マジックねっとウォッチング　第14版

マジックねっとウォッチング　第14版
Magic:the Gatheringに関する面白いサイト、怪しげなサイトを
暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレ。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053998090/l50
＜＜ガイドライン＞＞
○突撃禁止。外で２ｃｈ用語使うヤツはイタイ。
○常時sage進行で。ていうかageんな。
○晒しage？自分を晒しageでつか？(ﾌﾟ
○逆突カコワルイ。
夏は終わったが突撃だけは絶対すんな。

過去スレ、関連スレは>>2->>5あたり

過去スレ
その1
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/965/965252960.html
その2
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その3
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その4
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その5
http://game.2ch.net/cgame/kako/999/999841854.html
その6
http://game.2ch.net/cgame/kako/1015/10155/1015516560.html
その7
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10216/1021607689.html
その8
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10266/1026663476.html
その9
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028618522.html
その10
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その13（前スレテンプレにその12がない）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053998090/

ごめん全部やり終わったら吊ってくるから勘弁

過去スレ
その1
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/965/965252960.html
その2
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その3
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その4
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979835699.html
その5
http://game.2ch.net/cgame/kako/999/999841854.html
その6
http://game.2ch.net/cgame/kako/1015/10155/1015516560.html
その7
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10216/1021607689.html
その8
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10266/1026663476.html
その9
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10286/1028618522.html
その10
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10385/1038588142.html
その12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045687288.html

−−関連サイト。−−
厨房＋消防ＶＳ自治厨の戦場・ホビージャパン
ttp://www.hobbyj.co.jp/magic/sbbs/bbsTop.html
突撃厨のせいで掲示板が廃れたＮＡＣのサイト
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkh8748/
日替わり厨房が楽しめるマジックのお医者さん。ここにも突撃厨が
ttp://www.duelists.org/~inisie/
最近下火なやまぴいのサイト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yamapy/
福井の凄い奴?あいせんのサイト
ttp://www.kimama.com/aysen/
優良(？)な戦術サイト、ＰｅａｋＭａｇｉｃ
ttp://miyaken.stbbs.net/peakmagic/
真面目な情報はこちらで。サイドボードマガジン・オンライン
ttp://www.wizards.com/sideboard/JPwelcome.asp
注意事項
・突撃絶対厳禁。貴重なヲチ先が廃れる元です
・ＵＲＬからhを抜きましょう。サーバーに負荷が掛かるらしいです
・その他常識の範囲で

>>1
過去ログもろくに貼れない糞は氏ね
スレ立てするなばか。

12はhtml化待ちだな。
ひでえなここの1は。
誰か新スレたてて

スレの乱立はいくない。
一応使えるから、ここを使おう。>>１は氏ね
かもやたん、反撃開始。
ぱおにしてもかもやたんにしても正論を吐いているわけだが
御大＆信者は今回も詭弁で逃げるのでしょうか。
注目です。

かもや、トドメの一撃！
萌え道やら意味不明の厨相手の話題で逃げるあいせん

必　死　だ　な

ジャッジ連中でGP横浜で共闘する約束でもしてたのか？

見てて、ボブ・サップが3人がかりで一人をタコ殴りしているように見えてきた…。

＞１
板違いだから、削除依頼出してください。

callたんキターｗ

パオリタイヤ？

何がなんだかわからん。
長文を読み直す気力も無い……。

パオって福井派じゃなかったっけ？
ＧＰとかで福井をかばってるの見聞きしてたんだが。

福井の人とその取り巻き（ほぼCall氏１人だが）は
反論できないからって鴨屋氏やぱお氏の人格攻撃に走ったな。
意見でなく人格を攻撃するのは議論において最も醜悪で汚い手段の１つだと思うので、
ますます福井の人とその取り巻きのことが嫌いになった。
（何を今更、と言われそうだが。）

実際福井って、ど田舎だからな。
マジックやってる人口なんて数えるほどしかいないと思う。
あいせんみたいな世間知らずの自己中心主義者が生まれるのもしょうがない。
ジャッジの方も大変だな・・・

>15
そうなると誰の目にもどっちがどうと言うのは明らかになるから、それはそれで。
たまに厨房発言かます面子とたまにまともな発言する面子の違いということだろ。

＞開いた口がふさがりません……。

＞失礼ながらもう少し意見を述べようと思いましたが、遠慮します。
＞これはもう私などが口を挟んでも無駄ですね……

＞「マジック最前線に携わると思われる」お二方、その感性に接する機会があったことだけでも、貴重と考えようと思います。
＞よい指針になりました。（深礼）

具体的に何の意見も述べていないの困窮っぷりを示していてナイス。
でも捨てぜりふだけは吐くあたりが福井組か。

反論できないから逃げるのは全然ありだと思うが
人格攻撃に転じたのは全くもって許せないな。
callは何考えてるんだ。

>>19
何も考えてないんだろ。
自分が間違えてましたごめんなさいって言えないご主人様とおなぢ。

>>14
漏れもそう聞いてたが。
介錯に出向いたんじゃね？

結果、どうしたいのか分かればまだ話し合いの余地もあるんだろうけどなぁ。

四国の人もぱおもはじめは福井擁護派
よく知るようになって方向転換。

>>23
この間の横浜でも聞いたんだが・・・。
何がパオの肉に埋まった逆鱗に触れたんだ？

>>22
あいせんは、経過としては一言も誤らずに、結果として、みんなに自分を誉めて欲しいんじゃないかなー

「謝らずに」だなー

みんな＝取り巻き

相先掲示板見られない人はいないと思うけど、一応張っておくか。

--以下転載

　ここ数日うちのアクセス数が急激に伸びています。またそれに伴い、ちょっと不審な場所から
うちの掲示板に直ＬＩＮＫが張られるに至っているようです。ちょっと色々な方面向けに悪口を
書きまくったのが影響したのでしょうか。 (^^; アクセス数が増えるのはＷｅｂサイト管理者と
しては願ったり叶ったりというところなのですが、こういう劇的な増加は後々大抵ろくな結末を
迎えていません（笑）。特に意味不明な場所からの直ＬＩＮＫは、場合によっては荒らし依頼な
どの破壊活動である可能性もあります。

　そこで、うちそのものや掲示板へのアクセス方法を若干変更させて頂きました。まずインデッ
クスですが、よく匿名板等で使われる経由サイトとでも言えばいいのでしょうか、ＬＩＮＫ元を
ばらさずに特定のＵＲＬに直ＬＩＮＫを張るためのサイトがあるのですが、そこからのアクセス
を禁止させて頂きました。次に掲示板ですが、ゲスト板に関しては ぎゃざる 内のｈｔｍｌ以外
からのアクセスを禁止しました。また今後万が一利用状況が悪化した場合は、利用規約のページ
以外（例えば個人のブックマークなど）からのアクセスも禁止する措置を取るかも知れません。

　実はこういう変更は前からやってみたかったのですが、今回これを機に一気に方法を調べ上げ
て導入させて頂きました。今回の変更に伴ってアクセスに不備が出た方に関しては、掲示板の常
連さんに限り個別に対応します。以前ＩＰアドレスによるアクセス制限をかけて、一部の利用者
に随分と長い間ご迷惑をおかけした経緯もあるので、今回はできる限りやらない方向で考えてい
ます。まあ最悪の場合は仕方ないですが。

--以上転載

原文は改行なしだったので勝手に改行しました。しかし、URLもhtmlもLINKも全角なのか。

四国の人、日記で激怒 キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ !!

そろそろ閉鎖のヨカーン
全部まとめて保全できる人よろ

荒塵「出遅れた」宣言 キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ !!

ほかないかほかないか！

www.archive.org
でいける。

御大のとると思われる行動
「話が平行線になりすぎていて埒があきません。鴨屋さんのことはすでに認めた。
でも謝れという。どうすればいいのでしょうかね＾＾；。
それにしても気に食わないならこんな辺境のサイトはほうっておけばいいではないですか。
もしかしたら、この程度のサイトを見過ごせないほど切羽詰っているのですか（笑…えない）
これだけカウンターが回っているのは、マジックがピンチなのを認めているようなものですよ」

という感じのことを言ってくる。「（笑…えない）」は絶対入っているよかーん

>>33
それっぽい

　　　　　　　 　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　続きまだぁーーー！？？　　 　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

そもそも「ジャッジ≒店員」なる考え方が信じられないんだが。
ウィザーズから給料をもらっているジャッジが何人いるんだ。

必要経費以外の報奨を貰ってるジャッジってそもそもどれくらいいるの。

>>37
在野のジャッジにはほとんどいない。
HJかWotCの社員でジャッジレベル持ってる連中以外は限りなく0に近い。

>38
ヘッドジャッジだった四国の人すら貰えないの？

>>39
あくまで肩書きだけだしな。
報酬は一緒。
昼飯付きで9000円だったかな。交通費は自腹でな。
とてもじゃないが四国から来てジャッジする対価ではないね。
東京の人間でぎりぎり納得できるくらいじゃないかね。
泊まりイベントだから朝夜の飯は自腹だしな。

「【重要】管理者告知 あいせん＠自宅 2003/09/04(Thu) 23:46 No.1167
ええっとですねえ、インデックス及び掲示板のアクセス経路に関しては、
９月２日の時点で「アクセス数が急激に伸びたため、荒らし防止のために一部対応した。」
と明記しています。しかも不具合があった場合についても対応するべく明記しており、
なんでこういう言いがかりを付けられるのか全く納得がいきません。 (^^;

という事で、今回の件に関して Echizen ぎゃざる管理者権限において
鴨屋　真 さんと *ぱお*/米村 薫 さんを、
うちのすべての掲示板に対する出入り禁止の措置を取ります。
あなた方の一連の言動は“日本の Magic 界の公人”としては
甚だ不的確であると判断しました。」

負けでいいとかいっときながら締め出しかよ。
愛船すげえな。

自分を認めてくれるところまでが世界だと割り切ってるという意味で、あいせんは何気にセカイ系の人だな。

>41
でもこれで福井の人は信者の30%を失っただろうな
今回の件で目が覚めた奴も多いだろう

もう終わりか・・
ﾂﾏﾝﾈ

最悪、反論くらいは捻じ込んでくると思ったんだが。
正に鳥取状態になってしまったのか。な。

>>44
まだだ！　まだ終わらんよ！

山Ｐ・カモや・パオ・・・
他に福井出禁者っていたっけ？

>>43

あいせんの記事はそれなりなのに、BBSはぼろぼろだな。
確かにこれで目覚める奴もいるね。

>>48
記事も五島ラダムスといっしょ。
適当に情報つなぎ合わせて、出所も確かでない情報をこね回してるだけ。
今回のぱおとのやりとりで分かったろ？
目は醒めたか？（ｗ

醒めたよ。

つーかここではなんか素直になれるのは何故だ？
妙に居心地いいぞ。

まあ、それがにちゃんねるというモノだ･･･

>>51
匿名だからな。変にプライドに凝り固まって自分の意見に縛られなくていい。
まあ、その辺を理解できてなくてこだわる奴もいるようだが。

>41
愛船の一連の言動は“人間”としては
甚だ不適格であると再認識しました。

ところで、"公人"としてふさわしいかどうかをどうして愛船が判断すんの？
で、"公人"としてふさわしくなかったら板に来るなってのはなんで？
あの掲示板は"公人"専用？

>>47
ypはなんで？

彼の個人サイトであるわけで、どういうものを受け入れ又は拒否するかはどこまでも自由。
結果、入ってこれる人が減ると言う事がどういう事実を示すのか、気づくかどうかも本人の勝手。

さて名誉毀損沙汰になるのかどうか
法律家の意見を聞きたいものですな

開いた口がふさがりません……。

>>57
その理由としてあれはいいのか？
公人として相応しくない人がまずいなら
公人でない人はもっとまずいだろ。

>60
問題ない。
自分に居心地いいコミュニティを形成したいならそれでいい。
読む奴もどんどん減って勘違いする奴も減るだろうし、奴らもそれはそれで気持ちよく生きていける。

これぞ住み分け。

パオはまだ愛板見てるのかね。
実際にあの宣言したら、俺は一生着いてくぞ（ｗ

俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！

【喧嘩】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ5【上等】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062688797/3

本部(詳細情報・全国OFFもあり)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒ｵﾌFlash
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html

>>62
やらんだろ（ｗ

> 「今回の件に関して ジャパン・ネットレップ権限において あいせんさんを、日本国内すべてのマジック関連掲示板に対する出入り禁止の措置を取ります。
> あなたの一連の言動は“日本の Magic 界の住人”としては甚だ不適格であると判断しました。 」

誰かここにふさわしく翻訳してくれ。

まーやる可能性は0だけど面白いな(w

>>65
ガイドライン？

「今回の件に関して [１]権限において [2]さんを、[3]に対する出入り禁止の措置を取ります。
　あなたの一連の言動は"[3]の住人"としては甚だ不適格であると判断しました。」

ってところか。
２ちゃん的には

「今回の件に関して >>66 権限において >>65 さんを、このスレに対する出入り禁止の措置を取ります。
　あなたの一連の言動は"このスレの住人"としては甚だ不適格であると判断しました。」

って感じでヨロ。

>>67
　逝ってくる。

>>65
（注：すべてなのであいせん板も含まれます）

あいせんは余所まで出張って書き込みしたりはしないから、意味ないだろ。

>>70のために考察

(>>65) + (>>68) =

> 「今回の件に関して ジャパン・ネットレップ権限において あいせんさんを、日本国内すべてのマジック関連掲示板に対する出入り禁止の措置を取ります。
> あなたの一連の言動は“日本の Magic 界の住人”としては甚だ不適格であると判断しました。 」
（注：すべてなのであいせん板も含まれます）

哀賤は哀賤板からも追放。

言うに事欠いて、議論相手の一方的な締め出し･･･
以前からお山の大将であるのはわかっていたが、
今度は独裁者にでもなったつもりか？

もちろん、ぱお氏じゃなくてあいせん氏のことね。念のため。

「【重要】管理者告知 あいせん＠自宅 2003/09/04(Thu) 23:46 No.1167
ええっとですねえ、インデックス及び掲示板のアクセス経路に関しては、
９月２日の時点で「アクセス数が急激に伸びたため、荒らし防止のために一部対応した。」
と明記しています。しかも不具合があった場合についても対応するべく明記しており、
なんでこういう言いがかりを付けられるのか全く納得がいきません。 (^^;

という事で、今回の件に関して Echizen ぎゃざる管理者権限において
鴨屋　真 さんと *ぱお*/米村 薫 さんを、
うちのすべての掲示板に対する出入り禁止の措置を取ります。
あなた方の一連の言動は“日本の Magic 界の公人”としては
甚だ不的確であると判断しました。」

> 「今回の件に関して ジャパン・ネットレップ権限において あいせんさんを、日本国内すべてのマジック関連掲示板に対する出入り禁止の措置を取ります。
> あなたの一連の言動は“日本の Magic 界の住人”としては甚だ不適格であると判断しました。 」
（注：すべてなのであいせん板も含まれます）

今夜のメニューはDotchi?

下の方は冗談だけど、上は冗談のような本当の話だからなあ。
……そう考えると福井の人の行動がいかに常軌を逸しているかわかる。

「じぶんちにはいってくるな」
と子供のようにごねる愛腺

ぱお も あいせん さん追放発言したことだし、おあいこと言えるでしょう(^^;
福井の田舎にある、あんな小さいサイトをそんなに粘着に攻撃してどうするんですか？
これだから○ちゃんねるの人は外に出ないで欲しいと言うんです。

ネットの片隅にある、こんな小さいスレッドをそんなに粘着に攻撃してどうするんですか？
これだから福井の人は外に出ないで欲しいと言うんです。

　同じ哀栓の掲示板に、9/1づけで

ただ自分達が管理する側になって利用者のＩＰアドレスを把握できる立場にいる。
それだけでなんか自分が“神”にでもなった気分になる方が少なからずいるようで・・・。

というカキコがあって。
　発言者が、「あいせん＠自宅」ってなってるんだよね。
　……何考えてるんだろう？
　やっぱり多重人格？　それとも、「名無しさん」と同じく、共有ハンドルか？

＞79　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾀ

>高いジャッジ資格（＝M:tGにおいての秩序レベルを統括しうる立場）

さんざん言われてまだこの前提が間違ってることに気付かないコール

>>81
あいせんは権威主義者なので仕方が無いよ。

>> 70
> あいせんは余所まで出張って書き込みしたりはしないから、

するんだよそれが。

>> 56
> ypはなんで？

あいせん本人が答えてる
ﾜﾗﾀ

>私はそういうメッセージを何度も送ったつもりです。
ここはかなり重要なポイントですな。
「つもり」があっても、それが客観的にわかるようにそれを示されなければいけないわけで。

9/2のランサー日記に
「リンク貼ってたらあいせんにはじかれますた。まぁこんな○○はもうどうでもいいからリンク消しちゃえ。」
って書いてあると脳内変換。

あいせんは現実を直視できない脳内プレイヤーなんですか？

Call ofの人とカルトの常連が《もみ消し/Stifle(SCG)》に入りますた。
外部でもあいせんへの批判文が増えてきてるようだねー。

>>86
ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正解っ！

>あいせんさんは鴨屋さんに「ああいう皮肉を言うのはジャッジであるのにどうかとは思うが、実績や心構えには良い評価を持っています」と仰っているのですが……

どこをどう読んでもそんなことを言っているようには読めない。鴨屋氏の人格まで攻撃したのは明らか。
一番「先入観」を持っている人間の１人が自分であることをCall of氏は自覚していらっしゃらないようで。

>あえて「先に幕引きをする」という汚名を被ったのでしょうか？

これ以上自分への被害が出ることを防ぐための行為であって、その点であいせん氏はむしろ利益を得たと言える。
真に汚名を被ったのは最後まで悪人に仕立て上げられたままだった鴨屋氏でしょう。

丁寧な口調と一見へりくだった態度を取りながらも、あいせん氏を善、鴨屋氏を悪とイメージ付けようとするCall of氏のやりかたは大衆煽動家的で、率直に言って不快ですな。

>私は、ジャッジを例えるなら「自動車教習所の教官」だと思います。【以下省略】

これも間違いであることはアの人（「あ」ではなく）とJの人の日記における指摘を読めば明らかですね。
更に言えばジャッジはWoC、DCI、HJのいずれに対しても従業員の関係ではないわけで、特に義務は生じません。


しっかし、昼休みを利用してこんなことをしている自分は暇人だ。私も一回逝った方がいい。

ばらばらだった卓ゲーＭＴＧ住人の心を一つに纏め上げてしまう、相先さんのパワーに感服。実に。

>90
一部引用→反論の繰り返しは、結構煽りに多用される手法なんで控えた方がいいかも。

>>91
揚げ足を取って議論全体を斜め上にねじまげていく方法ですかね。

むしろそれは福井勢の手法のような気が。

まあ、もとの話はあいせんが良く調べないで発言してることへのツッコミだからな。
そこを集中攻撃しないからくだらない返事が返って来るんだよ。
そういう反応をするやつだと分かっててやってるぱおのやり方も十分汚い。

今回の件に関しては、鴨屋やぱおの方がバカだと俺は思うね。

然り。

おおっと、ちょっと引用するだけで名誉毀損とかいいだすからな、ぱおは。
いやいや、恐い恐い。
気を付けないとなｗ

>>94
つっこまれたからその突っ込みの仕方について相先が「そんな言い方は公人として
いかがなものか」とがたがた言ってるんだろうな。
もちろん相手が相先だからキツイ皮肉の効いた突っ込みにしたのは明らかだが
それを本人がおよそ一般人に対するものと脳内変換しているわけだ。
自分が嫌われてる特殊な人間ってことを理解できてないから
まあ確かに水掛論になるわけだなｗ

しっかし、よく調べないで意見するバカは本当に困るな。
あとで同じテーマで意見しようとしても、バカの通ったあとなもんだから、
周り中から色眼鏡で見られて話にならない。
ほんとうにいい迷惑だ。

思うに、名無しで突っ込んでたらこういうオチにはならなかったのでは？
あの突っ込みについては”誰が”というのは重要なファクターではなかったような気が。
そう考えると鴨屋氏がケンカ売ってるようにも取れる。

本人はたぶん全然そんな気はなかったのだと思われるが、。

なんでやねん（ﾂｯｺﾐ

>>94
批判されている側に、批判している人間に合わせた行動を要求するのは筋違いだと思われ。

>>99
> しかし「 No.1142 の発言は“ Magic の世界で公人と認識されている人”としては不用意だったのではないか？」
>という意見は今でも変わりません。ですからその条件のいずれかが無ければ問題はなかったと思います。
>鴨屋 さんが全く別のハンドル名を名乗ってこの書き込みを書くか、あるいは 鴨屋 真 の名前で「その情報ならここにあります。」
>という情報のみを書くか、そのどちらかという事です。で、ちなみにそうなった場合、私が N0.1146 で書くレスはこういう内容になっていました。
>
> 「　情報ありがとうございます。 m(__)m
> 　　実は以前私もそこは見ていたのですが、
> 　　なんかドキュメントとしての
> 　　利用価値が乏しいという印象があって
> 　　完全に失念しておりました。 (^^;
> 　　例えばイベントの期日・フォーマット・会場
> 　　そして上位入賞者の顔ぶれ。
> 　　そういった物が体系的に分かりやすく
> 　　まとまっていれば良かったのですが。
> 　　あとやはり過去すべてのイベントの記録は欲しいかな。
> 　　これからでもいいので整備してもらえないですかねえ。」

ちゃんと記事を読もうな。
でも鴨屋氏は喧嘩うってたんじゃないのか？

>>101
>>99

>94-96
　おい藻前ら、今回の一件は日本ジャッジ界を代表する２ちゃんねらーのPAOと歌萌夜が
「最近ヲチ板盛り下がってんなー。よしいっちょやってやるか」と一肌脱いでくれたんだろうが。
　どういう料簡だ、反省と謝罪を（略

水を差すようなので恐縮だが有為の日記（http://diary.note.ne.jp/33852/）で
書いてる「昨日の日記の不適切な部分」を知っている人がいたら教えてください。
話の流れを絶ちたくないので相先とは別件で。
ところでこの日記の9/3の例ってどこかで見たな。peak magic？

