【糞食】中央青山監査法人　これで10社目【殿堂】

前スレ

【ホモ】中央青山監査法人　9期目【奥●☆竹中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1099243293/l50


CPAを導入して監査をしっかりやるつもり。
許してちょ

>>1
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
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やっとスレが立ったか。
潰れたかと心配したよ。

中央青山監査法人の裏事情
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1113791356/l50

【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ　昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/l50

【金融庁】 4322イーシステム5 【中央青山処分へ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1113491468/l50

【3102】粉飾2000億のカネボウ【中央青山】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1113336396/l50

会計士ごときが会社に生死を握るべきではない。
中央青山の関与社員達の勇気ある判断は正しかったと思う。
それがなければ産業再生機構が発足する前にカネボウは破綻していた。
カネボウが今日生存していられるのは中央青山のおかげである。

カレーにスルー

厨房は何処にいった？
かん口令がでてるのか

糞食監査の繁忙期。

集団で神社に参拝中

訴訟慣れしてるだろうからカネボウの件も心配してないと思われ。

　げぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　 　厨房亞呆山がサインしてる監査報告書じゃないか
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http://www.sanspo.com/sokuho/0422sokuho004.html

ぎゃぁ〜

処分はいつ頃出ますか？

こういう所に監査していただいている企業は粉飾していると思われて
もやむをえんなあ。

>>16
ウチは粉飾で上場できたけど、ここの監査のおかげですね。
おかげで今はいい暮らしをさせてもらってます。

中央青山リスク

最近は中央青山でさえ見放す会社がおおいな
でも中央青山から国際第一とか無名なところにうつったりしても、
そういった企業の株を取引してる奴には関係ないのか
株価がかわらないのがおおい

中央青山の主要クライアントを教えてくれ。ソニー？日立？NTT？トヨタ？

中央青山のクライアントで上場が近いところを教えてくれ。

8 名前：主査になりますた　 ◆CPA/E4mpjg 投稿日：03/08/13 10:16 FRh+uho3
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　お前ら、本当に法人勤務を続けていくつもりなのか？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼　我慢を重ねＤＱＮ社員に落ちてまで小金を得たいのか？
　　　　　　　　　(ぃ９　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／しかも、あと１０年待って社員になっても
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　お前の望んだものは手に入らないんだぜ？
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　お前の行ってる斜陽クライアントの役員、
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　あれが社員になったお前の姿だ
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>20
う？
基本的に「中央」じゃないのか？
「青山」「伊東」ではないと思われ。

明日発売の東洋経済で厨房が取り上げられてますな。
（シリーズ「監査法人迷走」・・・中央青山監査法人の大罪）

　まあいわゆる"大手叩き"の側面も否定できないがそれでも?
　の面は多いな　ここは...　というか　かなり

やっぱ、ここは潰すべきだな。

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フジテレビとライブドアが和解したのは、ニッポン放送とフジテレビの決算が３月で株主総会の議案作成が今月だからでしょ。
カネボウの粉飾を発表したのが今月なのは、株主総会の議案作成が今月だからでしょ。
普通に考えれば、総会議案に会計監査人の交代を促していると考えるのが普通でしょ。

>>28
カネボウはすでに、機関車トーマスに変わっているのだが、更に変わるの？
いよいよ、子臭いNo１？

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金がもらえればなんだってするさ。

>>24
「次回はやはり中央青山が監査した足利銀行の粉飾疑惑について報じる。」
第何回まで続くのだろうか「シリーズ監査法人迷走」･･･。

箝口令がすさまじいな

日本にいながらにして軽い北朝鮮体験ができるとは

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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. | 　　週刊東洋経済
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ここの監査法人は足銀の粘着に誹謗されているのか？

あまり馬鹿なことに労力を注ぎ込むなよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000229-kyodo-soci

それ以外は誹謗していないと思っているのか？

>>24

大罪・・・・・・・・

大罪だろう。
現在も粉飾監査しているんだろうし。

市場の信頼性が無くなれば、解散するよりほかあるまい。
今ならクライアントが他の監査法人に乗り換えても、
市場の反応はプラスに働くしな。

さぁ解散だ。

カネボウの件は忘れ去られてエンドということになるのですか？

たとえカネボウの件が風化しても、今の状況が変わらない限り、同じような問題が
立て続けに起きることになる。心配する必要はない。
どうせこの業界、遅かれ早かれ無事ではすまないのだから・・・

>>41
関与した代表社員だけは、
「カネボウなんて、ワシ担当してたっけ？」と忘れたふりしつつ、
庶務の女を呼びつけて、応接でフェラチオさせています。

訂正した過年度の決算について適正意見をだされるそうで。よくできますね？恥ずかしくないんですか？

処分決定はまだなんですか？

あてくしの勤めている会社では、６月の総会で
とうとう会計監査人変更の議題を上程することになりやんした

のりかえさきは機関車でありんす

とりあえずココ以外に変えれば、株主の好感度もアップですよ。

訂正した過去５年分の決算に関する監査報告書ですが
商法特例法監査についてはトーマツが全て意見差し控える予定で
証取法監査については中央青山が適正意見をだす予定だそうです。
監査意見が割れることってありえるのですか？それから中央青山が
だそうとしている適正意見は過去に出したものと矛盾しませんか？
カネボウの上場維持を狙ってのことみたいですが。
カネボウの臨時株主総会は今日みたいですね。カネボウを救済
しなければならない理由はなんでしょうね。

産業再生機構が非を認めたくないからかな。
再生機構の仕事と、監査法人の有報のハンコは関係無いって
切り離して逃げたいんじゃないかな？

>>45
今、会計士協会の会長が中央青山を事情聴取中でしょ。
「何らかの処分を課す」ってんだから、じきにあるでしょう。
時期的に丁度いいので、「自主解散勧告」でもいいね。

産業再生機構もおかしいよな。トーマツが意見差し控えても機構がカネボウの株式を
５１％保有しているから決算は会計監査人の意見にかかわらず承認される。
証取法監査で中央青山が意見差し控えたらカネボウは上場廃止だよね？
中央青山は適正意見だせる立場にはないはずだ。過去の適正意見と矛盾する。
産業再生機構がオピニオンショッピングしてるんじゃないか？なぜ証取法監査も
トーマツにみてもらわないのかわからない。

法人内の雰囲気が半端じゃなく凍り付いてますよ。
緘口令とは別に、気分的には異様に引き締まってます。

ただ仕事が手に付かない・・・生活、子供、マンションのローン・・・

どうしよう。

この監査に当たり当監査法人は、当時の一般に公正妥当と認められる監査の基準に準拠し、
通常実施すべき監査手続を実施する予定であったが、前任会計監査人の監査調書の閲覧や質問
手続が実施できず、また代替手続たる会計帳簿の十分な遡及調査等も実施できなかった。

東洋経済を読みましたけど、カネボウに限らず、
もっと簡単な手段の粉飾も見逃しているよね。
今回も大分見逃してくれているだろうし・・・

会計士協会の会長が下す処分では軽微ではないか。
国会で参考人招致して、責任を追及するのが妥当ではないか。
そして、今後の会計監査の在り方に大いに議論すべきだろう。

>>52のような状況でなんで過去に適正意見だしたんだろ？差し控えという
選択肢も用意されているのに。捜査機関が動いているようなのでそちら待ちですか。
中央青山に対しては、公認会計士・監査審査会が処分下すべきだと思います。
会計士協会の会長とは甘すぎやしないか？また仲間内で傷をなめあうに
決まってる。同業者が厳しい処分くだせるわけないではないか！

http://www15.plala.or.jp/punonpen/

完全に株主をなめてるよな＞会計士協会

こんな状態で、また税金つぎこんで再建なんて
国民すべてを馬鹿にしている！！

これですまされたら第二第三の鐘紡をやられても
泣き寝入りで終わってしまう！

資格剥奪・業務停止等のしかるべき社会的制裁を！

>>50　ていうか、サワコー事件でオピニオンショッピングは
　　　禁止というのが協会の公式見解だと思っていた・・・

　　　どうやら協会というのは、公益の代表ではなく
　　　「一部の汚い連中の私物」といわざるを得なくなってきた

公認会計士は、詐欺師、手品師みたいだからしょうがない（世間の認識）

>>46
ウチの監査は厳しいぞ。

オピニオンショッピングを引き受けるのかよ。中央青山にはプライドないわけ？

>>53
前会長が中央青山出身だしな。
前任者に死刑判決出せる程の度胸は無いと思う。

今回の処分が軽微なら
監査法人と会計士はは粉飾決算見逃し得確定、という事になる。

国民も会計不正に対して関心が薄いようだから
経営者と会計監査人の馴れ合いがますます進むな。

はは。ﾀｲｰﾎなんじゃない？

厨房とプロレスは、毎回会長選挙で票取引を
公然とやってるからな

情実処分は確実

公認会計士協会と中央青山と金融庁のズコズコな関係について記事を書いてみよっか。

会計士協会の会長による処分は意味あるのか？会計士は馬鹿ばかりなのか？
特に年寄り連中。サインした会計士は登録抹消、法人は自主解散が相当である。
中央青山監査法人様の顧客のうち粉飾黙認もしくは見逃してしまった企業数は
どれくらいですか？

身内である協会の処分だけ？

金融庁や審査会の処分は？

金融庁や監査審査会が処分するんでないの？少し前に宣言したアレはなんだったんだ。役人お得意のポーズ濃厚。

　まあ会計士業界は糞食が見極められなかった場合の言い訳を理論化しようと
　どいつもこいつも必死だからしばらく変わらないかも

見極められないのではなく、
見逃していたことが問題なのです。

で、ここまでを総括して四大監査法人の
まともランキングは？
あえてこのスレで聞いてみる

1位 機関車
2位 プロレス
3位 狩人
4位 該当無し

こんなもん？

四大監査法人時代を懐かしむ時がすぐくる。十年前はビッグ8とよばれてたらしい。数は今の倍よ。

理事長が引責辞任って本当ですか？

引責辞任して当然

1位 機関車
2位 狩人
3位 プロレス
4位 該当無し

引責辞任でごまかすな！

法人の処分が楽しみ。

奥山は会長職無効扱いが相当だな

税効果も金融商品もわからないでサインしてる台車はだれですか？

質問ですが、
１．国内出張の多い部署はどこでしょうか？
２．監査法人は転勤ってありますか？
３．何名かのグループで監査をすると思いますが毎回上司は変わりますか?
　　いつも同じメンバーで何社もの監査を行うのでしょうか？

>>75
ﾅﾆｰ
プロレスより狩人のほうが上か？
プロレスってそんなに堕ちたのか

その割に従業員の給料が一番高いの
プロレスのはずだよな？
納得いかねぇーなー

機関車の評価は誰に聞いてもこんな
もんだろうな
あくまでも四大の中でという条件付だが

うちの会社は狩人にお世話になっているが
社内で噂になっている四大監査法人従業
員高待遇・高給料ﾗﾝｷﾝｸﾞは

1位 プロレス
2位 機関車
3位 狩人
4位 該当無し

なんだが…まともﾗﾝｷﾝｸﾞとの乖離があるな

↑
どこかを出さないのは、自明すぎるほどお約束なんだろうな

自分のところの給与計算自体が二重帳簿だから。

実際の労働時間と、給与計算のベースになる労働時間が最初から違う。

そんな搾取の結果、
お偉いさんの部屋には趣味のワインセラーが完備されている。
・スタッフが会議室の椅子を並べて寝て徹夜し、
・過労で勤務中に路上で突然死した事件を揉み消して、
・将来脅威になりそうなヤツを僻地に飛ばし、
粉飾を見逃す代表社員の贅を尽くした個室があるわけですよ。

一部の人間は高待遇ですよ。

貴社に税務調査いれる必要ありですか？

>>84
OB税理士を税理士法人の代表社員として
受け入れるから見逃してくれるよな。

で終了。

刑が軽いから経済犯罪やり放題

日本ではやったもの勝ちです

中央青山リスクって、どう探したらいい？

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 08:28:19 ID:yFCYMBUu
いあ、監査法人ってのは、監査をするとこじゃなく、査察をかわすための手助けをするとこよ。
だからリベートの額もすげぇというか、普通はリベートなものが正規報酬扱いに。うらやますぃ。
天王州のとこなんか、ポケットマネーでねぇちゃん雇ってクラブ作れてる。時給3000円弱だったかな。
あと２０００億というのは、大手にとってはそれ程の数字ではないかも。兆とかぼこぼこあったよ。

まぁ俺が監査法人に勤めてるわけじゃないから実態はわからんが、
監査法人としては粉飾がバレるってのは、当然信用度を下げるので重要みたいな事は聞いたかな。

>>87　中央青山に変更した企業はネット上にありますが、これから上場する企業はわからないです。
　　　有価証券報告書を逐一みるしかなさそうですね。

税務調査はいったらボロがでそうですね。

なんで業務停止にならないの？税理士法人は１件でもへたうったら１年の業務停止やで。

言い訳をするためにクライアントから金もらって仕事しているような気がするなぁ。

90＞大嘘

悪徳ベンチャーが応援してるから

中央青山監査法人、粉飾決算対策で体制強化

　中央青山監査法人（上野紘志理事長）は、企業の組織的な粉飾決算を見逃さないようにするため、
監査体制の強化に乗り出した。
　監査とは別に企業を常時監視するリスク管理本部を設置し、企業関係者から粉飾・内部情報を受
け付けるホットラインを開設した。また、理事長直属の独立組織である内部監査部を新設し、監査
法人内の品質管理の妥当性についてもチェックすることになった。
　中央青山監査法人は、足利銀行の監査手続きに不備があったとして金融庁から行政処分を受けて
いる。また、粉飾決算をしていたカネボウの監査を担当しており、内部管理態勢の見直しが急務と
なっていた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000311-yom-bus_all

ホットラインに内部告発したいのですが、窓口が書いてないけど。
4/30から開設みたいだけど、どこだか教えて。

上野ｸｿか奥山ｸｿに電話すればいいんだよ！

東洋経済に送ればいいじゃん。

>>95 粉飾告発ホットラインのことですか？URL示しておきます。
　　ttp://www.dpj.or.jp/funshoku/

果たして、機能するのだろうか。。。

政治家とつながっていたら期待できない。
ココが一番効果は大きい。

ほんま、さっさと潰れろよ、この悪徳ボッタクリ法人が。

低脳チャラ男ばっかりよこしやがってよー。偉そうにしゃべんじゃねーよ。

中央の会計士はダメだって噂がたつのもほんとわかるよ。

中央青山監査法人、粉飾決算対策で体制強化
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050502i311.htm

これで国際第一とかに優良顧客が流れていきそうですね

（・∀・）ジサクジエン

通報しても信州豚につながったらやだなあ（笑

信州豚は、じっくり酒に漬けて寝かしています
仕事は全然しません

中央青山監査法人、粉飾決算対策で体制強化について

>>企業の組織的な粉飾決算を見逃さないようにするため、監査体制の強化に乗り出した。
>>監査とは別に企業を常時監視するリスク管理本部を設置し、企業関係者から粉飾・内部情報を受
>>け付けるホットラインを開設した

何故、監査法人に企業関係者からのホットラインを開設する必要があるのか？
独立した第三者が理想的だろう。（業界団体で設立したほうがいい）

>>理事長直属の独立組織である内部監査部を新設し、監査法人内の品質管理の妥当性についてもチェックすることになった

今迄の監査の品質管理制度に対して、内部監査部に設立しても、身内で行う限り馴合いで終了しそうだね。
会計士及び監査法人に厳格な処罰規定がなければ意味をなさない。

対応の巧さはＪＲ西日本なみ

>>106
内部監査室という名のゲシュタポ

要するに、業界内部にどっぷりつかった人間が対応策考えているから、いくらやっても信頼性を確保できないんだろうな。

外からつれてきた人だけで構成されている人たちに考えさせないと、結局いつまでたっても
変わらないまんまの印象だろうな。

はりぼて。

理事長直属のホットラインという組織を作ったのですか？すみません、
民主党の粉飾ホットラインと勘違いしてしまいましたorz まさか監査法人内
に告発の窓口をつくるなんて思いもよりませんでしたから。これで信頼性を
確保できると本気で考えているのならJR西日本以下かもしれませんね。
カネボウの件では、サインした会計士は登録抹消、監査法人は無期限の業務停止
が妥当と考えていますが、はたして協会の会長さんはどのような処分を
くだされるのか楽しみであります。

アメリカでもAIGで盛り上がってきたよ〜〜！

あんまり体制を強化しすぎると、優良顧客が国際第一にながれていってしまう予感

↑
皮肉かよ

足銀株主、中央青山監査法人に対し36億円の損害賠償請求
http://www.chunichi.co.jp/00/tcg/20050503/lcl_____tcg_____003.shtml

和解金の相場は１割くらいですか？

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
ゆうこりんの放送事故画像！
http://www.kontest.jp/pickup/joyful/img/674.gif
http://www.huzoku-club.com/dh/zero1.htm

早く辞めたほうが良いんじゃないの？

監査法人の責任をもっと強化すべき？
公認会計士は監査士としての業務に特化すべき？

カネボウは２日、子会社の損失隠しなどで２１５０億円を粉飾していた００年〜０４年３月期決算について、
適正に会計処理し直した訂正報告書を作成し、関東財務局長に提出した。
　同報告書に添付した監査報告書で中央青山監査法人は、０４年３月期の個別決算だけを「適正」とし、
それ以外の個別決算と連結決算のすべてについて意見を差し控えた。
中央青山は「（当時のカネボウは）内部統制の有効性が阻害されている状況だった」としている。
ttp://www.asahi.com/business/update/0503/036.html

一方、東証は同日、上場廃止の恐れがある「監理ポスト」に割り当てているカネボウ株に関し、
割り当て理由に、公認会計士の「適正」意見がないことを追加した。カネボウが同日、
東証などに提出した監査報告書に対し、監査法人トーマツが意見表明を見送ったことが理由。
東証の基準では、決算に監査法人の承認が得られなければ上場廃止になる可能性がある。
カネボウは適正意見が付かなかったことを「決算修正が膨大でチェックの時間が足りなかったため」
と説明している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050503k0000m020139000c.html

解散しろ！ボケ法人が！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　中央青山の処分まだかよ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライララ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライララ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライララ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライララ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライララ
チンチンチン　　　　チンチンチン

粉飾を認める会計士が集うレスはここですか？

今度のＪＲの脱線事故でも思ったんだけど、何故日本の社会というのは
当たり前のことがすんなりと行われないんだろうね、
カネボウなんて会社は、９期連続で債務超過のみならず資本金がたったの３００億円
そこそこの会社が２０００億円もの粉飾だろう。
再生機構が解体売却の決定さえすれば、それですむことじゃないか。
後は監査法人としての中央青山の責任者と法人としての責任を明確にすれば
このような不祥事に対して政府が断固たる姿勢をとることが内外に明確になるってことですよ。
それを「上場廃止は勘弁してほしい」とか「これからは正直にします」とか
馬鹿じゃないの。みせしめの意味もこめて最低でも業務停止処分は必要ですよ。
足銀で戒告ならカネボウは業務停止でしょう。

>「（当時のカネボウは）内部統制の有効性が阻害されている状況だった」

で、何で無限低適正意見が出せたんだ？

監査法人っていうのは、基本は会社から出されたドキュメントをチェックし、
ところどころ実態と会ってるかチェックするだけ

まず会社から出されたドキュメント自体がちがってたらチェックできないし、
ところどころドキュメントとあってるかチェックするだけ

どこの監査法人も、粉飾を見ぬけられなくても、「会社に騙された」で済む
でもだいたいここは臭いとかわかってても放置してそう

では、監査法人ってなんのために存在してるの？

存在意義はないんですよ。米国の真似ごと。監査法人解散までも真似るつもりのようです。

遅すぎたんだよ。ヤオハン・山一事件時代に監督庁が
然るべき処断をしておけば、こんなことにはならなかった。
オレがおもうに、このまま放っておけば５年〜１０年ごとに
足銀・カネボウの亡霊が証券市場を攪乱させるに決まってる。

これで存命させるとかヌルいことやったら、日本中の他の
会社の「国際化」への苦労がすべて水泡に帰することになる。
（現にアメリカの経済メディアもカネボウの件を取り上げ始めて
　日本の証券市場に疑問の目を向け始めている）
やがて確実に監督庁に責任が問われることにもなろう

>>122
>足銀で戒告ならカネボウは業務停止でしょう。

　足銀の戒告理由も本部での審査が行われておらず
　地方事務所で自己完結的に終わっていたってことでしょ？
　なのに監査報告書には本部所属のＳ・Ｈ先生がシッカリ
　載ってるってことはなぜなんだろうね？（メクラ判？）

　「信頼確保」「社会的責任」「監査クオリティー」と、
　前会長が念仏のようにとなえていたアレはなんだったんだろう？

http://www.w-seminar.co.jp/br/chudai/gokaku_club/gokaku_11.html

予備校のパンフにも「中央青山銘柄」だってさ・・・┐(´ー｀)┌生き恥晒すより（ｒｙ

中央青山リスクとは

監査法人が中央青山、または、監査法人（国際第一など）が格下に変更
した場合で、その会社自体の経営状態が悪い会社（低い自己資本比率や毎年赤字）
などで、判断したら良いのでしょうか？

　　　　　　　　　日本の監査制度は数十年間ずっと有名無実のままでした。今回の事件はそれが
　　　　　　　　誰にも分かりやすい形で表面化したに過ぎません。
　　　　　　　監査制度を正常に機能するようにするための第一歩としては、とりあえず
　　　　　　中央青山とカネボウの両社をつぶすことによって、不正行為は認めないという
　　　　　強い意思を示すことが必要だと思います。

中堅どころを『人件費削減』のもと、ゴッソリ辞めさして
右も左も分からない大量合格時代の士補採用で人海戦術

その結末がコレ（嗤

不正に右往左往していただけですやん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1113336396/629

危ない企業の駆け込み寺として中央青山の人気が沸騰する悪寒

中央青山リスク万歳

中央青山がんばってください。
いまさら他の監査法人に頼めないほどウチはボロボロ決算なのです。

クズクラ占有率はそのくらいですか？

今の会社は最近景気良くて過去最高益だったのだが、
監査法人が中央青山っていうのが気になるな。

この法人は上司にものが言えますか？

JR西日本とさほどかわりません。ボーリングなんてかわいいです。
うちは世界一周旅行ですから。

平成16年度の日本郵政公社の監査はここだっけ?

