過激な台湾ヲタ★酒井さんと議論を楽しむ　１０

前スレ９が容量いっぱいになったためです。

前スレ
過激な台湾ヲタ★酒井さんをマジギレさせよう　９
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1127476090/
過激な台湾ヲタ★酒井さんと根気よく語らおう　８
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1058792682/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんと何気に語らおう　７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028296014/
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう　６
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう　６
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう　５
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10011/1001128856.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう ４
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/999/999604527.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　３
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/997/997305438.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993016916.html
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988240601.html

前スレ続き
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1127476090/834
>>834
>酒井先生がおっしゃるほど民進党が左寄りだと、僕は思ってませんけど（いろんな流派がいるでしょうから）、

いろんな派閥があるが、平均値は中道やや左。
君が民進党を見て左寄りだと思わないのは、君が左翼が何かわかっていない
だけ（ｗ

>台湾の政局が左に流れると、↑のｵｼﾞｻﾝたちは台湾を見捨てちゃうかもねｗ

いいんだよ。日本のアホな右の支援なんてないほうが、台湾は
救われるんだから。

>金美齢や、あんたの先輩格・黄文雄さんは日本で大人気だけど、左寄りではないやねｗ

彼らが人気があるの？俺の母親は知らないっていっていたけどｗ

>たぶん、右派系の連中が権力握ってるほうが日本での支持は得やすいよ。

ところが日本の政治家は、君が思っているほど右ではないんだｗ。
君が頭が悪いだけ。

>国府が何人殺していようと、親台湾派は支持し続けてきたわけだから。

だから、単なる反共屋さんは冷戦終了をもって意味がなくなったの。
今の日本の親台湾派の主力は民主党の左派と自民党の若手なんだから。

君の頭が古いだけ。

>あんたらと民進党と右派系台独派が分裂しとる限り、

右派系台独派なんて、日本でも台湾でも影響力はないの。君が勝手に
あると勘違いしているだけ。

>大陸側は台湾政策やりやすいだろうねｗ

民進党が左派だし、民進党シンパの日本の勢力が民主党左派だから、
中国はやりにくいんだよ。
だって「南京虐殺を謝罪する」という一方で「台湾の国連加盟を
認めるべきだ」だからな。

>あんたがいつも書くように、「民進党はまとまる」のは選挙時だけじゃない？
>そぃだけではまずいのだな、、政党としては（苦笑）

世界のどこの政党に常にまとまっている政党があるの？
米国の両大党は選挙以外では形だけだし、英国だって労働党は常に
ごたごたしているよな。
韓国だってそうだ。
あんたこそ、中国共産党みたいな独裁政党を「政党」だと勘違い
しているだけ。

>今後大陸との格差は縮まってくだろうから、あんたはますます窮地に追い込まれるだけだ。

中国のバブル崩壊はまもなくだけどね。

>俺が民進党だったら、あんたと切り捨てて国外追放し、大陸との融和路線を取るよ。

だから、お前はいつまでたってもアホなまま。

レーガンのことだけどね。

台湾では雷根、大陸では里根って表記されてた記憶が。

ところで、あのころの台湾では、レーガンさんは、反共ということで
人気があったけど。
実際、本人も親台派（今の言葉では）、当時の感覚では国府より
だったと思うけど。

ゴールドウォーター（たしかアリゾナあたりの選出だったかな）
上院議員なんかが、代表的な反共国府よりだったが、レーガン
もそれに近いと思われ。

投稿数が1001に達しなくても
容量で満タンになることがあるんだ。
知らなかった。
酒井のせいだな。
別にいいけど。

>>4
実は２ちゃんねる史上初だったりして＞１００１に達する前に満タン（爆）

これから、これを競うってのはどう？
前スレは８３６で満タンとなったから、今度は８００で満タンを目指す
とか？

そのうち、台湾板が全２ちゃんねるで話題になったりして（ばく）

お前バカだろｗ

>>5
そんなことで競うのって意味ないと思う。
膨大な時間と労力の無駄。
まさに暇人のｻｶｲだからできる芸当だな。

容量ｵｰﾊﾞｰ目当ての埋め立て行為は、
スレが1000行く前にｽﾚｽﾄができるが、
管理側からも目を付けられるという諸刃の剣。

ﾖｶｯﾀﾈ！

酒井も61も花咲も来なくなったね。
アク禁くらったかな？

>>8
あ、そうか。
初めから５１２ＫＢの文章を流し込めば、１でスレストになるんだ
から、確かにあまり意味がないし、本当の荒らしになってまずい
わなｗ。

ただし議論の流れで、５１２ＫＢ超えたんだったら、仕方ないんでは？

こんなスレで討論してるお前等こそバカ

山登りから帰って来たらムジナの汚らしい反論が。
まぁ云っておくが。
＞それが台湾研究者の認識だから。君のような素人が文句をいっても仕方が
＞ないんだよｗ。
誰だよ、李登輝時代は９３年からと主張する研究家は？

＞８０年代には導入されいないのは事実だけどな。
Ｆ１６は西側各国に８０年代広く輸出されていましたが？
台湾はＦ１６の輸出を強く求めたのに米国に蹴られ続けた。
これはレーガンの親中政策のせい。

＞これはケアレスミスだ。
ほらジャーナリストの癖して低能だこと。ハハハ。
お前はレイキャビク会談とマルタ会談を混同するバカと云う事だ。

＞マルタ語とアラビア語について
私はアラビア語の系統に属すると始めから指摘してますが。

＞経国について
私の事実誤認でした、撤回します。しかし俺はトーシロー、お前の様な
ジャーナリストじゃないから良いんだよ、之くらいの事は

もう第10弾になっちゃったか！前ｽﾚの引用がﾒﾝﾄﾞくなりそーですが、頑張りましょー♪

>>2
＞君が民進党を見て左寄りだと思わないのは、君が左翼が何かわかっていないだけ（ｗ
知ってますよぉ（ｲﾝﾘﾝの口調でお願いｼﾏｼｭ☆）。共産党とか無政府主義者でしょ？
ってか、あーゆー古典的「左翼」と比べっと、民進党は左翼っぽく感じないﾉﾖﾈｗ
生ぬるいってかよぉ、、甘ぇってかね、、あぃじゃぁ中国共産党に勝てめぇなって思うのさｗ
＞世界のどこの政党に常にまとまっている政党があるの？
いやいや、政党ってのは、どっかで「落としどころ」持ってないと不味いでしょ？
国会での発言とかはあるてーど統一しとかんと、運営でけんじゃない？
特に台湾みたいに「いつどーなるか」分からない地域では、ある程度は意見の統一をしとかないと、
内政、軍事、外交政策（この重要性は極めて高いはず！）で困る場合が多いはず。
市民運動家の集合体では、大陸に翻弄されて台湾が滅亡してしまうよ。
そしたら、酒井さんは戦犯指名日本人第１号だろうから、逃亡するしかない罠

>>2のﾁｭｼﾞｭｷ
＞だから、単なる反共屋さんは冷戦終了をもって意味がなくなったの。
＞今の日本の親台湾派の主力は民主党の左派と自民党の若手なんだから。
でもねー、反共屋さんは今でも根強くいるのだなｗ。
てかね、反共さんじゃないと、台湾を熱烈には支持せんと思うよ。
＞ところが日本の政治家は、君が思っているほど右ではないんだｗ。
あんたは日本におらんからｗ。政策は昔と違っても、精神性は右よ、間違いなく。
小泉首相の国会答弁とか、録画で聞いてみたらどや？
もしアンケート取ったら、右派とｻｶｲ派の比なんて300：１にもなんねーんじゃねぇかなぁ？
＞いいんだよ。日本のアホな右の支援なんてないほうが、台湾は救われるんだから。
そー言い切っていいのかね？
日本で右派が完全に台湾を見捨てたら、台湾支持派は壊滅じゃ？
あんたが右派に対抗・匹敵、、ってか拮抗できてるとは思わないものｗ
俺も、日本人で台湾に「強い」関心示すﾔｼの80％が（数値根拠はﾆｬｲょｗ）右翼って現実は嘆いてるんだが、
左翼勢力壊滅状態、命懸けてでも政治運動やる若い連中なんてほっとんどいない現代日本ですからぁ、
あんたが期待するよーには台湾支持なんて集まらんと思うのよ。どーせ関心ないんだからｗ
で、もし台湾に「義勇兵」が行くとしたら、どーせ右翼青年たちしか期待できないでしょぉ。
極左過激派があんたに与同するとも思えんしねｗ

>>2
＞右派系台独派なんて、日本でも台湾でも影響力はないの。君が勝手にあると勘違いしているだけ。
うん、ハッキリ言って、台独派の言論は日本で「全然」人気もないし、知られてもいないね（合掌）。
日本人の多くは「台湾？あれって中国の一部でしょ？」とか思ってるよｗ
何より、ﾁﾐらの金科玉条ってか「天皇？」である「台湾民族論」なんか、だーれも知らんわけ。
最盛期は王育徳の頃かも知れないねー、、以後たいした人物が日本で活動しとらんのやろｗ
まー、おかげで幾らか安心しておりますがｗ。だがしかし。。
＞彼らが人気があるの？俺の母親は知らないっていっていたけどｗ
それが日本の現実だよ（爆笑）。一部の右派や、ちょっと変わった連中しか台湾に関心ないもの。
本屋でも、韓国関連書籍の10％にも満たないだろぉねぇ。。台湾に関心持つ人は「希少」なのよ（涙）
てかねー、日本国内事情に「疎い」あんたは知らんだろーけど、今なお（今でもよ？）、
金美齢と黄文雄は台独派の２大スターなのだなｗ
このお二人がバカバカ本を出してるのよ、「台湾関係独占！」って感じでｗ
ｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｳｶﾝｸﾛｰ言ってるけど、日本で台湾に「政治的」「政治レベル」で関心持つｼﾄは右翼が多いﾜｹ。
だから、そういう親台湾派、、ってか反共＆反中国派には一定の影響力持ってる。
あんたの同志、ﾐﾔﾓﾄさんが黄文雄の本が好きと知って「さもありなん」て思ったなぁ（爆笑）
で、俺がさんざん指摘してるよーに、金と黄は台独派の在日工作員なわけよ。
連中は戦前植民地支配を美化することで、日本人右派に媚び売ってるわけ。
本だけじゃなく、講演会とかもやってるし、学生なんかを集めたりもしてる。
「希少性ある」「右派系」「反中国」人士以外は、金や黄なんか胡散臭い連中と思ってる（てか知らないかｗ）だろーけど、
ﾁﾐのライバル台独右派のほーが、日本の「ﾚｱな台独派市場」では明らかにﾁﾐより強いのよ。
あんたのゆー「リベラル」「女性の味方」「ドイツの緑の党ちっく」な民進党なんて、関心ﾅｯｼﾝｸﾞなのよ。
左翼的言辞を飛ばせば人気取れると思ってるｱﾝﾀは甘いねー。。日本の現状を知らんｗ
民進党は、李登輝に及ばないねー。。日本での知名度も人気も。これは事実だろｗ
あんたが台湾を「東南アジアの一国」と思ってるのと、皮肉な意味で相通じるけど、
日本人にとって台湾は「中国の一部」か「東南アジアのどっかにある国」みたいなものよｗ
とーくべつな関心は持ってもらえてないのよ（涙）。
そーゆー中で、台独右派のほうが「希少性ある『珍獣』たち」にアピールしてる。
こればっかりは酒井さんに味方したいが、、酒井氏は台独右派に負けてるね。
政治的書物にも「論理の持って行き方」はある。この点、酒井は黄文雄に及ばぬ。
黄だって、レーニンや毛沢東、ヒトラーに比べれば全然「稚拙」なのだが、酒井はそれ以下だとｗ
てかてかぁ（アイドル声で読んで下さい）、結局、台独右派と酒井ﾏﾝﾀﾛｰ双方が日本では影響力ないよ。

＞中国のバブル崩壊はまもなくだけどね。
しなかったら？日本のバブル崩壊は特殊なケースなのよぉ（小西真奈美の口調で）。
あんたは「従属論」（今時！）しか経済論でけん男なんだからぁ、信憑性にゃぃょ（≧o≦）
てかねー、、このグローバル化時代に大陸中国を無視すんのは無理よ（苦笑）。
つーかその前に台湾経済が崩壊したらどーすんの？　おれそっちのほーが心配よｗ。
でも台湾の事業家はあんたらほどバランス感覚崩れてねーだろーから、楽観してるｹﾄﾞﾈ

>>15

>てかね、反共さんじゃないと、台湾を熱烈には支持せんと思うよ。

民進党何かも日本の右派はあまりよく判らずにマンセーしとるんじゃないか？俺もジェンダー指向とかは受け付けんけどw

＞もしアンケート取ったら、右派とｻｶｲ派の比なんて300：１にもなんねーんじゃねぇかなぁ？

蒋介石総統有り難や〜以来の歴史だからそうだろうな。サカイは気の利いたリップサービス一つ出来ない社会不適格人間だから今後も支持層の拡大は難しいだろう。ラーメン屋なら偏屈親父でも(ﾟДﾟ)ｳﾏ〜けりゃ客来るけどな。

>で、もし台湾に「義勇兵」が行くとしたら、どーせ右翼青年たちしか期待できないでしょぉ。

宮元とか南島もこういう時は役立つ？w

>>17
小林よしのり『台湾論』を見ると、けっこう微妙な点が見えてきますよね。
ｺｳﾞｧは「アンチ独裁」だから民進党に好感持ってるけど、台独支持なわけでしょ？
酒井の「ライバル」本田善彦氏の『総統列伝』終章では、ズバリその点を指摘してますね。
「大陸中国嫌い」か「反共主義者」が、国府支持から台独支持に鞍替えした、と。
戦前観は正反対だろうけど、酒井とコヴァは基本的に「根っこでは同類」って気がしますね。
悪く言うと、酒井もｺｳﾞｧも「台湾のおかず」にしてるっていうか。。

＞蒋介石総統有り難や〜以来の歴史だからそうだろうな。
＞サカイは気の利いたリップサービス一つ出来ない社会不適格人間だから
＞今後も支持層の拡大は難しいだろう。ラーメン屋なら偏屈親父でも(ﾟДﾟ)ｳﾏ〜けりゃ客来るけどな。
酒井支持なんて、永遠にひろがらないんじゃないかなぁ？
だって、他の人間と「意見調整」なんか絶対できないお人でしょ？
これじゃぁ「政治」はできまいなー。永遠に「孤高の御方」であり続ける気がするんだよなぁ。
人間的にはさほど「嫌な」やつではないと聞きましたが、政治になると狂っちゃうのかなぁ？
日本での今の「台湾言論」は、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ居座り続ける右派お爺さん＆青年、それとﾀｯﾀ一人の酒井の図式かな？

＞宮元とか南島もこういう時は役立つ？w
ﾐﾔﾓﾄは分からないけど、南島なんて典型的な「座学の徒」じゃないかなぁ？
台湾がいざ「解放軍進駐！」ってなったら、見捨てそうじゃない？（あっさりとｗ）

前ｽﾚ>>792より。。
>あのー、「ちん」建徳さんの数値ですか？林さんの数値？
＞あのね、沈という漢字は、姓として使う場合、日本語では「しん」と読むの。
＞ただしい漢字の読みもできない君は、中華主義者としてもモグリ。
＞単に教養がないだけ。
ばっかでー（笑）。もろ「誘導」にひっかかってやんの（爆笑）。
おれは酒井亨ｳｼﾞﾑｼの『台湾海峡から見たニッポン』のルビが間違ってたから、ﾜｻﾞﾄ書いたのにさｗ
人に説教垂れる余裕があるなら、自分の本の校訂ぐらいﾁｬﾝﾄしてくれよな、酒井さん。
こんなの意図的に書いたに決まってんだろ？あんた自分の本に責任取らない人だからｗ
そーか、基本的に「重版」のない御方だから、字句に責任取る気はないかｗ
あと、これは本田善彦も間違ってたが（伝言頼みます♪）、
「呂」は「りょ」ね。「ろ」は間違いね。言ってる意味わかりますよね？
お二人とも「チャイナウォッチャー」なんだから、漢字の読み方はきちんとしておきましょうよｗ

>>18

コバは戦前肯定の材料として台湾に食い付いたに過ぎないっしょね。李登輝氏その他の媚日系台湾人が「親日」に飢えた日本の右派層に投げた餌に見事かかったという感じかなと。

>本田善彦氏の『総統列伝』終章では、ズバリその点を指摘してますね。
「大陸中国嫌い」か「反共主義者」が、国府支持から台独支持に鞍替えした、と。

ここの指摘は中々見事ですた。確かに突き詰めると「根っこでは同類」になるのかもw

>だって、他の人間と「意見調整」なんか絶対できないお人でしょ？

天上天下唯我自尊の「孤高の人」路線で本人は行きたいのでは？が悦に入ってんだろうね。やはりコバと同じか？ギャラリーの数は大差だろうけどw

>>20
「この人は偉大だ！」って思える人に使うべきであって、酒井は単に「孤立した人」でしょう（爆笑）。
酒井の「理想」はわかんないﾜｹでもないんですよ。あれはあれで理解できる。
でも問題なのは、「ごり押し」「独善」「自分だけが正しい！」みたいな酒井の人間性。
ここの常連さんだって、もしかしたら酒井の味方になるかも知れない人が多そうなのにｗ
小林よしのりは「政客」である以前に「漫画家」ですからねぇｗ。観客数が段違いなのは当然でしょｗ

ｺｳﾞｧと酒井は、「ベクトル軸」はかなり方向が異なるんだろうけど、
「台湾＝理想の地」（北朝鮮かぃ！）、「中国＝悪魔の住む土地」としてる点は同じねｗ
フォローしとくと、酒井は台湾人のことをかなり思いやってるけど、
コヴァはやっぱ「利用したい」って魂胆がよく見える感じｗ
コヴァは民進党とは「心からの握手」はできない気がしますね。

でも、李登輝の「外交手腕」はそーとー見事な感じ！
あれだけ日本の輿論を自由自在に動かす、外国の政治家はもう出ないよ！
でも、それを鵜呑みにしたら大問題、、ってか日本と台湾双方のために良くないけどねｗ
李登輝のばあい、台湾の内外での「顔」が違いすぎる気がする。
それは政治家として「巧い」ってことなんだが、、ここを誤解してしまうと。。

>でも問題なのは、「ごり押し」「独善」「自分だけが正しい！」みたいな酒井の人間性。

サカイは譲歩構文というものを知らない。「〜なのであって、それを知らない○○が無知なだけ」「〜を知らない○○は国民党の手先」・・・・正しいか正しくない以前にこんなのがよく物書きやってられるなと呆れる。組織人から脱落したのはむべなるかなだろうけどw

>李登輝のばあい、台湾の内外での「顔」が違いすぎる気がする。それは政治家として「巧い」ってことなんだが、、ここを誤解してしまうと。。
アメリカ行かゃアメ公にウケる話するし、日本に来れば右翼の琴線をくすぐる「日本精神」・・・そこら辺の多面性つーか、悪く言えば二枚舌ぶりを無視して単純にマンセーしている李登輝友の会や宮元一味はアホなだけ。（核爆）

国民党の手先と言う奴が
国民党の手先やってるんだから、もうひどいの一言。

論理の空間を進むには百万馬力の確かな母国語一つあれば十分。
それを何カ国語もできるって吹いて、肝心の母国語が三馬力では
話しにならん。右翼に七馬力、左翼に千馬力、むじなのキリモミ。

酒井亨
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BA%95%E4%BA%A8

おや、負け犬61が懲りずに書き込んでるぞ。
酒井が来ると何も反論できずに逃走するくせに、
酒井がいないときに書き込んでマスターベーションしてる。

普通話と國語のスレをみな。

むじなの学問は、印象論なんだって。

＞日本人の多くは「台湾？あれって中国の一部でしょ？」とか思ってるよｗ

61はおそらく友達がほとんどいない。中国にも台湾にも関心がない人だって中国と台湾は別々の国と漠然と思っている人が多い。

＞本屋でも、韓国関連書籍の10％にも満たないだろぉねぇ。。台湾に関心持つ人は「希少」なのよ（涙）

61は恐らく世界を知らない。日本、台湾、中国、韓国以外の国は知らないのだろう。
それから本屋にはほとんど行かないのであろう。
フィリピン、ベトナム、インド、イラン、カザフスタン、ギリシャ、ポーランド、エチオピア、赤道ギニア、モーリシャス、ベネズエラ、エルサルバドルについて書かれた本が台湾より多いか。
台湾の人口や国力を考えれば日本国内における台湾情報の多さは驚異的だ。



＞金美齢と黄文雄は台独派の２大スターなのだなｗ
＞このお二人がバカバカ本を出してるのよ、「台湾関係独占！」って感じでｗ
金美麗と黄文雄は確かにバカバカ本を出しているが、台湾関係独占ではない。
61はせめて本屋に行って確認しろ！しかも黄文雄は台湾関係よりも中国関係の本が多い。
金美麗の著書もむしろ台湾とはあまり関係ない内容が多い。



で、俺がさんざん指摘してるよーに、金と黄は台独派の在日工作員なわけよ。
61は日本語もろくにわかっていない。
工作員ということは政府かもしくはどこかに雇われているということになるな。


＞日本人にとって台湾は「中国の一部」か「東南アジアのどっかにある国」みたいなものよｗ
＞とーくべつな関心は持ってもらえてないのよ（涙）。
61は世の中を全く知らない。
そりゃあ確かにドイツワールドカップや亀田三兄弟に比べリャ台湾に関心を持つ人は少ないだろうが、
日本人の台湾に対する関心は世界200カ国の中では恐らく5本の指に入るであろう。


＞てかねー、、このグローバル化時代に大陸中国を無視すんのは無理よ（苦笑）。
酒井亨は中国を批判しているのであって中国を無視してなどいない。
61は国語能力が根本的にない。小学校から入りなおせ！

＞つーかその前に台湾経済が崩壊したらどーすんの？　おれそっちのほーが心配よｗ。
オマエごときが心配するな。自分の心配でもしろ。

タイトルの元ネタ知ってる人は答えて下さいｗ

>>27
＞中国にも台湾にも関心がない人だって中国と台湾は別々の国と漠然と思っている人が多い。

でも問題の経緯や歴史を知ってる人は少ないんだ（涙）。
それにねー、酒井ｾﾝｾｰや右翼みたいに、台湾独立に関心持ってる人はほっとんどいないよ。
キーポイントは「中国嫌い」かどうかじゃないかな？嫌いでも好きでもない人は関心ないょ☆

＞日本人の台湾に対する関心は世界200カ国の中では恐らく5本の指に入るであろう。

それ当たってるだろーね。でも日本人はいーっつも「特定の国」に関心が集中する傾向あるかあなぁｗ
現時点で、台湾へ関心持つ人は韓国や中国より少ないんじゃないｶｼﾗ？
世界の他の国の人よりは台湾関心を持つ人が多い、でも中韓に比べると少ない、ってとこじゃない？
あと、酒井氏＆反中国右翼みたいに「偏ってる」人の比率が高いと思う。

>>27
＞工作員ということは政府かもしくはどこかに雇われているということになるな。

この二人は数十年来の台湾独立派の在日運動家でございまして、日本国内で世論操作をやっとるわけです。
ｽﾞﾊﾞﾘ「エージェント」じゃないの？
黄文雄はﾐｬﾓﾄさんが好きな「台湾独立建国聯盟」の日本本部委員長よ♪下を参照
http://www.wufi.org.tw/jintro.htm
酒井ｾﾝｾｰの言を聞く限りでは、ご両人、台湾では影響力ﾅｯｼﾝｸﾞみたいですがｗ
でも、やってることは「工作員」だよねぇｗ。「情報操作」と「破壊工作」って何か違うの？
で、日本国内で情報操作して、自分たちの政治目的に供しようとしてるのを「工作」って言わないの？
別に中傷する気はないんだょ(^^)b。ただ、「政治活動家」だから「発言には注意」しないとね、ってことさ。。

＞金美麗と黄文雄は確かにバカバカ本を出しているが、台湾関係独占ではない。
＞61はせめて本屋に行って確認しろ！しかも黄文雄は台湾関係よりも中国関係の本が多い。
＞金美麗の著書もむしろ台湾とはあまり関係ない内容が多い。

ｽﾏｿｽﾏｿ、「台湾関係独占！」てゆーのは、酒井と同様に、
「台湾に関しては、自分たちの言ってることが全面的に正しい！」
「だから、台湾関係の情報源としては自分たち『だけ』を信用して！」
って、「情報操作」をやってるってことさｗ。
酒井ﾏﾝｺﾀﾛｰも、「俺の言い分が正しい！　異論は全部『外省人』の流すデマ！」と言うやんｗ
今の「自由主義史観」残党なんかに、金と黄が歓迎されてることを無視してはいけません☆
黄の近作なんか典型的だが、あれは中国を研究してるわけでもなく、中国が主眼なわけでもない。
要するに、今の日本の「反中国感情」に乗じて、それをさらに煽り、
日本人の関心を自分たちのほーに引きつけようとしてるﾜｹ。
その「基本路線」を見失ってはｲｹﾏｼｪﾝ☆

「工作員」が不適当なら、あいつら「スパイ」だろ？
あんたは外国の情報員が日本で堂々と活動するのを黙認するのか？？

>>27
＞酒井亨は中国を批判しているのであって中国を無視してなどいない。

すんません、何度もｗ
えー、これは「経済のグローバル化が進んでるご時世」に、
大陸との経済的関係を「極小化」したり、「途絶」させよーってのは不可能だってことです。
小林よしのり、金美齢、黄文雄、酒井ﾏﾝｸｻﾀﾛｰほかの言い分を聞いていると、
「中国は近い将来崩壊するんだから、投資なんかしないほーがｲｲﾖ☆」
「日本は大陸とより、台湾との経済関係を強化すべきﾖ☆」
と言ってるよーな気がするんだけど、
「これからの時代、、ﾁｮｯｰｰｯﾄそぃは無理じゃねーかなー？」
ってのが俺の持論なのです。どうしてもグローバル化が進むとねぇ、、
大陸中国との経済関係って、やっぱ無視できないようになると思いますね。
これはね、中国の経済成長率が今後10年３〜５％だろーと、変わらないと思うの。
小林、金、黄、酒井、あと許世楷の言い分なんかを聞いててもさ、この人たちの考え方って、
「結局『冷戦時代』の『対中完全断交が可能だった』時代の発想から抜け出てないんじゃないの？」
って気がするのよね♪
お年寄りだから（苦笑)､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝ時代にはﾁｮﾄ対応できてないかなーー、、とねｗ
あと、経済より政治理論が先に立つ人ばっかりだから、経済面を考慮する能力ないかも、、と（仕方ないｹﾄﾞ。。）
経済を度外視した将来展望なんかありえねーよｗ
中国崩壊論なんか何の意味もねーよ。崩壊したら人口が激減するか？−−しないｗ
（つーかホントに崩壊して、そこに日本が自由に入り込める市場が出来たら、ﾏｽﾏｽ台湾の必要性は低下する罠）
となると、大陸との関係を極小化して、日本と台湾がﾇｸﾇｸ仲好し、、なんて幻想に過ぎねーって分かる。
今時「従属論」しか本に書き込めない酒井先生の論説って無理があるんじゃないでしょうか？

あと、これは「邪推」だが、もしかすると酒井や台独派がやってる「反中国意識」の煽動って、、
「利敵行為」になってるかも知れない。。台独派が第三国の「スパイ」の可能性もあるし。
もしかすると、台独派や酒井（こりゃないと思うｹﾄﾞｗ）はアメリカかドイツのスパイかもよ？
日本の投資が減れば、、他国資本が入る余地は拡がるわけだし、その「他国」が台湾である可能性も。。
俺はそこまで疑わないと、こーゆぅ人たちの発言を読むべきでないと思う。
リテラシー以前の問題だ、、発言者、著者がいかなる人物かを把握するのは。。

>>30
>これはね、中国の経済成長率が今後10年３〜５％だろーと、変わらないと思うの。

その根拠は？（わら）

それから、君はちゃんと自分の言動に責任を持てるのかね？

>>31
酒井か？
ああ、中国の経済成長率が年平均５％以下だったとしても、
グローバル化の中では無視できない存在になってくのは間違いないと思う。
てかねー、これは特に中国だけに限ったことじゃなく、グローバル化が進むと、
「外国」の重要性は今よりずっと高くなることは否定できないんだ。
これは「中国を好きか嫌いか」なんて次元の話じゃないんだよ。
でさ、今の世界には現実として「たいへんな貧困国」がある。
外国からの投資も期待できず、農工業で全く優位を持たない、貧困国が現実に存在する。
そうすると、グローバル化する現代世界の中で、中国の重要性は人口比以上に高くなる。
これは不可避だ。どういう形にせよ、中国を無視することは無理なんだ。
何らかの形で中国大陸と経済関係を持たざるを得ない。

この辺の経済的動静を全く無視して、「中国崩壊論」や「反中国論」ぶってるﾔｼはバカでしかないよ。
個人的に中国人を好きか嫌いかなんてどーでもいーの。
政治とか経済ってのは「殺してやりたいほど憎たらしい」相手でも、相手しないといけないじゃん？
まー、ブルース・リー大好きな俺としては、中国人嫌いにはならないけどねぇｗ
小林や、お爺さま＆お婆さまはこの辺の洞察を欠いてる気がするのだなｗ
旧時代的な「幸せな一国資本主義」「冷戦」みたいな発想から逃れ出てねーんじゃねぇ？

だから、台湾も金・黄・酒井みたいな最過激派の思い通りにはできないんじゃねぇかなぁ？
経済的には、ちょ〜っと無理だと思う。
んだから、独立／統合／統一は当事者にお任せするけどさ、対大陸融和路線しかないと思うのよ。
俺は台湾人の意向を尊重してるのよ？　その辺は当事者が決めるしかないと思うから。
でも、俺が名を挙げた旧世代発言者の方々の主張は非現実的だ。

「酒井さんの理想」実現のためには、中国全土を「中性子爆弾で皆殺し」するっかないょｗ
これこそ実現味ないけどさｗ、どっちみち中国を無視できないよ（人が死んでも土地と資源はｱﾙ。。）。
台湾独立も、台湾の存続そのものも、中国を無視しては展望がないよ。
70歳の老男女（どうせ先が長くない）とか、もう台湾へ行くこともないｺｳﾞｧとか、
いざとなったら「台湾から逃亡するだけ」の酒井ｾﾝｾｰ＆親台湾派右翼には、
本当の台湾の危機はどーでもいいですよ〜♪（byだいたひかる）なんだろうけどさ。。。

>>31

むじな乙

>>29

>「台湾に関しては、自分たちの言ってることが全面的に正しい！」
「だから、台湾関係の情報源としては自分たち『だけ』を信用して！」
って、「情報操作」をやってるってことさｗ。

親台ウヨ＆台湾の声一味とかすげーよな。シナ人を射殺した栃木県警にGJ！メールを送ろう何て煽っているしさ。

>酒井ﾏﾝｺﾀﾛｰも、「俺の言い分が正しい！　異論は全部『外省人』の流すデマ！」と言うやんｗ

その意味では在日台独派が宮元とか南島みたいなポチを養成しているのはは侮れんなｗ
正しい、正しくないは別に鎖隗よりは影響力ある、間違いない！

61は確か親台派右翼を撃滅するんだよな。
はやくやれよ。
どうせオマエみたいな弱虫には何もできやせんだろうけど。

>>27
＞本屋でも、韓国関連書籍の10％にも満たないだろぉねぇ

図書館のデータベースで01〜06年で韓国、台湾でそれぞれ検索したら
韓国544件、
台湾259件だったぞ。

61は適当にものを言うな。貴様に学問を語る資格は無い！

６１はムジナが居ないと威勢がいいのぉ。
親台右翼を撲滅するんだったら宮元の掲示板に襲撃したらいいのに。
ムジナや宮元に対しては黙り込む６１の内弁慶振りは笑える。

ｲｶﾝｲｶﾝ（汗）俺がどーしても酒井ｾﾝｾｰに聞いておきたいことの回答が来とらんやん！
酒井さん、あんた忙しいだろうから、以下の質問に答えてくれよ。最優先で。
回答がない場合は、「あなたはこの事に関して知らない」と考える。
いいよね？　別に知らないなら知らないでいいことだろうしｗ

１．人種の明確な定義
これはあんたのいう「人種」だ。どーも世間一般の用法とズレてる気がする。ﾊｯｷﾘさせてくりょ。
あと、民族とｴｽﾆｼﾃｨｰに関して、貴見解を述べられればなお良し。
２．第２次大戦後の台湾では、学校で何語を教育することが希望されていたのか？
エリート階層ではなく、できるだけ「一般庶民」の意見を教えてくれ。
あと、親が子供に「何語を憶えること」を期待していたかを教えてほしい
３．台湾はフランスの植民地になってたほーが良かったと考えているのか？
あんたは台湾で漢字が廃止されて、台湾から中国色が一掃されていさえすれば、
台湾は「ベトナム同様」フランスの植民地になっていれば良かったと思ってるだろ？
こーゆー人間が「本当に台湾人の立場でﾓﾉを考えてる」と言えるかね？
あんたは台湾に勝手な「妄想」を見出しているだけじゃないか？

鄭成功とか台湾民族論とか、あんたの嫌いな方面は答えなくていい（もう分かってるから、ｱﾝﾀの主張はｗ）。

>>36
所がね、札幌で一番大きな紀伊国屋書店札幌店の話だけど、中国関係が１４棚、韓国・北朝鮮が１０棚
に対して台湾関係は僅か２冊、一棚分も無いのよね。東京の方はジュンク堂の状況も訊きたい所ではあるけど。

>>36

印象論だと、むじながお得意ですぜ。

台湾板の「国語と普通話」スレをごらん遊ばせ。

おれは印象論だと開き直ってる。むじなが印象論だと
気づいていないオマエラがバカだとものたまっている
のには笑える。

>>37

宮本一派の台湾政治掲示板が親台ウヨ板であることはわかるけどね。

南島もそうだが、こういうヤカラには、「バカの壁」を感じるな。
ネット言論でどうにかなるものではないと思うけどね。

>>40
ここの↓ことねｗ。印象論だけで「統語論」を語るんだってさ（わら）

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1082391957/l50

昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。　自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法９条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>41

>ネット言論でどうにかなるものではないと思うけどね。

Miyamoto一派もむじなも病的な点では似たもの同士かもね。右翼と左翼という単純な区分では括れない病巣の深さがあるんじゃ？ｗ

万一酒井さん来た時のため、>>38の質問に先に答えてね（答えない場合「逃げた」と見なすね☆）

>>20、>>44
酒井ｳｼﾞﾑｼは典型的にこのたぐいかも知れませんｗ
要するに、「何か思い入れる対象が無くなって空虚を覚え」←小林よしのりが指摘するようなﾀｲﾌﾟ？？
または「何とか中国への嫌悪感をオブラートできる『おかず』を探しているうちに」
台湾に到達しちゃった、と（爆笑）。だって現代日本が嫌になって台湾に行ったんでしょ？
酒井氏の本を読むと（たぶん本人、内容に対する責任は放棄してるｗ）、
「これは台湾人の本当に思ってることじゃなくて、酒井ｳｼﾞｺﾞｷが勝手に自分の思いを投影してるだけじゃ？」
と思うことがあります。
ベトナムみたいになってたら（＝フランスの植民地になってれば）良かったんじゃ、とかそういう物言い。
結局、李登輝ﾏﾝｾｰ支持者ｗも、ｺｳﾞｧも酒井も、
「自己満足のために台湾を『おかず』、、悪く言えば『オナ＠ペット』にしている！」
んじゃないの？　酒井はこの中じゃ一番ましかな、、世界観は一番狂っとるがｗ

「時代おくれ左翼の典型」酒井ｸｿの言動を追っていると、
全共闘世代の、一番どーしょーもなかった人たちと酒井ｸｿがダブって見える。

攻撃的言辞を連発→内部分裂→仲間との対立も尖鋭化→孤立→運動挫折もしくは内ゲバ。。

まｗ、お仲間のいない酒井酸に内ゲバの恐れはないかｗ

酒井さんは俺が左翼を知らないと思ってるみたいだが、、
たぶんボリシェビキ（ソビエト共産党）や世界共産主義運動史は俺のほうが精しいょ♪
酒井ｸｿが入ってたかも知れない新左翼（中核派とかね）の内情は、さすがに知らないけどねｗ
んで、近年に至る左翼運動の歴史を知っている俺としては、
酒井氏の論理展開や２ちゃんでの書き込み方が、敗北していった左翼に酷似しているよーに思えてならんｗ
「歴史を知らん」とは、このことか！　と思えてしまうﾆｮﾀﾞ☆

「先輩たち」の「失敗」「（弾圧によるものではない）挫折」を学ばないとダメなんじゃない？
酒井ｸｿは「あさま山荘」で壊滅した赤軍派によく似た末路をたどるんじゃないか、、と心配する反面（苦笑）、
どーせ始末がつけられなくなったら「あっさり」台湾を捨てるだろうと思うねｗ。杞憂か杞憂ｗ

というわけで（何それ？）、>>39札幌人氏へのご回答、参考までに。。

横浜駅近辺の、「有隣堂」「栄昌堂」「丸善」を探したところ、
まー３店合計で２０冊ぐらいでした（旅行雑誌などを除く）。
阮美洙、黄文雄の著作、新書だと伊藤潔『台湾』はだいたいどこにでもありますね。
酒井くんのは品切れ（なのか絶版かｗ）でしたね（近著はまた入るかも）。
台湾ものはムラがある気がします。
わりとｺﾝｽﾀﾝﾄに置かれてるのが、前掲の伊藤『台湾』と山川出版社『台湾の歴史』かな？

台湾のばあい、どーしても（！）「中国と台湾」みたいな括られ方をする本が多いですね。
国際政治、軍事関係の本は中国関係の記述が多いし、むしろ中国関係の本と言えますね。
酒井ｸｿには悔しいだろうけどｗ、、日本人で台湾に関心持つ人の大半、特に右寄りの方はｗ、
中国への強い関心があって初めて台湾に関心を持つ、、と言っても過言ではないかと思います。

余録。数年前、大学の後輩の女の子（かわいい子でしたよｗ）に中国語の最初歩を教えたのですが、
ピンインを一通り教え終わった時、
「繁体字も教えてやるよ。旧字ね。台湾とか香港はこっちを使うからね」
と言って繁体字も一緒に教えようとしたところ、
「香港て全部旧字ですか？」と質問され、
「もともとはね。今はどーか知らないけど、、簡体字も通じると思うよ」と言ったら、
「じゃあ、いいです。台湾は行かないと思うから」
と言われ苦笑。結局教えませんでした。
こういう「草の根」レベルで台湾への関心が低いのだなあ！
まあ、最近の女の子なんかは国府独裁なんか知りませんし、台湾への偏見もないんだけど、
ん〜〜意識されてないのだな、台湾が（苦笑）。すごく低い意識しかないというか！
こういうのは、むじなさんの理想どおり「台湾語がローマ字化」されても変わらないと思うわｗ
韓国の事例で分かるけど、語学の関心は「文字」ではないよ。結局、その土地への関心がないとダメですね（失礼）

>>45

>世界観は一番狂っとるがｗ

むじなは竹島は韓国のものと言ったり北朝鮮を擁護する売国奴ですよ。

酒井がまだ来ないのをいい事に61は酒井の悪口を言ってマスターベーションしている。
しかし酒井が来ると反論されまくりで負けまくり。
負け犬61に全く説得力ないよ。
まだ南島のほうがましだね。

おい61
おまえ親台派右翼を撃滅するんだろ。
ﾁﾝﾀﾗしてねえで早くやれよ。
まあどうせ弱虫61にはできねえよな。

>>47
>こういう「草の根」レベルで台湾への関心が低いのだなあ！

たかだか一人、しかも君と接触がある人間だけが「母集団」なんて
統計にもならんぞ（わら）

>韓国の事例で分かるけど、語学の関心は「文字」ではないよ。結局、その土地への関心がないとダメですね（失礼）

だったら、「漢字があるから台湾のほうが親近感が持てる」と
言い張ってきたあなた自身の立場は？（ｗ）

>>32
>ああ、中国の経済成長率が年平均５％以下だったとしても、

中国の経済成長率がたった５％だったら、労働人口を吸収できなくて、
たちまち失業者が街に溢れて社会不安になる。

>グローバル化の中では無視できない存在になってくのは間違いないと思う。

グローバル化だからこそ、生産コストの優位性がなくなりつつある中国は
まもなく捨てられて、インド、エジプト、ブラジル、ナイジェリアなどに
移転するだけ。

中国はしょせん生産基地でしかないから。

>でさ、今の世界には現実として「たいへんな貧困国」がある。

中国も内陸部だけを見れば、スーダンもびっくりの「貧困国」だけどな。

>外国からの投資も期待できず、農工業で全く優位を持たない、貧困国が現実に存在する。

中国だって、内陸部で、大河もないようなところには、投資は期待
できない。
そして、まもなく沿海部も飽和状態。
どうみても、中国はあと５年ももたない。

投資はインド、エジプト、ナイジェリアにシフトしている。君こそ、
経済の最先端がまったくわかっていないだけ。

今から中国に投資する企業は間違いなくアホ。

>そうすると、グローバル化する現代世界の中で、中国の重要性は人口比以上に高くなる。

「そうすると」で、前後が結ばれていないが？
中国の内陸部は？それから現時点ですでに見えているインドの台頭と
インドシフトの動きは？

あなた、馬鹿ですか？

>>32
>これは不可避だ。どういう形にせよ、中国を無視することは無理なんだ。

現時点で中国が成長しているように見える、ということと、５年後に
有望かどうかは別問題。

というか、すでに目先が利く企業は中国から脱出して、インドに向かっている
のが現状。

「ミネルバの梟は黄昏に飛び立つ」。
君や多くのジャーナリストが「中国経済はすごい」と感じている現在、
実はその事態は終わっていて、もう下り坂になっているの。

「株が上がっている」といって一般人が買い始めるとたいてい下がるのと
同じこと。

君のような共産主義者が「中国はすごい」といっても、君自身が中国で
儲けたことがない以上は説得力がない。
バブル崩壊前後に株を買って損した多くの庶民と同じ、目に節穴が
あるというだけ。

