台湾を独立させるにはどうすればいい？

さあ、はじめ

すべてはナガノの御心に

中国は死ね

李登輝を靖国につれて来い！

台湾が、中国になったらマジでヤバい。

>>1
独立独立って言っても、
「中国の一部になるのは嫌だけど、戦争はごめんだ」っつう現状維持派が８割だぞ。
当の台湾人がこれじゃあ独立は当分ない。
「戦争してでも、自分の家族、友人、恋人が犠牲になってでも独立したい！」
っつう強い意思がなければ独立は不可能。
独立をするなら独立派をもっと増やす必要がある。
国民が「独立」の声をあげ、政府を動かし、
中国との戦争に勝利して初めて独立が達成される。
かなり厳しい行程だよ。
まぁ、俺は現状維持がいいと思うけどね。
戦争になれば、多くの台湾人が犠牲になるんだし。
そこから復興もしなきゃいけない。
大変でつよ。かなーりね。

>>6
戦争で勝利したからって独立できるとは限らんぞ。
イスラエルとパレスチナのようにずーーーーーっと戦争状態になることだってありうる。
戦争に勝ったから独立っていう簡単な問題じゃないよ。

何で独立したらいけないんですか？
中国が怒るから？

>>8
そう、中国が怒るからｗ
北海道が「日本から独立して北海道国を作りたい」って言ったら、
きっと皆反対するっしょ？
領土は減るし、日本から北海道分の経済も人口も減るしイイことなし。
中国から見ればそんな感じ。

朝鮮人キモーい

政冷経熱

まずは大半を占める「現状維持派」の切り崩しが必要
「統一派」は「独立派」よりも少ないので、放っていても大丈夫

そして小泉じゃないけど台湾人に痛みを分かち合ってもらう

１、戦争を覚悟してもらう、アメリカ、日本が参戦しても
　　台湾のほとんどが焦土と化す可能性がある。

2、ほとんどのインフラ整備は破壊されても一から出直す根性を持ってもらう。

3、イスラエル、パレスチナのような何十年の長期戦になる可能性も覚悟してもらう。

4、家族、恋人、友人が戦死し、
　　家、お金など全てが無くなっても真の独立を掲げる勇気を持ってもらう。

台湾の独立を支持しよう！！

無理って言ってるようなもんだなｗ

>>13
いや、わからんぞ
まずは「現状維持派の台湾人を国外追放する」
これからだな

「統一派及び外省人は死刑」

残った本省人独立派で戦う！！（人口は超激減するが人口密度が低くて心地よい）

テスト

朝鮮人キモーい

台湾人が「今のままでいい」つってんだからこのままでいいよ。
台湾人に任せる。

戦争すれば。もし勝てば独立を認めるかどうか改めて考えればいいわけだし。負けても中国の一部におさまるだけのこと。軍需産業が潤うんじゃない。そもそも台湾の連中に独立戦争を戦う気概も根性なんてないない。銭勘定だけ得意でいつも口先だけ

朝鮮人キモーい

>15
ついでに本省人もみんな大陸の福建かどこかに強制送還するか、台湾海峡に投げ込んでしまえば、高砂族だけになってもっといいんじゃない。

おれも実は朝鮮人、テヘ。

台湾独立の前に、陳水扁政権ほとんどぶっ壊れてるじゃん。だいじょうぶかね

中国共産党が潰れるのを待つ

５０年ぐらいのスパンで見れば、吸収合併はほぼ決まってるようなもんだろ。
だが、合併後に>>24みたいになったらどうなんだろうな。
俺、その頃には生きてなさそうだなぁ。

とりあえず支那人と朝鮮人の歴史歪曲捏造を正す所から始めましょう。
それから中国共産党の崩壊に向けて努力せねばなりません。
共産党独裁政権とその支持者、工作員が存在する限り台湾の独立は難しいでしょうね。
まあ、頑張りましょう。

台湾が中国領土になったら、中国人が大量に台湾に来て３０：１ぐらいの人口比率にする。
治安の悪化と過激な反日活動は避けられなくなる。

>>27
治安については今時点ですでにマカオ並みに悪いので・・・
かえって香港並みに治安をよくしてくれたりしてｗ

先にいた台湾人は日本の功績を認めてる（親日）＆独立派
後からきた袁世凱率いるクズ共は日本を恨んでいる（反日）＆統一派

＞２８
タレ込み　チクリでな

>>12を支持！！

とりあえず中国を崩壊させなきゃ独立は無理

台湾独立に中国は関係なし。
中華民国の国名を台湾国に改名することを、
台湾人民が賛成するかどうかの問題。

別に今のままでも不便も害もないから

ならあえて火中の栗を拾う必要もないかと。
独立宣言して、得るものより失うことのほうが大きいそうだから。
失うものより得るものが大きければ独立宣言するんだろうけどね。
東ティモールとかチベットみたいにね。

今のままでも台湾は豊かだから。

まー確かにね

あっ！在日朝鮮人！>>30？

>>34
確かに不便はないなよな。適当にもめてくれた方が面白いことは面白いけど、台湾の連中がもめごと望んでない現状からみて、このままいけるとこまでズルズルいくんでしょうなあ。

＞イスラエルとパレスチナのようにずーーーーーっと戦争状態になることだってありうる。

こうなったら友好どころではなくなる。
やっぱ今のままがいいよ。

当の台湾人以上に日本人が台湾独立に入れあげるってのも変だね、と思ったりもしたんだけど、所詮よその国だもんな。独立して誰が死のうとどうなろうと関係ないわけだ。

中国軍 沖縄に侵攻

　【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明、中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。
　１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、
　第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に中国艦艇による砲撃に端を発し日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。
それに対し中国側から 　出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で沖縄県上空に侵攻した。
現在、沖縄上空にてアメリカ軍および 　自衛隊と中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。
小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。 　政府は中国側との交戦を否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実はほぼまちがいないようだ。
（共同通信） - 10月18日16時08分更新

もうひとひねり。ネッ

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

【正装靖国参拝OFF】

国を思い、先祖を思う。
正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。そんなOFFです。
詳しくはオフ板

日時　10月23日（日）10：00〜15：00の間

場所　靖国神社（九段下駅下車徒歩数分）

服装　正装（ユニクロは正装ではない）

賽銭　774円が(・∀・)ｲｲ！

その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。

　　　　　※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱もありえます。(状況により突発)

備考　その後、おでんを囲んだりとかもあります。

>43　正装
人民服、じゃなくて国民服でいってくれ

チベット･ウイグルの二の舞になりたくないんだろ
台湾も

ホロコースト受けたい奴はいない。

40〜46までスレッドの内容からずれてない？42はずいぶん過激な内容載せてるけど英霊がみな、
アジア諸国に対して酷いことをしたとは言えないだろ？シナ人、朝鮮人への差別を反対しながら
戦地に出兵した英霊も事実にいるんだぞ。まさに「森を見て木を見ず」のような内容を載せてんじゃねえよ、

２００５年１０月１７日
東トルキスタン情報センターから寄付のお願い
http://www.uygur.org/japan/et/2005/1018.htm

台湾は仮にも民主主義
大陸は共産主義　さあどうする

突然書かせてもらいます。
昨日のＢＳニュースだったような気がするんですが
李登輝さんが、マイクを前にして
『中華民国ではなくて、、、独立とかではないが
これからは台湾という名称を使う』
って言ってたんですが。

李登輝さん最近、アメリカを尋ねて
歓迎されている映像も見たし、
もしかして
アメリカ国内での会見だったのでしょうか？
くわしい内容を知りませんか？
中国は批判したんでしょうか？

台湾でなく美麗国にしたら

高砂部屋

海外ニュース - 10月23日(日)2時44分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000010-san-int [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
民主台湾の「顔」米国行脚　李登輝氏、中国一党独裁と対比

　【ワシントン＝古森義久】台湾の李登輝前総統は二十三日に約二週間の米国訪問を終えるが、
今回の訪米では首都ワシントンを含めた各主要都市での演説などで台湾の民主主義と中国の一党独裁を対比させて、
台湾の自立を説くという訴えを繰り返し、台湾の「顔」としての存在感を強く印象づけた。
　李氏は二十二日、米国の最後の訪問地ロサンゼルスでの台米関係団体主催の昼食会で演説し、中国を奴隷国家と評し、
「国家が労働者を奴隷扱いし、低賃金の労働をさせることで外国資本を引きつけている」と述べた。
李氏は台湾の民主主義を強調する一方、「中国は国内で人権を抑圧し、周辺に対して脅威となっている点で
冷戦時代のソ連と変わらない」と非難した。
　八十二歳の李前総統は曾文恵夫人とともに米国アラスカ州のフランク・マカウスキー知事の招待で、
二〇〇一年以来四年ぶりに訪米した。十一日にアラスカに着いたあと、十四日からはニューヨークを訪れ、
さらに米国の独立宣言の地のフィラデルフィアを経由して、十七日に首都ワシントンに入った。
李氏はあくまで私人としての訪米で、首都を訪れるのは八八年の総統就任以来、初めてとなった。
　米国政府は私人である李氏とは接触しなかったが、米国議会では十九日、台湾議員連盟を中心に李氏の歓迎式典を開き、
上下両院議員計二十五人が出席した。李氏は同式典の演説でも台湾の民主主義の定着を強調するとともに、
「中国の軍国主義や膨張主義の危険」を訴え、米国が台湾への支援を揺るがさないことへの期待を述べた。
議員側を代表する形でデーナ・ローラバッカー下院議員（共和党）は「李前総統は中国から
トラブルメーカーと呼ばれるが、ジョージ・ワシントンもイギリス植民地軍からすれば
トラブルメーカーだった」という支援を送った。
　李氏は十九日夜は台湾系米人の集まりで演説し、「台湾人の自己認識の高まり」や
「新しい台湾人の時代」を民主主義とからめて力説。台湾の呼称を現在の「中華民国」から
将来は「台湾共和国」とする必要を説いた。
　李氏はまたワシントン・ポスト紙のインタビューに応じ、中国が台湾を射程に収めた
中・短距離の弾道ミサイルを台湾海峡に近い福建省などに七百基以上も配備したことに関連して、
台湾も将来は中国本土を直接に攻撃できる長距離弾道ミサイルの配備も必要になると述べた。
　この発言は米国が台湾に防衛用兵器の売却を許しているのに台湾側が野党の反対で同兵器購入の予算
百億ドル分を立法院で否決されてしまったことを受けて、中国の攻撃を抑止するために台湾側も
攻撃用ミサイルを保持すべきだという点に力を注いだ。
　米国政府は「一つの中国」の原則を認め、「台湾独立は支持しない」という姿勢を保っているが、
李氏は首都のナショナルプレス・クラブの演説で「台湾は完全な民主主義国家になる目標に向かい、
着実な道を進む」とか「台湾の事実上の独立と主権はもう明白だから、私は台湾独立を宣言したりはしない」
などと述べて、米側との摩擦を避けながらも、台湾自立の方向は明示した。
　李氏の米国各地でのこうした言動は地味ながらも確実に米国民に伝えられ、台湾の民主主義の「顔」としての
イメージを広めたといえる。クリントン、ブッシュ両政権で中国専門の国家情報官だった
ボブ・サター・ジョージタウン大学教授は「李氏の訪米は米国政府の対中政策にどれほどインパクトを持つかは別として、
中国政府も今回はもうほとんど抗議をせず、普通のことになったといえる」と論評した。
（産経新聞） - 10月23日2時44分更新

上記の方、ありがとうございます。
数秒で流れ去ったニュースだったもので
確認できて嬉しいです。

とても活発なアメリカ旅行だったんですね。
それに対する中国の反応は、何かあったんでしょうか？

>54
中国もアメリカも静かだね

日台友好万歳

↑に同意

中共の金銭外交がまた成果。
セネガルが中共と国交を樹立し、台湾はセネガルと国交断交。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1130351262/
中共はセネガルに20億ドルに及ぶ経済支援を約束。

あたるといいね、むじなの大予言ｗ

＞＞＞
県市長選挙では、台北県以外では、国民党側も
本土派なんだけどね。
桃園県だって、朱立倫は外省人ながら本土意識も
強いし。

だから、実は県市長選挙での勝敗は台湾派の勝敗
とはあまり関係がない。

ただし私は現状では民進党は負けないと思う。
というのも、民進党も支持が落ちているけど
も、国民党が評価されてもおらず、国民党も人気
がないので。

負け犬の遠吠え
ひかれものの小唄
むじなのたわごと

くそむじなのねごとなんかはりつけてんじゃねえよ

>>1
台湾が中国と統一してだな　国民党と共産党で選挙すりゃ
民主化を望む国民の大多数が国民党に入れて政権を取るだろう
それで台湾は独立　いや中華人民共和国は中華民国になるさ

>61
それはそれでおもしろいが、一度大陸を追われた国民党をはたして大陸の人が受け入れるかな。

国民党より共産党のほうがまし。

むしろ台湾が中国を併合したらいいじゃん。
台湾はがんばってほしい

>>61
一国二制度のもとでは台湾で地域代表選挙があっても、
大陸は国政選挙なんてやらんよ。少なくてもあと二十年は。
台湾が大陸を併合するんなら別だけどね。

日本人が議論するのは余計なお世話だろ。
台灣にとっちゃどっちつかずが都合がいいんだ。
分かった様なスレ立てんでくれや、のう？

李登輝までもが独立宣言する必要がないって。
こんなことだからダメなの。
独立宣言無しに誰も独立を認めるわけがないでしょ。
国民投票して大多数が独立賛成だったら、台湾はとっくに独立国家として
世界から認められているはず。
台湾からはイマイチ独立したいという想いが伝わってこない。
自分のことなのに他人事みたい。

独立させてくれるのを待ってるのよ
台湾人ってけっこう他力本願じゃん。甘ったれというか、虫がいいというか

台湾人は甘ったれじゃないよ。
ただ現実主義者が多い。

独立派のデモに台湾民主国の旗をプリントした
シャツを着ている人がいた。
台湾民主国の話題は国民党時代はタブーだったらしいが。
虎マークの黄色い旗。

李登輝さんはすごい才能をもっていると思う。

中華民国が中華人民共和国に対して決定的な防御能力を得る事。
特に上陸用舟艇と上陸兵を水際で撃滅、パラシュート降下部隊を降下中に撃墜する能力を得る事。
ある程度の射程を持った武器による訓練を一般市民を含む多くの人が受け、必要と有れば地の利を生かして実戦使用する事。

＞71
いろんな意味でなｗ

李登輝博士は優れた政治家だが、腹の中が
全く読めん。　これもまた指導者に不可欠な
要素なんだろうが。
陳総統の方が信用できる。

>74
そうかなあ？李登輝の腹の中なんて手に取るように分かるよ。阿扁はもっと簡単だけど

台湾はすでに独立国家なんです。独立した政府、憲法を持つ民主法治国家です。
だから国号変更（正名）で中華のしがらみから脱皮しようとしてるんですよ。

＞１
戦争すれば。できるもんならねｗ

ヨースルに吸収されなければＯＫなんだろ

漢人が本格的に入植してくる前に日本が併合できれば良かった。

17世紀初期・江戸時代初期にゼーランディア城のオランダ人を

追っ払った事件があったが、あの前後に幕府が

薩摩藩など九州諸藩と共に台湾に出兵して占領。

薩摩・大隅や琉球の農民はもちろん、全国の浪人と被差別民を

入植させる（浪人は士分に復帰、被差別民は百姓に編入）。

海賊、マラリア、高砂族、対明・対清関係と問題山積みか。

>>1
お前も出ていけ！
研修と称して来日してはトンズラし、

不法就労したり犯罪やらかしたりしやがって。

>>81
それどこの中国人？

台湾を独立させる、というより
中国共産党を潰す、というやり方のほうが早いと思う

現在　大陸は嘗ての蘇連のように崩壊寸前０８年まで持つか？

＞84　崩壊寸前

国民党は台湾に逃げてからずっと同じようなことを言っていたが、さきに自分のほうが崩壊してしまった。
民進党の政権も崩壊寸前になっちゃったけど、なんでこうなっちゃうの？

ソ連は80年代の経済政策の失敗を10年間秘匿し続けて90年に崩壊した
中国ではここ数年、嘘情報の開示が目立ってきたので、5-6年後は本当にヤバいだろう

台湾では国民党も民進党も崩壊してないよ
言論の自由の元に政権交代があるだけの話だ

言論の自由ですか

おまいらBS1みれ

言論の自由は大いにあるな
デっチ上げの事件をテレビのニュースにしたり議会でとりあげたり
シナ人の常套手段だね

また台湾人はでっち上げの下らないニュースが大好きときたもんだ。
よくあんなにアホみたいなニュース、というかネタが延々と再放送されているのに、飽きずに見てるもんだ。

