1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/25(土) 00:55:46 ID:pF6BNl+O0
3 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/25(土) 00:56:26 ID:pF6BNl+O0
FAQ
ルール
Qスクエアに置かれた時ってプレイした時だけじゃないの?
A移動した際も置かれた時に相当します(ルールブックの移動を参照)
Q先攻後攻はどうやって決めるの?
A例えばじゃんけんで勝った方が先攻としてじゃんけんをしてください。じゃんけんで勝った方が先攻後攻を決めるのはルール違反です
Q賞金はどうしたらもらえるの?
A本選開始時にプロ登録して上位入賞すればもらえます
また、プロ登録しなくても本選には参加できますが賞金はもらえません
ただし、中学生以上でないとプロ登録はできません
Q小学生なんだけど本選に参加できるの?
A参加は出来ますが上位入賞しても賞金はもらえません
>>1 乙
貪欲丸
ルドルフ
蠢く死者
コスモクエイク
とか辺りで前スレに出てた反復横跳びハメゲーが出来そうだな
組んでみる
>>5 肉屋の注文書
ゴットファーザー
幽鬼の谷
このあたりもお供にすると強烈かもしれん
ごめん
気にするな、利用してる人もいるんだから
>>1乙エビシーフ
フレーバーが乗っていないZはなんなんだろう・・・
反復デッキ組み中なのだが
前スレで見たときは確かにスゲーと思ったんだが、実際組もうとすると貪欲丸以外に赤がいらないな
メイン黒赤で肉屋でクエイクだけ落とすんだと、緑使えないぶん遅すぎる
メイン黒緑だと赤マナが出せなくて貪欲丸で反復できない
ということで黒緑+シャボン玉のフェアリーの出番らしい
12 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/25(土) 02:23:27 ID:rBO3B7bTO
>>9 わかった、気にしない
>>10 ビフォアセンチュリーのカードのことかな
番号:060 カード名:金のなる珊瑚 レアリティ:3C
3C???
>>14 コモンシートに3枚印刷されてるって意味だろう?
「金のなる珊瑚」自体はレアだけどな。
コモンシートってなに
>>11 そもそも、クエイクを蠢く死体で釣って来る必要が無いんじゃね?
蠢く死体のコスト+貪欲丸で往復するコストがひねり出せるじゃ、
素でクエイクを召還できる。
赤緑で組めばよいかと。
嵐の海の魔女のテキスト起動で、割り込んで撃墜されたら効果無効だよね
>>18 特に無効にはならない
効果が二つあって片方が妨害されても、可能な限り残りの効果を解決する
それよりベースで与えられた種族は墓地に置かれた時点では既に与えられた種族を失っているかどうかが気になる
スクエアから離れた時点で失うんじゃないか?
月夜の海の魔女(044)
嵐の海の魔女(049)
QA-515
このカードの能力を起動して解決される前に、このカードが破壊された場合、能力は無効化されますか? (2006/02/25更新)
いいえ、無効化されません。
スタック上の能力と能力の発生源となるカードは独立して扱われます。
また、スペルや能力は効果の1部だけが不可能になった場合、可能な部分だけをできる限り実行します。
また、能力をスタックに乗せる時または解決する時に、特定のゾーンにあるカードの情報を参照する必要がある場合、
そのカードが「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていたならば、ゾーンを移動する前の情報を参照します。
質問の例の場合、能力が解決される前に、
発生源となるこのカードは「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしており、
このカードを手札に戻す効果は実行できませんが、ゾーン移動をする前に置かれていたスクエアを参照して、
使用コスト6以下のユニットをそのスクエアに置く効果は実行できます。
>>11 赤黒ならランデスより肉屋で貪欲丸とルドか神父落としたあと
蠢く死体+フレイムソウルでコンボった方が早いかもしれない
11エネで貪欲+フリーズ3体呼べるので悪くは無いと思う。
確かに緑入ってないとエネ自体が少ないし、デッキの半分近くを赤にするのも
危険な気がする。ただフェアリー頼りで安定させるのは難しそうだな
>>19 玩具商人ペンギン・ポー(088)
変幻する研究所(094)
QA-576
私のプランゾーンに「変幻獣バブル・フェアリー」が置かれています。
このカードの効果でアメーバになっている私の「玩具商人ペンギン・ポー」が破壊されました。
どのような順番で解決すればいいですか? (2006/02/25更新)
複数の能力が同時に誘発する場合、
まずアクティブ・プレイヤーが自分の支配する能力を好きな順番でスタックに乗せ、
次に非アクティブ・プレイヤーが自分の支配する能力を好きな順番でスタックに乗せ、
最後にスタックの上から順番に解決していきます。
質問の例の場合、「変幻獣バブル・フェアリー」の能力と
「玩具商人ペンギン・ポー」の能力が同時に誘発しますが、
どちらの能力も同じプレイヤーが支配しているため、
そのプレイヤーが好きな順番でスタックに積み、解決することができます。
これを見るに、スクエアから墓地に置かれた時点では
与えられた種族は失ってないっぽい。
ついで
投擲戦鬼竜巻王(011)
輸送戦鬼貪欲丸(007)
QA-477
このカードの能力を起動して解決する前に、このカードが破壊されたり、
手札に戻されました。このカードの能力は解決されますか? (2006/02/25更新)
はい、解決されます。
能力をスタックに乗せる時または解決する時に、
特定のゾーンにあるカードの情報を参照する必要がある場合、
そのカードが「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていたならば、
ゾーンを移動する前の情報を参照します。質問の例の場合、能力を解決する時には、
このカードは「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていますが、
その前にあったスクエアと隣接するユニットを隣接するスクエアに置くことができます。
>>21 何その糞裁定
これでタイガーアイ4ターン目に中央登場を防止できなくなったわけか・・・
解釈が無茶苦茶だな
重要
不思議時計ワンダーラビット(021)
QA-496
このカードが私のプランゾーンに置かれています。相手の手札は1枚です。
相手がプランゾーンを更新しようとして解決される前に、
私がユニットのない中央エリアに手札から「不思議時計ワンダーラビット」をプレイしたらどうなりますか? (2006/02/25更新)
まず、「不思議時計ワンダーラビット」がスクエアに置かれ、ルールエフェクトによって破壊され、
このカードのブランゾーン効果が誘発し、相手の手札が相手の山札の上に裏向きで置かれます。
その後、プランゾーンの更新が解決されますが、プランゾーンが存在しないため実行できず無効化されます。
プランゾーンの更新を宣言した後、プランゾーンが表にされて消滅した場合
プランゾーンの更新は無効になる
>>17,22
レスサンクス
とりあえずシャボン緑黒は失敗
お二人の知恵を借りつつ、緑赤と赤黒を作成中
>>25 全部前から言われてたことだと思うが。
今回のカードはプランゾーン効果のせいで凄い分かりづらい表記になってるな。
大会でジャッジが呼ばれることが凄い増えそうだ。
エビライダー結構やばくね?交換コストがやけに安いから
青タクティクスや未来使っても5マナで入れ替えられるぜ
>>30 他のいくつかのカードがエビライダーのやばさを遙かに上回っているので問題ない
例えば25で説明されているとおり先攻4ターンで、パワー:8500スマッシュ:2が召喚できる
確かにそうだな。嵐のもブースト使えば先攻5タンで中央にリリース8コス置けるし
軽量除去と確定除去積まないとやばい環境になってきたかもしれん
赤メガトンパンチ
白再教育プログラム
青エビライダー
緑タイガーアイ
黒ルドルフ
各色トップレア予想
>>25 裁定が悪いんじゃなくてテキストにそう書いてあるんだから仕方が無いだろ。
その部分のルールは前から変わってないんだから。
青は月夜の海の魔女をトップレアとして提唱したい。
でも今回のアルティメットでは月夜の海の魔女はいらない子……。
>>27 更新じゃなくて、作成なら問題なく作成されるということですな。
てか幽鬼の谷いまさらながらヤバクねーか?単に除去や黄泉帰りだけでなく
全ユニットが冥界の門になるから墓地ユニット出し放題=マリアンし放題
未来回してトップを操作し放題とかエグイコントロールが出来るぜ
クラウンナイトがストラク入りとは…ムゴス…
>>38 強力だけど、ワンクッション必要だから
歌劇場や王家の墓標ほどではないと思ってる。
幽鬼の谷+電脳世界の預言書でデッキトップ無限操作(計3マナ〜)
幽鬼の谷+シャドー・ソウルで全スクエア冥界の通廊化(計4マナ)
>>40 こんな感じで適度にデーモンガストとシャドーソウルを維持する
殺戮無限時計デッキとかも行けそうだけど実用性となるとやっぱアレかな
団結アメーバはなんか滅茶苦茶変態的な動きをするデッキが作れそうなんだが、
しかしあっちゅーまにデッキが切れそうな気もする。
エックスウイングペガサスの使い方。
とりあえず普通にスマッシュ→相手が攻撃してきたらガーディアンソウルで守る
→相手のターンになったらリリース→相手がそのターンに攻撃してきたらレストアコマンド。
レストア・コマンドは新ペガサスの為のカードだったんだ!
……正直レストア・コマンドも結構使えるっちゃあ使えると思うんだけどどうなんだろう?
デス・コマンドとノヴァ・コマンドはかなり使える、ケイオス・コマンドとレストア・コマンドは微妙。
リセット・コマンドは使えないって感じだと思うんだが。
>>43 攻撃時や火力に対応で使えるので別に悪くないと思うが
調子に乗ってコマンド系についての雑感を…
白コマ:攻撃時にも使えるガーディアンソウルと考えると強そう。基本は1体にしか使わないかな?
白単などで使うにはそのターンにスマッシュできないことが結構なデメリットになるだろうけど。
青コマ:私的にはオススメなんだが。グッバイから2マナ減って、タイミングもバトルになった。
自分のプレイスタイルに合ってるってだけだろうか。かなりいい感じ。
黒コマ:除去だから強いことは確か。でも1マナ軽いけど使いづらい鈎爪、とか思ってしまう。
鈎爪なら問答無用でクエイク殺せるが、これだと同ラインにユニットいないと駄目だし。
赤コマ:少なくとも赤単では使わない。寝かせて焼いてる暇はないだろう。
赤自体の評価がまだまだ低いから、混色でこれをうまく使えるイメージが湧かない…
緑コマ:色拘束が薄いくらいで、あとは黒コマと同じ感想。
ケイオスハンドでいいんじゃない?
つか幽鬼の谷とガストのコンボは良く考えると他の色との方がヤバイ気がした
3コス毎にトロール流砲撃術やスタックを工夫して鳥人魂や天使魂乱射とか
でもコンボは幽鬼の谷だけで十分ぽいかも門回収出来るしトロールがあれば
蠢く死体+フェザー+トロール流砲撃術(5コス無限6000ダメージ)
普通にミュラー使ってトロール流砲撃術×2(計7マナ12000ダメージ)とか
>>45 試さんとアレだが赤は相手の踏み潰し要員潰しにはそこそこ役立つ気も
今回の黒、強いのは幽鬼くらいかなぁ…。
自分のキラー死ぬだけで冥界の門回収か。恐ろしいな。
兵器商人と吸血拳士
スレ10突破オメ
早いな…
ていうか凝ったコンボでなくも幽鬼置いて黄泉返りとフェザー交互に撃てば
毎ターン4エネで好きな3コス以下の呪文orユニット一枚を手に入れられるな
黒単なんかごく普通にループが起こりそうで恐ろしいな
まだ買ってなくてわからんのだが赤は強いかい? ってか売り切れとか無いよね?……………………
公式リスト何処に有るん?見つからないんだけど・・・
なんか見れるようになった。喚いてスマン
複数BOX買った人、各レアの封入率教えてくれー!
2BOXしか買ってないけど
デビルクロックの箔押しのレアとタイガーアイと金のなる珊瑚は3枚出た
>>37 一応レスしておくと
プランゾーンがあるときにプランゾーンの作成を宣言しても
既にプランゾーンが存在するので、解決時に無効
俺も、赤がマシになったのか知りたいな
カードリストを見て個々で判断すればいいんじゃないのか?
俺は、使いやすくなったと思った。
それにしても団結カードはどの色も使い方難しいな。
単純に沢山入れても弱そうだし。
俺もユニットの選択肢が増えたので使いやすくなったと思うけど
目玉的なのは速攻でバーン、コンボ要員で貪欲丸位しか無い気がする
団結は沢山入れると結局はウィニーデッキにしかなってしまうから微妙だな
ある意味どの色でもウィニーが組めるようになったってことだが
ユニット移動にレスして、赤コマで移動しようとしてるユニットフリーズしたら、赤コマ解決の後そのユニットは移動成功するの?
ケイオス・コマンド(099)
デス・コマンド(039)
ノヴァ・コマンド(019)
リセット・コマンド(059)
レストア・コマンド(079)
QA-495
まず、リリース状態の自分のユニットを移動することを宣言します。
移動が解決される前に、このカードを使用し、移動しようとしている
ユニットをフリーズします。移動は解決されますか? (2006/02/25更新)
はい、解決されます。
ユニットの移動を宣言する時には、そのユニットはリリース状態でなければなりません。
しかし、ユニットの移動が解決される時には、ユニットがフリーズ状態でも、
移動は適正に解決されます。
質問の例の場合、まず移動が宣言されてスタックに乗る
→ そのユニットがフリーズされてコストが支払われることで、このカードがスタックに乗る
→ このカードが解決される
→ 移動が解決されてそのユニットが「リリース状態で」移動先のスクエアに置かれる、
という順番で解決されます。
だって
ウンバ・ウンバとライトニング・スカウトもウィニーに入るな
ベースに剣士道場を入れるのなら風車を選択するのもありかと
>48
完全上位か
>60
QA-495
えびライダーってつよいの?
発売したんでいつも見てるところ以外にも情報見て回ろうかと思ってたんだが公式のユーザーリンクが多すぎる。
なのでみんなのお勧めのサイトを教えてくださいよ。
更新多めのところどこかないですかね。
>>61 マジか
だったら白コマンドがかなり使えるんじゃね?
つか兵器商人の何が強いのかまったくわかんね
赤の団結くんは除去にもなるからいいかも知れないね
ずばり今が買いなレアはなに?
それとタイガーはどれぐらいになるとおもう?
とりあえずノークレームノーリターンって言ってる奴のは買う気にならんなどのカテゴリでも
71 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/25(土) 18:59:31 ID:5VD+27j30
箔押しの封入率ってどれくらいなんだ?
あと今回のトップレア予想もみなさんよろしく。。。
箱押しは3分の1の確率
トップレアはずばりタクティクス系だな
だから箔押しだろうと他のレアと封入率変わらないって
レア30種で10枚箔押し仕様
1boxに箔押しなしってどうよ?(ぇ
悲しいわ。。
パック開ける時にミスってカード切ってしまった・・・
ルドルフorz
実際使って使い勝手がいいと思ったのは
「各色タクティクス」と「貪欲時計デーモンガスト」と「妖魔の預言者」かな
団結ユニットをどれくらいの枚数入れるか悩む・・
個人的にはデビルクロックが好きなので使ってるけど
他の皆さん何を使ってる?もしくは使いたい?
4BOX買っても、1枚しか入ってなかったコモンもあるね。
トレードしたいのぅ…
本日1box購入でハク2枚
新デッキ構想が何も思い浮かびません…('A`)
新サキュバスってどうやって使うんだ・・?
投げてその一列全滅させるとかか?
俺も正直分からん。
自分のターン、相手の攻め込んできたユニットに自分のユニット投げつけた時、
全軍突撃でパワー+5000できるよね?
全軍突撃解決時バトルスペースにいないのでプラスされない
>>83 レスサンクス。
つまり自軍エリアまで攻め込まれたらダメってことね。
17パック買って箔押し5枚しかもツインバイトドラゴン2枚ダブッタ('A`)
そのかわり月夜魔女が2枚も当たった キタ(゚∀゚)
箔押しって全部はずれ?それとも使えるのある?
つ「エビライダー」
>>86 でも、えびデッキじゃないと使い勝手悪くね?
青と黒と緑はストラクチャーで団結持ち集められないから
エビの団結デッキ作るの難しそう
よってエビライダーも使うの難しそう
箔押しのアポ天使って使える?
効果がビーム砲っぽくてカコイイ
ライダー効果見てきたエビデッキ以外でもレスラー挟めばどのデッキでもいけるな
あと分かる分の箔押しギガント・ポセイドン、バブルジャイアント、マスター千手ブレード、ツインバイト・ドラゴン('A`)
あとあのグリーンジャイアントみたいなのも箔押しじゃね?
アレは普通に使えるレベルだと思うが
意外と箔押しの批判はないんだなww
月夜魔女が5枚とタイガーアイが6枚でてきた
とりあえず3枚ずつ残して出品しよう
2ターン目エビシーフ
3ターン目プランエビライダーツヨス
でもそれ以外だとエビライダー正直微妙。
他の箔押しは
幻影王ルドルフ、大巨人ゴッドファーザー、クラウンナイト、貪欲時計デーモンガスト。
これで全部だと思う。
月夜の魔女超強い。凄い気持ち悪い動きする。
虎眼と組み合わせるのは言うまでもないとしても
草笛を吹くフェアリーとも相性いい。
タイガーくれよ
つ「サガット」
つ「藤ねぇ」
つ「○○○の技術は世界一のタンク」
つ「カニしか食わない男」
つ「ドイツ戦車」
つ「魔法瓶」
トップレアってタイガーが頭抜けていて月夜魔女とルドルフ次点
ユニット以外ならあとはタクティクス、呪手紙ぐらい?
ところでオーロラ壁が貼られるときつい
あ、予言者忘れていた
とはいえ、予言者、呪手紙は構築で出るしな
>>102 白で全てのベース破壊するカード出たよね
白に対抗できるのが白ってなんかイヤだな
スカルティラノスとゴッドファーザーもそれなりに高いと思う
>>104 自分のベースも割れるからデッキには採用されないと思う。
そもそも神々の雷で良いんじゃ?
>>106 でも、オーロラウォールってベースにも制限かかるから貼られてるほうはベース出しにくいんじゃない?
再教育PGもなかなか嬉しい
初期にプランで出ちゃうと悲しいがw
流れをぶった斬って悪いが書き込む。
俺はまだ新しいブースターのカードを知らんのだが
緑ゲーっていう環境は変化しそうなんですか?
どうだろうね、クレーターが禁止になれば変わるかも
それでもかなり強い色なのは確かだが
>>107 オーロラ・ウォールを相手がベースを張っているラインに置くという考えは無いのか。
そもそも有利なラインのベースまで割れるから、単純に使いにくい。
>>109 単色ならば
ターボクェイクがどうにもならん、とはいえ常に決まるわけでもないだろうから
そんなに強くはないんじゃなかろうかと。
2色だと・・・・
やっぱり緑のPWとエネ加速が欲しいなぁw
>>108 再教育は普通に強い気がする。
特に中盤以降にプランで出た場合。
>>109 青が解りやすく強化されてるから、
GP1の時みたいに皆が一つのデッキに固執し過ぎて
メタが回らないって事が無ければ緑ゲーにはならないだろう。
でもやっぱりカードプールが広がるのはいいことだね
いろんな種類のデッキができそうだし
ただまだクレーターの地位は揺るがなさそうな気がする
>40枚のカードが収納できて
すげぇ!!!!!!!
おいおい・・スレ違い・・
これは良い商品ですね
なあ……公式の兵器商人のパワーが6000なんだが……。
それだったらどんなに良かったことか。
ってか皆これ見て強い強い言ってんのか?
6000ならイーグルジョーの上位互換だろwwwありえねぇwwww
一緒にやってた友達がデッキ以外のカード売ったりして辞めそうな雰囲気。
そいつに誘われて始めたのに(´・ω・`)
対戦相手がいなくなるんだけど、知らない人とも気軽に勝負出来る場所ってないかなぁ。
そいつ以外の人とやるのはカードショップでたまに開かれてる大会だけだし。
ノーマルタイミングで良いから兵器商人6000にして欲しかったよ。
ちょっとききたいんだけど
東京北区の鑑定倶楽部行ったことある人いる?
いたらデュエルスペースどんくらいと店員の対応の程度とか教えて欲しいんだけど
>>127 カードは5000
公式のリストをDLして確認しても5000
どこから6000説が出たんだ
>>128 DLするほうじゃなくて、サイトで見れる方のカードリストは
パワー6000になってる
DLのも最初6000だった
dl割と最初の頃にやったけど5000だなぁ
>>124 うん。気持ち分かる。
こんなバランスいいゲームやめたくないよな。
人数減るとマジでやる気減ってくる。
これがカードの悪いところだな。
日が変わってすぐDLしたけど5000だぞ
結局タイガーアイの相場ってどれぐらい?
24時点で1500ぐらいだったが。
なんだ兵器商人は5000なのか・・・
さっき確認したが、
>>129の言うとおり公式のDLじゃなくて見るだけのカードリストは6000だった
がっかりしたが結局イーグルジョーの上位互換じゃなかったからカードバランスは崩れなくて良かったってことにしとく・・・
しかし相変わらず同コスト帯だと大巨人よりも他の種族の方が
デカイのな。
クレーター<スキュラ、マンドラゴラ、予言者、
マグマギガント<スフィンクス、ゲンブ、深紅の薔薇
ムーンイーター<同コストではないが虎眼
頑張れ、大巨人超頑張れ
ムーンイーターとクレーターは別だろ。
ギガントは…;
仕事で出かけてて前スレ見逃した・・・
前スレで新しいコンボとか、有用な情報は出てた?