君こそ、経済がわかっていない。

これからはナイジェリアの時代だよ。

グローバル企業の目がインドやナイジェリアにシフトしつつある
この期に及んで「グローバル化の中で中国の存在は永遠に無視
できない」なんていっている６１は、経済音痴。

実際、君は上海Ａ株で儲けたことある？ないでしょ？だったら、
ビンボーな６１が「中国は儲かる」なんて騒いでも、意味がない。

しかもこれからはインドだし、ナイジェリアの時代。中国はもはや
時代遅れ。コストが高くなってきて、企業が逃げ出している。

>>52

　中国はしょせん生産基地でしかない、、、

ってむじなは思ってるのね。

ところが、大消費国でもある訳ね。

あっしが見学させてもらってる大陸進出の日本企業で損益状況
がいいところは、みなさん、生産基地であると同時に大陸市場
に相当うまく販売しているという２面があるよ。

政論家のむじなにはわかんだろうな。

>>54

へー、ナイジェリアね。さすが反中のむじな。
ナイジェリアで何作って、どこに売るつもり？

政論家、台湾浪人のオマエに経済オンチとか言われたくないな。

決め込みで、ナイジェリアなんて書いてるだけだろ。

むじなこそ、台商何社訪問したことあるの？
大陸進出日本企業は？

せいぜい積極管理でもして、台語総統に馬ＰＩでもしてれば。

>>55
中国が大消費国？
アホか？

中国の購買消費力は、いまだに日本よりも下だよ。
いくら沿海部だけでも２億はいるといっても、所得水準は２０年前の
韓国と同じだから、まだまだ。

中国のＧＤＰのうち、内需の比率は１０％台しかない。ほとんどは
輸出が貢献している。
特に、中国進出企業が儲けを出しているのは、対米輸出によるもの。
中国の外貨準備高が、世界一になったのは、対米輸出の伸びの
賜物。

お前こそ、中国のＧＤＰのうち内需の比率も知らないで、「中国は
消費国家」なんて、アホちゃう？

他人の攻撃する前に、基本的な経済指標くらい見ておけよな。

>>56
>へー、ナイジェリアね。さすが反中のむじな。
>ナイジェリアで何作って、どこに売るつもり？

中国が今作っているようなものを作って、米国をはじめ、中東の
金持ちにも売る。

中国だって、対米輸出で稼いでいるだけだしな。

しかも、ナイジェリアは原油産出国だよ。
しかも英国統治の遺産で、法体系はそれなりにしっかりしているし、
港湾も整っている。

>>57
>決め込みで、ナイジェリアなんて書いてるだけだろ。

おまえこそ、ナイジェリアが主要産油国で、人口が多いことも
知らないで、「発展できない」と決め付けている馬鹿。

>>58

商売知らない政論家たちはすぐにわけのわからん反論してくるね。

大陸で商売された経験ありますか？

金持ちが結構いるんですよ。セグメントマーケティングしていか
ないと、マクロ指標みてるだけじゃわかりませんぜ。

>ナイジェリアで何作って、どこに売るつもり？

ナイジェリアは、中国なんかよりも、欧州にも中東にも米東岸にも
近いからな。

お前こそ、ナイジェリアがどこにあるかも知らないだけじゃないのか（わら

そもそも、最近海外旅行したらわかると思うが、特に中東系航空会社の
フライトには、必ずといっていいほど、ナイジェリア人かウガンダ人の
ビジネスマンが乗っているんだよ。

ブラックアフリカでも、この二つは繊維産業も台頭しているし、将来の
経済成長国として有望。

特にナイジェリアは産油国だし、人口もめちゃくちゃ多い。
足りなければ、周辺のブルキナとか中央アフリカとかニジェール
とかからもうようよ集められる。

実際、現在欧州では、西アフリカからモロッコ経由でスペインに
密航してくるアフリカ人が問題になっているくらい。

欧州だってナイジェリアが発展してくれれば不法移民が減って、
しかも中国なんかよりも近いところに安い生産基地ができるから、
そのほうがハッピーなんだよ。

お前こそ、グローバル化における人と金の動きを見失って、
「世界では中国だけ」なんて思っていると、後悔するだけ（ｗ

世界は広い。

>>56.57はナイジェリアがどういう国で、人口がいくらで、どこに
あるかも知らないで、「ナイジェリアは意味がない」などと決め付け
ている馬鹿。
お前は中国だけしか目がない時点で、グローバル経済がわかっていない
んだよ！

>>55
>あっしが見学させてもらってる大陸進出の日本企業で損益状況
がいいところは、みなさん、生産基地であると同時に大陸市場
に相当うまく販売しているという２面があるよ。
>

そんなもん、インドにある欧米日の企業にとっても同じな
わけだが？

中国だけの優位性なんてないってことじゃん。あなたが、世界で
中国だけなんて思う理由は？（わら）

>>57
>むじなこそ、台商何社訪問したことあるの？
>大陸進出日本企業は？

視野狭窄症だね。
君は、インドで何社訪問したことあるの？
中国しか見ないで、今のグローバル経済を論じられないよ（ｗ

>>60
>大陸で商売された経験ありますか？

そういうあんたはナイジェリアやインドで商売したことあるの？

>金持ちが結構いるんですよ。

インドのほうが金もちが多いけどな。しかも桁違いだよ。

>セグメントマーケティングしていか
>ないと、マクロ指標みてるだけじゃわかりませんぜ。

中国だけに入れ込んでも、グローバル経済は見えないと思うが？

要するに君は「中国だけが偉い！ナイジェリアは駄目だ」と
根拠もない思い込みを主張しているだけ。

君こそインドに行ったこともないくせに、中国のほうが良いと
思い込んでいるだけ。
視野狭窄とはこのことをいう。

>セグメントマーケティングしていか
>ないと、マクロ指標みてるだけじゃわかりませんぜ。

なんだか専門用語使ってコケ脅ししているつもりだろうが、
あんたの論拠はすべて論破されているんだけど？

>大陸で商売された経験ありますか？

あなたこそインドやナイジェリアで商売したことないんだろ？
だったら、ナイジェリアやインドのよさがわからんじゃないか？

>マクロ指標みてるだけじゃわかりませんぜ

マクロ「も」見ないと、中国の個別企業ばかり見ていると、大局の
流れを見失うことになる。君は５年後には負け組確定！（ｗ）

>ナイジェリアで何作って、どこに売るつもり？

君のこの質問に対して、

>セグメントマーケティングしていか
>ないと、マクロ指標みてるだけじゃわかりませんぜ。

という君自身の言葉が当てはまるな（ｗ）。

君こそナイジェリアについて、何も知らないんだから。

>>49

Miyamoto乙

>>50

南島乙

>へー、ナイジェリアね。さすが反中のむじな。

ナイジェリアを出すと、どうして「反中」になるのか？
こないだ、コキントウがナイジェリア行ったことも知らんのか？

＞あなたこそインドやナイジェリアで商売したことないんだろ？
あなたはそれらの国でどんな商売したの。人のことはいいから自分が何やったか説明しろや。

＞＞むじなこそ、台商何社訪問したことあるの？
＞視野狭窄症だね。
ないならないって言ったら？都合の悪いことは答えず質問にすり替えですか（わら


＞君こそインドに行ったこともないくせに、中国のほうが良いと
＞思い込んでいるだけ。
この両方の国で商売したことあるのか？

>>69
>この両方の国で商売したことあるのか？

あるよ。あるから言っている。
視野狭窄症、シナヲタクの君の負け。

グローバル経済の中で、中国だけが発展していると思っている
シナヲタクの視野狭窄症が多いが、大丈夫か？

世界は広い。中国なんて、中東から見たら、単なる極東で安物
作っている二流国だｗ。大国じゃなくて、まさに「中国」。

日本のほうが、世界各地でプレゼンスと評価が高い。
それが世界の現実。

いくら中国マンセーといっても、中国は人も政府も二流国。

>>69
>ないならないって言ったら？都合の悪いことは答えず質問にすり替えですか（わら

あ、悪いけど、台商はいくつも訪問したし、経営者の台湾人は
台湾で何人も知っているが、彼らは「中国だけ」行っている
わけじゃないのよｗ。

あなたは中国しか見ていないから、台湾人のしたたかさが見えない
みたいけど、彼らは中国がおかしくなったときに備えて、
リスクヘッジ・分散をやっている。

それに、台商のかなりの割合を占める南部台湾出身者は、台湾に
戻るとばりばりの緑になって、「中国は駄目だよん」なんて
言っているし、同じ人が東京に行くと、ヘンな日本語で
日本にゴマをすっている。

中国にいるときの発言は、当人の本心ではないから、それだけを
見て信じ込んでいるアホな中国人と日本人こそ、単純なだけ。
台湾人はしたたかなんだわ。

まあいずれにせよ、中国の成長と繁栄なんて、たかだかここ
数年のことだし、しかも外資という他人のフンドシで勝負している
だけで、自前の技術・資本蓄積がほとんどないことは、経済指標を
見れば明らか。

こんなものは単なる砂上の楼閣で、労働コストの優位性が失われつつ
ある今、中国が見捨てられるのは時間の問題。

で、世界の企業は、インド、インドネシア、エジプト、ナイジェリア
あたりにシフトする。

そして中国は崩壊する。
中国が沿海部だけ畸形の発展を遂げて、それで内陸との格差が広がって、
怒った農民主体の蜂起、革命で政権が交代するのは、少なくとも
南宋以来繰り返されている。
戦前の上海なんて、東京なんて目じゃない発展ぶりだったわけだしｗ。

そういう点では、歴史は繰り返すんだよ。繰り返さないで、このまま
ずっと発展すると思っているとしたら、君たちこそ歴史を
学んでいない。

>>46
>酒井氏の論理展開や２ちゃんでの書き込み方が、敗北していった左翼に酷似しているよーに思えてならんｗ
>「歴史を知らん」とは、このことか！　と思えてしまうﾆｮﾀﾞ☆

歴史を知っているなら、南宋、明、清、民国それぞれの末期にはいずれも
沿海部だけが発展して、それで内陸農民の鬱憤がたまって、農村から
カルトによる革命が起こって、政権が交代して、それが安定すると
また沿海部だけ発展して・・・の繰り返しだったことがわかるはず。

今回だけ繰り返さずに、順調に内陸も巻き込んで永久に発展すると
思っているとしたら、６１こそ歴史に学んでいないアホだということになる。

歴史は繰り返す。中国の現状は１９３５年ごろとそっくり。

中国崩壊論を信奉しないと発狂しかねない、右翼ｵｼﾞｻﾏと同じかｗ

いやいや、ﾜｼの言いたかったのはね、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化が進むと、経済面で、
世界が相互に密接に結びつくことになるから、結局、中国を無視できないということなのよ。
おれ、、インドを無視していいとは一言も言ってないが？（むじな得意の論法かｗ）
台湾は無視できるかも知れないけどｗ（そりゃひどすぎるかｗ）
これをさー、小林よしのり、金美齢、あと数年前の李登輝（今はどうかな？）なんかは
根本的に理解できてないと思うのよ。これは頭の善し悪しじゃないね、世代のせいかもね。
「幸せな一国資本主義」なんて、旧世代の発想だよ。

>>52
＞グローバル化だからこそ、生産コストの優位性がなくなりつつある中国は
＞まもなく捨てられて、インド、エジプト、ブラジル、ナイジェリアなどに 移転するだけ。
なるほどなるほど、だから優位性を喪失した大阪なんかは失業率が上がってるわけですね。
酒井酸の郷里なんかは、経済的に何か優位あるの？　政府統計とか見るといいよ。
グローバル化の脅威（ってか凄さ）は旧来の国家を超えた経済が成立・展開してくことよ。
あんた、「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝ＝アメリカ帝国主義の侵略！」程度の認識しかないんじゃない？

＞中国はしょせん生産基地でしかないから。
それって凄いことなんじゃないの？　ってか何かの生産基地じゃないと経済的には大変じゃん？
あんた、アホな大学教授の「気休め」発言：
「中国で安いもの作らせてですねー、日本は『高付加価値』商品を作っていけばいいんですよー」
を「信仰」してそうやなｗ。そういう危機意識の欠落が「８０年代型インテリ」の証拠やねｗ
こちらの皆さんは、、さすがにそこまで「甘く」ないですよね？

＞どうみても、中国はあと５年ももたない。
中国崩壊論者って、何年も前からずーっと同じ発言してるんですけど、、
ってか、中国が崩壊したら、その余波が怖いよ。
投資してる日米独なんかの多国籍資本の損失しかりだけど、インフレが発生する。
世界経済が危機に瀕しかねない。
ｱﾝﾀの言う「崩壊」が、あんたの脳味噌みたいなレベルの崩壊なら知らんが、、
まー、あぃだべな、、「日本だけは永遠に繁栄できるょ☆」って考えてるｵｼﾞｰｻﾏと同レベルなんだべな。。

酒井酸は人文科学を論じてればいいんじゃない？　主観だけでごり押しできるんでしょ？
「普通話と国語」ｽﾚ見たけど、経済は論じないほうがいいと思うよ。旧いからｗ

>>53
＞君や多くのジャーナリストが「中国経済はすごい」と感じている現在、
＞実はその事態は終わっていて、もう下り坂になっているの。
＞「株が上がっている」といって一般人が買い始めるとたいてい下がるのと同じこと。
株式相場と経済の長期的マクロ変動を混同している点に、経済認識レベルが窺えますなｗ
あのーワシ、、日本の９０年代型バブル崩壊は特異な例だと思うんですが。。

＞君のような共産主義者が「中国はすごい」といっても、君自身が中国で
＞儲けたことがない以上は説得力がない。
さすがに呉さんのインサイダー取引を認めないサカイさんですねーｗ
ってか、あんたも呉さんのインサイダー取引で儲けたｸﾁなんじゃないの？

＞バブル崩壊前後に株を買って損した多くの庶民と同じ、目に節穴があるというだけ。
あんたの頭では、１９９０年の日本と２００６年の中華人民共和国が区別でけんみたいやなｗ

＞君こそ、経済がわかっていない。
酒井先生の旧態依然たる経済観に愕然としとるﾄｺですｗ
「ナイジェリア」「インド」といった「トレンド」を出しても、経済観は２０世紀型ですねｗ

>>59
＞しかも、ナイジェリアは原油産出国だよ。
＞しかも英国統治の遺産で、法体系はそれなりにしっかりしているし、港湾も整っている。
てかてかー、ナイジェリアってゲリラが戦争してない？
これって、産油国では資源による収益の分配が非常に不均衡になされる、、難しい？
あんたは法体系さえしっかりしてれば、イコール政情も安定しとると考えるのねｗ

>>65
＞君は５年後には負け組確定！（ｗ）
この「君」ってサカイさんのこと？　民進党から追放されて、台湾にいられなくなるという。。ｗ

きっと呉淑珍さんは「上海Ａ株で儲けたことある」んでしょうねｗ

>>54
＞しかもこれからはインドだし、ナイジェリアの時代。中国はもはや
＞時代遅れ。コストが高くなってきて、企業が逃げ出している。
これって、、きっと台湾にもある程度あてはまるんだろうな。。
台湾に限らず、現時点で工業が発達してる地域には多かれ少なかれ該当すると思う。
日本でも、関西なんかは苦しんでるし、北陸なんかは何の経済的魅力もないしな。。
経済のグローバル化ってそういうことだ。酒井酸は「先進国永遠の優位」を信奉しとるだろーがｗ

>>61
＞そもそも、最近海外旅行したらわかると思うが、特に中東系航空会社の
＞フライトには、必ずといっていいほど、ナイジェリア人かウガンダ人のビジネスマンが乗っているんだよ。
昔からケニアとかタンザニアのビジネスマンもいたと思いますｗ

>>71
＞グローバル経済の中で、中国だけが発展していると思っている
＞シナヲタクの視野狭窄症が多いが、大丈夫か？
おれは「中国だけに注目城！　中国は特別だ！とは言ってないが、、
今でも国家レベルでしか経済を認識でけんあたりが「旧時代の残党」だなｗ

＞６１さんへ
ムジナは文革を支持してるよ。奴のブログを見るとヨロシ

>>55、>>60　だけでいいのかな？

経済の「市場」って概念は、かなり広いんですよ。前ｽﾚでちょこっと触れたけど。
で、さほど裕福でない地域でも、市場としての価値はそれなりにあるわけね。
そうでないと、昔の植民地とか説明しようがないでしょう。昔はもっと貧しかったわけだしｗ

むじーｳｼﾞﾑｼは>>58で
＞中国の購買消費力は、いまだに日本よりも下だよ。
＞いくら沿海部だけでも２億はいるといっても、所得水準は２０年前の
＞韓国と同じだから、まだまだ。
なんてこと言ってますが、こういう見方してる時点で、
>>74「中国の現状は１９３５年ごろとそっくり」という発想から抜け出ていないｗ
これこそ、ある意味「商売人の発想」から抜け出ていないわけねｗ
「いくら儲かるか」の金額（ドル換算）だけを見て、市場を測ってはいけないね、、ってか論外。

ムジナには根強く「先進国＝消費地、後進国＝生産地」って考えがあると思うけど、
後進国だって「消費市場」なのは当然でｗ
ムジナは「資本家＝消費者、労働者＝搾取されてる人」って、ﾏﾙｸｽ主義の最も粗悪な理解に近いんじゃ？
これは「植民地＝搾取されてるだけ」と同レベルの発想でしょ？
「市場」が視野から脱落してるんだよねｗ。これこそ、まさしく「視野狭窄」ですねｗ
経済ってのは、単に生産が発展するだけじゃなくて、消費市場も拡大し、
それが相互に影響し合って、相乗効果として、複合的に発達していくものです。
生産だけが一方的に拡大し、消費市場が発達してかないなんて、あり得ないんだよねｗ
その発展度・速さに不均衡があるだけで、一方的ってことはあり得ない。
そういう例があるとしたら、生産と消費の伸びが不均衡だった旧ソ連なんかでねｗ
まー、台湾だって、そーと不均衡な発展を遂げて今に至るわけですが（むじなには理解できねーべｗ）

グローバル化ってのは、それが全世界レベルで同時に発展してく経済形態／経済状態なのであって、
これを「アメリカの覇権」「先進国資本による後進地域支配」と混同しては本質を見誤る。
だから、全世界規模で「最適生産」「最大消費」が並行して進展してる中で、
「中国を完全に無視していい」とか「中国が崩壊すればいい」とか言ってるﾔｼはアホでしかないねｗ
ナイジェリアやインド重要性も無視できないが、だからって「中国崩壊」とか短絡するムジナ酸は世界認識が甘いんだよ。
１９８０年代には英米で死滅しつつあった「幸せな一国資本主義」幻想を日本人は今も抱いてる。
ムジナ酸は７〜８０年代の楽観的な日本人、または９０年代の視野狭窄右翼の発想してますね。
アホだってことですｗ

>>61,62

いかにも政論家らしいむじの反応だな。

これからはナイジェリアの時代だって。

外務省のＨＰでナイジェリアの項みててもさびしいな。
繰り延べ債務問題、内乱、日本企業の進出は１４社だって。

中国進出か、ナイジェリア進出かって、企業経営者だったらまず
中国だろうな。

生産基地って考えるなら、ヴェトナムも人気あるけどね。

いずれにしても、民進党内でくすぶってる反中台湾浪人むじな
には、経済や経営を理解するには、あまりに世界が違いすぎる
かも。

>>70

両方で商売したことあるだって？？？

でたむじなのはったり。

むじなから一番遠いもの、それは「商売」。

口舌の徒であるむじなが商売なんかできるもんか、ケラケラ。

経済感覚ゼロで、回りを経済音痴って決めつけるムジナ。

ナイジェリアの良さがわかっていないだって。よかったね。
良いと思えば、勝手に進出するのが、企業だわな。
リスクとリターンの見込みじゃん。

多数はリスクが大きいとおもってるけど、そうでないと思う
少数派がいるのが経済のおもしろいところなんだけど。

もっともむじなは、元旦文告の積極管理に大賛成して、台湾企業の
大陸進出を止めさせようとしてな。

その管理も、陳の権限委譲やらで、なし崩しじゃないの？

大陸の経済発展は無視できないわな。
元の代表的緑営企業の長栄も奇美も、みんな商売だと大陸
大好き状態だもんね。

今日のまとめ：これからはナイジェリアの時代

>>80
>これからはナイジェリアの時代だって。

>外務省のＨＰでナイジェリアの項みててもさびしいな。
>繰り延べ債務問題、内乱、日本企業の進出は１４社だって。

だから、これからなんだが？ナイジェリアは中国でいえば１９９０年ごろの
状態。わかる？

君がいっていることは、中国の天安門事件のころに欧米日本人が中国に
ついていっていたのと同じ話。で、中国はその後どうなった？

>中国進出か、ナイジェリア進出かって、企業経営者だったらまず
>中国だろうな。

現状を表面的に見るなら、そう。
しかし、こちらは将来の可能性をいっているわけ。

中国だって１９９０年に進出して儲けた企業もあった。
でも、ほとんどの企業は二の足を踏んでいた。

>>76
>株式相場と経済の長期的マクロ変動を混同している点に、経済認識レベルが窺えますなｗ

株式相場は、長期的マクロ変動を表しているじゃん（ｗ。
それに、今は中国株やインド株に投資する時代。あんたこそ、経済
オンチ、古いのでは？

>あのーワシ、、日本の９０年代型バブル崩壊は特異な例だと思うんですが。。

バブル崩壊は、１７世紀オランダで最初に発生して以来、ベネチア、
英国、米国、スイス、中国でも何度も起こったこと。

日本のバブル崩壊は、その典型例として経済史の教科書でも、オランダ
チューリップバブル崩壊などとともに出てくる話。これを特殊なんて
いうあなたは経済学の基本も知らないアホ。

>さすがに呉さんのインサイダー取引を認めないサカイさんですねーｗ

呉はもともとインサイダーで騒がれていない。
呉が騒がれているのは、商品券による贈収賄であって、インサイダー
じゃないが？

それに証拠はまったくないどころか、国民党議員がいっていた
「関係者証言」は、当事者たちの証言で食い違っており、
話にならない。
商品券は、呉はそごうから直接買っていることが明らかになって
いるし。賄賂として贈呈されたものではない。

しかも聯合報ですら、この話題はもう報道していない。薮蛇に
なるからね。

>ってか、あんたも呉さんのインサイダー取引で儲けたｸﾁなんじゃないの？

まあ、そうやって「ないものをある」と主張するのが、君たちシナ人の
悪いくせだ。

>>76
>あんたの頭では、１９９０年の日本と２００６年の中華人民共和国が区別でけんみたいやなｗ

これは、失礼。
中国はまだまだ後進国で、テイクオフしたばかり。
日本はすでに先進国として成熟した経済。日本のバブルのように
先進国型の経済変動を出しても意味がなかった。

出すとしたら、７０年代のフィリピン経済の崩壊、６０年代の
南ベトナムやビルマ経済の崩壊の例を挙げるべきだったし、
３０年代の中国沿岸経済発展がもろくも崩壊した例を挙げる
べきだった。

>酒井先生の旧態依然たる経済観に愕然としとるﾄｺですｗ

「中国は経済成長している」といって、発展段階とか成熟度とか
を度外視して、単にＧＤＰの成長率だけ目を奪われている
君のほうが古いだけ。

そもそも中国は金利市場が自由化されていない。ここで需要だけが
高まると、中間に私的金利が発生し、資金の最終需要者の手に渡る
ときには金利は膨張し、これが不良債権に転化する構造になっている。

中国の不良債権は危機的水準になっている。さらに対外債務も
どんどん増えている。
個々の企業は「生産コストを安くできてラッキー」と思っているかも
知れないが、マクロ的に見れば、どう見てもヤバイ状態。

ちょうど５０年代末期のビルマと同じか。

あなたのようにノーテンキな見方をしていると、後でしっぺい返しを
食らうだろうよｗ。

>てかてかー、ナイジェリアってゲリラが戦争してない？

ナイジェリアの内戦は、収束に向かっていることも知らない？
それから、一部地域で騒乱があったら駄目だというなら中国だって
駄目駄目じゃん。
中国のカントリーリスクって、台湾や韓国なんかと比べたら、
ぜんぜん高いんだしね。

それから、中国自身はほんの３０年前まで内戦やっていたことも
忘れたの？
ナイジェリアはちょうど９０年ごろの中国と似た状態。
混乱もあるが、徐々に収束している。

実際、経済活動が活発なのはイボ族だし。

>これって、産油国では資源による収益の分配が非常に不均衡になされる、、難しい？

中国自身も、それから米国なんかも、世界有数の産油国なんだわ。
やっぱり、中国の資源の収益分配が不均衡で、将来性はないことを
君自身が認めているんだ。

>あんたは法体系さえしっかりしてれば、イコール政情も安定しとると考えるのねｗ

法体系すらしっかりしていない中国のカントリーリスクは高い。

>>75
>グローバル化の脅威（ってか凄さ）は旧来の国家を超えた経済が成立・展開してくことよ。

これ、グローバリゼーション・マンセー派の主張の受け売り。
その程度の「国家を超えた経済」なんて、昔からあった。
というか経済は常に国家を超えてきた。

古代フェニキア人の昔からｗ。
フェニキア人のほうが、むしろ国家とか帝国の枠を度外視して
活躍していた。

>あんた、「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝ＝アメリカ帝国主義の侵略！」程度の認識しかないんじゃない？

現実グローバル化は米国化の側面も強い。だからこそ、世界中の左翼
のテーマが、反グローバル化、反ＷＴＯになっているんだし。

>>77
>これって、、きっと台湾にもある程度あてはまるんだろうな。。

当たり前。ただ中国はまだまだ後進国だが、台湾は準先進国。
経済水準、発展段階がまるで違う。

台湾の場合は、準先進国になっていて、投資は次世代ハイテクとか
バイテクに集中して、知識産業へと構造シフトしている段階。
だから、生産過程で人力が必要な部分なんかはどんどん後進地域に
出て行く。

中国はいまだに原始的な繊維産業も稼動している、ごく初期段階の
資本主義なわけ。ぜんぜん同列に論じられない。

そもそも中国に進出しているのは台湾や日本の企業なのであって、
その逆はないことを見ても、発展段階がまるっきり違うことが
わかろうというものｗ。

>台湾に限らず、現時点で工業が発達してる地域には多かれ少なかれ該当すると思う。

松下が中国に工場を作るって話はよく聞くけど、ハイアールが日本に
工場を作って話は聞かないなｗ。
ハイアールが作るとしても、より賃金が安いところであって、つまり
中国の発展段階は先端部分がやっと中進国レベルになったところ。
ところが国全体はまだまだ後進国。

>日本でも、関西なんかは苦しんでるし、北陸なんかは何の経済的魅力もないしな。。
>経済のグローバル化ってそういうことだ。

これはグローバル化とは直接関係がない。

>酒井酸は「先進国永遠の優位」を信奉しとるだろーがｗ

先進国になれるチャンスというのは、６０年代までに離陸して
いないと無理だったという感じ。日本が最終選手であって、
その後韓国と台湾などが追いつくかに見られたが、いまだに
両者は先進国になれていない。

中国は永遠に無理。

>昔からケニアとかタンザニアのビジネスマンもいたと思いますｗ

ケニアやタンザニアのビジネスマンは、お目にかかったことがない。
君こそ、妄想と想像だけで物を言わないこと。

しかも、「昔からケニアのビジネスマンがいた」というなら、君がいう
「グローバル化」には特色などないことになるしｗ。

>>78
>おれは「中国だけに注目城！　中国は特別だ！とは言ってないが、、
>今でも国家レベルでしか経済を認識でけんあたりが「旧時代の残党」だなｗ

それにしては、あなたは「中国」ってやたら強調しているが。
要するに中国でも発展しているのは、沿海部とくに華南のそれ、
後は上海、大連、天津など、かつての外国の租借地・居留地があった
ところとその周辺だけで、いってみれば「中国をミクロに分割
していった地域ごと」の発展にとどまっている。

そういう意味では、私は現在の発展は「中国」という枠組みで
捕らえてはいけないと思うが。

>>79
>経済の「市場」って概念は、かなり広いんですよ。前ｽﾚでちょこっと触れたけど。
>で、さほど裕福でない地域でも、市場としての価値はそれなりにあるわけね。

なるほど、だったら、中国よりもインドやナイジェリアのほうが
価値があるわな。

>そうでないと、昔の植民地とか説明しようがないでしょう。

だったら、植民地にすらならなかった中国は価値がなくて、インドの
ほうがあったということになるな。

>昔はもっと貧しかったわけだしｗ

昔の世界の発展レベルが低かったから、低い中で先進国があった。
それと今のレベルを同列に論じている時点で、君は発展段階という
ものを正しく認識していないことになる。アホ。

>>79
>これこそ、ある意味「商売人の発想」から抜け出ていないわけねｗ
>「いくら儲かるか」の金額（ドル換算）だけを見て、市場を測ってはいけないね、、ってか論外。

市場というのは本質的にはドル換算でいくら儲かるかの世界。
もしそうでなければ、現在の中国投資はありえない話。
君こそ中国投資ばら色論を語っているくせに、「ドル換算の儲け」
を否定しているんだったら、話にならない。

一体、人民元がいまだに事実上ドルとの固定制になっている（変動制に
移行としたというが変動幅が少なすぎるし、そもそも市場に元がほと
んど流通していない。対中決済はほとんどドル建て）。

>ムジナには根強く「先進国＝消費地、後進国＝生産地」って考えがあると思うけど、
>後進国だって「消費市場」なのは当然でｗ

それをいうなら、インドとナイジェリアの消費力はものすごいぞ。
中国だけに目を向けるのは視野狭窄という。

>「市場」が視野から脱落してるんだよねｗ。

市場というのは、強者に有利に出来ていることを忘れているとはｗ。

>経済ってのは、単に生産が発展するだけじゃなくて、消費市場も拡大し、

生産の拡大が消費に結び付くためには、技術と資本の蓄積が必要。
ところが、中国の場合、一方では対外債務と不良債権も拡大し、
台湾資本なんかは儲けをすぐに海外に持ち出している。

中国の庶民が使う「いちば」に行けばわかるが、いまだに５０年前
の水準の「秤」が売られていたりする。
これは資本と技術の蓄積が、見た目の「発展」と正比例して増大
せずに、資本の海外への逃避や、資本蓄積の果実が不均衡に分配
されていることを物語っている。

だから、中国は毎年年率で９％を超える経済成長を成し遂げながら、
その割りには消費市場があの程度のレベルにとどまっているわけ。
つまり畸形なのだ。

畸形といえば、中国では、畸形の動物や人間が生まれているが、
環境汚染の影響も深刻。
人々の体内には重金属も蓄積されている。

資本が蓄積されずに、重金属の蓄積の速度のほうが速い。

これはたしかに世界経済史では稀に見る奇跡だわなｗ。
でも、環境の側面からだけ見ても、中国はもはや末期状態。
これ以上の発展は望めない。


>それが相互に影響し合って、相乗効果として、複合的に発達していくものです。

それこそ８０年代までの日本、韓国、台湾の発展パターンであって、
現在の中国には当てはまっていない。

中国で蓄積しているのは重金属などの環境破壊だけ。

>>79
>その発展度・速さに不均衡があるだけで、一方的ってことはあり得ない。
>そういう例があるとしたら、生産と消費の伸びが不均衡だった旧ソ連なんかでねｗ

中国もソ連と同じじゃん。

>まー、台湾だって、そーと不均衡な発展を遂げて今に至るわけですが

台湾は不均衡な発展は遂げていない。ＮＩＥｓという言葉も知らない？

>>79
>グローバル化ってのは、それが全世界レベルで同時に発展してく経済形態／経済状態なのであって、
>これを「アメリカの覇権」「先進国資本による後進地域支配」と混同しては本質を見誤る。
>だから、全世界規模で「最適生産」「最大消費」が並行して進展してる中で、

これは、大嘘。
実態としては貧富の格差は先進国でも拡大し、「雇用なき成長」
という不健全な状態になっているだけ。

たしかに先進国だけが儲かっているという状態ではない。
しかし、富は国を超えて、一部の富裕層だけに集中している状態。

貧しいものはどんどん貧しくなっている。ということは、全体が
貧しい国は、さらに貧しくなっているということ。

アフリカの飢餓地域でさらに混乱と紛争が多発しているのはその
証拠。

>「中国を完全に無視していい」とか「中国が崩壊すればいい」とか言ってるﾔｼはアホでしかないねｗ

グローバル化で国を問わないということは、中国は世界の中の単なる
一部に過ぎないわけで、たまたまそこに現時点で投資が集中している
というだけ。
資本の側からすれば、コストの優位性がなくなり、たいした蓄積も
生まれていないとしたら、その地域には何の魅力もなく、すぐに
引き上げる。

中国に永遠に投資するわけではない。コストが上がれば、すぐに
別のところに投資が向かうだけ。
グローバル化だから、「中国だから投資している」わけではない
ことがわかっていない。

だから、外資だけを導入して、自国の産業を育てずに、投資だけに
依存している今の中国は、とっても危険な状態にあるわけ。

現在資本の中心になっているのは、金融資本。
金融資本は、足が速いから、中国が駄目だと見ればすぐに引き上げて
しまうんだし。

>ナイジェリアやインド重要性も無視できないが、だからって「中国崩壊」とか短絡するムジナ酸は世界認識が甘いんだよ。

中国の場合、ＧＤＰのほとんどは輸出に依存していて、消費依存率は
きわめて小さい。

６１へ。

「中国は消費も拡大している」というが、中国のＧＤＰの構成を
調べてごらん。
ほとんどは輸出でまかなっていて、消費の貢献度は１０％程度。

これでは話にならない。

>>80
>中国進出か、ナイジェリア進出かって、企業経営者だったらまず
>中国だろうな。

>生産基地って考えるなら、ヴェトナムも人気あるけどね。

君って、グローバル化というわりに、日本を中心にして考えているだけじゃん（ｗ）

>>82
>良いと思えば、勝手に進出するのが、企業だわな。


ということは中国が脚光を浴びたのはたかだか１０年前からだから、
それ以前の中国は駄目だったし、１０年程度の蓄積では底が浅いって
ことになりませんか？

また、ほとんどの企業は新たに海外に投資する場合は、「経済専門家」
の意見を盲信しているだけ。

>リスクとリターンの見込みじゃん。

だからこそ今年になってから対中投資が減っているわけ。

>多数はリスクが大きいとおもってるけど、そうでないと思う
>少数派がいるのが経済のおもしろいところなんだけど。

そうやってバブルを煽っている人間はたいていは予測を外している
んだけどね。

経済については、慎重にリスクを見るくらいの姿勢ではないと危険。

>>82
>良いと思えば、勝手に進出するのが、企業だわな。
>リスクとリターンの見込みじゃん。

なるほど、君の意見だと、単に目先だけをアホみたいに追いかけている
ってだけで、長期マクロ変動を見ていないと告白しているような
ものじゃん。

これが９２年ごろだったら、君は中国について「将来は成長する」
なんていえましたか？

君が９２年ごろに「中国がお勧め」と言えていなかったとしたら、
君は単に視野が狭く、先見性もなかったことを証明しているだけ。

で、インドと中国でどんな商売をしたのか教えてくれよ。

おい、61は親台派右翼を撃滅するんだろ。
だったら早くこの掲示板を荒らしまくれよ。
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

酒井で汚さぬようにしようｗ。では酒井酸以外の方へ。。

>>78
僕の目には、酒井や過激台独派のやってる事が文革に見えてしょーがないんですｗ
文革も複雑な現象で一概には言えませんが、「旧文化追放！」ってとこがダブって見えて。
孔子廟をぶっ壊した紅衛兵と、台湾から漢字や中国文化を追放しようとしてる酒井ほかって似てません？ｗ
歴史から学ばないと、「あ、昔と同じことやってる、、」ってなりがちｗ。気づかないのかなぁ？

>>83
＞元の代表的緑営企業の長栄も奇美も、みんな商売だと大陸大好き状態だもんね。
これが賢い台湾人の姿ではないかな、とｗ。
台湾企業にとっては少しでも「市場」が欲しいわけでしょう。。（ムジナには理解できまいね）
となると、儲かりそうな所に投資して、モノが売れそうな所に商品を送り込む。
従来の台湾経済って、日本からの輸入超過に悩まされてたから（今でも変わってないわけですが）、
輸出市場を少しでも多く確保したいって願望は非常に強いのだと思います。
「『市場』を少しでも多く持っていた方が経済的に得！」ってのは鉄則みたいなものでして。
許文龍が陳水扁を見捨てたわけを、小林よしのりは『台湾論』末尾で勝手に語っていますが、
不甲斐ない陳政権を見捨てたんじゃないかなぁ？

>>80−>>82
＞中国進出か、ナイジェリア進出かって、企業経営者だったらまず中国だろうな。
進出しやすいか、って問題もありますよね。日本企業はアフリカ投資は、、怖がるんじゃないかなぁ？
それに、資本力に余裕がある企業だったら、とりあえず中国に投資しといて、
あとは適当に進出しやすそうな、または収益があがりそうな国を選ぶと思います。
いきなりアフリカは考えがたいですよねぇ。。アジア各国に進出してから、、なんじゃない？

>>85
＞だから、これからなんだが？ナイジェリアは中国でいえば１９９０年ごろの状態。わかる？
>>87
＞ナイジェリアはちょうど９０年ごろの中国と似た状態。
＞混乱もあるが、徐々に収束している。
酒井酸の論法だと、ナイジェリアに投資すべきか否か解りませんｗ

>>87
＞中国自身も、それから米国なんかも、世界有数の産油国なんだわ。
＞やっぱり、中国の資源の収益分配が不均衡で、将来性はないことを
＞君自身が認めているんだ。
要するに、ナイジェリアは投資するには不安なんですね。了解しました（ﾍﾟｺ）

>>87
＞それから、中国自身はほんの３０年前まで内戦やっていたことも忘れたの？
1976年ですから、毛沢東が死去するまで内戦だったという認識ですね？了解ｗ

>>89
＞>日本でも、関西なんかは苦しんでるし、北陸なんかは何の経済的魅力もないしな。。
＞>経済のグローバル化ってそういうことだ。
＞これはグローバル化とは直接関係がない。
そーなんだ。大阪で失業率が高いのはグローバル化と関係ないんだ。
収益で考えたら、あなたの故郷は投資する魅力はないと思われます。
今の日本で「地方経済が深刻になっている」ことを知らないとは、さすが「外国住まい」の方ですねｗ

>>88
＞>グローバル化の脅威（ってか凄さ）は旧来の国家を超えた経済が成立・展開してくことよ。
＞これ、グローバリゼーション・マンセー派の主張の受け売り。
＞その程度の「国家を超えた経済」なんて、昔からあった。
＞というか経済は常に国家を超えてきた
きっとあなたの頭の中では、「永遠にバラ色の日本国」があるんでしょうね。
うらやましいな、外国住まいの方はｗ。
「世界市場」が昔から存在したのは事実です。でも今のｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝを理解していませんねｗ
あなたの脳は、きっと封建時代の貿易も１９１４年の貿易も同じなんでしょうねｗ
あなたの郷里や日本の僻地はどんどん衰退していってしまうのでしょうが、
あなたは特に何も考えないわけね？　了解。あなたは

>>92
＞人々の体内には重金属も蓄積されている。
＞資本が蓄積されずに、重金属の蓄積の速度のほうが速い。
天然ガスは燃やしても二酸化炭素を出さないんでしたっけ？
深淵にして理解に苦しむ自然科学論をありがとうございますｗ

>>86
＞バブル崩壊は、１７世紀オランダで最初に発生して以来、ベネチア、
＞英国、米国、スイス、中国でも何度も起こったこと。
＞日本のバブル崩壊は、その典型例として経済史の教科書でも、オランダ
＞チューリップバブル崩壊などとともに出てくる話。これを特殊なんて
＞いうあなたは経済学の基本も知らないアホ。
あなたにとってバブルって「価格の下落」だけでしょ？
でも、あなた方の「中国崩壊論」「バブル崩壊」は日本のバブルと混同しているんじゃないの？
一回崩壊すると、その後遺症がず〜〜っと続くって、、「期待」してない？
バブル崩壊しても、すぐ回復するんだったら、高度成長期の景気変動と同じじゃない？