中華人民共和国が滅びれば数え切れない程の人が救われる。
…平和主義者としては真っ先に戦わなければならない相手だと思うのだがね。

>91
がんばってくれたまえ。君が勝てばみんなは君に感謝するだろう。
もし君が負けてもどうということもないだろう。健闘を祈る。

台湾は独立国家だよ　シナが邪魔してるだけ
悪戯な国だな　ここは　まるで無実の人間を冤罪にして
独房に入れようとしている

シナでなくシナ人

たてよこくみん

我 家 本 有 七 口 人　　　祖 父 屬 於 國 民 黨　　　二 戰 時 被 日 兵 殺
我 家 還 有 六 口 人　　　祖 母 住 在 上 海 市　　　解 放 時 被 中 共 殺
我 家 還 有 五 口 人　　　父 親 對 黨 有 看 法　　　當 作 右 派 被 肅 清
我 家 還 有 四 口 人　　　母 親 相 信 大 躍 進　　　田 地 制 鉄 而 餓 死
我 家 還 有 三 口 人　　　我 哥 因 爲 滿 洲 族　　　紅 衛 兵 來 絞 死 他
我 家 還 有 兩 口 人　　　姐 姐 陸 肆 在 北 京　　　李 鵬 坦 克 所 軋 死
我 家 只 有 一 口 人　　　在 此 告 發 中 共 罪　　　特 務 該 來 逮 捕 我
愛 國 無 罪 的 確 是　　　奴 隸 人 民 愛 雇 主　　　共 産 黨 則 大 凶 星

(意訳)
うちには元々七人いた　 　祖父は国民党に属していて 　　大戦の時に皇軍に殺された
うちにはまだ六人いる　 　祖母は上海に住んでいて　 　　建国の時に中共に殺された
うちにはまだ五人いる　 　父は党に意見があったが　　 　右派あつかいされ粛清された
うちにはまだ四人いる 　　母は大躍進を信じて 　　　　　田んぼで鉄を作って餓死した
うちにはまだ三人いる 　　兄貴は満州族であるせいで 　　紅衛兵が来て縊り殺した
うちにはまだ二人いる 　　姉は六月四日に北京にいて 　　李鵬の戦車に轢き殺された
うちには一人しかいない 　ここで中共の罪を告白するが 　もうすぐ特務が来て俺を捕まえる
愛国無罪とは結構だ 　　　奴隷の人民は主人を愛する 　　共産党とは大凶星

出典はどこですか

意訳で、日兵が皇軍になってるのがなんとも…｡

台湾独立解放
中国崩壊

↑願望はもういいから、早くしておくれ

台湾独立解放
中国崩壊

中国を崩壊させなきゃ無理だな

【第２回靖国参拝OFF】

国を思い、先祖を思う。 正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。
そんなOFFです。

詳しくはオフ板→ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/

日時　12月3日（土） 午後4:00

場所　靖国神社（九段下駅下車徒歩数分）
　　　※集合場所：遊就館前の自販機の所（煙草吸えるのでｗｗｗ）

目印　ECKOの黒ジャージ着て行きます！

服装　参拝するのに常識的な服装

賽銭　774円が(・∀・)ｲｲ！ ・・・もちろんお気持ちで

その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。
　　　　　※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱も
　　　　　　 ありえます(状況により突発)
-----------------
【参拝後】

売店でおでんを囲んでヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘとかします。
　※他のお客さんの邪魔にならぬように配慮

その他でも意気投合したら、お気軽に楽しみましょう。

親北京派の橋本派が壊滅したから、台湾にとっては良い方向に
動いている。
今後日本は安倍、麻生時代となる。
今までのように北京の言いなりではなくなる。

台湾人は是非とも戦い続けて欲しいものだ。
中国なんぞに負けるな！

日本政府は積極的に台湾の民主主義を支援する声明でも出すべきだろう

上に同意

>>106が良いこと言った．同意する．

台湾の民主主義に拘る人が日本国内の民主主義については攻撃的なことについて

今週号の「読売ウィークリー（週刊読売）」によると、

美国（アメリカ）のブッシュ大統領が

「一つの中国政策を止める」

という記事が載っています。

いよいよ「台湾独立」に向けて美国が動き出した？

つーか台湾人が独立望んでないし
今回の地方選挙ではっきりした

台湾女性が候補者の「顔」で投票してるんだよ。

今度の大陸系候補はイケメン。

同感
もし、馬英九が民進党だったら
民進党が圧勝してたでしょう。
でも、馬英九は後ろから見るとハゲてるんですけどね。

有権者の半分が女性だからなぁ。
これからは顔がよくないと総理大臣になれないんだよ。
小泉も顔で得してる。
宗男の顔で「郵政民営化」となえても「何か企んでるな」となる。
民主主義国は、どこの国も「顔」（笑）。

純ちゃんは政治家っぽくないところがいい。
あとちょっと頑固なところもｗ

国民党が大陸の手先だっていうのがわからんのだなぁ。

戦争になったらヤバスだから国民党にしたんだろ。

>>116
元々国民党は外省人の政党だからね。
台湾人を馬鹿にしているんだよ

台湾人も、もっと根性みせたらんかい！(´ω`)

台湾も天皇作ったらいいじゃん。
そして日本の皇族の娘(血の薄い)と結婚。
このネタみんな使っていいよ。

民進党がマヌケすぎ
もっとうまくやれ

戦争はヤバス。

「２ちゃんの親台＋自衛隊」で中国に突っ込め！
そして中国から独立を勝ち取れ！
何年、何十年かかろうとも独立のために戦い続けるんだ！
俺は別に今のままでいいし、怖いから日本で待機。

とりあえず地道に中国の実態と歴史の真実を伝えていくのが先決かと。
自分に出来ることから始めましょう。

★台湾独立運動統一スレ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/
重複

台湾国独立のために協力お願いします。


我々日本人は日本国が中華民国を認めないための苦肉の策『台湾』ではなく、台湾正名運動を支持し『台湾国』と呼ぶべきです。
そして中華民国・台湾ではない、民主主義国家・台湾国を支持し、主権を認めるよう日本国民から日本国に働きかけよう。

台湾正名運動
国号(国名)を､現在の｢中華民国(Republic of China)｣から､｢台湾共和国(Republic of Taiwan)｣あるいは｢台湾国(Taiwan)｣に変更する｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%AD%A3%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

台湾国旗
ttp://taj.taiwan.ne.jp/hata/kai.htm

>>126
俺も協力するよ

>>127
サンクス

台湾国独立断固支持！

すでに独立しています。っていうなし崩し路線でどうよ？

日本人が出来ることは台湾正名運動に協力することだな。
あれは日本国がきっかけだから。
国名を中華民国ではなく台湾国と認識し、日本国での台湾国籍が他国と同等の扱いを受けれるようにする。また中国人ではなく台湾人と意識する。

まず李登輝さんの言うように大陸の主権を主張する中華民国としてではなく、台湾島を中心に主権を主張する台湾国というアイデンティティを確立し、日本人に認知してもらう事だね。

>>131に同意

でも一人二人が台湾国と言ったところで変わらない。

だがしかし、千里の道も一歩から。

ttp://taioan.hp.infoseek.co.jp/
日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載
米国　　 「　Taiwan　」
カナダ　 「　Taiwan　」
イギリス 「　Taiwan-ROC 」（中国人はChina- PRC）
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国　 「 タイワン 」（発音表記）　
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ　 「 Taiwan 」
ニュージーランド　 「 Taiwan 」
フランス　 「 Taiwan 」
ベルギー　 Republic of Taiwan （住民票国籍欄）
タイ　 Taiwan(ROC)

よし、台湾国と言うように気を付けるわ。
で、首都とかはどうなるの？南京？台北市？

>>135
韓国　 「 タイワン 」（発音表記）　
ウリたちは「テイマン」と呼んでいるけど。

もう一度日本に併合もしくわアメリカの領土になり、その後独立
それしかないんじゃないんかなぁ〜。

台湾正名運動を考察する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1137247303/

私は台湾国と呼んでおります。

>>138
ちょっと強引すぎるんじゃないの？
併合するなんて。

戦争と言う手段を使うしかもう無理なんじゃないかなぁ〜。
新婚の人たちとか戦争に巻き込まれたくない人は、政治戦略として、みんな日本に旅行してもらい戦争開始、戦争に巻き込まれない様にすべき。
今の中国はやはりどこかおかしい。
情報操作はすべきでは無いし国民の幸せ（ほとんどの貧困層）や思想を管理すべきでは無い。
中国は歴史が有り日本その他アジアに多大なる影響、尊敬をされており、
今の状態はその歴史、尊敬を台無しにしている。
もっと国益を考えるべき。

わざわざどこかが併合しなくても
台湾国民が本気で自立を求めるなら
支那以外に反対する国は無いだろう。

いつまでも、宙ぶらりんの美味しいとこ取りはできないよ＞台湾の人たち

戦争しても独立できるとは限らん。
前にも言ったが、
イスラエルとパレスチナのように、
ずーーーーーーーーっと何十年も戦争状態になることだってありうる。
多くの犠牲者が出るし、経済もガタ落ち、街も長い時間をかけて復興しなければいけない。
そんな状態になれば友好どころではなくなるぞ。
今平和だから、お互い旅行も出来るし、相手国の大衆文化にも触れられる。
台湾が戦争状態になったら、生きることに必死で日本のことなんて頭から消えちまうぞ。

だからこそ台湾正名運動の流れが生まれた。もう中華民国じゃあない。台湾国なんだよ。
そりゃ公式には違うけど少しずつ台湾国が世界に認められていつか国連に加盟出来るように。
今一度台湾正名運動について考えてほしい。

台湾正名運動を考察する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1137247303/

それじょぁ独立はもう無理ってことか？
今の現状でじわりじわりと中国化（共産化）していくのを見ているしか
ないのかなぁ〜。

>>146
日本が原因であることも理解してほしい。
外国では国籍は台湾だが日本国は認めない、認められないから中国となる。
これには中華民国である事が根深く存在している。
李登輝氏は時間をかけて台湾人というアイデンティティを確立した。
しかし前述の通り日本国では中国人として扱われる。
そこで台湾正名運動が生まれた。
台湾独立を肯定も否定もしないが台湾人にその意識があるならば足枷は日本国になる。
もし君が独立支持ならまず台湾正名運動を理解しろ。

日本の糞政府は何をやっとるんだ？

台湾国すら認めない悪感

中華人民共和台湾国

気持ち悪い名前…。
「台湾国」でいいよ。

台湾国と呼ぼうよ。
特亜に続いてさ

台湾国と呼んでます。

朝鮮民主主義人民共和国台湾道

本当に台湾のことを考えて言っているのか，
中国の鼻をあかせるなら手段は問わないというのか，
どっちが本音なんだろうね，皆んな？
後者だとすれば，台湾の人にとっては迷惑な話しだし，
結果どう頑張ってもそうはならないでしょう？
そこを考えて発言や支援をしないと，結局
何をやっても喜ばれないということになると思うがなー？

　　　/　　l Ｏ　　 ／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
　　./　 　 |　　／|　　　 　 　 |　　　l　 　 |　　l　l　　　|＼_
　 /　　 　 l 　 　 |　　　　＿ノ　 　 ﾉ 　 _/　　 ＿ﾉ　　|
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（○）,　　　､（○）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀‐=ﾆ=‐ '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |

在日チョン
そんなに日台友好の邪魔をしたいのか、消えろ！

>157　日本人なので当然日本には住んでるが，チョンとはなんのこと？
ちょんまげは結ってないしな…

台湾が独立国家であった場合に得られるMeritというのは当然あるが，
同時に「両岸」という言葉もあるように，朝鮮みたいにはハッキリ見えないかも知れないが
中国も基本的には分断国家になってる訳で，経済的な相互依存を考えても独立だけで済まず
ある意味孤立をも迫られる現状において，軽はずみな独立は一瞬のストレス解消以外に
コレと言った成果を何も生み出さない。とは思いませんか？
そうなった後で，本当に日本が知らん顔をしないと言い切る自信がありますか？

中国もこのままでは済まないと思いますので，社会制度が変わって来る時期を待って
緩やかな統一に持って行くのが一番望ましい未来じゃないでしょうか？
その時に中途半端な態度を採って，日本がハズレくじを引いちまわないか？
本当に心配です。

台湾中華民国

>>158
社会制度が変わって来る時期っていつ？

>160　残念ながら不明です。
でも政治は社会主義で，経済は資本主義なんていうインチキはそう長続きしないと思います。
今の経済発展状況が続けば，次第に小金を溜めたプチブル層が育ってきて
ギロチンを使うかどうかは不明ですが，フランス革命のような腐敗した支配階級の
切捨てが始まるような気がします。
買収などが横行しそうですから何とも言えませんが，普通選挙を実施しなければならない
時期は思ったより早くやって来るでしょう。
そうなってまで，現体制を維持し続けようとする人は少ないんじゃないですか？
同時に北朝鮮も崩壊するでしょう。下手すりゃ韓国も巻き添え食らうかも？
でも日本も影響なしでは到底済まされないとも思われますが…
その状況下で台湾はやはり独立を選ぶんでしょうか？
より大きな可能性のある統一に目もくれずに…？

>>155
当然、台湾にもいろんな人がいるでしょう。
私個人は、単純に「独立派支持」として
各種独立運動に賛成してます。

日台軍事同盟のために。

台湾国がんばれ

１８９５年に台湾民主国ができている

それは縁起が悪い

台湾国人として誇りを持て！

日台友好！
(ノ^^)八(^^ )ノ

<丶｀д´>｛友好…
(　｀ハ´)｛友好…

と、中国人と朝鮮人も言っておりますが…

台湾独立と大陸崩壊はほぼ近い現象なので
台湾をどう独立させるか？というより
大陸の共産党政府をどう崩壊させるか？という発想のほうが現実的かもね

171がいいことを言った。

>>161
新興ブルジョワジーが台頭してきてからギロチンまで何年かかった？
そこまで放置するほどバカになれ、というのは無理というもの

台湾国は台湾国だ！
台湾人の国だ！
糞中国人は出ていけ！！

「日本のみすぼらしい実情」　

162 ：美麗島の名無桑：2006/01/16(月) 18:29:46
台湾人観光客が見た大阪。
ホームレスのテントがｗ
http://photo.pchome.com.tw/ethanway2/0611/78


上の台湾人とは違う台湾人が撮影したホームレスのテント。
もはや観光の名所と化している。
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/59

台湾人にも同情されるボロイ住居
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/30
好可憐唷,住這樣的房子
訳「こんな家に住んでいることに同情する」

とりいそぎ、自己中中国から、チベットとウイグル、内モンゴル自治区は、自立しなければ。

台湾国解放のためだけじゃなく、世界平和のために中国は崩壊するべき。

＞177
そんなのより北朝鮮が問題だろ。
実害あるんだからさ。

確かに。
しかし北朝鮮の最大の支援国であるのが中国だぞ。
中国はまさに人類の敵。

中共が潰れれば、北朝鮮も潰れる。

中国は冗談抜きで人類の敵

やっぱり宗教主義や民族主義というのは
根本が選民思想なわけだから人類の敵にしかならんのよね

それから共産主義や独裁主義というのは
全体管理や将来予測が完全であることを前提としているのだから
やっぱり長期だと破綻する他ないのよね

独裁国家「中国」の経済的成長が米国の覇権を脅かすようになる前に
なんとしても叩いて普通の「民主政権」を打ち立て
今の日本のように米国に従順な国にしなければ米国の覇権は崩れてくる。
2005年から2010年のこの時期、中東大戦争が続いて米国は忙しい。
中国も2008年に北京オリンピック、2010年に上海万博がある。
しかし、米国にとって米中戦争が遅くなればなるほど中国が強力になってしまう。
口実は何でもいい。台湾独立の動きを支援し、中国を挑発すればいい。
日米の資金で破裂寸前まで膨れた中国経済、2010まで豚を丸々と太らせておいて
オリンピックや万博終了後の一時的景気後退期に
米国は中国に進出している企業に戦争をするからと情報を漏らし
日米の企業や資金を根こそぎ引き上げさせることによって
中国経済に大打撃を与え、ブクブクに太った経済に意図的にバブル大崩壊を起こす。
それと同時に台湾独立を支援し宣言させ、中国を挑発。
中国は経済が大混乱に陥って、収拾がつかなくなった国民をまとめるために
独立する台湾に攻め制圧しようとする。　そこに米国が軍事介入。「台湾戦争勃発」
2010に向けた台湾を舞台にした米中戦争の準備が、まさに着々と進められている。
アメリカの目標は永遠に覇権国家であり続けることである。

>>183
こうでもして叩かれないと気づかない中国はバカすぎる

中国人は台湾国から出ていけ！
台湾国は台湾人の国だ！

★米海軍戦力、太平洋にシフト・潜水艦の6割配備へ

　【ワシントン＝秋田浩之】米国防総省が2月初めに発表する
「4年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）の骨格が明らかになった。
中国軍の台頭をにらみ、全体に占める太平洋の海軍戦力の比重を拡大。
対テロ戦に対応するため、特殊部隊を5年間で大幅に増やす。
米軍が太平洋重視の体制を強めることで、日本との安全保障協力への
期待感が増しそうだ。

