MTG最新情報(Extended) 10nd Edition

ＭＴＧのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。
もう少しで環境変わるよ。

○過去スレ
MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/
MTG最新情報(Extended) 8st Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095240225/
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079280083/
MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070278213/
MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

関連スレッドはいらないだろ

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　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

10nd

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ご…御飯…。
ピッコロさーん！！

GET解！

10ndにいちいち反応すんなよ
過去スレの慣習をぶり返しただけだからｗｗｗ

天戸か。

誰も言わないな










エクス10ndなんだろ？>>1

ふとリストみて気が付いたがVinelasher Kudzuってフェッチ一枚出すと+2/+2なのな。
使われるかもね。

>>10
Vinelasher Kudzuを見てエクステンドでLandstillって電波を形にしようとしたバカがココにいるｗ
そしてDust Bowlが落ちる事実に気づいて一気に萎えたバカがココにいる・・・('A｀)

それは殴れるランドが全部消えるのが一番痛いかな('A｀)
Nexusとラヴニカランドだけじゃちょっと('A｀)

つ《ナントゥーコの僧院》

つ《隠れ石/Stalking Stones》

>>10
ジンキエクス10nd…？

Vinelasher Kudzuはフェッチとあと砕土ともいいかんじだな。
1T目にモックスから出して、2T目フェッチからの砕土で5/5か・・・。

あれ、なにこのグロウもどき。

クローサの境界もいいな。

それは流行る







と思ったけどドローしたりカウンターしたりして強くなるわけじゃないからな('A｀)

フェッチと長老は確定で入る。
あと砕土を入れるとするならドメインとカンスリの合いの子みたいなノリのデッキで行けっかな。
Duressや回避行動あたりでちまちまやりつつKudzuや巫女あたりで攻める感じで一つ。

そして燻されるわけだ

ラヴニカの新しいカード達で何かデッキ作れないかね。

とりあえず俺はレガシーで見たデッキを元に
緑赤白王笏入りビートダウンを作ってるけど。

火/氷かLightning Helixを刻印できると
大抵のビートダウンデッキには上々。

Lightning Helixとベイロスのおかげで
フェッチ＋新デュアランがそこそこ気兼ね無く使えるので
黒も入れてハンデスとディードも入れたいけどそこは調整中。

>>21
トリコロールビート作ってるが難しい・・・

今の土地環境で３色でビートなんてできるわけねえだろw
カウンタースリヴァーみたいにデュアルランド揃ってるわけでもないんだし
赤白青３通り全部揃ってから作りなさい

-3/-3と燻しならやはり燻し優先なんかな？
6/6ワームとかサイカとか燻しで死ぬが-3/-3は耐える連中は思いつくが逆はなんかいる？
問題は弱体化した親和ぐらいだと思うんだがなんなみすごしあったかな。

逆というか、マナコストに関係なくタフネス3以下が死ぬ。火炎舌、金属カエルとキキジキ辺り。燻しの方が圧倒的に幅が広い。

>>807
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　　影麻呂入れ忘れちゃダメでしょ！
　　⊂彡☆))Д´）

ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ

>>25
低脳過ぎて言葉もない。
お前の言ってることは限られた場合を想定してるだけ。所詮脳内プレイヤー

>>28
読解力のないやつだ。

＞燻しの方が圧倒的に幅が広い。

激同。

普通はサイカトグ殺せるほうを取るわな。

サイカトグなんて針やマトリックス使えば殴り殺せるだろ

�@マナコストが３以下で、-3/-3で倒せる
→どっちでもＯＫ
�Aマナコストが４以上で、-3/-3修正で倒せる
→-3/-3のやつ優位
�Bマナコストが３以下で、-3/-3修正で倒せない
→燻し優位
なわけでしょ。
で、�Bに該当するところとしてサイカ、犬、ワーム、ラベージャー、エイトグあたり。
もちろん接触戦闘を踏まえると-3/-3もメリットがあるから微妙だけど、
黒がらみのビートなら-3/-3もありえるかなってトコだと思う。
基本は燻しで変わらないと思う。

>>31
おもしろいな

>>31
あれか、機械の行進デッキのことか

てかマトリックス貼れば今のエクテンのデッキ半分は動かなくなるぜ

従って以下の結論が導き出されました。
減マトウマーД´）

いつぞやのドメイン+カンスリのビートダウン(？)。
脳内ですまん、カゼひいちまったんでプレイテストできてないorz
もしよかったらまわしてみて。

4 桜族の長老
4 Vinelasher Kudzu
4 熊人間
3 刻まれた巫女
3 帰化
2 世界の荒廃
4 回避行動
4 俗世の相談
3 陰謀団式療法
2 強迫
3 砕土
3 針
1 Overgrown Tomb
3 汚染された三角州
1 Sacred Foundry
1 寺院の庭
2 Watery Grave
4 吹きさらしの荒野
4 森
3 島
1 山
1 平地

パッと見、ドメインよりBlack Thumbとか思い出す構成だね。
無理にドメインスペルに頼らなくても良いかなーと思う。

リアニマシーンの存在は消えたの？財宝発掘＋隔離するタイタンの組み合わせに期待してたのに

もともと溶接工でなんどでもリアニできるぜってデッキだからなあ。。
ただ、財宝発掘はありかもしれんね。
優秀リアニスペルが軒並み落ちて残ってるのが
・《生+死/Life/Death(AP)》
・《縫合/Stitch Together(JUD)》
・《ゾンビ化/Zombify(OD)》
くらいだもんね。縫合は癖が強い上に色拘束きついから、釣るものをアーティファクトクリーチャーに絞って、
生＋死と８枚体制とかはアリかもしれん。

ゴブリンに血染めの月４枚メイン投入ってどうよ？

>41
血染めの月＋ゴブリンキングでウマーだな
正直４枚はやりすぎだと思うが

ターボバランスってどうよ？

2 遺跡発掘現場
4 古き泉
4 ほくちの加工場
4 用水路
4 地熱の割れ目
4 見捨てられた前哨地
4 荒らされた高地

4 土を食うもの
2 秘教の処罰者
3 敏捷なマングース

3 師範の占い独楽
4 オアリムの詠唱
2 抹消
4 燃え立つ願い
4 火+氷
2 仕組まれた爆薬
3 平等化
3 地震

結構いけると思うんだが意見求む

スレの流れを見て電波を受信した。
Vinelasher Kudzu＋Terravoreデッキがくる

>>43
早いデッキへの耐性が薄すぎると思う。
１ターン早く流せるジョークルが落ちて結構キツイんじゃないか？

たしかに早いデッキにはきつい。
ゴブなんかは何もしないまま撲殺されることもある。はじめは紅蓮地獄積んでたが王が２体でると話になんないんで地震にした。
それでもヤバイんで沈黙の調停者入れたいくらい
何かないかな？

神の怒り

亡霊の牢獄

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |.　|||　.|
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,へ.　　　　 |.　|||　 |　　　　.／ﾞl　　　　 .／
｀`‐ ､_　　　　　　 .iヽ　 .l 　 ＼　　　|　　　　|　　 ／　　.|　／l／
、　　　` ‐､　　　 .|.　＼ｌ　　　 ＼　 |　　 　 .| .／　　　　|/　 .|〃〃
. ﾞヽ、　　　｀ﾞ‐;l＼|.　　│　 　 　 ＼|　　　　.l/　　　　　 .|　||| |〃.／
＼　 ﾞヽ､　 ミ l.　 |　||| .|　|||　　　　 ヽ.　　 /　　　　　|||　|. ||| .l／
　 ＼ 　 ﾞヽ、.l ||| |　||| .|　|||　 |ﾐヾ丶 ヽ　/,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿
　　三三三　　/　 / 　 . ∠　 　 　　　　　　　　 　　　　::l、
────/ヽ/ 　 |　|||　|　　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　＼＿＿＿＿　 　
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　 ::;l/‐ﾞiヽ　　　　　　　 久々にマﾅバーン
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| 　　'　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　｀::::l/ / l. ）　　　　 　　パワーナイン欲しさに借金したのが
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `i　　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　i‐-,"//／　 　　　　昔の俺なんだよな、今の若者は
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／;l ),ﾉ／　　　　　 　　伝説のBlackLotusさえ知らないから困る
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |:　::ﾞl　 :　￣＝==' '==＝'' `,il" .;l-‐'´￣￣　　　　
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　 ::|　　､ ::`::=====::"　,　 il　:;l
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |ﾄ､　:|...　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |ﾄ､　:|..　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'ノ
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　|　＼ゝ､ﾞ...l;:　　　　　　　/;;,ノ;r'"
　　　　　 　 　　　ｌ.│.l . |　　 `　''-､`'ー--─'";;-'''"

>>43
この前、対戦したがサイドインした｢Tsabo's Web/サーボの網」で完封できたぞ

>>50
突っ込み所に困るな。

ターボランド使いに突っ込むのか、サイドにサーボの網に突っ込むのか…

>>50
Tsabo's Web / サーボの網
サーボの網が場に出たとき、カードを１枚引く。
マナ能力でない起動型能力を持つ土地は、そのコントローラーのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。

貴方も対戦相手もカードテキスト又はルールを誤解していないかな？
生贄に捧げてマナを出す能力も【マナ能力】なので４３で使用している土地はすべてアンタップするよ。

サーボの網じゃサクランは防げないと突っ込むべきでは。

色々試したんだがラスより亡霊の牢獄の方が時間かせげるな。
平等化撃った後相手にパーマネント残るのは微妙だが持続した遅延はイイ
メインのクリーチャーの選択とサイドが難しい

クリーチャーはマングースと処罰者だけでいいんじゃない？マルカ増えそうだし

紅蓮地獄の名前が出てこないのは仕様ですか？

マジツッコミだが、バランスは相当速いぞ
MOのエクテン見てると、ゴブリンや親和には圧倒的に有利
処罰者よりは藪跳ねアヌーリッドの方が強いぞ
だが血染めの月には気をつけろ

スタンの時はFinals予選で大爆発したのに本番で完璧に対策し尽くされて終わったんだよな
たぶん北九州でも．．．

>>43
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》ってこのデッキでは強いの？

>>59
ライブラリー操作できて、自己完結的にライブラリートップに戻れる=場から消えられる
1マナ域を埋めるって面もあるんだろう

それを差し引いても、低マナ域のライブラリー操作が軒並み消えうせる次の環境じゃ
かなり優秀なカードだと思うよ

ところで>>43よ、赤願い4積んでるのにサイドが上がってないってのは酷くないか

たしかにマルカ増えたら土を食うものは除去られる。燻しの射程圏ってのもきつい
たぶん確実に４枚入ってくるラヴニカのPutrefyに除去られておしまいな感じになりそう。
2　土を食うもの
3　秘境の処罰者
2　敏捷なマングース
2　藪跳ねアヌーリッド
コレでちょい試してみる。今アンタッチャブルのフィニッシャーってことで北の樹の木霊まで考えてる。

紅蓮地獄を採用してないのは今の時点で亡霊の牢獄で間に合ってるから。ヤバくなったら燃え立つ願い。

師範の占い独楽は平等化撃つとき邪魔にならない事故防止用っていう安易な考えで入れてるんだがやっぱリシャッフルできないんで弱いかも

>>57
できればMOのバランスのデッキ見てみたい。デッキUPとかできます？

書いてる間にレスが･･･
サイド
SB: 1 抹消
SB: 1 平等化
SB: 1 亡霊の牢獄
SB: 1 紅蓮地獄
SB: 1 天羅至の掌握
SB: 1 神の怒り
SB: 1 圧服
SB: 1 アクローマの復讐
SB: 1 無限の苦悩
SB: 2 方向転換
SB: 4 枯渇

突っ込み所満載デス。すごく叩かれそう

メインの変更
3地震→3亡霊の牢獄

>>61
概ねおまいのレシピと変わらないと思うが、
おれが見たデッキには彩色の宝球が入ってた
もし血染めの月を貼られても、これから緑マナ→帰化で割れるんで

あと土地26は少なくないか？28以上は欲しいと思う
爆薬を削って土地にしてみたらどうだ

>>63
>あと土地26は少なくないか？28以上は欲しいと思う

ターボステイシスを思い出したのは私だけでしょうか

>>63
血染めの月はまだやられた貼られたことないっす。でも、恐怖に感じたら彩色の宝球とかRAVのTerrarionなんかも試す価値があると思う。
土地は自分では足りてると思ってたがリセット打ちまくる試合では確かに足りてないかも。
爆薬は親和用に入れてたが、何か大霊堂の信奉者と薬瓶の抜けた親和には勝てから抜く。
で、土地二枚なんだが《遺跡発掘現場》で良いかね？それとも《海底の瓦礫》？

最近電波で入れた《北の樹の木霊》が結構やりおる。メインのクリーチャーを選択中・・・
後、サイドのツッコミなんかも欲しい。

先祖からの貢ぎ物どうよ、重いけどリセット連打で墓地は肥えるし。ドメインで使ってるけど、ビート系はこれで戦意喪失してくれる。

>>66
いただき。サイドにさします

安定して白白出さないと駄目なデッキだから、発掘現場は欲しい
プリズンは場に残るのがあんまり美味しく無いし、
貢物て土地をさくらなきゃ打てないだろ？�_
ビート対策は一瞬の平和とかどうよ？
抹消はメイン3・サイド1じゃね？サイカ相手でも安心よ
あとはラヴニカのカード次第かな　ゴミカキコ失礼

入れる土地は遺跡発掘現場にした。土地さくらなくても3ターン目に亡霊の牢獄を出せる用になった。

平等化、抹消で亡霊の牢獄は場に残るが、それはそれでありがたい。
ゴブリン戦なんかで無理にリセットした後の引き勝負のスピードで生き残ることができるんで重要。

ビート系には結構楽に戦えるようになったがサイカとかコントロールには厳しい。
抹消の3積みは手札で腐る可能性の方が高かった。でも抹消は安心なんでサイドに2枚入れてサイド後に3:1にする考えでOK？
たまに圧服→無限の苦悩で勝てたりして気持ちいいｗ

あまりの稚拙さに唖然とした。
一回スタンダード当時のバランスみてこい。

>>46
いや、紅蓮地獄でいいじゃん。
GoblinKing自身が強くなる訳じゃないし。

>>71
ヒント：最新のオラクル

>>71
GoblinKingが他のGoblinKingを強くするから煮たい並ぶと３／３になって紅蓮地獄では死ななくなる。

>>43
MOのレシピはわからんがブログ見たら一瞬の平和メイン4枚入りのようだ。

Goblin King / ゴブリンの王→画像　(1)(赤)(赤)
クリーチャー ― ゴブリン(Goblin)・ロード(Lord)　Ninth Edition,レア
他のゴブリン(Goblin)は+1/+1の修整を受けるとともに山渡りを持つ。
2/2

うはぁ。正直すまんかった。
強くなったなぁ。

>>75
とりあえずもちつけ。

思ったんだがキングが2体出てるなら、展開的に間に合ってるよね？

３T　ゴブリン戦長
４T　ゴブリンキング×２

これで死ぬ

そうなる確率がどのくらいか考えろ。
そうでなくともMoment's Peace入ってりゃ避けられる。

>>70の通り、ターボバランスはスタンダード当時の形でほぼ完成されている。
なのにそれを明らかに改悪したような>>43とか全く話にならん。
そりゃあ神秘の教示者や木霊出そうとしたら間にあわんだろうよ。

>>79
スタンダード当時の形で活躍が出来ていないから何とかしようとしてるんじゃないの？
いくら完成してても通用しなければ意味がない

完成してるからこそ、そこから崩すのが盲点になる

>>79
神秘の教示者と秘教の処罰者ってそんなに似てるか？

神秘の教示者が間に合わないってどういう意味だ

マナ浮かせて北の樹の木霊にぎって平等化うっても
対応して空虚自身打たれたら死ねる。

>>84の言ってることはまったく正しい

お前頭いいな

空虚自身の時代が来たか

>>80
MOではスタンダードのものにWish足しただけの形で十分通用しているが。
つーか4マナの生物入れるなんてコンセプトまるで分かってないだろ

>>82、>>83
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

とりあえず色々試してみるのは良い事じゃね？
いや、スタンダード当時のターボバランスは天下無双でおよそ負ける要素のない完璧なデッキだ。ってなら話は別だが。

MOってトロンでも勝てるレベルなんだけど．．．
まあ、グランプリとかPTQとか意識してるわけじゃないならMOでもいいかもしれないけど。

>>90
>MOってトロンでも勝てるレベルなんだけど．．．
>まあ、グランプリとかPTQとか意識してるわけじゃないならMOでもいいかもしれないけど
トロン「でも」とはいうが、トロン自体は弱いデッキじゃないだろ。
俺が言いたいのは脳内構築（>>43）より何かしらで結果を残したデッキのほうが参考になる、ということ。

何かしら出結果を出したデッキを参考にして作っていこうとしているのが43じゃないのか

>>91
スレを読む限りは自分で色々回してるみたいだが？

>>93
「色々」がまったく不鮮明。
つーかメタデッキもなんだか怪しい感じだぞ

メタは、そりゃ本人の周囲のプレイヤー次第だろう。

>>95
そういうことじゃなくて、メタデッキの内容が怪しい感じなんだよ。
地震とか白パガンダとか。
独楽にはさすがにビビったｗ
使えるのが殆ど3ターン目からだぞ。