糞食らえよ。

公認会計士はとにかく甘い国に甘え、諸外国に甘え杉の最高甘え資格
税理士になることに生きがいを感じてるようじゃ甘すぎ

公認（法で定めがなければなんの意味をなさない）会計士（会計監査の専門家）

法で公認会計士の法定監査、なる下り税理士付与がなくなれば公認会計士の存在意義は

日本弁護士連合会　 日本弁理士会 日本司法書士会連合会 日本税理士会連合会 日本土地家屋調査士会連合会 全国社会保険労務士会連合会 日本公認会計士協会 日本行政書士会連合会

の順だ

↑意味不明

複数関○社○・統○査○→上場会社もしくは一定規模の会社以外いらねぇー→人員カット→給料アップ→みんなハッピー
複数関○社○はリスク分散のために必要ある
統○査○は経験を生かして、137のような会社の担当をして事務所のリスク回避に貢献しる

上場会社もしくは一定規模の会社以外＋リスクの高い会社以外、いらね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/426

>>142
郵政監査部というのが独立して存在している。

http://c4t.jp/news/ir_press/2005/irpress_20050323.html
会計士なら、なぜ業績が落ちるのかを説明できるよな。

>>150
出来ねぇだろ、説明なんて、普通の会計士だったら。
そもそも何であんなもんを売上と認めていたのか説明してごらん。

常識。

あれを売上と認めてもらえないと、ＩＴベンチャーはピンチだね。

中央青山監査法人
足利銀行との不透明な関係
粉飾を知っていたか・・

隠蔽体質なんですか？

隠蔽ではなく、黙認だな

総資産５０００億で粉飾２０００億つったら

とんでもなく無能かとんでもなく悪意かどっちかだろ


いずれにしろ会計士の資格なし

だからいったろう　公認会計士監査は完全はありえないって　まーこんな感じかなでてな
もともと監査は公認会計士試験合格したところではぁ？？て感じなわけで
公認会計士試験合格しなくてもできるしろものてことだーよて

完全ではないっていうか害悪ですよ。早く解散して下さい。

こいつも中央青山監査法人の出身
http://www.jiwata-cpa.com/
税理士登録はたった一年前。
職員ゼロ。
私たちは、って、誰のことよ、

>>158

　一部の馬鹿のせいで、一般人からこんなふうにみられている

　はやく自主解散してくれ。それが最後にして唯一責任とる方法

事故の最中にゴルフ・ボーリングしていた非常識な
ＪＲ西日本のせいでＪＲ全体が白眼視されている

倒産騒動の最中に、責任者が世界一周している非常識な
監査法人のせいで会計士全体が白眼視されている

>>162
どこのだれだ？
いうてみ。

いよいよおいつめられたな。本当にできるか？

【行政】金融庁、企業の不祥事対策を監査・会計士に義務付けへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050510AT1F0900W09052005.html

>>162

抗議文を送りたいので、今の時期に、世界一周している
責任者の実名とその事実のソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>164
てか、中央みたいに企業と結託してたら
意味無いよな。
報酬据え置きで仕事だけ増えたら
また就職難激化だよ。

汚苦山　資格返上しろ

村毒　　腹切って詫びろ

瑞穂監査法人を業務停止・懲戒処分したときの会長は？
その２０倍の粉飾している法人を処分しない会長は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　中央青山の処分まだかよ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

株価が二倍近くになる前提での株式売却益のタックスプランニングでも、認めてくれるんですね♪ここは。
繰延税金資産、大盛り大サービスですね〜

>>169
次期理事長！！！！！！！！！！！！！！！！

中央青山の監査報告書って、粉飾証明書のようなものなの？

厨房監査基準では適正ということです。

カネボウ、６月に上場廃止　東証が決定、粉飾決算で

　東京証券取引所は１２日、粉飾決算による有価証券報告書の虚偽記載が上場廃止基準に該当
するとして、カネボウの上場廃止を決定した。カネボウは昨年１０月に監理ポスト銘柄となっ
たが、整理ポストに移され、６月１３日に上場廃止となる。
　カネボウの大株主である産業再生機構は、経営陣を刷新して再建を進めているとし上場維持
へ配慮を求めたが、東証はカネボウが５年間で２０００億円を超える粉飾決算を続け、投資家
らの信頼を裏切ったと判断した。
　再生機構とメーンバンクの三井住友銀行は、上場廃止後も支援を続けるとしている。
　この日の東京株式市場では、カネボウに対し投資家の見切り売りが殺到し、株価は２日連続で
値幅制限いっぱいのストップ安となった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000140-kyodo-bus_all

厨房さん
何か言ってよ！

エンロン＋アンダーセンを消滅させたアメリカ

カネボウ＋中央青山を消滅させまいとする日本

日本の監査報告書にレジェンド（警句）がつけられるのも当然だわな。

今でも当然レジェンドありますよね？

あるよ、レベル低い監査だからね

公認会計士法に規定されている利害関係はない、と末尾にありますが

企業と馴れ合いになりそうな関係全てが公認会計士法に規定されている

わけではありませんよね？実は法で定めることによって抜け道を作って

いるのではないだろうか？法で規制されていないものについては罰せられない

わけですから。

粉飾した企業は上場廃止になりましたが
粉飾企業に対して適正意見を出し続けた監査法人の処分はどうなりますか？

どうもなりません。このまま平穏無事です。来年も世界一周にいって遊んできます。

大手監査法人はどんなヘマをしようがつぶれません。
つぶすのは中小監査法人だけです。
瑞穂監査法人と弊社の違いは規模だけです。
でもそれが重要なのです。

就職板の東大のスレから

21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/04/18(月) 00:03:04
前田について

２９歳東大経卒
経理に配属されるものの、キャリアアップ（笑）のため退社
背水の陣の元会計士資格取得を目指すものの、数回（4回より↑）受験した後撤退。
現在IT関連会社（笑）勤務

こてはんは「２９歳東大経卒　経理→会計士撤退ｗ【少々男前田健康優良児】」
略して、前田ｗ

２ちゃんねるでは主に、経理会計、経営、転職、金融、情報、無職の板に生息。
京大、理系、O型に激しく嫌悪を抱いており、ひたすらあおりストレス解消を行なう。

過去数年にわたる書き込みは、前田アーカイブに保存されている



「前田」は厨房が大好きらしいですけど、こんな人に愛される会社なんですか？

質問です。

中央青山の監査を受けている企業は、すべて粉飾していると考えてよろしい
のでしょうか？

流石にそれは言い過ぎでしょう。
中央青山リスクは、

自己資本比率が異常に低い
毎年赤字
監査法人がヤバイところに変更した

などが、該当候補なんだろう。
当然、他の大手の監査法人より、粉飾比率は高いのでしょう。
カネボウ以降も続出するんじゃないかな。

>自己資本比率が異常に低い
>毎年赤字
>監査法人がヤバイところに変更した

じゃあ全部じゃんw

では、粉飾していない会社を教えてください。

JASDAQ:8301
かな

お客様企業は粉飾してないことを証明する必要があるかもな。

http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1113556286690.jpg

粉飾の仕方教えます

奥山復活・・・

奥山さん理事長就任！

>>73
4月30日の段階でトップの人事情報が漏れてるとは・・・

何だ！この人事は・・・・
糞食らえ！！！！！

「時間がないので監査が出来ませんでした」

理事長ですかそうですか。カネボウの件はどうしますか？

理事長じゃなくって清算人じゃないの？

いよいよ中央青山も佳境に入ってきましたね。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050513181324.jpg

＞「時間がないので監査が出来ませんでした」

　小学生が宿題やってこなかったときのいいわけみたいだな

汚苦山って会長時代、
協会の会員専用ページで「会員各位　（※）取扱注意」とか
金融当局に増員に歯止めを掛けるよう働きかけているかのように装って

その同じ口で、「経営財務」に増員無条件マンセーみたいなこと
インタビューで載せてるのな

基本的に信用できねぇ

基本的に、この監査法人自体が信用できねぇ

東証が判断するべき事項だと言ってたくせに、
いざ上場廃止と決めたら横槍入れてくる金融庁は本当にバカだな
そんな金融庁の糞の存在である香具師はもっと馬鹿だな
くせえよな

金融庁長官の羽目鳥写真でも
握られて脅かされてるんじゃねーか？

処分まだですか

かん口令守っているのですか？

中央青山見たら売れ、今や常識ですよ。

カネボウの件で中央青山の顧客企業の決算は、今では適正意見だせないが当時は適正意見だしていた
という企業が多い希ガス。「内部統制の有効性が害されていた」にもかかわらず
適正意見だしていたんだから。

本部の審査も経ずに、地方事務所の専決で勘査報告書だしている某法人のほうが「内部統制の有効性が害されている」ような希ガス

しかもその勘査報告書に、いないはずの本部所属の台車がサインしている

それは肢吟でつか？

内部統制出来て無くても適正意見は出せますよ。
そのかわり恐ろしいくらいの実証テストが必要だが

天文学的数字のサンプル、実証性のテストを行うために
アルカリ電池代わりのスタッフがいるわけですよ。

電圧が下がってきたらゴミ箱へポイ。
まぁ自分でゴミ箱に高い所から飛び込んだりとか、
天井からぶら下がってみたりとか、
自分で産廃になるヤツも毎年多いわけだが。

労基署に唾する人間発電所ですよ。

で、その上がりをピンハネして、世界一周旅行へ行くという・・・
素晴しく人間の出来た台車が、11時に出社して15時には帰りますわな。

>>211
八事台車に対するオマージュでつか？

粉飾監査法人さん

くだらない話なんかしてないで、
しっかり監査してくださいね。

監査する能力がありません

>>207
勘査か。
上手いな。

>>208
よくサインしますね。
怖くないのかな？

金融庁は監視されないからやりたいほうだいだな。
そんな金融庁の犬である粉飾勘査法人もやりたいほうだい。
穴貸し合ってんのか？

あれだけの粉飾に係れるなんて会計士冥利に尽きるネ。うらやますい

>>219
うるせぇ。社畜の身にもなれ。
週に3日しか家に帰れず、残業を申請しても否認されて、
昼に定食でも食おうものなら、SVから
「てめぇエラクなったもんだな！」と
お茶を頭からかけられる。そんな職場で
「冥利」なんて言葉は存在するわけなかろうが。

無駄な組織だな。

>>220
信じる人がいるから、シャレにならないので止めて下さい。

>>220
馬鹿だね
嫌なら辞めればいいだろう。

がんこ炎

ちなみに、今月は「荒らしの前の静けさ」って奴ですか？

>>225
噂されているとおり、ここが全面営業停止になったら
日経平均320円ぐらい下がると思います。

全面営業停止にはならないよ。なんのために金融庁様をつない（略

>>226

いや、俺は逆に５００円くらい上がるとおもうぞ

とくに海外の投資家の買い中心で

会計事務所なんて、どっこもいっしょ。汚い手を使いすぎ！！警察、税務署にワイロを送りつつ、客にはお宅は危なかったと言って「決算報酬」をつりあげる。長嶺にある会計事務所を調べてみろ！！大○簿記の代理店もやってるとこだ

>>223
実際、辞めるヤツが多いんですよ。
中央青山になってたった数年なのに、職員番号が在職者数の倍以上の数字まである。
入れ代わりが異常に激しいんですな。

カネボウの調書はすでに破棄されましたか？当局の強制捜査が入らないのが不思議ですね。
キャッツの件とどう異なるのでしょうか？カネボウの粉飾見逃しの方が悪質だと
思うのですが。もし、連結はずしを見抜けなかったのなら会計士を廃業すべきでは
ありませんか？よく続けてられますよね。不思議でなりません。

みちのく銀行に行政処分。
監査法人がどこかと思ったら……。

ここの理事が変わったとのことですが、
それと責任と取ること、また、今後２度とそのようなミスを犯さないことと
一体どういう関係があるのでしょうか？

新たに変わった方もまた、過去にカネボウ等に関与していた人そのままなのではないのですか？

>ここの理事が変わったとのことですが、
>それと責任と取ること、また、今後２度とそのようなミスを犯さないことと
>一体どういう関係があるのでしょうか？

　売上の７割が架空だった某ＫＢの関与Ｐだろ
　資本主義のルール、証券市場、社会倫理などすべてに対して
　事実上宣戦布告してるんだろ

>>234
なるほど、そうだったのですか。
そうとは知らず失礼しました。

新しい理事は「時間がないので監査ができませんでした」という名句を残して
決算を承認した御方ではありませんか？カネボウの粉飾の責任はどのように
とられるつもりですか？風化はさせませんよ。

＞カネボウの粉飾の責任はどのように
＞とられるつもりですか？

　「知識がなくて理解できませんでした」でＯＫ

　それで許される国だからしょうがない

>>237
しっかりしてもらわないと、他の監査法人もそうなのかと思われ、ひいては、監査制度全体が信用を失いかねません。

投資家は一応投資先の企業がどこの監査法人を使っているかをチェックする必要が
生じてきました。それも含めての自己責任です。

>>236
＞「時間がないので監査ができませんでした」

このセリフ、何回聞いても笑える！

(_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!

・・・・・・・・・また今年も、この季節が

　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　│　記者　　　　会見　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　│ 　　　　ﾊｹﾞ⌒ ﾐ　　 | 　すいません、また時間がなくて
　　　　　　│ 　　　　（；｀Д｀）　＜
　　　　　　└───（ 　 　　）─ | 　　勘査できませんでした！！
　　　　　　 　　　　　|￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　(　　 )】 【(　　 　)　　　【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　/┘　.　 　/　 /┘.　 　/　/┘ 　└＼　＼　└＼　＼　 └＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

今回の決算発表のなかにも、
中央青山は粉飾を見逃しまくりなんですか？

>>242
それで監査報酬貰っていると
世間から思われているのは間違いない。

それを監査報酬とはいわねｪだろ!!

某企業の株主総会で質問権を行使する予定です。
なぜあそこの監査法人を使っているのか納得できる
理由をおきかせ願いたい、という内容です。
監査報酬は億単位でした。

>>245
＞監査報酬は億単位でした

これだけで企業名特定される予感。

東証は２３日、ニチイ学館　 <9792> 　の株式を同日から監理ポストに割り当てると発表した。

ニチイ学館はこの日、昨年１１月に発表した平成１７年３月期中間決算短信（連結）の一部訂正を行うとともに、
昨年１２月に提出した半期報告書の訂正報告書を提出したが、東証としては、訂正の内容が重要で、今後の審査の
結果いかんによっては株式上場廃止基準に該当することとなるため、監理ポストに割り当て、投資家の注意を喚起することにした。

ニチイ学館は訂正理由について、開示資料作成過程で子会社の土地売却に伴う金額に誤りがあったため、発表している。訂正前の前中間期の最終利益は７億２０００万円だが、訂正後は３億４７００万円となる。（Ｔ．Ｎ）
[ラジオNIKKEI２００５年０５月２３日]
（ラジオNIKKEI） - 5月23日22時1分更新

またやったのか。しかも売却益の二重計上という超単純ミス。
協会は資格剥奪を検討すべき。

これはミスでなくて故意とみられてもしかたありませんね。
ミスならば資格剥奪も検討すべきでしょう。
中央青山は事故が多いですね。まだ続くのでしょうか？

>>249
＞これはミスでなくて故意とみられてもしかたありませんね
＞ミスならば資格剥奪も検討すべきでしょう

故意なら死刑ですか？

中央青山は、粉飾の必要十分条件ではないだろうが、十分条件ではあるのか？
それが問題だ

金融庁、カネボウ粉飾で中央青山を調査へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050414AT1F1301413042005.html
ttp://blog.livedoor.jp/greenstock/archives/18939088.html

結局、担当部署のみ営業停止、サインした会計士登録抹消で
終わるのでは。

勿論、天下り理事のポスト&年俸増と
国税OB税理士の税理士法人代表社員就任のバーター取引で。

カブドットコム証券の会計監査人変更理由がいい!!!

成和産業株式会社、中央青山監査法人からあずさ監査法人へ変更
ttp://www.seiwasangyo.net/news/pdf/050512_4.pdf

カブドットコム証券、中央青山監査法人からトーマツへ変更　
ttp://www.kabu.com/company/pressrelease/20050523_3.asp

今日もまた新聞に中央青山ネタ。
三洋電機決算異例の修正。
PWCの追加監査で繰延税金資産の取崩を指摘されたとのこと。

たぶん時間がなかったんじゃないかな？そのくらい許してあげてよ。だって中央青山だよ。

まったくさー、あったまくんのがさ、ウチの部のパートナーと
事務職の女がズコズコなんだよね。
自分の彼女のうちがアジトの近くなんだよね。

今度声かけてみようかな。
驚くだろうな。

みんな残業なんてやめれ。
バカバカしいぞ。

こっちなんか血尿でるまでやってるのにさ。

それ何部の話？

>>258

雑魚の259が釣れますたよ
でもどうせなら大漁になるような大ネタをｷﾎﾞﾝﾇ

「会計監査人の独立性に対する国際的な要求水準が高まっている」
だから中央青山ではダメだと。

>「会計監査人の独立性に対する国際的な要求水準が高まっている」
>だから中央青山ではダメだと。

　連結で計算間違えするくらいだと、やはり「国際的な要求水準」には及んでいないんだろうなｗ

土地売却額を間違えるのは国際的な要求水準に達していますか？

ウチは監査報酬を値切りまくってるので
中央青山から抜けられません。

業績悪い企業は他の監査法人に変更できないであろう。
過去の悪事がばれちゃうかもしれんけの。

でも中央青山の知名度は大幅アップ。悪名だけど

旧中央がPwC Golbalから切り捨てれるって。

知らんがな

本間ゴルフを追加。中間からそんなに事態急変したの？
株主大激怒。

本間はここで指摘されていました。

http://hetareguma.cool.ne.jp/diary/200407a.html#05-2

［東京　２７日　ロイター］　本間ゴルフ<7884.Q>が売り気配。９時０４分現在、
同社株は前日比１０円安の１９６円で、差し引き７７万株超の売り物となっている。
ジャスダック証券取引所は２６日、同社が上場廃止基準に該当するおそれがあるとして、
監理ポストに割り当てた。これを嫌気した売りが先行している。
本間ゴルフによると、中央青山監査法人から、「意見を表明しない」旨の監査報告書を
２６日付で受け取った。その理由として、「返済期日が到来している多額の借入金に関して、
複数の金融機関と協議が継続中で、現時点では経営計画等が不確定」であることを挙げている。
６月下旬に提出予定の有価証券報告書でも同様の「意見不表明」を提出される可能性があり、
その場合はジャスダック証券取引所の定める上廃止基準に抵触するおそれがある。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=hotStocksNews&storyID=8621116

http://www1.ocn.ne.jp/~tetsuro/20050201.html

中央青山問題に真剣に取り組む矢野先生にエールを！

中央青山監査法人のインターンシップってどんな感じなんですか？
公認会計士目指してる人じゃなくても行けるのでしょうか？

>>273
保身と出世のための癒着スキルと粉飾容認の方法論でも学ぶ気か？

カネボウと足銀その他の件で、社員全員が個人財産を失って破産し、
会計士資格も喪失して散り散りになるくらいの措置が図られれば、
この業界も企業の体質も改善されて、国益に叶うと思います。

公認会計士は、法律違反大好きだからじゃないか？
もう少し縛りを入れないとな
税理士業界もぐちゃぐちゃでわけわからんようだが
公認会計士が税理士登録しないと税務できないてのも情けないていうか
税理士が監査やるとか
のーなんでもありの会計業界
やばくねー？
だから公認会計士を筆頭におこちゃまあつかいされるんだよ
会計資格はな

公認会計士資格と税理士資格はもう一緒で良いよ。この際ガラガラポンよ。
医師と税理士を統合するのは問題だが、会計資格は一緒でよい。
ただし新税理士会計士（以下、国内会計士）が監査できるのは非上場の商法監査まで。

上場企業の監査を実施できるのは、国家資格の国内会計士ではなく、
ＷＴＯで国際資格として設定される国際公認会計士にすれば良い。

２７７＞＞それは公認会計士資格保持者、税理士資格保持者はあたりまえのようにそう願っているていうか
資格なんぞなんでもよくて、はったりでなくちゃんと仕事やってもらえばいいと思っているだけ
公認会計士だろうと税理士だろうと専門家職を強めて欲しいと願うそれだけでしょう
税務が全然わからず税理士登録して客からはったりだけで金奪うのは辞めさせるべきでしょう
監査は、アバウトでなく精査であるべき
会計士が行う業務てのはだいたいこんな感じじゃないかでおわってないか？
こんなのにかね払わされちゃ泣きに泣けない
溝に金捨ててるのと変わりない

＞＞278
精査が全件チェックと言う意味でなく、内部統制の評価と実証性テストに関して
統計学的な根拠のあるサンプリングによる手続という意味であれば全く同意ですな。

>>278
会計士に関しては、監査人側も会社側も、監査したフリ＆経費削減という利益の一致があるので
このような状況に陥ったわけです。

厨房では、パートナーの出世や発言力は、彼らが保有している
クライアントの知名度や獲得報酬の大きさがモノを言います。

台車のかばん持ちを長年務めて、前任の先生からクライアントを世襲し、
一緒に地位と給与も世襲する。そういった組織で長い間やってきましました。
監査の能力は、寧ろ邪魔なくらいであまり重要ではなかったのです。

そして、クライアントを維持することが彼らの地位と収入を維持するための命題であり、
そのためには粉飾に目を瞑るといったことが日常に行われてきました。

このような営業姿勢は、その見返りとしての、特段の「関与社員の指名」を得るという、
馴れ合いの関係を生じさせ、安かろう悪かろうの関係を固着させてしまいました。

新理事長が、奥山ということは

もう完全にあきらめて、軟着陸の体制にはいったということかな？

厨房は生き残るだろう。
奥山氏と竹中氏の仲がいまでもよければ。そのための布陣だろう。
アメリカのビック4が健在なら、日本におけるパートナーが必要だろう。
厨房がなくなっても、その代わりが必要。受け皿にそのまま横滑りするだけだろう。
この板では監査の質の議論が多いようだが、所詮は金融庁の管轄下。アメリカビック４の支配下の話し。
彼らの事情で決まるだろう。
違うかね？

私の父は中央監査法人で営業として働いています。
相次ぐ不祥事で、父がリストラの対象とならないか心配しています。
ここで、皆さんもおっしゃっているように、
確かに中央監査法人のやったこと許されることではないと思いますし、粉飾があること自体が無責任で、多くの方々に不安を与えてしまった社会的責任も計り知れないほど大きなものだと思います。
ただ、３０年以上も中央で働いてきた父のことを思うと、
怒りと悔しさでいっぱいになります。
６年前、私が高校生のときにも、山一が問題になり、
そのときも父のことが心配で、心の中で密かに気を揉んだことがありました。
現在、私は大学４年生になり、就職活動に忙しい毎日を送っていますが、
「社会に出て働く」ということを真剣に悩んだりする中で、
父や母の一生懸命に働いてきた姿に、共感や尊敬の念が少しずつ芽生えてきました。
私は、新しく幹部職に就く方々に、中央監査法人の土台となって働いてきた人の汗と苦労がどれほどだったか、一から考え直してもらいたい。
基盤となる土台があってこそ、そのトップに座ることができるのであって、
土台をつくるためにどれほど多くの人の汗が流れ、支えられてきたのかをしっかりと心に刻んでほしい。
法人を信用して、どれだけ頑張って働いてきたのかを考えてみてほしい。

私の父は、平日はもちろん、土日は「事務所仕事がある」と言って出勤し、
全体から見れば本当に小さな力かもしれませんが、
中央監査法人を愛し、熱意を持って働いてきた人だと思います。
その中央に対する愛情や信頼を、相次ぐ不祥事で裏切られたという意味では、
父も被害者の一人と言っていいかもしれません。
連日のように、テレビや新聞で中央監査法人の不祥事と不透明な体制を報じられ、それでも毎日出勤する父の姿をみると、胸が痛んでなりません。
父は、何のために３０年も働いてきたのか。
中央監査法人に対する世間からの厳しい声は、当然のことと思います。
でも私は、父のためにも、父と同じような環境にいる多くの社員の方々のためにも、
解散という道ではなく、一から出直してほしいと考えています。
それが不祥事を隠蔽し、繰り返してきた中央の義務であると同時に、
透明度のある監査法人に生まれ変わることが、せめてもの罪滅ぼしだと思います。
このような事件を二度と起こさないためにも必要なことではないでしょうか。
解散してその責任から逃げるような真似は、許されない。

長々と持論を書いてしまい、申し訳ありませんでした。
これを読んで、不愉快な気持ちになられた方もいるかと思いますが、
このページを見つけたとき、どうしても言いたくなって書き込んでしまいました。

　↑
いいたいことがあるなら、奥山とか上野にいいなよ

もっとも彼らがそれを真摯に受け止めるかどうかは別問題だけどね

山一問題って６年前か？コピペ？

てか、俺は>>285は信州豚の自作自演とみた

>>284
代表社員が営業しているとは言わないな｡
実際、営業していても。

コピペだな。

若手会計士過労死で労基が入ったってほんとですか。
地方の話ですが

　1992/2　　アイペック倒産、公開後わずか２年
　1997/9　　ヤオハンジャパン会社更生法申請、倒産
　1997/11　山一證券会社倒産、ＳＰＣを使った"飛ばし"簿外債務2648億円
　2002/3　　ケイビー倒産、売上500億円の７割以上が架空計上
　2003/7　　日本コーリン倒産、
　2003/8　　三井鉱山、産業再生機構へ移管
　2003/9　　カネボウ中間決算で債務超過
　2003/11　足利銀行金融庁の資産査定で破たん確定
　2004/3　　大木建設民事再生法申請、倒産
　2004/5　　ＵＦＪ大幅な決算修正で赤字転落
　2004/10　ｱｿｼｴﾝﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ、ソフトウェアの資産計上取消で監理ポスト
　　　　　　　三谷産業、３９億利益水増し赤字修正で監理ポスト
　　　　　　　２１lady公開直後、公募価格大幅割れストップ安
　2005/1　奥山章雄公認会計士協会会長（当時）国会に参考人招致
　　　　　　足利銀行問題に関して「決算発表前でサンプル数が少なく
　　　　　　十分な監査ができなかった」と答弁。サンプル数の寡多により、
　　　　　　エラーの存在割合が異なってくるとは考えられず、また十分な監査が
　　　　　　できない監査計画だったのか、と専門家からは大いに疑問の声が挙がる。

