだね
自分で言い出したこと勝手にやめられてもこっちは分からないからちゃんと言おうよ…
無闇に話を広げるから…

１プレイヤーがルールなんか作っちゃ駄目だろ
常識的に考えて

なんか5tGSgGq/0が議論に耐えられなくなってきたっぽいんでそろそろ止めとく？
正直こう議論の体裁を整える気を無くしてきた人と話すのは辛いわ

>>593
ファンデッキ云々とかは飛躍しすぎじゃないか
引き分け狙いのデッキ結構じゃないか
少なくとも場を提供するという目的には合致してるよな

>>602
俺もう少し付き合うよ。
こういう輩に対して先に議論をとめると、勝手に勝利宣言とかされて馬鹿馬鹿しいからｗ

そもそも最初から議論なんかしてねーだろ

こいつは自分の妄想がルールに反映されてる仮想現実の話しかしてねぇ

>>590
そりゃそうだ
でもそっちの意見を踏まえた上でこちらの意見とか言いたいしさ

>>603
飛躍してないよ。勝ち目があまりないけど回ると楽しいデッキを回したくて大会に出る人はいっぱいいる。
そういう人に対して「モチベーションに合致してないから大会に来るな」とは言わないわな。

それに、対戦のための場所は場所でしかなくて、そこに座ったプレイヤーが何をするかは自由。
そこでルールで禁止されていない行動をとることが、どう主催者の目的と反するの？

このエセ法学野郎が
ゲーム大会は賭博とか言ってたキチガイという指摘は無いのな

>>603
>引き分け狙いのデッキ結構じゃないか
>少なくとも場を提供するという目的には合致してるよな
え、じゃあ結局勝利目指さなくてもオッケーなの？
>>518で言ってた論理は取り下げるの？

>>606
質問に答えた上でそれに対する意見を言えばいいだけだぜ？

>>595でアンカーをわざと間違えて誤魔化したり苦しくなってるな。
もうやめとくか。
しかし自分の主張を通したいだけなら、
すぐ無駄とわかるだろうからこんな長くレスしないだろうし
目的がなんなのかがわからないな。

主観が論拠たりえるとか思ってる粘着ｷｼﾞﾙｼだしなぁ…

>>600
話を広げる?んーすまんよくわからない
シェヘラザード下で血清の粉末を使うとどうなるわけだ?
多分その状況での投了はメインゲームの勝利を目指す目標に合致してるよね?
だから試合開始前に投了をするのはその場合はありなんじゃないのか?
少なくともその結果が次のメインゲームに及ぼす影響は明らかなんだし
投了のタイミングを問題にしたいなら例が不適切だよ

粘着クンの主張は

現実、現状のルールに否定されてました

終了

|ω・`）ここってネトヲチスレだよね……
|ω・`）今はネトヲチラレスレになってるよね……
|ω・`）……

|ミ

>>604
ちょっと時間的にも辛いんで自分は抜けるです
乙彼様ーノシ

>>612
そんな主観基準は「ルール」たりえぬ
終了だなｗ

ヲチりたい奴はなに言われてもヲチる
ヲチりたくないやつはスレを見ないか、新しいヲチ先見っけて晒してみる

なんでこんな簡単なことができないかね？

トスの善悪は知らないが、その文脈いかんでおもちゃにも目に止める必要も無い雑草にでもなるだろ。

トスごときで晒すのは私怨！、だとかトスすることはダメ！、だとかさ…

面白いと思ったものをヲチしてりゃいいだけなのに。

俺はトスは悪いことじゃないが書くことでもないと思ってるから
（そういうことを書ける人間は精神が幼いゆえ、いつか爆弾を落としてくれる確率高い）
晒された日記はブックマークしとく。

たしかに予選抜けた人を優遇しますの一言で勘ぐらせようとするバカもいたが
今回は勘ぐる勘ぐらない以前の質の問題だろう。

こんなことで相手を説き伏せようとすること自体時間の無駄。

常識と自己防衛の基本が出来てるような社会人なら、別にトスで晒そうが晒されようがどうでもいいことだと思うが。

トスが気に入らないなら持ち掛けられた時点で断ればいい。
1勝を身内のなぁなぁで買い取るアホが紛れてただけだ。
イカサマしてリア厨から勝利もぎとるようなことよりよっぽど健全。

まぁ恫喝まがいでトスを譲ってもらおうとするバカもいるけどな。
（「おたく弱いんでしょ？負けてよ」みたいに持ちかける奴もいる）

こんだけ荒れるってのはなに？
トスはダメ！ってバカとトスは認められてる！ってバカの争いなの？

知恵遅れはウィズダム逝け

>>607
プレイヤーのモチベーションを高めるのが目的の大会なら主催はそれに合わないと判断した時点でペナルティを与えられると思うよ
ガチの大会です、遊び半分の人はお断りですって言えば済むはなし
逆にファンデッキで遊ぶ事を目的とした大会なら、ガチの人にペナルティを与えられるし


だけど普通の大会ではそんな事はない
モチベーションって目的には合致しないかもしれないが、場を提供する目的の方にはあってるんだから
トスはその両方にそぐわないの

トスはダメ！ってバカが１匹混入しただけだねｗ

>>619
すまんが、場を提供する目的と、トスがそれにそぐわないことの因果関係が不明なんだが。
>>607を踏まえてきちんと説明してくれ。

しゃべり場で　大人は汚い！　とか言ってる中学生ってこんな感じだよな

>>619

根拠がアンタの脳内にしかない無意味な駄文ですね^^

>>609
えっじゃあマジックの目的は勝利の為だって認めてくれるの?
それが認められないって言われたから、今度は大会を開く方の立場からみることで
お互いの妥協点を探してるんだけど

もう

「僕の考えたバモイドオキ神がそう決めたんです！」

とか言っちゃえよｗ

>>621
議論の土台は>>563ね
トスをすることは「対戦する」環境を与えるという目的に合致しない

>>619
過去スレ読んでて反吐が出たが、投了は「勝利のため」にも必須のルールだぞ。
ﾊﾞｶかあんた。

それをダメにしたら延々と防御に防御を重ねて相手に何もさせずに自分もなにもせず、
エクストラターンで1勝だけ勝ち取るキモデッキも容認することになる。

そういう極端なデッキはないが、ランドスティルなんかとやるときはやめどき見失うと（投了を先延ばしにすると）
0-1-1で負け判定になることだって多分にある。

ぶっちゃけ勝利の買収はすんごい重いペナルティ持ってるんだから、自分の意思で勝ちを譲るのは全然OKなんだよ。
投了が高度な戦略の一つである以上、それを繰り返すことになんの罰もない。

ただその繰り返しで勝ち上がってもつまらないと思うけどね。
特に社会人になると全力で戦えるのは一ヶ月のうちその大会だけ、なんてこともあるし。


ただ、俺個人のスタンスとしてトスは褒められた行為じゃないと思ってるから
トス拒否られて火病起こしたり、
「身内がいっぱい参加してる大会は優勝余裕wwwwww」とか書いてるアホはnrnrヲチするよ。
あくまで個人的に。

ソースは僕の考えた私家版ルールです。

>>626
その対戦において、プレイヤーが投了を選んだだけ。これはルールにも反していない。
対戦する場を用意しただけで、そこでの対戦を主催者は強要しえない。

＞「対戦する」環境を与えるという目的

これは一体どこから沸いた理論なんだ？
勝手に脳内ルールをオフィシャルにすんなよな

ID:5tGSgGq/0の勝手な解釈ｗ

対戦する環境を提供するのが目的だった場合の話をしてるんだぜ
対戦をする前から勝敗が決まっていて、対戦をしない人間がいたとしたら、目的達成のために対戦してもらうのが当然じゃないか

534
公衆便所にならトスしてもいい

お前の想定した「場合」の話など聞く耳持たぬ

あくまで対象は「現実」なり

>>626
対戦してさえすればいい、ってんなら
トスりたい相手と対面してターン進めながら「何もしない」ことを選べばいい。

それであんたは満足するの？
ああ、今日もトスがなかったって。

じゃあサイドボーディングで土地15枚とサイド15枚交換して土地事故起こしやすくした上で
「普通に対戦する」ことは？

勝利が賞品や金銭によって奪われたのじゃない限り、別にどうとでもなる。
逆に言えば、上のようなことをすれば「普通にプレイしているかのように見せて」
賞品・賞金と交換で勝ちを譲ることもできる。