ターボバランスの一番の弱点は手札破壊なんだよね。
改良するならむしろその点をどう捉えるか、とかだろ。
クリーチャーは何がいい、とかズレまくってる。

まあ、そこまで言い切れるなら手本を見せてみ。

3 遺跡発掘現場
4 古き泉
4 ほくちの加工場
4 用水路
4 地熱の割れ目
4 見捨てられた前哨地
4 荒らされた高地

4 土を食うもの
4 敏捷なマングース

4 彩色の宝球
4 オアリムの詠唱
2 抹消
4 燃え立つ願い
4 火+氷
3 平等化
4 一瞬の平和

例えばこんなの。
サイドには追加の平等化と圧服とか紅蓮地獄とか。
土を食うものは藪跳ねに2枚くらい変えてもいいかもしんないけど。

もちろん試してないけどMOのはこんな感じだった気がする。

おい、試してないならそれも脳内構築だろ．．．

>>99
だからMOでの見た感じの内容晒してるんだろうが。
脳内変換は若干あるけどな。

>>43よりゃよっぽど普通に回りそうだな

まあ、スイス７回戦で2-5が3-4になった程度だけどな

>>102
ここまで行くとお前が何故そこまで言えるのかが気になる。
ターボバランスのコンセプトそのものが駄目とでもいいたいようだ。

つーか>>78か。目つけられちゃったかなｗ

アルデバラン

>>103
ターボバランスのコンセプトは既に「ネタバレ」している。
その上ギミックも搭載してないんだからまともに勝負できるわけないでしょ。
まともに通用するのなら普通にトーナメントシーンで使われている。
MOだけじゃなくてね。

>>103
「トーナメントシーン」って何？
まさか前環境について話してるわけじゃないよね？
次期環境だからこそこういうデッキが活躍できるかもしれないって言う話してたんじゃないのか。

コンセプトがネタバレしていようが、大会全体で少数でメタられなければ結構いけると思うがね。
やることが煩わしくないし

変なギミックつむなら他のデッキ使え
わろすわろす

日付変わったか

>>106だった･･･

>>98のレシピを見たところ
タップインランドが多くて最初の数ターンは相手が自由に行動出来る訳だ。
ゴブリンだけじゃなくてセファリッドライフやセプターチャント相手でも数ターンで死ねるが。
クリーチャービートだけを意識してると駄目な訳だ。ま、デッキコンセプトは否定しないが。

メタやこっちの環境を書かなかったのは自分のミス
次期エクテンの調整をしている。
メタはトップメタになるであろうマルカデス、親和、ゴブリン、ゴブリン召集、サイカ。

はじめデッキは当時のターボバランスそのままを使用していたが当時にはいない速さの親和、ゴブリンに圧倒的に弱い。マルカとサイカには当時より優秀な除去が積んである。
親和、ゴブにはラスゴでは間に合わない。そして紅蓮地獄は効果が薄い。場をリセットしてもこっちの準備が整う前に展開され負ける。
そこでリセットした後も効果がある亡霊の牢獄を採用。プロパ＋ゲドンのような働きで相手の展開に間に合うようになる。

優秀になった黒の除去、黒緑に入るであろうラヴニカのPutrefyにより土を食うもののようなプロテ黒、アンタッチャブルのないような生物はフィニッシャーに不適。
土を食うものを２枚に抑え秘境の処罰者を採用。４マナの生物を出そうとするのが何故いけないのか聞かせて欲しい。

「色々」はこんな感じでよろしいでしょうか？>>96氏はどう手札破壊に対処しているのかも聞きたい。
稚拙な文章ですまん

>>111
セプターチャントはどうしようもないな。
つーか大抵のデッキは最速セプターどうにもできないし。
セファリッドライフはよくわかんない。
最速2ターンだっけ？
あんまり安定性ない気もするけど。。。
多少遅れたら間に合うし。

つーかどっちにもサイドから過負荷入れればいいんじゃね？

>>111
ターボバランスの土地なんてそんなもんだろ
43も大して変わんない、つうかどうしろと

セファリッドライフは割と安定性高いよ。
金属モックスからだと最速2Tだけど、3〜4T安定でコンボに持ち込める。
ただ針１本で止まるのが問題だけど。
セラピー撃たれるからバランス側つらそう。

>>112
>そこでリセットした後も効果がある亡霊の牢獄を採用。プロパ＋ゲドンのような働きで相手の展開に間に合うようになる
ここが一番理解できない。
何故完全にリセットできるのにそこまで気にするのか？
寧ろ相手のパーマネントを何かしら残すことでリカバリーに繋がることが多い。特に親和。
ビートで手を緩めるような攻撃なら普通に間に合うでしょ。

>優秀になった黒の除去、黒緑に入るであろうラヴニカのPutrefyにより土を食うもののようなプロテ黒、アンタッチャブルのないような生物はフィニッシャーに不適。
最もだけどそこまで気にする必要あるのか？
チャント撃ってれば返しの除去はないし、そもそもマルカが相手にターン返して3マナ浮いてることもそんなに多くないと思う。
もちろんバランスに合わせた戦い方されると不利だけど、それは除去云々以前の問題だし。

>土を食うものを２枚に抑え秘境の処罰者を採用。４マナの生物を出そうとするのが何故いけないのか聞かせて欲しい。
マルカを第一勢力に考えればそれもいいかもしれないけど、恐らく環境はゴブリンや親和等のビートダウン系のデッキが割合かなりいると思う。
そのためにいち早くリセット→生物展開したいので4マナはちと苦しい。

手札破壊に明確な回答は無し。。。
そもそもメタられる側になったら摘出一本でかなり勝ち目が薄くなる。
そこは割り切るしかないかな、って思ってる。

手札破壊への回答が思いついた。


Pure Intentions


･･･無いな（´・ω:;.:...

つーかターボバランスは最初の数ターン、相手が自由に行動出来るのを許すデッキだ。
その間にゲームを決められるデッキには弱いわけだ。
後、チャント→バランスは白マナが3つもいるが・・・そこは卑下と入れ替えてもいいがな。

>>116
ターボバランス本当に使った事あるのか？
当時のステロイドやマッドネス相手でさえ間に合わずにメタから干されたんだぞ?
ゴブリンや親和相手にリセット間に合うとかマジで頭大丈夫かよ

とりあえず強迫or陰謀団式療法を初手に一枚握られているだけで
プランがガタガタになってしまうのはどうにかならんものか

↑
強制や埋め合わせなどで濁すしかないな。

>>119
当時のレシピ見て来い。

時期エクテン環境は青強いんだろうな。
そういう意味で抹消が入ってるデッキは可能性はあるが、
地震やガンダ、一瞬の平和でガチガチにクリーチャーメタしてると青に勝てなさそう・・・
脳内だから的はずれかもしれないが、白いガンダはバランスと相性よさそうに見えるけど。（実際どうなんだろう）
クリーチャーデッキ以外には紙であることは間違いないが。

どうやらp0IYHr0F=KDWGB7fVのようだな

>>122
いいからまず回してみろ。そうすれば分かるから。
回さずにいくら理論を並べても所詮は卓上の空論。

>>122
>>119氏が言っていることはあっていると思う。
現に親和、ゴブ相手にリセットしたところで引かれた群衆追い、荒廃者１体に負けることもよくある。

何度も言うが自分はバランスにプリズムはあっていると思う

>>125
プリズンね

うーん、しかし第三者の立場から言わせて貰うと、ターボバランス使って
何に勝ちたいの？と言うのが見えてこないんだが。
「好きだから」と言う理由ならそれで構わないけど、ガチ視点で考えると
マルカを差し置いてバランスを使うメリットって何？

ないよ

ワークスを採用するのはどうだろ、土地少なくてもマナ捻出できるし、ほぞも使えるし。サクランはインベのに絞ればいいんでない？

とりあえずもうちょっとMOで観戦してみる。
今のままじゃ売り言葉に買い言葉だし。


ただ、俺が見た2xPEではバランス優勝してたんだよ＞＜

MOはカードの流通の問題でメタが歪んでます

4 敏捷なマングース
4 土を食うもの

3 平等化
4 燃え立つ願い
4 卑下
4 火+氷  
3 一瞬の平和
2 抹消

4 彩色の宝球

4 古き泉
3 遺跡発掘現場
4 地熱の割れ目
4 用水路
3 海底の瓦礫
2 硫黄孔
4 森林地の廃墟
4 ほくちの加工場

サイドボード
1 平等化
1 生命の息吹
1 頭蓋の摘出
1 灰毛の定め
1 抹消
4 圧服
4 紅蓮地獄
1 埋め合わせ
1 天羅至の掌握

てかターボバランスはメインボードを弄るところが少ないだよな。変に弄ったりすると余計にバランスが崩れるわけだ。

山田君、座布団持っていって

ちょっと離れていた間にずいぶんバランス談義が進んでいるようだな
確かにMOは資産的都合上メタが歪みやすいと思う
おまけにエクテンプレイヤーのレベルは相当アレだし

バランスがゴブリンに対して余裕で間に合うと思っていたのは
ゴブリンキングがゴブリンになる前までの話なので、
新環境だとどうなるかは分からん。それでも3ターン目見切りリセットすれば
さすがにゴブリンも困るんじゃないか？

セファリッドやチャントに対しては、針ぐらいしか対策思いつかん
それでも先攻1ターン目に動かれたら死ぬよな。。。

セファリッドは薬瓶禁止されたからかなりきつい。
色を減らすとかしないと３ターン以内にはほとんど決められなくなった。

１．ゴブリンや親和も常にぶんまわるわけじゃない
２．仮に分回ったとしても、最速のバランス決まればリセットできる
ってことを想定するとクリーチャーデッキに対しても悪くない気がするかな。
さらに一瞬の平和/もつれとか使えば多少は延命できるし。
もともとがコントロールには強めなデッキだからメインでFog系とってビートダウン耐性あげるってのが一番良さそうな気がするかな。

コンボはセファリッドライフが大分下がった事考えれば無視しても問題ないんじゃね？

つーかゴブリンや親和がぶんまわったら大概のコントロールは勝てないと思うんだけど。
ガンメタしない限り。

赤だよ赤。激発メイン。

ﾏｼﾞﾚｽすると

やっぱいいや、ﾏｼﾞﾚｽめんどくさい

暇つぶしにラヴニカの土地戻すソーサリーとけちつっこんだトロン作った。
まわして動いたら叩き台に乗せる。

大量のマナを出して何をするかに期待。

俺的にインパクトのあるカードが、こうりんのわーむ、
ぐらいしかなかったから組むのをやめた。

あんなパワーもタフネスもマナコストも中途半端なやつｲﾗﾈ

ROCKにクリーチャー化土地入れるとしたら、ちらつき餓とラヴニカの黒緑どっち入れる？

質問させてください
新ｴｸｽﾃﾝﾄﾞって
どのあたりのｴｷｽﾊﾞﾝｼｮﾝ迄、使えるん？？
場合によってははじめてみたいかもです

教えて下さい
よろしくお願いします

ｵﾅﾆｰしてみればわかるが、圧倒的にちらつき蛾。
墓地なんかそんな肥えねーよ。

>>140の感想
さくっと揃って、揃えるだけなら楽
このエンジンはスタンでもエクテンでもいけそう

世界のるつぼ＋トロン３種のいつもの奴だろ．．．

Suppression Field
これでエクテン制覇できるんじゃないの？

>>144
10/20からは「インベイジョンブロック以降」（基本セットは７版以降）だ。
禁止カードがあるから注意しろよ。

コイツのイラストが気になる…。

Civic Wayfinder / 護民官の道探し　(2)(緑)
クリーチャー ― エルフ(Elf)・戦士(Warrior)・ドルイド(Druid)　Ravnica: City of Guilds,コモン
護民官の道探しが場に出たとき、あなたはあなたのライブラリーから基本土地カードを１枚探し、それを公開し、あなたの手札に加えてもよい。
そうした場合、あなたのライブラリーを切り直す。
?/?

ﾌﾟﾚﾘでｺｲﾂ引いた。2/2だよ

確かウッドエルフっていたよな…
いや、念のためだ。

>>152
よくテキスト読めこの苔男が

赤単が親和メタるとするとどんなカードを選択すればいいのだい？

pyroclasmとか？

なにはともあれ静電気の稲妻

融解、粉みじん、粉砕の嵐・・・
残ったのは粒化・・・

禁止後の親和にエラヨウを豆乳せよと大縄口様からお告げを受けたのだか…

エラヨウ入れるスペースなくね？
てか３枚しか使えない時に１ターン待って死んだりしたら泣ける

149さん
thx

>>159
出さなきゃ委員だ
エラヨウ＋3枚になるけういういういｊ；ｄｓ

エラヨウ入れるぐらいならカウンター入れた方がマシ

新エクテンの禁止カードリスって
・ 《納墓／Entomb》
・ 《頭蓋骨絞め／Skullclamp》

こうなるよね。
納墓は解除されるかな

霊気の薬瓶と大霊堂の信奉者を忘れてますよ

納墓は解禁されるでしょ。
たいして一ターン目に落として怖いカードないし、ターンが進んでるなら言わずもがな。

「発掘」で変なの出て解禁されなくなるに１００ガバス。

1ターン目に《新緑の魔力/Verdant Force(TE)》落として2ターン目に《生+死/Life/Death(AP)》
ｼｮﾎﾞｰﾝ

1ターン目にランド拾えるソーサリー落とせるだけで、もうイヤになる・・・
あれ、マジで強いから・・・

確かに強いけど１ターン目に落とす必要あるのか？

ラブニカ後はとりあえずこれで遊びます。
4　対立
2　都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー

>>170
そんなあなたにどうぞ。
ﾉ《曇り鏡のメロク》

《錯乱した隠遁者》は１０月でさよなら、か。

納墓解除されるわけないじゃん＾＾

禁止理由も「一部のデッキにしか使えない不適切なチューターだから」
だったからな。ちょっとばかし解除は難しそうだ。

>>170
それならラヴニカの新対立のほうがいいんじゃない？

それだと土地をタップ出来ないじゃん

つホコリ

正直new対立は弱いと思うぞ。対立はロックに持ち込めばビートダウンにもコントロールにも
効いたけど、new対立はクリーチャーデッキにしか効かない。結局神の怒りや影麻呂の
キャストを止められないしな。エクテンだと破滅的な行為か。ホコリと一緒に使うなら、
それこそ普通の対立の方が強いしな。相手の1枚の土地さえもタップ出来るからね。

>>177
同意。
新対立はリミテッドでは神だけどな。
土地ロックできないのはいただけない。

そういえば対立デッキってどうなんだろうね、
やっぱゴブのあふれる環境だと辛いか。

対立って針一発であぼーんじゃないの？
なんだかんだ言いつつも、
あれってサイド後には入ってきそうだし、
親和には普通に入ってる恐れもあるっす。
あと、やっぱりディードがきついっしょ。

周りに対立使ってる人いるけど、結構強いよ。
魂の管理人出してスペキュレーションからアナリシスみたいな。
ゴブリンにも十分間に合ってた。

青緑なら割る手段はあるだろう。
あるいは針なしでもまわるようにするか。
というか、それはピキュラ一発であぼーんとかいってるのとかわりねーよ。

1マナのアーティファクトと2マナ2/2のクリーチャーなら、
そら1マナのアーティファクトの方が対処しずらいイメージがある。
青だと特に。
あと全部のデッキがサイドから針を入れてくると思うとちょっと怖いかも。

メドラーが入るデッキってやっぱり限られてるから。

針割れる青白と青緑が有望そうだね。
昔のスタンの苗木対立みたいなの組みたいんだけど、
1枚でクリーチャーいっぱい出すカードが無い。
創造の標だとダメっぽいしなー。

・ゴブリン、親和相手に間に合わない。
・マルカ相手だと一掃される。殴ったほうが早い。
・セプターチャントとはスピード勝負。先に決めた方が勝ち。

こんなとこか

針は針を割ればまた対立使えるようになるだろ
今の環境でアーティファクト対策してないとかあり得んし針くらい割れよ

対立がメタ上位に上ってこないのは針以前の問題
対立がトークンごと流れるディードとか
遅いデッキに成り果ててるとかな

対立話が出ているので、とりあえず叩き台レシピ。

Carlos Romao (2-1)
2005 Magic Invitational - Online Extended

Main Deck 60 cards

3 City of Brass
4 Forest
3 Island
3 Karplusan Forest
1 Mountain
3 Wooded Foothills
4 Yavimaya Coast

4 Birds of Paradise
4 Eternal Witness
3 Flametongue Kavu
4 Sakura-Tribe Elder
3 Solemn Simulacrum
4 Wild Mongrel

4 AEther Vial
2 Call of the Herd
3 Counterspell
4 Living Wish
2 Opposition
2 Sword of Fire and Ice

SIDEBOARD
1 Dosan the Falling Leaf
1 Flametongue Kavu
1 Goblin Sharpshooter
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Meddling Mage
3 Naturalize
1 Siege-Gang Commander
1 Thornscape Battlemage
2 Viridian Shaman
1 Viridian Zealot
2 Worship

対立を主眼に置いたデッキではなく、あくまでのオマケ要素の模様。
しかし生ける願いのおかげでアーティファクト破壊や、ロック要素
として包囲攻撃の司令官を持ってくる等、ギミックが多いのが面白い。

しかし問題は禁止されてしまった霊気の薬瓶の穴をどうやって埋めるのか。
ラノワールのエルフを足して、対立デッキとして強くするのか、
《火+氷/Fire/Ice(AP)》などを足してコントロール色を強くするかなど、
結構チューニングし甲斐のあるデッキかもしれない。

青緑に色を足すなら赤より白でしょ

>>189
何でよ
今の白にあって青緑に無い要素って何だ？アンタップ制限か？

>>188
しかし火+氷とかまで入れてくと対立無い方が安定してこないか？

実際、緑のマナクリーチャーってそんなに必要か？
白の優良クリーチャーのほうがいいと思うんだが。

>>191
このデッキに合う白の優良クリーチャー・・・例えば？

Little Girl

>>192
急報

>>192
塵を飲み込むもの、放粉痢はダメかな。

>>195
ホコリを入れるとデッキを根本から変える必要がありそうだな
でも面白そう

>>192
風生まれの詩神

ピキュラはメインとか？

ショックランド入れたサイカディード試してみたけど、４枚も入るようなもんじゃないな、これ。
フェッチでのサーチ用に１−２枚で、残りはダメランにスロット回したほうがいいよな？

>>193-198
なんかだんだん銀騎士とガリーナ入れたデッキになってきた気がする。

それはない

>>201
いやあるだろ、どう見ても昔あった青白対立のレシピじゃねーかｗ

青白で真っ先にピキュラの名前が挙がらない時点でこのスレのレベルの低さを表している

当然過ぎて語るまでもないだけだろ。

てか対立よりも現実的な話をしようぜ
エクテンでトロンはどうなの？

青白が｢対立ｼﾃｰ｣ってうるさいから
全部のｺﾞﾌﾞにプロ白つけて死ぬほどﾌﾞﾙｽｺしたら
｢ﾌｧｰ…ｶﾞﾘｰﾅ…ｱｧｰ…ｷﾞﾝｷｼ…ｱｧｱ-｣ってなった｡


最初は面白かったんだけど､なんかｷﾓくなったので構わず全員で思い切りｱﾀｯｸしたら
｢ﾋﾟｷｭﾗ｣みたいなこと言いながらすごい勢いで昇天した。

すまん、あげてしまったo…rz

朝っぱらから下らんコピペ改変するなよ

トロンきつくない？ハンデスが強い環境だし。ゴブリンや神話にはﾓｰﾒﾝﾄﾋﾟｰｽ積めばなんとか

特殊地形狙い撃ちにされやすいし
ウルザに頼り切った構成じゃ厳しいやも

>>205
どっちかっつーとトロンの方が現実的じゃない気もするなｗ

どうだろう、きっちり調整したわけじゃないけど、かなりトロンは強かったよ。
強く感じた理由としては以下。

・環境に不毛の大地、黄塵地帯、リシャーダの港がない
・ランドサーチとして、生ける願いが追加出来る
・永遠の証人のおかげで、他のコンボに比べて多少は手札破壊に耐性がある
・マナブーストを土地に依存しているので、破滅的な行為等の
　リセットで場が壊れない
・アンチ親和カードが非常に豊富

親和はメインは回った者勝ち。サイド後は対策していればかなり勝てる。
でもゴブリンは無理。特に赤単。マルカは相手が手札破壊１枚スタートならば
負けない。ただ２〜３枚引かれると負ける。京都迷宮案内は相性悪すぎてお話に
ならなかった。サイカトグとかはやっていないが、ボセイジュなどを使えば
かなり戦えるんじゃないかな。

赤の防御円４積みでどうよ？

京都迷宮案内?