>>101
バカだな。
やり方を合わせなきゃならんのは、相手じゃなくて場所にだろ？

＞喧嘩売ってるとも取れる皮肉
その点は鴨屋さんも軽率だったっちゅーのは既出で本人も認めてるところやろ。

ぬおぉぉっ！！なんだとぅ？！！！！


・・・そうだったんですかごめんなさいm(__)m

>>107
馬鹿だな
自分の過ち（PTの記録について）はあーぼんして相手の失言については
徹底追求するのが相先のやりくちにきまってるじゃないか。

>>109
まあ、その隙を与えてしまったのが甘かったんだよと。

なるほど。（w
２人も愛船氏と同じく、自分の間違いは認めず相手の失言を叩くことに終始すべきだったんだな。
そういう意味で「場所にあわせろ」ってことか。

>>102
多分「鴨屋真」でそれだけ書いてても、「公人に会ったら言おうと思ってたこと」は言ってただろ。
んで、ぱおブチギレ、泥仕合。
一緒一緒。

>>111
よるするに馬鹿の相手をするにはそれなりの覚悟が必要ってことだ。
馬鹿だからまともな会話が成り立たないからな。
自分は一切ミスを犯さないでおいて馬鹿のミスには目をつむってやる。
それぐらいの気構えがないとやっていけんだろう。
リアルで馬鹿の相手のをするのは御免こうむりたいけどな。

これでお店の前からどいてくれるといいんだけどな。
ＭＴＧに愛想をつかして。ほんとうに。

>>113
そこに激しく
　同　意　だ　！　！　！　！　！

>>114
同意同意。
「マジックという店の店員はこんなんだからもうマジックやめます」って言ってくれ。
もう一生こっちと交差しないでくれ。
あの電波についてくのはもう沢山だ。

絶好のヲチ対象だってのに、ヲチスレ住人からこんなふうにいわれてしまう
あいせんって一体・・・

ヲチスレ住人である前に、みんなマジックが好きだってことだよ。

アイセン＝ジョアンレベロ
かもやとかその他＝ホワンルイ

「みの人」の最新の発言遊びすぎ（ｗ

今年の流行語大賞は「あいせん様は前からこうなんですよ。」に大決定DA

>117
ヲチ板の人間は所詮ちっぽけだからな。
自分の許容量以上の電波は受け入れることができないんだよ

>>122
ヲチ板？(ﾌﾟ

>>98
俺も衰退スレで福井信者扱いされたことあるぞｗ

愛国者の印象を貶める街宣右翼みたいだなｗ
アイツ等はわざとやってるみたいだが、奴はどうなんだろう？

何か変なのが混入してまつね。

「（笑・・・えない）」炸裂！　オメ！＞>>33

愛船カキコ
「せめて私も某氏ほどの世論誘導のスキルがあれば・・・」

ぱおに流されるほど俺等は安っぽくねぇぞ。と。
これは自分の意見だぞ。と。

流れを改めて見てみると、もともとは愛船の無知に対する
鴨屋氏のツッコミに的外れな返事をして、余計なことを書いたから
ぱお氏もみの人も出張ってきたんだろ。
自分で逆切れしておいて、形勢不利となったら
「自分が敗者になっても良いから終わらせよう」とか、
自分が悪いんじゃないよ的発言をして強引に話を断ち切る。
最悪だな。

>>128
「敗者になってもいいから」じゃなくて、「敗者であることを認めてもいいから」なら許したのだが。

俺はどっちもどっちに見えるが。
鴨屋氏の最初のツッコミも相当意地の悪いレス。
それに対して愛船氏の言い訳も見苦しいが、
ここまでは、言い訳以外の内容はそれほど変な事は言ってないと思う。
後はお互い意地の張り合いで議論にすらなってない。

俺が思うに、かりにもジャッジというマジックの最前線に立つものが、
マジックに対してあのような態度（イベント以外では「ただの人」だから、
カジュアルプレイヤーの事は理解できなくても良い）をとっているのが、非常に遺憾。
ほとんどボランティアでやってる、競技以外にもFNMや質問回答でサポートしているというのは、
ジャッジがカジュアルプレイヤーの事を理解しなくても良い理由にはならない。
少なくとも本当にマジックを広める、社会的地位を上げる気があるなら、
イベント以外の「ただの人」の立場でも相応の努力、自覚は必要でしょう。
（現実にはジャッジの中にボランティアしてまで普及活動する熱意のある人は少ないだろうし、
そういう方が増えて広めないと、所詮マジックは世間的にはマニアな卓上ゲームとしてしか認識されない。
俺はそれでも楽しければ良いと思うが・・・MtG終末論とかまで出す人もいましたね）
ぱお氏はジャッジの中でも特に過激派だと聞いてるから、
ジャッジの全員がこういう意見とは思ってません。

長文失礼しました。

みの人いいね

>>130
　福井信者？
「ジャッジ」は「マジックの最前線に立つもの」じゃないだろ。
「野球の審判」は「野球の最前線に立つもの」か？

　まして「ジャッジの中にボランティアしてまで普及活動する熱意のある人は少ないだろう」って
ジャッジの給料なんて交通費食費コミで一日7000円〜9000円だって分かってる？
　俺は一介のレベル２ジャッジだけど、今回のぱお氏の意見には全面的に賛成する。
　ジャッジは神じゃねえんだ。
　何でもできるわけじゃないし、何でもやっていいわけじゃない。

>>130
そういった行為を自分からやるのは尊敬できる行為だと思う。
ただ、それを他人に期待したり強要するのはおかしいだろう。

>130
勘違いしているようだが、「ジャッジがカジュアルプレイヤーを見下している」と
主張して、両者を差別しているのは愛船の方だぞ。
ぱおは「価値観が違う」と言っているだけ。「理解できない」とは言っていない。

あと、俺的には「カジュアルとトーナメント」「プレイヤーとジャッジ」という区分はあっても
「カジュアルプレイヤーとジャッジ」という区分はできないと思っている。
この２つは成立する土壌がまったく違うからね。
（トーナメントがないとジャッジングの存在意義はないし、カジュアルでは
「ルールに詳しい人」程度の存在でしかない）

>>126
ありがとう！

> とりあえずこれ以上進むようなら、ここでは語らないようにします。

> 失礼ながらもう少し意見を述べようと思いましたが、遠慮します。

> 何度も何度もすみません……

call正直ウザイ

Ｃａｌｌの発言は中身が無いので読み飛ばし推奨

煽り系突入房に認定します＞Call
あるいはパオ私怨の生き残りか？

Callって相先の自作自演でつか？

相先信者が離れていく様子が見えるな。

目を覚ましただけだと云えようｗ
誰の発言かなんて大した意味は持たないんだっての。

そういう意味では、福井信者というレッテル貼るのも同レベル。
バカさ加減はあれと同等といえよう。

>>132おまえのことだよ！！

某L氏は出禁宣言ｗ

普段から「ジャッジは一般のデュエリストを上から見下ろしている」と被害妄想
入っているところに、「見つけられないというのが不思議でなりません(^^;」
と書かれて、「まったくこんな目立つ場所に置いてあって見つけられないなんて、
どこに目を付けてるんだよ、このボケが！」と勝手に脳内変換してしまったのが
原因。

「見つけられないというのが不思議でなりません(^^;」という書き込みは、
そんなに意地悪なものですかね？この程度の言い回しは許容すべきだと思うが。>>130

>>142
　福井信者じゃなければ、福井と同レベルの妄想持ち。

>> 139
どっちかっつーと、Callよりあーむじゅの方が自作自演っぽい
スレ沈めるために何だかワケわかんねー話してるし
別人なら「空気嫁」と逝ってやりたいところ

「通りすがりＢさんの最初の発言ですが,私には「むしろ火に油を注いでいる」
としか読めません。あと私は一言も「自分には非はなかった。」とは言っていないと思いますが。
こういう形で人を煽って私の心象を害するような行為は止めていただけないでしょうか。」

真に自分に都合が悪い文が出ると『意見』ではなく『火に油を注いでいる』か。
愛船必死だな。

「私の心象を害するようなこと」ってどういう意味だ？

＞こういう形で人を煽って私の心象を害するような行為は止めていただけないでしょうか

本音はここだと思われ。
あくまで大事なのは「私の心象」であって議論やら意見やらは二の次ってことか。

正しくは「心証」だろうがまぁ細かいことは気にしなさんな。
突っ込むと「つまらない揚げ足取りしかできないのですね」とか言われて
話題そらされるからな。

>>144 に賛同
匿名氏「見つけられないというのが不思議でなりません(^^;」
→「情報ありがとう。でも見つけにくい場所にあるんですよね」
加茂屋氏「見つけられないというのが不思議でなりません(^^;」
→「どこに目を付けてるんだよ、このボケが！」

偏見にもホドがあるな

それにしても、浅ましい話だな･･･

>>150
いや、「裁判官の心証」だろ。たとえばさ。
私が嫌な思いをするから、っていう理解でいいのか？
私に関する悪評を立てるな、つまり「私に関する心証」じゃないのか、ってこと。

>>151
後出しジャンケンに引っかかるなよ。
追求されたから適当に理由をでっちあげて言い逃れただけ。

>>154
はぁ、おまえバカ？後出しかどうかなんか関係ないじゃん。
指摘事項が妥当かどうかだけの話だろ？
そして妥当性については鴨氏本人も認めているところ。
それとも何か？おまえの脳内では議論ってのはジャンケン程度の遊びでしかないのか？

この程度のこともわきまえないで公開の場で発言するなんて、まったく不思議でなりません(^^;

>>145
ぎゃはは、名無しの人格攻撃してるよこいつ？
さすがレベル２ジャッジ様、やることが違うね。

給料が少ない？てめえで選んだ苦労だろうが。
問われるのはジャッジに伴う義務やそれにふさわしい態度なだけだ。
バイトの店員は、給料少ないから適当な接客応対を許されるとでも思ってるのか？
下らない言い訳なんかしてるんじゃねえよ。
そんな意識でジャッジやってるんなら、構わないからやめちまえｗ

>>155
ジャンケンのほうがけりつくだけマシだよ。
壊れたスピーカーみたいに何年たっても同じことを言い続けてるからな、アレは。
後出しかどうか関係ない議論ってのは便利でいいな。
↓こんな感じか？

>>155
指摘事項が妥当になるように言葉を選んだんだから当たり前です。
後出しジャンケンという言葉にはそういう意味が含まれているのですが。
鴨屋さんが認めたのも、水掛け論になるのを理解しておりたに過ぎないでしょう。
この程度のことも理解できないで公開の場で発言するなんて、まったく不思議でなりません(^^;

>>156
給料が少ないから適当にやっていいなんて一言でも言ったか？（ｗ
漏れらジャッジの仕事は、ほとんどボランティア。
だからみんなボランティア精神旺盛だと言ってるつもりなんだが。

藻前の中では給料が少ない＝適当にやっていい、なんだろうが、
漏れらジャッジはそんなことこれっぽっちも思っちゃいねえ。

見くびるな！

＞＞156

>バイトの店員は、給料少ないから適当な接客応対を許されるとでも思ってるのか？

あそこで論点になってたのはむしろ
１．バイトの店員は店から出ても店員としての態度を要求されるのか？
２．ジャッジにとっての店とはどこまでが相当するのか？
だろ？

ぱおがそれを聞いたらあいせん逃げたけどな。

>>132
で、レベル２ジャッジと「名乗った上で」人格攻撃したことについてはだんまりかい？
恥ずかしいﾔﾂだな。

>>159
場合による。バイトの店員だと名乗った上でその立場で発言しているなら、
店員としての態度は要求されて然りだろう。
例えばこの↑の132のような場合。

鴨屋氏やぱお氏の場合。
公認ジャッジの資格を持っていることなどは、多くの人が認知していると見て良いだろう？
その名前を使ってマジック関連の掲示板に投稿しているのであれば、
マジック関連の発言については相応の配慮が必要だろう。
制服を着て店の外に出て来ているようなものだ。

出かけるのでレスを要求される方は夕方までお待ちください。、ｗ

>>160
人格攻撃のつもりは全くないね。
「アイツはイカサマをするヤツだ」という発言と同じ。
藻前（だよな？>>130）の発言が、妄想か信者のどちらかとしか取れなかったのでね。

「ぱお氏はジャッジの中でも特に過激派だと聞いてる」ってのも気になるが、
これは「聞いてる」だからスルーするとしてもだ。

「ジャッジというマジックの最前線に立つもの」ってのは何だ？
「ジャッジの中にボランティアしてまで普及活動する熱意のある人は少ないだろう」ってのは何だ？

「手札が２枚増えてた？　知らないうちに？　じゃあ、ミスしたか、イカサマしたんだろう」

漏れはこう言ってるだけなんだがね。

>161
名前が知られているから公人、という考えはやめてほしいんだけどな。
彼らが遊びでマジックをやっていても、ジャッジとして振舞え・扱え、ということになる。
そこまでジャッジは特別扱いするべき存在か？

彼らがNetrepやイベントでジャッジをしているのならそういう扱いをするのが普通。
お前も彼らを「ジャッジ」というラベルを貼って扱っている。132と同レベルだ。

出かけるっての、後にしてくれｗ
>>163
だからどっからその断定が出て来るんだよ（苦藁
130≠142だぜ？142が妄想持ちである論拠を示してもらおうか。
例えは良く分からないが、「手札が増えた」のと同レベルの「事実」をもとに語れよ。
それを提示できずに「ミス」だの「イカサマ」だの云われたくないね、。

正直、おまえみたいなﾔﾂには大会に出て来て欲しくないんだが。
レベル２ってのはネタだよな？

>>164
ジャッジであることは「自他ともに認める公知の事実」、福井信者というのは「根拠の無い決め付け」。
違いは分かるよな？

マジックをやってるだけでジャッジとしての振る舞いしろとまで言うつもりはないが。
ただその場でルールについての質問をするとき、相手はジャッジとしての回答を期待するだろ？
同じように、大会運営について語るなら大会運営に関わった者としての発言を期待されて然りだろ。

以前に、カードを燃やした写真をうｐして資格を失ったﾔｼがいただろ？
どこで何を表現すべきかというのは選ばなければならないんだよ。

>>165
142が妄想持ちなんて一言も言ってねえぞ（苦笑）
藻前が噛みついてる145で「福井信者じゃなければ妄想持ち」と言っただろ。
どう読んでも130のことだろ、これ。

「手札が増えた」と同レベルの「事実」は
「ジャッジというマジックの最前線に立つもの」
「ジャッジの中にボランティアしてまで普及活動する熱意のある人は少ないだろう」
って発言をしたこと、だ。
これでいいか？

>>165
今回の愛栓のところでの話で、ぱおさんや鴨屋さんに「大会運営について」の話題やってたか？
藻前、ただの煽りだろ。

結論：
あいせんは掲示板に来た「客」を差別している言行不一致な奴。

>168
以前から「気に入らんやつは追い出す」と言ってたような気がするので、
「言行不一致」ではないと思われ。

>>169
「客」を差別するな、と言っておいて自分はするんだから
ダブルスタンダードではあるな。

「ここは俺の家だから誰を入れるかは俺の勝手」なんだろ？
magicにおける客とは定義が違うだろ。

出禁を支持するわけじゃないけどな。

金を払わんﾔｼは客ぢゃないんだろ?(藁

店の悪口（批判じゃないぜ）を言ってるやつまで客とは思いたくないな。

WotCは例のサイト見てるのかな。
某Ｒ氏は見てそうな感じだが。

>174
　ヘンナガイジンは見てるよ。GPのときのステージイベントで示唆してた。

>175
示唆の詳細キボンヌ

確か最後のほうで、今のマジックの問題があると思う、みたいな質問（具体的な言葉は忘れた）
をした人間がいたら、論が通訳に入る前に「エチゼンギャザルノドクシャノカタデスネ」と言ってた。

訂正
＞今のマジックの問題があると思う
　　　↓↓↓↓↓↓
＞今のマジックの展開には問題があると思う

高知の人も日記で攻撃中

>>132
まず、俺はジャッジの方々にはボランティアで重労働してもらって、
いつもお世話になってるので感謝してる事を言っておきます。
ただ、ぱお氏の意見にを読んで「イベント以外ではただの人だから」とか
「イベントに来てない人はジャッジにとっては客ではない」とか、
冷めた、というよりもマジックに対して殺伐としているような印象を受けました。（愛船氏との確執のせいもあるだろうが）

ぱお氏が普段MJMJサポートとかで色々活躍しているのを知っているし、
俺のイメージでは、ジャッジは、マジックが好きでたまらない人が、
その延長でジャッジを目指すものだと思っていたから、余計に残念に思った。それだけです。
一人のマジックファンとしてそんなに変な意見でしょうか……
まあ、全てのジャッジの方にそんな事を求めるのは、確かに変でした。
強要する気も毛頭ありません。
ジャッジの方の気持ちはどうあれ、イベントが成功するよう応援してます。

ちなみに、俺は愛船氏の信者でも知り合いでもない。
老婆心ながら、2chとはいえ、現状批判(?)しただけで妄想だと決めつける人は品格を疑われますよ。

>>180

偉そうなことを言うようで恐縮だけど、そういうスタンスは正しいとは思う。
ただ、それはそれとして福井の御大は批判のために批判を重ねてきたのね。
それこそジャッジだけじゃなく、会社、プレイヤー、コーディネーター、
開発チーム、プロツアーにグランプリ、はては日本選手権の賞金額に対して。
しかもソースはろくなものじゃなく、半分は脳内。というより
ソース読む→脳内変換→けしからん
という流れを常に繰り返して。しかもたちの悪いことに自分自身はそれらと全く関係がなく
現場の人間から又聞きした不満をソースにして批判（というよりプロパガンダ）を展開する。
堪忍袋の尾が切れたんでしょ。
御大はあなたと違ってイベントが成功することなんて望んでない。むしろ批判のためには
失敗してほしい節すらある。そういう人に適当に名前出されたら切れるでしょ。
それだけの話。

>177=175
さんくすこ。

>>181
＞批判（というよりプロパガンダ）

本物のプロパガンダに失礼かと思うが。（ｗ

>>183
ナイス

愛船がスレ抹消しようとしてる。消したい過去のようだな。

つーか愛船絡みでこのスレ伸びたね。そう言う意味では感謝してるよ。

>>184

でも、archivesには残すみたいだから、自分の失敗を永劫晒す気はあるみたいだな。

archivesでなら反論されることなく好き放題やれるからな。
掲示板で話を蒸し返すなと釘を刺してるし。
安全な場所で欠席裁判をやるつもりなんだろ。

残す際に改変がないかのチェックは必要だな。

>>187
ぱお氏とその回りのことだから、その辺はぬかりないと思うよ。
例の事件の時もあの巨体で素早く動いてたじゃん。
動き出したら慣性の法則で止まらない止まれないだけかもしれないが（ｗ

例の事件ってなんだ？

>>189
曖栓が引っ張り出してる「某元レベル３ジャッジによる“牛姉破棄画像公開”」だろ。
よくもまあ反ぱおの材料にそんなもん出せたな、と正直呆れを通り越して感心したよ。

ｸｽｸｽ
ホントここって同じような事､何時までもぐだぐだやってるよね。
君たち中学校の技術科の「情報とコンピュータ」でいろいろ学ばなかったかい?

9月6日かぁ、せっかくの日曜日だからやり残した夏休みの宿題がんばりなボクちゃんたち。
んじゃね、チャオ!!

なんでこんな深夜に、しかも沈静化しつつある時に
的外れな煽り入れてるんだ？







ところで、今の中学校は「技術科」なんて科目あるの？
漏れが厨房の時は数学の一環だったんだが。

MTG厨にやられた蟇女が、くやしくって煽ろうとしているだけさ
中身知らないバカは放っときな、アホがうつるぜ>>192

多分、ラブシップがなんとかここに一矢報いてやろうとしたものの、
文体でばれたらやばいからって、崩しすぎたらあんな文になった、
ってところじゃないか？

>>194
その前提で読むとなかなか興味深いな。

中学校でコンピュータ授業はありませんでしたが＿|￣|○

>>190
え、何？
そのとき何かあったの？
ＤＣＩが自分で見つけて懲罰したんじゃないの？

その見つけた通知した人間が誰かって話だなｗ

ああ、あと少しで哀賤板が。
ログ保全よろしこ

200gets!!

>>198の日本語、救いようがないな･･･笑顔で逝ってこようっと。

>>201

RRって言ってやれよ

>>198
だからウィザーズの中の人でしょ？
ぱお氏ってウィザーズの人なの？

昨日､落ちた後にあんな変なｶｷｺがあったんか....恥ずかしながらグサッと来たのは漏れだけでつか?
今日一日かけて明日提出の課題やってたもんで。（高校生だが。）
高校生にもなって夏休みに宿題なんか出すなよな。ブッチここうと思ってたらヤヴァ目な雰囲気になってきて仕方なく

うわ、あいせんすげえな。
萌え道関連のしっかりしたクレームまで返答なしで削除しやがった。
しかも、ぱおとかもやのメールは無視するそうだ。
さすがに信者もすごい勢いで離れるだろうな、これじゃ。

ついに神の怒り発動か

定食屋じゃあるまいに

公開討論をすればいいのにそれをやられるとぼろが出て嫌がるA
挙句の果てに不規則発言は削除といいながら自身が不規則発言をする始末
クレームはメールでってのは隠蔽と変わらんし、本命アドレスを公開するバカはいない

なぜ叩かれているのか本当にわかっていない模様

>>205
甘い。
こんなこと、３・４年前から何度も繰り返してるんだぞ。
信者にとっちゃ、レベル３ジャッジなんて肩書きは
こき下ろしの材料にしかならんよ。

>>207
一番問題なのはぱおや四国の人との急な対立じゃないか？
>>188-190のときは二人とも福井寄りだっただろ。
何があってどうなったのか、説明してくれ。降臨キボンヌ。

>公開討論をすればいいのにそれをやられるとぼろが出て嫌がるA

その下の二行は正にその通りなのだが､ちょっとこれは違うだろ。
今までそういった公開での議論を叩きまくり、マジックのネット界の雰囲気的にそういった公開討論をすると晒し者になるだけと敬遠させるように仕向けていったのは他ならぬこのスレッドじゃないか。

公開討論すると､ここで晒し者。だからメールで話し合いと言うのはｵｲﾁｬで何度も言われてきた事だろ？
いや､このスレをどうこう言う気はないサ。
でもこのスレ住人が“公開討論し無い事”に文句を言うのは無理が有るだろ。
「面白おかしく見ててやるから喧嘩は俺たちの目の前でやれ」って言ってる訳だしサ。

萌え道の廃れ具合は放置気味にしたってこともあるだろうにそれを突っ込まれて一緒にアーカイブおくりってことはやっぱり
議題に関わらず批判したらあぼーんなんですね。

これで萌え道削除依頼も受け取り依頼も送付依頼も来ないだろうナー

「面白おかしく見ててやるから喧嘩は俺たちの目の前でやれ」

グラディエーターみたいでｲｲ！
「しゃべり場」みたいなもんだな、アレに出てる高校生って自分たちが晒し者でしかないのに気が付かないもんかね？

実際のところ、晒し者にされたら何が悪いんだろうな？
晒し者にされて困るような議論なんかしなけりゃいい。
自分の発言に自信があったらいくら晒されてもなんでもない。
俺はそう思っている。

ところで、今回のごたごたで、俺は鴨屋のことを見直した。
ぱおはいつもああいう態度だが、鴨屋が名前を出してトラブルに
突っ込んでくの初めて見た。

>>212
そらそうだ。
だが､それを言うなら「公開討論をしない」事に文句を言う訳にもいかんだろ。

ついでにそんな事「匿名掲示板」で言ってもまったく説得力がないというのも有るなあ。
ぁ、俺は209じゃないからね、なんか209ぽい返信内容になったが。

別に公開討論する必要はないさ。
メールでやり取りも勝手にやればいい。
だが、今回はかの御大が自ら「ここで続ければいい」って言ってるんだよね。
加えて、萌え道のように、根本的問題が違うものまでごった煮する始末。

というよりだ。他のサイトと違って面と向かって批判するのが売りなら
批判先からの反論も公開するのが当たり前だと思うんだが。
「俺は好きなふうに批判する。だが、それに関する反論は
メールじゃないと受付ない」ってのは虫がよすぎないか？
おいちゃとはまた話が違うわな。

brassman 氏からの提案もあるのですが、私としては「意見交換」という形で
話が続くのであれば継続したいです。多分今ここは日本 Magic 界の“公人”に少なからず注目されているはずなので (^^;
それを機に Magic そのものとか競技 Magic の今度とか、今まで以上に突っ込んだ話をしても面白いかと思っています。
私以外にも「この機会に聞いてみたい事が・・・」という方もいらっしゃると思いますし。


この部分か。
これを読むと、なーんか不利になってきたから尻尾を巻いて逃げたようにしか見えないなあ。

>>214
要はそこだな。

>208 ：ＮＰＣさん ：03/09/08 00:55 ID:???
>>>207
>一番問題なのはぱおや四国の人との急な対立じゃないか？
>>>188-190のときは二人とも福井寄りだっただろ。
>何があってどうなったのか、説明してくれ。降臨キボンヌ。

誤解があるようだが、PもLも、福井シンパだったことはない。それは最初から一貫している。
Pは誰の味方でもない（強いて言うならルールの味方）。仮に福井がジャッジやっててE岡を
攻撃した事件を起こしたとしても、やっぱりDCIに通報したはずだ。

Lは人格者だし福井ほど馬鹿でもないから、「敵・味方」みたいな二分法が不毛だと思ってる。
本人の価値と意見の価値は別と分別していただけ。
学ぶべき点があるんであれば何からでも貪欲に取り込んでいこうって姿勢で福井にも臨んでいただけ。
もともと相先本人は評価してない。
福井は日本のトーナメントマジック上層部を常に攻撃していたから、中立的な態度だった
PやLが福井に好意的に見えただけだろう。

お、わかりやすい解説だ。

賢者が電波の中からも有用なものを学んでいたが
電波は賢者から何も学ばなかったってことか

88 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/09/08 10:05 ID:t5YA4ZjN
http://jbbs.shitaraba.com/game/8310/
腐った林檎は誰？

恥ずかしくないの？
こんな狭く偏った世界の中で賢者だの電波だの。

222gets!!