トスがイヤだってんなら、こういう「裏取引」が「見えない場合」があるからだろ。
それはトスの是非じゃなくて買収の是非だ。
トス貰った全員が勝ちをなんらかの方法で買収したわけじゃないが
買収した奴は全員トスしてもらってる。

ID:5tGSgGq/0は後者の場合のみかんがえてるんだろ。

俺も後者の理由で、公の場にトスのことは書かない。
普通に書けるのは想像力の欠落したバカだけだ。
「書く必要がない」ことだからな。

でも、その行為自体は悪いことでもなんでもない。

>>624
>えっじゃあマジックの目的は勝利の為だって認めてくれるの?
日本語として意味が通じないぞ。……ついに壊れたか？

まあ煽りは抜きにしてマジレスすると、
こちとらマジックの目的（の１つ）が勝利を目指すことだってのは否定してない。

ただそれは「義務」ではない、したがってそれを根拠として
「勝利を目指さないとマジックというゲームは成り立たない」
「投了は存在すべきではない」等それ以降の
論理展開を導くことはできない、って言ってるだけなんだけどなあ。

どちらにしろ、>>603の主張は>>518の主張と矛盾するから、
どっちか取り下げないとダブルスタンダードになっちまうぞ。

>>632
目的達成のための対戦を強要しようがなんだろうが、
そのプレイヤーがゲーム中に投了することをどう防ぐんだ？
開始時に投了しなくても、ゲーム中ずっとドローゴーを繰り返してただ殴られて死ぬのも同じだし、
ちょっと盤面を整えて相手の攻撃を全スルーして負けるのも同じだし。
それを主催者がどうペナルティにするんだ？
主催者はすべてのプレイヤーよりゲームの腕が圧倒的に上でなければ勤まらなくなるぞ？

一回寝た後に現状を見るとこれほどどうでもいい話題はないなｗ
みんなもちゃんと寝ようぜ！

>>627
その指摘はすでに通った道、過去ログ嫁とは言わん
とりあえずお大事に
>>630
>>563が答えてくれた事だ
他に大会の目的があるなら挙げてくれ

>>639
>とりあえずお大事に

俺こいつを今日一日nrnrヲチることに決めましたwwwwwwww

つーか個人的な結論。

そんなにトスが嫌いなら、同じことを考えてる主催者を探して、そういう大会を開いてもらえばいい。
別ゲームだけど>>450に書いたとおり、D-0はそれを実行している。
主催者はフロアルールより立場が上だから、好きに決めたらいい。
まあDCIにチクられた場合はどうなるか知らないが。

ただ、それがルールでない以上、それを他の主催者やプレイヤーに強要するのは間違っている。
不満があるなら、こんなとこでフルボッコにされてないで、DCIに理屈を並べて主張すればいい。
そっちの理屈が正しければ、DCIが動いてくれるだろう。

意見はある？

まったく嫌なキチガイだねｗ

＞ID:5tGSgGq/0

＞ただ、それがルールでない以上

また自分の脳内ルールが通用してる仮定から間違ってる世界の妄想語りだすぞｗ

>>635
それも通った道
マジックは疑わしきを罰せられる
だからトスが禁止されたらトスと疑わしいだけでもペナルティを与えられる

>>636
目的ってのは義務じゃない
だけどゲームはお互いが同じルールで戦わなければ成り立たない
目的がお互い認識されてるからこそ同じ土俵で戦える
目的ってのはその達成を目指すもの、義務とかじゃなくて言葉の意味としてそう

うっひゃー。寝て起きたら凄いことになってんな。
まあ、馬鹿が一匹暴れているだけだが。

>5tGSgGq/0

とりあえず午前5時を回ってから、すでにまともな口調すら
保てなくなってるみたいだから、もう寝ろよお前は。
そして起きたら、もう一回今夜の投稿を全部読み返して自分が
いかに馬鹿を晒しているかを自覚しろ。

ID:5tGSgGq/0はどうせ反論できなくなって
無言で逃げ出すに1000ペソwwww

ついでに言うと、俺の主張は

対戦する「環境」を用意することであって、そこでの「対戦」を用意するとは一言も言っていない。

勝手に解釈するなやｗ

>>644

どこからつっこみを入れればいいんだ？

とりあえず現実とお前の妄想は区別しろよ、とｗ

＞マジックは疑わしきを罰せられる

＞マジックは疑わしきを罰せられる

＞マジックは疑わしきを罰せられる

>>645
サンキュー、すまん限界だ
皆さんありがとうでした
とりあえず後でまた見直すよ

前提の部分から自分に都合のいい根拠のない妄想ですかｗ

終わったのか・・・
起きたばかりの頭で見るとなかなか理解不能な流れだったな

>>619
今日一番のトンでも論だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ガチ/ファン以外お断りの大会です」
どこにそんなサービス悪い大会があるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか肩透かしだな。まあいいかｗ

ぶっちゃけ、こいつアルツハイマーだろ？

ついに終わったのか。皆さんお疲れ様でした。
最後に俺に対するレスだけ返しとく。

>>644
>目的ってのは義務じゃない
Exactly（そのとおりでございます)！

>だけどゲームはお互いが同じルールで戦わなければ成り立たない
ルール≠目的。
で、ルールで勝利が強要されてないのは散々既出。

>目的がお互い認識されてるからこそ同じ土俵で戦える
うん？「目的がお互い共有されてるから〜」ってこと？
マジックのシステム上、引き分けを目指すデッキと勝ちを目指すデッキも同じ土俵で戦えるから、
それは違うよね？

>目的ってのはその達成を目指すもの、義務とかじゃなくて言葉の意味としてそう
うん。それで？

第一文から第四文までの関連性がまったくない。
意味不明。
後で見直すのは構わんが、もう来なくていいぞ。

ああ、上げちゃった。ごめんね。

いいなあたくさん構ってもらえた人は

今起き出して読んだ
……何この流れｗ
参加できなかったのが悔やまれるぜー

「トスは悪」とか「トス禁止」とか言わずに
「トスってマナー的にどうなのよ？」な書き方だったら、
ここまで盛り上がらなかっただろうなぁ、という感想

釣り宣言がいつ出るか期待してたのに

今年最強のネトウォチ対象だったかしら。
疑わしきを罰せるので、トスをした相手を罰せる（から罰するべき）という理論のようだが、
前提としてルールで禁止されていないものを罰することは無いのよね。
たとえ、禁止されていたとしても不適切なプレイングをすれば擬似的にトスすることは可能で、
それらを適切に見抜いて裁けることができるジャッジがいるなら、そいつは本気で神だと思う。

自説を補強するためにあっち行ったりこっち行ったりしてるが、要するに彼が言いたいのは
「トスで勝敗を決めるのはアンフェアだから、ルールでは決められていてもおかしい！」
ってことだろ？

「トスで勝敗を決めるのはアンフェアじゃないからおかしくない」
って言われて、なんで納得しないんだろうね。ルール云々を持ち出されるのが嫌なら
「感覚的にもアンフェアじゃない」
でいいと思うんだよね。
主観同士ぶつけあって、妥協できると思ってるのかね？

ゆとり厨房が居ると聞いて飛んできました

最近、突っ込むのも億劫になってきた。

どんなルールにも穴があってそれは
仕方のないことだってばっちゃが言ってた

トス議論終った？

まあ、トス頼んでくる奴はうぜぇってだけなら同意

なんでネトヲチで大会ルール議論みたいなことしてんだ・・・

見てるのね〜♪

ttp://diarynote.jp/d/43458/20070702.html

>>669
どんなバカが自爆して食いついたかと思えば、そいつは真性のバカだからヲチ対象にもなんねぇ…
糖尿で寝たきりにジョブチェンジするらしいから
それまでやさしい目で見守ることにします。

