【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ　11

1000まで行ったら新スレ立てろやクズども

>>1
m9（＾Д＾）プギャー

プギャーじゃねえよ
まったく

>>1乙
途中でぇ金の話になっちょったからちゃーないぽ。
カイ・ブッチィ(><)／

金の話で無駄に盛り上がったからな。誰も次ｽﾚを気にしなかったのだろう。

最後のほうは一気に埋め立てられてたけどな

アレは事故だと思って諦めよう。
つーか、あいつのアク禁はまだなのか？

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透明あぼんしてたから気づかなかったよ。
995から一気に飛んでるんだもん。びびった。

TOP8以外のデッキ早く公開されねーかな

ちゅなわち、僕はデヂャイアて優勝つるぜ！
カイ・ブッチィ(><)／

ところでさ、壌土って最初微妙って思った人多くなかった？俺は土地３つ戻してもな〜って感じだったよ。

ＭＴＧのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。

○過去スレ
MTG最新情報(Extended) 10nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126712757/
MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/
MTG最新情報(Extended) 8st Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095240225/
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
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MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070278213/
MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

ブレイズが最終的に何位になったかが気になる。

俺も青黒ブレイズのデッキみたいな

ステロは！？ねぇ！！！ステロはどうしたの！！！？！？

メガロはステロになりステロはステラになった

ステロは捨てろ

個人的にはステロ+黒っぽいデッキが良さそうだが。

なんかスレの伸び悪いな

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ステロはディメンション○の人が使ってなかった？

>>18般若の面か？

>>22
何のカードかわからんのですが？

カードだとでも思っているのかね

般若の面はFINALSで石田格が使ったアンチ青のステロイド。
メインから疾風のマングース、呪文散らしのケンタウロス、
ウルザの激怒と嫌がらせとしか思えないとんでもない構成。
さらにサイドから強迫まで入れる徹底っぷり。また対緑用に
殺戮を入れるなど、サイドの柔軟性も高く評価された。

てかPTLAで
２位のマッドネストグが３−０で１位の青黒サイカに負けてるけど、
マッドネストグはサイカに相性かなり悪い？

>>24
すまそ普通にカードだと思ってました。orz
>>25
説明センクス。

そうだね、それで赤黒、赤緑ギルドが出ればいい線いける気がするよ。
自分はバランスに期待してますがね。

>>26
アントンのはサイドから除去積みまくりやったし
まあつらいんは仕方ないでしょ

>>25
レシピとかない？
探したんだが全然見つけられない

ttp://www.wyvern.ms/magic/meta/meta_mh.html
どうぞ

>>30
ありがとん

>>30のレシピには若干間違いがある、と思う。
レイジは3だった気がするのと、カルデラのスペースが地熱の裂け目だったはず。ついでに破滅的な流動は当時そこそこいた平等化デッキ対策。

まぁ2001じゃ若干異なるのはしゃーない、つかageんなよ。

いや、これで全部合ってるよ。破壊的な流動な。

てか般若の面はもともと奇襲デッキだったんだから、その後のメタに残るという事がまずおかしい。
根本的なデッキパワーははっきり言って原型に劣るし。こういうのはネタバレしたらアウト。
相手がデッキ知ってるだけで何も研究してないならもしかしたらはあるかもしれないけど。
石田氏は青しか当たらなかったと言っているから運もあったんだろうが、それ以上にあの時は勢いがあった。

青をメタメタにしたいけど、他の全てを切り捨てるのはちょっと…
って微妙な妥協ラインの末のものだろ
一応、青以外の相手にも勝てないことはないからな。基本がステロイドだし。

それに奇襲と言っても、対処法知ってりゃ勝てるそこいらの地雷デッキじゃないんだから
存在を知っててもどうしようもないだろ。
般若の面が広まって使用者が増えて、メインから黒除去を
たくさん積んだりする価値が出てくるまではな。

中村聡さんは今回どんなデッキで出たのかね？

前スレだかプレミアスレだかで出てた緑単ビーコンはどうよ？

>>37
赤緑ステロだったきがす

てか前エクテンでは対立使ったデッキも結果だしてたけど、
青黒サイカ、発掘サイカがありふれたのこの環境じゃ厳しい？
Chord of Calling / 召喚の調べ　なんか使うの面白そうなんだけど

MTGwiki見たんだけどスゲーなこれ
カード個別解説て

>>40
いや前々から誰でも知ってる気が………

一言嘆きたい。

Darkblastのせいで、タフネス１のクリーチャーをキーカードとしたコンボデッキは
軒並み無理げなのが（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

桜族の長老は何マナでしたか？

4mana

いやDarkblastはアップキープ→発掘でタフネス２まで潰せる

バランス結構いいかも、サイカにはあれだが。

>>45
その場合はカードアドバンテージ失うけどね。
サイカあたりならドロー多目だし回せるが。

もうすぐ禁止カード発表だな
《サイカトグ/Psychatog》
《壌土からの生命/Life from the Loam》
《等時の王笏/Isochron Scepter》
は多分禁止されるだろう

禁止カード解除されることってめったにない？

スタンやエクテンではないね

薬瓶解除期待してたけど絶対ないのかｗ

セット入れ替えなどのえいきょうで解除されたのは
・惑乱の死霊・巨大戦車（初期）
・大アナグマ（プロモーション）
あたりかねぇ。
＞４８
毎回しつこいよｗ
あんたがセプターとサイカ嫌いなのはわかったから、チラシの裏にでもかいてくれｗ

サイカ禁止はないだろ、どっちかというとけちな贈り物が怪しい

《壌土からの生命/Life from the Loam》
は怪しいけど、出たばっかりのカードは禁止しないだろうなぁ。

《壌土からの生命/Life from the Loam》の禁止は普通にあり得る。
サイクリングランド持たれてるとピンポイント墓地掃除カードがフィズるってのは
有効な対処手段少なすぎな感あり。

ゴルガリマッドネス、青黒サイカ、発掘サイカ、マッドネストグ
の相性教えてくれないか？

てかゴルガリマッドネスのゴルガリって、
サイカのための墓地を増やすだけに使うの？

>>56
青黒サイカ以外の定義がよくわからんが
墓トロールのことなら普通にフィニッシャーにもなるぞ

>>57
普通に攻撃したりするんだ。
案外でかくなるのかな

カウンタースペル禁止でいいよ

>>59
賛成する。

リアニメイト好きだから納墓の禁止解除してほしいけど無理っぽいな_no

今のままでもそこそこ強いしな。リアニは。

次のエキスパンションに、プレーヤーは発掘できないとか書かれたアーティファクトが・・・
出ないな

順当に考えて今回の禁止カードはないだろな
サイカやセプターが勝ってるのはデッキの完成度が高いからであって
物故割れたパワーを持つカードがある訳じゃないし

コペンハーゲンとメルボルン、北九州のトップ8見比べてみると
メタ次第でいろんなデッキに可能性あるなー、と俺は感じてる

>>64
コペンハーゲンとメルボルンってもう終わってたのか
知らなかった

デッキの完成度云々以前に
あくまでただの｢強いクリーチャー｣の範疇を出てないサイカが禁止になるのはあり得ない。
もしこれからのエキスパンションで墓地肥やしのカードが増えて
カウンター持ったまま2ターンキルするようになりましたとかならまだ分からんが、
そうじゃなけりゃ《隠遁ドルイド》みたいなコンボパーツにならない限り禁止は無い。
《惑乱の死霊》を禁止してた頃とは違う。

>>62
今の環境でリアニメイトって強いのか？
そもそも今のリアニってどんな感じ？

>>67
高速リアニメイトだと軽い釣竿が《生＋死》しかないな
落とす手段も《生き埋め》あたりしかない訳だがまあこっちは発掘とかで何とかなるやろ

もしくは《宿命のネクロマンサー》と《憤怒》の循環型リアニメイトとか

つ縫合
つか、北九州のカバレッジ嫁

しかし、リアニは遅くなった。まぁ他のデッキもだが。

>>69
GP北九州のカバレッジ見れば今のリアニが分かるの？
俺見たけど得にコレといったものが無かったのだが･･･
俺が読み落としてただけなのかも知れんが

誰か情報収集能力が著しく欠落している俺に今のりアニ情報を教えてくれ

エレメンタルごっそり落としてリチュールから総帥の召集や黄昏の呼び声でドカンって感じのなら見たことあるな
ドラゴンストームコンボに近いイメージ
あとは純粋なリアニではないけどセファリッドライフがそれっぽいかなあ

>>72
レスthanx
今のリアニって瞬殺型なんだね

>>68が言ってるような一昔前のスタン型はやっぱ無理なのか

もう 納墓 禁止にする理由が見つからん希ガス。

納墓禁止にしないといけないほどの危険なデッキ教えて（笑）

それをここで言われてもなあ。どうしても納得いかないならWoCに
メールしてみれば？同意見が沢山あれば、もしかしたら解除されるかもよ。

だからリアニしりてーならＧＰ北九州のガバレッジみろよｗ

>>74
いや発掘リアニメートとかまだいるから。
1Tに入念な研究や朽ちゆくインプでゴルガリの墓トロール落とし、
2Tに発掘で一気に落として生+死、縫合（スレッショルド成立済）で釣って虐殺。
生+死なら1Tにファッティ落とせば発掘なしで2Tに釣れる。
しかも発掘を活かしてサイカ＋ワンダーも仕込めるから終盤の逆転も可能。

そこに納墓が復活すると1Tに墓トロール落としてガンガン墓地に落ちるから本気でヤバい。

ラヴニカがなければ納墓は禁止解除されてたかもね
サイカに３ターンキルされるとか勘弁して欲しい

オデッセイブロックのカードと発掘が噛み合い過ぎだよなあ
数ヵ月後公式で「発掘のコストは墓地に落すではなくゲームから取り除くにすべきだった」
とかいうコラムが掲載されるに100ペリカ

納墓禁止解除とか勘弁してください。
せめて、壌土からの生命が禁止になってからにして下さい。

《納墓/Entomb》禁止解除されてもいいとか言ってる人がいて、本気で驚いてる。

1マナ・インスタントのデモチューだよ？

まぁ解除されたらされたで面白い環境にはなりそうだけどなｗ

デモチューとはまるで違うよ、さすがに

デッキを選べばデモチューよりよっぽど強力だからな

海外のＧＰでは親和活躍してんだな

ボロスの数が違いすぎるしな。

特定のデッキに入れるとデモチューより強いって意味なら納得できるけど
１マナインスタントのデモチューだよって突然いわれてもね。

Grand Prix Copenhagen
Boros Deck Wins 53
Affinity 29
ＴＯＰ８に親和３

Grand Prix Kitakyuushuu
Boros Deck Wins 47
Affinity 15
ＴＯＰ８に親和０

親和の数は結構差あるけど、BDWの数はコペンが多いぞ。

納墓 + 死者再生を使えばデモチューっぽくなるよｗ

>>85
へぇそうなんだ
じゃぁ大霊堂の信奉者と霊気の薬瓶の解禁は当分されないか･･･

そらそーだね・・・
正直ｽﾏﾝかった

でもまあ1マナインスタントのデモチューって言葉も間違っちゃあいないけど

>>88
コペンと北九州だと参加人数が若干ちがうのが影響してるんかな？
BDWに対する親和率はコペンの方が高いけど、あたり運もあるしね。

>>88
Boros Deck Wins 53 13 25%
UB (Ruel) Tog 36 12 33%
Madness Tog 30 6 20%
Affinity 29 3 10%

TOP8に残った3人が運が良かったり、上手かったのかもね。

基本的に日本・フランス以外はまともなデッキデザイナーがいないから（地雷系はどの国にもいるけど）、
純粋なデッキパワーで決まるんだよね。
日本はそのへん先読みしてデッキ作るから成功する。

>>93
どうみてのＵＢサイカを喰って上ってったと書いてあると思うが･･･

>>95
２人８−０−０であがってるけど・・

age

今日ＰＴＱ予選だっけ？

>>ＰＴＱ予選
なにそれ？

ＰＴＱ予選 ﾜﾛｽ。予選の予選かね？ｗ

ついでに100ｹﾞﾄｰ

世界選手権予選の予選はあるけどね。
ちなみに明日大阪でＰＴＱ

エクテンで暦伝がある程度の結果残してるって聞いたんだが、
俺ひょっとして担がれた？ｗ

>>102
GP北くらいよめよ

>>103
>>20
GP北朝鮮のことかーーーーーー

>>103
見てきた。
トグトグトグセプチャンセプチャンバランス

…騙されたぁ

>>105
全然見れてない。
暦伝使用者が何名いてそのうち何名が二日目に残って
使用者の最終順位まで見てから騙されたかどうか判断しろよ

横浜のPTQで小学生か中学生か分からないくらいの年齢の子が強豪を次々になぎ倒してギャラリーを沸かせてた。

そうか、よかったな

小学生が空虚自身真面目に使ってるのが驚いた

「すごい！！
　このコンボを…、
　自分で思いついたのか…！！」

>>109
何に使ってたんだ？

『でもジム・ロイなら……
ジム・ロイならきっと空虚自身もなんとかしてくれる。

ゴルガリトグがサイカに有利って書いてたブログあるんだけど
本当に有利なのか？あとどんなカード入れたら楽勝なんだろ？

サイカトグ系・・・・全敗してしまったんだけど、コッチの方がドローが強い分有利なはず。
メタに合わせたカード入れれば楽勝まである。

>>41
いや､デスティニー以降マジックから遠ざかってたもんで…

PTQホノルルin大阪情報
優勝はＢＤＷ
トップ８分布
ＢＤＷ ２
サイカ １
発掘サイカ １
スライド １
フィンキュラ １
青白ウィニー １
緑黒ビート １

>青白ウィニー
やっぱり考える奴いたか。
BDWには耐性あるんだが、サイカになぁ

レス時間ｶｯｺﾖｽ

記念ﾏｷｺ

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

ども、Vipから来ました。
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

白緑のプロテクションウィニー組んでみた。
まずまずだがやはり白緑はキメが足りないなあ。

>>121
俺も考えてみたけど、出来上がるとなんか決め手にかけるしまりのない
デッキになるんだなあ。

OD-ONS期の白緑ビートもそんな感じだったなあ
かゆいところに手が届かないというか

制圧って結構微妙に届くようになるきがするっす。

きめてに欠けるってどういうこと？
フィニッシャーならオンスロートの天使がいますよね。

決めっていうか決定的な打撃力かな、天使は強いけど一発じゃ死なないし。
まぁ単純に言うと白緑は使ってて面白くない。

強迫が入っている殴るデッキはありませんか？

普通そういうデッキは陰謀団式療法使うからメインから強迫まで入ってるのは珍しいんじゃね

GP北九州の直前トライアル抜けた緑黒が強迫入り。
まあ、あれは療法４入れた上で強迫入れるという、メタ度全開なデッキだけど。

療法と強迫ってどっちがいいの？自分はカード名を指名するカードはあまり好きではない(トラウマで)です。だから強迫を使っています。

生物の数やメタ次第としか。

ネズミのたん牙と姥の仮面使おうぜ

>>130
例えばゴブリン相手だと、強迫は紙になる。

なるほど。やっぱり療法のほうがクリーチャーも落とせるからいいですね。
自分は昔カード指名でカード名を間違えてしまったことが多々ありまして・・
例、療法がまだスタンダードで使えたとき
自分→指名は野性の｢犬｣で。
相手→そんなカードありません。
自分→ﾊｯ･･･(´･ω･`)
なときが多々・・

試合中にメモとったりジャッジ呼んでカード名確かめるのが
おおっぴらにＯＫになったのっていつからだっけ？
今はメモとってＯＫだから、１戦目で相手が使ったカードをきめ細かくメモしておくと
２戦目では当てやすくなるよ。

>>134
というか、それくらいならば（フォーマットに《野生の犬》が存在しなければ）大抵OKなんじゃ…
よほどK値の高い大会に出ていたのか、対戦相手が融通の利かない子供だったのか分からないけども。

間違って言ったカードが、存在したってことがやや不運だったのかね。

俺なら（というかこのスレにいる人ほとんどが）一瞬考えたあとに
「指定したカードの能力とマナコストを言っていただいていいですか？」
って聞き返すと思うがなぁ…

今は指定犬でもＯＫだったはず。

英語名だけ覚えてるカードと日本語名だけ覚えてるカードがあってどうも。
英語名は綴りは覚えていても発音が分からんかったり、日本語名も読み仮名
勘違いしてたり。

まあ普通の人なら意図が伝われば理解してくれると思うけど。スタン時でも
「ブレイズ」と宣言したら《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
が手札にあるのに「《猛火/Blaze(9ED)》はありません」みたいな事があって
もめたって話があったな。まあなるべくなら正確にした方がいい、ってことだな

サイクリングデッキと戦ってるときに、針を出してサイクリングランドを指定
しようとしたんだけど、全然ランドの名前覚えてなかったらから諦めて他の
サイクリングのカード指定した。

>>140なんか萌えた(´･ω･`)