　国防総省は2月6日に発表する方向で調整中。
ＱＤＲは中長期の兵力配置や構成を定めた文書で、4年に1回、更新している。
2001年9月に米同時テロが起きて以来、今回が実質的に初めてのＱＤＲで、
今後の安全保障戦略の重要な指針となる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060126AT2M2501B25012006.html

中国は世界平和のために滅びるべき。
中国人は生きてて恥ずかしくないの？

大陸政府が台湾の独立を認めないことは
むしろ日米欧から軍事攻撃される絶好の口実を与えているのに
当事者はなかなか気づかんもんだね

中国様の帝国主義がいつまでも罷り通るほど世界は甘くないよ

中国人はまるで世界を破滅へと追いやる魔物だな。

>>188
そうかね。中国様のご機嫌取りに必死としか思えないけど

台湾国解放！
台湾国解放！
中国崩壊！
中国崩壊！

>>190
中国様のご機嫌取りに必死なのは
弱みを握られた馬鹿な日本の政治家ぐらいだろう

台湾国は台湾国。
中国ではない。
台湾人の国だ。
中国人は出ていけ！！！！！！！！

【カンボジア】フン・セン首相　台湾独立に断固として反対　中国の平和統一事業を支持を表明[02/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139901234/

中国はまさに人類の敵だな

７０年前を考えてみてくれ、蒋介石と毛沢東と組んで日本に戦争を仕掛けてアメリカ
はその蒋介石を応援して日本に戦争を仕掛けて、そのあげく日本を壊滅させてアメリカ
は日本を台湾から出て行けと命令し、そのあとに蒋介石が乗りこんできていまにいたる
アメリカは蒋介石の国府軍に見切りをつけて援助をやめたため中国本土は中共軍の支配下
となりアメリカはなんのために蒋介石を応援したのか、イラクのフセインと同じようなことが
７０年前にもあったと言ふことだが、そこに住んでいる者が一番の被害者である。
台湾は日本が放棄した以外なにも決まっていないこの際アメリカの５１番目の州になる
ことを宣言するのも面白いとおもうが、中国本土に吸収されるよりましだろう。

台湾語離す台湾人の意識からしてみれば
台湾民国が妥当だろうな。

すまん誤爆した

国民党が独立を選択肢に加えて民意に迎合し始めた。
http://tw.news.yahoo.com/060215/195/2utz6.html
http://tw.news.yahoo.com/060215/39/2uvcj.html
http://tw.news.yahoo.com/060215/225/2uv8p.html
http://tw.search.yahoo.com/search/news?p=%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E3%80%80%E9%81%B8%E9%A0%85&ei=UTF-8&fl=0&datesort=1&b=21
お前らこんな重要ニュースに興味ないのか

どの程度、本気なのか分からん

>>199
台北に行けば判るが国民党の反日振りは凄まじい
その上独立を志向して中共と対立する選択はありえない
今の東アジア情勢で日本、中国双方に敵対してどうする？
独立云々は単なるポーズだろ

台湾国は台湾国だ。
台湾人の国だ。
寄生虫中国人は出ていけ！！！

台湾人の定義を教えてください

いまの台北の若者を1947年に送り込んだら、
外省人と間違われて台湾人に襲われてしまうかも。
と思うくらい、台北の台湾人の中国人化は進んでいる。
台湾の一般的なおじさんと台北のこどもはまるで別人種に思える。

台湾国は台湾人の国だ
寄生虫中国人は出ていけ！

　　　　
　　　　「　既　に　台　湾　国　は　独　立　国　で　す　！　」　
　
みなさんの台湾を思う御気持ち感謝します。ただ、独立運動と言うと中国政府の
思う壷です。この言葉はさも台湾が独立国じゃなく中国の一部みたいな印象を与え
かねないので止めましょう。中国の侵略者が何と言おうと台湾は主権独立国家です。
中国が台湾国に対する恫喝、中国の一部だとする詭弁、侵略工作を日本と台湾　
両国民の力で断固粉砕しましょう！　

確かに独立させるにはどうすればいいか、という台湾の問題というより
日本政府に、あるいはアメリカなど諸外国の政府に既に独立国なんだから
そういうお付き合いをしましょうと認めさせるにはどうすればいい？
という国内問題のような気もする

台湾独立よりも、日本が台湾を再併合した方が
台湾人にとって一番ハッピーだろ

●チベット「虐殺」審理入りを決定　　マドリード全国高裁 【パリ共同】

スペインからの報道によると、マドリードにある全国高裁は10日、中国によるチベット
支配で多数が殺害されたとして、中国の江沢民前国家主席や李鵬元首相ら７人を人道に
対する罪などで告発した非政府組織（NGO）の訴えについて審理入りを決めた。

告発したのはマドリードにあるＮＧＯ「チベット支援委員会」など。中国がチベットを
統治下に組み入れた1951年以降、100万人以上のチベット人が殺害されたり行方不明に
なったりしたと指摘している。全国高裁の予審判事は昨年９月、いったん訴えを退けたが、
同委員会などが上訴していた。」 （毎日新聞）　2006年１月12日（木）　国際面

台湾を独立って、はじめから、してるじゃん、
何いってるの。

台湾は今のままの緊張した状態がよいと考えている
この国は中国と近からず、遠からずの関係によって
この国の存在を世に知らしめている。
アメリカ、日本、中国との間で政治的な駆け引きに利用
される反面、この3国との政治的、経済的、文化的な結びつきも
強い。
独立に向け動き出すのは「中国」という国の成り行きをもうしばらく
見守ってからにした方がいい。国益だ　

　ラス・ビハリ・ボースは昭和20年1月21日、インドの独立を見ることもな
く亡くなり、ボースと俊子の長男　正秀も日本陸軍戦車隊の一員として
沖縄戦を戦いこの年6月に戦死します。また、チャンドラ・ボースも8月19日、

台湾上空で航空機事故に遭い共にインド独立を見ることなく亡くなります。
　2人のボースが一生を捧げたインドの独立は2年後の1947年、インド国民の
蜂起により果たされました。

>>1
日本に領土を差し出せ。

日本は日本精神を共有する台湾人と連邦国家をつくるべし
日米安保は自動的に台湾の領土にも適用
自衛隊を台湾に進駐、日台一丸となって中国の侵略からアジアを守るべし

とりあえずチョンは帰れ。(´ω`)
台湾国は台湾人が守ればいい。
台湾国は台湾人のものだ。
日本人は台湾国の友人として台湾人と台湾国を守る。
台湾人は日本国の友人として日本人と日本国を守る。
それでいい。
そこから先は話し合いで決める事だ。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

北京オリンピックの直前に台湾が国名を中華民国から変更するとどうなるかね。
日本は中華民国を国と認めないことになっているが、台湾国はその限りではないわけで、実質は何ら変わらないのに独立を承認することができる。
アメ、EUからも消極的賛成が得られたとして中国はどうするか。

まさかオリンピックの最中に軍事侵攻なんてのはできないだろうし
台湾はしれっとオリンピックに選手を送り込んでくるだろう。
開催期間中何もできなければ中国も台湾国を認めた形になる？どうだろ。

何が連邦国家だよあほか
台湾は主権を持つ台湾人が守るべきだ！

台湾は台湾人のもの。以上

台湾が独立？アホか？ｗ台湾は既に独立してる国家。
１９１２年に成立した中華民国。
ただし、領土が中華共産党に追いやられて台湾とその周辺諸島のみだが。
台湾に行って煙草買ってみろ！箱の横に中華民国と書いてあるから。

独立せずに台湾国・台湾共和国と国名変更だけで十分。

一回、中共に占領された方が良いんじゃないの？
本省人と外省人の自覚を促すためにもｗ

台湾を独立させるにはどうすればいい？＞既成事実を作ればいい

真面目に既成事実を作るべきだと思うよ。台湾国という国名を日本国内で浸透させれば台湾問題を無視できなくなる。
日本国民も意見はどうなるかはさておき議論は活発になる。
そのために中華民国台湾ではなく台湾国と呼ぼうよ。

>>220
中華民国政府発行のパスポートで日本に入国できるしね。
これは実質日本も認めてるって事。

中華人民共和国が幾ら台湾は中国（中華人民共和国）の一部と言っても実質中華民国（台湾）は
パスポートを発行してるし申請すれば何処の国でも入国出来る訳だし。

世界中が中華民国を一つの国として認めている。
決して中華人民共和国の一部とは認識して無い。

台湾を認識し既成事実を作るには、中華民国がさっさと国名変更すれば良い事。
国名変更すれば堂々と名乗れる訳だし中国の一部と言われない。
それでも中華人民共和国が台湾は中国の一部と言うのは、
韓国やロシアに「おたくは中国の一部だから」と言うようなもん。

>>224
韓国に関しては、あながち嘘ではないお。

取り敢えず、中共側に、四分五裂して貰えば、独立おけ。

韓国メディア、「統一綱領」適用の終止で陳水扁氏を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/28/[email protected]
台湾事務弁公室、陳水扁氏の「統一綱領」廃止行為を批判
http://www.pekinshuho.com/jp2005/2005-wj/2006-09/2006.09-week-1.htm
在米華僑ら、「国家統一綱領」の実施終止を強く非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/28/[email protected]
海外の中国人、「国家統一綱領」の実施終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/28/[email protected]
香港の世論、陳水扁の"台湾独立"活動を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/28/[email protected]
在日華僑・華人団体、陳水扁氏の統一委終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
国際社会、陳水扁氏の統一委終止を厳しく非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
各地、陳水扁氏の統一委終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
大陸各民主党派、陳水扁氏の『統一委』の終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
一部の国々、陳水扁氏の統一委終止を厳しく非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
中国各地、陳水扁氏の統一委終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
ロシア、陳水扁氏の『国家統一委員会』の運行終止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]
海外の華僑・華人、陳水扁氏の統一委廃止を非難
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/01/[email protected]

>>226
中国、必死だなｗ

正確には１９９２年まで中国人と台湾人は憎みあって争っていた。
これでは自滅してしまうと両人は思い妥協出来る所は妥協しようと歩みよったが
中国人のわがままが出て台湾を中国の一省と言い出した。

台湾国憲法の制定を！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1141325934/

これしかないだろ。台湾人が中華民国の幻影を消し去らない限り独立の道はない。
事実上独立と言っても国連に加盟出来ないわけだし、その根本は中華民国なんだから徹底して中華民国を排除しないと。
その象徴として台湾国憲法の制定が一番効果的だろう。

台湾国は台湾国だ！
台湾人の国だ！
密入国寄生者中国人は出ていけ！！

独立後の国名候補
タイペイ国
台湾民主国
ジャパニーズタイペイ

まず支那を中華民國にしろ

中華民国であるかぎりはどうやっても問題はあるんだから新しい政府を建国した方が早い。

台湾人の台湾人による台湾人のための国、台湾国。
寄生虫中国人は全員強制送還！

すいません、いきなりですいませんが。北京語って中国語と一緒ってかんがえていいんでしょうか？？最近、北京語の勉強したいと思ってるんですけど、中国語の参考書でもいいのかなぁと思って・・・？？すいませんが、おしえてくれませんかぁ？？

>>235
一般的に中国語と言えば北京語になるが。
広東語などは又違うから。

一般的には中国語と一緒なんですかぁ。。。広東語とはなんなんですか？？すいませんがおしえてくださぁいm(__)m

広東語は香港で話されていることば。
中国語は北京語をもとにした共通語で、
中国で使われているのは簡体字中国語、
台湾で使われているのが繁体字中国語。
でも、中国語と台湾語は全然違う。

●西太后の清軍と義和団VS日本帝國軍
(知っておくと得をすることもある中国と日本の歴史）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
まずは歴史を理解した上でアメリカやヨーロッパと協力する。
中国に占領されたモンゴル自治区とウイグル自治区とチベット自治区を
元の国に戻してやる。
そうすれば中国は領土拡大の野望を捨て去ると思う。
これ以上領土を拡大しようとすれば逆に中国はばらばらになると思う。

台湾征服は逆に中国の弱体化を招くと思う。

>>239
内モンゴル・・・中国から離れてモンゴル共和国と一緒になるの？モンゴル共和国の一人当たりＧＤＰは北朝鮮すら下回るんだけど？

ウイグル・・・一言でウイグルと言っても、もともと少数民族の集合体みたいな地域がどうやって一体にまとまって独立するの？
　　　　　　　　東トルキスタン独立運動はイスラム原理主義でテロも起こしているけど、この勢力が主導したら中共以上の大虐殺だ。
　　　　　　　　旧ソ連中央アジア諸国も内戦や独裁で経済破綻しちゃっている国がやたらに多いが、そういう国と隣接してやっていけるの？

チベット・・・そもそもダライ･ラマが独立の主張を取り下げちゃったけど。ウイグル同様、内陸だから海にも抜けられなくて、
　　　　　　　地理的に中国以外と交通・交易が不可能。
　　　　　

>>240
チベットとインド・ネパールは昔から交易がある訳だが｡

>>241
ヒマラヤ越えで運べる物資の量には限界があるぞ
せいぜい繊維や民芸品くらいのものだろうが
そもそも冬は飛行機もとべないくらいだ

それに下手にインドと関わるとこれまたややこしいことになる
インドもれっきとした核保有国だし、周辺の小国に恫喝外交を繰り返している

ちなみにネパールは内戦・クーデターで国が滅茶苦茶
下手に巻き込まれたらこれまたたいへんなことになる

モンゴル人は昔ながらの遊牧やって暮らして行けば良い｡
ウイグルは別に一つに拘らなくても、幾つも国つくれば良い｡
チベットは本来の領土で独立すれば、ミャンマーとも繋がるし、ウイグル・内モンゴルも独立すれば、そっちと交易出来るじゃん｡
雲南の少数民族も独立すれば、メコン川ルートもあるし｡

>>243
毛沢東の名を冠した反政府テロ組織だよね。

李登輝のおっちゃんが言ってたけど、問題なのは中国じゃなくて中共政府なのであって、中共政府を解体
各諸民族独立の上、民主新中国政府と仲良くすればいいじゃん。

>>241-242
じゃあブータンみたいに自給自足体制で近代化を拒むべきかと言う話になるが、
中国がチベット人感情の慰撫も兼ねて、すでにかなりの近代化を進めているので
今さら逆戻りできるかと言うとかなり怪しい。

そもそも中共侵攻前のチベットがご立派な国だったかと言うとこれもかなり怪しい。
ラマ教聖職者が絶対権力を握った神権独裁体制で、聖職者以外は皆、奴隷扱い。
あまりにも酷い状況だったので、当時の国連も黙認したという経緯あり。
だいたい中華民国も清朝もチベットを自国領としていたから、チベットは中国の一地域という
認識が国際社会にも広まっちゃったし、インドも中共を牽制するネタとして利用こそすれ
本気でチベットのために争ってやろうなんて気構えはない。
（本気で争うとしたら、それはチベットのためではなくインドの領土拡張要求のためにするだろう。）

>>244
＞モンゴル人は昔ながらの遊牧やって暮らして行けば良い｡

内モンゴルのモンゴル人はもう殆どが都市生活者か農民になっていて
遊牧民の生活にはいまさら戻れない

＞ウイグルは別に一つに拘らなくても、幾つも国つくれば良い｡

もともと激しいいがみ合いをしていた地域だ。貧国同士が殺しあいのキリングフィールドに。

＞チベットは本来の領土で独立すれば、ミャンマーとも繋がるし、

民主選挙の結果を踏みにじって１５年の軍事独裁国家。もうすぐ東南アジア最貧国に落ちぶれる。

＞ウイグル・内モンゴルも独立すれば、そっちと交易出来るじゃん｡

もともと非常に仲の悪い連中。経済的にも貧しい者同士で、交易と言うより略奪合戦で殺しあってきた歴史。
ちょっとは中央アジア史勉強しる。

＞雲南の少数民族も独立すれば、メコン川ルートもあるし｡

問題外・・・

中国を分裂させて殺しあいさせれば気分いいな
チャンコロ奴隷扱いできて気分いいな

↑こういう心地よい？妄想からは何も生まれないよ

>>248
内モンゴルは中国の農地政策でかなり砂漠化が進んでるから、遊牧生活は難しいかもね。
でもモンゴルとチベットは同じチベット仏教の信仰国だし、元の時以外直接対決したっけ？
ちなみにチベットは高地だけど自然豊かで、自給自足も可能な豊かな土地｡
吐蕃王朝の頃はメコン川使ってインドシナと交易してたんだから、問題外な事は無かろう｡

>>247
人民解放軍侵攻後のチベットがマトモだったかと言うと、人口の1/5が殺されたくらいだからきっと生き地獄だったのだろう｡

>>250
＞でもモンゴルとチベットは同じチベット仏教の信仰国だし、元の時以外直接対決したっけ？

そりゃどっちもラマ教信仰だけどね。でもこの両者が組んだら地理的に間にいるイスラム原理主義者が大暴れする。
それにいくら信仰で繋がっていようとも、それだけでは腹が膨れないだろ。結局、シナ頼りで元の木阿弥だ。

