【微笑之旅】台湾新幹線14【活絡台灣】

前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線13【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1121004667/l50

関連スレ
★TGVより新幹線　Part158★　@ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124169662/l50


トランスラピットよりも新幹線　@中国板 (dat待ち)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

各メディア

中国語（繁体字）
Yahoo!奇摩　検索「高鐵」
http://tw.search.news.yahoo.com/search/news?p=%B0%AA%C5K
大紀元
http://www.epochtimes.com/b5/ncnews.htm
新浪網　検索「高鐵」
http://ofind.sina.com.tw/cgi-bin/sinanews.exe?query=%B0%AA%C5K&channel=News&database=monthly&homophonic=on
臺灣鉄道網
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/index.html
GoogleNews台湾　検索「高鐵」
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-TW&ned=tw&q=%E9%AB%98%E9%90%B5%2B%E5%8F%B0%E9%90%B5&ie=UTF-8&scoring=d

日本語
な〜るほど・ザ・台湾
http://www.naruhodo.com.tw/index.html
旅々台北【熱門特集】台湾新幹線でGO！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php

英語
e-TaiwanNews
http://www.etaiwannews.com/

TVBS
http://www.tvbs.com.tw/
東森新聞
http://www.tvbs.com.tw/

ＫＴＸマンセー

新竹の高鐵探索館行ったことあるやついねーのかよ？

台湾新幹線、大体いつできるんでしょうか？
予定より遅れているそうですが。

台湾への旅行を楽しみにしているので、知りたいです。

旅行で乗るなら在来線に相当する台鉄の方がいいんじゃね？
高鉄は日本の新幹線と変わらんと思うゾ。

-追加テンプレ-

台湾新幹線の哀しい過去として荒らしによって散々に荒廃させらたことがあります。
以後、荒らしが出没したらこのスレでは反応せずに、下記スレで対策を考えましょう。

2ｃｈ台湾板、台湾新幹線スレ荒らし対策室
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1122862569

>4
38℃の新竹で倒れそうになった漏れが来ましたよ。
小学校の社会見学先になってるらしく、探索館はガキばっかですた。

台湾の鉄道模型が日本の「国際鉄道模型コンベンション」に初登場
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/050824b.htm

　日本最大の鉄道模型イベント「第６回国際鉄道模型コンベンション」が
８月１９日（金）〜２１日（日）、東京国際展示場で開催され、同イベントで
初めて紹介された台湾の新幹線や在来線の鉄道模型が、日本の鉄道ファンから
大きな注目を集めた。

　同イベントは、日本をはじめ海外の鉄道模型や鉄道に関するグッズを一堂に
集め展示、紹介するもので、毎年８月に開かれている。今年は鉄道模型メーカー
と鉄道グッズ販売会社約６０社と、個人・グループ合わせて約７０組が出展した。
会場には、鉄道模型をはじめ、駅名看板、鉄道部品、鉄道員のユニフォームなど、
さまざまなグッズの展示や模型の運転も行なわれ、朝早くから大勢の人が詰め掛けた。

　今年このイベントで、初めて台湾の鉄道模型が紹介された。「台湾研究
フォーラム」により出展されたもので、台湾新幹線をはじめ「自強号」や「呂光号」
など在来線の鉄道模型およそ１５０車両が登場した。同フォーラムの片木裕一・
副会長は、４０年来の鉄道マニア。１０年前から台湾の鉄道模型を集めており、
今回の展示品もその多くは台湾の駅や地方で購入したもので、このうち半分が
手作りだという。今年１０月末の開通を目指している台湾の新幹線は、日本の
新幹線「のぞみ７００系」を台湾仕様にアレンジした「７００Ｔ型」。カモノ
ハシのくちばしに似た車両で、オレンジ色と白のツートンカラーが特徴だ。
同イベントでアジアの鉄道模型が紹介されるのは初めてで、しかも台湾の
新幹線が日本の新幹線に似ているとあって、大勢の鉄道ファンが興味深そ
うに模型に見入っていた。また、会場では台湾の観光に関するＤＶＤやパ
ンフレットなども展示され、参観者に台湾観光手帳などがプレゼントされた。

このイベントって来年もやるの？
来年だったら、開業を控えて物凄く人気出るだろうな。

>>10
まさか、そこまで遅れるか。

>>4
俺は昨年8月のオープンすぐに行ったよ。まだグッズの販売はしていなかった。

>>4
漏れは今年の５月に行って来た。
台湾旅行の中でも、高鐵探索館は特に思い出のある場所だ。

日本語喋れる小姐がいたんだけど、すごく可愛かったなぁ〜
茶髪で、丸顔で、背は160前半で、歳は20代前半くらいかな。
誰か見たことある人いない？

彼女は本来入り口の担当だったみたいだが、漏れ一人のために案内してくれた。
その時は客が少なかったから可能だったんだろうけど。
一週間の一人旅だったから、時間は短かったけど話し相手になってくれて、すごく嬉しかった。
帰りはバスの時間が遅いからってタクシー呼んでくれた。
雨が降ってたから、出口から道路まで傘さして送ってもらって、
入場料無料なのに、何でここまで優しくしてくれるのかなって感動したよ。

最後に彼女が言った「バイバイまたね。また来てね」という言葉が頭から離れん。

一人で回想にふけってすまんm(_ _)m

排他的中傷スレッド はこちら
粗し対策とは名ばかりの誹謗中傷掲示板です。
卑怯者は許さないで勇気をもって批判しましょう。


　　↓　↓　↓

-追加テンプレ-

台湾新幹線の哀しい過去として荒らしによって散々に荒廃させらたことがあります。
以後、荒らしが出没したらこのスレでは反応せずに、下記スレで対策を考えましょう。

2ｃｈ台湾板、台湾新幹線スレ荒らし対策室
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1122862569

補足

前スレで、自分の気に入らないことには誹謗中傷で対応する
自己中心な連中が立てたスレッドと思われます。
無視するのが適当ですが、卑怯者なので勇気をもって抗議するのよよろしい。

>>7
この卑怯者はスレ住人というのは自分だけという　きわめて自己中心的な書き込み
他の住人は住人ではないのだろうか？
自己中にもほどが有るし、文章も暴言のように乱暴、明らかにルール違反。

>>8>>13
予約とかどうしたの？
現地に直接？

国民証無いからネット予約できなかったので
メール２回送ったけどどっちも無視されたよ。

それほど行きたかったわけでもないので、さらっとあきらめて
ほかに行きたいところ行ったけど。

台湾高鉄の試験走行は、まだ120km/hなのか・・・。

>>17
＞国民証無いからネット予約できなかったので

国民証ってなんですか？
　
文部科学省で貰うもんですか？厚生労働省で貰うもんですか？
外務省で「ついでに国民証ください」と言えば、貰えるもんですか？
（ネズミ王国、ってのは無しにしてくださいね　pu　）

それとも、
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column7.html
こういうのを言うわけ？

>>17
漏れは予約なしで行ったよ。
入り口が予約した人と予約してない人で分かれてる。
ここの予約状況一覧表が見られるから、余裕のある日に行ったら大丈夫じゃない？
http://www.thsrc.com.tw/thsrex/order/order.asp

>>19
ごめん、國民身ｲ分証の間違い。
日本人だから当然持ってないので予約システムでハネられる。

>>20
予約してない入り口なんかあるんか・・・
で、その一覧表は知ってる。

>>18
東北新幹線の東京〜大宮間の110km/hより速い・・・とか言ってみる

「台湾高鉄大爆破」という映画きぼーん。

日本も国民証を作って、それがないと社会生活できないようにしようぜ。
これをつかって在日韓国・朝鮮人を追い出そう！

前スレ埋めてから使えよ

>25
埋め立て反対！　最後の10レスくらいに実は心の叫びがあると思う。
それを不用意に埋め立てる輩は、結果ＤＱＮ・・・

>>24
それが住基ネットのアドバンテージとして紹介されてれば・・・・

中華の星





なんか可愛い

>>28
料理コミックみたいだなぁ

いまどき『 ＤＱＮ 』なんて言葉使っている香具師がいることに衝撃を受けているオイラがやってきましたよ

　７００Ｔの平坦線均衡速度はどんくらい？
やっぱ７００系程度？

700TのMT比率はどうだったっけ？
電動機出力は700系と同じはずだからMT比率が同じであれば均衝速度や起動加速度も殆ど同じなはず。
しかし700系と同性能だとすると300km/h営業運転は性能上ギリギリだろうな。

平坦線均衡速度ってあまり価値のある数字じゃないような
とりあえず設計最高速度は315m/hくらいじゃネ？

同じく700系をベースにして開発された800系と比較したら面白いかも・・・？
起動加速度は700Tが2.0km/h/sで800系は2.5km/h/sで最高速度はともに300km/hだが・・・。

>>34
800系は全電動車だから700系とは比較にならんほどパワーアップされてるね。
おそらく800系は300km/hへの速度向上を想定しているんだろう。

>>35
35‰の回生制動を想定したか博多開業時の8両化を想定したんだと思ふ

いつになったら台湾新幹線は完成すんだ！
台湾政治家いい加減懐に金入れるのやめろよゴゥラ！

早くしないと飽きられる

>>35
将来的に800系で300km/h運転を行うと公表されていなかったっけ？

それと800系に匹敵するE2系1000番台も早く300km/h運転してほすぃ。

Ｋ　カッコイイ
Ｔ　つくば
Ｘ　エクスプレス

>>37
台湾新幹線の開業延長に関しては、台湾政治家のの利権争いの影響よりも
日本と欧州の主に技術的な意見の食い違いによる工事（許可）の遅れが
主な要因となっているように感じられる。
早く開業したければ、日本だけに任せておけば良かったような気もするが
それだとその後ユーロトレインが入り込む隙間が全く無くなってしまうし、
台湾の財界も日本のやりたい放題にやられるのには抵抗があったのだろう。
お目付け役としてヨーロッパ人を連れて来たが、結果監視役以上の効果を
生んでしまって、やや困ってるんじゃないかな？台湾人も
このまま行けば開業は早くて来年の８月以降かと？　それも部分開業で…orz

>>31-32
700TのMT比は700系と同じく3:1(9M3T)
但し、主電動機自体の出力が強化されている(275kW→285kW)。
均衡速度云々は先頭形状の変更がどのくらい影響するかわからないから
なんともいえないね。

均衡速度は

500系と700系の中間ぽくなりそうだな。

均衡速度なんていう机上の理論値なんでどうでも良いような気がしないでもない

【李姿慧〓台北が報道する】台湾高鉄は9月8日に正式に進んで「高速の鉄道」時代に入ることを公表して、
当日に台南で試運転して系統的なテストの車のスピード2百キロメートルまで達して、
全行程で公共のテレビ中継から、当日にただ台湾政府の官吏が式典に参列することを招かれて、
日本国の鉄（JR）と日本の新幹線などの関連している重要な人事に参与するように招待することはでき(ありえ)ない。
その他に、台湾高鉄計画は9月10日に新しく開通するタイムテーブルを公表して、来年7月あるいは10月にあるかもしれない。

http://taiwan-railway-club.com.tw/news/20050829063720

１．開業は来年１０月ぐらいになるだろう
２．日本側の人間を招待することはしない

ということ？

台湾新幹線に0系が売却されていたんだね。
建築限界測定車として先頭車(21-5035)だけだけど。
この0系先頭車を牽引するDD14-331もまさか台湾に渡るとは思わなかっただろうなぁ。

>>45-46
倒壊が裏切ったことに対して台湾側も激怒しているということか。
倒壊が抜けた埋め合わせをJR西か東、九の関係者で間に合わせることは出来ないのかな？

主義・主張は当然あるんだろうが、ＪＲＣはどうも大人気ないな。
台湾と同じレベルになって、まともに喧嘩してちゃしょうがないだろう。
子供相手にムキになっても、笑われるだけ。
少しは懐の深いところを見せておかないと、逆に損をするような気がする。
人員にも余裕が無いとは思われないので、ここは１つ横綱(?)相撲を期待したかったのだが…
でも西はともかく、九ではまだ荷が重いんじゃないかな？

700Tを輸出して700系の量産単価を下げることが出来れば後はどうでもよいのだろう。
台湾高鐵はおろか日本の車両メーカーや商社の都合すらまるで考えていないのだろうな。