釣りですか？

サイクルになってるカードは名前覚えられない率が高い傾向にある気がする

例えば「白暦伝」、でもいいとは思うんだがね。
伝わればいいんじゃないのかなぁ。
カード名は公開情報（でいいのかな？）なんだし、ジャッジか対戦相手に聞けば
（マナコスト・エキスパンジョン・テキスト・P/Tあたりを提示してね）
いいんじゃなかろうか。

デザイアとやるときに、翻弄する魔道士でカード指定するときに
「フリースペルでコストが1U、対象のクリーチャーを一体手札に戻すインスタント」
って聞いたら教えてくれたですよ。

それは相当K値が高い大会じゃない限り大丈夫だね。該当するカードが1枚しかないし。
もし相手が難癖をつけてきて、名前がわからない場合でも「白の暦伝カードで毎ターン
エンチャントを引っ張ってくるカード」とか「白い7マナの暦伝」とか確定情報を言えば
ジャッジは教えてくれるよ。

確定情報ってのはやっぱり該当カードが1つに絞られれば何でもOK？

「オンスロート収録の、タップインしてタップで青マナでてサイクリングコスト青の土地」
まで分かっていれば、ジャッジにオラクルを参照してもらうことによりカード名を
知ることができると思う

思わずリロードせずに書いちまったorz

>>147
青マナの出るサイクリングランド…じゃやっぱりダメかorz

エクテンもブロック落があるから、そんな不必要にカードの知識は要求されないけど、
やっぱりローグデッキと当たると思考が追いつかなくなるときがあるよなぁ。
なんだっけそのカード…ってシーンがたまにある。

>>136対戦相手は揚げ足取りでしたね。

でもそういうような態度の人けっこういるよね・・・
プロとかいう無職の人含めて、誰とは言わないけど

ブレイズは
ブレイズはどうなった？

>>152
猛火なんてありませんね

カード名が分からないのであればジャッジに聞けば教えてくれるんだから、
少なくとも>>136みたいには言わない

俺も記憶の欠落で打ち消した後に予報打ったはいいが、カード名ど忘れしたことがあるorz
カード名の後ろ半分が出てこなかった。マナコストと能力言ったけど「さーなんでしょうねぇ」とにやにやされた
ジャッジに聞けば良かったのか（´・ω・｀）

一時期、やたらとルールや宣言が厳しく取られていた時期が合ったのでその頃の感覚のままの人なのかもしれません。
（まあ、言葉尻を捕らえて有利に運ぼうとしているだけだとは思いますが）

>>154
分からないんじゃなくて、フォーマットに存在しないカード名を宣言されたんだから聞き返すのはアリだろう。
野生の雑種犬ですか?とは聞かないが、野生の犬と聞かれて
「カード名が分からないのであればジャッジに聞けば教えてくれるんだから」
で通さないのはヒドイと思うよ。

《野生の犬/Wild Dogs》は実際にあるカードだからなー

>>157
いやそうじゃなくて．．．

ちっちゃなところならともかく
そこそこ大きな大会になるとそこらへん厳しくやったほうが良いと思うけどね
ギャザのルールがしっかり分かりやすく制定されてきてるのも
そういう部分の影響も有るんだし

うん、ＦＮＭレベルなら「ああはいはい、《野生の雑種犬》ですね。ありますよ」でいいと思うが、
もっと上だったら「そのカードはありません」でいいんじゃないのかと思う。
それが悔しかったらカード名をしっかり覚えると。

とりあえずジャッジに聞こうぜってことで

そこでジャッジに「犬に死んだふりの芸を教えるのが普通だが、こいつの場合
教えるのは犬のほうなんだからね。」というフレーバーテキストのカード名は
なんですかと聞いてみるテスト

>>163
ただのうざい香具師なだけ。

Lv1ジャッジは犬でＯＫ出したぞ

カード名で困ったら、
対戦相手に「ジャッジにオラクル参照していいですか？」と確認して、
ジャッジに確認するのが吉。

あと、中途半端にカード名らしきものを言わないことも重要。
「犬」と言わずに、「緑１無色１のクリーチャーで、手札からカードを１枚ディスカードするごとに・・・」
と言えば、大丈夫だと思われ。

この前の試合中に、
仕組まれた疫病キャストする時に、ジャッジにオラクル確認求めたけど、
特に問題なく処理されましたよ。

まあ試合中にトラブったら、なんでもいいからジャッジ呼べってこった。
黙っていれば有利になる、とか思ってる香具師が一番やばい。

ジャッジがオラクルを間違えてたこともあったけどなｗ
周りがすぐ気づいたからよかったけど

どっかのプロプレーヤーが陰謀団式療法で名前を指定する時に
正式な名前を思い出せなくて捨てさせられなかった、って話があったが
これはジャッジに確認しなかったプレーヤーが悪いのか。

もしも初心者がGPに出て初戦で外人にあたったときに、名前を指名するカードを使う場合はどうすればよいですか・・
やはりジャッジを読んだほうがよいですか？

>>165
大会のレベルにもよるが、それは有り得ない。
（その裁定を出したジャッジが、の意）

「犬」ってだけだったら、
（エクテンとしても）
汚い野犬、門番の猟犬、大いなる苔犬、護衛犬、、、リスト見るの面倒になったので、以下略
と色々居るわけだし、
厳しい大会（ＰＴ、ＧＰ、ＰＴＱ、ＧＰＴ）なら、通らないと思うべき。

仲間うちでやる分には問題ないが。。。

これはいくらなんでも、釣りか？釣られた、俺？

>>170
だいたい英語名だと思うが？まぁわからなかったらジャッジに聞け。

レベルを持ってない俺が答えますよ！

>>170
日本語名が通じなく、更に英語での意思疎通が出来ない場合は、
ジャッジを呼んで日本語名のカード名を英語に直してもらうしかないだろうね。

英語名ぐらい覚えろよ。と言いたい所だが、
俺は日本語名を覚えられないしな。。。

日本のＧＰに参加するような外人は3bye持ちだから心配無用
どうすればいいですか、って言われても
日本語通じないんだからジャッジ呼ぶ以外選択肢がない

>>171
PTQで翻弄の魔道士で「雑種犬」指定だった。
周りに俺とそのジャッジしかいなかったけど、そのままゲームは進んだよ。
後で聞いたところ「わかればいい」ということらしい。

英語名はだいたい覚えてるけど多分俺の発音では日本人にしか通じないと思う。
首都圏以外だとＰＴＱの参加人数も少ないし、平凡なプレーヤーでも突破して
しまうこともあるかと思うんだけど、全然英語しゃべれない奴がプロツアー
行ってなんかトラブルに巻き込まれたらどうやってるんだろう。

>>176
コミュニケーションはちょっとした一言さえ覚えておけば、ほとんど言語が通じなくても出来るもの。
英語の成績が高校までずっと2の俺が言うんだから間違いない。雑種犬を落としたい場合は
「野生の雑種犬」と日本語で宣言してから、One green 2/2 Creatureとかいえばいいし、
破滅的な行為を落としたい場合は、日本語宣言してからOne black green,Enchantmentとでも
言えばいい。英語の発音に自信がない場合も同じ。相手もこちらの言葉を理解しようと必死なので、
ほとんどの場合は汲み取ってくれる。

しかし、それでもなにかしらの問題があるならExcuse meと一言断ってからジャッジを呼ぼう。
いきなり呼ぶと、相手にとっては不快なので、必ず一言かけてから呼ぶように。またちょっとした
事だけど、長考する際もPlease wait a littleくらい言っておけば、時間稼ぎと思われないよ。

>>177
そういえばあの長考プレイヤーは外人さんの目にどう映ってたんだろうか。

手札にインスタント一枚もなく、相手ターンに起動する能力もないのに長考したときとかなかったっけ？

起源男？

環境に出てくると予測されるカードに対して、ある程度の枚数、
カード名やコスト・効果をメモしたものを持っていくのがいいね。

そういうメモを持ち込むのは重大な違反じゃなかったか？

>180
ティーチングとみなされるよそれ。
もちろん警告等の対象になる。
試合中にプレイヤーがカード以外に見ることができるものは
試合中に記録したものとジャッジに頼んで
見せてもらうオラクルだけのはず。

素直にジャッジに聞けよ
なんでそんなに聞くのが嫌なのだろうか？

「ピキュラで指定するカードは《野生の犬》じゃなくて、えーと、えーと…、英語だと確かワイルドモンゴル？少しおかしいよな…。
ジャッジさんすいません。カード捨てるとパンプして色が変えれる犬っぽい2/2の緑の２マナクリーチャーの名前なんでしたっけ？」
「もう！教えてあげていいけど、あんたのために教えるんじゃないからね！ゲームを円滑に進めるためだからね！」

>>183
みんなシャイなんだよ

>>184
VIPに(・∀・)ｶｴﾚ!!

うほっいいツンデレジャッジ

エクテンのローテーションってなんでジャッジメントとか中途半端なところで
決まったんだろう。どうせならオンスロートまで待てばよかったのに・・
まぁジャッジメントで落ちなかったら、ワールドゴージャーが猛威を振るってたかもしれないけどな

俺は3ブロック落ちたってのが不思議
基本セットの周期も考えると1か2ブロックの方が綺麗に収まりそうなもんだけど

>169
それはルール変更前の話なんです
その頃はジャッジに聞いても教えてくれなかったんですよ
というより、それのせいでオラクル教えてくれるようになったみたいなのですが

>>188
同意。普通に１年ごとに１ブロックずつ入れ替わっていけばいいのにねえ。

サイカ、セプターに勝てるデッキない？

親和がエクテン落ちするのは6年後か．．．．ハア．．．

>>191
サイカに有利→親和
セプターに有利→サイカ

>>193
両方に相性良いのはないのかな？

>>194
何サイカによるよ

>>195
１、　青黒サイカとセプター
２、　発掘サイカとセプター

よければ両方教えてほしいです

勝てるデッキをここの住人が知ってるようならサイカセプターは優勝できないんだがな

>>196
１、親和が一番妥当かな。
　　セプター相手だとかなり微妙だが。
２、Mercy Rock
　　名古屋のPTQでMercyがサイカとセプターを喰いまくってたな。

>>198
さんきゅ！

ミシュラのらせんってエクステでまだ使えますか？

調べれば解ることは、自分で調べようよ

PTQ１次とか２次とかのデッキってあまり晒されてないよね？

なんで「一次とか二次とか」なんだ…？何か勘違いしてる悪寒

親和がBDWにきついのってカタキだけ？
サイドから暗黒破つっこめば勝てそうなんだけど

あと親和にとって痛いのはＤｅｅｄ、
それも針とかセラピーでなんとかなりそうだけど、どうなんだろう？

BDWがきついのは「メインボードに」カタキが入ってるからだよ

ああちなみにサイド後は≪粛清/Purge≫4枚追加な

粛清/Purgeはどうってことないと思うけど

引きたいときに引きたいカードを都合よく引ければマジック簡単だな

>>198
お前、0-3ドロップで怒り狂った>>199に殺されるかもしれんから気をつけろ

>>204
サイドに暗黒波というか、メインに火/氷はよく見かけるよね。
まぁ、強さの安定感なら親和が一番かな。
メタから外した状態で戦うと絶対勝てない。

それぞれのデッキでなんのカードを優先的に捨てさせれば(マスト手札破壊？)いいのかわからないので教えていただけませんか？
陰謀団式療法でまあこのカードを指名しとけみたいなカードとかありますか？

そんなカキコする前にやることがあるだろ

とりあえずオナニーしとけ

オナニ！いいね(笑)
　　　 ∧_∧
キｨｨ━━(^∀ﾟ)━━タ
　 　／　　＼
ｨ⌒ヽi⌒ii⌒iｨ⌒ヽ
(＿((＼ﾆﾆﾆﾆ／))＿)
　＿~l|(Θ)|l~＿
（　_ll ⌒ ll_　)
　＼ I|i⌒i|I ／
　⊂ﾆ∪l　l∪ﾆつ
　　　 i__j　 ｳﾞｵﾝ

最初のうちは強迫の方が安定してるよ。
慣れてくると陰謀団式療法が強く感じてくる。カード名指定は習うより慣れろだな。

先行で相手がMercyって分かってたらバード指定する。

・・・・のは俺だけだろうな。

おなに‡ おなに‡

　　♪
　ﾏﾝﾄﾞｸｯｻ　　♪
　　ﾏﾝﾄﾞｸｯｻ
♪　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ　 ♪
　 ／.|　／.|　／.|
.∠__ノ∠__ノ∠__ノ <(･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ('A`)ﾉ
└i==|┘i==|┘(･･(
.<＿_< <＿_<　<ω<
♪　 _ф_　
　　( ﾟθﾟ)ﾉ〃♪
　 ⌒(ω )へ
　　く　　　〃

療法で何を指定すればいいかわからないうちは強迫使っとけ
場の状況と手札の枚数によって指定すべきカードは異なってくるから
「このデッキに対して何」ってのはない。

ＰＴＱレベルの少人数の大会だと自分のマッチが終わったら他の人の
デッキと使用者の顔を少しでも多く覚えておくべきだね。

お前等何下らねぇこと語ってんだ！？
甲鱗のワーム様デッキに勝てるデッキなどこの世に存在するわけがなかろう

>>220
はぁ？最強なのはこのデッキだから勘違いもほどほどにしておけよ。
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_c1/./patio.cgi?mode=view&no=1253

＞２２１
よそさまのサイトさらすなよ、、

なのは

>>221
うお、早速強敵の登場ですかｗｗｗ
でもそんなデッキではまだまだ甲鱗のワーム様はやられませんよ

Goblin Lackey / ゴブリンの従僕
が今のエクテンに存在していたらゴブリンデッキのパワーって格段にあがる？

>>225
ターン２コマンダー
ターン２うすのろ
とかやられるから最悪だな。

>>225
環境崩壊する

>>225
今のゴブリンにLackeyとFanaticと薬瓶足したらレガシーの有力デッキ。

>>226
うすのろはいんねー

アメリカで《熊の谷》発掘コントロールが大流行。

>>230
詳しく

219
いろんな意味で暇人？

明日からのPTQ２連戦は千葉→東京だと思ってたら12/18、11/19と読んでた．．．
本当は11/19、11/20の東京→千葉なのね。
紛らわしい。

>>232
エクテンあんまり慣れてないから少しでも周りのデッキとかプレイングとか観察したいし。
まあエクテンやってる奴なんて基本的に皆金も時間も余ってる暇人だと思うけど。

はいはい、わろすわろす。

エクテンはマイナーな強力カードでデッキ組むと下手糞でも意外と勝てる。

なぁ俺明日東京の予選行くんだけど何を重点的にメタれたればいいと思う？
とりあえず下のヤツが一次予選のトップ８

◎10/29開催　PTQホノルル　東京一次予選結果

Top8のデッキ区分

1名　Affinity(親和)
0名　Boros Deck Wins(BDW)
2名　Dredgatog(発掘トグ)
0名　Goblin Bidding(ゴブリン召集)
0名　Golgari Threshold(ゴルガリスレッショルド)
0名　Mercy Rock(マーシーロック)
1名　Scepter-Chant(セプターチャント)

4名　Others(その他)
1名　BG Control(黒緑コントロール)
1名　RG Contorol(赤緑コントロール)
1名　Red Deck Wins(RDW)
1名　WU Weenie(白青ウィニー)

誰か時間が無くてメタを読みきれない輩に救いの手をプリーズ！！

>>237
ドメインでもメタっとけ。

全部メタれば無問題

まー素直に考えてサイカ、セプチャン、BDW、親和で4大勢力じゃまいか

迷宮案内って何のデッキに対して不利なの？

迷宮案内はどれにも弱い

なんだぁここの住人はそんなことしか助言できねぇのかよ
俺の中でここのスレのレベルは、以前は

放課後＜＜＜Wisdom＜ここのスレ

だったのに今は

放課後＞Wisdom＞＞＞＞＞ここのスレ

になっちまったよｗ

迷宮案内をビートダウンと考えると、大変スピードが遅い。親和やＢＤＷに比べて相手を倒すのに時間がかかりすぎる。
また、コントロールと考えた時に、ボードコントロール力が弱い。現状《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》がメインから抜けているケースが多く、生物除去を装備に頼っている段階でそのコントロール力は低いといわざるをえない。

と思ったらスペックの高そうな人発見！！

>>244
俺は明日何を重点的にメタればいいか良いアドバイスくれ！！

PTQを抜けたいならビートダウンをメタれ！
サイカやセプターなどのコントロールデッキはプレイングが難しい。
それはわかるよな？
その難しいデッキを使いこなす腕前の持ち主はあらかたＰＴの権利なんて持ってる奴が多い。
ＰＴＱにコピーデッキを持ち込んでくる奴等はそれほどの腕前じゃないことがほとんどだ。
モチロン例外もいるが、それよりも厨房の使うヘボデッキに負けるほうが悔しいだろ？

245＞246にも書いたが、甲府、大阪一次、横浜一次、抜けたのはすべてビートダウンだ。
また親和が決勝ラウンドに必ずといっていいほど姿を現していることも忘れるな。
オレなら《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》か《戦争の報い、禍汰奇/Kataki, War's Wage(SOK)》のどちらかは積んでいく