黒緑ビートダウン・・・らしい

京都迷宮案内知らないって．．．エクテンやったことないのか？
春先くらいから関西トップメタだぞ

今じゃ迷宮案内は世界のTier1だよ
海外だとMacey Rockって呼ばれてるけど

正直新エクテンでゴブリンと迷宮案内に無理とか言ってるデッキに存在価値は皆無だと思ってるんで
サイド後にゴブリンだけでも勝率5割くらい欲しいな
トロンだとCopと《法の領域/Sphere of Law》くらいか、積めるの

ゴブリンは薬瓶落ちたおかげで多少は安定度落ちたから対処できなくもないが、
迷宮案内はトロンじゃ正直どうしようもないな
黒積んでDeedか赤積んでPyroclasmしか対抗手段が無いってところがな・・・・

迷宮案内のレシピキボン

ぐぐれ。
そっから抜けるのはバンチューとランカーぐらいだ。
あとはテキトーに考えろ。

樹上の村…

ありがとうテンポラリソリューション
さようならテンポラリソリューション

親和・ゴブリン・Rockに勝てるデッキをズビィあたりが作ってくれることを期待しています。

ズヴィはウィザーズに就職するので
もうトーナメントには出てこないよ。
作るとしたらアラン・カマーだね。

アラン・カマーはMOの方に携わってない？
…そんなこと言う前に自分で考えないとな。

黒緑ビートダウンのことか。
普段↑とかRockの速攻型とか黒緑速攻とか言ってるから、固有名称で言われてもわからないな〜。
トロン選ぶのは相性が怖いところ。安定して勝ち数を稼げなさそう。

ランカーがなくなｒのが普通に痛すぎですわ。
2T目にトロールにランカーついて手がつけられなくなってウンコってパターンが
出来ないのは辛すぎですわ。

普通にRockに耐えられて逆転、ってパターンが余裕で増えたのが、
きついですわ。

２T目にﾄﾛｰﾙにﾗﾝｶｰがつくんですか？＞＜

まあ、マルカはラヴニカで強化されたからまだまだいけるでしょ




．．．ちょうど１年前もそんなこと言われてた割にはメタられまくってダメだったんだけどな．．．

京都迷宮案内ぐぐったらドラマしかでてこねぇ

>>229
京都迷宮案内　MTG　とか複数の単語を併用しての検索ってもんをしてみれ

ググルならNGワードも指定できるしな

迷宮案内もRockもトロンの独楽がらみトップデッキに全くの無力で
相性からいえばトロンの方が上とMO界ではもっぱらの噂だ

迷宮案内探してみたら、ただの変形マルカじゃん

>>233 はゴミプレイヤー

迷宮案内は、バンチュー抜けてバレットできなくなっちゃったのも、きつくない？
環境変わったら、rock型のほうがいいような気がス。

ゴブリンなんて、ただの変形スライじゃん

青トロンなんて変形トロンじゃん

＞２３５
そこはＲＤＷなんてのほうが正しいな。
マナカーブ理論という点でみたらな。

神話なんて、ただの変形・・・変形・・・変形・・・・

↓こいつマジ死んでほしい
http://diarynote.jp/d/72759/

破壊的な流動でも積むか？

>>227
つまらないやつだな。

>>239
オマエガナー

>>241
ｷﾞｬｸﾞだったんですね＞＜
気がつかなくてごめんなさい＞＜；

今、構想中のアイデアなんだけどどうかな？
発掘付きで墓地から三枚土地を戻すカード＋硫砂とかセファリッドの円形闘議場でコントロールしつつ
ちらつき蛾の棲息地かナントゥーコの僧院でフィニッシュするって奴なんだけど。

＞２４４
それなんてランドスタイル？
勝ち手段に正義の命令追加で。
世界のるつぼ、行き詰まり、公易路あたりもはいるだろうね

>>245
交易路は考えてたけど行き詰まりは盲点だった。正義の命令もいいね。ありがと
ランドスタイルとはどゆ意味？

>>246
レガシーのLandstillって言うデッキ名の読み間違えと思われ
《行き詰まり/Standstill》を主軸にしたパーミッションかな？

あ、あと《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery》があるの思い出させてくれた>>244ｻﾝｸｽ

流砂にセファリッドにって土地サクりすぎだろ

というかランドスティル自体るつぼ2枚で十分だと思われてる今、わざわざそのスペルを採用するかと言われれば…

一枚引いて一枚捨てる系のカードで、
ドローの部分を発掘に置き換えたら捨てなくてOK？

お前さんが意図してるのがマーフォークの物あさりのような
カードなら、ドローを置換してもディスカードは必要

ドローを置換しちゃえばその後の処理が必要無くなるのは
森の知恵くらいだったと思う

>>252
Sindbad / シンドバッドとか思い出したｗ

ん？できないの？おかしいな

森の知恵以外にも山のようにあるよ
渦まく知識とか

>>254
出来ねえよ
ついでに言うと森の知恵もドロー置換してもその後の処理は必要だっての

追記
突込みが来ると思うから書いとくが
森の知恵はその後の処理が不要になるんじゃないぞ
処理はする必要があるがカードの性質上実行不可能になるだけだ

>>254
渦まく知識はたぶん、最低でも発掘したカードをライブラリに戻す必要があると思うよ。
シンドバッドや森の知恵は今引いたカードに何かする能力だから置き換えられると引いてきたカードが無くなって
以降の処理は何もしなく（できなく）なる。

書式によるんじゃないの？

Draw three cards, then put two cards from your hand on top of your library in any order.
ならドロー置換が行われたときライブラリトップに戻す必要はないけど
Draw three cards.
Put two cards from your hand on top of your library in any order.
ならドローが置換されても戻す必要がある、と。

>>258
どっちも同じ文じゃねーか

カードを引く事を別のアクションに置き換えた場合に
それに付随するアクションが消えるのは、《渦巻く知識》とは違うが、例えば

Draw three cards. For each card drawn this way, discard a card.
カードを3枚引く。この方法で引いたカード1枚につき、カードを1枚捨てる。

こういうテキストならドローを置換してしまえば｢この方法で引いたカード｣が存在しなくなり
《森の知恵》みたく実行不可能なアクションとして無視される
そうでないのならば、｢引くカード｣と｢捨てるカード｣は別物であり、
｢引くカード｣がどうなろうと捨てるもんは捨てる。

ラブニカがエクテンに入るとどういうデッキが出てくるだろうか

>>259
>どっちも同じ文じゃねーか

そうなのか？
独立した文と一個の文では違うと思っていたが…

場合によるけど、少なくとも258の書式の違いは意味をなさない

ルーンの解読なら問題ないんじゃないか？

ルーンの解読は>>259のパターンのテキストだから
カードを引くのを置換したらその後は無くなるぞ

ラブニカでサイカに使えるカードってある？

＞２６５
土地

>>262
なるほど。指摘thx

>>265
叩き落とすだけでいいなら月光の取…ごめん、なんでもない。

Zvi Mowshowitz - Landstill2005 Legacy Championship Top 8
Main Deck
60 cards
2 Plains2 Island4 Tundra
3 Faerie Conclave4 Mishra's Factory4 Flooded Strand
4 Wasteland　1 Dust Bowl
24 land
2 Eternal Dragon 1 Fact or Fiction4 Standstill
2 Crucible of Worlds3 Brainstorm
2 Disenchant
4 Swords to Plowshares2 Akroma's Vengeance
2 Decree of Justice4 Wrath of God
4 Counterspell2 Nevinyrral's Disk4 Force of Will
36 other spells
side
4 Meddling Mage4 Pulse of the Fields
4 Circle of Protection: Red3 Arcane Laboratory
zviっぽくないデッキzvi!基本的にエクテンでもつかえるとおもうzvi!ただカウンターが弱体化するのと
ソープロや不毛の大地の代役をどうするのかって話になるzviが。渋いところで渦巻く知識もおちるzvi!

いや、Landstillはエクテンじゃ無理だってｗ

今後のサイカについて語ろうぜ

サイカか・・・
エクテン落ちした蓄積した知識の代わりとしてかなり弱体化はしているが
とりあえず時間の把握が次期候補かな

使えるのがインベイジョンからだから
ミラディン以降で特にサイカを強化できるパーツが入らなければ
スタンダード時代の構成に沿った内容でとりあえずは落ち着くんじゃね

いいドロースペルないかい？

時間の把握　嘘か誠か　Opt　
くらいしか思いつかない

>>273
深遠の覗き見/Peer Through Depthsがオススメ。
土地が引けないのがアレだが。

知識の渇望/Thirst for Knowledge
物読み/Thoughtcast

というデッキを選ぶスペルもある。

カウンターもきつい。
魔力の乱れ、対抗呪文、マナリークじゃ後半きつそうだしなあ。

1マナだと他に血清の幻視、手練かな
あと挙がってないのは…
占骨術、調査、目録、空民の助言、集中、綿密な分析、屍賢者の助言、好機
他なんかあったっけ？

いやサイカは１ターン目先に動いたらダメ
入れるなら魔力の乱れのマナを残しつつ動けるインスタントじゃないと。

案外ドローあるね
モックスしか入れない場合　
知識の渇望/Thirst for Knowledge を使うのは難しいかな？

てか青黒緑サイカでやってみた。
勝率はいいんだけど、３色って結構動かすのしんどいね

>>279
モックスしか入れなくてもライブラリ掘って墓地肥やす分には悪くないかも。

待てい
サイカにモックス入れるな
デッキの大元が崩れてるぞ

>>281
いや入れてないな
聞いてみただけだｗ

どちらかと言えば瞬殺型よりセプターサイカみたいなコントロール型が復活するだろう。
セプターチャントとハイブリッドして青黒白でサイカチャントとかもあるかも。

強制を堂々巡りとセットで使ってみたい

>>278=281
乱れをデッキに入れたとしても４枚は無いし、当然マナ余るケースも多い。
Duressで動く場合もあるし、乱れ無いのに1T目でブラフしても相手必ず動くので意味なし。
と、１ターン目先に動いたらダメってのはちと違うな。
2T以降も１マナ減ったら打ち消し呪文キャストできない場合出てくるから
ソーサリーがきついのは合ってるけど。
モックスも環境が激速いときは普通にサイカに入ってた。
今の速度じゃ無いだろうけど、ただ否定だけするのはどうかな・・・

>>285
>乱れ無いのに1T目でブラフしても相手必ず動くので意味なし。
悪いけど、君が使うカウンターデッキなら絶対に負ける気がしない。
カウンターデッキの使い方分かってないみたいだし。
というか心理戦の基本の基本が分かってないと思うよ。
Duressに関しては「本来カウンターすべきものを予め落とす」使い方ができるから問題ないけど。

モックスに関しては君の言うとおり環境が早すぎたから入ってた。
本来はコントロールデッキであるサイカトグにはアドバンテージを失ってまで必要なカードではない。
だから、環境の速度が遅くなった今なら投入する必要がないと「断言できる」。

>>286
さて君の主な大会での順位を聞かせてもらおうか

>>287
偉そうに言っているように見えるかもしれないけど、悪いけど基本的な事しか言ってないんだよね。
プロプレイヤーが書いているコラムとか読んでくれれば分かると思う。

>>288
なーんだ大会で良い成績とったことないのかよ。
言うだけなら誰でもできる

理由も書かずに
「お前はダメだ、全然解ってない」
なんて言われても、誰も納得しませんよ？

大会の結果がすべてじゃなかろうに

大会の結果がすべてだったらデッキデザイナーとして尊敬されない人は多いだろうな。

ドラフトとシールドの大会でしか優勝したことねぇ('A`)

ここでID:rxRg/vNDの成績はどうなんだよ、とか聞かないあたり
このスレの住人は大人ですね

>>283
その深夜のテレビショッピングのような書体はスマートさんですか？

今度はサイカ話しているみたいなので、叩き台としてインビテーショナルの
オンラインエクステンデッドより、セプターサイカ。

Gabriel Nassif (2-1)
2005 Magic Invitational - Online Extended

3 Bloodstained Mire
7 Island
2 Mountain
4 Polluted Delta
4 Shivan Reef
2 Swamp

1 Flametongue Kavu
1 Meloku the Clouded Mirror
3 Psychatog

4 Chrome Mox
4 Counterspell
4 Fact or Fiction
4 Fire/Ice
4 Isochron Scepter
4 Mana Leak
4 Terminate
4 Thirst for Knowledge
1 Upheaval

Sideboard
2 Cranial Extraction
4 Engineered Plague
2 Flametongue Kavu
4 Overload
1 Upheaval
2 Zombie Infestation

〜雑感〜
イソクロに重きを置いたサイカトグ。刻印が出来るものは非常に豊富な上に、全てが強力。
また霊気の薬瓶の禁止によって、カウンター系の呪文の安定感はぐんと上がったといえる。
禁止によって状況が好転した好例。

しかしこのデッキ、真髄の針にものすごく弱い。しかも場に出てしまった場合、メインでの
対処手段が激動しかない事を考えると、これからのエクステンデッドでどの程度針が
使われるか？ここがこのデッキのキーポイントになるかもしれない。

一応サイドの《過負荷/Overload》4で針対策にはなってるんジャマイカ？
メイン針4デフォな環境にはならんでしょう…多分…

自分も調整中なんでどうなるかはわからんけど、針は結構危険なカードだね。
破滅的な行為、ゴブリンの名手、赤青剣、十手を紙屑にし、割られるとしても
ヴィリジアンのシャーマン以外ならばアドバンテージを失わないし、テンポも
取る事が出来る。
メイン針４とかそういう極端な話は別としても、メインに考慮に入れてもよい
カードだと思ふ。まあ、それに怯えてこのデッキを選択から外すとかはないけどね。

>>288
>>290だな。
実のある話をしない奴は玄人ぶっても素人にしか見えませんよと。
蓋をあけてみたら血清の幻視とか入ってたりするんだよねｗ

>>296
CunningWish入ってないのが気になる。
このときは願い撃ってる暇ねーとメタ判断したのかな？
願い→オアリムやらアーティファクト破壊に繋げたいね。

>>300
もっとよくデッキリスト読めよ。

>>301
どういうこと？意味がわからん。
296のどこにもwishは見当たらないが。

>>302
サイドに引っ張ってこれる物が無いってことじゃねぇの？確認してないけど

>>303
願いがないならサイドに引っ張ってくるものないのは当たり前。
願いを入れたらサイドに引っ張ってくるもの入れるのは当たり前。

普通願いは入れると思うんだけどなぁ

どんな普通だよ

まあwishが入らない理由として>>303はあまりにも酷いよ
入れる入れないは別としてね

願いがオンラインエクステンデッドで禁止だと知らない奴がいるのか．．．

大部分の人間が知らないと思うが。
俺も知らなかった。

願いが禁止な理由ってサイドからゲームに持ってくるのができないから？
apprenticeでも願いで持ってくる場合は白紙カードに名前だけ書くし。

MOのオンラインエクステンデッドで願いは普通に使えるだろ。
Prismatic と勘違いしてんじゃないのか

まあ素人プレイヤーの俺が愚考するに、その環境は親和、ゴブリンで埋め尽くされる事が
元から解っていたために、柔軟性を高める願いよりもトップスピードを優先させたって
ことじゃないんだろうか。モックス4枚というあたりもトップスピードを意識していると思うし。

そう考えると薬瓶禁止は良い措置だったな。
ビートダウンが押し切るか、コントロールが耐え切るかのせめぎ合いが良い感じに楽しい。
今の環境は面白いな。

少なくとも環境が固まりきっていないだけに、自分で好きにデッキを組んだり、
チューンしたり出来るのが面白いよね。環境が固まりきっちゃうと、介入する
余地がなくなっちゃうからねえ

>>297
新環境で１マナの針が様々なデッキに投入されるのは容易に想像できる。
おそらくサイカもそれに対抗して仕組まれた爆薬を４積みするのが基本になるの
ではないかと俺は予想する。
あれは対ゴブリンにも役に立つ。

次期エクテンで死体のダンスに変わるカードって何かない？

《御霊の復讐》でも連繋するかセプターに刻印してろ

>>314
《仕組まれた爆薬》ってデッキを選べば樽より役立ちそうだな。

伝説のクリーチャーじゃダメなんだよ！

じゃあ、憤怒＋御霊の足跡

と言うか
《宿命のネクロマンサー》とかはダメなん？

爆薬入れてみたけどあんま役にたたねーな

テンポラリソリューションで、樽でなく爆薬をシルバーバレットしたのはなんでだろうか。
エンチャント割れるから？

終わったデッキの話などもういい

>>321
エンチャントが割れるってのもあるが即起動可能ってのが大きいんじゃないか？
1マナ以上になれば樽は1ターン以上のタイムラグが出来るんだから
爆薬もマナコストと起動コストと2回に分けてマナ払っても遅くは無いだろ

アーティファクト土地を割る必要が無いなら
0マナへの使い勝手は爆薬のが上だしな

セプターサイカつかってんだがどうしてもゴブリンに勝てねー

>>324
サイドにちゃんと仕組まれた疫病4枚入れてる？

直観にかわるようなカードないかな？今のところけち贈くらいしか見当たらないけど、けち贈じゃね〜…

>>325
ＳＢに入れてるけど
ＭＷＳで大体１戦で皆どっかいくから意味なし

次期ではエクテンでの予想メタを教えてほしい
使えそうなデッキなど

>>328
グランプリ北九州では前週のPTロスの結果である程度変化するだろうから、
その前の国内PTQおよびGPTでのメタを想定する。

グループ１（使用率20％超）
・ゴブリン
・京都迷宮案内（黒緑ビート）

グループ２（使用率15％前後）
・サイカトグ
・セプターチャント

グループ３（使用率10％前後）
・親和
・マッドネス
≧

サイカはメインに仕組まれた疫病入れていいと思うけどな。

ゴブリンもタッチ緑してサイドから帰化を積んでくるわけだし
一戦目確実に負けるんじゃかなりきついだろう。

なんで帰化なんて積む必要がある？
足すなら黒だろ

331は召集の頃しか知らないでOK?