フットワークの軽さが身上のギガントです
大巨人って悪食なだけなんじゃないかと
戦虎は秋葉原の○○では2000だった
時計の強さがよくわからない初心者の俺・・・
誰か教えてくれ
タイガーアイってそんな強いの?なんか、ノーマルで1点食らうと。隙だらけなんだけど。
プランから出れば申し分ないけどね。
基本的には時間の墓場が強いんじゃないかと。ただでさえ、黒のユニットはアドとりやすいのに
手札まで捨てなきゃならないって辛いだろ。プランにも限界あるしな。
>>141 無限時計クラインなどでその名のとおり無限に山札を引き続け、
死んだ時計はひたすら貧欲時計デーモンガストで手札に戻す。
それに白の再教育プログラムと組み合わせて長期戦に持ち込み、
その再教育プログラムも幽鬼の谷でうまく使いまわせればまず負けない。
問題は幽鬼の谷の効果で再教育プログラムが戻せる時計があんまりいないことと、
デーモンガストをケイオスハンドとかでエネに送られるとどうしようもないこと。
>>142 サイズ8500スマッシュ2という数字に
何か感じるものはないか?
あとリリース状態にする手段はいくらでもある訳で
>>144 クラインでどうやって山札を引き続けるんだ?
>>142 というかタイガーアイを普通に出すわけがない。
黒や青や赤と組み合わせて使うんだ。
149 :
144:2006/02/26(日) 17:34:26 ID:cBAVPgcX0
>>147 プランゾーン効果(このカードがプランゾーンにある場合、
以下のテキストが有効になる。)
種族「デビルクロック」のあなたのユニットがスクエアから墓地に置かれた時、相手は自分の手札にあるカードを2枚選び、
持ち主のプランゾーンにあるカードを裏向きにした後、
持ち主の山札の上に好きな順番に並べて裏向きで置く。
(公式サイトのコピペ)
手札2枚を山札に戻すっていう解釈をしてたんだけど間違ってた?
黒や赤や青??
普通に中盤以降プランゾーンから飛び出す物かと思ってたけど。門とか。
>>150 いや、まあ、黒は門で、赤はベースとかソウルで、青は魔女ってことな。
普通に緑単でも十分強いけど。
それは対戦相手が手札を対戦相手の山札に置く効果だと思うんだが。
153 :
144:2006/02/26(日) 17:43:12 ID:cBAVPgcX0
「相手が」を見落としてたorz
お騒がせしてスマソ。
虎はリリースインに意味があるって事っすね、ありがとう。
オフィのカードリストの「金のなる珊瑚」のレアリティ3Cって何?
ただのミス?
バグでしょ
てか素直に
歌劇場でのコンボが強いのでは?>虎
団結カードが足りないのでコモンパックを買い足したんだが団結カード全部抜かれてたよ orz
初めの頃はDIOのロードローラーがガード不可能だと思って
くらい続けてたのでこいつ壊れキャラじゃんと思った
スレでキャラランクBって書いてあったのではあ?と思ったけど
ガード可能だったんだね
あの技は初心者戦ではきつすぎる
ヴァニラアイスも初心者にはひどい
PPP(KKK)回避覚えてないとあんなの無理
ジュエルブラスターでオーバーキルされました
あんなの初見じゃ無理だよ
俺みたいな初心者には厳しすぎる
ココハナンノスレダヨ
シャドーソウルエロゐ
単色で団結種族能力が使えそうなのは
白赤ぐらい? 緑はよくわからんな。
黒も強いんじゃないかと。ブランゾーンがすぐ無くなる緑は最弱、青も安定しないので微妙。
青もマジシャンとライダーのP効果が強いんでそう悪くない気がする
カエルデッキでは時計デッキに勝てないだろ。
完成された時計デッキには力押しがきかないから
もう完成したとは早いですな。
手札剥ぎ取るだけ剥ぎ取ったあとは、
バカプランの力任せに弱いんじゃないかと思っていたが
実際に見てみないとわからないものか。
完成された時計デッキってどんなんだ?
すまん、完成されたは過剰表現だった…
幽鬼の谷貼られてシャドーソウル回されたらカエルじゃ勝てないと思うんだ。実際昨日そういう戦いを見たし。
>>171 それは怖い
しかしその状態に入っちゃったらどんなデッキでも厳しそうなw
ベース壊せばいいのか。
シャドーソウル回されたら確かにきついな。しかしペガサス入りのカエルデッキは逆に積んでないか?
>ペガサス入りのカエル
ペガサスに対してエリザベスとマリアンが回って終了
オーロラ壁があれば自ターンのスマッシュまでは生き残るだろうか、
相手ターンに手札から降ってくるだろうけど。
中央エリア埋まっていたらどうにもならんが。
>>175 いや、オーロラ壁を張ったラインに幽鬼の谷を張られて、冥界の門で回ると思う。
そうなると神々の雷は必須っぽいんだが。
試しに昨日友人が使っていた時計デッキさらそうか?
回って終了ってなんか随分な前提じゃないか?
赤の団結って、以外に厳しくない?
すぐ息切れしちゃうんだけど( ´д`)
時計デッキの書き込みを待っている間にちょい質問したい。
白単で手札にきてしまったクラウンナイトを墓地に落とす楽な方法ってないかな。
中央投下しか思いつかないw
赤がすぐ息切れするのはデフォ
>>182 相手のエネルギー破壊を期待してエネルギーにセット
185 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/26(日) 23:30:52 ID:UpguWd4x0
簡単じゃないが再教育プログラムとかどうだ。
>>179 随分な、と言う程厳しい前提じゃ無い。
幽鬼の谷が張れれば普通に回って終了するし。
赤は単色じゃなくて、他と組ませたほうがいいのかなぁ
>>184 >>185 >>186 THX
再教育は2枚引いて元の手札とあわせた中から一枚捨てるのを選ぶのか。
引いた2枚のうちから1枚落とすと勘違いしていた。
エネ破壊はさらに条件が厳しそうだが頭の片隅に覚えとく。
エネにいるクラウンナイトは使用順位を上げておこうw
>>189 よし分かった。赤も入れて紅蓮朱雀を積むんだ。
破壊された時にエネ送りになったクラウンを落とせるよw
遅くなってすまん
不思議時計ワンダーラビット×14
無限時計クライン×3
柔軟時計ダリ×3
貪欲時計デーモンガスト×3
殺意の魔煙キラー×3
冥界の門×2
シャドーソウル×3
ポイズンレイン×3
幽鬼の谷×3
ポイズンレインは仲間内で各種団結デッキ作る話をしてたから団結メタ。
クラインはワンダーラビットに変えたほうがよさげ。
らしい
>>191 実にシンプル
幽鬼の谷さえ配置出来ればそのラインをラビットが跳ね回って、
シャドウソウルがぐるぐるめぐるのか。
手札剥がれつつこれと戦うのは厳しいなぁ。
シンプルだな。
ウィニーには強そう。
すまんあのレシピじゃ37枚しかないorz
>>191のレシピに
デビルクロックタクティクス×3
を加えといてくれ。
196 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 00:02:06 ID:jfgvl5g60
今日色々対戦してみたけど
エビライダーが大体3〜4ターンで出てきて怖かった・・・
でも強いのはベースとエビライダーであって団結ではなかったかな
デビルクロックは普通の黒単には結構弱い感じ
サキュバスと瘴気の渓谷にかなり苦戦するみたい
それと全軍突撃とギガント・ポセイドンは面白かった
砦のラインにいるタイガーアイ葬って
その後パラドクスストーム撃ってムーンイーター葬ってたw
あとビートルやルドルフ等のフリーズ系と王家の墓標って結構相性良いね
ウィニー以外相手だと地味にアドバンテージが取れないからなぁ……
ポイズンレインでなく除去が欲しい気もする。
ただ、ウィニー以外の相手には結構厳しい気がする。
ポイズンレインのスロットを入れ替えれば
ファッティにも勝ちやすくなるんじゃないか。
デスコマンドも悪くないと思うけど。
上げてしまったスマヌス
相手のデッキが重量型であればあるほど幽鬼の谷を配置しやすく、
シャドウソウルが猛威を振るうような気がしてるんだが、私だけか?w
今は重量型つっても、四ターン目とかに中央に出てくるからなぁ。
202 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 00:31:38 ID:jrAezY2T0
質問@
対戦相手のプランゾーンが表になっています
濃霧の魔氷フォッグがバトル相手のユニットをダメージにより倒しました
バトル相手のユニットは墓地に置かれますが、このときプランゾーンを裏向きにする効果も解決するのでしょうか
「効果:
このカードが使用コスト4以下のユニットにバトルでダメージを与えた時、そのバトル終了時に、そのユニットの持ち主のプランゾーンにあるカードを裏向きにした後、そのユニットを持ち主の山札の1番上に裏向きで置く。」
質問A
バトルによるダメージによってユニットが墓地に置かれた場合、墓地に置かれた場合に発動する効果は第一/第二バトルステップ内で解決しますか?
それともバトル終了ステップで解決しますか?
答え@
フォッグの能力解決はバトル終了時に相手のユニットがスクエアに
残っている必要があります。ところがバトル中のダメージの応酬で
相手を破壊している場合、ダメージのスタックが解決した瞬間に
破壊されて、捨て札置き場に行きます。バトル終了時には
相手のユニットが残っていないので、プランゾーンに効果は及びません。
答えA
墓地に置かれるタイミングはバトルステップ中なので、解決はバトルステップ中です。
質問B
質問Aに関連しての質問です
墓地に置かれた際にステラトジーを墓地から回収する能力を持つユニットがバトルによるダメージで墓地に置かれました
この効果によってシャドー・ソウルを回収しました
バトル終了ステップに入る前にシャドー・ソウルをプレイして解決することは出来ますか?
また、その効果によってバトル相手を捨て札に出来ますか?
答えB
かわせない。 現実は非情である
えー、それはさておき、解決できますし、その効果によって捨て札に出来ます。
シャドーソウルはタイミングがバトルなので問題ありません。
便乗質問( ´д`)
中央エリアにある自分のフォッグがいるスクエアに、
敵軍エリアからキラーが移動してバトル開始、
お互い何もなくバトルでフォッグが破壊されました。
この後の処理はどうなりますか?
フォッグの効果でキラーはデッキに戻るので、キラーの効果は不発でOK?
>>208 回答
誘発タイミングが同時である場合、アクティブプレイヤーからスタックに乗せます
従って非アクティブプレイヤーからスタックが解決されます
この場合、キラーの効果を先に解決します
その後、フォッグの効果を解決しようとした場合、キラーが別のゾーンへ移動しているので無効となります
ええと、これは両方ともタイミングがバトル終了時ですね。
その場合、ターンプレイヤーがスタックを好きな順番で
乗せるのかな?で、先に解決した方が有効になり、後のは無効にされる。
だったような。
スパイクガールズとペンギンポーが相打ちした場合と同じ処理で良かったはず。
211 :
参考:2006/02/27(月) 01:06:46 ID:4pBW1Me80
スパイク・ガールズ(049)
玩具商人ペンギン・ポー(088)
QA-105
「スパイク・ガールズ」と「玩具商人ペンギン・ポー」が相撃ちになりました。どちらの効果を先に解決すればよいですか? (2005/11/26更新)
どちらのユニットの支配者がアクティブ・プレイヤーかによって順番が変わります。
複数の誘発型効果が同時に誘発する場合、まずアクティブ・プレイヤーの効果をすべてアクティブ・プレイヤーが選択する順番でスタックに乗せ、次に非アクティブ・プレイヤーの効果をすべて非アクティブ・プレイヤーの選択する順番でスタックに乗せます。
もし、アクティブ・プレイヤーが「スパイク・ガールズ」を支配しているならば、まず「スパイク・ガールズ」の効果が先にスタックに乗り、逆順に解決されて、「玩具商人ペンギン・ポー」の効果が先に解決されます。
ええと、これは両方ともタイミングがバトル終了時ですね。
スパイクガールズとペンギンポーが相打ちした場合と同じ処理で良かったはず。
「スパイク・ガールズ」と「玩具商人ペンギン・ポー」が相撃ちになりました。どちらの効果を先に解決すればよいですか? (2005/11/26更新)
どちらのユニットの支配者がアクティブ・プレイヤーかによって順番が変わります。
複数の誘発型効果が同時に誘発する場合、まずアクティブ・プレイヤーの効果をすべてアクティブ・プレイヤーが選択する順番でスタックに乗せ、次に非アクティブ・プレイヤーの効果をすべて非アクティブ・プレイヤーの選択する順番でスタックに乗せます。
もし、アクティブ・プレイヤーが「スパイク・ガールズ」を支配しているならば、まず「スパイク・ガールズ」の効果が先にスタックに乗り、逆順に解決されて、「玩具商人ペンギン・ポー」の効果が先に解決されます。
つまりこの場合、アクティブプレイヤーはキラーのオーナーなので
キラーの効果が先にスタックに積まれ、後に積まれたフォッグの効果が
先に解決されます。
バトル終了時
フォッグの効果でキラーの持ち主のプランゾーンにあるカードを裏向きにした後、そのユニットを持ち主の山札の1番上に裏向きで置き
キラーの効果は不発になります。
>>208さんの解釈の通りです。
210は途中で送ってしまいました。正しいのは212です。
フォッグの効果は非アクティブプレイヤーで、
キラーの効果はアクティブプレイヤーですよね?
ということはキラーの効果がスタックに積まれて、
フォッグの効果がその上に積まれて、
やっぱりフォッグの効果から解決でキラー効果不発ですよね。
う、追加書き込みする前に、リロードすればよかた(;つД`)
回答ありがとうございました。
>>205 (1)は間違ってないか?
ダメージを与えることだけが誘発の条件なんだから、
相手のユニットが残っていようがいまいが
相手のプランは裏返しになるんじゃないか
赤緑コスモ貪欲丸試してきたよ
決まると楽しいけどそんなエネがあったら他のことして勝てるw
実際、勝った時>ゲンブとかタンネピコロを加速しつつ火力でサポート
負けた時>コスモ出して(自分が)エネ不足で軽いやつに殴られて乙
でも面白いからもうちょっと煮詰めてみようと思う(´▽`)
テキストを並べてみる。
キラー
このカードがバトルに勝った時、そのバトル終了時に、このカードを持ち主の墓地に置く。
フォッグ
このカードが使用コスト4以下のユニットにバトルでダメージを与えた時、
そのバトル終了時に、そのユニットの持ち主のプランゾーンにあるカードを裏向きにした後、
そのユニットを持ち主の山札の1番上に裏向きで置く。
>>219 その理論で言ったら、フォッグの能力は「ダメージを与えたとき」に誘発されて解決されるんだから、フォッグの能力が先になるのでは
どちらの能力も誘発型で、それぞれ「ダメージを与えた」「バトルに勝った」ことをトリガーとして、そのときに能力が誘発され解決するが、
実際に能力が発揮されるのはバトル終了時、ということだと思うんだけど
つまりこれらの能力が発揮されるバトル終了時にはスタックに乗らないわけで、
上の論理が通用するのかどうかわからない
MTG的には、自己置換能力であるキラーの能力が優先されて墓地に行きそうなものだが・・・D0だと違うのかね
誰かルールに詳しい人、解説お願い
>>219だとキラーの効果が6-aで発生して即時解決してるような・・・
発生タイミングでいえば、
キラーが6-a発生なら、フォッグはさらに一つ前の第2の(5')で発生になるのでは・・・
この図の(6-c)のとこには、
また、バトル終了時〜の誘発型能力の条件を満たしていれば、
その効果がスタックに乗り、解決されます。
ってあるから、キラーとフォッグの効果は6-cまできて同時誘発でいいのでは。
実はこのキラーとフォッグの質問って、12月頭くらいで直面したやつだったんだけど、
質問のタイミングがつかめずに、今まで滞留したままで・・・今回便乗質問してみました。
>>219 キラーもフォッグも、一応判定を2回してることになるね。
キラーは、「バトル勝敗判定」(6-a)と「バトル終了時」(6-c)
フォッグは「ダメージを与えた時」(3')と「バトル終了時」(6-c)
どちらも2回目の時に能力解決なので、両方とも同時。
225 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 04:46:31 ID:wU+Y6sK60
2回判定しようが、スタック自体はフォッグが先に乗る訳だから、
後から乗るキラーの効果をお互い「バトル終了時」に解決するなら、
普通にキラー破壊だろう。
ていうか12月からどうとかいうなら、さっさと公式に聞いとけよ。
>>225 スタックに乗るのがバトル終了時じゃね?
>僕はこう答えました。
>「すべてのカードを同じぐらいの強さにする、それはやるべきではないでしょう。
>人気が集中し多くの人が『欲しい』と思うカードが一部にあってこそ、それを当てた時の喜びがあります。
>競技としてのバランス、良いカードを当てるというクジ的な楽しみ、清濁併せ持つのがカードゲームならではの魅力だと思います。そのオリジナリティの高い楽しみを、
>わざわざ失わせる必要はないと思います。
金の亡者、池内店長の亡者語を翻訳してさしあげましょう。
「一部のカードが強いゲームの方が儲かりますおwww」
そらまあ、儲かんないと続かないしな。慈善事業じゃなし。
>>226 そうだよ
スタックが積まれるのはフォッグもキラーもバトル終了時
フォッグの効果はダメージを与えた時に誘発し、バトル終了時に解決する効果
キラーの効果はバトルに勝った時に誘発し、バトル終了時に解決する効果
お互いに同時タイミングだから、解決順番はアクティブに非アクティブが積まれる形になるから、常に非アクティブ側が先になる
総合ルール読んできた
これらの能力は2回誘発するっぽいな
例えばキラーを例に取れば、
まず、「戦闘に勝った」ことをトリガーにして、バトル終了ステップ開始時に誘発してスタックにのり、解決される
そこでこの誘発型能力によって別の誘発型能力が作成され、
それは「バトル終了時になる」ことをトリガーにして、キラーを墓地に置く
つまり、キラーとフォッグは、誘発型能力を作成する誘発型能力は別のタイミングで解決されるけど、
「墓地に置く」「ライブラリに置く」といった効果を発生させる誘発型能力はどちらもバトル終了時に誘発されスタックに乗るから、上みたいなことになる、と
なんか難しいが、たぶんこれで合ってるはず
例えば場に出た時に誘発する能力は、先にバトルが発生した場合
バトル終了後にスタックに乗る
誘発されるタイミングに関わらず、スタックに乗るのは各カードテキストに指定されたタイミング
>230
バトルに勝った時に誘発されてスタックに乗ることが予約された状態になり、
バトル終了時にスタックへ乗る。
バトルに勝った時はスタックに乗らないし、解決もされない。
>>232 正確に言えば、「バトルに勝った時に」「バトル終了時にスタックが誘発されることが決定する」だな。
バトルが勝った時には誘発しない。
相手がユニット出したラインに割り込んでオーロラ・ウォールはったらどうなる?
ターンプレイヤーが自分ならばキラーはプランゾーンへ行きます。
ターンプレイヤーが相手ならばキラーは墓地に送られます。
・・・ってまとめておくよ。
>>232>>233 いや、総合ルールに、
バトルに勝ったときに誘発する能力はバトル終了ステップ開始時に誘発、
バトル終了時に誘発する能力はバトル終了時に誘発ってちゃんと書かれてるよ
エビライダー強いらしいけど、絵が好みじゃないからあまり使う気にならないなあ。
上品さが足りない。
やっぱ青はサイレンススラッシュやバルーン・バタフライみたいに優美なユニットが似合う。
>237
だからキラーとフォッグはバトル終了時に誘発する能力なんだよ
>>237 バトルに勝った時に誘発する能力は、
シャイニングテイル、メテオブリンガー、バーサークソウル、ゲオルグ
くらいだ。
キラーとフォッグは終了時にスタックに乗るから関係ないな。
>>191 エリザベスやマリアンがいないんだけど
オーラウィングペガサスはどうするんだろ
前回の優勝デッキにはペガサス対策はなかったようなもんだろ
全てのデッキに対応する必要はない
>>241 前回グランプリ上位で黒が入ってない人の何人かに聞いたのだが、
「ペガサス?いねーよそんなもんwwww」
だそうです。
ようするにメタに合っていれば良いと。
>>243 件の小学生が緑黒でペガサスにコテンパンにされてるの見たけどね。
前回はいいとしても、白団結が強いって
言われてるのに、白対策を考えないのか?
>227
加減にもよるけど、確かに池内の言うとおりじゃん。
今の所、良い加減じゃね?ガンウォほどあからさまじゃないし。
しかしせっかく集めたレアがいきなり構築デッキに入ると正直、がっくりするし、
店も儲からんわけじゃが。つまり227の言ってる事と逆で。
でもその方がゲームを始めやすくなって、プレイヤーが増える事は実証されたかと。
赤単使ってるんですけど赤って弱いですかね? なんかみんなの評価低くない?
今回の赤は王家の墓標が鍵だと思う
>>245 白団結が多くなってから考えれば良い。
今の所はまだ緑青・緑黒の方が多いし強い。
>>247 ベーシック時代は氷河期だったのを引きずって低評価だが、エキスパンション1が入ってから光明が見えてきた。
イメラッ、ウンバウンバ、、バーンが本気で強いのに加え、
赤待望の除去カード、メガトンパンチが加わった。
かなりまともに戦える様になった。
…タイガーアイはゴメンナサイ。
実体験としてグランプリ後の大会、白単やら白入りがいっぱい居たんだが。恐らく青緑メタなんだろうが。
だが心配のしすぎではないか
253 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 17:50:32 ID:n0GAB97NO
249 なにそれ見たことない 教えて
公式行け
この裁定2つ矛盾してない?