>>245
　腕に自信があるならGP北九州2位のような発掘サイカがオススメだ。
ただし予選はそれをメタったハンデスの嵐が想像される。
ゆえに相手に対するコントロールはカウンターではなく除去で行うように改良すべし。

今日になって時間がなくてメタがどうこう言ってるんだから今から難しいデッキをチューンするのは無理だろう
ビートダウンの中で自分が使いやすいと思ったのを選べばいいんじゃないか

というか今頃２ｃｈで聞くなんて馬鹿にされたいのかと

反応がなくなったから寝るか

ビートダウンならGP北九州にいたって言う緑単ビーコンでいいじゃない。

メタられても抜けれる可能性がある親和使おう

つおいトグマッドネス使おう

マトロン！首謀者！さっさとゴブリン！しばくぞ！！

>>246〜>>255
お〜さっすが2chのエクテン専用スレッド
貴重な情報ありがとー
OKビードダウンね！！俺明日は京都迷宮案内でおお暴れしてくるわぁ〜

お前等も今日は早く寝て明日は頑張れ！！

脳内野郎がまるで役に立たなかった件について。

役に立たないも何も今更メタとか言ってるアホがいる件について

>>258
キミくだらない質問スレでほんっとにくだらない質問してたよね

869 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 02:13:37 ID:dc603Pnu
相手のリシャーダの港で自分の土地をタップされたとき、それに応じて土地をタップしてマナを生み出せますか？

873 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 02:29:05 ID:dc603Pnu
生み出せないと言われたのですが、生み出せる理由は何と言えばよいでしょうか？

875 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 02:38:45 ID:dc603Pnu
問題解決しました、ありがとうございました。


いやあ>>258様はホント立派でございますね

うわあ……。すげえｶｯｺﾜﾛｽ。

>>258
久々にワロタｗｗｗ

トグマッドネスってサイカに相性悪いよね？
セラピー以外でSBいいもんないかな

ひっかき爪安定

>>263
　ＰＴＬＡのビリー・モレノを源流とする3色マッドネスですが、単純にサイカに相性悪いとは思いません。
相性悪いとすればサイカもマッドネスも共に生物メタをしていた場合ではないでしょうか。
すると相手のメタカードが突き刺さり、自分の十手などが腐るため相性悪いといえるかもしれません。
　よってメインからコントロールを意識した《強迫/Duress(UZ)》や《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》を搭載すれば話は別。

　それをせずにサイドからサイカ対策といっても厳しいかもしれない。
　《強迫/Duress(UZ)》なんかはオススメだが264もいいセンスしてると思う

>>264-265
なるほど。
十手の変わりにメインにDuressいれてみるよ
引っかきもＳＢにいれてみる
ＳＢにwithered Wretchいれてもいまいちかな？

>>266
卑劣漢は色拘束がねー
出したい時に黒黒出せる自信があればいいけど普通はお薦めしにくい
自分なら初手にあって嬉しいのは断然ひっかき爪

>267はデュアランを持ってないんです！
ほっといてあげてください！

いや、黒黒普通に出しづらいじゃん

CAL何げにつえ〜と思った今日この頃

ビルバオは赤願いサイカと親和が初日全勝か
向こうでは親和は結果だすなぁ

あの赤サイカ強いな・・・

コントロールデッキにおける赤願いは鬼の強さだなあ。
能動的コントロールデッキ組んでみようかしら。

サイカにまでカタキが投入されだしたか・・・
親和はきついなあ

カタキは出してすぐ殺さないと次のターン死ぬからな。

Maindeck:

Artifacts
2 Chrome Mox

Creatures
4 Aquamoeba
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
1 Golgari Grave-troll
1 Merfolk Looter
3 Mystic Enforcer
4 Wild Mongrel
2 Wonder

Enchantments
2 Armadillo Cloak

Instants
4 Circular Logic

Sorceries
4 Careful Study
4 Deep Analysis

Basic Lands
2 Forest
4 Island
1 Plains

Lands
1 Cephalid Coliseum
2 City Of Brass
2 Flooded Strand
1 Nantuko Monastery
2 Temple Garden
2 Windswept Heath
4 Yavimaya Coast

Sideboard:
4 Meddling Mage
1 Armadillo Cloak
1 Naturalize
2 Oxidize
3 Purge
1 Ray Of Revelation
3 Kataki, War's Wage

このデッキがアメリカPTQで２位に入ってたけど、
Madness Tog やGolgari Tog と比べてどう思うかい？

ものすごく長くて見にくいな
すまそ

斜め読みして

> Basic Lands
> 2 Forest
> 4 Island
> 1 Plains

おいおい土地7枚かよ、すげえな
と勘違いした
それだけ

Rogier Maatenのテラリオンまでつかった実質彩色の宝球７枚体制の親和が全勝かぁ。

硫黄泉はまぁカタキとかにたいして効くだろうけど、（オレなら真鍮の都にするけどなぁ）
色の合わないアーティファクトランドまで投入するとは。

>>276
ぶっちゃけその比較対象のサイカに弱そう
セプチャンにも弱そう……
リニアなデッキパワーを犠牲にして対策カード詰め込んだ印象

一気にビートダウンに傾いたなぁ

カバ雄さん、秘密日記にて現環境のソリューションに言及

読めないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ビルバオベスト８はCAL＊１、アグロロック＊２、ボロスウィニー＊２、親和＊２、サイカ＊１かぁ。
東京二次も優勝はマルカっぽいし。
ビートダウンに片寄りまくりだなぁ。

CAL優勝ｗ

ますますメタが読みづらくｗ

CALが上手く使えない俺がいる。
コピーデッキ使っても何も出来ないで死ぬ。
なんでorz

動かし方がわからないんじゃない？

>>284
アグロロックって、放課後のエクテンスレで話題になってる腹心入りの黒緑？
カバ雄さんの言ってるソリューションも、読んだわけじゃないんだけどそれを指してるがする。

卑劣漢の拘束駄目なら、
鼠の墓荒らしじゃ駄目かね？
墓地のカード一気に殲滅、
ってわけにはいかんけど、
要所要所で特定カードは除去れるし。
エンジン妨害には役立つと思うンだけど。

そこで不朽と蒸気爪ですよ。

なんで馬鹿雄がさん付けされてるんだかｗ

CALと言えば放課後MTG倶楽部のExtendedスレでもPTホノルル福岡予選でベスト８に入ってやがった。
ひょっとしてCALって結構強いの？

ＣＡＬっぽいの広島でも抜けてたぞ。
白入ってなかったっぽいが。

>>292
へぇそーなの。
俺はハンデスやカウンターにめちゃ弱そうだから今まで使わなかったんだけど
今度使ってみよーかな。

てか実のところCALってハンデスとかカウンターに強かったたりする？
俺はCALについて全くと言っていいほど知らなすぎるから誰か使ったことある人
詳細希望。

上のやつ訂正
>>292→>>293

北九州の三原とルーエルのを比べると

-1　地鳴り
-1　独楽
-1　永遠の証人
-2　ゾンビの横行
-2　陰謀団式療法

+3　闇の腹心
+2　強迫
+1　独房監禁
+1　血染めのぬかるみ

独房監禁さえ貼れればハンデスは無視できるけど
サイカやセプターにつらいってのは変わりなさそう

ルーエルの決勝ラウンドは親和・ＢＤＷ・ＢＤＷなんで参考にならなそうだけど
予選ラウンド38ポイントで１２勝１敗２分け。
どうやって勝ち上がってきたんだろう…やっぱ単純にプレイヤーが強いって事か

>>288
それだね。放課後からのリンク先にレシピあるよ。
PTQホノルルの一次大阪でもベスト８に残ってたし。
メイン８ハンデス積んでるからコントロール系には相性よさげだけど。

>>289
卑劣漢は…墓地掃除のコスト１マナだからなぁ。
早速ビルバオのアグロロックコピってみたけど、墓荒らしにすると起動が重いよ。
卑劣漢は展開的にそう急いで出すこともないと思うし。
まぁ、出せるに越したことはないんだけどさ。
俺だったらやっぱり卑劣漢選ぶかなあ。
コントロールよりなら墓荒らしも有りじゃないかって思うけどね。

>>親和の４ターンキルの方法
そういうのは普通に考えていくだけで分かると思います。ちなみに親和は３ターンキルも可能です。一応その１パターン挙げておくと

１ｔアーティファクト土地、金属モックス、羽ばたき飛行機械、電結の荒廃者
２ｔアーティファクト土地、頭蓋囲い、電結の働き手出して即生け贄、その２匹でアタック（９点ダメージ）
３ｔアーティファクト土地なり軽いアーティファクトなりとにかくアーティファクト２つ出してさっきの２匹でアタック（１１点ダメージ）

という書き込みが放課後であったのですが現実でこんなことができると思いますか？

2T目に頭蓋囲いの装備コスト払えないから無理だな

2ターン目に4マナでんの

>>299+300
レスサンクス
どうやら放課後の住人は頭がちょっと回らないみたいですねｗ

いまさら

>>301
レスもらうまでできるかどうかわからなかったの？

まぁ二個目の囲いが3ターン目に出ればいいんじゃね

>>304
だね

相手がまわってんのを指くわえて見てる奴がいるかっての

相手が金魚なら勝てるかもね

＞２９８
ここはくだ質じゃねぇんだが、、
先手で計算
１ターン目セットアーティファクトランド、モックスプレイで刻印、頭蓋囲いと金属カエルと羽ばたき飛行機械プレイ（残り手札１枚）
２ターン目ドロー。セットアーティファクトランド。１マナだしてもの読みして手札増やす。１マナでマイアの処罰者プレイ。１マナ出してカエル装備してアタックで９点（残り手札１枚）
３ターン目一斉アタックでＧＧ。

3キル経験自体は結構あるので真面目に回り方思い出しつつ考えてみた

1T AF土地→働き手→0マナAF*2（or0マナAF→チスゴリア）→カエル
2T AF土地→荒廃者→処罰者→働き手と0マナAF*2サクってカエルに乗せてアタックで7点
3T そのままアタックして11点（累計18点）、荒廃者か爆片破引けば累計20点オーバー

MOXも頭蓋囲いもいらなかったｗ

エクテンでそのまま通用するようなデッキがスタンにいたのかと考えると恐怖
その頃ﾏｼﾞｯｸ辞めてたから知らんけど

スタンで信奉者とかいた頃はもっと圧倒的に手の施しようがなかった気もする。

それよりも〆があった３ヶ月がお�hった。

ブロック構築時代と比べたら無茶苦茶弱くなってるんだけど、いまだに
メタられなかったらエクテン最強デッキか。
ミラディンブロックの開発チームはテストプレイしていたのだろうか？

マローの作ったアーティファクトサイクルでプレイテストなんてやってる訳ないだろｗ

って言ってて必ずしも冗談じゃない気がしてくるから問題だ。

ウルザブロックといいミラディンブロックといい、マークローズクォーターに
アーティファクトブロックデザインさせるとか正気じゃないっしょ、マジで。

明日のPTQ沼津でエクテンの環境が大きく劇的に変化するだろう。

>>315
例えばどんな風に変化すんだよ？

>>316
地元静岡勢が使う謎の白黒コントロール、通称「NDW(沼津 Deck Wins)」が
遠征族を蹴散らしてベスト８の半数以上を独占
瞬くまに噂が広がり、土日の各地PTQでNDWが優勝独占、さらにGP北京(ry

そして迎えた大一番、The Finals2005
結局GP北京以降のPTQシーズンはNDWが既存デッキを次々になぎ倒して新時代を形成
しかしここでの主役はNDWではなく、若手関東勢の考案した５色コントロール「モーフィアス」
モーフィアスはサイカやNDWを次々に喰い潰す快進撃
ギャラリーからは「モーフィアス！モーフィアス！！」の大合唱
モーフィアス使用者４人全員が２日目4-0-1で決勝ラウンドに駒を進め(ry

まぁ今の環境でも２Ｔキルできるけどな

猛火の群れ使えばスタンダードでもできる

>299
>300
囲いの装備コストは１では？

>>321
《電結の働き手/Arcbound Worker》が出ないだろ

かなりあれだな放課後は…

>Re: エクテンにおけるデッキの考察 ( No.424 )
>
>日時： 2005/11/22 21:16
>名前： 375
>
> なんでそこまで言われなきゃいけないんだ腐れキモオタが
> 腐敗臭がするから消えろ


脳内セプター（双ツ術がフィニッシャーらしいｗ）書き込んでた奴と同じ臭いするおｗｗｗｗｗｗ
なんでこう、言い返せないとキモヲタって言い出すのかね。
謝罪と賠償しか喋れないあの国の人みたいｗ

よそのサイトのネタもちこむなよ、、

おもろい

スレ違いだし

どうでもいいけど、ネットウォッチスレ行けよ

>>324は以前、デッキがランドスティルしか持っていなくレガシースレで
上級者ぶってゴブリン敵視、ランドスティルマンセーと情報操作を行ってた
ネトオチスレのクズなので相手にしないように。

ちなみに昔マジックをやってたスレを見ると
デッキがランドスティルしか持っていない浦島太郎だとわかります。

つ
　　　　　　　　　ン


　　　　　　　　　　　　　　　レ
デ

まで分かった

つ？

サイカトグってあんまし強くないよな？

>>329
？

>>333
頭の中で敵構築中

＞３３２
１、マナをつかわずにパンプできる
２、手札をマナを使わずすてれる（マッドネスなどとシナジィ）
３、自分の墓地のカードをマナ使わずに取り除ける
（消えないこだまを無力化させれるし、取り除いたカードを願いでまた使うことも可能）
４、２つのパンプ能力がシナジィしている（ほかのＯＤエイトグとちがい）
５、３マナ
６、黒いので、畏怖持ちブロックできて恐怖が利かない
これら６つから、”強い”といえるとおもう。　

もし仮に3マナ20/20が弱いと言える環境があったなら
その環境ではサイカトグは間違いなくゴミだな。

サイカデッキは　すごく　大雑把に　言うとフィニッシャーが軽量かつ死ににくいパーミッションだからな。

>>334
これがほんとの仮想敵。

そう？打ち消しが弱くなってるし無駄に弱くなったと思うよ

サイカは最強の壁でもある。

＞３３８
エクテン落ちした重要カウンターはマスクスのピッチ位だとおもうんだが。
それらも必須だったというわけでもないし。

むしろドロースペルだろ？渦巻く知識、噴出、蓄積した知識、直感、、、

というか実際に結果出してるデッキ（のキーカード）を根拠も示さず強くないよなってどういう神経だか

今の環境ってフェッチランドから始まるのがほとんどじゃん？
序盤のフェッチ起動をもみ消しで打ち消されると痛いと思うんだけど、
メインにもみ消しいれるのってやりすぎ？

>>342
去年のレスを見てるようだ。

ちょっと釣ってみただけだ、真剣に答えてくれてありがとうｗ

あとで見直すと恥ずかしくなるようなレスですね

押しつぶし、もみ消し　8枚体制のﾗﾝﾃﾞｽ


これだ！

よーしパパ青単ランデス組んじゃうぞ！

22 島

4 尖塔のゴーレム

4 魔力の乱れ
4 もみ消し
4 押しつぶし
4 差し戻し
4 ブーメラン
3 知識の渇望
3 併合
4 金属モックス
4 等時の王笏

まあハマった時は強そう、ハマった時だけは。

>>347
そのアプローチだと対親和がウンコだなｗ

青単ランデスなら
マイコシンスの格子と機械の行進置けよ

ｺﾞﾒﾝ・・・メインに《疑念の影/Shadow of Doubt》入れてた俺ガイル・・・

>347
アーティファクト割れるように赤混ぜようぜW

>>317
お前何者だよ．．．まじで的中したじゃん

>>352
静岡のどっかのコミュニティの人間じゃね？

>>352
詳しく

現行エクステンドでバベルは勝てるかな？
さすがに無理かｗ

ドローが弱くなったからどうかな？
変成を駆使するとか発掘を利用するとか色々あるが……。

たしかに沼津は異常だった。
コントロールが潰し合いまくってたから
そこらじゅうで引き分け発生。
スイス６ラウンドなのに２回戦終了時に全勝者が５人。
そのせいで、3-0-3はもちろん3-1-2にもTOP8の目が出て・・・。

マーシーに緑脈動や黒狩りたて入れたいけど微妙だね…

それで沼津の白黒コンはどんなデッキだったんだ？

アリーナドレイン

赤願い型のセプターっていう電波を受信したんだがどうか。
白命令やラスゴ、紅蓮地獄、
フェッチ経由で黒マナを確保して摘出、名誉回復とか・・・

セプターと抜群に相性がいい青Wishがあるんだから、わざわざ
赤Wish使う必要ないでしょ。

サイカトグってあんまし強くないよな？

>>363
>>332-345

サイカトグってあんまし弱くないよな？

ファンタトグってあんまし強くないよな？

アリーナドレインってなにか変わったレシピだったの？

突然、母聖樹と頭蓋の摘出四枚入りデッキを思いついた。
フィニッシャーが限られるコントロールやコンボデッキに絶大な威力を発揮すると思うんだ。
嫌がらせにどうか。

4枚入りデッキ、とかじゃなくて
《頭蓋の摘出》と《母聖樹》だけでデッキ組むつもりか？
既存のデッキにメタの一環として積まれるだけだろ

>>369
全くもってその通り。紛らわしくてスマンかった。
（´・ω・｀）とりあえず黒コンに混ぜてみたが、手札に腐る。

ネタで書いてんならマジレスｽﾏｿ

頭蓋の摘出自体>>368みたいな目的で積まれるわけで、
環境がよほどのコントロールに支配され
そのアンチたる速攻ウィニーすら蹴散らす勢いで
大会に出れば6回中5回以上当たるというならそのメイン積みも別におかしな判断じゃないだろう。