>>89
＞台湾の場合は、準先進国になっていて、
＞先進国になれるチャンスというのは、６０年代までに離陸して
＞いないと無理だったという感じ。日本が最終選手であって
永遠に台湾は先進国入りできないんだｗ。永遠に先進国の支配が続くんですね。了解。

>>93
＞台湾は不均衡な発展は遂げていない。ＮＩＥｓという言葉も知らない？
ＮＩＥｓなつかしいなぁ。１０年で一人あたりＧＤＰが数倍になっても不均衡ではないと。
あと、台湾は部門別不均衡発展が著しいと思います。
酒井酸の「不均衡」基準がよく解りませんｗ。ダブスタとかはしないでねｗ

最初に結論ありき、なのねｗ。

>>92
＞市場というのは本質的にはドル換算でいくら儲かるかの世界。
じゃあ、戦前の植民地支配とかって、「人道的」にやってたことになるねｗ
ドル換算どころか円換算で、植民地住人は日本人よりずっと貧しかったんだから。
あんた、いつでも「植民地支配賛美者」に鞍替えしそうねｗ

＞それをいうなら、インドとナイジェリアの消費力はものすごいぞ。
中国がインド・ナイジェリアより貧しいんですか。了解。
インドの消費市場についてご説明願います。

＞台湾資本なんかは儲けをすぐに海外に持ち出している。
台湾資本は中国で儲けているんですね。李登輝路線はとっくに廃棄されたのねｗ

＞市場というのは、強者に有利に出来ていることを忘れているとはｗ。
じゃあ、台湾を放棄して、大陸と結んだほうがいいね。かわいそうな台湾。。
まー、「フランスの植民地になってりゃよかったーーー！」と公言するお人のことだからｗ

>>93
＞中国もソ連と同じじゃん。
同じなんだｗ。あなたの思考って、「中国は軍閥割拠になる」って言った京大のＮ教授と同じなのねｗ

>>94
＞だから、外資だけを導入して、自国の産業を育てずに、投資だけに
＞依存している今の中国は、とっても危険な状態にあるわけ。
育ってないんだｗ。あなたの「資本」の定義を教えて下さい。

>>38　の質問には答えてくれないのね（；＿；）
まあ、本の校訂も、台湾ジャーナリストとしての人生設計もない酒井だ。

１．人種の明確な定義
あなた何も言ってこないから、モンゴロイドの北方と南方があるのね。了解。
で、日本人とか漢民族は両方混血してると。
つまり、南方漢民族と北方漢民族は、「人種」では区別できないね。両方とも漢民族なのね。
あなた方の「台湾民族」が大陸の漢民族と違うのは、平埔族と混血してるだけね。ﾊｲﾊｲ
混血してない人は漢民族なのね。で、平埔族は大陸に住んでいたことは無かったと。はい了解。

２．第２次大戦後の台湾では、学校で何語を教育することが希望されていたのか？
やっぱ北京語教育が望まれてたんでしょ？　ビン南語教育とかは不可能だったろうし。
親御さんの心理を考えると北京語だったろうね。
海外留学できるのは一部の富裕層、、酒井酸の大好きな国府重鎮の子弟だけだったろうから。

３．台湾はフランスの植民地になってたほーが良かったと考えているのか？
酒井酸は台湾独立さえ達成できてれば、台湾はフランスの植民地だったほーが良かったと。
それって、台湾人に広く普及した考えなのね？　これが最大多数？
そんなに台湾人て「植民地願望」が強かったんだ。親台湾派右翼とか小林よしのりは喜びそう。。ﾜｸﾜｸ
でも、台湾人てずいぶん「腰抜け」なんだねぇ。
酒井酸お好きなアフリカ諸国みたいに「武装闘争」で独立を勝ち取る気概はないんだ。
だから、日本で阿諛追従してるんだ。他力本願な「壮士」たちだねぇｗ

酒井酸は政治センスがないよねぇ（核爆）。
今時、「人権擁護」「女性の権利」「原発反対」なんて、日本では全然アピールしないのにさ♪
日本が右傾化してるって、そーゆーことよｗ
国外で生活してる酒井酸は本当に日本の政情が分かってないねーｗ
民進党を日本で「人気者」（最低でも李登輝に負けないぐらいｗ）にするにはさー、

「民進党は国府以上の金権体質。金もくれるし、金さえ払えば、、」
「民進党はファッショ体質」
「反共ｽｼﾞ金入り、大陸人を収容所で拷問している」
「大陸に工作員を大量派遣、工作員を募集中」
「台湾人は朝鮮人が嫌い」
「日本植民地支配を全面賛美、台湾を作った日本人に感謝している」

とか、ウソ八百を並べて、右翼に媚びれば、もっと人気者になるだろうにさ。
俺は酒井酸の描く民進党像も信じてないし、あれが左翼とは思ってないけど、
ああいうマンセー本を書いてるうちは金美齢や黄文雄に「勝てない」と思うわ（藁）
結局、酒井酸は「マドンナ旋風」時代の「最後の左翼」の生き残りなんだｗ。
俺、酒井酸を見てると、右翼と左翼が平気で「握手」できる理由が解るぜｗ

、、、でも、民進党が左翼にはとても思えんわー。もし共産党が攻めてきたら、また国外逃亡？
おれ、根性入ってない「口だけ左翼」って大嫌いなんだよねー。
酒井酸が本や２ｃｈで民進党をフォローするほど、民進党がうさんくさく思えてくるわｗ
あんたやっぱり広報失格よぉ（苦笑）

むじなが「台北国語と普通話は違う！」と主張する、驚くべき理由が示されましたｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1082391957/l50

350 ：美麗島の名無桑：2006/07/06(木) 21:33:38
それに対して、中国語の場合、北京がその中心だという思想がある。
また北京政府はビン南語すら「中国語の方言」だといい、さらに
台湾で国語が普及することを奇貨として「普通話と同じ言葉で、
そうである以上は台湾は中国に統一されるのが自然だ」などと、
言語と民族と国家を混同したプロパガンダを行う。

アラビア語とかアラブといった場合は、そんなチンケな発想は
ない。言語と国家は別次元という割り切りがあるからだ。

ところが中国語に関してはそうではない。
ここに出没する大中華主義者を見ればわかるように、彼らは
台湾が「中国語の方言」を使い、「北京語そのもの」を使っている
ことを、台湾の中国性の証拠だとして、台湾を何が何でも中国の
一部にしたがる。

中国語を巡るこうした言語と国家を混同した政治性に対抗するには、
台湾で使われている台湾語が中国語の方言などではなく、台湾国語も
普通話とは異なっているといわなければならないことになる。

これはベトナムも独立の過程で採用した主張だ。

中国政府や大中華主義者が言語と国家を混同している限り、そして
中華には北京という単一の中心しか存在しない以上は、中華と
アラブは同一の基準で論じられない。

台湾で使われている言語は、中国とは異なる。


。。やっぱり頭のおかしい人なのね（わらわら）

>>100-106
あのー、長々と書いているけど、結局、君の言いたいことって、
「中国マンセー」だけで、世界を見ていないって話じゃん。

前スレ>>61って、本当に前スレの61？
なんか途中からキャラ変わったような気がするんですけど。

むじなの経営・経済音痴ぶりもこのスレで充分発揮されてきたな。

セグメントマーケティングなんて企業では誰でも知ってる言葉を
専門語でごまかすなんとかっていってるのに笑った。

むじなには、民進党のおじさんだな。政論家として、生きた方が
よいな。経済関係は書けばかくほど音痴ぶりを発揮するので
止めた方がよいと思われ。

これから南部の企業家を訪問して、ナイジェリアが投資先として
いいよって宣伝することにした方がよいかも。

>>100
>僕の目には、酒井や過激台独派のやってる事が文革に見えてしょーがないんですｗ
>文革も複雑な現象で一概には言えませんが、「旧文化追放！」ってとこがダブって見えて。
>孔子廟をぶっ壊した紅衛兵と、台湾から漢字や中国文化を追放しようとしてる酒井ほかって似てません？ｗ



61は何も状況をわかっとらん。
まずは過激台独派とは誰のことを言ってるんだ？？
61の今までの無知で幼稚な書き込みを見ていると恐らく李登輝友の会や台湾研究フォーラムなどの
「親台派右翼」（61が親台派右翼という呼称を用いていたのだけど、なかなか便利な表現なので俺も使う）
のことを言っているのだろうが、
親台派右翼で漢字や中国文化を追放しようと考えているのは少数派だ。
親台派右翼が追放したいのは中華民国の国号や中国なんちゃらという会社名、
中国の地名を使った道路名、などであって、
中国語や漢字やその他の中国伝統文化まで否定していない。いたとしても少数派だ。


念のため聞くが61のいう「過激台独派」とは誰のことを言ってるんだ？
きちんと答えろ。
そして彼らが過激であることの根拠も述べろ！

負け犬61は全く反論できないようだな。

111って酒井酸なの？　酒井酸は漢字追放派でしょ？

ここでいう「過激台独派」ってのは、政治志向の右や左によるものじゃなく、
ｷﾃｨｶﾞｲみたいに漢字を追放しようとしてる輩と、
酒井惨みたいに中国文化の影響を極力駆逐しようとしてるお人ﾀﾁよｗ
史実歪曲まで含めてねｗ
どっちかというと、あいつらは「極左」になるのかい？酒井ﾏﾝｺｸｾｰ
わしはそれには反対なのよ。これは独立とかとは関係なくね。
王育徳も言ってるけど（『台湾海峡』参照）、旧文化を土台に新文化を創造してけばいいと思うから。

＞中国語や漢字やその他の中国伝統文化まで否定していない。いたとしても少数派だ。
こういうの読むと安心する。台湾人でも、酒井級に狂った連中はさすがに少ないのだなとｗ

ただ、、、「擬似科学的」台湾民族論を信仰してる徒党は右派にもいるんじゃない？
まあこれを「過激」に含めてｲｲかは疑問として、
台湾民族論は総じてｷﾃｨｶﾞｲじみているとしか思えません。

酒井さんはただいまエロサイトを見てオナニー中。終わったらまたここに来ると思うよ。

むじなはここで議論しているよ。
相変わらず苦しい答弁を続けてるけど（わら）

◆◆國語ＶＳ普通話　「ここが違う！」◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1082391957/l50

陳水扁総統　大丈夫？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1148911425/l50

支那人は中国人のことで外省人じゃないんだってさ。
言論の責任以前に、自分の言語中枢が故障中なんじゃないの？

酒井の経済理念が破綻してることは明白だからｗ
こんな経済観念しか持ってないから、嫁さんに逃げられるんじゃないの？
何か別のネタを誰か振ってください。お任せします（僕がやると図々しすぎるでしょ？だから。。）

>>100　修正
×『台湾論』→○『沖縄論』です。お持ちの方はご確認ｸﾀﾞｻｲ(ﾍﾟｺ)

日本のバブル崩壊についてちょっと附言。
日本のバブル崩壊＋崩壊後の経済停滞は、やっぱり日本特有のものと思いますので附言。
日本経済の特徴は「異常に高い不動産価格」「常に上昇する不動産価格」でしょう。
世界のめぼしい国でも、不動産がやたらと担保にされている国は珍しいと思います。
で、不動産価格が長期的には上昇していくので、担保の資産価格も上昇し、
金融機関はこれを見越して融資をしてきたわけです。

アメリカなんかは日本より土地価格がずっと安いです。
個人がローンを払えなくなった場合に自宅を担保とするモーゲージmortgage
（要するに、ローン支払いがとどこおると、自宅を銀行に差し押さえられてしまうのです）
のような例はありますが（これで自己破産してる人は結構いますよ）、
アメリカで日本と同じような不動産価格の低迷→長期停滞は考えられないと思います。

で「常に上昇し異様に高い不動産価格」に、
ニクソン以来の円高傾向、日銀の低金利、輸出超過による「金余り」が加味され、
さらに金融の投資先が不動産に集中したことが日本のバブルの背景にあるわけです。
。。よって、中国で不動産価格が下落したとしても、単純に日本のバブル崩壊と同じになるとは思えません。
アメリカでもITバブル崩壊しましたけど、アメリカは日本みたいな長期低迷にはなっていません。
日本は、、不動産価格が上昇していかないと、経済成長に支障を来たす、、
ちょっと特殊な国だと思います。
類例は知りませんが、少なくとも中国が日本と似ているとは思えません。

酒井さんにとっては、チューリップの球根相場の下落も、日本バブルも「違いはない」んでしょうが、
安易に「バブル」という語を使う点では、「中国崩壊」を提唱するｵｼﾞｻﾏと同じですよねぇ。
分析以前に、「中国崩壊！」って「結論ありき」で、それに日本バブルを投影してるわけでしょ？
酒井酸は政論に「特化」して、経済方面は「口をつぐむ」ほうが、「比較優位」の論にかなってるんじゃないの？

>>58

むじな曰く、中国のＧＤＰの内、国内消費は１０％だって。

どこみて言ってるんだろう。

世界国勢図絵２００５年版だと、

中国ＧＤＥは、５０５，４９０（単位　１０億元）
内、民間最終消費支出は、２８５，７６５

これで１０％になるんかな？

いきなりナイジェリアって言ってみたり、むじなもどうにもならん。

中国経済崩壊論っていう訳で、黄フミオとむじなは、同じ穴の狢
だな。

まあ、最近の中国なんか行ったこともないようだし、民進党の
プロパガンダ的な崩壊論をオオカミ少年みたいに唱えてても
どうにもならんよ。

長栄や奇美に、いまごろ大陸にいくな、ナイジェリアだと
説得してみることだな。トホホ。

サカイは政論家。

経済に口だしすると、ぼろぼろじゃん。そのくせ相手を経済音痴呼ばわり。

まあ、政論でも、自分以外はすべて国民党の回し者か、シナ人だもんね。

そういうむじなは、民進党プロパガンダそのものなんだが。

それは一理あるよ。でもさ、酒井はどっちかというとマクロよりミクロ志向、
もしくはマクロとミクロを切り離すのが苦しい立場のような気がするから、
仕方ないんじゃないのかなあ。こればかりは本人の学問上の自由だしね。

もうかなり昔だけど、酒井さんにミクロ・メゾレベルで台湾のＰＣ産業とか、その他諸々の
知的集約性の高い（あるいは高くなりつつあった）産業の発展性とＯＥＭ外注についての
意見を酒席で聞いてみたけど、やっぱり専門外だったし、ちょいと的外れなとこが
あったのは仕方ない。
起業・企業家がデファクト・モデルを機能させて、それが国家の産業に対してどういう寄与をするかとか、
あのひとは最近極めて珍しいガチガチな政治学プロパーなんだから（言語学は趣味・余技みたいな雰囲気
だからいけないんだよ。はやく関連論文書いてどっかにのせなさい）。

でも、いきなりナイジェリアかい！　ちょっと興味を惹かれた。すまん、参考文献２〜３冊でいい、
教えてくれ。

むじなさんでも、全然来ないと心配になります（^0^）

>>118
＞最近の中国なんか行ったこともないようだし、
行きたくても行けないでしょうｗ。行って逮捕されても（処刑されても☆）同情の要ナシ。
重信房子はじめ日本赤軍だったら、イスラエル当局に殺されても文句言わないだろうから、
むじなさんもそのぐらいの覚悟がないと「口舌の徒」になってしまいますもん♪

＞民進党のプロパガンダ的な崩壊論
民進党にそういう主張する人いるんですか？
民進党ってより、黄文雄とかのほうが日本では目につきますし、
たぶん民進党も公的な発言では「中国崩壊論」を避けてるでしょうから。。
でも、全部が全部ってことはないでしょうね。一部の過激派だけでしょう。
もともと陳水扁なんかは大陸融和路線を取りたかったのだろうし（呂秀蓮なども）、
酒井ほど極端な主張する人はさすがに民進党員には少ないだろうなぁｗ

>>120
＞酒井はどっちかというとマクロよりミクロ志向
経済でも、究極的にはミクロとマクロは一体となっているような所があって、、
結局、両方の視点から見ないと「いい回答」「精緻な予測」ができない面もありますねｗ
もともとマクロ経済学って、ケインズあたりから一般化した考え方だから、
マルクスとかマーシャルだと、特に双方を区別しないで経済を見てるんですよね。

たぶん酒井氏の政論は「個人→全体の社会」って考えの持って行き方をベースにしてると思う。
これは、歴史的に見た場合、６０年代以降の新左翼・新右翼運動の影響下にあるものと思います。
政治はそれでもいいかも知れないが（全面的に正しいって賛美する気はありませんよｗ）、
経済の世界ではミクロ／マクロどっちかだけの視点から全体を評価してはいけない。
「落としどころ」を見つけて、それで判断しないと、、

酒井「経済学」の話にならない所ｗは、「中国崩壊」を前提にしないと成立しない所です。

むじなさんの「直感」だけでナイジェリアって言われても、企業家は興味示すかなー？
企業家の投資行動＆心理を予測することこそ、ミクロ経済学の本領なのにｗ

共同の「経済記者」だったはずだが、政論家であって、経済音痴
だと認定してもよいと思う。

したたか隣人よんでると、いきなり匿名のエコノミストをあげて
民進党は実体経済をよく見てるというホラー話をでっち上げてる。

実名だせないところがうさんくさいし、経済に詳しい記者だった
ていうなら、自著でちゃんと民進党政権の経済運営について
説明すればすむことじゃん。

むじなもグローバル経済がどうだとか言ってるが、つきあってるのは
民進党関係者と、台語を話す南部の阿公阿Ｍａだからな。

陳水扁の向人民報告が、本当のところは向選民報告だったのと同じ
層の中で、情報とってるだけだから、プロパガンダ的言説しか
発信できなくなってるだろう。

１９７０年代に、ジャパノロジストで、日経とアカハタだけよめば
日本がわかるなんていう時代があったそうだが、むじなは当時の
アカハタ同様の貴重な存在だよ。

上海Ａ株って鬼の首でもとったかのようにのたまわってるむじな。

Ａ株若干持ち直し気味だが、Ａ株の低迷＝中国経済崩壊論に
むすびつけるのは無理があるよ。

Ａ株が低迷してたのは、バブル風の高騰のあと、非流通株の
放出圧力等の株式の需給問題なんだな。

Ｓ＆Ｐ５００とか日経平均みたいに思ってるとしたら、
大陸のこと知らなさすぎ。

君たちも、中国がこれから経済超大国になるというプロパガンダを信じ切っている
カルト妄信者のようだな。

>>123
＞ホラー話
ﾜﾗﾀｗ。呂秀蓮は、
「三通が実現したら、中共空軍が総統府に突っ込んでくる！」
と言ったそうですが、民進党の情勢認識ってそんなものなの？と思いましたｗ
台湾は、、世界のどの国よりも「外交」がしっかりしてないと、「存立も危険な」のに。。
そもそも酒悲惨を「宣伝マシーン」にしてる時点で、「日本を知らないのか？」と思えてしまう。。

>>124
民進党の政治宣伝も、台湾の情勢を知るためのものとしては、たしかに赤旗と似てるでしょうね。
でも、それだけで「全貌を知ったつもり」になってるなら、ｲﾀｲ。。

>>125
中国の株式については、、まだ「全面的商品化」以前の段階じゃないですか。
国営企業とか、国営とは呼ばずとも政府（国、省、市）が株式の半分以上を保有してる企業とか多いし。
自動車資本（むじなはこれを「資本」と呼ぶか疑わしいが）なんか、ほとんどそうでしょ？
だから、上海株や香港株だけ見て、それを日本やアメリカの株式世界と同列に見ても無意味。
中国の場合、まだ、企業のどれだけが上場しているかって次元でしょ？
これだけだと、中国経済全体を洞察し、また「崩壊」なんか読み取れるかどうか。。

>>126
何事も「盲信」したら危ない。でも酒悲惨はあまりに「台独信仰」が強すぎて、言論に異常が。。
グローバル化ってのは、どっか特定の大国だけが栄えるような経済体制じゃなくて、
全世界的に商品・資本移動が活発化するこったから（アホのｻｶｲは歴史的位置を読み取ってないがｗ）、
中国だけに拘泥することはないが、中国を無視・軽視してもいけない。
酒悲惨は「中国が崩壊しないと」持論が崩壊してしまうお人だからｗ

でもねー、、日本人は「脳が呆けてしまった」人が多すぎると思う（若者も）。
いつまでたっても、「先進国が後進国を支配。。」の図式から発想が転換できない人が多い。
それはあまりに危うい。。この時代の危機を感じ取っていない。
三つ星ラッキーさんがアメリカで携帯電話をバカバカ売っていたり、
上海汽車さんが韓国の自動車資本（双龍だったと思う）を買収してしまったり、と、
２０年前だったら「ありえねー！」（by少林ｻｯｶｰの人）ことが「普通」になってきてる。

>>89　の酒悲惨の見解（酒悲惨の見解なんか意味ないのｗ）
＞先進国になれるチャンスというのは、６０年代までに離陸して
＞いないと無理だったという感じ。日本が最終選手であって、

とか言ってる時点で、酒悲惨の現代情勢認識は甘すぎる、というか古すぎる。
昔だったら日本国内のどっかに投資されたかも知れない資金が、海外に投資されていることを理解できていない。
これやから、昔やったら大阪とか北陸に投資されてたもんが、海外に流れてるということが、想像すらできん。
だって考えてもみましょうよ、
「先進国の産業だったら全部先進的で、後進国は総じて後進的」
ってほど、世の中、単純なものではないやんか（byオセロの白い方）。
台湾なんか、その最良の例とも言えるわけでｗ

ワシに言わせると、酒悲惨は「日本資本が台湾経済を牛耳っていた」
２０世紀後半期の経済構造を「盲信」しとるのよ。
今だったら、台湾資本が日本の弱小企業をバカバカ買収したっておかしくないじゃん？
だって、資本金が日本円で１０億円ぐらいの台湾資本なんか幾らでもあるでしょ？
そういう企業が日本企業を買収することなんか簡単じゃん？
酒悲惨の経済認識は、まー「２０世紀型」「資本主義マンセー」の域を出てないと思う。
古すぎるし、甘すぎるんだよｗ。
今６０〜８０の爺様だったらそぃでいいんだが、俺はあと６０年ぐらい生きるつもりだから、
酒悲惨の狂った経済理念なんかについてく気はｻﾗｻﾗねーよｗ

>>127
６１は中国マンセーと言っている割には、自分でどツボにはまって
いる（ｗ）。

>中国の株式については、、まだ「全面的商品化」以前の段階じゃないですか。
>国営企業とか、国営とは呼ばずとも政府（国、省、市）が株式の半分以上を保有してる企業とか多いし。

だったら、駄目じゃん。グローバル化にぜんぜん対応できていない
ってこと。

大体国営って、あなた、「一国資本主義」を馬鹿にしておいたくせに、
中国自身が、国家を前提にした産業構造になっていることに気が
つかないようじゃ、アホ。

国営が大勢を占めている産業構造は、不健全だということで、
グローバル競争の中では、１０年くらいのスパン見れば魅力がない
ということ。

>自動車資本（むじなはこれを「資本」と呼ぶか疑わしいが）なんか、ほとんどそうでしょ？

つまり中国の自動車資本は、一国資本主義を前提にした、古臭い
タイプの産業であって、グローバル化には対応できないってことで
ＯＫ？

フランスですらグローバル化で国営企業をどんどん民営化せざるを
得なかったし、だから乗り切れたというのに、中国はいまだに
「一国資本主義」ですか？（わ。遅れているもいいところだね。

>だから、上海株や香港株だけ見て、それを日本やアメリカの株式世界と同列に見ても無意味。

そのとおり。中国の資本はまだまだ国営が多くて、資本主義としては
あまりにも未熟な段階。
だからこそ、そんな未熟な資本による株式が下落することは、
単なる景気変動でなしに、底割れを示す可能性だってある。

６１そのほかは、「現段階」で中国経済がブイブイ言っているから
といっていい気になっているが、５年後にどうなっているか
知らないよ。

中国レベルの途上国が、外資を誘致することで、加工貿易で
成長したのは、５０年代のアルゼンチンなどもそうだったんだけど、
これが南米の巨大債務国転落による成長失速、破綻を招いた。
中国の現在の成長パターンも当時のアルゼンチンと同じで、底が
きわめて浅い。国営企業が大部分を占めている時点でも、きわめて
後進的で発想が古い。

グローバル経済とは、民間企業が主体となった市場経済の国際化の
話。中国が一国資本主義よろしく国営主体で運営しているのは、
先がそう長くないことを示している。

６１よ、私がすでに挙げた金利の問題は、いつ答えるのだ？

それから、中国が現時点で成長しているのは事実だとしても、
だからといって５年後も成長を続けているという根拠は？

私は中国は５年後には、失速して崩壊していると思うが。

あんなにモラルが荒廃した社会が、持つとは思えない。

大体、みんな黒心食品食べているわけだから、５年後には、どんどん
死ぬやつが出てくるだろう。３０年後に中国人は一人も残らない
んじゃないの？

>>102
＞人々の体内には重金属も蓄積されている。
＞資本が蓄積されずに、重金属の蓄積の速度のほうが速い。
>天然ガスは燃やしても二酸化炭素を出さないんでしたっけ？

ちゃんと調べたら？天然ガスは、ＣＯ２排出量がきわめて少ないものとして
現在評価されている。先進国の火力は石油じゃなくて天然ガスが主流。

>深淵にして理解に苦しむ自然科学論をありがとうございますｗ

中国では、ペンキで作ったヨーグルトやシャンプー、枯れた芝生に緑の
ペンキを突きつけて緑化、髪の毛と酸で作った醤油、重金属で汚染された
水道など、いわゆる「黒心食品」とか汚染物質を体内に取り入れることに
よって、人体への悪影響が指摘されている。

指摘されているにもかかわらず、君みたいに能天気な反応をする中国人が
多いものだから、まったく改善されるどころかどんどん悪化している
始末。

中国人はね、あと５−１０年もしたら、そうした有毒物質の体内蓄積の
せいで、ほとんどの人がイタイイタイ病などの公害病や癌を発症して、
３０年後にはほとんど人がいなくなるんじゃないの？

今の環境汚染、重金属など有害物質の摂取は、きわめて危険だよ。

それに対して相変わらず「中国の成長は続く、ばら色だ」なんていって
いるのは、５０年代に「ビルマはアジアの将来の経済大国だ」などと
いっていた経済学者どもと同じ、単に「現在の成長」に目を奪われて
いるだけで、リスク要因を的確に見ていないだけ。

中国はまさに無理で急速な成長によって、その成長の足元を崩しているんだ
よ。

だから、私は現在中国に行きたくない。重金属が体内に蓄積されては
たまらないからな。日本人駐在員も、おそらく将来は癌が多発して
死ぬだろう。

>>123-126,前すれ６１などの欠点は、中国の成長の陰の部分やリスク
要因をまったく指摘できない点。つまり、薔薇色のプラス面だけ
強調して、リスクを見ようとしない偏頗性にある。

中国の末端金利の高さなど金融市場の未熟さ、国営企業が多数を
占めるいびつで古い産業構造、黒心食品・重金属汚染などに示される
環境破壊、弱肉強食の論理で進むモラル・人心の荒廃、
こうしたマイナス要因、陰の部分を考えれば、とてもじゃないが、
中国は危険だというしかない。

ウソだと思うなら、君たち中国で実際５年以上住んでみれば？
それで、イタイイタイ病や癌にならず、しかも儲かる一方なんだったら、
改めて私は信用して、私自身が不明だったことを謝罪しよう。

でも、あんたらは、実際に中国で住んだこともなく、中国で出ている
食事を５年以上継続に摂取したこともなく、中国社会のモラル荒廃を
実際に体験することもなく、中国で実際に儲けた経験を示せない
くせに、「中国は今後も安泰、むじなは経済音痴」なんていっている
としたら、詐欺もいいところだな。

あんたらこそ経済の陰、マイナス、リスク要因を見ていない点で、
経済音痴もいいところ。

まして、継続的に住んだこともなくて、たまに物見遊山でいって
いるような人間が、マスコミ情報だけ読んで、ばら色の夢を抱いている
のはアホ。

>>128
＞だったら、駄目じゃん。グローバル化にぜんぜん対応できていない
あんたはアメリカ金融資本の「グローバルスタンダード」を信奉してるんだなｗ
グローバル化を「一義的」「一面的」に捉えすぎている。
ルノー本社の株式４４％をフランス政府が保持していると、ルノーは
「グローバル化に対応できておらず」「一国資本主義になる」のかね？

国営企業が存在すると、どうして「一国資本主義」になるか説明してください。
能力的にはきついだろうけど。。。。（核爆）

>>129
＞私は中国は５年後には、失速して崩壊していると思うが。
＞あんなにモラルが荒廃した社会が、持つとは思えない。
あんた、マルクスとマックス・ヴェーバーだったら、ヴェーバー派？
モラルが崩壊すると経済も崩壊するんだｗ
だとすると、日本もそーとー危ないですね。。ってかマジで心配だけどね。
海外在住日本人のあんたには日本国内のことはどーでもいーかも知れないがｗ

>>130
＞天然ガスは、ＣＯ２排出量がきわめて少ないものとして現在評価されている。
あんた、二酸化炭素が「出ない」と言ってなかったっけ？
で、原子力発電に対する決定的優位性とかあるの？　んとに電力足りるの？

＞中国では、ペンキで作ったヨーグルトやシャンプー、枯れた芝生に緑の
＞ペンキを突きつけて緑化、髪の毛と酸で作った醤油、重金属で汚染された
＞水道など、いわゆる「黒心食品」とか汚染物質を体内に取り入れることに
＞よって、人体への悪影響が指摘されている。
限りなくカルトです。これはカルトどころではありません！
むじなに比べると、小林よしのりや黄文雄さんが「いかに科学的」で「まとも」か分かるｗ

＞中国人はね、あと５−１０年もしたら、そうした有毒物質の体内蓄積の
＞せいで、ほとんどの人がイタイイタイ病などの公害病や癌を発症して、
＞３０年後にはほとんど人がいなくなるんじゃないの？
全人類驚愕の発言！　むじなさん郷里の神通川流域の人は全滅したんだｗ
今、水俣とか阿賀野川流域に住んでる人は何人なんだろう？

＞日本人駐在員も、おそらく将来は癌が多発して死ぬだろう。
どうして台湾企業の大陸出張員には危険警告を出さないの？
あんたの言ってることが本当なら、政府レベルに上申してもいいと思うんだけど。。

>>131
＞改めて私は信用して、私自身が不明だったことを謝罪しよう。
絶対しないでしょうねｗ。
てか、あんたが台湾から追放されていることを願っているよｗ

このような「カルト」「盲信」「異常」な理論を持ち出してくる
ムジナこと酒悲惨が民進党の「日本広報機関」をやっているようでは、
民進党の日本でのイメージは悪化する一方と思われます。

民進党は一秒でも早く酒井亨という「悪霊」を追放し、
もっとまともな「人格を持つ」人を対日広報にしたほーがいいです。
酒井亨が民進党を宣伝すると、「引いてしまう」人が増えると思います。
酒井亨に民進党の宣伝を許していると、民進党にはマイナスにしかなりません。

>>123
>共同の「経済記者」だったはずだが、政論家であって、経済音痴
>だと認定してもよいと思う。

経済記者、経済学者、エコノミスト、アナリストほど経済音痴は
いない。

ほんとうに経済がわかっているなら、評論や分析じゃなくて、自分で
儲ければいいからｗ。

>したたか隣人よんでると、いきなり匿名のエコノミストをあげて
>民進党は実体経済をよく見てるというホラー話をでっち上げてる。

>実名だせないところがうさんくさいし、

そういっている自分自身が、実名で書き込んでいないくせにｗ、
よく言うよ（爆）。

普通は実名は出さないもの。日本の組織にいるアナリストだったら、
仕事以外で見解を出す場合は、普通は匿名が条件となる。

お前こそそんな基本も知らないで、しかも自分でも実名を書かない
で匿名にしているくせに、よく言えるよな。破廉恥もいいところ。

>経済に詳しい記者だった
>ていうなら、自著でちゃんと民進党政権の経済運営について
>説明すればすむことじゃん。

だから、ＧＤＰ成長率が年率４％をキープしているところとか、
国民党時代にたまった不良債権を解消したこととか書いているじゃん。

（台湾レベルの発展段階では４％が妥当、６％もあったら過熱、
２％だと低迷。０１年はマイナスだったじゃないかというかもしれない
が、０１年と０２年は先進国が揃ってマイナスや低成長だったことを
おわすれなく。それから、マイナスだったら駄目だというなら、
オイルショックのときもマイナス成長だったから、蒋介石は馬鹿だという
ことになるんだしね）

あんたこそ、国民党時代の党国体制の問題点を棚上げしてよく
言うよ。

>>135
>ていうなら、自著でちゃんと民進党政権の経済運営について
>説明すればすむことじゃん。

よく民進党政権になって経済がおかしくなったというアホがいる
けど、指標を見たら、李登輝政権末期よりはぜんぜん好転している
よ。

実際に良くなっているんだから、これを悪いという君こそ指標で
論じたらどうか？

＞そういっている自分自身が、実名で書き込んでいないくせにｗ、
＞よく言うよ（爆）。
ここは酒悲惨を「つるし上げる」ｽﾚｯﾄﾞなんだからさｗ、酒悲惨こそ実名出せよ。
つーか、有名人の酒悲惨が名を出さず、他の皆さんに名を出せってのは矛盾しない？
そぃで、ここに書いてること全部、次の自著で主張したらどうだ？
お金にはなると思うよ。ただし、その本が「絶筆」になるかも知れないねーｗ

＞経済記者、経済学者、エコノミスト、アナリストほど経済音痴はいない。
じゃー、酒悲惨も経済音痴なんだねｗ。
了解了解、ってか自明？（あはは）

>>132
>あんたはアメリカ金融資本の「グローバルスタンダード」を信奉してるんだなｗ
>グローバル化を「一義的」「一面的」に捉えすぎている。

現実にグローバル化とは米国を模倣することを意味するんだけどね。
でなければ、銀行のＢＩＳ規制とか何？

>ルノー本社の株式４４％をフランス政府が保持していると、ルノーは
>「グローバル化に対応できておらず」「一国資本主義になる」のかね？

ルノーはもともと政府１００％保有会社だった。それがグローバル化
に対応して、政府が株を放出し、なおかつゴスンを経営者に呼んだ。

それから、現在レバノン、エジプト、ドイツ、イタリアなどでも、
どんどん国営企業の民営化を進めている。

>国営企業が存在すると、どうして「一国資本主義」になるか説明してください。

北朝鮮や中央アジアを見れば？
そもそも「国」営といっているんだから、国家が前提になっているわけ
ね。国家が後ろ盾になっていて、官僚的な思考で国際的なビジネスは
できないってこと。
あくまでも「国家の利益」が、国営企業の目標になるんだから。

>あんた、マルクスとマックス・ヴェーバーだったら、ヴェーバー派？
>モラルが崩壊すると経済も崩壊するんだｗ

資本主義では、契約、さらに信用が基礎となる。

信用がない中国社会で、契約は存在しないし、契約が存在しない社会
では、資本の蓄積は不可能。従って、中国の成長は長続きしない。

>だとすると、日本もそーとー危ないですね。。ってかマジで心配だけどね。

だから日本も危ないよ。でも、台湾や韓国やインドやタイは大丈夫。

>海外在住日本人のあんたには日本国内のことはどーでもいーかも知れないがｗ

あんたみたいに日本なんかにいると、国際情勢が疎くなる。

>>133
>あんた、二酸化炭素が「出ない」と言ってなかったっけ？

原発だって、ＣＯ２は出るんだからな。

>で、原子力発電に対する決定的優位性とかあるの？

原発も建設や燃料運搬、運転立ち上げ段階などで、大量に石油を
消費する。

>んとに電力足りるの？

現実に台湾は、天然ガスにシフトすることで電力をまかなっている。
原発に依存しているわけではない。

>限りなくカルトです。これはカルトどころではありません！

カルトも何も現実だが？次のサイトを参照にしてください。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>むじなに比べると、小林よしのりや黄文雄さんが「いかに科学的」で「まとも」か分かるｗ

あなたは、広東省あたりでも報じられている中国環境破壊の深刻な
実態を認めようとせずに、逆に「カルト」などと叫ぶ。あなたこそ
事実を認定しないキチガイです。

>全人類驚愕の発言！　むじなさん郷里の神通川流域の人は全滅したんだｗ

日本の場合は、公害反対闘争があって、改善された。
中国は改善されない。
とくに君みたいに環境破壊の事実すら認めようとしないアホが
いるから、中国の環境改善は不可能。

>今、水俣とか阿賀野川流域に住んでる人は何人なんだろう？

現在日本の公害はかなり改善されて、人体に害がない程度には
なっているの。

中国と一緒にするな！

>どうして台湾企業の大陸出張員には危険警告を出さないの？
>あんたの言ってることが本当なら、政府レベルに上申してもいいと思うんだけど。。

台湾政府はすでに再三警告を出している。
しかし、中国でわざわざ住んでいるような「中国人」には、まともな
ことをいっても聞かない。
まあいいさ。自業自得だし、好んで中国行っているような人間は、
台湾のためにならないし、中国の土となればいいんだからｗ。

>絶対しないでしょうねｗ。

いや、絶対にそうならないから。

>＞中国では、ペンキで作ったヨーグルトやシャンプー、枯れた芝生に緑の
>＞ペンキを突きつけて緑化、髪の毛と酸で作った醤油、重金属で汚染された
>＞水道など、いわゆる「黒心食品」とか汚染物質を体内に取り入れることに
>＞よって、人体への悪影響が指摘されている。
>限りなくカルトです。これはカルトどころではありません！

これをミロ！
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>>138
ゴスンていうんだｗ。ごめんね、ﾎﾞｸﾁﾝ、フランス語の発音に弱いから（わらわら）
てか、国営企業、准国営企業がグローバル化に対応できないという論拠になっていませんｗ

＞あくまでも「国家の利益」が、国営企業の目標になるんだから。
それ当然じゃない？　ＪＴが海外進出してもおかしくないと思うよ？
国営企業が海外進出することはないと考えている時点で、
ソビエト共産党時代の発想から抜け出てないんじゃない？？

＞あんたみたいに日本なんかにいると、国際情勢が疎くなる。
あんたが日本の政情に疎いことは白日の下に晒されているょ（あはは）
今時「左翼」を前面に押し出したって、日本で人気は取れないよ。

第二のミスターマリックですか？　マリックさんに失礼かなー？

>>139
＞現実に台湾は、天然ガスにシフトすることで電力をまかなっている。
＞原発に依存しているわけではない。
将来の問題とかもあるじゃん？
俺は原発推進論者ではないょ☆でも「原発は悪じゃーー」というあんたの論は無理ないかと言ってるの。
日本語わかる？

＞原発だって、ＣＯ２は出るんだからな。
あんたは天然ガスだと二酸化炭素が「出ない」と言ってなかった？
それとエネルギー効率の問題に対する返答になってないょ☆

＞現在日本の公害はかなり改善されて、人体に害がない程度にはなっているの。
＞中国と一緒にするな！
結局、あんたの見解ってここに尽きるﾝﾃﾞｼｮ？　科学もヘッタクレもなく。。

＞しかし、中国でわざわざ住んでいるような「中国人」には、まともな
＞ことをいっても聞かない。
おわーー、、ムジナ的日本語だ。
同じ人がしょっちゅう「台湾人」になったり、「中国人」になったりするという。。

この「ライブドア」サイトって信用できるの？

第４原発の件は、ミもフタもないけど「利権」が絡んでいたのですよ。
原発を受注するのはアメリカ企業なんだが、
部品その他を供給するのは日本の企業でした。

李登輝なんかが、これにこだわった理由が分かるでしょ？
李登輝は欧米日の企業との関係強化によって、「台湾の安全保障」を図っていたわけだから。
国民党が６０年代にやった「外資＝人質」作戦とよく似てる、ってかその延長なんだよね。
（↑外資を台湾に呼び寄せれば、共産党の進攻を防げるという考えね）

もちろん、日米企業にとっては文字どおり「利権」でしかなかったのですが、
李登輝や国民党重鎮がどうして原発にこだわったかは十分理解できますよね。
利権と政治の関係を理解できていない酒悲惨＋民進党の一部はｲﾀｲねｗ

ここまで考察できんのなら、台湾の外交筋はそーとー心配だわｗ
酒悲惨の政治ｾﾝｽ欠落は自明でございますが、民進党は酒悲惨よりはﾏﾄﾓだと信じたいなあ！

>>141
>ゴスンていうんだｗ。ごめんね、ﾎﾞｸﾁﾝ、フランス語の発音に弱いから（わらわら）

Carlos Ghosnは、レバノン人で、アラビア語ではカールロス・ゴスン。
たまたまフランスで有名になったから日本ではフランス語訛りで
呼ばれているが、ただしくはゴスンだし、レバノンではゴスンと
言わないと通じない。（ゴスンという家族名はキリスト教徒の
家族名としてはハッダードとともに結構有名）

>てか、国営企業、准国営企業がグローバル化に対応できないという論拠になっていませんｗ

「国営」という時点で、一国に依存した存在であって、グローバルな
ものではない。
今日グローバル展開する企業で、国営のものはほとんど存在しないし、
そもそもその企業の本籍がどこかも不明確なものも多い。