＞吐蕃王朝の頃はメコン川使ってインドシナと交易してたんだから、問題外な事は無かろう｡

吐蕃の時代と比較すんなよ・・・川を使った交易で工業製品や原油を運べるとでも言うの？

ダライ・ラマもチベット人を食わして行くためには中国に乗るのが最善って判断しているくらいなのに
（ちなみにダライ・ラマは台湾独立にも反対している）
台湾だって対外投資の７割が対大陸だっていうのに、なんで出来もしない独立やら戦争の話が好きなのかねえ？

やっぱ中共政府を倒して、民主中国だな｡

>>252
チベットモンゴル間にイスラム教徒いないじゃん｡
隣には居るけど｡
今でもインドシナではメコン川は輸送の大動脈だよ。
大陸の川はデカイ船が普通に通れるからね。

>>247､>>253
台湾とダライラマの関係も微妙ですね。
実際、反中共で組みつつも、蒙蔵委員会なんてものを作ってチベットを一方的に
中国領としたのは中華人民共和国よりも前の「中華民国」なわけですし。

>>247
ちなみに鎖国政策のブータンでは多数派のチベット系による
少数派のネパール系に対する拷問・虐待が問題になっているとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3
（南部問題の項参照）

チベット仏教が穏和で善良な信仰ってのも疑わしいですね。

って事は、チベット人の武装蜂起も期待出来る訳だ。
もうパイプラインや鉄道爆破は飽きたから、ラサ暴動の激しいやつｷﾎﾞﾝ｡

モンゴルとチベットとウイグルと法輪功と民主活動家と不平を抱えた貧困農民が総決起して、
中国が内戦状態になれば独立できる。

>>257
だってオウムがその教理をパクったくらいだし、非理性的で残虐な側面は大いにあるよ。

>>258
単にシナ人虐殺ショーをみたいだけなんでしょ？

＞中国が内戦状態になれば独立できる。

何千万人って難民がおしよせてきて、世界経済にも深刻な打撃が加わると思うが。

アメリカがイラク程度を押さえつけるのにあんなに苦労していて、
ベトナムはとうとう抑え切れなかったというのに、内乱状態の中国に
介入して何の痛手も負わずにいられるというオメデタイ考えが謎。

中国内乱の最悪のシナリオとしては、核のスイッチがもっとも残虐な奴の手に渡って
台湾にミサイルをぶっ放すと言う展開だなｗ

>>261
なんの為の自衛隊だ！
工作員が混じってるって事にして水際で撃沈しろ！！

＞内乱状態の中国に 介入して何の痛手も負わずにいられるというオメデタイ考えが謎。

そういうバカいたじゃん。７０年前の日本の軍部と国粋主義者。

>>264
「避難民に対する無差別虐殺」ってことで南京虐殺どころの騒ぎじゃなくなりますが・・・

>>264
釣り針が見えるけど、なんで台湾なのに自衛隊なんだ？

だめだこりゃｗｗｗｗｗ
結局、無差別に中国人を殺しまくりたいって思っているだけの人間が
台湾独立だのチベット人の人権擁護とか言っても説得力なさ杉ｗｗｗ

＞内乱状態の中国に 介入して何の痛手も負わずにいられるというオメデタイ考えが謎。
ユーゴなんかは割りと上手く行った方でしょ｡
F117墜ちたけど｡
まぁ、介入しなくても温かく見守ってあげればいいじゃん｡
絵と戦争は遠く離れて眺めるものだって言うでしょ｡
中国内戦はやく始まらないかなぁ…｡

>>268
失礼な事言うな！
誰が無差別に中国人を殺しまくりたいか！！
中国人が沢山氏ぬのを安全な所からﾏﾀｰﾘ眺めたいだけだ！

この板はID出ないだけあって自演臭プンプンですね。

>>269
ＩＢＭを中国に買ってもらう時代に何を寝ぼけたこと言ってんの・・・
旧ユーゴと中国の国力の差を考えてみろよ
中国崩壊なんてのはアメリカもＥＵ諸国も、何より日本も望んじゃいねーんだって
台湾だって対外投資の７割が対大陸なんだぞ？

>>270
キミに必要なのは精神科の治療だ。「中国が攻めてくる」と喚いて家族に切りかかった
ネット中毒の引き篭もりみたいになるなよ・・・ってかもうなっているのか

日本だって対外貿易ダントツ一位のアメリカと戦争したじゃん｡

サクッと「私、独立します｣
って言っちゃえばいいんだ｡
どうせ中国なんて口だけでなんにも出来ないって｡

このスレを見ると、言論の自由がいかに尊いか良く分かるな｡

今、独立させられるのは迷惑行為だと思うのだけど
物事には好機と言うものがあり、
単に弓に構えた矢を放てば獲物に当たる訳ではない
獲物が狙いやすい地点に来るまで、待たねばならぬ

台湾建国の好機は、中国共産党が崩壊して内戦が発生した時だな

でも、オリンピック・万博後まで待つと、時間切れになる恐れあり。

アメリカ様が東アジア地域の緊張状態継続を望んでおられますので、無理です。

>>278
別に緊張状態を望んでいるわけじゃないよ

中華思想による統一より、現状の湾岸緊張状態が良くて
さらにそれよりは共産党滅亡が良いという話

戦争関連の商品・サービスの売れ行き考えりゃ、
緊張した地域はいくらでもあって欲しいわな。
逆に無くなったら困るわけで。

正直共産党滅亡はこまるって、欧米のシンクタンクはいってるんだけど。。。
ヒントは「管不了民衆」

欧米の一部の意見はどうでもいいから、中共政権崩壊、各民族独立、民主中国誕生に期待｡

アホかｗ

アジアの国力の差
（各国のＧＤＰの大きさをそのまま国土面積に割り当てたもの）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00751/contents/0001.htm

世界の国力
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html

日本と台湾がんばろー

共産党が崩壊し、民主中国が生まれるってのは聞こえのいい話ではあるけど、
民主主義がうまく機能せずフィリピン化あるいはデマゴーグに陥るリスクもある。
そして、おそらく民衆の支持を得るために各政党は日本に対して強硬な外交政策を打ち出す可能性が高い。
もしそうなれば、日本にとっては共産党のほうがマシだったということになりかねない。

中国をバラバラにする　　今、台湾だけだから集中して狙われる　それと情報をばら撒くこと事かな」

>>285
だから、分割民主中国なんでしょ｡

一番良いの人権問題などで中華が国連に責められ中華人民共和国が国連脱退して
周辺諸国に覇権してアメリカやロシアと揉める事。

中国を「圧政国家」と同列　米０５年版人権報告

米国務省は８日、世界各国の人権状況に関する２００５年版の年次報告
書を発表、中国を北朝鮮など「圧政国家」と同列に位置付け、「世界で最
も組織的な人権侵害」が行われていると批判した。０４年版報告書でも、
中国の人権状況に「失望している」と不満を示したが、今回批判のトーン
を一段と強めた形で、胡錦濤国家主席の訪米を来月に控え、波紋が広
がりそうだ。
　報告書は「中国政府が深刻な人権侵害への関与を続けている」と指
摘。「抗議行動に対する当局の妨害がかなり増加しており、暴力的に弾
圧される事例がある」と、土地収用などをめぐる住民と治安当局との衝突
に懸念を表明。「メディアやインターネットへの制限が続いている」として
言論の自由拡大も求めた。

KYODO
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006030901000416

ほれほれ、アメリカが絞めてくるよｗ

>>287
分割したらリスクがへるのですかい？

共産党解体→日本や台湾ｳﾏｰ！なんて分析してるとこ少ないんじゃね？
より民族主義的になって、反日・反台を今以上に利用して、新しい体制をまとめ上げるの確実だから。

>>290
少なくとも反日のリスクは減るでしょ｡
親日の国家も出来るだろうし、近くに敵が居れば海の向こうまで目は行かないもんだ｡

中国が分割したら間違いなくリスク増えるよ
核のボタンの奪い合いで、今の中共より野蛮な奴の手に渡ったら？
分裂した国々について、世界の列強がそれぞれに干渉して国際関係が悪化したら？
まさに第三次世界大戦の危機だ。

そして膨大な難民が発生する。彼らを人道的に遇するためにどうしたらいい？
少なくとも現代社会では「チャンコロは下等動物だから皆殺しにしようぜｗ」なんて
ことをやったら完全に国際社会から排除される。

狂信的台独派や日本の右翼は世界が滅茶苦茶に混乱したとしても、とにかく中国人を
無差別に殺しまくりたい基地外集団としか思えんわ。

>>293
堕落した日本を独立派本省人に支配していただいて、
日本人はチョン＆チャンコロを絶滅する戦いの勇敢なる兵士となる
そうなれば日本精神をもった世界一優秀な民族である独立派本省人が
極東全域を支配できますから

台湾人の思想なんて、「俺が儲かれば他人をぶち殺しても構わない」って
天性のヤクザ思想ですからね

親日の国家ができても、反日の国家が更におおく誕生したら、意味ないじゃないですか？
仮に、中国の民族単位あるいは省単位で独立国家が生まれて、その半分以上が親日になるなんて確信はいったいどこからうまれるのかね？

仮に親日国家がたくさん誕生したとしても、その国自体に問題があれば、却って災いの元じゃないかい？

>>291
例えば、香港の民主派は訴求力を強めるためにむしろ親中派政党より反日運動に積極的だったりするよね。

>>295
台湾の「親日」もそうだけど、「軍事費にカネかけたくないから、肩代わりしてください」
「人手が足りないから兵隊連れてきてください」「経済援助してください」云々で、今の
中国とつきあっていくよりもカネと人手が膨大にかかるだろう。

で、大騒ぎの挙句、たくさんの人命が失われ、資産が破壊・略奪され、相互に恨みが残る。
まったく同じ事が６０〜７０年前に起こったのに、それを繰り返したくて仕方のない人が
いるんだよね・・・

右翼が「愛国心」とか言っているものはタダの「愛僕心」

僕にお金をちょうだい
僕を尊敬してちょうだい
僕に性奴隷をちょうだい
僕の嫌いな奴らを殺してちょうだい

まぁ大陸崩壊のやり方とその後のプランを
しっかり立てたほうがいいよ、という案には賛成だ

それは放置がいいよという態度とは
正反対だけどね

>>293
共産党以上に野蛮な政府なんてあり得ない

>>300
民主制がととのい、しかもうまい具合で共産党が下野して、別の政党が政権を握っても、
中国人であることには何の変わりもないんだよ？

普通選挙が存在する体制に変化したら、選挙の度に却って反日に傾く、たとえば領土領海問題で更に強硬な態度に出る可能性がきわめて高いって、どうして思わないの？
反日は確かに当初は政府がまいた種かもしれないけど、すでに根付いた意識。選挙にでもなれば、誰だってこれを利用しない手はないでしょ？

>>301
韓国だって反日機運が高まってきたのは民主選挙が根付き、経済発展して自信がついてきたからだ

ここでは「台湾は親日」っていうドグマが信奉されているけど、台湾には新党っていう、日本人学校生徒を拉致しろ！
と喚くような狂信的反日主義者の政党があって、この前の地方選で県長当選者を出しているくらい。
以前の台北市長選でも３０％近い支持を集めたこともある。

新党で当選者が出たのは、中華民国福建省地区の県なんで、そもそも本地人自体が外傷人な特殊な地位ですが何か？

台湾が親日的かどうか答えを出すのは難しいけど、そもそも対日政策にそんなに重きを置いてないので（国民党も見せ掛けだけさ）、親日以前に「日本？どうでもいいや」だよ。
あくまで政治的な意味での無関心ですがね。

特殊な地位ではなく、特殊な地域ですた

>>293
100年前の中国に戻るだけ。

>>305
あんたの世界観が１００年前なだけｗ

中国なんて歴史上統一されてた時期より分裂してた時期の方が長いんだから、本来あるべき姿に戻るべし。

>>306
100年前の世界観なのは、独裁政権で帝政を敷く中共政府だろ｡

>>308
でその後はどうすんのさ？
貧困に陥った国には経済援助が必要だし、
内戦が起こったら調停しなきゃいけないのが
国際社会のルールなんだけど？

>>309
今世界に放置状態の内戦が幾つあると思ってんだ？
スーダン・スリランカ・ウガンダ・コロンビア・エルサルバドル
国名忘れたけど、ギニア湾岸の国もどっかやってたな。

>>309
今国際社会が北朝鮮に援助してるかい？
利権がらみの中国と、民間団体だけでしょ。
独裁国家に援助など必要無い｡

>>310
その内戦が日本や台湾にも飛び火したらどうすんのよ

>>311
今の中国じゃなくて、あんたが理想する貧困と内戦状態になった中国にさ。

>>312
民族問題で起こる内戦が日本に飛び火する理由は無い｡
台湾で本省人と外省人でもめるかも知れないけど、台湾人としての意識が結構あるみたいだから大丈夫じゃない？

>>312､>>314
むしろここで中国崩壊を願っている人たちは、日本に飛び火させたいんだと思うけど。
日本が中国を分裂させて実質的な支配者となり、シナ人を好き放題に虐待・虐殺したくて
しょうがないという感じ？

>>313
俺が理想とするのは、共産党政権が崩壊し、各民族が独立した民主中国だ。
まともな政府にならODA出して上げてもいいし、後は国民の問題。

>>315
あんなところ支配しても、マイナスこそ多かれプラスになる事は何一つ無い事は前大戦で証明されてるじゃん｡

ちょっとした内戦くらい、第二次文化大革命よりマシだろ｡
ありえないと言いきれないのが中共政府の怖い所｡
独裁政権だからねぇ｡

>>318
ありえねーだろｗ
今や最も「資本主義的」な共産党による独裁なんだからよｗ

>>317
ないよね。だからこそ意図的に波風立てる必要はないと思うんだけど。

>>319
それはつまり、帝国主義国家、しかも中世のような一部特権階級だけで運営される形式の｡
大規模な国民弾圧が起こらないと何故言い切れる？

麻生外相が台湾を民主主義国家と発言したと中華共産党独裁国が反発したらしい。
麻生外相を支持する。

中共政権崩壊に伴って、弾圧されて来た少数民族や抑圧されて来た民衆に
弾圧や抑圧をしてきた人間が殺されても、自業自得ってやつだ。

>>321
でもキミは中国人の人権にはあまり関心がないみたいだけど？
できればシナ人同士が殺しあって絶滅してくれればいいって思ってるんじゃ？

>>324
そんな事思って無いよ。
俺が嫌いなのは中共政府であって、中国人じゃない。

台湾が中国に吸収されたら日本は終わりだ
シーレーンを抑えられて中国の属国になりさがるしかない

いい中国人は死んだ中国人だけ｡

>>325
すまんかったな。俺もあんたと一緒。

>>324
中共の独裁下で圧政に苦しむ国民、弾圧される少数民族はかわいそうです｡
彼等の為にも中共政府は滅ぶべきです｡

>>326
台湾海峡よりも厄介な海峡はほかにいくらでもあるぞｗ

>>330
日本のシーレーンが遮断されるって話でしょ？

>>329
了解。>>264とか>>269-270の人とは別人なのね。ならいいんだけどさ。

中共批判は当然としても、単に中国人をホロコーストしたい、させたいために
台湾独立や中共崩壊を望むようなカキコがあったからついカマかけてみたくなった。すまん。

>>331
だからマラッカ海峡とかさ。
現に海賊被害が出ているところでもあるし、あの界隈は中国海軍も寄港地を確保していて
その気になれば台湾海峡よりも楽に封鎖できちゃう。
でも実際にはやらない。経済・貿易面で日本に嫌がらせしても、それは自分たちに跳ね返ってきちゃうからねｗ

>>332
>>264とか>>269-270の人は釣りだろ｡

>>333
マラッカは世界中の船が通る場所なので、簡単に封鎖できないよ。
世界を敵に回す｡
いざとなったらスンダ海峡回るルートもあるし｡

台湾が中共の勢力下になった時問題なのは、中国がその気になれば簡単に日本への海上輸送の八割を遮断できてしまう点｡
平時では無く、有事の話。

>>334
>>264＝>>270＝>>327＝漏れな訳だが、釣りじゃないぞ本気だ。

>>336
それはあれか？
「本気」と書いて「ネタ」と読むのか？

中国は放っておいても内戦騒ぎになるんだから
傷（洗脳）が浅いうちにさっさと政権交代を誘導したほうがいい

台湾に【独立記念日】が出来るよう、陰ながら応援しています。

建国記念日
憲法記念日
独立記念日

中国が崩壊すればいいのに。
中国はまさに人類の敵！

独立させるというよりも
独立していることを国際的に承認させるという方が正しいような。

本年３月５日の日曜日の朝、関口宏氏が司会をしているＴＢＳの情報番組
「サンデーモーニング」での出来事であった。

番組の中で、「陳水扁総統が国家統一委員会、国家統一綱領を終止すると決
定したこと」について、関口宏氏が「これについてはどうですかね？」とコ
メンテーターの国際政治評論家という浅井信雄氏に質問したところ、浅井氏
は、

「台湾が独立したら、中華人民共和国と大きな戦争になり、東アジアの平和
を乱す。台湾は自分が独立したいからと言って、そんなわがままを通すのは
けしからん。アメリカや周辺諸国の迷惑を考えるべき！」という主旨の発言
をした。

浅井信雄氏は添付のＨＰを参照しても、華麗な経歴の持ち主であり、国際政
治学、アジア政治などに関する著書も多数出版している（編集部註：浅井氏
は新聞記者出身。関口宏氏が経営するプロダクション所属）。そのような立
派な経歴、実績のある方が、上記のような軽率な発言をしたことは極めて遺
憾である。

更に、もっと基本的な話で言えば、いくらＴＶ番組のコメンテーターとはい
え、日本には「言論の自由」があるとはいえ、この度の浅井氏の発言は明ら
かに台湾への「内政干渉」である。「住民自決」の原則を決して忘れてはな
らない。

中国の武力威嚇が怖いから、民意を示せないってのも度胸が無いんじゃないのか？

民主主義を信じるべきだ。　台湾人が真に独立の意思を世界に示せば、
世界は民主主義を背反する事は出来ない。　台湾人の団結次第だよ。

俺は中国は大好きだよ。
だから、いっぱいいっぱい有って欲しいんだ。
沿岸部に２，３個
内陸部に２．３個
チベットとタルキスタンも欲しいなぁ。

良いよね、別に？

さっさと国名変更！
そうすれば一つの中国も糞も無くなる。

糞中国はまさに平和の敵

台湾の独立？
そんな小さい事で議論してるんじゃないよ。
俺は信じている：台湾政府が近い将来中共を征伐して本当の中国政府となることを。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

独立させるっていうか
既に独立しているのだから
それを皆が認めるかどうかの問題、、、

>>350に同意。
寄生虫中国人を追い出す事も大事。

中国脅威論を世界中に根付かせるべき。

中国＝悪の枢軸

生きている人から　臓器を取り出し輸出してる中共なんかと統一できるか?