>221
狭く偏った世界だからこそ相先もあんな事が出来るんだよ。
奴にそれ以上のことをする行動力はない。

Pの人、怒りの「敗北宣言」。
ttp://judge.magic.asuka.net/private/

しかしガイジンとかが御大のサイトを見てるのは、
「誹謗中傷の度が過ぎたら訴えてやろう」とか思ってるんじゃないだろうか。
「想定問答集」なんかアメリカならとっくに名誉毀損で訴えられてても
おかしくないレベルなんだろうけど。
↓みたいな話もあるし。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html
(あの訴訟大国と単純には比較できないけどね)

>>224
うー、もの悲しい話だな。
恩仇の畜生だよ。
･･･イヌだ。相先は、イヌだ。

>なんかプレミアイベントの準々決勝とか辺りでは・・・うわ、なにをする、やめろ《以下略》。

これはひょっとしてなかしゅーの話かねえ。
だとしたら、スイスラウンドの話なんだが。
舌のねも乾かないうちに、この程度のミスを平然と犯すのか、このおっさんは。
なんでよく知りもしないことをネタにしたがるんだか。

＞福井の人の“交渉”についての発言
“交渉”という概念はモノポリーに限らず多くの卓ゲに取り入れられているので、
他のゲームとの“差別化”にはならないと思うなあ。たとえばカタンはどうやねん
って話になっちゃうわけで。

Magicの話題ではないが、卓ゲ板にいる者として突っ込み。

関西人=アンチ･ココイチ=DQN=喫煙者=味覚障害
　=名古屋叩き=引篭り厨=キモヲタ =チョソ=低脳=処置無し

福井のやつ、やっとログ読み終わったよ。

>私は日本の Magic が賑やかになるのであればいくらでも謝罪文は
>書きますし、それこそそうなる確証が得られるのであれば Echizen
>ぎゃざるを閉鎖しても構わないと思っています。
>でも現実は・・・ですよね。

Magicが賑やかになるのなんて初めから望んでなくて、もっともらしく
批判がしたいだけなのは、文章読めば、小学生でも分かると思うけどね。

なんにせよ、福井氏の電波っぷりが変わってないのは、嬉しい限りだね。
Ｅ岡氏が健在で、遠距離突っ込みとかが行われていたら、さらに面白
かったんだが、残念。

ペラ丘逝ってﾖｼ

>226
それいつの話よ
APACのS藤買収ネタじゃないのか

ジャッジとか公的な立場を毛嫌いしているのかと思ったら、デュエリスト福井の紹介ページで
brassman氏はレベル2ジャッジだとか、京都を中心に活動しているレベル2ジャッジも身内にいるとか
自慢もしている。一体何が言いたいのやら。

>>231
そんな昔の話かよ！

相先　　「お前がジャッジをしているのは状況にすぎん！
　　　　　しかし私は違う！　自らコレクターという過酷な
　　　　　運命を選び、後悔はしていない！
　　　　　お前には内から涌き出る衝動はあるまい！
　　　　　そんな屑は私の前から去れ！」
ぱお　　「違うよ！　俺にはクレイマーの欲望が起こす
　　　　　間違いだけは解るんだ！　だから俺は……！」
鴨屋　　『その君の勘から発した
　　　　　君の怒りと苛立ちは理由になる！』
ぱお　　「……解ったよ。俺は間違いなく、
　　　　　身勝手なクレイマーの独善に対して
　　　　　皆の意思を背負って戦っている！」
相先　　「ふん、皆の意思だと！」

ぱお　　「お前は牛姫の事を言ってるようだけど
　　　　　その原点は何処から来た！　マジックだろう！
　　　　　全てのカードを生み育んできたマジックが
　　　　　俺達の故郷だ！　コレクターの血なんて、
　　　　　その中の何千億分の一だろう！
　　　　　そんなものが原因で争うなら、
　　　　　福井の中だけでやってくれ！
　　　　　マジックの売り上げは減少しているし、
　　　　　俺達のサークルは古くて腐ってる！
　　　　　今はユーザ全体がやり直さなくちゃいけないんだ！
　　　　　あんたみたいな小さな事にこだわる人間は
　　　　　倒さなくちゃマジックに明日は見えないんだよ！
　　　　　牛姫に縛られたような連中は邪魔なんだよ！
　　　　　マジックの可能性を……ちっぽけな自己満足の為に
　　　　　潰されてたまるか！」
相先　　「き、貴様は私の生き様を
　　　　　ちっぽけな自己満足と言うのか！
　　　　　ちっぽけな……！」

犬と言うと犬に失礼だな、犬ですら３日飼えば恩を忘れないって言うしな・・・

>>234,>>235
カコよくてワラタ

相先　　「言ってくれる！
　　　　　しかし訂正してやる、古くなり腐ったのは！
　　　　　病んでいるのはサークルでなくマジックそのものだよ、ぱお！
　　　　　貴様は羊だ！
　　　　　気の違った牧人とシェルティーに、従い吠わるを望むのか！
　　　　　そして尚も主人と狗に阿片を運び暖を与うか！」
ぱお　　「あんたはそう言うが！
　　　　　一体彼らの何を知ってるって言うんだ！
　　　　　皆頑張ってる。やれる範囲で自分の力で、
　　　　　マジックを盛り上げようと頑張ってるんだ！
　　　　　それを噂だけで！
　　　　　噂を自分の穢れで濁らせて語る、あんたはずっとちっぽけなんだ！」
相先　　「二度目だ！
　　　　　二度！貴様は私を二度侮辱した！
　　　　　貴様の声をもいでやる！
　　　　　メリノーの角も届かぬようにしてやるぞ！」

＞私以前、お隣の韓国に留学していた経験があるのですが、留学する前にマジックを始めた手前、
＞留学先でも何とかマジックができないものかと、がんばって1人でマジックのお店を探したことがあります。
＞最初の留学先が全州といういわゆる地方であったため、かなり探すのに苦労した覚えが(中略)
＞そのときは私もどちらかというと競技志向が強かったので、それほど気にはならなかったのですが、
＞今考えると、カジュアルに遊ぶ人たちを「あ、レベルが低いな」と若干見下していたりしていたような気がします。
＞結局競技志向主義の強いグループが集まり、小集団として、彼らの家等でドラフトをしたりと遊んでいました。
＞ただ私にとっては、マジックというつながりによって、国を超えて簡単に友達になれたという点では、
＞本当に貴重な体験だったと思います。彼らはまだマジックをやっているのだろうか…そして私は、
＞大都市ソウルに移ることになるのです。
＞To be continue

まさかあいせんくんはかの国の電波に触れて・・・。

頼むから、ハングル・お国自慢ネタはそれぞれの板でやってくれよ・・・。
それともアレですか、ラヴシップたん乃至は関係者の自作自演ですか。

＞そういえば“交渉”って、某カードゲームの世界にはめっきり必要性が薄れてしまった要素だという気もしますが。

そもそも、交渉を必要とするカードゲームって何？

まさか、MTGの事じゃないよね？

>>234,>>235

ガンオタは何処の版にも生息してるんだな・・・

え？これガンダムネタなの？
漏れ全然わからん・・・
自分はモグリだったのか・・

>>239
誰の引用なのか書いてくれ。
愛船が韓国に留学したのかとおもた。

>>243

>>234,>>235　ＺＺガンダムのジュドーとグレミー

>>238　元ネタわからん・・・

>>241の元ネタは？

>>246
愛船の、モノポリーに関する書き込みより引用。

＞今度のミラディンでは一気に３〜４つもの新能力が入るようですし、
＞それも“刻印したカードを記憶していないといけない”というルール上極めて煩雑この上ない物のようです。

こらウィザーズ、バカが勘違いして増長するから、カードは全部バニラと除去だけにしなさい！

>あとアーティファクトの土地ですが、あれも訳が分かりません。具体的には存在意義が。 (^^;;;

親和（アーティファクト）の存在や、
他にもアーティファクトに関連したスペルがミラディンに山積みなのを知らないんだろうか？
知ってるとしたらこの発言は馬鹿過ぎるし、
知らないとしたら発表されてる一部だけを見て「分けがわかりません」という神経が分からないし。

>個人的にはもうちょっと様子見なのですが、やはり「もうヴィンテージからも引退します（さすがにやってられません）。」という宣言を出すことになるのかな、という気がしています。

今まで何回こんなことを言ってきたのやら…。
悪いこと言わないから、さっさとこの世界から去ってもらってサイトも畳んで下さい。

そもそもヴィンテージのゲームバランスまで考慮してカードデザインしてたら、
ヴィンテージはもとより、エクステンデッドでもスタンダードでもつまらないカードしかできませんって。

つーか、ヴィンテージは「なんでもあり」が楽しいんじゃないのか？
福井の提唱してるような遊び方をするのなら、自ら「強すぎると判断したカード」を使わないだけでいいと思うのだが。

>あと、この掲示板は岡田豊さん（２０００年モノポリー世界選手権のチャンピオン）が降臨される場所でもあります。 (^^;;; 管理者である自分でも、なんでこういう結果ができているのかさっぱり分かりませんが。

なんでわざわざこんなことを書くんだろうか？
やっぱ虚栄心が強いのかな？

＞アーティファクトの土地は呪文じゃないから、アーティファクトがプレーされた時の効果は起きない。もうこれだけで Magic ビギナーは「？」の嵐でしょう。 (^^;

そもそも上級者向けセットなのだから、ビギナーには分かりにくい事があっても仕方ないと考えるのが妥当。

＞　しかも中途半端に能力がおかしいカードがあるから、 Standard ではともかくヴィンテージの世界に来るとゲームを崩壊させちゃう気がします。

そういう心配してんのは、せいぜい貴様くらいじゃないの？

＞私１人ごときの口を塞ぎねじ伏せるのに、一体日本の Magic はどれだけの犠牲を払い続ければ気が済むのでしょうか。

うーん、何度もあの「2003.9.1 掲示板ＬＯＧ」を見直しても、あのオヤジの言う「犠牲」が何の事なのか理解できん。
いままで、あのオヤジのために誰が何の犠牲を払って来たのだ？

いくらなんでも「アーティファクトがプレイされるたび〜」なんて不親切な表記のカードは作らんでしょ。
先のエンチャントレスもどきも、きちんと「アーティファクト"呪文"がプレイされるたび〜」となってる以上
これは呪文でないと記述してあるアーティファクト土地をプレイしても誘発しないのは誰の目から見ても明白で。

>うーん、何度もあの「2003.9.1 掲示板ＬＯＧ」を見直しても、あのオヤジの言う「犠牲」が何の事なのか理解できん。
いままで、あのオヤジのために誰が何の犠牲を払って来たのだ？

そうか､判らないか、じゃあ教えてやる。
数々の突撃厨を生み出し、数々のサイトを閉鎖・縮小させてきたこのスレッドがそれだ。
日本の Magic のネット部分に関する多くの犠牲は正にこのスレッドが生み出したのだ。
ｵｲﾁｬでHJ板で叩かれるのが怖いまともな人間が発言できるか?議論できるか?
すでにこのスレの事を知らない消防と、このスレで何を言われても無視できるﾃﾞﾑﾊﾟしか居ないじゃないか。

......だが一番の問題はそもそもこんなスレッドをここまで成長させてきた福井や、やまぴいといったﾃﾞﾑﾊﾟ気質の一部の人間だ。

餌をやった方が悪いのか、育ちすぎて見境無くなくなった方が悪いのか。
日光の猿の問題みたいだな。一部のヴァカが餌をやり、育ちすぎた猿が調子に乗り、一般の観光客まで襲いだし、全体に悪影響が及びだすってもんだ。（日光在住・マジで困ってるんだよ）

いやまあそりゃそうなんだが、それ言っちゃあつまんねえだろ？
躍る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら〜♪っていうだろ。

おかしい人種は晒して叩く。面白いからな。
俺みたいのが他にもいるからこのスレはどんどん大きくなる。当たり前だな。
結果他にまで迷惑かけている、日本のマジック界に犠牲が出ている。事実だな。
それで日本のマジック界がどうなろうと俺は知らん。続けたほうが面白いからな。
それが嫌な奴はここにこなけりゃいい。
日本のマジック界に影響無いと思ってるのはただの無知。
俺は偽善者じゃないから悪影響が有るのを認めた上で続けるよ、面白いからな。

yokuitta!

突撃するのは悪いな、確かに
小物にちょっかい出すのは悪いかもな、確かに
でも「ウォッチで叩かれそうだから書き込むのやめとこう」とかいう
人間には、その慎重さor臆病さで、叩かれるような変なことは書けんと思うんだが

＞日本の Magic のネット部分に関する多くの犠牲は正にこのスレッドが生み出したのだ。
　↑この文章はなんか飛躍し過ぎていて福井的なものを感じる

卓ゲ板のマジック住人は厨ばかりということでFA？
今更遅いけどｦﾁ板に立てれば少しはマシだったかもな。

>>259
ＰとかＫとかＭとかからメール来てるんだろ？　さっさと返事しろよ（ｗ

お祭りの季節か？

なぁ、あちこちのサイトでブチキレられているんだが、何があったんだ？＞あいせん
またトンデモ発言したらしいことはわかるが、奴のサイト行っても何も無いし。

>262
Archives見て味噌

>>263
�dクス。




・・・ワケワカンネ(´Д｀)

突撃は悪いというのは十分分かっているが、それを前提に。

突撃厨がイタイサイトを潰してきた、っていうけど、どれぐらいがそうなの？
実際１０もないんじゃないの？
そもそも突撃されたぐらいで閉鎖するようなサイトは遅かれ早かれ閉鎖になると思うんだけど。
そんなサイトが潰れたところで一体誰が困るというのか。

＞すでにこのスレの事を知らない消防と、このスレで何を言われても無視できるﾃﾞﾑﾊﾟしか居ないじゃないか。

そうなの？
なんだか話を無闇に大きくするあたり、非常にラヴシップに通ずるものを感じるのだが。











ああ、そうかシンパシーを感じていたんだ、なるほどね。

>>265
じゃあお前も遅かれ早かれ死ぬんだから今死ねば？

>>266
>じゃあお前も遅かれ早かれ死ぬんだから今死ねば？
　残念、ちょっと違う。
「『じゃあ俺も遅かれ早かれ死ぬんだから今死ぬわ』と言うのを止められない」というのが正しい。

　一般論として、議論ってのは自分が叩かれるのも前提でやることだ。
　そうじゃなければただの言いたい放題。哀賎とおなぢ。
　叩かれるのが嫌なら発言するな。そこにいなけりゃ叩かれることはない。

ラブシップに関しての議論は別板できてるんだからそっちでやれ。
ここはマターリヲチでいい。

腐ったリンゴは誰？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8310&KEY=1062951339

ここの本来の目的はﾏﾀｰﾘ痛い奴をｦﾁすることだったわけで、
影から痛い奴を叩くのでもなければ、ましてやそいつと議論する事を目的にしてない。
俺たちも、言いたい放題言ってきたという意味では某氏と同じだよなw

>>266
頭悪いやつは発言しないでね。
「そもそも突撃されたぐらいで」
って前提条件が読める？
それとも目が不自由ですか？

さっさと夏休みの宿題の残りを片付けるか、眼科に行くかしてくださいねw

>>270

スレの中で荒れるな荒れるな。
揚げ足取りに対して反応するのも愚考のひとつ。
マターリヲチを続けるのがよかろう。

じゃあスレの外でちょっと暴れてくる

＞＞２６８

別板できてる、って個人が勝手に掲示板作っただけだろ。
しかもそこのスレ立てたやつが、さっさと４レス目でその存在意義を放棄してるし。

反省します、なんて速攻でぬかすやつがスレなんて立てるな、っつーの。

２６８んとこが荒らされたら笑えるな

愛船って頭悪いな。やっぱり。

ちょこっと気になった。腐道のタイトルの文ってなに？

ぱお　　「お前だ！いつもいつも、田舎から批評しているだけで、
　　　　　マジックをもてあそんで！！」
相先　　「勝てると思うな、中年！！」
ぱお　　「許せないんだ！俺の生命に代えても！体に代えても！
　　　　　こいつだけは！！」

らんさー「太りすぎよ！！だからいけないの。」
鴨屋　　「電波がダンチなんだよ。そん時は、どうすればいい？」
やまぴい「福井の田舎では、牛姉にこだわるから、タイプ１に
　　　　　こだわるんだ。」

相先　　「ぱおはどうしたんだ！？」
ぱお　　「わかるまい。批評を遊びにしている相先に、このジャッチ
　　　　　を通して出る力が！」
相先　　「ジャッチを通して出る力！？そんなものがマジックを良くで
　　　　　きるものか！！」

ぱお　　「何！？」
らんさー「ぱおは、その力を表現してくれる役職に付いているいる。」
鴨屋　　「ジャパンネットレップにね。」
相先　　「な、親父の声！？」
ぱお　　「ここ（マジック業界）からいなくなれーーー！！」

>273
その４が騙りの可能性は？

どうでもいいけど鴨屋ちんはあの電波空間に首を突っ込むとこういうことになるということは予測できなかったのか？
というかそもそも何であそこにいたのだ？

こうして信者が平気な顔して降臨してくれるから、2ちゃんはやめられないんだよな。

いくらややこしくなるといっても首を突っ込みたくなると言う気持ちはあるだろ

例えば自分の家の近くゴミ屋敷が出来て電波な家主がゴミを積み上げてる
ほっとくと目に付くわ鼻につくわで一向に減る気配もなく延々と家主はゴミを溜める
　
こんな状況なら家主を何とかしようとして首を突っ込むだろ
たとえ家主が何か言われたところで意地になって謝らなかったりよけいに大きな
ゴミを溜め込み始めるだろうとしても、言えばもしかして話が通じるんじゃないかと思うのは
普通の人の考え方だ

＞265
なんて言うかさ、このスレもさ、蟻の巣の観察で棒をさしたり唾を落としたりするような、ちょっかい出すような奴がだいぶいるようだから。
高みから見下ろすから貴族のマンウォッチングだろ？
ちょっかい出したら潰れ様と潰れまいと、同レベルだろ？

漏れは「このスレを知ってると言うだけで勘違いしちゃってる電波厨」に対しての発言と見たんだが。

はいはい、そろそろ次の話題にいこうね

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/yaneura/yane_idx.html
　↑新コンテンツ。

掲示板でも「みの人」が新たな話題を！

>>282
次の話題じゃねーじゃねーか（ｗ

バカ、繰り返しはギャグの基本だろ！

282って粘着気質って周りに言われない？

>>282
「みの人」の発言に、愛船の「行数が長いだけの内容の
全く無い」レスが付くと思うと今から楽しみでなりません。

>>276
Ｚガンダム？

　スレの存在意義の話で盛り上がったが、結局>255の
＞＞私１人ごときの口を塞ぎねじ伏せるのに、一体日本の Magic はどれだけの犠牲を払い続ければ気が済むのでしょうか。

＞うーん、何度もあの「2003.9.1 掲示板ＬＯＧ」を見直しても、あのオヤジの言う「犠牲」が何の事なのか理解できん。
＞いままで、あのオヤジのために誰が何の犠牲を払って来たのだ？

　には誰も答えてないな。>256は明らかに煽りだし。

　要するにラブシップの脳内では、
「日本のMagicは代理店のやり方が悪すぎる。俺様の言う通りにすればいいのになぜそれがわからない！
　俺様を邪魔物扱いしてつぶそうとしてるからMagicはどんどん衰退しているんだぞ」
　ってことになってる。つまり、
「俺様の提案を受け入れて発展したマジック界」ひく「俺様の意見をつぶそうとしている現在のマジック界」
の差分が「犠牲」（＝現状に愛想を尽かして辞めていく人間の発生、って意味だろう）ってことだ。
　反論するまでもない電波だし、みの人がNo.1181で書いてる通りなんで省略。

　・・・ところで、摘出で散々失態を晒した（しかも自分のところじゃなくて他所で）のに、また新カードであれだけ盛り上がれるとは、ラブシップもつくづく幸せな人種だ。

なにがなんでもマジックは失敗やらかして　それみたことか　と言いたいようですなぁ。
ウルザサーガ時代の悪夢を予感する声はあるけどまだ目玉カードポロリの時期にこれだかそれみたことか　いいたいというのも・・・