>それ当然じゃない？　ＪＴが海外進出してもおかしくないと思うよ？

「国家の利益」が企業利益と直結するのは不健全であって、「当然」
ではない。

君こそ２０世紀どころか１９世紀型の「殖産興業」の発想ｗ。

>国営企業が海外進出することはないと考えている時点で、
>ソビエト共産党時代の発想から抜け出てないんじゃない？？

だったら、ルノーはどうして１００％政府持ち株を放出したの？

>今時「左翼」を前面に押し出したって、日本で人気は取れないよ。

左翼というか、リベラルってやつね。これは日本では潜在的人気は
高い。朝日新聞や集英社なんかそうだし。

>>142
>この「ライブドア」サイトって信用できるの？

少なくとも、あなたよりは信頼性は高いよｗ。
君のいっていることが一番信用できないから。

それにあなたは、私のいっていることに「カルトだ」といったんだ
からな。
写真があって、しかもそのソースも中国や香港で流れているものだと
いうこと。それに「信用できるの」なんて言っている君は
往生際が悪い。

だったら、違う証拠を君が出したら？

>>141
>それ当然じゃない？　ＪＴが海外進出してもおかしくないと思うよ？

すでに海外進出しているよ、アホ！
でもね国営企業でいる間は、いろんな規制に引っかかって、たとえば
ソニーやトヨタのようにはいかない。つまり競争力はない。

>てか、国営企業、准国営企業がグローバル化に対応できないという論拠になっていませんｗ

>国営企業が海外進出することはないと考えている時点で、
>ソビエト共産党時代の発想から抜け出てないんじゃない？？

国営企業の悪いところは、親方が国家だから、官僚的な発想から
抜け出せないところ。

だからルノーなんて脱国営化を進めているわけ。君がルノーを
持ち出したのは、「国営では駄目だ」という証明になっている。

６１よ、これも見るんだな！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060608/103900/

ﾐﾔﾓﾄ掲示板にもいないみたいだから、ホントにエロ板見て××××中かな？
にしても、酒悲惨４０じゃねーかよー！　絶倫なのか、変質者か。。後者だろｗ

>>135
＞経済記者、経済学者、エコノミスト、アナリストほど経済音痴はいない。
＞ほんとうに経済がわかっているなら、評論や分析じゃなくて、自分で
＞儲ければいいからｗ。
えー、これに反論。これは常識的見解だと思いますが、、
経済学者はあんまり投資をすることには興味を持ちません。
もちろん関心を持つ先生方もいますが、近経／マル経を問わず、
実際に投資をする人は殆どいません。経営学者もしかりです。
投資・株式は経済学の対象の「ごく一部」でしかなく、まして中心議題でもありません。
投資家とは「やってること」「目標とすること」が根本的に違うんだよね☆
この辺の「混同」は酒悲惨にﾏﾝｾｰ的に見られますが、まぁ所詮その程度の男かな、とｗ

。。というより、酒悲惨、自分で自分を否定しているような口振りだょね☆
それとも「中国で儲けた」のかな？　だったらオメデト♪
酒悲惨の「経済脳」がアルツハイマー初期症状を通り越して、
既に黄文雄さんを「真顔で」受け止めていそうなレベルに達していることが判ります。
生きていればいるほど、台湾にも民進党にも有害無益ですねｗ

>>143
>李登輝や国民党重鎮がどうして原発にこだわったかは十分理解できますよね。

これ、ちゃんと「台湾入門」でも指摘されていることなんだけどね。

>利権と政治の関係を理解できていない酒悲惨＋民進党の一部はｲﾀｲねｗ

原発と台湾電力が国民党の利権構造の象徴だということを民進党がよく
わかっていたからこそ、民進党政権になってから、原発廃止を打ち出し、
さらに台湾電力の電力供給独占構造を崩すために、電力自由化を
進めているわけ。

民進党が単なるエコロジストやリベラルな理念だけで、脱原発とか、
さらには最近の選挙制度改革を進めたと思っているとしたら、
君こそ相当ナイーブｗ。

民進党が政権を取れて、日本社民党や韓国民労党が政権をとれない
のは、「政権をとって、競争相手をつぶすための策略」があるか
どうかの違い。

民進党はそういう意味では、したたかなのです。
原発廃止も国民党つぶしの一環。ただし安全性も考慮している。

良かった、オ○ニーしてると思ってｼﾏﾀょ！

>>144
＞アラビア語ではカールロス・ゴスン。
そゆこと最初に書けよ。ただの嫌味にしか思えないぞ？　まぎらわしいしｗ

＞「国営」という時点で、一国に依存した存在であって、グローバルなものではない。
ちょっとこの考えは古くない？　中国の石油企業みたいな例もあるし。

＞「国家の利益」が企業利益と直結するのは不健全であって、「当然」ではない。
酒悲惨は「専売制」完全否定論者なのかな？　これはこれでアリでしょ。

>>146
＞でもね国営企業でいる間は、いろんな規制に引っかかって、たとえば
＞ソニーやトヨタのようにはいかない。つまり競争力はない。
石油資本とかにも該当するかな？
「国営企業＝競争力脆弱」ってドグマを信奉してるあたりが、いかにも９０年代インテリよねｗ

>>142
>俺は原発推進論者ではないょ☆でも「原発は悪じゃーー」というあんたの論は無理ないかと言ってるの。

では、津波来襲前の引き潮の時にはどうするの？
あなた、都合の悪い話はぜんぜんスルーするね？
環境汚染もそうだし、金利の話もスルーｗ。

結局、君が「中国と原発は良い」というのは、肝心なところに
答えられないから、やっぱり中国と原発は駄目だということを
証明しているだけ。

>あんたは天然ガスだと二酸化炭素が「出ない」と言ってなかった？

まったくでないとは言っていない。建設や運転の過程で石油を消費
することもあるからだ。
ただ、天然ガス自体は分子構造を考えればわかるが、ＣＯ２を発生させ
ない。
これ、高校程度の化学反応式でわかることだぜ。

>それとエネルギー効率の問題に対する返答になってないょ☆

天然ガスの効率は高いからこそ、現在火力の主力は天然ガスになって
いるんだし、東シナ海のガス田が日中で取り合いになっているの。

そもそも火力で石油が主力なら、いまごろ日本の電気代は高騰している
はずだろｗ。

もっと基本的な勉強しようねｗ。

>結局、あんたの見解ってここに尽きるﾝﾃﾞｼｮ？　科学もヘッタクレもなく。。

？？？
日本では科学技術を環境汚染防止にも転用した。
それは反対運動があったからだといっているわけ。

君こそ、結局「中国は問題などない」といっているだけでしょ？


>＞しかし、中国でわざわざ住んでいるような「中国人」には、まともな
>＞ことをいっても聞かない。
>おわーー、、ムジナ的日本語だ。

政府の警告を無視して、中国に好き好んで住む人は中国人でしょ？
中国人かどうかは、アイデンティティの問題であって、血統の
問題じゃないんだから。

あなたこそ、血統の問題だと勘違いしていない？古いんだよ、国家
観が。

>>144
＞左翼というか、リベラルってやつね。これは日本では潜在的人気は
＞高い。朝日新聞や集英社なんかそうだし。
てかねー、その人気が「日本人一般に及んでいる」と考えてはダメよ。
あんたﾐﾔﾓﾄさんの親友だろ？　現日本で左翼的言説が衰弱傾向にあると見抜けよｗ
ま、あんたの本が読まれるほど、日本では親台湾派の分裂が加速されるし、
あんたの言質が信用されればされるほど、右翼の民進党嫌いも加速される。

>>145
法輪巧の宣伝パンフを見たけどさ、あれと同じに見えるね。
どこまで信用していいか分からないじゃん。酒悲惨の本と同じでｗ

>>149
へー、原発に代わる「利権」を何か日米欧の資本に食わせたかい？
国府がよくやってた「女」ってのはナシよ？（あまり役に立たないしね☆）
酒悲惨の理想は、台湾の電力事情が中南米みたいにあることかな？

>>150
>そゆこと最初に書けよ。ただの嫌味にしか思えないぞ？　まぎらわしいしｗ

ゴスンの奥さんは、東京でレバノン料理店もやっているし、
ゴスンがレバノン人であり、アラビア語でゴスンというのは常識
だと思うが？
あなたはそんなことも知らないで、ルノーを持ち出したり、
「ゴスン」にケチを付けたりしていたの？

結局、君の手口は、「知らないくせに、知ったかぶりして、
墓穴を掘る」ってパターンでしょ？


>ちょっとこの考えは古くない？　中国の石油企業みたいな例もあるし。

中国の石油企業で、何かすごい投資をしているところがあるの？
しかも、株式市場で株が売買されないような企業は、グローバル
企業とは呼べない。

>酒悲惨は「専売制」完全否定論者なのかな？　これはこれでアリでしょ。

専売制なんてのは、国営企業と同様に殖産興業時代の発想。

>石油資本とかにも該当するかな？

石油資本だって、世界的に有名なのはすべて多国籍企業。

それに、君は馬鹿の一つ覚えに石油資本ばかり持ち出すけど、
逆にいえば、それしかないってことだね。
金融とハイテクは？
２１世紀ふグローバル経済の主軸は、ハイテクと金融だよ。
石油なんてそれこそ２０世紀の産業。

>「国営企業＝競争力脆弱」ってドグマを信奉してるあたりが、

ドグマではなくて、それが現実。だからこそ、インドやエジプトで
民営化が進められているんでしょ？
ルノーも政府持ち株を放出したんでしょ？

>いかにも９０年代インテリよねｗ

君は１９世紀型殖産興業、２０世紀前半までの石油盲信。

２１世紀のエネルギーは多元化しているし、国営企業では競争力
などもてないんだが、それがわかっていない。

国営企業

>>152
>法輪巧の宣伝パンフを見たけどさ、あれと同じに見えるね。

だったら、現実の中国も見ないで、「中国には何の問題もない」
「公害があるなんていうのはカルトだ」なんていう
あなたの言説は最も信用できないんだがね。

大体、あんたは単なる中国共産党の宣伝部隊じゃん。

違うというなら、中国経済のリスク要因をとっとと言えよ！

>どこまで信用していいか分からないじゃん。酒悲惨の本と同じでｗ

これは信用するかどうかじゃなくて、事実をちゃんと認めるか
どうかの問題。

「信用できるか」に摩り替えているところが、現在の中国の
問題。

>>152
>へー、原発に代わる「利権」を何か日米欧の資本に食わせたかい？

こういう「利権を食わせる」という発想が、国民党的、９０年代的。

利権が必要という発想をしている時点で、君は呉淑珍を批判する
資格はないってことじゃん？アホ？

>>152
>てかねー、その人気が「日本人一般に及んでいる」と考えてはダメよ。

朝日新聞はいまだに広告収入最大の新聞。
集英社は、日本最大発行部数の週刊誌を出しているところ。

>>151
＞結局、君が「中国と原発は良い」というのは、肝心なところに
＞答えられないから、やっぱり中国と原発は駄目だということを
＞証明しているだけ。
じゃー、「カルト」に行き着くしかない酒悲惨は、
酒井経済理論が所詮は「ばったもん」であることを立証しているわけですね。納得☆

＞政府の警告を無視して、中国に好き好んで住む人は中国人でしょ？
そーなんだｗ。変幻自在が酒井的ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの根本なのねｗ。納得〜♪

＞天然ガスの効率は高いからこそ、現在火力の主力は天然ガスになって
＞いるんだし、東シナ海のガス田が日中で取り合いになっているの。
じゃー、そーゆー資源をエネルギー源にすると、将来と〜っても心配じゃないですかー？
「酒井理論」では、尖閣問題で日中が激突すると、台湾は日本に味方するんだよね？違う？

＞あなたこそ、血統の問題だと勘違いしていない？古いんだよ、国家観が。
じゃー、平埔族との混血を声高に唱える酒悲惨は何なんですか？
てかねー、台独派の「民族自決」「国民国家」こそ、６０年代的な古い発想に思えるのｗ

６１よ、いい加減、中国の末端金利高の問題点、不良債権の膨大な
額、環境汚染について、ちゃんと正視したらどうだ？

要するに、６１の言い分だと、中国がどんなに環境を破壊しても、
末端金利高で不良債権が発生しても、対外債務が外貨準備高を
超えて増えても、「問題ない！」ということなんだね。

経済音痴もいいところだ。

>>153
＞株式市場で株が売買されないような企業は、グローバル企業とは呼べない。
へー、昔の出光はグローバルではなかったんだｗ。

>>154
＞大体、あんたは単なる中国共産党の宣伝部隊じゃん。
＞違うというなら、中国経済のリスク要因をとっとと言えよ！
この辺の論理展開が全然読めませんｗ。

>>155
＞利権が必要という発想をしている時点で、君は呉淑珍を批判する
＞資格はないってことじゃん？アホ？
あ、、やっぱ呉淑珍はインサイダーor収賄やってたんだｗ
（大暴露になるでしょうか？　でもニュースネタが酒井じゃなーーー！）
利権が必要とは言ってないよぉ（わらわら）。
でも、何も「外交カード」持っていないとか、
第４原発みたいに「外国の既得利権」を失わせるようなことをしたら、あとで大変だぜ？
「政論をぶってれば人民の支持が得られる♪ﾙﾝﾙﾝ♪」
みてーな、旧時代の左翼の発想しかできねー酒悲惨が民進党の広報やっとるだけでｲﾀｲわ。。

>>157
>じゃー、そーゆー資源をエネルギー源にすると、将来と〜っても心配じゃないですかー？

天然ガスは、情勢が安定しているカタールとかトリニダードとか
ブルネイで大量に採掘されている。

南アフリカのような治安の悪いところでしか取れないウランに
比べたら安定供給が可能。
君こそ原発がいいというが、ウラン供給て、安定したものなの？
ウランのほうがよっぽど不安だけどな。

東シナ海で争奪戦になっているのは、もともと日本側にある資源を
中国が横取りしているから問題になっているのであって、
中国が強欲だという話だし、天然ガスが主力になっているという
話。
勘違いしたら困る。

>「酒井理論」では、尖閣問題で日中が激突すると、台湾は日本に味方するんだよね？違う？

実際にそうなっている。

>>160
>あ、、やっぱ呉淑珍はインサイダーor収賄やってたんだｗ

はあ？
君が、「呉淑珍は利権を追求している」と根拠のないことを述べ
ながら、国民党が日米に利権を与えたこと、民進党も与える
べきことを主張しているのは、矛盾だといっているのであって、
私が呉淑珍が利権を追求したとはまったく述べていないが？

>利権が必要とは言ってないよぉ（わらわら）。

自分の言動には責任をもちませう↓
>>152
>へー、原発に代わる「利権」を何か日米欧の資本に食わせたかい？

>でも、何も「外交カード」持っていないとか、
>第４原発みたいに「外国の既得利権」を失わせるようなことをしたら、あとで大変だぜ？

だから、米国からの武器購入なんだってば。

>「政論をぶってれば人民の支持が得られる♪ﾙﾝﾙﾝ♪」

それは逆。人民の支持があるからこそ、外国も絡んだ利権構造を
除去しようとする。ノムヒョンやチャベスと同じ。

あんたこそ、米国の言うことを常に聞くべきだという発想を
持っている人間には理解できんだろうけど。

>>157
>じゃー、平埔族との混血を声高に唱える酒悲惨は何なんですか？

平埔族そのものだといっているんだが？

これを言っているのは、君とか国民党がこれまで宣伝してきた
「中国と統一すべきだ」というデマの前提である「台湾人は
福建人の子孫だから」というデマが科学的に根拠のないもので、
平埔族の子孫が真相だという、単なる歴史の真実の究明が目的。

>てかねー、台独派の「民族自決」「国民国家」こそ、６０年代的な古い発想に思えるのｗ

別に台湾人が血統的に中国と異なっているから、中国と一緒になって
はいけないという話には直結しない。

だって、中国は漢人でもなく宗教も違っているウイグル人やカザフ
人を支配しているんだしねｗ。

言いたいことは、「漢人だから中国になるべきだ」という中国の
デマの前提が歴史の真実ではないから、中国による統一を否定する
というだけのこと。

別にアラブ連合みたいに、異なった主権国家がお互いに尊重しながら
合意の下で統合するんだったら、私は別に反対しないよ。
ただし、合意の下だったら、台湾人が中国と統合したいと思わない
はずだけどｗ。

>>157
>じゃー、平埔族との混血を声高に唱える酒悲惨は何なんですか？

これについては、君はすごい誤解をしている。

別に台湾人が純粋な漢人だったとしてもだ、独立は可能だし、
逆に完全にマレー系だとしても統一は可能。

民族や国家は血統じゃないから。

ただし、現在の中国政府と６１のような中国人は、何かというと
「台湾人は福建人の子孫だから、統一すべきだ」と主張するから、
「台湾人は福建人の子孫」という部分が事実かどうかを検討して、
事実に反することを提示することは、中国政府や６１のデマと
出鱈目さを証明するうえで有力な手がかりとなるわけだ。

別に私は血統なんて関係ないと思っている。
問題は血統を根拠にして国家を構成すべきだと考えている中国や
君のような中国人のおかしな頭脳にある。

国家を作るのは、アイデンティティであって、血統ではない。

ただし、台湾人が福建人の純粋な子孫だという君たちの主張は
単なるデマなので訂正させてもらっているだけ。、

デマを流布するのはよくないからな。

統一を言いたいなら、あくまでも事実に立脚すべきだということ。

セネガルとガンビアだって、その後失敗したけど、異なる歴史と
言語を持っていても統合したことがあるんだからな。
中国が台湾の独自性と違いを認めて尊重すれば、統合について
話し合ってもいいんじゃないの？それを認めようとしないで
かたくなに台湾人を血統的にも中国人だと強調している馬鹿が
お前。

>てかねー、台独派の「民族自決」「国民国家」こそ、６０年代的な古い発想に思えるのｗ

君だって、「台湾人はマレー系などではなくて、純血な中国人
だからこそ、中国と一緒だし、一緒になるべきだ」といっている
んだから、君のほうがよっぽど古臭い思考をしているといえるな。

６１よ。
ウランって、供給が安定しているの？
ちゃんと答えろ。

>>162
＞だから、米国からの武器購入なんだってば。

＞あんたこそ、米国の言うことを常に聞くべきだという発想を
＞持っている人間には理解できんだろうけど。
あのー、同一ｽﾚ内部で矛盾する発言はしないで下さい。

＞それは逆。人民の支持があるからこそ、外国も絡んだ利権構造を
＞除去しようとする。ノムヒョンやチャベスと同じ。
民進党は「人民」の支持を得ているんだｗ。
こういう単語の使い方が旧時代的左翼だと思うのですよ。
ってか、今時「ピープルパワー」？　ふる！

>>163
＞平埔族そのものだといっているんだが？
人口統計の上から考えてもおかしいと思います。
1624、1661、1683ごろの台湾の人口推計数値を挙げて下さい。
どう考えても、今の台湾人（外省人は除く）の全員が先住民の末裔とは思えませんｗ

＞別に台湾人が血統的に中国と異なっているから、中国と一緒になって
＞はいけないという話には直結しない。
あ、統一支持なんだｗ。ごめんなさい、ずっと「台＠独」だと思ってた。

>>164
＞別に台湾人が純粋な漢人だったとしてもだ、独立は可能だし、
＞逆に完全にマレー系だとしても統一は可能。
＞民族や国家は血統じゃないから。
つまり、平埔族との混血は統一／独立では「決定要因」にならないってことですね。
酒悲惨は統一派だったんですねｗ。今まで誤解してきて、ごめんなさい。

>>166
エネルギー供給は常に厳しいよね。
でも、リスク分散を考えるなら、多極化しといたほーがいいんじゃないの？
天然ガス一本化すると、けっこう危ない気がするのよね。

>>167
>あのー、同一ｽﾚ内部で矛盾する発言はしないで下さい。

これが矛盾しているというなら、米国や日本に代替利益を与える
べきだというあなたの主張が矛盾していることになるんだが？
あんた大丈夫か？


>こういう単語の使い方が旧時代的左翼だと思うのですよ。
>ってか、今時「ピープルパワー」？　ふる！

人民の力という概念は左翼ではなくて、中道派が考えた概念だし、
古いものじゃなくて、きわめて新しい発想。

しかも、君は国家が古いといいながら、人民の力が古いなんて、
矛盾もいいところだね。

グローバル・ボーダレス化して、民主化が各地で進んできた
今だからこそ人民の力が重要なんだよ。
あんた、ＮＰＯ論という分野も知らないから、わかってない
んだろうけど。

>人口統計の上から考えてもおかしいと思います。
>1624、1661、1683ごろの台湾の人口推計数値を挙げて下さい。
>どう考えても、今の台湾人（外省人は除く）の全員が先住民の末裔とは思えませんｗ

食糧生産性の向上で説明可能。

日本だって、江戸時代に同じような速度で人口増加している。


＞別に台湾人が血統的に中国と異なっているから、中国と一緒になって
＞はいけないという話には直結しない。
あ、統一支持なんだｗ。ごめんなさい、ずっと「台＠独」だと思ってた。

>>168
>つまり、平埔族との混血は統一／独立では「決定要因」にならないってことですね。

ならない。そんなこと、当たり前。血統が国家を作るんじゃないから。

だからこそ現在の住民の意思、アイデンティティが意味があるわけ。

>酒悲惨は統一派だったんですねｗ。今まで誤解してきて、ごめんなさい。

？？？？
私は台湾住民の意思とアイデンティティからいって統一なんて
ありえないが？

てか、君こそ、独立派じゃなければ、統一派だという理解の仕方が、
１９世紀的な国家理解で、お粗末。古すぎ。

今の台湾はポストモダンの状態だからな、１９世紀型の独立とか
統一という次元では論じられないの。

台湾は台湾。

>>168
>でも、リスク分散を考えるなら、多極化しといたほーがいいんじゃないの？
>天然ガス一本化すると、けっこう危ない気がするのよね

天然ガスというのは、さまざまな種類のガスの総称。
だからそれ自体で多極化されているわけ。

それにほかにも石油火力も維持されているんだし、ほかにも、風力、
太陽光などは実用化されているところが多いし、オリノコタール
もあるし、別の伊新たなエネルギー源が発見される可能性もある。

君が言う以前に、世界のエネルギー源は多様化している。

それに原子力は維持廃棄コストがかかりすぎて、今の日本の電力
会社は作りたがらないって、知ってた？

だから、そーゆー「ピープルパワー」とか「人民の連帯」という言葉が
現代日本で何のアピール力も持たないことを理解できていないのですね。
酒悲惨は永遠に黄文雄にも金美齢にも勝てないと思います。
どっちが日本人に近いんだろぉねぇ？（あはは）

>>169
＞食糧生産性の向上で説明可能。
だから、もとの人口を推算しないと、台湾の人口増を説明できないでしょーがｗ
あんたら「台湾民族論」者のｲﾀｲのは常にここ。

>>170
＞台湾は台湾。
そりゃそうだよね。

＞今の台湾はポストモダンの状態だからな、１９世紀型の独立とか
＞統一という次元では論じられないの。
じゃー、台湾独立発言とか正名運動とか意味ないんじゃない？
僕がどーして１９世紀的国家論者になるのかよく解りません。
あなたがた台独派は1960年代的「民族自決」を金科玉条にしてるわけでしょ？

６１は発電効率というけど、発電効率とかコストという点では、
原発は不利なんだよ。
だから、現在天然ガス火力が増え、別の発電源が開発されつつ
ある状況では日本の電力会社は原発を作りたくないのが本音。

しかも原発は核分裂燃焼型で、構造は火力の応用であって、どこにも
新規性がない古い技術。
さらに、ネックは、大量に出てくる核廃棄物。これをどうやって
貯蔵するか、世界各地で問題になっている。

こうした「後始末」や「ランニングコスト」を考えないで、原発が
いいなんていっている６１はアホ。

民進党は考えておかないとダメじゃないかな？
酒悲惨だと、イメージがどんどん悪化しちゃうから。。

>>171
＞天然ガスというのは、さまざまな種類のガスの総称。
＞だからそれ自体で多極化されているわけ。
全然説明になっていないと思います。
輸入元を幾つか列挙していただけませんか？

＞石油火力も維持されているんだし
あなた、石油のことを問題にしていなかった？

天然ガス発電に走るんじゃない？
ますます天然ガス争奪戦が激化して、価格も不安定化するんじゃないかな？
、、おおっと、酒悲惨は「中国崩壊」論者だもんねｗ
中国が崩壊するから、中国が天然ガスに傾斜しようが関係ないもんねｗ

>>172
>だから、そーゆー「ピープルパワー」とか「人民の連帯」という言葉が
>現代日本で何のアピール力も持たないことを理解できていないのですね。

？？？
小泉戦略って、人民の力を逆手に取ったものだが？
公務員・官僚の弊害を強調して、郵政民営化を争点にして勝ち抜いた。
これって、典型的な人民の力路線でしょうが。

日本の場合はね、人民の力戦略を左翼だけが使うんじゃないという
こと。
もっとも小泉って、総理総裁になるまでは、土井たか子と仲がよかった
くらいだし、靖国参拝したこともなかったくらいで、実は自民党の
なかで左翼と見られたんだけどね。

>だから、もとの人口を推算しないと、台湾の人口増を説明できないでしょーがｗ

だから、もとの人口を推算すれば１７世紀の人口増加は、農業
技術向上で説明できるんだけど？

平埔族の推定人口って、その後文献や遺構発掘が進んで、以前よりも
どんどん多くなっているって、知ってた？

>あんたら「台湾民族論」者のｲﾀｲのは常にここ。

おれは別に台湾民族論者じゃないもん。

>じゃー、台湾独立発言とか正名運動とか意味ないんじゃない？

意味はある。あんたみたいな勘違いした大中国勢力を、同じ「国家」
という土俵で牽制してもらって、台湾の今のポストモダンな独立
状態を維持し発展するために必要。
これがいなくなると、大中国勢力が勘違いして跋扈するからね。

>僕がどーして１９世紀的国家論者になるのかよく解りません。

何度もいうように、私はポストモダン論者であって、国民国家
を支持していない。

>あなたがた台独派は1960年代的「民族自決」を金科玉条にしてるわけでしょ？

私は台湾独立派ではない。
台湾は現実に独立している。ただしそれは国民国家的な意味ではない
というだけのこと。
しかしこの状態こそが、２１世紀で主流になるべき脱国民国家型の
クニのあり方だといっている。

「したたかな隣人」のオビにもそう書いているが、読み取れない
のかお前は？

>輸入元を幾つか列挙していただけませんか？

すでに書いているが？あんた、馬鹿？

>＞石油火力も維持されているんだし
>あなた、石油のことを問題にしていなかった？

原発よりは問題は少ない。

>>175
>天然ガス発電に走るんじゃない？

中国の技術では、ガスをちゃんと運搬・管理できない。

>ますます天然ガス争奪戦が激化して、価格も不安定化するんじゃないかな？

埋蔵量がたくさんあるから大丈夫。

討論できるって、夢みたい！　他の方にはごめんね。でも楽しいから♪
（明日にも次ｽﾚが立ってそう！）

小泉が「人民の力」「ピープルパワー」なんだｗ
酒悲惨てホントお幸せな方。。
ま、小泉さんは親台湾派でしょｗ。森喜朗さんと仲好しだからねぇ。。。

＞だから、もとの人口を推算すれば１７世紀の人口増加は、農業
＞技術向上で説明できるんだけど？
だから、１７世紀の台湾人口は何人だったんだよ？
１００万ぐらい？

＞何度もいうように、私はポストモダン論者であって、国民国家を支持していない。
つまり、台湾は国民国家じゃないんですね。
また、台湾の国民国家化も求めていないと。
だったら、ホーロー語の公用語化とか必要じゃないんじゃない？

＞私は台湾独立派ではない。
じゃー、台湾独立の宣伝をしないで下さい。

＞「したたかな隣人」のオビ
ｽﾏｿ。帯なんか一回も見たこと無いょ☆

むじなのネット言論から、
　支那人、チャンコロ、国民党の回し者、中華ファシスト
といった罵倒語をとってしまったら、あとは何も残らないかも。

そろそろむじなも罵倒語なしで、ロジックで主張できるように
大人になれば。

天然ガスの効用
http://www3.city.kurume.fukuoka.jp/suidogasu/04/02.html

これくらい知ってから発言しろ！

>>178
＞中国の技術では、ガスをちゃんと運搬・管理できない。
中国が外資に発電分野での資本進出を認めたり、
外資が中国の電力会社と提携したら、、を想定していないｗ

＞埋蔵量がたくさんあるから大丈夫。
じゃー、尖閣で取り合いする必要もないんじゃない？
酒悲惨は「竹島＝韓国領」論者らしいけど、尖閣はどこの領土だと考える？

>>182
>中国が外資に発電分野での資本進出を認めたり、
>外資が中国の電力会社と提携したら、、を想定していないｗ

外資がいくら提携しても、一線で働くのは中国人ｗ。

>じゃー、尖閣で取り合いする必要もないんじゃない？

尖閣でもめているのは漁業権と原油。ガスではない。
しかも、
尖閣は戦後米軍が占領、日本の主権が認められていて、沖縄返還後に
日本が実効支配していて何の問題もなかったのに、原油が埋蔵されて
いることがわかったから、中国が領有権を後から主張しただけ。
中国がヘンな言いがかりをつけなければ何でもない話。

>酒悲惨は「竹島＝韓国領」論者らしいけど、尖閣はどこの領土だと考える？

尖閣は日本領。実際日本が実効支配しているんだし。

>>179
>だから、１７世紀の台湾人口は何人だったんだよ？
>１００万ぐらい？

１７世紀初頭で５０万人、末期には１００万人近い。

>つまり、台湾は国民国家じゃないんですね。

国民国家じゃないだろ。総統選挙やっているから、選挙を通じての
擬似国民国家は実態として形成されているけどな。

>また、台湾の国民国家化も求めていないと。

マルタ騎士団は領土がないが国連に加盟している。それと同じように、
別に国家という枠組みにこだわる必要はない。

>だったら、ホーロー語の公用語化とか必要じゃないんじゃない？

ケベックは国民国家じゃないのにフランス語を公用語にしている。

国民国家じゃなくても、法体系や制度は必要だし、実際に台湾では
制度も法体系もある。

北京語だけを公用語にするのは、さまざまな族群に対して公平
ではないから、台湾語も公用語にしたり、地域によって客家語や
タオ語を公用語にする。新移民のフィリピノ語やベトナム語なども
考慮する。

それこそが２１世紀のクニのあり方。
北京語だけを公用語にするというチンケな発想は国民党が持ち込んだ
国民国家の発想。

>じゃー、台湾独立の宣伝をしないで下さい。

私がいっているのは、「台湾は中国ではなくて、独立している」
という事実を指摘しているだけ。
事実の指摘が宣伝になるというなら、「日本は独立国家だ」という
のもプロパガンダになるのか？

>>183
＞外資がいくら提携しても、一線で働くのは中国人
あ、要するに股酒悲惨は「中国人＝劣等民族」ゆえに、
中国に外資が幾ら入っても中国は崩壊すると言いたいのね。了解。
しっかし、今時「劣等民族」とは、、戴国�Wが見たらどー思うかねー？

＞尖閣でもめているのは漁業権と原油。ガスではない。
脳みそﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
あと、台湾にも尖閣領有権を主張してる人がいることを忘れないで。。
「日本が実効支配していて何の問題もなかったのに、原油が埋蔵されて
いることがわかったから、中国が領有権を後から主張しただけ。 」
って、わりと言われるけどね、それはウソだょ。

＞尖閣は日本領。実際日本が実効支配しているんだし。
あんた、この発言で金美齢などの「尖閣領有論者」とは永遠に敵になったなｗ
ｱﾝﾀ、この意見を民進党に対してもちゃんと言っておいてね。
その結果、台湾から追放されても文句はないよね？
ポストモダンに何を言っても無駄かｗ

>>184
＞１７世紀初頭で５０万人、末期には１００万人近い。
この根拠となっている本を教えて。あまりに「通説」と違いすぎるからｗ

＞マルタ騎士団は領土がないが国連に加盟している。それと同じように、
＞別に国家という枠組みにこだわる必要はない。
領土要らないんだｗ。何だか何十年か前に東京に出現した「台湾大統領」みたいだねｗ

＞北京語だけを公用語にするのは、さまざまな族群に対して公平
＞ではないから、台湾語も公用語にしたり、地域によって客家語や
＞タオ語を公用語にする。新移民のフィリピノ語やベトナム語なども考慮する。
これは難しいんじゃないの？

＞私がいっているのは、「台湾は中国ではなくて、独立している」
＞という事実を指摘しているだけ。
＞事実の指摘が宣伝になるというなら、「日本は独立国家だ」という
＞のもプロパガンダになるのか？
最後の部分、意味不明（いつもだけどねｗ）。
股酒悲惨は「現状維持派」であって、台独派ではないのね。了解。

>>186
>あ、要するに股酒悲惨は「中国人＝劣等民族」ゆえに、
>中国に外資が幾ら入っても中国は崩壊すると言いたいのね。了解。

中国人が劣等民族、なんて誰が言った？
掏摸が多いように手先は器用だし、日本でいろんな凄惨で巧妙な手口の
犯罪を起こしているように（ｗ）頭は良いしよく考えると思うよｗ。

ただ、民主化していないし、民主化もできないだろうことも考えても、
やっぱり西欧起源の近代文明とか技術社会に適応できない
部分があるんじゃないか、ということ。

民主化する技術というのは、こうした高度な技術も開発できる能力と
も通じるので、民主化できていない中国というのは、エネルギー
技術の開発という点では、やっぱり適応できないだろうってこと。

それは、マレー系やアフリカ人の多くが、１６世紀までにあれほどの
文明や文化を生み出しながら、現在取り残されてしまったのと
同じ。

でも、人には向き不向きってものがあるから、別に近代以降の文明や
技術や民主主義に不向きだからといって、中国人が馬鹿だってことに
はならない。

>しっかし、今時「劣等民族」とは、、戴国�Wが見たらどー思うかねー？

そういうあなたは、ナイジェリアについて、ずいぶん馬鹿にして
くれたようだが？

>脳みそﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

ガスではない。

>あと、台湾にも尖閣領有権を主張してる人がいることを忘れないで。。

それは中国人。

>「日本が実効支配していて何の問題もなかったのに、原油が埋蔵されて
>いることがわかったから、中国が領有権を後から主張しただけ。 」
>って、わりと言われるけどね、それはウソだょ。

ソースもなくウソといっているお前のほうがペテン師だ。
ウソも何も、１９６０年代の中華人民共和国と中華民国発行の地図で
尖閣は描かれてもいないか、描かれていても日本領とされていた。

>あんた、この発言で金美齢などの「尖閣領有論者」とは永遠に敵になったなｗ

金美齢は国民党の通訳をやってきた中国人の手先。
だいたいなんだよ、金ていう姓ってｗ。もろ満州人の子孫じゃんか。

>ｱﾝﾀ、この意見を民進党に対してもちゃんと言っておいてね。

民進党は尖閣諸島台湾領有権を主張していない。

>その結果、台湾から追放されても文句はないよね？

民進党の党論としては、尖閣諸島は漁業権問題として処理する
ということで、主権を主張しているわけじゃない。

あんたこそ、何もわかっていないだけ。

>ポストモダンに何を言っても無駄かｗ

台湾はポストモダン。あんたみたいにいまだに近代初頭のレベルに
いる頭では理解できんだろ。

>>186
>この根拠となっている本を教えて。あまりに「通説」と違いすぎるからｗ

君の通説って何？中国人が書いたトンデモ本か？
根拠は、平埔族に関するいろんな研究。

>領土要らないんだｗ。

マルタ騎士団は国家の三要素のうち、領土はないといっただけ。
台湾は領土も人民もいる。ただ、主権が認められていないが、それは
絶対条件ではないことが、領土という要素が欠けているマルタ騎士団
の例からも説明されるといっているわけ。

お前こそ、いろんな国の形態がありうるという想像力が働かない
みたいねｗ。徹底した１９世紀思考だね。アナクロ。


>何だか何十年か前に東京に出現した「台湾大統領」みたいだねｗ

誰も台湾は領土がないなんて言っていないだろう、ばーか！
国家にはいろんな形態があるといっているだけ。そんなことも理解
できないお前こそ、２０世紀の国民国家を盲信しているアホ。

だから、台湾をちゃんと理解できないんだよ。

>これは難しいんじゃないの？

なぜ？


>＞事実の指摘が宣伝になるというなら、「日本は独立国家だ」という
>＞のもプロパガンダになるのか？
>最後の部分、意味不明（いつもだけどねｗ）。

だとしたら君の主張は意味不明。

私は台湾独立が事実だといっているのであって、宣伝しているわけ
ではない。

>股酒悲惨は「現状維持派」であって、台独派ではないのね。了解。

台湾において、台湾独立派といったら、一部急進建国派のことを
意味する。

「台湾は現実に独立している」として、台湾文化の充実を目指し、
統一は拒否する思想を「本土派」と呼ぶ。

だから私は独立派ではなくて、本土派。

>>187
＞民主化する技術というのは、こうした高度な技術も開発できる能力と
＞も通じるので、民主化できていない中国というのは、エネルギー
＞技術の開発という点では、やっぱり適応できないだろうってこと。
？？？
何を言っているのか、よく分かりません。ブッシュ大統領の発言のよぉです。
あ、、だから、民進党はイラク派兵を支持したわけか。なるほどなるほど。。。

＞ナイジェリアについて、ずいぶん馬鹿にしてくれたようだが？
おれは内戦を指摘しただけだょ☆内戦なんか、どの国でもやるじゃん♪

>>189
＞根拠は、平埔族に関するいろんな研究。
主張してる学者とかを教えてよ。

＞いろんな国の形態がありうるという想像力が働かないみたいねｗ。
んー、じゃあ今の「現状維持」で台湾の方も満足なんですか？

＞だから私は独立派ではなくて、本土派。
了解了解。酒悲惨は台独派ではないと。

>>188
＞ガスではない。
へー、あれ（春暁とか）、ガス田じゃないんだ。 ガスは出ないの？

＞>あと、台湾にも尖閣領有権を主張してる人がいることを忘れないで。。
＞それは中国人。
都合悪くなると、全部→中国人にして一件落着。領土問題がそんな単純てことあるかな？

＞ソースもなくウソといっているお前のほうがペテン師だ。
＞ウソも何も、１９６０年代の中華人民共和国と中華民国発行の地図で
＞尖閣は描かれてもいないか、描かれていても日本領とされていた。
中華民国は、沖縄が中国領と主張する人までいたけど、それは？

＞金美齢は国民党の通訳をやってきた中国人の手先。
＞だいたいなんだよ、金ていう姓ってｗ。もろ満州人の子孫じゃんか。
金自身も「自分の祖先は北のほうから来たのかも」とは言ってた。
満州系じゃあ、台湾の政治に口出ししちゃいけないの？
台湾てそんなに「排他的」なわけ？

＞民進党は尖閣諸島台湾領有権を主張していない。
＞民進党の党論としては、尖閣諸島は漁業権問題として処理する
＞ということで、主権を主張しているわけじゃない。
民進党って、ずいぶん「日本の都合に合わせてくれる」政党なんだなあ。
では、さっさと総統権限かなんかで、尖閣問題を解決させてちょ☆
、、ってか酒悲惨は党員でもないし、台湾政界に影響力ナッシングかｗ

>>191
>へー、あれ（春暁とか）、ガス田じゃないんだ。 ガスは出ないの？

現在日中間で紛争になっているガス田は、尖閣からずいぶん離れた
場所にある。
地図参照：
http://blue.hkisl.net/mutteraway/archives/000244.html
お前、そうとう方向音痴というか、いい加減なことばかりいっている
よね。

>都合悪くなると、全部→中国人にして一件落着。領土問題がそんな単純てことあるかな？

都合が悪くなると日本のせいにしているどっかの国のほうがはるかに
問題なわけで。

>中華民国は、沖縄が中国領と主張する人までいたけど、それは？

蒋介石時代の中華民国は、キチガイだからな。当時は沖縄を
日本領だと認めなかった。
今は違う。

>満州系じゃあ、台湾の政治に口出ししちゃいけないの？
>台湾てそんなに「排他的」なわけ？

いや、満州系のくせに、台湾独立！なんて平然といっているところが
偽善的だという話だ。
だいたい、あの顔からして北方系であって、平埔族の顔していないし。
金美齢なんて台湾じゃ何の影響力もないからな！

>民進党って、ずいぶん「日本の都合に合わせてくれる」政党なんだなあ。

日本の都合じゃなくて、尖閣が日本領なのは事実だから。
米国だって、レバノンだって、尖閣は日本領だと認めている。
日本領だと認めようとしないのは、中国だけ。

>民進党って、ずいぶん「日本の都合に合わせてくれる」政党なんだなあ。

日本の都合も何も、尖閣諸島が日本領であることは、中国以外の
すべての国からは異議は出ていない。

お前こそ、現実をまったく無視してばかりいる、キチガイシナ虫
らしい発想。

>>190
>何を言っているのか、よく分かりません。ブッシュ大統領の発言のよぉです。

ブッシュは、世界中どこでも米国のようにして、民主化を押し付けられる
と考えている。
私はそんな馬鹿なことはやめなさいといっているわけ。ブッシュとは
完全に逆の発想。