>>50
700Tを輸出しても700系の量産単価はそう下がらないのでは？
仮に下がったとしても東海はもう発注しないし、効果は西へ行くのみ。
N700の部品を多用しているのならばともかく・・・

>>51
理屈をこじつけてＪＲ東海を叩きたいだけ。
こういう不思議さんはスルーしましょ。

今回の技術者引き上げって倒壊が悪いの？
ていうか技術者引き上げはスケジュール通りなんじゃなかったっけ？

最近ＦＡＳＴＥＣＨ３６０の話題がないなー。

長崎新幹線暗礁に
headlines.yahoo.co.jp



というわけで長崎新幹線の予算が北陸新幹線と東北新幹線に配分されるかなぁ・・・なんて。

おーい、北海道新幹線忘れてる。

数年前まで競合する航空路線も特にないし、これ以上のスピードアップは止めといて、
それより定員増やして着席サービス拡大しようと、E4系Maxをひたすら増備していたのが嘘のよう。
E2系に代わってポスト200系の座についたかに思えたE4系だが、今やE2系1000番台が増備の中心となり、
更には将来の360km/h営業運転に向けてE954系・E955系が開発される運びになった。
まさかJR東日本がこんなに大きく姿勢を変えるとは驚くばかり。

Ｅ４系は良いよん。

E3(にいさ〜ん)
キャスバルE3(にいさ〜ん)
E3(にいさ〜ん)

そんなことはどうでも良くて、
>>57
基本的に変わってはいないんじゃないかと。
東北新幹線新青森延伸と北海道新幹線建設が現実化し、それに伴って対空路戦略が必要になった結果、
営業運転最高速度360km/h化が検討されるようになったわけで、今までどおり八戸までなら
360km/h運転など考えなかったのではなかろうか。
必要なことを必要なときに行っただけに過ぎないかと・・・。

>>53
機電工程は日本が落札したが、
納品してから高鐵の中の人の欧州人がケチつけまくって承認されないまま。（将来自分らの車輌入れたいからってのもある）

JR側としては当然欧州の信号・制御方式では安全性を保障できんと突っぱねる。

台湾（高鐵）側は滞りなく進んでるのを印象付けたいから事あるごとに殷�hが
「10月通車不変！不変！」を繰り返すだけ。

とりあえず1月の低速試運転はATCとかなしで　ただ動かしただけ。
このときの記念式典を東海が上記の問題が未解決だから欠席した。

10月開業なんか保証できんから東海の乗務員が何人か行ってるが、追加派遣が滞ってる。

来月（？）の200km/hの式典も参加せんだろうってことか。

>>48
台湾が契約履行しないから。　まあ今はお互い罵り合ってる状況だな。



島さん何やってんだろ･･･

NHKスペシャル「TRON特集」

本日（8/30（火））深夜再放送あります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日（日）放送の
「日本の群像　再起への２０年
　第４回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」
8月31日（水）午前0:15〜1:07（30日（火）深夜の放送です）

　１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、世界標準を握った
アメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

・・・

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html


☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

ガイヤの夜明け
きょうはレクサスだぞい

なんだかんだ言ってもそれを打破するだけの理論的な裏付けを
きちんと説明出来るだけの資料（理論じゃないよ）とデータ及び英語力に
関して日本はまだ国際標準に達していないのだろう。
この点に関してはシンガポールや香港は言うに及ばず、台湾や中国本土にも
かなり遅れをとっていると言っても過言ではないと思われる。
理系は資料作りに忙しいので、足りない分を文系が補ってくれるといいんだが
日本の文系エリートは己が利益と遊ぶことに忙しくて役に立たないからねー
凋落傾向が続けば理系はそれなりに食うだろうが、文系は･･･orz

〜高速鉄道の夢よ再び〜　

かつてバーレビ国王の時代、首都テヘランとイラン第一の聖都マシュハドとの間900kmに
世界最高速の鉄道を建設しようとする国王肝いりの計画があった。ＴＧＶもＩＣＥもない時代であったから
当然日本国鉄に引き合いがあり、実際に1975〜7年にマスタープラン調査を行っている。しかし、いよいよという
段になり石油危機により頓挫し、イラン革命により立ち消えとなった。以来四半世紀を経た2003年、プロジョクトが
再開する動きがあり、事実、イランのコンサルタントからの協力要請が日本にも来ている。台湾、中国に続き、
インド、そしてイランがアジアにおける高速鉄道建設の有力候補国となるであろう。

中東に高速鉄道なんか恐くて走らせられないのでは？
もちろん技術的な問題以前の政情不安定のためにですけどね。

>>65
外務省　海外安全ホームページ
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=046
概況（１）イランにおいては、2004年にはテロ事件の発生は確認されていません。イラクのフセイン政権崩壊後、
イラクに拠点をおいていた反イラン政府武装組織MKO（ムジャヒディーン・ハルグ・オーガニゼーション）は組織崩壊状態にあると見られ、
同組織によるテロ活動は確認されていません。


基本的にイランはアメリカと敵対関係にあるし、イスラム原理主義らによるテロの可能性は非常に低いと考えられるのでは。
それでもテロへの警戒を強化するなら航空機並みの保安検査を実施すればよい。高速鉄道での保安検査はスペインのＡＶＥで実施されている。
スペインの例では頭瑞式ホームの入り口で手荷物検査を行って自由にホーム上に立ち入りできないようになっている。２００４年に起きた
スペイン同時列車爆破テロでも警戒が厳重なＡＶＥが狙われなかった。


日本とイランの友好的な関係を考えるとイランへの新幹線輸出は日本が受注できる可能性が高いんじゃないかな。

海外に新幹線作るより国内の新幹線網を拡張してほしい。
とりあえず北陸新幹線の金沢〜大阪間の着工にメドをつけてもらいたい。

民?投訴》台鐵電聯車 熄火 ?動 熄火…
http://www.udn.com/2005/8/28/NEWS/DOMESTIC/DOM4/2867468.shtml

台鐵の電車、停止→起動→停止･･･
記者李曜丞／台中報導（聯合報）

　自強号の故障連発に引き続き通勤電車でも問題が多いと乗客は訴える。
甚だしいのは、何度も走行中に立ち往生しては再発進、また立ち往生を繰り返し、先日も2時間も故障するなど遅れは深刻になっている。
鐵路局の機務處處長（機関区長）はEMU500型電車の故障率は高いがさほど深刻ではないと言った。
　本紙に苦情を訴えた乗客によると、8月26日午前、彰化から乗った電車が台中に着き、烏日駅を発車するときに突然動力が失効し、
冷房もストップした。機関士は決して事情を説明しなかった。しばらくすると、モーターが作動し、電車は動き出した。
が、ちょっと走ればまた停まる、の繰り返しだった。
　また、25日午後11時33分にも、対中から彰化行の電車が同様に故障で30分ほど遅れたという。
別の乗客の話では昨日（8月27日）豐原から台中へ向かったときもこのようなことに遭遇したという。、
彼は「その電車は午後1時35分発車予定だったが、15分遅れで到着した。途中送電が何度も途切れ、
運転士は何度も発進を繰り返した。同乗者に尋ねると、苗栗を出てからこのような状況が続いて遅れていたそうだ」と言った。
　ある女子大学院生の14日の本紙への投書には、「12日に桃園から午後10時の苗栗方面の電車に乗ったとき、竹南に11時半に
到着するはずが、新竹香山駅の近くで停止し、2時間近く動き出すことなく、やっと香山駅に着いたときには、
車内が蒸し暑くなり、乗客たちは我慢できずにドアレバーを使って線路上で新鮮な空気を吸っていた。
日付が変わった1時半頃に竹南にたどり着いたが、さらに事情を説明すべき駅員がいなかった。
同じく竹南駅には故障した特急自強号が停まっていた。台鐵は故障が多い、低質だ」とあった。
　台鐵の機関区長は、「乗客らの訴得た状況からみて、電力系統に問題があるのは間違いない。
だが、全国にこの電車は400両もあり、毎日1000回以上発車していて故障は1日平均1回以下だし、以前の自強号ほどではない。
EMU500型と600型で分けると、500型の制御系統は常に問題が生じている。
既に乗客の苦情があり、上記の列車の調査もすれば結局問題がでてくるだろう。自強号の故障問題もあるし、一つ一つ改善していくつもりだ。
」と表明した。

つ「安物買いの銭失い」

>>68
安物買いをしても、チェック体制を厳しくして、仕様書通りかどうか
監視していけば、受注側が赤字になったとしても、それ程変なものは
出来あがらないハズなのだが、受注側のモラルは大きく問われる所だね。
担当者のみを首にして、会社は関係ないというようなことを
平気でやられると、対処はかなり難しくなる。

【国際】台湾高速鉄道（台湾新幹線）の建設遅延で１日７億円　日本に損賠請求も：台湾

　台湾の有力紙「経済日報」は１日、当初１０月３１日の開業を予定していた台湾高速鉄道（台湾新幹線）の
建設が遅延しているのは日本側に責任があるとして、運営母体会社が、新幹線技術や車両など機電システムを
受注した日本企業連合に対し、遅延１日あたり２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、
と報じた。また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する姿勢をみせているという。

　日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の原因の多くは台湾側にあるとして、
日本側への損害賠償請求に正当性はないとの見方を強めており、日台双方の見解は大きく食い違っている。
台湾側はまだ正式には開業の遅延を認めていないが、今月１０日までに交通部（交通省）に開業日程に
関して報告する予定だった。（台北　河崎真澄）

[ソース]
Yahoo!ニュース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000009-san-int

>>49
それは世界の非常識。

子供は子供のように、野獣は野獣のように扱うのが世界の標準。

度量だの余裕だの言って、表面的な「和」を取り繕おうとするのは島国根性の
鈍百姓の村根性にすぎない。

要するに、単にパワーも交渉力も無い奴が「和」に逃げ込む。

台湾新幹線の建設遅延　１日７億円　日本に損賠請求も
--
　台湾の有力紙「経済日報」は１日、当初１０月３１日の開業を予定していた台湾
高速鉄道（台湾新幹線）の建設が遅延しているのは日本側に責任があるとして、
運営母体会社が、新幹線技術や車両など機電システムを受注した日本企業連合
に対し、遅延１日あたり２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、
と報じた。また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する姿勢
をみせているという。
　日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の原因の多くは
台湾側にあるとして、日本側への損害賠償請求に正当性はないとの見方を強めており、
日台双方の見解は大きく食い違っている。台湾側はまだ正式には開業の遅延を
認めていないが、今月１０日までに交通部（交通省）に開業日程に関して報告する
予定だった。

ソース：産経新聞(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000009-san-int

これって台湾が日本に対して遅延１日当たり
７億円を迷惑料として支払ってくれると言う事ダッペ。

あれでしょ。フランスかどっかの企業を監査役にしたら色々ケチつけてきて、
特に韓国企業が受注した所なんてボロボロで、やり直してたら遅れたって奴でしょ。

それで損害賠償取られて赤がでるって言うなら、不確定な状況で受注した方が悪いかもね。
一方で不確定な状況しか作れなかった台湾は投資不適格な国って事になるが。

度々不満は漏れ聞こえていたようだが。
しかし台湾での作業なら、日本での工事とそれほど条件が異なるとも思えないから、
やっぱ外国企業との軋轢を織り込めなかったのが不味いかもね。
まぁ最悪、裁判で争ってでも言い分は全て吐き出したほうが良い。
どうせ台湾側も、そろそろ本土とくっ付きたがってるんだろ？

もう駄目だな、台湾は
外省人がのさばっている以上、親日な民間や企業と個々に交流するのはいいが大プロジェクトは関わらない方がいいね

ま、これも親日な台湾ないがしろにして支那に媚びうってた日本の罰かもな

>>76
いい加減外省人内省人の区切りは止めようぜ。

東亜＋では、ひょっとしたらガセかも・・・なんて希望的観測が出ているな。
今までの流れを見てれば、ガセだったとしてもホントだったとしても違和感がない。
台灣高鐵の動きもなんだか不可解だったと言うか、お互い信頼関係無さ過ぎに見えるし。