でも普通に考えたら頭蓋の摘出はサイドに4枚（ドロー加速があんなら3枚でも）だし、
母聖樹もよくてメイン1枚だろう。もちろんサイドと合わせて3枚程度になるように…

…サイドでよくないかい…？

>>371
サイドでいいですねorz
致死量の魂の消耗を安心して打てるのは爽快でした。

>>382
そうだね、母聖樹は安心できる。

黒コンでメイン摘出は悪くないよ、俺は精神ヘドロ抜いたスペースに入れてる。
壌土のせいでヘドロじゃ手札空にできないこと多いし、絶対通る状況ならこだま通したいので。
今んとこ メイン：母聖樹*1、摘出*2 サイド：母聖樹*1、摘出*1 で程よく回ってる。

>>382に期待

強迫、セラピーともにメイン４枚のマーシーロックって
サイカはもちろんセプターにも有利？

age

強迫とセラピー４ずつのマーシーは良く見掛ける。
ただ当然ＢＤＷとか親和に弱くなるから、サイドをしっかり組まないとだめだと思うよ。
そいや獣群の呼び声をサイドに落としてまで強迫を４突っ込んでるデッキがあったな

今の環境手札破壊が強いしなー
サイド含めればメタデッキの8割が強迫か療法入れてるってすごい

アルマジロの外套入りの白緑も結構活躍してるね。
エンチャント破壊やブーメラン系がほとんど無いからだろうけど。

《トロールの苦行者/Troll Ascetic》とかに付いたらそれだけでゲーム終わりそうだな、確かに。

ごごご５/４ﾄﾗﾝﾌﾟﾙ再生ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ魂の絆ですか？！！？

賛美されし天使について１２点回復とかｵｿﾛｼｽ。

マーシーロックがタッチ白でアルマジロの外套入れてるの強そうだった
まさに>>381の想像通りの展開が何度もあったｗ

笑うなよ。ちゃんと役に立つんだ。

エンチャント(クリーチャー) とは盲点だったぜ。

相手だけアンタッチャブルとかいう訳の分からないカードができたからな

つ Autumn Willow

ういろうおばさんと魔法使い左慈ーちゃんは能力は悪くなかったがいかんせんサイズがなぁ。
強化前提にしても辛かったね。

療法やインスタント火力多目に積んでカタキに耐性つけた親和が勢力伸ばしてきたな

グランプリ北京
第7ラウンド
Table 1: Boros vs. Dredgatog
Table 2: Goblins vs. Dredgatog
Table 3: CAL vs. Tog
Table 4: Aggro Rock vs. Dredgatog
Table 5: No Stick vs. No Stick
Table 6: Aggro Rock vs. Dredgatog
Table 7: Rock vs. No Stick
Table 8: Affinity vs. Aggro Rock
Table 9: Dredgatog vs. Aggro Rock
Table 10 Dredgatog vs. Aggro Rock

こんだけBDWが少なければ、親和でも行けそうな気はするね。

この環境で対立って無理なの？

可能性はないことはないと思うが、きついんじゃないか？というのが一般的だと思う。

ぶっちゃけやりたいことはセプター＋チャントのほぼ下位互換だからなぁ……
セプターより高評価できる点って壊れにくさだけじゃね？

>>390
インスタント火力って爆片破ぐらいしかないけど、爆片破４枚で充分かな？

黒コンどう？
アリーナドレインとか無理？

ショックとか黒焦げを積むのかな？

>>397は>>395へのレスね。
分かると思うが。

>>395
カタキ除去とか考えると爆片破より火/氷のが良いかと。
氷も便利だし。

>>396
とりあえず自分で組んでみよう。話はそれからだ。

>>399
なるほど、親和に火/氷を積むのはアリだな。

>>400おおっ！なるほど。
じゃ火＋氷４枚で爆片破２枚ぐらいですかね？あと療法メイン４も積みたいけど、そんなにスペル積んじゃうとクリーチャーが少なくなってしまう。
親和のスペルはなにを積んだらいいか難しい・・

黒コンかなり調整頑張ってみた。
デザイア、平等化、CALはお客さん
サイカとマーシーロックにはやや有利
BDW/RDWはほぼ5分
セプターチャントもサイド後含めれば4：6くらいには戦える
しかし当初5：5だと思ってた親和が最近きつい
簡潔に言うと荒廃者もぎとれねーorz
カタキ対策に火力多目タイプ増えてるのも逆風
……という微妙な立ち位置になってきました

親和に<<黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb>>ってどうだろう？

>>402
そこでタッチ緑

そしてただのマルカデスに

男なら京都迷宮案内

タッチ緑でDeed投入、もちろん試してみた。
マイアの処罰者落ちねえええ
溶接の壷UZEEEEEEEorz

>>407
酸化をサイドに積むというのは？

もうむしろメインに酸化か帰化を入れる。化膿でもいいが少し遅いかもしれん・・
試してないからわからんが(´･ω･`)

>>408
それくらいしかないかねえ……一応サイドに帰化2枚積んでるが
エンチャントはDeedに任せて酸化に差し替えてみるか
まあメタの中心相手にはほぼ5：5前後で地雷コンボ系がお客様という微妙さ加減なので
表舞台での出番はあんまなさげーという結論に

少々強引だけど、サイドに緑白ギルラン１、カタキ４入れとくとか。
メインのランド構成を緑白フェッチ、赤緑フェッチ、緑黒ギルラン、にして
おけば一応メインの沼の総数減らさずにすむし。

>>411そんなにサイカは親和に相性悪いのか？タッチ緑なら普通にサイド酸化でよくないか？

サイカじゃなくて黒コンの対親和の話じゃなかったっけ。

うわっサイドがサイカに見えた(´･ω･`)逝ってきます。

サイドボードのカード
略してサイカ

悪魔の意図でシルバーバレッドですよ。魔性の教示者は重いからね。
サクるのはアンデットの剣闘士で。

カタキ対策は火/氷より療法の方がいいよ

そう思ってた時期が僕にもありました

ＢＤＷってサイカ相手だと確実に無理かと思ってたけど、
抑制の場で結構やりやすくなるもんだな

>>417

どう考えても火と氷な罠

>>420
>>417は先行1ターン目にセラピー撃てて、対戦相手は初手にカタキを常備してる
遊戯王ドローの環境でプレイしてる説

親和にセラピーを入れて悪いということはないが、カタキ対策になってないことだけはたしかだなｗ

親和自体、相手のターンに2マナも残すのはあんま無いだろ。
カタキは場に出て自分のターンが回ってくる前に除去しないと駄目なわけだ。
そこは静電気の稲妻か暗黒破だな。1マナであることがかなり大きい。

セラピーは別の相手に使うかもしれないが禍汰奇を対策するならやはり暗黒破あたりか

静電気の稲妻は同系にも効くナイス害

火/氷は強いけど、回してて親和にそこまで合ってる気がしないんだよな…。
セラピーは確かにカタキ対策と考えれば弱いけど、親和に入れててしっくりくる。

GP北京の優勝もCALか。2日目に3人だけなのに、二人もトップ8に入ってる。
それ以外は親和、セプターチャント、発掘サイカが二人ずつ。
二日目に19人いて最大勢力だったRockは、一人もトップ8に入れてないね。

ロックってここ数年全然勝ててないのに、どうしていつも一定の使用者がいるんだろ？

>>428
今回はサイカ中心に青系がメタの中心ってのがあったからだろ
ビルバオではＴＯＰ８にアグロロック２人いたし

勝つってことを考えるとRockは最適かもしれないね。
でも勝ちきるってことを考えると、難しい。
GPでなんとか２日目に残りたいとか
PTQでとりあえずTOP８に入りたいという考えならいいんじゃないか
優勝したり権利獲得する気がないのなら。

神話は嫌いだけどビートダウンは好きって人が使用してるのかな？
そういえばロックって最初に登場したときくらいしか活躍してないな・・

メタに合ったカードを入れやすいのでどんなデッキにもそこそこ戦えて特別苦手な相手がいない
しかし根本的なデッキパワーが低めなので華々しい戦果を上げる可能性も低い
それがロック

今だったらCALの方がいいな。
苦手デッキ少ないし、自由が利くスペース多いから
メタカード入れやすいし、爆発力もある。
未だにこのデッキとの戦い方よくわかってない奴もいるしね。

今一瞬思いついただけなんだが、
これだけＣＡＬなんかの生命入り発掘系デッキがはやってきたら、
ひょっとして泥穴の出番はないか？






ないよな、やっぱり

>>434
！！！

>>434
ないな。
CALはサイクリングランドが多いから、ライブラリから土地を補充出来る。
発掘サイカのけち後に撃ってサイクリングランドを全部取り除ければ
かなり効くだろうけど、それも致命傷じゃないからなぁ。

頭蓋の摘出で生命取り除けば……

……赤願いで持ってこられて負けるか。

>>437
それならアサルト抜いたほうが早くない？
独房換金があったとしても、サイクリング＋発掘で山札どんどん削れるから
向こうの方が先に山札尽きる気がする。

北京優勝とかの起源入りバージョンだとドローストップして
監禁維持可能
っていうか、永遠の証人がうざいのう……CAL強いのう……

そこで消えないこだまですよ……独房監禁張られたらダメだけどな！
アサルト抜けば瞬殺は無くなるがゾンビの横行もあるしなー
監禁モードから対処可能なカードを摘出されていくと辛いものがある

WORLD併催のPTQって海外プレイヤもー参戦できるよね？
そうすると親和祭りになりそう

CALってどんだけバージョン変化するんだ？

監禁、地鳴り、生命
以外は自由裁量な気がしてきた。

2枚コンボだから、空きのスペースになんでも詰め込めるのが強さの秘訣だからなぁ

Life はアドバンテージを稼ぐ手段でもあるしね。
確定パーツは土地26〜28、クリーチャーが鳥4、桜族4、証人3〜4
赤願い4、C・A・Lが2〜3ずつ。それと手札破壊が4〜5。

7〜8枚は自由に変えられるな。

PTQ広島抜けたCALに至っては、独房監禁入ってなかったし
なぜか雑種犬が入ってて、腹心と一緒に殴ってたｗ

>>442を読むまでCALの名前の意味がわからなかったオレはそろそろ死んでいい。

でもＣＡＬってアグロロックに弱くね？

ＣＡＬﾂｸｯﾀの誰？

>>448
マッキー
こと
みはらさん
です

＞４４９
７−８年位前は真木浩一郎がマッキーてよばれてたような、、ｗ

まきぽんはまきぽんだろ。

＞４５１
いや、コロコロ、サンデー、小学６年生、ガッタ
このなかのどれかのＭＴＧ紹介コーナーでそう呼ばれていたはず。
ＲＰＧマガジンではたしかにマキポンと呼ばれていたはずだけど。

っていうか
>>真木浩一郎
誰だ？

もうそんな過去の人になってしまったのか…

>>454
いや、「真木”浩”一郎」に突っ込みを入れてるんじゃないかと。

マキポンマジ知名度ﾋｸス

マキポンって夏に暖房つけて車乗ってるとかの話しか知らない

豪雨の中窓ガラス全開で走ってる人？

アップキープにちんこ回す人でしょ。

北京のベスト８にサイカ＋CALがあるのは気のせいだよな？
誰も語ってないもんな。目の錯覚だろう。
睡眠不足かな．．．早く寝なきゃ。

なんだろうと思ってみたらただの誤植じゃん
ツマンネ

>>430
どういう意味かくあしく

>>462
すべてのデッキと万遍無く戦えるからそこそこ強いけど、逆に言えばその程度の力しか持ってないから１位なんかになるのは無理ってこと。

汎用性が高いデッキはデッキそのもののパワーは低いというジレンマ
ネクロドネイトみたく強迫とかWill積んだ瞬殺デッキは例外と言えるかもしれんが、それでもカンスリとか苦手な相手はあったし。
一つのデッキで全てに対応するのは無理ってこった。
とチラシの裏

むしろデッキパワーも汎用性も高いデッキなんてのが存在したら
その環境は不健全だと言えるな

↑↑↑
そのと〜りだな

マーシーロックってＣＡＬとサイカにかなり相性いいと思うんだけど、
そうでもないの？

エンチャント対策できないのにどうしてCALに相性良いのか？
ハンデスで落としても永遠の証人で回収されるだけだぞ？

Withered Wretch が4枚入っていれば、少しは戦える。
だけどロックはマナを残してエンドするデッキじゃないから、相性が
良いわけじゃない。

メインDuress４ セラピー４　Withered Wretch３で
ＭＷＳでまわしてるけど、CALに負けたことないな。

それは相手が使い方分かってないだけだろう。
頭蓋の摘出で突撃の地鳴り抜かれたら即投了したりしそう。

CAL自体まだ発展途上だからねぇ。

>>471
どうやってアグロロックに勝つんだよｗ
手札破壊でキーカード落とされる。
発掘、永遠の証人はWithered Wretchで終わり。
普通に相性よさそうだけど

発掘はWithered Wretchで終わり。
↑
まずこれが間違い。

手札破壊は少ないとはいえCALにも積まれている。キーカードが
いつでも落とされるわけではない。Confinementもあるしね。
Withered Wretchおかれても、マナが１〜２マナしか残ってない
ならLife撃ってからサイクリングで発掘可能。きついなら願いから
除去を持ってくることも出来る。
Assaultを全部リムーブされたらほぼ終わりだが。

467がどんなデッキを使ってるか知らないけど、俺の仮想敵のRock
だとサイド前なら6割CALの勝ち。サイド後に帰化が入ってくると、
5割前後。

地鳴り摘出されても独房に篭りつつ願い経由で場をコントロールして
ゾンビの横行で殴り切ったりできるからなー
いい勝負だと思うよ、個人的にはマーシーやや有利くらいかな

ゾンビの横行って．．．お前、世間から２週間くらい遅れてるぞ

２ターン目苦行者３ターン目十手は普通にきつい。
あと勘違いしてるのかもわからんが、卑劣漢にリムーブされるのはサイクリングランド。
起動にスタックで発掘されるの分かってるのに、わざわざ能力起動するアホもたまにいるけどな。
サイド後だと針もきついな。しかし総合的に見れば、どちらかに偏るほどの相性差はない

あとよく「〜されても〜で終了だぜ？」とか言うヤツいるけどさ
毎ターンバンチュー打ってるつもりなのかね。
脳内プレイもほどほどにしとけ。

>476
ゾンビの横行が入ってないのはGPにおいて摘出が入っているデッキ（Macey Rock）が
勝ちあがれないというメタゲームに基づいたものだろ？
遅れてる遅れてないじゃなくて周りのメタに合わせなあかんよ。

Macey対CALは俺のやった感じだと6:4くらいでCAL有利。
そりゃ引けるもの引いたらMacey勝つけどCALの安定度の高さの方が勝る感じかな。
CALの腹心がﾔﾊﾞｲ。

>>477
>卑劣漢にリムーブされるのはサイクリングランド
すまん、CAL対Rockのキモになる部分なんで、わざと書かなかった
わざわざ弱点を教える必要も無いからね。
少しテストプレイすればすぐに気付くだろうけど。

>>474
わざと隠すぐらいなら書き込むなって。隠したくなる気持ちは分かるけど、
>>467みたいな釣りに釣られるのはみっともないぞ。

>>474
煽りとしかおもえない(´ﾍ｀；)

てかCALはハンデスがなければ成り立たない
セラピー３（サイド１）、強迫２は必須

成り立たないっていうほど大げさでもないが、
数少ない勝ち手段を打ち消しなどから守る手段として
発掘と相性のいいセラピーは重要。

禁止カード変更無かったな

みんなWithered Wretch出してマナ残らないとか言ってるけど、
出したターンに墓地のキーカードリムーブできなくても次のターンがあるだろ？
あと序盤に一回発掘されるだけじゃ問題ないだろ
メインに除去つんでないんだし、速さ的にもＲｏｃｋ有利じゃないの？

そう思うなら君がマルカを活躍させてからにしてね。
仮にCALに有利だとしても、他のデッキに勝てませんでしたじゃ意味ないから。

>>486
日本のPTQで既に活躍してる件
もしかしてしったか君？

>>485
>>出したターンに墓地のキーカードリムーブできなくても次のターンがあるだろ？
それをしてしまうとテンポが総崩れしてしまう。
ただでさえテンポがやばいデッキなのに・・・。