>>669
そんなつまらんことでアゲんなカス

ネタ蒔き嫌われてんの？

ネタ蒔きはコモンアンコモンはヤフオクレアはシングル輸入派なのね

昔だったらT本とかもトスしてくれっていってきてたよねｗｗ
今だったら誰がいってくるの？

質問。

�@トスはルール上合法。規制されていないことに関して。

買収行為は禁止されている。
一方、トスは悪用すれば買収行為の隠れ蓑にできるため、法の抜け穴になりえる。
にもかかわらず、トスがルール上容認されていること、
に対する理由はどこかに記載されている？
ウィザーズの見解がきっとあるはずだよね？

�Aケーススタディ。
「今から、最終戦。自分はtop8が確定している。
対戦相手は自分のデックにとってはお客さんであると知っている。
自分の苦手なデックを使っている人が、オポ勝負のラインで戦っていることも知っている。」

この状況下で、自分にとって有利な相手をtop8に送り込み、
不利な相手をtop8からはじきたいがために、トスをしたいと考えた。
さて5tGSgGq/0さん、この状況でもトスは悪でしょうか。
優勝を狙う戦略としては、ごく当然かと思うのですが。
トスしたい状況がありえても、犯罪の温床は滅すべき、
という主張もありだとは思いますが。

もともと真剣に戦わず、勝ちを放棄した意味での投了（勝ちを譲る）は禁止されていた。

が、現実的に完璧に取り締まるのも無理だし、あまり意味もないので現在の形になった。
ちなみに同様のケースにスカウティングがある。
ソースは俺脳だからあとはぱお地蔵にでも聞いてくれ。

＞トスがルール上容認
取り締まる具体的な方法が無いからだと何度言えば･･･

>677
だからそれがどこかに文面として記載されてるのかって聞いてるのに。

「トスを禁止しても我々には取り締まる具体的な方法が無いので、容認することにした」
って書いてあるとは思えないんだよね。
何か違う理由が明示されてないの？

買収行為がアウトなだけだろ。
某帽子とトモハルもこれで大目玉食らったわけだし、語り草の一つになってしまう社会的な制裁も受けてる。

ほとんどの場合、こういうのは密告されないかぎり分からないと思うよ。

それでもたとえば開始前に指を何本立てるかで、賞品賞金の分け前を掛け合われたら
他所から見てる人が「あれは何かの合図だ！」と密告しても
「今日が何日か指折り数えていただけです」といわれたらどうしようもない。

結局どこかで行われいることはたしかだし、これを憎むなら
「どんな条件を提示されてもそれを拒むこと」を貫けばいい。

俺は状況と場合によってはトスしたりされたりする。
公言はしないが。

もちろん、場合によりけりでトスを拒むこともある。

そういう折、試合後の日記なんかでそのことグチグチ書かれたなら
（あいつバカじゃネーの？トス拒む意固地は一生地元のデュエルスペースで選ぶってろwwwwwとかね）
晒せばいい。

ここには互いの了承の上でのトスについて「面白い」と思う人間はいないが
了承なくトスを持ちかけ、断られた上での逆切れなら「面白い」と思う人間がいる。

裏を返せば、「トスするのイヤだったけど、ムリヤリトスさせられた」なんて日記は逆の意味での燃料になるから大歓迎だw

でもまぁ、中には口八丁手八丁でトスを持ちかけてくるアホもいるから
よく分からないなら断った方がいいと思うよ。
「俺をトスってくれればオポ差で云々」とか知らない奴に言い出されたならよーく考えて、まぁ断れw

なぜネトオチでやった？

>>678
お前がしつこいぐらいにアピールすれば文章として示されるかもな
暗黙の了解って言葉知ってるか？

やたら上から目線で細かいケースを例にしてそれでもボロを出さないから、相手がストレスで太るとか訳わからん事言い出して混乱に拍車をかけた馬鹿がいたな
あれがネタ蒔きなら受けるな、あの見えすいた挑発がそれっぽい

つかネタ蒔きに限らないがこっちの話題をブログで反応する奴って臭い。

>>674
ﾃﾗﾂｶﾓﾄｽｗ

>>679
＞「俺をトスってくれればオポ差で云々」とか知らない奴に言い出されたならよーく考えて、まぁ断れw
参考になるなぁｗ

>681

明文の有無を問うている相手に、「暗黙の了解」？
笑わせる。その問いに何の意味があるのかと。

そんなあんたは、ウィザーズの開発陣なの？
それとも、違うのにウィザーズの気持ちをわかってあげてる気になっちゃってる？

いずれにせよ、「容認している理由」についての文言は無いとわかった、そこには感謝。

誰か教えて取り締まるのが望ましいけど難しいから、取り締まる事自体を放棄している、でいいの？

そんなもん最初からあるわけねぇだろ
何言ってんだか…

また、そんな事が「トスは悪」の論拠になるとでも思ってんじゃねーだろうな

なんだなんだ、今度はえらく攻撃的な奴が来たなｗ
>ID:llmBQBjp0
ルールや法律の仕組み知らないだろ？
「アウトっぽけど〜はギリギリおｋ」なんてわざわざ書かれてるルールがどこにあるんだ？

>>686
何か叩かれてるけどネタ公の言ってる事が全てだろ？

＞ルールによって制限されていない以上、無条件でトスする事に関してはなんら罰則は与えられませんし、与えるべきではありません。

＞また、DCIは行為の善悪を判断しません。行為の善悪は各プレイヤーが自らの良心に従って判断すべき事です。

ルールは個別の善悪なんざ問わねーっつーのｗ

>>688
明文化してないのにアウトになる法律も無いわなｗ（一応、慣習法とかは除くぜ）
それは「ルール」じゃなくて「脳内ルール」だろｗｗｗ

ルールで禁止されてねぇって何度も言われてるのに
しつこく聞いてる頭悪い感情論クンはもうMTGはDC版とシャンダラーだけやっとれ

だからトスって行為自体を嫌うなら、トス持ちかけられた時点で断ればいいじゃん。

他人がやってることが気になったならジャッジに報告。
それで問題がないなら問題ないんだから。

たとえば、
そろばん型のライフカウンターはちょっとしたはずみで
カウンターが動いたりするからイヤです
とか
特定のカードだけfoilなのはマークドだと思います
とかでも申告すりゃいい。

同じで、となりがトスで勝負ついてました
が気に入らないなら申告すりゃいい。

一介のプレイヤーがどうこうできる問題でもないでしょう。
俺が不快で、マナー的にも俺は許せない、って問題はあくまで個人の中の問題。


「あなたもう入賞の可能性ないんでしょ？勝ち譲ってよ」っていわれたら間違いなく俺は断るけどなw
高校当時…だからもうすごい昔になるけど
他校で強いって言われてた奴に地元の大会で言われて
断ったらすげぇ不快な顔されたよw

「んだよ弱ぇのによ」とか「嫌がらせとかマジありえねぇし」とか試合中も終わったあとも
陰口のように言ってたけどさ（結果が1-1-1でドローだったから）。

俺はそれは不快だったけど、トス行為自体を非難する気はいまだにない。

ルールによって規制されてないからセーフっつうのは分かる
だけど誰かが指摘したように規制するべき理由はあるけど
それに比べて規制をしない理由が見えてこない気が

＞だけど誰かが指摘したように規制するべき理由はあるけど

ありません
規制した法がカオスになります

>>693
散々昨日やった話なんだが
「どうやって規制すんの？」

主観や感想で現行ルールに対抗しようとしてる馬鹿って生きてて恥ずかしくないの？

僕は生きてるのが恥ずかしいよ
こんな身につかない趣味なんか持っちゃってだから現実逃避をしたくてカードに頼るの
そっちもだろご同類

反論出来ない馬鹿がメタな話でgdgdにしたいそうですｗ

>>698
反論出来ない>根拠のない忖度
馬鹿が>レッテル貼り
ﾒﾀな話で>自分ルールの造語
gdgdにしたいそうです>誤読
w>草


よう、二流
お前じゃ昨日のみたいな扇りは無理だよ
せめて草を生やさず話せるようにしてやり直しな

>>699
お前もなド低脳
「煽り」方くらい勉強して出直しといで

>>699

>>698は>>697を対象だろ三流

>>700

在日にはよくあること

以上、自作自演でした
以後も私の工作に御期待下さい

>>703
長かった割には面白くなかった、精進したまえ

一晩で恐ろしく伸びたなwネヲチ史上最高記録じゃねーのw？

長すぎて半分ぐらい飛ばしちまったけど、
投了はルール違反とか書いてる奴はなんなんだｗ

・トス→双方合意の上での投了
・投了→自分の意思での負け宣言

ようは悪いのはトスを強いることや、トスしなかったことに対して愚痴を言うことだろ。
俺としては、トスという行為は正直嫌い。
今まで何回か「あとレーティングが○あれば○○いけそうなんですよ」
って言われたけど全て断ったね。
あと数点のとこまでいけるほど強いなら普通に勝てんだろ。