外省人内省人の区切りが不適当だと言うなら、民進党vs国民党かな。
パンダをやるやらないで揉めるぐらいだから、新幹線だって政争の道具になってもおかしかない。

１日７億円　 ...?___?
あのう...本当ですか (誤解した...思う)
台湾の一番人気紙【りんご日刊紙】の新聞タイトルは
[高鐵若遲通車 月賠5.8億]
[もし 台湾新幹線の建設が遅延している 毎月 日商を賠償金5.8億元]
Pay Japanese company 0.58 billion dollars every month.
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20050831&Sec_ID=5&Art_ID=2015586

台湾新幹線脂肪

台湾もだめだな

これもヨーロッパの差し金なんだろうーな〜〜
これは徹底的に白黒を争うことを嫌う日本人の体質が
試されるかもな。

　２００km/h試運転が達成されたようだが、動画はないの？

FujiSankei Business i.　総合／台湾新幹線、日本に損害賠償請求へ(2005/9/2)
　【台北＝河崎真澄】台湾の有力紙「経済日報」は一日、当初は十月三十一日の開業を予定していた
台湾高速鉄道（台湾新幹線）の建設が遅延しているのは日本側に責任があるとして、
運営母体会社が機電システムを受注した三井物産などで構成する日本企業連合に対し、
遅延一日あたり二億台湾元（約七億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、と報じた。
また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する姿勢をみせているという。

　日本企業側は、引き渡し契約が来年二月となっている上、建設遅延の原因の多くは台湾側にあるとして、
日本側への損害賠償請求に正当性はないとの見方を強めており、日台双方の見解は大きく食い違っている。
台湾側はまだ正式には開業の遅延を認めていないが、今月十日までに交通部（交通省）に
開業日程に関して報告する予定だった。

　総額約一兆五千億円をかけて台北と高雄を九十分で結ぶ民間プロジェクトで、
運営母体会社である「台湾高速鉄路」が発注。このうち新幹線技術や車両など機電システム約八千億円を
三井物産のほか、三菱重工業や川崎重工業などが出資している「台湾新幹線」（ＴＳＣ）が受注し、
建設工事を進めていた。台湾のメディアは開業が一年程度遅れると報じている。

　台湾側の母体会社はこれまで増資計画に十一回も失敗するなど資金繰りに行き詰まっている。
台湾側の主張では、日本企業による機電システムの建設は予定より３１％も遅れているという。
このプロジェクトには、総額約二千七百億円もの日本の公的な貿易保険が付保されている。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200509020034a.nwc

結論は失敗だね。
李統輝さんの鶴の一声で無理して新幹線に決めたことが発端だな。
欧州理事の言うがままに任せ、欧州車両を走らせた方がいいと思う。
開通後に起きた事故に対しては最小限の責任で済むように、再契約。
中国高速鉄道も参加取りやめ。

>>85
欧州の言うがままに地震台風対策が弱いユーロトレイン走らせろと？

まあ、欧州理事共をすべて解雇できるなら、
半分くらい払っても構わないくらいでいいんじゃね？

>>85
>欧州理事の言うがままに任せ、欧州車両を走らせた方がいいと思う。
今更そんな主張をされても・・・もう車両とかみんな作っちゃってる時期
だと思うんですけど。

>>88
だったら適当に（最低限に）走らせて検収すればいいじゃん。
後は欧州勢の好きにさせればいい。
もうやっているみたいだけど。
こんなのに深入りしてメリットあります？

技術者総引き揚げで、結末は見えていたね

>>90
欧州の技術者にやらせればいいんじゃない。
元々、彼らが事あるごとに難癖を付けて工事を停滞させてきたんだし。

台湾人も所詮中国人だな
さっさと人民解放軍に制圧されればいいのに
レイプされまくり首切られまくりで笑えるだろうな

日本人の国際感覚の欠如と言うか、まだまだ国際的にはまだ子供
と言う面に、この際直に向き合う勇気が必要だと思う。
自動車産業や家電業界においては既に体験済みの試練かもしれないが
車両業界、特にメーカでないＪＲにとっては初めて味わう屈辱なんでしょ？
でもそれを理論的に打破するだけの説得力も無く、だた自分の方が正しく
相手側に経験が無いだけと言い放っているのみでは、国際社会において
笑いものになっても仕方が無い。今回の失敗を教訓にする力は残っていると
思われるので、冷静にもう一度考え直して貰いたい。

>>93
具体的にはどうせえと？
欧州側の意見を丸呑み、遅延の賠償も払って、稼動後に事故の責任は日本が持つ
ってわけにもいくまい。

この失敗は全て台湾側に起因するもの。事故が起きたって日本の責任にはならない。
新幹線は全て日本式でやらなきゃいけないのを監理に欧州人おいて強引に欧州式と混ぜ合わせたんだからね。

ほんとさっさと形だけ整えて引き渡してその後は欧州の好きにさせてやれ。付き合いきれんよ。

>>86
それが台湾の選択だよ？
欧州が好きなようにしてるのも台湾が認めてるから出来ることだ。

今の欧州のシステムで地震やその他、過密ダイアを事故なく運行できるとは思えん。

>>95
日本の新幹線システムは、日本人の名人芸が前提になっているところがあるからなぁ。
名人芸が理解できない欧米人からみりゃ、納得できないことも多いやろ。
ISO9000みたいなのが欧米的なんだよ。こんなもの無くても日本人はうまくやってきた。
（返ってISO9000がはやり始めてからの方が品質問題が多発している。）
システムを運用することになる台湾人が日本人に近いか欧米人に近いかってことだろ。

>>94
最悪のシナリオだけど、見た限りでは残念ながらそうなる可能性は非常に高い。
日本人は人が良いということで、これからもシャブられるでしょ。
中国や韓国が60年も前の戦争を理由に日本を叩くもの、叩けば何か出て来るからでは？
>>95
それを含めて日本の責任と考えてしまうところが日本人なのでは？
台彎高速鐵路の事故・故障は＝新幹線の事故・故障と感じてしまうんだよ。
>>97
アメリカ特に自動車産業ではISO9001はあまり歓迎されていないのでは？
これは規格に関するイニシャチブ争いなので、主導権をとりたいと考えている国は
他国（他の地域）が作り上げたルールに安易に従おうとしないと思われる。
日本でも自動車の世界ではあまりISO9001と言わないんじゃないか？

ここで日本側の責任だと主張しているヤツは単にJR倒壊をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたいだけ
日本人の気質がどうこうという話ですらない

元々、日欧の技術をミックスして新幹線を走らそうとする台湾高鐵が１００％悪い。機関投資家も日欧の技術混合を嫌がって投資しないだけ。
最初は日本の新幹線技術を信頼して台湾高鐵に投資していた機関投資家もこんなに混乱している様では誰も投資しないでしょう。台湾の陳水扁政権も訴訟については躊躇するでしょう。
もし訴訟すれば親台湾派の代表格森喜朗の面目丸潰れですね。
まあ台湾も中共から攻撃があった場合フランスやドイツを頼りにすればいい。もう日本を頼りにするな。

台湾でも日本の謝罪賠償気質は有名だからな

その欧州人を追い出せよ

７００系の生産コストを下げる為に台湾新幹線に協力した云々のデムパに今更ながらに大笑い。
既に増備終了になった車両の生産コスト下げてどうするんだか。
だいたい車両製造メーカーを無視して鉄道会社が直接製造しているかのような
浅はかな考えを有しているのも笑える。

デムパさいこー！

>>99
日本連合は三井物産、三菱重工業、東芝、川崎重工業、
三菱商事、丸紅、住友商事の7社なのだが。

JR東海の立場について、葛西氏は過去に以下のように発言した。

> 鉄道をシステムとして輸出する場合、鉄道会社の役割は運営や保守などです。
> 台湾への新幹線輸出では我々はこの面でメーカーや商社の日本連合を支援していますが、
> 「もうけない代わりにリスクはとらない」を基本にしています。
> メーカーや商社は車両などを納品し代金を受け取れば終わりですが、
> 鉄道運営は十年、二十年の長期に及び、その間事故が発生する危険もあるからです。
> そこで台湾では契約で「事故などが起こってもノーリスク」という担保をとってあります。
　　（中略）
> 日本連合を支援するのはその結果彼らの収益力、技術力が上がり、
> 我々に納入する物品の品質が良くなってほしいと思うからです。
> （日経 2005/1/21）

>>104
＞「もうけない代わりにリスクはとらない」を基本にしています。
であるならば、収益を求めている企業連合の不利益になるような行動
（大人気無い技術者の引き上げなど）は極力慎むべきなのではないだろうか？
責任は負わないが、発言権のみは確保するというのでは筋が通らないのでは？
結果として、品質の向上と言う見返りは期待している訳だし･･･

理不尽な要求を赤字確定で（覚悟ではなく確定）で引き受けることが
大人の対応ですか？

＞責任は負わないが
契約内容がどうであれ、日本の新幹線車両で事故が起きれば
責任は日本に押しつけられると思いますが。
少なくとも一般国民の感情としては日本の責任になってしまうでしょう。
そして、世界に向けて宣伝されてしまいます。
こんな場合の大人の対応を教えてください

ttp://track.jpassport.jp/ish3e5sax!ix16cc5/u3/
ttp://track.jpassport.jp/ixpusw55!ix16cc5/

大人げない対応を連呼しているヤツがいちばん大人げないことについて。

>>105
「大人気無い技術者の引き上げ」とは以下の件？

> ＪＲ東海と西日本から台湾に派遣されていたダイヤ作成、車両検査など８人の指導員は、
> ７月末までに６人が帰国し、後任は派遣されない。１０月時点でＪＲ出向者はいなくなり、
> 現地では「引き揚げ」と受け止められているが、ＪＲ東海広報部は「引き揚げるのではなく、
> そもそもの契約期間の満了に伴って帰国する」と説明する。

この事なら、JR東海の言うとおり、契約期間満了によるものなのでは？
この契約期間は、10月開業を前提に決められたものだと考えられる。

台湾新幹線の建設遅延　１日７億円　日本に損賠請求も
--
　台湾の有力紙「経済日報」は１日、当初１０月３１日の開業を予定していた台湾
高速鉄道（台湾新幹線）の建設が遅延しているのは日本側に責任があるとして、
運営母体会社が、新幹線技術や車両など機電システムを受注した日本企業連合
に対し、遅延１日あたり２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、
と報じた。また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する姿勢
をみせているという。
　日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の原因の多くは
台湾側にあるとして、日本側への損害賠償請求に正当性はないとの見方を強めており、
日台双方の見解は大きく食い違っている。台湾側はまだ正式には開業の遅延を
認めていないが、今月１０日までに交通部（交通省）に開業日程に関して報告する
予定だった。

ソース：産経新聞(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000009-san-int

>>106
＞日本の新幹線車両
新幹線700系をベースにしている訳だから、ある意味新幹線なのだろうがユーロトレインでも
入札出来るように最初から書き込まれている仕様には新幹線には無いものも幾つもあるはず。
そのためにトータルな意味での安全性・信頼性に問題が生じたというのであれば、それも合わせて
世界に広くアッピールして行くべき。その努力は余りなされていないように見える。
なにより「台灣高速鐵路」を「台湾新幹線」と呼んでいるのは日本人だけ。
>>109
契約上は文句の付けようが無いのだろうが、その期限というのはあくまで本年10月開業が前提の話
開業が延びてさらにサポートが必要であるのを知っていながら、引き上げてしまうというのは
子供じみた嫌がらせと取られても仕方が無い。少なくも台湾人・当局はそう感じるはず。
その後一切の付き合いを停止するとか、状況が変われば手の平を返したような対応が出来る
フランスであればともかく、また信頼関係から築き上げる手間だけでも馬鹿にならない。
ある意味「お客様」というものに対する、ＪＲの基本姿勢が露呈したと言っても良いだろう。
Ｎ700には台湾新幹線に盛り込まれた設計思想も既に幾つか取り込まれている(?)とも聞くし
いいとこ取りだけしたのでは、いつかツケが回って来るんじゃないの？

N700系と台湾新幹線の関連を知りたいものだが・・・。

>>111 んなもんは、再契約すれば済むこと。
　　　　　　宙ぶらりん状態を放置している高鉄にも責任はある。
　　　　　　今回の日本側は西欧式の‘契約’を遂行しただけ。
　　　　　　いつもの日本のようにダラダラ・ネチネチというのが
　　　　　　なかっただけでも良しとするべき。