>>487
少し上の記事すら読めないの？>>430とか

>>488
そうかな
監禁、アサルト出るまでにロックが制圧してると思うけど

>>489
はぁ？それがどうしたんだ。
活躍してるのには違いないんだが

>>486
ロックとCALの相性の話してるのに
他のデッキが云々とか、それこそ意味のないレス。

トーナメントで相性悪いデッキと当たってぐちぐち言い訳するタイプの人間だな
もうちょっと空気読んだほうがいいよ

一点張りな奴はネトオチスレのクズで
ランドスティルマンセーの情報操作の常習犯
レガシー厨だからスルーでお願いします。

>>492
お前荒れるといつもそうやってるけど、そいつに何かされたのｗ？
論破でもされた？ｗ

こんなので情報操作とか…凹むわ

現在のレガシースレはネトオチスレの馬鹿が
ゴブリン敵視、ランドスティルマンセーの雰囲気を作り出しています。
以前、ATSマンセーの雰囲気でしたが大会で成績を残せなかったので
一転してATSを否定しまくりな二枚舌でもあります。
ランドスティルマンセーのレガシー厨のせいでレガシースレのレベルが下がりました。

それが他のスレにも毒牙をかけようとしているので警告を出してます。

え…リアル傍迷惑？
適当にレッテル貼って荒らしてるようにしか見えない。

ただの私怨じゃんｗ

CALとﾏｰｼｰならﾏｰｼｰの方が有利かもね。

でもﾏｰｼｰじゃ他のﾃﾞｯｷにきついからね。
上位に勝ち上がってる奴は当たり運もあるでしょ。

>>495は自分が気に入らないことが書き込まれると
適当にレッテルを貼って自己満足に浸る荒らしです。

NGワードに
ランドスティルマンセー
情報操作
レガシー厨

あたりを登録しておくとスレがすっきりします。

ちなみに荒らすときは携帯を使うヘタレなので、
自分が荒らしてる自覚はあるようですね。

レガシースレを彼のいうように見てきましたが
脳内デッキでランドスティルに勝つとか言ってる荒らしさんしか居ませんでした。

↓↓以下何事も(ry↓↓

>>498は図星をつかれてモデムリセットまでして他人に見せ掛けています。
お前こそヘタレじゃんｗ


とりあえずクズのレスの特徴は

・人のレスをよく抽出する。ブラウザはlive2chを使っています。
・レガシースレ以外でもランドスティルの話を持ち込んでるのは間違いなくこいつ。
・実際、レガシースレには脳内デッキでランドスティルを倒すを
書かれたレスは見当たらないそんなデマでごまかす常習犯です。
・典型的なネトオチスレのクズだから自分が正しいと思い込んで人の意見を聞かない馬鹿です。
緑スレで人のレスを抽出したレスを探せばわかります。

各デッキのマストカウンターってなんですか？
自分は一ターン目の極楽鳥も魔力の乱れで打ち消してしまいます。

>>500
よろし

>>499
もはや狂犬だなｗ
自分が気に入らなければみんなそのレガシー厨かよｗ

他スレに私怨で別の話題持ち込んで楽しい？ｗ
そんなに元気余ってるならこっちでがんばってね、粘着黒単ｸﾝｗｗｗ

ＴＣＧ板囲い込みスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131466245/

>>502
>>500がせっかく流れを変えてくれたのにお前はぶち壊しますか？
相手にするやつは皆、荒らしだ。出て行ってくれ。

ネクロポーテンスがマスカンだと気付くには時間がかかった

>>499
なーんか俺がレガシースレの荒らしで、
IDかえてまで反論してるって言っているようだけど、
残念ながら違うようだね＾＾＾

そういやしったか>>489くんは言い返せなくなったのかな？？

＞５０５
いいかげんにしつこいよ。
ここは痛い奴をさらすスレじゃねーんだから、他所のすれでやってくれ。

＞５００
VSサイカの同キャラ戦で嘘かまことかは全部とおして
サイカを確実にカウンターするって戦法を取ってた人がいたねぇ。

>>506
ＮＧワードの使い方知らないのかな？

>>502
ネトオチスレのクズはスルー出来ない馬鹿だよな。
NGワードとぬかしといて自分でそのワードを使ってるのは
自分が荒らしだと自覚しているから。
そういうことで徹底無視でお願いします。


>>505
違う。お前の事ではないから安心しろ。
それとしったか君が出てこないのはさっきモデムリセットをやったから。

なにこのスレ

>>509
ネトオチスレのクズでレガシースレでゴブリン敵視、
ランドスティルマンセーのレガシー厨が現れたからだ。
とりあえずレガシー厨はスルーできない馬鹿なので徹底無視でお願いします。

>>490
俺も各地のPTQを回ってる
そこで感じたこと（申し訳ないが主観）なんだが
勝ってるRockって４−２みたいな微妙な点数で、運良くオポ８位に滑り込んだり
シングルに入ったら、ホノルル行かないってトスしてもらって権利獲得してる例が多い。

んで、対CALなんだけど正直有利じゃない、不利でもないんだけど
特定のカードがどーとかそういう問題じゃなくて
構造的には勝ってても、デッキパワーで負けてる点に尽きるんだ。

>>500
先手だったときセラピーでバード指定したことがある。

>>505
漏れ487だけど分かってる？

>>511
自分でロックかＣＡＬ使ってるの？

>>512
お前にアンカーを付けてないよ。ちゃんとIDを見てますよ。
今回はスルーできないネトオチスレの馬鹿をこの板に知らしめるのはいい機会だ。

>>514
492ってロック有利派の俺に言ってると思ってたけど
違ったんだな

>>513
ああ、このPTQシーズンずっとRockでいってるよ。
皆が言うようにTOP8まではいけるんだがシングルがさぁーぱり勝ちきれんｗ

CALはまだまだ対策するのに時間かかりそうだね、発展途上だし色々パーツは変わりそう。
ROCKはそれなりに有利とは言えなくもないけどデッキパワーの底が見えてるから微妙かな。

>>516
それほど大会まわってないからなのか、リアルでCALにあたってないけど、
MWSでやってるとかなりの確立で勝ってるんだけどもね。

序盤で手札分からない状況でのセラピー指定はエターナルがいいと思うお」

>>517
デッキパワーは低いのはしかたない

極楽鳥を打ち消していいんですか？
例えば相手がステロイドで、初手打ち消し呪文が二枚あるとして
一ターン目極楽鳥打ち消し、二ターン目野性の雑種犬打ち消しで三ターン目に苦行者を通してしまったりしています。
でドロー打って手札を増やしても、打ち消しばっかり手札にきて、除去引けずになぐりまけたりします。

何を証拠にレガシー厨とかネトオチスレとか言ってるのか知りたい

>>519
パーミッションなら普通は打ち消さない。
直接脅威になりにくいからね。

土地以外のマナ源があると困るデッキ（例えが古くて申し訳ないがプロパオーブ等）なら打ち消すこともある。

>>520
証拠を出したら論破されちゃうから出さないんだろ。

>>520
レガシー専門スレをよく読めばわかるが
コテハンが現れただけで荒れるというのが毎回起こってる。
それは普通の住人なら起こすはずはない。
ネトオチスレの住人は個人攻撃が好きな奴が多いからそいつが住み着いている。
レガシー厨はねレガシースレの議論はゴブリンばっか敵視して対コントロールの話がほとんど無い。
他のデッキの話に持ち込んでもそれを無視してランドスティルを持ち上げようとしてる奴が毎回現れる。
これじゃまともな議論にならないからスレのレベルが下がった。

見てわかると思うが接続詞とか助詞（てにをは）がおかしいのが特徴だな。
まともな教育を受けていないか、学業を放棄したか、外国人なのか。

>>519
だからまあ、手札と相手のデッキと自分のデッキによる。って事でしょうね。
その例で言えば１ターン目の鳥を打ち消していなくても２ターン目の犬か３ターン目の苦行者は
（相手の読みにもよるが）通る事になってしまうわけで。

>>522
ひょっとして俺に噛み付いてんのｗ？
モデムリセットしてID変えたとか思ってるようだけど、俺昨晩の1：00頃の同じIDの書き込みあるから抽出してこようかｗ？

というか、お前が荒らしてるって自覚ないまま他のスレでも
レガシー厨・ランドスティルﾏﾝｾｰ野郎
って書き込んでるのかな？

とりあえずお前が最初に噛み付いた奴がレガシー厨だって証拠見せてよｗ
「読めばわかるでしょ」って、そういやちょっと前に青スレにいたな…
「スレ住人なら分かるでしょ」って言ってた荒らしが…

>>523
誰にいってんの？

携帯で書き込んで荒らしてるってのは、なんなんだろうねｗ

>>522は携帯しか持ってないの？ｗ

>>525
やはり、お前はスルーできないバカだ。お前も荒らしだってことさ。
迷惑だからこのスレから消えろよ。

やはりといいつつ新IDｗ
そして「荒らし」に食いつくその様は

はてさてね、どういうことかしら。
俺一人悪者にして終わりかい、同じ位置まで落ちたID:RbfJM2jV0さんよ。

ひとりで必死になって情報操作をしようとしたが反感を買い、
いもしない敵を妄想で作りひとりで暴れて
スルーができない方が約一名紛れてますね

>>526
見てわかると思うが接続詞とか助詞（てにをは）がおかしい奴。

>レガシー専門スレをよく読めばわかるが
>コテハンが現れただけで荒れるというのが毎回起こってる。

「おちんちん」ってアホしかコテハン見当たらないんだけどｗ

>ネトオチスレの住人は個人攻撃が好きな奴が多いからそいつが住み着いている。
なんでそこに繋がるんだよｗ
妄想で敵を作るなよ、ラリってるわけじゃないんだからさ。

>レガシー厨はねレガシースレの議論はゴブリンばっか敵視して対コントロールの話がほとんど無い。
日本語が分からないよ、おちついて書き込めよｗ

レガシースレではぶられたかなんか知らないが他所まで出てこないでくださいね。

レガシー厨　ランドスティルマンセー

>>531
そっかお前か。こんなとこに居ないで勉強しろよ

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

こんなことでスレ埋めるなアホども

レスを読み返してみればNnPbx3qY0が書き込んだのはUEqZ80MbOが書き込んだ後だ。
お前が噛み付かなければここまで荒れなかったぞ。
UEqZ80MbOを突いて楽しんでるか、レガシー厨やランドスティルマンセーというワードに
反応してるあたりが本人くさいな。おまけに今でも荒らしてるし。荒らしと粘着は消えろよ。

みんな仲良くな

いやな人は話題振ろうよｗ

>>536
0時になったからって焦って書きこんじゃあ自演がばれますよ

>>539
誰が自演だってさ？なんでスレの雰囲気がこんなになってるか解るか？

>>540
文句ばっかり言って話題振らないから。

>539
もうほっといてやろうぜ
頭の中じゃずっと戦ってんだろ

携帯とPCの両方から書き込みながら

>>538
何の話題だったんだっけ?

>>540
文句のレスするのはいいんだな
自分勝手なやつだな

黙示録が158円で売ってたから思わず買ってしまった・・・
数年ぶりにイエサブ行ったけど、今はこんなに安く買えるのね・・。

>>542
ROCKとCALの有利、不利の話ですよ〜。

>>541
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。上の方でマスカンとかCALの話題があるけどCALで
マスカンする必要があるカードって何？

>544
仕切りなおしや、刃君!!
だっけ
スタンダード落ちると大抵のカードが安く買えるからね
しかし黙示録はレガシーでしか使えない罠


>545
あー、なんかハンデスの話になってごちゃごちゃして変なの沸いたんだっけ

世界選手権明日はエクテンですよ。



>>528＝>>536＝>>540
>>536で自演を試みるも、0時ちょうどに書き込んでしまったがためにIDがwww

>>546
普通に地鳴りと独房は確定だと思いますが

>世界選手権
仕事さえなければなぁ
レポｷﾎﾞﾝですよ（プレミアスレでやるのかな?）


>548
あんまり叩くと「本人」認定されちゃうよｗ
頭の中で作り上げた敵に本体があるのか知らないけどさ

ＣＡＬのおかげで酸化の価値が下がっているように
感じるのは俺だけか？

>>551
価値は下がってませんが今のところ親和に勢いがなくなったので、使う人がいないだけかと。

>>552
それならいいのだが酸化マニアの俺としては寂しい
ＣにもＡにも無力だからなあ・・

>>551
メタが親和にシフトしたらすぐに復権すると思う。
まあでも今の所帰化安定だな。

>>546
こっちが普通の青黒or発掘サイカと仮定すると
地鳴りと証人、状況次第で赤願い、サイド後なら独房監禁もってとこかね

>>549,555
なるほど。ウィットネスの存在はイタイな。

age

お、随分とスレが伸びてるな。過去ログまだ読んでないけど、
明日世界選手権用のデッキ調整中なのかな。いいなあ、
横浜にいける人は。

今頃世界選手権用にデッキ調整するやつなんていないと思うが

これらの妙な荒らしまがいのレスは、すべて今日の世界選手権用デッキの
情報をもれないようにするためだったんだよ！！！

>>560
実は縦読みすると重要な情報が隠れていたり…

やっぱりセプチャン安定？

529がヤソ

まで読んだ

コントロール　サイカ、セプターチャント、アグロロック
ビートダウン　ボロス、親和
コンボ　CAL、デザイア、バランス

仮想敵はこんな感じかな？

>>564
アグロロックはどちらかというとビートダウンだと思う
ゴブリンとマッドネスもそれなりにいそう

普通に考えてセプチャン安定っぽいな。
親和メタが刺さったりするんだが、カタキならそこまで怖くないし。

>>565
確かに今のロックはビートダウンだな。
十手とか入ってるかわりに、ディードが落ちてるもんね。
ゴブリンはほとんど活躍してないから抜いたけど、参加者はそれなりにいるかも。
マッドネスはサイカに含んだつもりだけど、実際には純正の青黒と
けち―発掘のサイカとでは動きが全く違うからなぁ。分類が難しい。

ロックなのにビートダウンとはこれいかに

ロックはロックでもマーシーロックってことだろ
http://mtgwiki.com/%b5%fe%c5%d4%cc%c2%b5%dc%b0%c6%c6%e2

ちょ、そういう返し方って無粋じゃね？(´・ω・`)

>>570
>>569はマジレスの鬼

アグロロック
ってなに？

aggressive＝攻撃的な

デッキの内容です

GPビルバオのTOP8でも見てくれ

じゃあマグロロックって？

マグロを氷漬けにしたものです

おはロックって？

朝立ちのことです

香取慎吾の廃れた芸です。

親和デッキに深き刻の忍者突っ込むっていう発想スゲーとか自分で勝手に思ったらPTロスから
そんなデッキあったんだね・・・知らなかったヨ orz

にしてもエラヨウ親和って結構強くね？

>>581
プレイングむずいけどな

次のギルランで赤黒でないよな？

つ《偏頭痛/Megrim》

CALって闇の腹心がいれば何もなくても独房張っていいの？

>>584
おとなしく他のデッキ使え。簡単なやつ

エラヨウ親和ってCALに有利じゃね？とか自分で勝手に妄想してるのだがこれってやっぱ妄想だよな？

最近のセプチャンってメインにオアリムの詠唱1枚しかなかったり
時には0枚だったりするのもあるけどこれってなんで？
デッキ名になるほど強力な組み合わせだし
刻印成功すればほぼ勝ちなマッチアップも結構あると思うんだが……

>>587
狡猾な願いがあるから無問題、それにオアリム刻印しなくても他のカードでカバーできるからね。

第７版とマスクスブロックってエクテンで使用可能ですか？

>>587
チャントって単品では本当に使いにくいから

相手がアンタップとドローができるTime Walkみたいな感じだな

＞５８９
テンプレにいれてない１にも問題あるとはおもうけど、
公式サイトくらいみてくれ。

>>592
すみません。公式サイト行ってきます。

初期のセプチャンは勝ち筋が細すぎで勝ってるマッチをドローにしてたもんで
メインに天使積んだり、サイドからレイジ持ってきたり試行錯誤してるうちに
ちょっと強いFogでしかないチャントが抜けた。

たしかにターン１、土地→モックス→なんか刻印→セプター→チャント刻印は魅力的だが

>>587
>>588と>>590に補足。
投了を除けば、チャントバーじゃ勝利に直結しないからね。
アイスバーの方がアドバンテージ稼げるし勝利に直結しやすいから。

アグロデッキ使ってるとヘリックスバーされると相当萎える

萎えるつーかそれ割れなきゃ負けだから

世界選手権、セプターつかってた日本上位勢
結構苦戦したみたいだな。

まぁ出る杭は打たれるって言うしな、それなりに対策されるのは必然か

CALのエンジンが禁止になる可能性ってある？

CALは禁止になるほど環境から逸脱してはいないと思うが

世界選手権の上位のデッキレシピ、せめて５−１までのせてほしいな。

>>586
俺はMOでエラヨウ親和使ってるけどメインではCALに5分、サイド後は相手が
鬼回りしなけりゃ7割弱は勝てるただ>>582が言ってるけどプレイングはかなりムズイ

ちなみに俺の使ってるのは下に載ってる型と同じヤツ（サイドは違うが）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_t1/patio.cgi?mode=view&no=48