特にシミチンとかな！

>>705
そりゃ俺だって遠まわしに要求してくる愚図はだいっきらいだよｗ
トスしてくださいってストレートにいってくる奴より嫌いだね
ただ、こっちがトスしてやりたくなる状況だってあるし、トスしてもらいたい状況だってある。
要求はしないがな。

>>705
同意。
レーティングが○○にのるからトスしてくださいって
何のためのレーティングなんだよといいたくなる。

【まとめ】

「トス」とか言っちゃうキモメンは下位卓に蹴り落としてしまえ

1999で3byeにあと１点だから、って気持ちは分からないでもない。

>>709
おとなしく勝手掴み取ってね＾＾

>>709
まともに打って勝てない腕で、レーティングを操作しようとすんなよ。

次の不戦勝ゲットまであと１歩の奴から大幅にドレインして発狂させてやりてぇｗ

ttp://diarynote.jp/d/79722/20070623.html
以前コメント晒されてたやつだけど、引き続き訳の解らんことを言ってるなｗ

>ttp://diarynote.jp/d/79722/20070623.html
何を言いたいのかさっぱりだぜ！！

で、リンクから本人の日記を見たら
http://diarynote.jp/d/62447/20070701.html
>結構、論理的にくどくど長文レスで説明するタイプの人たちだから
>私含め彼らはみんな、そーゆー面でもウザがられてるのかもね

>論理的にくどくど長文レスで説明する

>論理的に

吹いた

>＞明言されているソースがございましたら
>これはマジックにおいてのみではなく、すべてのコイントスに際しての
>暗黙の了解（？）というか何と言うか、根本的な部分かと。

昨晩のことがあるとこの一言でこいつに掴みかかってやりたくなるなww
笑いがとまらんよ…ほんとに

つーか本人なんじゃねｗ

キチガイだしｗｗｗ

ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2492/592-595
594に対してのレスが。
ここまで意図を取り違えられると、わざとじゃねーかと思うな。

丹/依/悠ってリア工房とかなの？
なんか言動がすげぇ幼いw

覚醒とか（アホとか、なんか5年くらいまえのネット見てるようだw
「ですわ」とか見ると甑思い出してせつない気持ちになる…る

コインフリップで「技術」とか真顔で言ってる馬鹿は死んでいいよ

>>719
ヲチスレでｼﾈとかいうなよw
シミチンやチャンプとはネタのベクトルが違いすぎるwwwww


>>713
おそらくコインフリップで1ターンキルも間違いなく妄言
しかも4回
ありえねぇよｗwww
自爆も含めてw
これはシミチンやチャンプと違って愛玩すべきバカだなwwwww

オフィシャルが「確率が２分の１なら」他でいいって言ってるのに
コインフリップの練習とか方向性があさって過ぎだろ

ちなみにコイン投げの技術を発揮したい準サマ師を
ジャッジ呼んでサイコロなどに変更させて潰すのは可能なのか？

なんかTCG板は怒り心頭って奴がおおいなw
バカ相手に叩き潰すだとか死ねだとか、無意味だよw

こいつ自分が「なんにも気分害すことしてないのに」ヲチられてると思ってるしwwwww
イジメられっこの典型だなw

こいつが日記書く限りネトヲチスレも安泰だな。

とりあえず手の甲でキャッチとかいう訳の分からん方法をとらせないだけでコインフリップ厨は涙目ｗ

>>721
「コインは嫌いなんでダイスでいいですか？」って言って
ごねられたらジャッジを呼ぶのが正解。

トス禁止って言う香具師は
「警察は『悪い人』を捕まえる所」とか「殺人は『悪い事』」
って真顔で言いそう

>>725
それは哲学の領域だから迂闊に例えに出さないほうがいい。
犯罪は悪いことだが、悪いことは全部犯罪というわけじゃない、ってのも難しい問題でな。

>>715
ふつうに、「ああ、昨夜のはこいつだったのか」と思ったんだが。
言い回しというか、論旨の根拠が同じじゃん。

>>726
警察はあくまで法律違反をした人を捕まえる所
良い悪いは相対的

>725

殺人は自分が殺される可能性を前提に考えると
自己防衛の為に「悪い事」としておくのが一般的。
殺人が何故「悪い」とされているか解らないのは
自分が殺される可能性を考慮してないからだ。

お前ら全員スレタイ1万回朗読してこい。

でも悪い人は法律違反をしてなくても捕まえるべきだな
ストーカー被害なんかみてるとそう思う
そういや、カメラに当て逃げが写ってたのに警察が動かなかったのも
「犯行をしたのが誰だか確定するのが難しい」からだったな

ストーカー行為は法律違反ですよ〜

>>731
「悪い人」の定義が相対的だって言ってんだろ

そもそもストーカーが悪いのか、どこからがストーカーと言えるのか
そんなの人それぞれでで違うんだから、ストーカー法とか法律を作ってその法律に照らし合わせるんだろ

殺すにしても、
昔は日本でも姥捨て山とか、口減らしの子供殺しとか普通にあったわけだ
決闘みたいな殺し合いもあった
今も世界中で戦争やってる

「悪い」って言うのは定義できないんだよ
「悪い」が定義されない相対的な物だって言うのは、ソクラテスとかの紀元前から解ってるる話だろ



トスは認められてる
それ以上でもそれ以下でもないっつーの

>>724
そもそもコインをダイスに変更出来るのはＤＣＩが
コインフリップは技術だと認めてる証拠なのになんで分からないかねえ

お前ら全員スレタイ2万回朗読してこい。

>>734
一概にそういえるか？
単純に響きのよさ、雰囲気の問題だと思うが

｢トスしてもらった｣て記事見て｢トスってどうなのよ｣って話じゃないのか？
スレ違いなのか？

>>736
どういう意味?
フリップをダイスで代用できるのが響き?雰囲気?とどう関連が

>>738
逆、未だに「確立1/2」を再現するのにコインフリップを使ってることがってこと

>>737

ゆとり乙。

>>740
自治厨乙ww

>>741

鸚鵡返ししかできないからゆとりなんだよ。

ゆとり　3翻
携帯厨　3翻
読解力0　2翻

倍満

ゆとり乙としか書き込み出来ないのに何言ってんだかwww

自分の事を棚に上げる
十三不塔

頭の悪さ
プライスレス

「確立1/2」とか言いつつ「技術」とか抜かすキチガイの居るスレはここですか？

>>744
どんだけ読解力がないんだよ

読解力？

何言ってんのコイツ？

>>743

その一言でわからねーからゆとりなんだよ。
ここはオチスレでその派生の話をする場所じゃねーんだ。
こんなことも言われなきゃ分からないで、人のネタを改悪。
そんなチンケな頭に生まれてきたことを親に謝罪してこい。

MTGプレイヤーも大変だねえ

ゆとりも自治厨も、まとめて消えろ。おまえら全員スレ違い

コインフリップとかアンティと同じ様にとっとと消滅しねぇかな

>>747
じゃリミッツチャンプから派生したサマの話しとか、サマから派生したモリカツとかムネオとかトモハルとかの話とか全部ダメだねw

つーか派生の話しダメならほとんど話す内容ねーじゃんwww

>>747
馬鹿はお前だよ
ただでさえ板違いなこのスレが存在できるのは
マジックの話をしてるからだ
純粋にヲチだけしたいならネトヲチ板にいってこい

>>751
>>752

あほか。もともとネトヲチなんかそういうもんだろうが。
話す内容なければそのままdat落ちさせりゃいいだろ。
雑談スレでも立てろよ。本質主義もたいがいにしろ。

>>751
裏話スレでやれよアホ。
>>752
わざわざ無理に維持しなくてもこんな過疎板で落ちないから大丈夫。
>>753
最後にレスしなきゃ気が済まないアホは死ね