（確実に終末のちかずいている）アクエリ礼拝も、マジック批判の材料でしかなかったとすると納得できる。（衰退し始めた今は話題にも出さないしアクエリの失敗については追求してないあたり）

なあ、まずはお前が回線切って、ベランダで深呼吸でもしてこい
悪いんだがお前の発言見てると凄く混乱するよ。
まず、「犠牲云々」を引っ張って来てくれたのは>255じゃ無く>253だろ？

それから「誰も答えてないな。」じゃないだろ?
「あのオヤジの言う犠牲」とは「（少なくともネット部分での）マジック衰退の理由の一端」、それが犠牲であると>255が答えているだろ。
その上で>255は“でもそれをオヤジが言うなよ、お前がそもそもの原因だから”と繋げている訳だ。

それから256は確かに煽りぽいが、意見としてみれば実際そういう事だろ、俺達がここにいる理由って。

俺はな、ラブシップの言う「差分が犠牲説」も、「そういうラブシップと、それによって育ち過ぎたヲチャーによる悪影響が真の犠牲説」の両方どちらも有りと思うよ。
前者はラブシップの脳内、後者が現実に於ける“犠牲”ような気もするがな。
だがまあ、そんな俺の解釈はどうでも良くて>>287よ、お前の話もチャンと聞く。だから決め付け抜きで判りやすく話せ。

ああ、スマン。
上のは287宛てだ、288宛みたいに成ってしまったな｡
俺は287の言う事も、もっともだと思ってるよ。
ただ、あんまり独り善がりな決め付け終始していて会話になっていないだろ。「答えを知っていて教えてやる」的なさ。

>289
ああ、スマン。常時接続だし、ベランダもないので言われた通りにはできないが。
255は253で、256が255の間違い。
言いたかったことは、
「253が質問したが、255は回答としては不適切。ラブシップはこのスレが発生させる犠牲なんて
概念持ってるはずがない」（「2ちゃんねるの見方が分からない」とか公言する人間がそういう
趣旨で発言する可能性はないとの意味）。

混乱させたようで正直スマンかった。

青眼白龍の召喚だｺﾗ

( =ﾟωﾟ)ﾉ　≡◇

ラブシップage

愛腺、掲示板より
>その論拠は“ＷｏＣが出した統計データ”＋
>“国産ＴＣＧメーカーの決算報告”です。
>従ってこの推定はかなり信憑性が高いだろうと思います。

tp://www.konami.co.jp/　→　ＩＲ情報　→　連結決算説明会資料（PDF）

コナミとかはＩＲ情報を公開してる上、ご丁寧に「遊戯王単独の売り上げ」
まで資料に出してるので、分かりやすいけど。
ＷｏＣやＨＪってＩＲ情報公開してないよな・・・

“ＷｏＣが出した統計データ”って何？
過去に「マジック単独」の売り上げ推移とか公開されてるの？

教えて偉い人。

参考資料

tp://www.toys.or.jp/ 社団法人　日本玩具協会

玩具市場希望調査（推定含むトータルの市場価格ベース修正）
カードゲーム、トレーディングカード

（単位：百万円）

1999年度： 91,235
2000年度：129,744
2001年度： 69,596
2002年度： 59,281

内訳まで乗ってないが、トレーディングカード全体が落ち込んでるな、
2001年度の減少は国内遊戯王バブルの崩壊か！！

＞あ、一応ここは私のＷｅｂサイトであり、皆さんはそこに遊びに来られている客人
＞な訳です。それで最初から家主である私に対して喧嘩腰で来られる方を、私として
＞は暖かく迎えられるはずもないでしょう。

自分への批判は受け付けんぞ！宣言

だったら、ネットに繋げるなと言いたい

>294
>“ＷｏＣが出した統計データ”って何？
>過去に「マジック単独」の売り上げ推移とか公開されてるの？

某サイトの隠しページに2003下半期Marketing説明会のレポあり。
そこに具体的な数字が記されている。
しかし、数字の算出が個人で行われたものでオフィシャルなものではなく、
信憑性という面で疑問が残るといったもの。

ラブシップのエッセイやＢＢＳの書き込みなどからの推測だが、
奴はそのサイトを巡回サイトにしているらしい。

よって、ラブシップの言っている統計データとはかなりいい加減な数字。
はっきり言って、個人の単なる推測値で統計データとは口が裂けても言えない。

★重要★
そのサイトの隠しページは、直リン禁止、転載不可とのこと。
だからこれ以上は勘弁してね（はぁと

>296

家の周りを壁で覆ってしまって
入れないようにしてくれといっているんだよ

もしくは包囲作戦を強いてくれと

>>298
これを見て、あいせんのサイトを隅々まで読み返してみた。

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/essay/essay_pr_009.html
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/essay/essay_pr_008.html

な ん で 客 観 視 で き ま せ ん か ？

典型的な”批判癖のある人”で、”アンチ”だと思うのでつが。

＞よって、ラブシップの言っている統計データとはかなりいい加減な数字。

スマン
今までラブシップの脳内計算だと思ってたから、それが他のサイトからの引用と知って信憑性が急上昇しちまいましたよ!!

>>301
よく見ろ、ラブシップおとくいの「ソースは出せない」じゃないか。
脳内でないという証明は一つもされてないぞ（ｗ

>>298
>>数字の算出が個人で行われたもので・・

　どういう事？

　2003下半期Marketing説明会でどのレベルまで、企業から情報が
　公開されて、そのサイトの管理人がどのレベルまで情報を加工して
　いるか、解らないので、信憑性も糞もサッパリ解らないのですが・・・

屋根裏放置なのは速攻好奇の目で見られたからかな(藁

>>300
う〜ん、でもその文は正論かも・・・。
あいせんたんのMTG論議には絶対に首肯できないけど、
ここんとこ最近、２ｃｈ全体が総じてノイジー・マイノリティ
の集合体と化していってるのは、揺るがし難い事実だし。

・・・う〜ん、そうだ。
あいせんたんはMTG関連に今後一切口出すな。（ｗ

なんでこのスレにしか影響力を及ぼさないサイトのことで
これほど盛り上がれるんだろう？

暇？

匿名希望αがんばれ
君が最後の希望だ

昔
「私もこういう討論は好きです。」
今
「もう少し建設的なご意見とか Magic 以外の和やかな話題にも参加されて、私とか他の利用者の方との信頼関係を構築されてはいかがでしょうか。」

みの人のことを建設的と見ない＆自分の趣味を押しつける(モノポリ)香具師にどういう信頼関係を築けばいいんでせう？

>>298
>>303

結局下半期Marketing説明会では、
どの程度の情報が公開されたんだ？

愛船が鼻息を荒げて嬉しがる程正確な情報が公開されたのか。

>> 299
白装束の人たちに覆ってもらいましょう。この際

自分が世界を批判するのはOKだけど、
世界が自分を批判するのは自分が楽しくないからダメ。

…因果応報という言葉を送りたい。

あいせんって子供みたい。
文が稚拙。
まじうざい。
誰 か 奴 を ど う に か し て く れ !

どうにかなるくらいならこんなスレ立ちませんとも、ええ。
板違いを承知で居座り続けてるの何故だと思います？



…yp？小物小物。

>>312

どうにかしたら、ヲチ出来なくなるやないの。
楽しみはこれから。

>>308
みの人がモノポリー日本ベスト４の実力者だと知ったらどうするのだろう
掌返してちやほやするのだろうか

まじで！！

手のひら返すんじゃない？

>>298

某サイトの隠しページ、ググったらアッサリ見つかりました。
ここで、公開されてる売上高って>>295の社団法人日本玩具協会
で一般に公開されてるTC、TCGの国内売上金額と同じですね。

その上で、HJのシェアはどのくらいかという質問に対し、

>上記のTCG・TC含めた売上のうち、TCGのシェアは2000年度で73％、
>2001・2002年度では80％とされるが、このうちHJ・MTGのシェアは
>2001・2002年度では30％を維持している。
>ただしその数字は、各年度の大会開催数から算出される実働プレイヤー
>人口に、「一人あたり月何パック購入するか？」というアンケートの購入
>量調査を掛け算して得られたもので、私が個人的に算出してみたもので
>ありオフィシャルな数字ではない。

という、非常に不正確な回答しか掲載されていない。
もちろんウィザーズ社の世界規模での売上動向などサッパリ載っていない。
でも相先様は自身満々に

>「今や Magic は世界的にも遊戯王ＯＣＧの半分売れていない。」と
>書いています。実際に内容を読んでいただくと分かると思うのですが、
>その論拠は“ＷｏＣが出した統計データ”＋“国産ＴＣＧメーカーの
>決算報告”です。従ってこの推定はかなり信憑性が高いだろうと思います。

と仰っておられますので、もっと別の情報ソースをお持ちなのでしょうね。

>>317
はー。
確かに掛け算も統計データではあるな。
ＷｏＣの中の人が出したデータでもある。

なめてんのかラブシップ。
そりゃネタ元隠すよな、出したらケチつけられねえもんな。

>>311
思わず曹操の「俺が天に逆らおうとも天が俺に逆らうことは許さん」いうの思いだしました(笑)
まー、乱世の奸雄とも治世の能臣とも程遠いけどね

＞あ、過去のメールでのやり取りもこんな感じでした。 (^^;
＞詳細についてはメールで送ります。

　普通メールでのやり取りってのは非公開を前提にしてる物なんでは？

ネチケットだな。

まあ個人的に親しい友人に内容を話すのまでは咎められない
と思う。
でもそれを公言するのは甚だしく不愉快だろうね（相手にとっては）

しかしなあ、みの人と我儘オヤジとのやり取りを見ていたが、

＞○ みの人 さん へ
＞
＞なんで書き込まれる発言やメールのほとんどに、私に対する批判やクレームが書かれているのでしょうか。 (^^;
＞何度も言っていますが、そんな人と私が気持ちよく接する事ができる訳がないし、そもそもそんな時間は設けたくすらないです

批判を書いてはいけないのかね？
っていうか、このオヤジは自分への批判は聞こうとしないのか？

つまり、自分の言う事は何もかも正しいと？

まあ、あれだ。あのオヤジもそろそろ更年期障害が来てんだろ？

>>318

まあ、確かに遊戯王については、商品単独での細かい売り上げ推移は
直ぐにみつかるんだよ。

tp://www.nikkei-ir.com/features/investor/no10report/0628d/index.html
コナミ　個人投資家向け会社説明会より、遊戯王　カード売上推移

国内売上の衰退と海外売上の上昇が分かります。
基本的な商品の、「導入期」「成長期」「成熟期」「衰退期」のサイクル
が読み取れて、分かりやすいですね。

だけど、ウィザーズ社やホビージャパンはＩＲ情報公開して無いし、
決算報告を公開している、タカラ、バンダイ、ブロッコリーあたりに
しても、事業売り上げに占める特定の商品の売上推移等の詳細
データまでは公開していない。

確かに、特定の業種（商品）のシェアとか、売上データとかは専門の
機関に調査依頼すれば、分かるものなんだけど、結構な額が要求
されるので個人で調査依頼するとは思えないし・・・・・・

だけど相先様の文章からは、「ボクの理論は正当な情報に裏づけ
されているー」ってオーラが出ているので、きっと僕らが知らない、
ヒミツの情報源があるんだろうな。

>324
かろうじてハズブロの年報からゲーム全体部の売り上げは出てきた。
ttp://ccbn18.mobular.net/ccbn/7/182/190/
の35ページ下のほう。

これによれば、2002年度のゲーム部の売り上げは7億4千万ド
ルで、前年比6千万ドルの低下。その主たる原因はポケモソTCG
の落ち込みで、それよりは少ないもののハリポTCGとマジックの
落ち込みも原因らしい。

個別データは見つからなかった。スマソ。

＞　確かに私が書く意見には、一般常識から見て素っ頓狂な部分が
＞多々あると思います。 (^^; でもそうやって内心冷や汗かきつつ、別の
＞掲示板で色々叩かれつつ (^^; それでも自分の意見を出し続けてきた
＞から、今これだけの皆さんにここをご利用いただけるに至っていま
＞す。私は不器用なので、こういうやり方しかできないのですよ。

(°Д°)ﾊｧ?…ラブ湿布掲示板より。

逆切れして（したふりをして）ジャッジを出入り禁止にしておいて反論の芽を摘んでおきながら、
自分は安全なところからジャッジ批判をするラブシップ萌え。

ホント、マジックに不満があるんならさっさとこの世界からいなくなって欲しいよ…。
人間としても最低の部類だしな。

>>326

つまり、ラブシップがやってることは釣りだと？
確かに「素っ頓狂な部分」を「ご利用」して楽しませてもらってるわけだが。

しかし、ここまで叩かれたら普通の神経の持ち主なら一度ぐらい閉鎖を考えるものだが。
恐るべしはラブシップの○○○○並の生命力だな。

ま、閉鎖になったら珍獣ヲチという楽しみがなくなるからな。
末永く続けて欲しいよ、正直なところ。

>>326
よくいるんだよ
自分の本質部分を突っ込まれて右往左往したあげくに
負けを認めたくなくて「釣りでした！」って逃げようとするやつ

>>328
釣りだけのために公人３人とそれぞれ三桁四桁の親派(ﾌﾟを敵にまわすか。
あっぱれと言うしかあるまいて。

自分チの板と、メールと、ココでツッコまれ放題なもんだからまた屋根裏延期だってサ(ﾌﾟ

最近は「うんうんそうだね偉いね」って言ってくれる香具師も減ってきて
何言ってもヲチされてるだけだってことがわかったんだろう。
身内だと思ってる連中からも実はヲチされてるって知ってたか？
今回も、まさか彼が攻撃してくるとは思わなかっただろうに。
「かつて一緒に戦った仲なのにどうして！？」とか思ったろうな。

このスレでも誰かが言ってたが、彼は必要以上に公正だと思う。
昔、みんながブーブー言ってたころ、俺はむしろ尊敬してた。
彼は本当にマジックが好きなんだろうな。
そうじゃなければ、あれだけ嫌われたら態度を変えるだろう。
その信念が実って、今はＷｏＣのスタッフか。

このスレ、見てるんだろ？
こんなところで悪いが、一言だけ言わせてくれ。
後れ馳せながら、ネットレップ就任おめでとう。

・・・スレ違いすまん。
書いてるうちに何だか判らなくなった。
酔っぱらいの戯れ言だと思って許してくれ。

>このスレでも誰かが言ってたが、彼は必要以上に公正だと思う。
>昔、みんながブーブー言ってたころ、俺はむしろ尊敬してた。
>彼は本当にマジックが好きなんだろうな。

(°Д°)ﾊｧ?…マジックが好きなんじゃなくて批評したいだけだろ、
　とか、思ったら、相先じゃなくて、ぱおの事ね。

　まあ、ジャッチや、競技プレイヤーたちは、色々問題もあるだろうけど、
　一生懸命やってるよ。
　少なくても、福井の田舎で、糞みたいな批評を垂れ流して、自己満足
　してる中年より、１万倍はマシだね。

んなもんと比べてどうするｗ

> 私はいわば“居酒屋で巨人の悪口を言ってるアンチ巨人”なんですよ。

また不適当な例えを出してきたな。

ネットとリアル福井の片田舎の居酒屋は、違うだろ。
ググったりリンクたどって楽々行ける場所を、リアル福井の辺境と同次元で話するなよ。

あいせんのやってる事は、東京ドームのライトスタンドで拡声器持って
巨人の悪口言ってんのと同じ。
半殺しされたって、文句は言えまいに。

>>336
　その例えも不適当だと思うな。新宿駅前とかで巨人の悪口書いたビラを撒いているって方が近いだろ。

＞Chrome Moxの制限追加＆Mox Diamondのステイに同意です。
＞Diamondが強い事には変わりはないというのが、やはり理由ですね。

＞刻印についてはやはり、メリットとデメリットとの天秤がどちらに傾くか？それに尽きると思います。
＞現時点で、刻印即ち強いという認識は排除しています。

＞それと近年続いている廃版カードの焼き直しが目に付きます。
＞なんかもう、アイディアが枯渇しているようにしか見えないのですが、実際のところどうなんでしょうね。
＞復刻ならともかく、水で薄めたようなカードには辟易します。そこのところをWotCに小一時間問い詰めたかったり。

あいせんの縮小再生産みたいなのが出てきたな。信者か？

あいせんもそうだがシンパのレスは本当に酷い。
特に紐緒如水。意味のない空っぽの長文なんとかしてほすい。

.............このスレ住人って、本当に相先の事を愛してるんだね...........

>>338-339
おいおい、迎合して油断させてボロ出すの待ってるんだから
少しは様子を見てくれよ
人の釣りのじゃませんといてんかｗ

>>341
無駄だろ。
ボロ出したところに突っ込み入れたところで非を認めるわけでなく。
信頼得ているんなら出禁を止めるなりしてくれれば面白かったのに

>繰り返しになりますが、ここは言ってしまうと私の家の庭なんです。
>そこに泥だらけの靴で上がり込み、おもむろに
>「俺は客だ、取りあえず酒とつまみを出せ！」とか怒鳴りつける人を、
>誰がお客さんとして暖かく迎えられるでしょうか。
>別に土産片手に来てくれとは言いませんが、
>せめて綺麗な靴で来られて社交辞令の１つも言って欲しいものです。

手前勝手にも程がある。
「カラオケが五月蝿いから静かにしてくれ」と抗議に来た隣人を、傍若無人な押しかけ客扱い？

客は差別しちゃいけないという話をどっかで聞いた気がするが気のせいか。

つーか大前提として庭って考えが間違ってるわけだが。
Ｗｅｂサイトである以上そこは庭であると同時に公共の場でもあるってことを判れ。

社交辞令の一つも言ってほしいなら
まず自分が言え＞ラブシップ

人に向かって吠えてる内容を
まず自分が聞け＞ラブシップ

つまりは、オープンラジオなんだよ。

情報（毒？）は垂れ流してやるが、クレームは受け付けないぞ、と。

まぁ、自分の意見への賛同者も要らないと言ってるけど、本心はどーだろね。

賛同者もいらないなら部屋に篭ってぶつぶつ呟いてろと。
ウェブサイトってのは公共に電波をたれ流してるんだと小一時間

屋根裏がかなり電波
アクセス数が増えた＝信者が増えた

と思い込みだしてる。もう救えない・・

屋根裏ってどこ？

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/yaneura/yane_idx.html

一分経たない高速返信ありがとう。

>>348
アクセス数増えた＝ウォッチャー増えた
だろ？
そこら辺の認識はあいせんも判ってるようだが。

まぁそれで説明する責任が消えたわけじゃないと思うけどな。

166 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：03/09/14 18:02 ID:???
>>163
本格的な詐欺師になると，信念どころか自分が間違っていることすら認識していないらしいぞ。
しかも，いくら間違っている現実を目の当たりにしても自分の頭に入ってこないらしい。

おまえは「らしい」「らしい」ばっかだな。

受け売りで自分が賢い様に見せかけるのは恥ずかしいぞ

>>354
「らしい」「らしい」のさらにコピペにレスするなよ（ｗ

>ただ、力まず。初心を忘れず。といった感じです。
>人間誰しも、追い求めた分の見返りがあってこそ。
>ゆっくりと時間を重ねることが今は大切だと思ってます。

和訳キボンヌ

>私は別に、自分が書く意見への異論を聞きたくない訳じゃないんです。
>ただ私が「これだけ Magic の売り上げが落ち込んでいるのを皆さんどう思っているの？」
>と聞くと、大抵の方が「いや俺達は頑張ってるんだ。だから文句を言うな！」と言われるのです。
>でも私は「そういうあなた達の“頑張り”が変な方向に向いていて、それが Magic を衰退させた
>元凶なんじゃないの？」と言っている訳で (^^;

最後の言葉、そっくりそのまま返してやるよ。
定期的にイベント開くのはいいけど、そこで座談会だかフリートークだか知らないが
「スタンダード逝ってよし。新エキスパンション逝ってよし。ＨＪ逝ってよし。WoC逝ってよし。」
を連呼して、消防厨房のニューカマーの芽を摘んでるの誰だよ（Ｗ
その結果でスタンダードトーナメントがフィズったんだろが。

>>357
このもと発言さぁ。

私は別に、自分が書く意見への異論を聞きたくない訳じゃないんです。
ただ私が「これだけ Magic の売り上げが落ち込んでいるのを皆さんどう思っているの？」
と聞くと、大抵の方が「いや私達は頑張っていますよ。現実を見てください」と言われるのです。
でも私は「そういうあなた達の“頑張り”が変な方向に向いていて、それが Magic を衰退させた
元凶だって言っているんです」と言っている訳で (^^;

こっちのほうが本当だよな。
鴨屋にせよぱおにせよ、ずっと敬語だったじゃん。なんでわざわざ喧嘩腰に書き換えるんだ？
ラブシップの言い分が「じゃないの？」なんて可愛らしいものじゃないのは、異論を認めない態度で明らか。
これがいわゆる「情報操作」って奴じゃないのか？

某有名サイトより転載。

「詭弁の見抜き方」
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

>>359
前スレで外出

新ネタ
ttp://localmagic.fc2web.com/2003highschool.html
ほとんどの大会で未成年の喫煙は1発で失格退場だよな。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.mitene.or.jp%2F%7Eaysen%2Fyaneura%2Fyane_idx.html+
だめだよラブ湿布

＞ほとんどの大会で未成年の喫煙は1発で失格退場だよな。

公共施設では、未成年者の喫煙を容認しているのがばれると、その団体だけでなく、その系のイベントは貸してもらえなくなるよ。
最悪、その地域全域の公共施設が借りれなくなるし、もっと最悪な事態は教育委員会に連絡されて、そのゲームそのものが学校で禁止されてしまうこと。

実際、教育委員会から小中学校出入り禁止されたショップもあるからね。

>363
某MイベントでF市の市民会館使わなくなったのもこれが一因かしら？

未成年の喫煙は即通報したほうがみんなのため
しかし成年も一服しているため見抜けるかどうかがカギ
あくまで主催者が通報しないとおとりつぶし

252 ：　 ：03/09/15 11:46 ID:kwd4EPC7
過去ネタ消えてたんで、再びうpしました〜。
http://cgi.2chan.net/up2/up.htm

こちらのログは相変わらず募集中です。
１：デンプシィ颯爽登場！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025890754/
２：デンプシィの憂鬱〜謝罪〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026810684/

5

28 名前：名無しさん[] 投稿日：2003/09/16(火) 00:21
昔々あるところに、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/logicwolf/magic/mails.html
というやりとりがあったそうな。

＞(1) 私個人がみの字さんと、こういうやり取りができるだけの信頼関係を
＞構築できていない。それこそ第三者と揚げ足取りで密室論議をされるという
＞不安を払拭できない。