345　に賛成！

中国はまさに人類の敵

＜麻生発言＞台湾各紙が報道　個人的見解…評価…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000110-mai-pol

　麻生太郎外相が参院予算委員会で台湾を「国家」や「国」と明言したことについて、
１０日付の台湾各紙は麻生外相の発言を報道した。台湾の中央通信によると、最大野党の
立法委員は「麻生氏個人の見方というべきだ」との分析。一方、与党の立法委員は
「肯定してくれたのは非常にうれしい」と、麻生氏の発言を評価した。
（毎日新聞） - 3月10日20時13分更新

世界中の国が認めるまで毎日独立宣言をする。

一応認めてますな。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d96721.html

米国ギャラップ社：先進5カ国意識調査、「台湾は主権国家」

　【大紀元日本1月26日】米国ギャラップ社は19日、米国、日本、英国、フランス、ドイツの5カ国の国
民を対象に意識調査を実施、「台湾は中共とは違う主権独立国家。もし中共が台湾の自治民主に武力干
渉すれば、全世界から非難される」との結果を公表した。調査は、台湾行政院新聞部ニューヨーク支局
の依頼で、米ギャラップ社が調査、台湾は上記調査対象5カ国との正式国交はないものの、一般市民は「
中共と台湾とは別」との認識を示し、英国民の81％、米国・日本の75％近くがこれを支持した。抽出調
査期間は、2005年5月から6月、各国一般市民1500人に行われた。

　ギャラップ社の報告では、台湾と中共とは経済協力関係にあるものの、政治体制に違いがあり、情況
は複雑と説明。台湾人が自由民主を享受する一方で、中共は領土の一部と主張し、米国ブッシュ大統領
は「台湾は自由民主の華人社会」と発言するなど難しい。米紙『ニューヨーク・タイムズ』のコラムニ
スト、トーマス・フリードマン氏は著書の中で、「台湾国民は選挙で、政局よりも経済を重視。両岸の
安定した友好関係が台湾企業発展に有益であると認識する傾向がある」と分析した。台湾与党・民進党
の陳水扁総統と国民党の馬英九主席も両岸関係の平和発展は主要責務と表明している。

　台湾国民の意識調査では、台湾人の多くが両岸関係の現状平和維持に賛同、経済的な角度から台湾の
独立宣言は有益ではないと認識。中共が台湾の民主体系に脅威を及ぼす懸念から、中台関係にカントリ
ー・リスクがあるとの認識。香港の近年における大規模な人権保護運動などから、中共は領土内の政治
改革を望まないとの認識を示した。また、調査対象の80％以上が、中共が2003年に制定した「反国家分
裂法」に反対した。

　「中共の台湾侵攻に、出兵するか？外交手段で解決努力をするか？傍観するか？」との問いには、日
、英、独、仏の4か国民は、「外交手段で台湾を防衛」と回答。米国民の意識調査では、「外交手段」が
42％、「出兵」が23％、「傍観」が26％であった。

台湾国を中国人の侵略から守ろう！

台湾国防部、日本領海近くで軍事演習
http://www.sankei.co.jp/news/060328/kok100.htm

　台湾国防部（国防省）は２８日、日本領海に接する台湾東部の沖合で海軍が軍事演習を
始めたことを明らかにした。国防部は、恒例の演習であり「台湾周辺のいかなる国とも
関係がない」としているが、同日付台湾紙、自由時報は、海軍の主力部隊を投入した大規模
演習で「日米と台湾が共同で安全保障に当たる立場を象徴している」と報じた。

　同紙によると、演習範囲は日本の与那国島領海近くに至る約３万平方キロで、国籍不明の
潜水艦が台湾領海に侵入したことを想定した攻撃訓練などを４月上旬まで継続。日本側には
先週、通知したという。（共同）

>>1
台湾本省人に日本国籍を与え、中共が侵攻したら日本に逃げられるようにする。
・・・台湾本省人がいない台湾なんて全然価値無えしｗ
台　湾　最　大　の　財　産　は　台　湾　本　省　人
いいかげん気づけ＞中共

米製兵器調達問題　台湾・国民党、転換へ　馬主席「１、２カ月内に方針」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30int003.htm

　【台北＝長谷川周人】台湾の最大野党、中国国民党の馬英九主席が二十九日、帰台し、十一日間にわたる訪米を終えた。
最後の訪問地、ロサンゼルスでは、対潜哨戒機（Ｐ３Ｃ）など米国製兵器の調達問題について、「一、二カ月以内に
方針決定する」と言明。親中に傾き、調達の可否を問う法案の立法院（国会）での審議入りをストップしてきた同党も、
中国の急速な軍拡に日米などが懸念を示す中で、ようやく折れた格好だ。今後は、同党が防御力の枠を超えて攻撃兵器の
刷新にまで踏み込めるかどうかが焦点となりそうだ。

　馬主席は訪米で米政府高官と会談を重ねた。兵器調達問題では、ロッドマン国防次官補（国際安全保障担当）らと
意見を交わし、最終日の二十七日、「決定の先送りは誤解を招く」と述べ、期限を切って問題決着を図る考えを内外に表明した。

　これらの兵器は、与党の民主進歩党が「両岸の安全のためには軍事的均衡を保つ必要がある」（陳水扁総統）として、
米側に売却を要請した。

　Ｐ３Ｃ十二機のほか、最新鋭地対空誘導弾、パトリオット（ＰＡＣ３）六基、ディーゼル潜水艦八隻の購入費として、
二〇〇四年六月に、総額六千百八億台湾元（約二兆二千六十億円）の特別予算案を立法院に提示した。

　これに対し、「経済交流と対話で両岸和平を築く」（馬主席）と主張する国民党は、「予算が高額過ぎる」との理由を
掲げて調達に反対し、審議入りに応じていない。

　背後には中国の反発への配慮に加えて、次期総統選に向けて議会で主導権を握るという戦略的な思惑も見え隠れする。

　このため、単独で法案通過ができない少数与党の陳政権は昨年八月、予算額を約三千四百億元にまで圧縮し、さらに
特別予算方式から年度予算に繰り入れる案などでハードルを下げてきた。国民党と親民党はしかし、これを受け入れず、
審議入り拒否はこの二十八日で四十九回を数えている。

　遅々として進まない台湾の防衛力整備にいらだちを隠せない日米両国は昨年二月、安全保障協議委員会（２プラス２）で
台湾海峡の安全保障問題を共通戦略に盛り込んで中国の軍拡を牽制（けんせい）し、台湾問題への関与を明確にした。米国は
その年の九月、「台湾は防衛予算を政争の具にしている」と国民党に決断を迫った。

　“外圧”の強まりを受け、国民党は年明け以降に、党内論議を本格化させる。台湾の有力紙、聯合報によると、馬主席は
訪米直前、「台湾は自主防衛の決意を示すべきだ」と強調し、Ｐ３Ｃ導入で党内の意見集約を図る方針を固めたという。

　Ｐ３Ｃは、導入されれば、台湾周辺海域での情報収集力を飛躍的に高めるものとなる。ただ、中国は台湾攻撃を想定した
八百二十基のミサイルを配備ずみだという。

　当地の軍事専門家は「ＰＡＣ３によるミサイル迎撃システムの構築に加え、中国が増強する潜水艦部隊の作戦展開を分断するには、
Ｐ３Ｃの導入とともに攻撃力の整備が必要だ。これには潜水艦の調達が欠かせず、国民党の政治決断が注目される」と話している。

>>1中国共産党に核ミサイルを打ち込め！！

パンダ斷ったらしいね

あぁ、牛肉麺には使えないのわかったからな。

★中国「バチカンと早期復交可能」　台湾断交など条件に

　中国国務院（政府）の宗教管理部門である国家宗教事務局の葉小文局長は
３日付中国英字紙、チャイナ・デーリーのインタビューで、１９５１年に断交した
バチカンとの復交について、バチカン側が台湾との断交など中国側の条件を
受け入れれば「早期に復交が可能」との見解を表明した。

　ローマ法王ベネディクト１６世が昨年就任後、中国政府の担当部門幹部が復交の
可能性について公に言及したのは初めて。

　葉局長は「バチカンとは接触を続けている」とした上で、対台湾断交のほか
バチカン側が「内政不干渉」を約束する必要があると述べ、中国政府に司教任命権が
あることを認めるよう要求。その上で同任命権問題について「協議の余地がある」として
柔軟な姿勢も見せた。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060403/kok098.htm

扁にとっては大勢已(すで)に去れりって感じだな。
http://tw.search.yahoo.com/search/news?ei=UTF-8&p=%E6%89%81%E9%A6%AC%E6%9C%83&datesort=1&fr=fp-tab-news-t
馬の四年間にいかに盛り返すか考えるしかなかろう

インド・ニューデリー　中国大使館にチベット独立派が乱入
---
インドの首都・ニューデリーにある中国大使館に6日、
チベット独立派のグループが乱入する事件があった。

活動家らは大使館の敷地内に侵入し、「チベット解放」などと書かれた垂れ幕を掲げたが、
駆けつけた警察官に捕らえられた。
活動家らは中国政府が先週、チベット僧5人を拘束したことに抗議するためだと話している。

★ ソースは、日テレNEWS24 [日本] とか。
http://www.news24.jp/48229.html


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133880087/

>>366

台北──台湾農業委員会は３１日、中国が贈呈を提案しているパンダ２頭について、
適切な飼育が不可能だとして、受け入れを拒否した。

中国は昨年５月、台湾の最大野党・国民党の指導者が、１９４９年の中台分断以来、
初めて訪中したことをきっかけに、パンダの贈呈を提案。
台湾における親大陸感情を高めるのが狙いだと見られている。

しかし、台湾はパンダの受け入れに伴って求められる、国際的な保護基準を満たすことができないため、
パンダが適切な処遇を受けられないと指摘。「現状を考えると、パンダを受け入れることはできない」としている。

ソース：ＣＮＮ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603310030.html

2ch

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143802562/-100

ぱんだ＝国際保護動物＝原則輸出禁止＝台湾＝国内（中国の見解）＝輸出自由＝台湾は中国の一部


　中国は魔女狩りでもしてればいいのに

台湾も大人げない。
パンダは、「平和の大使」と呼ばれていたのだぞ。
今は冷え切った中台両国の関係を、これをきっかけに改善し、
パンダの返礼に、本当の大使を送るのが本当の礼というものだろう。

　ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
日台友好☆台日友好！！

台湾は賢い選択をしたよ！！

　ワシントン条約は、パンダの国際取引を禁止しており、このため中国は外国に対しては、基本的にパンダを
貸し出す形をとってきた。しかし、中国は今回、台湾に対して「贈呈」を申し入れた。このため、受け入れを認
めれば、台湾が「一つの中国」を認めたと受け取られかねないため、陳政権は慎重に対応を検討してきた。

ソース：産経WEB

パンダ食えないってわかったからだろ？

うそだろ？台湾国内ではそう説明されてるの？
２ｃｈ見て

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143802562/l50

　蒋孝厳先生の下に結集せねば。

中国が崩壊すればいいのに。
中国はまさに人類の敵！

個人的にはアカシック説を前面支持＝台湾独立、なんだが、非現実的なんだろうか。。。。
しかし、こうなったら最高なんだが。


北京五輪の「返上」?
http://www.akashic-record.com/y2005/usjvsc.html

>>380

面白い

>>381
面白くない

パンダって本来チベットの生物なんだから、中国が勝手に他所に貸したりするなよな。

>>382

こうなれば良いという意味で面白いと書いたのだが、
台湾人が努力して実現できればと思う。
アメリカも台湾独立には反対と表明しているが
もともと苦労して独立した国だから、協力してくれそうな
気がする。

中国の脱共産党　まもなく１０００万人に
今年中に台湾人口の半分を上回るかも

台湾にはこうなって欲しくないです。


毛派が一斉攻撃、ヘリ墜落　ネパール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000002-kyodo-int

カトマンズ６日共同】ネパールの首都カトマンズ南方のサルラヒ地区で５日夜、反政府武装組織ネパール共産党
毛沢東主義派が政府施設や治安当局の宿舎などに一斉攻撃を行った。さらに現場に向かっていた政府軍ヘリコプ
ターが墜落した。
　毛派は６日の声明で、ヘリを撃墜、兵士１０人以上を殺害するなど「歴史的な勝利を収めた」と発表。一方、
政府軍側はヘリ墜落は事故と主張、兵士３人が遺体で見つかったとしているが詳細は明らかにしていない。地元
紙はヘリ撃墜で１５人が死亡したと報じた。
　治安当局筋は地上での戦闘で警官５人、毛派４人、市民２人の少なくとも計１１人が死亡したと述べた。
　地元メディアの報道では、戦闘は６日未明まで続き、毛派は刑務所も襲撃、メンバー２２人を含む計１２９人
を解放した。
（共同通信） - 4月7日0時10分更新

韓国つぶれるぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144335253/-100

いっそ、日本に復帰すればいいじゃない。
そうすれば、日本とさらに米国の軍事力で守られるようになるぞ。
中国も、日米対連合軍に手は出せまい。

台湾国民がどうしたいのか
自分で行動しないといけない

現状維持（笑）

>>388
独立国家台湾を侮辱する気か。氏ね

日本台湾インド三国同盟

>>392
第二次大東亜共栄圏だね

仮想敵国中国　お題目　チベット解放

中国人は人類の敵であり、平和の敵です。
中国人は平和を心底憎んでいます。
中国人は人類を心底憎んでいます。
中国人にとって食欲や性欲を満たせない平和など疎ましいものでしかないのです。
中国人にあるのはただひたすら無限の欲望。
これを忘れてはなりません。

>>391
こういっちゃなんだが、台湾は正式に独立したことは一度もない。
いまだ「中華民国」を名乗っており、その中華民国は
大陸側の中国まで全部含めて自国の領土として主張しているのだから。

・中華民国消滅宣言
・台湾としての新憲法制定
・国号を台湾国に改め、領土は実効支配している台湾島とその付近のみであることの確認

これらをやって、初めて正式に独立国家となれる。

>>391
台湾オタ、落ち着け。
祖国が批判されたわけでもあるまいに、興奮し杉。

m9(^д^)支那豚きんもーっ☆

m9(^д^)ワンコロきんもーっ☆

世界の敵はアメリカ

チベット亡命政府（本部インド・ダラムサラ）は１０日までに、今月後半に
予定されている中国の胡錦濤国家主席の訪米時に、中国への抗議活動を
自粛するよう、米国やカナダ在住のチベット人や支持者などに呼び掛ける声明を
ウェブサイト上で発表した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144669828/-100

>>401
ダライラマは平和主義に過ぎる。
相手は中共だぞ。

中国人は人類の敵だからね。

台湾独立はいかに中国（中共）の恫喝から米国・日本が守ることです。
韓国は中国の盲腸ですから駄目！　タイペイナビも韓国の会社です。利用しないで
ください。情報はもらって、他社にお願いしてください。勝美旅行社なんかは
本省人ではないかと思いますが。