ごめんようやく理解した。
>>324の話ね。
あとサイドからを見逃しててメインから入れると勘違いしてたから「なぜメインから緑足すのか」と思った。
いやすまぬ。

つーか京都迷宮案内ってデッキ名ダサくね？
なんか製作者がウケ狙ってるんだろうが意味分からんし
黒緑ビートか海外での呼び名の方でいいじゃん

>>334
アグロ・マルカ
アグロ・ロック
好きな風に呼んだらええがな

>>334
デッキネーミングはデザイナーの特権だと思う。
成功してネタバレしたらみんなにパクられるんだからそのくらいの権利は認めるべきだろう。

アグロマルカは怨恨ぬけたことで突破力が落ちると思うんだが、
その穴はどうなるの？なんか参考になるレシピ無い？

なんで京都迷宮案内って名前なのか分からない

だがキモいデッキ名付ける奴には敬意を表したくないってのも事実
俺はアグロ・マルカって名前の方がしっくりくるな

あと身内ネタでデッキ名付ける奴とか痛杉ｗ

カッコいい名前だけ、特権として認めていいな。
変な名前は使うほうが恥ずかしいのでさっさと改名したほうがみんなのためだ

で、京都迷宮案内のどこが不満なんだ？
京都が嫌なのか？
ドラマの名前だから嫌なのか？

まず何より意味不明

俺がデッキ名を付けるならゴマキになってたと思う

ステロイドとかウィニーとか名づけた人センスはイカス

じゃあお前は黒緑ビートダウンだのと呼べばええがな
2ヶ月もしたらどっちが多数派なのか分かるからさ

勉三やズヴィバーゲンとかはいいのかよｗ
グレ神話なんて店名だし。
ファイナルファンタジーなんてデッキ名つけてる外人すらいたしｗ

神河初期に続出したサムライスピリッツはひどかった

最近だとCOとかもあるぞ

ズヴィズバーゲンはすごくいい名前じゃねーか

石田氏に墨目スペシャルについて突っ込んで来い

名前に文句あるなら自分でデッキ考えろｗｗｗ
パクリやめろよｗｗ

ターボズヴィってよく考えたら強烈だよな

京都迷宮案内って
Deedメインにあまりつまないの？
レシピ欲しいんだが

まぁそこら辺の自称デッキビルダー（といっても実際は殆ど既存デッキの微調整）
の付けた厨臭いデッキ名は暗黙の了解でスルーされるって事か

おにぎりしゅーと！

>>347
俺的には一応デッキのキーとなる用語が含まれていればＯＫだな。
ちなみにや京都迷宮案内だと何を指しているか解らないから個人的意見で
言わせてもらうと好感は持てないな。
さらに言うとどすこいグレートやおにぎりシュートも微妙。

>>351
ここだけの話し俺もあれはなあと思った。
せめてサイドに１枚だけでもいいから墨目使ってほしかったな。

組長 ◆Df0RZxE3Poの好感度が上がった！

しかし、なにもおこらなかった！

2種類の魂力持ちクリーチャーを生かして「２チャン」デッキを作ろう

>>357
レーズンブランとか、そういうシリアル系も嫌いかな？

このスレの為に新しいデッキタイプを考えた。名前どうする？ｗ

１　悪夢の虚空、時間の伸張を墓地に落として呪文織りのらせんに刻印。

２　2枚目の悪夢の虚空をプレイ。追加1ターン目はドロー、2ターン目はドレッジ回収で無限ドローｱﾝﾄﾞ無限ターン。

レクターグールはいろんな名前があるがどうなんだろうな

ウルザ-マスクス期のスタンダードで原型が作られた時は
｢《悲哀の化身》デッキ｣だのと言われてたが
ウルザブロックがスタンダード落ちしてエクテンに移ると
｢パタリバ｣だの｢グールヘイト｣だの｢グール対立｣だのといろんな名前が付いて

途中で唐突に｢Fireball Special｣に変わって最終的にレクターグールと。

>>362
ぐるぐるヴォイド

>>362
悪夢の２ちゃんねる

悪夢の虚空である必要性あるの？

発掘ついてりゃ何でもいけそうだが、
時間の伸張を捨てる手段と兼ねてるんだろう

ttp://diarynote.jp/d/45867/20050428.html

自然の秩序なしでnWoは未だに違和感あるなぁ……。

>>368
本人の定義と一般的な定義が違うだけとも取れるね。
つか作者不詳のデッキって結構あるんじゃないかな。
デッキ作者を尊重するのはMtG以外のTCGじゃあまり見ないよい風土だが。

サイカって何を食って何に食われるデッキ？

ゴブリンとか親和に食われるデッキなんだが爆薬と行為で何とかなるかどうかという所。

何を食うかといえば迷宮案内とかマッドネスとか。

サイカと迷宮案内(と言うか緑黒)の相性は分かりやすいな。

迷宮案内食えるって意味ではマッドネスもそうだな。
疫病がない分、サイカに比べてても輪をかけて
ゴブリンに弱いがな

やっぱゴブリンがいいや
使っててあんまり悩まなくていいのが俺向きだ

ゴブリンだとアタックとかブロックに悩むし、効率いいアタックのし方がよくわからないからパーミッションがいいや
使っててあんまり悩まなくていいのが俺向きだ

パーミッション俺も好き
とくに名前がすき

さっさと貼って回してカウンターしてればいいセプターチャントがいいや
実は悩みまくりなのが俺向きだ

駆け引きとかﾏﾝﾄﾞｸｾから揃ったら決まるワークスがいいや
ディード1枚で崩壊するあたりが俺向きだ

全然次期エクテンのデッキなど書いてるＨＰを見つけられないんだが、
大会結果とか海外サイトも含めて誰か教えてくれないか

>>379
素直にPTロス終わるまで待て。
それまではその前週に行われる都道府県選手権に向けてスタンデッキ組んでなさい。

時期エクテンでウェイクってどうなんなんだろうか？

>>380さん
PTロスっていつですか？

>>381
歯と爪を搭載するんじゃないか?

ウェイクに歯と爪入れて何するんだ

　　　　....○
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　 Ｈ
　　彡　|へ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
　　　 ノ　　　○.....　　　　 　 　 　 　 　 Ｈ
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
　Ｈ
　Ｈ
　Ｈ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

>>382
10/28〜30

大会おわってからもデッキとかのるのは数日後かな

TOP8は2日目終了時にすぐのるだろ

サイカって迷宮案内食えるの？拾ってきたレシピ見てる感じでは苦しそうなんだけど

11 　　　森
4　　　　ラノワールの荒原
7　　　　沼
4　　　　催眠の悪鬼
4　　　　極楽鳥
3　　　　ラノワールのエルフ
4　　　　野生の雑種犬
4　　　　トロールの苦行者
1　　　　永遠の証人
4　　　　陰謀団式療法
2 悪魔の意図
3　　　　燻し
3　　　　獣群の呼び声
3 梅澤の十手
1　　　　破滅的な行為
2　　　　火と氷の剣

ここのスレで食えると言ったら食えるんです

サイカトグとグレ親和の相性ってサイカトグの劣性で、今回のエクテン改正・禁止カードで逆転、これでいいんだよな？

>>391
よくない

>>391
禁止カード制定後でもかなり分が悪いとオモ。

>>389
君の予想通り普通にサイカが一方的にレイプされる。
十手付いたラノワールのエルフに普通に殴り殺される始末。

ああ、犬に十手がつくだけで吐くな。
サイド後に追加の手札破壊から飛び出してくる幻影ケンタなんか通った瞬間に負け確定さ。

緑黒がサイカに食われてたのは
クリーチャーコントロールに終始するマルカだったからだろ・・

ハンデス＋ビートダウンの形になったらサイカのが分が悪いに決まってるだろ

延々と黒緑の話題がつづくのな
トロンに勝てないから個人的にはオススメできないぞ

じゃぁ他のビートダウンなんかない？

Firesとかどうだ

Firesではないが、赤緑ステロはMOでもまずまずの成績を残している
犬・ﾜﾗ・ｺｰﾙ・ｹﾝﾀあたりで殴り、炎の稲妻・激発や象の導きなどでｻﾎﾟｰﾄ

// Lands
4 [IA] Karplusan Forest
8 [UNH] Forest
6 [IA] Mountain (3)
4 [ON] Wooded Foothills

// Creatures
3 [PS] Shivan Wurm
4 [PS] Flametongue Kavu
4 [OD] Wild Mongrel
4 [JU] Phantom Centaur
4 [8E] Birds of Paradise
4 [9E] Llanowar Elves

// Spells
4 [OD] Call of the Herd
3 [TO] Violent Eruption
4 [IN] Fires of Yavimaya
4 [OD] Firebolt

ミラディン・神河ブロック、ラブニカの赤緑で使える優秀なカード知らないんだが、
Fires意識してメインだけ組んでみた。
改良点いっぱいあると思うけど言ってくれ。

ヤヴィマヤの火にこだわりすぎてバランスがぐちゃぐちゃになってる気がする。
むりに３−４マナ粋まで持ち込まなくてもねぇ、、
正直抜いてしまったほうがいいと思う。
軽量生物も充実してるし。とりあえずショックランドは投入確定かな。

激発はマグマジェットに
ヤヴィマヤの火はいらない
シヴのワームもいらん

犬はこのデッキだとあまり使えないだろう
あとトロールでも突っ込んどけ

ちゅーか新しいカード突っ込めば強いって訳じゃ無いだろ

とりあえずズヴィの記事読んでデッキコピーしとくだけが正解だと思うぞ

ズヴィの日記にデッキかいてたっけ

日記じゃなくてMy Firesの分析記事知らんのか

エクテンでのステロイドのメリットから考えたほうがよくね？

エクテンでfires見たことない俺にレシピきぼん

マナクリ8枚いれてヤヴィマヤの火4枚いれて適当にでかいの入れれば完成。

アンガーステロイドやろ？

単純なダメージ速度ならゴブリンでいいし、
デカブツを高速召喚するならマッドネスでいいじゃん。
ステロイドである理由ナッシング。

怨恨ないから緑使うメリットが低いなあ。

>>412
マッドネスは《幸運を祈るもの》とかの
システムクリーチャー1匹に完封されかねないからな

>414
マッドネスはカウンターやらで適当にごまかしつつ
相手に盤面固められる前に押し切るのが筋だろ。

ボードコントロール力を確保したままデカブツ出す方向だと
まず間違いなくマルカかトロンに行き着く罠。

少なくとも今はFires系のステロイドの出る幕はなさげ。
素直に赤緑ギルドが出るの待っとけ。

>414
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》とか入れりゃいいじゃん。

ｍｙ　fires理論が読める場所ｷﾎﾞﾝｽ

いや、既に常識として君の頭の中にあるはずだよ。
いろいろな所で応用されてるから。

緑使うメリットはでかいが赤を足すメリットが少ない
単色系以外では磯黒刻印用の火+氷くらいにしか使われてないのが現状

>>418
そもそもmy fires理論自体がそんなに目新しい物じゃなかった

いや、画期的な部分もあっただろ。
My Fires理論とひとくくりにして評価するのは難しいと思う。

ネタ振ってみるんだけど、リアニってどーだろ？
青黒で組んでみてて、結構安定はしてる感じ。
前環境のと比較すると
再活性→生/死
死体発掘→縫合
教示者がないのでそのスロットにラヴニカの10枚落としを採用というところかな。

サイカとかに対しても８枚のハンデスで対抗できるし、
マルカ相手もアクローマなら対処されない。
ゴブリンは不快な夢をつんでもちと厳しいので、その辺の改造が出来ればよさげなんだが。。。

>>421
レシピきぼん

青黒タイプよりOD−ON時にあったネクロマンサーを
定員過剰の墓地でグルグル使いまわすタイプのほうが強そうだけどね。
生き埋めで憤怒とか落とすやつ。

サイカって1ターン針されたらどうするの？

忘却石

普通にウィッシュ→バウンス

納墓もバンチューもなくて、リアニが大成出来るのかなあ…と
ちょっと思ってみたり。俺には想像できん。

４《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(LGN)》
３《幻影のニショーバ/Phantom Nishoba(JUD)》
２《刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing(ONS)》
４《朽ちゆくインプ/Putrid Imp(TOR)》
４《生+死/Life/Death(AP)》
４《縫合/Stitch Together(JUD)》
４《入念な研究/Careful Study(OD)》
３《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》
４《不可視の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
４《強迫/Duress(7E)》
４《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》

４《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
４《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
４《地底の大河/Underground River(7E)》
２《苔むした墓/Watery Grave》
３《沼/Swamp》
２《島/Island》

サイドは未定だけど棺の追放、仕組まれた疫病、残響する真実、防御の光網、仕組まれた疫病あたりを考え中。

早くＰＴおわらねーかなー
新しいデッキ見てみたいぜ

>>418
話題変わってるところ申し訳ないけどｻﾝｸｽ
調べたら断片的なことがいろいろと分かったよ。

2ターン目に確実に3マナ出して3ターン目に5/5で殴るためにはどうしたらいいか、とかかな。
かなり直感的なことばかりだけど、理詰めていけば必然そうなる、みたいな内容が多かったよ。

>>428
何で仕組まれた疫病二回言ってるんだよ
何で仕組まれた疫病二回言ってるんだよ

一応、MyFiresの和訳記事が載ってる誌が手元にあるから
もし読んだこと無いとか、全文が欲しいって奴居たらtxtにしてどっかにうｐしようか？

>>432
お願い申す。

確か同じ雑誌に青白コントロールの事も書いてたな。今のところはFiresが楽しすぎるとか。

>>432
できれば…でいいのでお願いしたいですorz

了解
今からテキストにおこす…が
デュエリスト･ジャパン誌で14ページもあって今日中はまず無理だから
気長に待っててくれ('A`)

あれって火炎舌出る前じゃなかったっけ
Two-Headedとか入ってたような

>>437
そうだよ
プレーンシフト前だって冒頭で書いてる。
ドラゴンはメイン3サイド1だしな。

５ＣＧ流行ってるみたいだね。
MWSでよくあたる

５ＣＧってちょっと憧れのデッキだったな

187クリーチャーでコントロールするの？
レシピキボン

つ [http://mtgwiki.com/?5CG]

IN-OD末期やod-on時代につかわれた、埋め合わせと赤願いとミラーリを
軸にしたコントロールみたいなかたちになるのかな。
いまならけちもショックランドもつかえるしね。
さらに不毛の大地もリシャーダの港も基本に返れもない。
多色デッキがすさまじく組みやすい環境なわけだ。

ミラーリの入ったウェイクなら埋め合わせ要らんだろ

みんな夢のあるデッキの話をしてますね。
重いデッキはやっぱりゴブリンや親和に食われる気がしてなりません。
そんな私が使うデッキはどう見ても精子です。

本当にありがとうございました

種子生まれの詩神を中核にしたデッキか。

ゴブリンって《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher(CHK)》入る？

どこのスペースに？

女看守でもってくるために１枚だけ刺すとか。

何メタで？

フェッチがはやると考えるなら入れてもいいかもな。
5CGがはやっていたときはAnkh of Mishraを入れたこともあるし。サイドだけど。

>>443
5CBみたいな感じかな？
ドメイン作ってる身としては見てみたいな。

ＰＴＱの予選ってかなり前にあった？
新環境のデッキなら見たいんだけど

かなり前にあったんなら新環境じゃないかと思うが

だから前にあったか最近あったか聞いてるんだが

厨房じゃないんだからそんぐらい自分で検索汁

サイカじゃなくて青黒コン作ってるんだが
願いってやっぱいるかな？スペースきちきちなんだが

>>457
青黒コンにサイカ採用しない理由が分からないんだがどういうコンセプト？
激動とかも入ってないわけ？
個人的に青Wishは便利で大好きだがサイドボードを圧迫するのが珠にキズ

Ghost-Lit Stalker
Nezumi Shortfang--Stabwhisker the Odious
サイカとかセプターとか青系コンが多そうなんでこれらのクリーチャー

フィニーッシャにInk-Eyes, Servant of Oni

>>457
サーボの命令使えるのは大きなメリットだからなー、
できれば入れたほうがいいんじゃない？
サイカはともかくセプターってそんなにいるかな、
カウンターとドローの質がかなり下がるからゴブとかに辛いんじゃないの？