それ以前にID:mXuNuJNa0はイタいから消えていいよｗ

消えなくてもＮＧするけどｗｗｗ

ttp://diarynote.jp/d/79722/20070704.html

じゃあ、能が無いクズどものためにネタやるよ。
通報なり語るなりお好きに。

>>753
>あほか。もともとネトオチなんかそういうもんだろが。
自分の考えの押しつけ。
>話す内容なけれはそのままdat落ちさせりゃいいだろ。
｢話す内容｣と言う意見に答えられず、問題のすり替え。そもそもあなたは何でここにいるの？
>雑談スレでも立てろよ。本質主義もたいがいにしろ。
だから派生の話しだと(ry

どんだけ能無しか挙げたネタで分かるから困るｗ

まだやるのかよ。

つまらないことでファビョるやつは持ってくるネタもどうでもいいな

>>756
転売厨っていうかバイヤーならすでにリストもボックスも手に入るルート持っててもおかしくない。
ヤフオクでバイヤーまがいのことしてる奴らのほぼ8割はそいつと同じようにすでに手元にあるか、1日2日以内に手元に届くんじゃないかな。
そうしないと、「発送予定日は―」なんて書けない。

ファンタジー北芝みたいなもんだから、まぁそれを書く是非は置いておいても
そいつはもともと人に好かれようとして文章書いてないし、
むしろ挑発的な、人を一段下に見るような文章書くのが「好き」なだけの小物だからネタにもならない。


それよりむしろ赤鬼？とか言う奴がおれの中で久々の大ヒットなんだがwwww
こいつのリアル年齢がすげぇ気になるw

青使い、黒使いとか言って喜んでる連中もこいつと同レベルだよ

丹依悠は痛すぎるな
１度も会ったことも無い奴なのに何度も日記にコメントしてくんなと思う

某ジャッジからも突っ込まれてたけど
「マジック黒歴史」の人は全然黒歴史的なことを書いてない罠

ネットを探せば出てくる情報しか書いてないんだよね
突っ込んだ話をすると個人特定されるから避けてんのかもしれないけど

あと「梅澤の十手禁止事件」みたいな嘘を堂々と紹介してたように
情報の信頼性も薄い

今のところ、アンテナが低いnoobたち相手にいい気になってる
小物にしか見えんよなあ……

闇に葬り去られた真相でも引っ張り出してきてほしいね

>>764
wikiバカにして（まぁそれは俺たちも一緒だがw）
俺はwiki厨より詳しいぜ！ってやりたいだけでしょｗ

某ジャッジ界に伝わる黒い話とか放出してくれたらこいつはMTG界のファンタジー北芝だって
俺は個人的に崇めるんだがねｗ

ペラ岡の事チクったのが今のアイツだとかなｗ

真にやばいことは書けない罠
自分も…まあマジック黒歴史みたいなので知ってるジャンルはあるけど
んなこと言って自分が危険にさらされるなら本当な何も知らねえんだろしったかこくなと
馬鹿にされる方がナンボもまし

そそ。
だからあんま迂闊に「○○の黒歴史を俺は知ってるが―」みたいなことを書かないのが一番。

どうせ書けないことみんな分かってんだから
本当に書いたらウけるだろうけどどっかから注意飛んでくるだろうし
書けないなら最初っから書かなきゃいい。
「バカにされる方が―」とかはその後の話。

知ったかこいてバカにされてるんじゃなくて
ホラ吹くか知ったかこくかしかない状況に自分を追い込んでる筆致の幼さが「バカ」なんだよなぁwww

>>黒い話

後の七福神である

まあその…知ったか云々はツッコミ待ちで滑ってしまったわけだが…

黒歴史知るよりも表の世界で堂々とチャンピオンになった方がよっぽどいいよ
金も合法的にもらえるし自分で吹聴しなくても周りが自然と褒め称えてくれる
あとは感謝の気持ちを忘れずに頭を深く垂れればよい

俺の知ってる黒い話はあしなが育英会の資金のゆくえとか
ニコ動のバックとか、松崎しげるとか

>>772
お前3番目がいいたかっただけだろ

noobの俺としてはあのＨＰは面白くてしょうがないんだが
そんなに叩かれる必要はねぇよ

俺もそんな感じ

>>774
叩いてるんじゃなくてヲチって笑ってるだけだからw
（中には本当に怒ってそうな人もいるけどね）

それに人を小バカに書ける人ってのは、
人に小バカに笑われてもいいと思ってやってんだからw
自分でもそう書いてたし、外野が気にすることじゃあないよ。

俺もあいつの文章挑発されてるみたいで好きだしw

あー、でも確かに最近各所のヲチスレで叩きスレと勘違いしてる奴多いよね。
むしろそっちの方が多かったりしてげんなりするわ。
好きで見てるヲチャと違って自分で見てるくせにそれで不愉快になるんだもんな。
嫌なら見なきゃいいのに。

魚は泳がせるだけ泳がせてからゆっくり食うに限る
もちろんそれを見ているだけでもいい

その辺の実名が知れてるプレイヤーがなんかやらかし始めたところからそういう雰囲気が顕著になってきたな
前はもっとちゃんとしたテンプレがあった気がしたんだが。

突撃禁止厳守ならおもちゃが壊れることもないんだけどね。
一番の問題はTCG板にあるからヲチ対象からもnrnrこのスレヲチられてることw

まぁ静かにヲチ板に移住してたらあいつらも気づかんでしょうww

>>767
黒歴史も何も堂々とそう言ってるじゃんｗ＞地

誰がどうしたとかいうゴシップ記事なんかより
偽造の手法とか同人エキスパンションとかのほうが興味深いな

ttp://diarynote.jp/d/43458/20070705.html

>>783の意図が分からない

最初は意味分かんなかったが書いてるのがネタ蒔きと気づいてからは笑いが止まらないわｗｗ

＞言いたいことはハッキリ言え。ヒントいらね。
不覚にも同意

本人を知ってあえて書くがこれほど

あるあr・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
という言い回しが似合うこともそうめったにないｗ

おまえらこれネタ蒔きが書いたわけではないって事はわかった上でだべってるんだよな？

文書を引っ張って引用している時点で十分痛いだろ。

それは牽強付会といふべきものではないか

ネタ蒔きwwwwww
あいつは最高だな本当w

AMC出るようになってからあいつの本質的な「ネタ」の部分が見えて俺もう大ファンになっちまったよ…

>>788
ああもちろん
微笑ましいネタだなと思って見ているわけだが

>>718

丹依悠はいい年のオッサン
APOCの大会後期とかによく写真出てるぞ

ttp://kujira.f-o-r.net/blog/ms.cgi?ShowDiary_file=/daily/1183605906&blogid=2&t=sketch#comment

「被害回復」って地蔵様PTでなんかあったのか？

置き引きでもされたか？

女と一生縁が無さそうなネタ蒔きが書くから面白いんだろ。
普通の男が書いたら
「んーそうね、あるある」
で終わってしまうけど。

女に縁があるもなにもネタ蒔き自身女だからな

>>797
レガシースレから出てくんなｗ

youtubeではじめてシミチンの顔見たけど
たどたどしい英語でインタビューうけながら「そうやなぁ…」って言ってんのみて
いままでの悪行全部どうでもよくなったよw

ずっとタヌキみたいな顔してんだろうなと思ったらキツネみたいな顔してたんだなｗ
チャンプと比べたら全然イケメンだから
これからはジャッジ資格でもとって真面目にやって
昔はクズみたいなプレイヤーとつるんでましたとか言ってくれたら最高なんだがねw

見た事なかったんかい

チャンプは典型的ブサだからなー

>>799
顔かよ
外面だけ見て許すとかどんだけぇ〜

リミッツチャンプ包囲網は着々と狭まってきてる模様。
先週の日本選手権関東予選はジャッジがトーナメント開始前のミーティングで「チャンプが来場した場合は門前払い」を再確認していた。
他にも五竜杯とＰＷＣの主催者が「サスペンドが出てなくてもチャンプの参加お断り」を公言したとのこと。よい傾向だと思う。