>>404
日本語でOK

陳水扁総統は昨晩、軍の衡山指揮所で行われた「玉山二号」軍事シミュレーションで、
台湾が無警戒の状況の下、台北市を含む台湾北部が中国から100発近いミサイルによる
攻撃を受け、我が方の政治・軍事などの重要拠点が中国の「第一波」を受ける
という想定のもと、中央政府指揮センターが拠点を指揮所に移し、
政府の各部門が対策を講じ対処できるか訓練を行った。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144944668/-100

陳水扁総統に頑張って貰って台湾独立を！李登輝さんは国賓で招待。
李登輝さんに中国の侵略からいかに日本と台湾の独立を守るかという
演目で国会で演説してもらう。台湾海峡で日・台・米共同軍事演習。
(韓国は除く）台湾国連加盟提案提出。
」

台湾2chに…
ttp://www.comic.com.tw/mini02/

王さんのかっこいい（面白い）ＣＭ
王先生的帥(有趣)CM
http://jp.im.tv/vlog/personal.asp?FID=565&Memid=2336&SubId=&VideoPage=1&Videonext5=0

…と書いて知らせて下さい。
ぜひ台湾人に見てほしいので。

白日夢は楽しいかい？407

>>409
現状ではすぐにはむりだろうな。でも中国では政府の圧政
に農民などが各地で暴動を起こしている。これが全土に拡大
するのも時間の問題だ。諸矛盾を抱えた経済も破綻するのは
確実。うまくいけば革命になるかもしれない。ならずとも
動乱状態になり、弱体化するので我が友邦国家台湾の誕生だ！

★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

不法就労事件　中国大使館員、出頭要請へ　警視庁　不正資金、流れ解明

　参事官は平成十五年三月に来日以来、社長の会社にたびたび出入り。
同社の関連会社が費用を負担し、東京都内で昨年八月に開催された
中国と台湾との統一を目指す集会にも参加。事前打ち合わせも、
関係者を大使館に呼んで行っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000004-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000101-mai-soci

日本での中台統一工作をする中国大使館員は
不法就労に便宜をはかり金品を受け取る
単なる犯罪者。

もうすぐ中共が崩壊するからしばらく待て。

琉球人に子孫増産、そして台湾に入植させて
「琉球化」させるのも一つのテかも。

中国が１５項目の台湾優遇策　独立志向けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000000-kyodo-int

　【北京１５日共同】中国共産党台湾工作弁公室の陳雲林主任は１５日、台湾産野菜の一部に
ゼロ関税を適用したり、台湾の医師が中国大陸で診療するのを条件付きで認めるなど
１５項目の新たな台湾優遇策を発表した。中国共産党と台湾最大野党の国民党が北京で共催した
中台間の経済貿易フォーラムの閉会式で明らかにした。

　国営通信社の新華社と中国中央テレビは同フォーラムの様子を大々的に報道。融和策を
強調することで、台湾独立志向を強める陳水扁総統をけん制したい中国側の姿勢を浮き
彫りにした。
（共同通信） - 4月16日0時19分更新

>>1
みんなで積極的に台湾独立を応援しましょう。
一人一人の意志が大切ですよ！

日本人台湾独立促進会
http://taidoku.fc2web.com/

　今年も５月２２日よりジュネーブで
世界保健機関（ＷＨＯ）年次総会が開催される。
台湾は今年１０回目のオブザーバー参加を目指し、
国際社会に台湾への支持を呼びかけているが、
台湾にとって最も重要なパートナーである日本と米国は
台湾の参加を支持する立場に変わりはないことを示しており、
政府は開催に向けて各国からより多くの支持を得るため、
宣伝活動などをさらに強化することにしている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145357848/l50

>>414
特亜人は肥溜めに帰れ

台湾バナナうめー
北蕉種だから素朴な甘さがいい。
台湾支援に台湾バナナ

中共がつぶれて分裂するのも時間の問題だろ
それまでの我慢だって

>>368
台湾：中国・バチカンの国交樹立交渉を否定
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060406k0000m030125000c.html

　【台北・庄司哲也】中国政府の高官が、バチカンとの国交樹立に向けた交渉に入ったことを認めたことについて、
台湾外交部（外務省）の王豫元・欧州部長は５日までに「若干の接触はあるが、正式な国交樹立に向けた協議ではなく、
いかなる進展もない」との見解を示した。

　中国とバチカンの国交樹立の問題は、中国政府で宗教部門を管轄する国家宗教事務局の葉小文局長が３日付の
中国英字紙チャイナ・デーリーのインタビューで、交渉に入ったことを認めている。

毎日新聞　2006年4月5日　22時24分　（最終更新時間　4月5日　22時36分）

胡・ブッシュ会談をけん制？＝台湾総統が米紙に寄稿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000003-jij-int

　【ニューヨーク20日時事】台湾の陳水扁総統は20日付の米有力紙ウォール・ストリート・
ジャーナルに「われわれは民主主義を信じる」と題する論文を寄稿した。この日の胡錦濤
中国国家主席とブッシュ米大統領の首脳会談をけん制する狙いとみられる。

　論文は、中国が正当な台湾政府と与党を過去数年間にわたって無視し、野党とのみ
交流しているほか、中国が台湾向けのミサイル戦力の急速な増強を進めていると指摘。
中国の台湾政策は「攻撃的で過ちを犯しているようだ」とクギを刺した。　
（時事通信） - 4月21日1時4分更新

陳水扁総統「統一は中国の民主化が大前提」

http://www.sankei.co.jp/news/060427/kok122.htm

≪米国と価値観を共有できるのは、日本と台湾≫
　【台北＝鳥海美朗】中国の胡錦濤国家主席の訪米による米中首脳会談後、その
動向が注目されていた台湾の陳水扁総統が２７日、産経新聞の千野境子論説委員
長との単独会見に応じ、対中関係を中心とする自らの政治戦略について１時間半
にわたり語った。陳総統は米国を「自由・民主のシンボル」として、日本や台湾
がその価値観を共有すると強調。中台の統一については、「中国共産党が一党独
裁を放棄し、自由と民主を実践しない限りありえない」と改めて言明した。

　陳総統は、ワシントンでのブッシュ大統領と胡主席の首脳会談について「中国
が東に目を向けると、米国が視野に入る前に（民主化した自由な）台湾と日本が
目に入る。こういう角度でみると、首脳会談は成功だった」と暗喩的に表現し、
中台の現状に言及した。

　そのうえで、ブッシュ大統領から「台湾独立反対」の言葉を引き出そうとした
胡主席の狙いがはずれ、大統領が「独立を支持しない」との表現にとどめたこと
に感謝すると述べた。

台湾が本気で独立したければ、台湾人がその意志を代表する政党と指導者を選挙によって選ぶこと。これに尽きますな。逆に「必ずしも独立を希求するわけではない」という選挙結果があるならば、外野が自己の願望をいかに台湾人に投影してもそれはムダ。

同意。

独立は当分不可能だ
まさにありえない話
ただ台湾は独立国家であるという教育は永久的にしていくべきでしょう
次世代、そして次世代には世界情勢もまた大きく変化しているだろうし
そのときまで気運を下げず、独立への思いを維持し続けるしかない
どうにもならんよ当分は

沢尻エリカは風俗で働いていた！
http://enjin410.jugem.jp/?eid=1

沢尻エリカの飲酒写真
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/04/18_01/image/01-a.jpg
http://www.tanteifile.com/geinou/index3.html

391 ：スリムななし(仮)さん ：2006/02/19(日) 09:46:24
女性〜(・ω・)

松坂慶子→いい匂いした(*´Д｀)ふっくらしてて品の良い方だった。
知らない酔っ払いのおっさんとかにも丁寧に握手してた。
さとうたまお→ﾃﾚﾋﾞのまんまwwww目ガン開きしててコワス
サエコ→オーラ皆無普通の子
青木さやか→顔でかかった。が、意外と対応丁寧で感じよかった
松嶋菜々子→オーラは見当たらなかったけど、スタイルよかった。韓国人ぽい。
くろたに友香→性格きつそうだった。足長っ。
水野美紀→犬の散歩中、素敵なママかと思ったら水野美紀。
知らない自分にも挨拶してくれたいい人。
せとあさか→すっぴんありえない(ﾟДﾟ)私服カワユス
羽田みちこ→ﾃﾚﾋﾞのまんま。しゃべり方とかすごく素敵でふわふわしててかわいかった。
おきなめぐみ→本当に小柄。ﾃﾚﾋﾞや雑誌よりガリガリ。でも胸大きい。
松下由樹→急いでたのか、恐い顔してたけど、乳でかかった。
ﾃﾚﾋﾞよりごつくない印象。
きくちももこ→素敵ママ。しゃべり方とかすごく素敵で、そんなふうに年とりたいと思った。
小池栄子→つんつんしててきつそうだった。印象悪。ごつかった。
なかがわしょこたん→すっぴん可愛い。ﾃﾚﾋﾞや雑誌のまんま電波電波！
小野真弓→ふくよか。普通の人っぽい。
沢尻→タバコすってて幻滅。雑誌は可愛いのに実物普通。
鈴木えみ→ギャル男みたいなのと歩いてた。めっちゃ目立ってたけど、雑誌のほうが可愛い。
真鍋かおり→超普通。キャバクラのスカウトひっかかりまくりでわろた。

>>421
中国カトリック愛国会：バチカン無視、新司教を任命
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060502k0000m030031000c.html

　中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」は３０日、雲南省昆明教区の新司教に馬英林氏を任命する
式典を開いた。香港公共ラジオなどが伝えた。

　式典をめぐってはローマ・カトリック教会の陳日君枢機卿（香港教区）が「ローマ法王は任命を認めていない」と
延期を求めていたが、中国側はこれを無視した形。枢機卿は、式典の強行は「バチカンと中国の復交交渉にも影響を
与える」と警告しており、関係者の間で今後の交渉の進展を懸念する声が出ている。

　報道によると、中国側は新司教任命を法王に申請していたが法王は認めていなかった。新司教が当局の意向を受けた
関係者により選出されたことなどが影響したとみられる。

　中国では１９５１年のバチカンとの断交後も新司教任命で法王の事前承認を得る例があった。（香港・共同）

毎日新聞　2006年5月1日　18時32分

中国、２年後に空母配備か　海南島、台湾・南沙に圧力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000011-san-int

　【ワシントン＝山本秀也】在米の中国語誌「多維月刊」（電子版）は一日、中国が二年後をメドに初の空母導入に踏み切ると
報じた。大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが一番艦として転用され、南シナ海の海南島三亜に
配備されるとしている。

　中国の空母導入をめぐる動きについては、三月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、ワリヤーグを含めた六万トン級
艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。

　三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、台湾海峡のほか、六カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）
諸島や付近を通る日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。

　「権威ある消息筋」の話として同誌電子版が伝えた計画では、駆逐艦など随伴艦多数が戦闘群に加わる。

　艦載機については、中国ですでにライセンス生産されている「スホイ２７」と伝えており、同型機を艦載型に改造した機種を
想定しているもようだ。
（産経新聞） - 5月3日2時51分更新

台湾の独立より、中国の弱体化が先

中国を牽制させるためには、やっぱ元高にするのかな。
牽制するにしても回りは属国ばかり…。

インターネットでアンチ中国共産党を増やす工作を地道にやって
中国を内部から崩壊させるしかないな。
相手が中国共産党じゃなければなんとかなる。

ネットと自分の周囲の極狭い範囲で見ていると
判断できないことなんだが、

日本人の多くは

「台湾は独立国」

と思っています。

独立云々のまえに
より多くの人にしっかりと現状を把握してもらう作業をしていかないと・・

李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
で未だに封建制度と世襲制度を存続させているのが北朝鮮。
中国共産党でさえ批判した北朝鮮の世襲制度。

>>428
【バチカン/中国】 ローマ法王が中国非難、中国側任命の司教を破門
[05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146750593/-100

台湾との関係に影響ない＝陳総統の経由取りやめで−米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000019-jij-int

　【ワシントン4日時事】マコーマック米国務省報道官は4日の記者会見で、台湾の陳水扁総統が
中南米歴訪に向かう途中、米アラスカ州アンカレジ経由を急きょ取りやめた問題について、
米台関係に影響しないとの認識を強調した。

　陳総統は当初、サンフランシスコまたはニューヨークに立ち寄り、米議員と会うことを
希望していたと伝えられるが、米政府は経由地としてアンカレジを提示。総統がこれに
反発したとされる。　
（時事通信） - 5月5日7時1分更新

こないだ台湾出身の友達と話してて台湾人って言ったら喜ばれた。なぜ？(?_?)

米国が台湾独立を支援しないなら、日本が支援すべき。
安倍内閣に期待したい。

台湾を23番目の省として掲載してサイト


ttp://www.allchinainfo.com/profile/city/district.html

いやなこった

台湾総統：中南米訪問が波紋広げる　米国避け中東経由で
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060508k0000m030094000c.html

　【台北・庄司哲也】今月初旬からの陳水扁・台湾総統の中南米訪問が関係者の間で波紋を広げている。予定していた米国経由を
急きょ取りやめ、中東などを経由したためだ。陳総統は今年２月に米国の懸念を押し切り、段階的な中台統一を目指した
「国家統一綱領」の事実上の廃止に踏み切ったばかり。突然のルート変更は米国と陳総統のぎくしゃくした関係を印象付けている。

　台湾メディアは、予想外の飛行経路で最初の訪問国パラグアイに入った陳総統の外遊を「ミステリーツアー」と呼んでいる。４日に
出発した陳総統が、当初発表されていた米アラスカ州アンカレジではなく、反対方向に当たるアラブ首長国連邦とオランダを経由する
コースを選択したためだ。

　同行した台湾メディアにも経路変更は告げられず、ルートはアラブ首長国連邦に到着するまで分からなかったという。陳総統は
レバノン経由を希望したが、レバノン側に拒否されたことも明らかになっている。

　突然の経路変更の理由としては米国の対応への不満が指摘されている。陳総統は当初、ニューヨークかサンフランシスコへの立ち
寄りを希望していたが米国側に受け入れられず、「アンカレジ経由で飛行機の給油のみ」と指定された。出発前日に記者会見した
台湾の黄志芳外交部長（外相）も「我々は米側の処理に満足しているわけではない」と不満を表明していた。

　台湾では陳総統が帰路に米国を経由するかどうかに関心が集まっている。台湾の中央通信は７日、陳総統の「良い友人の米国を
困らせない」という声を伝え、無用の憶測を避けるため、陳総統が帰路には米国を経由する可能性を示唆した。一方、同行中の
黄外交部長は「（経由地として）アンカレジ以外も考慮する」と話している。

毎日新聞　2006年5月7日　21時04分

>>437
中国人と台湾人は別人種ですｗ
つーかあんなのと一緒にするなとｗｗｗ

>>441
台湾：中南米の陳総統、帰路で米国経由せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060510k0000m030033000c.html

　中南米を訪問中の台湾の陳水扁総統は９日、帰路に米国を経由しないと発表した。陳総統は往路でも
予定していた米国経由を急きょ取りやめ、アラブ首長国連邦とオランダを経由するルートを選んでおり、
再び米国通過を避けた形となった。今後の米国との関係について陳総統は「いかなる影響も受けない」と
語った。

　訪問先の中米コスタリカで記者会見した黄志芳外交部長（外相）は、帰路のコースについて「ドミニカ
共和国とアラブ首長国連邦を経由する」と説明した。【台北支局】

毎日新聞　2006年5月9日　18時31分

でやーっ!!!