　2005/1　金融庁、足利銀行事件に関して中央青山監査法人を「戒告」処分
　　　　　　理由は「監査意見表明に当たっての審査は地区審議会で終了し、
　　　　　　本部審議会に付議されていない」とのこと。足利銀行の監査報告書には、
　　　　　　なぜか審議に付されていないはずの「本部」所属の代表社員Ｈ氏のサインがなされている。
　　　　　　（なお、ﾌｯﾄﾜｰｸｴｸｽﾌﾟﾚｽ（本社：加古川）が２８４億円の粉飾を３期にわたり
　　　　　　行ったことが2002年６月に露見したとき、金融庁は間髪入れず同年１０月に
　　　　　　１年間の当時担当監査法人の業務停止を命令している。結果この監査法人は
　　　　　　監査業務の履行が困難となり自主解散した。翻って、社会全般に与えるダメージ
　　　　　　の程度からすれば、さきの処分が妥当なものかどうかは読者の常識的判断にゆだねる）
2005/4　　金融庁が中央青山監査法人に対し特別調査実施
2005/4　　特別調査委員によりカネボウの粉飾額が２０００億に及ぶことが判明
　　　　　　　じつに９年間にわたる債務超過状態が黙認されていた
　　　　　　　純資産５億に対して繰延税金資産が４００億円
　　　　　　　産業再生機構主導の経営陣は「証取監査は中央青山、商法監査は
　　　　　　　トーマツ」という前代未聞の跛行監査体制により難局の打開を図るが、
　　　　　　　東証は上場廃止決定
2005/5　　　三洋電機異例の決算修正、繰延税金資産の取崩の修正
2005/5　　　ニチイ学館の連結決算修正（利益７億から４億に）、理由は土地売却に関しての
　　　　　　会計処理の「単純な計算ミス」これにより同銘柄、監理ポスト移行
2005/5　　　本間ゴルフに対し「返済期日が到来している多額の借入金に関して、
　　　　　　　　複数の金融機関と協議が継続中で、現時点では経営計画等が不確定」
　　　　　　　　との理由で意見不表明のアナウンス。株価ストップ安

http://www1.ocn.ne.jp/~tetsuro/20050201.html
中央青山問題に真剣に取り組む矢野先生にエールを！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>292
このまま先生に送ってやれよ。まじで。

　　　　　　　コ　　　　コ　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？　　ﾜﾛｽ

WBSでもう限界だとのたまったのはここですか？

早く解散したほうがいい。中央青山の存在意義はもう失われていると考える。
名刺だすの恥ずかしくないかい？霞ビルは粉飾の殿堂のようである。

専門家の時間当たり適正料金てこんなもの

弁護士報酬・・・名の知れた弁護士は、総トータル時間×一時間一万円〜
　　　　　　　　普通の弁護士は、総トータル時間×一時間五千円程度

会計士報酬・・・代表クラスは、総トータル時間×一時間一万円〜
　　　　　　　　会計士補は、総トータル時間×一時間五千円程度

税理士報酬・・・所長クラスは、総トータル時間×一時間一万円〜
　　　　　　　　国税ＯＢは、高すぎで測定不能

やっぱ、マラ山徳五郎とか、奥マラ何某のような
偉大な先生を排出した法人だけはあるな。お見事

監査報酬がアメリカの１０分の１とのことだが人数も１０分の１ではないのかね？
無駄なコストをかけすぎているのではないかな？限界だ！と叫べば
助けてくれると考えているところが甘すぎる。削れる部分はまだまだあるはずです。
パートナーを３割削減するべきでしょう。貢献度の低い人を残す必要はないでしょう。

>>299

貢献度っていうのは、粉飾を見逃して報酬を得る度合いのことか？

台車の地位と報酬の根拠たるスタッフに対する能力的優位性と責任の所在は、
実際には虚構にすぎない。彼らは実際には、個人財産で責任を取ることはできないし、
会計士としての能力的は、知識の陳腐化でＪ２にも満たないケースもある。
また、マネジメント能力もなく人望もないため、単なるお荷物となっている。
監査法人の組織の実態は、>>281が言っている通り。

中央青山カウントダウン？
金融庁は今回はさすがに厳しい処分をくだすと思われる。
ださなければ一連の粉飾事件の共犯とみられても仕方がない。

しっかしワールドビジネスサテライトにも
中央青山の名前が堂々とでててビックリだな。

問題法人か。全国ネットでクズ法人の名前をとどろかして
もうどうしょうもないな。クライアント先もテレビ見てただろうな。

「人件費削減」のもと辞めさせられた中堅会計士が
内部情報をマスコミ・関係機関にタレ流して

就職できなかった会計士補がその火に油を注ぐ


　　人の恨みだけは買うもんじゃないなｗ

ワールドビジネスサテライトはどんな風に紹介してたの？
教えたまえ。

>>305

　　↑
　ほれ

　http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/27/news_day/n3.html

＞「上場した時はいい顔してても、どこで悪人になるかわからない」（奥山章雄　理事長／中央青山監査法人）


　いいたかないが、ケイビーの上場担当していた香具師は、どこの誰かと小一時間（ｒｙ

クライアントとの関係悪化はスタッフのクライアントに対する悪態が原因なのに、インチャのせいにするな
スタッフが行きたがる（ちゃんと仕事してくれる）クライアントの仕事はうまくいってあたりまえ、それをインチャがすばらいいからだと判断するな、現場知らずのアホ台車

クライアントとの関係悪化はスタッフのクライアントに対する悪態が原因なのに、インチャのせいにするな
スタッフが行きたがる（ちゃんと仕事してくれる）クライアントの仕事はうまくいってあたりまえ、それをインチャがすばらいいからだと判断するな、現場知らずのアホ台車

＞308
ば〜か！単にお前がスタッフに嫌われているんだよ！

俺がおもうに、どこかで経営方針について他の３つとは
完全に離れた方向に向かってしまったんだろうね

多様な価値観を包摂する寛容がない組織は
北朝鮮と同じ運命をたどるんだね

>>311
会社が潰れでもしない限り、顧客企業とのリレーションの維持のため、
多少の粉飾の容認は積極的に行うべきだ、という価値観を包摂する
とっても寛容な組織でしたが・・・

厨房阿呆山の解体方針は、新５部（青山・伊東・国際部）が分離独立してPwCとの提携を維持する。
税理士法人は独立する新５部（青山）について行く模様。
残った監査部と金融部は、他の３大法人に吸収分割される。パートナーの３割は早期退職する。
事業開発は引き受け先を模索中だが、公会計部は機関車に吸収される。
その他の間接部門（ＩＴや経理・人事・事務職）は全員解雇となる。
地方事務所や関係会社の取扱いには、まだ決まっていない。

これでアマアマ処分が出ると監査制度にモラルハザードが起きるよね。
1.会社の経営悪化→2.監査人が黙認→3.糞蝕→4.アマアマ処分→1にもどる

>>事業開発は引き受け先を模索中だが、公会計部は機関車に
吸収される。
勘弁してくれ。

>>313
妥当な線かな？
どうなることやら・・・

おい！
かん口令は守らなくていいのか？

旧伊東会計とかよく脱出する気にならないな？
あずさあたりに行けば好条件、好待遇のﾖｶｰﾝ
でも銀行の関係で、ﾄｰﾏﾂ行くのがいいのかな？

>>318

アホか？　トヨタはPWだから、それにくっつくだけだろ。

知らない人いるんだね。

トヨタはもともと伊東会計。
NYでPWとのつながりができたのにね。
トヨタの圧力で、本家日本がアメリカにあわせるため伊東は厨房アホ山に合併。

監査の限界。だましてやろうとしたら、だまされることはこれからもあり得る　奥山章雄　理事長
監査の限界。だましてやろうとしたら、だまされることはこれからもあり得る　奥山章雄　理事長
監査の限界。だましてやろうとしたら、だまされることはこれからもあり得る　奥山章雄　理事長
監査の限界。だましてやろうとしたら、だまされることはこれからもあり得る　奥山章雄　理事長

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/27/news_day/n3.html

結局、今の安監査報酬のままならまた別の
歪みが出て来るよ。
中央青山解体しても何の解決にもならない。

切腹か打首かどちらを選ぶのだろう？

監査はロシアンルーレット。
たまたま、中央は運悪く実弾に当たったに過ぎない。
他も中央と大差無い。単に運がよかっただけ。
http://muimi.com/i/r_rou/

そうだね。監査からはなにもわからない。何も生まれない。自己満オナといっしょ

糞食ってオナニーか・・・
いい趣味だ

運が左右する監査は、どういうことか　わかるかな？
運で十分合格できる公認会計士試験はどういうことか　わかるかな？

>>321は会計監査は存在意義なしといっているようなもんだが。

「トカゲのしっぽ切り」ならまだ洒落のレベルですんだろうが

「監査の限界」と、制度そのものに責任をなすりつけようとした時点で
　奥山元会長の運命はほぼ決まったな。

俺トコの大先生も、怒り心頭といった感じで激怒してるよｗ

「監査の限界」と理事長様がおっしゃられた監査法人の監査を受け続ける企業の
姿勢にもこれから注目ですね。粉飾意思のある企業とどうしてもみてしまいます。

だいたい、「リスク管理部門」とか設置してるワリにはお粗末なんだよな

不祥事が起こったら、　役員全員謝罪→そのあと弁明　なのに
ここの記者会見って、順序がまったく逆になってる。

これじゃ、株が紙くずになった株主から袋叩きにあって当然だろ。

>>331
自分のリスクを他人に転嫁するのが「リスク管理部門」ですからｗ
人によっては、「逃げる」とも「無責任」ともいいますが。
自分の退職金が確保されれば、あとはどーーーでもいいんでしょう。
別に社会から後ろ指をさされることはありませんから。

でも、よその法人じゃグループウェア導入して
現場の若手の声を掲示板にガシガシ書かせて
上層部がそれを吸い上げていイイ意味での「協調関係」があるのに
どこかってスパイウェア仕込んで、２ちゃんにカキコしただけで懲戒ｗ
北朝鮮なみの言論統制の結末が、北朝鮮なみの結果ｗｗｗｗ

ま、仮に反省して風通しのいい組織になったとしても
すでに遅いけどねｗ

「裸の王様」は注意してくれる子供がいただけ幸せだったんだよねｗ

WBSのビデオみたけど「監査がうまれかわります」だってw
今まで適当にやってたことを自白したようなもんだな。
なんとかホットラインも設置されたようで。人生相談でも
されるんですか？

>>334
自殺110番だろ。

２ちゃんのほうが内部告発のタレコミ口になってる

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、１２ｃｈみてたんです。１２ｃｈ。
そしたらなんかみたような頭のよわ・・いや、うすい人がいてしゃべってるんです。
で、よく聞いたら「警察のような調査じゃないとわからない、限界だ」、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前な、じゃあカネボウの２０００億見つけたのは
警察かと、粉飾見つけられなかったからって開き直ってんじゃねーよ、ボケが。 ２千億円だよ、２千億円。
なんか「日本は欧米にくらべて報酬・日数が１／１０」だとかいるってるし。
「欧米とくらべて１／１０」か。おめでてーな。 「今のままでは監査の限界」だと、もう見てらんない。
お前な、その１／１０でよその法人はマトモにやってんだぞと。監査法人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議室のテーブルの向かいに座った関与先といつ化かし合いが始まってもおかしくない、
化かすかバカにされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。世間知らずの２世台車は、すっこんでろ。
で、やっと愚痴が終わったと思ったら、「上場したときはいい顔してても、いつ悪人になるか分からない」、
とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、その「悪人」になったケイビーを公開担当してたのはドコのどいつだよ。ボケが。
他人事のように何が、「悪人」、だ。 お前自身が「悪人」じゃないかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、他人に責任なすりつけたいだけちゃうんかと。
業界通の俺から言わせてもらえば今、業界通の間での最新流行はやっぱり、 法人交替これだね。
契約合意解除＋仮監査人選任。これが通の契約の仕方。
仮監査人はマトモな問題おこしてない法人。そん代わり報酬はチョット安め。これ。
で、それにサイナーは３０代海外帰りのＵＳＧＡＰ対応の若手。これ最強。
しかしこれをやると次から株主にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
ジャスダックのＤＱＮ会社連中にはお薦め出来ない。
まあお前は、耄碌ジジイ会計士相手にゴルフ接待でもしてなさいってこった。

【問12】公認会計士試験にて疑義問発生【問18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117503658/l50

しかし>>313がネタじゃないとしたら、税務できない監査できないなにもできないっていう
Ｐ連中ってどうやって食っていくんだろう？まさかゼロスタートで税理士登録じゃないよね？ｗ

会計士は余ってるっていうし、クライアント抱えてる大物台車以外、
監査法人への転籍はないだろうね。とくに４０代Ｐなんて住宅ローン抱えて
扶養家族やしなって他人事ながら同情するよｗｗｗｗ

ま、これも奥山センセが「会計士は競争時代」っていった
ことの然るべき結末だから、むしろ奥山センセに感謝しないとねｗｗ

40台Ｐなら働き盛りだから受容れられそうだが、50代後半からは拒否されそう。
スタッフ達は降格＆減給の上での受容れだろうな。要するに、
「厨房のマネージャーならば、うちのシニアレベルだから」といった扱い（ｗ

奥山大先生の偉業のおかげで、ついに監査法人も
銀行のように救済目的の吸収合併が行われるのですか？
奥山大先生は、日本の監査はアメの1/10の報酬だからムリぽとか
のたまったらすいですが、10倍以上の報酬をもらっていた
アンダーセンはエンロンでこけて潰れましたが、その原因は
報酬をもらい過ぎで癒着していたからです。
中央は、少ない報酬の中、敢然と独立性を貫いたにもかかわらず
、時間が無くてきがつかなかったとのことですので、
同情されてしかるべきと思われます。きっと、10倍の報酬があれば
十分に発見出来たのでありましょう。

＞奥山大先生は、日本の監査はアメの1/10の報酬だからムリぽとか
＞のたまったらすいですが、10倍以上の報酬をもらっていた

　俺、前から不思議におもってるんだが
　
　ここの広報って、よく奥山失言をあれだけ容認させてるよな

　もしかしてワザとやってるの？

奥山君はひそかにホリエモンになろうとしているのではないか？
そして広報は乙部クラスをそろえそうだ。

>>313は、
本当に解体するとしたらそうなるだろうな、という説得力がある。
法人が解体した場合、クライアントをしっかり抱えているパートナーは
他法人から奪い合いになるだろう。シニアクラスの若手も引く手あまた
だろう。
引き受け手がないのは、内勤のパートナー、ベテランのマネージャー、
大量合格時代で余っているスタッフ。

いつ解体されるですか？

解散はないよ

>>339
＞ま、これも奥山センセが「会計士は競争時代」っていった
＞ことの然るべき結末だから、むしろ奥山センセに感謝しないとねｗｗ

ブーメランのように自分達に返ってくるとは
社員達は夢にも思わなかっただろうな。

就職浪人士補の呪いか。

>>341
少な過ぎると生活に困って魂を売る。→厨房
多過ぎると依存度が高くなって抜けられなくなる。→アンダーセン

何事も適度が一番です。

＜イーネット・ジャパン＞売掛金回収できない恐れ　社長解任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000123-mai-bus_all

また、また、またまた・・・・・・・・・また中央青山か！！

アソシエイトテクノロジー
日本コーリン

でも見た名前ですね、、、

16/9期では利益剰余金62百万円しかないのに4億の貸倒れ引当金（2年間）。
さらに公開して半年も経っていない。

売掛金の滞留チェックすらしてなかったのかよ、、、、

回収可能性とか貸倒引当金の不足とかって言っているけど
、そもそも売上の実在性は問題なかったの？

監査をしてなかったって事だね
糞食らえ！！

やっぱ、公開時に遡って決算を修正して、再審査すべきじゃないの？
あと、公開時に得た創業者利潤の没収、も必要だろ。
そうでもせんと、公開時にごまかされたまま、株を市場で売って、
後で発覚。ごめん。っていうのがはびこる。

>>>339
>＞ま、これも奥山センセが「会計士は競争時代」っていった
>＞ことの然るべき結末だから、むしろ奥山センセに感謝しないとねｗｗ
>ブーメランのように自分達に返ってくるとは
>社員達は夢にも思わなかっただろうな。
>就職浪人士補の呪いか。

　俺、Ｓ茸が笑えるんだよな。

　さすがにだれかさんみたいに、逮捕の危険はないだろうけど
　この人、クライアント抱えてないみたいだから
　就職浪人の仲間入りの可能性大かもね（ｗ

　さんざ補修所や経営財務で「今年の士補はまだ恵まれている」
　「試験という博打をうった連中を採用する気はない」とか
　偉そうなこといってた結末がコレかよｗ

　最高のエンターティナーだなｗ　

ウチの知り合いの上場を目指している会社の監査法人が中央青山。
先日、突然今期と前期の決算をやり直して申告をし直し、議事録も作り変えるよう指示を受けたそうな。
理由を聞いても教えてくれない。
こんなことして上場できるのか、不安・・・。

今年の担当合格生ですけど、俺らが就職活動するころにはまだ存在してそうでしょうか？

●中央青山のＸ−ＤＡＹをなま暖かくヲチするスレ●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1117633670/l50

しゃたけ？だれそれ？

ここって、監査法人じゃなくって、粉飾法人だよネ。

ケーススタディーは常に"時間がない"。

中央青山はふたたび中央と青山に分割して、
中央は国際第一と合併して、中央国際第一監査法人として出直したほうが

国際中央第一監査法人だろう。

「現場力」強化
オマエらしっかりやれよってことかw

解散ﾏﾀﾞｰ♪

社員は有力クライアントを抱えていない限り
吸収先に移籍できない？

新しい会計基準の勉強をやってないから
転職も無理？

DQNクライアントに雇ってもらえ

まあ2000億の粉飾だから、業務停止→解散はやむをえない。
他法人に吸収された場合、
ＪＡ→もともと下っ端のため、扱いは変わらず。
シニア→移籍はできるだろうが、今まで築き上げた法人内及び
　　　　対クライアントの評価はゼロにリセット
マネージャ→コストが高いため移籍不可。もしくは給料の大幅ダウン。
パートナー→クライアントとセットでのみ移籍可。
　　　　　　移籍したとしても年金はパーもしくは大幅カット
　　　　　　加えて法人内の発言力はほぼゼロに
一番被害がすくないのはＪＡ。

>>367　仮に移籍できたとしても、永遠に「外様」の
　　　　臭いメシを食わされるんだろうね

気になるのは、カネボウを担当していたチームが法人内でどういう扱いを
受けているかだな。
お前らのせいで法人解散だよ・・みたいな目で見られているのだろうか。
社員は自業自得だが、スタッフはちょっとかわいそうだな。

>>369
スタッフは可哀想な面もあるが、２０００億の粉飾に少なくとも関係していたんだから仕方ないだろう

クライアントだけ吸収されてパートナーはいずれ放出。

>>371
厨房の社員は、それを一番恐れているでしょうね。

逆に受験生や現就職浪人は、それを一番望んでいるでしょう。
代表社員一人分の人件費で、就職浪人４〜５分は救われますから。

【俺達安泰】四大監査法人社員専用スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1065776288/

ただ、どこの法人からも「リスクが高い」って
ことわられるクライアント（ＩＰＯ・部落ＩＴ・いわくつき証取）抱えた台車は
GoldenParachuteはないだろうね。

一時的に個人でサインして、あとは固臭大地に転籍するくらい
しか残された道はないだろうなｗ

世界一周のおじいさんは完全放置だろうな

ついに、お●●ダチの竹中さんにも見捨てられた奥山さんｗ

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050525AT1F2501H25052005.html

>金融庁、金融問題タスクフォース解散・突然決定に憶測も
>伊藤達也金融担当相は25日、金融相の助言機関である「金融問題タス
>クフォース」を解散すると発表した。同相は「金融再生プログラムが終
>了し、タスクフォースも任務を終えた」と説明したが、突然の解散に疑
>問の声もでている。
>タスクフォースは2002年末に当時の竹中平蔵金融担当相が官僚主導の
>金融行政を転換させようと設けた。メンバーは奥山章雄・日本公認会計
>士協会会長（当時）、中原伸之・前日銀審議委員、コンサルタントの川
>本裕子氏、野村修也・中大教授ら。不良債権問題の終結に道筋をつける
>ことと、資本不足に陥った「特別支援金融機関」の再建をチェックする
>ことが任務だった。
>ただ04年9月に金融相が伊藤氏にかわると会議の開催が急減、うるさ
>型のメンバーを新体制がもてあましているとの見方が強まった。昨秋に
>は、りそなの細谷英二会長と金融庁事務方が経営体制をめぐり対立、複
>数のメンバーが会長側を擁護し、関係が一段と冷え込んだ。 (23:51)

>>369
カネボウって何部が担当？

担当者した会計士の資格剥奪が妥当な処分

>>376
もう何部のクライアントとか、そういう縦割りのスキームじゃないから、本件は。

中青が担当していたという事実が重要。

事務所の寄せ集めだからという根性で「俺は何処其処へ逃げる予定」とか
台車以下殆どが算段している時点で


「監査法人として、監査を行う資格は全く無い。」
「監査法人として、存在してはならない。」

ごもっともな御意見ばかりですが、
現実には分かっているけれど何も出来ない。
それが世の中じゃないですか。
誰だって一つや二つ見に覚えがあるでしょう。

379
カネボウインチャ降臨？

＞誰だって一つや二つ見に覚えがあるでしょう。

物事には程度というものがある。
2000億の粉飾を見逃すなど有り得ない。

中央青山監査法人は、もはや体質的に問題があるのではないでしょうか？

監査の担い手としての自覚、責任、厳しさ、そして、公正さを欠く体質が脈々と続き、
それはもはや習慣となってしまっており、
理事を交代したりした程度ではどうにもならないほどに悪癖がこびりついているのではないでしょうか？

まず、基本的には、人間の問題であることを認識すべきです。
どれだけ公正な会計制度を構築しようとも、
どれだけ公正な監査制度を構築しようとも、
それを取り扱う人間が公正でなくてはどうにもなりません。歪められるだけです。
この方の公正さをよく見習って頂きたいと思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1110614525/211-214

>>378
存在してはならない監査法人の社員たる会計士も
存在してはならないのではないのでしょうか？

監査法人とその社員は一心同体とみなして、両者を死刑にしないと
意味がないと思います。

>>382

企業から報酬をもらっている以上、公正な監査制度なんてもともと
存在していない。
監査法人は、営利企業にすぎないのであり、
公正さをふりかざしても、報酬がなくなれば存在できない。
だめ会計士がいかにずさんな監査をやっても、クライアントが優良なら
問題ないし、逆に、いくら熱心に厳密な監査をやっても、
クライアントが不良なら、窮地に立たされる。熱心に厳密な監査をやって、監査契約切られれば
墓穴をほるだけ。だれにも感謝されない。要は、運だけ。

だったら時給５００円でいいでしょうｗ

報酬１／１０ってボヤく割には、２万６千円でジョブをゲトする意味不明集団ｗ

俺は別の監査法人のＪＡだけど、上の人間は息を殺して待っている感じ。
もう中央青山はダメだろうというのが俺の周りの共通認識。
たぶん、業界の人々は誰もがそう思っている。

どっちにしても中央青山粉飾問題の着陸次第では、監査冬の時代到来ってことも・・・

既に事務関連の派遣社員は契約カットが始まっている。
各部ともアドミの数が減ってきている模様。

彼女達は派遣会社に相談すればいいが、俺たちは？？？
やっぱ死刑OR資格剥奪？？？

勘弁してよ！
時給800円でいいから中小の経理やらせてくれ。

監査法人に対する処分が戒告程度のアマアマだと監査冬の時代到来だろうな
いまでさえ、何のために監査は存在するの？なんていわれているのに。
中央の職員にはかわいそうだが、ケジメがつく処分をしてほしい

サインしてるやつよく自殺しないね。
おれなら自殺するけどなあ。
その方が、中央青山の他の社員や公認会計士やスタッフのためにもなるし、家族のためにもなるし。

>>388
>彼女達は派遣会社に相談すればいいが、俺たちは？？？

厨房の派遣は女だけなの？

男もいるよ。
ってか男の派遣なんてここで初めて出会ったよ。

>>389
俺もそれが不安。
監査の存在意義が問われる。
２０００億の粉飾見抜けなかった（ワザと見抜かなかった？）とあっては救えないだろう。
カネボウだけじゃないしね・・・足利銀行なんかでも問題あったし・・・
きちんと処分した方が下手に延命するより中央の多くのスタッフ救えると思うし・・・

しかし、結局は体質の問題だろうな。
他の監査法人も離職率高いが中央青山はさらに一段階高い・・・
まともな人材は去っちゃうような体質なんでしょ。
俺の予備校時代の友人も中央青山に入所して肩書きから「補」が消えたらすぐ辞めちゃったし・・・

会計検査院が会計士雇ってやるとかしない限り
公正な監査なんて無理だよ。
監査報酬は税として徴収するとかね。

今、監査で不正の摘発を重視するなんて事言っているけれど
捜査権限のない会計士がどうやって不正を摘発するの？
捜査権限は一切与えないけれど不正摘発の責任だけは
負わせて、失敗すれば個人の財産で弁済＆資格剥奪？
おまけに安報酬？

誰がこんな仕事引き受けるのかね。

青山と伊東は別にすると、中央は、優良クライアントに恵まれない
法人だったから、カネボウを失いたくなかったんじゃないのかな？
粉飾で2000億もできる企業は、中央にとってはビッグクライアントだから。
メガバンクも、東京三菱はトーマツ、三井住友はあずさ、みずほは新日本、
中央は、そのうちどっかを共同でやってたかも知れんけど。
銀行と同じで、監査法人の経営基盤は、いかに優良ビッグクライアント
をかかえているかに尽きるから。