>>98
＞日本でも自動車の世界ではあまりISO9001と言わないんじゃないか？

確かトヨタは「それを上回る社内標準があるので、（取得は）無意味だし価値が無い」
みたいなことを言ってなかったっけ？

結局同じような品質管理体制があるってこと？

ただいま増備が止まっている700T系であるが、実は今後増備される台湾高鉄車両は、
大陸に売りそこなったE2系1000番台をベースにしたE2T系になるのはここだけの秘密である。

＞大陸に売りそこなったE2系1000番台をベースにしたE2T系になる
何で？

>>111
>なにより「台灣高速鐵路」を「台湾新幹線」と呼んでいるのは日本人だけ。

オレの見た限りだけど、700Tの試験走行が始まったとき、欧米のメディアはどこも「Taiwan Shinkansen」と報道していて、
「Taiwan High Speed Rail」と報道したとこは無かったぞ。

在日は台湾新幹線が羨ましいのだろう

「Shinkansen/SKS」は日本人の想像以上に世界語となってるからな。

　ああ、北チョンの美女応援団とやりてぇ〜〜

台湾で仕事するからこんな事にｗ

脂肪

　〜 夏休みの宿題を忘れてきた者への救済テスト 〜

( 問１ )
他人をこき下ろして相対的に自分の価値を高めようとするのが朝鮮人の特徴です。
生暖かく観察し、レポートを提出しなさい。 ( ５点 )

( 問２ )
リン・チーリンさんの生写真をうｐしなさい。 ( ９５点 )

>>114
＞（取得は）無意味だし価値が無い
欧州で売れる車の数が、アメリカ並みになれば、無意味でもなくなるし価値も出て来るハズ。
ISO9001の取得なんてーのはトヨタなら簡単に出来ると思うし、維持も同様に容易。ただし
品質管理用途に規格が優れているか否かの競争ではなく、如何に部外者を排除するかが目的
の規格だからアメリカは嫌がっている、維持・管理がアメリカ人には面倒臭そうだからだと思う。
但しヨーロッパに物を売ろうと思ったら、ISO9001は前提（必要）条件でしょ？
>>118
それは初耳、ソースきぼんぬ！
でも、だとしたら面白いね。欧米なのかな、米じゃなかった？

だからガセネタなんでしょ？

根拠：
　ttp://tw.news.yahoo.com/050831/44/28vc4.html
の下の方に、
「『台湾新幹線について、高鐵が、月あたり５.８億NTDの賠償を求めている』という疑いがあったが、
高鐵は否認して、賠償要求などしていないといった。」
原文
台灣新幹線研擬要向高鐵求償，?個月高達新台幣5.8億元的金額，對此，高鐵公司否認，並表示沒有得到任何相關求償的要求。

>>126
台湾新幹線って書いてるじゃんｗｗｗ

>>126
つまり、5.8億がガセネタで、一日あたり7億円が真的ってこと？

>>126
もう一度>>110のソースを読み直してみろ。高鐵は２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の、

『検討作業に入った』と書かれてある。

確かに５.８億台湾元の『賠償要求』なんぞしていないわw
それに126のソースは8/31の報道で9/1に報道された110より情報自体が古いものである。
よって126のソースがガセネタ。

じゃあ、その新幹線イギリスにもってけば

>>129


438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/09/06(火) 04:32:58 ID:6BeblgaF
台北駐日経済文化代表処に産経新聞の記事の件、メールで問い合わせたら
「本件は事実無根です」と返事がきました。

>本記事のオリジナルは、台湾の「リンゴ日報」というゴシップ紙が
>掲載したもので、それを経済日報がウラを取らずに転載したと
>推測されます。

産経新聞記者も関係団体にちょっと確認すればよかったものを
迂闊だのう…
-------------------

で、それのオリジナルの「リンゴ日報」の記事が8/31.
日本の産経に転載されるまで、時間差があるのはあたりまえだよな。。

>>113
自分に都合の良い主張をするばかりで、相手側の事情を考慮しようとしない
ＪＲ関係者はウザいと思われていたという話を台湾人から聞いたが事実かどうかは不明。
一応の引き止め工作はしたが、自分から出て行ったという事実は残される形になったらしい。
ＴＧＶのウテシ経験者も６，７人雇ったという話だし、結果はどうあれ駆引きに置いては
向こう（台湾人）の方が、日本人より数段上なのは個人的には何回も味あわされている。
次回本当に困った時に親身になって助けてあげられるか否かが勝負の分かれ目となると思うが。

>>132
いっそ、全撤収してフランスに全部お任せすればいいのになぁ

などと（さえ）思う。・・・ってか、もう台湾高鉄、乗りに行きたいと
思わなくなった。

>>133
そういう考えがアホなんだよ。交渉を決裂させたら日本が損するだけ！
日本人は交渉事になると相手の言いなりになるか、交渉を決裂させるかの両極端な行動しか出来ないアホが多すぎ。
困難な相手であればこそ粘り強く相手と交渉していかなけりゃ、こちらの言い分を呑ませる事なんて出来るわけがない。

馬九なんて、台湾人の顔をしていない
丸く無いじゃん
ああいう細い顔は大陸だよ

>>134
いいんだよ、>>133は当事者じゃないんだし、当事者は粘って
やってるじゃん。

それに>>133が「乗りに行きたいと思わなくなった」ってことは、
台湾にとって、観光収入が減るってことで、唯一出来ることが
超微力ながら、ダメージを与えられることなんだから（ｗ

>>134
交渉決裂で損をするのはむしろ台湾高鉄だろ。
JRの協力なしに台湾新幹線を運行するのは困難なんだし。
だからこそ高鉄側は「引き揚げ」されたと焦っているわけで。
開業延期に関して態度をはっきりさせない高鉄の責任は重大。

>>137
「オマエら（台湾）に新幹線を輸出してやってるんだ、教えてやってるんだ」的な考えの奴が多いな。

いまの鉄道市場は圧倒的に買い手市場で、商社と車両メーカーが頭を下げて受注してきたのに…
日本の商社と車両メーカーはこれからも台湾を大切な顧客として商売していかなければならないんだよ。
その辺を解ってない奴が多すぎる。

>>113
>>自分に都合の良い主張をするばかりで、相手側の事情を考慮しようとしない

フランス単独だともっとそうなってるのでは・・・
どいつもこいつも甘えすぎ。技術が丸ごと買えるわけないだろ。
韓国にしろ台湾にしろ、金を払ったら全部面倒を見てくれると思ってやがる。
買えるのは設備であって、技術ではないんだがな。技術は学ぶもの。

台湾の某ディスプレイメーカーで仕事が予定どおり進まなくてイライラしてる
漏れが言ってみる。

日本人以外のアジア人はクソ。

だって日本人はアジア人じゃないし・・・

>>140

言い換えれば、日本人は糞以下ってことやな、、

関係者のナマの声を聞きたい。
断片的な情報と推測で判断したくない。
俺たちの知らない情報がもっとあるはず。
箝口令が敷かれているとは思うけどね。

ＫＴＸを韓国に販売したフランスは、スネーク問題やトンネル・ドン問題に苦しむ韓国を尻目に
とっとと帰ってしまわれましたが。

台湾の新幹線問題のBlog立ち上げるべし。

>>145
鉄道ジャーナルに詳しいことが載っている。

>>142
つ >>141

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成１７年（２００５年）９月７日（水曜日）
　　　　　　　　通巻１２２４号　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
台湾新幹線工事、開通は１４ヶ月の遅れ
　近く、台湾高速鉄道が正式に発表へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　台湾期待の新幹線（台北ー高雄を９０分）は、ことし１０月に開通予定だった。
　信号系統、車両および修繕補修維持基地などの工事の遅れが目立ち、
６月には半年以上の遅れが出るだろうと観測がでた。

　実際には一年から一年貳ヶ月の遅れが出ている模様（『自由時報』、
９月５日付け）で、土木軌道工事はほぼ完成したが、駅舎工事が９２％、
維持修理基地工事は７６％、電気信号工程が６０％、
とくに日本側が懸念したように信号系統を日本製としていないために複雑な工事が必要とされる。

　おそらく開業は２００７年一月。
　
　もっとも韓国新幹線が三年遅れたように、米国でもワシントンーボストン間の
新幹線は一年三ヶ月遅延、ユーロスターは一年、スペインのマドリッドーバルセロナ間は
二年の遅延（いまのところ）となって、工事の遅延は日本以外では「国際常識」。

　しかし開業の遅れに伴う資金不足は目を覆いたくなる惨状で、
台湾高速鉄道の度重なる増資計画は頓挫している。
　　　　　

　☆　☆　☆　☆　☆

（読者の声２）貴誌「早読み」に、台湾の新幹線のことがありました。
遅延の理由に関してです。
１，まず信号システムは日本製です。京三さんと日本信号さんの２社が受注しています。
　　ただし、ホーム入線地点のポイント切り替え機器(転轍機と言う)はドイツ・シーメンスが大部分、
京三(車庫入線部分のみ)が一部分受けています。
　信号と言っても青赤黄の見える信号ではなく、全てコントロールセンターで見る信号システムです。
これは車両と一体であるべき(車上装置と連動)で、スムーズな作動をする為には、日本システムが良い、と言うことになります。
２，工事全体は元来、次のような順序で進行することになっていました。
　　００年２月〜０４年７月　　土木高架建築工事
　　０３年１月〜０４年１２月　軌道工事
　　０４年３月〜０５年１０月　コア・システム、機電工事(信号システム含む)
　　０５年１０月　　　　　　　開業
　　したがって、試運転は少なくとも６ヶ月は必要と言われていますが、機電システムの完成前に試運転の計画が入っておらず、
元来窮屈な進行計画であったわけです。と言うより余裕があるつもりだったのでしょう。
３，土木工事は既に、０４年８月に完成しました(日本、韓国、台湾、ドイツの各社が分担受注しています)が、
スペックがなかなか決まらず、工事開始が遅れました。
　９９年９月の地震の影響で、耐震構造に変更されましたが、台湾側が初めに採用したスペックがヨーロッパシステムで、
当初から「日本の技術レベルは低い」との姿勢であり、その上、発注者側のコンサルタントがヨーロッパ人で、
特にトンネル技術については知識がなく、説得に時間がかかった為です。
　結果的には全て日本の技術を採用することになりましたが、日本の技術当事者は「腹立たしかった」と述懐しています。
同時にそれでも工期に間に合わせたのは、日本技術者の優秀性にあるとも、誇っておられます。
　最近の報道では、韓国が担当した土木工事地区が台風の大雨の後、地盤沈下しているとのこと。日本業者が復旧を求められています。
　ただし、交通部当局者は否定しています(責任回避)。

続く　　　続く

４，信号システムは基本的には前工程の電気システムの完成後に工事開始するもので、
前の遅れはそのまま信号システムの遅れになって来ます。
従って当事者としては「遅れは信号システム」と言っていますが、実際は過去の累積、と言うことです。
　　現状信号システムは全体の３分の１程度の完成状況です。支払いがよくないのも、工事遅れの原因になっています。
５，さらに、機電、信号全てにわたって、保守システムが必要ですが、少なくとも信号システムについては、全く取りかかっていません。
６，遅延の理由は大きく分けて２つ。　
　(1)技術スペック採用に当たり、（台湾が）ヨーロッパ方式を採用したり、さらに技術コンサルタントに全てヨーロッパ、アメリカ人を採用したこと。
　これは当初ヨーロッパ新幹線採用を決めたいきさつから当然のこととはいえ、日本システム導入決定時に日本側も、
台湾側も方向転換しておくべきであった。
　これについては受注することに集中しすぎた日本側にも責任がある。営業活動する人間なら、
これくらいの情報は把握していたはずで、「走り出したら何とかなる」とでも考えていたのでは?　商社の責任。
(2)しかしもっと大きな要因は政治がらみで、交通部の係官の殆どはブルー系（国民党、親民党、新党）で、
新幹線システムがグリーン系（民進党、台湾団結連盟）政府の推進プロジェクトとなっている為、
グリーン系政府に成功で名を上げさせたくない動きがあること。
　遅延の原因は「日本の技術レベルの低さにある」としてスペック指導・調整で時間をかけ、
調達者達はヨーロッパ人コンサルタントを「日本の技術レベルの低さ」の証明に活用してきたのです。
　高鉄の殷董事長ですら、今年２度も日本に行き「日本の技術レベルの低さ」を指摘し、
反論した日本側に激怒したと言われますが、事実を把握していない、と言って良いでしょう。
　会社の中で、トップが部下に騙される、と言うのはどこにでもある話しです。
　遅延を理由に台湾側が日本側を訴訟するとの話も出ていますが、これをやったら全てが明るみに出て、
困るのは公務員、と言うことになるに違いありません。
　従って、これに関する訴訟は絶対にない、と言って良いでしょう。日台関係を損なおうとするブルー系の動き、であると見るべきでしょう。
(3)さらにもう一つ小さな理由をあげるなら、日本人の交渉力の弱さにあると言えましょう。
　相手から指摘を受けたとき、多くの日本人は「ここで怒ってはいけない」「冷静に聞いてから、
ゆっくり説明して分からせよう」などと思う人が多いもので、これで既に「第1ラウンドは負け」で時間がかかる原因となります。
　「貴方達が間違っている」とはっきり言わなければ同じ土俵で話が出来ないのは当然で、
世界と交渉経験のない純粋無垢な技術者達が交渉するとなると、簡単にやられてしまう、
と言うことになります。相手は意図的に「日本のレベルは低い」と言って来るのですから、
なんでも明確な反論が不可欠ですが、この点が弱いことで余計に時間がかかりすぎている　
　のではないか？と私の経験から類推しています。あくまでも類推ですが、大いに有り得ることです。
　　　　　（ＥＭ生、台湾）