リセット・コマンド(059) QA-493
自分のユニットのA、相手のユニットのBが同じラインにいます。
このカードをプレイして、Aをフリーズして、Bを対象にしました。
このカードが解決される前に、Aが手札に戻されたり破壊されたら、
このカードの効果は解決されますか? (2006/02/25更新)
はい、解決されます。
スペルや能力がスタックに乗る時または解決される時に特定のゾーンにある
カードの情報を参照する場合、そのカードがすでに「スクエアからスクエア」以外の
ゾーンの移動を行っていたならば、そのカードのゾーンを移動する直前の情報を参照します。
質問の例の場合、このカードが解決される前に、このカードが情報を参照する
「コストとして選ばれたユニット」が「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていますが、
ゾーン移動をする前の情報を参照し、「同じライン」を判定します。
爆破工作(034) QA-79
「爆破工作」に割り込んで、ベースに隣接している
自分のユニットが破壊されたらどうなりますか? (2005/11/26更新)
効果を発揮することなく墓地に置かれます。
対象を取るスペルや能力は、スタックに乗る時とスタックを解決する時の両方で
対象が適切かどうかチェックし、対象が適切でない場合は無効化されます。質問の例の場合、
解決時に「自分のユニットと隣接する」という対象の条件が不適切になっているため、無効化されます。
爆破工作は単に解決時のユニット隣接が条件になってるだけ
リセットコマンドも解決はされるけど能力は発動しないんじゃない?
たしかに矛盾してるような
これと爆破工作の違いはなんだろ
アポカリプス・エンジェル(073)
幻影王ルドルフ(033)
大巨人ゴッドファーザー(093)
QA-508
このカードの能力を起動して解決する前に、このカードが破壊されたり、
手札に戻されました。このカードの能力は解決されますか? (2006/02/25更新)
はい、解決されます。
スタック上の能力と能力の発生源となるカードは独立して扱われます。
能力をスタックに乗せる時または解決する時に、特定のゾーンにあるカードの情報を参照する
必要がある場合、そのカードが「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていたならば、
ゾーンを移動する前の情報を参照します。質問の例の場合、能力を解決する時には、
このカードは「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていますが、その前にあったスクエアと
隣接するスクエアに対称のユニットを置くことができます。
>256
爆破工作で判断するのは、
隣接したスクエアに自分のユニットがいるか?
ではなく
対象のベースが自分のユニットに隣接したベーススペースにあるか?
だから
簡単に言えば、爆破工作は自分のユニットと相手のベース、
二つの対象を取ってるってことだな。
どちらか一つでも対象が不適切になれば、効果は解決されない。
>>262 それはさすがに違うといいたい
簡単に言ってるとしても違ういいたい
>>261 っていわれてもよくわかんないな
解決時に自分のユニットと同じラインにあるか?ってのをチェックするのは前の情報を参照するのに
解決時に自分のユニットに隣接したベーススペースにあるか?ってのはなんで前の情報を参照しないの?
なんとなくわかったような・・
これが爆破工作のテキスト。これだと効果が発生しない。
あなたは自分のユニットと隣接するベーススペースのスクエアにある
対象のベースを1枚選び、持ち主の墓地に置く。
これがもしも、
対象の自分のユニットと隣接するベーススペースのスクエアにある
対象のベースを1枚選び、持ち主の墓地に置く。
って書いてあったとしたら、コマンド系カードと同じく
自分のユニットが解決時に墓場にあったとしても
効果が発生するのか・・な?
>264
同じラインというのはユニットがないと分からないけど、
ベーススペースは対象のベースがあるスペースなんだから分かるでしょう。
爆破工作の場合はパラドクス・ストームでユニットが変わっていたとしても関係ない。
おまえら良く読め。
リセット・コマンドでは、起動コストとしてユニットをフリーズした瞬間に
対象が確定されてるんだよ。
そのあとにユニットがどうなろうと影響はなかろう?
>>266 あ〜パラドクス・ストームの例で分かった
爆破工作は自分の、「どのユニットと隣接しているか」は関係ないのか
自分のユニットを指定してないからだな
ってことはだ、ノヴァコマンドもコストで払われたうちのユニットのひとつだから
パラドクスでコストに使ってたやつと入れ替えても関係ないのかな?
本当に複雑だなこのゲーム
トリックとして役立てられるのもあるのかもしれんが
俺は絶対ハメられる側の人間だわ
例えば、移動しながらレストア・コマンド撃たれて
踏み潰されるのだけでも理不尽さを感じるのに
なんで移動した後にレストアを使わないのか。
ちょっとゲームとしてわかりづらいかもしれんね
ゲームやってない人間にはそもそも感覚的に理解不可能な部分が多すぎる
素人お断りみたいな
そんなこといわずに理解不能に陥っているおじさんに少し教えてくれないだろうか
相手がプランゾーンからユニットのプレイを宣言したのに割り込んで
いばらの森とか深紅の薔薇とかをプレイして相手のプランゾーンを
裏向きにした場合、相手のプレイをキャンセルすることができる?
是非ご教授賜りたい
273 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 21:33:32 ID:8lvCctnV0
プレイの時点でスタックに詰まれてプランにはもう存在していない。よって否。
>>272 キャンセルできません
プレイされたカードが存在するのはスタックであり、もはやプランゾーンには存在しないためです
この質問も良く出るな
テンプレ入りさせたほうが良いのかも
>>273-274 御親切にどうも
そっかできないのか。できたら随分強いと思ったが
やはりそんなにうまくはいかないか
但しプラン生成とプラン更新は「別の行動」なんで、相手のプラン更新に対応していばらの森を出せば
宣言したのは「更新」→いばらの森でプランが裏返る→プラン「生成」でなければ山札はめくれない
って事で1コスト無駄に使わせる事が可能。
大したアドバンテージではないけど、一応覚えておくと良いかも。
277 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 22:24:35 ID:8lvCctnV0
たいしたアドだと思うよ。後2回めくらないとだから。
どうせ「いばらの森」出んならす少しでもアドとったほうがいいし
その1コストがどれだけ戦況を変えるかだな
なるほど。そういう使い方か
しかしプランゾーン効果が入ったせいでベーシックに比べると
やたら難しくなってますな。文面長いよorz
おかげでデッキ組むのもひと苦労だ
わかる
エビライダー文字小さすぎ
でも、プランはD-0の特徴だから今回の弾でもっとおもしろい戦いが出来そう
運まかせみたいなゲームにならないといいんだけど
>>281 いろいろとプレイしたが手札に来たバードマンソウルは本来「運」であるはずのプランゲームを破壊する
相手プラン作成
↓
気に入らない
↓
プラン更新
↓
ここでバードマンソウル
自分でもやったし相手にもやられた
この損失は実際に食らった場合、勝敗に大きく影響することが度々ある
今回最強カードはバードマンソウルだよな?
284 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/27(月) 22:48:25 ID:8lvCctnV0
バードマンソウルだが、青緑で1,2ターン目までエネ全部プランに費やすのは得策だろうか?
@
相手のプランゾーン効果が自在に妨害できる
こちらのターンでプレイすると手も足も出なくなることが多々
特にシャドーソウル
A
プランで出てきても1ドローした上に次のプランがめくれる
しかも0コスト
コストパフォーマンスは全カード中間違いなく最高
B
>>282のような地味なプラン妨害しつつ1ドロー
バードマンソウルが入ったデッキでは1ターン目プランはデフォだと思う
プランを消すことが出来るのは青じゃなくてもあるんだし、
そこまでバードマンソウル極端に強いかな。
コストと使い勝手がよすぎるところかな
相手のプランが無くても1コストでカードが引けるってのはいいな
益々繁盛より使いやすそう
とりあえず次回のテンプレに入れてくれ
@失恋の痛みは万能カウンターではない
Aプランからプレイされたカードはスタックに積まれた段階で最早プランではない
(正確にはスペルと呼ばれる状態)
流れトン切ってすまないが
今wikiを編集してて思ったんだけど、
コロポックルとコロボックルって、結局どっちが正しいんだっけ?
相手のターンでバードマンソウルを使う場合って
相手がプランをめくる→更新する この間しか使えないの?
相手がプランをめくる→プランのカードをプレイする この間で使えたら一番いいんだけど
頼むから二つ上の書き込みを見てくれw
294 :
290:2006/02/27(月) 22:59:55 ID:4pBW1Me80
あ、失礼。
相手がプラン作成 → プランのカードプレイではなく例えばユニット移動、
とかすればそこで邪魔できるなw
>>291 wiki編集乙
リストでも「ポ」だし、「コロポックル」でいんじゃね?
どっちでもいいのかwww
でも、ルーリング上はよくないよねこれ…
印字版ではコロボックルなのに、公式のカードリストではコロポックルとか
印字版でも種族名はコロボックルなのに、フレイバーではコロポックルとか
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
今回のは種族もポじゃないか?
5BOX買って箔押しゼロだったから悔しくてもう10BOX買ってもゼロでしたorz
バードマンソウルは団結ウィニーなんかに3枚突っ込んでも仕事する
団結のプラン効果を期待してプランめくる場合、
素直に団結めくれてもバードマンソウル経由しても確率的には変わんないはず
むしろ後者のほうがドローも出来てお得
レッドアイを15いれるんなら、レッドアイ12バード3とかのほうがいい気がする
箔押しいらなくね?
>>299 1理はある
しかし実際にやるかどうかは人それぞれってとこだな
箔押しはいらないという意見が多いというのもテンプレに入れてしまえw
入れて欲しい派は出てくると嬉しい、などの理由がある
オレは入れて欲しくない派だけど
・出てきても嬉しくない
・カードの他の部分に微妙に光った粉が見えるカードがある(スリーブに入れて使うとはいえ)
・そんなことにわざわざ経費使わなくていいです
・そもそもフォイルがないことが第一弾で大多数の人間から高評価を得ていたのに何故逆のことをする
・GA、2なんて誰も望んでないのにそのまま強行とかあり得ない。1にして続けた方が遙かに固定ファンがついてくる
>>299 手札に来てしまったときと、プランゾーンにカエルが欲しいときが悲しい。
相手がうまくプランゾーンに出しているとも限らないし、そこまでして使わなくても。
>>303 フォイルなんてどーでもいいけど、最後の1行には激しく同意。
いや、友達の見たら思ったよりかっこよかったから欲しいの(´・ω・`)
俺は逆に箔押しが出すぎてる状況
2箱で16枚出たときはどうしようかと思った
>>306 オレも10BOXほどあけたけど、マスター千手ブレードだけで6枚出てきたんだけど
つーか全てのレアを最低1枚引いたよ???
>>304 青入りのデッキでも手札に来たときはたいてい即エネ行きじゃない?バードマンソウル
手札にあれば相手のプラン更新邪魔できるけど他の手札に比べればどう見ても一番のエネ行き候補だし
どの色使ってても手札に来ると嫌なのは一緒だと思う
白単カエルだと時々エネルギー青マナが邪魔だったりするけど、微々たる程度
もちろん
>>302が真理かもしれんが
あーーーーー
対戦してぇえええええええええええええええ
>>309 青入りのデッキなら、バードマンソウルはデッキ圧縮の為に使った方が良いんじゃ無いか?
相手のプラン更新に割り込んで使えばエネルギーアドバンテージも取れるし。
今回の弾って結局は青緑歌劇場が強化さてただけなの??
黒も赤も強化されてる。
白が一番不遇に見えるが、元のポテンシャルが十分高かったと思ってる漏れには関係ない。
>298
箔押しはルドルフ以外は糞みたいな扱いだから、有り余ってる光ってないレアを出せば何でも手に入ると思うよ
>314
一応タイガーアイ20枚出てます
ルドルフよりパパの方が強いと思うが
黒単使いが新しいカードがまったくデッキに入らないと困惑していた。w
白はオーロラ壁、コマンド、レモンハートがかなり使えると思っているのだが。
日本語間違えた・・・
白不遇か?ホントに?
新ペガサスもレストアコマンドもカエルも俺的に高評価なんだけどな。
正直赤の使い勝手の悪さには参った。
何だ、適当に火力入れて地雷原貼ってブレードマスター落しまくれって話なのか。
それともスマッシュ上げて小型で殴れってことか。
タクティクスで何を上に置けと言うんだ、レイザー回収でいいのか。
中村はMTGの頃を引きずって未だに赤を憎んでいるのか。
>>317 エビル入れてた所をローリングソーンズに変えた。
シャドーソウルを使う場合はデッキコンセプトがベーシックの時と全然違うから、
ベーシックの時の黒単を強化するって意味ではホントにローリングソーンズだけだ。
赤を憎んでるかどうかはわからないが緑を愛してるのは確実だな
あぁ、そういえばオースの色か…
既出だけど、クレーターが赤ならいいのに
レート表なるものを作ってみた
間違ってるところ多いと思うから意見がほしい
【1位】ミラーカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クレーター>タイガーアイ≧ゲンブ>≧ダミアン>冥界門
【2位】ティラノギア>黒タクティ、緑タクティ>歌劇場、ソーサーレッグ、月夜≧ルドルフ、神の父、再教育
【3位】スパイク、リリィ>ギガンティック≧コスモ、パラドクス>青タクティ、赤タクティ、白タクティ
【4位】竜巻王>大地、手紙>天国門、ティラノス
【5位】ホーリーサーベル、ティラノス、ホリプパ>通廊、入り江
【6位】ドラゴンブレス、アイシクル、ケン、ゲオルグ>貪欲時計>毒雨、褥>シャボン玉、塔、ブラスト
【7位】ポセイドン、エビライダー、勇者>鉤爪、館、マンティコア
【8位】バブルジャイアント、クラウンナイト、千手>ジェラシー
【9位】ジェノサイド、マインド>ハンド、ファーム、ロマネ
【10位】生命を育む、建設的な、計画的な、ピースキーパー
Q:秋の風スムレラ(008)について
A:少年です
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
326 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 00:40:21 ID:KKLHgwPB0
>>320 そうか?
赤は結構強化されてると思うぞ。
バーンとか普通に強いと思うのだが。
>>317,319
新ペガサスは何だかんだで1回しか飛べないから継続してスマッシュを入れるのには不向き。
カエルは対緑、対黒、対赤、対青の全てが辛い。
対黒と対赤は除去で。対青はバードマンソウルでのプラン潰しで。
対緑はサイズとシードマンのプラン潰しで勝てない。
レモンハートは弱くは無いが、それならホーリーサーベルで足りる。
オーロラウォールとレストアコマンドとドライマティーニは有る程度強いが、
オーロラウォールは入るデッキを選ぶし、それ以外のカードが微妙すぎ。
>>320 赤タクティクスは意外な所ではバーンお勧め。
後は普通に剣士道場貼って千手ブレード。
ボボボボーンとかも普通に強いし、赤は十分勝てる。
ただ、ブレードマスターは微妙な気がする。
>>321 引き裂く人形アンは?
後、通廊系の黒ならシャドーソウルは普通に入る。
普通の黒単でも幽鬼の谷とかフェザーとか積めるカードは色々有ると思うが。
弱体化+ハンデス系なら確かに積むカードは少ないかも知れないが、
スカルティラノスは積んで良いと思う。
ゲームシステム的に火力が弱いのが問題なんだよ…
黒のマイナスと違ってダメージ与えてもパワーが劣る奴が生き残れることは無い。
ユニットの持つ火力もユニットを残して置くことが難しい物ばかり。
ユニットが重要とされるこのゲームシステムで、同マナ域のユニットでも焼け無い物が居て
一対一交換にしかならない(ブレスとカノンだって実際にはそう決らん)火力はバランス悪いとしか言えない。
ユニットも相手陣地まで行かないとでかくならないのは、
真ん中で迎撃できる以上白よりも使い勝手悪いってのは誰の目にも明らか。
今の段階でかろうじて赤を使えるとしたら緑赤加速くらいしかデッキタイプがないんじゃないだろうか。
ま、単色大会は赤で出るけどね。
スムレラ男の子だしなぁ・・・。ほんと勘弁してほしいわ。
>>327 新ペガサスは一回しか飛べない代わりにサイズが
大きいというすばらしい利点があるんだが。
その分大型で潰しに行く必要があるし、移動コストも掛かる。
ガーディアンソウルは健在だしレストアコマンドは激烈。
それに今までのペガサスと違ってフォートレスで普通に勝つ事も出来る。
対緑
普通のユニットをトーナメントフロアー+プランゾーンとかやると
緑をサイズで凌駕するのは簡単。無論ソウルもある。シードマンは凄い微妙。
対青
バードマンソウルが強い事には異論はない。しかしそもそも白が青に
サイズ負けするだろうか?カエルしか入れないデッキだと辛いかもね。
対赤
これは確かに相性が悪いかもしれない。ベースをしっかり入れる事と
大型も積んでおく事が大事かと。
対黒
黒団結は団結デッキに強い構造なのでカエルそのものは相性が悪い。
ただ、ペガサスはシャドーソウルに強いし、新ペガサスは
衰弱型にも耐性がある。やや不利程度か。
今のところはこんな感じかな。
新型ペガサスは中央と自軍を行ったり来たりするのがベストかな?
ある意味トロール的な使い方ができそう
>>311 最初はハンド保持で相手のプランの邪魔しようと考えてた
だけどそのターンに相手が確実にプラン更新するわけではないし、そもそもこの考え方自体が受身的
1マナ1ドローするくらいだったら素直にバードマンソウルをエネに置いてプランしたほうがよい、と自分では思った
>>327 プラン潰しのシードマンって構築レベルだろうか
スペック的には悪くないとは思うが、デッキには入らない気がする
というか現状「悪くはないんだけどデッキに入らないカード」が多いような
まだまだ研究不足ってのもあるんだろうが
>315
そんだけあれば箔押し全種3枚ずつ揃うんじゃね?w
近くのデュエルスペースに行ったら引く手数多だと思うが
>316
パパが何かは良くわからないがそこそこ値段の付いてる箔押しはルドルフだけ
黒はスカルティラノスが凶悪すぎる
一回使ってみろ
>>333 シードマンクイックに対して、プランの更新はノーマルだから1回は相手のプランゾーン
効果の思惑を外せる。ユニットを出しつつバトルの結果を思惑と逆転させることも可能
だから弱くはないと思うよ。
このゲームっていまんとこメインフェイズ中しかカード使えないから、貪欲丸とかの効果
でターン終了時にブレードマスターぬっこしてのダメージ系効果を発動させた場合って
その時点じゃ相手は防ぎようないよな。まぁ使えるかどうかは微妙として
>>331 無色1コストを多く払っているのだから、ミラージュのパワーがオーロラウイングより1000高いのは当然。
エックスウィングはコストが高すぎる。
今までのペガサスでも、オーロラウィングならガーディアン+フォートレスで普通に勝つことは出来た。
一番問題なのは、自分のターン中に相手に攻められて飛ぶとスマッシュが入れられない事。
対緑
新シードマンは単純に強い。プランから投げれば次のプランが自動的に開き、
その上相手のプランゾーン効果を潰せる。
普通にプレイされる分にも、プラン更新に割り込まれてプレイされると
プラン2回分のコストが無駄になる。
他にも、何だかんだで、バトルで打てるケイオスファングと暴走する大地が強い。
対青
エビライダーが早いタイミングから出てくる上、バードマンソウルでのプラン潰しや、
バトルタイミングで使えるリセットコマンドが秀逸。
それ以外は、手札差でのサファイアソウルで押し切られる危険あり。
対赤
バーンやボボボボーン。また、王家の墓標やフレイムソウルや全軍突撃が強い。
ウィニーだとドラゴンブレスで流されるので大型が必要だが、
攻めるタイミングを間違えると返しのターンで負ける。
王家の墓標にはオーロラウォールが有効だが、問題点はそこだけではない為
白単なら赤は半分諦めても良い色かも知れない。
対黒
デッキタイプ次第では有るが、一番辛い。
幽鬼の谷から除去能力持ちドール→能力起動で門回収→門から除去能力持ちドール→能力起動と回ると辛い。
要神々の雷。
長文スマソ
CK蒲田に行って池内と対戦したんだが、エビライダーにやられたw
エビ17匹とかおっしゃってましたが、そんなに入るんですか、団結。意見求む。
5ボックス買ったが、そんなにエビ、集まりませんよ。無茶言うな。
そういう問題じゃないと思うがw枚数欲しけりゃ10円コーナーでも探すしか
ちなみに俺も結構買ったけどそんなに集まってないな
>335
激同!かなり活躍してくれる
流石に団結カードを十円で売るアホな店は無いだろう。ちょっと気が利いた店なら、五十円買い取り、100円販売してる。
団結50円買取て……釣りのようだ
でもカエルは1枚200円で販売されている所もある。
構築済みにも入ると言うのに。
しかもコモンBOX売っている店は団結とバードマンソウルだけ抜いてやがる。
goccoに登録してる香具師いる?
>>344 カエル1枚200円って団結のカエルか?
下手するとレアのクラウンナイトより高いじゃないか
釣りだろw
おまえが釣りじゃなくてもその店が釣りだw
コモンから団結抜くのはまあわからんでもないが、バードマンソウル抜くのは卑怯だよな
まぁ呪法10円はあり得ないし、バードマンソウルも値段つくとは思うが
製作者側もアンコorレアで団結はきついだろうってことでコモンにしたはずなのに、
それでも1枚200円とかつけてるとこあんのかw
349 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 05:51:30 ID:Vd+VVJ+60
枚数必要なカードが他のと同じ封入率なのが問題なんだ
1パックに団結どれか一枚は絶対入ってるようにすればよかったのに
>>348 あそこでいい対戦相手見付かった?