>>390

そのくらいで自殺するなら、もともとびびってサインしてないよ。

>青山と伊東は別にすると、中央は、優良クライアントに恵まれない
>法人だったから、カネボウを失いたくなかったんじゃないのかな？

　そだね、大手大会社なんてぜんぶ佐藤先生時代の遺産。
　それに村山時代の得体の知れない会社がくっついてるだけ（ｗ

　得体の知れない会社の安報酬のしわよせが、
　大手大会社とスタッフにくると、（ｗ　

信州豚系でかい会社（某Ｅ某Ｃ某Ｍ）も、国税庁役人だった
下野の先代がもってきた会社

信州豚の親玉はどうしようもない会社（ｒｙ

まもなく、ゾンビに覚醒しそうな会社は
中央青山が解散後、他の監査法人でのチェックでは確実にドボンですか？

一昨年の秋、就職浪人が大量発生した時に
現役会計士の先生方は、就職浪人や受験生を
「自己責任」と言って、切って捨てました。
奥山会長は「会計士は競争の時代だ」とおっしゃいました。

中央青山の会計士の先生方、どうぞ自己責任の取り方を
受験生達に見せてやって下さい。
会計士競争時代の生き方を、見せてやって下さい。

間違っても、尻尾を巻いて逃げたりしないで下さい。
そんな事をされたら、あなた達に切って捨てられた
就職浪人や受験生の立つ瀬がありません。

中央青山から被監査会社が移ってきたら、いきなり、意見差し控えとかするとインパクトがありそうだな。

>>400

　いいこと言った！


　俺もまさか奥山大先生や佐竹大先生ほどのお方が
　しらばっくれて逃げまくるなんてことはしないとおもうねｗ

　正々堂々、記者会見に臨んで「なぜ粉飾がおこったか」「どうして防げなかったか」を
　説明する義務があるとおもうよ。いやしくも、元会長・副会長・だもんねｗ

JDCの監査厨房からあずさに変更するって言ってた、
これで株価上がりそうで嬉しいなー

>>400
イイこと言った。
でも、たぶん逃げまくると思うが・・・
この業界来れば分かると思うが、今だ丁稚奉公が息づく世界だし。

上の先生方は「自己責任」「競争社会」と好き勝手言えるのは、
自分の地位が安泰だから・・・
この地位がなければ、誰も先生方を見向きもしない。
そのことを一番知っているのは中央の先生方さ・・・
だから逃げまくるぞ。自己責任なんてありはしないよ。この業界に・・・
第一、自己責任があるならこんな粉飾問題起こらない。

ホリエモンの会社の監査法人もここだっけ？
少なくともトーマツじゃないのは確かだけど（笑）

>>405
こちらが詳しい
http://consul.club.or.jp/blog/7/catid/28

>>401
ヤッパリそうなるのか。
倒産した会社で経理担当者は、
どういった扱いになるのでしょうか？

もう、退職したほうがいいのでしょうか。

>>400

失礼な香具師やな、オクヤマ会長はちゃんとコメントしとるで

　ttp://rerere.servebeer.com/src/up9450.jpg

>>406
サークルKサンクス。
港陽監査法人って聞いたこと無い監査法人だな。
ここ以上にザルなんだろうけど。

2次試験に受かったからって監査法人は採用する義務はないんだよ！
自己責任そのものじゃない。

粉飾に関与した監査法人がつぶれたって、そこから放り出された会計士を採用する義務はないんだよ！
自己責任そのものじゃない。

２次試験に受かっても監査計画のイロハも知らない禿もいるしｗ

>>407
倒産した会社の経理は、倒産直後は死ぬほど忙しい
財産の調査を行うからね
その間の給料は当然でるので
元の会社で働きながら転職先を探すのもいいのでは

ただ、自分が粉飾にかかわっていた場合は
責任者でない限り逮捕とかはないだろうが
早くやめたほうがいいかも

>>411
採用以前に、粉飾で解散させられた監査法人の社員は
自ら会計士のバッジを外すのが、自己責任だと思います。

特に、そのバッジを手に入れる為に苦闘している
就職浪人や受験生に対して>>410のような台詞を
投げ付けた会計士は、当然そうするものと信じています。

監査報酬やコンサル報酬がほしかったから２０００億には目をつぶったと正直にいえばいいじゃな〜い？
２０００億の粉飾を認めてどれだけふところに入ったのかを明らかにしましょうね。
サイナーは逃げられないんですからゲロったほうが楽になれると思いますよ。
ここいらで中央青山（旧中央）の犯歴をまとめてみるのも一興かと思います。

推定だが、カネボウの年間報酬は、奥山のそれと同じ位じゃないか？

そんな影響力あるわけないだろ
この狭い世界が全世界じゃないんだよ　坊や

協会もそろそろ何かアクションを起こしてもいいんじゃないかな
中央の監査体制に問題がなかったか協会の立場で調査するとか。

会費滞納より、こっちのほうがはるかに大事な問題だろう

>414
　正直、ＣＰＡバッチつけたことない。。。
　ＪＡバッチも3次試験のとき、つけただけ。

>>419
本気で言ってるようにみえる。

三次試験のときもつけた人はみんかったが

ttp://hetareguma.cool.ne.jp/data/kansachange-data.html

けっこう中央青山から乗り換えてる会社おおいな

中央青山に監査を頼むことは粉飾してまーす、粉飾願望ありまーすて企業が手を挙げてるのと
一緒だからでしょう。監査法人は？中央青山　じゃ　その会社の信用もがた落ち

ま　た　こ　こ　か

粉飾と同義語になったね

ここまであっても、何も行動にださない金融庁の子役人どもは
国賊とみなして構わないでしょう

矢野先生に告発メールをおくり、その首魁を国会証人喚問など
公の場で挙げましょう！

悪に栄え無し！！


http://www1.ocn.ne.jp/~tetsuro/20050201.html
中央青山問題に真剣に取り組む矢野先生にエールを！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

金融丁もそうだが協会のでくのボーは何をやってるんだ
選挙の時に票を回してもらったから何もいえないのかよ
読みにくい監査規準作ってる場合じゃないよ

監査法人の変更（H17年度分）の一部抜粋
アトラス　　　　　　　　　中央青山→新日本
ソーテック　　　　　　　　中央青山→本間＋阿久津
和興エンジニアリング　　　中央青山→あずさ
カブドットコム証券　　　　中央青山→トーマツ
ネットビレッジ　　　　　　中央青山→東京国際
カルソニックカンセイ　　　中央青山→新日本
ベリトランス　　　　　　　中央青山→トーマツ
日本LCA　　　　　　　　　　中央青山→アクティブ
成和産業　　　　　　　　　中央青山→あずさ
がんこ炎　　　　　　　　　中央青山→トーマツ
ジャックHD　　　　　　　　中央青山→ビーエー東京
JDC　　　　　　　　　　　　中央青山→あずさ
日本ヘラルド映画　　　　　中央青山→あずさ
日本信販　　　　　　　　　中央青山→トーマツ
バリュークリックJ　　　　中央青山→港陽

MCJ　　　　　　　　　　　　ビーエー東京→中央青山
大新東　　　　　　　　　　あずさ→中央青山
日本通信　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
ベネフィットワン　　　　　トーマツ→中央青山
ニッタン　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
朝日工業社　　　　　　　　興亜→中央青山（継続）
スカイマークエアラインズ　トーマツ→中央青山
パソナテック　　　　　　　トーマツ→中央青山
岩田屋　　　　　　　　　　あずさ→中央青山
ダイハツ工業　　　　　　　新日本→中央青山
リプラス 　　　　　　　　　ノイエスト→中央青山
京都ホテル　　　　　　　　トーマツ→中央青山
http://hetareguma.cool.ne.jp/data/kansachange-data.html

モックのソフトウェアの償却は
監査を厳密に行ったとみて、良いのでしょうか？

下のグループはいい。

上のグループは再分類すべきじゃないか。
中央青山から中小個人に鞍替えした連中。

よくみると、すばらしいサポートと韓国製品のソーテックと
突然、多額の仕掛品を計上した新興企業の子会社さんですね。
以下ご想像にお任せいたします。

ソーテック　　　　　　　　中央青山→本間＋阿久津
ネットビレッジ　　　　　　中央青山→東京国際
日本LCA　　　　　　　　　　中央青山→アクティブ
ジャックHD　　　　　　　　中央青山→ビーエー東京
バリュークリックJ　　　　　中央青山→港陽

日本通信　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
ベネフィットワン　　　　　トーマツ→中央青山
ニッタン　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
スカイマークエアラインズ　トーマツ→中央青山
パソナテック　　　　　　　トーマツ→中央青山
京都ホテル　　　　　　　　トーマツ→中央青山
http://hetareguma.cool.ne.jp/data/kansachange-data.html

MCJ　　　　　　　　　　　　ビーエー東京→中央青山
大新東　　　　　　　　　　あずさ→中央青山
日本通信　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
ベネフィットワン　　　　　トーマツ→中央青山
ニッタン　　　　　　　　　トーマツ→中央青山
朝日工業社　　　　　　　　興亜→中央青山（継続）
スカイマークエアラインズ　トーマツ→中央青山
パソナテック　　　　　　　トーマツ→中央青山
岩田屋　　　　　　　　　　あずさ→中央青山
ダイハツ工業　　　　　　　新日本→中央青山
リプラス 　　　　　　　　　ノイエスト→中央青山
京都ホテル　　　　　　　　トーマツ→中央青山

は、脱税思考か、要チェック

トーマツも退任が多いな。

トーマツからの流れは厳しい監査に辟易してる企業様かな。
ヤオコー？の東日本監査法人に対する文句はすごいな。
オピニオンショッピングしてるのがありありとわかりますね。

トーマツから逃げたい企業リストというふうにもみえます。
そして亡命先が厨房（ry

この時期に中央に換える会社もすごいな

>>437
それだけ苦しいのでしょう。

この時期に厨房に変更した企業は相当苦しいのだろう。
カネボウの件があったのだから通常の判断力があれば
他法人に切り替えるだろうに。要は>>433は部落リストと判断して
いいのではないか？

すごいというのは、危ない会社とみられることもあるが、
中央が解散したらどうなるのかな、と思って。
契約の引継ぎやらなんやらで面倒なことになるのは見えている。
中小に変更するまでは決断できないということか

逃げま〜す！ばいばい

まじで辞めたい・・・

>>441
>>442

もともと中堅層が薄い(３次受かったら直ぐ辞める人が多い)と
言われているが、今回の一件でそれが加速しているのかな？

この会社って、責任負うことを知らないの？
ふざけ過ぎ

東洋経済の粉飾法人特集号のバックNOがみつからん。

>>445
たいした記事でなかった気がする
先生、先生と言われなれてるからか知らんが
あの程度で集中砲火を受けたと被害者ぶるとは
自分のやってることを考えろといいたい

東洋経済は早くもネタ切れのご様子。ガッカリ。

ｶﾐﾅﾘﾜﾛｽｗ

誰か東洋経済にネタ提供してやれ
よろこんで取り上げてくれるぞ

432,433のリストは、株式投資に際して非常に重要な情報となる。

>>435

東日本監査法人にでてる「長隆」っていう人、
この背任事件の人と同一人物？
　↓
http://www.raijin.com/news/kikaku/hainin/news20030715.htm

東陽監査法人になってるんだけど、二重籍なのかな？
あと会計指導契約と監査契約二重にやってるってかいてあるけど、大丈夫なの？

さー議論をどうぞ

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/27/movie/n3.ram

國賊菌融庁に制裁を

452見てたけど大の大人が、見苦しい言い訳ばかり
報酬が足りないとか、時間がないとか、そんなにイヤなら廃業すりゃいいのに

公認会計士の監査（内部統制監査を含む）報酬は、ＵＰ可能か？
いつものごとく時間で切り上げちゃえばなんとかなるて

時間の問題なの？
粉飾の事実を把握しているでしょう。

その年度の粉飾をその年度の監査で見つける(証拠を押さえる)には、
今の監査時間の倍くらいの時間が必要だろう。
しかし、カネボウみたいに7年もやってりゃ、分析的手続だけでわかるわな。
実際、カネボウのCFは、素人が見てもおかしいと評判だったようだし。

機関車は採算無視の異様な監査体制を敷いて、無駄な手続や人件費をかけて
厳重にやってるようにクライアントに見せかけてるだけ。
内部の若手の不満は物凄いし、スタッフやシニアクラスは
ほとんど逃げ出すことしか考えて無いから、いずれ方向転換を迎えるはず。
2004年のIPOで、他の3大全てをあわせたよりも多い数を上場させているのも
気になる。そんな人員はいないはずだしね。ここにも爆弾の種。
急成長してるところは、どっかに歪みがある。
成長に伴い解消されるかもしれないし、拡大されるかもしれないが
注意に越したことは無い。

↑
コイツが社畜＠村特区

>>459
村特区も似たようなことやって失敗したんだから、それは無いんじゃない？ｗ
まあ、厳重さは欠けてただろうけど。

監査しかできない、かわいそうな三流大卒ＤＱＮ会計士のために、働く場を用意してやってんだよ
世界一周おじいちゃんは、

文句いっちゃいけない

働く場ごと消え去りかねないような真似をしては、その言い訳も成り立たないと思うが。

「合格者だからといって採用する義務はない」佐竹元副会長

「監査法人だからといって存続させる義務はない」金融庁長官

「これからは競争時代」奥山元会長

「公認会計士の素養のある者として活躍してほしい」奥山前会長

>>458
トーマツは受験生に人気あるんだけれどな・・・・・・・

2003年にトーマツに拘った挙げ句落とされて
就職浪人になった人を思い出す・・・・・・・

>>465

すべて跳ね返ってきてるなｗ

マホカンタ監査法人と改名汁

プロフェッションとして当然の義務を行えばおのずとあるべき姿は分かれるのでは。

>>392
派遣の男はイケメンですか？

>>469
俺の知ってる限りはひょろい普通のにーちゃん

菌有腸と厨房の大規模粉飾共同プロジェクトは大成功とみてよかですか？

リスクアプローチっていうのも皮肉。
カネボウって、実は凄く内部統制リスクが低かったりしてね。
統制リスクのアセスメントに時間がかかって、統制リスクは
低いので実証性テストは手をぬきますた。だから、わかりませんですた。
内部統制リスクが高いのは、監査法人だったりして。

ｐｗの遺物を使いこなせなかったんだろ

なんかの映画でもあったよな。エイリアンが惑星に残していった
装置を人間が使いこなせなくて、最後爆発するｱﾚと同じ

犯罪者

時間がないですから

時間がなくて問題が解けなかった受験生も合格にしてやれ

汚苦山の小学校時代の担任は、夏休明けに毎年聞かされてたんだろうな

　　　　　　　「時間が無くてできませんでした」

そこで５部の分離･独立ですよ｡

ＴＳのほうが先かも知れんが｡

質問です

時間がなくて出来ないのなら、
何故、適正意見がだせたのですか？

君、そこはつっこんではいけないところだ。
本来なら、時間がなくて監査ができなかったのであれば監査意見がだせないので意見差控なんだが・・・
疑問の残るところである。そこは引き続きWBSなどの報道機関が
放送してくれることでしょう。
ちなみに、時間がなくて監査が出来なかったのに適正意見をだしたという行為は
現行監査基準にも旧監査基準にも違反する行為であることを付け加えておこう。
中央青山の調査をしているはずの公認会計士協会の判断をしばし待て！
会計士の行為を会計士が調査してるという不思議な構図だがね。世間から
みたら「自己監査」ちゃうんか？と。

＞会計士の行為を会計士が調査してるという不思議な構図だがね。世間から
＞みたら「自己監査」ちゃうんか？と。

　そこで「東京地検特捜部」ですよ！

セントレックス　KOBE証券　中央青山
最凶の組み合わせ！

時間がないけど、適正意見を必ずだすのが弊社の売りです。

国際部スレがスレストくらうの二度目だね。
重複スレってことらしいが､
それなら三部スレや金融部スレは重複じゃないのかと小(ry

とりあえず適正意見が最優先

適正意見ださないと飯がくえません。
適正意見ださないと世界一周旅行いけません。
適正意見ださないと王様の隠れ家にいけません。
適正意見ださないと住宅ローンが払えません。

時間がないからしょうがないだろ

カネボウについては結果的に監査をやってないのと同じだったのだから
報酬をぼったくっただけという結論になる。決算承認印の代金２万６千円
程度でよかったのではないか。

488はリスクについて勉強しよう。
保険の本を読むと良いよ。

カネボウの監査報酬は、彼等が貰った金額じゃペイしないと思う

　↑
「リスク」と気軽にいうヤツほどリスクを理解していないｗ

本来は粉飾を発見した時期に監査を降りればよかった。しかし、監査報酬や
監査業務に付随するコンサル報酬に目がくらみ契約解除ができなかった。
今後どうやってケツをふくのかきっちりとみさせていただきます。

>>491

　そうそう、「時間がなかった」「サンプル数が少なかった」「報酬・時間が
　どこそこと比べて何分の１」「それは警察の仕事」とか、見ているほうが
　恥ずかしくなるような見苦しい言い訳は、もう止めて欲しいよね

　すなおに「見つけられませんでした」「すいません」「責任とります」この
　ことが言えるかどうかが、大人であるかのなによりの証拠だよね　

本日のバーゲンセール　目玉商品は、「適正意見」破格のプライスの限定
10社様にご提供

１）「無限定適正意見」１本につき２万６千円なり！先着５０社様の大サービス！！（ただし今期のみ）

２）６回連続弊社の「無限定適正意見」が付されれば７回目は２万６千円でご提供の大チャンス！

>>494
おもしろい。

３）他社でだめだったお客様に朗報！弊社なら無審査で３会計期間まで「無限定適正意見」をさしあげます。
　その後も弊社独自の審査を通過すればさらに４会計期間OK！しかも最終年度は中間四半期コミコミで２万６千円なり。
　弊社はお客様のことを第一に考えます。他社とはレベルが違います。
　初年度ご利用料金：入会金３千円　担当会計士指名料：１万円　スタッフは１人につき１千円〜３千円

昼ごはん食わせれば、簡単に適正意見くれるんだけど・・・・

↑　やっぱり2万5千円分食わせないとだめなの？

餌代払えば適正意見もらえるんだ（ﾜﾗ 超VIP顧客には海女尼監査してそう。リニーとかトヨ夕とか。

毒食えばナントヤラ

無限定適正意見って、会社を限定しないで、どんな粉飾会社にでも
節操なく無限定で献上するっていういみですか？

むしろ「無制限適正意見」に近い性質をもつ。
公認会計士法に規定されてる利害関係はないが・・・

デブの俺の先輩、まだ、やめねえのかよ。

↑
信州豚か？

株主総会が終わった後の7月に入ってから
処分発表ですかね。
さすがに今処分発表をしたら
各クライアントの株主総会で混乱するから、とか。

テスト

テスト

アスカ監査法人は中央青山と違って逃げ切った？
http://www.zecoo.co.jp/pdf/041214-1_ir.pdf

武田＆細野の運命は？

この株主総会で中央青山に変更する企業はなにを考えてるのだろう。

賞与以外に、職員に5万円の商品券をバラ撒く事にしました。
こ●じ町税務署の皆様、徴収よろしくお願いします。
受験生の皆様、入所の際は「かんさよ●ぶ希望」と記入ください。
ご意見は理事長直轄の「ホットライン」まで。

近日中に調査にあがります。

トヨタグループ

この5万円の商品券は口封じなのか。

匿名でいいからって、週刊誌に20万円握らされたら、
もう何でも喋るよ。

内部告発だ。

5万円の商品券で飼われてしまう村特区社畜奴隷会計士。
誇りはないみたいだな。
カネボウと産業再生機構と金融庁と中央青山の関係がわかりました。
１ヵ月後あたりの経済誌を楽しみにしていてください。
全てばらします。

>>510

たかが慰労会中止の代わりに過ぎない商品券でこのカキコか。さすが2chだな。口封じら他の部だろうしな。
なんか部外者が増えて逆につまんなくなってきたな、中央青山スレ。

しょうがないですよ。不祥事続きなのですから注目されてあたりまえ。

>>514
不正を許さない姿勢は立派
君は義民だ

>>516
社員乙

>>513
部外者にすれば面白くなってきている
さらなる中央の内部情報よろしく

http://www.tanteifile.com/diary/index5.html
この男は関係あるの？

25F喫煙室前の自販機のペプシが原液しか出ない件について

>>521
そんな情報はいらないんだが

Ｘデーは７０７

７月のｱｻｲﾝがまだ決まらない件について

正直言いますとね、粉飾は知っていたわけですね。
時間があってもなくても関係ないわけです。

あ〜ぁ、やばい

あま〜い　中央青山監査法人の監査のように甘いよ〜
小沢く〜ん

あれって、25F喫煙室前の自販機のペプシが原液のような甘さだよ〜

中央青山の大罪は、粉飾を黙認していなければ上場廃止となっていた企業を
粉飾を黙認することによって長い間上場を維持させていたことにある。
一度信用を落としたらもうだめなんだよ。もっとも今回の件が一度目では
ないのだが。

旧青山と伊東の人は、ﾏｼﾞでかわいそうだな

いままで平和にすごしていたのに
ﾊﾞｶな村特区や信州豚のせいでこんな目にあって

┌──────────────────────―────────
│　 　 　 　今　年　二　次　試　験　合　格　者　のみなさまへ　　　　　　　　
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　怪刑死教会では「人手不足だから増員」を以前声高に叫んだ、　　
｜　　　教会怪鳥がその責任をとって就職出来なかったみなさまの
｜　　　ご家庭を訪問し大小便器を舐めてお詫びに回っております
｜　　　学術・実務・経歴的に何の特筆すべきものもない凡人元怪鳥ですが
｜　　　「会計士は株保有禁止」など思いつきの迷言を連発し
｜　　　昨今は「監査で騙されても仕方がない」などと脳天気な発言で
｜　　　世間をおさわがせし続けた謝罪も兼ねて回っております。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　当便器は私が担当すました　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　 ﾊｹﾞ⌒ ﾐ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　（　｀Д｀）　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　 　
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　日本公認怪刑死教会元怪鳥　臆耶麻章雄　　
｜
└──────────────────────―─────────

OB会の案内着たけど、みんなOB会出てる？

信州？？？

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6216

これはいいですよ。お試しあれ。
http://www.drecom.co.jp/service-trackback.html

ＰＷ五部に集合

http://hp.vector.co.jp/authors/VA031461/tugide.jpg

　汚苦山先生へのメッセージ

可能性から

だめだコリャ

早く自主解散しろ

史上最低最悪の監査法人

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/18(土) 17:52:12 ID:0mhgeI1S
>>667
マジレスすると、、、
デフレって先進国共通の現象で、経済のグローバル化に伴う価格破壊が原因だよ。

>中央青山は監査法人の風上にもおけない恥ずかしい存在。
監査法人に勤めてる人間の常識では、中央青山は単に運が悪かっただけ。
なぜなら、大手監査法人はどこも同じような品質管理体制だし、意識面でも同じようなものだからだ。
士補の間は同じ場所で研修を受け、その後も情報交換を続ける。
同じように海外大手事務所の品質管理マニュアルを基礎としてるし、法人内の研修制度も同じようなもの。
中央青山に大手の粉飾が相次いでいると言うが、そんなものは過去の例を調べれば、どこの監査法人にもあったことだ。

>総会通知のなかの連結損益計算書が間違ってるよ。 →総会通知書など監査する義務はない
>自分たちの天下り先を減らすことはしないでしょう。→金融庁からの天下りなどない

監査法人は、一般事業会社と異なる部分が多く、知識不足から的外れの批判をするのもある程度仕方ないが、
スレが600も超えてなお馬鹿げた批判が目に付くのと見ると、ちょっとは勉強してから批判すれば？−と言いたくなる。
粉飾を完全になくしたいなら、企業の経理部門を外部の第三者機関に委ね、かつ、監査法人の監査資源（時間・報酬）を大幅に増やし、その調査権限も無制限に拡大する必要がある。
それには膨大なコストがかかり、社会的合意として、現行制度がベターとされている。
個別に問題があるとしても、監査法人は経済社会のインフラであって、これを潰すことはあり得ない。
また、先進諸国の中でも、日本の監査法人の質は非常に高い。
あとは、個別の粉飾について、必要なら法廷で監査上の過失があったかどうか、明らかにしていけばいいし、不正発見の比重を増やすことについて議論を進めていけばいいだけ。