>あ、、だから、民進党はイラク派兵を支持したわけか。

デマをかくな。民進党はイラク派兵を支持していない。
てか、台湾は派兵していないしｗ。
というか、あのときはＡＩＴが毎日のようにしつこく「反対するな」と
圧力をかけてきたくらい、民進党はデフォルトでは、イラク戦争
反対だったわけ。
反対していたのが変節した韓国ウリ党ノムヒョンとは違うｗ。

>おれは内戦を指摘しただけだょ☆内戦なんか、どの国でもやるじゃん♪

内戦なんかどこでもあるんだから、将来の投資先であることとは
矛盾しないじゃん。
今のナイジェリアは中国でいえば１９９０年ごろの段階なんだから。

今中国がブイブイ言っていても、９０年ごろにあなたも含めて
誰も今の状態を予測できなかったんだから。

>んー、じゃあ今の「現状維持」で台湾の方も満足なんですか？

大多数の台湾人は、現状で満足。というか現状のほうが都合がいい。
ただし、ＷＨＯとか各種実務的国際組織に加盟して、欧米もノービザ
でいけるようになればもっと良い。

こちらがナイジェリアを挙げたのは、「これから」つまり将来性の話をしている。
ところが、６１による>>100とか>>80は、「現在」の話に摩り替えている。
頭悪いね。

>>100＝６１
>いきなりアフリカは考えがたいですよねぇ。。アジア各国に進出してから、、なんじゃない？

ところが、君は>>127でこんなこと↓書いている

>グローバル化ってのは、どっか特定の大国だけが栄えるような経済体制じゃなくて、
>全世界的に商品・資本移動が活発化するこったから

だから「いきなりアフリカ」も何もない。いまや世界はメールと飛行機で近くなって
いる。

>>80
>外務省のＨＰでナイジェリアの項みててもさびしいな。
>繰り延べ債務問題、内乱、日本企業の進出は１４社だって。

それをいうなら１９９０年ごろの中国も同じ状態では？
こっちはナイジェリアの将来性の話をしているのであって、現在がどうか
なんて反論にもなっていないｗ。

あんた、現在と将来性の区別がついているの？

前スレ61君は、>>127でグローバル化について、↓こう言っていたよな。

>グローバル化ってのは、どっか特定の大国だけが栄えるような経済体制じゃなくて、
>全世界的に商品・資本移動が活発化するこったから

だったら、「いきなりナイジェリアということはない」とか、「こないだ
まで内戦やっていたところだ」とか、関係ないじゃん。

ナイジェリアは、旧英国領で法体系も整備されているし、産油国
だし、人口も多いし、ビジネスマインドがあるイボ族もいるし、
きわめて有望株なんだよ。

だから台湾は中華民国名の代表部を置いているんだし、中国だって
コキントウが訪問したんだよ。

将来性はきわめて高い。これに対して、「現在」の視点で、「進出
企業はわずか」などと反論しても、関係ない話。

こっちは将来性をいっているんだし、その根拠を挙げた。

これを否定する>>80とか61とかは、要するに将来性を展望できない
「あくまでも現状しか見えない近視眼人間」ということを証明
しているな。

君たちは９０年の時点で、中国の現在を予測していたの？（ｗ）

洞察力もない人間が、何を言っても駄目だと思うけどｗ。

私のナイジェリアの将来性に対して、「現状ではそうではない」
という反論にならない反論を書いているアホども。
ジェトロから投資環境と将来性に関する調査報告が出ているから、
ググって調べろ！

現状では進出企業が少ないから将来性がないと言いたげなアホは、
だったら、８８年ごろの日本企業の中国やベトナムへの進出数は
どれだけだったか、答えてみろ！

８８年ごろは、中国については、今お前らがナイジェリアについて
言っていることをみんな言っていたわけだｗ。

お前らの目が節穴だというだけのこと。

61の支那豚が。死ね

ジダン最後の試合で退場かよｗ。
そういえばジダンの名前のズィーネッディーンってアラビア語で「信仰の
正しさ」みたいな意味あんねんけど、頭突きって正しいんか？ｗ

>>192

金美齢は満州族だから、、、、

むじなはいつから血統主義になったわけ？

いつも思うんだが、むじなって、左翼ぶってるけど、実際は
とんでもない差別主義者だよ。

意見の違うやつを国民党の回し者だの、シナ人だのチャンコロ
と罵倒するしね。

国語と普通話のスレでは、異見をだしたやつに対して、論文
かいたことあるのかとか、修士くらいもってるのかとか。

統語がかなり違うっていうのをきいたけど、「かなり」は
証明不能じゃないか。何が論文かいたかだよ。

人格異常と認定できるかも。

>人格異常と認定できるかも。


そんなの常識。むじなは基地外のレイシシトだよ。おまけに北鮮とノムヒョンを擁護する売国奴。

>>192
＞いや、満州系のくせに、台湾独立！なんて平然といっているところが偽善的だという話だ。
？？？　意味不明。 満州系じゃあ台湾政治に口出ししちゃいけないと？？

＞だいたい、あの顔からして北方系であって、平埔族の顔していないし。
うん、北方系の顔だよねｗ。台独派の老面々は漢民族の顔してる人が多いよねｗ
でも政治的発言には関係ないと思うけどｗ

＞金美齢なんて台湾じゃ何の影響力もないからな！
それ聞くと安心する。
でも日本では遠山の金さんは影響力あって、酒井さんは影響力ゼロねｗ

>>195
酒悲惨は「企業の行動心理」を無視していないかにゃ？
グローバル化が進んでも、日本の企業家が投資するかは別問題なんじゃない？
こんなとこでオナニー持論ぶってるより、日本の企業家に投資を勧めにゃよ（≧^^≦）
ま、信用されるわけないかｗ

>>196
＞洞察力もない人間が、何を言っても駄目だと思うけどｗ。
むじなさんのことねｗ。俺ちなみに1990年は小学生だったよｗ

>>192
＞現在日中間で紛争になっているガス田は、尖閣からずいぶん離れた場所にある。
愚かだｗ。。当然ながら尖閣で問題になるのは地下資源採掘権。
となると、領土がどの国に属するかは極めて重要なはず。

>>193
＞日本の都合も何も、尖閣諸島が日本領であることは、中国以外の
＞すべての国からは異議は出ていない。
ここでいう「中国」とは台湾のことも含みますよね。
だって一番強硬に尖閣問題を主張してきたのは台湾だもんね。

>>194
＞大多数の台湾人は、現状で満足。というか現状のほうが都合がいい。
じゃー、台湾独立なんて宣言しないでいいじゃん。憲法改正も不要と。

＞ただし、ＷＨＯとか各種実務的国際組織に加盟して、
＞欧米もノービザでいけるようになればもっと良い。
上はいいとして、下は無理なんじゃないかな？

>>195
＞あんた、現在と将来性の区別がついているの？
これこそ酒悲惨、愚かな台独派に言うべき言葉ﾀﾞﾈ☆
酒井さんの将来性がないことは重々承知しておりますｗ

１７世紀の平埔族人口についてご返答ください。

>>184
>だから、１７世紀の台湾人口は何人だったんだよ？
>１００万ぐらい？

１７世紀初頭で５０万人、末期には１００万人近い。

↑の根拠となってる資料をお教え下さい。
また台湾学会で有力となっている学説、学者名を列挙してください。

「国語ＶＳ普通話」みたいに、
「知ってるけど教えない、本にするつもりだから」
って「逃げ」はナシねｗ。あんたは「逃げ口上」だけは一人前だからｗ

ちなみに、日本の学会で「通説」となってる１７世紀台湾人口は１０万〜３５万。
これは先住民と漢民族移住者の合計数です。
ただ、２０万以下と見るのが一般的で、３０万は過大とする学者が多いです。

>ちなみに、日本の学会で「通説」となってる１７世紀台湾人口は１０万〜３５万。
>これは先住民と漢民族移住者の合計数です。

君のいう「日本の学会」って？
日本には１７世紀の台湾史とヘイホ族を専門とする学者は合わせて
３人しかいないんだが？（ｗ）

いい加減なハッタリはやめてもらいたいものだが。

>ただ、２０万以下と見るのが一般的で、３０万は過大とする学者が多いです。

たった３人しかいない中で「多い」といわれてもねえ（ｗ

いまやヘイホ族研究や１７世紀台湾史については、台湾の学会の
ほうが層も厚いし、数も多い。
オランダにも留学して、オランダ語の史料も読みこなす人も
４−５人はいる。

日本はたった３人ｗ。
高砂族の文人的・言語学的研究や日本統治時代の研究者は多いけど、
ヘイホ族とか１７世紀になるとオランダ語をやっていない日本の
研究者なんてぜんぜん太刀打ちできないよｗ。

君のいう「日本の学会」とか「学者が多い」って、何？

すごい。このスレ。
サカイと論客とのリアルタイム論戦なんて久々に見た。
論客もすごい長文使うし、なかなか手ごわそう。
声に出して読んでみると、なかなか日本語の勉強になるし・。
いや、日本語というよりは行き先きになる中国について
勉強になるし、このスレはビジネスマン必読だと思った。

酒井亨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BA%95%E4%BA%A8

219.84.61.238（むじな本人）が、自分に都合の悪い記述を削除して美化してる。

むじなにより削除された部分
＞２ちゃんねるなどのネット上でも時折発言するが、相手を罵倒する文体と偏執狂的
＞なしつこさが祟り、トラブルとなることが多い。台湾関係のメーリングリストから
＞何度か閉め出された経験を持つものの、本人は全く懲りていない模様。
＞ 台湾の民進党と深い繋がりを持っており、著書にもその立場が加味されていると
＞思われる箇所が多い。

「偏執狂的な」じゃなくて「偏執狂」そのものじゃないかよ。

>>207

この件と記述、次回からテンプレに入れるべきだね。

金美齢の顔がどうのっていわれてもな。

満族だったとしても、２００〜３００年前の話では。

影響力ないっていっても、いちおう総統府の資政じゃなかった
っけ。

まったくむじなの決めつけもグランドレスなものが多いから
困ったもんだよ。

そもそもむじな自身が、台湾主体性は、血統じゃないと
いってじゃないか。

むじなって、差別主義者で、ご都合主義者だな。

むじなが台湾政治掲示板にbadgerなんていうHNでカキコしてる。

馬英九はこないだの、未定だのといってるけどね。
１０日来日して、福田や武部とあってるじゃないの。

台湾情勢にかんしてだけど、むじなの解説はいつも民進党の
贔屓の引き倒し。

職場に「交流」がくるけど、門間氏の解説が要を得てよいと思うよ。

もっとも門間も、むじな的には、国民党の回し者みたいに言って
終わりだろうな。罵倒だけで、あとになにも残らないむじなの
便所文字よ、さらば。

人の顔がどうのだとか、満族だからどうだとか、といってるむじな
って一体何様？？？

日本人で、台湾に住んでる民進党オタクっていうだけじゃん。
なにを偉そうなセリフほざいて、人格批判してるの。

完璧な流し読み・全く予備知識無しで無責任なこと言うが、
もし血統やら民族やらその他の約束事（？　なんのこっちゃ）関係なく
台湾に住んでる人が独立を望み、独立したとしても何か問題あるの？

酒悲惨（これで「さかいさん」と読むｗ）以外の方にご返答。
いやー、昨日は楽しかった☆
でも酒悲惨のｵﾃﾞｺﾁｬﾝはますます後退ｼﾃｲﾙｶﾓｶﾓ。。ごめんちゃm(__)m

>>206
台湾の方ですか？　根性を出して80ぐらいから読めばわかりますが、
むじな＝酒井亨さんの経済ｾﾝｽは「ゼロ」です。
彼の言うことに興味を持つのはいいと思いますが、「信用」しちゃダメよ（きゃは☆）

>>207、>>208
禿同ｗ。。て酒井さんは禿げてるの？

>>209、>>210、>>213
金美齢は50年代からの台湾独立運動家ですよ。彼女が20ぐらいの時からです（っていつだよ？）。
本人も満州系かも、、とは言ってるけど、ご先祖が台湾に移住したのは100年以上前でしょｗ
もっとも、「外省人」にだって台湾独立派はいますし、酒悲惨の論はｲｯﾂﾓ暴理暴論よねぇｗ
「血統なんか意味ない」と言いつつ、血統論を常に持ち出しますからねぇｗ
インチキ「ペット屋」のご主人ぐらいがお似合いなんじゃない？（あはは）

陳水扁総統　大丈夫？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1148911425/l50

↑のｽﾚｯﾄﾞで本田善彦を批判、、てか中傷してます。また学歴批判だから、、進歩ｾﾇ人ｗ

>>213
誤解されないようにお断りしておきますが（僕が反ムジナの最右翼だからｗ）、
僕は台湾独立そのものには反対してません。
ただ、酒井が持ち出す「インチキ台湾民族論」、「対大陸強硬路線」は無理だと言ってるのです。
わたしゃ、国家の独立に「民族が違うのじゅわぁ！」とか
「台湾語はベトナム系言語じゅわぁ！」と、主張する必然性は全くないと思います。
てかてかｗ、酒悲惨のﾒﾁｬｸﾁｬな「非学術理論」＝政論に異議を唱えているのです。

>>211
酒悲惨は本当にどうするつもりなんでしょうねぇ？（わらわら）
あーゆー「強硬」発言をくり返していて、いざ台湾が「独立」とか「中共進攻！」となったら？
どーせ尻尾巻いて日本に逃げ帰ってくるんでしょうけどｗ
民進党ﾜｯｼｮｲの本ばっか書いてても、実は民進党に煙たがられているんじゃ？
だって民進党の対日本宣伝マシーンが、あんな「壊れた」お人じゃ、民進党のイメージが。。

>>205
あのー、台湾で有力視されてる「学説」と「学者名」は教えてくれないんですか？
林マリーさんとか言ったら嫌〜んよ？　「ちん」建徳さん(>>20参照)でも嫌〜☆

バカだねぇｗ。専門の学者はおらんでも、歴史学者ってのは幅広い知識を持ってるだろ？
通説ってのは、日本の学者さんたちが普通「信頼してる」数値よｗ
あんたは「専門」でありさえすれば、速水ﾄｵﾙの人口推計値とか「信仰」しそうだなｗ

でさでさ（ん〜）、「説得力を持つ」学説を教えてょ♪
１７世紀の台湾島人口が１００万だったという。
ごくごく常識的に考えて「過大な」数字だろ？
鄭成功の兵隊はいったい何人だったのさ？ｗ

えーと、「あんたの」学説では、台湾人（高砂族を除く）全部が平埔人なんだべ？
で、１７世紀後期に１００万人？
日本統治が始まった頃の「生蕃」人口が３〜４万だから、彼らの人口が停滞していたと考えて、
１７世紀末の「熟蕃」（平埔人のこと）人口が９０万ぐらいになるのかな？
台湾島ってずいぶん人口の多い島だったんですねぇ。
。。。で、大陸に「祖先の地」を持つってのは全部、
清朝時代に「熟蕃」に対して吹き込まれた「信仰」でいいのかな？

>>207
>自分に都合の悪い記述を削除して美化してる。

こういう記述は、wikipediaの方針に反しているから。
しかも「ホーロー語をある程度操ることができる」なんてのも、
酒井がホーロー語で仕事をしていることから見ても、まったく
事実に反する。

百科事典の記述なんだから、事実に反したり、単なる人格攻撃を
記述するのはどうか？

あんた、百科事典の記述でマルクスの項目で、マルクスがいかに
人格破綻者だったかを延々と記述しているの、見たことある？
マルクスは人格破綻者だったことは通説だが、それは思想家
マルクスの項目説明としては意味がないからな。

酒井の人格攻撃をしたいのであれば、自分で「悪魔の辞典」みたいな
作ってやれば？

>>207
>自分に都合の悪い記述を削除して美化してる。

あ、これをいうなら、wikiに出てくる多くの人物の項目について、
うらみを持っている人間が人格攻撃を書いたところを当人が
書き直しているものがたくさんあるが？

ごめん、まちがえた！　>>216の>>20は>>19の誤りです（ｼｭﾝ。。）
せっかくなので、むじな＝酒井氏が左翼なのか、疑問に思える彼の表現を拾ってみます。

>>92（強者に優しいムジナさん）
＞市場というのは、強者に有利に出来ていることを忘れているとはｗ。

>>138（アメリカを賛美するムジナさん）
＞現実にグローバル化とは米国を模倣することを意味するんだけどね。

>>129（学者もビックリのムジナさん、ジェノサイドでもやる気かな←支持者ゼロなのに☆）
＞３０年後に中国人は一人も残らないんじゃないの？

>>139（台湾人ビジネスマンに「死ね！」と平然とのたまうムジナ惨）
＞好んで中国行っているような人間は、
＞台湾のためにならないし、中国の土となればいいんだからｗ。

>>183（中国人への民族差別を隠さないﾑｼﾞﾅ山）
＞外資がいくら提携しても、一線で働くのは中国人ｗ。

（金美齢に対して、民族差別としか思えない物言い）
>>164　
＞民族や国家は血統じゃないから。
>>192
＞いや、満州系のくせに、台湾独立！なんて平然といっているところが
＞偽善的だという話だ。
＞だいたい、あの顔からして北方系であって、平埔族の顔していないし。

。。。以上から、僕には酒井酸が左翼には思えません。ｷﾃｨﾁｬﾝ台独派の片割れでしかないのでは？

民進党のｲﾒｰｼﾞが悪化する一方の、むじなフォローｗ
陳さん、こんな男、早く追放したほうがいいょ。。

>>86（呉淑珍の疑惑を必死にﾌｫﾛｰするﾑｼﾞﾅ惨）
＞呉が騒がれているのは、商品券による贈収賄であって、
結局、ムジナさんが言及すればするほど、疑惑は深まっていくのでありました。。ﾜｸﾜｸ

>>149（民進党の「内実」をあっけなくばらしてしまうムジナｗ）
＞原発廃止も国民党つぶしの一環。

>>217
>酒井の人格攻撃をしたいのであれば、

人格攻撃をしてるのは酒井ですｗ

>>217
酒胃酸が他人の人格攻撃する偏執狂だということは、万人が知るべき事実ｗ

７月１２日、馬英九が横浜市立大学に来るので、参考までに貼っておきます。

http://www.yokohama-cu.ac.jp/univ/press/data/060705.html

横浜市立大学での名誉博士称号の授与や記念講演

今年５月に中田宏・横浜市長が訪問し、
都市間提携を行った馬英九台北市長をはじめとする訪問団が来浜し、中田市長を表敬訪問します。
表敬訪問終了後、横浜市立大学（金沢八景キャンパス）で、人類の学術文化の交流と発展に多大な業績を挙げ、
教育研究に寄与した馬英九市長の功績を讃えるため、ブルース・ストロナク学長から名誉博士の称号が授与され、
続いて、学生に対して記念講演が行われます。

１　スケジュール及び会場
平成18年７月12日（水）　
（1） 市長表敬　14：30〜15：00（市庁舎２階応接室）
（2） 授与式　　16：00〜16：15（市大金沢八景キャンパス）
（3） 市長挨拶　16：15〜16：20（　　　　同上　　　　　）
（4） 記念講演　16：20〜17：00（　　　　同上　　　　　）
　　　　（4）はすべて英語、同時通訳なし

＊（２）〜（４）の取材ご希望の方は、
当日直接、市大金沢八景キャンパス(京急金沢八景駅下車徒歩５分他)
正門守衛室までお越しください。(地図参照)

２　来訪者（１８名）
（1） 台北市長　　　　馬　英九（バ　エイキュウ）
（2） 台北市建設局長　林　聖忠（リン　セイチュウ）
（3） 台北市消防局長　熊　光華（ユウ　コウカ）
（4） 台北市文化局長　廖　咸浩（リョウ　カンコウ）
立法委員（国民党）４名、
台北市議会議員５名
ほか７名

台湾政治掲示版で、尖閣諸島についてムジナがまたわからんこと
言ってる。

ムジナ曰く、尖閣は日本領。
民進党も基本的には日本領とおもっているが、金美齢みたいなヤツだけが
台湾領といってるとの事。

ゲヘ、
陳水扁総統も、「中華民国領」て宣言されておりますが。
交通部郵政総局の郵便番号でも、２９０という番号とってます。

ムジナも台湾政治版のウヨさんに媚び売ってるのかも。

台湾政治掲示板にくるような素人に対して、ちゃんと事実を伝えてやら
ないと、だめじゃん。すぐに党派根性だしてしまうところがムジナの
だめなところ。

平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50

>>224

てか、むじなの名で投稿してないと言うことは出入り禁止→ハンドル変えて投稿と言うこと？だとしたら蛇のようにシツコイ奴ちゃなw

>>224　むじなの発言　FROM　ﾐﾔﾓﾄＨＰ

＞台湾だって、民進党は日本領と認める人間のほうが多いし、
＞争点があるとしても漁業問題だと割り切っている。
＞キチガイの蒋介石政権が原油埋蔵に目がくらんで１９６９年になってからはじめて領有を言い出した。
＞金美齢のような元々国民党の通訳をやっていたような人間が、「台湾のもの」といっているだけ。

ﾐﾔﾓﾄ氏のＨＰから借りてきましたが、上引用の３〜４行目は全くのウソ。
「尖閣領有問題は、中国（台湾も含む）が石油ほしさに言い出したことだ！」という説こそ、
日本で作られた「神話」です（蒋介石の「以徳報怨」と全く同じ「神話」ですね）。
もともと国民党は沖縄の領有まで主張していたのだから、1969になって初めて、、なわけないじゃん？
李登輝が2002年（総統離任後２年目）に「沖縄は日本領でよかったと思う」と発言したのも、
根強く「沖縄領有論」が台湾にあるからだよ（現実味はないとしても）。
尖閣どころでなく「沖縄も！」なんだからさｗ。李登輝発言は「二面性」があると思わねば。

尖閣主権でデモをしたのも台湾が最初だし、大陸＆台湾の共通見解は「台湾省宜蘭県所属」。
台湾が尖閣領有権を完全に放棄してると考えるのは、
親台湾派で李登輝にころ〜〜っと「やられ」ちゃってる右翼（？）の流したデマです。
ついでながら附言すると、馬英九＝反日も、この一連の流れで「作り上げられた」観が強く、
実際に彼がどれほどの反日感情を持っているかは疑問です（石原慎太郎と仲いいしねｗ。右翼でしょｗ）。

てか、どー考えても大陸や香港の連中より、台湾人が尖閣を欲しがってるんじゃないの？
大陸の連中にはせいぜい「国の最果てで、国の誇りを示す道具」でしかない尖閣諸島も、
台湾漁民にとっては「生活を大きく左右」する「漁場」なんだからさｗ
台湾最大の漁港は基隆だし。

常識的に考えて、政治家が「潜在的領有権の存在する」陸地を外国領だと公言するとは思えません。
李登輝発言で、李が台湾各方面から「集中砲火」を浴びたのは記憶に新しいところ。
「自分の好きな政治家」に都合のいい発言をさせたがるのが、むじな初め「台湾愛好家」に共通した特徴ですが、
相手の立場になって考えたら、絶対そんな発言するわけないんだよねｗ
陳水扁総統は2002年の李登輝発言に反発しましたが、当然と言えば当然でしょう。
（李登輝は領有権は欲してないが、水利権は寄こせって言ってるんだけどねｗ）

それと、僕が再三言ってることですが、金美齢は「台湾独立派」の運動家で、基本的に李登輝支持者です。
国府の通訳やってたという説も、岸信介などの日本人政治家が訪台する時に、
彼らについてって通訳してただけでして、国府の一員だったわけではありません。
こういうデマを流すのが、むじなこと酒井亨氏の陰険かつ迂闊ｗな所です。

左翼（金が左翼なわけねーってｗ）って、「領土は要らないよ♪」と主張する集団なの？
じゃあ尖閣領有を主張する酒井さんは左翼でなくなるねｗ。やっぱ右翼だろ♪

金美齢に関してですが、
彼女は蒋介石父子時代は一貫して「反国府」だったくせに、
李登輝が総統になると一転して李登輝マンセーになり、
李登輝「国民党除名後」はまたまた「転向」して台湾建国聯盟の支持者になりました。
小林よしのり『台湾論』の頃は陳水扁総統とも仲が良かったようです。
あまりにコロコロ（苦笑）支持を変えるので、今は何党を支持しているのか知りません。
台湾の政治家で一番の「尻軽女」だねｗ

少なくとも、むじなさんとは「そりが合わない」と思われます。
金美齢は戦後日本で左翼に無視され続けたため、「進歩的知識人」が大嫌いなようです。
むじなと金を見るだけでも（直接対決はしてないだろぉが）、
台湾独立派が「四分五裂」してるのが理解できますねｗ

>>228
×台湾建国聯盟→○台湾団結聯盟（略称「台聯」）

すいません、李登輝の党は台湾団結聯盟です。
台湾建国聯盟は、金のお友達だった黄昭堂らの政治団体です。
建国聯盟は独立した政党ではないらしく、民進党の支持団体のようです。
今は支持をやめてるかも知れませんが、この辺に詳しい方はご教授願います。

。。。でも金美齢って、つくづく「八方美人」だねぇｗ

結局、陳水扁の娘婿は逮捕じゃん。
むじなが嘘つきだって、ますます証明されたって感じだね（わらわら）

ペテン師むじなご臨終ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯmc9(＾Д＾)9cmﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>231
陳の娘婿逮捕で、むじな発言の信憑性が完全に失墜した罠
これでまた当分だんまりを決めこむのかな？
今回あらためて証明されたのは

「むじなは嘘つき」
「民進党も、所詮は国民党と同レベルの腐敗政党」
「むじなは民進党のことをかばう発言しかしないから信用できない」

ってことかな？
どっちみち酒井と民進党の信用は失墜したわけだ（わら）

>>188
＞ソースもなくウソといっているお前のほうがペテン師だ。
＞ウソも何も、１９６０年代の中華人民共和国と中華民国発行の地図で
＞尖閣は描かれてもいないか、描かれていても日本領とされていた。

>>192
＞蒋介石時代の中華民国は、キチガイだからな。当時は沖縄を
＞日本領だと認めなかった。

（ﾐﾔﾓﾄ「日本人台湾独立促進会」BBSにて。むじなは「badger」というＨＮを使用）
＞キチガイの蒋介石政権が原油埋蔵に目がくらんで１９６９年になってからはじめて領有を言い出した。


二転三転する酒井発言ｗ。
全て同一人物の発言です（匿名だけどｗ←名前を出せないのね、インチキ野郎だからｗ）。
以上から、酒井発言は状況次第、その時のノリ次第で幾らでも変わることが証明されます。
言語障害というより、ただの「ペテン師」でしかないねｗ
数年後、反民進党の「旗振り」やってる可能性も、「中共派」に寝返ってる可能性もあります。
酒井亨は信用しないことです。所詮この程度の売文屑夜郎自大ですからｗ

。。さて、馬英九の講演にでも行って来るかｗ

>>230,>>232
>結局、陳水扁の娘婿は逮捕じゃん。

逮捕？
逮捕ならすでに５月２５日にされて、２ヶ月近くも勾留されている
んだが？

日本なら最長２３日しか勾留できないが、台湾の刑訴法は戦前の日本
と同じだから、２ヶ月も勾留される。
こんなの日本であってみな。絶対にあなたなら「不当勾留だ！」
って問題にするような長期勾留。

しかも「容疑を否認していたため釈放しなかった」なんていう話に
いたっては、話にならない。
日本だったら容疑を否認していたら、まずそいつは犯罪やっていない
ので釈放しないといけない。

というか、そもそも本人の罪状認否に頼っている捜査手法がおかしい。
証拠を固める能力がないことを露呈しただけ＞台湾の検察。

さすがは国民党に支配された検察らしい粗っぽいやり方だな。

しかも起訴状読めばわかるが、趙建銘の「罪状」部分はわずかで、
しかも具体的な日時も証拠も挙げられていない。

これではさすがに公判維持は無理だろう。よく起訴したものだｗ。

>>227
>「尖閣領有問題は、中国（台湾も含む）が石油ほしさに言い出したことだ！」という説こそ、
>日本で作られた「神話」です（蒋介石の「以徳報怨」と全く同じ「神話」ですね）。

1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。

>もともと国民党は沖縄の領有まで主張していたのだから、1969になって初めて、、なわけないじゃん？

国民党は沖縄も中華民国領だと主張したわけではない。
沖縄は日本のものではなく、独立「すべき」だという主張だった。
だから、戦後琉球独立運動を支援して、「亡命政府」を台北に迎えたり
したこともある。このあたりは、１９９４年ごろの沖縄タイムスで
連載特集していたこともある。

かといって国民党の主張も矛盾していて、尖閣は日本領と明記したり、
実態的には沖縄全体も日本のものだと認識していたところはある。

６１がいっていることは出鱈目。国民党は沖縄を中華民国領と
していなかったし、中華民国発行の地図では７０年でも尖閣を
日本領としている。

来やがってｗ。陳総統の娘婿のフォローが優先されるべきじゃないの？

要するに、1971年の保釣運動の時に「尖閣＝中国領」って考えが出来たのね。
はいはい、了解了解。
てことは、黄昭堂が『台湾総督府』でぼやいてたのも「単なるポーズ」てことかｗ

＞国民党は沖縄も中華民国領だと主張したわけではない。
＞中華民国発行の地図では７０年でも尖閣を日本領としている。
領有を主張してる人は「一人もいない」んだな？
いたらどうする？　切腹でもしてくれるか〜ぃ？（潔さのｶｹﾗもない酒井には無理かｗ）

つまる所、ｱﾝﾀの言いたいのは
「尖閣領有を主張してるのは（ｱﾝﾀのいう）『中国人』であって、
（これまたｱﾝﾀのいう）『台湾人』は一人も領有を主張していない！」となるんだな？
この論理から、尖閣領有を主張する金美齢は支那人になる、、と。
つくづく何の救いもないお人だねぇ（わらわらわらわら、と）

>>236
>領有を主張してる人は「一人もいない」んだな？

「一人のいない」なんてどこにも書いていないが？
国民党は領有を主張していなかった、と書いている。

君お得意の他人の文章の改竄、すり替えだね。シナ人のあざとい
手口ｗ。

>いたらどうする？　切腹でもしてくれるか〜ぃ？

政府が主張していなければ、領有権紛争とは関係しない。

日本だって、いまだに台湾や朝鮮の領有を主張している右翼がいる
が、日本政府が関知しないので、領有権問題は発生しない。

>「尖閣領有を主張してるのは（ｱﾝﾀのいう）『中国人』であって、
>（これまたｱﾝﾀのいう）『台湾人』は一人も領有を主張していない！」となるんだな？

尖閣の領有権主張は、台湾においても、大中国派の国民党が、中国の
史書や大陸棚論を持ち出して主張してきたこと。
つまり、尖閣を台湾のものだと主張することは、台湾を中国のものだと
認めるに等しい。
だからこそ台湾でも独立意識が強い台連は尖閣日本領論を展開して、
民進党でもまともに独立を考えている人もそう。

>この論理から、尖閣領有を主張する金美齢は支那人になる、、と。

だから、金美齢は、台湾独立派ではなくて、大中国派。
血は争えないということ。

つくづく何の救いもないお人だねぇ（わらわらわらわら、と）

>台湾建国聯盟は、金のお友達だった黄昭堂らの政治団体です。

台湾建国聯盟というのは、建国党から分かれた分派が昨年新たに
結成した政党の一つ。

黄昭堂の団体は、台湾独立建国聯盟であって、これは省略するときは
台湾独立聯盟とするのが普通。建国聯盟と言わない。

お前がモグリであることは明らか！

>>237
＞国民党は領有を主張していなかった、と書いている。
へぇ？　馬英九は変わり種ってことかな？ふーん♪

＞政府が主張していなければ、領有権紛争とは関係しない。
台湾の役所は主張してると思うが。。じゃあ、紛争と関係するんだ、尖閣問題。
それとも「台湾の政府は政府じゃない」＝「台湾は独立国家ではない」と言い張るのかな？

＞大中国派
また新たな造語が出てきました。
こうやって話題を拡散させていくのが酒井＝むじなの手法です。
彼が毎日やってるのは手淫です（きゃ☆）

＞だから、金美齢は、台湾独立派ではなくて、大中国派。
＞血は争えないということ。
金美齢は台独派ではない、と？
酒井ｾﾝｾｰの「台湾独立」の定義は難解ですねぇ。。ポストモダンだから？ははは
おまえ、つくづく差別主義者なｗ
つくづく何の救いもないお人だねぇ（わらわらわらわら藁、と）

>>219
> >>92（強者に優しいムジナさん）
> ＞市場というのは、強者に有利に出来ていることを忘れているとはｗ。

だからこそ、私は市場経済・グローバリズムに批判的なわけだが？君みたいに
マンセーじゃなくてね。

> >>138（アメリカを賛美するムジナさん）
> ＞現実にグローバル化とは米国を模倣することを意味するんだけどね。

だからこそ、グローバル化はおかしいといっているんだが？
あんた馬鹿？

> >>129（学者もビックリのムジナさん、ジェノサイドでもやる気かな←支持者ゼロなのに☆）
> ＞３０年後に中国人は一人も残らないんじゃないの？

断章取義もいいところ。
現在の環境汚染を放置すれば、汚染物質が体内に蓄積されて、中国人は
みんな死ぬと忠告してあげているわけ。
それを放置するどころか、こうやって断章取義して逆切れしているよう
では、中国の滅亡は時間の問題だね。

> >>139（台湾人ビジネスマンに「死ね！」と平然とのたまうムジナ惨）
> ＞好んで中国行っているような人間は、
> ＞台湾のためにならないし、中国の土となればいいんだからｗ。

資本主義って、基本的に自己責任の世界だからな。資本主義の亡者が
自己責任で中国に行って死ぬのはその人間の責任だろう。

もしそれがおかしいというなら、ちゃんと国家や市民による資本の統制に
服すること。つまり、台湾人なら中国に投資してはいけない。
中国が台湾を承認して、ミサイルを撤去しないかぎり、中国への投資は
自殺行為。台湾人民の多数の民意にも反している。

> >>183（中国人への民族差別を隠さないﾑｼﾞﾅ山）
> ＞外資がいくら提携しても、一線で働くのは中国人ｗ。

これを差別だというなら、あなたが中国人の労働の質に自信を持っていない
という証拠。

> （金美齢に対して、民族差別としか思えない物言い）

これは、台湾独立聯盟内で昔の同志が指摘していたこと。金美齢は聯盟内では
あまり信用されていない。

>>220
> 陳さん、こんな男、早く追放したほうがいいょ。。

陳水扁にそんな権力はありません。そもそも「気に入らないから追放」という
君の発言は、まさにファッショ。

> >>86（呉淑珍の疑惑を必死にﾌｫﾛｰするﾑｼﾞﾅ惨）
> ＞呉が騒がれているのは、商品券による贈収賄であって、

「騒がれている事実」の指摘をしたのであって、罪状を認めたことに
ならない。あんた馬鹿？

> 結局、ムジナさんが言及すればするほど、疑惑は深まっていくのでありました。。ﾜｸﾜｸ

君の疑惑が深まったって、台湾人とは関係ないからな。台湾ではむしろ
国民党への疑惑が高まっているのが現状。

> >>149（民進党の「内実」をあっけなくばらしてしまうムジナｗ）
> ＞原発廃止も国民党つぶしの一環。

これは内情ではなくて、台湾人ならみんな知っていることだし、民進党も
公言してきた事実。

>>239
>＞国民党は領有を主張していなかった、と書いている。
>へぇ？　馬英九は変わり種ってことかな？ふーん♪

馬英九が尖閣領有を主張しだしたのは１９７１年以降のこと。

>＞政府が主張していなければ、領有権紛争とは関係しない。
>台湾の役所は主張してると思うが。。

宜蘭県政府が主張しだしたのは、９０年代以降。

>じゃあ、紛争と関係するんだ、尖閣問題。

現在は紛争がある。しかし、中国と国民党政権の後出しジャンケンなの
で、国際的には中国などの正当性は認められない。

>それとも「台湾の政府は政府じゃない」＝「台湾は独立国家ではない」と言い張るのかな？

国民党政権は台湾の政府ではない。

>＞大中国派
>また新たな造語が出てきました。

これは、台湾では普通に使われている言葉。
http://tw.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t&ei=UTF-8&p=%E5%A4%A7%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%B4%BE

>金美齢は台独派ではない、と？

尖閣諸島を中華民国領だと主張するのは、台湾独立派ではない。

>>238
別にいーじゃん、俺が勝手に略しただけだし、文脈から読み取れない人はいないと思うよ？
ちなみにその団体の日本語ページはここ↓

http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

＞台湾建国聯盟というのは、建国党から分かれた分派が昨年新たに結成した政党の一つ。

台湾はまぎらわしい名の政党だらけだねｗ
どうでもいいんじゃない？　泡沫団体（もっとも酒井よりは強いｗ）なんかｗ
てか、台独派が一本化できないことと、
「台湾独立」が酒井のｵﾅ@ﾍﾟｯﾄ民進党の専売特許でなくなってることが厳しいな。
陳総統の娘婿が腐敗するのも宜なるかな。。。アーメン（酒井だったらｻﾞｰﾒﾝ）

>>240
＞だからこそ、私は市場経済・グローバリズムに批判的
＞ちゃんと国家や市民による資本の統制に服すること。
おぉ！　中国共産党も真っ青の左翼主義告白か！

＞資本主義って、基本的に自己責任の世界だからな。
あ、むじなさんは台湾人が大陸投資することを許容してるんだ。ずっと誤解してたょ、ｺﾞﾐﾝﾁｬ

＞中国が台湾を承認して、ミサイルを撤去しないかぎり、中国への投資は
＞自殺行為。台湾人民の多数の民意にも反している。
台独派の論理そのままって気もするが、論理的には一貫してにゃくない(^ｰ^)

>>241
＞金美齢は聯盟内ではあまり信用されていない。
そりゃそうだろぉｗ。旧同志とも決別したみたいだし、誰を支持してるのかﾊｯｷﾘしないしなｗ

>>242
＞尖閣諸島を中華民国領だと主張するのは、台湾独立派ではない。
すごい御都合主義！
酒井理論で行くと、純粋「台湾独立派」って地上に何人いるんだ？

>>243
>どうでもいいんじゃない？　泡沫団体（もっとも酒井よりは強いｗ）なんかｗ

泡沫団体ともいえない。独立派の集会では目立っている。

>てか、台独派が一本化できないことと、

台湾独立派というか本土派が、むしろ主流になったからな。
勢力が増えると、別の次元の理念や路線の違いからわかれるのは
当たり前。

>「台湾独立」が酒井のｵﾅ@ﾍﾟｯﾄ民進党の専売特許でなくなってることが厳しいな。

それだけ台湾で本土意識が定着した証拠。
つまり、酒井の主張が正しいことが証明されたってことじゃん。

逆に統一派が一本化しているのは、もはや泡沫勢力だから当たり前。

>>244
>おぉ！　中国共産党も真っ青の左翼主義告白か！

西欧のように社民主義や市民環境主義が強いところだと、資本の横暴を
市民的に統制するという考えが主流。

公害垂れ流し企業は、国内投資はもちろん、海外投資も規制され、
処罰される。

これが、まともな社民主義や環境主義。
国家が統制するのは社民主義だが、環境市民主義なら市民的統制機構
がある。

>＞資本主義って、基本的に自己責任の世界だからな。
>あ、むじなさんは台湾人が大陸投資することを許容してるんだ。ずっと誤解してたょ、ｺﾞﾐﾝﾁｬ

資本主義である以上は規制できない。ただし、資本主義では駄目だと
いっているわけ。

>台独派の論理そのままって気もするが、論理的には一貫してにゃくない(^ｰ^)

台湾独立派ではなくて、台湾中南部の民衆の意識でもある。台湾は
進歩的民主主義国家だから、虐げられた貧しい人たちの声を
大事にしなくてはならない。

一部の「金」だけに目がくらんだ人間ばかり見ているお前は単なる
ブルジョア資本主義者で帝国主義者。

>そりゃそうだろぉｗ。旧同志とも決別したみたいだし、誰を支持してるのかﾊｯｷﾘしないしなｗ

そのとおり。

>＞尖閣諸島を中華民国領だと主張するのは、台湾独立派ではない。
>すごい御都合主義！

ご都合主義ではない。尖閣諸島が日本領だと認めないのは、中国意識が
あるということ。それは台湾独立派とはいわない。

>酒井理論で行くと、純粋「台湾独立派」って地上に何人いるんだ？

尖閣なんてもともと日本領なんだし、普通の台湾人は興味がない。
騒いでいるのは、馬英九だの金美齢だの、ちょっとおつむの足りない
政治屋だけｗ。

だから、別に「尖閣は日本領」と認めることは、ハードルなんか
高くないんだよ。あんたこそ、ほんと、台湾の現実がわかっていない
みたいね。

>>241
＞これを差別だというなら、あなたが中国人の労働の質に自信を持っていないという証拠。
どう読んできても中国人を差別してるのは酒井ことｸｿ穴のムジナだが？
つーか、おれを中国人呼ばわりするくせに。ムジナ御都合主義、語義可変主義だねｗ