相手欲しいから登録してみたんだけど・・・
絵違いで絵の種類だけ封入率が倍だったら面白かったのにな
>>350 漏れは特に対戦相手を探してた訳ではないけど、気の合う仲間は見つかったお
ただ、やたらと自分のサイトの宣伝をする厨はウザス
>>352 確かに・・・
来てきて言われても・・・、って感じではあるな
でも気の合う仲間見付かったなら良かったんだ
俺も探して見るよ
シードマンはコストが重いのが気になる。
相手のプラン更新邪魔に最低四エネ使うのがどうも。
自分にプランゾーン効果のあるカードが
多めに入っているならいいんだけど。
団結デッキ相手でない場合、微妙臭がする。
プランゾーンから出せば次もめくれるが
この時点で最低5コスト。次も何か
出す余裕が果たしてあるだろうか?
自分か相手が団結デッキでない場合
有効活用が難しい。自分が団結デッキか
団結をメタらないのならサイドかと
355 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 08:05:37 ID:lluw7ZHg0
> 質問内容: : 濃霧の魔氷フォッグのような能力のユニットで、相手のプランの更新にスタックを載せて使用します。
> 相手ユニットにぶつけてバトルになり、プランゾーンのカードが裏向きになり、相手の場にいるユニットも山札に裏向き状態におかれました。
>
> スタックの解決順番を考えるなら、ここでプランの更新となるわけですが、プランの更新の場合、山札の一番上のカードを墓地に送り次のカードをめくることになると思うのですが、この状態(山札が一番上のカードが裏の状態)でプランを更新できますか?
> それとも、プランゾーンが作成されますか?それともプランゾーンに表になったカードが無いために、プランの効果は発揮されませんか?
メールをお送り頂きましてありがとうございます。
お客様のお問い合わせにご返答させて頂きます。
プランの更新は、プランゾーンのカードなくなった場合でも行われます。
その場合は、デッキの一番上のカードをプランとして作成します。
今後もディメンション・ゼロをご愛顧頂きますようよろしくお願い申し上げます。
前のベーシックパックの時、フォッグの能力で質問した時の返答がこれなんだが、今の裁定と矛盾してるんだよなぁ・・・
とりあえず、今質問送っておいたが、矛盾するよなぁ・・・
ルール自体が変わったという事でいいのだろうか・・・
>>353 ガンガレ
地方にもよるけど、地方板は馴れ合いの温床で痴呆板と化してる所もあるから、スキルアップの意味で仲間探すならばあまりお勧めはしないお
ルール等に詳しい人が常駐してる板を探すのが良いと思われ
>>337 思うんだが、各色の強いカードを並べているだけで
白が辛い理由になっていないじゃないか。
黒は幽鬼の谷を避ければいいだけだし
そもそも、ベース対策が一番得意なのが白だろ。
青もそうだな。手札差だけで勝てるなら
ベーシックから青単最強だろ。エビライダーが
最速4ターン目に中央に出てくるのは
強いと思う。ただそれなら月夜の魔女で
4ターン目、中央虎眼とかの方を評価する。
ライダーはプラン任せに対してこっちは
手札に持ってればいいから運の要素が低い。
長くなったので一度切る。
>>356 いろいろありがとう
それっぽい版探して見るよ
>>355 2月24日付けでルールが総合ルール2.01に更新されております。
総合ルールは常に最新のもののみが有効です。
360 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 12:54:42 ID:Z3D3qvMj0
・・・このスレ少し読んだが、このゲームマジで難しいな。
>343
いや、例の蒲田で緑以外の団結は五十円買取してる。マジ。
黒はもっと高く買うようになるかも、とか言ってた。
357の続き。
対赤
赤団結に白ウィニーが相性悪いのに異論は無い。ただし致命的だったブレスとカノンは
コマンドで対応できるようになった。プランゾーン効果も
一応エンジェルソウルで対処はできる。再教育プログラムで
防御力も上がった。結論としてバランス型の白なら、相性に
変化はさほどないんじゃないか。
>>361 緑の団結は幾らで買い取ってるの?
10円? 20円?
100円超えたとかぬかしたらタダじゃおかねぇー
シュリンプ戦隊エビカクテル!!!
ドライマティーニ、レモンハートなどをエビにするのかな?
青、白デッキってどう?
歌劇場でデカブツを送り込むんならそこそこだと思うが
緑青のほうがいいな
緑はみんな使ってるから使いたくないんだよな〜
なら赤青でいいだろう。十分強い
最終確認。
レストアコマンドって、自分のユニットの移動にスタックして発動するとデメリット打ち消せる
でFA?
既出かもしれないけど
今回の1-2で一番レアなのって何?
タイガーアイ?
レストアコマンドを移動に割り込みで使っても焼かれるだけ
移動するときに割り込むメリットはないのでユニットを投下されるか火力に対応してつかうべき
>>370 レストアに限らず全部そうじゃないのか?
移動っていうのはリリースでスクエアに移すっていうアレだっていうヤツだろ?
>372
移動に割り込みで使えばリリース状態に戻る
いけっち店長のサイトに載ってるハーピーの名前分かる?
カードリストじゃ分からんし2弾買ってねえし
376 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 18:35:28 ID:swVXlFmUO
流れ切って悪いんだが、青緑で白にはどう対処すれば良いと思う?
結構深刻な悩み…
>>366 大会にも出た事の無い仲間内でやってるだけの俺でよければ
白緑使ってるけど、今回の再教育のおかげで少し無茶も出来るようになった
序盤は緑の猫の能力でコストを増やしてジャッジ召喚して、危なくなったら再教育
後は、勇者 レストア ガーディアンソウル で何とかなる
ああ、青白デッキって事か
「、」が入ってたから、青デッキと白デッキを聞いてるのかと思った
>>376 ソーサーレッグにはチェリーボーイ
オーロラウイング、ミラージュにはスクリーミングマンドラゴラが強い。
バトル突入>相手逃げる>バトル勝利
勝利すればエネが回復するので、追いかけるのが楽。
特にチェリーボーイは無限に追いかける事が出来る。
相手がガーディアンソウル(orレストアコマンド)を使ってきた時のために
手札にエメラルドソウルを溜めておく事。
新ペガサスはソウルやコマンド使われたら、エメソウルでは勝てないが
逃げる回数が一回なので、頑張ってバルカンとかで追っかける。
基本的には中央エリアから追っ払ったら良しとする。
ホーリーアローやソーサーレッグについては
ツインヴォーテックスがよく効く。
真実の鏡やレッドアイにも効くので緑青なら入れて損はない。
頑張って相手を踏みつぶしたら、グレンリベットが
飛んできてトドメを刺される事は良くある。
サイズは拮抗しているので風車が有効と思われる。
今回でプランゾーンで増強されている場合は
バードマンソウルを握っておく事が重要かと。
381 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/28(火) 20:14:56 ID:swVXlFmUO
>>380 チェリーボーイとか青緑歌劇場に入るかな?
チェリーボーイでペガサスを無限に追い回すのは無理だろ。
1回の戦闘で能力を1回しか起動しないとは限らないんだから。
>>382 そりゃどこかで白エネが尽きるだろうから無限は無理としても、
>1回の戦闘で能力を1回しか起動しないとは限らないんだから。
何が言いたいのか全然わからん。もう少し言葉を尽くしてくれ。
>>382 チェリーボーイの移動コスト緑1
ペガサス能力発動コスト白1
エネが同じだったら普通に追いつける
>>383 ペガサスの能力って一回のタイミングで複数回移動が出来るのよ。
つまり
バトル突入>能力二回起動>2歩移動
これが出来るって言いたいんだろう。
ただ、その場合でもチェリーボーイは移動コスト1なので
追いかけるのは簡単。
で、さっきも書いたようにペガサスは自分から
ぶつかっていくのは苦手なので中央ラインから
追っ払えればそれでよし。
ペガサスの2回移動って意外と知られてないよね
ペガサスのどこにも「この能力は1回しか起動できない」なんて書いてないのに
>>385 言葉を尽くしてくれてありがと。
知らなかった。確かにQ&Aにもあるな。一つ勉強した。
>>381 青緑歌劇場はデカイのだけじゃなくて小さいのも強い。
例えばチェリーボーイの場合、召集ラインの中央にプレイして
1エネで横移動が出来る。で、さらに空いた中央エリアに
もう一体プレイとか出来る。
ただ、チェリーチェリーとは言ったけど
ソーサーレッグにしか勝てないので、どちらかというと
マンドラゴラを勧めたい。3コスト4000はサイズとしては
合格点だし、バトル勝利でエネ回復はペガサス相手だけじゃなくても
いろんな所で生きてくる。
ただし、今回レストアコマンドが出てきたので
移動にスタックで使って、オーロラウイングが
バルカンに勝ってスマッシュとか出来るようになったので
油断は禁物。あくまでも多少有利になっただけで
黒や赤ほど相性は良くない。
おまいら!川崎のエロサブで団結入りコモンパックが60枚200円で売ってたぞ!
でっていう
で
>376
どのデッキにも大概は弱点があるから青緑で白には結構キツイ
チェリーボーイ結構優秀だけど、実際使ってみると
1エネ残ってればほとんどガーディアンソウルくるし
移動スタックフォートレスやらダイヤモンドソウルなんてことも多々・・・
白使いなら青と緑が相手のエネルギーに見えたら小型ユニットで攻めてくるし
しいて白の小型を対策したいならケイオス・トラップとツイン・ヴォーテックスが打倒
臨機応変にバトルでも相手ターンでも結構活躍してくれる
あとはハイタイドセイコーに頑張ってもらえば何とか戦える感じ
ただチェリーボーイは同型デッキのハイタイドセイコーをつぶせるのが結構重宝
月夜の海の魔女ってつかえると思う?
4ターン目タイガーアイが弱いわけない
>>393 1エネ残ってればほとんどガーディアンソウルってのは
暴論でしょ。それならこっちはエメラルドソウル打てばいい話で。
相手がベースを使うのならこっちもベースが必要って事だし。
そもそもエメラルドソウルでは解決しないぜ
398 :
337:2006/02/28(火) 22:23:48 ID:sb+m8VrX0
>>357 今更帰宅
大元は「白には今回優秀なカードが少ない」と言う話。
他のデッキが強化される中、白は全体的に見てそれ程強化されて無いだろうと。
まぁメタに合わせてデッキ構築を変えれば良いって話になるが。
>396
ガーディアンソウルが無いときは大体2エネ以上は立ってるでしょ
しかしバードマンソウルでプランからの天国の門消されるのは思った以上に辛い
ガーディアンソウルって再利用があるとはいえ
三枚しかないわけで、ブラフも多々あると思うのだが。
バードマンソウル(あるいは類似の効果)でプランゾーンからプレイしようとしたスペルは
基本的に打ち消されたりはしないけど?
プランゾーンに門を置いたまま、他の行動を取ろうとするとスタックで
消されることはあるけど。
>>400 手札から天国の門を使い、
プランに有るカードを場に出す所でバードマンソウルを使われると、
自分の手札にXで支払ったコスト以下のユニットが居なければ天国の門は打ち消される。
初耳だ。そうなの?
公式のQ&Aには記述が無いけれど。
生命を育む未来(194)
天国の門(160)
QA-327
このカードのプレイに対応して、「生命を育む未来」をプレイして、このカードでプレイするカードの選択肢を変えることはできますか? (2005/11/26更新)
この解釈の適用って事かな?
それだとフォッグでも邪魔できる理屈だね。
兵器商人にフレーバーから察するにマキリのパーティメンバーは
マキリ、タンネピコロ、ホリプパ、イメラッ、スムレラ、プラズマキッド、韋駄天丸、でFA?
でもスムレラは後にパーティから外れて敵の足止めになったのかな?
>>402 天国の門は効果解決時に対象とするカードを決定する。
だからプランから天国の門をプレイした割り込みでハンデスされて
ユニットが居なくなった場合も同様に打ち消される。
4ターン目タイガーアイってそれだけで勝てるもんじゃないよな
そりゃあ対処されなきゃ勝ちだが、そこまでぬるいことないし
相手によっては失敗=死だと思うのだが
>>390 タイガーアイを買い占めたのはお前か!?!?
>>406 だけど、相手は対処しないと死ぬから忙殺される。
その間にまた次のを出すとか自由に動ける訳で。
アドバンテージとしてでかいのは間違いないだろう。
ところで失敗=死って何の失敗のこと?
むしろ2発くらいなら食らってもいい
かなり早い段階でスマッシュ4食らうから焦るけど、その後の展開量で確実に差がつく
もちろんタイガーアイ1体に必死になってたら他で負けるだろうけど
失敗=死、ってのは月夜で出したタイガーアイが余裕で対処され、スマッシュしたぶんのエネ差で展開負けするってこと
うん、正直強いんだよね確かに。やられると焦る
ただ青緑って他にいいパーツたくさんあるだけに、わざわざ月夜なんていう手札依存要素入れる必要あるのかなって
>>408 例えば、魔女の能力起動に割り込んで、失恋でタイガーアイを捨てるとかじゃね?
というか魔女の能力ってノーマルだろ?
だったら出てくる前に魔女殺せばいいんじゃね?
>>411 魔女殺しても魔女がいた場所にタイガーアイが出てくる
という話
魔女殺しておくのは重要だけどね。
また出てくるから。
>>412 へ?
魔女の能力にレスで殺せば
魔女死亡
↓
能力発動
↓
死んでるから無理
にならないのか?
タイガーアイをバウンスで除去ろうと考えている場合は魔女殺し重要
そうでなければ割と放置でいいような
ゲンブくらいなら全然問題ない
相手がまたタイガーアイをツモった?そりゃあ困る
緑って使いたいとか思わないんだけど実際の所つかえるの?
スタックに乗ってるから無理
>>414 月夜の海の魔女(044)
嵐の海の魔女(049)
QA-515
このカードの能力を起動して解決される前に、このカードが破壊された場合、能力は無効化されますか? (2006/02/25更新)
いいえ、無効化されません。
スタック上の能力と能力の発生源となるカードは独立して扱われます。
また、スペルや能力は効果の1部だけが不可能になった場合、可能な部分だけをできる限り実行します。
また、能力をスタックに乗せる時または解決する時に、特定のゾーンにあるカードの情報を参照する必要がある場合、そのカードが「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていたならば、ゾーンを移動する前の情報を参照します。
質問の例の場合、能力が解決される前に、発生源となるこのカードは「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしており、このカードを手札に戻す効果は実行できませんが、
ゾーン移動をする前に置かれていたスクエアを参照して、使用コスト6以下のユニットをそのスクエアに置く効果は実行できます。
まあそれでも魔女は殺しておくけどな
さらに対応して失恋の意味でタイガー落とせば完璧
月夜の海の魔女(044)
嵐の海の魔女(049)
QA-515
このカードの能力を起動して解決される前に、このカードが
破壊された場合、能力は無効化されますか? (2006/02/25更新)
いいえ、無効化されません。
スタック上の能力と能力の発生源となるカードは独立して扱われます。
また、スペルや能力は効果の1部だけが不可能になった場合、可能な部分だけを
できる限り実行します。また、能力をスタックに乗せる時または解決する時に
特定のゾーンにあるカードの情報を参照する必要がある場合、そのカードが
「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしていたならば、ゾーンを
移動する前の情報を参照します。
質問の例の場合、能力が解決される前に、発生源となるこのカードは
「スクエアからスクエア」以外のゾーン移動をしており、このカードを
手札に戻す効果は実行できませんが、ゾーン移動をする前に
置かれていたスクエアを参照して、使用コスト6以下のユニットを
そのスクエアに置く効果は実行できます。
うお、被った。
ババ抜きに自信が有る人にはスパイクガールズお勧め。
1枚で魔女殺しながらタイガーアイ落とせるチャンス。
流れぶった切って悪いのだが、剣士道場の種族追加ベースにユニットがいて、
プランゾーンに風車ブレードとかがいた場合、ベースライン上のブレードマスターが追加されているユニットが墓地に行ったら
風車ブレードの能力は発動するのだろうか?
今日の朝サポートに質問送ったんだが、もし他にも送っている人がいるなら教えて欲しいのだが。
これの裁定次第でアルティメットカラーで出場予定の赤のレシピが変わる・・・
うん、魔女殺し派多いなw
魔女殺すのにわざわざエネ使うとそのぶん展開遅れするんだが…
ちなみに魔女使う側になると殺されても気にならない、
というかタイガーアイ出すまでで目的達成だし、相手が1枚中央投げしてくれてるぶん楽
とどっちも体験してみての感想なんだが、どうなんだろう
>>404 亀レスだけど
多分ピースキーパーがコロボックルを装って逃げる、
て言う話だろうからスムレラは無いと思う。
ついでにイメラッもフレーバーからして入ってない気がする。
まぁどうでもいいか
ユニットのタイミングがバトルとかクイックなら相手のメインフェイズでもプレイ出来る?
>>426 とりあえず天空のマーケットまで転送して逃げたところまでは読み取った
フレーバーテキスト
その続きのカードある?
>>427 バトルタイミングのユニットはまだない
プレイできる
>>428 バルーン・バタフライだけだと思う
でも緑のフレーバーから予想すると
次は妖魔の王子、美女と合流するのかな
是非エビライダーと合流して欲しい
のは置いといてバードマンって腹黒い奴ばっかか
フレーバーに出て来る各大陸のメインキャラが挙って使えない件
オウルカーンだけじゃない?一応は。<腹黒
武器商人は凄い普通だよ。情報の代わりに運賃はただだってだけの話でしょ。
>>434 リセットコマンドのフレーバー読む限りでは組織的な犯行っぽいが
組織的な犯行だとしても、名前の出てきてるバードマン全員が
共謀している訳でも無さそうなんだが。
リセットコマンドのはシルフに対して命令してるんじゃない?
少なくとも兵器商人は遺跡に眠る武器が欲しいだけだと思う
追加からちらほら抜粋
1. ルールやカードのテキストに「カード」と書かれている場合、表・裏
ともに正常な正式なディメンション・ゼロのカードを指します。
【例1】裏面がディメンション・ゼロのカードと同じ名刺は、カードでは
ありません。
【例2】デッキに入るカードは全て裏から見て区別のつかない状態でなけ
ればなりません。箔押しや磨耗などによって裏から見て他と判別の付くカ
ードは、裏から見分けの付かない不透明のスリーブに入れて使用して下さ
い。
箔押しや磨耗などによって
箔押しや磨耗などによって
箔押しや磨耗などによって
どうして箔押しのカードを出したのか小一時間問いつめてこい
赤:マキリ
緑:王子
青:オウルカーン
白:ピースキーパー
黒:ラインハルト
各大陸の主要キャラはこれでいいのか?
カード化されてないのだったら
緑の女王とか白のマザーとかいるっぽいけどまあ総じて使い勝手は悪いな
マキリとオウルカーンはコモンラインハルトはアンコモンだし
裏から分からないから別にいいんじゃないのー
2−6. プレイヤーは、タイミングがノーマルの行動として、移動コスト
を支払って、バトルスペースのスクエアにあるリリース状態の自分の支配
するユニットを、自分の支配するユニットのない隣接するバトルスペース
のスクエアに置くことができます。この行動を「ユニットを移動する」と
呼びます。隣接するスクエアとは、移動する前にユニットがあったスクエ
アの上下左右のスクエアを指します。斜めに移動することはできません。
ユニットの移動は起動型能力です。
※Q&Aや雑誌の記事などの文章で、ユニットが移動能力以外の効果によ
ってスクエアからスクエアへ置かれることを便宜的に「移動する」と表現
されることがあります。しかしそれは移動能力を起動したわけではないの
で、移動能力の起動によって誘発する能力や効果の影響を受けないことに
注意して下さい。
コマンド関連の裁定について
プレイヤーは、タイミングがノーマルの行動として、移動コスト
を支払って、バトルスペースのスクエアにあるリリース状態の自分の支配
するユニットを、自分の支配するユニットのない隣接するバトルスペース
のスクエアに置くことができます。
リリース状態で置くとは書かれていない
総合ルールでの表記が「リリース状態で置くことを強制」してない以上
一連の裁定の方が間違っている可能性あり
現状のコマンド関連の
>>439 カード化されてない主要キャラにシュレーゲルを押したい
でもシュレーゲルはコルヴィッツと同じでラインハルトの友人程度だろ?
積極的に戦いに参加してるわけでもなさそうだし
そういえばルドルフってどうなん?
>>441 自己レス
ちなみにルールブックにはリリース状態で置くと書かれている
総合ルールとルールブックで微妙に表記が違うという話
>>443 ピースキーパーとマキリも現時点では逃亡してるだけだが
ルドルフは今後の台詞があるかどうかだな
その意味ではシュレーゲルの方が台詞多くない?
>>445 今の所2人とも台詞は2つずつ。
ダリ、幽鬼の谷とルドルフ、レディ・ローズ
新しく時計が出ない限り、シュレーゲルのほうが出番無いかも
シュレーゲルは所詮故人
ヴァンパイアで故人というのもあれだがw
個人的にシュレーゲルがいつか出ることに期待しておくわ
故人かもしれんが、ラインハルトと普通に会話してるし
出てくるんじゃない?というよりもラインハルトの「やり直し」が
気になるんだけど。歴史改変でもやるのか?
んじゃ
フレーバーに出てくるカード化されてないキャラ
輸送商人ウミネコ・ムサシ
時空を歪めるものシュレーゲル
マザーパレス
コルヴィッツ
妖魔の女王
あといたっけ?