５４１はビジ板からのコピーだね
監査法人勤務のだれかこの「中央青山運が悪かった論」というバカ丸出しの意見に反論してやって

　理事長も理事長だが、従業員も従業員だな

>監査法人に勤めてる人間の常識では、中央青山は単に運が悪かっただけ。

　ダンプの運転手が飲酒運転で人轢いたのを、刑事裁判でみたことがあるが
　「運が悪かっただけ」って弁明していたのを思い出すよ。

>なぜなら、大手監査法人はどこも同じような品質管理体制だし、意識面でも同じようなものだからだ。

　見たような口きくな。夜郎自大の分際で、失礼にもほどがある

>士補の間は同じ場所で研修を受け、その後も情報交換を続ける。
>同じように海外大手事務所の品質管理マニュアルを基礎としてるし、法人内の研修制度も同じようなもの。
>中央青山に大手の粉飾が相次いでいると言うが、そんなものは過去の例を調べれば、どこの監査法人にもあったことだ

　「どこにでもある」という証拠は？どこのどの法人が、具体的にどう同じなの？
　

　こんな歪んだ妄想と憶測でしかモノを言えないような人間は
　なにも語る資格はないね。はっきりいって、精神構造がカルト宗教信者とかとおなじ

>>541デフレって先進国共通の現象で

日本以外にデフレの先進国は無いわけだが。
こういう根拠レスな馬鹿が監査やっているんだね。

>>542
結局541は事勿れ論なんだよな。
コイツはマーケットの透明性なんて考えたことも無いんだろう。
或いは、現在監査法人スタッフでサボりたい系の馬鹿なのか。
或いは、意味不明な指摘事項にウンザリしている経理マンか。

今まで御目溢しだったから、今後も御目溢しでは、
日本企業の有報の信頼性は地に落ちる。

極近い将来、世界でも最低の部類に入るようになる。

実際、現在の中央青山は、PwCグローバルの中でも
最低クラスと毎年レビューで酷評されている。
それを恐らく知らないんだろうな。

10年先、20年先を考えて監査制度の改革を行うことが、
当然必要になり得る（監査時間の増加・厳格化）。
尚、調査権限は無制限に拡大する必要などない。
我々の知識不足は明らかなんだから、百戦錬磨の経理マンが
本気で騙しにかかれば騙される可能性は大きい。
だが、時間をかけることで経理をかなり追い込むことは可能だ。

現行の制度の中で、相次いで同じ類の大きなミスを犯す比率の大きい
監査法人はチームにも問題があるが、成り立ちの由来などの柵による
縦割りの構成にも問題がある。（中央青山）

こういう場合には組織をクラッシュ＆ビルドしないと
まともな業務を行える法人になれないだろう。

つーーか、一般論でいうなら、粉飾の事実を本部のトップマネジメントレベルで、知りながら
見逃していたなら、監査水準とか監査法人の内部統制以前の問題だろ。
つまり、過失ではなく、故意による経営者の不正。

つーか541がリアルで厨房のアホスタッフだとしたら
こりゃマジでやばすぎるぞ

洗脳されたというより、病気（心の病）にちかい発言だよな

541は厨房の体質が滲みでてますね。一度解散してやり直した方がよろしいのではないでしょうか？

正確には、541は親切でビジ板のコピを貼ってくれた人、
中央運が悪かった論を唱えているのはもとの0mhgeI1Sだと思うけどね
いちおいっとく

理事長「時間がなかったからしょうがない」
スタッフ「運が悪かったからしょうがない」

バカの共演

学習能力のない大手監査法人といえば？
２千億円もの粉飾を運が悪かったからという理由ですませようとしている大手監査法人といえば？
時間がなかったからしょうがないといってる大手監査法人といえば？
監査報酬額が欧米の1/10だからしょうがないといっている大手監査法人といえば？

本間倒産したな

ほんまか(-_-;

ほんまにここでっか？

それ以上でも以下でもありません

ま　た　厨　房　か

恥ずかしい存在だ

本間は商法監査で、金融支援がなければ継続できないが、
それが未確定なので意見不表明になっていたはず。

本間のＨＰにも５月にはそのことは出ていたので、
民事再生は想定の範囲内だろ。

まさか逆張りで買ったのか？

ここの中の人たち ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

また高卒シケかよ。

コピペしかできないクズめ。

小林浩一会計士は、少女買春の常習犯です。

高卒シケも女子高生を買春したと書き込んでたぜ。

身元われてるのにバカだよな。

シケバンネタつまんねーよ

ヒキ酒固徴は職安のＰＣで職探しでもしてろやｗ

>>563
おっす、高卒シケバン！
まだ酒固徴粘着続けてるのか？
いいかげんに仕事探せよｗ

↑
精神病っぽいなｗ

>>565
それはお前ｗ
例の抗議電話の喋り方が、モロ「キ印」だったと某校の飲み会でネタにされたこと知らないの？

>>565
30すぎまで就職もせずに、毎年毎年試験に落ちてれば頭もおかしくなるよな〜
自分で自分に一部科目合格通知書を発行したくなるよな〜ｗ

　↑
税理士とっても酒固徴で社会からマトモに相手にされず
ニートみたいな生活つづけてておかしくなっちゃんたんだねｗ
それで人が働いてるときに寝て、人が寝ているときに２ｃｈの昼夜逆転生活？ｗ

「お花畑・電波」板にいけば？キミの仲間がいっぱいいるよｗ

↑なんで税理士屋がここに来るの？？

企業名　　　　　退任会計監査人　　　　新任会計監査人

佐世保重工　　　　　　　　　　　　　　中央青山監査法人
ＭＣＪ　　　　　ビーエー東京監査法人　中央青山監査法人
大新東　　　　　あずさ監査法人　　　　中央青山監査法人
日本通信　　　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
ベネフィット　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
ワン
ニッタン　　　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
朝日工業社　　　興亜監査法人　　　　　（中央青山監査法人継続）
スカイマーク　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
エアラインズ
パソナテック　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
岩田屋　　　　　あずさ監査法人　　　　中央青山監査法人
ダイハツ工業　　新日本監査法人　　　　中央青山監査法人
リプラス　　　　安田幸一、小橋川淳一　中央青山監査法人
京都ホテル　　　監査法人トーマツ　　　中央青山監査法人
http://hetareguma.cool.ne.jp/data/kansachange-data.html

中央青山モテモテだね

やっぱり意味ない監査には適当なところがいいのかもね
監査報酬を半分以下になるように交渉しよう〜

１時間１万円未満きるのは監査の世界では当たり前
算数できれば自ずと料金でちゃうよね
１時間５千円でも高い監査業務

ｽｰﾊﾟｰ優秀な人は時給5万ですが、何か？

>>541のオリジナルのスレの場所を教えて貰えませんか？

総額２万６千円でおっけーです。吉原より安いサービス価格です。

>>574
ほい、でもこのスレに下のスレの内容のコピペはしないでね。

【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ　昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 　　　　　【　　　四次元空間　　　村　特　区　　　】
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 ・ひとりでに地方事務所で勘査報告書が発行されてしまう
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　・しかも、いないはずの本部台車がなぜかサインしている
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　・時間の流れが早くて監査ができなくなってしまう
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　・サンプル数が多くなるとエラーが減少する
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 （統計学が適用されない空間）
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､　・たんなる老人が世界一周してしまう
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　・近代的ビルなのに冷房が利かない
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ. 　・信州豚と呼ばれる未知生命体がいる
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

弁護士以上に報酬高くねえか？
弁護士改革以上に公認会計士改革やらんとな
野放しにしといていいんか
それと税理士まだ安かろう悪かろうでメシ食っていくのか？
税理士の言う報酬てなんなんだ？
金融庁はなにしてんだろうな

>>576
ありがと。

【貴重なご意見】
※旧経営陣は言語道断ですが、それにもまして社会的に許し難いのは中央青山監査法人の決算です。
一体何をどう監査していたのでしょうか。UFJ銀行、足利銀行も中央青山案件でした。
私はもはや、この監査法人を信用することができません。
※ネタとしちゃ小さいが、平成5年に倒産したにっかつ(現日活)も、中央だった。
※そういえば山一証券やヤオハンも中央青山案件でしたね。怒りがこみ上げてきます。
※9期連続債務超過ってどう考えても監査法人もグルだろ
※ちくり裏事情板でも粉飾は普通に話題になってたからな、監査が気付かないはずはないだろ。
※中央青山はぶっ潰さないとわからんようだからアンダーセンと同じ目にあわせよう。
※だいぶまえに道路公団の仕事を２万６千円の破格で請け負ったのも中央青山だったっけ？
ここの人たちは何考えてるんだ？
※中央青山は潰せよ。不祥事だらけじゃないか
※ちくり板で粉飾決算してると内部告発してた奴いたな
※うちの監査法人も中央青山なんだな!(旧中央)俺も経理の下っ端だけど、うちみたいな小さい会社でも何百万円
中央青山に支払っている。昨日まで監査来てたけど、主査が小言のように『うちの会社御上に潰されそう』と言っていたのが印象的でした。
当たり前だが、うちは粉飾決済はしていないよ!(地方都市の服屋です)
※中央青山が監査してる銘柄には手を出すべきでは無いな・・・・
※監査法人に罰則は無いのかい？
※粉飾決算で上場廃止のアソシも中央青山。ここが監査してる会社の株は「中央青山銘柄」と呼ばれ怖くて買えない。
早く廃業しる。
※取り合えず、中央青山が監査法人で、赤字が続いている会社は要注意！！
※中央青山監査法人銘柄、思いつくだけでもこんな企業がある
UFJ（失った）、山一、ヤオハン、ソニー、トステム、にっかつ、プラシス、
※中央青山銘柄は粉飾やりたい放題だよ

で、いつ潰れるの？

>>578
責任の重さを考えれば
安すぎ。

無責任な監査してるから高いんだよ！

責任？？　ガハハハハ　どんな責任？？　無の責任だろ？

時間がないんだから責任とりようがないだろ！

早く日程発表しろよ　金融部バカアサインメント担当

ゾンビ企業のハワイト・ナイトなんだからさ

結局責任はとらないのだから１案件２万６千円で十分。
５千万も払ってたのは癒着の証拠ともなりうる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050617AT1F1600W16062005.html
会計士協、サワコー粉飾巡り会計士を処分

↓発表が気になって時間つぶしてる人はこんなニュース入ったのでどうぞ

東京に本社のある大手監査法人「トーマツ」が取引先企業の顧客情報およそ４０００件のデータが入った
ノートパソコン１台を紛失しながら１か月半にわたってこれを顧客らに連絡していなかったことがわかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/23/k20050623000092.html

トーマツによりますと、ノートパソコンは５月８日の夜に担当者が社外に持ち出した際に紛失したということで、
この中には取引先の東京の商品先物取引会社「三菱商事フューチャーズ」から預かっていたおよそ４０００件
の顧客データが入っていました。データの内容は、個人名や法人名のほか、顧客の取引残高などで、
トーマツは紛失から１か月半がたった２１日から顧客への連絡を始めました。

トーマツによりますと、これまでにパソコンの紛失による被害の情報は寄せられていないということです。

■抜粋
引用元：NHK　2005/06/23
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/23/d20050623000092.html

＞＞590

それ、三菱商事フューチャーズからうちにメールで来た。
でも、中央じゃないのでスレチガイ

今日棒茄子のメール　（・∀・）ｷﾀｰ
いやー心配してたけど、少なくとも出るってことがわかってよかった。

>>590
同僚がThinkPad無くしたが、顧客に連絡なんて一切してなかったぞ。
しかも電車の網棚に置き忘れ。

ITのヤツは3重に鍵が掛かっている上に暗号化されているので
大丈夫だと言っていたようだが、NTTDATAの友人に言わせると、
中身を読もうと思えば、読めないことは無いと断言していた。

そもそも不可逆な暗号じゃないんだろうし、
チームじゃ、USBのハードディスクでデータ共有してるし、
顧客データなんて漏れまくりだと思うが？

デスクトップにある付箋に

鍵１：中央
鍵２：青山
鍵３：といえば厨房

とかいているに100厨房

カネボウ刑事事件になりそうだね。いよいよ中央も逮捕者でるかな
そうなったらみんなで拘置所に甘いものを差し入れにいってあげよう

奥山会長　
公認会計士の素養を持った人間というものはですね、
公認会計士の監査業界のみならず企業においても、あるいは政府においても、
非営利部門においても多数いてよろしいじゃないかというふうに思って
おります。そういう意味では、今回のいろいろな改正論議の中で企業側の方から、
企業にも欲しいんだということで、試験制度を改善する提案を
出してきたということは、私はすばらしいことだというふうに思います。
そういう理念は良いのですけれども、これから難しいのは本当に実施に
至った段階でですね、多数の合格者が出てきた時に実際にそのような適用が
されていくのだろうかと、これは現場を抱える立場としてはやはり
若干の恐れ、不安を持っています。ぜひ、試験制度の新しいところを活かして、
あらゆる分野で公認会計士の素養を持った、

言わば『公認会計士試験合格者』という形でご活躍願えるように、
世の中の理解も欲しいし、また公認会計士の受験者自身もそういうふうに
広がって欲しいなということを思っています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/27/news_day/n3.html

　　　感想：　「　人の恨みだけは買うもんじゃない　」

中央青山の会計士の先生方、よかったですね。
解散させられても

「企業、あるいは政府、または非営利部門に多数転身されて
活躍する事がよろしいじゃないかというふうに思う」

と、理事の奥山先生が太鼓判押しているのですから
転職先には困らないと思います。

受験生一同も自分達が限られた監査法人の椅子にたどり着くために
中央青山の会計士の先生方には、是非『公認会計士試験合格者』という形で
ご活躍願えるようにと、心から祈っております。

　　↑
カネボウ処分によって資格剥奪されたら
「会計士としての資質」すら否定された「タダの人」になっちゃうよｗ

600

元公認会計士試験合格者としてがんがってくれ！
公認会計士試験合格者OBでもよろし。

>>599

安心下さい。

会計士登録を抹消されても、試験合格そのものか
取り消される事は無いのです。

この現実こそ正に、奥山理事の言う
「是非『公認会計士試験合格者』という形でご活躍いただきたい」
という崇高な理想を具現化する絶好の機会だと思います。

さすが理事長殿。言葉に含蓄がありますな。

教訓

口は災いのもと

今回の監査は、いつもより、厳しくしたんですか？

どんな犯罪犯しても、どんな粉飾に積極的加担しても
びくともしない公認会計士試験合格者ってすごいね。
やっぱ、国家試験だけあるわ

カネボウ粉飾決算疑惑、元社長ら聴取・東京地検
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050624AT1G2302A23062005.html

　カネボウの旧経営陣による粉飾決算疑惑で、東京地検特捜部は23日までに、
帆足隆元社長（69）と宮原卓元副社長（63）から任意で事情を聴いたもようだ。
同社は社内調査で1999―2003年度決算で計約2150億円の粉飾があったと
しており、特捜部は証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いが
あるとみて捜査を進めている。

国家により認められた職業的粉飾請負人、それが今の公認会計士。

>>今の公認会計士?

中央青山監査法人の間違いでは

一人、就職浪人の粘着がいるね。厨房叩きをやってる分には構わんけど痛いね。
いずれにせよ、厨房の崩壊後における職員達の再就職での健闘を祈るよ。

>>610
中坊アホ山の短小チンポ野郎発見

>>611
信州豚発見！！

崩壊カウントダウン！

>>610
妻子と住宅ローン抱えて不安ですよね。
更に、今後一生「解散させられたジャンク監査法人出身の会計士」という
レッテルを貼られてしまうのも深刻ですね。

今の組織のままで、狩人、機関車、プロレスに配分されるって聞きましたが、それはガセネタなんですか？

>>615
その話は本当っぽかったね。
時限爆弾の旧中央を引き継ぐ菩薩様の様な監査法人なんて
本当に存在するのかな、と正直思った。

これね。

313 名前：速報[] 投稿日：2005/05/29(日) 15:13:20 ID:OEN75A7L
厨房阿呆山の解体方針は、新５部（青山・伊東・国際部）が分離独立してPwCとの提携を維持する。
税理士法人は独立する新５部（青山）について行く模様。
残った監査部と金融部は、他の３大法人に吸収分割される。パートナーの３割は早期退職する。
事業開発は引き受け先を模索中だが、公会計部は機関車に吸収される。
その他の間接部門（ＩＴや経理・人事・事務職）は全員解雇となる。
地方事務所や関係会社の取扱いには、まだ決まっていない。

全体研修で爆弾投下？

崩壊カウントダウン！

>617
ガセビアです

う・そ・つ・き　（はあと）

ガセでもいいんだけれども。

中央青山が崩壊したとしてもサインしている人は変わらないんだろうし？
世間的には解体したほうがいいんじゃない？

問題１３の金融庁解答は明らかに誤っております。
http://www.cpa-net.ac.jp/news/cpa/2005kaitou/index.html

H17年度会計士短答式試験本試験問題
http://school.edu.yahoo.co.jp/school/answer/kaikei/20050501/20050501-01_mondai.pdf

処分キター！

新人４００名採用とはすごいですね。
さすが業界の雄、中央青山です。

ダイナシティのシャッチョーさんがシャブで逮捕されました。
シャチョーがシャブ漬けでも、会社の会計は健全だと
思ってもイイですか？

>>625
ネタ乙

>>627
625じゃないがほんとだよ

ソニー、東京国税局が214億円の申告漏れ通知◇ロイター

ソニー<6758>は、東京国税局から214億円の申告漏れを通知されたと発表した。
追徴課税額は約45億円という。

発表によると、東京国税局は、1998年から2002年までの5年間に、米英など
7カ国のCD・DVDディスク製造子会社からソニー本体の研究開発に対する
対価を適正に徴収していなかったと指摘、本体の利益が実際より低くなったとして、
所得の申告漏れを指摘したという。

これに対して、ソニーは税務対応は適正だったと主張、今後すみやかに当局
に対して異議申し立てを行うとともに、二重課税防止の観点から海外子会社
の納税先の政府と日本政府との間で政府間協議を行うよう手続きを行うとしている。

またソニーでは、今回の申告漏れの指摘に関して、連結業績への影響はないが、
単体ベースでは第1・四半期の税引き後損益が92億円悪化する要因になるとしている。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/383327

>>628
何でそんなに採るの？
また試験以外何の取り柄もないＤＱＮがゾロゾロ入所してくるよ

監査体制を強化するためだそうです。
でもわかんないよ、実際は。
今はないがブルームバーグの国内ニュースに
よれば３５０〜４００名採用し、
監査手法を一新するとありました。

>>627は新聞もとれないベテ受験生だろｗ

>>630

CPA2005を導入して監査手法を一新しますよ。
これで厨房汚苦山も安泰。　

>>632
一般紙が中堅企業の求人動向を
一々報道するとは初耳です。

相次ぐ中央青山絡みの不祥事なら
一般紙でもよく見掛けますが。

>>633
監査手法が問題なら、他の監査法人でも
似たような不祥事が続出している筈では？

精神的独立性が害されていたら
どんな手法使っても結果は同じような気が・・・・・

>>630
中堅層が大量に逃げ出してるから、せめて頭数だけでも揃えようとW

>636
マジで？
益々、監査が温くなるな。
トン！

例年150しかとっていないところ、今年400とるということは
退職者が例年より250多いということです。
中堅層が大量脱出。

　辞めていく香具師　＝　「使えない連中」

　辞めない香具師　　＝　「どこにも行く宛がない連中」


※厨房はこの２つの集団から成り立っています

中央青山の今後をどう予想しますか？

　○　確実に解散させられる。
　●　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝。

　●　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　●　今日もいい天気だな

>>642
ﾜﾗﾀ

いつものフォーワードぶりですな(-_-;

おまいら安心汁！
400人入っても、総数は変わらないから。

厨房クオリティは不変だよ。

　●　 400人入所する前に確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　●　トーマツを吸収合併して日本の監査法人の雄へ。

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　●　地球は飽きた。次は宇宙旅行だな。

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　●　｢もうちょっと続くよ」と言っておきながら10年つづく

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　○　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　●　細木数子の一言で決まる。

　○　確実に解散させられる。
　○　解散させられる可能性が高い。
　○　解散はないと思う。
　○　解散はないと信じたい。
　●　軽い処分で済む。今後も安泰。
　○　一切お咎め無し。奥山理事の完勝
　
悪質さの順で列挙すると
�@組織ぐるみで、クライアントと共謀して粉飾決算を実行・・・ほぼ確実に解散。
さすがに、大手でこれは聞いたことがないが中小では少なくとも１つやってそうなところがある。
�A担当会計士が、クライアントと共謀して粉飾決算を実行。
法人の審査機能が有効に働かず、見逃す。
・・・新日、あずさのキャッツ事件が確かこれ。
この場合は、担当会計士が業務停止を食らったような記憶がある。
�B残高確認状の発想をクライアントに任せる等誰の目にも明らかな監査上の重大な過失。
・・・新日の学校法人監査の問題で確か担当会計士が処分されていた気が・・・
�C監査手続きのテスト件数の不足等
�D監査上の判断のミス
�E長所作成上の不備
今回のあしぎん、カネボウの件では明らかに�@�Aはなさそうであり
また、�Bも特に今のところ問題になっていない。
�D�Eは確実にあるだろうし、�Cもありそうな気がするが
その程度では、どんなに厳しい処分が下されても
担当会計士の短期の業務停止だろうし、それも出ない可能性が高い。

もちろん、今年から急に処分が厳しくなる可能性があるが
その場合は、大手でもう１法人、中小は大半が解散に追い込まれる
可能性さえ出てくるだろう。

それはそれでおもしろうそうだが。

ひとつだけ言わせてもらうけど、
機関車の監査が最も厳しく、信頼できるというイメージは、
彼らのビッグクライアントである日本経〇新聞の報道によるところが大きい。

そして、日本人はメディアからの情報の取捨選択をできない
真面目と言うか素直というか馬鹿というかそういう人種だから容易に
思想をコントロールできる。

また、別の側面から考えても、監査は経営者の誠実性を前提として成り立つ
ものだ。もし、不正を意図した経営者が１０人（１０社）いたら、どんな
品質の高い監査をしても３社程度の粉飾を防ぐのが限界だろう。
「運が悪い」という表現が適切でないにしろ、それに近い状況にある
のが現実だろう。このスレには会計監査の枠組みを充分に理解してない香具師、
会計士でもないのにおもしろがってる香具師がかなりいると思うが、
あなた達が考えてるほど監査は簡単な仕事じゃない。

そして、最後に一ついっておきたいことは、会計監査という業務はチームで
行う以上、その品質は業務執行社員、主査、スタッフの能力・経験にかなりの
部分依存することになる。だから、監査法人の全体研修等で
監査手法を統一しても、結局はチームごとに品質が変わってくるのが
当然の帰結だろう。
高いプロ意識をもち、クライアントに充分なサービスを提供してる会計士
もかなり多いことも事実。
業界外の人間、業界内の中央青山をつぶそうとおもしろがる人間、
はっきり言って、あんたらが思ってよりは、はるかに中央青山は
待遇も悪くないし、意識の高い会計士もたくさんいますよ。
勝手に批判しておもしろがるのは、勝手かもしれませんけど、
あんたらの担当してる監査法人、あんたらの所属してる監査法人
がいつ日本経〇新聞で「粉飾看過」と報じられるかわからんのやし、
覚悟しといた方がいいんじゃないすか？
ま、日本経〇新聞のおかげで、粉飾看過を世の中に知らしめることのない
監査法人もあるわけですけど。

時間が無いのに長い文章、ご苦労さん。

ウチは充分なサービスを提供してもらってますよ。「粉飾看過」という最高の
サービスを。

>>652
社畜早朝残業乙

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

今回もタップリと大サービスをもらっているようですが・・・

トーマツが厳しい監査？
笑わせるなよ。どこだって大して変わらないよ。
ここ数年中央青山が目立ってるだけで数年後は
トーマツが粉飾の総合デパートと言われたっておかしくない。
まあ、どこの法人だって爆弾を抱えてるわけで、
その握りつぶし方と表に出たときの対処方が中央が一番下手なだけでしょ。
トップがあれだからね。

日経様へのお布施が足りないってことでしょ
広告出すのと、それらしい本を出版して全部
買い取りすれば、騒ぎが収まるじゃん

>>652
機関車トーマツが厳しいってのは確かにイメージだとは思うよ。

＞もし、不正を意図した経営者が１０人（１０社）いたら、どんな
＞品質の高い監査をしても３社程度の粉飾を防ぐのが限界だろう。
これはそんなことない。
粉飾見つけるのが会計士の仕事ではないのは事実だが、
品質高い監査して２０００億の粉飾を見逃すだろうか？
そんなこと言うから監査の存在意義が問われるんじゃないか？
それはたんなる自己弁護に過ぎない。

＞あんたらが思ってよりは、はるかに中央青山は
＞待遇も悪くないし、意識の高い会計士もたくさんいますよ。
待遇はね・・・でも辞める人は多いよね。
他の大手監査法人と比較しても離職率が１段階高いと思うのは俺だけか？
結局、待遇以外の所に問題があるんじゃないか？