>>460
サーボの命令は便利だね
ＭＷＳでやってるだけなんだけど、確かにゴブリンはきつい。
でもSmother、チェイナーの布告でいけるときもアル感じ

エクテンの大会ってこの土日にあったのかな

身の回りのメタ書いてみる。他んとこも似たようなもんかねー？

■A：よく当たる
青緑ストーム
ゴブリン
迷宮案内
サイカ
親和

■B：時々当たる
青緑マッドネス
セプターチャント
平等化
緑トロン
RDW

■C：たまに当たる
青白コン
黒コン
エターナルスライド
赤黒ストーム
緑黒ブレイズ
青緑スレッショルド
ワークス

で、ビートダウン系のスピードについていくために
ほとんどのコントロールデッキではメインから軽い除去満載
……ということを踏まえて、

>>459
コントロール対決で半端にクリーチャー入れるのは
本来相手の手札で腐るはずの除去に使い道を与えてしまうだけだと思うがどうなんだろう
その辺のクリーチャーでサイカやセプター相手に有利に戦える気しないんだが……

青緑ストームなんて見た事すらない

>>464
ヒント：Ghost-Lit Stalker の魂力で４枚ディスカード
サイドにもみ消し入ってて願いからもってこられる場合も多いけどな

青黒サイカで親和に勝てないんだけど
どうすりゃいい？

樽置けよ

樽落ちたじゃん

赤か緑をタッチしないと除去が追いつかないからキツイと思うよ。
青黒のみじゃ辛いんじゃね？
黒使い魔入れるとか、カウンターぎりぎりまで減らして除去入れる
ぐらいしか選択しないんじゃ・・・・

>>470
使い魔いれてるけど、親和の速度についてけない
やっぱ他の色タッチするしかないかな。

青黒
タッチ赤
タッチ黒
のそれぞれのメリットデメリット教えてくれないか

タッチ緑　ディード。以上

タッチ赤：火/氷、紅蓮地獄
タッチ緑：酸化、帰化、シャーマン、ディード
3色になると仕組まれた爆薬が強力になる。
親和にはそうでもないけどゴブへの体制がかなりうｐする、
白タッチしてカタキ+掌握も大穴としてありかもw
多色化のデメリットはやっぱ安定性ダウンじゃない？
2色で行くのはセプターと爆薬積んでもきついと思われ。

カードパワー的には緑を足したほうが強そうだな。
化膿もあるし、フェッチ→ショックランドで緑マナと黒マナが確保できるのも便利そうだ

赤は使い魔の恩恵も受けられるが、3色にした時
使い魔のスペースがあるかどうかは疑問だな

レスさんくす
緑たすと色々対応しやすそうだね。
でも他の色加えるとフィニッシャーってサイカより良いのいそうじゃない？

そりゃまあ単純なパワーだけで言えば魂売りとかの方が強いが…

スタンダードの時は激動とか堂々巡り、前期エクテンの時は噴出とかの
サイカとバツグンの相性を示すカードがあったからな

はっきり言って親和はメタの中じゃ惑星候補だから見切ってもいいと思うよ。当たったら諦める。
それよりも京都迷宮案内やゴブリンに有利になるようにするべきだろう。

>>475
サイカと激動以外全てコントロールに回せるのがサイカの強みだから、
そうなるとデッキコンセプトから外れそう。
>>477の言ってるように努力するのは大事だけどある程度切るのも大事かと。
関係ないけど青ずべらって時間稼ぎに良くない？
ドローカードがブロックできるようになったと考えれば。

タッチ赤は過負荷もあるよと。
青黒でvs親和ならMOX入れて最速で機械の行進とか
セプターに除去刻印とかになるかな、もちろん針も入れて
除去も無垢の血とか恐ろしい死とかできるだけ軽いやつメインで。

なるほど。ありがとう

なんかネタないの

どっか陰謀団式療法買える通販サイトない？
アンコなのにどこもかしこも売り切れ・・・

Cardhausもだめかい？

>>481
エクテンワークス！！

>>484
新しくなってワークスってどんなのになったの？

>>485
ファン気味だが試す価値はある。
飛翔艦ウェザーライトでアーティファクト土地全抜きして、とどめはゴブリンの放火砲だ！

>>483
あるみたい。thx
でも外国だから今週末のＧＰＴには間に合わないか・・・

コンボデッキとしては青緑ストームのが安定性あると思うけど
決まった時の爽快感はダントツにいい＜ワークス

ワークスストームしかないな

４．ダークスティールの城塞
４．古えの居住地
４．大焼炉
４．教議会の座席
３．囁きの大霊堂

４．物読み
４．血清の幻視
４．加工
３．卑下

４．ゴブリンの放火砲
４．飛翔艦ウェザーライト
４．クラーク族の鉄工所
４．金属モックス
３．発展のタリスマン
３．威圧のタリスマン
４．師範の占い独楽

ワークスネタが出たので雛型だが晒してみる。
速度と安定感は特筆できるものがあるけど
妨害にとことん弱いから、なにかしら工夫が必要。
とりあえず針対策とカウンター対策は入れとけと。

>>489
略してワームですね

>>490
後そのデッキ、サーチに大霊堂の戦利品入ってた。
それと保育器も１、２枚投入されてた。

>>490
そのデッキは脳内構築？
俺さっき回してみたけど3割ぐらいの確率で青マナが出なくて色事故するのだが。

まぁ俺の引きが悪すぎるだけなのかもしれんが…

でも鬼回りすりゃ凄いもんがあるなこのデッキは。
レシピを披露してくれたkk5Vbsufに感謝!!!

火の玉とか信奉者やマイアの回収者はいれてないのね。

まあ信奉者とか言っている時点で494はエクテンやってないな。

ああ、《優雅の信奉者/Disciple of Grace》とかのことですか？（-_-)

>>495
ワロタ。

>>492
まるで本家のレシピを知ってるような口ぶりだね。
XxTu+Xg7氏、差し支えなかったら本家のレシピ全部教えてくれないか？

それにしても予備のフィニッシャーでマイアの保育器はなかなか良い案だね。
早速、試してみるとするか。

>>496
放課後のサイトで本物見たんだけど最近移転してデータが無くなってしまっていたorz
サイドには真髄の針や防御の光網なんかが採用されてた希ガス。

>>497
ありゃ、そいつは痛いな orz

真髄の針、防御の光網共にワークスとの相性もいいし試してみるか。

XxTu+Xg7氏、貴重な情報をありがとう。
後は自分でググるとするよ。

スタンダードの頃の《マイアの保育器/Myr Incubator》型はあかんの？

>>499
ありですね。
それに飛翔艦ウェザーライト＋ゴブリンの放火砲のコンボをつめたのがエクテンワークスだと思います。

さっき放課後見たら書いてくれてました。
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_t1/./patio.cgi?mode=view&no=48

>>482
http://m-space.jp/?yamato67
通販サイトではないが、ここなら人多いので集まるはず。

エクテン専門サイトとかない？

>>493
脳内というか、ウェザーライトと放火砲コンボを元にある程度
調整しながら組み上げたものの雛型。
青マナが出ないのはデッキの性質上仕方ないんだよね。
打開策としてはタリスマンの増加なんかが挙げられるけど。

>>501
独楽じゃなくて大霊堂の戦利品なんだね。
sideboardの神の怒りもそうなんだけど、青以外のものを入れると
色事故の問題が出てくるから個人的には出来るだけ避けたい。

というか、このデッキの独楽は本当に強い。
ウェザーライトがアーティファクト全てを取り除ける点にも注目。
放火砲で削れるきれるくらいライブラリーが残っていればいいわけだし。

sideboard候補として挙げられるのは
カウンター対策に早霜。
(メインに動かなきゃならない防御の光網よりもこっちが良かった)
破滅的な行為なんかにも効く真髄の針。
致命的なパーマネントを一時的に、バウンスしてくれる残響する真実。
なんかが候補だと思う。

>>504
そうかな？威圧のタリスマン入ってるから大霊堂の戦利品入っててもいいと思うよ。
俺はスタンだと独楽と戦利品両方採用してたけどね。ワークスの場合ルーズライフなんて苦にならないから。

>>501
回してみたら結構、安定した3,4ターンキルが出来るね。
メインについては流石の一言。

ただサイドについては疑問だらけ。
総数も合ってないし白のダブルシンボルが2つも必要とする神の怒りが4枚も
採用されてるところは良く分からん。

>>504
カウンター対策に早霜は面白い案だね。
相手の黒マナを封じてハンデスを1ターン封じたり汎用性も高そうだし。
ただ青マナが出なけりゃ意味無いからそこんとこ苦労しそうだけどね。

天敵のMalka系さえ何とかすればいけそうだな。ちょっと期待かも

新環境の大会結果とか、まだあがってない？

>>506
う〜んサイドの神の怒りは親和対策かな？やっぱ微妙。
>>507
マルカは速度で勝負するのと真髄の針にかかってると思う。

ゴブリンってメタの中心だと思うけど、
結構勝てるデッキ少なくない？

>>503
ある。

>>508
いい加減しつこい。

>>510
それはプレイヤーの力量次第だと見た。

>>511
あるなら教えてやれよ

知っているがお前の態度が〜〜に続く言葉を答えなさい
（10点）

知っているがお前の態度が
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

>>514
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐ 知っているがｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　

ﾓﾙｽｧ

>>511
お前もう消えろや

まあまあもちつけってことでネタ振り
最近回りが迷宮案内一色になってきたんだけど
このデッキに効くメタカードとか相性的に優位に戦えるアーキタイプってどんなのがあるかね？
最初はセプターチャントか……？と思ったが微妙かも

>>511
本当に知ってるなら教えてくれないか

>>519
そもそも、どんな迷宮案内のレシピを前提とするか？が第一の争点になりそうな気が。
前エクテンと同じく催眠の悪鬼を採用したバージョンか、それともインビテーショナルで
黒田が使用したアグロマルカ型か。（催眠の悪鬼→桜族の長老で、タッチ赤したタイプ）
それによって全然変わる気が。

ちなみに自分は黒田型使ってる。なんだかんだでビートダウンがメタの中心っぽいしね

除去単系は有利そうな気がするけどどーなんだろう。
黒コンとか。

除去コンはどうかなあ…無垢の血やチェイナーの布告で打ち落としても
包囲攻撃の司令官にはほとんど効かないし、ゴブリンの首謀者で簡単に
アドバンテージ取り戻されちゃうからきついかも。

ゴブリンにはメインから仕組まれた疫病or汎用性を求めるなら
魂の裏切りの夜とかしないと難しいかもしれないね。そもそもチューターが
魔性の教示者しかないからシルバーバレッドしにくいし。

…ごめん、京都迷宮案内の話だったねorzなんでゴブリンになったのやら…
破滅的な行為で場は壊滅しにくいし、除去連打型だから猛攻にも耐えやすい。
トロールも除去できるしね。ただ、序盤の手札破壊で耐えられる手札が残るかが
問題だけど。

それを考えるとアンチ迷宮案内筆頭はマッドネスじゃないかなあ。手札破壊に強く、
破滅的な行為に耐性があり、不可思議は迷宮案内の脅威になる。火と氷の剣さえ
なければ、あまり負ける要素はないね。

叩いてくださいm(__)m
強迫×４
オアリムの詠唱×４
ファイレクシアの闘技場×４
名誉回復×４
解呪×２
郷愁的な夢×３
死のわしづかみ×４
神の怒り×３
ボトルノーム×４
迫害×２
金属モックス×４
平地×３
沼×５
寺院の庭×４
草むした墓×４
コイロスの洞窟×４
すべてを護るもの、母聖樹×２
強迫、迫害は手札破壊
闘技場はドロー
金属モックスはマナ加速
ボトルノームはブロッカーとライフ回復
オアリムの詠唱は序盤をしのぐに使う
死のわしづかみは序盤はクリーチャー破壊と勝ち手段
神の怒りはクリーチャー破壊
解呪と名誉回復はその場にあわせて使う
夢は中盤以降使わないｶｰﾄﾞをわしづかみなどと交換

参考にしたいのでお願いします

弱すぎて……たたき台にもならない。

どうやって勝つの？

ラス引かなかったら速攻で撲殺されそう・・・
なのに肝心のラスが3枚なのにﾜﾛｽ。
セプターないのにチャントは弱い。
わしづかみは序盤使えないから4枚もいらない。
郷愁的な夢・・・意味不明。ダブルシンボルだし、タッチでいれる意味があるの？
金属モックス・・・いらない。
寺院の庭×４、草むした墓×４・・・エセデュアラン8枚とかあり得ない。
4枚でも、序盤引くとライフロスorテンポロスが痛いと感じる。
デュアラン使いたいなら、普通にターンエンドにフェッチ→デュアランでいいだろ。
もっと小回りの利く生物除去の投入をオススメする。
賛美されし天使も4枚入れる。これが通れば、大抵のビートダウン相手にいい勝負が期待できる。
ほかにもツッコミどころ満載だけど・・・
もしかして釣られた？

死のわしづかみ…やっぱ弱いですか？

連ｶｷスマン
>528
�dです。参考にします

>>529
カード単体の強さよりは、デッキ全体としてのまとまりの方が重要だよ

このスレだけでもいくつかデッキが晒されてるんだから、
テストプレイしてみたらどうだ？

>531
>528を参考にして組み直してからやってみる

>>521
想定は前エクテンのに近い感じで。緑黒2色で催眠の悪鬼入ってるタイプ。

>>524
なるほどマッドネスか。確かにワームや不可思議は相性良さそうだね、試してみるよthx。
マッドネスは環境の他のデッキに苦しそうだけどｗ

>>525
何メタってるのかよくわかんないけどパッと見て思ったこと。
緑タッチする理由が郷愁的な夢（Wシンボル）だけってどうなの？
あと名誉回復あるんだしメインに解呪いらないっしょ。
コンセプトは黒コンと青白コンの中間くらいに見えるけど
貴重品室みたいなマナブースト無しで勝ち手段が死のわしづかみのみとか遅すぎ。
追加のフィニッシャーは必須。
ライフ回復は欲しいだろうけどボトルノームってどうなんだ……。
オアリムの詠唱もセプター入れないなら微妙じゃないかな？

OUT→IN
郷愁的な夢×３ →占骨術×３
解呪×２→真髄の針×２
ボトルノーム×４→永遠のドラゴン×２、賛美されし天使×２
オアリムの詠唱×４→燻し×４
タッチ緑廃止→邪神の寺院×４追加
自分がいじるとこうなるな……コンセプト変わってる気もするがorz
あと入りそうな候補は正義の命令、抑制の場、消えないこだま、真面目な身代わり等。

脳内電波に『抑制の場って強くね？』と囁かれてから三日経った。
既に電波に洗脳されて抑制の場強い信者になりかかってるんだがうまく使えるデッキが想像つかなくてなぁ
恐らくデッキは黒コンベースでタッチ抑制の場and各種白とマルチのユーティリティという形がベストだと思うんだが……
誰かフェッチしようとしたプレイヤーに「じゃ、２マナ払ってください」って言いたい奴居ないか？
一緒に電波に騙されてみねぇ？

それなら親和対策にもなる減衰のマトリックスのほうが優れている

ライフ回復にジェラードの知恵はいいですかね？

俺の中では減衰＞＞＞＞抑制の場。針は使い方ちょっと違うしな。

>>521
よかったら黒田型のレシピ教えてほしいな

２０島
４　隠れ石
１　嘆きの井戸、未練

４　無効
４　マナ漏出
４　対抗呪文
４　巻き直し

３　尖塔のゴーレム
４　ヴィダルケンの枷
４　忘却石
４　狡猾な願い
４　嘘か真か

サイド
４　選別の秤
２　時間停止
２　揉み消し
２　邪魔
２　残響する真実
１　最後の言葉
１　乞い難い知力
１　変容する境界

個人的にサイカが嫌いなのでスチゴーがいた頃を懐かしみつつ組んだ青パーミッション。
サイドが適当ですが、候補があれば御教授お願いします。
それにしてもミラディンの青絡みはぶっ壊れてるな。

>>513
>>520
すまんすまんこんなにレスあるとは思わなかった。
亀になったが俺が知ってるのはここ↓

ttp://mattari.s101.xrea.com/magic/

>>539を見てMOXとちらつき蛾と行き詰まりをフル投入したくなった俺ガイル。
まあマジレスすると素直に針積んでいいんじゃない？
あとはサイドに1枚ドロー欲しくないかな、AF多いし好機よりは知識の渇望かなー。
FOFを1枚サイドに回してメインに渇望混ぜてもいいね。
魔力の乱れ入れずに無効4ってのはメタ割り切ってて面白いと思った。

>>539なら素直に黒足してサイカの方がいいと思われ
この環境、枷は思っている程使えないよ

今日エクテンの大会だっけな
結果楽しみだな

今日はPTQホノルル一次予選ですね。
はたして２ｃｈから予選突破できる輩は何人いるんでしょうかね〜

えっ俺？
オイラは学祭の手伝いで出れないんだよな orz
他の人たちは朗報、期待してるよ。

俺の予想ではエクテンワークスが猛威を（ｒｙ

今日は東京１次だけだよね？
今日デッキ公開されるのかな

やっぱバランス強そうじゃん。
Brushhopperすっかり見落としてたよ。
あいつだと相手のリソースほぼ0でスタートだからな。

domainｷﾃﾙｰ!!!