＞陳水扁にそんな権力はありません。
いや、おれが言いたいのは民進党からの放逐。台湾からはそのうち追放されるからｗ

＞台湾人ならみんな知っていることだし、民進党も公言してきた事実。
つまり原発廃止も、所詮は国民党を叩くための「道具」だと。
有権者が支持しなくなるわけだｗ

>>242
＞国民党政権は台湾の政府ではない。
2000年まで政権を保持していましたが、何か？

＞馬英九が尖閣領有を主張しだしたのは１９７１年以降のこと。
そりゃ、そのころ台湾大学生だもんね。あんたの先輩に当たるわけか。
その後の学歴はずいぶん開いてしまったがｗ

酒井さんは理論はﾒﾁｬｸﾁｬ、弁論は強引、
人間性は典型的な「好かれないﾀｲﾋﾟ」だが、
「政治的信条の一貫性」「政治的節度」は評価できる気がするね。
金美齢のことが槍玉に挙がって、つくづくそー思った。

金は典型的な「日和見主義者」（言葉ふる！）で、どこにつくか分からない。
敵にしても嫌悪感をいだくし、味方にするには信用できない。
それに比べリャ、どーせ一生敵だと思うが、まーだ酒井のほうがﾏｼだなーと思う。

この婆さんの「歴史的役割」は小林よしのり『台湾論』刊行によって終わってるはずだが、
いまだに日本に来て「老臭」を撒き散らしている。
こんな「尻軽女」に乗ぜられる日本右派は、ﾖﾎﾟﾄﾞ「もてない君」ﾀﾞﾀのねー☆
もてねーから、もてたことねーから、美人局ｸｽﾞﾚの老娼婦にたぶらかされんのよ。。
こんな婆様に叩かれちゃ、ｲﾝﾘﾝちゅわんが可哀相よ。

敵にするにも、「最低限の相手」でねーと攻撃する気がせんわｗ

じゃ、馬市長を見てくりゅょ、ばいびー☆

>>243
>別にいーじゃん、俺が勝手に略しただけだし、

他人についてはこういう批判をしていたくせに（しかも私の造語
ではなく、既存の言葉だというのに）、

>>239
>＞大中国派
>また新たな造語が出てきました。

自分については、造語は構わないとは、ご都合主義の極致ですな。

>こうやって話題を拡散させていくのが酒井＝むじなの手法です。

これはあなた自身にそのままお返しします。

>>248
>じゃ、馬市長を見てくりゅょ、ばいびー☆

馬市長は、もう日本にいないはず。
台風接近で、日程を繰り上げて帰国の途についていて、もうすぐ
台湾に着くころだｗ。

馬英九支持者のくせに、馬の行動も知らないとは、お粗末ｗ。

>>239
>＞国民党は領有を主張していなかった、と書いている。
>へぇ？　馬英九は変わり種ってことかな？ふーん♪

といって、馬英九が１９７１年以前から尖閣領有主張していたと
いっておいて、それが否定されると、

>>247
>そりゃ、そのころ台湾大学生だもんね。あんたの先輩に当たるわけか。

と、言い訳に終始する始末（ｗ

>その後の学歴はずいぶん開いてしまったがｗ

彼は法律のＪＤだから、学術的な価値でいえば、修士と同等だよ。
ＪＤはコース博士だから誰でも在籍していれば採れるので、
法学の世界では博士とは呼ばない。修士と同じ扱いだよｗ。

馬英九がすでに台湾への帰途にあることも知らずに、６１って
アホだねえｗ。

酒井はどこか間違えてしまった人なんだよな。
かえって哀れだ。

あ、よく見たら、明日となっているな。
でも、明日にはもう台風が上陸するはずだから、帰るなら今日だろう。

>>254
だったら、わざわざ公式に明日なんて言わないよ。

今日、横浜市立大学に、馬英九が記念講演に来ててさー、
俺、馬市長を直接この目で見たぞ？　つーか触った（爆笑）。
といふわけで、ご報告。

本日、午後からにわかに曇りだした横浜市金沢区。
横浜市立大学（市大）はいたってﾉﾝﾋﾞﾘムードだったが、なぜか正門には警察官の姿が（！）。
正門周辺に立ってる職員に尋ねると、
「昨日、デモがあったらしいんだよねー！」
と、いかにも横浜人らしい訛でぼやく。
あ、、もしかしてﾐﾔﾓﾄとかのこと？　と思ったが、怪しまれても困るので口にせず。

予定では16:20から講演のはずだったが、「道が混んでる」というあまりにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞな理由で遅れる。
会場となる「とても名前のダサイ」ホールに行くと、学生が入り口をふさがんばかり。
「帰ろうかな」と、野中英次的な投げやり癖が頭をもげた、、じゃなくもたげたが、強引に入り込む。
ちょーど俺がホールに入ろうとした時に、横の来賓・報道用の入り口から馬一行がご入場。
「あれ？」と思ったが、たしかに馬英九だね。
酒井ﾎﾟﾝ引太郎の言うとおり、ちょっとﾃｯﾍﾟﾝが薄いようだ。

中は遅れて入場したヘタレ学生が立ち見をしていて、前が全然見えない。
最初は外人の先生（馬に名誉博士号だかを授与する、なかなかﾀﾞﾝﾃﾞｰなｵｼﾞｻﾏ☆）が話し、
次に中田宏・横浜市長がスピ〜〜チ。
「あれ、中田市長って横浜市大をつぶそーとしてるんじゃなかったっけ？」
と、３年前に市大某教授に吹き込まれたことを想い出す。

中田市長が、聴衆の99%は日本人なのに、なぜか英語で話し出す。
発音が下手すぎて、うまく聴き取れない。小泉首相よりかはｲｲかぬぁ？とは思う。
十数分して、学生（一人かわいい子いたな♪）が退出し始めたので、ちょーど前が見えるように。

馬英九の講演開始。あらら？　なぜか日本語をしゃべってるよ？
「私の日本語はここまででーす」と、
偉大なる我らが千古不滅の永遠的兄貴ジャッキーチェンの生ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞかぃ！
と突っ込みたくなるよーな、いかにも「中国人のしゃべる日本語やなぁ」という印象。
あとは全部英語だったが、予定の40分が20分に短縮されてしまったために、
内容的に印象に残ることはあまりなかった。
ってか、横浜市との友好うんたらかんたらの言及が多く、別にどうってことはなかった。

馬一行に、英文「酒井亨追放嘆願書」をわたそうと思って早めにホール外に出てたら、
カメラの三脚とマイクを持った兄ちゃん姉ちゃんがバタバタ。
ホール横、馬の乗る車の近くで、撮影合戦が始まってしまったのだった。
もしかすると、俺も台湾のテレビに出るのかな？　と思いつつも、女性ファン殺到を怖れて引く。
馬が車に乗りこむ瞬間、「馬先生！」と叫んで、例の「酒井追放」をわたしたのであった。
勿論、そこでお終い。会話ﾅｯｼﾝｸﾞ。
マイク持ったお姉さま（身長150cmぐらい）にﾁｬｲﾆｰｽﾞで話しかける。

馬がカメラに向かって話しているのを斜め後方65°（ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ推計値）ぐらいから眺めつつ、
「馬英九って顔が大きいんだな」と、本人が聞いたら殴られそうなことを考える。

。。。以上、たぶん俺しか行ってない横浜市立大学リポートでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ☆

たぶん遠慮なく酒井亨を殺す（核爆）。馬英九の命令だったら断るなぁｗ
ま、酒井なんか殺しても無罪でしょ♪

>>246
＞台湾は進歩的民主主義国家だから
＞台湾はまだまだ法治国家じゃない。（ﾐﾔﾓﾄＨＰでの発言）
どっちなんだ？　言語能力、てか自分の発言に責任取る気はないのか？？

>>249
略語、しかもその場限りの略語と「造語」は根本的に違うと思うぞ？

>>250、>>252
どーゆー情報源だ？　てかあれって偽物？。。とは思えないけどねｗ
じゃー、ﾐﾔﾓﾄご老公の横浜市庁前抗議デモはなかったのかｗ

>>256乙

>馬が車に乗りこむ瞬間、「馬先生！」と叫んで、例の「酒井追放」をわたしたのであった。

昔国語のセンセに習った「ヤマ場」ってヤツだね。まぁ、ただ酒井と言われても国民党的にも？な可能性あるんじゃねぇの。まだ「台湾の声」舎弟の宮元とか南島つー方がインパクトあるかもW

酒井を怒りの鉄拳か、ﾁﾝﾐに頼んで地獄送りにするのはｗ

>>237
＞つまり、尖閣を台湾のものだと主張することは、
＞台湾を中国のものだと認めるに等しい。
？？？　どうして？　それとこれって、全然「別問題」な気がするんすけど。。
>>246
＞尖閣諸島が日本領だと認めないのは、中国意識があるということ。
237からこの論理に「飛躍」できるのが分かりません。どーせ「飛躍」すんなら、
『資本論』１巻「ロードス島だ、ここへ飛べ！」みたいにｶｺﾖｸ飛躍してくれよ（藁）

>>237
＞だから、金美齢は、台湾独立派ではなくて、大中国派。
＞血は争えないということ。
結局、「血統主義に行き着かざるを得ない」（本田善彦『台湾総統列伝』より）のかｗ

馬英九が尖閣領有を主張し始めたのが1971年だとしたら、それって「保釣運動」によるもんだべ？
71年に「沖縄返還合意」が日米間で出来て、そん時に尖閣が日本領とされたわけｼﾞｬﾝ
で、それに不満を持った台湾の大学生が「釣魚島を保衛せよ！」ってデモをやったと。
おめーはこーゆー「台湾の声」を全部ｼｶﾄこいて、都合いいように自論を展開してねぇ？
結局、酒井＝ﾑｼﾞﾅって、李登輝にﾒﾛﾒﾛに「籠絡」される右翼と同じｼﾞｬﾝ

>>258
全部英文で「酒井亨を追放してください！」と書いたけど、
途中で漢字も交えて､｢ｺﾚｺﾚこーゆー人物ﾃﾞｼｭﾙ〜〜」とは書いておいた。
多少「作為」を加えておきましたが、酒井なわけでしょ？
かな〜り好き放題に書いておきました。
１通だけだと不安だったので、コピーも作成＆お渡ししておきましたがｗ

台北市長来日、と来たら、次は高雄市長が来ないかな〜〜？
国民党よりむしろ民進党陣営に「酒井の有害さ」を伝えたいですねｗ
もちろん「酒井は民進党にとって最悪の寄生虫です！　日本でｺﾚｺﾚこーゆー発言してます！」と書きます。
いっそ民進党本部に「国際郵便」で、酒井追放嘆願書を送ろうかな？
だって、敵視している国民党より、どー考えたって民進党に「迷惑」なわかですから、Ｓ氏はｗ

>>260
種明かししておくけど、酒井への苦情なんて、民進党へはほぼ１ヶ月に
１回くらいの割合で舞い込んでいるらしいから、別にどうってことは
ないかもｗ。

馬英九はたぶん酒井亨って知っているだろうけど、まあ、別に
どうってことはないというか。酒井も時々国民党本部も遊びに
行っているみたいだしｗ。

>>256
このレポート、わりと面白かった。

でも馬英九て、最近やっぱり顔色悪く、やつれていないか？

>>261
嘆願書ってだけじゃなく「ようこそ横浜へ！」って感じの手紙でもあるんですｹﾄﾞねｗ
実は酒井亨糾弾だけじゃなく、「日本で情報操作する台湾独立派」の告発も書いたんですよ。
分量でいうと、在日台独派批判のほうが多い。
馬英九は靖国反対論者らしいし、国民党に訴えるのも悪くないかな、、と。
もちろん、民進党にも在日台独派を告発したい気持でいっぱいなんですが、、
あっちだと「歴史歪曲」の台独派もまぎれこんでるだろうし、、
そうでない民進党員さんに「日本でこんなことやっとるでー」と伝いたいです。
これ、酒井がやってくれるなら、それでいいんですけど。。。

>>262
疲れてる感じでしたねぇ。12日の場合、連日の疲れによるものじゃないでしょうか？
最後のカメラ撮影では、女の子に囲まれてご満悦でしたがｗ
内容的には大したこと言ってないんですが、「ユーモアある人だな」って思いました。
だって、、英語でしゃべってるのに会場が湧くんですよ？
横浜市庁を訪問し、中田市長と対談中、携帯電話が鳴って、やむなく切ったら、
「、、、それは深刻な『人権侵害』だ！」
と言ったそうです（本人談）。それで大笑い（もちろん、平易な英語なんですが）。
馬氏の人気は「顔」だけではないんだろうな、、と思いました。
李登輝もそうだったけど、台湾の政治家さんは「話芸」に熟達してると思います。
外国語で話して、外人を笑わせるんだからねえ、、たいしたもんだわｗ

民進党の政治家さんも来ないかなぁ。
「総統になってさえいなければ」訪日は「無問題」なわけですからｗ

酒井なんてどうせ日本で「居場所」がなくなったから
台湾に逃げていったんだろ。

>>257
ま、酒井なんか殺しても無罪でしょ♪



こんな非常識な発言する61こそまさに危険人物

>>263
馬英九は靖国反対論者らしいし、国民党に訴えるのも悪くないかな、、と。
もちろん、民進党にも在日台独派を告発したい気持でいっぱいなんですが、、

だったら早く告発しろよ。おまえ親台派右翼を撃滅するんだろ。２ちゃんねるでオナニーしてるだけじゃなくてちゃんと行動しろ！



>>あっちだと「歴史歪曲」の台独派もまぎれこんでるだろうし、、
どういう風に歴史を歪曲しているんだ？


>>そうでない民進党員さんに「日本でこんなことやっとるでー」と伝いたいです
61はほんとに幼稚な奴だな。だったら早く伝えろよ。
親台派右翼の行動はしばしば自由時報が伝えているから、
貴様が何もしなくったって民進党の連中は知っているだろう。

だいたい61は親台派右翼を一方的に「こうだ」と決め付け、みんな同じ考え方をしていると思っている。
この時点で61は無知、幼稚、何もわかっていない。61に右翼を批判する資格はなし。
61は酒井やﾐﾔﾓﾄや南島をキチガイ呼ばわりしているが、一番キチガイなのは61だな。

61は前スレで親台派右翼は李登輝マンセーで李登輝を崇拝していて、北朝鮮の金正日マンセーと変わらない
などとほざいていた。61は日本も北朝鮮も台湾も何もわかっていない。
俺たち親台派右翼は李登輝のことを尊敬しているが、崇拝などしていない。
神様じゃないんだから崇拝できるわけが無い。61は日本語もろくに使いこなせないか、精神障害者だろう。

61は日本統治時代に批判的な許世楷が台湾研究フォーラムに参加することを不思議に思っているようだが、
61は勝手に右翼はこうだと決め付けて妄想しているから理解できない。
親台派右翼は確かに日本統治時代を肯定的に評価する人が多い。それは事実だ。
だからと言って日本統治時代を全面肯定するわけではないし、批判的な声にもきちんと耳を傾ける。
親台派右翼が日本時代を全面肯定していると思っている時点で61あアホ。

【日台】馬英九・国民党主席が議員会館で懇談会　議員らから質問攻めに[07/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152791998/

61は黄文雄を工作員、黄文雄の発言をプロパガンダ呼ばわりしている。
確かに俺も黄文雄の主張にはちょっと無理があると思う。

だが工作員、プロパガンダだったらシナ、北朝鮮から発せられるプロパガンダのほうがはるかに悪質。
まだ黄文雄のほうが正確な情報が多く、説得力がある。もちろん全部が正確だとはいわんが。
シナのプロパガンダを批判せず、黄文雄を批判する61は極めて悪質、ひょっとしてシナ共産党の工作員じゃねえの？

おい、61
貴様は親台派右翼を撃滅するんだろ、告発するんだろ。
早くやれよ。弱虫で負け犬の61にはそもそもそれだけの行動力があるかどうか。
おまえ自分が正しいと思うんだったらむじなのブログに宣戦布告してみい。
まあでも貴様は２ちゃんでむじなにコテンパンにやられてたからどうせ勝ち目はないわな。
むじなが恐ければﾐﾔﾓﾄの掲示板に宣戦布告してみい。
どうせ貴様にゃﾐﾔﾓﾄや南島にもｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられるだろうよ。

酒井さん、もう分かったから遠回りしないで博論かDissertation書きなって。
前にも言ったと思うけど、もうあんたジャーナリズムに与しようとしてないんだろ？

論博制度廃止までもう3年もない（らしい）し、あんたならディシプリンの約束事守れば
最低3つぐらいの分野で書けるだろう。フィールドスタディも十分すぎるほどしている
だろうし。

確かにあんたは日本の大学の「センセイ」方にとっても過激かもしれんよ。でも、
引っ掻き回して欲しいわ。文献解読（しかも斜め読み）な台湾学者＠日本には
うんざりだ。

>>256「横浜市立大学レポート」を読んでみてね〜(^ｰ^)

265〜268、270、271って酒井亨さん？
267は「俺たち親台派右翼」て自認してるから、酒井酸じゃないのかな？
まー、俺は酒井は「８０年代左翼の最後の残りｶｽ」と思うけどね。
で、左翼クズが極右に転向するってのも、またよくある話なんだな、これが♪

>>266
＞親台派右翼の行動はしばしば自由時報が伝えているから、
＞貴様が何もしなくったって民進党の連中は知っているだろう。
じゃあ、安心かな？　そういう連中が台湾では影響力を伸ばしてほしくねぇのよ。
日本人の多くが「植民地支配って良かったでしょ？(^3^)感謝してよ〜ん」なんて考えていると、
台湾人士に思われたくねえのさ。
日本人がパッテン総督（香港最後の総督）みてぇな異常者と思われたくねぇんでょ。
俺は「歴史を直視した上で」、日本人は台湾に関心持つべきだと思ってるんでねぇ☆

>>267
＞俺たち親台派右翼は李登輝のことを尊敬しているが、崇拝などしていない。
あんたはそうかも知れないが、日本で李登輝好きなﾔｼって狂っちゃった手合いが多くねぇ？
李登輝を神みてぇに崇め奉ってるうるせぇﾔﾂﾗがよｗ

>>268
＞親台派右翼は確かに日本統治時代を肯定的に評価する人が多い。それは事実だ。
＞だからと言って日本統治時代を全面肯定するわけではないし、
＞批判的な声にもきちんと耳を傾ける。
最後は是非そうあってほしい。そういう右翼は話ができる人たちだ。
だから、俺は60年来の「反共＆蒋様(^3^)」老人のほうが理解しやすいんだ。
でも最近の、特にコヴァの「汚子ちゃま」たちだな、
「台湾植民地支配＝最高」
「台湾＝親日国家（世界で唯一の？？）」
って図式を安直に「信仰」してる坊や嬢ちゃんたちよ。
あれやっぱ「アホ」じゃーねーの？
んと、持てないｸｿが風俗にひっかかるみてぇに転びやがってよｗ
「台湾独立にきょ・ぉ・りょ・く・し・て〜」
って在日台湾独立派の「甘言」に物の見事に籠絡されてねぇかね？

政治史の勉強が足らんのだ。酒井も全くそうだが、自分たちを省察できん。
だから、60〜70年代の政治青年だったら、どんなアホでもひっかからねーﾚﾍﾞﾙの甘言に騙されてやがる。

今、日本の「右傾化」「右傾化」ってさんざ連呼されてっけどよ、
俺に言わせっと、「頭単純子ﾁﾝが『愛国』呼号で気分ｳｷｳｷ♪」に過ぎねぇ罠
そぃで、ちっと「気分を害する」外国人が出っと、とたんに熱狂すんのさ。
「親日」「反日」の二項対立に持ちこんで、「お友達」「敵」を分類するとかょ。
これは酒井ﾁﾝｸｻのやってる「支那人」も何ら変わらねぇよな？
幼稚きわまりねぇってな、このことよｗ

地方の方には失礼だが、横浜の方言で書いたＺ。
俺を嘗めるなよ？←読めねっかｗ　横浜の男は右翼程度にゃびびんねぇからな。。ｳﾞｫｹが

暴力を臭わせれば、論敵が大人しくなると思ってんなら、まさしくアホ右翼だ罠
左翼＝メガネ文弱に限らねーのに、甘く見過ぎだぜｗ
特に神奈川県東部の出身者は侮らんほーがいいよ（また読めないかｗ）

>>270
＞61は黄文雄を工作員、黄文雄の発言をプロパガンダ呼ばわりしている。
だって明らかにプロパガンダじゃん？　ｱﾔﾁｭを本気で信じたら、どうなるか分からないぞ？

＞確かに俺も黄文雄の主張にはちょっと無理があると思う。
これを見抜けるんだったら、問題はないと思う。
奴がアジテーターだって理解して、それで共闘するのなら勝手だ。

黄文雄の究極目的が「台湾独立」で、奴は日本人を「利用」しようとしてるだけだ。
それが見抜けず、「いやー博識な黄先生☆」って思いこんでるなら「脳が病気」だ。
俺が再三警告してるように、「政治目的から日本人を煽動しようとしている」外人の黄色なんかょ、
金ピカ入れ歯と同じで、いつ「裏切って」「反日発言を呼号」するかも知れねーぜ？
日米対立が深刻化したら、台独派なんかすぐ「寝返り」決めこむよ。
連中が「頼りにしてる」のはアメリカであって、日本なんか嘗めきっているからよｗ
このぐれぇの「国際常識」を知る方が、ｱﾍﾞｱﾍﾞやｱｿｱｿの国際常識よか優先度高いぜｗ

>>272
＞むじなが恐ければﾐﾔﾓﾄの掲示板に宣戦布告してみい。
ﾑｼﾞﾅもﾐﾔﾑｰも、あいつら自前の掲示板に書き込むのは怖えぇなぁｗ
ｷﾃｨﾁｬﾝて何するか分からねぇからよ。
台湾独立派に利用されてるのか、ホントに頭が病んじゃってるのか、
東ﾄﾙｷｽﾀﾝとチベットの独立主張デモのｹﾂで「○皇○下万歳！」だからなぁｗ
自分らの主張の「純粋性」が疑われるぜ？　あ、ｳﾖのｵﾅﾆｰなのね、とｗ

でたらめを書くな。横浜にはほとんど方言らしい方言はない。
273は全く横浜の特徴を捉えていない。
ていうか横浜の話し言葉は東京とほとんど区別が無い。

あれかね？　陳総統の娘婿に対して、もう言えることは言い尽くしﾁｬﾀから、
憂さ晴らしに俺ﾁｬﾏに当たったのかにゃ？　２ちゃんの他ｽﾚに書き込んでねぇみたいだし♪

酒井さんはｲﾖｲﾖ「左翼」自称（詐称だろｗ）宣言を撤回ﾁﾃ、右翼宣言を発することにしたのかな？（>>267）
ま、酒井が「まがいもの」で、「台湾をｵﾅ@ﾍﾟｯﾄにしてるだけ」ってのは自明だしなｗ
酒井は、自分の勝手な（＝都合のいい）台湾像を頭ででっち上げ、
そぃで自己満足に耽ってるだけの、典型的「今時」日本人だぜｗ
で、言うことがﾎｺﾛﾌﾞたんびによ、暴論ごり押しで通して勝った気になってやがんのｗ

>>272氏の「温情ある」指摘に従うのもいいが、
てめーみてぇな「一生中共のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ要員」に未来なんかあるわけねーよな？
てめーの「理想の国」レバノンは爆撃されてるぜ？
てめぇに鼻くそほどの勇気もあれば、すぐ駆けつけたらどうだ？
結局、台湾もレバノンも、てめーにゃ同しなのょ（核爆）
都合のいい時だけ「ベッドの下」から引っ張り出すエロ合成写真、てとこか？

酒井、さっさとレバノン行って爆死して、新聞に載ってくれよｗ
その記事永久保存しとぃてやっからょｗ。
根性なしの、嫁に逃げられたことが何より人間性を象徴している、てめーには無理かｗ
ってか、最初っからする気すらねーか。
不要となった「ｵﾅﾍﾟ」は「まるめてﾎﾟｲ☆」かｗ

>>あんたはそうかも知れないが、日本で李登輝好きなﾔｼって狂っちゃった手合いが多くねぇ？
李登輝を神みてぇに崇め奉ってるうるせぇﾔﾂﾗがよｗ


俺たち親台派右翼のどのような行動のことを言ってるのだ？
李登輝の肖像画を拝んでる奴でもいたのか？
俺が知っている限りではせいぜい空港に迎えに行く程度。
貴様こそ相当狂っているようだな！

>>275
昔、少年マガジンに、『特攻（ぶっこみ）の拓』って漫画がありましたが、
いささか極端ではありますが、あんな感じで「普通に」しゃべりますよｗ
てか、俺の場合、またその中でも「特に汚い」とされてる地域の出身だから、
初対面の人には「元ヤンキーですか？」ってよく言われるんだ（誤爆）
北関東の元（本人いわくｗ）暴走族の前で地元の方言しゃべったら、
尊敬のまなざしで見られたよｗ。いやー、郷里を貶めたかもなーｗ

でもねー、このローカルの人間にとっては、さほど乱暴ではないのだょ。
そして、かなり「意図的」に、汚くしゃべることが結構あるんだ。
特に男の子にはそんな風潮あるね。男っぽいとこをアピールしたがるね。
酒井の少年時代（頭は今でも幼年時代but下半身）のような、
いじけたﾔｼなんか、俺の郷里だったらﾎﾞｺﾎﾞｺだよｗ
ま、保守的な田舎なんだよ。

＞ていうか横浜の話し言葉は東京とほとんど区別が無い。
これは東京方言に横浜方言が影響したのではないでしょうか？
最近は標準語が関東方言化してる気がしますね。

返事する、をポリシーにしてるんだけどぉ（小西真奈美のマネ）、
>>277氏は酒ｲﾝﾎﾟ酸じゃないの？

「行動」てぇと微妙だなぁ。実際に政治運動までやってる方は僅少でしょうが、
あんたら「李登輝訪日」でパッショーンを毛呂発揮してなかった？
冷静に考えれば、李登輝の「親日発言」も「訪日希望」も、全部政治意図に依るものだ。
これを「私人だから」なんて言ってるﾔｼは、よっぽど腹黒いﾔｼかｱﾌｫかだねｗ

＞李登輝の肖像画を拝んでる奴でもいたのか？
李登輝関係の本を、ｵﾅﾆｰ時の『でら○っぴん』みてーに読んでねぇかぃ？
嫌味で言うんじゃねぇのよ（そりゃウソになるかｗ）。
「李登輝は素晴らしい！」「あれこそ武士！」なんて真顔で言ってる奴を想像すっと、

「いやー、李登輝と及川○央が同じ次元で『消費』『受容』されてんだ♪」と思う。

実際の李登輝は、権謀術数に長じた、とても頭の切れる、リップサービスの巧みな男だ。
共闘するなら頼り甲斐ある老練な政治家だが、まんまと乗ぜられたら危ないぜｗ
日本人ほど李登輝に巧みに操られてる連中っていねぇぜｗ

おれの願う一番正直な所は、「日本が台湾独立に巻き込まれてほしくない」ってとこだね。
日本人を利用しようとする台湾独立派が心底気に食わねぇｗ。勿論、李登輝もよｗ。
独立してぇんなら、ムジナの大好きなアフリカみたいに武装闘争したらどうかね？
日本とアメリカに頼って、「安全にﾙﾝﾙﾝ独立♪」なんてよ、
「楽してぇ☆安全にぃ☆ｵｺｼﾞｭｶｲ稼ぎたいな〜」って援助交際少女と変わらねー気がするね。
世の中、舐めてんじゃねーか？　って不快な気分になるのよｗ

まあ、陳さんの親族逮捕で、当分むじなは黙り込むよ。
いつもそうじゃん。
晴れて無罪放免になったら、また来るようになるんだろうけどｗ

>>李登輝関係の本を、ｵﾅﾆｰ時の『でら○っぴん』みてーに読んでねぇかぃ？
嫌味で言うんじゃねぇのよ（そりゃウソになるかｗ）。


結局61はこのような下品で悪質で低レベルでキチガイなことしか言えない。
61の論理は完全に破綻した。
俺たち親台派右翼に土下座して謝罪せよ！

61はそんなに酒井やﾐﾔﾓﾄや俺たち親台派右翼を嫌うのであれば、
２ちゃんんでオナニーなんかしてないで、
酒井みたいにブログ作って自分の意見を発表しろ！

６１は結構インテリだし、彼のブログが出来れば見てみたいね。

所で、６１を批判してんの宮本じゃないのか？
親台右翼を擁護してるし、むじなとアプローチの仕方が違う。
大体むじなが
＞俺たち親台派右翼
なんて表現は使わないはずだ。
もしかして宮本軍団（南島とか？）かもしれんがね・・・

暑い暑い！　関東地方は台湾以上の暑さだぜぃ！
お馬さんレポート>>256読んでちょ〜〜ね♪

>>281
そっちこそ「キチガイ」と書いておいて、こっちに謝罪しろはねんじゃね？
まったく李登輝に「脳をﾔﾗﾚ」ちゃってる連中は、
商売女の言うことを真に受けて、他の一般女子にも適用してるｵｼﾞｻﾐに似てるぜｗ
李登輝よりもさ、金ピカ入れ歯とか黄色ﾌﾐｵﾁﾝに籠絡されてるﾔｼが痛ぇ。。
あんな連中、国府が怖くて日本で「高みの見物」貪ってた腐れなのによｗ
あの二人こそ、政界の「援交ｷﾞｬﾙ☆太郎」だぜｗ
てめーらｺｳﾞｧ的ｳﾞｫｹがチンポおっ立てて往来を闊歩してっから、つけこまれんだ（へｗ）

つまりよ、てめーら親台湾派右翼ってのは、
自分の都合いいように台湾を利用してぇだけなんだろ？
てめーらにとって「台湾」＝「都合のいい女」ってわけだｗ
Like北朝鮮、国家予算の50ﾊﾟｰを軍事に注ぎこんで、大陸と睨み合ってｸﾚﾀほーがｲｲとｗ
ｺﾞｷﾌﾞﾘ酒井or旧型親台湾ｵｼﾞｻﾏにとって、北京と対立しててくれさえすれば、
虐殺国府だろうと女衒だろうと同しわけだょなぁ（核爆）

でも、まあ、ﾐﾔﾓﾄの「論説集」はﾏﾄﾓで、一見に値するものだと認めるがねｗ
嫁さんに逃げられたことが人間性を何よりも端的に象徴している台湾浪人の説よりはなｗ

>>191
＞金美齢は国民党の通訳をやってきた中国人の手先。
＞だいたいなんだよ、金ていう姓ってｗ。もろ満州人の子孫じゃんか。
>>241（金が満州系らしきことに対して）
＞これは、台湾独立聯盟内で昔の同志が指摘していたこと。

台湾独立運動が、いつも四分五裂状態で、常に「ﾎｰﾛｰ至上主義」傾向を持っていたｺﾄが読み取れます。
これは戴国�Wと盧知恵（許世楷夫人）が共に書いておりましたが、
昔の台独派集会では、客家や外省人が北京語で演説を開始すると、
「台湾語（＝ビン南語）でしゃべれ！」
「貴様は国府の回し者か！」
「台湾を愛してないのか！」
と罵詈雑言が飛び交うことさえ少なくなかったと言われます。
金美齢が満州系だろうと、彼女が「本省人」であることは明白なのに、
それでも「排外的」になる点に、台独派の「ﾎｰﾛｰ至上主義」が根強いことが見て取れます。
邱永漢が台独派を見捨て、戴国�Wが台独派を攻撃したのも、うなづけます。
台湾民族論も、その「創造者」（！）邱永漢によると、彼が３日ででっち上げたｲﾝﾁｷ学説とのことｗ
こんな理論を金科玉条にしているのは、結局「無理のある」論だからに他なりません（失笑）

>>242
＞尖閣諸島を中華民国領だと主張するのは、台湾独立派ではない。
>>237
＞だから、金美齢は、台湾独立派ではなくて、大中国派。
＞血は争えないということ。
まったく訳の分からない言い方です。
台独派とは、日本に媚びへつらっている連中のことしか言わないのでしょうか？
当然ですが、金美齢や黄文雄のような「腰抜け」在外活動家よりも、
台湾内で特務と戦っていた人たちのほうが台独派内でも有力です。
そういう人、まして戦後生まれの日本語を知らない世代が、おいそれと尖閣領有を放棄しますかね？
「民衆」を自分の思想的ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとしている（と自認する）台独派が、
当然「民衆」に含まれる漁民の主張を無視することがあるでしょうか？
以上から、酒井なんて所詮は「日本に都合いい台独派」の主張を窃取標榜してるに過ぎません。

間違えました（汗）

×盧知恵（許世楷夫人）
○盧千恵（許世楷夫人）

でしたねｗ。

酒井の「台湾人」という語は、用例ごとに「彼の好きなように」定義が変動するらしく、
要するに「彼の気に食わない」人は台湾人ではなくなるようです。
大陸で仕事する台湾人ビジネスマンは「中国人」になるそうですからｗ
言語「失調」みたいなお方ですから、こういうの仕方ないかな、とは思いますがｗ
ただ、酒井のこういう「壊れた」「台湾人定義」って、親台湾右翼の方にも通じませんか？
何でもかんでも「外省人の仕業！」なんて、最初級の知識しか無い人以外は訝りますよ？
酒井亨は、とても恥ずかしい在外日本人の「百科事典に例として載せるべき最好例」ですが
「反面教師」としても最高の例でしょうねｗ。
親台湾派右翼の皆さん、酒井を見て恥ずかしいと思ったら、それに倣わないようにすることが大切です。

酒井亨
こいつは日本ではあらゆるとことでブラックリストに載ってます
だから台湾に逃げたんだろ

>61

どこの大学出身？

>>274
>>ﾑｼﾞﾅもﾐﾔﾑｰも、あいつら自前の掲示板に書き込むのは怖えぇなぁｗ
要するに61は腰抜けということだ。どうせ論戦しても負けるとわかっている。
弱虫61がむじなに勝つ自信がないのはしょうがないとしても
素人のﾐﾔﾓﾄにさえも勝つ自信がないのだから61は相当な臆病者。台湾について語る資格なし。


>>ｷﾃｨﾁｬﾝて何するか分からねぇからよ。
貴様の日本語の意味がわからん。61は以前から自分にしか通用しない言葉を良く使う。
日本語もろくに使いこなせないくせに偉そうなことをほざいてる61はまさに精神病患者。

>>279
李登輝関係の本を、ｵﾅﾆｰ時の『でら○っぴん』みてーに読んでねぇかぃ？

291の投稿では、急いで入力してたら間違えて途中で投稿しちまった。

>>279
>>李登輝関係の本を、ｵﾅﾆｰ時の『でら○っぴん』みてーに読んでねぇかぃ？


61はまさに下品、幼稚、キチガイ、愚の骨頂。
俺たち親台派右翼の李登輝支持を「『ｵﾅﾆｰ時の『でら○っぴん』』」呼ばわりしてやがる。
所詮61はこの程度の妄想屋である。
61の意見など生ゴミ以下の廃棄物である。
「ｵﾅﾆｰ」が比喩なのはわかるにしても、それにしても下品すぎ。
しかも親台派右翼を全く理解していない。ただ自分で勝手にこうだと決め付けて、勝手に一人で批判しているだけ。
貴様はこの世に実在しない「敵」をでっちあげてひとりぼっちで戦っている深刻な精神障害者
今すぐ精神病院に行け！

61は親台派右翼を誤解している。いや、親台派右翼を一方的にこうだと決めつけ（ほとんど捏造）、
実在しない敵をでっちあげて批判している。やり口が非常に悪質である。
以下具体例を挙げよう。

�@李登輝ﾏﾝｾｰの親台派は李登輝を神として崇め、崇拝しており、北朝鮮の金正日ﾏﾝｾｰと変わらない。
親台派右翼は李登輝を尊敬しているが、崇拝はしていない。
せいぜい空港に迎えに行ったり、著書をよんで感動するぐらいであり、これは崇拝でも賛美でもない。


�A親台派右翼は日本統治時代を美化している。
インフラ整備や教育普及など、近代化に貢献したことを評価しているだけ。
当然ながら日本時代にも悪い部分はたくさんある。
親台派右翼は批判的な意見にもきちんと耳を傾ける。
だが支那共産党や高金素梅のように「台湾人民60万人を虐殺した」などと事実を歪曲する
やつらには強烈に反発する。


�B親台派右翼は台湾を反中のために利用している。
親台派が反中になったり、反中の人が親台になるのはある意味必然であって、
利用しているのではない。自然とそうなるだけ。


�C李登輝、黄文雄、金美齢はプロパガンダを流して日本人を利用しようとしている。
日本人に協力してもらおうとして何がいけないのというのか。
61の理論だと、拉致被害者の家族は諸外国に支援を求められなくなる。
横田夫妻はプロパガンダを流してアメリカを利用しているということになってしまう。


�D親台湾派右翼は黄文雄や金美齢のプロパガンダに騙されている。
騙されているというより、もともと親台湾派右翼が内在的に持っている思想と
黄文雄、金美齢の主張が一致するから支持し、尊敬するといったほうが正確。

あんたは酒井じゃなさそーねｗ。先に>>293に返答しよくょ(^ｰ^)

>>293
�@李登輝ﾏﾝｾｰの親台派
ホントに、みんながみんな、そうであってくれるなら、俺は揶揄しねぇけどょ、
貴兄の如く全人が冷静なわけではなかろうょｗ

�B親台派右翼は台湾を反中のために利用している。
＞親台派が反中になったり、反中の人が親台になるのはある意味必然であって、
＞利用しているのではない。自然とそうなるだけ。
ズバリ、のまんまなんじゃねーの？ｗ
大陸中国が嫌いじゃない、親台湾派っていっかね？（そらいんべなｗ）
ﾁﾐらにとっては、台湾が「人権無用」の「反共軍事政権」の支配下にあって、
国家予算の半分以上を軍事費に充ててるほーが「望ましい」んじゃねぇのかい？

�C李登輝、黄文雄、金美齢はプロパガンダを流して日本人を利用しようとしている。
＞日本人に協力してもらおうとして何がいけないのというのか。
お人好しすぎるな（苦笑）。そういう「政治的やり取り」に観念論を適用しちゃｱｶﾝよｗ
連中は「日本人を利用しようとしているだけ」だ。明白だろ？
そういう連中が「情報操作」するのを許容する現代日本を苦々しく思ってるんだょ（いぇい♪）
「馬英九が反日」ってのも、台湾独立派が
「日本人の関心＆支持を自分らに向かわしめん」
として流してるんじゃねぇのかね？　国民党は自民党と仲好しだったじゃんか？
ま、陳映真って台湾人作家が指摘しているが、国府も反国府も、反共ではお仲間だったのょｗ
俺が民進党＝左翼と全然思ってない理由だね。根底に於いて国民党と何ら異なる所はあるまい、とｗ

�A親台派右翼は日本統治時代を美化している。
�D親台湾派右翼は黄文雄や金美齢のプロパガンダに騙されている。
騙すってのは詐欺師も女も同しこったｗ
騙されてるのに気づいてねーうちは、騙してるﾔｼが「神さま」に見えるもんょv(^^)
「もともと親台湾派右翼が内在的に持っている思想」ってのは言い得て妙だ。
中国にも韓国にも振られた「ﾓﾃﾅｲｸｿ」が、唯一「甘言」を投げてくれる台独派にひっかかってるｗ
失恋後に、「左翼小児病」よろしく、親台湾派右翼が熱烈なﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたら笑えるなぁ（ははは）

>>290
前に「右翼撲滅同盟」って人がﾐﾔﾓﾄ君のＨＰに遊びに行ったら、
IPを晒されて袋叩きに遭ったんだろ？
キチガイは何するか分からないから怖いよねｗ。ストーカーと同じだべや？
おめーらもムジナｸｿも、暴論連発して勝ったつもりでいるんだろ？
「お山の大将俺一人」な世界に生きてる徒党じゃねぇかｗ
暴力を匂わせれば相手が言うこと聞くと思ったら大まちがいだ。
本当に命を賭けて政治運動やってんでもねーんだろ？

「ｷﾃｨﾁｬﾝ」は「キチガイ」を可愛く言ったつもりだったんだけどねぇｗ
２ちゃんねらーだったら、これぐれー瞬時に理解できっと思ったがｗ

>>292
「でら〜」が恥ずかしいなら、その部分だけ「及川〜」にでも「風祭〜」にでも換えてくれｗ

一つ質問しておきてーんだが、いいかな？
あんたらは、もし人民解放軍の台湾攻撃が確実になったとしたら、
命懸けで「台湾防衛義勇軍」を作り、参戦する「勇気」があるかね？
ねーんだったら、てめーらこそ「台湾について語る資格なし。」なんじゃね？ははは

陳総統の婿の逮捕で、いづらくなったムジナの差し金かぃ？
経済センスも経済眼もゼロなことが露呈、俺の質問にも全然答えてくんねーしょｗ
どーせ、でっち上げだから回答しよぉもねんだべ？　詐欺ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ先生よぉｗ

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/63bd2f51b4770920d54e2b5b2dcfd049