（宮崎正弘のコメント）まったくご指摘の通り、日本側の交渉術の幼さが、最大のネック、
南京大虐殺の謀略と基本は同じです。シナ人が交渉相手の場合、真っ先に、
きちんと反論が出来る交渉係が各社に必要なんですがねぇ。ともかく貴重な情報を有り難うございました。

もうどうでもいいや。
失敗してしまえよｗｗｗ

しかしな、日本のレベルの低さなんてデマられてもだれも信じるわけないなw

台湾のレベルが日本より上だという事が世界に証明されたわけだなｗｗｗｗ

ま、これで中国と商売する気をなくしてくれればヨシとするか。

台湾は政争の道具に新幹線を使うなよ
そんなことして国民の税金を無駄に使うなよ。

韓国人のレベルが低いのは証明されているよ
在日って読解力がないね

【日台】台湾新幹線「買い取り」言及−行政院長、日本側の資金懸念に配慮[050907]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126103185/l50

>謝院長は、開業延期の大きな要因となっている機械電気システムの遅れについて「台湾高鉄が
>日本側に損害賠償を求めるといった問題は起きないはずだ」とも述べた。


ただし、ソースは朝日新聞w

台湾新幹線、開業１年延期　工事遅れで来年１０月に
http://www.sankei.co.jp/news/050908/kei100.htm

　日本が初めて新幹線システムを輸出した台湾高速鉄道（新幹線）の
事業主体である台湾高速鉄道の殷�h会長は８日、記者会見し、工事の
遅れのため、今年１０月末に予定していた開業を１年間延期し、来年
１０月末の開業を目指すと発表した。

　日本の企業連合が請け負った機械電気システムの工事遅れが主因。
営業開始の延期で同社の資金繰りなどに問題が生じる恐れもあり、日台
間にしこりが残る可能性も出てきた。

　高速鉄道は台北―高雄間（約３４５キロ）を約１時間半で結ぶ。川崎
重工業や三井物産など日本連合７社が新幹線の心臓部分に当たる
機械電気システムを受注した。

　しかし、台湾高速鉄道で設計や検査・監督をするスタッフは欧州勢が多く、
日欧の技術陣の意見がかみ合わないことから工事が遅れ、今年７月末現在、
進ちょく率は６０％にとどまっている。（共同）

(09/08 19:53)

あーあ　なんとしてでも成功させないと　

中国が背後から笑ってるのだけはムカつくしな
それにしてもすべて日本製にしておけばいいものを

1年も遅れるのかよ。

高鉄は何らかの決断をすべきなんだけど、できないのかねぇ

>台湾高速鉄道で設計や検査・監督をするスタッフは欧州勢が多く、
>日欧の技術陣の意見がかみ合わないことから工事が遅れ、

欧州勢は最初から意図的に工事を遅らせるように妨害してたことは明らかだ。
台湾をダシに日本の新幹線の評判を落とすことが目的だったんだな。
妨害工作を進めた欧州の技術顧問に賠償請求をするべきではにか。

ホント、すべて日本製でやってればすんなりできたのに。
ケチるからだよ。

開通後の事故はすべて日本の技術の低さに結びつけられてしまうな。
工期の遅れもなにもかも。
あらゆる意味で逃げに徹した方が賢明と見た。

情報を全て入手していない段階で、断片的な（主に日本サイドからの）情報のみで
日本のやっていることが正しく、それ以外は間違っているという判断を下してしまう
としたら、6〜70年前の戦前の日本人と余り変わらないことになってしまわないか？

全ての情報を手に入れることは確かに難しいし、ある意味不可能だとも思うが
自分が持っている情報というのは常に偏ったものであり、色が付けられている
はずであるという警戒感は無くさない方が良いと思う。恥を掻くだけでなく、
視野を狭めかねない。感情を抑えて冷静に判断する癖を付けた方が良いと思う。

よく考えれば、真実は見えて来るはずだ・・・

>>164
日本側関係者のなかに、貴殿と同じ考えの人がいれば希望も持てるだろうけど
シラケムードしか漂っていないんじゃない？
当の本人達の意見が一番正しいと思うけど。

いやいやこれは災い転じて福となすのことわざどおり！
これで、間違ってもオリンピック前に完成させろなどというどっかの国の新幹線を受注しようとは思うまい。
台湾でさえこうだったんだからね・・・・・・

>>164
148-150のコピペもそうだけど、JR東海の火災とかの話を聞いていると常に日本＝絶対正義という構図になってて
優越感や安心感を満たしてくれてとても聞き心地が良く、彼らの言うことが全てが正しいように感じてしまう。
とくに自分で情報を選択できるインターネットだと自己に都合の悪い情報は全部拒否することができるから、、、

>>164
＞よく考えれば、真実は見えて来るはずだ・・・
日本の新幹線工事でこれほどの問題起こしたこと一度でもあるか？
日本の過去の実績と比べてみれば真実は明らかだろうに。

慈善事業じゃないからね。
相手の支払い条件以上のことをする必要はないし、国家戦略を考慮しない
のなら、最初から参加すべきじゃない。

同じく>>169だけど
台湾側の関係者が素人の集まりで、日本側のやり方に納得がいかないというのなら
粘り強く付き合ってもいいと思う。
しかし、今回のことは台湾の反日勢力と欧州勢力の連合によるものだろ。
こんなのに付き合っていては馬鹿をみるだけだと言いたいだけ。
台湾国内で反日勢力（＝大陸派）が力をつけてきていることくらい
この板の住人なら百も承知だろ

ODAにして、日本のJVが丸ごと受注するのが一番トラブルがなくていいよね。
インフラはその国にしっかりと残して来るわけだから貢献になるし。

>>170
台湾の反日勢力じゃなくて國民党だろ。そっちは単純な国内問題。
欧州勢は嫉妬集団。やってることのベクトルは一致してるが、原因は別。

>>172
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050820/mng_____kok_____004.shtml
こいつは筋金入りの日本嫌いなわけだが。
婆さんも日本大嫌いな血統書付きの反日野郎でありますが。
もちろん、反独派です。

そういえば、尖閣周辺だかに軍艦を出したのも国民党勢力ではなかったかな？

>>168
山陽のコンクリは手抜き工事で修復不可能なくらい腐り果ててますが。
工事が遅延して強引に開業に間に合わせようとしたことも原因らしいぞ。
フライデーによると日本の大手ゼネコンは全て参加しているとのこと。

>>175
それでも開業前から地盤沈下で既に逝っている韓国の現代グループの土木工事よりはry

>>174
まあどうでもいいが、國民党の中に反日勢力がいる、という言い方なら正しい。
國民党全てが反日勢力ではない。
しかし、今度の事件は反日勢力というより、李 登輝のメンツをつぶすのが目的で起きた事件。
おまいら（＜國民党）な、おまいらが潰したのは李 登輝のメンツではなくて、台湾の国家的利益を潰したんだよ。
それで國民のための國民党かね。

納入した７００系劣化するね。
車両は動かしておかないとすぐ劣化するよ

日本の工事にも韓国企業参画していなかった？
崩れたのはそこだと思っていた

フランスが韓国にやったみたいに置いて帰ってきちゃおう

そんで、あの橋梁って結局修復可能かどうか結論出たの？
開業前からあれじゃスクラップした方が安全だと思うけどなー

ってかなんで1年延期？　最初から決め付けるってのはどうなんよ
半年くらいで大丈夫かもしれないのにね

家電・パソコン関係の日本人ならよく知っていると思うけど、付き合いやすいといわれる台湾人とでもめまくり。
さらに大型プロジェクトだから、利権が絡まないはずはないしね。担当者たちは何かと大変だろうけど、あくまで他国とのビジネスだからね。
あんまり政治や政党だけの話にしないほうがいいよ。台湾の人はちょっと遅れることは気にしないし、出来上がったものがよければ素直に喜ぶよ。
工事遅延は海外では普通で、日本の納期通りのほうがちょっと奇妙だよ、ちょっと外国で働いたことある人間にとっては。
文化の差もあり工事担当者たちは何かと大変だと思うけど、台湾の街中走っている車見てよ。ほとんどTOYOTAとNISSANだよ。
信じられないと思うけど、10年前はGM、FORD、欧州が多かったけど、今ではアメ車は淘汰されて、高関税のレクサスには行列。。
良くも悪くも台湾の人たちはいいもの選別してくれるよ。1年延期になったみたいだけど、出来上がりよければすぐにオッちゃんから子供まで
「さすが日本製は違うな」って喜んでくれるって。日本製品に対する信頼は実際かなり高いから。
最近の台湾産業は国外流出で目玉がなかっただけに、日本の新幹線技術とサービスは革新的なものとなるよ。
こればかりは台湾人がまだ経験していないのだから、説明するのが難しいかもだけど。そのくらい日本って進んでいるんだよ。

そんなわけで1年遅れるみたいだけど、一日本人として台湾新幹線の完成待ってるよ。技術者がんばれ！！
朝日新聞は新幹線工事の遅延や資金調達の悪い実情とかだけはどこよりも早くやたら強調するけど、日本の新幹線ですら大変だったわけで、無視するしかないね。
宮崎何某のコメントも工事遅延と日本外交を結びつけちゃったりで、左右翼の素人・マスコミはマジでろくなこと言わない。
発言する前に工事の現場に一回ぐらいは取材に来いと。どれだけ日焼けするのか経験しろと。怒ってしまった。。マジで。。って俺も素人だけど。

そんな抽象論に昇華させないでくれ。
フランス人顧問を全員クビにして仕切りなおししてもらわない限り協力する気には
ならない。たとえ組織として再開したとしても現場のモチベーションは思いっきり
下がっているから上が旗振りしても使い物にならないだろう。対症療法ではなく、根本治療が必要。

>>168
上野で派手に道路陥没事故を起こしたw

>>182
新幹線システムの心臓は信号システム。これが日本のでなければ新幹線とは言えないよ。
車両だけ受注して日本の技術だって？笑わされるね。信号システムの不良で事故起こしても
日本の新幹線が事故を起こしたって思われるのが関の山。

高鐡は一回破産して、新組織で再出発するべきだな。だれか台北地方法院に破産申し立てでも
してくれ。

信号システムが日本でないなら、新幹線のようなＡＴＣではないの？

>>149には信号システムは日本製と書いてあるが。

いや違う。コントロールセンターは欧州連合製。日本の機電と相性が悪いことを
全て日本側のせいにする。規格の承認においては偏執狂的に自分たちの考えを
押し付けて来る。いや、日本側の機電をわざと承認しないで蹴り落とすことが
目的なんだろう。