ただこのデッキBDWに全くと言っていいほど勝てねぇ
ま〜この世に万能なデッキなんてある訳無いしそこは割り切らなきゃいけないんだろうな

>>602
今日ＴＯＰ８のるんじゃね？
昨日の夜スタンダードのデッキ公開されてたし

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05ja/d3mgf
国内PTQなどでも最近高い成績をあげてきているAggro Rockであるが、
その背景にパーミッションとコンボ系のデック（CALを含む）がメタの中心になっているのがある。

セプチャンとボロスは不調か。スライドやけちコンみたいなローグデッキが6-0,5-0-1

アグロロック以外でカウンター系に強い
中速ビートダウンってない？

ステロイド

>>608
607はサイカとかセプターのこと言ってるんじゃね？

明日は横浜でＰＴＱホノルルだな

世界選手権のデッキリストの右上に小さくカードが並んでるやつってなに？
クリックしたんだけど、なんか裏面のカードが八枚出てきたのだが・・

>>611
右上のボタンで初手とかドローの具合とか見られるっぽい

>>612おお！？本当だ。でもプレイしたりはできないのね。あくまでカードを引くという行為だけか・・まあマリガンもできるわけだが・・

>>612
うほｗｗ面しれぇーーーｗｗｗ

来年のPTとGPにはエクステンデッドの大会ないのか？

>>611
それ漏れも最近きづいたｗヴィンテージの大会のやつで初手とか見れて楽しかった

＞６０７
はぐれスパイク、おれも好きだったよ、、、
幻影のニショーバや荒廃者からカウンターをうばいさった時のあの快感！！

CAL作ろうかと思ってるんだけど、闇の腹心が手に入らないから
手持ちのファイレクシアの闘技場いれようかと思ってるんだけど、これで安定するか不安。
やはりなんとかして闇の腹心手に入れたほうがいいのか、アドバイス求む

闇の腹心の代わりの闘技場はありえない希ガス
なんとかして手に入れようよ、腹心相当強いって

いらなくなったら自分でこわしやすいしね、セラピーとかあるし＞腹心
てか腹心ってそんなに高いか？
近所だと４００ぐらいだけど…

その店紹介してくれ

それよりもオンスロートのサイクリングランドが手に入らないorz

というか腹心に追加で闘技場１枚差すのはあり。
Wシンボルがきついがな。

CALの腹心が強い理由は、相手にクリーチャーとエンチャントという2種類のカードへの対応を迫ることが出来る点にある。

ライフもつの？使ったこと無いんだけど

CALのレシピ見てみればわかるけど実はマーシーロック並に軽い

>>622
エクテンなら青黒緑1枚ずつあればいいからそんなに難しくないのではないか。
エターナルでやろうとするとけち→直観にする関係で4枚とか欲しくなるぞ。

CALはデッキの半分近くが土地だし

てかセミファイナルに３人日本人いるじゃん

オアリムの詠唱FOIL１枚と闇の腹心４枚交換できました＞＜

いまこそ波停機の出番だな！

618です。みなさんどうもありがとう。やっぱり闇の腹心は重要なんだね。
がんばって集めることにするよ。

>>629
ここはなんとしてでも浅原さんに勝ってもらいたいね。
鍛冶さんにも3位になって欲しい。
ってか日本強ぇな

世界選手権で６−０のロックって結構デッキパワー高い？

かなり高いんじゃね？
よりよい品物　と　けちコン　
どっちでもいける良いデッキだ。

今までロックっていろんなパターンあるけど、
どれもデッキパワー低いと思ってた。
ケチで結構かわるもんなんだね

やはり墓地から使えるカードがある環境ではけちはやりおるな。

http://www.shocker.jp/g2/ggcg/photo312/KSD-009.jpg

>>637
18禁画像貼るなﾎﾞｹｪ

>>637
ｋｗｓｋ

いやいらんわ！
↑の画像はグロなので閲覧注意

あれ、少し前の書き込みに
ロックは勝ちきれないってなかった？

迷宮案内は勝ちきれないという書き込みはあったけど？

なぁ、普通のロックと迷宮案内って何処が違うんだ？

ロック＝コントロール
迷宮＝ビートダウン

>>644
アグロロック＝迷宮案内？

グッドスタッフなデッキじゃないんだっけ

旧迷宮はｼﾙﾊﾞｰができたから結構いけたけど今のはあんまし強くない。

>>645
俺もそれ疑問に思った。
アグロロック＝迷宮案内だとしたら
アグロロック＝京都迷宮案内＝マーシーロックってことになるし
これって明らかにおかしくね？

名前だけじゃ黒緑系デッキの区別が全く出来ないのは俺だけじゃないはず（｀・ω・´）

トロールの苦行者や装備品が入っているのが京都迷宮って覚えとけば大丈夫
入ってないアグロはまともに勝てないから。

逆だよ、トロールの苦行者や装備品が入ってるからアグロ

まあそうだな

アグロロック＝京都迷宮案内＝マーシーロック
で正しいと思うぞ

デッキ名の議論なんてﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｽwwwwwww

コントロール　ウィニー　ビートダウン　バーン　
だけでいいじゃん

Worldで全勝したデッキはけちがキーだからな
ロックと言えるかは微妙
少なくとも京都迷宮とは全然違う
親和には願いからのカタキで何とかするにしても、
ボロスと当たったら全然勝て無そう

これからのロックは
けちコンタイプ・アグロタイプ
に分かれるだろうよ。
ここまで違う二つのデッキをひとくくりにして呼ぶのは違和感あるから、
どっちも適当な別の名前になるんじゃないかな。

普通に、“けちロック”“アグロロック”に落ち着くとおもうなｗ

>>654
激しく同意。
てか最近のﾌﾟﾚｲﾔｰはどうもﾍﾝﾃｺな名前つけるみたいだね
普通にｾﾌﾟﾀｰﾁｬﾝﾄでいいのにNo.StickとかﾊﾞﾗﾝｽもTingsだしねｗ

なんでこいつらはすでに正式名称が有るにもかかわらず別称を付けたがるんだろ？

別に正式名称なんて決まってないしどんな名前つけたっていいんでね？
ちなみにNo StickとかTingは海外での名称でむしろこっちの方が世界的に名は通ってるよ。

>>660
なるほど〜ってことは世界的に見て正式名称っぽいものは存在しないってことでＯＫ？

>>661
氏ねよマルチポストの糞。
何が他のサイト情報だ。

念のため補足すると、no stick はセプターにカンスペを刻印したもののこと。
日本人はチャントを刻印することに注目してデッキ名をセプターチャントにしたけど、
外人はカンスペを刻印することに注目したってことだな。

名前は大事だよ、名前でデッキの力も変わるんだよ。
そんなこともわからないなんてMTGﾌﾟﾚｲﾔｰとして失格だね。

(;^ω^)

GiftRockにドメインっぽくTribal Flames、集団監禁一枚さすとか面白そうだな

>>664

青赤ギルドでたらイタリアンマッドネス作ろう

赤黒ギルド出たらイカ墨マッドネス作ろう

今、心因検査器ってどうかな？？

何そのサイドカー止まり

サイドカーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
いや、使ってもいいんじゃないか？
相手先攻のフェッチより早く出せるなら。

入るデッキが無いよな……
フェッチ使わないのって親和とデザイアくらいだし……

普通に親和に入れればいいんじゃね？
そのまえにカタキ対策しろって話になるが…

カタキなんぞ凍らし出しとけばへっちゃら
親和だけど敢えて。

心因はられて間違ってフェッチ起動したからもみ消したやついねーの？

サイカ系統に強くてロックじゃない
アグロビートデッキねーかなー

エクステンデッドのシーズン終盤は、一度終わったと思われたデッキがメタの周りによって復活する傾向がある。



今回もそうなるとすれば、ゴブリンだろう。

結局使い魔入りのタッチ赤サイカが強かったです、みたいな展開を予想

サイカには抑制の場

針も良く効く

青黒赤のパミ使ってサイカトグだと思わせて、
大釜のダンスでドラゴンの暴君×２

>>683
だまし討ち吹いたｗ
知識の渇望かなんかで墓地に落とすのかね。
それこそサイカトグでもいいかｗ
サイドチェンジで大釜のダンスモードになるとかなｗ
いずれにしても暴君墓地に落とした時点で何らかの形でシュートするのがバレるのがアレだなｗ

普通にサイカレスでいいじゃん

ＣＡＬでいんじゃない

CALはネタバレし始めてるからなあ

エンチャント対策甘かったからな〜まぁそこをついてもＣＡＬは強いけど、どうせメタ一週したらメタはゴブリンとかになるんだろうし

一周してもゴブリンじゃなくて親和だと思う

最初は親和かなと思ったけど、親和はもうこれ以上はデッキが向上しないと予想。
だからゴブリンに期待したい。

>>690
ゴブリンも向上しないっしょ

新しいデッキでてこねーかなー

この前考えた無限マナとか？

>>693
どんなデッキ？詳細教えてくれ

タッチ緑の黒コンに威圧の杖とクローサの修復者入れるとたまに面白かった
まあすぐ抜いたけどorz

まあ真面目に組むとすればパーツはこんなとこかねえ

ワイアウッドの媒介者
クローサの修復者
草原のドルイド僧
石蒔きの秘儀司祭

ペミンのオーラ
現実からの遊離
威圧の杖
ジャンドールの鞍袋

ウルザランド
お帰りランド
陰謀団の貴重品室

>>694
いや、真面目に見ちゃｲﾔﾝよ？

// Lands
13 [RAV] Forest (4)
4 [9E] Yavimaya Coast
7 [ON] Island (3)

// Creatures
4 [9E] Ley Druid
4 [US] Argothian Elder

// Spells
4 [SOK] Freed from the Real
4 [SC] Pemmin's Aura
4 [8E] Fertile Ground
2 [9E] Overgrowth
4 [ON] Read the Runes
4 [7E] Wild Growth
4 [FD] Staff of Domination
2 [DS] Fireball

まぁ中身は既出ネタなんだがな
ﾊﾟｰﾂが8枚ずつあるからそれなりに揃いやすい

>>696
同じ内容じゃねぇかｗｗｗｗｗorz

そういえば絡み樹の根と垣間見る自然で高速展開する
ワイアウッドの共生虫入りエルフデッキが面白い動きしてたなあ
あれに侵入警報入れて無限マナデッキというのもありな気がする

>>697ってレガシーじゃね？

>>697
いや〜いいセンスしてるね
そのデッキで既出のメタデッキと対戦したことある？
したことあるんだったらそれらとの勝率とかも教えて欲しい・・・

俺はそういったセンス無いから無限マナデッキっていったら普通に
前スタンバージョンのフォービドゥンアラームしか思いつかんかった
で、この環境でフォービドゥンアラームって通用すると思う？
活性の呪文爆弾の代わりに生＋死の生とか侵入警報のサーチ兼お守りとして
真の木立ちとか入れれば強くね？とかいう妄想を密かに抱いているのだが・・・

CALが有名になっちまった今ではエンチャントを主軸にしたコンボデッキはやっぱムリかな

>>701
一行目は皮肉なのか？orz

とりあえず他のﾃﾞｯｷと対戦したことはないなー、ｿﾘﾃｨｱすると
理論上でしかない3ﾀｰﾝｷﾙ、稀に4ﾀｰﾝｷﾙ、それなりに5ﾀｰﾝｷﾙ、5ﾀｰﾝｷﾙできない展開だとだいたいｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
で終了してしまう感じ。

まぁメタデッキとやるとサイカからはカウンターされるし、迷宮案内とかからは生物除去されるしで
全く勝てないはず


ｱﾗｰﾑは使ったことないからわからんやね

4　勇丸
4　サバンナライオン
4　渋面の溶岩使い
4　翻弄する魔道士
3　ゴブリンの軍団兵
3　かまどの神

4　撹乱
4　方向転換
3　火/氷
3　行き詰まり
2　梅澤の十手
2　火と氷の剣

4　溢れかえる岸辺
4　血染めのぬかるみ
3　聖なる鋳造所
1　湿った墓
1　アダーカー荒原
1　シヴの浅瀬
2　平地
2　山
2　島

新鮮なデッキで遊ぼうと思ってコレ使ったら少年のｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞにやられたｗエクテン甘くないなオイｗｗ

青白トロン間にあったのか。すげえな。
Finalsに間に合うかどうかと言われていたのに。

703みたいなデッキおれ大好きw
ｿｰﾄﾞはマナ喰い虫だから、１枚に減らすか全抜きでいい希ガス。
勇丸4→3
剣2→1
十手2→3
火／氷3→4
がいいんでね？
確かにｺﾞﾙｶﾞﾘﾏｯﾄﾞﾈｽとか緑黒にきつそうだけど、他のデッキには中々やりそうな希ガスる。
親和はサイドからカタキと針積めば間違いない

やばいーBDWに変形していきそうだぞー

俺だったら薬瓶入れて少しカウンター入れる。
撹乱とかいいな。面白そう。

むしろランドスティルにしたくなった俺ガイル
羽ばたき飛行機械と深き刻の忍者入れたり……

>>707
>薬瓶入れて
ここはいいレガシースレですね

>>703
俺もfishみたいなの作ろうと思ったけど、
発掘サイカとかに勝てないきがして諦めた

最近のエクテンってもうなんか昔やってた頃のスタンダードで萎えるな・・・
マスクスも落ちたんだ・・・

>>711
そうですね、昔のスタンにすごく近い

そういうのもあって、最近はエターナルに興味を向けています。
2chdとかもっと活性されれば、おもしろいんでしょうけどね。

>>703
湿った墓何に使うの？
サイドかな？

>>711
レガシーへようこそ！

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

>>713
血染めのぬかるみからの青マナサーチ用でしょ

トリコさん作りたいよ〜

使いたい色だけでデッキを決めるのはいかがなものかと。辻本先生。

それがVIPｸｵﾘﾃｨ

>>699
kwsk

>>718
対戦相手が使ってたデッキなので覚えてる範囲でしか書けないが……

普通に軽いエルフや《ワイアウッドの共生虫/Wirewood Symbiote》を展開しつつ
《絡み樹の根/Tangleroot》を張った状態の《垣間見る自然/Glimpse of Nature》でコンボスタート。
クリーチャーをキャストすると1マナ+1ドロー、エルフなら場に出た後《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers》で
0.5マナに変換できるので実質引いたカードをタダで全部出せるようなもの。
さらに《ワイアウッドの共生虫/Wirewood Symbiote》の能力で《ウッド・エルフ/Wood Elves》を戻しつつ
《血統のシャーマン/Bloodline Shaman》がアンタップしたりしてるうちにライブラリがどんどん掘れて行き、
《ワイアウッドの養虫人/Wirewood Hivemaster》から出てきた大量のトークンや
カウンター山盛りの《エルフの先兵/Elvish Vanguard》で殴り勝つ、という動きだった。

自分が対戦したのは緑単だったが青を足して《侵入警報/Intruder Alarm》《気流の言葉/Words of Wind》や
赤を足して《憤怒/Anger》《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》とか面白そうに思える。

>>719
なんてトリッキーなエルフデッキなんだぁぁああ！！！

《垣間見る自然/Glimpse of Nature》《気流の言葉/Words of Wind》で
割と簡単にロック状態にいけたりします？

なんかこれだけ見るとものすごく無理そうなデッキだなｗｗｗ

でもエルフデッキ結構強いんだよな…

踏査があれば完璧なんだがな

ぶっちゃけこのままだと仕組まれた疫病や全体除去に弱すぎるし、
実はマスカン（摘出対象）は垣間見る自然だけってバレた時点で終わると思うが
これを叩き台に面白強いデッキ作れないかなーと

>>721
気流の言葉うんぬんは自分の妄想であって試してはいないのでなんとも
ただ、上手く組めれば前環境のエンチャントレスに近い動きができそうかなと

zero-nature系のデッキは展開時間が長いのでだるい・・・

コントロールに相性いいビートダウンって
アグロロックくらいなのかな・・

>>726
コントロールに相性よくするには手札破壊を絡めたいが
スーサイドブラックやマシーンヘッドはちょっと無理だしな。

>>727
ビートダウン使ってコントロール食いたいんだけど、
アグロロックだとデッキパワーが低いからいまいち・・
次のエキスパンション出るまでこのデッキくらいしかないかな

>>728
マッドネスでもいい気がするけどな。
カウンター重視にしないといけないが・・。
オリジナルでいきたいなら、ディセンションで赤黒が出るからそれまで待ったほうがいい。

マッドネスって相性いいかな？
赤黒はかなり期待だけども、まだまだ先だしね

マッドネスは堂々巡りを何枚引くかによる希ガス

目くらましが落ちてちょっとげんなり、デッキパワーは高いからなんとかいけるかも

つ【Dizzy Spell / 目くらましの呪文】


だめだ……(´・ω・`)