発掘サイカなんてよく思いつくなあ．．．俺は全く思いつかない．．．

発掘サイカと発掘スレッショルドは考えたが、考えただけだったな。
ちゃんと作って完成させる人は偉い。

過去のデッキであーだこーだ言ってたこのスレの流れが
実にむなしいものと化しておりますなあ

なんか、新デュアルランドが流れを完全に変えてしまったね。
もはや単色デッキは存在できないかもしれない。
それにしてもまだ１０種中４種類しか出てないのに．．．１０種出たらどうなってしまうんだろう．．．

ドメイン復活はさすがに予想外だなぁ

いつからラヴニカ解禁だっけ？
あと先週はPTQとGPTなかったの？

おまえは何を言っているんだ(画像略

馬鹿久しぶりに

すいません。教えていただけませんか？

これから一度も書き込まなかったら教えてあげるお

公式行けよ

前スレでドメインの話してた奴らはほぼ的中か、オメ。
当たって喜ぶもんじゃないだろうが。

個人的には白赤ウィニーに期待。
溶岩使いもゴブリンの軍団兵もいるしね。
ただ、赤単にしてスリスや火猫つっこんだほうが強いだろうけど。

ギルドランド全10種出揃ったら凄いことになりそうだな
1種のフェッチから7種のギルドランドがサーチ可能、か……

>>562
何でもできてつまらない時代になりそうだな．．．
４枚ずつ揃えないとまともにデッキすら作れないし．．．
一気に構築離れが始まりそう。

エクテンの世界じゃ４枚なんて不要。

でもスタンでは４枚必要だろう。
スタンのプレイヤーが減ればエクテンのプレイヤーも減りそう。

元祖デュアルランドが使えた時期でも
デュアルランドを10枚以上使ってるデッキなんてごく一部だったよな

いくら便利だっつっても何でもかんでも5CBとかに出来るほど
便利な訳じゃないんだからせいぜい2色＋タッチ1色が限度だし

>>566
それは友好色同士だからだったからで、今回は対抗色もあるし．．．。
さらにフェッチランドまで．．．。

血染めの月メイン４枚の時代かなあ．．．

＞今回は対抗色もあるし
えーと、元祖デュアルランドも全部の色の組み合わせで10種類あったの知らない？

スマソ、ダメランと勘違いした

不毛の大地復活でいいよ

>>567
旧々エクテン→レガシーとプレイしてるけど、
フェッチランドが出てからむしろデュアラン自体の枚数は減ったよ。
場にはよく出てるけどね。

むしろ、フェッチランド5種類4枚持ってない奴は帰れの雰囲気になってきたような。

フェッチランドはエクテンの最重要カードだな。

>>561
藤田氏お見事って感じだったね、
個人的に軍団兵が日の目を見たことがうれしい。

赤単にするよりは白メインにした方がビートダウンの質が上がらね？
カタキは白眉な選択だな
それと、藤田氏がちらっと言ってたけどエクテンのゴブリンってそんなにパワー落ちてる？

大本命だと思ってた俺は負け組みw

>>575
ゴブリン召集MWSでかなりまわしてみたけど、
かなりパワー落ちてる感じだな
勝率ひくい
鬼回りしたときはものすごいけど

>>554
構築戦におけるラヴニカの解禁は１０／２０だったかな。
もう解禁されているはず。
ＰＴＱやＧＰＴはチェックして無いんでわからん。

ゴブリンのパワーが落ちてて神話がカタキ等でメタられやすいとなると
迷宮案内やコンボ系が勝ち組みだったんだろうか

迷宮案内なんて日本にしかいない
MOですら見た事がない

やべぇ、すげぇ乗り遅れた感がありまくりなんだが。しかも流れぶった切りそうだ。
５色グロウもどき張った人間だけど、自分なりにあの後調整したんで張り。
しばらく使うつもりなんで、意見とか聞かせて欲しい。

3 敏捷なマングース / Nimble Mongoose
4 殴打蔦の葛 / Vinelasher Kudzu
4 熊人間 / Werebear
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage

3 世界の荒廃 / Global Ruin
4 回避行動 / Evasive Action
4 血清の幻視 / Serum Visions
2 ガイアの均衡 / Gaea's Balance
4 砕土 / Harrow
3 残響する真実 / Echoing Truth
3 減衰のマトリックス / Damping Matrix

4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 草むした墓 / Overgrown Tomb
1 聖なる鋳造所 / Sacred Foundry
1 寺院の庭 / Temple Garden
1 湿った墓 / Watery Grave
3 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
4 森 / Forest
3 島 / Island
1 山 / Mountain
2 平地 / Plains
1 沼 / Swamp

レスありがとうございます
>>541
周辺に親和が多いので無効4にしてます、禁止があれば乱れでも良かったのですが…
FOFを1枚サイドに回してメインに渇望ってのはいいですね、早速試してみます
>>542
うーん、時代は多色か…

発掘サイカめちゃくちゃ強そうだな
再びサイカトグ閣下がメタの中心に・・・

で、おまいら予選の結果はどうだった？

俺はもう散々だたよｗｗｗ
さて２次予選に向けて練習すっか。

>>581
むしろ３７の時より悪くなってる様に見えるぞ。グロウのコンセプトは
土地を切り詰め、軽くて強力なスペルを摘み合わせたJANKデッキ。
マナベースを伸ばして重たく強力な呪文を連発するドメインとは相反
するものだと思うが。噴出もマスクスのピッチカウンターもない今、
グロウコンセプトは無謀。大人しくドメインコンセプトにした方がいいと
思うけど。逆にグロウコンセプトやりたいのならば、スレッショルドデッキと
してドメインコンセプトは抜いた方がいいと思う。コンセプトの両立は難しいよ。

黒主体タッチ緑で萎縮した卑劣漢４積みの黒ビートはどうだろう、
と今回のカバレージを見て短絡的に考えてみた。
苦行者が事実上使用不可だったりするせいでバーンにかなり弱そうだけど。

とりあえず発掘トグがひとつ抜けている印象だなー
今こそ《地の封印/Ground Seal》を使う時・・・！？

朝明けの出番だな！

発掘トグってカウンター積んでるくせに瞬殺コンボだから困るな
ウィッシュボードに天空のもやでも積んでおくか

junk

俺もつっこみたかったけど、それだけじゃ糞レスになるから我慢してたのにｗ
boros deck winsは現時点でのソリューションっぽい感じだね
《溶鉄の雨/Molten Rain》刺さりまくりだろうｗ

デッキリスト見たいデッキが多いねえ。
発掘サイカとかが目立ってるけど、面白いデッキ多そうだし。
明日がマジ楽しみだわ、コレは。

フェッチランドが入ってないデッキって、今のエクテンに存在するんだろうか？

>>593
親和とか

親和にもフェッチ入ってたらｽﾏﾝ

バランスデッキとか

バランスにも入ってたらｽﾏﾝ

ゴルガリマッドネス完成度高いなー

BDWは誰もが一度は思いついたアーキタイプでありながら
誰もエクテンで通用すると思ってなかったところが面白いな

今回はメタがハマったのもありそう

デッキレシピいつ公開されるんだ？

>>599
もうちょい後じゃね？少なくとも今日中だと思う

>>600でもデッキレシピ見るのかなり重いんだよな・・

BDW
日本語で言うとボロ勝ち

ボロスは個人で解読した

４　今田家の猟犬、勇丸
４　サバンナ・ライオン
４　渋面の溶岩使い
３　戦争の報い、禍汰奇
４　ゴブリンの軍団兵

４　溶岩の投げ矢
４　炎の稲妻
４　稲妻のらせん
１　溶鉱炉の脈動
４　略奪
４　溶鉄の雨

３　平地
３　山
４　聖なる鋳造所
２　フェッチ
４　フェッチ　
４　フェッチ

初日全勝したCraig Jonesの発掘マッドネスってこんな感じかな
3　サイカトグ
4　野生の雑種犬
2　ゴルガリの墓トロール
1　起源

4　対抗呪文
3　綿密な分析
3　狡猾な願い
4　壌土からの生命
3　暗黒破
3　堂々巡り
2　師範の占い独楽
3　化膿

4　汚染された三角州
2　血染めのぬかるみ
2　森
3　島
1　沼
3　湿った墓
2　草生した墓
3　孤立した砂州
3　やせた原野
2　ヤヴィマヤの沿岸

サイカ強いな・・・

>>600
そうかさんくす

デッキレシピもう出てるよ。

>>697
アドレス教えてくれないか

>>608
悪い見つけた

16ラウンド見て、そういえばすき込みなんてカードあったなぁとしみじみ

ベスト８以外のデッキリストって載ってないのかな？
Dredge-a-Togのデッキがすごい気になるんだけど。

結局マジックって　赤 vs 青　になるのなｗ

ベスト8にあるじゃんDredge-a-Tog

やはり最強カード争いは島と山になったか。

>>613
ごめん。あったね。よく見たつもりだったんだけど・・。

それにしてもよく発掘サイカなんてよく思いつくよな。
常人には考えも及ばないぜ。

デッキリスト全部出たけどバランス多いね。
ゴブリン+deedや4色マルカ？は面白い

ごめん4色→刻まれた巫女入りに訂正

デッキ相性から予想してみるぜ

○　津村（発掘サイカ） - 有田（セプター）　×
×　Antoine（サイカ） - 藤田（BDW）　○
○ Billy（マッドネス） - Ervin（RDW）　×
×　Chris（デザイア） - Chih-Hsian（RDW）　○

×　津村 - 藤田　○
○ Billy - Chih-Hsian　×

○　藤田 - Chih-Hsian　×

ＢＤＷはショックランド４枚入れてるのか。２枚でも回ると思うんだけど、理由が知りたいなぁ。

ピエール・カナリのデッキが意味不明なんだけど誰か解読きぼん

溶岩の投げ矢でサクれるからじゃね？

>>620
迷宮案内の5色版……？
デッキ診断に出したら「もっとコンセプトを絞りましょう」とか書かれそうだなｗ

デザイアなんてとっくに死滅したと思ってたのに．．．

エクステンドのバベルは基本土地20枚しか入れないでいいんだね
すごいや…

それはさておき、ピエール・カナリ以外にも
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptla05/feat14
のデッキはわけが分からないものだらけ
下の方とかデッキ借りにいって渡されたらトーナメント出る気なくすなー

ドラゴンストームは面白そうだけどな

国内予想メタゲーム

・グループ１
親和
ゴブリン
ボロスデックウイン
発掘サイカトグ

・グループ２
セプターチャント
京都迷宮案内

ドラゴンストームは今一番速いコンボじゃないかあれ？
現実的に2〜3キルよく決まるし手札破壊使える分デザイアやワークスより良さそうなんだが……

ＭＷＳでPTQのDeed-a-togのコピーデッキ使ってる増えてきたんだが、
ドローのかわりに発掘したのにドローする初心者おおいんだがｗｗｗ

血染めの月とタップインランドの相互関係問題ってもう解決してるの？

けちな贈り物の使用率が凄まじいな。まあ発掘との相性が
ヤバイからな…

アントニー・ルーエルのサイカトグには狡猾な願いが入っていないんだな。
名声名高いルーエル兄弟だけにこれは気になる。
どういう事だろう？

BDWは強いね、俺は青白方向で組んでた。赤白なんて思いつかなかったなぁ。

>>585
んー、俺の言い方が悪かったかな、つーかグロウって肩書きが悪いんか。
一回回してもらえれば分かると思うんだが、グロウとはそもそも動かし方が違う。
序盤にフィニッシャーとなるクリーチャーを出し、
中盤はドメインパーツでコントロールしつつ墓地を貯め葛を育て、
終盤に均衡や荒廃でフィニッシュする、そんな感じ。

トロンはボコれるしパーミ（発掘サイカはわからん）も勝てる、
神話はカタキをサイドからぶちこみゃいい。サイドはまだ練ってるのでしばらく待ってくれ。
ゴブリンはちょっとキツめだけど勝てないわけじゃない。

というかホントすまん、グロウって言った俺が悪かった。
強制はしないけど多くの人に回してもらいたいと思ってる。
質問にはいくらでも答えるから意見が欲しい。頼む。

自分はトリコロール組んでたんだけど、聖餐式と金切るときの声を使ってる人がいて嬉しかった。

ドメイン組んでたんだが赤願いドメインは遅すぎるのか・・・orz
しかしけち+狡猾な願いって凄いわ、
サイドほとんど銀の弾にしても矛盾しないデッキデザインに感服。

やっぱりけちいいな。
スタンでけちこん使ってる漏れとしてはエクテンで活躍してくれてうれしく思う。

ゴブリン強くならねーかな・・

ベスト8に早摘みあってﾜﾛﾀ
スタンのデッキにちょっとカード加えたデッキみたいなのが多いのはつまらんな

ステロの時代は終わったんだな・・・・・

サイカ強いな。サイカ好きな漏れとしてはうれしいことだ

>>638
まだ始まってもいねぇよ

そうだよな！
俺がステロの時代を作ってやる！！！

ステロは捨てろ

！？

ステロは次のギルドが出ないとどうにもならんだろ。
赤緑ショックランドが出たら、犬が猿にとって変わられるかもな。

BDW敗れる・・・やはりサイカ安定の時代？

それについては相性だろう。
BDWは親和に強いデッキというのが基本にあるわけで。
Ruelの旧サイカは逆に親和は苦手だろうしね。

発掘サイカは緑カード使える分、親和も問題なさそうに見えるかな。

Dredge系が流行るならここは朝明けの出番！

……ごめん嘘。

やっぱ上位ギルドの組み合わせが人気なんだな。
青白スキーな自分としては・・・
しかし、スタンじゃ青も白もヘタってる色だから、青白ギルドは全然強くなりそうな気がしないんだよなー。
結局サイカに採用されたのもディミーアじゃなくゴルガリだった訳だし。

>>647
サイクリングランド＋壌土からの生命対策に泥穴を入れる。
って電波を受信した。

>>648
そりゃ色の組み合わせがヘタってるんじゃなくて
単純に発掘との相性が良すぎただけだろ

逆に言えば発掘が無くてもっと別の能力だったら
サイカはディミーアで変成使うタイプもしくは
昔のスタンダードと似たようなオーソドックス型になってただろうしな

でも俺はヘタレだから普通のサイカがプレイしやすいな・・やっぱり狡猾な願い用のサイド枠を削るのは不安だ。あと、夜景学院の使い魔のダイアモンド能力を生かしたいからね

＞ダイアモンド能力
え？

>>652
しーっ！

しかし結局優勝は青黒サイカだった罠
願いは入ってなかったけどなー

壌土からの生命とかの新しいカードに目がいきがちだけど、
FoFみたいな単体でカードパワーがあるものは
やっぱし強い、ってことっすな。

Gifts Ungiven
使ったことなくてどういう風に使ったらいいのか分からないんだけど、
Tsumuraさんの Dredgatogもとにして教えてくれないか

ゴブリンＤｅｅｄって何したいかわからねえ・・

>>656
壌土からの生命と各色サイクリングランドを３枚持ってくれば、マナさえあれば
いくらでも引く事が出来るんだよ。壌土からの生命でサイクリングランドを回収し、
さらにそのドローで壌土からの生命を発掘。さらに…とエンドレス。
もしビートダウンデッキ相手なら暗黒破、飛びたいなら不可思議を挟めばよい。
もしけちが通った場合、ほぼあのトグは負けることはないね。

>656
俺の考えた限りだが
1.life from the loam + サイクルランドやフェッチランドでアドバンテージ
2.不可思議と発掘持ちとかを墓地に送り込む
3.除去4枚引っ張って2枚手札に入れる
くらいか

全部のカードが4枚ずつ入ってるシルバーバレット
とでも表現しようか

しかし決勝がけちと発掘システムを使ったマッドネスとサイカトグとは…
なんか懐かしい気分にさせられるな

やっぱりここはデザイアが優勝さ！

デザイアは・・・・

使用者の顔が何かむかつく

サイカってどのデッキにも相性いいのかな

サイカトグが場にあれば4枚クリーチャーじゃなくても生き埋めと変わらん

やっぱデッキは日本製に限るな
海外のデッキは理解できない

重要なのは理解できるかどうかじゃなくて
結果が残せるかどうかだ

理解できない　とかいって敬遠してたデッキが
プロツアーを制覇したりしてたら
理解できない頭の方が問題って事だからな

理解できない≒お前が下手

ってことだぞ
相手に現れたら理解でないじゃすまされないだろ

>>666の理解できないってのは好みの話じゃないか？結構構築の癖って
あるしな。日本で好まれるカードが海外だと思いのほか使われてなかったり。
その逆もまた然り。ヤソコンなんかも今でこそメジャーだが、数年前までは
「強いけど特定の人しか使えないデッキ」の代名詞だったぞ。4色対立とか。

オランダ勢のは正直よくわからんな

使えないのはいいんだけどな
相手したときに動きがよく分からないじゃ困るんだよ

書き手とニュアンスが違ってたら住まん

>>669
ウルザブロック構築の時の青茶とか
オデッセイ期スタンダードのバベルとかだな

あきらかに話がずれてるな。
理解できないってのは、ようは好きになれないってことだろ。
好きになれないものを好きになれといっても意味ナシ

まぁ理解できないって表現は誤解を招くな。普通に好きじゃないって言ったほうがいいと思われ。
後何で藤田氏のデッキにはスリスが採用されてないんだ？普通に強いと思うのだが…

ならこの中で優勝デッキに狡猾な願いが入っていないのは何故なのか説明できる奴いるのか？

>>675
俺のは予想でしかないけど発掘シナジー採用で入れる場所がなかったとか。
すげー説得力ないなWWWW

サイドボードにこだわりたかったから

狡猾な願い家に忘れてきたから

デッキ登録で名前ミスった

>>678
あー、それ本当にありそうだなw
あの兄弟、海外のグランプリに手ぶらで来るしなあ。
でも会場で無理矢理集めるのも彼らだからそれはないな。

>>674
1ターン目に出したいクリーチャーが白なので2ターン目に赤赤きついって判断じゃないかな
あとスリスの真価はMOXから1ターン目に出ることだけどMOXとカタキがアンチシナジー

>>675
単純に願いじゃテンポ悪いってことじゃね？
かつての噴出サイカと同じコンセプトを留意で実現しただけに見える

テンポ悪い、サイドボード圧迫する。そんだけだろ

サイドの新マスティにちょっと驚き

>>681
確かに墓地が増えないのは大きいかもね。
やっぱりそこかなあ。

>>682
口で言っても中身は全く分かってないみたい。

200 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/10/31(月) 21:10:25 ID:Hc3OuzSh
どいつもこいつも痛いな…