開業が１年遅れるってよ。
チャンコロもチョソも同レベルwww

台湾は、新幹線の後発の導入にあたって、かなり高額の違約金を
ヨーロッパに支払ってでも、決定した。この意気込みや良し！

意気込みだけで結果はチョンと一緒。
論理的に反論できないオタは精神論かよwww

意気込みはヨシ、でもヨーロッパの高鐡顧問、ヨーロッパの信号システムと実際の
踏ん切りが悪い。結局意気込みは表面的なものだけだったんだな。

イギリスも新幹線を導入するんでしょ。
欧州は焦っているのかもな

そのためにはどうしても今回の日本の新幹線導入を失敗させたい。それでレベルが低いだのなんの
ってさんざんな悪口を言いまくってるんだろうね。
結局、台湾は日本の新幹線ツブシのスケープゴートにされちゃったわけだ。
何が何でも台湾新幹線を不成功に導きたいやつらを顧問に据える高鐵って真性のバカですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　♪
（読者の声１）貴誌１２２５号の台湾新幹線について。台湾新幹線工事での遅延損害金報道については、
そもそも契約で、どう取り決められているのか、全く報道されないのが不可解です。
どういう場合に払うか、遅延責任は誰が、何を根拠に、どのようにして確定するのか、
裁判の管轄権はどこか、などきちんと決めておかないと、たかられるだけです。
台湾の政治がらみの契約であり、ヨーロッパのコンサルタントという性質の悪い一種の紳士ゴロもはいっているのですから。
こうした契約の技術は商社の腕の見せ所ですが。台湾の接待攻勢でパーになっていたのでしょうか。
（ＦＨ生、東京）


（宮崎正弘のコメント）もう一つ、じつは問題があるのです。台湾高速鉄道総裁の殷棋女史は米国大学卒業の才媛ですが、
シングル・マザー。最近もさる大学病院の教授との艶聞が暴露され、ともかく違う角度の評判があります。
　さて日本を訴えようとしているのは、外省人が中心の反日グループが主体で、なんでも何でも「日本が悪い」と言っている連中、
台湾国内世論でさえ少数派です。
なぜなら台湾から年間１００万もの観光客が日本に来て大半が新幹線に乗っておりますから「日本の技術が低い」
などという外省人の宣伝をまにうけている台湾人は少ないからです。


続く　　　　　　　　　　　続く

〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　♪　　　続き　　　　　　　　　　　　　続き


（読者の声２）貴誌１２２５号「もっとも韓国新幹線が三年遅れたように、米国でもワシントンーボストン間の新幹線は
一年三ヶ月遅延、ユーロスターは一年、スペインのマドリッドーバルセロナ間は二年の遅延（いまのところ）となって、
工事の遅延は日本以外では「国際常識」」とあります。
韓国新幹線という表現より韓国高速鉄道の方が的確かと思われます。「台湾高速鉄道」は
日本の新幹線技術が大部分に入っているので、台湾新幹線と言っても差し支えないかもしれませんが。
日本のマスコミでも韓国高速鉄道（ＫＴＸ）を韓国版新幹線という表現を目にしますが、
新幹線は日本の新幹線システム全てを含めて新幹線と言うのであって、高速鉄道の総称ではありません。
　細かい事ですが、より正確を期して頂きたいと思い失礼ながらメールを送らせて頂きました。
　参考
　新幹線 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
　『新幹線以外の他国の高速鉄道の呼称について日本では、高速鉄道といえばすなわち
新幹線という先入観があるため、報道などでは、日本国外の高速鉄道についても国名を付けて
「○○新幹線」または「○○版新幹線」という呼称が広く用いられている（TGV:フランス新
幹線、ICE:ドイツ新幹線、KTX:韓国新幹線、ER200：ロシアン新幹線、HSR:台湾新幹線など）。
　日本の新幹線は、厳密には車両、軌道、架線、信号 (ATC)、発券システムなどの総合システムであり、
他の高速鉄道システムとは区別される。英語でも、日本の新幹線は Shinkansen と表記されるように、
新幹線とは日本の高速鉄道システムの固有の名称とみなすべきものである。技術的にも、
分散動力方式など極めて独自性が強い。
　従って、「日本の新幹線」以外の高速鉄道を「新幹線」と呼ぶことは、本来適切とは言い難い。しかしながら、
現実には「新幹線」の独自性は一般にはあまり認識されておらず、他国の高速鉄道に対する
「○○版　新幹線」の呼称が通用しているのが実情である。』
　　　　　　　（ＫＭ生）


（宮崎正弘のコメント）貴重なアドバイスをいただきました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　続く　　　　　　　続く

〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　♪　　　続き　　　　　　　　　　　　　続き

（読者の声３）日本が本当に中国人の本音を知ろうと思うのなら、まず毅然として阿らないことだと思います。
中共は日本も米国も敵視していますが、翻って中国人個人がどちらの政府を信頼するかといえば
米国だというのが悲しい現実ではないでしょうか。
　それは白人崇拝というようなことではなく、いざとなったら「体を張って」「守るべきは守り抜く」という姿勢が、
人種偏見をはじめとする数多くのダブルスタンダードにかかわらず米国の方に多く見いだされ、
日本政府にはその欠片だに感じられないからです。亡命申請したところで、「まあまあ、
お宅の政府もそんなに分からない人ばかりじゃありませんよ」などと「本国送還」されかねないような相手に
危険を冒して本音を語るようなお人好しはいません。
　瀋陽の領事館駆け込み事件を持ち出すまでもありません
。そもそも日本政府は自国民すらろくに守ろうとはしていないのですから。
スマトラ沖地震の際も、所持品すべてを失った邦人観光客を尻目に規定通り
「年末年始の休み」を取ろうとした大使館などその典型で、私自身も中国などに行くときは
「日本のパスポートを持っていても何の役にも立たない。日本の政府は
自国民（＝納税者＝雇い主）を守ったりしない」という感覚が背中にいつも張り付いています。
これは誰でも感じている筈です。
　抜群に優れた生存本能をもつ中国人が、この辺を嗅ぎつけないわけがないのです。これは、
まともな女性であれば、いくら金があっても地位があっても、「いざとなったら逃げ出す」のが
見え見えな男など相手にしないのと同断でしょう。
　甘ったれた平和ボケ連中や売国奴隷がなんといおうと、筋を通して「反論すべきは反論し、
抗議すべきは抗議する」気概を身をもって示し、せめて十年くらいはぶれない態度を保持しない限り、
あの煮ても焼いても食えない中国人が心を開くことなどない、そう思われてなりません。
いい加減な親中派ほど、日中の公正で円満な関係を阻害するものはない、そう思います。
　この点についても、先生のご意見を頂ければ幸甚です。
（熊本　かろかろ）

　　（宮崎正弘のコメント）その昔、北京へ乗り込んで清朝の高官と激しく談判した大久保利通は、机を叩いて譲らず
、かえって敵国から尊敬された。伊藤博文も李鴻章との下関会議で、条約を締結するまでねばり強く交渉を繰り返し、
祖国の権益を守り抜いた。
　戦後、こういう国益死守の政治家が殆ど見あたりませんね。政策通ではあっても大局を見失った、
ローメーカー（法律制定者）が日本の国会議員の大半を占めるようになりましたから。
「イケメン」だの「マドンナ」「元キャスター」だの。。。加えて「グンシュク大使」に「エコノミスト」に「料理研究家」ですか！

事故が起こった時は何を言われても無視。
台湾側が悪いと突っぱねる。　賠償責任も無視。
だいたい何を今の時点で事故の事を考えてる？
向こうに落ち度があるんだから攻め方だけ考えれば良い。
君等みたいな心配性日本人が余計に事をややこしくする。

正直、この新幹線問題で「台湾に飽きた」。
もう、来年開業しても、乗りに行く気が失せてしまった。

どーでもいーよ。今からでもＴＧＶなりチョーセン電車なりにでも、
変えればいいさ。

１年後ねぇ・・・んでまた、「○ヶ月後」を繰り返すんだろ。

台湾の電車心配してる暇あったら
自分の心配せー

>>199-200
>君等みたいな心配性日本人が

はいはい、ﾁｮｿﾁｮｿ。　ｼﾅｼﾅ｡

なんだよあの董事長。
あいつ、日本の技術が低いから遅れたんだ、って言ったんだよ。
ふざけるな！

ほら、こちらもあるぞ。
クソチョンに行くのを止めて皆で台湾に行こうぜ。
信頼のJ●B

◇ 台北 直行便♪
　　 10/02 - 10/31 発 ------------------ 19,000 円 〜
http://www.jtb-free.com/air/e/detail.php?cn=T05SNNTXXKPR011DF1&dis=ASI&ym=20

大失敗に終わり、事故多発で廃業してしまえ！
むかつく台湾人は全滅しろ！！！

他人に責任を押し付け、自己のスキルの低さを省みない
台湾人は全滅しろ！！！！！！！！！！！！

台湾人のくせに新幹線に乗ろうとする考えに腹が立つ。

台湾人はまず、交通マナーを学んでから新幹線に乗れ。

台湾人はまず、道の歩き方を学んでから新幹線に乗れ。
まっすぐ歩けない、前を向いて歩けないようじゃあ、ダメだなｗｗｗ

台湾人のくせに日本人に文句言うんじゃないよ。
サルのくせに。

台湾人はまず、そのアホ面をなんとかしてから新幹線に乗れ。

台湾人が新幹線に乗るなんて３００年は早いと思うね。

ならチョンは4000年早いわ

チョンが紛れてるなｗ

>>202
申し訳ないが俺は純粋な日本人です。
なんでお前はそう言う思考回路になるかな。

チョンは台湾人も嫌いなんだね

自分が悪いくせに日本に責任を押し付ける台湾は
中国や韓国と同様のたかり国家だ。
ＪＲはあんな屑に協力する必要はなし

>>217
その通り。
それ以外に何を求める。

人に何かをやらせて、それに対して偉そうに文句を言うのは
台湾人の基本的な性質ですｗｗｗ
自分では決してやろうとしない。
自分達の仕事は他人の揚げ足を取ることだ、と確信している台湾人ども。

高鐵再跳票 明年10/31通車
http://www.udn.com/2005/9/8/NEWS/NATIONAL/NAT5/2887950.shtml
＞台灣高鐵估計，營運初期?日票箱收入約一億3000萬，一旦延後通車，可能將導致台高減少約500億元的營業收入。
500億元（1800億円）の減収

台湾オタでさえ、この問題では大した反論も出来ずか。

一年延期ってゴッソリと日本式に準拠した設備に入れ替えるのか？

工事の進捗が30％遅れたとのことだが、それだけなら半年後には開業できるんじゃないの？

正式発表後どうなっているのかと思って覗いてみたが、このヒステリー具合は想像以上だな。
これではまるでK国だ。　ひょっとしたらファビョってる香具師までいるんじゃないか？ｗ　あ失礼！
でも日本人が失ったと誰かが嘆いていた「愛国心」が、まだ残っていることが判って良かったじゃないか？
今回の原因には色々あると思うが、まだ本当の意味での契約社会に慣れていない日本人・企業の脆さというのもその１つだろう。
ただし自己の地位や利益を守るために他者の仕事を妨害するなどという考え方は、まだ日本人には無いのだろうが、それが出来る
ヨーロッパ勢はある意味そこまで追い込まれているとも考えられなくもない。安くて良い物をあんな勢いで売り込まれては、
のうのうとして生きていられると思っていた計画が狂ってしまう上に、資本主義のルールでは違反ではないのだから困るんだろう。
日本がコストダウンに最後まで固執している間に、着いていけないと諦めたヨーロッパ勢はルール作りに勢力を注いでいたんだろう。
そのルールにまんまと嵌ったのが今回の騒動だと思われる。国家の役人が本当にシッカリしていれば防げたのかもしれないが･･･？
台湾人だって本気で日本の技術が低レベルと思っている訳は無いので、あくまで責任回避のための建前なんだろうが、
外人には建前が無いなどという謝った認識を植え付けられている日本人は驚いてしまうのだろう。つくづくマジメだねー日本人は
正論を述べるのも良いが、世界に乗り出していけば次は君達がその荒波に曝される訳で、その意味では今回は良い教訓。
よく勉強して、自分たちの時には失敗しないように頑張ってくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000018-nnp-int
台湾新幹線が日本側への賠償請求ではない
同社は「安全を最優先し全線開通を目指す」