アーカード伯爵
シュリンプ戦隊エビカクテル
ジェネシス・エンジェル
ドライ・マティーニのフレーバーだっけか
>>451 いたっけ?ごめん
>>452 うはwww普通に忘れてた
>>453 言われて思い出した
ストーリーの考察と妄想は面白いな
よし、この勢いでストーリー考察と妄想のブログ作ってこよ
>>441 4部-9章-3を読むとよろし
移動の解決の仕方が書いてあるから
>>456 オレが悪かった
しかし第3部の第8章でリリース状態で置くという部分を抜いて
後の方に書くって
なんかよく聞く詐欺の手法に使われる契約書と同じやり方ですねorz
>459
バトルでフェザー投げ>ソウル回収>打つはできるけど、通常第2バトルステップになると思う
表現としては「バトル終了ステップに入る前」とかの方が良いかと
ついでにちょっと前の記事も見せてもらいましたが、D0のドラフトに協調など無いですよw
パックに3色しか入ってないとかが当たり前なので隣が何を取ってるかは全くわからない
自分の欲しい物を取りつづけましょう
>>459読んでて気づいた新事実、シャドー系って自分又は相手に
後載せソウルすれば引き分けルール破壊になって死なないのか
そういやレストアコマンドってコロポックル系と相性いい気がする
優先権で移動しとけば中央迎撃される分には使ってもリリース出来るし
でも普通に自軍から中央移動の時に使うだけでも十分か。クイック除去はアレだけど
今回強力なバトルタイミングの強化や除去が増えたんゲオルグや
シャイニングとかも使いやすくなったかもしれないな
あとデーモンガスト+死んだとき効果発動ベースも相性が良いかも
幽鬼の谷で回収しまくりの他にもスタックを工夫して天空のマーケットで
ドローしまくったりとか色々悪用出来そう。前回のカードとの組み合わせが面白いな
>>459 しかしもっと重要なのは、このカードの効果はユニットに「ターン終了ステップに誘発する能力」を持たせる、ということです。
・ふりむけば幼女に健全に紹介されました
>>
!?
バードマンソウルをプランゾーンからプレイすると自分は1ドローしてプランをめくるっていう動きになるの?
その上相手のプランゾーンを裏返す
ダメージによらない、ルール破壊でも
バトル終了後にスクエアに残ったユニットの
勝利となるはずだが。引き分けは
どちらもスクエアに残らなかった場合のみ
>468
3部14章1−1. バトルの勝敗は以下のように判定します。バトル終了ステップの
開始時に、いずれかひとつのユニットだけがバトルを行っているスクエア
に置かれている場合、そのユニットがバトルの勝者となります。バトル終
了ステップの開始時に、両方のユニットがバトルを行っているスクエアに
置かれている場合と、両方のユニットがそのスクエアに置かれていない場
合は、そのバトルは引き分けとなります。
>455
すでに深読み沼地という大手がいる。
そういうのが増えるのは一向に構わんが、あのクオリティをどこかで超えないと、比較されて大変だろう。
471 :
459:2006/03/01(水) 15:41:02 ID:EmSYfJpC0
>>461 第一ステップにも打つタイミングはあるとは思うのですが、
「バトル終了ステップに入る前」のほうが表現として適切ですね。
修正しておきました
ドラフトに関しては飽くまで前勉強と言う感じで書きましたので。
やはり実践してみるといくつか思うところはありました。
あとでまた記事を載せたいと思います。
>>464 失礼しました。修正しておきました。
ルール的なツッコミはされませんでしたね。
みなさん、ありがとうございました。
>>455 深読みのクオリティを超えるのは難しいだろうね。
二番煎じにならないようにガンガレ
一つ質問を。
パワー1500のユニットに…
T:ダメージ2000を与えるストラテジーを使用
U:パワー(−)マイナス2000の効果を与えるストラテジーを使用
この場合、パワー1500のユニットはT、Uのどちらのパターンにおいても墓地行き?
実は両方とも生き残るぞ
なぁ、そろそろ次のグランプリに向けて本格的にデッキ作ろうかと思うんだけど
バードマンソウルについてどう思う?
青以外のデッキでこれを三枚だけ入れて使ってる人がいたら意見を聞かせてほしい。
>>478 ちょっと待て!
なんで「両方とも生き残る」でナットクしてるんだ
そんなことになったら1500ユニット最強じゃないk
>477
かなり使い勝手良いよ、初手で2枚引いても問題ないしプランで出ると手札増えるし
ただ他に入れたい物がある場合は無理して入れなくてもいいと思う
そうなんだよなぁ…
wikiにも書いてあったけど、このゲームじゃ
マイナス修正はダメージの完全上位互換なんだよなぁ。
火力は本体に入らないし、それじゃ赤なんて生まれながらに
不遇の星を背負って生きているようなもんじゃないか…
そう言うときこそ地雷原だよ
妖魔の美女とシャイニングダーツでムーンイーターが落とせるけど
妖魔の美女とサキュバスの吐息じゃ落とせないぜ!
とか無理矢理頑張ってもなぁ・・・
かぶった・・・
485 :
477:2006/03/01(水) 19:07:30 ID:9qt7r8qVO
>>480 d
そうなんだ、少しまわして試してめるよ。
いいから青緑白を組合せて使っとけ
>481
確定除去より軽ければいいんだが重いしな
11パック買ってこの引きはどうなんだ??
赤
ツインバイト
ブレードマスタータクティクス
青
エビライダー
珊瑚×2
ポセイドン
ビートビートル
白
Xペガサス×2
クラウンナイト
アポカリプスエンジェル
緑と黒のレアがないのは仕様か?orz
11パックごときの内容を2chにさらすのはどんな自虐オナニーなんだ
青白デッキと緑白デッキはどっちが強いんだい?
491 :
一応:2006/03/01(水) 21:45:33 ID:KI/9RwKm0
◆I-2 004 雷光イメラッ
◆I-2 008 秋の風スムレラ
適用開始日:2006.3.1
(修正前)
種族:コロポックル
(修正後)
種族:コロボックル
≪修正事由≫
誤字を修正いたしました。
禁止・制限・警戒カード一覧
[ 特記事項 ]
3月4日〜 12日に予定されているシンプルカラー・トーナメント予選の結果を受けて指定を見直す可能性があります。
緑単を使った香具師からクレーターの割合出して、多かったら制限に格上げかな?
>>492 クレーター加えた緑単が上位に入っていれば、じゃないかね。
つまり赤たんと青たん頑張れってことですね
赤たんは張り切り過ぎ
白たんは引っ込み思案で内気だけど時に、懐にナイフを仕込んでいるやばい子です
青たんははっちゃけ過ぎ
緑たんはジャイアン
黒たんは魔太郎
強いのはミュラーとのコンボな訳だから
クレーター猛威ふるわず
↓
禁止カード指定
↓
4エネの同能力だす
この流れにしたいんじゃない?
4エネじゃぬるい
同能力で出すにしても5エネ以上だろ
エネルギー・クライシスが5エネだからなぁ
>クレーター
単色戦の様子見てから決めるっつても、緑単に強い黒単・白単が大量にいるだろうから
参考にならんだろうな。
GPの結果から今月で一発で禁止になると思ってたのに。
てか、今無性に大会出たいんだけど、千葉か秋葉原で明日どっかで平日大会やってるとこない?
対戦しないとたぶん死んじゃう。
>>499 2ch見てないでオフィシャルHP見ろよヴァカ
>>500 公式には平日大会の予定は載ってないんよ。
ネットで見つけても行ってみたら参加者二人とか勘弁してほしいから、きいてみたんだ。
でもやっぱ、もっと探してみるよ。悪かった。
>>487 11Box買ってから物を言ってくれんかね
青でコスト低くて強い奴あれば教えて。
>>503 番号:092 カード名:氷柱の魔氷アイシクル レアリティー:R
色:青
種別:ユニット
種族:ブリザード
タイミング:クイック
使用コスト:青1無3
移動コスト:青1無1
パワー:2000
スマッシュ:1
効果:
このカードが使用コスト6以下のユニットにバトルでダメージを与えた時、そのバトル終了時に、そのユニットの持ち主のプランゾーンにあるカードを裏向きにした後、そのユニットを持ち主の山札の1番上に裏向きで置く。
3コスのサイレンススラッシュとソニックは地味だけどいい仕事してくれるからお勧め。
自分のユニットの移動に割り込んで他の自分のユニット移動ってできないよな?
あとルドルフを移動させてそれに割り込んでルドルフ効果発動なんてのはできる?
緑のカード特性ってどんな所?
緑のカード特性
白と並ぶパワーの高さ
唯一加速を持つ色
大量のエネルギー加速
エネルギー破壊
除去も大量にある上、白にくらべてやや弱いものの一応ベース破壊もある
強力カード3門ステラトジーの一つ生命のステラトジーもある
他の色に劣るものといえばフェアリー・ソウルくらいだ
黒単時計の可能性について教えて
悪いことは言わないからやめておけ
>>511 その時計で勝てる様になった時に気付くだろう。
「時計いらなくね?」
ん?俺は普通にアリだと思うんだが……
兎の物量によるスマッシュ(おまけにハンデス)+シャドーソウル回収使いまわしでの除去力の組み合わせがいい感じだし
駄目派の人は理由教えてもらえるとありがたい
だって使いこなすと強いから他の人にわざわざ力説したくない
てか、そーゆうやつたいていキモイ、デブとかボウとかめがねとか
>>515 君のチープな力説なんて期待しないからだまっとくのが美学。
理解したサンクス
なんだこの流れw
今偶然にも黒単時計を組んでいたんだが
今のところ
>>513と同じ気持ちであるw
幽鬼シャドーソウルは時計じゃなくてもできるし、やっぱり緑がないと手数が知れてる
>>514 不思議時計15体<<<<<キラー・エビル・エリザベス・ソーンズ・ルージュ
無限時計<<<スパイク
貪欲時計<越えられない壁<ギガンティック
ミュラー使った回収の強さ:時計<∞<その他
しかもクラインめくれたぜヒャッホイしたら、
バードマン+バーンされた
亀レスだが、
>>404 マキリ、ピースキーパー、タンネピコロ、ホリプパ、トゥペヌンペケ、プラズマキッド、韋駄天丸と思ふ。
で、こいつらは今青の大陸に居るってこと?
アイヌ語は難しいのぅ
誰かルドルフを使ったコンボ教えてくれ
出したユニットを赤のベースで起こして特攻
一度安定すると移動コストプラス1コストで毎ターン巨大ユニットが攻撃に行くので相手が忙殺される
残ったコストと引いたカードで適当にサポートすれば勝てる
黒赤よりも緑赤にして神父で同じ事やった方がよくないか。黒赤はサイズが心許ない。
その通りだが命題がルドルフが前提だからな
ユニットぶつけられたときにプレイに対応してベースって出せる?
プレイに対応だったらユニットもベースもクイックだからバトル開始前にいけるよね?
プレイに対応するのは不可能
従ってオーロラウォールは間に合わない
スタックに積まれて優先権が回って来たらクイックタイミングのベースはプレイできる
ん?
たとえば敵軍エリアか中央エリアに進軍したところで
相手がユニットをプレイしたときにパワーアップ系のベースはおけるの?
おける
クイックタイミングのベースならいくらでもおける
双方が了解しないかぎりスタックは解決せずいくらでもスタックを積むことができる
帰ったら初心者スレたてるか
便乗質問です。
1、歌劇場が張ってある相手スクエアに相手がユニットをプレイしたときに、自分のユニットを相手の場に置けますか?
2、中央エリアの自分ユニットに相手がユニットをプレイしたときに、相手ユニットにケイオスハンドなどを使うことは出来ますか?
別にここでいいだろ。
回答1 相手のプレイにスタックして、相手がユニットを
プレイしようとしたスクエアにユニットを先にプレイする事は可能。
ただしそれが中央エリアの場合、中央投下したのと同じなので
ユニットは即破壊されて、その後相手のユニットがスクエアに置かれる。
また、先に置く事が出来た場合でも、相手のプレイはキャンセルされずに
自分の置いたユニットの上に降ってくる。
>>534 1、置ける。
相手のユニットプレイに対応してユニットをプレイしたら、ユニットの居ないスクエアにプレイした事になる。
2、無理。
ユニットのプレイが解決された瞬間にバトルに移行しているからクイックタイミングの物は使えない。
回答2 出来ません。ハンドのタイミングはクイックなので
相手のユニットのプレイにスタックしてハンドをプレイしても
相手のスタックは解決されていないので、適切な対象が
いません。相手のスタックが解決されると即バトルに突入してしまうので
ハンドをプレイするタイミングがありません。
暴走する大地はタイミングがバトルなので
同様の状況でも相手のユニットを除去可能です。
相手の手札がないときに時計が死んだら相手のプランって裏になるんですか?
ところで赤団結が超弱いという話を聞いた。
理由 プランゾーンにカマイタチか風車が出ていて、場にいる
自ユニットが全部ブレードマスターの時。相手ユニット無しの状態。
場に出ているブレードマスターが火力とかで墓場にいくと
プランゾーン効果で自動的に火力が飛ぶ。場に自分のユニットしか
いなくても、テキストが選んでもよいでなく
選ぶなので、ブレードマスターに火力が飛び
連鎖してユニットが全滅する可能性がある。
>>539 大体どのカードゲームでもユニットについてる火力って普通そうなるもんだけどな。
>>539 ゼッタイ選ばないといけないってきついな
両刃の剣ってやつか・・・
>539
いやでも自分に来ても脅威になる能力だからこそ、セーブして使いこなせば相手に脅威になる能力になるんじゃねぇの?
露骨に弱点だと思うが。相討ちでもダメだし
特殊な状況では選ばれし勇者の掛かった
ユニットに踏まれても味方が焼かれる。
選んでもよい、でいいと思うがなぁ。
そういやそろそろ単色大会が始まるけどどの色勝ちそうかな?
個人的には黒単>白単>緑単>青単エビ>赤単速攻な感じに見てるんだが
黒上位なのは30分一本だからで赤と青はなんとなくな予想だけど
>>539 言われて気づいた。
でも、俺もこのテキスト間違ってるんじゃないかと思うよ。
こんなリスク背負わされるほど強力な能力だとは思わないし。
>539
漏れも組もうとしたときそれがネックだと思ったけど
ユニットが全部自軍のブレードマスターな時には
プランしないからそんなに心配は無いよ
タクティクスで千手置いてもなかなか良いし
>>548 いらんと言われてるのに、
相談もなしで勝手に立てるわけか
>>549 別に良いんじゃないか?
ちょっと調べりゃ分かる事を、何度も聞かれるのもうざいし
>>551 まあそうなんだけど、
これでD0関係のスレはもう3つだろ?
このままだと「オリカスレ」とか「上級者限定スレ」とか乱立しそうな気がして
GWっぽい気がしてあれだな
554 :
551:2006/03/02(木) 23:02:18 ID:a7AffQyn0
>>552 まぁな〜
でも、それを言うなら裏話・噂話スレの方がいらない気がする
ゲームそのものとは関係ないし
>>554 まああれは隔離スレみたいなもんだし
あんな話題、本スレでやられたくないでしょ
556 :
551:2006/03/02(木) 23:44:11 ID:a7AffQyn0
>>555 そりゃそうだな
ま、このメインスレさえ保ってれれば
他はどうでも良いかな?
乱立しても、変なのがそっちに行くならそれはそれで良いし
MTGもそうですよね。初心者と上級者の隔たりが大きいゲームは、仕方ないと思います。
初心者で思い出したが、クレーターさっさと禁止にしてくれないかな。
あれのせいで友人が誘えないのよ。
「多分禁止になると思うけど、今の環境で大会に勝つには必須だから買え」
とは流石に言えない。
つーか初心者が先行3ターン目に喰らったら萎えて辞める。
単色トーナメント以降に再度検討云々の話しは、期待しても良いのだろうか?
おそらく単色トーナメント以降に再度検討されて監視リストから消えるんじゃないかな・・・
黒単や白単が結果を残すだろうからね
たしかに初心者にクレーターは見ててもツライものがある
自分はできるだけ使わないようにはしてるけど、いつかやられるのには変わらないんだよね・・・
今気がついたけど、オフィのリンクから山下しゅんやのHP外されてるね
エロいから?
パブリシティに紹介されたところも全部リンクしているわけじゃなさそうだし
単色大会で緑単が結果残してくれるのを期待するしかないわけか・・・
最近サポートからのメールの返事が遅い。
2週間前送ったのに返ってこない。
新エキスパンション出た直後で質問が殺到してるんだろう
気長に待ってやれ。単色戦終わる頃には返事来るんじゃないか?
クレーターミュラーって白単ウィニーに対して相性どのぐらい?
>>561 どうなんだろうね?
緑単が白のペガサスや黒の除去相手にどう立ち振る舞うか?
俺の脳内ではかなり劣勢なんだけど実際にやったわけじゃないからわからん
>>565 とりあえず白にはダメダメだった
カード追加により、レストアで普通に踏み潰されるオマケ付き
天国の門も強いし、もはやペガサスがどうのという問題でもない気がしてきた
俺は黒単で行くぞー
1-2のレアティどれが使えるとか使えないとかまとめたサイトない?
ない
そもそも環境がかわると使えるかどうかが変化する
いや・・・・・カードレビューしてるサイトあるかどうか聞いたんだけど・・・
>>569 オマイさんはどのカードが使えると思うんだい?
アポカリプスエンジェルってびみょーじゃね?
微妙どころかどう見ても使えない
どこかに人のいるトレ板無いですか?何処もほぼ死滅してるっぽい
結局タイガーアイはどれぐらいの価値なんだ?
1800〜2600辺りを良く見る
オークションでも大体同じぐらい
韋駄天丸は速攻には使えるユニットだと思うのだが?
韋駄天丸は使い易いと思うな 俺デッキ三枚に入れてるし
>>577 ありがとう
そうか・・・タイガーアイが2弾一番高価なカードと考えていいのだな。
ところで一弾では最近
ゲンブ>クレーターメーカーって感じらしいな
もうすぐ禁止になるかもってところを聞いたらなっとくか
クレーターはこのまま自然消滅してくれるといいんだけどな
そういや、今回もプロモカードがあるのだろうか。
ほら、ミラーカみたいな。
初版に十枚しかないって言われているカード。
無いよ
Boxの裏にカード全100種類、ユニット〜とか書いてある、
そこにそれらしき情報ないからもうないんじゃね?
とかどっかで脳内妄想流していたような。
>>573 そこ2chGWじゃ有名なサイト
隔離系
そうか。
プロモカードが今回もあるらしいと近所の玩具屋で聞いたんだよ。
三十万出す、って人もいるらしいなぁ。
隔離系って強いか基地外かだよな。どっちもってケースもあるけど。
まぁ一応的は当たってるから、参考になるんじゃないか?
>>521を見て、俺が強い時計デッキを作ってやるぜ!
と思って作ってみたら、概ね
>>521の言うとおりになってしまった……
誰か…後を頼む……
ココでエビが登場
単色戦は黒>>白>緑>赤=青ぐらいの参加かと思っているんだがどんなもんかな。
赤と青はいるのかちょっとわからんが。w
レストアコマンドって皆さんの評価ってどう?
俺は、中央エリアに敵が居て自分が攻める時限定のカードって気がするんで
それなら、焼き対策等にも使えるダイヤモンドの方を入れるべきと思うんだけど
白使いに皆さんはどう思います?
赤と青はどう考えても黒に勝てないような気がするんだが・・・
おそらく優勝者の数は
緑≧黒>>>白>赤>青
くらいになるのではないかと
>>591 青は俺が出るよ。
過疎ってるっぽいから決勝進出はいただきだぜ。
つーか限定戦系て人気ないよな
今回もクレーターの動向の方が注目されてるし
勝っても(標準フォーマットじゃないから)微妙とかそんな空気があるのか?
勝っても(賞品が)微妙
しかも本選の交通費は自腹
盛り上がる要素がない
・8月にミニグランプリ開催決定!
年3回のグランプリ、1回の日本選手権とは別に、夏休みである8月にミニグランプリ
の開催が決定しました!
開催地は「札幌」と「岡山」です。ミニグランプリながら賞金も発生するDPA主催大
会です。
グランプリは遠くて参加できないよーというプレイヤーの皆さんも、是非8月のミニ
グランプリに
参加してください。
月夜の魔女使ったデッキって難しくない?
タイガーアイタイガーアイと騒がれたけど、それだけじゃデッキにならないし
ネットで結構探したものの、しっくりくるデッキもなかった
>ネットで結構探したものの、しっくりくるデッキもなかった
自分で組め
難しくない?って書いたように正直挫折したわけです
つい聞いてしまったのです、ごめんなさいぃ><
レスラー重くて脆くて使いづらい……
団結デッキ組むときは大抵5コスト組は抜いてるな
5コストでもこれはいれとけ!ってある?
誰かユース予選の通知来た?
>>604 時計デッキの場合はダリを1、2枚入れておいた方がいいと思う。
好きなタイミングでデーモンガストを呼べるから結構使える。
ファミリーマートでも取り扱ってるらしいけど、地元じゃ売ってなかった
やっぱ関東だけなの?
>>605 スマン、『ジャッジで』ってつけるの忘れてた・・・
>>607 ベーシックパックならうち(熊本)の田舎に売ってあった
1BOXだけで俺が買ったらすぐ売り切れたけど
カードショップはどこでもあるわけじゃないけど
コンビニはほんとどこにでもあるので
ファミマ取り扱いはもっと強化してほすぃ
>>609 やっぱ売ってるところには売ってるんだな
新潟のファミマには無かった・・・
電車賃を払ってわざわざカードショップ行っても売り切れだった・・・orz
シンプルカラートーナメントどうだった?