・・・愛船、昔何かあったのか？

で、この営業妨害をしているあいせんってなにものよ？
WotCの法務部門もしょっぱいなぁ

>>368
要するに晒されると2ｃｈでネタにされるから嫌ってことでしょ

>369

だよなー。いい加減WotC動かんかねー。

文章に目を通してて思ったんだが、御大ってやたらと「〜と言われている」「〜という事実がある」みたいな
論法を使うのが好きなんだな。
持論の信憑性、信頼性を補強するためなんだろうけど。
こういう文章って、何も考えずに読んでしまうと「説得力が高い」と思ってつい信じそうになる。
そういう点では非常にタチが悪いな。
大会に出て、力及ばず負けた初心者が読んだら
「そうか、僕が負けたのはそんな悪い連中なんだ。だったらもうそんなところに行くのは止めよう」
って思うだろうし。

そろそろ、自分が無闇に「競技イベントは危険だ」「競技プレイヤーは悪質だ」などと煽る事で
初心者を敬遠させ、マジックの衰退に大いに「貢献」してる事に気付いてくれてもいいと思うんだけど。

ちなみに、訴えるんならこの辺だと思われ。

第２３３条（信用毀損および業務妨害）
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し
、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

刑法第230条の1 (1)　
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
(2)　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でな ければ、罰しない。

>>371

動くと何かと金が掛かるわけだし、
たかだか戯言を撒き散らすイエローモンキー１匹のことなどを
あの会社が構うとは、とても思えない。

>>373
どうだろ。メリットとデメリットを天秤にかけるぐらいの賢さはあると思うけどな。
ほら、ジョー・ジャックの事件もあったことだし、判らんぞ。

>>370
どこが密室なのかと小一時間だな

>>374
決定的な一言が出るのを待ってたりするんじゃないか、とか思う

ちなみに愛船氏は、ディアブロにパッチが出てゲームバランスが激変したことを褒めたことがあります。

>あと私のことを「既に公人として認識されている。」とか
> Magic の評論家として名が通っている。」等と誉めて下さる方が
いらっしゃるのですが、でも私はそういった評価で・・・

>1円の得もしちゃいない
>・・・のですよ（笑）。それで例えば
>月に５万円程度の安定した収入があるといった事なら
>私も受け入れるのですが、さすがにこれだけデメリットばかりでは・・・
>という感じです。 (^^;
>自分の思った事も言えない不自由さもありますので、
>もうちょっとこのまま暴れさせてもらいます（嫌すぎ）。

他人に対しては「公人」という評価をして言動に逐一突っ込むのに、自分は
「公人扱いされたら言いたいことが言えないからイヤ。儲かるわけでもないし」
とはねぇ・・・

>>377
あったねー。
まったく自分のコメントを覚えてない（考えて発言してない）という証拠だねー。

>>378
上３行の評価を否定してないところも何気に痛いな。

じぶんから名声高めておいて公人ではないと

公人かどうかは他人が決めるんじゃなかったのかな？？？

まあ、マイナス方向の名声が高いんだがな

>378
上３行、誉めているんじゃないと思うが。
お前は悪名が通っている公人、って言いたいんだろう。

さすが脳内変換の達人、イタいね。

モノポリーに関しては、こういう意見もある

ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?FBnagoya+56

>>383
？
おじゃ魔女の記事が表示されるんだけど、自分だけ？

>384
俺も。

>>383
ｗ
新しい叩き依頼か？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/resqmono.htm

こっちが正解。ごめんよ

>>383

これはこれでおもしろかったよ。

アイセンたんハァハァ・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ *） オマイラ何時までやってるのだ？
　　　（*´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

＞しかも昨今のようにヴィンテージの世界を崩壊させるカードが乱発される状況ですと、
＞そういう情報はもはや“ Magic を引退する人の決断を早める”以外の効果を持たないのですよ。

ヴィンテージに関してはそうかもしれない。では、海外のプレイヤーはどうなの？と聞き返したいのだが。

＞Magic が１０年という歴史を誇りたいのであれば、それこそ「私は１０年 Magic を楽しんでます！」
＞というデュエリストが大勢現れるような売り方や施策を取るべきだと私は思うのですが。

じゃあ、あなたが提案して企画書をHJまで持って行って下さいな。

＞ただ、そういう話題性で Magic を売ろうというやり方には、
＞もういい加減に限界が来ているのも事実です。

その根拠は？WotCがそんなやり方でMTGを売っている「気がするだけ」でしょ？
確かにWotCの社員の誰かが情報を流しているかもしれない。
でも、その目的は誰も知らないのに、あんたがそれを判るわけ？
さすが脳内変換オヤジ。更年期障害で更に磨きがかかって来たな。

＞もうちょっと Magic のカード１枚をじっくり楽しめる環境はできないものなのでしょうか。

じゃあ、あなたが考えてHJに直訴して下さい。

自分がそーいうカードの話題にホイホイ引っ掛かっているくせに
「そーいう話題で売るのは無理だ」っていうのは煽りにマジレス的な光景だよな

ＳＢＪのCore Set紹介、なんぼなんでも人をナメすぎ。
遅いくせに考察が浅く、現環境に合わないコメントや誤りも多い。
そろそろODブロックが落ちるってのに、
《皇帝クロコダイル／Emperor Crocodile》では「本家もいるしね。」等とぬかすし、
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord》の項は何度読んでも何故召喚酔いの話が出るのか理解できない。

７版から残留のカードに言及してる暇があるなら、８版入りのカードに絞ってコメントを練れ。
それとも新録カードと残留カードの区別すら付いてない？

極めつけは《巻き直し/Rewind》のコメント。

＞なんで《巻き直し》なの？
＞人気投票で《放逐/Dismiss》が選ばれなかったのは納得がいかない。
＞っていうか限定構築以外で《巻き直し》使われたことある？
＞まあ《放逐》がそんなに使われたかといえば、ヨーロピアンブルーぐらいなのだが…。
＞
＞ちなみに投票してないのは内緒だ。

投　票　も　し　な　い　奴　が　つ　べ　こ　べ　言　う　な　！！


他にも投げやりなコメントや不平不満ばかりで、読んでて全く購買意欲が湧かない。
公式サイトに載せる記事としては下の下。
別に福井信者じゃないが、こんな記事を平気で載せるようなＨＪも確かにダメだと思う。

>390
　そもそも、新しいカードでタイプ1環境が崩壊するなんて言ってるのは福井だけ。
　世界一タイプ1の記事を書いてるrakso（Oscar Tan）だって、そんなことは言ってねえ。
ttp://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=5775

　福井が勘違いするといけないから断っておくが、もちろんraksoはWoCマンセーじゃない。
連載で過去にMAROのコラムをぶった切ったりしてる（タイプ1に詳しいならこんなこと言わな
くて知ってるはずだが）。
　いいかげん自分のカード＆環境考察能力が皆無って気づいて欲しいものだ。「間違っても訂正しない」のに。
（それとも、今でも福井の脳内では摘出は強力でゲームを崩壊させたり土地破壊に入れたりするカードなのか？）

>393

> 別に福井信者じゃないが、こんな記事を平気で載せるようなＨＪも確かにダメだと思う。

　頼むからHJとWotCの違いをその小さな脳に理解させてから
書き込みしてくれや。SBJがHJ管轄だなんて聞いたことがねえぞ。

　はっ、まさか福井信者に釣られた？

>395
いや、福井本人。・・・てのはどうだと提唱。
実際、
「《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord》
　やはり召還酔いに影響されないクリーチャーは強く、さらにクリーチャー除去能力
が付いているものは重宝されている。クリーチャーを再利用することができるならば
、《ファイレクシアの疫病王》は無類の強さを発揮する。こいつは過去の歴史に何度
も登場しているほど強いんだ。」
　ってなってるのにあんなふうに粘着するところを見ると福井的な脳の構造ではあるな。

>>395
事実誤認スマンカッタ。WotCとHJを混同していたよ。

>>396
疫病王の強さも速攻の強さも、それ自体は分かるんだ。
でも、なぜ疫病王の強さを語るための文脈に速攻が出てくるのか、読解力が低いんで皆目分からん。

例示に問題があったのは謝るけど、例の記事がMTGを発売している会社のサイトに載るようなレベルじゃないことは確か。
下の例なら言い訳きかないっしょ？　Islandhomeの定義さえマトモに理解してない。

＞《シー・モンスター/Sea Monster》
＞青によくいる生息条件「島」のクリーチャー。
＞もちろん構築ではつかわないが、リミテッドでは地上を守るナイスブロッカーとして活躍する。

他にも基本的な誤字は多いし内容も論外だが、事前にきちんと編集側でチェックすれば防げること。

>397
疫病王自信をさくって-1/-1できるからだろ？
タップ要らないしコントロールを取られる心配も無い

>>398
納得。thx

>393
見ていて痛いにも程がある。

まだ完結してないのか。あの内容なら８月中には終わってなきゃ何の意味もない

>>396-398
>やはり召還酔いに影響されないクリーチャーは強く、さらにクリーチャー除去能力
が付いているものは重宝されている。

わざわざ区切るから紛らわしいんだな。疫病王が速攻持ちかと思うぞ
召喚酔いに影響されずにクリーチャーを除去できる、と書けば済むのに

>397を見ると福井本人ではないな、事実誤認を認めている以上。でも指摘の仕方や問題点の所在の分
かってなさはなあ。

つまらないテレビドラマってのは、普通は企画か脚本か演出が悪いんであって、出演者が悪いんじゃ
ないのと同じだ。

＞７版から残留のカードに言及してる暇があるなら、８版入りのカードに絞ってコメントを練れ。
　ってのは「企画」の問題。執筆者の問題じゃない（仮に執筆者がまずいにしても、それは究極的
にはそういう人選を行った企画側の責任だが）。
　それに過去の経緯から考えると、執筆時期がいつなのかは見当もつかない。８月中に書きあがった
のを流しているだけかもしれない。
　もちろんそれは読む側の事情とは関係ないが、393が何に怒るべきか、どこが問題の所在かわかっ
ているとは思えない（怒ったふりで福井から話を逸らそうとしているのでなければ）。

　話は戻るが、相先が「賛辞を送ったこと」なんてあったのか？　掲示板以外読んでないから解説と
かツッコミモトム。（いやPAOが頑張ってるのに相先に攻撃されたままなのは知ってるが）

＞私が頂きたい異論は「いや俺達は頑張っていて『こういう結果を残している』んだ。」なのです。
＞例えばこれだけ Magic 人口を増やしたとか、売り上げにこれだけ貢献したとか、話題作りのために
＞これだけの事をしたとか。ほんの些細な成果でも構わないから自慢して欲しいわけです。で、最近
＞日本の競技プレイヤー諸氏は、それこそ何も言わずに黙々と結果を残されています。そして私はそ
＞ういう方々には無条件に賛辞を送っているはずです。

っていうか、あいせんの言葉を悪意の元に翻訳すると

「新しいカードは買わないけどヴィンテージのバランスを崩す（要は新しいカードで
ヴィンテージの環境が変わる）のは迷惑だ。」

てことになるんじゃないだろうか。
ふと気がついたんだが、あいせんって新しいカードセット買ってるのか？
買ってないなら客でもなんでもないんじゃないか？

>>397
ゴメン、islandhome何が間違ってるのか判らん。
攻撃には行けないけど、ブロックならできるから限定戦ならあり、って話っしょ？

>404
おまえ、生息条件のことよくわかってないだろ

確かに思いっきり間違っているような
生息条件(島)だと島をコントロールしてないと死ぬぞ

通常、限定戦で《シー・モンスター/Sea Monster》出した場合は島コントロールしてるだろうが…
お前らの想定してる限定戦ってどんなだ…

生息条件（[土地]）([land]home) *要素[land]は土地タイプ：廃語

1.生息条件を持つクリーチャーは、防御側プレイヤーが要素に指定されているタイプの土地を全くコントロールし
　ていない場合、そのプレイヤーへの攻撃に参加できない。
2.生息条件を持つクリーチャーのコントローラーが、要素に指定されているタイプの土地を全くコントロールして
　いない場合、そのクリーチャーを生け贄に捧げる。
現在は、この2つのことを示すテキストが示される。

Sea Monsterに科された制限は1.だけであり、2.には影響されない。（つまり島をコントロールしていなくても死なない）
よって、Islandhomeという言葉を用いるのは用語的に間違い。

>407
なんでその話になるんだ？
「基本的な誤字」っていってるんだから意味が違う語句が使われているから駄目だってことだろうが。
なんにしろシー･モンスターは生息条件島をもっていない。

ﾏﾀｰﾘいこうや。
誰にでも間違いはある。

ところで、生息条件島っていえばダンダーンとIsland Fish Jasconiusしか思い浮かばなかった。
で、なんとなく調べたらこいつら生息条件じゃなかったのが意外だった・・・
いつの間に廃語になったんだYO!

生息条件は6版辺りで、今までのダンダーン等の記述を簡略にしたものだったよな。
古いカードには生息条件と言う語は使われてなかった。

ていうかそもそもシーモンスターの能力を
便宜的に生息条件って書いただけじゃ。
カササギやフィンケルの能力を蛇といったり、
オンス以前から黒と秘法以外にブロックされないのを
畏怖と呼んだりすんのと一緒で。

>> 403
愛船は「新しいセットは買わない」と宣言してたと思うが

つか、何が愛船にとって迷惑なのかワカラン
新セットがヴィンテージ環境に塵ほども影響のない糞カードの固まりだろうと、
即禁止ケテーイの強力カードの固まりだろうと、
どうせ買わないし使わないなら関係なかろうに

>>413
相手がつかってきたら勝てないから困るんじゃないのか
相手がいるのかもわからんが

>> 414
そもそも「勝とう」なんて思っちゃいないだろ

Dark以前の構築とか逝ってるんだから、新セットのことなんかほっときゃいいのに

あいせん氏が「批判のための批判」を繰り返してきたせいで、主張の根本がなくなってしまったことをよく表している事例ですなあ。

ていうか、言ってることからするとカード買ってるどころか
ヴィンテージをプレイしてるかどうかもぁゃιぃ。

摘出はほったらかしだしな。

身内の数人と回してる程度だよ。＞相先さんのヴィンテージプレイ
結局あの人は「身内でのプレイで悪影響（…と本人が思っている）があるから新セットはよくない」と言ってるに過ぎない。
もちろん個人の意見としてそれはありなんだけど、それを「多くのMagicプレイヤーは〜」と一般化して話すのが問題。

身内全員にカード購入禁止令でも敷いとけよ。

自分の見方はメールアドレス載せなくても問題ないのな。
ダブルスタンダードにも程がある。
ちゃんとTKにも警告しろよ、あいせん。

>>402
執筆者、編集、両方に問題があると思う。
俺が8th新再録に拘泥ったのは「帰ってきたカードたち」という題名と本文が合ってないから。

粘着する気はなかったけど、呆れ果てたので最後のツッコミ。

＞スカージ談義　第４回　黒
＞黒田正城、森田雅彦
＞黒田：今回は赤。ほんとに平均点ぐらいかな。

ちょっとでも真面目に編集する気があるなら、１行目でタイトルの間違いに気付け。

>> 419
で、愛船自身はどんなデッキ使ってんのかね？

身内全員がMOX満載のガチンコデッキなら、MOX Monkeyくらい入ってるだろ
なら、MOXが１個増えたり、例の２マナインスタント刻印のヤツが環境に入っても全く問題にならんだろ

摘出で終わってしまうような妙な地雷コンボデッキなら、ミラディンから入るようなカードはないだろ

身内プレイでも、何の影響もないじゃん
まさに「批判のための批判」だな

新セットにビンテージの環境を変えるくらいのインパクトのあるカードが入るって
事は、新規ＭＴＧプレイヤーにビンテージ参加の機会が増えるって事じゃないの
かね。

>>424

「自分等のスタンスを壊すような新参ヴィンテージプレイヤーは要らん」ってことじゃないの？(ｗ

　そこらへんは、ラブ湿布の掲示板とスタンスは同じだとおもう。

　ﾎｼｭ（´･ω･｀）保守

>413
>新セットがヴィンテージ環境に塵ほども影響のない糞カードの固まりだろうと、
>即禁止ケテーイの強力カードの固まりだろうと、
>どうせ買わないし使わないなら関係なかろうに

　いや関係あるね。糞カードの固まりなら、
「ヴィンテージには何の影響もないカードばかりで購入意欲を感じません。またこのようなアンダーパワーのカードばかりのセットをリリースすることで小売店の店頭在庫を（後略）」
　強力カードの固まりならばならば
「ヴィンテージを崩壊させるようなカードばかりで、このようなカードパワーのインフレはアーティファクト・サイクルの時代に（後略）」

スマソ。先に謝る。さすがに可哀想で我慢できなくなった。

＞これは福井の方で出ている話題なのですが、要するに
＞「いつから Magic は Magic II と呼ぶべきゲームになってしまったのか？」という事です。
＞これについてはラースサイクルとかウルザサイクルとか諸説あるのですが、
＞今までで一番説得力があった説は「今の Magic は言うなれば“ Magic IV ”位じゃないか。」という物です。
＞しかもミラディンで更に Magic Ｖ になりそうな気配濃厚ですし。 (^^;

ある意味、的を射た文章だね。
変化していくゲームバランスを頑なに認めない点は大いに問題だけれど。

しかし、単にウォッチされてるだけなのに、アクセス数を自慢するのは
おかしくねえ？　洒落で言ってるのかな？　だとしたらまだ救いはあるか？

要するに「俺の思いどおりにならないMTGはｲﾗﾈ」って事だろ相先が
あそこまでMTGにこだわるは。お前がmtgのことに触れなきゃ誰もお前
のサイトなんかみねえよ。

>>427

気持ちはわかる。

マジックは新しいエキスパンションごとに別なゲームになるんだが。





それが嫌なのか。

>>430
> マジックは新しいエキスパンションごとに別なゲームになるんだが。
> それが嫌なのか。

なら将棋でもトランプでもやってろって事だな。

なんでマジックにしがみついているのか全くわからん。

>429
多分洒落じゃなくてマジ。本人が屋根裏に

「最初はヲチだけだと思ってたけど、
どうやら漏れの意見に納得してそのまま定着しちゃった香具師がいるよーだな」

みたいなこと言ってんだから

愛船も鶴田みたいに一回だけ書いときゃよかったのに・・・

>>427 のカキコ削除されたみたいなので引用。

>どくさいスイッチって知ってますか？ 投稿者：ＮＰＣさん 2003/09/19(Fri) 16:01 No.1323 [返信]
>
>ドラえもんの道具ですが。
>ここののび太君はいつ気付くんでしょうね。

どうやら気付くことを放棄したらしい。

独裁スイッチは全てのサイト管理者が所有してるわけで、それについでどうこう言う気はしないな。
内容とか、どういう書き込みを独裁スイッチしたかの方が見ていて面白い。

>>436
ヲチ的にはそうなのは分かってますが・・。
どくさいスイッチで孤独になったのび太君は、最後に気が付いたじゃないですか。
あれをあいせんさんに期待するのは無理なんでしょうか・・。

あれだけいろいろなことを見る触角を持ってるんですから、もっといい方に活かせばいいのに・・。

>437
期待過剰。
及び過大評価。

諦め肝心。

そういえば、俺は愛船が議論してるところ見たことないなぁ
掲示板やエッセイの意見は拝見したが、
他の人とまともな議論をしてるところを見たことがない(笑・・・えない

>> 426
>いや関係あるね。
批判のための批判になら関係あるだろうが、フリーでヴィンテージプレイする分にゃ関係ないさね

>強力カードの固まりならばならば
チョトワラタ

>437
いい方に活かしてると思ってるんですよ。本人は（笑…えない）

あれ
愛船掲示板閉鎖っすか(笑・・・えない

ほ〜ら、また潰した

何を得意げに。

自分までどくさいスイッチで消しちゃったんですね・・。
私のせいでしょうか・・。

メールで募集というからメールで書いてやろうかな。
んで自分の書いた内容をここに晒す。ま返事の有無くらいは添えるか。

>>446
それいいかも

公開討論には出て来たくないって逃げ打たれてもしゃくだし、
おれも捨てﾒｱﾄﾞとってだそうかな（笑・・・えない

そんなに追い詰めてやるな。
ネタ無くなってもつまらないだろ。

>>446
曖栓の返事も晒していいと思われ。
自分もやるって書いてるんだしな。
「みの人」もやったことだし。>>367

1

>やはり Isochron Scepter は昔のカードとの組み合わせがかなり終わってる感じです。意外と Dark Ritual とか Fog なんて基本的なカードを刻印されてもヤバげですし。

Dark Ritualを刻印するとどうしてやばいんだ？
3秒ぐらい考えれば誰でも気付くと思うのだが。

スレッショルドしない陰謀団の儀式はつよいです。

ええと、念のために漏れが思ったことを書くと、

無色２マナ払って黒マナ３個出すアーティファクトのどこが強いのか、ってことなのだが。
それなら黒ダイヤのほうが強くないか？

掲示板より。

Call of CHAOSのコメント
>>せめてTKさんの１段落目の質問くらいには答えた方がいいと思いますよ。
>>ここまで言うからには私も「あいせんさんにだけ突っかかっている」は
>>ずはないと思いますが、どうなのでしょう。＜「スポイラー事前公開し
>>てるサイト全てに注意を？」

直前の黒魚のコメントより。
>>あいせん殿は新作エキスパンションの不正な情報流出に否定的なご意見
>>を御持ちのようです。

　　”他のスポイラー事前公開してるサイトは、福井の電波と違って、
　　　新作エキスパンションの不正な情報流出に関して、糞みたいな
　　　批判してないだろ・・・・”

　　Call of CHAOSて日本語読めないのか？

萌え道に関する皮肉掲示板に書き込まれたるけど
削除してるなぁ。

で、
相変わらずメールアドレス晒して、掲示板投稿と同時にメールも送信してる訳だが、
相変わらず何の返答も無い上に、掲示板アク禁まで食らって見れない訳だが
あいせん氏はこの措置に関して何か言ってるのかね。
誰か中継きぼん。つか、ココ見てんでしょ＞Lodossさん　伝えてくんない？

ttp://localmagic.fc2web.com/2003highschool.html

喫煙とか一服とか、それ関係のが消されてるな。
マジで通報すべきなんじゃねーかな。

>>456
ひょっとして萌え道でクレームつけた人？
なんか掲示板見てみると、萌え道に関しては完無視スルっぽいですよ

【お知らせ】 投稿者：あいせん＠自宅 2003/09/20(Sat) 07:31 No.1334 [返信]

　更新履歴にも書きましたが、今日付けで Aiko's Essay と 萌え道 を Archives に入れました。つまりこの２つは「今後更新することはほぼありません。」という事です。
Aiko's Essay の方は、何よりも現時点であいこ先生の執筆意欲が限りなくゼロになっており (^^; コンテンツの継続がほぼ不可能な状況です。
萌え道もご存じの通り最近は参加者からの更新依頼が無く、その割に「更新せいや！」とクレームばかり来るという何とも割の合わない状態で (^^;;;
これもこの機会にキッパリ休止しようと決めました。
あと萌え道の方の“穴（ＬＩＮＫ切れ）”が相変わらずの状況なのですが、
これはある意味“最近の Magic に嫌気が差してやめていった人達の象徴”でもあるので、
私自身のＷｅｂサイト運営のポリシーとはちょっと矛盾するのですが、そのまま残すことにしました。
この決定に関しては１週間ほど悩んでいたのですが、ここへの不規則発言もあって今日付けで作業をしました。（ただしその不規則発言は既に削除してあります。あれほど「クレームはメールで・・・」とお願いしてあったのに守られなかったのが非常に残念ですが。）

なんだまたメールアドレス収集して名誉毀損か？

>皮肉掲示板に書き込まれたるけど

オマイは何時代の人ですか？

>「更新せいや！」とクレームばかり
相変わらずの脳内変換だな
利用者に迷惑かけてんだからまず一言あってしかるべきだろ。と言ってんだが
更新するなり削除するのは２の次

>あれほど「クレームはメールで」と
してるよ
そんなに届いてないことにしておきたいのかね
モウシネエヨ、ワァァァァン（ｗ

で、「管理者都合により萌え板は閉鎖致します。長らくご利用ありがとうございました。
また昨今は管理不行き届きでご迷惑をお掛けしました。ペコリｍ（＿＿）ｍ」
ってちゃんと「一言」利用者に言ってるかね？

クレームはメールで

フィルターしてますが何かｗｗｗ
届きませんが何かｗｗｗ

>463
?