＞あんたらの担当してる監査法人、あんたらの所属してる監査法人
＞がいつ日本経〇新聞で「粉飾看過」と報じられるかわからんのやし、
＞覚悟しといた方がいいんじゃないすか？
なぜ、新聞で報じられるか理解しているか？
別に日本経〇新聞が中央青山だけを厳しくしている訳じゃないでしょ。
それだけのことをしてるんだよ。その自覚がないなら致命的だよ。

中央青山は運が悪かっただけって言う書き込みにはショックを受けた。
他法人に吸収してもらって、再教育してもらえよ。

　なんかワイワイいってるやつがいるが、結局は粉飾や問題がアレだけ
出ているのは中央青山さん。
　結果だけ見れば、監査の厳しさは
　機関車>>>中央青山
っつーのは、誰もが納得する所であると思います。

まあ結果がすべてだな

結果でモノをいわないで「・・・とおもう」「運が悪かった」じゃ
たんなる、グチ程度にしかすぎない

１）前日脱税容疑で強制捜査が入り、社長が覚せい剤所有の現行犯でも逮捕された某上場企業ですが
過去の決算について監査法人が適正意見をだしていれば粉飾はなかったと言い切れる
のでしょうか？

２）御社の超VIP監査クライアントが申告漏れを指摘されました。その企業は異議を申し立てたとの
ことでゆくゆくは最高裁まで争われるかと思われますが、皆様はどちらが勝つと思われますか？
理由もいただけるとありがたいです。仮に敗北した場合は45億＋延滞税となるのでしょうか？

カネボウの粉飾は次のうちのどれにあたると思われますか？
●組織ぐるみで、クライアントと共謀して粉飾決算を実行
○担当会計士が、クライアントと共謀して粉飾決算を実行
○残高確認状の発想をクライアントに任せる等誰の目にも明らかな監査上の重大な過失
○監査手続きのテスト件数の不足等
○監査上の判断のミス
○調書作成上の不備

>>661
>まあ結果がすべてだな

監査は、過程がすべてです。

はっきり言えば粉飾は一定確率でどの監査法人でもおきます。

これは監査報告書を読めばわかると思いますが、
監査は、合理的な水準で財務諸表が適正であることを保証するだけです。
極端な言い方をすれば適正意見というのは、たとえば合理的な水準が
９９％の場合、１％粉飾決算の可能性があることを保証するという意見なのです。

だから監査法人にとって重要なのは、いかにきちんと監査をやった上で
粉飾決算を見逃したかを証明する監査調書を作成することなのです。

現実には、代表社員でも粉飾決算をすべて見つけることが監査人の使命だ
などと、監査論を全く理解していないばかげた発言をするくらいなので
一般の理解を得るのは難しいのは分かってますが。

>>監査は、過程がすべてです。
じゃあ、中央青山さんのカネボウさんへの監査は、きちんとした手続き
を経たものだったといえるのですかね・・・。

直近10の粉飾事例のうち７くらいが某監査法人だという印象を受ける。
上場企業を大手４法人が均等に近い形でシェアしていることを考えると
「運不運」で片付けるのは確率計算的に無理があるんじゃない？
粉飾がどの監査法人の監査でも起こるのは当然だが「一定確率で」という
のは適切ではないと思うが？

そして、監査法人のリスク管理という観点で言えば
いかに監査チームのレベルの最低値をあげるか、ということが大事でしょう。

このことを理解しているのがトーマツで、まったくわかっていないのが
中央青山と新日本です。

トーマツの監査は厳しいのではなく、極端に駄目な監査チームがないこと
に特徴があります。

新日本は、中央青山以上の大失敗をやらかしたりしてますが、
すべて目立たない中小企業等という点が中央青山との差でしょう。

あと、キャッツ事件の際は、とても幸運なことに事件発覚時には
社員はあずさにうつった後でしたし。
また日経の受けもなぜか良いです。

逆に不運なのはあずさです。
アンダーセンといいＫＰＭＧといい、キャッツ事件といい、どう考えても
責任がない（もしくはほとんどない）ことでダメージを受けているのですから。

＞６６５
＞じゃあ、中央青山さんのカネボウさんへの監査は、きちんとした手続き
を経たものだったといえるのですかね・・・。

問題は間違いなくあるでしょう。
ないわけがありません。
ただ重い処分が下るためには明らかに致命的な問題が必要ですが、
そこまではない可能性が強いです。

繰延税金資産の回収可能性、貸倒引当金、議決権所有割合４０％未満の会社についての
実質支配力基準の連結、このあたりは所詮監査上の判断の問題なので、
最低限かたちが出来ていれば、その時点での判断としてはある程度
合理性があるということになってしまいますから、
これらが致命的な問題となる可能性は低いのです。

>664
責任を問われない「過程」の水準は、結果からフィードバックされ決定される
側面が大きいから、結果と切り離せるわけではないよ。

>667については同意。

時間がないのではない。能力がなかっただけだ。

667ってとりあえず中央青山と新日本はダメ、キャッツの件であずさもダメ、
残るはトーマツしかないよ、って、トーマツ戦士のご意見でしょ。

トーマツだって、週刊誌で叩かれた日経新聞ネタがあるんじゃないの？
トーマツさんにとっては日経が中小企業以下かも知れないけれども。

ＭＧクラスの書き込みがないね。。。

監査法人にも「監査」義務づけへ　金融庁

　企業決算の不正をチェックする監査法人が、自らを監査する「監査の監査」
が義務づけられるようになる。金融庁は０６年度から監査担当者が企業の不正
を見逃したり評価を甘くしたりしていないかを内部調査させる。監査法人所属
の公認会計士は独立色が強く、それぞれの監査の進め方を監査法人がチェック
する公的な取り決めがなかった。
　調査するのは（１）担当企業の株式保有や利益供与がないか（２）適切な規模
で人員が配置されているか（３）違法行為などについて弁護士など専門家の見解
を聞いているか（４）不正を見抜くための調査が十分に実施され必要なら通報さ
れているか、など。
　「監査の監査」が不十分なために企業の不正決算を許した場合には、監査法人
の代表者らも責任を問われ、担当の公認会計士とともに行政処分の対象となる。

http://www.asahi.com/business/update/0704/038.html

カネボウの件はどうなったんですかね？＞金融庁＆会計士協会
当局は御社のクライアントを叩けば何かでると考えているかも
しれませんね。今後は狙い撃ちが続きそうです。

脱税認定されたソニーは大変ですね。
朱にまじわればあかくなる、ですね。

中央青山の件、うやむやにするなって、おれは協会にメールを送りつけた
現在、調査中みたいな返事だったが、うやむやですまそうという考えが見え隠れ
しているように感じた
少なくとも、金融庁の処分に追随してればいいだろうくらいに考えていることは
間違いない
みんなも協会への抗議メールよろ

私もメールしました。日本公認会計士協会は巨額粉飾事件をうやむやに
しようとしているようですね。行動にうつさないと理解できないのかも
しれないね。

>>664

おまえ馬鹿だろ。
おまえの理屈だと、どんなに重大な粉飾で、かつ、それを故意に見逃していても、
監査手続き、調書さえ整っていれば、免責されるってことになるな。
おまえは、適正意見の意味をまちがって解釈してる。
1％の粉飾の発生率を云々っていうのはまったく違う。
一定の範囲にリスクを抑えるというのは、発生の可能性じゃなくって、
粉飾金額の期待値だよ。
つまり、重要でない粉飾金額はあってもやむをえないが、
重要な粉飾は絶対に許されないの。
だから、2000億の粉飾の場合、それを発見できるような監査をやらなかった
ことが問題なの。
そうでなきゃ、監査なんて不要だろが。

>>678
んだんだ、よく言った。

どうせ金融庁は大手監査法人には処分できないふぬけだから新しいルール作っても
無意味。>>673は単なるパフォーマンスにしかすぎない。

やたら機関車、機関車っていってるけど、
そんなに意識しているの？

>>681
意識しているのは証券会社とかＶＣを回って営業してる連中だけ
監査現場では全然意識してません

ってか、四法人って結構仲良しなんだよ

age

a soh

age

>>682
所詮、強いものにまかれろの馴れ合い業界さ

>>678
監査論をちゃんと勉強したほうがいいですよ。

監査の目的はあくまでも
重要な虚偽記載がない（つまり粉飾決算の水準を一定以下に収めること）
を合理的な水準で保証することですよ。

重要な虚偽記載の発生確率を０％にしろというのは
警察に犯人検挙率を１００％にしろというのと同じことです。

もちろん、本当に採算度外視（監査を受ける側にとって）、たとえば
今の100倍から1000倍の報酬と監査スタッフを投入し、役員や重要な従業員には
一日中張り付き、彼らが不審な行動を取らないか監視し、
またほとんど精査に近い監査を実施するくらいすれば粉飾決算の
１００％防止ももしかすると可能かもしれませんが。

>>687
まあ、教科書的に言えばそうだけど・・
つまんなえな・・・

>>687　カネボウ　中央からトーマツに変わってあっさり粉飾
見つけたじゃない。結局中央の能力の問題だろう。
君の前提は中央も他の大手と能力が同程度という前提だが
それがそもそも間違い。

今の100倍から1000倍の報酬　また金の話か
重要な虚偽記載がない　会計士保護の見地からてことだろ？　意味ないぜ監査

689＞＞たまたま　偶然だろう　監査報酬は特別損失に計上したか？ｗｗｗ

>>691 たまたま偶然に２０００億の粉飾を見つけたと？？

＞＞監査報酬は特別損失に計上したか？
意味不明。

＞＞６８９
カネボウのは別にトーマツが気づいたんじゃなくて
カネボウが自白しただけじゃないの？

＞＞６８８
教科書的というか、実際に監査をやった上での実感なんだが。

だから、粉飾決算をなくせとか言われると、正直そんなことできるか
やってられんと思う。

だから、本気で監査をよくしてほしいと思っているなら
粉飾決算の数を今の半分にしてほしいとか10分の１（これは正直しんどいが）
とか現実的なことを言ってほしい。

>>694
でも、2000奥だぜ。
債務超過になる額だぜ。
ゴミみたいな指摘ばっかり9年間するより
これみつけるほうがよっぽど楽じゃね？

実際に監査をやった上での実感として。

>>695
同感
大きな間違いはパット見でわからなきゃ、責任問題になるのにさ。

つまんねえ責任のがれしてるんじゃねえよ、っていいたくなるよ。

>>696
カネボウのは、さすがにぱっと見では分からんよ。
少なくとも、有価証券報告書を見ただけでは分からん。

どっちかというと本間ゴルフとかの方がぱっと見わかれって方だろうな。
あれは過去の財務諸表を見ているだけでおかしいことがわかる。
さすがに１００％粉飾していると断言できるほどではないが。

個人とか中小の監査法人の場合はいくつか
有価証券報告書を見ただけで１００％粉飾決算をやっていることが
わかるようなのもある。
大手（残念ながらトーマツも含む）の場合でも７〜８割の確率で粉飾やっている
のではないかと思われるくらい怪しい有価証券報告書が出ることがある。
（たいていの場合は巨額の特損がそのうち出ることになる）

だから、中長期投資するなら、自分の目で有価証券報告書を確認してから
銘柄選択したほうが安全ですよ。
監査法人は基本的に疑わしいというだけでは何も出来ませんが、
（もちろん、疑わしいから監査手続きを強化し、
それで粉飾を多少は発見するということは出来ますが）
投資家は疑わしければ買わないという一番簡単な選択肢が取れるのですから。

>>697
カネボウが何やったか知らんけど、要は大事な監査手続をしてなかったってことだろ
裁判で負けるよ、いくら責任逃れしたって

>>697
パット見する程度の監査しかしてないのかｗ

>>687（つまり粉飾決算の水準を一定以下に収めること）
を合理的な水準

一定以下の、「一定」って具体的、客観的には何？
合理的水準ってどの程度の水準？
アメリカの1/10の時間でその水準が達成できる根拠は？
まさか、合理的水準って、時間のある限りって言う意味じゃないだろうな。

粉飾の話になると必ず一般論を言い訳にするやつが出てくるが、ちょっと前のJICPA
ジャーナルの座談会で木村剛がいってたように、具体的な事例でどうだったかという
ことも考えなくてはいけない

カネボウについては
１、額が巨額
２、期間が長期
３、修正すると債務超過
４、報道等の情報でさえ、粉飾の疑いが指摘されており、監査人としては疑いをもっ
　て監査に望むべきであった
以上により中央のミスは明白（個人的にはミスというよりあえて見逃していたと思っ
ているけどね）

監査を引き受けた以上は責任があり、意見差し控えも可能なのだから「時間がない、
費用が少ない」は言い訳にならない
カネボウの件でいいわけじみたことを言ってる会計士（奥山が筆頭だが）は、そんな
言い訳で塗り固めて、自分の仕事に誇りをもてるのかい？君らのせいで首をつる人間
だっているかもしれないんだよ

age

逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で逆撫で

処分ま〜だ〜？

賊

>>702

ていうか「時間がない」「十分な監査ができなかった」って国会で
奥山がみとめた以上、職業的専門家としての注意義務を欠いていた
のを自白したってことじゃん

なんで当局は処分しないのかな？あきらかな懲戒対象なんだけど

総勘定元帳って両端に縦の線入ってないじゃないですか。
これはどうしてか知ってらっしゃる方います？
いらっしゃいましたら教えてください・・・。お願いします。

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

集ってはいません
時々、社畜の書き込みはありますが、
ほとんどは足利株かカネボウ株で
損した恨みをはらそうとしている
人達です

http://tatsume.net/r.cgi?log=13579
テロ最新情報

新人４００人採用って尋常な沙汰じゃないな

ついに、くる（ｒｙ

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

専門職として恥ずかしい人たちが集うスレです

713>>粉飾に気がつかないのが当たり前の公認会計士が集うスレはここですか？ だろ

粉飾を指導する会計士が集うスレはここですか？

会社の考えた粉飾の言い訳を
「この〜〜という部分はちょっとおかしいと思います」と
婉曲的に推敲する会計士が集うスレです

監査論、監査論と抜かす奴に限って、
今年も座礁しちゃった受験生兼、どっかのスタッフが多いな。
687もそうだろ。　合格してから、そういう口をきくように。




負け犬　(w

時間がないのに適正意見をだせた監査法人のスレはここですか？

粉飾を指導する会計士が集うスレはここですか？

>>719
その点が本当に訳分からないんだよ。

時間がないということは、必要な監査手続きを実施していない
のに適正意見出している事を認めている訳でしょう？

なんでそれで誰も咎めないの？

咎める以前に呆れて物も言えない状態？

この金額でやりますって会社と契約しといて、
やっぱり時間足りなくて結論出ないから、意見は出せませんとは言えないんじゃないの。

金も、人手も足りないなら、
最初から採算あわないような仕事とってこなけりゃいいのにね。

ここの理事長の「時間がない」って発言は、
裏をかえせば「監査してよく分かんなかったけど、保証はします」
ということだろ。
投資家にとっても、監査法人にとってもハイリスクだなｗ

ttp://diary7.cgiboy.com/0/primerose007/
この人と働きたいです。

イメージ的ここですか？？

受験生より。

本当は知っていて見逃したとしても、そうは言えないから
「時間がない」って言ってるん。きっと。
時間がないっていうのは、トンデモのように見えるが、
時間が無いのに適正意見出したっていうことを責めると、
日本の他の監査水準のほとんどを否定してしまうことになる。
全体的に、アメの数分の一であることが問題になる。
だから、「時間が無い」っていうのは馬鹿のように見えるが
実は、計算された言い訳。

時間がなくても適正意見をだしてくれる監査法人のスレはここですか？

時間が無いのはどこも一緒なのに、
なぜ、ここだけにデタラメ監査が集中しているのか？

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

>>728
同じ事何度も言うな。
つまらんぞ糞。

>>727
時間があろうがなかろうが、引き受けた以上は意見を形成できるまで監査を
行う。プロとしては当然のこと。
他の監査法人は最低限のプロ意識はもっているのに対し、ここだけはいつま
でも甘えが許されると思っているということだろう

二万六千円で高品質のサービスを提供してくれた監査法人のスレはここですか？

時間がなかった、ということは意見形成のための合理的心証を得られなかった
にもかかわらず意見を表明したと言うことで、これはいくらなんでも
アウトだろう。でも法人への処分は注意程度。担当会計士は資格停止
２ヶ月ほどになるんだろうな。

>>732
その程度の処分ならマジふざけてるね
ところで今週の東洋経済、奥山やる気満々。ナンバーワン監査法人になるんだと

>>733
新人採用数はナンバーワンだな。

ダークサイドに堕ちたな

粉飾累計金額ならナンバーワン

時間がないっていうのは論点のすりかえ。
知っていて黙認したかどうかが問題。
つまり、故意か過失か。

故意過失の判定も重要でしょうが時間ないのに監査意見出した時点で
アウトだと思うのですが。

故意でも大手ならおとがめなし。会計士の不祥事を会計士が調査するのは自己監査にあたるんでは？

しかしまぁあれだ。

アンケートの回収率が悪いからって、Notesで無理矢理記名式のアンケートを書かすような組織はもう終わりだな。
俺の周りの香具師もたくさんやめていく。


俺は・・・・辞めても食っていくあてがないんで残るんだけどね。
親日に吸収されるといいな。

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

もう「〜が集うスレはここですか？ 」
ってのは秋田

もう「〜が集うスレはここですか？ 」
ってのは秋田青森北海道

時間がないのに適正意見がだせたテクニックをご教授下さい。

東洋経済読んだ。居酒屋での冗談にしか思えなかった。

俺は恐ろしい粉飾で一気に株価暴落とか上場廃止とかばかばかしくて最近は株を手控えてるぞ。
てか、これでいいのかね。
監査制度の意味、公認会計士の価値がないんじゃないの？

>>743

簡単だよ。
パソコンで、定型化された監査報告書の文面の日時、会社名をメンテして、
印刷して、サインして印鑑押すと出来上がり。
30分あれば可能

そのうち、「かってに監査報告書が偽造された」とかリアルでいいそうだな
とにかく責任を他にシフト出来ればいいみたいだから

>>746
それって、三田工業事件で逮捕された会計士と全く同じだね。
三田担当の会計士は逮捕後の取り調べで

「決算書類を全く見ていないので、責任を問われても困る」

という名言を残しましたが、これに次ぐのが奥山理事の
「時間が無いから〜」発言です。

五十歩百歩

汚苦鵺魔タンにとって、自分の責任をなすりつける対象が
あればそれでいいんだから

金融庁もそれで免責させてる（ﾍﾟｯ

元会長がみぐるしい言い訳を吐く毎に

会計士としてのプライトがずたずたに引き裂かれる思いがする

↑きみ厨房？
なんでやめないの？

全国研修　爆睡台車　
逝ってよし

西日本　　藁た

これが一般の株式会社だったら、株主から文句を言われていろいろと変わるん
だろうけど、監査法人だからなあ。自浄作用がない。

国が厳しい処分をして、雪印・三菱みたいにガタガタにしてやるしか目が覚め
ないんだろうか。
それとも、株主が被監査法人に「○○法人の監査で大丈夫か?信用できない。替
えろ！」とプレッシャーでもかけるか……。

まだつぶれてなかったの？

単なる個人投資家だが
会計士は株主に代わって財務諸表の正しさを
調べる人たちだと思ってたんだが
そんでそのために支払ってる監査報酬だと思ってたんだが・・。

なんというか、やるせないなぁ

株主や会社、債権者は会計士を訴えてるの？

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

事務所説明会の日程教えてください

>>753

だめぽ　馬鹿台車は
やめろ　

汚苦山氏ね

>>754
全くだ。
相互会社の生命保険会社に似ているな。

1992/2　　アイペック倒産、公開後わずか２年
　1997/9　　ヤオハンジャパン会社更生法申請、倒産
　1997/11　山一證券会社倒産、ＳＰＣを使った"飛ばし"簿外債務2648億円
　2002/3　　ケイビー倒産、売上500億円の７割以上が架空計上
　2003/7　　日本コーリン倒産、
　2003/8　　三井鉱山、産業再生機構へ移管
　2003/9　　カネボウ中間決算で債務超過
　2003/11　足利銀行金融庁の資産査定で破たん確定
　2004/3　　大木建設民事再生法申請、倒産
　2004/5　　ＵＦＪ大幅な決算修正で赤字転落
　2004/10　ｱｿｼｴﾝﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ、ソフトウェアの資産計上取消で監理ポスト
　　　　　　　三谷産業、３９億利益水増し赤字修正で監理ポスト
　　　　　　　２１lady公開直後、公募価格大幅割れストップ安
　2005/1　奥山章雄公認会計士協会会長（当時）国会に参考人招致
　　　　　　足利銀行問題に関して「決算発表前でサンプル数が少なく
　　　　　　十分な監査ができなかった」と答弁。サンプル数の寡多により、
　　　　　　エラーの存在割合が異なってくるとは考えられず、また十分な監査が
　　　　　　できない監査計画だったのか、と専門家からは大いに疑問の声が挙がる。


>>291のコピペだけど・・・・・
たしか、1992年に公開後2年で倒産したアイペック、奥山が関与社員だったんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので、だれか、確認情報、きぼう。

単なる個人投資家さんへ

貴方の指摘は、誰がみても正しい。
しかし、中央青山なんだよ！
トー松や新日と、並び評されても、格が違うんだよ。

中央青山リスクの事実を認識して投資を行うべきだよ。
四季報で必ず調べるようにした方がいいよ。

売上減少傾向
毎年赤字
大借金

中央青山に監査してもらっている企業の株は買わないことにしています。
中央青山、わかりやすいシグナルです。

やっぱ、村山徳五郎先生は勲章もらうだけあって偉大な先生だったんだなあ。
奥山先生も、偉大だから勲章もらうんの？

>>763
中央青山は危険なのはわかったけど
中央青山が監査してるから仕方がないという認識は
罪を許す行為につながる。

さらなる外からの圧力が必要なんかね、監査法人の認識を変えるには。
もうなんか個々の会計士も変革を諦めてるみたいだし・・
そうとなれば海外監査法人に頑張ってもらいたいね。

責任感のない会計士はただの数字遊び人だよ

まだ、なくなっていないのか？まあ、解体したとしても、同じメンバーが他の監査法人の名のもとに監査することになるだけだろうが･･･。

解体！解体！解体！

>> 762
問題クライアントは、ぜーんぶ、中央だね。
バカでクズな中央。
青山とか伊東系の人たちは、なんてバカどもと合併しちゃったんだろうって、
うんざりしてるはずだよ、これじゃあね。
自分がいっしょに仕事をした青山の台車、みーんな優秀な人だったよ。
そのうち、監査５部がPWC監査法人つくって、中央から逃げ出していくんだろうね。
そのときは自分もついていきたいっす。

>769
馬鹿だなぁ
5部の部長を良く見ろよ

会計士受験生であるが、４大のうち中央青山に入りたい。
今も昔も俺の目標。
しぶとく生き残ってほしい。

暴露本の「ソニー本社６階」に中央青山の記述があったよ。
以前、不適切開示を指摘されてSECに百万ドルの罰金を支払ったり、
http://www.sankei.co.jp/mov/db/98c/0807backup.html
粉飾決算を追及された米国での集団訴訟で多額の和解金を払った件。
こういったことを当時のＰ監査法人が容認していたことが出ていた。

結局処分や解体はないという方向ですか？
エロイ人教えて！

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

粉飾で飯食ってる会計士の集うスレはここですか？

粉飾を認めているわけではありません。
監査が出来ないのです。能力がないのです。
だからもう許してください。

じゃあ、やめれば。

カネボウの件は、会社が厨房を訴えることが出来ない立場なので厨房逃切りの可能性大だな。
何せ、訴えると会社ぐるみが発覚して今残っている管理職・役員の多くがタダでは済まない。

一方「カネボウに騙された」と主張する厨房も、カネボウを訴えることができない。
そんなことをすると、台車が監査契約の継続ほしさに、経営陣とツルでいたことがバレるしね。

従って、相互に訴訟をせずお茶を濁そうとしているわけだが、
このこと自体が、厨房がカネボウの粉飾に関わったということの状況証拠になっている。

>>772
あの本でも明らかだが、厨房でも阿呆山でも基本的にやっていることは同じ。
有力クライアントとの監査契約の維持は台車の業務における最大の目的であり、
そのためにどれくらいの粉飾どれくらいの期間に渡って容認してあげられるか、
といった監査人としての度量が、彼らの器の大きさとして評価されてきた。

クライアントの倒産や内部告発等で粉飾決算が発覚しないかといったリスクと、
有力企業を顧客として保持している効果や得られる報酬等のベネフィットとのバランスが
公認会計士・監査法人による会計監査の基本的なビジネスモデルになっている。
そもそもそれが駄目だというならば、公認会計士監査制度は廃止で良いと思う。