ちなみにシミチンとチャンプは実は不仲らしい。

なにこの本人乙な流れｗ

チャンプ出禁の話は俺も聞いたけどな。
二人の仲は知らん。

もともとシミチンは奴の電波理論をネタにしてんじゃん

シミチン本人か身内が火消しに必死な様子

ま、サマ師氏ねっちゅうことには変わりないｗｗ

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/mps/shop/mint/index.html
リミッツチャンプを輩出したこのデュエルスペースが、今ではチャンプ出禁となっているのはなんたる皮肉w

皮肉ではない
当然の帰結だ

シミチン自身、昔からいろいろな噂立てられてたからな。
そのイメージ払拭したくて必死なんだろう。
「問題は田崎だよ。いい加減にしてくれ」と言ってたらしいし

まあすぐには無理かもしれんが、地道に態度を示していけばいいんじゃね？
トモハルって前例もあることだし。

>>793
いい年のおっさんなのか
厨房と思っていたが中ニ病だったか

シミチンは噂立てられてたですむようなもんじゃない。
ＡＰのランキングサイトで虚偽報告とコネロス使って
レーティングつりあげてＢＡＮされた事実は消せない。
あの時ＡＰやってた連中でどれだけがマジック続けてるかは知らないけど、
やられた方は忘れない。

年齢考えろよ
当時は厨房だぞ

>>813
どんな用語だよ
厨房だからなんなんだ

×用語
○擁護

若けりゃなにをしてもいいとか、釣りでも初めて聞いたな。
リミッツの方も限定戦最強を決めるとか言っときながら
参加者16人中8人が決勝に出て
決勝は全カードドラフトとかいう虚構ぶりだったからな。
実力があっても痛いのはいるが、別な形にすれば
今回みたいなことにはならなかったろうし
公式でコラム書かせようというのに実力関係無しで
優勝者が決まる形にするのはないよな。

>>812
そういうのはwikiにでも書いとかないと
みんなわすれてっちゃうよwwww

>>812-813
厨房の頃からそんな悪知恵には長けていたのか。余計にタチが悪いな。

くだ質スレに面白いのが居たよー
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1183086787/300-

夏休みにはまだ早いはずなのだがな。季節を先取りでもしたのかな？

>>819
345の、300の時点では荒れる理由にならないってのが気になったな。本気で言ってるのかね。
300の時点で滅茶苦茶香ばしいから、釣りだと予想できるし、
もし釣りじゃなかったら、って話だからスルーするのが正解だな。
301-302あたりは釣りだと思ってレスつけてるみたいだけど。

田崎亮って人って何をやらかしたの？
どこかにまとめとかない？

>822

697 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 22:18:45 ID:U5g2++DUO
リミッツチャンプ、本日のプロツアー横浜東京予選のサイドイベントブードラで、隣のプレイヤーのピックを何度もガン見したのを見つかってＤＱＰだって！

134 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 20:49:24 ID:xUVbU1xJO
今日の五竜杯でリミッツチャンプが通算２回目のＤＱ！
契約の払い忘れをしたのに「払いましたよ！」と虚偽申告、ジャッジを呼ばれてインタビューでカマかけられたところであえなく自白（笑）
２発目ってことは、これはチャンプ、さすがに消え去るんじゃないかね

>>822
いくら過疎板だからって本名書くなよwwww
あいだに/挟むなりしないと検索ひっかっちゃうwwwww

シミチンの悪行をwikiに追加しようとしてアカウント取ったんだけど全然編集できない…
ヒマジンplz

「田崎亮」の名前はThe Limits初代王者としてオフィシャルにもたくさんでているので
問題はないかと思うけど

ただ今までの所業を勘案すればMTGプレイヤーとしては死罪が適用されても
仕方がないかとは思う

田崎亮がD0をはじめた模様です。
ま、俺はどーでもいいけどさｗ

あっちのジャッジに警戒するよう言っとけ・・・って確かみらこー居たか

チャンプ、たーは、シミチンあたりの癌が早めにD0に移住してくれることを祈ります

丹依悠が>>783に反応しててワラタ。
ttp://diarynote.jp/d/62447/20070705

これは滑ったな…

シミチンが池袋で出禁になっている件について。

kwsk

ｋｗｓｋ！！！

本当に出入り禁止とかあんの？
どうすんの？張り紙とか？
それとも入店確認次第「帰ってくれ！」とかw？

>>828
MTGの恥を他所に輸出すんなよ……

今更ながらネトヲチ無関係な話題はスレ違いだ。
MtG裏話・噂話スレッド[9th Edition]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1106670070/l50
というよりふさわしいスレがあるからそっちでやれ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20070709/VVh5TXNtSXc.html

ＴＣＧメーカーにケンカを売る阿呆

論調は違えど先駆者がいるのでさしたる驚きはない

遊戯厨じゃん
まぁあれはあれであこぎな商売やってるからな。
同じコミックス何冊も買わせるようにしたり。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183939366/

変な理屈でTCGにケンカ売ってるやつがいるよ。
裁判オッケーらしいよ

糞ゲーがチョンの愚民化に役立つとはねｗ

まぁ日本人にもくだらねぇクリックゲーに釣られてる奴が居るんで相殺って事でｗｗｗ

447 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2007/07/09(月) 09:44:53 ID:cptJRWMr0
>>445
直前の状態では《Yixlid Jailer/イクスリッドの看守》は場にあり
墓地にあるカードは能力を失っているので誘発しないのでは？

448 杉井光 ◆HIKARUZG8U sage New! 2007/07/09(月) 09:59:54 ID:JbzhKlUz0
Yixlid Jailerの能力を、自分自身も墓地にあるときにしか働かないと勘違いしているもよう。

449 ACB ◆ACB.wgCEA2 sage New! 2007/07/09(月) 10:03:02 ID:xSjmyf7G0
>>447-448
すみません。その通りでした。

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part79
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1183086787/445

嘘八百ACBがまた恥ずかしいことを。
7年位前にwisdomとかなかった頃、いろんな掲示板に沸いてた
「―は○○と処理します。間違ってたらごめんなさい」とか書いてた厨房がそのまま大きくなった感じだな。
もちろん「―は○○と処理」しないことも含めて。

mjmjのやまぴいが凄いことになってるな

>>843
凄いことにしたいの間違いだろｗ

>>842
あいつどこかに隔離されればいいのに

俺もたまにそこで回答するが
間違えるくらいならレスしちゃ駄目だよな
自信もって正答をかけないと

508 ACB ◆ACB.wgCEA2 sage New! 2007/07/10(火) 08:37:54 ID:REh9HPjs0
>>506
忍術に限らず、裏向きのクリーチャーはどういう方法であっても
領域を移動する場合は表を公開する必要があります。

例外は、>>507の言うようなスタック上にある裏向きの呪文が解決されて場に出る時と、
フェイズ・アウトしてフェイズアウト領域に移動する時の2つです。


509 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2007/07/10(火) 09:11:30 ID:7IOCd+840
>>508
> 領域を移動する場合は表を公開する必要があります。

その書き方だと微妙に誤解を招く。

裏向きのカードの表側を公開する必要があるのはCR504.6に書かれている
ことがすべてであり、例外はない。
なので、発言の後ろにある例外規定だけを意識すると間違いの元になる。

例）変異をもつクリーチャーを裏向けでプレイするとき、
　　手札領域で裏向けにしてから→スタックへの移動が行われる。
　　これも領域の移動であるが、表を公開する必要はあるかな？

510 ACB ◆ACB.wgCEA2 sage New! 2007/07/10(火) 09:23:23 ID:REh9HPjs0
誤解を招くって言うか明らかに見落としですね。
訂正すみません。


【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part79
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1183086787/

もはや突っ込み待ちだろう…常考…

ウメ様ってさ。

どうした？
すげー気になる。

ウメウメしい

キー！梅しい！

梅しいワロタ

http://diarynote.jp/d/79636/20070710.html

ヲチスレに挙げる程度ではないな。

正論じゃね？ｗｗ

URB ONLYってリアルでも迷惑なやつだったが
ネットでも同じだったか…
同じ学校に通っていたが、あれほど困ったやつはおらんかった

まさかMTGで会うとは、世間は狭いなｗ

一部正論だが、一部は痛い子。

ここで反応して凸する奴ってやっぱりアホだな
中身のない意見ばっかり

>>856
なにかしたの？

今検索してはじめて見たけどもさ、尋常じゃないくらい知能指数低そうな文章だなwwww
驚愕したよ。
リア厨とかなの？

大学生であれはかなり危険なレベルだと思うw
たらたらたらたら状況しか書けないのは馬鹿の証左ですって小学校で習わなかったのかしらん

>>859
ああ見えて法曹界目指してますが何か？ｗ

俺の彼女は弁護士、そして俺は派遣バイト
大学の頃からの付き合いでもう５年になるが、身を引いた方がいいかね
彼女、可愛いし性格もいいし、マジ好きなんだがそれだけに不安になる