>463
?
日本語大丈夫?

記念ｶｷｺ

>最近の Magic に嫌気が差してやめていった人達の象徴

いや、君に嫌気が差したとはなぜ考えないんだ？

ほんま、自分にしか都合の良いように考えないんだな。
そんなことだから、日本全国のＭＴＧ関係者から袋叩きになるんだ。
君のために福井のプレイヤーは迷惑をこうむっているんだ。

消えてくれ。

>>ラブシップ
今回出禁になった太い方の人が言ってたんだけどさ
福井出身として肩身が狭い思いしてるってさ
他のジャッジとかさウィザーズの中の人とかにさ
会うたびにさ何とかしろって言われるんだってさ
福井に乗り込んで話しても改善しなかったってさ
今回掲示板で書き込んだのもさそれだと思うのさ

で、「あ」の人としての今回のプレリはどうなんだろうね
個人的にはHJがんばってると思ったよ、プレイ人数減少に歯止めをかけようと
したりいままでよりもさらにお祭りっぽい感じに仕上げていたのはいいと思った。
「あ」の人はどうせ現場を見ないでもいるかどうかわからないその筋の人なんかから
ちょっと話を聞いて叩くんだろ？それとも自分のおかげでやっとHJも過ちに気付いた
という風に書くのかな？

お前達何書いてるの！！　帰れ　バカ！　
まず　あたな達はね　まだ非常に 非常に幼いですよ まず　あたな達の行動は汚いですよ！
アフリカでは　 そういう行動は　非常によくない！！ あの　わたしはね　ここは非常にすばらしいです　
非常に　ナニ　とてもね　癒されます あたなのように汚い行動で　ここを侵略することは　
あってはならない！！！
あのあの　あたなは非常に　頭のおかしい人間　
日本の　恥です ベナンではあたなみたいな人は病人　病人あつかいです　ネ？　
本当に！！ だけどあたなは　少し素朴　つまりナニ　あたなは　日本の面汚しです
残念ながら　アフリカには　ナニ　欧米のせいで　あたなのような人がいないわけ あのあの　
だから　あたなは　非常に　非常に！！　馬鹿馬鹿しい！！！！！ 以上！！

>>470

ゾマホン

>>468

本人自体突っ込まれどころ満載。
説得は無理だろう。

>>ラブシップ

放置できないほど、影響力あるのか？

>>472
そうなんだよな。
あんなの放っておいて何がいかんのか、オレも知りたい。

ウイザードの中の人が気にしてるとか言ったら、
愛船ﾀﾝ調子に乗っちゃうぞ！

・「声がでかい方が勝つ」
・「悪貨は良貨を駆逐する」とか
・「嘘も１００回言えば本当になる」
何が悪いか？答えは簡単、隣の国みたいなものだな
こちらは構いたくないのに向こうがいちゃもんつけてくる
無視してると東海にされちゃいますよ？

ラブシップ・チャート　マジック改善作をうった＞「やっと気がついた。しかし遅い。前から言っているのに」 　打開作せず＞「だからダメ。前から言っているように…」

アクエリ他は逆に悪くなっても「よくやった。マジックも見習え。」　これじゃ何言われるかわかんないからそっと関係消し去りたいという萌道利用者、近隣住民、リンクつながってる先ETCがいるっての

声でかいんか、あれでｗ

声は別にでかくない。
ただ、ほとんど断定調で書いているから最初に見た人がその戯言を信じてしまうのが問題。

>479
そだな。
特に小中学生は鵜呑みにしてしまうだろうしな。あの文章の書き方は

衰退を防ぐには小中学生を取り込まなきゃならないのに、
アレを見て鵜呑みにした小中学生はまず辞めちまうからな。
小さいけれど確実な影響は出てると思うぞ。

つまり…MTG界における箱の中の腐った蜜柑？

Q.あなたの一連の行動は、日本のマジック界に対して害こそあれ、益にはならないのではないか。
仮にあなたの文章を読んでマジックに警戒感、恐怖感を抱いて止めた初心者がいたら、それは
各地で地道な努力を続けている人々に対する立派な妨害行為ではないのか。

A.（括弧内はラブシップの本音《想像》）
私が謝罪文を書く、あるいは ホームページを閉鎖する事で、日本の Magic が
盛り上がるのであれば、私はそれを実行する事には一抹のためらいもありません。
でも実際はそうはなり得ない。だから私は、競技マジックに見放された人々の受け皿であり続けるのです。
それに、こんな田舎の酔っ払いが書いた繰言ぐらいでやめる人間が出るかもしれないという状態こそ、
今のマジックの衰退ぶりを表しているのではないでしょうか。(笑…えない)
(「俺が悪いと証明できれば止めてやる」、こう言っとけば好き放題できるのさ。
何しろ誰にも立証できるわけがないしな。それに、いざ批判されたら
「戯れ言に噛み付くなんて大人気ないですね」と逃げられるのさ。
まさしく安全地帯。安心してマジック批判ができるってもんだ。HAHAHA。)

括弧が付いてない部分て本当にその人が書いた文章なの？
そうだとしたら日本語のコミュニケーションができない可哀そうな人なんだね
むしろ哀れすぎ

何で田舎の酔っぱらいがヴィンテージに拘るのかと小一（ｒｙ

いや、発言を切り張りしただけだと思われ。

元ﾈﾀは御大のウィザーズ社の説明会を揶揄する記事かな。
アレ見たとき、「馬鹿にするにも限度があるだろう」と思った。

>486
しかも（いつものように）根拠無しだしな

おまいらちゃんとここも読んでくれぃ
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/main/abouthp.html

＞今現在考えている ぎゃざる の活動内容ですが、
＞
＞[本館]
＞ Magic や趣味に関しての意見を公開し、多くの人達の意見も伺ってより良い方向性を模索する。


あれ、「他人の意見は黙殺」の誤植だと思われます

馬鹿馬鹿しい
あんな日本の何処にあるとも知れぬ田舎で基地外が何をわめいたって、たいした影響なんてあるわけ無い

初心者の恐怖感?　ウィザーズへの揶揄？　鵜呑みにする小中学生?
あんたらそれ本気で言ってますか？
会社がそんな個人のタワゴトを気にかけると本気で?
小中学生や初心者が本気にする?、あの程度でそれだけ影響が有るなら遊戯王のグールズの影響で今頃みんなコピーしまくりだよ。

叩いて面白い上に、反応がまた面白いから見ていて飽きない、だからずっと叩いてる。
少なくとも俺はそうだし、お前等も本音はこうだろ?
なんて言うかサ、今更「実は私たちはマジック界の健全化のため尽力」みたいな言い訳って言うか奇麗事言ってるのって馬鹿馬鹿しくてウザ

>489
馬鹿だなぁ、こういうのはタイギメイブンを得て好き放題するのが楽しいのですよ

同内容のこと思ったのだが、これと一緒にされるのは嫌なのではやまらなくて良かった。俺。
もう少し賢げに見える書き込み方を研究してみよう。

根拠もなく感情で書き散らすのは相手の思うつぼ。
電波相手にはあくまで冷静に対応しないとね。

>> 491
> もう少し賢げに見える書き込み方を〜
まず書いた文章を見直すことから始めろ
なんだよ「やまらなくて良かった。」って（藁

>493
お前も小学校からやり直した方がいいと思う。

これと一緒にされるのは　嫌なので　はやまらなくて良かった。

「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」
「やまらなくて良かった。」ではなく「はやまらなくて良かった。」

>> 494
わかったわかった吊ってくるわ

>> 491
ゴメンヨ　。・°°・(>_<)・°°・。

ろくなもんじゃねえなｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

漢字使わなかったおいらの罪。
反省。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

しかし福井の某人も、間違ったときゴメンヨするだけで全然違うのにねｗ
その点だけでも493のほうが数千倍上だなｗ

その点だけだけどね

何かを批判する意見を出すのはいいが、それに対する反論や間違いの指摘を受け入れ
る気が無いのならば、その批判が何かを生み出すことは無く、単なる愚痴や中傷にな
ってしまう。更にそんなことを何度も繰り返していたら、周囲から「ウザい」と思わ
れて当然。
過去スレで出てた気がするけど、人間は「ウザい」と思ったものを叩く性質があるん
だから、叩くこと自体の是非は兎に角として、あいせん氏が叩かれる理由は納得できる。
要はもう少しうまく立ち回る＝人の意見を聞くようにすればいいんだけど、ここまで
書いて、それをしないのがあいせん氏があいせん氏たる所以であることに気付いた。
結論としては、どうしようもないってことなのかなあ。

>>500
500getおめ。

無意味に長い上に意図しないところで改行が入って、読みづらい文になってしまった。
スマソ。逝ってきま。

とりあえずイ�`

>>501
感動した。

結局アレのやってることって、
自分たちが絶滅の危機に追い込んだ鯨を
「殺して食べるのは残酷だ」と豚や牛を貪り食いながら訴える
馬鹿な欧米の市民運動と一緒なんだよな。

まあ鯨のそれは「日本叩いて資金集めよう」と言う崇高？な目的があるので鯨集団に失礼よ

>>501
すばらしい、タイギメイブン、感動した。

でも最初の三行って>>489じゃないが、このスレ住人の発言としてはさすがになんか違和感が。
いや、もちろんあいせんに関してはそのとおりなんだけど.....弁護する気なんて無いんだけど。
倒した相手は悪者です、だから我々が正義ですとか、それで戦争を終わらせれました、だから広島の核投下は素晴らしい行いですと今でもエノラゲイの展示を大々的にやるとかのアメリカ的なさ、ねえ？
上手くは言えないが...あいせんがどうこうとはまた別の問題じゃね?

愛船が非を非と認めるようになったとき
それでも　このスレで愛船を叩いていたとしたら
俺は間違いなく　愛船じゃなくてこのスレ自体を叩くぞ。

まっとうな人間を叩くほど　俺はバカじゃないしな。
このスレの住人のすべてが　「面白いから」という理由でウォッチしているわけじゃない。

いや、なんての？
このスレって愛船だけを叩いてきた訳じゃないだろ？
しかも何しろもう14版だろ？

愛船が非を認めるとかって、このスレ全体から見るとそこまでのウエイト占めてるのかな〜って。
なんか愛船があんまりアレだから、ついそこで思考停止しちゃってるような。

>>508
まあ、確かに愛船とかへの抗議や義憤であるならメールなり、そいつ等のサイトの掲示板なりに書き込むのが筋な訳で、ここでこうやってるのは結局は「面白いから」と言う理由以外には結局、ただの言い訳かな。
でも需要があってこのスレもこれだけ続いてきたんだから「叩くの面白い」でもそれはそれで別に構わないんじゃね?



あんまり気になったので、お気に入りに入れてこれから

ところで、もしよろしければどなたか教えて頂きたいのですが、このような“拷問”系小説サイトを他には御存知無いでしょうか?
もちろんこの掲示板のリンクも見させて頂いたのですがどうしても拷問となると画像系がほとんどで.....SMの小説は結構有るんですけどね。
私が知ってる限りでは氏賀ｙ太氏のサイトとそこからのリンクだけなのです。（それも拷問と言うより猟奇だし）

“SM”ではなく“拷問”を求めているのですが皆目見つからず。どなたかお願い致します。

>>509
筋なんてもう何十本も通ってるんだよ、このバカ。
何を呼びかけたって聞く耳もたないのは決め付けじゃなくて経験実績なんだよ、このバカ。
あれを読んでカンチガイする消厨房諸君のためには公的利益になるんだよ、このバカ。
ぐぐらせてＩＰ掴もうったってそうはいかないんだよ、このバカ。

と言うか、
愛戦士が「マジックの為には云々」と言う論調だから、「全然マジックの為になって無いだろ、低脳」なわけで。
別にこのスレの住人がマジックの為にどうのと言う事は考えて無いんじゃないか。
そりゃ考えてる人も中にはいるだろうが。

ラブ湿布も、マジックのために尽力してるんだろーけど、
そのベクトルが、捻じ曲がっちゃってるんだと思う。

結果的に>>511みたいな扱いを受けるわけだ。

行動厨の末路、ってとこか？
人の声に耳を貸さずにいるとこうなるってわけだ。ｗ

>513
低脳

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/06/08 19:52 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。

放っておくか…
つーかそっちからかこの馬鹿…

>513
どっちかっていうと現場を見ないで
脳内で理論や妄想を積み重ねていった末路って感じだが。

福井みたいな田舎に引きこもって妄言垂れ流し、
やがて自分の吐いた妄言が自分の中での事実になり、
そこからまた新たな妄想を…って繰り返した結果がアレなんだろ。

福井そのものに対する暴言に対して謝罪とb（ry
一緒にすんな！

福井って日本の何処にあるんだよ

って言うか､もうどうでもいいや。
なんか愛船以前にマジックそのものに飽きたし。

此処の住人で今でもマジックやってる奴っている？

△▲ＭＴＧをどうやって盛り上げるか　その11▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062518881/l50

よもや知らないとも思えないが。

>521
>522
こんな時間に書き込みしてる奴がいるとは
寝ろよお前ら　俺もか。

>521が言ってるのはネトヲチの住人がそっちのスレのようにマジックを現在もやってるかと言う事ではないかと。
俺はやってない、周りが止めてしまったから今は仕方なくデュエルマスターズ、悪いか厨ゲーで。
此処は見続けてるけども。

全然悪く無いし俺もやってみたいが、スレ違いなのだという主張と言う事に気付いて欲しかった。

>まあこれだけ書いて、それでも何も変わらないのであれば、さすがに私も諦めます（笑）。

さっさとあきらめて消えてください

これだけ書いても何も、全ての主張が今までと同じで、新鮮味もないしなあ。
その手の話はそれこそ全国のジャッジやコーディネーター、プレイヤーが1年以上
前からいろいろ工夫して、なんとかしようとしてるんだが。
福井に篭って外の世界を知ろうとしないアナグマにはその辺の「生の情報」
は手に入らないんだろうな。

最新のエッセイより。

愛船様の推測に基づくMAGIC:the Gathering の全世界での推定売上額

2000年3月期:325〜370億円
2001年3月期:440〜490億円
2002年3月期:250〜290億円
2003年3月期:135〜155億円

>>これはＷｏＣ自身が販売店向けに提示した“世界のＴＣ＆ＴＣＧ市場規模”の
>>データから、他のＴＣＧで売上データが公開されているタイトル（遊戯王ＯＣＧ
>>／ポケモンＴＣＧ／デュエル・マスターズ）の分を差し引いた残りの一定割合

さて、検証しましょうか。

先ず、「ＷｏＣ自身が販売店向けに提示した“世界のＴＣ＆ＴＣＧ市場規模”の
データ」とやらは存在するの？

>>298で出たサイトに載っている金額は、>>317でも指摘があるけど、ＴＣ、ＴＣＧ
の国内売上金額だよね。

教えて偉い人。

ヒカ碁のマネしたいみたいだが、不可能。
愛船、何か書くたびにバカが路程されてくよな〜w

ラブシップたん、碁についても良く知らないことが判明ｼﾏｽﾀ。

碁どころか、モノポリーだってろくにしらなかったりしてな（笑え……ない）

それ以前にモノポリーなんてマイナーだろｗ

ひまつぶしあげ

愛船たんはそんなにマジックを囲碁みたいにしたいの？
マジックの数字調べるのもいいけど、棋院の経営状態知ってるの？

囲碁の方がマジックより段違いに市場規模が小さくて、ヒカ碁ブームがあっても
借金漬けなんだから

http://www.nikkei.co.jp/igo/topics/20020913g159d000_13.html
＞赤字決算が８年続き累積赤字が15億円を超える経営の改革が課題だ。

日本国内の玩具市場規模
＜カードゲーム、トレーディングカード＞
1999年度： 912億
2000年度：1297億
2001年度： 696億
2002年度： 593億

ソース：社団法人日本玩具協会
　　　　日本国内の玩具市場規模より。
tp://www.toys.or.jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
遊戯王カード売上推移（国内のみ）
1999年度： 40億
2000年度：200億
2001年度：540億
2002年度：189億
2003年度：135億
2004年度： 95億（計画）

遊戯王カード売上推移（海外含む）
1999年度： 40億
2000年度：200億
2001年度：540億
2002年度：192億
2003年度：380億
2004年度：315億（計画）

ソース：第１０回個人投資家向け会社説明会より
tp://www.nikkei-ir.com/features/investor/no10report/0628d/index.html

「ＷｏＣ自身が販売店向けに提示した“世界のＴＣ＆ＴＣＧ市場規模”
のデータ」

とやらは見つからんのう。

ラブ湿布の脳内世界（屋根裏）



再度のお願い（ 2003.9.19 ）

　私個人に対するクレームとかご意見は、すべてメールでのみ受け付けています。これは掲示板の利用者に気持ちよくうちをご利用頂くための措置でもありますので、何とぞよろしくお願いします。
　今の Magic の現状をあれこれ憂いてどこかに意見を出したいと思った時、今ですとうち位しか受け皿がないのが現実ですので。ただ私はあくまで個人ですので、そんなに丁寧な対応や返信は期待しないで下さい。
　この手のご意見をメールで受け付けると、途端に寄せられる意見が激減するんですよね。 (^^; なんかそれって何か意見を出したいというよりも「俺がこいつに意見したという様子を皆に見せてアピールしたい！」という意図を私は感じてしまうのですが。


「受け皿がない」と言う妄想はどうしたら。

>>533
あんまり詳しくないからわからんが、
その日本玩具協会にＨＪ社は入ってないようなんよ
だから、マジックの売り上げはそこには含まれてないと思われ

ソース：バーチャルリアル元デュエリストAタン15歳

>＊それでは本題です。2003下半期Marketing説明会。
>＊最初は副社長の挨拶。いきなり具体的な数字からでした。
>以下はTC・TCGを含めた売上高。
>1999年度　912億
>2000年度　1297億
>2001年度　696億
>2002年度　593億
>「このように数字は残念ながら下がっており、マジックは絶好調とは
>逆立ちしても言えない」

　この数字は何なんだ？

あ〜最近ここにくるようになったんだが、どうも判らんのでちょっと教えてくれんか。

福井在住の愛船（ラブシップ）と言うのが痛いヤシなのはよく判るんだが過去レスみてもどういう立場の人間か判らなくて会話に参加できん。
ただの痛い個人経営の店長なのか？それとも何処かの大手の支店長？ただの店員？
すでに誰か直接その店にいった奴もいるのか？
常連だけで楽しく盛り上がらないで、新参者にも教えてスマソ。

いや、ただの一般主催者。
…で、合ってたよな？

元マイクロソフトのエリートさんでしたっけ？

>540
マジ？

>>538

昔ファミコンショップの店員、今シラネ

あと、関連スレッドとか

＜２典より＞

あいせん【あいせん】[名]（卓上ゲーム板）
支離滅裂な文章を書くため、会話が成立しない相手。また、そのさま。
用例「そんなこと、――だって言わねえよ（ﾜﾗ」
トレーディング・カードゲーム「マジック：ザ・ギャザリング」の日本語版発売元、
ホビージャパン社に対するクレーマーサイト「Echizenぎゃざる」を運営している
福井県人「あいせん」が語源。なお、元になった地名"Aysen"の発音は「アイゼン」
に近く、そういった根本からのねじれを本人が自覚していないことも、ウォッチャー
たちの興味を引いて止まない点である。

関連スレッド
福井のMagicってどうよ？
tp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990892609

福井県無理矢理リスペクトスレッド
tp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976104567.html

昔の人なの？

おおっありがと。

でも....昔、ＭＳ社のエリートでファミコンショップの店員、今の状態は知らないがただの一般人でしかし大きな影響力を持ち、昔の人なのだが現在スレッド500以上を占有するほどの話題性を持つ福井人。

なんじゃそりゃあ？？
リンク先も愛船が何者かは出てこない、常連だけの隠れアイドル状態で参入できんよ。

あいせんとはつまりそういう存在なのだよ。
人の負の感情の集合体、それが形を持ったもの、福井に発生した妖怪。
知らない方がいい、そんなものを知ってしまったら汚れてしまう。
みんなが口に出さないのもそのためなんだ。

>>544

ただのクレーマーだよ。

>>546
いや、商品買わないんだからクレーマーでもない（笑・・・えない

＞この板で信頼関係を結ぶということが何を指して言われているか存じませんが、
＞きちんとした意見交換を行う、ということだと思います。

そもそも、愛船の言う「信頼関係」が具体的にどういう事なのかはっきりさせる必要がありそうだな。

そして、ごくごく普通の掲示板において、この「信頼関係」はどれくらい必要なのだろうか？

あいせんﾀﾝは意見を「交換」する気がないんだから信頼関係など必要ないようです

ちなみに、個人的な意見だが黒魚氏の言い分は理解できる。
というか、あれが普通人間の考え方ではなかろうか。

そもそも、愛船と意見交換をやろうとする事自体無謀な気がする。
愛船が意見交換してるのは自分の信者とだけだな。
普通の人間には何の役にも立たない不毛な議論なのに、何故それに気づかないのか。