↑の「むじなブログ」でも宣伝ｗしとりﾏｽが、今日、酒井の『台湾入門』新版が発売でーす♪
横浜駅近辺では、有隣堂ダイヤモンド地下街店にあります。
メインの売り場の、駅から遠い方（横浜銀行寄りのほう）カウンター近くに置いてあります。
政治とか国際問題のコーナーね。
新刊なので、平積みになってます。今日夕方は３〜４冊が店頭に（あと在庫ありと思われ）。
丸善と栄昌堂では発見できなんだ。来週納入されるかも知れん。

まったく、敵に塩を送る俺ってﾂｸﾂﾞｸお人好し？
さー、ブックオフに並ぶのを待つかｗ
買って要らなくなった人は頂戴にぇ〜〜(^0^)w

つーか、>>256も読んどいてちょ☆せっかく見に行ったんだからさｗ

>>295
>>前に「右翼撲滅同盟」って人がﾐﾔﾓﾄ君のＨＰに遊びに行ったら、
>>IPを晒されて袋叩きに遭ったんだろ？


61のﾃﾞﾏは極めて悪質である。ﾐﾔﾓﾄの掲示板は俺も時々見るけど、
IP晒すのは一人二役やったやつだけのはず。
以前在日韓国人とやらがLiとか池田とかいろんな名前使って投稿していたから、
ﾐﾔﾓﾄがIPを晒した。
自分と反対する意見にIP晒すわけではない。

>>294
ホントに、みんながみんな、そうであってくれるなら、俺は揶揄しねぇけどょ、
貴兄の如く全人が冷静なわけではなかろうょｗ


冷静じゃないのは貴様のほう。61が親台派右翼のどのような行為、発言のことを言っているのか、
具体例が全く出てこない。ただ自分で勝手に右翼は狂ってると決め付けて批判しているだけ。

>>296
>>つーか、>>256も読んどいてちょ☆せっかく見に行ったんだからさｗ


とりあえず読んどいてやったけど、全く読む価値が無い。
貴様がやっていることは全く意味が無い。ｵﾅﾆｰにもなっちゃいない。
インポがｵﾅﾆｰしようとして失敗したようなもの。

どうせならｻｶｲみたいにブログを作れ、そして自分の意見を主張しろ。
最低限ﾐﾔﾓﾄの掲示板に自分の意見を書き込んでみやがれ。
あの掲示板で反対意見を述べてIPを晒された例を俺はとりあえず見たことが無い。
仮に晒されてもおれは責任はとれんが、プロキシを通すなどの方法もあるだろ。
しかもIP晒されたとしても、実際にほとんど何も困ることは無いはずだが。

貴様みたいな何の能力も無いくせに、
２ちゃんで一人で偉そうにわめいてｵﾅﾆｰしてるやつが一番むかつくんだよ。
早くｻｶｲを見習ってブログを作れ。
おまえ自分が正しいと思ってんだろ！
http://blog.goo.ne.jp/index.php

>>297

宮元乙

いやーmiyamotoさんの威勢がいいですななぁ〜、むじなにも宮本にも嫌われる６１さんって一体・・・

皆すわ〜ん、>>256も読んどいてにぇ☆

>>297
信用してねぇんだよｗ。お前等ってｲﾝﾅｰｻｰｸﾙのﾏｽ掻き集団だべ？
俺みたいに台独派を攻撃してる人間は歓迎されねぇべ？　あ？　ちげー？
ﾐﾔﾓﾄって人はある程度信用してるが、酒井が異常者であることはここだけで十分看取できるし、
どーもそういう「まともでない」ﾓﾃﾅｲｸｿのオタク集団に思えるんでねｗ

>>298
こういう感情的な反論が、俺の指摘の的確さを示してると思うんだがねｗ
＞親台派右翼のどのような行為、発言
黄文雄を「尊敬してる」時点で、君らは相当「終わってる」わけだろ？ははは

>>299
ヘタにブログなんか立ち上げたら、お前等が嵐に来そうだしなｗ
ここ２ちゃんねるの夥しい発狂ｳﾖのｶｷｺﾐ見てると、
てめーらと違って「良心的な」台湾に関心をいだく人に迷惑でしかなかろーし。

>>300
＞おまえ自分が正しいと思ってんだろ！
おまえもそうだろ？　そうでない？　へぇ。。ま、その程度の男かｗ
てか、俺の指摘をちゃんと読んでるのかよ、ﾎﾞｰﾔ(byシャア)

ﾐﾔﾓﾄ君orお仲間が「代打ち」に来てるのかな？
酒井ｸｿはたぶん陳総統疑惑に展開が見られるまで来ないだろうしねｗ
それは嫌味に過ぎるとしても、レバノンが鎮静化するまでは待つようにするよ。

てかよ、酒井が来なくてもこのｽﾚｯﾄﾞは成り立つの。
酒井にぶつけたい質問を各々順次書き込みあってさ、
それで酒井以外の常連さんの見解を聞くｽﾚｯﾄﾞでもあるわけだよ。
それをねぇ、ﾁﾐらが来ても邪魔なだけなの。
ま、俺としては君らが「どこで狂わされているか」を知ることができるわけだがｗ

ムジナも基地外である事は自明の事だが、親台右翼も逝かれてるなぁ〜

＞＞６１さん
貴方は知識も豊富だし、ブログを作って貰ったら面白いですよ。是非ブログ作成
を期待してますよ。
荒らしが来たとしても、自分のサイトですしコマ目に削除すれば良い話です。
ブログ作成は簡単なそうなので問題ないでしょう。

又、宮本の掲示板が怖いなら斉が作成したむじな台湾掲示板は如何でしょう？
あの掲示板には宮元から追放された旅人君もＩＰ晒されず投稿してますよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/4855/

>>301
自分と意見が違う奴がくるとすぐに宮元かよ（笑）
61の思考回路の低さにはあきれ返るね。

>>299
>>ヘタにブログなんか立ち上げたら、お前等が嵐に来そうだしなｗ
>>ここ２ちゃんねるの夥しい発狂ｳﾖのｶｷｺﾐ見てると、
>>てめーらと違って「良心的な」台湾に関心をいだく人に迷惑でしかなかろーし。


要するに恐いんだろ。それに貴様にはそんな能力もなさそうだな。
ｻｶｲのことをえらそうに批判しているが、
結局現実世界では本を数冊出しているｻｶｲの圧勝だな。
貴様などｻｶｲの足元にも及ばない。
ｻｶｲみたいに本を書けとは言わない。どうせ貴様にはそんな能力は無い。
せめてブログでも作れ。

>>305
ﾐﾔﾓﾄ氏のも、酒井むじなのブログも結構まめに目を通してはいるんです。
ただ、ﾐﾔﾓﾄＨＰは常連があまりにも、、（再三いうように、ﾐﾔﾓﾄの論は評価してますが）
酒井は「ここよりもっとひどい」酒井の強弁ごり押しの場になってますからねｗ
酒井も、もちっと「大人の対応」してもいいと思うんだけどなｗ
みんながみんな、俺みたいな「酒井よりもっと悪質ｗ」な暴客じゃなかろうにｗ
だから、女からもてんのだ！　ははは

ブログに関してなんですが、僕の場合、台湾で取り立てて政治活動する気はないし
（当然、どの政党に協力する気もないし、まして中国共産党の「協力者」となる気もない）、
たぶんブログ作成しても、台湾ネタは「中国問題の一環」程度にしか出来ないと思います。

というか、僕にとって台湾は「経済史的に見た植民地」として最高の研究対象なんですよ。
だから、『帝国主義論』とか、やたらマルクス経済学の名が出ますが、
これ僕がマルクス主義者だからじゃなく（共産党にも新左翼ｾｸﾄにも加入する気はない）、
経済学ではマル系が一番充実してるからなんです。
ケインズとかシュンペーターは全然ダメなのだなぁ！（ってかマニアックでｽﾏｿ）
だからまー、そういうことをいずれ本にしてみたいとは思いますが、、
酒井本なんかと比べると「専門者」向けになってしまいそうだからなー。
ＰＣ画面上で見せるような代物というより、活字で数十ページみたいなほうが合いそうなテーマでしょ？

さしでﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやろうか？
暴走族あがりの連中とかに「頼んじゃって」もいいよ？
ヒッキーｳﾖの君は俺に会えまいねぇｗ

>>309

とりあえず、身長、体重、学歴をさらせ。
おれが会うに値する人物か鑑定してやる。
ちなみに、おれは180センチ、90キロで東大だ。
アメフト部が忙しいので、なかなか時間が取れないが、
暇ができたら、相手してやる。

>>310
＞ちなみに、おれは180センチ、90キロで東大だ。
酒井だったら、これで「いちころ」なんだろうけどねぇｗ
あぃだけ東大ｺﾝﾌﾟ○出しの典型的早稲田文系って、もう死滅したかと思ってたょｗ
俺についての情報は一切明かさないょん☆
俺は男か女か、さてどっちでしょー？（きゃん☆）
てか、おめー、アメフト部で忙しいとか言う割には暇な時間が多そうだなｗ

いいこと教えとくょ。ﾁﾐらと酒井はどっかで決裂するか、
酒井が「正体」（あんなﾊﾟﾁｻﾖいねーよｗ）を明かして右翼になるかしかないからｗ

>>2
＞日本のアホな右の支援なんてないほうが、台湾は 救われるんだから。

↑これ、酒井が公然と言ってるｺﾄ。
ｱｲﾂ勘違いｿｰﾛｰだから、今の日本で「民進党は左翼☆」って言えば人気出ると思ってんだわｗ
俺はさんざん、
「ウソでもｲｲから、民進党は極右反共って言っておけよ！」
と、勧めてるんだけどねぇｗ
君らだって、左翼＆平和志向の民進党よりも、ｺﾞﾘｺﾞﾘ反共＆人権無用＆「中国人」殺せ！＆
「中国との戦争を辞せず！　国家予算の半分使っても軍備増強じゅわ〜☆」
ってほうが「嬉しい」んじゃないの〜？
つーか、>>295の質問に答えてくれょ♪　所詮「口舌の徒」か「ものほん」かは判るからｗ

>>311

サカイって「旧帝大」院卒を妙に強調してたような。そんなに屈辱的なのかよと同じ学科卒の身としては正直唖然とする部分もある。大学時代も鼻つまみで一人ぼっちだったんだろうね。
大学がどうのこうのもそうだが、サカイは中華民国といった形骸化した名前に拘るのは大中華的とか何とか講釈たれてなかったかね？カタチに拘ってんのはあんた自身だろとw

>>311
>>君らだって、左翼＆平和志向の民進党よりも、
ｺﾞﾘｺﾞﾘ反共＆人権無用＆「中国人」殺せ！＆
「中国との戦争を辞せず！　国家予算の半分使っても軍備増強じゅわ〜☆」
ってほうが「嬉しい」んじゃないの〜？


61は非常に悪質なﾃﾞﾏばかり流している。
ゴリゴリ反共はともかく、
俺たち親台派右翼は人権無用ではない！むしろ人権を重視している。
中国人殺せなどと言っているのはネット市民であって
台湾研究フォーラムや李登輝友の会のメンバーはそんなことは言わない。
それから右翼の大部分は今更戦争なんか望んでいない。
軍備増強を望んでいるものはいるが国家予算の半分を使うことを望むなどありえない。
北朝鮮との戦争を望んでいるものはいるかもしれんが。

61はいい加減にしろ！
61は確実に事実を歪曲している！
貴様こそ悪質な反右翼プロパガンダを流している。
貴様はもうちょっと冷静で客観的に物事を見ることはできんのか？

酒井は自由に文体を使い分けることができるから、案外
314は酒井本人かも

>>312
ライバル（えぇぇ？？）馬英九と比較すると、
馬英九：台湾大学卒業→ハーバード大学院
酒井亨：早稲田大学卒→台湾大学院
、、、完敗かｗ。「全」方面において。。。。。。。

＞「旧帝大」院卒を妙に強調してたような
酒井さん、本田善彦さんを「天理大卒！」とバカにしてました。
天理大学って、中国関係ではｿｺｿｺ知られた大学なんすけどね(^w^；
酒井によると、本田氏は「華僑」らしいので、「オリジナル」へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかな、、とｗ
そりゃ、酒ﾁﾝﾎﾟも本物の台湾人には「勝てない」わけだからｗ

＞大学時代も鼻つまみで一人ぼっちだったんだろうね。
大学以降、極左ｾｸﾄまたは市民運動等に関わっていた可能性もありますが、
おそらく共同通信時代も通して、ひたすら孤立していたのではないでしょうか？
左翼を自称してる割には、「政治的かけひき」がﾍﾀｸｿすぎるような。。。
ちったぁ、李登輝とか見ならえよな！（ははは）

＞カタチに拘ってんのはあんた自身だろとw
「民族は血統によらない」と言いつつ、台湾人は平埔族の子孫という、
邱永漢が1947年にでっち上げた「台湾民族論」をまんま踏襲してるのが愚かｗ

てか、「金美齢＝満州系」だから、
→「黙ってろ！ 台湾政治に口出しするな！」
→「金美齢は、台湾独立派ではなくて、大中国派。血は争えない」（>>237）
という、酒井の「偽らざる差別主義」を露呈してしまいましたｗ
もーしかすっと（byﾙﾊﾟﾝ三世、山田康夫ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）、酒井酸も公然と右翼転向くわ〜〜、ﾅﾝﾁﾃ

>>315
310が酒井としたら、学歴詐称？？　わー、また惨め〜〜なことを♪

決して早稲田大学を否定するとか中傷する気はございませんからね。
たーだ、宮台真司（東大）が『朝まで生テレビ』で田原総一郎に対して、
「そーゆーのを、早稲田的在野主義っていうんだよ（笑）」
と、ぼやいたことがありますねｗ
田原があんまり（１時間で10回は宮台に「あなたは東大だから」と言った）
「東大！　東大！」と連呼するもんだから（まぁ、田原さんのｷｬﾗは承知ですが）、
宮台先生ちょっと切れちゃってｗ

いんやー、酒井なんか典型的な「東大ｺﾝﾌﾟ早大ﾏﾝ」に思えますね。
京大、慶応、旧帝大で、早稲田の人ほどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ「ムキ出し！」はいないからなぁｗ

きっと酒井にとっては、田舎三流工科大学の工学部青年よりも、
東大法学部主席＆国家公務員１種合格のほうが「数学できる」んだろうねｗ
世を知らぬ、というより、井の中の蛙、とはこのことかｗ
酒井の息子に生まれたら、「奈良県田原本市の16歳放火少年」みたくなりそ！
失礼な例ではございますが、酒井の息子にだけは生まれたくないね〜〜〜♪
あの悪臭○ンポから自分が出てきたと想像するだけで、、、うげ！　トイレ行って来ます（汗）

>>313
＞俺たち親台派右翼は人権無用ではない！むしろ人権を重視している。
これは言及しとかにゃならんだろね。
今の右翼は反米も親米も、人権主張派も対外強硬派も色々おるからね。
ただ「俺たち」はそうかも知れないけど、ｵｼﾞｻﾏたちはそうではないと思うよ。
国府独裁支持だったし、在日台湾人の強制送還とかも暗に支持しとったわけだからｗ
何か適当な、あんたらと旧世代親台湾派を区別する呼称が欲しいな。作ってょ(^ｰ^)

＞中国人殺せなどと言っているのはネット市民であって
あなたは真面目な右翼青年のよぉだが、世間一般で右翼ってーと
「外人を殺したがってる集団」と思われてるﾌｼがないでもないょ。
特に今の日本で「中国人」いうたら、嫌いな外人筆頭候補だろうしねぇ（苦笑）

＞台湾研究フォーラムや李登輝友の会のメンバーはそんなことは言わない。
李登輝会はｵｼﾞｲﾁﾝ多いだろぉし、さすがにそこまでバカじゃないだろけど、
「台湾の声」とかってひどすぎゃしないかね？　あれ見っと幻滅するねｗ

＞それから右翼の大部分は今更戦争なんか望んでいない。
そりゃそだろｗ。あんたら軟弱っぽいから、自分自身戦場に行く度胸もなさそやし、
ま、それでいいと思うよ。

＞軍備増強を望んでいるものはいるが国家予算の半分を使うことを望むなどありえない。
おぃおぃ、日本のことぢゃないぜｗ。台湾さんのことょ。
大陸中国ぎらいってことは、結局は台湾を「砲弾よけ」にしたいとｲｳ願望ない？

＞北朝鮮との戦争を望んでいるものはいるかもしれんが。
こりゃいんべ、ﾏﾁｷﾞｬｲﾆｬｸ。安倍晋三とかもそぉっぽぃｹﾄﾞ、
彼なんか小林よしのりのいう「典型的坊ちゃん保守」かな？

酒井亨のせいで台湾人の対日イメージ悪くなるよな

宮本の姉妹サイトで斉と炒飯が論争してる。
右翼同士の内ゲバかぁ〜、笑えるねぇ。
http://bbs6.fc2.com/php/e.php/datokyosanto/

>>320
ﾐﾔﾓﾄさんが主宰してるとゆー「打倒中国共産党」に久々にｱｸｾｰｽ、
「嫌韓流」批判のｽﾚｯﾄﾞだけ拝見しましたが、何と言うんだろぉねぇ、
ﾜｯｼが批判してるﾅｳ右翼の問題点が噴出しまくっとる板やなぁｗ
朝鮮人＆ﾁｬｲﾅﾒﾝ差別ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ！　の典型右翼ＨＰやんけ？
本当に親台湾派右翼の本質って変わってるのか？？？？

「植民地賛美＝開発してやっただろ！」という、
経済史のｼﾛｰﾄであることが露見する物言いなんかも、ねぇｗ
つぃ20年ほど前までだったら、どんなアホ政治青年でも（左右問わず）
「植民地の経済的意義」とかは多少は知っていたはず（昔の人はよー勉強しとったから）。
今の植民地＆戦前美化って、根底には「現代日本の知の衰退」が影響してんだろぉなぁ。
考えてみれば、「頭が悪い」と自認する小林よしのりの漫画本が「台湾入門書」とかになってはｵｶｼｲのだよ！
専門家の「初学書」（！）でさえ読まれず（戴国�W、伊藤潔の新書など）、
三流論客のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ本（黄文雄ﾁﾝなど）が流布してものー！

>>319
酒井本が台湾でどれだけ知られているか知りませんが、
あいつの主張がそのまんま、イコール日本人の台湾観と思われても困る。。
台湾は、なまじ日本語できる人が多いから、変な本が読まれたら、、とよく思う。
酒ﾎﾟﾝ引の本は、この点では「ややﾏｼ」だとは思うけど（むしろ日本人に有害！）、
親台湾派右翼の「ルンルン♪植民地 my LOVE☆」的な物言いがｱｯﾁでよく知られるよーになったら、
一般日本人がﾎﾞｺﾎﾞｺにされるかも知れへんでー！

。。。考えてみれば、台湾は朝鮮より「１５年も長い」植民地支配を受けている。
当然、その間に「奪われた」台湾人の富なんかはすごい量にのぼるわけだ。
殺された台湾人だって数万人（諸説多々）はいるわけで、
これがどー考えれば、「台湾の親日、韓国の反日」と単純に図式化できるのか？
ｱﾎｱﾎなんかは「中華思想」とか持ち出して、いーかげんな理由説明をしとるが、
実際の台湾人の「鬱屈した」気持ちなんか本当には理解しておらんやろし、想像もしとらんょねｗ

酒井なんか、「台湾はフランスの植民地になってﾚﾊﾞﾚﾊﾞ良かったのに〜〜〜！」と言う。
独立を達成できるのであれば、植民地になってれば良かったンだ！　という、
あまりにも、３０年戦争をやったベトナム人を舐めた物言い。。。
1995年、台湾で「日清戦争１００周年、告別中国」なるデモが行われたそうだが、
これは「実際に植民地時代を生きた台湾人」をバカにしてると思う。

ﾜｯｼが台湾独立派の「世界を舐めきった態度」を嫌う理由が解っていただけると思う。

右翼は逃げてっちゃったし（爆笑）
右翼が人権てのも笑えたがｗ
きっと脱北者の受容＆人権擁護に奔走してくれるんだろｗ
今の右翼って、日本を「外人」だらけにしてくれそーね♪
「私は反体制です！　中共打倒に協力してください！　そして日本に亡命させて！」
と、中国から来た人が言えば、幾らでも「中国人」を日本に入れてくれそうだﾇﾝ(の_の)
頭の弱すぎる連中だ。。自己撞着に気づいと蘭ｗ

このｽﾚｯﾄﾞの１と２を読み直して（今まで粗読しかしなかった）みたんですが、
酒胃散て「５年前と変わらない」主張しかしてないんですねｗ
あー、５年前にここでケンカ売っておけば、
「中国は５年で崩壊する！」
という酒異常をこの世から葬り去ることが出来たかも知れないにょに〜〜〜〜(^x^)
勿論、５年前に戴国�Wを知っていても、一介の三流売○屋・栄威遠屡を知っていたﾜｹないんですがｗ
○ッｸｿ淳子ってどーしょーもないのが消えてなくなっただけでも、人類のためかｗ

レバノン戦争勃発以来、「日本人ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ酒井亨死亡！」の記事が出るかも、、
と思って新聞を毎日見てますが、まー「日本ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑから『追放』された」お人じゃ出ないかｗ
酒井の命運が尽きるのは、いつかな？
「どこからも」必要とされていないお人でしょ♪
あ、もしかして俺が世界で一番ｶﾚｼを必要としてる？？　あららｗ

酒井こいつなんて何がジャーナリストだよ
ただのプーのはしくれだろ

日本で「うさんくさい」いうイメージを植え付けられてしまった職業：

�@ジャーナリスト
�Aフリーライター
�B文明評論家

�@と�Aは、エロ本のライターか、もしくは酒井によって悪印象増大した可能性大！
�Bは黄文雄もそう称されていたが、最近の用法は
「歴史学者でもないくせに、偉そうに持論を垂れてくれるアホ文化人」
てとこかな？　酒井マンも文明評論家とされてた気がするけど、まさにそれｗ

これに「独立」「総合研究所」関係者を加えると完璧！
そのうち酒井が「台湾独立総合研究所」初潮になる日が来る？？？

むじなも今回は６１に完敗かｗ
経済音痴だってばれちゃったしね（わら）
ナイジェリアだけが今回の収穫？

いや、歴史もすごい音痴。自分の無知は棚に上げ、妄想だけで
人を罵倒、信じられんわ、この元ブンヤ。

酒井が音痴じゃないのって語学力だけ？
言語学の知識は相当いいかげんだし。。。

酒井は本を書かなければいいんだよｗ
本を書くと、方々で矛盾点が出てきて、信憑性がなくなるから。
ネットで個々別々の見解を述べてればその矛盾がばれにくい（本人が自覚しないｗ）けど、
「〜ページと…ページの記述に矛盾があります！」
って言われたら、反論できないんじゃない？
やつの本が絶版になりやすいのも、そのせいじゃないかな？

自分にマンセーしないと気がすまない。
修学旅行生に謝罪させるババアみたいに、罪ない者たちにまで
チャンコロ、国民党の手先と罵声を浴びせる。
ノムみたいに孟宗竹で喧嘩しようとする。
さて、サカイって何じん ?

そうそう、ウチ・ソトの意識が強いってのも
あちらの国の人の特徴。
ウチは何をしようとスルー、ソトは何をしてもダメ。
結局ブンヤの脳はみんなアチラ系だね。

なんだかここって、61のｵﾅﾆｰスレだな。

61は適当な発言や妄想が多すぎ。
例えば李登輝総統が退任してから日本人の台湾への関心は急に薄くなったというが、
台湾独立を応援する日本人は間違いなく陳水扁時代になって急激に増えたし、
台湾に関する書籍も21世紀に入ってから飛躍的に増えている。

それから右翼は東西冷戦終結と共に役目を終えたとかほざいていたが、
61が世の中の流れを全くわかっていない証拠。
東西冷戦が終わってから日本の右翼が勢いをまして左翼を凌駕するようになったのだ。

61は適当な妄想を振りまくのをやめろ！！！

右翼にもそりゃあ間違ったところもあるだろうが、
中国、韓国、北朝鮮ﾏﾝｾｰの左翼よりもはるかにまし。
左翼がいかに有害かを無視してひたすら右翼を批判する61は非常に悪質。
右翼を批判してもいいのだが、だとしたら左翼を5倍批判しないとバランスが取れない。

特に61が悪質なのは、右翼がみんな同じだと思ってること。
みんながみんな街宣右翼みたいな奴だと思っている。
61はいい加減にしろ！
おまえこそ悪質なプロパガンダを流すんじゃない！
黄文雄のほうがよっぽど冷静で正確だよ。
もちろん黄文雄にも間違いはある。だが61よりかは少ない。

>>333
＞それから右翼は東西冷戦終結と共に役目を終えたとかほざいていたが
あのー、、ちゃんと読んでる？
冷戦終了で右翼（＝反共屋）が生命終えたって、酒井の言よ？（>>2）

＞いいんだよ。日本のアホな右の支援なんてないほうが、台湾は
＞救われるんだから。（>>2）

とまで言ってるｗ。
あんたら、酒井に唆されて（そぃとも酒井ﾁﾝ本人？）ここ来たのかも知れないけどさ、
黄ﾊﾐﾁﾝとか金ピカ婆さんに「あっけなく騙される」脳内構造は変化しとらんねｗ

>>334
＞右翼を批判してもいいのだが、だとしたら左翼を5倍批判しないとバランスが取れない。
俺が左翼批判をせにゃいかんわけ？
それって従軍慰安婦に関して、コヴァが吉見義明に向かって、
「ソ連兵の強姦を調べてくれ！」
と強弁したのと同じで、議論のすり替えじゃない？

＞もちろん黄文雄にも間違いはある。
間違いってよりは、知ってて意図的に「ウソ情報」を流してるの。
まーったく、その程度が見透けないよぉぢゃぁ、黄色に煽動されるわけだｗ
そういう短絡さが、「右翼はアホ」って先入観を世間に広める最大要因だぞ？

>>334
＞黄文雄のほうがよっぽど冷静で正確だよ。

うん、これ酒井と比べると歴然と黄色ﾌﾐﾁﾝのほうが冷静に論理展開してるょね☆
酒井とま〜〜ったく同じ「台湾民族論」とか「林マリーさんの研究成果」を
黄色も本に載せてるけど（『日本人が台湾に遺した武士道精神』220�nぐらいから）、
黄色はさすがに「歴戦の勇士」ｗのせいもあってか、
その論の「弱点」をよく知ってて、ちゃんと「逃げ道」を用意してるんだょね(^ｰ^)
酒井は論理展開する「脳力」が「欠落」してるあら、強弁強弁ごり押ししかせんけどさｗ、
黄色はその辺の論理展開の「順序」とかが上手なんだょ。
酒井亨『台湾海峡から見たニッポン』と、黄色『武士道精神』を比較してみてね(^3^)

>>333
＞台湾独立を応援する日本人は間違いなく陳水扁時代になって急激に増えたし、

これってきっと、黄色とか金とか酒井（これは前二者の数％程度だろぉｹﾄﾞ）の
「台湾独立運動の日本での活動」の成果だろうぉね♪
あと、ｳﾖｷﾝにしか相手にされてなさそゃが（言葉遣いが「古すぎる」よねｗ）、林建良とか。
小林よしのりなんか、まだ台独派に利用されてること勘づいとらんのゃから、痛いわぁｗ
ま、台独派の「成果」が上がれば上がるほど、
旧態依然たる「反共ｵｼﾞｲﾁﾝ」との「溝」は拡がるだろぉから、
それが「俺にとっては喜ばしい」ことなんだけどね（いぇい♪）

＞台湾に関する書籍も21世紀に入ってから飛躍的に増えている。
それが酒井などの「悪書」を増加させてるんだから、人間皮肉なものだょにぇ☆

>>333
東西冷戦が終わってから日本の右翼が勢いをまして左翼を凌駕するようになったのだ。

これ真理だょね。当たってる。
特に日本はそうじゃないかなぁ？　ところが酒井は

＞民進党が左派だし、民進党シンパの日本の勢力が民主党左派だから、 (>>2)

＞左翼というか、リベラルってやつね。これは日本では潜在的人気は
＞高い。朝日新聞や集英社なんかそうだし。(>>144)

と、さかんに「民進党＝左翼！！！！！！」と呼号ｗ
この辺に、酒井臭ﾁﾝの「洞察力の無さ」が露呈してるわけだょ♪
あれだろぉねー、、日本で左翼勢力が大きな影響力を保ってた最末期に青春期を送り、

「日本で左翼ﾁｯｸな空気が退潮したことに辟易して」
「その代替『市場』と思った台湾に移住」
「勝手な妄想で台湾独立運動に入れ込み」

、、と、「終わりまくってる」人生を展開、
「小遣い」稼ぎか「民進党の資金」稼ぎか知らないけどｗ（黄色は資金稼ぎの側面あんじゃない？）、
日本で「民進党＝左翼！！！！！！」と書いた本を出してるわけだｗ

でもでも、安心死賜えｗ。台湾の反体制運動はさほど「左」ではないからｗ
基本は反共だし、日本のようにイデオロギーで政党が分かれているわけじゃない。
民進党も、基本的には国民党と変わらないよｗ
相違点は台湾独立かだけだ。
右翼と左翼ｸｽﾞﾚの酒井が共闘できる根源がここにあるｗ
まぁ、日本国内では永久少数派だろうし、将来的には親台湾派右翼は「居場所を失う」と思うが、
人生の貴重な時間を政治に費やすのも悪くないんじゃないかな？
酒井みたいに「終わってしまって」は悲しすぎるが（爆笑）

>>337
６１よ、あんたこそ古臭い戦後日本の「サヨク」の信奉者だってことが
バレバレだよｗ。

>でもでも、安心死賜えｗ。台湾の反体制運動はさほど「左」ではないからｗ
>基本は反共だし、

極端な反共主義はおかしいが、反共はまともな左翼なら当然の指向だよ。
お前とか昔の日本社会党みたいに容共のほうが左翼としては間違って
いるの。

現在世界の左翼の主流を占めている社会民主主義や環境左派は、
本質的には反共！
社民主義の国際組織・社会主義インターナショナルＳＩは、冷戦
時代にはソ連をより批判し、加盟政党の多くは米国との同盟を
志向したものだ。
ドイツ社民党政権だって、ＮＡＴＯ路線・対米同盟を堅持した。
韓国民主労働党、韓国社会党だって、北朝鮮や昔のソ連みたいな体制に
は反対という意味では反共。そんなの当たり前じゃん。

共産主義は、右翼ファッショと同じなんだから。まともな左翼なら、
反共であるべき。

日本の社会主義政党だけが特殊だった。日本社会党みたいな容共・
親ソ連路線を取るか、逆に民社党みたいに極端な反共主義右翼路線に
堕落するか、いずれにしても日本にはまともな社民主義左翼政党は
存在しなかったから、６１は勘違いしているだけ。

>日本のようにイデオロギーで政党が分かれているわけじゃない。

日本だって、いまや自民党と民主党はイデオロギーで分かれている
わけじゃないし、民主党左派だって反共といえば反共でしょ。

てか、西欧では昔も今も社会主義者は共産主義が嫌い、日本でも
現在まともな左派なら共産党は嫌い。

民進党の「反共」も、西欧の社民主義にある反共と同じ種類のもの。
右翼の反共主義とは異なる。

反共と反共主義の区別がつかない６１こそ馬鹿。

６１よ。

>でもでも、安心死賜えｗ。台湾の反体制運動はさほど「左」ではないからｗ
>基本は反共だし、日本のようにイデオロギーで政党が分かれているわけじゃない。
>民進党も、基本的には国民党と変わらないよｗ

だったら、社会主義インターの核心政党であるドイツ社民党、スウェー
デン社会主義労働党、フランス社会党は、いずれも冷戦時代には反共
だったし、ソ連共産主義を嫌っていたわけだから、もし君の言が
正しいとしたら、世界には左翼政党など存在しないことになる。

共産主義が破綻した冷戦後の世界において、左翼といえば、普通は
反共＝反ボリシェビズムだった社民主義か、やはり共産主義を
嫌悪してきた市民環境左派しかない。

反共だったら国民党と同じだというなら、６１の基準では、フランス
社会党もドイツ社民党も北欧の社民政党も、国民党と同じだという
ことになるｗ。

６１はマルクス主義理論のやりすぎで、現実の世界と左翼を知らない
馬鹿。

反共だったら、左翼じゃなくて右翼だといったら、社民主義は
成立しない。

>>336
>黄色はさすがに「歴戦の勇士」ｗのせいもあってか、
>その論の「弱点」をよく知ってて、ちゃんと「逃げ道」を用意してるんだょね(^ｰ^)

黄文雄が、「平埔族」論に完全に同調できないのは、古いタイプの台湾
独立派にありがちな「漢民族意識」が強いだけ。

あの世代は族譜を盲信しているのが多くて、そのせいで、台湾人は
中国からわたってきた移民の子孫だという神話を信じ込んでいるのが
多い。
だから、黄文雄にしても、平埔族の子孫だという証拠をつきつけられる
と「俺は野蛮な原住民なんかじゃない」という「漢民族意識」が
出てきて、受け入れようとはしないのだ。

ところが、今の台湾の若者はもっと素直に歴史や事実を受け入れるよ。

６１は台湾の現実を知らないで、「台湾人は国民党教育のおかげもあって
中国人・漢人としての意識が強い」と思い込んでいるだけｗ。

今の台湾人の若者はね、「中国は外国、台湾はもともと原住民が
主体で、台湾人はその子孫」という認識は広まっているの。

そういう点で、原住民を番仔として蔑視して、その子孫であることを
受け入れようとしない老台独は、時代遅れだし、黄文雄の世代が
国民党を打倒できなかった理由がそこにある。

今の若い世代は、北京語を話しているものの、意識としては完全に
中国とは分離しているし、台湾主体意識は強い。

>>334
>特に61が悪質なのは、右翼がみんな同じだと思ってること。

それだけじゃない。６１が悪質なのは、左翼なら反共であっては
いけないと決め付けていることだ。

今の世界の左翼の主流は、明らかに自由・人権を基盤にした
社民主義や環境市民主義。
共産党や共産主義のような全体主義が嫌い。

左翼だからこそ、より共産主義の駄目さがわかっているの。
反共だったら左翼ではないといいたがる６１こそ、左翼ではない。
やつは単なる容共主義、共産主義の悪を見据えようとしない
単なる社会ファシスト。

いまどきまともな左翼が、北朝鮮や中国なんかがいいなんて思うか？ｗ

>>329
>やつの本が絶版になりやすいのも、そのせいじゃないかな？

それはテーマがテーマだから。台湾の時事問題とか歴史なんて、重版に
なるほど市場があるわけではないから。
台湾本は重版にかからないのが普通。
日本人の海外に関する関心は、一位がダントツに米国、それからずいぶん
離れて中国、その次が拉致問題に限定された北朝鮮ｗで、その次に
韓国と台湾が来て、後はほとんど出ていない、という状況。

中東関係の本だって、イラク戦争などで関心があるかと思いきや、実は
売れない。欧州やロシアについても売れない。

毎日の黒岩という英国通がいたが、彼は優秀な記者だし黒岩涙香の孫でも
あるんだが、彼の書いた本が、そんなにバンバン売れた？
朝日新聞のスター記者・船橋要一だってほとんどの本は絶版になっているよｗ。

重版にならないからといって、作家としての能力がないことにならないんだ
よね。まあ、本を書いたことがない人にはわからないのかも知れないけどｗ。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

>>337
>と、さかんに「民進党＝左翼！！！！！！」と呼号ｗ

民進党が西欧基準では左翼政党に位置づけられることは、
日本の各紙駐在記者も指摘していること。

>この辺に、酒井臭ﾁﾝの「洞察力の無さ」が露呈してるわけだょ♪
>あれだろぉねー、、日本で左翼勢力が大きな影響力を保ってた最末期に青春期を送り、

日本の戦後左翼は、左翼としてはいびつで異常だっただけ。
それが冷戦崩壊後に崩壊払拭されて、今はリベラル派という形で
新しい健全な左翼が増えてきている状態。

君こそ「左翼」観が古臭く、おかしいだけでは？

滋賀県知事選挙で、左翼環境派候補が圧勝したことの意味もわかって
いないのかな？

それに、長野県の田中康男知事だって、宮城県の浅野史郎前知事
だって、西欧基準では間違いなく左翼なんだしね。

そういうことが、君には何もわかっていないのでは？

今の日本では、地方選挙とか、地方における各種ＮＰＯ活動を見れば
わかるように、実際には健全な左翼勢力が力を強めているのが
現実。
それは滋賀県知事選挙でも証明された。

マルクス主義に立脚して、容共的で、共産主義を賛美するのだけが
左翼だと思っていたら、６１こそ、アナクロで、日本の現実を
見ていない証拠。

いやいや、レバノン関係でお忙しいと思って、アホの相手を楽しんでﾏｼﾀ☆
ｲｼﾞｹｳﾖｳﾖが去って、酒井ｸｿと対論になり、また本来の姿に戻れるね♪

>>338
＞現在世界の左翼の主流を占めている社会民主主義や環境左派は、
＞本質的には反共！
あ、だから酒井さんと反中国右翼が「ぬくぬく」できるんだ♪

＞共産主義は、右翼ファッショと同じなんだから。まともな左翼なら、
＞反共であるべき。
俺、左翼宣言したことないよね？
右翼、好きなの嫌いなの？

＞日本の社会主義政党だけが特殊だった。
フランス・イタリアにも共産党いましたし、強かったけどそれは？

＞民社党みたいに極端な反共主義右翼路線に堕落するか
同党は、もともと右寄りでしたから「堕落」ではないと思うよ？
堕落って、、あんた右翼に失礼ょｗ

>>339
＞社会主義インターの核心政党であるドイツ社民党
歴史をたどると、1918年のドイツ革命に前後して、旧ドイツ社会民主党が分裂したのよ。
左派がルクセンブルクらの共産党になって、残りが社会民主党に。
そういう歴史から、ドイツ社民党は反共で当然です。

>>339
＞反共だったら国民党と同じだというなら、

また、酒井酸の強弁がｗ
だから奥さんに逃げられるんだょ(^ｰ^)ｳﾌﾌ･･･
俺が指摘したのは、反共だから国民党と同じだという「だけ」ではなく、
台湾の左派反体制派は、いわゆる似非左翼なんだってことょ。
これ、昔から陳映真なんかが指摘しているょ♪
左翼なのに、左翼らしいことしてない、と。

ま、右翼も左翼っぽぃとこあるんだよね。
ヒットラーが失業対策を熱心にやったりとかさ。
陳水扁なんか、ちょっと左翼に思えないょねぇｗ
彼なんか、どっちかというと、典型的な「保守層」なんじゃないかな？
奥ｼｬﾏお金持ちのお嬢さんだし、
生活態度なんかを見ると、明らかに保守的な人間だよね、陳さん☆

ま、ﾘｯﾁﾒｰﾝが左翼になっても、おかしかないんだけどさ。
少なくとも、民進党が左翼集団には思えないょねぇ。利権屋集団ならﾄﾓｶｸｗ

もちろん、敵にも味方にも評価される大学者と、ﾍｯﾎﾟｺ売文屋を比較しては失礼ですがｗ

>>344
＞日本の戦後左翼は、左翼としてはいびつで異常だっただけ。
酒井さんにとって世界「唯一」の基準て、西ヨーロッパなのねｗ
日本でああいう政治主張が支持されるとは、とても思えないけどねぇｗ
第一、酒井さんの「唯一神」西欧で右翼が擡頭してきてるのは、どー説明するよ？
あれって、９０年代までの酒井惨的「社会主義」が崩壊しちゃったからじゃないのー？

＞民進党が西欧基準では左翼政党に位置づけられることは、
＞日本の各紙駐在記者も指摘していること。
日本の基準ではないんですね。だから酒井さんの本があまり信用されないのねｗ
台湾独立に「実際に有効な力となり得る」勢力は日米保守派だけと思います。
西ﾖｰﾛｯﾊﾟなんて、台湾に関して何の「実効性」も持たないでしょう。
だから、民進党を「反共右派」と言っておいたほーがいいんじゃない？
NGOが人民解放軍と戦ってくれるとは思えませんしｗ

＞新しい健全な左翼が増えてきている状態。
日本では全然左翼が増えてないと思うんですが。。。


小林よしのりは、旧型の社会主義者＝左翼、甘っちょろい正義漢＝ｻﾖｸと書き分けてますが、
（最近はあんまり書き分けず、全部「左翼」にしとるみたいだが）
酒井さんのいう「左翼」ってどっちょ？

>>342
＞台湾の時事問題とか歴史なんて、重版に
＞なるほど市場があるわけではないから。

ふーん。戴国�Wの岩波『台湾』とか、伊藤潔の中公『台湾』ってよっぽど例外だったんだねぇ。
両方とも古本屋で買ったけど、

戴国�W『台湾』岩波新書、1988第１刷、1993第１４刷
伊藤潔『台湾』中公新書、1993第１刷、1995第６刷

となってるから、「酒井本と違って」ずいぶん売れたんだねぇ（爆笑）
著者の信用度の問題か？　内容の「まともさ」が好評を博してか？

＞重版にならないからといって、作家としての能力がないことにならないんだよね。

酒井さんの本が売れないのは、作者の力量うんぬん以前に、
「偏った読者層にしか売れない」からじゃないの？
あんなの、よっぽどの初心者でもないと「買う価値ない」し、
基本的に「反中国オタク」のオナニー本でしょ？