うはwww
俺wwきめえwwww

リミッツチャンプだってこのままいけば医師だし
学歴と性格の良さは比例しないんすよ

収入、睡眠、反比例

十角六角を三角には七角八角で九角せよ

>>860
あれで文系wwwwwww
読点多すぎﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwww

まぁ法律屋には文章構成力なんか必要ないんだろうな。
性格悪くてもまじめに生きてるならいいさ。
あの光市事件のウンコ弁護士も生きてんだし。

しかし子供の頃にちゃんとした本読んどけってのは本当だな。
20越えたら普通「人の目に触れる文章」と「ただの日記」の区別くらいつくと思ってたんだがなw
「今日は○○をたべましたー！おいしかったでーす」って
レベルの人間と大差ないと思われるぞ、あれじゃあw

wisdomってところはじめて覗いたんだが
オークションてところで
「開始価格○○円　最低落札価格○○円」て書いてるやつって頭悪いの？
ひょっとして。

>>866
>まぁ法律屋には文章構成力なんか必要ないんだろうな。
何言ってるんだ、法律屋の仕事の大半は文章の作成を通じて行われるんだぞ？

URB ONLYは法曹を目指してると自称してるが、実際はまったく勉強してない。
司法試験が英検４級くらいの難易度だと勘違いしてるっぽい。

基礎的な文章能力もないから弁護士になるのは100%無理。
「法曹を目指してる」と言って周囲から尊敬されたいだけだと思われる。

司法関係の職は差は多少あれどおおむね良い方にランクされるが
司法浪人は名前は似てても最底辺やがな

URBって大学どこ？

今この瞬間、君ががスレ違いになったのは分かるかな?頭がいいつもりの>>870
URBの頭の出来具合いは確かにヲチの対象であるが、彼の学歴はそれには関係ないね
本人がネットに晒してない場合、ヲチの話題にはならないのですよ

なんだーせっかく「青赤黒」だろ？って突っ込んでやろうと思ったのに

でも確かに提示されたネタ以上に悪意込みで踏み込むのは感心しないな
ネタに飢えるのは結構だがなんにでも突撃だの噛みつくだのする野良犬みたいになっちゃあ困る
それじゃウォッチ対象以下の存在だよ

まあ外面だけだとリア厨房って言われても納得するくらい童顔で縦横とも小さいなｗ
ショップで実際の年齢聞いたやつほぼ全員驚いてた。

>>873
童顔の奴って大抵社会経験積んでなかったり、対人関係が希薄だったりするんだよ。

「童顔」っつーと何だかキレイに聞こえるかもしれないが、実際は他人とコミュニケーションをしない
（＝顔筋を使わない）、そんで運動しないから顔に付いた脂肪が落ちないだけ。
童顔って要するに顔が引き締まってないってことだから。
20過ぎてるのに外見が厨房にしか見えない奴とかたまに居るけど、周りから見れば結構キツイよ。

バイトなり何なりして他人と触れ合うなりすりゃあいいのに。
対人関係が希薄だったり問題あるような奴って、顔面見れば大体一発で分かる。

童顔にずいぶんな偏見持ってんだなｗ
医学会とかで発表すれば失笑されるぞｗｗ

とあるＨＰから引用

>もうひとつ、男性の場合、特に女性にもてるのは童顔の人です。社会心理学の研究でも、童顔の人の方が、より好意を持ってもらえるし、またその人の発言を信頼するという結果が出ているんですよ。
>なぜでしょうね。童顔とは英語でベビーフェイス、つまり、赤ちゃんを連想させるからなんです。これもまた本能的に子孫を残していくために赤ちゃんは大切にしなければならないという意識が背景にあるんですね。
>例えば、クリントン元米大統領があのハレンチなスキャンダルにも関わらず失脚することがなかったのは、スピーチのうまさもさることながら、彼のベビーフェイスがプラスだったということらしいです。



間違っても米大統領が大抵社会経験積んでなかったり対人関係が希薄って事はないだろ？ｗ

結論：童顔なのに嫌われてる香具師が一番やばいｗｗｗ

童顔で天才→大統領になれる
童顔でDQN→URBになれる

でおｋ？

童顔はもてる→優秀な妻が手に入る→奥さんの力で大統領にも!

おまえらいい加減すれ違いwwwwww

>>868
そうなんだ。
おれてっきり法律屋の人ってどっちかっていうと理系脳なんだと思ってたw

しかしハイパー読みにくい文章だよなぁw
タイトルが厨二
文章が飛躍しすぎて着地点が不明瞭
「思う」多すぎwwwwww


あとは関係ないけど　

>全く入札されてないから、ヤフオクも宣伝。↓
>http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tyudfe

こいつ絶対金儲けできないwwwww
頭悪すぎるwwwwwww

>853
盛り上がってきた

疫病王ってやつは大会でずに地元の集まりのみ参加なのか？

楽しむためじゃなくて大会上位狙うための集まりなら真っ当な意見だと思うんだけどな、俺は

持病があるので大会参加はあまりしません。
それでも数少ない大会に出られる時には万全を期しています。
それだけに、大会一つ一つをいい加減に参加している仲間をみると腹がたってしまうし馬鹿じゃねーのか、と思います。
ということ

自分は結果を出せない理由を認めさせて、他人にはそれを認めない
自信がないんだね。自分を甘やかすのに馴れきってる

自分の気に入らない理由にグチグチ文句を言ってるだけだろ、上から目線で。何が悪いんだ？

みんな僕のいうことを聞いてください
でも僕は体が弱いから特別扱いしてください
とかいう馬鹿だからからかわれてるだけ

>>885
どうみたってそうは見えないけど
形なりにも予選突破を目指した練習をしていて結果が残せないのはやり方が悪いんじゃないか、
って言ってるだけじゃないのか
ここまで燃上するものじゃないと思うが

でもマジック下手な奴って、何をやらせても使えなさそうなんだよな。
仕事もロクに出来無さそうだし。

体が弱い、って言ってるわりにはスタッフはやってんのな。
別にそこまでやるなら弱くないんじゃない？
都合がいいときだけ体が弱い、って免罪符にしてるようで不愉快

>>886
お前みたいに国語力の低い人間に文の解釈についてどうこう言われたくないな
×形なり→○まがりなり
×燃上→○炎上?燃焼?

正しい文の解釈は
みんなでゲームを楽しんでいたら、突然マジメにやるように叫ぶ馬鹿が来た
っつうことだよ

ここで喧嘩されても

ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2601/23-39
一番痛いのは誰だろう？

あの空気感であの場所に住み着けるあいつら全員すごいと思うが
相も変わらず小山の大将気取ってるACBだな。
あいつwisdomでも2chでも無知さらして恥ずかしくないんだろうかね。

俺としては実年齢40を越えてるのにあんなことやれる「やまぴい」が一番痛いと思う

自分も実年齢30越えているがああはなりたくないという反面教師として役立てる
誰とは言わないが出過ぎた真似は自分の考えている以上に恥ずかしい
MTGに限らないだけに余計に猛省

ACBは10版針のどこを見て「カード」という単語を見つけたのだろうか
>くだ質

もう息をするように間違いを回答するACBは回答しなくていいよ

＞ついでに言うと、質問者が何を期待しているかわかっていても、その通りに回答することが質問者
（あるいは掲示板を見ているその他大勢の人）のためになるとは限りません。

やまぴいのこれがおもしろすぐるｗｗｗ
要するに質問の意図はわかってるけどそんな下手な日本語じゃあ別の意図に取れる。
あえて意地悪な答え方してやるぜ
ってことだよなｗｗ
こんなやつと付き合いたくねーーｗｗｗ

>>891のスレでその後もACBが>>897を実践してるな。

ttp://diarynote.jp/d/62447/20070714.html

>昔のものにタイプ追記するのやめてくれないか。

知った事か

丹依悠。はキチだから…

キチの戦い

ttp://diarynote.jp/user/82927/20070715.html

突っ込みどころしかない

俺にとってお前はハートレス
俺は自分のことをプライスレス

URBはHIPHOPの才能あるNE!