>>681
そうか、ちょっと考えればすぐわかったね。

サイカトグが禁止になる可能性ってある？

ない

ないと思います。バランスのとれたカードですし。

もし近いうちに禁止出るとしたら候補ってこんなとこかね
1.フェッチ（orギルラン）
2.MOX
3.針

フェッチ＆ギルランはさすがにないだろうｗ
針も対抗カードだしなぁ。

それだったらまだけちや嘘か真かのほうがありそうだね。

ありえないｗ

薬びんの禁止解除してください

次のエキスパンションで基本に帰れを白で返してくれ

じゃあ白でステイシスを返してくれ

ラヴニカはサイカトグ強化エキスパンション。

結局、今回成功しなかったのは白緑だけか

Congregation at Dawn
↑
Doomsdayもどき最強

塩まきって使えそうじゃね？

>>699
重いです。略奪くらいが調度かと

>>700
ギルドランドに打たれたら痛くない？

よく考えろ
何が痛いんだ？

《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》で2点食らう方がはるかに痛い

フェッチで1点、場に出て2点、雨で2点、すごいな、土地壊しただけで5点飛ぶのかｗ

ﾎﾞﾛｽw

ごめん言うよ
バルス！

>>702-703
ギルドランド４枚リムーブされるとつらくない？

>>707
打つときにはもう相手は三枚くらい土地セットしてると思うよ。ウィニーなら２マナあれば回るから痛くないと思われ。

つらくないかといっても結局フェッチランドあるしな

というか出るたび2ライフ払ってくれるかもしれないランドを消すなんて、ねぇｗ

フェッチとギルドランドで基本地形切り詰めてるやつには効くかもしれんが、
そんな構築するのは大体ビートダウンだから、塩まき撃つ頃には決まってる気がする

つーかギルドランドはビートダウン以外デッキに４枚は入れないのでは

フェッチでライフが減る環境ならばドラコが。。。

ドラコはパーツ落ちすぎできつそうだなー
独楽回しつつけちでサーチして回収って間に合わなさげ

ドラコは渦巻く知識が無いのが痛すぎる･･･････。ギルドランドの恩恵も受けられないし。
捨ててから回収でトップに乗せるとか、長期計画でサーチとかも試してみたが、どうにもイマイチ。

今回ゴブリンが全然駄目だった理由、その原因となる抜けたカードって何でしょうか？

モグの狂信者と霊気の薬瓶。
１マナ域がごっそり抜けてしまって大ダメージを受けた。
初手に金属モックスなければ最速パターンでも最大３ターン遅れる計算になる。

ドラコはとりあえず赤青ギルド待ちじゃね？
もしくはコントロール切って緑主体でコンボ特化とか。

渦巻く知識あれば加工でサーチして積めるんだけどなぁ……

ラブニカで緑黒、赤白だったけど
次は何色なんだろ？

色の構成はまだ未発表ぽいね

個人的に早く出てほしいのは１赤黒、２赤青、３黒白後は普通。

次は赤青、赤緑、白黒だろ

具体的な組み合わせの併記は無いものの既に発表済みだというレス、及び
>>722の組み合わせだという噂を見たことがある

うわさっつーか
MTGwikiに載っとるぞ

なるほど、さんくす
ゴブリンまんせーな俺は赤青、赤緑に期待

デッキリストの中にあった赤白ゴブリンにちょっと心惹かれた

>>726
タッチしろで解呪いれてるのはいくつかあったけど、
赤白ゴブなんてあったっけ？

>>727
多分それかも
赤タッチ白ってことね
メインにオアリムチャント積んでるやつ

親和がパワーダウンしすぎだと思うのはオレだけか。
逆に信奉者があったらやばいかもしれないけど。
環境のバランス調整って難しいんだろうね。

>>728
俺もゴブリンパワーダウンして
他の色混ぜたり色々考えてるけど良いのできねーな

ゴブタン召集は無理ぽだな、おせーし、通ってもフィニィッシュになりにくい。

まずはサイカに勝てないと生存権無さげだね

サイカに相性良いデッキって何かある？

そこで黒コンですよ

サイクリングランドのエンジン搭載したバランスデッキ作れないかなあ

>>735
平等化？

消えないこだま入り京都迷宮案内っぽいやつ

>>736
そそ。
Gabriel Nassifのとイソのを足して２で割りつつ
サイクリングランドエンジン加えてみたい。
色マナにだけ気をつければ面白そうなのできるんじゃないかなーと。

>>738
問題は平等化がサイカに通るのかが問題だな。母聖樹入れても微妙そうだし。

消えないこだまを筆頭にした墓地対策の威力が相対的に上がったなー、
黒いビートダウンがもしかすると来るかもね。

黒系は、ＲＤＷ系に勝てるようにならんとどうにもならんような。

腐れ肺、疫病はき、ただれたゴブリンあたりをつかえば多少はマシに＜黒ビート

>>739
つObliterate
Nassifのverはメインに三枚積んでるな。
カウンターも何枚か混ぜてる。
それでもサイカはきつそうだけどねー。

陰謀団の貴重品室を使いたいんだが、ＲＤＷのランデスが刺さりすぎ

サイカ別に万能じゃないし、親和にも手札破壊（迷宮案内）にも弱いし

>>739
つOvermaster

>>745
万能とまでは言ってないし、というか万能デッキなんてあるわけがない。
OVERMASTERは使えるけど確実に消されますね。
それに平等化打つまでにかなり時間かかりますし。

サイカは青黒型はパーミッション型、発掘型は瞬殺型と大きく別れたから対処が難しいね。
墓地対策は前型に効果が薄いし、ハンデスは後型に効果が薄い。
どちらにも対策するとすればサイカ自体を丁寧に潰していくしかないね。

前知り合いが作ってたファンデッキ思い出した

強迫とか炎の稲妻とかの軽ソーサリー連打して
猛烈に喰うものを育てるデッキ

当然圧服はメイン4積み

発掘使うと強そうだけど、結局サイカ使ったほうが強いってなるのが残念だな。

>>748
もしかして渋谷フォーラム？

青緑白でサイカ食えるデッキ作ったけどな

>>750
いや違う
Fireballのどこかとだけ言っておく

>>751
サイカだけ食えてもしゃーない

トロンが強いという噂をいろんな奴から聞くんだが．．．

>>752
そんなわけねーだろ
サイカ含むコントロールには負けない
早いデッキはよほど回らなければ負けない

>>753
はっきり言って微妙ですね、歯と爪通せば終わりますがハンデスに弱すぎです。RDWにも勝のは難しいですし。

トリーヴァカラーはハンデス撃たれると面白いように崩れる傾向があるが

>>755
やっぱそう思うよな。

>>756
なんで？
何すてさすのかい

MIZcJ0eGはなんでこんなに必死なんだろう

オナニーさせとけ

レシピ晒す気はさらさら無いが、俺の作ったデッキが最強ってことなんだろ。きっと

ってことは次の大会でまたサイカ優勝ですか＾＾＾＾
楽しみだ
ほんと馬鹿ばっかですねー

MIZcJ0eGが顔を真っ赤にしてGP北九州に参加

1日目で敗退

新潟も松山も行ったけど、明日のGPTでBye取れなかったら今回やめようかな。
両方とも初日落ちで金がかかっただけだから遠征嫌いになってる。

青白緑で思い出したが

まさか昔のスタンダードライクな狩猟場デッキを引っ張り出して
サイカを食えて他のデッキにも勝てるデッキとか言ってるんじゃないよな？

つーか「青緑白でサイカくえる」まで言ってるのに
思いつかない馬鹿ばっかなのかここは。
大会上位のデッキチェックしてないのかなー

まぁ自分で考えれないからってムキになってるのか知らんけど
お前ら顔まっかにしてくいつきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、サイカがTOP8に残る可能性だけなら高いと思うが
そこから優勝となると断言は出来ないなぁ

>>765
そんなわけねーだろばか
ゴブリンに軽く食われるだろうが

そりゃまあ実在する証拠を提示せずに
｢勝てるデッキ作った｣ってわめくだけなら猿にも出来るしなあ

じゃあ俺MIZcJ0eGのデッキとサイカの両方を食えるデッキ知ってるぜｗｗｗ

はいはい1G2/2

この時期のエクテンは何が起こるか分からん。
スーパーグロウみたいに突然発生して突然トップメタになったりするし。

どうしたんだ？
なんでそんなに必死になってるの？？？？？？

>>769
え？実在する証拠？
ちょｗｗ日本語勉強してこいよｗｗｗ
なに実在するってｗｗｗ

VIPPERウザイ
VIPの外でVIP用語使うな

>>774
それって自分自身にも言えるんじゃねーの？
VIPの外でVIPPERとかVIPなんて使ってる君はなんですか＞＜
頭いってるひとは消えた方がいいと思います＾＾；

こいつ真性厨房かよ
久々に見た

>>776
反論できないあなたは真性厨房以下ですよ＞＜
てらわろすｗ

発掘サイカって新しく出てきたデッキだし
スーパーグロウみたいに調整次第でさらに強くなるかもしれないんだよな・・

774 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 01:03:09 ID:0RxvWc2/
VIPPERウザイ
VIPの外で　　　　　　　　「VIP用語」　　　　　　　　　　　使うな

あーみんな黙っちゃった！！
なんだかんだ言って
AOSGrLdD
0RxvWc2/
/CG5/I08
cxMUbsJJ
qbU3N3Kx
こんなに食いついたわけだが。
特に
AOSGrLdD
0RxvWc2/
この二人。反論できねーなら初めから黙っとけよ。
自分でデッキ考えられないコピーデッキ厨が嫉妬するのは分かるけどさ＾＾＾＾；；
もしかしてコンだけ言ったらまた釣れます？

はいはい
>>769に反論してから騒ごうね

サイカトグに強いのは悪夢の虚空、綿密な分析を積んだサイカトグ。

サイカトグってサイカを摘出しちゃえば終わりじゃね？

暇だからドロマーコントロールをいじってたら、サイカトグになった。

>>783
母聖樹経由のこだまの方が効果的だろ。

親和と発掘サイカってサイカの方が早いなこれ．．．

でも発掘サイカはまだまだ強くなる悪寒。
逆に親和はもうだめぽ。未来があるのはゴブタン、青緑マッド、セプターかな。
まぁどれもギルド待ちだから、そのギルドが糞かったら終わりだと思われ。

親和も11位にいるぞ。
今回メタられまくってこれだから、むしろメタの中心が
移動するっぽい今後は、案外ねらい目かもしれん。

>>787
確かに11位でいけそうな気はするけど。サイドのカタキやらなんやらでやっぱりつらそうな感じがするのよ。
発掘サイカならメタらなくても勝てそうだしさ。

カタキは出されたターン中に焼けなかったらほぼ投了だからなー。
ギルランの影響で多色化しやすく→白の混じったデッキが増加→サイドのカタキも増加
って感じできつかったんだと思う。この傾向はギルラン追加されればさらに拍車がかかるから未来は暗そうだな。

何より、親和自身がギルランによる多色化の恩恵を受けられないからねぇ
メタの間隙を縫えるようになる頃にひょっこり活躍したりしそうだけど

よし、明日のデッキできた。
BDWとゴブリンはどっちが多いんだろう？
対策が難しい。

>>733
般若の面だっけ？あれはサイカをメタったデッキじゃなかった？

>>791
できればデッキをうｐしてくれるとうれいしのだが…

>>792
呪文チラシののケンタは青のカードが聞かないだけだし
ヤヴィマヤの蛮族もプロ青だから黒の除去中心のサイカには効かないんじゃない？

なんかスレが進んでると思ったらゴミムシが一匹湧いただけか

PTの結果見て色々調整してるのだが、GPまで絶望的に時間が足りない。
せめて後1週間は欲しかった…

>>781
まーたつれた。>>773
ほんと馬鹿は（ｒｙ

>>795
ゴミムシ発見

てか一部のやつスルーしろよ

俺だってサイカもウイニーもマルカも食えるデッキ持ってるしさ、その話題やめなよ

俺もサイカもうウイニーもマルカも喰えるがゴブリンやセプターはたぶん勝てない

>>794
般若の面はサイカメタというより青そのもののメタ
当時はブルーオーブとかも居たからな。
結果的に、サイカにも強いとなっただけだ(意識はしてただろうけどな)。

で、般若の面の青対策は別に《呪文散らしのケンタウルス》だけじゃないぞ。
こいつの方がむしろブルーオーブメタ用と言った方がいい。(《対立》対策な)
サイカがきつかったのはメイン《ヤヴィマヤの蛮族》の方。サイカでブロックできないからな。

まあどっちも黒除去で簡単に死ぬのは確かだが、
サイカに黒除去が一体何枚入ってるか？と言ったら多くても6枚程度。大抵は3〜4枚。
同キャラメタに偏ってるサイカならもっと少ない。
しかもIN-OD期だから黒除去と言ったら《チェイナーの布告》のが主流。
4枚確定で入ってて、ドローも兼ねてた《排撃》が腐る方がよっぽどきつい。

それで結局、サイカを喰えるデッキってこの世に存在しないのか？

ネズミ

ノンサイカサイカ

青黒サイカと発掘サイカの両方食えるとなると難しいな
片方食えるデッキなら腐るほどあるが

強いて言えば墓地を封印すればどっちのサイカも困るだろうけど
そんな都合の良いカードあったっけ
《薄青幕の侍》は意味無いしなあ

朝明けとか？

>>806に喝！！
萎縮した卑劣漢と鼠の墓荒しを忘れるな

何気に「一瞬の平和」がサイカに刺さるなあ。

次元の狭間が復活してくれないものか

>>808
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…が
起動型能力で取り除いて行くタイプだと
サイカ側のプレイング次第でいくらでも回避されちまわないか？

サイカにだけ勝てるデッキならいくらでも出来るんだが、他のデッキを考えると…
って典型的パターンだね、今回は。とりあえずどんな対策あるか考えて見て、
自分のデッキでどうやって対策するかを模索すればいいんじゃないの？

１、サイカトグを除去or無力化する
燻し、終止、化膿、真髄の針、頭蓋の摘出など

２、墓地を掃除する
萎縮した卑劣漢、消えないこだまなど

３、プロテクションでサイカトグを無視する
ゴブリンの群衆追い、火と氷の剣、光と影の剣、名誉の手など

４、手札から捨てさせる
陰謀団式療法

まあここらが現実的なんだろうけど、黒を使わないと手立てが少ないねえ。

>>812
すぐ上でも書いたが
2の墓地掃除は1と組み合わせないと無駄に終わるぞ

なーんか、ここに某コテハンの臭いがするのは気のせい？

今のエクテン環境は2002年〜2003年当時のスタンダード環境を参考にしてるってのが多いわけだな。
そこをつたっていくとウェイクにたどり着くな。しかし、当時は無かった発掘ギミックで大きく変わったものだ。

今の環境でウェイクは通用するのか？
ウェイクスキーの俺としては気になるところだが…。

>>812

緑使ってるなら地の封印はどうよ？
手札消費しないで壌土からの生命エンジンを防ぐことが出来るべ。

当時のウェイクが強かったのは7版→8版移行時にDuressとか優秀なカウンターが軒並み落ちて
天敵のサイカ等が消えてほぼ何も失わなかったウェイクが残ったってだけ。
今のエクテンでは厳しいかと……

ハートビート+正義の命令ならプロツアーLA結構いたよ。

ターボバランス作ろうかなと思ったけどムズいな。
何入れていいかわかんね。

ＬＡのデッキ参考にしたらいいじゃｎ

青白緑でターボフォグだ！！

てかＭＷＳでプロLAのコピーサイカ使ってるやつ多いけど、
一撃で殺せるところまでたまったら、
１ターンで決めようと墓地（手札）全部リムーブする奴おおいんだけど・・
一瞬の平和がものすごいきくよ

ウェイクはやっぱ辛いのか。
まあ、今の環境で勝てる気がしないがｗ

黒コンか黒コンタッチ緑って今の環境でどうかな？
大量のクリーチャー破壊あるからウィニーはなんとかなりそうだし
手札破壊もあるからなんとか青にも対抗できそうな気がするんだが

というか普通に黒コンが真実味帯びてきたな。除去が多いのでウィニーや
サイカトグをのさばらせないし、手札破壊も豊富、そして必殺の消えないこだま。
癌だったたい肥も使われていないし、サイカトグからは激動が消えている。
かなりいけてるんでね？

マルカに勝てる気がしませんが…

気のせい

>>822
堂々巡りとか握ってる可能性はないの？

>>828
ヒント：フラッシュバック

>>828
堂々巡りも含めて｢全部｣サイカに食わせちゃうお間抜けさんって事じゃないのか？

いずれにせよ最初の1回しか効かないだろうけどな……

1回効けばそれで致命傷なんじゃないのか？

黒コン考えてみたんだけどこんな感じかな？
4　魂の消耗
2　堕落
4　強迫
4　陰謀団式治療法
2　無垢の血
2　燻し
2　チェイナーの布告
2　破滅的な行為
2　もぎとり
2　消えないこだま
2　占骨術
4　夜の囁き　
1　壌土からの生命
2　魔性の教示者

3　陰謀団の貴重品室
4　草生した墓
2　孤立した砂州
2　汚染された三角州
11 沼
2　すべてを護るもの、母聖樹

敵に勝ちたいならばまずは敵を知る事から。
サイカトグの本質をもう一度考えてみよう。

サイカトグの本質はカードアドバンテージにある。
相手の脅威カードをカウンターや除去で対処し、自分は高性能なドローカードで潤沢な手札を
維持すると言うパーミッションの基本概念に加えて、サイカトグの存在自体がカードアドバンテージの塊だ。
つまり、いかにしてカードアドバンテージを得させないかがサイカトグ攻略の要になる。

まずカウンターは無視する。カウンターはそれ自身がカードアドバンテージを生み出す訳ではないので、
サイカトグデッキにおける真の脅威では無いからだ。ドローカードに対する対策としては、やはり手札破壊が
シンプルかつ効果的だろう。また、サイカトグの強さはフィニッシャーになるだけでなく、驚異的な硬さの壁に
なると言う点にある。なので戦闘の軸をずらしたり、即座に除去できる構成にすると良い。
サイカトグデッキはクリーチャーに対する防御をサイカトグに頼っている傾向にあるため、
そこを突かれると意外なほど脆い。