>>225
安全を最優先するのなら、信号システムをそっくり日本製に入れ替えるとしなけりゃ
ならないな。いつ声がかかるのかな。楽しみだ。
でもな、あの橋梁のまわりは最徐行区間だな。

>>215
簡単だよ。>>202が支那にいる朝鮮自治区な生物だから。

>>226
＞安全を最優先するのなら

高速鉄道なんぞ、作らなければいいのさ。
こんな単純な理屈が、なぜ判らないのかねぇ・・・。

歩いてろ！

もう新幹線どうだっていいから、とりあえずＭＲＴ板橋行きを・・・

要するに、大陸がフランス製ドイツ製鉄道決めるまでは嫌がらせが続く
大陸のは受注しませんと宣言すればいい

>>230
どうもそうらしいな。フランス人顧問たちは台湾のことはどうでもいいんだろうな。
ついでにイギリス新幹線、中東新幹線の話も辞退しますと言えば急に目的がなくなって
おろおろし出すに違いない。

>>223
試運転・訓練の期間が６ヶ月ほど必要とのことなのでちょうど１年後かと。
TXは１年ちかく前から試運転してたとおもうけど、KTXは違う意味で
もっと、もーーと長く試運転してたような・・

>>230-231
そんな逃げ腰でどうする。　それでは向こうの思う壺だ！
大陸も中東も受注して、下手すりゃヨーロッパに売り込むくらいの気合が必要。
新幹線が本当に優れているというなら、買うやつは買うでしょ？
これはもう実弾を使わない戦争なんだよ。工業製品を武器としたな･･･

>>233
＞新幹線が本当に優れているというなら

車じゃないからなぁ。ハードウェアだけで「優れて」いるわけじゃないし。
運用する地域の、ヒューマンリソースがねぇ・・・。

随分昔のことだけれど、日産のディーラーは
「スカイラインは乗る人を選びますから」
と、のたまった時代があったそうだけど、鉄道システム「新幹線」も
運用される国を選ぶ、と言ってしまえばいいのに。

新幹線の時刻表。
のぞみ　047号　東京　09:13　-----　新大阪 11:49

49分とういう時間刻みに初めて新幹線の乗る外人は「何かのジョークか？」
と思うらしいが、実際に乗ってみてびっくりするそうだ。

もちろん運転手のスーパーテクニックに支えられていることは言うまでもない。

>>233
君の主張の本筋には賛同するのだが、一点、中国だけは嫌です・・・

>>236 同感。

台湾の人たちも、中国人も、日本人も金髪コンプレックス。
それと中国にだけは新幹線を渡してはならない、絶対！

>>235
新幹線のダイヤは15秒きざみ。
1秒の狂いもなく東京駅に着いたときは日本人の漏れでもびっくりしたよ。。。

>>238
＞日本人も金髪コンプレックス

あんた、時代遅れだよ。

そういうあなたも金髪に染めていたりして・・・

台湾人だから、日本語が堪能でもちょっとセンスがズレてるのはしかたないよ。
朝鮮人のズレかたとはまた違うしね。

けど、このスレで、「日本人はつくづくまじめ」とかコメントされると、正直気分悪いね。

リンゴ日報ってことのことか。
台鉄セブンイレブンの新聞棚で一番上においてあるヤツ。
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20050910&Sec_ID=5&Art_ID=2041354

日本がどんなにまじめにお節介焼いてあげても、
自助努力が足りなかったら今回のような結果になる。
それでも見捨てずに応援している日本人に対して、
「まじめすぎる」なんて揶揄したら、日本人は怒るね。
少なくとも気分を害する。
まあ、フランスの悪口ばかり言ってた時に比べれば、これでも遠慮してくれてるんだろうが。
でも、それは伝わらないから。誠意が見えないもん。

俺の好きなようにして良いと言われれば、台湾新幹線事業から手を引く。
交渉術、国際感覚、食うか食われるか・・・・すべて面倒。

そんなことばかりしていると買ってくれる国がなくなる？
いいじゃん、面倒だし。今までも売ってこなかったんだし。
台湾にはＲＯＴＥＭが似合ってるよ
南韓と仲良くして糞電車を直して貰って使っていろ。




　　　　　日本式高速鉄道＝新幹線は君たちには無理です。

ＴＧＶでもＩＣＥでＫＴＸでも好きなのを選んで走らせればいい。
７００Ｔも１編成くらいなら走らせてもいい。

残りは別の形で貢献すればいい
クレープ屋とか喫茶店とか・・・・

台湾は暑いから店には向いていないかな
だったら魚礁だね。

>>242 ＞けど、このスレで、「日本人はつくづくまじめ」とかコメントされると、正直気分悪いね。
何故？　理由を述べてみて。　感情論ではもはや済まされないのだが…
>>244　＞「まじめすぎる」なんて揶揄したら、日本人は怒るね。
同上。　物を売る立場において、客先の自助努力も糞も無い。いかに買ってもらうかなんだが…
>>245　＞俺の好きなようにして良いと言われれば、台湾新幹線事業から手を引く。
＞交渉術、国際感覚、食うか食われるか・・・・すべて面倒。
どうやって君が毎日ご飯を食べられるか考えたことが本当にあるのか？
食料自給率の低い国家において、食物を輸入出来るようにするためには、何か代わりの物を
海外に輸出しなければ、採算が合わないとは思わないのか？　甘えるのもいい加減にしてくれ
日本人が食べていくためには付加価値のある物を輸出しなければならないんだが、
そこまで言うなら、輸入食材を食べないこと＋自給自足から始めてくれ。

君たちの以外の人の努力によって、安穏としながら毎日腹一杯食べている事を忘れて
根拠不明な受け売りのプライドのみを増殖させていても意味が無い。
自分が一体どういうところに立っているか、一遍本当に足元を見つめ直してくれ。

>>247
スレタイを読み直して出て行け！
低脳で暇なネットウヨほど迷惑な存在はない。

>>248
これも感情論、かつ意味不明。内容説明を乞う。
出来ないなら、君が出て行きなさい、愚か者！

>>242
＞けど、このスレで、「日本人はつくづくまじめ」とかコメントされると、正直気分悪いね

そうだな。正直「いつの時代の話だよ！」ってツッコミ入れたくなるくらい腹立つ。
なんか、遠い親せきから、「オマエも子供の頃は可愛かったのに」みたいなことを
しみじみ言われた、って気分だな。

>>247
同感。
海外でもの売っている人の努力が、このスレではあまり省みられていない。

手を引きゃいいとか、そういう問題じゃないんだがなあ・・・・。

>>247
＞食料自給率の低い国家において、食物を輸入出来るようにするためには、何か代わりの物を
＞海外に輸出しなければ、採算が合わないとは思わないのか？　

新幹線である必要無し。自動車でもアニメでも代替物はある。
そもそも「新幹線」は「電車と言うハード」じゃないんだし、
あれは「ナショナルナレッジ」であって、一私企業が勝手に
商売材料にすべきものでもない。

それとさぁ、「どの」自給率を想定してるんだ？

さて、一年の開業延期が決定して、南朝鮮人からどんな揶揄の言葉が掛かるのか・・・

あのさあ、ナショナリズムの話がしたいなら
それ用のスレに行ってくれないかな？
自給自足がどうとか朝鮮人がどうとか
スレと関係のない話で粘着したがる連中は
何の目的でこのスレにやってくるのかね？

おいおいKTXはまだ全線開業してないよ。

>>254
新幹線の話題を見にきて
↓
「新幹線に絡んだ」ナショナリズムのレスを見て
↓
「ナショナリズムに絡んだ」レスを返してるんだよ。

だから、単品で見ればスレ違いだが、レスの流れとしては続いている。

>>250　＞そうだな。正直「いつの時代の話だよ！」ってツッコミ入れたくなるくらい腹立つ。
仕事の上で、アメリカ人ではなくヨーロッパ人と付き合ったことがあるかい？
それも負け組みの東欧人ではなく、英・仏・スイス・オランダ・ベルギーあたり
独・伊はこれらに比べるとやや落ちる。彼らがいかに毒性が強く卑怯かつ破廉恥で、
自分が子供のように正直で従順なのかが理解できると思うが。勝てないと判れば
自分が勝つために平気でルールまで変えちまう、オリンピックでよくやられてるだろ？
それを知らないのはある意味幸せなのかも知れないな？　これに対抗するためには
近隣と強調してＥＵならぬ、Ａsia.Ｕなんか形成するのが良いと思うが難しいだろう。
１人で頑張っても勝てないよ。既にアメリカだってある分野では負け始めてるでしょ？

>>255
かわいそすぎて涙が出た

で、結局何がどーなってんの？
三行ぐらいでまとめてくれ。

>>259
1)土木工事遅れる
2)信号工事も遅れる。しかも日欧の不調が輪をかける
3)試運転もできない。今年10月31日に開業できるハズがないので、1年延期。
4)しかも資金が尽きてしまった。

さあ、どうなる？

この前、工事中の路線みてきたけど、まだ架線柱たっていないところもあるしねえ・・・。
架線張ってないところなんてザラ。

>>260
＞さあ、どうなる？

なるようになるさ（ｗ

欧州顧問を追い出せないのが、高鉄のヘタレを象徴している。

BOT方式なんだから、双方痛み分けで解決だな。

もういいよ。どうせ来年になったらまた一年延んだろ。

チョンとチャンコロの民度が同じレベルであることを露呈してしまったなwww

交渉事はキレイ事じゃないってことを本当に理解しているのかどうか・・・・
win-win理論なんて甘すぎる。
勝たないと意味が無いんだよ。
相手をぶん殴ってでも全部頂くくらいの気概で望まないといけない。

まず、高鐡的董事長をぶん殴って信号システムを日本のものに入れ替えることから
始めてもらおうかな。

ぶん殴ってでも、ていうのは姿勢の問題であって本当にぶん殴っちゃったら終わりじゃないかｗ
攻撃したい相手の一番弱い所、恥部、スキャンダルな所を調べ上げて突付くことだな。

相手の恥部を暴くとかじゃなくて、
日本のシステムがいかにすぐれているか説明しても、
わかってもらえないのでしょうか？

>>269
説明すれば分かってもらえる、という発想は捨てましょう。

しかし、あまりノーガードでやり合い過ぎると、開通したあとに
シコリが残るのが嫌だな。

>>268
というか、恥部なんか暴かれたとして、それがマイナスになるか否かも不明
台湾人なら全員が知っている事実を今更暴いて一体何になるのか？
で、何なの？　とか言われるだけ。誰かが言っていたように日本人の真面目さが
こういう所で仇になり、結果世界中から笑われる。表裏は必ずあるんだよ日本人と違ってさ
島国の論理を振り翳しても誰も聞いてくれないって。いい加減目覚めてくれ頼むよ！
自分たちがいかに世間（世界）知らずであるかと言うこと位はさ・・・

>島国の論理を振り翳しても誰も聞いてくれないって。

しむら！台湾も島！島国！

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>272し、島国m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

このプロジェクトには、２つの特色がある。
●請負った会社が設計と施工の両方を行なうこと
●工期に遅れたときは巨額の遅延賠償金が課せられること
これは、工事を請負った会社に設計と施工を並行する形で進めさせ、営業運転を一日でも早く開始するとともに、工期を厳守させるためにとられた方法である。設計が遅れれば工事にかけられる時間がそれだけ短くなってしまうという厳しい条件である。

http://www.obayashi-saiyo.com/project-5/01/01.html

損害賠償で赤字は想定の範囲内だろ。
請けた香具師の責任も重い。
払ってやれよ。

ゴネるよりも、
日本人の意地と潔さを見せて欲しいと思う今日この頃。
がんがれ、関係者。

>>262　
＞欧州顧問を追い出せないのが、高鉄のヘタレを象徴している。

誰がヘタレやねん。ほな、お前がやってみろ。
わかって言ってんのか？ボケ。
しね。あほ。

>>272
あんた、何様？？？

>>277
チャンコロに善意を見せてどうするのよ。
恨まれるだけ意味無し。

>>273-275　そういう短絡思考が既に島国。島に住んでるから島国根性なんじゃないの。
>>277　もちろん頑張ってるんでしょう。ただ良い結果が出ていないだけでは？
とにかく台湾新幹線が順調に滑り出したりしたら困る人が世界中に一杯いるんでしょ。
>>279　間違った事は何も言っていないような気がするが？　時にそのあなたは何様で？
>>280　新幹線のすばらしさが証明出来れば、今後世界に市場は開けると思いますが？