早く中国のチベット、ウイグル、モンゴルの一部を独立させれば台湾もできるだろに。

>>443
■台湾総統、外交関係ないリビアを電撃訪問
　【台北＝石井利尚】
　台湾の中央通信によると、陳水扁総統が１０日、中南米訪問の帰路、
外交関係がないリビアを電撃訪問した。
　最高指導者カダフィ大佐の息子のセイフ・イスラム・カダフィ氏が空港
で陳総統を出迎えた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147276429/l50

麻生「そもそも台湾という国はですね…」

麻生「おっと、つい口が滑って」

（；｀ハ´）「・・・・」


これを繰り返そうぜ

台湾総統：中南米歴訪終える　「経由」名目に訪問地開拓
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060513k0000m030033000c.html

　【台北・庄司哲也】台湾の陳水扁総統が１２日、中南米歴訪を終え、台北に戻った。外交関係を持たないリビアなど４カ国を
電撃訪問して得点を稼いだが、米国を経由しなかったことで対米関係への影響を危ぶむ声も出ている。

　台湾が現在、外交関係を持っているのは２５カ国だけだ。陳総統が「経由」を理由に正式な外交関係を持たない国を訪問するのは
昨年５月のフィジー、同年９月のアラブ首長国連邦に続き３度目。

　今回は予定になかったアラブ首長国連邦、オランダ、リビア、インドネシアを急きょ訪問した。中国からの外交圧力を受けている
台湾は「経由」を名目に総統訪問地を新規開拓しており、手法が定着した。

　しかし、往復ともに米国に立ち寄らなかったため、米国との距離拡大という課題も背負う形となった。陳総統は米国を経由しなかった
理由として、「米アラスカ州で給油のみ」とされた経由条件への不満を挙げており、外交関係のない国への電撃訪問は米国に対する
不信感の裏返しでもある。

　一方、１２日付の台湾紙「中国時報」は、ゼーリック米国務副長官が米下院委員会で陳総統の処遇について「米国が掲げる『一つの
中国』政策の下で、国益を考慮し決定した。台湾の独立は（中国との）戦争を意味する」と発言したと報じた。副長官の独立けん制に
ついて同紙は、段階的な中台統一を目指した「国家統一綱領」を事実上、廃止するなど独立色が濃い政策を取っている陳総統に
向けられているとの見方を伝えた。

毎日新聞　2006年5月12日　18時55分

麻生「そもそも台湾という国はですね…」

麻生「おっと、つい口が滑って」

（；｀ハ´）「・・・・」


これを繰り返そうぜ

米郵政公社、台湾の呼称を変更

　【ワシントン＝山本秀也】米郵政公社（ＵＳＰＳ）はこのほど、業務に使う海外の国・地域名リ
ストから、台湾に付帯していた「中国の１つの省」との注記を削除した。在米団体「台湾人公
共事務会」（ＦＡＰＡ）の申し入れに応じた。
　この団体は、これまで米鉄道当局などにも同様の申し入れを行っていた。従来の「中華民
国」などに替えて、「台湾」という呼称使用の拡大を図る「正名運動」の一環だが、中国側は
今回の呼称変更を不満としている。

(05/21 22:08)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148267568/l50

ＷＨＯ：台湾のオブザーバー参加問題、議題とせず
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060523k0000e030041000c.html

　【ジュネーブ澤田克己】世界保健機関（ＷＨＯ）の第５９回総会が２２日、ジュネーブで始まった。
議事運営を協議する総務委員会は同日、台湾が求めているオブザーバー参加問題を議題としないことを
決め、総会も了承した。

　台湾による参加要請は今年で１０回目。ＷＨＯ加盟国の中では、中国の「一つの中国」の原則を支持する
立場から、台湾の参加を認めない国が多い。

毎日新聞　2006年5月23日　11時07分

独立なんて無理だっぺ、台湾は中国に１０００億ドルの投資と１００万人の台湾人ビジネスマンがいるんだで。
最早台湾経済は「中国というインスリンが必要な糖尿病患者」なんですよ。
仮に独立を云ってみなされ、中国は台湾が投資した資産を凍結、台湾人ビジネスマンを抑留すりゃ台湾経済は大打撃
独立なんて甘い事は考えない方が得策ですよ。

>>452
だから本音のところでは独立する気なんてさらさらないのが現状の台湾多数派

現在、独立独立騒いでいるのは、元々は「国民党」の「最強硬派」だった（民進党の勢力が
伸びてきてから急に鞍替えした）ごく少数派の連中

この連中は極東全域を自分たちの独裁支配に置く事が最終目的
だから口先では「親日」を唱えても、つい調子に乗って「堕落した日本は台湾に支配されるべき」って口走ったり、
大陸の人権抑圧を口先で批判しつつ、「そもそも中国人は台湾人とは違って野蛮な下等動物だから人権は不要」
とか矛盾した事を口走ったりしちゃう。

まあ、「俺と俺の一族にカネと権力が集まればいいんだ。他人は利用して、不要になれば
殺しちまえばいい」ってのが社会常識みたいになっている島だから、ある意味「台湾的」では
あるけれども。

日本人台湾独立促進会

http://taidoku.fc2web.com/

台湾独立万歳！！

北京五輪の「返上」?
〜中国が恐れる08年夏の日米合同軍事演習〜

『中途採用捜査官』シリーズなどの推理作家・佐々木敏の推測によると…
http://www.akashic-record.com/y2005/usjvsc.html

日本とアメリカに媚びへつらうのをやめるのが先決じゃ？
米軍基地を置けば絶対安心て発想は甘めーよーｗ
アメちゃんが対中全面衝突は考えてるわけねーじゃん。
台独派はもし人民解放軍が侵攻したら命がけで戦う気はあるの？
侵攻が分かったとたん日本に亡命して、反中共の宣伝するだけじゃない？

麻生「そもそも台湾という国はですね…」

麻生「おっと、つい口が滑って」

（；｀ハ´）「・・・・」


これを繰り返そうぜ

17日07.30 台湾F-5E双座戦闘機墜落一人死亡・・・
搭乗者のご冥福をお祈りしますm(__)m

最近東アジアで軍用機が落ちる事故が頻発してるなあ
日本の自衛隊も気をつけないと・・・

民家のない所に落ちようとして、一人逃げ遅れたと思われ。
先日墜落した中国の戦闘機とはえらい違いだ・・・

実質的に独立してるじゃん
数少ないとはいえ国家承認してくれてる国もあるんだし

「最近の台湾の教科書について」

南京の記述

戦争責任の問題や
歴史認識等で中国などと問題になる事がらで、
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、
最近の、主な台湾の教科書でも、概ね３０万人です。
（人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。）

　（正論７月号、諸君７月号にも、南京を論じた文章が載せてある様ですが）

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
（認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。）

以下のＨＰに高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（翻訳は大体ですので原文画像もご参考ください。）

　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　交流掲示板　　　　２月１８日

　　（　他に、
　　　　　 「百人斬り」など の 写真と文章　　4月9日(日) 17時56分
　　　　　　清代勢力図　　　　　　　　　　　　4月9日(日) 18時16分

　　　　　なども紹介しています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

麻生「そもそも台湾という国はですね…」

麻生「おっと、つい口が滑って」

（；｀ハ´）「・・・・」


これを繰り返そうぜ

陳水扁総統：「台湾」の名称で国連加盟申請を正式表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060914k0000e030025000c.html

　【台北・庄司哲也】台湾の陳水扁総統は１３日、米ニューヨークと結んだ米議員、海外記者らとの
テレビ会議で、「台湾」の名称での国連加盟申請を正式表明した。陳総統は「国際社会でも台湾という
名称が定着している。世論調査では台湾の人々の７９％が『台湾』での国連加盟申請に賛成しており、
このような民意をいかなる指導者、政府も無視できない」と訴えた。

　台湾はこれまで、台湾の正式名称である「中華民国」として国連加盟申請を行ってきた。今回の
国連総会でも台湾は１２日、外交関係を持つ国を通じて「中華民国」の名称で加盟申請を行ったが、
総会での上程を果たせなかった。陳総統は「台湾は２３００万人の人々が民主的な投票で指導者を
選出している。国連総会が開幕したが、この重要な場に欠席させられていることは非常に遺憾だ」
と述べた。

毎日新聞　2006年9月14日　10時39分

総会行く前に安保理を通さんとあかんから、まぁ無理。

>>465
ソースは？

>>466
http://www.google.co.jp

台湾独立はアメリカにかかっている。
日中平和友好条約があるから日本政府は「平和的解決を望む」としか言えない。

もし、反国家分裂法に基づいて中国が軍事的統一を行うのなら、中国は完全に国際社会から孤立するだろう。

単純に考えて、台湾が独自の憲法を北京オリンピックが開催されるまでに制定すればいいんじゃない？

台湾独立を公約にした候補者が当選して、
就任の日に台湾独立を宣言すればよいのでは？

◆「台湾独立の危険性は残る」　唐国務委員、警戒示す

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158782028/

中国と軍事同盟して香港と同じ道を歩めるなら、独立は可能。

>>471
意味が分からん

確かに意味不明です。文章を分解してみましょうか。

[中国と軍事同盟して香港と同じ道を歩めるなら、独立は可能]

[中国と軍事同盟して]→仮定法。現実的ではないけど、日本語としてここまでは理解が及ぶ。
[香港と同じ道を歩めるなら]→ここからが怪しくなる。香港が中国と軍事同盟を結んでいるという前提のように読めるが、そもそもそんな同盟は存在しない。
つか、厳密な意味で香港に自前の軍事力はない。
[独立は可能]→ここで完全に意味プー。日本語の意味だけをくみ取れば、上記の前提を満たすことで香港と同等の独立が可能だと読めるが、返還から９年を経た香港は北京配下の国内植民地だわな。
それとも471は香港が独立を保持しているという前提でみているのかな？

台湾！台湾！

まあ　いずれにしても、最終的には　
中国・ロシア・南米の反米勢力（ベネズエラ・キューバ等）　ＶＳ　米国　という構図が出てきたら米国もおしまいだぞ　
おいおまいら即刻日本から脱出せよ
糞ブッシュ包囲網は既に水面下ですすんでるぞ！

とりあえず中国本土に原爆落としゃあいい話でしょ

【国際】 中国、亡命チベット人７０人を銃撃…数人死傷と人権団体

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160749057/

台湾政府は国際的に認められない、
中華民国（Republic of China）という国号の使用を断念し、
国旗の使用も断念する。
そして新国名と新国旗を台湾人民に公募して決める。

自作自演のクーデターを起こし、
軍が陳水扁中華民国総統を排除、中華民国政府は解散。
軍が非常事態宣言を発表後、戒厳令を敷き、
軍は近日中に台湾人民による選挙で新しいニューリーダーを選ぶことを発表。
軍は国連に選挙の監視を呼びかける。
国連からの視察員が見守る中、台湾を代表するニューリーダー選出。
そして就任の日に台湾国独立を宣言。
新憲法、新国旗、新国歌を制定し、国連にも加盟。

その軍ってのはもちろん大陸の軍のことですよね！

日本の支援は必要不可欠じゃね？
まずは日本がヘタレから脱却しないとな

>>478

仮に台湾が国号変えたからと言って世界が承認するという確証はない。それ以前にそういう動きは米中が許さないな、現状では。

＜森元首相＞台湾訪問へ　石川県の芸術文化展に出席が目的　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000059-mai-pol

　自民党の森喜朗元首相は２１〜２３日の日程で台湾を訪問する。台北市で２２日に始まる
地元・石川県の文化交流を目的とした事業「石川文化の翼」の芸術文化展に出席する。
（毎日新聞） - 11月20日18時23分更新

逆転の発想をすればいい。
台湾国が独立を目指すのもいいが、日本国内で台湾国は中国とは違う国家であるという認識を強めさせる。

ネットで嫌韓が広まったように親台を広ろめ、同時に「台湾国」とわざとらしく国である事を示せばいい。

台湾のことは台湾人決めること．
よその国の人間が勝手に決めることではない，とても傲慢です．

「中国に侵略されるくらいなら日本に占領される方がマシ」
って、台湾人が言ってた。
勿論極論だが、日本より中共を嫌っている人、多いよ。

さっさと中国になればいいのに。
国交がないから仕事するのにいろいろめんどくさいことばっかり。

台湾独立
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1113083227/

日本の核武装
台湾を正式に主権国家と認めること

がんばって国民党が中共を乗っ取れば万事解決。
ついでに気色悪い簡体字廃止しちゃえ！

>>489
独立どころか台湾が強制吸収合併の危機に立たされても日本の核武装は・・・



日本の迅速な核保有による台湾救済は不可能
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Taiwan/NK-TW_ybbs_53.htm

浅見のバカさらし作

談話室・台湾海峡
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/secrets/main.bbs

>>492
浅見の記憶力のなさは驚異的ｗ

http://72.14.235.104/search?q=cache:KLp0S3Hj_8YJ:www2.aaacafe.ne.jp/free/secrets/main.bbs%3Fi0%3D0%26refresh%3D1006669760+%E6%B5%85%E8%A6%8B%E3%80%80%E7%9C%9F%E8%A6%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp&lr=lang_ja

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/earth/1083371730/329

>>おそらく、私に台湾独立派への憎しみを植えつけてせっせと
>>台湾独立派叩きのただ働きさせて大笑いしてたのだろう。
>>もう、最近は私は台湾問題から手を引いているのに追いかけてくるのも
>>不自然だし、連戦氏の落選が確定したら完全に手を引くつもりなの
>>だから。台湾問題に戻すつもりなのか？同じ手に何度もかかるか。
>>ともかく、いい加減にしろよ、工作員。

台湾問題から手を引いているなんて言っておいてね、、、
ま、同じところをループしてるだけですからな。

しばらくすると、原発ネタ、ハヤブサネタに移行することでしょう。

こんなんあった
ttp://www.geocities.com/istory2046/

２ｃｈの中だけでも台湾は独立国だと宣言するのはどう？

あははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北京五輪の時にどうなるか
今から凄く気になってるのだが
独立宣言して欲しいな

台湾が独立を宣言したら中国は武力で攻めます？
攻めたらアメリカが動くだろうけど。
どうでしょうか？

とりあえず、「台湾」名義で国連加盟申請し、
「中華民国」の英語表記Republic of CHINA（TAIWAN）を
TAIWANに統一する。その後、英語表記に合わせて
「中華民国」の使用を凍結し、公文書上で「台湾」に統一する。

その前に、「台湾」名義での国連加盟の是非を問う国民投票を実施し、
賛成多数で可決されるのが前提。
国連加盟の国名と正式国号が異なる国は約４割あるらしい。

独立については台湾人らしい結論がもう出てるじゃん。

中共主体の統合は真っ平ご免。
中華民国主体の統合は事実上不可能。
台湾国としての独立は支持してくれる大国がないし、大陸で商売ができなくなる。
（商売ができなくなることが一番ツライのが台湾人ｗ）

よって、現状維持で充分で結構。
事実上の独立国として名より実を取る。

中国に取り込まれたら確実に富を吸い取られちゃうからね。

早く台湾国になんね〜かな。

北海道とサハリンと北方領土もアイヌ国になるのはいつだろうかな〜

台湾と中国旅行行ったけど台湾の方がよかったよ
いい国だった

と周りに言ってる
中国には怖くて行ってないんだがな(´･ω･`)

>>463

中国っても広いからねぇ。

日本や台湾の広さでさえ場所によってかなり印象も違うから、
中国だと相当場所に寄りけりなんだろうね。

>>日本や台湾の広さでさえ場所によってかなり印象も違うから、

そうそう。
「大阪って怖いでしょ？」とか聞かれる事がある。
返答に困るよなー。場所に寄りけりだし。

フォルモサ共和国にしろ。
あるいは沖縄県台湾市台北区…にしろ。

>>509
台湾の尊厳を踏みにじるのはやめろよチョン
台湾は台湾人のもんだ

台湾に経済援助をしよう

ならまず国交を回復しないと。

毎年相撲は台湾巡業したら？
日本よりも収入があるみたいだから。
少なくとも九州場所より人がくるよ。

台湾が独立したら、中国がミサイルを打ったりして戦争になる。
だったらミサイルを打てない戦争をできない時に独立したらいい。
北京オリンピックの最中に戦争はできないだろうから、
その直前あたりに独立したらいい。

あと国内の政治板にこういうの立ててみた
【台湾】改正憲法施行は北京五輪までに【独立】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176345768/l50

日本と国交結べたら良いのに。

台湾の大陸派…これも問題でしょう。

温家宝が来ちまったよ。

今　温家宝が、台湾独立を支持するなと日本に要求しているところ

安倍は「台湾独立を支持しない」っていっちゃったよ。

台湾問題については、温首相から「台湾独立は中国として容認しない。
中国国民は日本政府の態度に注目している。
独立反対という立場を日本として明確にしてほしい」との要請があり、
これに対して安倍首相は「台湾独立は支持しない」と明言した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000044-reu-int

>>519
アメリカが支持しない内は日本単独での支持は無理って事だろ。かえって中国を
ムキにさせてしまう。なんせ日本は憲法改正が実現しない限り台湾が攻められても
何も出来ないんだからな。それよりも今は現状を維持した方が台湾の為だ。
俺だって台湾が好きだから超ムカついてんだ。でも逆効果になるぐらいなら堪える
方がいい。

>>519
>安倍首相は「台湾独立は支持しない」と明言した。
！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！とんでもねー奴だな！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！

表立って独立を支持しなくても、中国の手助けだけはするんじゃないぞ。
中国には「独立は支持します」と言ってても本当は「独立させたい」と思っていて欲しい。

もっと日本の芸能人は台湾に行け。
韓国なんかに行く暇あったら。
台湾は変な気をつかわずにすむし、収入も多いし。

もっと日本のマムコは台湾に行け。ハアハアッ

ガンダムファイトで優勝すれば良いんじゃまいか？
と電波を飛ばしてみる。

個人としてはどうすればいい？

台湾問題は全て馬鹿河野が余計なことしてきたせいだ。まずは河野に氏んで詫びてもらおう。

安倍首相は「台湾独立は支持しない」とコキントウに言えと言われたが拒否したが本当。

台湾は高砂族の台湾人のものであり、すでに事実上の独立国家である。
外省人は戦後の征服中華民国人であり、台湾の原住民ではない。

http://www.roc-taiwan.or.jp/

河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね
河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね
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河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね

もうみんなで台湾だぜ。

河野に氏んでもらおう

河野洋平ってこんなに責められているのにどうして議長やってられるの？

って言うか、とっくに独立してる。

河野を殺害したら、ノーベル平和賞が受賞されます。

ユンソナ整形
http://www.youtube.com/watch?v=AqHUn6E_D9I

マスコミが報道しなかったインド首相の国会演説
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-728.html