冒涜ですとか書いてあるけど所詮落書きだからそれなら見なきゃいいんじゃねえの？

ちょろっと日記の下の方にスクロールしたらトレード希望のリンクが張ってあったので
ついでに見てみたんだが、こりゃどう見ても虫が良すぎるわなw
額面通り設定2ポイント5枚で10ポイント1枚のカードと交換できるほど
トレードは甘くないのだよ、特に欲しいカードが高級なものであればあるほどね

>　色んなデッキや構成があると思うけど、俺が使うのは勝てるデッキに他ならない。
>誰かが、思い込みでどう言っていても、俺の使うURBが一番、優秀なのは明らかだと思う。
>そして、俺についても過去の学歴などがそれで抹消されるはずもなく、そいつは無様に黙々と荒らしを続けるだけだ。
>俺はURB以上に勝てるデッキを知らない。

学歴とかじゃなくてもはや「こくご」の問題だろこれwwwww
すげぇなぁ。
なんか三国人が日本人のフリして書き込むときにそっくり。

それともURBはクロールでもしながら口述筆記やってもらってんのかね。
息継ぎ多すぎ。

でどこの大学生？

>>906
ぶっちゃけドコでもいいw
URBは「そこ」に触れられたと思って怒り心頭のようだし。
（もはやハートレスとか擁護のしようがねぇよw）

ぶっちゃけ、おれは、URBは、神だと思ってる。

…どう考えてもキーボード叩いてるときにむず痒くなるんだがな、この読点w

学歴なんか自ら自慢してもうらやましがられるどころか友達減らすだけだぜ

追記すると、デッキの成績や大会の実績もそうだわな
大きい大会で勝ったという単純かつ絶対的な事実さえあれば
あとは黙っていても適当に他者が勝手に褒めたり話題にしたりしてくれる

>>902
よく分からんが、これ何かのコピペじゃねーの？
素でこの文章を書いたってのなら…。

コピペどころかゲーム脳くさい

「ハートレス」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

ゲームを知らないのでなんともいえないが、
「俺の中で価値のない人間」が「ハートレス」って生き物ってことなら
語彙含めてかなり危険域だなw

法律屋は文章力が必要だっていった奴どうなんだよこれw
Fランク以下の美大出身ニートの俺から見てもこいつバカだぞ。

>>908
自慢になる学歴なんだ？
純粋に馬鹿大学かどうか気になっただけ

>>911
だからこいつは法律家じゃないし、更に言えば一生法律家にはなれないと思う

>>912
URB？そりゃどこかは知らんよ
だが君も俺も分らないような大学名出して自慢だどうだって話になる点で
推して知るべしと言っていいんじゃないかな？w

mixiに大学名が書いてあるだろ

あと、頼むから学校内でMTGをやるな
他の生徒が不気味がってるぞ
一人で半笑いしながらカードゲームするなんて。。

ちょｗｗｗｗｗ「一人」でカードゲームｗｗｗｗｗ

さいきんは地位も名誉もどん底に落ちたリミッツチャンプが国内最高峰の東大理�Vという例もあるからな

いかにバレないようにサマをするかに心血を注げば見つからなかったかもな。

プレイヤーがどんなに学歴自慢しても、ジャッジには東大→高級官僚というまぎれもない
エリートが一人いるからな。心血注ぎあったら負けそうだ。

マジシャンもいるしな。
いくら心血そそいでもプロの目は誤魔化せんだろ。

ん？あのマジシャンもどきは役に立たないおｗ

干されてるからなｗ

役人なんて馬鹿しかならない時代だったんだぜ

いつまでもバブル引きずってんじゃねーよ。

そんな事よりDNで某プレイヤーのプロフに女物の下着が写っている件

なんてURBは中央法通信に通ってるんだろ？
大学受験に失敗したんかいな？

>酷評の強さが困窮を使って分かる。ピンポイントハンデス強いなー。リムーブじゃないから相手のアクローマ捨てて5マナで出したり出来てデッキに困窮あってる。

文才とかじゃなくて、この人は人にものを伝えるのがすごく下手な人なんだと思う。
合間に入れるべき接続詞とか、改行すべきところとか。

普通は推敲したときに「ああ、ここチグハグな文になってんな」って気づくと思うんだがなぁ

http://diarynote.jp/d/66783/

「人にものを伝えるのがすごく下手な人」のことを、文才がないと表現しては駄目なのか？
文章でものを伝えようとしてる、のに。

>929
927が言うところの文才は言葉選びのセンスとかのことで、「人にものを伝えるのがすごく下手な人」ってのは文章技術の問題ってことじゃないか

たかが日記を書くのにわざわざ推敲なんてしてるヤツ、何人もいるのか。

>>931
お前の日記なんか誰も読んでないから安心していいよ

よく分からん返しだな。
日記書いてないし。

チラシの裏でもあるまいし、blogに書くってことは誰かに見せたいってことだろうに。
だったら推敲くらいしろよ。

>>934
しなくても書けるし載せられる。しかも気楽に。後からでも推敲すれば良いのにね。

致命的な問題として、文才がない人間は「どこがどうおかしいのか理解できない」病を患ってる。
「言いたいことを言う」、つまり放言するのが目的であって、思考の伝達なんかは考えてない。
VIPとか実況とかの書き込みと同レベルで日記を晒してる。

まぁ、もともとDNなんかたいそうなもんじゃないんだから
「読めるもの」を期待すること自体間違ってんだけどね。

読ませようという意思はあるのに、まったくそれができてないチャンプとか存在してるわけで。

URB ONLY　
試験前に壊れ始めてるのか？？

>>714にある
http://diarynote.jp/d/62447/20070701.html
で、
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2492/583-584
について
＞いくら地雷とは言え、回してもいない／セオリー知らない輩につべこべ言われたくないよね。
（中略）
＞余計なの抜かして3枚増やす（＝土地20枚になる）とか、アホくせぇ
＞土地14枚で回るデッキを土地17枚にして安定させた上で、逆に土地事故だ。
とか言ってたくせに、
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2492/629-632
みたいなレスを返してる。
レスする前に自分で何度も回してみたってことか?
誰もスライって言っていないのに「スライとして見た場合」とか言ってるし。

丹依悠。は見てて痛いというか幼い印象を受けるな。
まあウィスダムのコテにはあんまり近づかないほうがいいと思うよ。

悠君とかやまぴい様とか俺より年上なんだよなあ。
がwisdomを見た感想。
最近はアクセルとかいうのもでてきたようだし、なかなか楽しいところだね

キャリアや年で語れる世界じゃないのでね…

アクセル・アルマー

>>941
寧ろある程度年を重ねたのであれば自分の無知さをわかっていればこんなこと書くはずはないんだがな。
普通は。

普通じゃないから晒されたりヲチされたりするんで…としか言いようがありません

お前も句読点の使い方ぐらい覚えろよ。

すいません
うまいこと使うよう気をつけます

多分>>943に言ったんだと思うよ

質問スレでACBに噛み付いたバカがいるな
尻尾出さなくなったらつまんなくなるだろう…常考…

ttp://www.mbok.jp/item/item_79131855.html

>オリジナルバーゲン！
>自分の考えたヨーグモスの取引デッキです。今は解体してパーツのみですが…内容は

その驚愕の内容とは？

やべえマジワロタw

＞そして手札分のダメージを与える突然の衝撃でとどめを！

？？？？

相手の手札が7のときに3回打つんだよ
きっとそうに違いない

あーそう言う勘違いか

いやいや自分に撃つんだよ

>>949
もしかして突然の衝撃が、自分の手札分のダメージを
対戦相手に打ち込めると思ってるのか？最高。

全てのカードを引きましょう！
そして手札分のダメージを与える突然の衝撃でとどめを！
もしくはレンの書庫と象牙の塔を入れてアップキープに50位回復して逃げ切りましょう！

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