俺が出た店は真っ黒だったんだけど。
612 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/04(土) 20:52:08 ID:xjo0rPnv0
俺がでたところは分布として
黒単 8
緑単 6
白単 6
赤単 1
青単 1
だったよ。
優勝は黒単ルドルフデッキ。
冥界の門からルドルフ回りだすと同色対決で圧倒的パワーを発揮した。
準優勝は白単
ペガサス速攻デッキ。
こっちはカードパワーの足りなさゆえか四苦八苦ぶりが伺える。
4枚目のフォートレスとしてトーナメントフロアーはいってたりと微妙だったがペガサスのパワーで勝ち上がった模様。
でも、どう見ても黒単に勝てるように見えない。
他には上位に緑単がチラホラ。
バルカン、宴、クレーター、蜘蛛の巣のフェアリー、生命の門、タイガーアイ、妖魔の預言者等はどの緑デッキにも入ってた模様。
冥界の通廊入り黒やペガサスデッキの前に敗れ去った模様。
赤と青はよーわからんが上位にすらいってないと思われる。
613 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/04(土) 22:07:06 ID:6e3+BH2J0
黒2
緑0
青2
赤2
白3
だった。緑0ってのが驚きだが、これが北海道クオリティ。
ちなみに黒単が優勝。2が黒単、3が青か白。赤は初戦で皆散った。
>>610 東京都内にも売ってないとこばっかだよー
特に都心23区
自分とこも黒・緑・白な感じだった取りあえず黒強い
幽鬼やルドが回ると本気でヤバイ、いざとなったらデッキ切れも狙えるし
緑は新フェアリーが強い。それとどの色も門が決め手が多かったので必須な雰囲気
意外と赤が10枚以上の速攻系とコマンドで8000級も焼けるようになったんで
緑や白相手なら前よりマシになったぽい。黒相手が致命的過ぎてダメだが
でもプランからのバーンと歩きコマンドはかなりの嫌がらせになる
616 :
ロンリー:2006/03/04(土) 22:54:31 ID:JMbBi+B00
大阪で2大会でたけど両方とも上位3名全部が黒だった
1-2のトップレアはタイガーアイだけど
次はルドルフか?
月夜の海の魔女じゃないか?
そっか。
1位は分かるんだけど2位から5位くらい誰か教えてくれ
>>619 タイガーアイ>月夜>再教育>ルドルフ>タクティクス系
こんな感じかな?
>>620 草笛と蜘蛛の巣があるけどたぶん蜘蛛の巣のほうじゃないかと思う
草笛はコスト6だからそれだったらタイガーアイつかいたいしね
俺も使った感じ蜘蛛の巣は意外と使いやすいと思ったし
再教育って高いのか!?
白はあんまり使わないのでわかんかった・・・
623 :
sage:2006/03/04(土) 23:32:49 ID:TRZMtVStO
質問です。
オーロラウォールをはられたラインに門でキャラを登場させることは出来ますか?
>>621 6コストフェアリーマジ強いよ。
青緑で4ターン目6コストフェアリーでブーストしてスマッシュ2点とかね。
フェアリー並べてみると花冠だけ能力評価が2000パワー分なんだよな
他の奴は500or1000なのに
>>626 だって「花冠」は手札からプレイすればいいからプランより確実だし
「虹に乗る」と違って手札減らないし
>>627 花冠:5コストパワー4000スマッシュ1
草笛:6コストパワー5000スマッシュ2
>>628 え?どういうこと?
なんか間違ってた?
>>629 いや、花冠より草笛の方が能力優秀なんだけど、
能力評価が花冠と草笛が同じなんだよな、と。どっちもパワー2000分。
>>630 計算式が間違ってると思う
クイックユニット、1スマッシュの効果なしの場合
(使用コスト+移動の無色コスト)×1000=パワー
2スマッシュの場合パワーマイナス2000
ノーマルタイミングパワープラス1000
草笛は1000分だよ、シュナイダーやイーグルジョーと比べると分かる
蜘蛛の巣は普通に準必須くらいの強さがあるな
先行情報で見たときは完全に舐めきっていたが
>>634 お前は俺か
あいつは花冠より余裕で強ぇ
でも青緑で月夜デッキ組んでいる俺は、
蜘蛛の巣無しで花冠と草笛を3積み
計算式云々はさておき、
ぶっちゃけ花冠が5エネ5000だったら思いっきり強いんで勘弁してください。
5エネと言う、平均4ターン目にノーリスクで出て来てエネ置くのが強いのだから。
ただでさえバルカンが壊れているのに。
草笛はまだしも蜘蛛の巣と花冠は入れないなぁ
CK練馬がフジテレビ取材受けたって書いてるけどどこの番組だか知らない?
あわせて3回店舗予選出てきたが、
3回とも勢力数が黒>緑>>白>青>赤ぐらい。
黒5回、緑1回戦って、
ルドルフ黒、従来黒Cnt+スカル、幽鬼黒、
移動軽量多めエネ加速クレーター緑
以上の4タイプだったかな。
取材自体受けたのか?
ユースチャンピオンの各会場の開始時間みたいなのどこに書いてあるの?
全然見つからないんだけど・・。
645 :
ロンリー:2006/03/05(日) 23:01:12 ID:BQ3CGTWt0
今日も大阪で2大会でたけど黒と緑が圧倒的多数だった
それよりヤフオクでグランプリ参加者限定マットが出てますね
レアもあれだけついてるからいったい幾らで落札されるんだろう?
黒つえぇよ黒
赤速攻だとなんとか緑を食えたりするが、黒だけは_
今日のアメニティじゃシングル五回戦を赤単が勝ち抜いて優勝してたぞ…
クレーターの扱いって、正直単色では計れないよなー
>>647 すげぇな。恐らく黒にも勝ててるってことは中量級も結構はいってるのか?
小型オンリーだと緑や白は喰えても黒にかなり詰むんだが。
とりあえず赤単はノヴァコマンドがかなりイケてた気がする。
>>650 構成は2コストユニット全部とスカウト、イメラ、タンネピコロ、シャイニングテイルにバーン様で
ベースは城砦。
火力は砲撃術とメガトンパンチのみ。
勝つための赤単には火力はいらねぇ。
黒単みたいな遅いデッキは確実にエネ加速できるから、むしろ楽だったりする。
シャイニングテイルもめっちゃ刺さるし。
戦術はレイザーをキープしつつ8エネ位までエネセットしまくって、プランめくり回しながら
とにかく展開&スマッシュ。
ゲンブとかはぶっちゃけ除去できないから完全無視。
で、もって機を見て突撃ってな感じ。
赤単使うのに一番必要なものは運でも引きでもなく“度胸”です。
…てゆーか、どうみても私が本人です。本当にありがとうございました。
>>651 確認したいんだけど、韋駄天丸入ってるよね?よね?
あとマスターカマイタチブレードって入ってる?
653 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/06(月) 00:36:26 ID:F523vkXpO
偉駄天も入ってます。
ブレードマスター達は元から相手を除去する気がないので入れてません。
3スマした辺りで出てくる相手の大型は砲撃術でいなす感じで。
654 :
ロンリー:2006/03/06(月) 00:49:33 ID:jCZJ35/G0
フリー対戦で赤を使ってたときに相手がエネルギールフタップで
場にいるユニットがタイガーアイ・バルカン・ゲンブ
エンド前に出したライトニングスナイパーに全軍突撃
バトルを仕掛けるごとに8000UPの奴が走った後は骨も残りません
赤もそこそこ強いと思いますよ
プランで千手ブレードスマッシュ+1とか夢があるから楽しめるしね
今のところ青をまったく見てないんだけどなんでだろう?
ヒント:弱いから
658 :
652:2006/03/06(月) 03:34:43 ID:QzB+K0k60
>>653 あーいや、2コストで出るスマッシュ1だって理由だけで俺いれてたんだけど
実際どうなんだろうって。使い勝手はいいと思うんだけど。
ほーら ルドルフの値段がどんどん上がっていきますよ
>>651 なるほど。俺は城砦抜いて小型オンリーだったんで
黒の相打ち回収にかなり苦戦してたんだ。参考なったぜサンクス
661 :
656:2006/03/06(月) 15:37:41 ID:XpOP84Av0
>>657 準優勝だった。
先攻取ればそれなりに戦えるんだけど、後攻だと回らないと負ける。
>>204 吹雪の魔氷フリーズ(100)
濃霧の魔氷フォッグ(83)
氷柱の魔氷アイシクル(92)
QA-584
このユニットがバトルをして、このユニットの方がパワーが大きかったため、
相手ユニットを倒しました。相手のユニットは墓地にありますが、能力は発動しますか? (2006/02/28更新)
一部のみ効果を実行します。
特に表記がない限り、スペルや能力はバトルゾーンにあるカードにだけ影響を与えます。
そのため、すでに墓地に置かれているユニットを山札の上に置くことはありません。
しかし、スペルや能力が一部だけ不可能なことを要求している場合、
可能な部分だけをできるかぎり実行します。そのため、相手にプランゾーンがあるならば、そのカードを裏向きにします。
フェザーぶつけてバトル終了時シャドーソウル回収で使って相手破壊でくるかな
ストラテジー回収は墓場に行ったときだからバトル中。
終了する前にシャドーソウル使用は可能。
ありがと、これでも6マナか。サイズ無視破壊って言っても微妙かなぁ。
謝れ!イビルアイプリズナーに謝れ!!!
その辺は幽鬼の谷で
というよりも。シャドーソウルを墓場に置いた状態で
フェザーをどんどん進軍させればいいだけ。
相手が踏みに来たらシャドーを使えばいい
>651
漏れは初っぱなから緑のランデスに当たったんだけど
場に置けたENの最大数が2枚ですた・・・
先手取られて3ターン目からクレーター連続投下と
エネルギークライシスやアメーバタクティクスでクレーター
で、最後に大地の塔ライン上に生命の門からゴットファーザーで
コスモクエイク等を投下され終了でした
こんな時運と引き以外でなんとかする方法は無いでしょうか・・・
あと5戦に一回くらいしかレイザーが手元に来ないのですが
なんか良い方法はありませんか?
スマッシュされたカードがレイザーって時もかなりあります
>>669 韋駄天丸を最速で出して敵陣に突っ込めれば良いのさ!
クレーターに潰されてもクレーター死なないからエネ破壊されないぜ!
>>669 そんなのどんなデッキでも無理。
確率上は5試合に1回しか来ない事はありません。
相性が悪いのなら他のデッキを使いましょう。
本当にありがとうございました
>>669 多分、プランの回数が少ない。
ランデス相手だとその余裕が無いのかもしれないが
どうしても引きたければ青を混ぜれてみれば
>672
単色大会じゃなかったらそうしたかったよ〜
プランではたまに出る時もあるけど手札にがめれないし・・・
勝率はそんなに悪くなかったけど赤とは相性悪そうだから
素直にデッキ変えてみようと思います
クレメは今日中に売っておけ(*^-^)b
偶然耳にした
675 :
656:2006/03/07(火) 18:20:53 ID:MjuGOLEf0
赤1でエネ一個破壊する最低コンボ思いついたぜ。問題は実現性も最低なことだが
やり方はまず幽鬼の谷ラインに3000以上の敵ユニットを誘い込み加速装置を撃つ
その後ルドルフで墓地のクレーターぶつけて幽鬼の谷効果で墓地のフレイムソウル回収
フレイムソウルでルドルフをリリースしてルドルフでまたクレーターの繰り返し
フェザーとトロール流砲撃術使えば赤2で6000ダメージコンボとかにもなるけど
将来的にコストが廃棄のみのユニットが出ない限りネタにしかならねぇな
>>675 ======================================================================
ディメンション・ゼロ メールマガジン 号外 2006/03/07
======================================================================
ディメンション・ゼロ メールマガジンにご登録のみなさんへ
ディメンション・ゼロメルマガの号外ニュースをお届けします。
明日の公式HP更新より、制限カード・禁止カードの発表があります。
明日の更新と同じく、通常のメールマガジンでもこちらのニュースをお伝えしますの
で
公式HPもしくはディメンション・ゼロ メールマガジンのニュースをお待ちくださ
い。
次回配信は3月8日(水)予定です。
ついに制限か
やられた。
これでエビライダー禁止とかだったら笑うな
明日発表して適用されるのは四月からくらい?
禁止になるの覚悟でユースのためだけにクレーター3枚集めたけど大丈夫かな・・。
3/11から禁止だったら笑うな。
やっぱりえびライダー禁止だよな。イラストが惨(ry
イラストがエロすぎてバブルフェアリー禁止が妥当だと思うんだけど。
マジレスするとボンガとビートル禁止
685 :
ロンリー:2006/03/07(火) 21:36:28 ID:JhwIU5ny0
意表をついて「禁止・制限・警戒カードは全てなくなりました」
先読みしてクレーターを売却した人間が悲鳴を上げるw
ただ、今回のエキスパッションでプレイして思ったんだが
3、4ターン目クレーターは問答無用で極悪だけど
ルドルフ永続回収デッキなんかだと中、後半に墓地に落ちて欲しいカードを
エネに置いてても回収可能状態になるので、時と場合によれば歓迎もある
でも、禁止か1枚制限にした方がゲームが面白くなるだろうな
サキュバスのエロさにはかなうまい。バブルフェアリーは所詮アメーバですよ。あの体は見せかけ
相手先攻3ターン目
クレーター→クレーター→クレーター/エネルギー・クライシス→クレーター/エネルギー・クライシス
→コスモクエイク
なにこのゲーム
>>688 おれもグランプリ予選で似たレベルの事されたぞ。
しかも2戦連続。エネルギーが4以上行かなかったw
相手が謝りながらプレイしてたのが、すげームカついた。
全部3積みしていれば、そう低くない確率で出来るからな
クレーターが4回出た件について・・・
タクティクス使われたの?
もしそうならいかさまの可能性大だね。
俺もグランプリ決勝の1戦目で2連続でやられたぞw
素晴らしい程のクソゲーである意味爽快だったよ。
5ターン目のプランが黄泉返りの呪法で流石に萎えた。
>>691 いや、多分
>>687 は仮定の話だと思う。
しかし、本気でクレーター投げられるとむかつくよなあ。
クレタ禁止コスモ1枚制限が個人的には理想かな
クレーターは禁止じゃないと意味無いよな。1枚でも引かれたら回収無限大。
そうじゃなくてもそのクレーターのスペースに無理にでもサーチ差し込めば。
多少なりて遅いかもしれんが、動きだすことにかわりはない。
クレーター無しのコスモなんざ弱すぎて
話にならんぜよ。制限する必要すらない。
>>695 制限じゃなく禁止にしろって部分には同意だが、クレーターを過大評価しすぎ。
先行3ターン目に飛んできたり2ターン連続で飛んできたりしない限りは、
回収して使い回そうが、そこまで脅威ではない。
2ターンに一回飛んでくる程度のクレーターに
対処できないのはきちんと構成がメタってないからだろ。
どっちかっていうと687の流れの方がヤバイ。
まぁクレーター禁止(制限)にするのは当然として、
さっさとバードマンソウルを監視に突っ込んで、早い内に禁止にして欲しい。
最近はバードマンソウルを多くプランから出した人が勝つという、激しく運ゲーになっている。
クレーターと違って全員使えるから構築上の不公平さは無いが、運の要素が強すぎる。
尤も、勝利への計略と言うエキスパンションそのものが全体的に運ゲー要素を加速しまくっているのだけど。
>>700 確かに、プランを使いこなせ=運が良くなれ
だからなあ。
でもバードマンソウルは別に危険じゃないだろ。
バードマンソウルがプランから出ると勝ちが決まっちゃうの?
エネ1で手札一枚増えて次のプラン開けると勝ちが決まるというのは興味深い。
スマッシュ7点までどう繋がるのか想像力をかき立てられるね。
>>702は極端だとしても、確かに自分2回使用、相手0回とかだと、多少のデッキ相性不利くらいは軽く吹っ飛ぶな。
プランはほとんどの人がする物だし、タダでカードが引けるなら強いな。遊戯王の強欲な壺みたいな物だし。
そんなことするからデッキ無くなるんだよ。プランに1マナ払ってるだろ。
>>703 プラン作成の1コストで無条件で手札増えるのはおかしい。
勝ちが決まるとか決まらんとかじゃなくて、先行1ターン目プランで
バードマン→バードマンと繋がれた時のことをイメージしてみろ。
先手なのに後手より手札多くスタートだぜ??狂ってね??
>>705 海馬「先攻で手札が2枚増加。これがどれだけ有利か理解できぬお前ではあるまい」
遊戯「オレのターン!エネルギーを配置してプランをめくるぜ」
そして後手がバードマンソウル3連発
海馬「くっ」
>>704 強欲な壺を使うとライブラリアウトするから弱いなんて話は初めて聞いた
>>702 試しに、実力が同じ程度の相手と、試合前にジャンケンして勝ったら1枚余分にドローして開始とかでやってみな。そのジャンケンでほぼ勝負が決まるから。
バードマンソウルはそれと同じ様な物。
しかし てふだ が いっぱいだ!
201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/07(火) 22:32:34 ID:1LMYbITyO
>200
おお、新情報キター
さすがD-0の禁止カード情報手に入れて、自分の店の客にだけばらしてる人はひと味違いますね!
これ本当??
手札がないならバードマンソウルを入れればいいじゃないの
〜妖魔の女王〜
クレーター
・クレーター一枚:相手のエネ一枚の交換
単純には計れないが1:1交換では済むわけがなく言うまでもない
バードマン:ソウル(※自分のターンにプランから出た場合のみを考える)
・プランゾーンを失わず手札一枚プラス(ついでに相手のプラン効果無効)
ノーコストのため非常に効果が計りにくい
俺の考え方だと手札が1枚から2枚になったとして戦い方が2→4通り
2から3で4→8通り
3から4で8→14通り…
って感じなんだけどどう思う?
その戦い方も計りにくいから微妙なんだけど
↑微妙にミスった
×バードマン:ソウル
○バードマン・ソウル
つーか、都合のいいところだけ比較してどうする。効果の違うカードを比較するのも無意味だが。
>>711 《バードマン・ソウル》の強さはドローカードとして計算するよりも
プラン作成の効果に時々1ドローという風に考える方がわかりやすい
と思う。
プランめくってバードマンソウル打った場合、
バードマンソウルの効果でまたプランがめくれるわけだから
何の支払いも無く手札1枚増やして良いってこと。
同じように益々をプランから打とうとすれば
(プラン作成コストと3コストで)
引くカード1枚あたり2コスト必要なわけだから
0コストで引けるバードマン・ソウルが
どんだけ狂ってるか解るんじゃないかなあ。
増えた手札の枚数の戦術云々は
よーわからんww
バードマン・ソウルは確に凄いと思うけど、シャドー・ソウルにも同じ事が言えないかな?
例えば赤単速攻なんかにシャドー・ソウル差しといて、プランから出れば、低コストユニット一枚で相手の高コストユニットを落とせる訳だし、それを冥王の鈎爪で換算すれば、ユニット一枚を5コストで落とすのが、プラン作成+そのユニットのコストで出来ちゃう訳だが・・・
その点についてはどうなんだろ?(´・ω・`)
716 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/08(水) 13:34:22 ID:9sOJLx4A0
とりあえず比較の仕方が間違った人がココに多い件について(´・ω・`)
>>715 タイミングが合わないと役に立たないシャドーソウルと、いつでも誰でも強いバードマンソウルじゃ較べられないし、
手札に来た時に撃てないシャドーソウルは弱すぎる。
誰かが言ってたよなぁ
強いと思うカードがあるなら、それを使ってバンバン勝ちなさい
って
つーかバードマンソウルは、青を普通に使わないデックにも入れる時代なんですか?
>>717 黒10枚くらい入れれば普通に撃てるわ、ぼけ
721 :
711:2006/03/08(水) 14:18:35 ID:ARH3uJaC0
まず↑のがもの凄く解りにくくて書いた俺自身も意味不明だったことを謝りたいと思う
本当にゴメン
それでさっきもちょっと考えてみたんだけど
低コストでデメリットのないカードは凶悪だなと思った
ユニットはともかく低コストのストラテジーはもうおなかいっぱい
でもやっぱりバードマン・ソウルとかが「引きゲー」の一言で片付けられるのは寂しい
フェアリーソウルを除いた各新ソウルは、どれもこれもプランゾーンにある時はすごく強いです。
それだけの事だろ。
>>720 黒10枚入れる前に、
>>715を10回読む所から始めたら?
ちなみにバードマンは、青はその3枚だけで機能するけどな。
今日、クレーターの何かしらの発表があるのは間違いないとして、制限と禁止どっちがいい?
というより予選始まってまだ半分なのにもう発表するのは
オフィシャルに書いてあった事を考えると結論を出すには早すぎる気はするがな。
大体単色大会で判断するのもどうかと思うし。
まぁなんかしらの措置はとったほうがいいのは確かだが。
禁止
バードマン・ソウルやばい論から推測すると
単色大会では青デッキにしか入れられないわけだし
青が優勝筆頭候補?
>>727 バードマン・ソウルは「青以外の単色にも入るから強い」わけであって、
青単自体がパワーがないんだから、単色大会だと話は別
>>718 それで、みんな入れてひどい運ゲーになりました。
はいwwwワロスワロスwwwwwww
>>728 別か
然るに青以外の単色はどれほどの強さだろうな
バードマン・ソウルが加わったら2色デッキでは太刀打ちできんかね?