中国の温の国会演説や見え透いたパフォーマンスは余すところなく報道するくせに
昨年12月の親日的なインド首相の演説はまったく報道しなかったマスコミ。

上記サイトではその理由を

◎インドが賠償を放棄したこと→ゆすりやかりの某国と違いが際立つ
◎パル判事の名前が出ていること→「東京偽裁判」がまやかしであった
◎ネルーが日本に学ぼうとしたこと→日本がアジアの手本であったことがバレる
◎岸信介に感謝していること→意図的に岸の功績を貶めていたことがバレる
◎日印防衛協力に言及→某国の逆鱗に触る
が都合が悪いというのは明白です
他にも、二言目には友好友好と言いながら
非友好的なことしない
あの国の顔色を伺ってういるんですね

と断じています｡

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=32990
179MB
2006-1214-1600-2b.wmv
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32990&media_type=wb&lang=j&spkid=15104&time=00:22:14.7

中国は恩を仇で返す、
貰っても朝貢ぐらいにしか思ってないのだろう。

中国の経済崩壊に伴う混乱を見計らって、すかさず独立宣言
日米は即座に支持
当然侵攻してくる支那軍を水際撃破、独立完了、中共崩壊

これが今進行中のシナリオ。中国包囲網も憲法改正も目処がたってきたし、あと数年先だな
おまいら、いよいよだぜ

>>1
お前が台湾人になって参政権とれ、それからだ

はぁ？おまえがやれや、チンカス

美國公開反對台灣入聯合國

大國和強國可以做他高興的事，小國和弱者則被迫做必須做的事。
美國干涉外國內政早已司空見慣，這是強權政治的本質。但是，出
面反對台灣的公投，不只與其在全球倡導的民主價值背道而馳，而
且其口氣像教訓小孫子，彷彿美國才是台灣利益的維護者。這種霸
權嘴臉，實在有夠難看。

得罪老大 陷入窄路
美國把入聯公投視為朝向台獨和改變現狀的一步，顯然已經接受中
共所劃的紅線，進一步緊縮台灣的民主和國際發展空間，對台灣很
不利，這是一連串事件所累積出來的後遺症。台美關係的倒退與美
中關係的加強，形成尖銳對比。
台灣長期依�ｮ美國，阿扁得罪這位老大，吃不完兜著走。阿扁在過
境上難堪，只是小菜一盤，阿Q一下就可以應付。中南美高峰會上
連入聯一事無法列入公報，也可以自我阿Q。但是其他國際組織如果
沒有美國背書，根本找不到門路。美國公開反對入聯、對台灣參與
國際社會的努力是一大打擊。因為沒有老美的支持，台灣的國際空
間，只會越來越窄。
民進黨作為一個執政黨，應該知道，台灣的民主鞏固，不只是內部問
題，台灣的民主有外部效應。美國的國家利益與中國的利益重疊之
處不少，台灣與美國的共同利益卻越來越小，現在幾乎找不到共同
的議程，美國把台灣政策放在中國政策的架構中處理，對台灣相當不利。

挑戰巨人 災難臨頭
阿扁在尼加拉瓜參加桑定政權的反美party，在國際上是何等嚴重的事，
但他卻如小孩玩大車，反中加上反美，同時挑戰兩大巨人，他個人也許
很爽，但對台灣卻是一大災難。

現状まとめ

1．統一派
　　1.1：大陸反攻を掲げる異物
　　1.2：俺たち中華！だから中国や台湾なんて関係ない。中華こそコレ最強
　　だから俺たち中国人　←留学中に実際居た。台湾人で。

2．既独立派　李登輝とか(立場で理論をひねり出してる可能性アリ)
　　「中華民国」は「人民共和国」より先に国家として独立を宣言している。
　　それが台湾にある時点で既に「人民共和国」とは別物。
　　また、「中国共産党」が台湾に到達した事実も無い。
　　よって独立している。

3．新規独立派　金美齢氏らが唱える。
　　中華民国は大陸から来た物。しかし、台湾は中国からの流れを受けたものではない。
　　台湾人が台湾として台湾人のために新たに建国すべき。


一応、ビザ免除になったことだし、そろそろ国家として認めようぜ！
可愛い姉ちゃんもっと来るかもよ。

食い物だって旨いマンゴーとか来るぜ。もっと。きっと。多分。

ビビアンスーやリンチーリン、レイニーやワンシンリンを日本のTVで拝める日が来るかもしれないじゃないか。

今まで何度も言ってたけど、台湾男は娘のマンコが大好き
今日も台湾のどこかで父のチンポが娘のマンコに出入りしているｗ
今日の最新記事↓
６０歳の父が精神病を患った４０歳の娘を強姦！
娘に「他人にちくったら、一生精神病院に閉じ込めてやる！」

喪妻三年 父姦女洩慾
妻が亡くなって３年間、父はずっと娘をレイプ
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20070830&art_id=3773115

高縣一名六十歳男子，三年多前喪妻後，竟對患有精神疾病的四十歳女兒
伸出魔掌，多次性侵女兒、還恐嚇女兒不得聲張，否則就要將她「送到精
神病院關一輩子！」女兒一直隱忍，但三天前終於鼓起勇氣向鄰居傾訴，
鄰居憤而通報社會局社工，社會局及警方介入處理後，這起駭人聽聞的亂
倫悲劇才曝光。
這名住在鳳山市的獸父，三年多前喪妻，疑因性慾無處發洩，竟在夜間要
求同住的女兒扮演「媽媽」的角色，讓他洩慾，期間長達三年。因被害女
子患有輕微精神疾病，男子為防醜事外露，多次恐嚇女兒，若聲張出去，
就要把她「送到精神病院關一輩子！」被害女兒長期身心嚴重受創。
鄰居査覺異狀，三天前，趁這名獸父出門上班機會，詢問被害女子，女
子才忍不住向鄰居哭訴長期遭父親性侵。社工獲報後陪同被害女子往醫
院驗傷採證，並通知警方介入處理。

>>542
台湾の未来を決められるのは台湾人ですｗ
日本人じゃありませんよｗ
僕の意見は正しいのにあなたは頭がおかしいですね

＞僕
＞僕
＞僕
＞僕
＞僕
＞僕
＞僕
＞僕

ボクチンチン！

中華民國建国百年ってあと3年ぐらいでくるけど
さて、どんなお祝いをするのかな？？

>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547

大体、この糞スレは統一派を無視したスレなんですよね

それに台湾を祖国の様に慕い、台湾を少しでも小馬鹿にすれば中国人認定される。

異様なスレ

そもそも日台友好などというが友好的でないのは日本なんですよ

戦前は植民地にして、戦後は国交を結ばない

だいたい、過激な台湾オタクは気味が悪いです
台湾は尖閣諸島を自国の領土だと妄言を飛ばしてるんですよ
あんな糞国家好きになれません

中国は、台湾を攻撃しても何の収穫も得られない
かえって日本台湾中国米国の非難、資本退去、不買運動がおこる

また、米国海軍が臨戦体制にあり即時、空母・グアム・沖縄から反撃にでる
日本は、嘉手納基地から米軍が攻撃するので、自動的に安保の集団安全条項により戦争に巻き込まれる

>>551
そもそも歴史的に台湾が中国だった事はないぞ。
蒋介石が逃げ込んだのも地理的に近いし、日本人が
いなくなってたから好都合だっただけ。
中国共産党も本気で台湾が欲しい訳じゃない。
統一したら共産党独裁は終わりだと知ってるよ。
しかし、この近海の海底資源は欲しいんだよな。
ま、今世紀中頃には世界の覇権が米国から中国に
移るのは間違いないだろう。
かっての英国と同じく、米国も日本も弱体になったから。

北京五輪中に台湾がなにか行動を起こす可能性はあるかも。

昨今の中国の米軍艦の香港への突然の寄航拒否は、
たんなる米中外交のギクシャクの問題からではなく、
台湾へそのとき加勢するかもしれない米国への牽制かも

http://jp.youtube.com/watch?v=G2_XVzrBiQs&feature=related

台湾を代表する人気歌手、JAY CHOWも認めた　
「支那は我が国」ｗ
「オリンピックは我が国で開催される」ｗ

周董脱口説 大陸是自己國家
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071204/2/pbah.html」

目前有關奧運歌曲已有500多首，但人氣超旺的周董，面對奧運盛事也不想缺席，
他向粉絲徵求奧運歌曲的歌詞，力邀全球華人共譜奧運主題曲。周董受訪時表示
，希望這首歌偏向氣勢磅石薄、中國風的方向，就像「霍元甲」、黃金甲」那樣
，或是可能走大合唱、溫馨路線的曲風，歌詞方面「一定要有中國風的東西在裡
面，因為在自己國家（舉行）嘛，一定要寫一些跟自己國家有關的東西。」

台湾人に独立心を持たせる。

台湾本土派は、この世論調査結果を台湾内で広めろよ

http://www.epochtimes.com/b5/5/11/25/n1131999.htm

中国と違って、台湾のイメージは良いんだよ

日本人としても、多くの日本人が台湾に好感をもっていることを台湾人に知ってもらいたい

台湾が台湾名義で国連に加盟すればいい話だよ

選挙も終わったけど、やはり大半は独立までは望んでなさそうだね。
中国なんだか台湾なんだかよくわからない地位でうまくやっていこうという感じ。

台湾独立了对你们有什么好处吗各位

すでに独立している国をなんでまた独立させるの？

すべての意味で、独立してて、台湾くらいの経済力があれば、
国連加入も出来るはずだし、或いはノービザ入国できる国の
数ももっと多いはずだよね。

大陸は所詮まだ原則論だけで本気じゃないし
それを見越して曖昧な立場でいいやってことなんだろうね。

台湾島”
・・・恩恩曖昧臭いアルネ。

台湾のみなさんもそろそろ気づき始めたろ。
自分らが本ネタじゃないことに。

×台湾を独立させる。
○台湾が独立する。
すべては台湾人が決めること。
まぁ、真剣に考えてる台湾人がどのくらい存在するのか疑問だが。

能天気な台湾人・・・
今回の選挙で悪い癖が出たヨ。

もう民意も分かったんだし台湾＝中華人民共和国ってことでお祝いしていいんじゃないの？

あんなに距離的にも近いんだし言葉も同じなら経済の交流も大きいし独立なんて
考えられないだろ

いぇいぇ，祝うのはまだ早いよ...

言葉も微妙に違うので，ヨロシクですね/選挙の結果は言葉が無い”
としても。。

>>570
よっ厨狂の手先、乙ｗ

>>572
台湾は親日なのは間違いないだろ
日本も悪い気は無い
しかし台湾人の多くがこの先の将来の繋がりを考えて選んだ結論が何かはもうハッキリしている、数字で分かるだろ
これが現実

かえってこれまで盛んに親日が有ったように見えていたのこそ何らかの工作で水増しされていたんだよ
それだけは押えておけよ誤魔化さずにな

英語を話す独立国家はいくつもある。中国語を話す台湾が中国から独立しても何の不思議もない。

「独立」って、言葉が適切ではないね。
まるでどこかに属していて、そこから独立するみたいだ。

ずーっと台湾は「野良国家」けど
一生懸命、国連に加盟すべく頑張ってるところで
これをうまく表現できる適切な言葉が無いかな、、、

国連の席を蹴って、後でちょっと困ったことになった。
日本も台湾も。お互い頑張りましょう。

台湾、中国との通商関係容認　友好国に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/115681/

　台湾の陳水扁総統は１４日、訪問先の中米グアテマラで行ったＡＰ通信との
インタビューで「中国と商売をするのに大使館は必要なく、通商代表部を設置
すればいいだけだ」と述べ、台湾と外交関係を持つ国々が中国と通商関係を結
ぶことを容認する考えを示した。

　アフリカのマラウイが先月末、中国と国交を樹立したことで台湾が外交関係
を持つ国は２３カ国に減少。陳総統の発言は、中国が経済面での影響力を近年
増大させていることを背景に、これ以上の「台湾離れ」を避けるために政治的
関係と商業的関係を区別する姿勢を示したとみられる（共同）

併合までもうすぐですな。

どうでもいい

2008/02/18-17:07 独立宣言のコソボを祝福＝台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008021800626

台湾外交部（外務省）は１８日、セルビアからの独立を宣言したコソボ自治州を祝福する
声明を発表した。

声明は「民族自決は国連が認めた権利であり、国家の未来はそのすべての国民の手中
にある。一国の自主独立は他国の抑圧を受けるべきではない」と強調。台湾独立を警戒
してコソボ独立宣言に憂慮を示した中国をけん制している。

日本はコソボについても、
欧米の出方をみてから独立承認発言してるが、
それでも将来台湾独立宣言がでたときに
「うちは東ティモもコソボも認めましたがなにか？」
といえる、素地をつくりたいのだとおもう。

台湾が独立宣言したら
すぎに李登輝と自民党幹部が、相互に訪問して
既成事実をつくるあげるだろうな。
そこに中国がミサイルでも撃とうものなら、
米国に「我が同盟国に矢を向けるのか！」と、
反撃理由ができる。

アメリカ大使館（コソボかセルビアかわからんんが）が焼き討ちにあった

介入のよい口実だ。

保守

中華民国なんてのは国民党軍が戦後のどさくさに紛れて台湾総督府の施政権を簒奪した上に
まがりなりにも法治であったのを人治にしてしまったようなものにすぎないだろ。
言ってみれば台湾人は国民党の植民地の統治下に置かれていたようなもんだ。
だから、台湾人の民族自決によって植民地統治を打破して新たに台湾人の国家を創設させればいい。
つまり、台湾人の意思として中華民国を終了してさっさと台湾の名前で独立宣言してしまうべきだ。
いまなら意外とあっけなく独立できるんじゃないのかね。

日本人より親愛なる台湾の方達へ。
明日の総裁選は台湾だけでなくアジア全体の命運がかかっている
と言っても過言ではないでしょう。
何故なら「台湾」という国が世界的に承認されるか否かを決する選挙だからです。
憲法改正を目指す民進党の謝長廷候補により、
国際社会は「台湾」を受け入れるでしょう。
プーチンやブッシュが「台湾」を国として扱ったニュースは御存知だと思います。
2008年、中国共産党が北京五輪に縛られている機会を逃すと、
「台湾」が誕生する日は、永遠に訪れないかもしれません。
一日本人として「台湾」が国連に加盟される事を切に望みます。
東シナ海の安定以上に、「台湾」との経済交流に魅力を感じているからです。
日本のみならず、今や全世界の人々はMadeinCHINAの危険性に辟易しています。
我々は中国を捨て、「台湾」を選択する準備があるのです。
もちろん「台湾」への観光も奨励したいと考えております。
貴方達は中国共産党ばかりと付き合ってはいけない。
世界中の人々と交流すべき優れた方達なのです。（中国共産党などに邪魔される事無く！）
明日の総選挙は是非、謝長廷氏に票をお入れ下さい。
アジアの未来は「台湾国国民」の判断にかかっています！

>584　さんへ
宣言するだけで良いことは、皆が分かっていると思うよ。
そして、それはオリンピック前が千歳一遇の二度と来ないチャンスであることもね。
今度の選挙が、アジア全体の運命をも決することになるだろうこともね。
台湾の人々がどのような意思を示してくれるのか、私達は見守っているんです。

台湾独立？小日本には協力してもらいたくない。
台湾は中華人民共和国に統合されるのが一番いいのです。

台湾は元々から独立国家だから、あえて危機感もあまり無いのかもね
そばで絡み付いてくる輩が無くなればもっといいかなというくらいか

>>586
国名は中華民国、国旗は青天白日満地紅旗じゃなければダメです
国歌は歌詞を変えれば義勇軍行進曲で良い

>>587
結局現実に独立しているわけで
今の一見中途半端な状態をいかに平和裏に引き伸ばせるかが
1の答えなんだろうね。
馬総統誕生もそのための手段ということなのだろうし。

新しい総統が就任する前に今の総統が独立宣言をすればいい。

新総統が撤回するだろうよｗ

保守

ほしゅ

ほしゅ

やっぱり独立派へ資金援助しなきゃ

>>1　これ本気なんですか？
台湾人の1%位しか独立支持はしていなかったような・・

ほお、、

似たようなスレ多いな

独立の見本はベトナム。
台湾人にベトナムほどの根性があるか？

600

ﾂｺﾀｱﾎﾟｶ♪ｾﾛｰｲ♪越國♪
>台湾人にベトナムほどの根性があるか？
　　　↑
気力/体力は有れど、根性は無い。
なので、「現状維持」という曖昧な選択に甘んじている...別に今日のﾊﾟﾝが
無いとか、明日食えない”とか、一昔前のﾌﾟﾗﾊの春♪に代表される「東欧諸国
の決起」を期待するのは無理だ。豊かな日本同様、台湾も何も切羽詰ってない...

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。

陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。

陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/