ＰＴＬＡでマッドネスってサイカに負けなかったっけ？

昨日のPTQ大阪はaggroRockが抜けてたよ

>>727
あー、マシンヘッドとかあったなー
BDWにどうしようもなく弱そうだけど、拾いカードプールでうまいことどうにかならんかな

4　カードエイプ
4　渋面の溶岩使い
4　凍らし
4　野生の雑種犬
4　かまどの神
2　火炎舌のカヴー

4　炎の稲妻
4　陰謀団式療法
4　梅澤の十手
4　破壊的な流動

4　樹木茂る山麓
4　血染めのぬかるみ
4　草むした墓
8　山
1　沼
1　森

破壊的な流動3〜4ターン目に出せないとゴミすぎるｗｗ

>>737
破壊的な流動使いたいだけならステロイドベースよりマーシーロックベースがいいと思うお

>>736
今のフォーマットじゃ作れても弱いからなｗ

ギルドパクトで
１赤緑：カウンターされない略奪
でるみたいだから、なかなかのポンザ作れるんじゃないか

てかあと２週間でシーズン終わるというのに今更新しいデッキを作ろうとするのはPTQ参加レベルのデッキビルダーでは自殺行為

そういえば、もうエクテンシーズン終わっちゃうのかぁ・・・。
後はFinals本戦で面白いデッキが出てくることに期待だな。

例年と違ってついこないだ世界選手権があったばかりだしなぁ
Finalsに間に合うような目新しいデッキも特になくて盛り上がらない悪寒

予想
溢れるサイカ、スティック、ＣＡＬ




しかし優勝は みのむしぶらりんしゃん

歴伝と平等化だけメタっとけばFinalsは大丈夫

忘れられた洞窟 / Forgotten Cave×4
平穏な茂み / Tranquil Thicket×4
樹木茂る山麓 / Wooded Foothills×4
モスファイアの谷 / Mossfire Valley×2
Barbarian Ring / 蛮族のリング×3
森 / Forest×4
山 / Mountain×5

大群を産むナントゥーコ / Broodhatch Nantuko×4
桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder×4
土を食うもの / Terravore×4
熊人間 / Werebear×4
Krosan Tusker / クローサの大牙獣×3

燃え立つ願い / Burning Wish×4
壊滅的な夢 / Devastating Dreams×3
Life from the Loam / 壌土からの生命×3
圧服 / Overmaster×3
灰毛の定め / Grizzly Fate×2

サイド
壊滅的な夢 / Devastating Dreams×1
Life from the Loam / 壌土からの生命×1
圧服 / Overmaster×1
灰毛の定め / Grizzly Fate×1
紅蓮地獄 / Pyroclasm×1
燎原の火 / Wildfire×1
稲妻の波動 / Lightning Surge×1
Hull Breach / 外殻貫通×2
Price of Glory / 栄光の代価×3
Naturalize / 帰化×3

今はMWSでまわしてるだけだけど結構いけます。
サイドとか改良の余地ありそうだけどこれってどうなんだろ

佐藤雄也
8位：Non Fiction designed by 佐藤雄也
60枚

メインボード

21 島/Island
1 教議会の座席/Seat of the Synod
2 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
--------
24 land

3 尖塔のゴーレム/Spire Golem
2 曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror
--------
5 creatures 3 ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles
4 邪魔/Hinder
2 残響する真実/Echoing Truth
4 マナ漏出/Mana Leak
2 排撃/Repulse
4 対抗呪文/Counterspell
4 魔力の乱れ/Force Spike
2 ひっかき爪/Scrabbling Claws
2 知識の渇望/Thirst for Knowledge
4 嘘か真か/Fact or Fiction
--------
31 other spells
サイドボード

1 ひっかき爪/Scrabbling Claws
2 剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore
2 もみ消し/Stifle
4 無効/Annul
1 排撃/Repulse
2 残響する真実/Echoing Truth
3 真髄の針/Pithing Needle

--------
15 sideboard cards

>>745
PTQスイス６回戦で3-3といったところだな

>>746
仙台予選の奴だろ？
コントロールだらけだと青単パーミは強いよ
他のベスト8見るとセプター３人もいるし、相当コントロール色が濃かったんじゃない
親和やボロスに当たったら即投了だけど、PTQを勝つ作戦としては上出来だね

いろんなデッキがあって、いまのエクテンもなかなか良い

エクテンの一番の問題は、シーズン過ぎると何処も大会がないことだな

>>748
今のエクテンのデッキそんなに富んだバリエーションあるか？
俺は最近またエクテンに復帰した輩なんだがせいぜい8種類ぐらいしか
ないと思うのだが
それとも俺が今の環境を知らなさ過ぎるだけなのか？
何か今の環境を手早く知るオススメのサイトとかあったら誰か教えてくれ

グループ１
・発掘サイカトグ
・ボロス
・親和
・京都迷宮案内

グループ２
・セプターチャント
・サイカトグ
・CAL

グループ３
・デザイア
・マッドネス

グループ４
・サイクリング
・平等化
・ゴブリン
・青単パーミッション

8種類もあれば充分とは思わないかね

>>751
わざわざグループ分けしてくれてあんがと、いい勉強になった
前の環境からあまり影響を受けてないゴブが後発組とは正直以外だった
8種類どころか13種類もあるのか結構な数だ

>>753
いやグループ４は「大会に１人いるかどうか」だから他にも１０種類以上ある
ここであげたのはPTQベスト8の経験があるデッキだけ

>>754
他に10種類以上もいるのかということは25種類ぐらいのアーキタイプが
大会で大暴れするってことかスゲェ数だな
そんな数多いデッキ全てを対策することはムリだから最大勢力を対策するとなると
どのデッキを重点的に対策すりゃいいんだ？
てか一番使用プレイヤーが多いデッキって何なんだろう

>>755
グループ１

セプターはグループ１に入ってもよくない？
大抵のデッキに安定した強さがあったり、使いやすかったり、
PTQ抜けるにはちょうどよかったりで数自体は結構いそう

グループ１とグループ２の区分が曖昧というかそれほど差が無い

なんか、イチョリッドの入った発掘デッキが凄い強いらしいんだけど、レシピ知ってる人いる？

なんでわざわざｲﾁｮﾘｯﾄﾞなんだ？

いや、なんか強いんだとよ。
ゴルガリトロールと発掘インプで墓地ガリガリ削ってイチョリッドが殴ってくるんだって。
ワンダーとかも入ってるらしい

>>759
ぶっちゃけｲﾁｮﾘｯﾄﾞは決め手にならないから気にするな

それは多分ただのマッドネストグにイチョリッドを入れただけ

Main Deck
60 cards Sideboard
1 Overgrown Tomb
4 Watery Grave
4 Cephalid Coliseum
2 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
2 Riftstone Portal
2 Swamp

--------------------------------------------------------------------------------
17 land

1 Wonder
4 Psychatog
4 Ichorid
4 Stinkweed Imp
4 Mesmeric Fiend
4 Golgari Grave-Troll
4 Putrid Imp

--------------------------------------------------------------------------------
25 creatures

1 Ray of Revelation
1 Life from the Loam
4 Cabal Therapy
4 Deep Analysis
4 Chrome Mox
4 Zombie Infestation

--------------------------------------------------------------------------------
18 other spells

3 Smother
4 Oxidize
4 Kataki, War's Wage
2 Ray of Revelation
2 Riftstone Portal

--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

>>764
私が見たやつにはサイドに不浄が入ってましたよ

おお、こんな感じのデッキなんですね。
僕は強そうに見えるんですけど、みなさんにはどう見えますか？

まともに墓地対策してないとかなりきついよ。

それにサイドに不浄仕込まれてたら、最近のデッキ何かとショックランドで沼渡りされちゃうからブロックできずにめっちゃ痛い

同じアーキタイプでも、色に自由度ができたせいでいろいろなバリエがありますからねー
サイカにも純正や発掘型
マッドネスも最近はサイカが入ってたり、破滅的な行為なんかも
最初に置いた土地だけでデッキ判別しにくくなってきましたが、ギルドパクトでそれがさらに加速しますね

>>764
強そうに見えますね、これから組みなおして回してみます

>>764
先週の宇都宮のPTQで使ったけど、
3ターン目に出したサイカが、次ターンには致死ダメージまで育った

俺それ世界選手権併催のPTQで当たった。（外国人の方）
オシップが使ってたらしいよ。で、それをシェアしてもらったとの事。
俺の相手はメインに《不浄/Filth》だった。
曰く｢今沼が入ってないデッキなんて無いだろ？」との事。

戦ってみた感想は、「かなり強いが、特定のカードが致命的に刺さる」って事。
ボロス、サイカ、マッドネスとかには座るだけで勝てるくらい強いのだが、
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》だけでも相当辛いし、うっかり入っている
《仕組まれた疫病/Engineered Plague》とか《暗黒破/Darkblast》で完封される脆さを持つ。
あとチャント棒も勘弁な。

まあ、このデッキの一番の注目点は使ってて超楽しい、って事かな。
ちょっと最近飽きちゃった、とか言う人にはオススメ。

さっきニュース見てたんだけどなんか2ちゃんの住人が変なことをカキコして
警察に逮捕されたらしい。これでますます俺等の印象がダウンした。最悪。

＞764のデッキは興味深いね。このデッキに手を加えるをしたらどんなのがあるかな。
もう殆ど完成されてるのかもしれないけど何か気付いた人がいたらレス宜しく。

ヘルドーザーがフィニッシャーの黒コンが好きだｗ

＞772
どんなヤツ？詳しく

ID:h/XymYfu0＝12wAYfDV0君
どーでもいいけどいちいちageんなよ

イチョリッドデッキを見て思ったんだけど、墓地にイチョリッドが4枚ある場合、
場のクリーチャー1体を生贄にすれば４体のイチョリッドが戻ってくんの?

>>775
もう一回テキスト読み直してみような

>>770
暗黒破で完封はないだろ？
あのデッキの回るときってゾンビの横行がキーカードだし

>>775
ヒント
自販機に１２０円入れて、ボタンを押すと出てくる缶ジュースは何本？

これイチョリッド以外の勝ち筋が重要だよね、サイド後は特に。
764のレシピだとゾンビの横行+サイカ+墓トロールになってるけど
縫合+適当な黒いデカブツ、みたいなリアニと組み合わせてもよさそう。
あとは《生き埋め/Buried Alive》《打開/Breakthrough》あたり入りそうかな。

Affinity/ Astral Slide/ Bidding/ Boros Deck Wins/ Domain/ Early Harvest/ GB Rock/ Goblins/ maddness/ Madness ‘Tog/ Mercy Rock/ Red Deck Wins/ Red Deck Wins/ rock/ Scepter Chant/ Solitary Confinement/ Tings/ Tog/ Tooth_and_Nail/ Wake

>>779
生き埋めも打開も重い

そこでトレイリアの風

>>782
そのヴァージョンもあるみたいね。
俺は《入念な研究/Careful Study》の方が好き。
《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》抜いて入れてる。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpchar06/t8decks
発掘デッキが３にBDWが２、あとは親和、ウルザトロン、黒緑青白の４色ロック？
イチョリッドは台風の目だったようですな。

イチョリッドは昨日のPTQ千葉にもいたけど下層で争ってたぞ

そりゃデッキが弱かったのかプレイヤーが弱かったのかじゃないの？
実際にGPのTOP8に3人入ってるわけだし。
墓地対策がきついから、メタ外だったから勝てた、って可能性もあるけど。

＞774
スマソsage忘れた、クッキーが有効じゃないのかいちいちsageするのがメンドクサ

ヘルドーザーがフィニッシャーの黒単色デッキについて誰も触れてないけど
アノ話題は釣りなのか？
てか何でヘルドーザーなのヴィザラじゃダメなんか？

好みの問題じゃないの
ヘルドーザーが回るほどコントロールできてるならヴィザラでもいいだろうし

ヴァカ、ヘルドーザー様はな汚物で土地壊すんだ、相手プレイヤーにも精神的ダメージを与えてくれる。
ヴィザラなんてカスは放っておくんだな。

＞789
ヘルドーザーってそんなに使い勝手がいいか？
つーか今の環境でランデスしても大した効果が得られないような気がするのだが

あとイチョリッドデッキに催眠の悪鬼が入ってるけどこれって要らなくね？

>>790
クッキー有効にした方が良いですよ佐川さんｗ

悪鬼は結構役に立ってるよ。最悪餌になるわけだし

>>790
マジレスされても困りますorz

イチョリッドデッキって、ランドが無茶苦茶痛そうなんだけど、火力重視の
ＢＤＷとあたっても即死圏に入らないもんなの？

BDWは捨ててるとか

>>770に「ボロスは座ってても勝てる」とあるが

メタの巨頭を捨てるのか

今ボロスがメタの巨頭って
どっかの地域メタじゃないか？

イチョリッドデッキ＠千葉PTQの最終結果はTop８でトスでしたが・・・

つかイチョリッドは地の封印つかえよぼけ

《イチョリッド/Ichorid》側が《地の封印/Ground Seal》を使うという認識でよろし？

まさか対策カードとかいうなよ？

>>800
＞＞まさか対策カードとかいうなよ？
馬鹿だろお前

Planar Voidで対策しようと思ったら、ウルザも落ちてるんだな
墓地対策で良いカードって何かないかな？
地の封印に引っかからないカードはHaunting Echoesぐらいしか思いつかん。

あと１週間でシーズン終了なのに今更対策するなよ

あとやはりメタが１周してるらしく、PTQ千葉ではゴブリンが上位に多く食い込んでいるので注意

>>800
？？？

>>689>>691
死ね

>>805
どこが向上したのか教えてくれ
ただたんにメタが変わっただけだろ

>>691は間違えた、>>689だけだな

ゴブリンいじるとこないから向上のしようがない。。。。
一応、薬瓶のスペースにはハンデスが入ってた。

>>801

いや、《地の封印/Ground Seal》張ってあったとしても、
《イチョリッド/Ichorid》は場に戻れるんだが。どうよ？

だから何？十分対策カードだろ

イチョリッド対策する暇があったらWorldエクテン全勝のエターナルスライド対策しろよ

>>809
何勘違いしてんだ
イチョリッド側が墓地破壊を対策するために地の封印使うんだが
あとあのデッキはイチョリッド消されても少し爆発力下がるだけでなんら問題ない

>791
俺んとこじゃ親和とかボロスが多すぎてやっぱ全くと言っていいほど役に
たたねえよ悪鬼は
まあ地方によるのかもな

>>792
おいあれはネタだったのかよ、思わず釣られてしまったじゃないかｗ

>>811
どんなデッキ？

全勝じゃなくて5-0-1だった

Main Deck
60 cards Sideboard
4� Secluded Steppe
4� Tranquil Thicket
2� Barren Moor
4� Windswept Heath
2� Temple Garden
2� Overgrown Tomb
1� Swamp
3� Forest
3� Plains
------------------------------------------------------------------------
25 land

4� Eternal Witness
4� Sakura-Tribe Elder
2� Eternal Dragon
1� Loxodon Hierarch
------------------------------------------------------------------------
11 creatures

4� Wrath of God
4� Renewed Faith
4� Living Wish
4� Astral Slide
3� Putrefy
3� Life from the Loam
2� Decree of Justice
------------------------------------------------------------------------
24 other spells

4� Cranial Extraction
3� Duress
1� Boseiju, Who Shelters All
1� Withered Wretch
1� Kataki, War's Wage
2� Loxodon Hierarch
1� Aven Cloudchaser
1� Viridian Shaman
1� Genesis
------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

やっぱそれらにも勝てるアグロロックがいいぜ

いやアグロじゃロクソドンループに入られたらもう勝てない

アグロロックにたいして、
その状態にもってくのが難しいだろ

エンチャント割れないんだから先にハンデスでスライドを落とす事ができなければもう無理だと思うけど。
あとは願いで持ってきて終了。
とにかくハンデス引けなければ話にならない。

つ《破滅的な行為/Pernicious Deed》

>>819
>>814のリストを見てさあ、
deedで流した後の立ち上がりではどちらが有利か分からない？

わかるかどうか？
エンチャント割れないかどうかじゃないの？
4分前の自分の書き込みが思い出せないって・・・メメント？

deedは場を流しているんだからエンチャント割るとは言わない

どうみても言い訳です。本当にありがとうございました。

証人がうざい

いえいえ、こちらこそこれ以上馬鹿と付き合う暇はなかったので。

>>818
スライド４枚に対してハンデス８枚
どっちの方が初手にある確立が高いかくらいわかるよな？

もしもスライドが場に出てもLifeは萎縮した卑劣漢/Withered Wretchで防げる。
サイド後ロクソドンつっこむんだろうけども、
ロック側はキカいれてくるぞ？

あーメインでのwish見逃してた。
まぁそれでも別に変わらんだろ

今のアグロってハンデス８枚も入れてるのか？

えらそうに言ってるわりに海外のGP見てないのか？
つい最近では大阪PTQでハンデス８枚のロックが優勝してたと思うが。

まぁ逆に言うと８枚も入れないと勝てない、デッキパワーが低いからね。
エターナルとアグロならアグロの方が有利

とはいえ、メタが煮詰まってきて、相手の１枚目の土地を
見ただけで相手のデッキが分かる＝キーカードが分かる
ようになると、手札破壊は盛り返してくるよな。
最近ロックがそこそこ勝ってるのはそれが理由。