>>772
読んでみて“いかにも”って感じだったのでちょっと笑いました。

（「ソニー本社６階」より）
私はこの電話を受け、内部監査の部門にいる知人に外部監査を通らないような
経営判断が下るのはまずいので、何とかした方がいいのではないかと相談に行った。
しかし、そのようなことをしたらその担当副社長を告発することになるので、
やめておいた方がいいと忠告された。
内部監査は社内の組織で経営陣の傘下にある。その限界をよく表した言葉だった。
この債権放棄は、なぜかソニーの監査法人であるＰ社の監査で問題になかったという話を聞かない。
監査で見つからなかったのか、Ｐ社が通してしまったのか。その理由は知る由もない。

>>772のリンク先の件は、あの本ではこっちの記述ですか？

（「ソニー本社６階」より）
株式会社の経営陣の地位は株主の信任に依っているため、本来ならその株主に対して
適切な経営情報を開示したうえで信を問わねばならない。しかし、当時のソニーでは、
まだそのような意識が社内に浸透していたとはいえなかった。米国会計基準を採用し
ていたソニーでは、事業セグメントごとに業績を発表しなければならなかったが、
当時は監査法人の“理解”のもと、映画会社の損失を、まったく独立的に運営されて
いたレコード会社の利益と合算（相殺）して、“エンタテイメント事業”として公表していた。
年間何百億円もの赤字を出し続けている事業の存在を適切に公表していなかったことは、
当時の経営陣が真に株主に信任されていたといえるのかどうかというレジティマシー
（正当性）の問題にもかかわるのだが。

（つづき）
また、当時は営業利益をなるべく高く、そして有利子負債（借入金）はなるべく低く見せるために
会社として総力をあげていたので、収入項目が損益計算書上を下から上に移動したり、
費用の認識のタイミングをずらしたり、借入金をバランスシートに載せないための工夫を
したりしていた。

>>778一方「カネボウに騙された」と主張する厨房も、カネボウを訴えることができない


おまえ、超馬鹿だろ。どういう根拠で、監査法人が会社を訴えるんだ？

それに、投資家や債権者も、監査法人に損害賠償請求できるのも知らんの？
あほーーー

監査基準に明らかに違反してるのになぜおとがめなしなの？

>>784
大きな監査法人なら、何をやってもお咎めなしなんだと。

（'A`)ﾉ⌒[有報]ｱﾎﾗｼ
(へへ

>783
778はネタだろ 頭が悪すぎる
釣られちゃいかんよ

>>783、>>786
ここでは、会社（経営陣）と監査法人との訴訟合戦の話をしているじゃん。。。
債権者や株主が監査法人に損害賠償請求できないなんていう話ではない。
（但し現行商法では株主は代表訴訟を会計監査人に提起できないけどね）

話のついでだが、損害賠償請求だと「監査法人が決算修正させたことで国有化された結果、
損害を被ったので損害を支払え」なんて論理で訴訟されてしまうケースもあるな（Ａ銀？）

ちなみに監査法人が訴えるケースとしては、「信用力（ブランド価値？）に傷が付いた」
として損害賠償請求したケースが海外ではありましたね。どっちが勝ったか知らんけど。

厨房阿呆山の場合はブランド価値が元々ゼロだったのが、マイナスになったわけだ。
自分に落ち度がないとでも言うのであれば、カネボウを訴える位でないといけない。

769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/07/16(土) 20:39:34 ID:pmBwPLVk
>> 762
>問題クライアントは、ぜーんぶ、中央だね。
>バカでクズな中央。
>青山とか伊東系の人たちは、なんてバカどもと合併しちゃったんだろうって、
>うんざりしてるはずだよ、これじゃあね。
>自分がいっしょに仕事をした青山の台車、みーんな優秀な人だったよ。
>そのうち、監査５部がPWC監査法人つくって、中央から逃げ出していくんだろうね。
>そのときは自分もついていきたいっす。

769のID:pmBwPLVk は、
>>780-782に書いてあることをどう説明するのだろうか？

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

粉飾を認める会計士が集うスレはここですか？

>>772
本スレからのコメント
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1121558332/16-17

突然ですが、シナンシャルシステムコンサルティング
ってどういう会社か知ってる人いますか？
将来性ありますか？
なんでも連結パッケージを扱ってるらしいけど。

>>792
やたら中途の募集かけてるよね。
離職率高いのかな？

2チャンネルFAQより抜粋。
企業秘密を漏らす人は捕まってしまうかもね。
やりすぎな誹謗中傷もね。
なにやら上のほうで犯人探しの動きがあるような？？
一部の人は聴取された？って？

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

★ ワンポイント
　運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
　荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
　

>一部の人は聴取された？って？
監査一部のこと？

>>795
ミエミエに釣られんなよ．．．

東洋経済のインタビューの件。
某学館の譲渡益２重計上について、
どこの法人でもあるレベルのミス、うち（厨房阿保山）はすばやくディスクローズ
した姿勢の分だけ優れているとか、のたまっておられましたね。

・・・。そんなわけないでしょう。
知らないひとが読んだら本気にしますよ。
他の法人はそこまでテキトーじゃないし、貴法人はそんなことばかりでしょう。
自分を協会会長にしてくれた厨房をかばいたい一心から出た発言なんだろう
けど、あまりにもひどい。こういう人が会長をやっていたかと思うと恥ずかしい。
自法人の現状を真摯に見つめることから再生はスタートするんじゃないのか？

>>どこの法人でもあるレベルのミス
中央青山ではそうなんですか？

スタッフが見て、主査がレヴューして、社員がレヴューしている筈だから、
見逃す確立は、一人が見逃す率を1%として（普通もっと小さいが...）、
（1/100)＾4=0.0001%=有り得ない。
それが起こったのだから、
�@誰も見ていなかった。
�A馬鹿が３人そろった。
どっちにしても、言い訳無用だよな。

>>797
他の法人では聞いたことないミスだけど、ばれていない
だけっていう考えなのかな？

>>799

レビューハ、調書をレビューするんだから、
2重計上してますって調書に書いてなきゃ、何回レビューシテも非発見確率は下がらないのでは？

著書　中央青山はなぜつぶれないか

ようはあれだ
会計士はプロではないんだよ
税理士の一派

　　　　　　　　 ,ゞ'⌒ヽ、
　　　ｒヘ､_ヾx'"ゝ､>､ゝﾞヾﾐヽ
　　　ゝ、＞ミヽゞr'⌒ﾞﾐ ;⌒)='⌒ゞ
　　　彡＼ヽ､): :;'x:i;ｦ;ﾞ_kiﾃ,ﾐγ~
　　　　　;'~V;;:. '^ｰﾉ'ヽ-:i-)　ヽ 　中央青山は暗黒面に堕ちたようじゃ
　　 ／ﾞ　ヾﾐ>､_;;::ﾞ'ｰ-=;'ｲ' 　　　　　　　　　　
　./~　　 ､　ヽ.ヾ#i＞ｰi~ﾞ^,ゝ　　 ,.r-っ'ゝ
　ﾉい　　 ﾞヾ　＼ﾆ ﾆン_,ｲ^─-^' r'~~
　(　i＼　｀ゝ 　　｀＾￣6)~￣ﾌ j; j;^ヽ,
　 j　　 ヾ､　　　　　　　^|T‘ｙﾌ,ﾌrγ
　,>、　　　＼　　　　　　|i|　　/　ノ
∧　　　　　　~ﾞ=ｰ-っ　 Ｙ　///
ﾍ ＼　　　　　　　／　　 !／ /|
　| ＼＼_　　　　(.　　　 / ／|│
　〉　　　　 ＼　　　　　/.ノ　|i_〈 　　　　　　　　
　＼_　ｒ-'＾ヾ.ヾ,~Ｔﾆ-/ /ヾヾ.ヽ　　　　　　　
　　　~ﾞti-^ti'^ti'┘　/ /ti'^ti^ti

本当に400人採用するのか？

　


　　　　　　捜　索　開　始　！

カネボウ粉飾決算、帆足元社長ら逮捕

また、東京地検特捜部は証券取引等監視委員会と合同で、カネボウの監査を担当した中央青山監査法人（千代田区）
や帆足容疑者らの自宅の捜索に着手した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000006-yom-soci

【化粧品】カネボウ粉飾事件、帆足元社長ら3人逮捕・監査法人も捜索 [7/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1122625220/l50

(日本経済新聞　16:17)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050729AT1G2901U29072005.html
関連スレ：
「カネボウ買収」、化粧品大手の資生堂やコーセーなども名乗りを上げる　[7/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121317798/ (05/07/14)
【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ　昨年までの監査は中央青山監査法人 DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/ (05/04/13)

捜索かー

誰を探しているんだ？

強制捜査って調書を持っていかれたの？うちの事務所だったら、きっと事後監査(修正とか改竄とか言わないでね)できちんとすることがあるけれどもやはりお宅はそういうことはないの？
でも、相当時間が経っているからきちんと整理しているんでしょ。で、やはり気付かなかったって結論ですか。

ここだけの話、某化粧品会社のとある部署からの依頼で仕事したことがある。
作ってる時に、なんで売上情報を回収する際に担当者が数値を調整してからでないと
出せないなんて事になるんでしょうねって思った

＜カネボウ粉飾＞企業監査は、なぜ有効に機能しなかったのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000117-mai-soci

中央青山以外の監査法人、会計士は中央青山の聞き流しておいていいのかね
彼らのいってることはカネボウみたいなことはいつでも、どこでも起こりうる
ていうことなんだが

問題の調書はやはり破棄＆改竄済みですか？円論のように逝きますか？

【記事】　カネボウ粉飾：容疑の中核は赤字会社の「連結決算外し」　毎日新聞

旧経営陣の逮捕に発展したカネボウの粉飾決算事件は、巨額の赤字を抱えた関係会社
を連結決算から外して債務超過の事実を隠した行為を、粉飾の「核心」ととらえた点
が大きな特徴だ。「連結外し」を容疑の中核に位置づけるのは、同種事件では初めて
の手法で、巨額粉飾の全容解明に向けた東京地検特捜部の意気込みの表れと言える。
　カネボウの旧経営陣は▽架空売り上げ▽経費の先送り▽関連会社の損失隠し▽在庫
や資産の過剰評価▽繰り延べ税金資産の過大見積もり−−など、あらゆる経理操作を
した。
　これらはいずれも典型的な粉飾決算の手口だが、特捜部は、多角経営の失敗で赤字
を抱え込んだ部門を関連会社として切り離し、持ち株比率を故意に引き下げて連結決
算の対象から外すことで、カネボウ本体を健全と見せかけた行為を、最も本質的で悪
質な「犯罪」と判断した。
　ある法務・検察幹部は、連結外しの立証について「一社一社がどれぐらい脱税して
いるかを積み上げるようなもので、手間がかかる。ほかの手口に絞る方がやりやすい
が、同社の実態を示すのは、連結外し以外になかった」と指摘する。
　一方、捜査の矛先は、監査法人にも向かっている。旧経営陣が粉飾に手を染めた時
期は、企業監査の基準が厳格になる変革期でもあり、悪質な粉飾の手口を監査で見破
ることが出来なかったのかという疑問も残る。旧経営陣による粉飾の実態解明ととも
に、監査に問題点がなかったかどうかも、特捜部の捜査の焦点となる。
【山本浩資】

2005年7月29日　21時32分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050730k0000m040099000c.html

郵政公社も中央青山だ

エンロンでどっかの会計事務所が飛んだみたいに、
カネボウでどこかの会計事務所が飛んだほうがいいんじゃない・

みんなで、金融庁にメール出そうぜ

粉飾にきがついていたことがわかるような調書はまずいよね

ここで問題となるのは粉飾黙認？監査当時の調書が現存してあるかどうか。金融庁は処分しないの？

公認会計士の松山治幸さんは「監査に緊張感を持たせるには、提訴が一番」と言う。

そんなことしたら中央青山は飛ぶ

押込みなんか
古典的なやり方・・・

中央青山もカネボウも慶応×なんだって？
おたがいにかばいあったんでねえの？
逮捕されたやつがゲロするだろう。
中央青山はそろそろおわる？

カネボウ元社長ら逮捕　７００億円粉飾主導　東京地検

　経営再建中の「カネボウ」（東京都港区）をめぐる粉飾決算事件で、東京地検特捜部は二十九日、
赤字なのに黒字を装い七百億円を超える債務超過隠しを主導したとして、証券取引法違反（有価
証券報告書の虚偽記載）容疑で元社長帆足隆（６９）と元副社長宮原卓（６３）、元常務嶋田賢三郎
（５９）の三容疑者を逮捕。証券取引等監視委員会と合同で、帆足容疑者らの自宅や、同社の監査
を担当していた中央青山監査法人（千代田区）など関係先を捜索した。
　調べによると、帆足容疑者らは、二〇〇二、〇三年三月期の連結決算で、実際には約七百四十億
−七百二十億円の債務超過だったのに、九億−五億円の資産があるとする虚偽の有価証券報告書を
関東財務局に提出した疑い。
　粉飾は宮原容疑者と嶋田容疑者が経理部を直接指揮して主導し、帆足容疑者がこれを了承していた。
連結決算の対象とすべき赤字子会社を連結から外したり、架空の売り上げを計上。不良在庫の廃棄に
よる損失の未計上、販売費を翌期に繰り延べするなどの手口で粉飾決算をしていた。
　同社は今年四月、二〇〇〇年三月期から〇四年三月期にかけて、連結最終利益で計約二千百五十億
円の損失を隠す粉飾決算をしていたと公表し、決算を修正した。この結果、一九九六年三月期から九
期連続の債務超過に陥り、六月十三日に上場廃止となった。
　帆足容疑者は六一年に入社し、九八年に社長就任。昨年三月に産業再生機構の支援を受けることに
なった責任を取って辞任した。
　カネボウの主力行出身の宮原容疑者は九五年に顧問として入社。九八年から副社長、〇三年六月に
辞任した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050730/mng_____sya_____000.shtml

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000006-yom-soci
　一方、同監査法人の複数の会計士が、これまでに特捜部の任意の事情聴取を受けていたことも、
関係者の話で新たに判明した。いずれも「粉飾の事実は知らなかった」などと供述しているというが、
特捜部は、７００億円を超える粉飾を見逃し、決算を「適正」とした点についても解明を進める。

破棄はともかく調書の改ざんはそんなに簡単ではない
全体でつじつまがあうようにうまく改ざんできるかということもあるし、筆跡、筆記具の
種類をあわせることも簡単ではない
協会のレビューとかとはちがって、検察、警察のチェックは甘くないよ

改ざんがばれたら、文書偽造、証拠隠滅という立派な犯罪。
粉飾の見逃しがあったかどうかというより、こういう小細工の方が当局としてははるかに立件しやすい
（アンダーセンも直接の取り潰し理由は証拠隠滅）
中央のみなさん、上司にいわれても犯罪行為に手を貸したら、下手したら前科がつくよ
もし、もうやってたら手遅れ。事情聴取は免れないから言い訳を考えておいた方がいいよ

暑い日が続きますね。
今年は残業中冷房止まらないんですか？

会計監査ってただの儀式なんだね。
やめりゃいいのに。

お前ら責任とって解散しろよ、社会にとって有害だよインチキ監査なんて、
お前のところが監査してる会社の株は絶対に買わないからな。

ここは去年就職しようとして法人説明会いったけど、スタイリッシュスタイル
とかいう趣旨不明なビデオ流してたところだからなぁ。
参加者全員の頭上に？？？が浮かんでたもん。
新人が作ってるんだろうけど、まともな上司なら説明会であんなもん流させんよな。
教育管理体制も疑問視される。
つうか、ビデオでは颯爽と携帯で電話したり、スタイリッシュｗにモバイルＰＣ弄ったりが
メインだったが、現場の実態そのままな正直なビデオだったのかな。
監査してねーって意味で。

そもそもチェックする会社から報酬を貰っている時点で有効性は疑問。

素人考えだとしたら、欠点を指摘して欲しい。

例えば、１０社の子会社をそれぞれの株を相互持合いさせて、
連結除外してしまい、この所有者不在の会社集団を利用して
飛ばし取引をしようとしたらできちゃう？

もう一つ聞きたいのは、所有者不在会社集団を利用したら
相続税はタダにできる？

教えてえろいひと

スタイリッシュに解散しろ。

上司の指示であっても調書の改竄等をした職員はお縄になります。
資格剥奪されますのでご注意を。個人的には貴法人から逮捕者が
でると思っております。

つーか、監査二部とか馬鹿の集まりがあるから悪いんだよ。
つぶせつぶせ。

最近、調書を電子データにする傾向にあるが、
これは調書をいつでも削除、書き換えできるようにするためですか？

カネボウ粉飾　企業監査は、なぜ有効に機能しなかったのか

カネボウの粉飾決算は、逮捕容疑となった２期で最大約７５３億円と、事業会社としては過去最高の
粉飾額となった。決算書に「適正」意見を付した監査法人は、東京地検特捜部などの家宅捜索を受けた。
企業監査は、なぜ有効に機能しなかったのか。事件はその在り方を改めて問いかけている。
　◇見抜けなかった債務超過
　「だまされた」。カネボウ担当の公認会計士チームリーダーは、所属する「中央青山監査法人」
（東京都千代田区）の内部調査にこう語った。
約２０００人の公認会計士を抱える日本有数の監査法人。
７５年以降、会計士３人のチームが財務状況をチェックしてきた。リーダーは、
９３年から１２年にわたって担当。００〜０４年３月期の粉飾総額は約２１５６億円で、
うち３期は、債務超過を隠ぺいする悪質な内容だが、見抜けなかった。
「カネボウは取引先と連携して経理操作をしていた。
税務署と違って、公認会計士には取引先を調査する権限がなく、弱点を突かれた形」と広報担当者。
長期にわたり同一の会計士が担当した点については「会社の特徴が分かるメリットもある。
なれ合いはなかった」と癒着を否定した。
しかし、カネボウ側の見方は異なる。
「取引先に不良在庫を押しつけていた実態ぐらいは見抜けたはず」。
懸命に経営再建に努めるカネボウの関係者は、監査法人を批判した。
金融庁は中央青山に対する調査を進めており、その結果によっては懲戒処分も辞さない構えだ。
カネボウが粉飾に手を染めた時期は、企業監査の変革期と重なる。
００年４月、国際基準に合わせた厳格な基準がスタートし、０２年４月には破たんの危険を
監査報告書に明示することが義務づけられた。証券取引等監視委員会の幹部は
「（中央青山は）旧態依然の監査を続けていたと言われても仕方ない」と批判する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000000-maip-soci

懲戒処分を受けたら倒産ですか？

これだけの事件で金融庁も軽い処分で済ますことはできんよな。
法人全体の処分が下されるわな。
ま、業務改善命令が妥当なところじゃないの？

金坊については、担当酒嵯がクビになり、
写印と台車はのうのうと生き残るという構造はみえみえ。
構造は腐りきっています。

だまされた
だまされた
だまされた
だまされた
だまされた
だまされた
だまされた

>>841
そうなったら新人1,000人募集しないと。

金融部のファンドチームって・・・。
会計士の資格とってやることかぁ？
転職にも役だたんだろうし、3次受かっても普通の金融監査すらやってないから
法人解散で行き場失なっちゃうんじゃ・・
他法人でJ1からやりなおし！?

別に関係ない人たちで新監査法人をつくればいいんじゃないの？
逮捕されそうな人たちはそのまま今の監査法人を名乗らせて。

中央青山と東京国際と国際第一とあずさの経営統合まだ？

>>844
＞法人解散で行き場失なっちゃうんじゃ・・

「公認会計士の素養のある者として活躍して欲しい」と
奥山理事が言っていますから。

全く問題ありません。

>　「だまされた」。カネボウ担当の公認会計士チームリーダーは、所属する「中央青山監査法人」
>（東京都千代田区）の内部調査にこう語った。

おいおい２年前の監査３部でのあの祭りはなんだったんだ？

リベートはいくらだ？

検察がこのスレに興味を持ったようです

検察が中央青山に大変関心を抱いているようです。

2年に一度の協会レビュー祭り
今年はあそことかあそことかであんなことが！？

>>827
検察ってほとんど脅しのような取調べするようだしね。

中央青山が最悪の自爆をやらかすとしたら調書の改竄だな。
ぶっちゃけ、見過ごし・見逃しは主観や重要性の問題になって誤魔化しようがあるから
100％の落ち度になることはない。
しかし改竄は有り・無しの客観的な犯罪だから一発でアウト。

検察にカネボウや他の会社のから、
告発メールがあるんじゃないのかな。

＞しかし改竄は有り・無しの客観的な犯罪だから一発でアウト。

検事あがりの弁護士いるんですけど・・・「取調べ」（彼がいうには）の様子は
こんな光景だろうとのことです。検事といえどもほとんど粗暴な警察と
かわらんし、社会的に大きな事件については功名心から目の色をかえるそうです。

　　担当した会計士「巧妙な粉飾だったんで、見過ごししてしまったんです・・・」
　　検事「嘘つけ！！（机を叩きながら）改竄したんだろ？カネボウの依頼を受けて上の指示で。
　　　　　会社ぐるみで！嘘つくとためにならんぞ！」

この会計士たちは検事にとっては「被疑者」扱いだろうということですね。

特捜部が入るということは起訴されるということ。
問題は何人起訴されるのか？
サインした人だけか？現場の人間も全て含めるか？
いずれにせよ「見過ごしてしまった、すみません」はもはや通用しない
ということ。

カネボウのついでに、サービス残業の実態についても調べてくれ

>>857
特捜部に当初その気なくても、カネボウのやつらが直接の原因
まで青山になすりつけ・共犯にしようとしてるなら、カネボウ側を
立件するためにも青山に相当の捜査が入って当然だろう。

おぉ！
ついに、被害者意識を持つようにもなったのか？
被害者は株主や債権者なのに・・・

>>サービス残業の実態についても調べてくれ
労働基準監督者にチクレばいいだろう

一般的に6月〜8月頃は会計士の転職活動が多いとききましたが、中央ではどうなんでしょうか？

名古屋では会計士が過労で死んだけどね。
で、労基が入って2年分遡って残業代払ったそうだよ。

お前ら会社の不正に手を貸して恥ずかしくないの？？

カネボウの元社員が監査法人の指導の下に不正経理をしたとのたまったそうだよ。

粉飾の全貌はともかく、かなりの部分は、把握していて見逃した
っていうのが常識的な線だろ。

カネボウ事件に関連して

　【　次の行為はりっぱな犯罪です　】

　☆　みつけたらすぐに警察・検察へ通報してください
　☆　黙認しても幇助者として扱われます（つまり共犯です）
　☆　録音テープ・書類など、収集した証拠物はすみやかに提出してください

　　あなたの社会的地位を失わないためにも、司直へのご協力をおねがいします

　１）　関係書類の改竄・隠匿・破棄の実行およびその指示
　２）　虚偽の証言及びその示唆
　３）　捜査機関への作為・不作為による協力拒否・妨害
　４）　容疑者の逃亡・隠秘への協力・示唆
　５）　関係者への暴行・強要行為



　〒100-8903 　千代田区霞が関1丁目1番1号　中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEL 03-3592-5611

　検察庁投稿フォーム：http://www.kensatsu.go.jp/send_form/feedback.php

　警視庁投稿フォーム：https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

一番悲惨なのは監査調書に粉飾のニオイが全くない場合。
粉飾は知っていたけど変な理屈でＯＫをだしていた、
というなら監査の意義はあるけど、
粉飾を全く知らなかったら監査意味ねー！

>>867

でも、当事者の法的責任って言う意味では、調書に粉飾の臭いが
あるのはまずいですよ。調書になくても、
粉飾を知っていたのを示すレポートが提出されているのもまずいでしょう。
いまとなっては、ひじょうに綿密な監査をやったが、粉飾の兆候は
発見できない　っていうストーリーの調書が望ましいわけです。

http://ameblo.jp/junior-accountant/entry-10003133077.html

2005-07-29 01:01:49
Posted by junior-accountant

好き放題にやる自由を自分にあげよう
テーマ：心に残っている言葉
本田健　『大好きなことをしてお金持ちになる』　フォレスト出版　より↓
好きなことをやって成功する人生の第一歩は、ある意味で「ワガママになること」です。周りの目を気にせず、すき放題のことをやってみようと決めることです。

私の感想：
昨日、今日、明日は、事務所で研修です。
そして、サマーカジュアルがＯＫとなっています。
同期は、あまりサマーカジュアルにはしないで、クールビズ（ネクタイだけなしのスーツ姿）で対応しています。
でも、私は、どうしてもジーンズで行きたかったので、一日目は、ジーンズとポロシャツで行きました。
今日、二日目は、レアルマドリッドのユニホームとジーンズで行きました。
研修一日目の夜に、おかまバーで朝４時まで飲んでいたので、二日目は、お昼ちょっと前から研修に行っちゃいました。おかまバーがあまりにも面白かったからです。
もちろん、研修二日目に、私より後に来た人はいませんでした。