あ、愛船の話だけ見ている馬鹿は、何かの力で引き寄せられるらしい・・・

お前が私に警告するなら、なぜお前はお前自身に警告しないのか。
森は息吹に満ち、限りなく広がる大海には緑に輝く島が無数にあるというのになぜお前は濁った沼へ留まったのか。大地を耕す事をしなかったのか。
お前を不平の豚にした原因は何か。それはだれもお前の気に入るように媚びてくれないということだ。
だからお前は絶えず不平をうなり散らす種に不自由のないように、お前はこの汚穢所にすわりこんだのだ。
お前の不平は復讐なのだ。私はお前を見抜いている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜うろ覚えのニーチェ〜

ハイハイ、頭いいねえ〜ｸｽｸｽ

恥ずかしくないの？

向こうが見ていないからあまり意味はないが、とりあえず反証してみる。
彼の今回の主張、「 Magic の市場規模の拡大にＤＣＩ認定トーナメントは役に立っていない。」
これは正しい、っていうか当たり前。
特に構築戦において、参加者がトーナメント会場でフレッシュパックを大量に買うことなど
あるわけがない。
ドラフトでも１イベントで１箱を消費するだけなので、たとえば2002年度の限定戦2460イベントが
すべて８人ドラフトだったとしても、売り上げとしては最低2500万円にしかならない。
（実際はシールド戦や多人数ドラフトもあるのでもっと増えるが、それでも１億はいかないだろう。
彼が想定する日本の売り上げ高20億の1/20だ）
数値を持ち出すまでもなく、イベントに参加していれば感覚的に想像がつく。

認定トーナメントの数値を持ち出して論じるならば、新規プレイヤーの参加人数に注目すべきである。
DCIレーティングで登録されている人数は、7/25現在、全世界で12万人、日本で12000人。
登録人数の増減は調査できていないが、ここ１年ではおそらく日本で１０００人程度の
増加と思われる。

さて、イベント数の増加であるが、日本の増加要因は「世界選手権開催後に一般に
認知されるようになった８人トーナメントの増加」であろう。
特に、1999〜2000年にかけての限定戦の倍増は、ほとんどこれのはずである。
8人イベントはその性質上、新規登録者があまり多くない。」つまりプレイヤー枠の拡大と
いう観点ではさほど寄与するものではないと思われる。
また、日本の2002年、米国の2000年のイベント増加は、Friday Night Magicが主要因
として考えられる。自分的にはこれが新規参入者を誘引していると思う。

結論だけいうならば、
「認定イベントが増えたのに売り上げが増えないのはおかしいんじゃないの？」という意見は
おかしいんじゃないの、ということだ。

（補足）
認定イベントの増加で、新規参入者が増えているか？という議論なら意味があると思う。

>>553

部分的な情報だけを提示して、作為的な結論に持ち込もうと
するのは、宗教とか悪徳商法で良くある手だよ。

今回のエッセイの場合、マジックの売り上げ減少を語るなら、
同時にゲーム業界全体の売り上げの落ち込みに言及するべきだよ。

推測売り上げとやらが、何処まで正しいのかも眉唾だが、
マジックだけが衰退して、その他のゲームが全て成長しているなら
ともかく、旧来の幼児向け玩具を除けば、電源有り無しを含め、ゲームとい
うジャンルそのもののが現在衰退傾向にあるんだから。

デュエルマスターズについて言えば、商品ライフサイクル（「導入期」「成長期」
「成熟期」「衰退期」）のうちの「導入期」「成長期」に当たるんだから、「成熟期」
「衰退期」の製品であるマジックとの単純な比較は出来ない。

ある特定の数字を部分的に抽出して
そこに推論を混ぜ、結果的に正しいものとして錯覚させる。
あいせんの必殺技ですな。
引っかかってるのがcallタンとか紐緒みたいなグダグダな連中だけなのがなんとも(笑え…ない

>553
　いや、あの記事は相先の従来の主張の、
「競技プレイ推進はマジックを滅ぼす」ってのと公認トーナメント開催数とをごっちゃにしてるだけだと思う。
（以下福井的妄想は「」内に入れた」
　「WOCや代理店は販促手段として競技プレイ推進しか行ってない」
→「公認トーナメント開催数が増えた」→「でもマジックは衰退している」
→「競技プレイ推進は間違ってる」

　一見因果関係として成り立っているようだが、実際には554の言う通り。
（もちろんそれぞれの「」内もいろいろ疑問はあるが）
　そもそもの「競技プレイ」も、プレイスタイルを売る側がコントロールするってことであって、
狭義の販促というよりは、
「プレイスタイルの違いによるユーザーのすれ違いの起きない局面を作る」ための手段だが。
（要するに「空気嫁」ってのに頼らずに済ませられるようにするってことだ）
　それを、競技以外の遊び方を否定しているかのように誤解（曲解）してるのが問題なのだが。

誰か本格的に突撃して叩き伏せちゃえばおもしろいのにな。

>>557

ログが削除され、アクセス禁止になるだけです。

黒魚
>どのような状況においても冷静で中立、かつ相手の意見をきちんと聞くと
>言う姿勢を持たなければきちんとした意見交換は出来ないことを改めて
>感じました。

　　　ええっと、偏っていて、相手の意見を聞く意志の全く無い、福井の
　　　愉快な仲間とは、意見なんて交換出来ないって事ですか。（ｗ

>>559

九分九厘、ブラックフィッシュﾀｿはこちらがわの人間。（残りは本気でなんとかしなくちゃならないと思ってる率）
「こちらがわ」は、ここに常駐しているとかじゃなくて、あそこに対するスタンスがって意味。
少なくとも「あ」の側の人間ではないし、馬鹿でもなさそう。
>>79のように、「自分で言ってることが自分に当てはまってることに気づいてない」というのは哀栓最大の
チャームポイントの一つ。その発言はそれを浮き彫りにすることを狙っているのだろう。
とりあえずGOOD JOBと言っておきたい。

>誰か本格的に突撃して叩き伏せちゃえばおもしろいのにな。

いや、ログが消されなくても、その場合には「愛船とムキになってる香具師」として
ここで新しいヲチ対象として認定されるだけでは？

漏れ突撃したことないのに掲示板みれないよ・・・

ところであいせんの由来のAysenは発音的には「あいぜん」だってのは既出？

>>557
最近だけでも、鴨屋、ぱお、みの人あたりはかなり突撃してたようだが。

>>561
じゃあ上記３人をヲチれ。俺は怖いからやめとく。

他人を批判するつもりが自分にも当てはまってるシップと
自分を戒めていると見せかけつつ相手を批判するフィッシュは
ある意味好対照だな。それとも狙っているのか。

>> 562
もしかして回線Z@Qか？
だとしたら、アク禁はたぶん俺のせい
スマソ

>>563
542で激しく概出だ

まこねﾀｿ、ｱｸ禁喰らったのでつか？

>>557
>誰か本格的に突撃して叩き伏せちゃえばおもしろいのにな。


テンプレ
>○突撃禁止。外で２ｃｈ用語使うヤツはイタイ。
>夏は終わったが突撃だけは絶対すんな。

.....結局、このスレは面白ければそれで良し

テンプレに同意。
突撃するなら身一つで行け。
ここを後ろ盾にするような突撃は最悪だな。

それ、テンプレに同意してないよ。

そもそも突撃するな、ヲチ者は黙って観察者に徹すというのがテンプレの意図。

もちろんそうだけど。
ここの住人であり、ヲチ先の住人である奴もいるだろうしな。ROMであれ。
必要なのは、そこで議論する際に「外で２ｃｈ用語使うヤツはイタイ。」と言う認識を持つ事。
議論したい奴を止めることはできない。

10割方諦めてるので俺は行かないけどな。

メールだと届いているかどうかわからないからなぁ
読まれているかもわからないが
掲示板だと少なくとも書き込まれた確認はできるわけで
読まれているかどうかはわからないが

>>555
>ある特定の数字を部分的に抽出して
>そこに推論を混ぜ、結果的に正しいものとして錯覚させる。

「遊戯王の売上が落ち込んだのは、競技プレイを推進しないからだ」
と言う結論を導きたい場合。

・遊戯王の売り上げデータ。（国内のみ、売上増加の海外はあえて無視）
・競技プレイを推奨した結果の成功例のみ抽出。
（マジックのプレミアイベントの成功記事や、販売が１０年続いている等、
　落ち込んでる売上については、あえて無視。）

上記データをそれっぽく加工して、後は、電波を加えるだけ。

超カンタン、マジおすすめ。

さあ、君もエッセイを作って、福井で公開してみよう。

碁とマジックを何で同列に比較できるんだ？
碁は物理的な不平等がない(碁盤と碁石と対戦相手があればいい)
からルールを覚えれば誰にでもできるんだろうが
マジックはカード集めという物理的な不平等がある時点で無理がある
さらにカードを売らないといけないということでも既に論理が破綻している

あいせんの日記、更新頻度落ちてるよなぁ。
ここで騒がれると更新頻度下がるんだけど、奴は
「見てません」とか言う割に解りやすい反応しすぎじゃないか？ｗ

あ〜地震怖っ

スレ違いだが、まあゆるせ、びびってんだよ。

>574
それに、ルールも碁の方が簡単だ。少なくとも碁にはエラッタも新エキスパンションも
状況起因効果もない。真鍮男は何を考えて会員板にあれを書いたんだろう。

会員板の真鍮男の発言読むと、
まだあいせんのほうがマシな気がしてくる

>>575
あいせんから554への反論が、表掲示板にありますた

ホント、分かり安過ぎ（ｗ

>>577
碁にも状況起因効果は有りますが。
碁にも新ルール追加は有りますが。最近も変更が取りざたされてるばかり。
お前、知ったかじゃないよな、もちろん。

真鍮男の痛いところは、>>574の言う通り麻雀･将棋と同じく既に社会に浸透し盤そのものを売る以外にも他方向から利益を得られる形ができている遊戯と、継続的多売をしつづける必要のあるカードゲームをルールという観点で述べる所。
囲碁の方がルールが簡単とかはそもそも問題にならん。MMORPGと普通の新作ソフトの売れ行きをゲームの難易度で考えてるようなもんだ。
真鍮男の基地害理論にわざわざ乗らされてるなよ。

>>579

ttp://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20030919A/index.htm
　は別に反論になってないような気もするが。・・・ああ、つまり

＞同時にゲーム業界全体の売り上げの落ち込みに言及するべきだよ

って言われたから「言及した」ってレベルでの「反論」ね。なるほど、
「ホント、分かり安過ぎ（ｗ」

>>581
「反論」というより「反応」というべきだったかな。スマソ

なんかここ最近アイセンらへんのネタばっかだな。
このヲチスレは６くらいからずっと見てるんだけど、
昔の「小ネタ・小ネタ・小ネタ→たまーに祭」みたいなヲチスレがすきだったんだが。

特にこの１４版はなぁ・・・もう半分も消費してるのに、あいせんだ、福井だ、ぱおだ、ばっかりで。
しかもヲチだけでなく、このスレでアイセンに対して自分の意見を主張をし、あまつさえそれに対するネマタに次ぐネマタ。。

夏も終わったことだし、本来のスタンスに戻らないか？（新参は７〜８版くらい読むといい）


とか仕切るくさいこと言ってみるが、別段ネタを提供するわけもなく。わるい

>583
それだけ福井関係の力がこのスレに与える影響は凄いんだよ
元々そんな有意義な目的があるスレなわけでもないし、時代の流れに逆らわず

>>583
新参は黙ってろ。
第１スレの出だしからラブシップネタ一色なんだよ、ここは。
その殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか（笑・・・えない）

>>584
ずいぶんと高く見積もってる、単に他のネタがなくて面白がってるだけでは

それは別に構わんのだが、
他の話題を出すと福井が話を逸らそうとしてる呼ばわりするのは止めてほしい。
逆に福井粘着必死だなと思うことさえある

このスレの今の流れを変えろと強制するつもりなんかまったくなく、ただ「昔のがいろんなとこからいろんなネタ・キャラが晒されてたもんだなぁ」と懐古の念を伝えたかっただけ。
他にこーゆーやつ、いると思ったんだけど、いないのかなぁ。いないんだろうなぁ。すまん、じじぃみたいで。

だが、

＞しかもヲチだけでなく、このスレでアイセンに対して自分の意見を主張をし、あまつさえそれに対するネマタに次ぐネマタ。。

このくだりだけは譲れない思ひ。

厨と同じ視点でのネマタはやめれ。これはホント古参新参関係なしで

>>588
福井の人が「ウチでオレの批判は許さんで」という立場を明確にしてしまった以上、
身内や関係者が愚痴・批判を書ける場所がここくらいしかなくなったのだと思われ。

それがスレを専有していい理由にはならんが、気持ちは良くわかるよ･･･。

原則
ヲチスレ→あいせんネタ
裏スレ→ジャッジネタ
と考えておくと、どういう構造なのか理解しやすいと思われ。
片方でメインのネタが大賑わいの時は黙ってもう一方に流れるよろし。

>>583

>なんかここ最近アイセンらへんのネタばっかだな。

　　次のネタとしては、あいぼんが通常の３倍になって以降日記を更新
　　していない、コムシュウ日記あたりに期待しています。

>このスレでアイセンに対して自分の意見を主張をし、
>あまつさえそれに対するネマタに次ぐネマタ。。

　　せっかく僕らのアイドル相先様が、本領発揮してるんだから、
　　今楽しまなくて何時楽しむんだよ。

　　意見つーか、突っ込みだろ？
　　このスレの突っ込みを読む事によって改めて、相先様の素晴らし
　　さを再確認してるんだから、もう少し楽しませてくれよ。

ってーか、もう漏れ達もﾋﾏじゃないから、やまぴぃなんて見てられねーんだよ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1889/

どうもこいつはここで晒されてることを知らないらしい。
しかもIP晒しで脅しているつもりらしい。
かなり良質なウォッチ対象ですよ。

荒陣は日記更新停止宣言したが・・・
特に面白いヲチ対象でもないからな

ここで晒されてることを知ってたら書き込まない。
ここで晒されてることを知らないままだとウォッチ対象。

13版で話題に上ってたが、これじゃ確かにこのスレの存在が日本MTGのネット界を衰退させる元凶と言われても一概に否定できん。
今回は確かにウォッチ対象なので良いのだが､無差別テロじゃなく、もうちょっと相手を絞っていこうぜ。


......それで図に乗った厨が出て来たら、それはそれで刈入れ時だし。

>>593

あいたたた。
これは痛いね。
こいつ、これで大学生かよ。
こういう優良なのに絞ろうぜ。
リア厨晒しても面白くもなんともないし。

>2003年09月25日（木）
>今日の一言。意見を述べるときは批判だけではなく、
>実現可能な案を提示することが大切です。

某酔いどれジャッチの日記より。

　９／２４のしょっぱいエッセイに対する感想なんだろうね。
　どうやら、本気で愛想をつかれたっぽいね。

　「お前の言ってる糞みたな意見なんて、実現できるわけ無いだろ」
　つー意味ですよね。　　

まあ対案を出す義務は無いからな
売り手じゃないし
義務が無いから平気に批判だけできる
某酔いどれジャッチも批判の批判だけで何も言ってないのと同じ罠

>>598
>某酔いどれジャッチも批判の批判だけで何も言ってないのと同じ罠

　　　　別に酔いどれは、マジックや遊戯王や相先を批判している
　　　　のでは無く、ごく普通の一般論を言ってるだけだろ。

>>580
碁のターン進行は「メインフェイズ→ターン終了フェイズ」でターン終了時に判定・
処理してるって解釈してるのでああ書いた。「優先権が発生する前に」起きてるとい
う意味では状況起因効果だったかもしれないが。
エラッタってのは「カードに書いてあることと実体が違う」って意味で、碁石のテキ
スト欄は「白」と「黒」だけなんでエラッタはない、だと思うんだが？

>囲碁の方がルールが簡単とかはそもそも問題にならん。
奴の言ってることが、碁とTCGの収益メカニズムの違いを考えてない既知外理論なのは
承知している。
「ルールが簡単」てのは、誤ジャッジについて真鍮男が言ってた部分へのツッコミ。
物言いやビデオで再検討のある大相撲の（最終的な）誤ジャッジ率とサッカーの誤ジャッ
ジ率を単純比較してたら、それは変というかツッコミどころだろ。
　碁でミスジャッジできそうなところって、正直あるかね？　漏れはちょっと思い付かない。
　つまりあのくだりについては「家を建てるときにミリ単位の誤差が出るというがそれは
ちょっと考えられない。私の働いている半導体工場でそんなことが起きたら大騒ぎになり
ます」みたいなおかしさがあるって言いたかったってことだ。

>>600

よく読め。>>580はエラッタなんて一言も書いてないぞ。新ルール追加って書いてあるんだ。
エラッタってのは「カードに書いてあることと実体が違う」って意味で、碁石のテキ
スト欄は「白」と「黒」だけなんでエラッタはない.....って事は判ってんだろ。

後半の文章は、お前、それは変と言うかツッコミどころだろ。
TCGと囲碁が、今度は相撲とサッカー？　そもそも碁でミスジャッジ云々はお前が詳しくないだけでは？
どんどん、こじ付け＆無理矢理＆言い訳じみて傷を広げているぞお前の発言。
>>580に言い返して、頭良さそうに見せたいのは判るが、ここは一度冷静になれって。

まあ、600おめ。

囲碁のミスジャッジって、どんなのがあるの？
将棋でニ歩の見逃しがあった、ってのはどっかで聞いた事あんだけど。

>>601
　ちょっと気になったんだが、そもそもこっちの言いたかったのは、真鍮男の

＞　そもそも、ジャッジの試験合格点数がレベル１では７０点（７５点だっけ）、とい
＞うことは４回に１回は間違えても問題ないということです。レベル２にしても９０点
＞ですから１０回に１回は間違えても良いと言うことになります。）
＞他の競技でこんなことが許されることはないと思いますが。
＞参考までに「囲碁」でもジャッジ（立会人といいます、年長の棋士が受け持つことが
＞多いです）が居ますが、ミスなんかしようものなら、とんでもないことになります。
＞乱文失礼！

　に対応して、「ルールの複雑さの程度が全く違うのにMTGと囲碁のジャッジングを同列に
論じている（もしくは、そうすることによってMTGのジャッジを貶めようとしている）」
　ってことだけなんだが。相撲も半導体も「程度が全く違う」の例示ってだけだが。
　これで意味は通じただろうか。

>>602
囲碁は基本的に「マジックでいうようなミスジャッジ」はないです。
(マジックのルールに比べて、碁のルールは普遍的。
マジックのテキストに対する解釈の違いのような問題は起こらないという意味です）
ただ、日本ルールは簡単なようで実は色々と煩雑なのです。
日本では、終局の際に声を出さずに頷くだけで確認する通例、
隅の曲がり四目の問題など、「日本的な美の追究」があります。
これらはルールで明確に定義されているのですが、
時として、その定義と美の追究の狭間で問題が生じます。
最近では去年の棋聖戦で、「両対局者の終局の合意が行われたかどうか」で問題になりました。
（その時は立会人、マジックでいうジャッジが「されていない」と判断しました。
そのまま打ち続けた王棋聖の行為など、色々話題になりました。）
また、今年の学生本因坊戦予選では二度打ち事件もありました。
一人が二度打ちをしたが、本人は行為を否定（盤面並べ直しておかしいのに）
結局は審判の判断で後日打ち直しになりましたが。

これらの囲碁の問題は、判断する人によって答えは違うので明確な正解がありません。
ここで話題になっているマジックのジャッジングの問題には、
少なくともDCIによる絶対的判断、テキストやルーリングはオラクルやコンプルールに明確に記述されているのだから、
碁とマジックのミスジャッジと呼ばれるものは、根本的に質が違うと思います。

本題と関係ないうえ、マニアックな長文ですいませんm(_ _)m

>>604
説明thx.
知人の受け売りですが
「囲碁のルールは、中国では漢字三十二文字で全て書き記せるくらい少ない」
と聞いたので、そんなルールが少ないのにミスジャッジなんてあるのか気になったのですよ。

今回は、囲碁の立会人とマジックのジャッジを比較対象にした事が間違いって事ですな。

（比較するなら、ポケモンTCGとか遊戯王とか、海外だったらスターウォーズとかの他のTCG
とするべきなのかな）

>>593

winny使ってること堂々と書いてるな。
通報するか。

真鍮の人が囲碁の有段者であるという事実だけここに書いておこう。
（もちろんアマチュアだが。）

会員板は月に１〜２回程度、流し読みしかしてないです。
ので、上の事実が会員板でがいしゅつならスマソ。

どうでもいいけどどうでもよくないけど、昔多かったｈｊ叩きって最近見ないね。
体質改善されて優良企業になったのか？
それとも相先だと思われたくないからタブーになった？
後者だとすれば相先はｈｊの工作員だったのｄうわなにをするやｍ

HJの掲示板の形態が変り、面倒くさくなった。　盛り上がりにも欠けるし。

なるほど、めんどくさくするとよほどのことでもない限り書き込まれず
荒らされにくいのかｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>610
意外とあたりまえのこと言うなアンタ。メモメモとか言って（ﾌﾟ

まったくだ。
>>610のメモ帖は一度読んでみたいよ（ｹﾞﾗ

このスレもちょっと存在価値が危うくなってきてるな。
最近は福井についての討論スレに成り下がりつつあるしな（藁・・えなり

だいたい10版かそこらで馬鹿がのこのこと次スレたてるからこんなグダグダなスレになっちまったんだ。
大した需要なかったんだし、休耕地でもしてりゃ・・・と言ってももう遅いか。福井信者じゃないよ、いちお

>>593のサイトは有名なの？
winny使ってるの公言したり、自分がクレーマーなこと自慢したり。
最近の日記だけで相当なもんなんだけど。
ゴネて店からお金無理やり返金させたこと自慢してるところを見ると
相当なDQNっぽいんだけど……

漏れとしてはラブシップより>>593のサイトヲチするほうが好きかなw
ただ、>>593のｱｲﾀﾀサイトは、あまりのイタさに住人が皆無なせいで争いがなくてヲチし続けるとすぐに飽きがきそうだ。

どっかに優秀な潜伏工作員はいないもんか。（ん？w

ウォッチとしては、593のほうが主旨にはあってるな。
ここまで痛いのは久しぶりなんで、上手く成長してほすい

>>593
根拠も無く「昔のマジック最高！最近のカードはクソ。ウィザーズは馬鹿。」と言ってるあたりは福井の人と通ずるところがあるな。
香ばしい人間は古いカード好きが多いのか？
これじゃまじめにタイプ１やエクステンデッドなんかをやってるヤツがかわいそうだよ。

>617
まともに理論を構築した（ふり）すらしてない辺り、福井より凄いと思うんだが。
掲示板機能してねーしｗ

>>615
逆に笑えるがな。完全に一人じゃねぇか（烈笑
今まであのサイト訪れて、少しでも住み着いたやついるんかなw

そのまま一生誰にも見られずに埋もれて居れば良かったのに。

19.はじめまして
投稿者:ちっおう - 2003年09月30日 23時53分58秒

はじめまして、ちっおうと申します。
最近ここを見つけて、二日かけてコラムと日記読ませていただきました。
わくわくするようなテンポで紡がれる文章のおかげで、さくさくと詠み進むことができました。

またつまらないことで書き込むかもしれませんが、そのときは構ってやってください。
それでは更新楽しみにしてます。

---------------------------------------------------------------------------------

雑談より。
どうなんだろうなw

ﾚｽも痛いな・・・
自分でまともな人間とか言ってる・・・
痛すぎて哀れだ・・・

>>621
それはどう見てもここのヤンチャな住人の釣り餌だろうがｗ

>根拠も無く「昔のマジック最高！最近のカードはクソ。ウィザーズは馬鹿。」と言ってるあたりは福井の人と通ずるところがあるな。

ちゃうねん。
福井はその根拠が独善的でこじ付けで屁理屈だから叩かれるねん。

ま、正直その独善的でこじつけで屁理屈なカスはいささか飽きてきたわけだが。
あんな同じことばっかやってる人間をよくもまぁみんな飽きもせずに何年も見てるな。
俺は飽きた。いろんなおかずが食べたい。

喰い散らかすと汚れが飛び散る。

手当たり次第ではなく、美味しい素材に厳選すべきだ。

やべぇ福井とはまた違った面白さがあって久々のオードブルだ

ttp://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20030915133340.html
これどう？

ミラディン日本語版がとんでもないことになってるんだが御大静かだな

>628
正直、普通。

>>628
下手糞ではあるが痛いところは見当たらない

>>629
何が？

>>629
買ってないから知らないんだろ。

誰かＭＪＭＪ移転の真相しらね？
突然引っ越してビクーリなんだけど。
アスカネットに愛想つかした？

>>634
アスカの一部だと誤解されるからだろ

>>635
違ったの？

多分、結構有名だと思うが見れば見るほど痛いサイト
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/

カラオケで歌う曲は何が良いかの格付けしてるんだが、ホビーショップの男性店員が『キューティーハニー』『魔女っ娘チックル』『セーラームーン』『魔法の天使クリィミーマミ』で熱く語るなよw
ネタにしてもキモ過ぎるのがこのサイトの特徴。

まったく、そこは酷いインターネットですね

>>637
既出ですわ

魔女っ娘チックル？
懐かしすぎる。
ついでに>>638の言い回しも懐かしい

>>634
移転の真相なのかどうかは知らないが、privateに何か面白げな話が。
掲示板の改造がどーたらとか書いてはあるから、これをアスカで断られたのかも。

あいせん、新エッセイ キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ !!