2回ほどプランからバードマンソウル出たらほぼ勝敗が決まるらしいから、
太刀打ちできないんじゃないのかね。
そして多少のデッキ相性など越えるらしいから、
青単も優勝しておかしくないと思うんだけど。
何十回となくやりあってのバードマンソウルやばい論なんだろうから、
それはまずいでしょう。警戒カードに早く入るといいね。
731の皮肉がOyPtqqms0に通用するのかどうかが問題だな
>>731 そうだな。
全試合でプランから2回ずつ出せるなら余裕で優勝できるよ。
偏るから運ゲーと言っているのだがな。
まぁ、皮肉はさておき
プランにバードマン・ソウルが出る確率と
バードマン・ソウルをドローしてしまう確立はどちらが高いかだ
ドローしてしまったらマナにしてしまえばいいというのは筋違いだからな。
そもそもバードマン・ソウルが入っていなければ、
他の有用な同色カードを引き、その分選択肢が増えているからだ。
手札にきてしまったら明らかに損をしている。
えーと
運ゲーというなら門の方がよっぽどやばくね?
プランするとたまに手札が増えるカードと
後半引くと勝負が決まる事もあるカードの違いなんだけど
>680
ご愁傷様
>>734が危惧することもわかるが、
それよりもやはり「タダでドローできる可能性がある」というメリットに期待して
デッキにバードマンソウルを入れるんじゃないの
運ゲーだという話については
飛躍しすぎとか比較対象が違う、とか言われまくってるが
みんな感覚的には分かっているような気がする
別に理論的にどうこうなんてのが分かってもバードマンソウルは強いし、
バードマンソウルがいっぱいめくれたほうが有利なのは決まってるし
青単使いの俺が来ましたよ
ためしに3積みしてみた結果
ほぼ100%初期手札に来て萎えた
バードマンとかマーケットとか税務署のドローできて萎えた
ほぼ相手のプラン更新の邪魔でついでに1ドローしかしてない
結論:運ゲー
>>734 ドローしたらマナにすると言うのは筋違いでも何でもないぞ。
最低限の使い道がある→リスクが低いって事だ。
そしてリターンは物凄く高い。
例えドローやプランの確率が同程度だとしても、ローリスクハイリターンなら使う。
出て来たタイミングによる役に立たなさで考えたら、誕生の宴の方が余程リスキーだが、それでもハイリターンの為に使うだろう。
>最低限の使い道がある→リスクが低いって事だ。
まったくそのとおりだ、どんなカードを入れても無色マナとしての価値があるな
>739
ドロー重視の青単じゃそうなるわな、それはそれでプラン妨害+ドローできるからいいと思うが
>>739 >ほぼ相手のプラン更新の邪魔でついでに1ドローしかしてない
そんな戦術使っておいて運ゲー扱い
( ゚д゚)ポカーン
ここでデッキにたった3枚しかないカードがプランで出れば勝てる
※もう一度更新した後だとエネルギーが足りなくなる
って状況で見事引き当てるのも運ゲー
オレが昔からよく使う言葉を置いておきます
運ゲーが嫌ならTCGやめろ
なんならオレが将棋で勝負してやろう
話が合うじゃないか・・・
俺と囲碁で勝負してくれないか
オフィシャル更新マダー?
ついにきたようだな
チョイ待て。適用3/15からかよ。
結局ユースでも使えねぇじゃねぇか。
いきなり禁止キターw
おいおい、コスモは放置かよ
せめて警戒カードにしとこうぜ
バードマンソウル強いと思うなら使え。
みんなが使えば今回のクレーターみたいに警戒かかるだろ。
バードマンソウルみたいにドローだけでも評価できないし単純なカードパワーも表しづらいものは他と比べたってしょうがない。
俺は強いと思うから使う。
クレーター終わったなw
3日前タイガーアイと交換した折れはすごい
バードマンソウルは次のGP上位にみんな3枚入ってるのを
確認してから禁止とかになるんだろうね。
なんでプランから出た時にコスト0になるようにデザインしたのかがわからん。
テストプレイちゃんとしてるのか心配になったよ。
>>753 俺は逆に3日前にタイガー出してクレーター手に入れたよ・・・
もしかしてお前あの時の・・・
>>751 コスモだけなら別によくない?
クレーターいないなら大して怖くないし
クレーターいないならコスモは確かにどうでもいい
【イベント名】 東京国際アニメフェア2006
【大会名】 ディメンション・ゼロ レンジャーズ・バトル
【開催日】 2006年3月26日(日)
【受付時間】 受付時間:10:00〜10:30
※事前予約あり。
※当日受付もございます。
※受付には5人1組になってお越しください。
【賞品】
優勝 勝利への計略 10BOX
+ストラクチャーデッキ 〜騎士道の誇り〜/〜武士道の定め〜 各5デッキ
準優勝 勝利への計略 5BOX
+ストラクチャーデッキ 〜騎士道の誇り〜/〜武士道の定め〜 各5デッキ
3位 ストラクチャーデッキ 〜騎士道の誇り〜/〜武士道の定め〜 各5デッキ
参加賞 特製オレンジジュース
【イベント名】 東京国際アニメフェア2006
【大会名】 ディメンション・ウォー in アニメフェア
【開催日】 2006年3月25日(土)
【受付時間】 10:30〜17:30 随時受付
【賞品】
最多勝 ファースト・センチュリー 1BOX
15勝 ベーシックパック発売記念 非売品テレホンカード
9勝 ストラクチャーデッキ
6勝 ディメンション・ゼロ オフィシャルスリーブ
3勝 特製オレンジジュース
参加賞 プロモーションカード No.202 ギガント・ノーチラス
(イラスト/金田榮路)
5人ってのは集めるの大変だな
試合時の組み合わせは同色同士なんだろうか?
ディメンションウォーは商品へぼくて萎えるな
いまさら1BOXもらっても嬉しくねェ
ってか東京でのイベント多すぎるだろ
もっとほかの地方のことも考えて欲しいと
>>762 ・8月にミニグランプリ開催決定!
年3回のグランプリ、1回の日本選手権とは別に、夏休みである8月にミニグランプリ
の開催が決定しました!
開催地は「札幌」と「岡山」です。ミニグランプリながら賞金も発生するDPA主催大
会です。
グランプリは遠くて参加できないよーというプレイヤーの皆さんも、是非8月のミニ
グランプリに参加してください。
具体的な賞金金額など、詳細は決まり次第お伝えしますので、お楽しみに。
どこでやっても同じことだろう
さすがに度々複数箇所での大会は出来ないから
一番プレイ人口が多い東京で大会やってるだけでしょ
他の地方でやったら東京の人はなんで東京でやらないんだって思うだろ?
地方の事を考えてほしいのは分かるが、最大多数の幸福ってもんがあってな。
そもそも最大の人口密集地を避けたイベントばっかやってたら
不満はその比じゃないぞ
ハヴ
バードマンソウル禁止論者の人はよく考えてほしい。
クレーターメーカーはなんで禁止になったのか。
強さを否定するわけじゃないが、バードマンソウルは
クレーターメーカーほど環境に影響を与えるカードなのか?
なんで岡山なんだろな?
福岡じゃないのはGPが決まったから分かるとして、広島の方がいいんじゃないの?
ゲマがあるから?意味わかんね。
まぁ禁止にするほど強くはないよな
プラン更新邪魔されるのはウザいけど
それで勝敗が決するってのはいい過ぎじゃないかと思う
>>768 ブロッコリーは基本的にゲーマーズがある都市でしかイベントを開催しない
>767
そのうち、大抵の人が3枚ずつ入れるようになるよ。
俺はベーシック発売直後、黒緑ゲーと評判が高い中、
青緑の勝利を書き込んだ男だ。
勝率8割は無理だったが、6割は達成できただろ?
信じてくれ。
ただし、デッキの多様性を阻害するほどではない。
デッキの中の3枚が、ほぼ確定する程度だな。
>769
そこじゃない。そっちは蛇足。
ほぼ無償で1ドロー+プラン作成がオカシイ。
>>771 サイトとかblogとかやってる?
もしやってるならヒントだけでいいから教えてほしい。
なんかデッキ考察とか聞きたいから。
俺としては更新を阻害される方がキツイからそっちを書いた
上の文じゃよくわからないから付け足しておくと
こちらに直接何らかの効果をもたらさないなら
対応のしようがある。それに比べクレーターは
エネルギー、すなわちあらゆる可能性を奪うから
それに比べれば強くは無い、ってことをいいたかった
>772
やってるが・・・めちゃめちゃマイナーだよ。
自分はプロにはなったが賞金は貰えなかった程度のやつです。
次は優勝したいと思ってます。
ヒントって、サイトやblogを見つけるヒントって意味?
現在の環境の予測としては、
黒がどれだけ白をメタるかにかかっていると思う。
黒は基本的に白に対して相性がいいけど、
メタり方が足りないと、黒単でも死ねる。
>773
そういう意味では、確かにバードマン・ソウルはクレーターほど酷くないね。
クレーターはゲームの多様性を明らかに破壊してるし。
ただ、バードマン・ソウルは手軽に手札を増やしすぎる。
これはマズイ。
バードマンソウル
0マナ1ドローはもちろん、
引いたら引いたでプラン更新阻害まで出来る
1枚のカードとしてはカードパワーが「異常」と言っても差し支えないかと
このカード自体ほとんどプレイヤースキルを無視しているし、
プランからめくれるか否かは運をはかる行為でしかない
このカードを中核としたデッキはないだろうし、あるべきでもない
メーカーと違って、言わば存在価値すらないカード
ルートワラは確かに色を問わずにデッキに入ったけど、バードマンソウルは青が絡んでないデッキには別に入らない。
そしてバードマンソウルって結局、益々繁盛、黄泉返りの呪法、誕生の宴レベルのカード。
>>776 茶化すわけでなく
素で笑わせてもらった
>>776 試しに、白単や緑単にバードマン3枚だけいれてみ??
超強いからw
776に同意
780 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/08(水) 22:44:06 ID:rAVQEN/40
クレーター・メーカーが抜けた後どのカードを入れるか悩んでいたが、バードマンソウルを入れればいいんだな?
バードマンソウルのカードパワーが異常だと言ってる人は
シャドーソウルのテキストを百編読んで欲しいね。
おかしいと思わんのか?
プランで出ても使っても似たような効果で
どんなにサイズやコストのデカイユニットでも
最低のコストのユニットに相打ちされるんだぞ?
しかもそれが相手のユニット全部ってオカシイにもほどがある。
大体バードマンソウルがプランから都合良く出てくる確率って
どんなもんよ?手札ってのは増えるから強いんだ。
手札に持ってる段階で8割エネ行きだろ。
状況次第でプラン更新を邪魔しつつ1枚引けるが
1エネ使って手札を入れ替えてるだけだぞ?
782 :
772:2006/03/08(水) 22:49:53 ID:tcmfDBHnO
>>774 マイナーでもいいんで見てみたいです。
先見の明がある人意見はそれだけで参考になるんで。
ですのでアドレスそのまま載せてもらえると嬉しいんですが、そうすると問題起こりそうなんで
blogのタイトル的なものを教えていただけたらこれ幸い。
うぅむ
俺は776よりもうちょっと高く見てるけど
やはりそれだけで勝てるというほどのものでもないと思う
必須カードってレベルじゃないか?
>>781 プランの邪魔ってだけでもタイミング計れば
相当な痛手だよ。そういう意味では強力とはいってもいいと思う
まぁ異常って表現に同意できないのは俺も同じだが
誕生の宴
エネルギー加速はもちろん、
プランから出れば手札を使わずにエネルギー加速できる
3ターン目までにプレイできるか否かは運をはかる行為でしかない
僕は上のように考えているので、
>>775さんたちの理論だと誕生の宴もそろそろ監視カードに指定しなきゃいけないんですね。
さすが強いみなさんは言うことが違いますね。僕は弱いから全然わかりませんでした。
あっ、今気づいたんですけどこれだと赤とかの最後の局面で速攻ユニットが出れば勝ちっていう時のプランも運をはかる行為ですよね!
やばいなあ、僕のブラストも早く交換に出さないとクレーターみたいに価値が下がっちゃう!
いやシャドーソウルも強いでしょw
だけど色無視でデッキに3枚突っ込むようなカードじゃない
サイズ無視で相打ちは確かに頭おかしいが、
じゃあ元からサイズ勝ちを目的としている白緑にシャドーソウルを入れるか?
状況次第でプラン更新を邪魔しつつ1枚引けるが1エネ使って手札を入れ替えてるだけだぞ?>
だから手札消費なしで相手のマナを無駄にさせちゃおかしいだろってw
こいつシャドーソウルで痛い目見てるが、バードマンソウルで痛い目見てないんじゃないか?w
俺は
>>781レベルだな。
強いカードなのは確かだけど。
ちなみに失恋の痛みをプランからプレイされるほうが嫌だw
>>784 宴はいつめくれても強いカードってわけじゃないよね
バードマンはデッキがあと数枚ってとき以外は無条件ドローなんだよ……
>>784 シャドーソウルは強いよねえー。
いや、マジで黒単が環境を支配したら十分制限指定される可能性のある
レベルだよ。んでも、バードマンにこだわってるのは、バードマンの強
さが色を無視してデッキに入る点を言ってるのさ。
カードが直接ゲームに与える影響が強いから「異常」って言ってるん
じゃなくて、全部のデッキに「必須カード」になることが異常と言ってるのよw
いや全てに入るとはかぎらないだろう
俺は青以外の2色なんだけど色束縛が多いの結構使ってるから
出来るだけ無色としてじゃなくて色として使えるエネルギーが欲しい
だから手札にきたときにすごく困るから使っていない
というかまず入れるスペースないし、山札なくなって死ぬことが多い
からドロー効果もあまりありがたくない
黒緑なんかでは入らないと考えてる
幽鬼使ってるんだけど、それ自体黒3だし
ミュラーも黒2、エリザベスは起動含めて黒3とか思うと
まぁメーカー消えたから緑薄くなったけど、それでも黒自体の色拘束が厳しい
むしろ単色なら何も考えずにバードマン3突っ込めちゃう感じもする
791 :
784:2006/03/08(水) 23:09:22 ID:NkshldGY0
僕は手札に来たときが怖いから僕の白緑デッキではバードマンソウルを使ってませんでした。
みなさんは2色デッキで、色エネルギーが無いから移動ができなくてとどめがさせなかった経験とかないんですね!
僕は弱いからそういう経験がたくさんあります。だからどのデッキにも入る必須カードだなんて思いもしませんでした!
すごいですね。僕もはやくみなさんみたいに強くなって禁止になりそうなカードにいち早く気がつきたいです。
まあ、熱くなってちょっと言い過ぎたので反省した。
実際の話、青入りのデッキは全部入るし、単色も黒単はストラテジーの枚数を
調整できれば入るし、赤単、緑単、白単にはとりあえず突っ込んで問題ない。
指定が弱い赤緑や白緑なんかには入れるとよく機能する。
基本的な事を言うとだな、どんなカードも
コストが小さい方が費用対効果が優れてる。
プランゾーン効果を持つカードはそもそも
プランゾーンに置かれてる状況が限られるから
その分効果が強いようになってる。
元が1コストのバードマンソウルが
無コストドローなのも無理のない話だ。
実際問題として、相手のプランゾーンを裏返す効果を
狙ってプランする訳じゃあるまい。プランからの展開を
目論みつつ、たまに一枚ドローがおまけに付いてくるからやるんだろ?
で、手札に来た時の話だが
三枚だけバードマンソウルが入ってるデッキの場合
二枚以上手札に来ないと使う事も出来ないのは分かってるのか?
プランゾーン上にあったらその効果を使うだろ?
まぁ他の色で無理につかう必要はないよな
後半の大事な局面で手札にそれがきたときの絶望を俺は知っているし
ごめん嘘書いた。費用対効果は間違いだ。
俺も頭に血が上ったな。
ただ、プランゾーン効果が概ね普通に使うよりも
強く設定されてるのは確かだ。別の効果の場合もあるが。
帰ってきたらクレーターが禁止になってた
実に俊敏な対応&英断なんじゃないかと思う。
アレはD0を全否定して初心者を打ちのめす原因になってたわけだし。
でもなんだか心と財布がさびしい気がしてしまう貧乏性な俺 orz
せっかくメーカー集めたんだ!何とかしろ!
とか言い出さないぶん全然大人だろw
メーカーがなくなって初めて「他人に勧めたいゲーム」になった気がする
と言いつつバードマンソウルで熱くなってしまった昨今だが・・・
>784
色拘束がきついとさすがに入らないと思う。
ただ、大抵のデッキは、バードマンソウルを入れるように
調整した方が強くなると思うよ。多分。
禁止にしたほうがいいかは、俺は分からん。
みんなが使いまくって気味が悪いようなら、
禁止にすればいいんじゃないかね。
>772
そこまでいってくれるとは。
ディメンションゼロの駅のどこかに入ってます。
D−0メインではないけど、レシピやレポートなど載せてるサイトです。
致命的にデッキタイプを束縛するタイプのカードではないし、
やっぱり禁止は苛烈すぎる気がするな。
どっちかというと、シャドー・ソウルの方がデッキの多様性を阻みそうだ。
でも、使用コストの変更はなくていい気がするね。
無1とかもでよかったな。
今回のメーカー禁止理由として、
1. 強力なカードであり、大会で多くのプレイヤーが使用している
2. このカードの多用が健全な大会環境を阻害している
3. 有効な対策が限られている
とあるが、バードマンも割とあてはまるんじゃないだろうか
1はまだ分からんが
>>798も言ってる
2に関しては手札を無条件で増やすのはスクエア駆け引き以外の問題ともいえるし、
3は言わずもがな、無条件ドローなんて対策しようがない
「バードマンを読んでプランを更新しないように気をつける」ってのも実際どうかと思うしw
いや何もできなくなるクレーターとは次元が違うと思う
ミュラーで回されたりしたうえにコスモ出されたらマジで死ねる
バードマンソウルは手札増えるだけなんだし黒の本気のハンデス
の前では1枚ぐらい大した問題じゃないのは明白。プラン更新阻害
に関してはそれ単体ではそれほど問題になる能力でもない。
それが異常ならシードマンの方が遙かに異常
バードマンソウルはたしかに強いねぇ
当分、定番カードとして使われそうな予感はする
しかし禁止されるような類のカードではないような気がするな、なんとなく漠然とだけどね
感覚的には1枚制限の方がしっくりくる、紛らわしいがな
>>797 だな。クレーターなくなったのはデカイ
なんせすべてクレーターを中心に考えなくちゃいけなかったわけだし
クレーター3枚集めてもらわなくちゃいけないのは申し訳ない
803 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/08(水) 23:59:22 ID:FVxiRkS+0
仮に平均的な1ゲームのターン数を10としてみる。本当に平均か調べてないが。
プランを積極的にに使うとして、2ターン目までに3回、後のターンは押し負け
ないようにすると、0回のターンが何回かあるだろうが、複数回のターンもある
として、1ターンに1.5回弱としてみよう。多いような気もするが。すると、
プランは15回くらいめくれることになる。
同じターン数で、ドローは先手なら初期手札を含めて14枚。まあほとんど
同じくらいの枚数だ。
デッキが40枚に3枚いれると、13〜14枚に1回出会えるわけだから、平均的
に見れば1枚引いて、1枚プランでめくれる計算になる。
めくれた場合はもちろんお得だ。ドローした場合、青いデッキなら、エネ
があまっているターンにうまく引ければ、多くの場合デメリは少なく他の
カードに変わり、うまくいけば相手を邪魔できるので、まあ損は少ないだ
ろう。まあ入れて多分得なのはわかる。
しかし、色があってなければ、エネルギーのバランスが若干悪くなる上に
今迎撃しなければ負ける…とか、今攻めるチャンスという大事なターンを
失う可能性もあるため、損する可能性も意識しなければならない。色が
あってても1エネルギーが貴重な場合や、プランを積極的に更新すること
自体が不適切なデッキには会わない可能性がある。
個人的には、多くのデッキに入るかもしれないが、必須とはとても思えない。
クレーターは禁止されて、多分同じくらいの枚数使われていたバルカン
が禁止されてなかったんだから、まあ禁止を期待しても無理じゃないか?
健全じゃない大会環境ってのはある種のカードを
元にしたデッキタイプがあまりに他のデッキに対して
優越した結果、そのタイプのデッキに勝てないデッキが
激減してるような状況だろ。
エネ破壊に対処できないデッキが極端に少なかったグランプリみたいに。
で、バードマンソウルが入ってると勝てないデッキってどんなだ?
バードマンソウルぐらいのカード禁止にしてたら禁止カードなんかガンガン増える。
1枚ドローがそんなに強いか?
いや、かなり強いけど禁止にするほど強いか?
1枚引かれただけでどうしようもなくなるわけでもないし、さすがに3枚プランから出てきたらかなり萎えるがそれでもやはり
どうしようもないわけでもない。
クレーター3ターン連続で打たれた時と比べてみろ。
次元が違いすぎる。
禁止カードって言うのはそういう次元のカードだろ。
まぁ結局
バードマンソウルは確かに強いがクレーターほどではないし
自由なデッキの構築を妨げるものでもない。よって禁止の理由は無い
ってことでいいんじゃないか?