とうとう検察に管轄移行したから、汚苦山神通力ももうムリだねｗ
（ぎゃくに下手な事後工作したら証拠隠滅で自爆するかも）

頼みの綱の竹中さんもいないし、検察で
ネタがあがったとき「カネボウに手を貸してた」って
いわれるリスクも金融庁のお役人も避けたいから
なんらかの処分は確実にうってくるだろうしｗ

まあこれからが正念場
「会計士の素養のある人」としてがんばってくださいｗ

連結はずし　→買戻条件で子会社株を売買、連結の実質支配力基準や
　　　　　　　　　　金融商品会計からみても子会社であることはあきらか

たらい回し　　→在庫単価・原価率を連結会社間で比較すれば検証可能
　　　　　　　　　　
押付け販売　→　売掛金の現金化までのフォローをしてない
　　　　　　　　　　（毎期継続していたという話だから、翌期監査でも
　　　　　　　　　　　当然検証できたはず「決算発表前だったから」と
　　　　　　　　　　　いうのは言い訳にもならない）

これで「だましてやろうとすればだまされる」って開き直られたら
たまったもんじゃないな。これ以上、「自分は被害者」「どこもやってる」って
子供みたいな見苦しい言い訳しないでくれよ。業界全体のツラ汚しだぜ

完全匿名メールのうちかた：

　１）ＳＭＴＰサーバー（radish)をダウンロードし、解凍して立ち上げておく
　　　　http://homepage2.nifty.com/spw/software/radish/
　２）メールソフトの発信元の名前・アドレスを任意のものにかえておく
　３）メールソフトのＳＭＴＰサーバーの設定を　127.0.0.1　にする
　４）町中にあるフリースポットに無線ＬＡＮで接続する
　５）後は送信するだけ、発信ＩＰは無線ＬＡＮのものになる
　　（心配なら、事前に自分のアドレスに送信実験してみること）

●朝日新聞　 Eメール　[email protected]
◆毎日新聞　Eメール　[email protected]
◆読売新聞　Eメール　[email protected]
●筑紫哲也NEWS23　 Eメール　[email protected]
●ＴＢＳニュースの森　 Eメール　[email protected]
●テレビ東京報道　Eメール　 [email protected]
●日本テレビ『きょうの出来事』
　　https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
●フジテレビ報道窓口 　http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
●共同通信社　Eメール　 [email protected]
●週刊朝日 　Eメール　[email protected]
●週刊新潮　Eメール [email protected]
●週刊現代 Eメール　[email protected]
●週刊ポスト　Eメール 　[email protected]

弾薬投下【　ソースネクスト、上場ドタキャンの裏側】　

http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news20215.htm

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/327-341
　↑
みれないときはgoogleキャッシュで

中央青山監査法人は金融庁から足利銀行破綻の監査について行政処分として「戒告処分」を受けました。
「戒告処分」の次の行政処分は「業務改善命令」ではなく、いきなり「業務停止処分」です。6ヶ月ですが、3ヶ月になるかもしれません。しかし、監査法人の「業務停止処分」は監査報告書が出せないことになり事実上解散命令です。
（「業務改善命令」という行政処分は監査法人にはありません。「戒告処分」＝「業務改善命令」なのです。）
したがって、今週は中央青山監査法人は解体されます。ワールドワイドのＰＷＣは残りますので、現在の中央青山監査法人の社員・代表社員以外の方が新しい監査法人を創設します。

この法人は業界の恥だよ

新しく創立されＰＷＣの傘下に入る監査法人には職員の方は転籍できます。
ただし、代表社員・社員は参加できません。
宜しくお願いします。

>>874
ほんとに潰すのか？？

>>874
なんで転籍できないの？

まあ、語弊があるといけないので以下一般論として語っていくけど

どこかのだれかが「今年の士補はまだマシ、来年はもっと悲惨」みたいな
発言を、まるでさげすむような目つきで補修所で話したあと、
就職おちた女の子とかトイレで泣いてたもん。

人件費削減だかしらないが、人生狂わされた人間４００人（さらにいえば
リストラされた中堅スタッフ）を切り捨て「負け組」呼ばわりして、「自分ら
さえよけりゃいい」っていう考え方自体、じつに卑しいね。人として許せないね。

うちとこの大先生もＴＶでだれかが「監査の限界」っていってたとき、
マジ切れしてたもん。「こんなんが会計士なんか！」って激昂してたよ。

はっきりいわせてもらえば、子供の「わがまま」そのもの。昔は許されていた
かもしれないけど、いまの社会の枠組みでは許されないんだよね。
空気読めてなかったのかな？

まあわたしは第三者だから傍観してるけど、人からの恨みだけは
かうもんじゃないね。確実に自分にかえってくるから、こわいよね

旧国際と青山は分離独立だに。他が追随するかはしらん。
代表社員と社員は参加不可です。

これだけ話題になっていますが、
中央青山からプレスとかなんか発表はないの？

旧理事長殿の証人喚問が必要となりそうな勢い。

>>882　

そうなったら、

　テープおこし　→　監査小六法でつっこみ　→　マスコミ・議員にメール

かけます、問答無用で

皆仲良くしろよ、どこも同じようなもんだろ。

例の会社の監査計画書のリスク評価がどうなってたかが、
結構キーポイントになるんじゃない。
警察の方頑張ってください。
監査調書の見方が分からなければ、入れ知恵しますよ。
きっと売上のカットオフの調書とか改ざんしまくりなんだろうな。

>>885

キーポイントは、知っていて見逃したかどうか。
リスク評価は、関係ない。
仮に、発見できなかった場合でも、粉飾は経営者の不正だから
内部統制リスク評価は無関係で意味ない。

>>886
100歩譲って本当に「見逃し」したとしよう。
それで刑事は逃れられたとしても、次は民事上の問題になるよ。
過失だったって言い分なら当たり前に訴えれるからさ。
カネボウの株主、金融機関、取引先、販売先は民事上、立派な
利害関係人になるからね。
もし金融機関で民事訴訟が全くないとしたら今回の件はあきらかに
金融庁とカネボウ、中央青山のデキレースだったことになる。

監査法人へうそ強要　粉飾決算でカネボウ元社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000074-kyodo-soci

やはり粉飾の事実は把握していた。
「だまされた」とはこのことか？
「だまされたふりをした」ではないのか？

>>888

　こりゃほぼ確定だな。うそを監査法人に強要したなら、
　監査人が「粉飾の事実を知らなかった」ということは
　ありえないことになる。

　さらにいえば、職業的会計人として拒絶するのが
　当然の作為義務なわけだから、それをしなかったと
　いうことは共同正犯として扱われる

　さ、これにたいする某氏のコメントは？ｗ

　へたなこというと、検察も十分裏とってるから
　気をつけないとねｗ

　　

「被監査会社から報酬をもらっているのでで監査が出来ませんでした」

>>888
これで刑事、民事ともに逃れられないね。
さぁ中央青山はこれからどうなる？

【　証券取引法　】
（虚偽又は不当の証明についての懲戒）
第三十条　公認会計士が、故意に、虚偽、錯誤又は脱漏のある財務書類
を虚偽、錯誤及び脱漏のないものとして証明した場合には、内閣総理大
臣は、二年以内の業務の停止又は登録の抹消の処分をすることができる
。
２　公認会計士が、相当の注意を怠り、重大な虚偽、錯誤又は脱漏のあ
る財務書類を重大な虚偽、錯誤及び脱漏のないものとして証明した場合
には、内閣総理大臣は、戒告又は二年以内の業務の停止の処分をするこ
とができる。
３　監査法人が虚偽、錯誤又は脱漏のある財務書類を虚偽、錯誤及び脱
漏のないものとして証明した場合において、当該証明に係る業務を執行
した社員である公認会計士は故意又は相当の注意を怠つた事実があると
きは、当該公認会計士について前二項の規定を準用する。な事項若しく
は誤解を生ぜしめないために必要な重要な事実の表示が欠けている目論
見書その他の表示を使用して有価証券を取得させた者は、表示が虚偽で
あり、又は欠けていることを知らないで当該有価証券を取得した者が受
けた損害を賠償する責に任ずる。但し、賠償の責に任ずべき者が、表示
が虚偽であり、又は欠けていることを知らず、且つ、相当な注意を用い
たにもかかわらず知ることができなかつたことを証明したときは、この
限りでない。

【　商　法　】〔発起人、取締役等の特別背任罪〕
第四百八十六条　発起人、取締役、監査役又ハ株式会社ノ第百八十八条
第三項、第二百五十八条第二項若ハ第二百八十条第一項ノ職務代行者若
ハ支配人其ノ他営業ニ関スル或種類若ハ特定ノ事項ノ委任ヲ受ケタル使
用人自己若ハ第三者ヲ利シ又ハ会社ヲ害センコトヲ図リテ其ノ任務ニ背
キ会社ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキハ十年以下ノ懲役又ハ千万円以下
ノ罰金ニ処ス

【　商法特例法　】
（監査役会に対する会計監査人の報告）
第八条　会計監査人がその職務を行うに際して取締役の職務遂行に関し
不正の行為又は法令若しくは定款に違反する重大な事実があることを発
見したときは、その会計監査人は、これを監査役会に報告しなければな
らない。
２　監査役は、その職務を行うため必要があるときは、会計監査人に対
してその監査に関する報告を求めることができる。
（会計監査人の損害賠償責任）
第九条　会計監査人がその任務を怠つたことにより大会社に損害を生じ
させたときは、その会計監査人は、大会社に対し連帯して損害賠償の責
めに任ずる。
（会計監査人等の汚職の罪）
第二十八条　会計監査人が、その職務に関し、不正の請託を受けて、賄
賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役
又は五百万円以下の罰金に処する。
２　会計監査人が監査法人である場合においては、会計監査人の職務を
行う社員が、その職務に関し、不正の請託を受けて、賄賂を収受し、又
はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役又は五百万円以
下の罰金に処する。会計監査人が監査法人である場合において、その社
員が、会計監査人の職務に関し、不正の請託を受けて、会計監査人に賄
賂を収受させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときも、同様と
する。

関与社員の刑事はあるかな？
まだ微妙だと思うが？
おそらく監査手続き等は不十分だったと思うが、
経営者が巧妙に粉飾したら、結構立件は難しいのでは、
ただ、中央青山の処分は避けられないな。

>>887
886の「見逃す」は黙認するっていう意味なので念のため。
仮に民事であっても、過失の場合、決定的な監査手続の瑕疵がないと、
なかなか責任を問うのは難しいと思う。たとえば、直接確認の省略とか。
また、粉飾の事実を把握していても、それが監査法人組織のどのレベルまで
把握していたことになるかも問題。

粉飾の事実を把握しておりカネボウに指摘までしていた。
ということは、「知らなかった、だまされた」は嘘ということになる。
カネボウの言い分を全面的に受け入れて「黙認」したことになると
思いますが違いますか？
潔く認めてしまいましょうよ。またやり直せばいいんですよ。

>>896

俺もそうおもう、これ以上マスコミのみてる前で
「時間がなかった」「監査制度の限界」「だまされることもある」
なんていかにも自分が被害者であるかようように、みぐるしく
振る舞うのではなく、正々堂々と責任をみとめ謝罪し補償を行い
今後再発を起こさないと誓って、組織もあらため、再出発する

それが今できるベストじゃないかとおもうよ

>>895
ああ、見逃すは確かにそういう意味だから間違っていたね。

いや、結果はさておき民事訴訟を起こすことができるということさ。
相変わらずわが国では「風評」というものを気にするもんだ。
ダメージは少なくないと思うんだがな。

ただ検察はそんなに甘くない。元社長から強要したという発言が出た
（引き出した）以上、中央青山もこのままうやむやに終わらせるつもり
はないだろう。（うやむやになったら特捜部の恥だからね。逆に検察の
こういう体質・気質が冤罪を何度も引き起こした）
会計士への「取調べ」はさらに厳しくなるんだろうね。

もうひとついえば、某経済雑誌で「他の監査法人にもおこりうること、早めにディスクロージャー
しただけまだまし・・・」などと読むにたえないたわごとが記載されていたのですが
あれは本当に理事長殿が記載されたのでしょうか？どうもゴーストライター
が書いたものではないかと疑ってしまうのですが。あんなこと書いたら笑われてしまうのが
目に見えているでしょ。国家より職業会計人として認証された公認会計士様が
あんな餓鬼のような言い訳をするはずがないと信じております。

しっかしなあ、旧青山の人間は泣くになけんよなあ。もともと法人の性格が
正反対だっただけになあ。

でも、仮に故意に虚偽の証明しても、行政処分はあるが
刑事罰は公認会計士、監査法人には無いのでは？
賄賂をもらって請け負ったなら刑事罰あるけど。

検察の監査法人への事情聴取とかは、あくまでもカネボウ側の立件に必要な
証拠集めであって、監査法人は対象外みたい

粉飾の認識があったことが事実ならば、
なぜそれでも適正意見を書いたのか、
ガンガン追求されるだろうな。

複数の当事者、それも会社側と監査法人側
の両面から事情を聴くことになるから、
供述をすり合わせていく過程で、ウソは
すべて暴かれることになるだろう。
特捜の調べは、甘くない。

これだけデカイ事件になれば、重要な調書は
すべて法廷に出されることになるだろう。
東京地検は、たかが監査法人の一つや二つ
潰れようが、配慮なんかしないからな。

よって、真相が明らかにされる日は近いと
みていいんじゃねーの？
なにが真相なのか、しらねーけど。

＞検察の監査法人への事情聴取とかは、あくまでもカネボウ側の立件に必要な
証拠集めであって、監査法人は対象外みたい

家宅捜索でダンボール運び出されていますが、本当に大丈夫ですか？

>>904

前に三○工業のとき、会計士が刑事罰を受けたが、
多額の報酬をもらいながら、ほとんど監査せずに故意に虚偽証明をしていたため、
監査報酬が賄賂とみなされ、商法特例法第28条の収賄容疑で立件
された。これは例外的。

下記に該当しなければ、刑事責任は問われないのではないかな？
もし、そうだとすると、今後、厳しくなるきっかけにはなるかも。

28--２　会計監査人が監査法人である場合においては、会計監査人の職務を
行う社員が、その職務に関し、不正の請託を受けて、賄賂を収受し、又
はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役又は五百万円以
下の罰金に処する。会計監査人が監査法人である場合において、その社
員が、会計監査人の職務に関し、不正の請託を受けて、会計監査人に賄
賂を収受させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときも、同様と
する。

　↑
会社役員に適用される商法上の罰則「特別背任罪」の
幇助・共犯が認められればそっちのほうで裁かれるよ

有報虚偽記載〜で刑事罰の対象。

証取法違反の刑事罰は理論的にはありうるが、検察のターゲットは会社だろうから、とりあえず
中央の処分は金融庁に任されるだろう
しかし、検察が入ったということは検察が証拠をもっているということ。これは大きい
検察が動いた以上は、金融庁は検察に相談しないで処分を決めれない。
今までみたいに奥山の人脈でお目こぼしをしてもらう方策は使えない。中央がどの程度
関与していたかは知らんが、うやむや決着はなくなった

ニュースの監査法人へのうその強要というのは、監査法人をだますように指示したとい
う意味だから、うそをつかれた監査法人がそのうそを鵜呑みにしたのかどうか、鵜呑み
にしたことに過失はなかったかどうかが、当面の問題になるだろう（まあ、粉飾期間から
考えてこの点でセーフだから直ちに中央の監査に問題なし、とはならないが）

ここは年越せない希ガス

ヒント：告訴、告発

カネボウって、監査３部のクライアントなんだろ？
監査３部の誰かが責任取って辞めるとか、そういうことはないのか？
これだけ大ごとになっていて、普通の会社なら、誰かが責任取るぞ、ふつう。

ウォーターゲート事件もディープスロートが守秘義務違反での情報漏洩を
しなければ真実は明らかにされなかった。雪印、三菱自動車もしかり。
必要な情報が得られなければ、結果的に腐ったトップが守られることになる

中央の職員さん、信念をもった行動をお願いしますよ。

調書改竄廃棄してガクブルな人いるんでは？刑務所がリアルなものに。

さすが中央新光、三流の寄せ集めだけあってやることがすごい（ｹﾞﾗ

国際、青山、伊東は残念だったねー

このついでに大分の粉飾アソシエントも改竄がなかったか
ちゃんとしらべてといてほしいね

果たして日本版エンロン事件となるか？

だまされたんだからしょうがない。いいかげんだね〜会計って。

カネボウ粉飾／市場経済社会への重大な背反
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh050731.htm

買い戻し条件に販売 カネボウ粉飾決算
http://www.saitama-np.co.jp/news07/31/07x.htm

東京地検監視委　監査法人も捜索へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050729mh07.htm

カネボウ帆足元社長「監査法人ごまかせ」・粉飾隠ぺい指示
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050801AT1G3003G31072005.html

７００億を超える債務超過に対して適正意見をだした経緯について厳しく取調べを
行うらしいよ。

２ちゃんねるもそうだけれども、何でも国が関与するのであれば、公認会計士制度自体
日本にいらない制度だと思う。なぜ、独立した第三者が監査をするかを考えた場合、
中央青山のクライアントが自ら契約解除することによって中央青山が消えていく、
っていうのが理想だと思う。
でなけれゃ、監査なんて国でやりゃあいいじゃん。

解除なんてできねー会社がわんさかなんだろww

俺ゃ〜どーすりゃえ〜ねん（泣

>金融部のファンドチームって・・・。
>会計士の資格とってやることかぁ？
>転職にも役だたんだろうし、3次受かっても普通の金融監査すらやってないから
>法人解散で行き場失なっちゃうんじゃ・・
>他法人でJ1からやりなおし！?

>>921
カイチョーに聞いてみれば？

★粉飾決算など不正、会計士に通報義務付け・金融庁検討

　金融庁は監査法人や公認会計士に対し、会計監査の過程で粉飾決算などに
つながる不正を発見したり、不正の疑いを持った際に、証券取引等監視委員会
などへの報告を義務付ける方向で検討に入る。悪質な場合は検察などへの
通報を求める。監視委や捜査当局が速やかに実態の解明に着手できるようにし、
不正の早期発見につなげる。2007年度の実現を目指す。

　監査法人や会計士が企業の会計監査に携わる際の手順などを定めた
「監査基準」の見直しに着手する。企業会計審議会（金融庁長官の諮問機関）で
来年初めにも議論を開始し、必要があれば公認会計士法も改正する。

　対象となる監査は上場企業のほか、資本金5億円以上の株式会社など
非上場も含めて合計約1万社。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050802AT1F0101C01082005.html

>>921
会計士の素養のある人としてがんばってください

>>924
奥山理事大先生が強力に勧めていたからな。

「公認会計士の素養のある者として、一般企業で活躍してもらいたい」

と。

>>925

奥山理事長も、「会計士の素養のある人」としてがんばることになるんじゃない？ｗ

>>925
刑務所でねｗ

>>927
受刑者相手に簿記３級の講師を務める受刑者会計士・・・・・

奥山には資格はあっても素養はない

>>929
上手い。

思うんだけど、司法合格者の会計士試験って優遇されるように
なったじゃない。
あれってリーガルマインドをもった会計士をもっと登用したいという
国の意向なんかな？

>>931

未だに来年の本試験の企業法の範囲も決められない
連中に、そんな先を見通した崇高な理想なんてある訳ない。
適当に決めたんだろ。

中央青山の無法振りを見れば、リーガルマインドを
持った会計士が増えればいいとは思うが。

は　や　く　中　央　青　山　を　つ　ぶ　せ
会　計　士　ど　も　が　泣　き　喚　く　様　を　見　て　み　た　い

>>933
現役会計士の先生方達、ここ数年で随分恨み
買ったからこう言われても仕方がないか・・・・・・

2003年の就職浪人大発生の時は
随分と酷いこと言っていたからな・・・・・・

人としての器量が少し小さかったようですね、先生方。

>>933
こんなところに書くより、金融庁にメール出した方が、1000倍以上効果あるよ。
おまいごときに、そんな度胸もないだろうけど（ﾌﾟ

そんな事言わなくても、とっくにメールしているからさ。
特捜にね。
中央青山の監査の実態を通報しました！

>>932
今日、同じ話先輩にしたら「リーガルマインドある会計士でも
中央青山の社風に染められるだろう。」或いは「リーガルマインド
あるんなら逆に自分の負う法的リスクの高さを認識しているだけに
業務命令に従わずに辞職するだとう。」と言われて納得した。

>>936
なぜ告訴、告発しない？
このヘタレがＷ
情報提供との差異を知らないのか（うんこ

会計士にもなれない、中央青山にさえも入れない人間に実情はわからないよ。
この程度でがたつく業界、組織じゃないのさ。

2年前の協会レビュー直前1ヶ月のあの部のスタッフの勤務実態をぜひ調査してください。

中央青山が潰れて監査業界の寡占が一段と進むと、
他の大手監査法人は報酬もシェアもアップでウマー！だね。

これで少しはおいしい職業になるのかぁ。

中央青山を存続させる理由はない。存続を維持させようとする金融庁の方々
あなた方も共犯ということになりますよ。戒告処分であれば金融庁も粉飾事件
を容認し一枚かっているという決定的証拠となる。

>>939
プライドばかり高いけれど中身ゼロ。

自分達の置かれている状況すら理解できていないし
世間の空気を読む能力もゼロ。

自分達の犯したミスの重さすら全く理解できていない低能。

>>940
くわしく

しかし、「中央青山」ってのは、ＰＷＣ日本支店の
器というか看板でしかないってのが実態だろ？
万一、「中央青山」が業務停止処分を食らったとしても
看板をつけかえるだけなんじゃねーの？

まぁ検察の調べでどうなるかでしょう。
そこで中央青山が関与していた、さらに金融庁も容認していた
なんてことがもしも判明したら・・・

火病

公務員とか、官僚とか、政治家、医者。マスコミによる徹底的な叩きがされてきた職種だけど
会計士はまだだよね。一度本格的に日本中から叩かれた方がいいんじゃない？
この程度のことどこの法人でもやっていることでしょう？
叩けばあれもこれも色々出てきてマスコミはネタ探しに困らんと思うけどなぁ。

友人の弁護士に聞いたけど、検事ってエリートだけにプライドが
高いうえ職業柄警察的な思考が強いので人権無視でガンガンやるみたいよ。
弱者には猟犬のように迫るとか揶揄してたけど。

>>949
特捜は強圧的な調べはしない
政治家とか大企業の役員とか、強圧的な調べをしても効果のないつわものが相手だから
でも、会計士は世慣れてない人ばっかりだから、おどせばびびってべらべらしゃべるだ
ろうから、がんがんやってほしいね
この際、多少は人権侵害してもＯＫってことで

>>949-950
特捜は生粋のエリートが多いからな。
でも949の言う通り検事ってのは明らかに幼少時代に心に大きな障害を受けたとしか思えないほどの偏執狂が多いのも事実だそうだ。
一般人から見れば気の触れたようにしか見えないかもね。
遵法精神は皆無だそうだし。
それに俺の聞いた話によると法曹では検事志望をエリートとは呼ばないらしい。
エリートは判事志望、次に海外ファーム志望の弁護士、大きく差があって検事らしい。
検事の仕事って法曹として誇れるような仕事じゃないし。
脅し、騙し、罵り、恫喝し、証拠が残らないように暴力を振るい、
いかに検察の意図に沿った言葉を口にさせるか、調書にサインをさせるか・・・ヤクザと同じやね(´・ω・｀)
「弁護士を取り調べに同席させない異常な取調べを許してるから馬鹿な検事が調子に乗るんだ」と友達の弁護士が言ってた。

ところでおまいら夏休みは？

>>951
検事あがりの弁護士の債権回収（金銭事故からみ）の仕事は結構すごいみたい
目つきがかわって「てめぇ、どうせ初犯じゃねぇんだろ？
叩けばほかにもでてくるんじゃねーか？併せ技で実刑にしてやろぉか？」
と脅してて見ていて目が点になったと（ｗ

調書を押収されたのが運の尽きです。
一度粉飾の事実を把握してたのに適正意見を述べた過程が捜査の焦点となっています。
「手心を加える」＝「犯罪」です。調書等に改竄、破棄ありと認定されれば関与社員だけでなく
実働部隊も実刑となるでしょう。職業専門家による犯罪については執行猶予はないと
考えていただいて間違いありません。今後の予想される流れとしては、

改竄破棄ありと認定→カネボウの監査チーム逮捕＆起訴→実刑確定→金融庁による行政処分（当時の関与社員：登録抹消、
当時の職員：業務停止、事務所：解散命令）

改竄破棄はまじでやばい
改竄破棄をやってたとしたら、起訴するかどうかは別として、「改竄破棄があった」
と検察は発表するだろうから（ない場合と行為の悪質性が全然違う）、関与者は事実
上、会計士としての職業生命を絶たれるだろうね