内容は今までの繰り返しなので、読むだけ無駄だが、ただ一点

＞更にその一方で、そうやって格ゲーの衰退を明言する方が、その意見への反応として「そういうお前らが遊んでいるＴＣＧも今やダメじゃねえか！」とか言われると、これが途端に「いや、俺が遊んでいるＴＣＧは全然いけてる。格ゲーと一緒にするな！」とか言い始めるのです。

格ゲーと比較しているプレイヤーなんて、あいせん御大以外見たことないんだけど。また妄想？

相先のみてる某サイトに日ミラディンのエラーパック？話が載っちまったよ…

今　夜　は　祭　り　の　ヨ　カ　ー　ン

絶対入っている一文予想。

ここまで酷いと、話題づくりのためにわざとやってるとしか思えないんですよね（笑…えない

>>642
擁護するわけじゃないけど、俺もＴＣＧと格ゲーは似てると思うよ。
マニア化する流行り物のモデルとしては共通点が多い方だと思う。

ただ……以前のコラムに載ってた音ゲーの話は、こいつ何言ってるの？という感じだった。
IIDXは別として、ギタドラもポップンも版権曲や低難易度の入門モードに力を入れて、
ライトユーザーとヘビーユーザーが共存してるのに、やりもしないで端から見て批判してるだけ。
敷居の高さなんて、半分は尻込みする側の心理の問題なのにね。

>645
あの方はなんでも「やりもしないで端から見て批判してるだけ」ですので勘弁してやってください。

ラブシップの文読もうとするんだけど、目がいたくて最後までよめへん。

>敷居の高さなんて、半分は尻込みする側の心理の問題なのにね。

格ゲーは常連を満足させる為にどんどん複雑化･高速化をし続けない定め。
今時、スト�Uのシステムではどんなに動きが滑らかでもはやらない。
おかげでどんどん敷居が現実的に高くなってる、とても初心者が参入できる世界で無い。
（シューティングゲーがそれで廃れたのは有名）

つまり確かに>645の前半部分やラブシップの言う通りなんだ。
ただ、ラブシップの場合、存在そのものが完全悪性クレーマーなんでたま〜に事実の一端に突き当たっても、そこで終わってしまうんだよ。
手当たり次第に石を投げてたら、たまたま悪人に当たったって感じ。
いわゆる普段が普段なので説得力有りませんよ状態。

音ゲー出現時期くらいからとっぷりやっててあちこち地方へ飛んだりして最近まったりになったのを知ってる身からすると、あそこで音ゲーを出すのはかなり間違いなんだけどね。
ま、あの人のことだからやったことも見たこともないんだろうけど。

音ゲーの衰退（にみえる）原因の一つは筐体の大型化。
デカイしDDRなんぞは周囲の安全を確保するのも必要だしで場所を食う。
それにメンテナンスも大変。音がうるさい。震動がする。灯りが邪魔・・・とまぁ要するに筐体自体が衰退の原因なんですな。
で、当時突っ走ってたＫ社はそのへんもうめんどくさいので投げちゃった（全国通信対戦が当たったのもあり）んで、比較的小さいぽっぷんとかだけ一杯残るようになったと。

だからあのひと御得意の説教節で引き合いにだすならむしろ販売店の苦労話とかそっちでだすべきだったんよね。
（と書くと次あたりで出てきそうだ。音ゲーを引き合いにだす技を覚えてしまった以上は）

お前等ウザイ

自分の書いた理論に自信が有るならラブシップと議論してみろ。
漏れらはそれを見て、新たな香具師の出現を藁うから。
ラブシップ同等の理論を持ち出さず、黙ってヲチしやがれ。
格ゲーだ?音ゲーだ?昔のゲーセンだ?　匿名じゃなきゃお前等もヲチ対象だ、ヴォケ！

正直同感>>650

なんか知らんが、ここがしゃべり場になっとるぞ。
ちょっと古めの引用だが、>>591はただの言い訳にしか聞こえない。
>>591みたいな考えで自分を納得させてマジレスするやつ、自分の意見を何故かアピールしだすやつと、痛い馬鹿の続出続出。
アホかテメーら。

議論してーならアイセンの掲示板で完全な住人になりきってやってこい。
ここはヲチスレだ。

>>650-651

自分たちがイタタなのに気づいてる？
ヲチスレみたいな、グダグダなスレで何マジレスしてんだか。

650=651なのを生暖かく見守るスレはここですか？

どうみても痛いマジレスなのは>>652なんだけどな。
なんて突撃してみたり。

もともと、不平垂れるのは大好きだけど反撃食らうのは怖いって奴らのスレだろ。
愛船と少しも変わらない。同じクズ同士仲良くすればいいのに。

>>652
お前こそこんな糞スレでマジレスするなよ（藁
って言われる覚悟はあるんだよな？
自分の言ってることも解らない香具師が他人を批判できると思ってるなんて、ヒドイ思い上がりだなあ。

sage

>>650-651
いや、だからさ。
じゃあ鴨屋とかぱおとかみの人とか匿名αに絡めよって。
ちゃんと藁ってるか？ん？
あの方々には勝てないからその辺でくだ巻いてるんだろ？
みっともねえ。

>>654
突撃の使い方が間違ってる罠。

>>657
>>650->>651は「ヲチスレで論を述べるな」と言っているんだが、
何故そこから「じゃあ絡んで来い」になるんだ？

まさか
「愛船を論理的に否定するレスをウザがっている」→「つまり>>650->>651は愛船側の人間だ！」→「ならあっちで愛船擁護しる！」
なんてオモシロ解釈じゃあないだろうな。

>>657さんって、結構オモシロイ人だったんですね!

何でも良いよ、スレの当初の目的から外れてたって。
読んでて面白いから、それでも。

つーか、ただの「ウォッチ」よりよっぽど健全（ｗ

>>650
>>自分の書いた理論に自信が有るならラブシップと議論してみろ。

相先様の気高き精神の前には、我々がどんな言葉を繰り出したところで、
　 相手にされず、掲示板等も出入り禁止になるだけです。

　 弱者のせめてもの慰めとして、世界の片隅である匿名掲示板にて
　 愚痴をこぼすくらいは多めに見てくだされ。











自分の気に入らない意見を全く聞かない相手に、期論も糞もないわな・・・・

自分達のやってることのくだらなさ、愚かさを自覚した上でそのグデグデを楽しむのと
ヲチ対象と同類になりながらその自覚も無く、あたかも自分らに正義があるかのようにふるまうのでは
後者の方が無邪気な分、よっぽど悪質に思えるがな。

まあ、「ヲチ」でない俺の発言はスレ主旨にそぐわない上ウザいだろうからこれ以上は何も言わんが。

>>663

＞まあ、「ヲチ」でない俺の発言はスレ主旨にそぐわない上ウザいだろうからこれ以上は何も言わんが。

じゃあ、はじめから黙ってればいいのに。

＞ヲチ対象と同類になりながらその自覚も無く、あたかも自分らに正義があるかのようにふるまうのでは

そっくりそのままあなたに当てはまるんですが。

>>663

まあ心配しなくてもこのスレ自身もヲチも含めみんな楽しんでるさ。

趣味なんて他人から見れば全部くだらないものだしね。

ふと思ったんだが、あいせんに議論吹きかけに行くのって
要するに突撃だよな。
突撃=悪。

なーんだ、今のままで問題ないじゃん。

相変わらず屋根裏でいつもの通りのことを書いてるラブシップ。
「経緯が知りたきゃメールしろ。でもよほど気を許したうちわしか返信しない。」（要約）
まー、をちするしかないですね。これじゃ

悪とか善とかほざいてる奴はアフォｗ

諸般の事情ねえ。
掲示板の内容を振り返ることができなくなる、事情って何？

だから、どうせヲチするしかないんだから、変に頭良い振りして理論ぶらずに黙ってヲチしてりゃ良いんだ。


どうせこの時期のこんな時間のこんなスレに居る奴らなんて大学受験諦めて、でも社会に出るのは嫌だし親に頼んで専門学校か代アニにでも入れてもらって､もう２〜３年ばかり遊んでいようって連中だろ、理論なんて立てたところでたかが知れてるってのｗ
．．．．．．スマソ、後半は漏れ自身のことだったｗｗ

>掲示板の内容を振り返ることができなくなる、事情って何？

例１、車に跳ねられ記憶喪失、掲示板に関する一切が思い出せなくなりました。
例２、掲示板の過去ログだけが消滅する新種のウイルスに感染しました。
例３、医者に行ったらストレス性胃潰瘍と診断され掲示板の閲覧を禁止されました。
例４、自分の意にそぐわない書き込みを見ると自律神経失調症の発作が起きるので。

さぁ、こんなところか？

>671
お前イタイ。
でも俺もそれだ、心がイタイ。　代々木か、オタの巣窟だろ、嫌だなあ。

>>672
名誉毀損でここを訴える準備。

>>672
名誉毀損でＷ社に訴えられてそれどころじゃない。

＞＞674
ｿﾚﾀﾞ!!

名誉毀損合戦じゃん

>>671

本気でイタイ。
お前、そんな人生でいいのか？

でも、そういうﾔｼって結構そこらに居るって罠。

2CHに来てて、TCGやってるﾔｼが大学行けないからってすぐに社会に出る気になれますかいな。

10年以上前ならいざ知らず、大学なんて馬鹿でも入れるだろ…。

生きる価値ないな

うるさい
PC専門学校でもいいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱だ子嚢

まあ、がんがれ

日本のどことも知れぬ地域で文句ばっかのラブシップみたいにはなるなよw

>>648>>649
ｦﾀってさ、自分がウザがられてるのに気づいてないから余計にたち悪いよね。

スレを掻き回して、福井の人から目をそらさせようとしているのがいるっぽいな……

ここだと密室談義されて困るからだろ。
スレ一個荒らして潰したところで、また次が立つだけなのにな。
おれらみたいな名無しが騒いでるのと違うからな、今の状況。

>>683
どうした、鏡でもみたか？

今の社会情勢だと、あんまり手抜くと都市部にいられなくなるぞ？
通える店とか仲間が減るから、そこんとこだけは気をつけとけよ。
すれ違いなのはスマソ。

ぱおプロバイダに通報ｲｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

684 ：ＮＰＣさん ：03/10/04 06:38 ID:???
スレを掻き回して、福井の人から目をそらさせようとしているのがいるっぽいな……


685 ：ＮＰＣさん ：03/10/04 07:57 ID:???
ここだと密室談義されて困るからだろ。
スレ一個荒らして潰したところで、また次が立つだけなのにな。
おれらみたいな名無しが騒いでるのと違うからな、今の状況。

..................................................................

こういうのが一番ウゼェ。
福井粘着も大概にしとけやゴミが。
あんなカスはヲチの一環、ネタの一部しかねーんだよ。
私怨なら黙ってろ。粘着でも黙ってろ。偏りのないつもりならその馬鹿発言はやめろ。
みんながみんな福井ネタを「何年も」飽きもせずに見てると思ってんのか？
自分の好みを否定する人間は、みんなアイセンの手下で、撹乱戦法なんですか？そうですか。
死ねよカスが

>>689
まぁあれだ、嫌ならＮＧワードに福井とかラブシップとか入れとけや

そうゆう問題じゃない罠。
なぜ粘着厨が容認されて、粘着がイヤならＮＧにしろなんだ？
咎められるべきは粘着であるハズ。
あんたは犯罪に会いたくないやつはずっと家にいろっての？
咎められるべきは犯罪者でないの？それといっしょ

>>691

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>691

あいせん氏のことばかりで本当にうんざり。
ほかのネタが無いのはわかるけど、
みぐるしいというか、何というか……
たいがいにすべきだと、俺も思います。
いい加減にして欲しいですよね。
だいたい、ウォチスレなんて、板違いだし。
ねこ大好き。

>>691
いや、全然違うっしょ。
危ないのがいやなのに、路地裏を夜中に女一人で歩くようなもん。
嫌なら、こんな過疎地の一スレなんか覗かなければいいだけの話。
そんなに嫌なら違うネタを振ってくれ。
ネタがない、このノリも嫌い、っつーならお前さんはこのスレに合わないってだけ。
それとも、ヲチはしたいの？

>>688
ぱおは相変わらずど真ん中直球勝負だな。
波風を立てないことより、正義のためって感じ。
俺も前はアレ嫌いだったんだけど、今は好きだ。

wotcが訴えれば済む話なのにのぉ
ぱおが個人で該当する部分を訴えてもいいけど

つーことは屋根裏の「諸般の事情」＝プロバイダから怒られた　なのか

>>694
漏れは>>691じゃないが、お前、そりゃ違うだろ。
公開されたウェブ上の一ページである以上、ここは何も特別ではない。
それに昼間でも夜でも、何の前触れもなく犯罪に巻き込まれることもある。
というより、第一夜出歩いて刺されても、被害者に非はないだろ。未成年の23時以降の外出なら多少はあるかもしれんが。
何かがズレてるなお前は

あぼーん

>>698
確かに694もずれてるが、691も相当ずれてる。そもそも犯罪に例えるな。
結論どっちもどっち。
ぱおのソースくれ。

粘着厨も、粘着もどっちもNGにしる　（・∀・）ｵｹｰ？

粘着というより、現在進行形な気がするんだが？

>>700
private

>693
よさないか？これ以上やっても無駄っぽい。いままでもよ
く福井のことは話題に上ったがいつもしばらくすれば自然に
やんでいく話題だったしな。ウォッチャーはただ観察するだけ
って事を忘れていつまでもグダグダ言うのは観察者失格だっ
たんだが今は違うらしい、このスレもウォッチ対称にするしかない。

sage

ttp://mjmj.info/private/mail030926.TXT

縦
読
み
く
ら
い
で
よ
く
や
っ
た
か
。
こ
こ
も
レ
ベ
ル
が
下
が
っ
た
な

縦読みくらいで得意顔してんじゃねぇよカス。ごみ。死ね

懐古厨は（・∀・）ｶｴﾚ！

馬鹿だなぁ、本当の懐古厨はアイセントーク推奨派に他ならないのに。
確かに「昔のようにいろんなネタが〜」と言ってるやつがいる。俺もそう思う。
だが、「昔のようにいろんなネタが〜」＝「小ネタでもいいから新しいのがほしい。ラブシップは｛古すぎて｝飽きた」なんだよ

まぁ、本当の懐古厨はロートルネタ福井に粘着するただのちんぽってことだ

面白いと思えばあいせんトークだろうが小ネタ弄りだろうが何でもいいが。

そういえばこのスレがMTGネット界を衰退させてるとか言ってる電波もいたっけな。

そうそう、面白ければ何でもいい。>>710の言う通り。

そういえばこのスレがMTGネット界になんら影響を与えていないとか言ってる白痴もいるから気を付けろよ。

質問なんだが、ここに来てる奴等でMtG関連のサイト作ってる人いるの？

影響を与えてるとしても精々福井の一部だと思うけどなぁ。しかも心理的のみ。
突撃君を生み出してると言うのも、まあ、影響ではあるけども。

>>712
ぱお周辺の人は見てるだろ。おーい、見てますかー？

『悪影響与えているけど、それはそれとして面白いから黙ってウォッチ』

これでいいんじゃね？
今更、このスレが悪影響を与えていないと思うほど馬鹿じゃないが、
そう思うなら来るな、と言われるとつまらないんだし。

このスレきてる時点で何を偉そうにって、感じだけどな。
何でもいいよ、何でも。
今の話題が嫌なら別の話題を振ってくれ。
あるいは気に入らないなら、削除依頼でも出してきてくれ。

>>712
だいぶ前に「漏れのサイトにこんな電波が来た」という触れ込みでの書き込みが有ったからいないわけじゃないだろ。

「どこのサイトよ？」の質問に「自分のサイトなんで此処ではちょっと教えられない」って答えてた。

結局のところ、（MtG関連のみならず）誰もが
２ｃｈに自分のサイト晒されて貶されるのって嫌だと思うんだよな。
でこのスレはそれのみを目的としてるわけだ。
あんまり趣味が良いとは思えないな、確かに。

今さら良識家ぶっても遅いわ

>>718
晒されて当たり前なんだよ。
ウェブ上に情報出してるんだろ？
当然、何百何千という目が見ることは覚悟の上だろ？
全員がマンセーしてくれるとでも？
気になるならこのスレ見なきゃいいんだろ。
もちろんこのスレ見て、自分のサイトで愚痴るのも自由。
そういうもんだろうがよ。

>>707

なんでそんなマジギレしてんの？
カルシウム取れ。
軽々しく死ねとかいうな。

せめて面白いことを書いてクレヨン
おんなじのばっかじゃ飽きちゃうよ

ぱお祭りってどこでやってるのん？

>>723
ＭＪＭＪとかランサーのところとかＨＪ板とか。
あと、ここやら裏噂やらくだ質やら。
ＩＲＣでもやってるらしいが、詳しくは知らん。

ぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱお
ぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱお
ぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱお
ぱおぱおぱおぱおぱおぱおぱ......おぱおぱ?

ファンタジーゾーンになっちゃった！

アホだ・・・・アホがおる・・・・・＿|￣|○

なんだ？　あいせんまじでデリった？

勘違いｽﾏｿ

>白銀の天使をコントロールしているときにイカサマやってバレても負けないのですか？



ﾜﾗﾀ

あぼーん

>>714
ぱお周辺の人ってどのぐらいいんの？
某ＩＲＣチャンネルに入ってる人全部？
だったら日本のマジックの有名サイトの半分以上はそうだな

某IRCチャンネルって？

ここに書くと特攻する馬鹿がいそうだな。
まぁー有名なサイトのチャンネルだし探せばすぐに見つかるだろ。

IRCだと突撃もできないだろ。ROM不可能だし。

>>734
IRCでも、IPアドレスが表示されるだけで、問題なくROMできますよ。
いちいち身上調査されるわけじゃありませんから(^ー^)

ＩＰバレたら何されるかわからんだろ((((゜Д゜;;;))))

新参者が来るとWhoisかける習慣はあるがな。
某って、#********:*.jpだろ。ホームページの表記じゃ溜まり場かどうか分からない。

少なくともぱおとみの人がいるっぽい

パスかかってたら入れませんな。

パスはかかってないだろ。
誰か突撃してログ晒しキボンヌ

このスレに書かれた時点でパス導入している罠。

>>740

ガイドライン
○突撃禁止。外で２ｃｈ用語使うヤツはイタイ。
夏は終わったが突撃だけは絶対すんな。


お前、ほんまもんのヴァカだろう.......
しかも自分で動かず、なぜ他人にやらせようとする？

>742
複数の人間がやっていると思わせたい場合のあるので注意だ。

>743
日本語しゃべれ
ところでそれってだいぶ暗いよなぁ

>>741
パス導入なんかされてませんよ(^ー^)
いつでもウェルカムです(^ー^)

>>745
NickとHostは？おまいをbanかけとくから。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1889/

更新 キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ !!
誰かwinny通報しる！

お前が自分でやれ！

　　　　　　　　　　口だけのヒッキー？

>>747

相変わらず楽しいこと書いてるね、このサイト。
ウォッチしがいがある。

>>748

まあおちけつ。　
ヒッキーでもやる奴はやるし、社会人でも口だけなのはいる。
煽り文句にそんなに簡単に反応するな。

>>747=749

こんな通報１つですら、自分でやれないﾔｼが社会生活送ってるとは思えないのですがね。

通報なんかして得なんかあるのか？
こんな面白いサイト潰すなよ。
福井なんかよりよっぽど面白いって。

そうか？
7日の屋根裏部屋はかなり面白いぞ。
俺はあのおっさんは、カードの評価だけはすべきでない、と思ってるんだけどね。

で、何が制限になるんだ？
螺旋？王笏？土地サーチ？MOX？
T1はわからん
MOX連打で物読みが1マナになってもうれしくない世界みたいだし

王しゃくはなりそうだ

えっ、やまBがどうかしたの？

１ターン目にブーメラン刻印しても返しで殺されますがなにか？

王シャクのために金属モックスを使わざるを得ない
それこそがWotCの戦略。

うわー。書いてて改めてきちがい理論だと思った。
な、わけねーだろ。おい信者。ここ見てるんだよな。
マジでこの理論が正しいと思う？

ＭＯＭａのときと同じで、とりあえずアンコモンとか人気のないキーカードを禁止して凌ごうとするはず
そのためにイソクロがアンコモンにいるという見方はどうよ？