手札破壊と除去、それに軸のずれた攻防が可能なデッキ、
すなわち京都迷宮案内こそがアンチサイカトグの筆頭たりえるデッキではないか？

放課後の全デッキリストって多数派デッキしか載ってないようなのは気のせいか？
マイナーデッキはスルーされてるのか、それとも最初からいなかったのか・・・

4色グッドスタフ？
フェッチとギルのおかげでこんな土地構成でもいけるらしい
DECK
（2005/10/30 ＰＴロサンゼルス 22位）
MainBoard
1 森/Forest 1 平地/Plains 1 山/Mountain1 沼/Swamp
4 血染めのぬかるみ/ Bloodstained Mire4 吹きさらしの荒野/ Windswept Heath 4 樹木茂る山麓/ Wooded Foothills
1 寺院の庭/ Temple Garden 1 聖なる鋳造所/ Sacred Foundry 1 草むした墓/ Overgrown Tomb

4 密林の猿人/Kird Ape1 戦争の報い、禍汰奇/ Kataki, War's Wage 4 闇の腹心/ Dark Confidant
4 番狼/ Watchwolf 3 火炎舌のカヴー/ Flametongue Kavu 1 秘教の処罰者/ Mystic Enforcer

3 金属モックス/ Chrome Mox 4 強迫/ Duress
2 師範の占い独楽/ Sensei's Divining Top 4 真髄の針/ Pithing Needle
3 燻し/ Smother 2 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
4 名誉回復/ Vindicate 2 アルマジロの外套/ Armadillo Cloak
SideBoard
4 ジェラードの評決/ Gerrard's Verdict 4 消えないこだま/ Haunting Echoes
4 陰謀団式療法/ Cabal Therapy 3 戦争の報い、禍汰奇/ Kataki, War's Wage

放課後にまともなゴブリンがのっていない件

>>837
おれも思った。
ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾃﾞｯｷ持ってるけど、売り払いたくなった

それは逆だ。
ハンデスが強いのはドローではなくカウンターに対して、だよ。
直接対決なら軽くて先に動ける強迫の方が対抗呪文より上だ。
むしろドローはハンデスにとってかなり相性的には悪いカードだ。
何でかって、ハンデスの弱点は今引きと相場が決まってるからな。
ただ、サイカの強さはドローの強さってのは確か。
ドロー打つ時間はサイカが稼いでくれるからサイカも対策しなきゃならんのだけれど。
案外ソリューションぽいのとかダメじゃね？
針だのピキュラだのでサイカ潰して序盤から押せ押せでドローする時間を与えない。

>>828
墓地ほぼリムーブした後の堂々巡りなんて（ｒｙ

ボロスデックウィンズ使っておけばよくね？

>>841
サイカ相手に、ってことか？
正直サイカ有利だな、メインとれてもサイドからぼこぼこ

ここは次ギルドが出るまでサイカが王者だと思われ。

でも次が青赤で、その次が青緑と青白。
全部なんかサイカが強くなりそうな色の組み合わせだ。
青黒が出たばっかだというのにやれやれだぜ

つーかこの環境、けちを何とかしなくちゃなあ
通ったらほぼゲームセットとかやってられませんよ

そこで疑念の影を入れれるサイカが（ｒｙ

ここはやはりブレイズさんの出番ですよ。

つか今日各地でエクテンの大会だろ？

やっぱりデザイアマンセーでみんな祭りですよ。

ブルースカイならサイカに勝てる、と信じる

>>850
まず作れるの？WWWW

>>851
MMが落ちて壊滅的状況だけどRAVの狩り立て幻と霞とﾓﾛｲに期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ﾔﾀｰ、ｸﾗｳﾄﾞｽｶｲﾃﾞｷﾀﾖｰ

5Island島RAVL
2Swamp沼RAVL
2City of Brass真鍮の都8EDR
1Minamo, School at Water's Edge水辺の学舎、水面院CHKR
4Polluted Delta汚染された三角州ONSR
1Shizo, Death's Storehouse死の溜まる地、死蔵CHKR
1Tomb of Urami烏羅未の墳墓SOKR
4Underground River地底の大河9EDR
4Watery Grave湿った墓RAVR

4Hunted Phantasm狩り立てられた幻RAVR
4Thought Eater思考を食うものODYU
4Thought Nibbler思考をかじるものODYC
4Wormfang Drake寄生牙のドレイクJUDC
4Ebon Drake漆黒のドレイク5DNU
2Horobi, Death's Wail死者の嘆き、崩老卑CHKR
3Vampiric Spirit吸血のスピリット8EDR
4MoroiiモロイRAVU

4Halcyon Glaze穏やかな霞RAVU
3Disrupting Shoal撹乱する群れBOKR






って、工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>854
とりあえず想像上のペットは４積みジャマイカ？

>>855
うはー、飛行に固執してｽﾙｰしてた

しかしｱﾚって使い勝手どうなん？使ったことも使われたことも無いから悪いところしか見えないんだ・・

つ《空虚自身》

>>854
重すぎる
モックスと鼠の殺し屋いれようぜ
>>想像上のペット
維持コストのある強力な壁

今日神戸のＧＰＴ行って来た。
参加者は３６人だったかな？
正直サイカばっかだった。親和は会場に二人、ゴブリンなんか一人しかいなかったよ。
トップ８デッキ分布
２ボロスデックウィン
１親和
１赤白黒コン
２サイカ
後２つ忘れた（ぉ
個人的にはトップ８の赤白黒コンが気に入った。
皆さん、日本人は青いです、マジで

追記：バランスもトップ８だったな

>>869
TOP8での順位は？

親和舐められすぎだろ

>>858
おーすげぇ

IN
モックス　４
殺し屋　４
島　１
沼　１

OUT
死蔵　１
水面院　１
真鍮の都　２
ホロビ　２
寄生牙　１
吸血のｽﾋﾟ　３

したら動きがよくなった罠

861
最後まで会場いなかったから分からんが、ボロスと赤白黒コンが決勝に進んだ。サイカが二人トップ４

>>864
なるほどサンクス
サイカじゃなくてBDWが決勝進んだのか。

>>860
マジで！？よかったらデッキレシピ教えてください。

プロツアーで津村が使ってた発掘サイカは居なかった様な気がする。
ほとんど青黒の純粋なサイカだったな

発掘サイカはぱっと見使うのが難しそうだね
あと親和舐められすぎじゃね？ｗそこまでデッキパワー低くないと思うんだけど

確かに親和は強いんだけどメタられると微妙じゃね？

多分みんなメタられるのわかってるからだと思われ。

親和は強いけど、明らかにボロスデックウィンに対して
相性が悪いから、みんな今回は敬遠したんじゃね？
絶対使用者多いはずだし

まぁ所詮は地方メタだけどね。
ただ流石にサイカの多さにはビビった。ミラーマッチ何回見たことか

ゴブリンが少ないのは何故だろう？

>>873
あんま強くないから

>>873
仕組まれた疫病に対する警戒感じゃないかな。デッキパワー自体は低いわけじゃ
ないが、黒いデッキが軒並みサイドに仕組まれた疫病を４枚積んでいる現状では
選択肢として難しいと考えた人が多かったんじゃないかな

サーボの命令もひどい、メインでも願いから持ってこられるし
PT前は親和とゴブリンがトップメタとか言われてたしなー

つうかゴブタンは早さが落ちたのが痛いよ、仕組まれた疫病なんてはる前に殺せたし。

マーシーロックは新環境でも強いと思うんだがどうだろう。バンチューは悪魔の意図で何とか

>>878
黒狩りたてとかよさそうな希ガス。後sageた方がよさそうな希ガス。

希ガス希ガス

臭い草のインプってどうよ？
サイカブロックできるし､トロールに匹敵する発掘５だけど。

そろそろデッキリストでるかな

早くﾘｽﾄでないかな

フェッチって使ったこと無いな。イマイチ使い方が良く分からん
マナ出ない土地って嫌いなんだけど、ライブラリ圧縮の方が重要?
ミラージュの奴より明らかに劣化してるのがまた気にくわねぇ

釣り？

>>885が一匹釣れたようです

俺漏れも

PTロスの上位デッキリストに激動とたい肥がほとんどなかったので黒コン組んでみた。
……なんか大半のデッキにいい勝負できるんだけど騙されてる？

だまされてるかどうかは知らんが
活躍したら速攻でたい肥だな

ﾔｯﾀｰ。ﾀｯｸｽｴｯｼﾞもどきﾃﾞｷﾀﾖｰ。

４　桜族の長老
３　永遠の証人
４　真面目な身代わり
３　火炎舌のカヴー
１　貪欲なるベイロス
１　起源
４　炎の稲妻
４　突撃の地鳴り
４　燃え立つ願い
３　壌土からの生命
３　一瞬の平和
４　樹木茂る山麓
４　忘れられた洞窟
４　平穏な茂み
７　森
７　山
▼サイド
１　壌土からの生命
１　紅蓮地獄
１　抹消
１　火の玉
１　粒化
１　創造の標
４　帰化
２　貪欲なるベイロス
３　真髄の針

> 888
セプターチャントに当たらない自信があるなら行けるのではないかと。

こちら昨日のGPT横浜二次。
メタはゴブリン、RDWが多数を占めその次にサイカ、以下セプターという順。
で、ゴブリン・RDWはみんなサイカに喰われて上位はサイカ祭りになりましたとさ。

あ、親和もゴブリンと同じくらいいた。
あとRDWはBDWの間違い。

サイカってビートダウンとやりあうときって楽勝だと思いますか？

パーミ型なら後続打ち消して序盤に出したクリーチャーはサイカで殴り倒してとどめ。
サイカ引けないときつい。
発掘型ならワンダー経由で先に倒す。
ワンダー落とせないときつい。

http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_t1/patio.cgi?mode=view2&f=48&no=260
単純だろうか？と疑問があったり

リストいつくらいにでるだろう

>>891
俺も前から黒コン組んで遊んでたけど、セプターに詠唱刻印されてよく終わる。
でも緑タッチにしたらいい感じだ。たい肥も割れるし、どうだろう。

>>898
そして京都迷宮案内へと変わっていく

>898
何気に黒系統に限ればデュアラン８枚あるのな。
ダメランまで入れたら黒コンに無理やり緑のマナ加速を突っ込めるくらいまで行けそうだがさすがにやり過ぎか。
ディードは普通に良いかもしらん。
だが、もぎや堕落や陰謀団土地かんがえると普通にデュアランでタッチだけさせたほうが良いのやも。
いずれにしろなかなか面白そうではある。

前日のトライアルなどを見ても、どうやらサイカ一色になりそうとのこと。
京都迷宮案内はタッチでサイカ投入した「新京都迷宮案内」と
黒緑のままでビートダウン重視の「大阪迷宮案内」に分かれたらしい。
関東勢の元京都案内ユーザーはみんなヤソが作ったサイカに変更（同系に強いらしい）。

以上、現地の友人より報告があった。

京都迷宮案内とか名前が長くてなんか好きになれない・・
上位に入った人に改名してほしいよﾏﾏﾝ_no
エクテンの黒コンって>>833のようなオデッセイブロックみたいな感じ？
それとも違うタイプ？

>898
たい肥へは地獄界の夢が意外と効きますよ。

サイクリングとかストーム対策として入れてたんだけど、最近たい肥にも効くのを発見

黒コンや他の色少しタッチした程度だと
陰謀団の貴重品室でマナ大量に出るから
＜霊光の追跡者＞結構使えそうな気がするんだがどうでだろう？

魂力のほうね

貴重品質はBDWとかとやるときは糞になりそうだ。まぁ入れてる分にはよさそうだが。
黒赤、黒白ギルド出ると爆発する予感はするが…

>905
別に魂力限定にしなくてもいいでしょ。

普通の青黒サイカって親和にキツくない？
親和はメタられてるとはいえ相当数いるはずだから
うっかり上がってきた親和がそのままサイカを駆逐していく可能性も。

今↓こんな感じの回してるんだがタッチ緑も面白そうだな。
沼12枚抜いて赤黒フェッチ*4+青黒フェッチ*4+緑黒ギルラン*4入れるだけで
黒マナどころか「沼の数」すら全く阻害することなく緑マナ安定して出るなんてすげー。

22 沼
3 陰謀団の貴重品室
1 すべてを護るもの、母聖樹

2 よじれた嫌悪者

1 真髄の針
1 ミラーリ
3 忘却石
1 魂の裏切りの夜
3 占骨術
2 燻し
1 無垢の血
4 チェイナーの布告
3 もぎとり
2 魂の消耗
1 堕落
4 強迫
4 魔性の教示者
1 精神ヘドロ
1 消えないこだま

サイド

3 頭蓋の摘出
3 真髄の針
2 陰謀団式療法
2 燻し
2 無垢の血
2 仕組まれた疫病
1 霊光の追跡者

>>909
黒コン作ったことないんだが
魔性の教示者って４枚入るカード？

>>890
壌土からの生命＋サイクリングランド＋突撃の地鳴りってのは面白いな。
しかし、サイドボードの標は何対策なんだ？

>>910
教示者2-3枚のタイプもある
シルバーバレットによるコントロールを重視するかどうかってとこかねえ

>>912
なるほどな

てか放課後のエクテンスレってあほらしいな・・

>>909
セプターチャントで即死するので黒単は止めた方が良いと思う。
タッチ緑でサイドに気化入れとかないとマジ死ぬよ。

というか死んだ……＿|￣|○

メインを切り捨てるって前提なら、真髄の針をサイドに
3〜4積みでいいんでね？

普通に２ターン目にセプターを先置きされるだけで死ぬので割れないと駄目です。
針を初手に確保するまでマリガンするのなら別にいいけど、それでも解呪＆セプターで乙でした。
ホントにセプターさえいなきゃ黒コンいいデッキなのになあ……。

いっそのことセプターなんて存在しないって勢いで
セプター以外に勝てる仕様にすればいいんじゃね？

セプターは針と手札破壊で時間稼いで忘却石張る……とこまでできてやっと5分って感じか
摘出かこだま決めれば勝ちだからそこまで悲観したもんでもないがまあ相性は悪いな
サイド後は初手に針が来るまでマリｇ

フェッチとショックランドと化膿入れればそこそこいけると思うんだが、あんまり回してないから断言できない。

黒コン作ってみた。多分弱すぎると思う。
3　陰謀団の貴重品室
4　草生した墓
2　孤立した砂州
2　汚染された三角州
13 沼

3　魂の消耗
2　堕落
2　陰謀団式療法
4　強迫
3　無垢の血
2　燻し
3　チェイナーの布告
3　破滅的な行為
2　もぎとり
1　占骨術
4　夜の囁き　
2　魔性の教示者
3　死せる願い
1　ミラーリ
1　消えないこだま

サイド
1　すべてを護るもの、母聖樹
1　消えないこだま
1　ミラーリ
3　帰化
3　頭蓋の摘出
2　陰謀団式治療法
4　真髄の針

>>920
化膿入れるべし

てか木曜日のGT予選のデッキってどこも公開されてない？

レガシーの黒コンで使われている手法だけど、みんな威圧の杖1枚入れないのか？
貴重品室からのマナを使えば１ターン目から何枚か引けるし、相手が割れないよう
だったらゲームに負けなくなるぞ

エクテンで青白やるならやっぱりセプター大安定？
針とかショックランドからのタッチ気化とかで、
結構やりにくい環境になってきてると思うんだけど。
もっかいソリューションみたいなデッキは組めんものか。

黒白コンじゃ駄目なんかね？
あと《偏頭痛/Megrim》はサイカ系には効かん？

墓地肥やされて終わりでしょ。卑劣漢で頑張るのも別にいいですが…

>>925
偏頭痛のダメージが有効になるように、
何かしらのクロックがあれば使えると思うが
そうじゃなければ思ってるほど効かない。

ギルドランドが出れば出るほど､貴重品室が使いやすくなるな。
白黒と白赤が出ればかなりパワーアップしそう。

>>928
揚げ足とりで悪いけど白赤じゃなくて黒赤だよね？

>>929
揚げ足とるな。

はいはい、わるーござんした。

>917
セプター意外は高確率で勝てるようして、セプターを切り捨てる勢いでやってこそ黒単だと私も思ふ

ＧＰ九州の途中結果って今日でる？

セプターだけじゃなくコンボデッキにもきつかった罠。
デザイアもワークスもドラゴンも、よほど手札破壊が鬼回りしないと根本的に間に合わない。
初手に摘出あっても4ターン目がこないよ……orz

>>933
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkita05ja/welcome

じゃあ俺は斜め上でNoir

>>935
さんくす

まぁデッキとかは明日にならねーと出ないよな・・

しかしここに来てオデッセイ二大怪物のサイカトグと野生の雑種犬が
またもブイブイ言わせてるな。まあ単純なカードパワーだけで考えると、
オデッセイは他のブロックに比べて段違いだったしな

新型タックスエッジと白暦伝はどこまでいけるかな

age

BDWは緑単ビーコンにボコボコにされてた。
緑単ターボランドビーコンという選択肢はマジであり何ジャマイカ

藤田がインタビューで言ってるとおり、BDWはRock系、親和に
強いけど、他のデッキには結構脆い。全体的なカードパワーは
決して高くないので、ＢＤＷに勝つためにデッキを作る必要は
ないでしょ。あと緑コン系はRock系に凹むほど弱いよ？

Rock系って迷宮案内とかも含む？

破滅的な行為入ってりゃRock系でくくっちゃってええんでないの

ボロスに勝つため じゃなく新しい風としての緑単ターボランドBeaconだよ。

ためしてみたが生物戦線がゆるめだとあっちゅーまに切られる

>>944
破滅などコントロールより→Rock
ビートダウンより→京都

貿易風ライダーがエクテンから落ちて一度自殺を考えた僕が来ましたよ。

>>948
レガシーにおいでｗ

つ九つの強風の守り手