禁止にしろとは思わないけど
>>805の
「禁止カードって言うのはそういう次元のカードだろ。」には
あ、そうなんですか…って感じ
別に禁止カード決める人ではないので分かりません…
まあ、俺も禁止にするには難しいカードだと思う。
どれだけ環境狂わせてるのかはかること出来ないしね。
だから、Q&Aで出てる裁定で
「相手のプランゾーンが無くても使うことが出来る」
というのを、逆転裁定を出して
「相手のプランゾーンが無いと使えない」
にしてくれれば、非常に良いかなと思うのだが、どうだろう??
すっげぇ弱いぞ、それ。
ゲンブとタイガーアイってどっちのほうが価値たかいんだ?
折れ的に
タイガーアイ>>ゲンブなんだが、、
手札やエネルギーの加速は禁止レベルではないだろ
それはシングルの価格か?それともゲーム内での価値か?
それは誰も使わなくなると思う
別にいいんじゃない?今のままでも。
実際のところ自分の手札増やすより
相手の手札なくすほうが強いと思うし
>>810 価値観は人それぞれ
オレ的にはルドルフと再教育プログラムの価値はかなり低い
まぁ価格でいったらタイガーアイだな
今はゲンブは1000-1200、タイガーアイ1400-1600ぐらいじゃね?
>>814 かなり低いって世間一般の評価より自分が低く見てるってこと?
それとも逆?
バードマンソウルにせよクレーター・メーカーにせよ
こういうカードがヤバイ!って話が出来るのはイイね。
1マナ3ドローが普通にあったようなカードゲーム環境はやっぱり異常だったよ。
でも珊瑚はプランからだと3エネでも良かったと思うんだ
珊瑚はもうちょっと軽かったらよかったのになぁ
珊瑚はツライ
なんかプラン成功してもお得感があんまり感じられないんだよね
784みたいなやつがわいてきたということは
ブロッコリーの中高生にD0を広める戦略は
成功してるとみて間違いないよね。
>>822 だね
D0扱ってるブログとか見ても中高生はけっこう多いし
ありゃ皮肉だろ。と、マジレス。
エネルギー破壊に対抗するとしたらエネルギーブーストだけど
その役割はどっちも緑という色のコンセプトがおかしいとしか。
クレーター・メーカーが赤だったら良かったのに。
エネルギー破壊は赤の色のイメージにもあってるし。
そうだったら今みたいに赤だけ使われないという状況には
ならず全色同じくらいに使われただろう。
極端な話、赤なら禁止はなかったと思う。
MTGとまんま被るのが嫌だったんでしょ
ここまで被っててエネ破壊だけ被るのが嫌って事ねーよ
MTGは一応青以外ランド破壊するカードあるにはあるが。
クレーターが赤に変わるエラッタとか出たらウケタなw
>>825 まあ、いいじゃないかw禁止になったんだからww
そのうち、そういう声が大きければ、意外と
赤いクレーターメーカー実現するかもよ???ww
なんでも制作陣が緑が好きだから緑だけ強くしているらしい・・・
830 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/09(木) 02:23:04 ID:G3J3Pf1Q0
やっぱ、みんな赤いカードだったらよかったのにって思ってたんだな。
クレーター赤化運動でもするか
そういや今まであんまし気にしなかったけど
「制限カード」って枠があるんだな
将来的にはMTGにおけるタイプ1みたいな(どんな危険カードでも
最低1枚は使える)玄人救済フォーマットを予定してる
ってことなんだろうか。
再教育プログラムのほうがヤバイと感じてるのは俺だけ?
序盤から問答無用に強いわけでもないし、手札に来たらそれ相応の隙ができる
実際撃ったり撃たれたしたが、決してやばいカードではないと思う^^;
好きだから強くしている、というのは語弊があるな。
初心者向けに強めに設定してあるだけだ。
エネルギー操作が緑の特色だから仕方ない。
みんな赤だったらよかったのにって思ってたって
勝手に意見を集約するな。
大体各色の傾向が似ていたとしても
MTGと同じでなければならない理由なぞ無い。
制作サイドでもないのに、意図を類推するのは
難しいが、あるいは緑にエネ破壊があるのは
緑の除去が不完全だからバランスを
取ったつもりだったんじゃないの
ディメンション・ゼロにおいてコストの重いカードは
少なくとも現在出ているカードリストでやばいカードは存在しない
コスモクエイクだろうと再教育プログラムだろうとタイガーアイだろうと
それらにかなり頼ったデッキを組むとウイニーデッキに瞬殺される
3コスト以下で強力なカードが結局勝敗を左右する
白
ガーディアンソウル
選ばれし勇者
レストアコマンド
ペガサス
天国の門
赤
トロール流砲撃術
レイザー
フレイムソウル
青
バードマンソウル
ディメンションロード
緑
クレーターメーカー
虹に乗るフェアリー
誕生の宴
生命の門
黒
サキュバスの吐息
エリザベス
ポイズンレイン
ローリング・ソーンズ
ミュラー
シャドーソウル
スパイク・ガールズ
冥界の門
補完よろ
4-5コスト帯ではバルカンなど強力なカードは存在するが、それ一枚でゲームの勝敗を左右するわけではない、はず
>>836追加
白
グレンリペット
黒
キラー
orz
なんか大会の日程変更多すぎ
公式とかメルマガ読んでない奴どうするんだろ??
コストの大小に関わらず、強いカードは強い。
グランプリを制したのはオペラハウスだっただろ?
コストの大きいカードに偏ったデッキが
ウィニーに瞬殺されるのは低コストが
高コストカードに優越するからじゃなくて
デッキ相性もあるが、そもそもデッキの
バランスが悪いからだ
わかってないな
低コストのカードが高コストのカードを支えているのであってオペラハウスなど典型的なフィニッシュカードだが単体ではゴミ
クレーター禁止になったけど、メーカーから回収は無いよね。
禁止が解けるカードじゃないから持っててもしょうがないんだけど。
メーカーって「作った会社」って意味のメーカーだよなw
クレーター(メーカー)禁止になったけど、(クレーター)メーカーから回収は無いよね。
って意味に読めて、何???と思ってしまったw
エラッタカードは交換してくれたけど、
クレーターメーカーは交換先するもんがないしな……
「メーカー1枚を好きなレアと交換してあげます!」とか言ってくれたらw
大体何を持って3コストが低コストで4コストが高コストになるのか意味不明なんだがw
>>845 まぁ禁止以前の価値なら好きな「レア」となら交換は実質可能だったがな
エラッタ出したカードの交換は遊びやすさを考えての交換だからな。
カードプールが増えたら禁止を解く可能性を示唆してるのは、
「禁止したカードも何かと交換してくれ」って言う意見を封じるためか。
何か卑怯くさい気がするな。
うは…
wikiに書いたおれの項目(生命の門)が丸ごと書き直されてる…
なんかそんなにひどい文章だったのか…ショックだ
再教育プログラムつよくないか?
>>847 カードプールが増えて十分に対策取れるようになったら制限とける可能性も
あるんじゃない?
ところでレンジャーズバトルが普段とは一風変わった大会なんで面白そう。
なんとか5人集めて参加しようと友達に声かけてるとこだけど、もう揃ってる人いる?
重いのが難だが、うまく使えると強いね
俺は2コスト以下を低コスト
3-4を中
5以上を高コストと定義しているな。
主に各種除去からの発想だが。
21日のジャッジ試験に出てみようかと思うんだが、面接とか何聞かれるんだろうな?
ちょっと緊張しちゃうよ
>>842 そんな事言い出したら、D0は今後フォーマット落ちを嫌でも経験しないといけないTCGだぞ
ファーストセンチュリー落ちたら紙束じゃんなんて言ってられないぞ
>>855 禁止カードとスタンダード落ちじゃ違うだろ。
スタンダード落ちしたパックを買って文句言う奴はいないが、
新規の人にとっては、
今使えるパックを買ったらレアが禁止カードだった→金の無駄だった、と言う事になる。
昔、禁止カードはバグだから未開封パックと交換してくれって意見があったな。
いや、もちろん違う事は理解してるよ。
でも競技志向を謳ってる以上そういう負担が出るのは仕方ないよって話し。
まあ、禁止が早すぎってのは思う。
なんせ300種類しかカードないんだから。
適当なテストプレイ面子の負の遺産と受け止めるしかないわなw
858 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/03/09(木) 17:20:36 ID:2zEtpB2/0
流れぶった切りでわりーけどさ
赤めちゃくちゃつよくねー?
やばくねー?
何が強いと思ったかくらい言ってくれよ。そしてできればsageるんだ。
>842>845>847
つ[特記事項]
新しいエクスパンションの発売によりカードストックが増加した時点で(6月1日)、
禁止カードの指定を見直す可能性があります。
つまり、永遠に使えないとは、どこにも書いてないって事。
クレメが帰ってきても問題ない環境になったら、帰ってくるんだろう。
確かカンファレンスで
「エキスパンションTは、グランプリの結果や、皆さんの意見を取り入れて製作しました。クレーターメーカーばかりの環境では無くなると思います。」
とかアノ人が言ってた。一応、俺は信じてるが。
>>860 そんなこと言ってたっけ?
てかGPの結果を取り入れるのは時間的に無理だ
>862
すまない。エキスパンションUだった。混乱させてごめん。
Uについて言ってたのは確か。
いずれクレーターがエラッタでコスト↑で戻ってくると信じてる俺は勝ち組
ツッコミは無しか。
なんでやねん!(;ーー)ノ☆
コストアップしたらダメレアじゃないかよw
なんにしろ、これからだね。D0は。
797のいってた通り、人に勧めやすいゲームになった。
これから春休みだし、できるだけ多くの人にすすめたいもんだ。ゲームとして他のほとんどのTCGと比べ、
奥深さが段違いなのは間違いないと思うし。
そしてプレイヤー人口が増えて賞金額アップの敵が増えるのジレンマw
メーカー紙クズかよ…。3枚集めた俺はなんだ。
売ることもできないし…はぁ………。
俺も4.5枚あるけど中途半端に制限されるよりはなくなってくれた方がいいわ。
まぁふざけんなって気持ちもあるけど、まだプレイヤーのレベル低いし、
しょうがねんじゃないかな。
そのうち復活するかもしれんしのんびりいこうや。
>>862 もし本当にGPの結果等がUに反映させられるとしたら
開発・調整期間が短すぎるんだが・・・
それとも無理やり対策カードを追加でぶち込むってことか。それなら可能だが・・・
どっちにしてもやっつけ感があるな。
EXP2だったとしても言ってた気がしないなぁ
どういう流れで言ってたっけ?
>870
ま、デザイナーが屑だと思えば、やんなきゃいいじゃん。
キャラゲーなら、そのキャラが好きな人は「内容が・・」
と思いつつやるハメになるけど、D0はゲーム性ありきなんだし。
文句言うならやめりゃいいだけ。マイナスでしかないよ。しかもまだUを見てもいないし。
>>872 TCG製作の一般論を言っただけ。
べつにNACに対して特殊な感情ないって。
どこから「デザイナーが屑だと思ってるなら」と読み取れるんだw
穿ちすぎだよ。逆に擁護がキモく見えるぞ
いきなり禁止カードとは先行き不安だな
ちゃんとテストしろよ
先行3ターン目にダイブするクレーターがどうにもならないのが禁止の主な原因だと思うのだが、
これに対する有効な対策ってどんなんだ?
禁止カードが出来てしまったのはもちろん駄目だが、対処が迅速だったことは評価できると思ってる。
このままずっとクレーターゲーが続くよりはぜんぜんいいよ。
本当に屑なデザイナーは自分の間違いを認識しないだろうし、認めない。
もちろん真に良いデザイナーは禁止カードは出さないだろうがね。
禁止カードを決めてるのがNACなのか誰なのかは知らんが、その部分はきちんと機能してるみたいだから将来に期待かね。
禁止カードを出すってのは販売元としても失うものが多い辛い決断だろうから、
その決断が迅速に出来るブロッコリーにもそれなりに期待できるんじゃないかと思ってる。
まぁ、だいぶ擁護したけどテストしっかりしろってこったな。
そして俺の期待を裏切るんじゃねぇぞ、と。
>>876 すまん、色々と言葉が足りなかった。
直前のレスの、有効な対策が増えればクレーターが戻ってくる可能性がある、という事について、どんなものを増やせば対策出来る様になるのか、と言う事。
>>878 破壊できないエネってのが一番簡単な対策だよな。
「このカードがエネルギーゾーンにある時、エネルギーゾーンのカードは墓地に置かれない」
って能力のカードを全色のそれなりに使えるユニットに加えればいい。
カウンターカード作れば楽勝。
ランデスはパーミに弱いし。
使いまわしも弾けるから相当弱体化するよ。
スペルの回収効果が安見されてるこのゲームじゃカウンターは出ないだろ?
ユニットの効果消すくらいは出るかもしれんけど。
一つ言いたい。
禁止にするくらいなら作るな。
何度でも何度でも研究して1枚1枚最高のバランスのとれたカードを作れ。
誰もクレーターメーカーがバランスおかしいと思わなかったのかね?
>>879 でもそれだとコスモクエイクや他のエネ破壊(現状だとエネルギークライシスしかないけど)まで機能しなくなるんじゃない?
特にコスモクエイクがもったいない気がする。
>>878 コスモクエイクで最後まで破壊されるのだけが脅威なのではなく、序盤に破壊されるのがきつかったのだから、破壊出来ないエネだけを置き続けない限りは効果は期待できないと思うぞ。
しかもクレーターは破壊じゃなくて、自分で墓地に置くのだし。
エネから墓地に置かれた時に場に出るユニットとかならいいのだろうか?
そしたら紅蓮朱雀が大活躍だ。
カウンターは初心者を殺すから作らないと思うぞ。
カウンターをあえて作らないのは勿体無いなぁ
カードプールが増えてきて案がなくなってきたら出るんじゃない?
このゲームでカウンターはつくっちゃまずいんじゃない?
コントロール力が強すぎるよ。
出てくるとしたら相当、状況を限定する能力になると思う。
カウンタースペルさえ作らなきゃ問題ないと思う。
まあ、そうなると使い勝手悪そうだけど、青はそういう色なんでいいかな、とw
888 :
884:2006/03/09(木) 20:49:08 ID:ZS2hDLuAO
>>879 ぐはっ、よく見たら墓地に置かれない効果は全体に対してか。
しかもレス番間違えた。
言い出しっぺな俺は当然賛成派だけどね。カウンター。
初心者にキツイカードだとは思うけど、そこを遠慮して構築の多様性を減らすのは
本末転倒だし。
いまのままなら最終的には引いたカードは
そのままの力を発揮するだけのゲームになってしまう。
テキストだけ見れば強いカードがあってもいい。
だからと言ってそのカードが強い訳じゃあない。
このボーダーがカウンター系のカードだと思ってる。
>>889 >いまのままなら最終的には引いたカードは
>そのままの力を発揮するだけのゲームになってしまう。
でもまさこういうゲームを目指してデザインしてるようにも見える
他のゲームにありがちな、色対策のカードも出さないって話だしね
特定のカードに弱い、あるいは特定のカードに強いようなカードは
なるべく外して総合でバランスをとってるようだ
でもクレーターはやっぱり、ちょっとバランスから外れてたとは思う
ちなみに今あるカードだと選ばれし勇者が一番カウンターっぽいかな?
ここで赤にカウンターを!
>>890 言わんとすることはよく判る。
だけどその手法は絶対にカードのインフレが起こるんだよ。
新しいセットの同種のカードが弱ければその時点でもうデッキに入らなくなってしまう。
売るためにはより強いカードを出さないといけない。
>>893 だろうね
だからこそ、大会で古いカードが使われなくなく可能性についてフロア・ルールに書かれてるんだと思う
MTGのようにエクスパンションコンバートをしていけば、カードの能力をインフレさせる必要がない
てか公式ページ・・・
キングオブ赤、そしてドリアン
突っ込みどころ多すぎ
ナゼにドリアン??
というか、ドリアンて赤いの?
>>882 時間と資金は有限なんだ。
最高を一体誰が決めるんだ?
どんな物を作るにしても限界はあるんだ。
出してから危険性が明確になったから禁止にする。
企業として普通の対応だろう。
最初にクレーター見た時に、即座にこれは
禁止カードにするべきだと思ったか?
思わなかっただろ?
>>889 俺はMTGで構築性を一番狭めているカードがカウンターだと思ったのだが。
あれが無条件にゲームを面白くする要因とはとても思えない。
とゆーかマイナスイメージだったからこそ、ここ数年でMTGのカウンター系を弱体化させまくったのだと思うのだけど。
仮にD0で出るとしても、
「4コストで4コスト以下のユニットのみ」
「6コストでユニットなんでも」
「ストラテジーのみ」
とかに分かれそうな気はするが。
>>897 少なくとも最強カードとの認識しましたよ。
どうでもいい話だが、ベーシックパック1パックためしに買ったら見事クレーターだよ。
まさか本当に出るとは思わなかったよ。思いたくなかったさ。
なんでココってこんなにレベルが低いんだw
>>900 匿名掲示板だからな。多種多様な人間が言葉に責任を持たずに発言出来る場だ。
トッププロ達の意見の交換の場と言うわけじゃないし。
レベルが低いと思うなら、ここの全体がレベルアップする様に話を誘導すれば良いのでは?
>>902 誠意にあふれたコメントが良いな
でもゾンビのように生き返ることもあるので注意
もうみんなでMTGやろうぜ
仕事から帰って来たら、赤いドリアンが王冠かぶってた。
どうやら、ついにドラゴンブレス・ジェノサイドカノンが脚光を浴びる日が来たらしい。
というかなぜにドリアン・・・赤使い=刺激臭とでも言いたいのか!!
笑ったけどな
さて、自陣まで攻めてきたスムレラを赤単でどうやって倒したものか
なあ・・・ひょっとして赤ってネタ色なのかw?
赤なんかにネタ色は譲らない!
と、青単使いの俺がいってます
エビデッキ以外の青はネタとは言えないので
エビ確定ですね
これで緑ゲーではなくなる
来週から何ゲーになると思う?
ギャルゲー?
ドリアンゲーだろう
>>913 ガングロがレベルアップするとゴングロですよ!
>>848の書いた生命の門のテキストのほうが
詳しく書かれていて良かったよ。
書き直した人は、自己満足したかったんじゃない?
wikiは殺伐としたものなんだよ
刺すか刺されるか
>>848 の書いた文章は知らないが
時々主観しか入ってない全く型も使ってないルールも変な奴があるしなぁ
俺が書いた奴も時々わけ解らんようになってるときもある
好きなカードしか書き込んでないからしょうがないんだけど
とりあえず、今の生命の門でも特別変ではないから別にいいんじゃない?
質問スレではっきりと結論が出ていないのでこちらに移動します
エビライダーによって与えられた能力を使用宣言しました 対応で使用宣言したユニットを除去されました エビライダーによって与えられた能力の解決はどうなりますか?
問題点
月夜の魔女と微妙にテキストが違う
>850
その通り!!
すぐにメーカーゲーは復活する!!(はず)
みんな、クレメを大事にとっておこうぜ!
どう考えてもクレーターの復帰は無いと思うんだが。
クレーター復活あるとしたらどこか一部を変えるだけでいい
使用コストを5ぐらいにするとか
そうすれば普通にスピードダウンするし、ミュラーやダミアンで
回収できなくなる。
>>926 それはクレーターじゃなくて、別ユニットだろ
>>895 つまりはドリアン→海王→王。そういうことだ。
そろそろ次のテンプレ整理しない?
>>930 そうとも限らんな。
クライシスは自分が選べるし。
でもコスト的に…。うーん。
ほーら バードマンソウルの値段があがってくぞ
先週は10円だったのに今日は30円だ
コモンの3枚がそんなに入手できないのか
>>935 あと9枚欲しいから
さらに仲間の分まで集めたら何枚あっても足りん
wikiで大量更新する人はいつも同じ人かな?
土台を作ってくれるのはありがたいんだけど…
人がやってくれるものに文句言っちゃいかんよ
聖騎士ホーリー・ランサー
ユニット- パラディン
使用コスト:白1無6 移動コスト:白1無2
パワー:5000 スマッシュ:2
クイック
支援−同じライン・同じエリア+1000
(このカードと同じラインか同じエリアのスクエアにあるすべてのあなたのユニットのパワーを+1000する。)
白の中量級ユニット。支援 ?を持つが効果は大したことない。
この効果はこのユニット自身を+1000しない。
こういうの見るといいたくなる気持ちがわかるw
この効果はこのユニット自身を+1000しない。
するよね
このテキストだと+1000するよな
ペガサスの項でも二回起動すればドガーンバゴーン系も逃げられるのにな
間違いを見つけたら直せばいいんじゃないかね。何のためのWikiなんだ。わざわざコピペして晒すより建設的だと思うが。
944 :
939:2006/03/10(金) 23:48:19 ID:GR2Ds2Uz0
945 :
937:2006/03/11(土) 00:11:46 ID:e3ddDqEo0
ホーリーランサー更新した。
言い方がちょっと意地悪かった、スマン。
でもこの人って、なぜか人の書いた項目を丸々全部書き直したりするんで、
ちょっとそれが気になってて…。
オペラハウスとかクレミュラとかラインハルトとか、
>>848の生命の門を全部書き直したのもたぶんこの人だと思う。
この人のは全部
(色)の○○ユニット とか
(色)の○○ストラテジー みたいな出だしで始まるから
たぶんこの人だと思うんだけど。
フレイルが大型でグレイブが中型の理由を知りたい
元のパワーで分けてるんだろうか
これからの時代は赤だよな
白のなかでは中くらいのサイズだからだろ。