>>340
＞黄文雄が、「平埔族」論に完全に同調できないのは、古いタイプの台湾
＞独立派にありがちな「漢民族意識」が強いだけ。

これ、、笑えるよね（あはは☆）。昔の台独ｵｼﾞｲｻﾝて、
「台湾民族は漢民族から分化独立した独自の民族だ！」
と言い張るわりには、明らかに「漢民族」意識まる出しなんだもんねｗ
しかも、やってることは大陸人や華僑以上に「中国人的」だしｗ
いやー、、彼らこそ「中国人」だよね、王育徳なんか特に（^ｰ^）

＞黄文雄にしても、平埔族の子孫だという証拠をつきつけられる
＞と「俺は野蛮な原住民なんかじゃない」という「漢民族意識」が
＞出てきて、受け入れようとはしないのだ。

へー、これ、何て本に書いてある？

＞ところが、今の台湾の若者はもっと素直に歴史や事実を受け入れるよ。

台湾民族論とか、平埔族１７世紀人口１００万人説とかですか？？
素直ってのが「洗脳しやすい」って意味なら、ちょっと悩みますね〜(^^；
自然科学教育に力を入れている台湾で。。。合掌＆合唱

＞そういう点で、原住民を番仔として蔑視して、その子孫であることを
＞受け入れようとしない老台独は、時代遅れだし、黄文雄の世代が
＞国民党を打倒できなかった理由がそこにある。

国府を打倒できなかった根本理由ではないと思いま〜す。
だって、台湾民族論が台湾内で普及していたとも思えないものｗ

ここ、右翼マンがよく来るみたいだから、これを附言しておかねばｗ

>>344
＞日本の戦後左翼は、左翼としてはいびつで異常だっただけ。
＞それが冷戦崩壊後に崩壊払拭されて、今はリベラル派という形で
＞新しい健全な左翼が増えてきている状態。

えー、酒井「脳」（←脳内「永久革命」進行中ｗﾄﾛ！）ではこーなっているそうですが、
一般に、右翼の皆さんは旧左翼も新左翼も、酒井的ﾓﾀﾞﾝ左翼も区別しないで、
全部ひっくるめて「左翼！」って批判・攻撃しますよね？
つまりまぁ、右翼ってか保守派にとって、左翼的勢力は新旧問わず嫌なんだょね。
新しい左翼＝革命やらない左翼だから、「右」に受けるﾜｹないんだよね。

この辺が酒井の「視野狭窄」「政治経験不足」「洞察力欠如」なんだょねぇｗ
「視野狭窄」は外国住まいだから仕方ないｹﾄﾞねｗ。コヴァが何故吠えるか理解できないだろ？
「政治経験不足」は、「人間性によるもの大」でやんしょｗ
ホント、ヴァカだよねえｗ。だって議論すればするほど孤立してまうお人やんかｗ
政治経験と政治史の知識が不足してるから、政治的発想や駆け引きがでけんのょねぇｗ
で、前両者が複合して、酒井最大の弱点「洞察力欠如」に至っているんだょなぁ（はは！）

三島由紀夫は共産党とか新左翼を妙に高く評価してたけど（好きだったらしい）、
これは「戦う姿勢」「政治的情熱」「純粋さ」に好感を持っていたのであって、
政治的にはやっぱり左翼を拒絶してたんだよね（天皇制反対なんて、ねぇ？）。
こういう姿勢は戦前以来の右翼にも、わりとよく見られました（岸信介もそぉじゃない？）。
敵でも好感を持って対峙するっていうのかな？
昔の右翼は度量も広かったし、教養ある人も多かったしね。

でも、最近ここに遊びに来た親台湾右翼ﾎﾞｸﾁﾝや酒井が、この手合いになるﾜｹないｗ
視野狭窄の典型みたいなｷｬﾗしやがってｗ
俺は親台湾派右翼と、酒井のいう「左翼」の共闘なんかあり得んとしか思わんねー。
どっかで不幸な決裂すんじゃない？
どっちかが瓦解するのだろぉけど、俺は酒井だと思うにぇ☆
だって「一匹狼」ラジカルだもんねぇ、仲間が拡大しないｗ

６１って都合の悪い事実は頬かむりするよねｗ。

滋賀県知事選挙で、環境市民左派の嘉田氏が当選したことはどう思う？
日本でもいまやマルクス主義とは関係ない左派が徐々に力を増している
のは事実。

>>347
>これ、昔から陳映真なんかが指摘しているょ♪
>左翼なのに、左翼らしいことしてない、と。

君は陳映真が好みのようだけど（たしかに思想は似ているなｗ）、陳
映真って、昔からブルジョア的な生活送っていて、かつて出していた
「人間」なんて雑誌も労働者には買えないような高い値段だったし、
さらに現在は中国でビジネスやって儲けているんだよね。
彼自身はどこか左翼なんですか（ゲラ）

>>346
>フランス・イタリアにも共産党いましたし、強かったけどそれは？

フランスはともかく、イタリア共産党は、民進党といろんな意味で
似ていますが、何か？
君、グラムシも知らんのかね？

>＞民社党みたいに極端な反共主義右翼路線に堕落するか
>同党は、もともと右寄りでしたから「堕落」ではないと思うよ？

民社党は結党のころは、西尾末広とかがいて、中道左派路線、社民主義
路線を堅持していた。
それが春日一幸が出たころから、電力労組を基盤にするようになって
極右路線に走るようになった。

>堕落って、、あんた右翼に失礼ょｗ

もともと左翼だったのが、右になることを左から見たら堕落という。
右だったのが左になるのも右からみたら堕落。
>>339
＞社会主義インターの核心政党であるドイツ社民党
歴史をたどると、1918年のドイツ革命に前後して、旧ドイツ社会民主党が分裂したのよ。
左派がルクセンブルクらの共産党になって、残りが社会民主党に。
そういう歴史から、ドイツ社民党は反共で当然です。

おっと最後の部分にレスつけなかった。

>>346
>歴史をたどると、1918年のドイツ革命に前後して、旧ドイツ社会民主党が分裂したのよ。
>左派がルクセンブルクらの共産党になって、残りが社会民主党に。
>そういう歴史から、ドイツ社民党は反共で当然です。

だから反共左翼というカテゴリーが存在するの。

>>348
>酒井さんにとって世界「唯一」の基準て、西ヨーロッパなのねｗ

左翼右翼は西欧で発展した概念だから。

>日本でああいう政治主張が支持されるとは、とても思えないけどねぇｗ

それをいうなら、台湾では誰も陳映真なんて知らないよｗ。
あんな胡散臭い似非左翼マルキストの主張なんて、誰にも支持されない。

>第一、酒井さんの「唯一神」西欧で右翼が擡頭してきてるのは、どー説明するよ？

景気循環と同じ。左翼にぶれるときもあれば右翼にぶれるときもある。
でも、西欧の極右って、実際にはまだまだ力がないじゃない。
過半数採れるほどの実力ないしｗ。

>>347
>俺が指摘したのは、反共だから国民党と同じだという「だけ」ではなく、
>台湾の左派反体制派は、いわゆる似非左翼なんだってことょ。

台湾の左派反体制派は、昔から西欧基準の左翼。

>これ、昔から陳映真なんかが指摘しているょ♪

陳映真こそが似非左翼の典型。似非が他人を似非だというなら、その
他人こそが真性左翼だということ。

てか、陳映真なんて、いまどき台湾の誰が知っているの？

>>349
>戴国�W『台湾』岩波新書、1988第１刷、1993第１４刷
>伊藤潔『台湾』中公新書、1993第１刷、1995第６刷

岩波と中公は１刷あたりの部数が少ないところ。
しかも９０年代は、そもそも本が売れた時代。
今と比較にならない。

>となってるから、「酒井本と違って」ずいぶん売れたんだねぇ（爆笑）
>著者の信用度の問題か？　内容の「まともさ」が好評を博してか？

だったら、君の本は何冊売れるんだろうね！

君はいまだに１冊も本を出していないことを棚に上げて、他人のフンドシ
で相撲をとっても情けないだけ。

>酒井さんの本が売れないのは、作者の力量うんぬん以前に、
>「偏った読者層にしか売れない」からじゃないの？

だったら、船橋要一は？
台湾問題は、もともと市場がそんなに大きくない。

>>348
>日本では全然左翼が増えてないと思うんですが。。。

だから、滋賀知事選はどうなる？

君こそ今の左翼の基準がわかっていないんじゃないの？

>小林よしのりは、旧型の社会主義者＝左翼、甘っちょろい正義漢＝ｻﾖｸと書き分けてますが、
>（最近はあんまり書き分けず、全部「左翼」にしとるみたいだが）
>酒井さんのいう「左翼」ってどっちょ？

だからそのどちらでもないといっているだろ！馬鹿！

たとえば民主党の枝野とか仙谷とか、昔の美濃部のブレーンだった
須田春海とか神奈川ネットワークとか、滋賀県知事になった嘉田とか
そういうのが左翼。

小林よりのりもお前も陳映真みたいなのが左翼の基準になっている
点で、あまりにも古いし視野狭窄。

６１にとって左翼って、陳映真とか遅れたマルキストの類のようだなｗ。

今どきの左翼がどういうものか、まったくわかっていないｗ。

６１は結局、酒井の本が理解できない低能な手合い。

酒井は左翼の定義として、新しい社会運動に触れている。
これが６１には理解できていないらしい。

６１の左翼観、社会主義観こそ、冷戦崩壊によって壊滅したマルキスト
そのもの。いまだに６１みたいなのがいるとは信じられないがｗ。

>>348
>酒井さんにとって世界「唯一」の基準て、西ヨーロッパなのねｗ

>日本でああいう政治主張が支持されるとは、とても思えないけどねぇｗ

陳水扁の２０００年の当選と０４年の再選は、西欧では左翼系メディアが
喜んで取り上げたんだよ。

フランスのルモンドとリベラシオン、イタリアのレプッブリカとウニタ
（これはもともとイタリア共産党機関紙だったことで有名）が、
陳水扁政権の左派性に共感していたんだよ。

それから、陳水扁が２０００年に中米に外遊したとき、ドミニカか
どこか忘れたが左派政党の人間を紹介された。
国民党系の外交部職員は「こいつは左派で近づかないほうがいい」
といったらしいが、それに対して陳水扁は「民進党ももともと左派
的理念で出発している」とやんわりと釘を刺した。

国民党は古いタイプの反共右翼、民進党は違う。
だからこそ民進党政権になってからは、サンディニスタあたりとも
付き合いがある。

酒井はしょせん社会不適応者。基地外。
こいつは日本には永遠にもどってこれんだろうな

＞＞６１さん
宮本一派を粉砕しようと思い。貴方の提示した『帝国主義論』を３分の２まで読んだが、
ドコに宮本一派を粉砕する理由が有るのか見当たらないのですが・・・
教えて頂けないでしょうか？

あと宮本掲示板の常連でも、斉はちょっと雰囲気が違うね。南島と植民地論争してるし、
嫌韓流批判で炒飯に喧嘩打ってるし。帝国主義論を理解したら加勢したいと思うよ。

日本台湾学会の台北研究会では、酒井を締め出すために、今は
研究会への出席に紹介状が要求されるようになっているらしい

ｻｶｲって台北研究会で何やったの？
その話しすごく興味あるんだけど。

>>364
それはデマ。
酒井は一度も台北研究会に出ていない。

今のところとくに台北研究会に行くようなことはしていないのかも
しれないが、台湾に住む日本人研究者らはそれだけ警戒している
ってことでしょ。研究会にある時酒井が現れて、ネット上と同じように
暴言罵倒されちゃあ研究会開催や議論どころじゃなくなることは目に
見えてるからね

>>207

>陳は反省せずに、この後におよんで、族群動員

いまだに選挙で族群を頼るのって問題ですよねぇｗ
馬英九は田原総一郎との対談で(７／１２サンデープロジェクト)、
「今はもう族群の対立は昔ほど強くありません」
と言ってたけど、一皮むくとこれだもんねえ。
この体質は何とかしないと、台湾にとってマイナスにしかならないと思うんだけど。。
族群と関係なく政治家を選び、完全に族群に頼らない選挙にならないとダメだよね。

陳謝会見をホーロー語でやった陳総統は文句言われても当然じゃないの？
声なき声、というより、他者への配慮が欠けてる気がする。
内輪での発言ならともかく、外人だって聞いてるわけでしょ？
この辺は「甘え」だと思う。
支持者だけを相手すればいいという、そういう考えでは不味いよ。

だって、総統選とか立法院選挙って「国政」でしょ？
酒井も「台湾は国なんだ！」と主張する前に、
まず台湾の政治家に「国家レベルの見識」を持たせないとダメよｗ

>>368
ｽﾏｿ、これ間違い。類似スレ「陳水扁総統　大丈夫？」

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1148911425/l50

でも酒井批判してるから、見てください。失礼しました。

>>363
帝国主義論について概説します。
もしあなたが大学生さんなら、大学のマルクス経済学の先生に質問して下さい。
必ず大学には一人はいるはずです。

『帝国主義論』は、ロシア革命のための宣伝みたいな面もあるので、内容は単純です。
レーニンは帝国主義について、以下の五大特徴を挙げています。
これは『帝国主義論』にも、この順番で書かれています。
でも、僕が重点的に理解してほしいと思うのは３．なので、これを後回しにします。

１．生産と資本の集積・集中の高度発達、それによる独占の形成
２．産業資本と銀行資本との融合による金融資本、それによる金融寡頭制
３．「資本輸出」が「商品輸出」とは別に特に重要な意義を持っていること
４．国際的、独占的資本家団体が成立して世界を分割していること
５．地球の領土的分割が資本主義の最強国によって完了されていること

重要なのは３．以降ですから、岩波文庫『帝国主義』だったら、
ｐ１０２〜「第四章　資本の輸出」以降を重点的に読んで下さいね。

１．はわりと単純です。経済学用語の「独占」てやつです。
ちょうどこの本が書かれた19世紀末〜20世紀初は、
特にアメリカとドイツで、この「独占」「集中」が進んだ頃です。

２．は小難しいことば使ってますがｗ、言ってることは単純で、経済が非常に発達すると、
産業資本（もの作る資本ね）と金融資本（銀行なんかね）の結びつきが強くなり、
金融資本がその国の経済全体を支配するほど強くなっている状態を言っています。

４．と５．はほとんど同じことを言っています（分析対象がちょっと違うだけ）。
要するに、世界史用語の「世界分割」ってやつです。
２０世紀初年には世界中のほとんどが、列強によって支配されるようになりました。
例外は中国やトルコなんですが、実質的には列強の半植民地状態だったことは周知のとおり。

３．が一番重要だと思うのですが、商品輸出と資本輸出の「違い」をよく理解してね。
商品輸出ってのが、僕らが一番先に想像する「貿易」のことで、文字どおり商品を輸出することです。
これだけだと、植民地もそうでない地域も違いはありません。
でも、植民地というのは「関税」などによって、宗主国が有利に商品を売りさばける場所です。
この点がとても重要です。
植民地が何よりもまず「市場」だと考えてほしい、と僕が再三言うのもそのためね。

(つづき）
で、本題（ってかたぶんレーニン最大の貢献）の「資本輸出」なんですが、
資本の定義は非常にめんどくさいので（興味あったら『資本論』とかｱﾀﾞﾑ･ｽﾐｽ『国富論』読んでね）、
まずは一番簡単な資本輸出の例として、生産財･･･要するに機械なんかを連想して下さい。

たとえば、植民地時代の台湾には、鉄道とか発電機材、工作機械なんかが大量に輸出されていました。
戦前台湾の最重要産業は製糖業でしたが、そういう機械・設備も日本から輸出されるか、
または現地で日本の会社が生産していました。
戦前の日本は技術力が未熟で、まだ欧米には機械を輸出できませんでした（繊維などが中心）。
では、日本の会社がどこに機械を輸出していたかというと、ズバリ植民地でした。
特にこの「機械輸出→植民地」は第二次大戦期に急成長しました。
朝鮮も同じですね。発電機械ほかを輸出していました。

で、当然ですが、お金（＝資金）の輸出ってのもあり得ます。
台湾の日本企業は、かなりの資金を日本の銀行に頼っていましたし、
日本からの直接投資もかなりありました。
台湾銀行という、当時の台湾の「メガバンク」もありました。当然、日本の資本ね。
台湾は非常に魅力的な「投資市場」でもありました（儲かったからねｗ。経済学用語でいうと「利潤率が高い」）。

植民地は商品＆資本輸出にとって、とても魅力的な市場でした。
まぁ、商品も資本も植民地でなくても投資できます。
でも、これが重要なんですが、植民地に対する輸出はとても「やりやすい」。
これは、外国だと関税とか課されるし、自由に使える市場ではないからです。
世界中の列強が、狂ったように、植民地獲得戦争やってた理由も解るでしょ？
「自由に使える市場」って、本国と植民地しかないですから。

あと、専売制による収入も自由に設定できますから、植民地の価値はとても大きい。

植民地が多くなればなるほど、その国の経済活動規模も大きくなります。
経済で「大きな市場」を持っていると有利ってのは当然ですね。
植民地というのは、まさしくこの「市場」でして、
植民地をフルに使って経済活動すれば、何より会社を大きくしたりするのに役立ちますし、
それだけ経済成長も早くなりますし、。
日本の場合、鉄道なども大きな役割を果たしました。
鉄道は公営でしたが、材料や部品の発注は当然民間企業にするからね。

資本輸出と商品輸出の厳密な境界線は引きにくいのですが（上の例でもそう思うでしょ？）、
要するに「資本」として使えるものを輸出すること、と考えておいて下さい。
投資だよね、植民地への投資。

くどいようだけど、商品を輸出できる市場、投資できる市場って価値が大きい。
当然、人口が多かったり、面積が広くて移民しやすかったりする市場ほど価値が大きい。
日本の植民地、特に台湾・朝鮮・満州は人口も多い土地だったし、
アフリカ植民地なんかに比べてずっと良質な労働力も簡単に確保できた。
台湾は砂糖とか樟脳（セルロイド原料）などの「特産品」も多く、その点でも価値が高かった。
面積こそ狭いのですが、日本にとって植民地の持つ価値＆意義はとても大きかった。
堀和夫という経済学者が、
「日本は最も植民地に依存した国だった」
と書いていますが同感ですね。日本の植民地研究は非常に重要で、価値あることと思います。（講義終了）

え〜、「植民地は、まず何よりも経済を先に考えろ！」が僕の持論ですが、
ﾐﾔﾓﾄ氏のＨＰでの議論を見ますと、法律、が最優先されてる感を覚えます。
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

僕は植民地ってーと、まっ先に「経済」を連想する頭になってるのでｗ、ちょっと物足りない。
まー、議題が「台湾は植民地だったのか？　そうではなかったのか？」だから仕方ないんﾀﾞﾛｹﾄﾞｗ
この件に関しては、概ね酒井ムジナ氏の意見を支持しますけど、
ちょっと気になる点もあるので、「内地延長主義」に一言。

南島という人は
「日本政府は内地延長主義を採っていた！　だから台湾は植民地じゃなかったんだ！」
と言ってますが、これは単純な事実誤認、
、、、さもなくば、台独派（黄文雄あたりでしょ）が吹き込んだ考えでしょｗ

内地延長主義とは、主に「台湾議会」設立を阻むために利用された「説」です。
1910年代にもなると、台湾では現地人が「議会を設立させろ！」と言うようになりました。
内地延長主義は、これを否定するために多用された面があります。
理由は単純で、「憲法上、台湾（植民地）に国会と別の議会を設置するのは違憲行為だ！」というもの。
要するに「植民地は内地の『延長』なので、イギリスの『自治植民地』みたいにはできん！」てこと。

また、むじなさんのｶｷｺﾐ

＞内地延長主義は、領台末期になってから生まれた政策であって、

も間違い。内地延長主義って最初に言ったのは「初代文官総督」田健治郎です。
田は1919（大正８）に総督になってますが、その前の総督は全員軍人で、
田から1932年離任する中川健蔵までは文官出身でしたので、文官総督時代といいます。

むじな氏は植民地末期の「同化政策」と混同したものと思われます。
まー、非常にまぎらわしい、日本政府に「都合のいい」理論＆政策なので許容範囲でしょう。


南島＆むじな＋斉氏の議論は概ね「法律論」に終始してるようで、
「植民地ってのは、経済を中心に見ていかにゃならんもんだ！」
と考える僕には、どっか物足りないんだよね。
たしかに植民地って「海外領土」で、違う法律の適用って重要だけどさ
（経済でも、関税の問題とか、いろいろな規制はあるし）、
「法律面だけで見てても、しょーがないんじゃないの？？」という気がする。
ムジナ氏は法律がご専門なので、そっちを重視するのは当然なのだろうけどｗ

ﾜｯｼは「北海道と沖縄＋奄美は、戦後も残った日本の『国内植民地』ではないか？」
と常々考えていますが、法律だけだと、
北海道も沖縄も、他都府県との違いは「特措法」しか無いでしょ？
僕が斉氏に帝国主義論を勧めたのは、斉氏が北海道の人だから、
これを機会に「植民地」について考えてくれるようになれば、、と思ったからょ。
あー、断っておくけど、俺のいう「植民地」に侮意はないからね。
単に、俺がカテゴライズした分類で呼んでるだけで、悪意は全然ないからさｗ

この前、夕張市が「倒産」（おぃおぃ地方政府がだぜ？）しちゃいましたけど、
これってのも、根っこをたどると、北海道が植民地ゆえに、、って面が無きにしも非ず。
もちろん、短絡させちゃｲｹﾅｲけど、北海道ってどーしても「植民地」って面がある。
北海道拓殖銀行が破綻させられちゃった件とかさ（これﾋﾄﾞｲよね？）。
沖縄や、往時の朝鮮＆台湾とはまた異なった性質を持つ、植民地、と。
僕は「植民地の経済面」を注視することによって、北海道や沖縄を再考してほしいのね。
そう思って、斉氏への推薦図書として『帝国主義論』を挙げました。

>>352
＞日本でもいまやマルクス主義とは関係ない左派が徐々に力を増しているのは事実。
非マル系左翼が増えたってさ、左翼そのものが減ってんじゃない？

>>353
＞君、グラムシも知らんのかね？
知ってますが何か？
てか、あんた、アントニオ・ネグリとマイケル・ハート共著の『帝国』読んだほうがいいょ。
内容はさほど難しいわけじゃない。
『帝国主義論』理解できれば十分理解できる。
とゆ〜わけで、他の皆さんも読んでみてね〜☆

＞もともと左翼だったのが、右になることを左から見たら堕落という。
＞右だったのが左になるのも右からみたら堕落。
ﾑﾁｬｸﾁｬ言うなよｗ。実際、右翼⇔左翼ってよくあるだろ？

＞景気循環と同じ。左翼にぶれるときもあれば右翼にぶれるときもある。
これと矛盾しねーか？
今はグローバル化がホットなので、左翼と右翼の握手も十分あり得るぞ？

>>355
＞でも、西欧の極右って、実際にはまだまだ力がないじゃない。
＞過半数採れるほどの実力ないしｗ
それもまた事実なので、ファッショ権力が確立されるまでは俺も旅行できる罠
でも、政治勢力は国会の議席数だけでは測れぬ面がある･･･

＞台湾の左派反体制派は、昔から西欧基準の左翼。
へぇ？　アメリカ留学帰りが多いのにねぇｗ
でも、西ヨーロッパは「台湾存続」の上でｸｿの訳にも立たぬ･･･
アメリカと日本の右派に聯絡をつけておくほうが良いと思われｗ

>>358
＞たとえば民主党の枝野
あー、朝まで生テレビで、
「価値観を共有できる国なんてありますか？」という田原総一郎の問に、
「韓国と台湾です」と答えてた、顔の薄いオッサンねｗ
あのオッサン、台湾で下半身接待を受けたってﾓｯﾊﾟﾗの評判だけど、、、酒井酸斡旋じゃねぇょな？

てか、俺、民主党って大っ嫌いだもんｗ
一貫性とかないし、いまいち頼りにならないし、
何より旧社会党の残飯あさってる「ハイエナ政党」じゃんかｗ
俺はあんな党、さっさと瓦解してほしいと思ってんだ♪
おめーの人生観てか、日本政界観て、つくづく一般ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞとズレてるよな（わら）

>>360
＞酒井は左翼の定義として、新しい社会運動に触れている。
おめー、恥ずかしいから「他人のふり」すんなょな（爆笑）
おめーみてーな、底の浅いニューレフト気取りが小林よしのりに叩かれんだょｗ
酒井「第三のｵ○ﾍﾟ」西欧社会主義って、今ガッタガタじゃねーか？
おめーは、いっちゃん時代おくれのケインズ主義者かょ？（わらわら、と

>>361
＞ドミニカかどこか忘れたが左派政党の人間を紹介された。
今、南米じゃ左派勢力が伸びておるが、そういう国と結ぶと「アメリカに怒られる」ぞ？
ここだょ、国府も民進党も差がねーのはｗ
親米以外の選択肢って事実上ねーだろーが？
アメリカ批判して、大陸も中傷して、そぃで台湾が「もつ」のかょ？
しかも例に出すのが、頼りのならない国、、、ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ･･･合掌

＞だからこそ民進党政権になってからは、サンディニスタあたりとも付き合いがある。
もっと危ねーじゃん？　アメリカに見捨てられるぞ･･･？

>>357
＞岩波と中公は１刷あたりの部数が少ないところ。
へー？　集英社新書と光文社（だっけ？）新書は数が多いのかょ？

＞しかも９０年代は、そもそも本が売れた時代。
＞今と比較にならない。
これ･･･否定できんわ（涙）。こればっかしは「痛い」事実だ、受け止める（；＿；）
でも、酒井本は「ハーリーズー」ぐらしか売れねーんじゃぁねーの？
でも内容が超「サブカルチャー」だから、数年したら「歴史書」だ罠･･･

＞君はいまだに１冊も本を出していないことを棚に上げて
この論法じゃぁ、売れねぇ漫画家をバカにできねぇ罠
あんたも４０になるｸｾには出版点数が少ねぇょなぁ？
別に、学者と違って「中身が濃い」わけでもねーじゃん、あんたの本よぉｗ

＞台湾問題は、もともと市場がそんなに大きくない。
その中に、酒井さんみたいな「プロパガンダ煽動アジテーター」が存在してるのが問題ですねｗ

　すまん、61よ。>>370 〜 >>372で言っていることは分かるが、これを宮本一派に
そのままぶつけたら、逆に北海道、沖縄、奄美以外の日本の地方の、中央（東京）
に対する経済面での従属的関係も、一種の「植民地」的関係（つまり台湾と同じ）
だということになってしまって、かえってまずくないか？
　台湾、朝鮮のような典型的な「植民地」と、上のような東京対地方のような従属
的関係が質的に違うことを、（法律論を抜きにして）経済的側面だけで、どうやっ
て説明したらいいのか分からない。>>370 〜 >>372 を読むと、東京の資本家が日
本の田舎に対して投資するのと、台湾へ行って投資するのと、経済活動としては大
して違いはないように思えるのだが。

＞６１さん
私は>>363では無い。故に貴方の投稿は削除した。建設的なスレなたＯＫですよ。
私は宮本一派の反中・嫌韓の動きは嫌い。レイシズムじゃん。

＞６１さん
因みに台湾が植民地で無かったか否かの南島との議論は私の方から中断しました。
南島が保有する掲示板があり、南島はそこでなら議論に応じると云うので、そこ
で書き込んだ所、私の文章を書き換え・削除・ＩＰ晒しと狼藉の限りを尽くした
ので、こんな基地外と議論しても無駄だと思い。私の方から手を引きました。
帝国主義論ですか、面白そうですね。オイラは左翼なんで読みましたよ。

>>367
ｻｶｲは現実社会ではおとなしいから大丈夫。
奴がネット上で暴れまわってるのは、ようするに腰抜けである証拠

『帝国主義論』て、経済かじった連中なら「易しい！」と思う本なんですが、
これを説明するのはメンドイのよねｗ。読んで頂けてありがとう。
でも、植民地を研究する上ではどーしてもこの知識がないと、、って本ですから。

>>377
＞東京の資本家が日本の田舎に対して投資するのと、台湾へ行って投資するのと、
＞経済活動としては大して違いはないように思えるのだが。

無いっちゃ無いんですよｗ。国内市場と植民地市場って本質的には同じです。
ただ、植民地は「従属的」な扱いを受けることが多いです。
なつかしの言葉でいうと「搾取」される場合が多いｗ
普通、植民地ってのは「経済発展が後れて」いる場合が多いし、
実際に「本国の経済支配を受ける」場合が多いので、単純に同列には扱えませんねｗ
「植民地として扱われている地域の住民がどう思うか？」という問題でもあるでしょうね。
植民地は経済的に「劣位」に置かれる場合が多いので、住民が反感を持つ場合が多い。
あと、政治的に支配国に勝手にされるのが普通でしょ？
香港住民がイギリス政庁に、いかに不満を持っていたかを想像すると良いと思います。

＞北海道、沖縄、奄美以外の日本の地方の、中央（東京）
＞に対する経済面での従属的関係も、一種の「植民地」的関係（つまり台湾と同じ）
＞だということになってしまって、

特にこの両地域を挙げたのは、やっぱり歴史的経緯が異なることと、
「本土の他地域」と比べると、経済の従属性が「慢性的・恒常的」なものであるからですね。
たしかに、本質だけ見れば、もっと「植民地的な」地域ってあるでしょうけど、
何と言うんだろう、都道府県単位の地域で一括しやすいからね、この両地域は。
それに、この両地域の問題を考えてほしかったのよね。

何と言いますかねー、僕は「植民地」って概念を旧列強すべてに適用できるように説明したつもりなんです。
以前、斉さんに「アメリカとロシアは植民地がないことになるじゃないか！」と言いましたが、
この両国って、法律だけだと「本国」と「植民地」が分けられないんですよ。
帝政ロシアなんか、領土が拡張するとロシア人とかユダヤ人が移住しちゃって、
地理的にも法律的にも、本国と植民地の境界線がハッキリしないんです。
本国が常に、文字どおりの「拡大」を続けたっていうか。
アメリカって、ロシア以上にそうですよね。国全部が植民地とも言い得るｗ

たしかに、あなたの指摘のとおり、僕の説明だと右翼に逆用される可能性はありますね。
僕の問題意識だと、ちょっと戦前の植民地支配考察から逸脱しちゃうかも知れません。
でも、経済面で「市場支配」がされる、という点は重要でしょう。
本国／植民地関係だって、これ、
もしかすると現在の我々にも突き付けられてる問題かも知れません。
大都市部に対する地方の従属性、今の地方疲弊って、
地方が「東京の植民地」化しちゃったからとも考えられるんじゃないか？

グローバル化の進展する中、地域間格差ってますます拡大していくと僕は思います。
たとえば酒井さんの郷里・北陸なんか、今すでに中国沿海部や台湾西部に追い越されてるかもよ？
北海道経済なんか、昔よりますます苦境に陥っているでしょう。
夕張市の歴史なんか痛々しいですよね。
沖縄の失業率も全然改善の見込みがないし･･････
今の日本の場合、植民地って「辺境」と言い換えられるかも知れないね。
日本経済がちょっと弱って来ちゃってるから、辺境の衰微が著しい、と。
日本政府も、「画一的」な行政はやらんで、北海道とかを重点的に思いやってほしいね。

>>381も読んでおいてね。俺のｶｷｺﾐは別に消していいよ。連絡に過ぎないし。
帝国主義論を読んだかｗ。分からない所は一番いいのは大学の先生に質問すること。
ここだけで説明するのはかなり難があるからｗ。ま、簡略なのなら･･･

＞宮本一派の反中・嫌韓の動きは嫌い。レイシズムじゃん。

結局、日本の右翼って民族差別に行き着いちゃうのかな？
ちょっと前に右翼（自称）とやりあったんだけどｗ、
「おめー、台湾が好きなんじゃなくって、中国嫌いから親台湾派なだけじゃねえ？」
ってケンカになってｗ。反中国でない台湾独立シンパっていないんですかね？
むじなは朝鮮人差別者なのかハッキリつかみにくいが、とりあえず台湾人のほうが好きそうねｗ

これは深刻だよねー････酒井亨をさんざん攻撃してる私が言うのも何だが、
日本で親台湾派、てか台湾政治に「口出し」する人って、「ゆがんでる」のが多くないか？
これは人格障害とか「うつ」とか、そういう問題ではないのだよ。
小林よしのりなんか、台湾を「利用」したいって底意が見え見えじゃないか･･･
本田善彦『台湾総統列伝』第５章の、
「反中国だから、国府支持→台独支持に簡単に鞍替えできるのだ」
って部分を読むと、台湾に関心持つ連中は「反中国大陸」の要素がないと成立せんのか？
と思ってしまう。それでは「二つの中国」冷戦時代と進歩してない気がする。

南島を批判しておいて、>>377の指摘にハッキリと回答できないように、
俺も植民地を十分には説明できてないことは認める。
北海道みたいな「移住植民地」と、他地域を包括して説明するのが難しいのよ。
北海道って、戦前の感覚では間違いなく植民地なんだが、法律だけで説明できん。
でも、北海道がアメリカみたいな意味で「植民地」だというのは納得しただけると思う。

台湾に対して「開発してやったろ！」と強弁する連中に、反論するために、
レーニンの帝国主義論、つまりは植民地の経済的分析は有効だと思う。
法律と経済双方だねー･････でも、法律だけだと「抜け穴」が多くなると思うんだ。
俺は法律カラッキシだけど、最終的には法律の解釈にも行かないといけないのかもねｗ

南島が悪質なやつなのかｗ。ｳﾖってのは、どうしても狂うと何するか分からんのが多い。
罠を仕掛けてるのかも知れないし、警戒しないとなぁｗ

＞６１様
オイラの掲示板に「親台右翼とは何か？」のスレが有ります。適当なＨＮ考えて議論に参加
して頂けないでしょうか？
それなりの親台右翼とは何かを一応書いときました。異論・反論・指摘・擁護なんでもＯＫ！
是非我がむじな台湾掲示板へ！

あーあ、宮本さんの姉妹サイト「中国政治掲示板」で炒飯さんを怒らせてしまった。
議論ちゅーのは怒った方が負け。読解力が無さ杉とか、日本語力が足らないなどと
個人的に中傷する時点でアウトだな。
やはりネット・ウヨなんだべか？反論出来ないとキレルの。

>>381
　丁寧な説明サンクス。罵倒だけの某氏とは全然違うね。
　ただ、自分としては右翼を逆に利することになってしまう危険性のほうが
怖いと感じた。例えば「戦前の台湾と本国との間に経済的従属関係はあった
かも知れないが、それは今の東京と地方との間の経済面における主従の関係
と何ら変わらないものであった」とか言われちゃったりしてね。
　やはり経済だけでなく、法律や政治、あるいは歴史的な側面での考察を絡
めないと、彼らを論破するのは難しいと思う。
　最後にスレ違いになるが、

>>大都市部に対する地方の従属性、今の地方疲弊って、
>>地方が「東京の植民地」化しちゃったからとも考えられるんじゃないか？

　これについては全くもって同意だ。

>>377

想像の共同体の傘下に入っているか、そうでないかの違いでしかない。
資本家か労働者かの違いが大切なのであって、日本（日本人）であるか
いなかは、本質的にあまり意味がない。

斉は精神障害者だから狂ってる。
あんなやつ相手にしないほうがいいぞ！

>>385
ん〜、植民地の実態を把握するためには、どーしても経済にメスを入れないと。
そうでないと、観念的に、
「日本からの税金を上げてまで近代化してしまった」（小林よしのり）
「内地延長主義だから植民地ではなかったんです」（南島）
みたいな、「頭だけでの植民地把握」になってしまうでしょう。
小林なんか新左翼の最後の盛期に青春を送ったはずなんだけど（本人いわく学生運動にも参加）、
マルクスにはまってた、と言う割には経済に言及しないんだょなぁｗ

今回だけは悪口いいたくないんだけどｗ、たぶん植民地問題に酒井氏が言及しても、
「悪かったのは本島人への差別！　蕃人婦女の強姦！」
「国民党よりは良かったんだ！」（実際に『台湾入門』ではこぉ書いとりますなｗ）
「だって法治主義だもん♪（氏は法体系が整備されている所に弱いからｗ）」
という「陥穽に嵌ってしまう」可能性が高いんじゃないかなぁ？
これだと堂々巡りになってしまって、「じゃー差別なきゃ植民地OKなのか？」となる。
もっとも、氏は「国府統治も植民地支配！」仰せだから（苦笑）

結局、「搾取」「差別」「暴力」が一番わかりやすい指標なんですかねぇ？
経済的に言及できるのは「搾取」だけですけどねｗ。まー搾取は事実だから。
植民地って、その領土を「全面的に」支配しているわけじゃないですか。
法律も、経済も、社会制度も、そしてこれはさほどではなかろうが、文化もｗ
非常に総合的、かつ複合的な視点から考察しないと、実態は把握できませんよねｗ

「東京による全国規模の支配」は現代日本経済の最大の問題かも知れない。
これにグローバル化が噛み合って、地方経済が疲弊する一方に、、というのが問題でしょうね。

>>386
純粋に経済だけの視点に立てば、資本家／経営者と労働者の人種・民族なんて二次的なんです。
経済学者って、そういう問題は経済学の考察対象にしませんｗ
そっからマルクス主義者の「万国の労働者よ、団結せよ！」が出るわけでしょ。
要するに、労働者であることに、民族や国籍なんか何の関係もないから。
実際にはそう単純にも行かず、労働者がファシズムに走ったりしたわけですが（苦笑）

でも、この人種・民族不問の考え方は、新自由主義でも全く同じなんだｗ
彼らは資本主義経済に於ける価値判断に、民族や国籍は関係ないと思っている。
彼らの価値観にとって、人種・民族・国家なんかあまり重要ではないのょｗ
だから、超国家的に「価値観の共有」とか考えられるんだよね。
経済だけの視点に立つと、最後まで残る「差別」ってたぶん男女とか老若ですね。

お金を儲けることに、華僑も日本人もないんじゃない？（こういうと解りやすいかな？）

最終的には、植民地って「政治」なのかもなぁ（苦笑）
政治的権力が宗主国に握られてる、という点が最終回答かも知れないわｗ
でも、そういう結論に至るまでに、まず経済考察ありき、
次に軍事・警察、法的差別、植民地と宗主国の法体系の相違、と進むべきじゃないかな？

香港なんか（あー！　また問題が拡散する！）、最終的には、
現地人（中国系）の所得水準がイギリス一般労働者を超えちゃったわけですよ。
でも、長い歴史の間では、イギリスほか欧米資本が香港経済を牛耳っていて、
香港人は「低賃金」労働で「搾取」されとったわけだ。これは疑い得ない事実でして。
>>273で、最後の香港総督パッテンに、ものすごい悪態をついたのも、そのためなのょｗ
「イギリスは植民地に民主主義を広め････」とか国谷裕子に対して、ぬかしやがったからｗ
今の日本の「開発してやったんだから感謝しろ！」って見解は、これと全く同じじゃない？

せっかく馬英九・国民党現主席が来日、田原総一郎と対談したんだから、
今月末の「朝まで生テレビ」で台湾特集やってくれないかなぁ？
田原にしても、馬との対談を引用できるわけだし、
単なる司会者の域を超えて議論できそうで面白いと思うんだけど。

ゲストに金美齢と酒井亨を喚んでね！
黄文雄も、と言いたいところだけど、彼はテレビ苦手らしいし、金が出れば十分かな、と。
金と酒井の討論を聞いてみたいんだよね。
台独派同士、しかも右派と左派の対談で盛り上がりそうだし。
酒井が一方的にやりこめられる気がするけど、それはそれで見てみたいねｗ

そもそも、国民国家（民族）発祥の意味も、突き詰めて言えば、貴族（知的な
支配階級）が、効率的に莫大な富を得ようとして、作り上げた各種機関・制度
・言語共同体に過ぎないわけで、それに惚れ込んでいるひとは、安月給でこき
使われているだけなのに、何の疑問も持たず、会社や社長を愛している社畜と
通ずるおめでたさがあります。

言葉を統一し、意思疎通を可能な一定量の人間を作り出し、彼らに低賃金労働を
課し儲ける。同じ○○人という誇りや安心感でだまして（これなんか、経営層が
上も下も同じ社員とかいう意味不明な幻想で、労働者を洗脳して安月給でこき使う
方法論とまったく同じ）、それでも不満がでれば、他民族の脅威やら、侮蔑に
よって、ガス抜き。

国外に対しては、共同幻想に支えられた大量の農民兵によって構成された
軍隊で侵略。それを法的に国内に位置づけたり、共同幻想を教育によって
押し付けたりもしますが、本質的には同じこと。低賃金労働者や市場が
ほしいだけ。

台湾が植民地か否か、当時の台湾人は日本人か否か、というもも実に瑣末な
問題であることがわかります。なんら、本土と変わりません。
日本幻想を植え付けられた農民たちが低賃金労働によって搾取され軍隊にとられ、
権益の奪い合いの戦争で殺し合いに加担させられたという点では。