>>825
どうみても○○です。にマジレスしてる奴初めて見た。
ﾃﾗﾜﾛｽ

なんでこんなにも心の狭い人たちばっかりなんだろう。
勝ち負けだけの狭い世界が全て。そんな人間にはなりたくないなぁ。

>>833
どこから勝ち負けだけの云々に繋がるのか意味分からんが、
上のような俺すごいから俺の言うこと聞けよ君なら最近増えたなｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1134124531/270とかよ。

>>832
たしかにﾃﾗﾜﾛｽなんだがあんたも携帯でageだからモニョるｗｗｗｗ

モニョるって腐女子しか使わないような言い回しだと思うんだがどうか

モニョるってなに？

>>836
いいあぐねる　とほぼ同義

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i40
もにょる【もにょる】［自］（同人コミケ）
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。

もにょるきんもー☆

>>839
たしかにきんもー☆なんだがあんたも携帯でageだからモニョるｗｗｗｗ

もちょるでもなんでもいいけどウザイ
他でやっておくれ

ＴＣＧ板囲い込みスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131466245/

>>826
重箱の隅だがハンデス側が初手にハンデスが有ったとしても相手が初手にスライド持ってなきゃ落とせないぞ。
だからまあ、「どっちの方が初手にある確立が高いか」はあまり意味が無い。
むろん、「初手にスライドを持ってられたとしてもハンデスできる可能性が高い」は正解だが。

まだいたのか

ヘルドーザーネタじゃないってｗｗ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/hon05ptq/1211richmond

今更ながら>>823は痛いな
根拠も示さずなのは卑怯だ

>>845
スライドはエンチャント割れない
↓
ディードがある
↓
ディードの後、どっちが有利だと思ってんだ
↓
割れないていうから、割れるカードを出しただけ
↓
流すのは割れるとは言わない。

この流れのどこに根拠を求めているんだ？
というか、話を巻き戻すなよ。ヘルﾄﾞーザー語れ。

>>846
だからそこで>>823が逃げたって事でしょ
ID:ORyE/HPV0の勝ち

なんだよ勝ちって・・・ここはくだらない勝負をするスレなのか？
昨日マジレスして恥ずかしかったんだろうけど、外野からみればどっちもどっち。
あえて勝ち負けをつけるならどっちも負け。

どう見ても>>848=>>823です。本当にありがとうございました。

>>844
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前言撤回、ヘルドーザー様活躍しまくリングｗｗｗｗｗｗもう黒コンはヘルドーザー様に決まりだね、ヴィザラなんて変態ちゃんが使う糞カードだぜ！ｗｗｗｗｗｗ

>>849
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。好きに認定していいから満足したらいい加減にしてくれ。

＞８４４
他の上位デッキも微妙（というかぱっとみ弱そうに見える）のがおおいなぁｗ
８２３大先生にかたって欲しいなｗディード＋８デュレスのこのデッキについてさ。

>>852
それはヘルドーザー様が弱いと言っているのか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>852
語るのは>>826のほうがいいな。>>823はエンチャント壊せないの揚げ足取りでしかないからな。

まだいたのか

もう>>823は放っておこうぜ

てか今期のエクテンの大会ってあとPTQ横浜しかないんだから
横浜にヘルドーザーなんていねえぞ

自分でほじくり返してそれか。ﾃﾗﾜﾛｽ。
ヘルドーザーいないのは同意。どうせサイカ祭りだろ。

>>856
どう見ても食い付いてったのお前らだから

お前ら釣られすぎ
放置汁

そうかみんなヘルドーザー様に釣られてたんだ、納得

釣りって書くとそれっぽく見えるあらふしぎ

もうワーム様よろしくヘルドーザー様萌えスレたてるしかないなｗ

個人的にはヘルドーザーよりウルザパインの方が好きだ

>>362
建ててください＞＜

362 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/11/24(木) 21:59 ID:CtJtmTfH0

セプターと抜群に相性がいい青Wishがあるんだから、わざわざ
赤Wish使う必要ないでしょ。

メインの勝ち手段ヘルドーザーのみか……ツッコミどころ満載というか、ローグデッキならではというべきか

>>866
ヘルドーザー様を出した瞬間に相手プレイヤーは汚物塗れになるでしょう。ﾁｰﾝ(^ー^)

>>854
話の展開よく分からないんだが何を語るんだよ？
俺Deedの話もしてねーし

ここは会話のキャッチボールができないひどいインターネッツですね

ものすごい自演に見えるんだけど

ID:ohA3aOsi0＝ID:ohA3aOsi0　なんかな？

そりゃそうだ。

>>865は何が言いたいんだ？

下らん揚げ足とってｵﾅﾆｰしてるだけだ。そっとしといてやれ。

>>844
おいおいおい、マジでヘルドーザーがフィニッシャーの黒コンだ
でもよくデッキを見るとサイドにヴィザラもいるじゃん。

あくまでもサイドだけどｗ
で、何でこの黒コン組んだ人はヴィザラじゃなくヘルドーザーなんだ？
詳しく説明できる人頼む

クリーチャー除去たくさんあるからじゃないかな？

出した次のターンまで生き残れば土地破壊して動き制限できるし

>>874
そんな簡単な理由もわからないんですか笑っちゃいますねﾌﾟ
ヘルドーザー様は偉大なんです、出したと同時に場を腐敗させる効果をお持ちなのですよ。

いや、875の言う理由が主だろ。
ネタスレではないのでyEZW4V8gOにはご退場願います。

貴重品庫からの大量マナを活用するのがコンセプトぽいから
デッキに合ってるは合ってる。

海外ではヘルドーザーよく使われてるんじゃね？
でもボロスも多いんだしサイドにLie from the Loam いれるべきだと思うけどな

>>877
冗談くらいでスルーしてくれよ…まったく

ヘルドーザーを採用する理由はコントロール多いからな、ウィニー対策ならもちろんヴィザラだと思うが

訂正
×ウィニー
○ビートダウン

>>876-880
レスサンキュ、お前らの意見を参考に勝手に動きを妄想してみる

序盤は低マナのハンデス使って相手の除去、カウンターなどを捨てさせ手札をぐしゃぐしゃに
中盤に貴重品室からヘルドーザー降臨、相手の手札は糞なので当然除去、カウンターできず
相手のランドぶっ壊し相手のマナを制限しつつヘルドーザービートダウン。

うわっ自分で勝手に妄想してみたけど何か超強そうじゃね？
日本のPTQもあと少しだけど活躍してくんないかな。

負け筋はハンデスしながらもヘルドーザーを引けず、
ジリ貧になるか、貴重品質を引けずに普通に殺されるかっつーて、
かなり分かりやすい品。ランデスには弱いが・・・いないのか。

ハンデスはヘルドーザーを通す前に安全確認に使うんだけどな。
やみくもにハンデスするもんじゃない。手札は回復するが場は回復しない。
とゆーことで、場にある脅威に対応するのが優先。

負け筋は単純に速度負けかヘルドーザー全滅じゃなかろうか。
手札破壊で安全確認とかいっても場に独楽出てたり
浄土+サイクリングランド握られてたらほとんど意味無いしなあ。

1人で回してみたけど
やっぱ威圧の杖が頼りっぽいな

意外といけそうな希ガス
BDWはどうにもなりそうにないけど

ところで、ドメインとかどうなのかね？
ショックランドでわりといけそうな気がするけど、妄想？

部族の炎入り多色ビートが結構がんばってたみたい。

いわゆるアグロドメインですね。
使ってて楽しい

ショックランドが増えればBDWも多色化が進みそうだ

ＢＤＷっていうかジャンクみたいな感じだな

おまいら、ショックランドって使っちゃ駄目だよ。
正しくはギルドランドだよ。

どっちでもいいよ、好みの問題だろ

>891
出典を
自分の鳥取じゃ新デュアランはショックランドが主流

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/22(木) 13:35:36 ID:RPW/5kGD0
公式だとレアがギルドランドでコモンがお帰りランドらしい
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20050924/
確かWoCの方でもレアをギルドランドって書いてる記事があった気がするが
その記事が出たのが既に非公式スポイラーでレアをショックランドと呼び始めた後だったような気がする

おまいら、ピキュラって使っちゃ駄目だよ。
正しくは翻弄する魔道士だよ。

>>891
いやー俺も最初はギルドランド派だったんだけど
（2点だからショックって安直な短絡思考だとか思ってた）
実際ギルドランドって言いにくいんだよな
ショックランドは言いやすい

ギルランと略せばいいという向きもあろうが職乱の方が言いやすい

ショックランドよりゲリラランドの方がいい

そんなことよりお帰りランドをブーメランドとか呼ぶやつがいる件について

どうしても親和でうまく戦えねぇ・・


普段アグロロック使ってんだけど、

GPのベスト8に以前、挙げた発掘イチョリッドが3つも入ってるわけだが。
スタンダードのまんまのトロンもベスト8に入ってるんだな。

クソコテのクソ書き込みを丁重に扱うなんて偉すぎだよ

>>899
うまく戦えないってどういうことよ？

>>891
WotCのHPでショックランドって書いてあった気がしますけど。

>>903
つたわりゃいいものでどうしてこうも引っ張るのか。

そうそう
要はうまく伝わらなかったからって相手を否定しなきゃいいんだよな

そうそうおちんちんランド出してエンド、なんて言ってジャッジ呼ばれるようなことしてないんだから気にすんなよ。

>>906
わぁい

とでも言うと思ったか

mayネタはmayで

あそこでも「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」とか書き込んでるクズなんだろうけどな。携帯だし。

親和ってギフトいれた４色ロックになすすべなし？

＞９０９
あいてより先に展開してなぐれ　

先手3ターンで殺せばギフト自体撃たれんから無問題

速いビートダウンデッキは常にこういう｢ブン回りを期待する｣と言う最終手段が残ってるんだよな

人はそれを鬼回りと言う

携帯からの書き込みに過剰に反応してるやつは
ゴブリン敵視、ランドスティルマンセーのレガシー厨なので徹底無視で。
以前、レガシースレでゴブリンにはラスゴを打てば勝てるとぬかしてるが
打つまでの間に取られたテンポアドを取り返すという重要な課題が残ってるのに
それを理解していないくせにゴブリン強すぎとぬかすバカです。
ちなみにネトオチスレのクズなので自分が正しいと思い込んで他の意見を聞かないアホでもあります。
ところでお前は毎日みかけますね。
2chを情報操作で自分の理想郷にしたいですかねぇ？

やっほー

>>913
過剰反応な長文乙

>>915はレガシー厨

>>916
違うよレガシー厨は俺だから

>>917
いや、俺だろ

じゃあまとめてどっかいっちゃえ

ＴＣＧ板囲い込みスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131466245/

レガシーが一番楽しいｄしょ、それは間違いないと思われ

>>920
俺もそう思うから一緒に語ろうぜ

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

BUG Dreage Deck
2005年12月18日 (日曜日)
Friggorid
Played by Michael Krumb (Champion)
■ メインデッキ (60枚)
　1 　沼/Swamp
　4 　セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum (ODY)
　3 　血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire (ONS)
　4 　汚染された三角州/Polluted Delta (ONS)
　2 　草むした墓/Overgrown Tomb (RAV)
　4 　湿った墓/Watery Grave (RAV)

　4 　サイカトグ/Psychatog (ODY)
　4 　イチョリッド/Ichorid (TOR)
　4 　朽ちゆくインプ/Putrid Imp (TOR)
　2 　不可思議/Wonder (JUD)
　4 　ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll (RAV)
　4 　臭い草のインプ/Stinkweed Imp (RAV)

　4 　ゾンビの横行/Zombie Infestation (ODY)
　4 　金属モックス/Chrome Mox (MRD)
　4 　綿密な分析/Deep Analysis (TOR)
　4 　陰謀団式療法/Cabal Therapy (JUD)
　4 　トレイリアの風/Tolarian Winds (7ED)

□ サイドボード (15枚)
　4 　炎まといの天使/Firemane Angel (RAV)
　4 　棺の追放/Coffin Purge (ODY)
　4 　一瞬の平和/Moment's Peace (ODY)
　3 　天啓の光/Ray of Revelation (JUD)

前見たときとちがって今度はトレイリアの風まではいってるなぁ、、
発掘持ちが２−３枚墓地にいるときに風打ったら一瞬でサイカが人を殺せるサイズになれるね。

>>923
いやイチョリッド活躍したGPで既に入ってるタイプもあったからあああああああぁ

(´_ゝ`)ﾌﾟ

このデッキメタとの相性はどう？

全然だめ
今は消えないこだまが強いから巻き沿い食らって死ぬ
ダメらんや綿密な研究でライフ失うからﾎﾞﾛｽとかの神速デッキに歯がたたない
ちなみにセプター張られるとメインもｻｲﾄﾞも割れないからｇｇ

全然だめ
今は消えないこだまが強いから巻き沿い食らって死ぬ
ダメらんや綿密な研究でライフ失うからﾎﾞﾛｽとかの神速デッキに歯がたたない
ちなみにセプター張られるとメインもｻｲﾄﾞも割れないからｇｇ

はいはいわろすわろす

ﾋﾄﾞｽwwwww

綿密な研究
綿密な研究
綿密な研究

未だにルール的にわからんのだが、
トレイリアの風で５枚捨てたうちにゴルガリの墓トロールが入っていたら
それをそのトレイリアの風のドローで発掘することは可能なのか？
そうして発掘してるうちにまた墓トロールが落ちたとしたら、
トレイリアの風のドローのうち２枚目に当たるとこでその墓トロールをまた発掘することは可能？

発掘はドローを置換する。
置換するんだ。

>>933
>発掘はドローを置換する。
>まで読んだ。

に見えた俺ガイル

めんどくせえから、もう焦熱の溶岩と山伏の炎両方４積みのバーンでいいや

炭化忘れてた

ＰＴＱ抜けたいならセプターか燃え立つ願いサイカ
またはﾎﾞﾛｽ使いな

普通に発掘・・・
親和以外にはかなり勝率高いし・・・

その神話に勝てるのがﾎﾞﾛｽ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ






認めるよ


情報操作に失敗したよ

意味わからん

考えなくても回せばわかることに、情報操作も糞もないと思うんだが……。
情報操作できるのってメタ周りだけじゃ

レガシー厨乙

なんでイチョリッドデッキのサイドに皆炎まといの天使いれてるんだ？

墓地にぶち込んでライフ回復だろ
他にあるのか

ない

てか普通に朝焼け入りﾎﾞﾛｽが強い

そんなカードないけどな

朝明けの事か。
30分程悩んだ。

30分は悩みすぎだと思うよ

ｽﾏｿ

よもやサイドにそんなものを積む時代が来ようとは……。
エクステンデッドって面白いですねえ。

朝明けは普通に強くないか？
てか今更だがラッカデックウィンってイイな。
俺の好きなカードを全部詰め込んだみたいなデッキで使っててすごく楽しい。

25日にＰＴＱ出てきたけどやっぱイチョリッド強かった。
みんな対策が中途半端で勝ち組になれたようだ。
でも最多勢力はなぜかトロン。
特に「青トロンVS緑トロン」とかスタンかよ！
みたいな突っ込みがあちこちで飛んでた。

シーズンが終わりました。
来年の世界選手権までありませんOTZ

まあマナがいっぱい出るデッキは組み方しだいで十分活躍できるだろう。
トロンはマナを土地にしか頼ってないので結構いいぞ。

BDWの規模が小さかったのかな

来シーズンのエクステンデッドはGPもPTもないの？
それはキツいな

もうダメぽ

GODが面白くてたまらないんだが。
パーミッション系にも結構勝てる。

正直エクテンでは自分好みのデッキをチョイスするのがいいと思う。
使い慣れが重要。色んなデッキに目移りしてるやつはどうもプレイングがぬるい。
まあ、上位陣になるとどんなデッキでも使えるんだろうが俺には無理かな。

来年はエクテンの大会が乏しそうだが、世界選手権とFinalsはエクテンあるから
最低限のメタの変化は読み取れそう。

来年は何のシーズンになるの？

さぁ？

エクテンどころかブロック構築すらPTのチーム戦でしかないしな
来年はリミテッドオンリーの年だよ

w

イチョリッドデッキってつええなあ・・・と食らってわかるその速さ

つい先日900人集めたレガｓｈ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・

イチョリッドって
魂の裏切りの夜1枚でさようならにならないのか？

>>968
それ入れてる奴がいないでしょ。言うなら仕組まれた疫病の方じゃ。
って、疫病も最近入ってない……？

イチョデッキのサイカトグがヤバス。墓地7枚から一ターンで墓地40枚とかいく

>>969
イチョリッドは攻撃の一部であって
疫病はられてもゾンビやサイカで楽に殺せる

イチョリッドが苦手な相手って何？

親和

>>972
《白騎士/White Knight》入りBDW

イチョデッキは朝明け一枚で完封できるから、これからさらにシーズンが
続くとすれば、ボロスのサイドに頻繁に見られるようになったと思うんだけどね。

《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》が使いたい

使えばええやん
土地サーチでフェッチを持ってくるとかして二重に圧縮を重ねて
ライブラリーの土地が山のみになったら放火砲起動→勝利　とかな