貴方が、世間知らずだと言っている日本人たちは、休みも無く、夜も寝ないで、必死になって働いているんですよ。
そんな人たちの気持ちはわからないんですか？
いい加減、目覚めてくれ、というのであれば、貴方もその方たちの気持ちを察する事ができるようになるべきだと思います。

>>282
人の気持ちが分かってもらえる、察してもらえるという発想は止めた方がいいよ。
疲れるだけだから。
他人には何も期待してはいけません。

>>283
奈央でーーす
お客さんはいいこと言いますね
他人には何も期待してはいけませんよね、、
脱がないと大きさを分かりませんよね

>>283・・・そういうものかなぁ？
生きていく上では、大切なことだと思うけど。

ってか、ここで求めるのは無駄ってことですよね。

ま、色んな人がいますしね。

ただ、必死になって働いてる人たちや、
それを支えている、家族や友達や恋人の方の気持ちを考えたら、
傷つくなー、と、私は思いまして。。

半端無いですよ。
自分の人生もかかってますしね。

>>285
だから、他人に何かを求めるなっつうの！
傷つくよ、そりゃあ。
だから自分の気持ちを強く持たなきゃ、生きていけないって。

>>286
いずれ、○○してくれない・・
●●してくれないから自分はこうなった・・

とか、他律的に生きるあまり、拗ねまくって嫉みまくって恨みまくる人生が
はじまりそうなくらい、「太陽と月で言えば月」みたいなヤツは、

　　　　　　　　すんげー多いぞ？

世界的にはおまえは普通だけど、日本国内だとおまえは異質だと思う。

えう゛ぁだねー

>>277
もう日本側はかなり士気が相当下がってます。
このプロジェクト、思いっきり赤が出てますから。

>>282　＞そんな人たちの気持ちはわからないんですか？
＞貴方が、の宛先がどこだか良く判らないので、ハッキリしたことは言えないんだが
＞いい加減、目覚めてくれ、という相手は、私がスレを読んだ限りでは、
撤退しろだとか、喧嘩売れとか、スキャンダルを暴けとか言ってる人に向けられて
いるようにしか取れないのだが、どうして＞必死になって働いているんですよ。
のような人々に宛てたメッセージと読み取ったのか、出来れば根拠を示して解説よろ
それであれば確かに酷い話だが、そうは言ってないのでは？？？
>>289　とにかくシステム全体を売り込むプロジェクトだから輸出経験の有る無しによって
要領の良いグループと悪いグループに分かれるんだろうな？　それも良い経験だと思うが
今後世界を相手に商売をするには必ず通らなければならない関所（学校）だと思う。
とても高くついたかも知れないが、授業料だと思うしかないのでは？

>>290　 ＞島国の論理を振り翳しても誰も聞いてくれないって。いい加減目覚めてくれ頼むよ！
自分たちがいかに世間（世界）知らずであるかと言うこと位はさ・・・

と言うところが、私には新幹線のプロジェクトにかかわっている人に向けられていると思ったので、
その人たちの気持ちがわからないのですか？と思いました。
前後をよんでも、私にはその様にしか解釈できませんでした。

>>286
＞だから自分の気持ちを強く持たなきゃ、生きていけないって。
…そういう意味でしたか。
そうですね。
貴方は正しい。
ありがとうございます。

>>291
＞前後をよんでも、私にはその様にしか解釈できませんでした。

意固地で無いことは評価するが、読解力に限れば、馬鹿だわな。おまえ。

残念だがこのスレの荒れようは台湾新幹線の前途を象徴しているようだな。

ところで中国への新幹線輸出だが事前の予測（希望）を裏切って大成功したらオマエらどうする？
もしも700Tよりも東日本が提供するE2改のほうが圧倒的に格好良かったらどうなると思う？
２ちゃんねらーの予想（希望）は台湾新幹線は成功するのが当然で中国新幹線は失敗するというのが
大多数であったが、これが万が一にも覆されたときに怒りの矛先がどこに向かうか楽しみだなw

なにをもって成功(失敗)とするのか、成功(失敗)の定義をおしえてくれ

>>293
>もしも700Tよりも東日本が提供するE2改のほうが圧倒的に格好良かったらどうなると思う？
だからおまえは成績が悪いんだよ。糞ガキは勉強しろ！

>>293
>もしも700Tよりも東日本が提供するE2改のほうが圧倒的に格好良かったらどうなると思う？
で、お前はどうなると思うんだよ？
オレはどうもならんと思うが。

ｶｺ（・∀・）ｲｲ！ｶｺ(･A･)ｲｸﾅｲ!! の問題じゃないだろうに。

　タイワンマンセー、シナ氏ね　な連中にとっては具合の悪いことだろうな。

台湾はまだ専用線だが
支那は在来線だしな。

運行管理システムも両方日本とは別物

で、欧州理事を追い出せない理由って何よ

次の目標試運転速度はどんくらい？　２５０km/h？

>>300
インターナショナルをうたってるからじゃねーの？ｗ

>>293　＞ところで中国への新幹線輸出だが事前の予測（希望）を裏切って大成功したら…
↑メーカはほぼ同じところが関わる訳だろうし、そうなって当然、そうでないとしたら
日本人は全く学習しない民族ということになる。今回の教訓は生かされるのではないか？
でもその場合指導する立場のＪＲに関しては、怪・酉より束の方が上手だったという評判が
立つのを抑えるのは難しいだろう。どう言い訳しても、結果が勝負の厳しい世界だからね。
ただし台湾の常識が中国で通用しないという危険性は大いにある。なんせ別の「国」だから。
格好の良さ云々は好みにも因るんで難しいが、色だけでも500系に似せておけば必ず格好いいと
言ってくれる集団が出てくるはず。こちらは簡単なんだが・・・
>>300
追い出せば日本連合が勝手なことをすると思われているということ。そのためのお目付け役だからさ
要するに日本人は自分が思っているほどには、他国から信用されていないということだよ。
チョットつまづくと、逃げ出せだとか、態度を変えろなんていうヤツがいるくらいだから
あながち間違った判断では無いとも思うが・・・

>>292
馬鹿で、えれいすんまへんなぁ。

>>303
>色だけでも500系に似せておけば必ず格好いいと
>言ってくれる集団が出てくるはず。こちらは簡単なんだが・・・

それ、結構あたってるかも。
色は素人でもなんか言おうと思えば言えるから、一番難しいし、逆に使えば簡単にだませる。
かたちのかっこいいかっこわるいは、ある程度共通認識があるし、ある程度点数つけることができる。
（そうじゃなかったらデザイナーの売り買いはできない。）

ようは見る目のある人が要所につくかどうか。
ついでに一応書いとくけど、考え方が違えばかたちも変わるから、
物理的要件を満たすかたちはひとつしか無いわけではない。

ｶｺ(･A･)ｲｸﾅｲ!!

５００系の色合いはダサい

もう安全性なんてそこそこに適当に仕事した振りしてきて帰ってきたら？＞現地関係者

今、時間がないので余り詳しくかけないが、
台湾新幹線、あと２、３年、走れない気がする。

俺、台湾相手に以前、機械の取引きをしていました。
その時に台湾人の気質というか、クセを嫌というほど
経験した。
個人的には、みんないい人たちなんだけど、仕事になると、
メチャ　トロイんだよ、彼らは。で、さらに、最悪なのは、
彼らは、すごくプライドが高い。

もう家でなきゃなんないから、この先は今晩ね。それじゃまた。

日本人のプライドが低過ぎるだけだ。
アメ公に媚びを売るだけの哀れなモンキー・・・orz

>>310
仕事に対するプライドは高いけどね（今は怪しいが）
だから資源の無い国が工業立国になれた。

俺、台湾の人は大好きだよ、個人的には。
でも、機械に関した仕事は彼らとはすべきでないと思う。

全部とはいわないが、納期に関してはかなりルーズ。（俺の知る限り）
で、なんかトラブった時の責任転嫁（俺はよく悩まされた）

今回の新幹線の件は、よくわからんが、間に入った
商社は、こんなつぎはぎだらけのシステムで
なんで注文を受けたのだろうか。
台湾の人たちは、プライドが高いから、日本人にすべてを
任せるってことができなかったんだと思う。

台湾には、日本が大好きだって人が多いが、
大嫌いって人もいる。
そんな人たちが、今回の納期トラブルを喜んで
みているんだろうね。

台湾の人たちは皆が親日で、大陸の人たちは皆が反日だと思っている輩の、実に多いこと多いこと。
確かに全体的に捉らえれば、その政府の方針からして親日、反日と括れるかも知れないけれど、
実際に各々の人たちすべてに当て嵌まることではない。
そのことをまったく無視した人たちは一体どこまで思考を簡略化させてしまっているのだろうか。

みんな親日、みんな反日なんて思う奴いないって。
そのことをまったく無視する奴なんてさらにいないって。
いない者のこと言ったってしょうがないじゃん。
いるというなら、どこにいるの ? 頭の中だけでしょ。

>>314ってＯＮかＯＦＦしかなさそう
該当者はこやつじゃない？

総括、台湾新幹線はあと、少なくとも２年は動かない。

下手したら、３年動かない。

今まで、台湾の人たちとつき合ってきた俺がいうんだから
間違いないよ。
その間に今のオレンジ色の台湾新幹線の車両はどんどん
旧式になっていく。
日本側の商社の担当者さん、頑張ってね。

書き忘れたが、もしも事故った時に
くれぐれも日本側に責任が来ない様にしてね。
何度もいうように台湾の人たちは親切ですごくいい人たち、
個人的には大好きだけど、機械のメンテは
かなりいい加減になる可能性があると俺は思う。

小さな機械商社にいて台湾とつき合ってきた俺の感想だよ。
もしも、事故って、変な話で恐縮だが、たくさんの死者や
怪我人が出た時に、くれぐれも日本が欠陥車両を売りつけたなんて
いわれないように注意してくれ。

>>316
>総括、台湾新幹線はあと、少なくとも２年は動かない。
>
>下手したら、３年動かない。
>
>今まで、台湾の人たちとつき合ってきた俺がいうんだから
>間違いないよ。

「今まで台湾の人たちと付き合ってきた」鉄道やらの会社は、来年開業する
気だと思われるが。

台湾って建設途中で倒産するやつがやたら多いこと。台中市のランドマークともなるような
あの高層ノッポビルも同じパターンで経営母体の資金がそこを尽き倒産。長いこと放ったらかしに
なっていたが、新しい資本家が買い取って再建し、工事再開。順調に進んでいる。
高鐡もそうしたらどうなんだろうか。一回倒産させた方が開業が早いと思う。

>>312
＞商社は、こんなつぎはぎだらけのシステムで
＞なんで注文を受けたのだろうか。

死んだオヤジが、根っからの「総合商社マン」だった。絵に描いたような
ワーカホリックで、仕事虫で、仕事が趣味で生き甲斐で、家庭なんぞ、
チャージする為の場所だと、シラフで公言するほどの（ある種）アホウだったけど、
社会人になって、まぁ多少理解できなくもなくなった。

と長い前置きだけど、「商社マン」としてのプロもまた、減ってきているんじゃ
ないだろうか。新しい仕事の度に、山ほど参考書を買ってきて、相手のこと、
商品の原料から歴史まで、いつも読んでいるような人、いるんだろうか。

と、徳俵ギリギリで人生どうにか持ちこたえて、なんとかシステム屋やってる
漏れのひとりごと。

>>313
一人一人を識別する義務は、日本人に無いわけで（ｗ

いろいろ、台湾の悪口を書いてしまったが、ホント、いい国だし、いい
人たちだよ。
でも、誰にもいろんなクセがあるように、機械の扱いは日本人よりも
ずっと苦手だと思う。関係者は、それをよく考えた方がいい。
台湾の航空会社で中華航空ってあるが、あそこの旅客機が名古屋空港で墜落した。
パイロットがマニュアルをよく読み込んでいなかったことが
原因とされている。
中華航空はよく事故を起こすということで、乗るのをいやがる人が多い。
会社によっては、出張で中華航空の使用を禁止しているところもあるくらい。

新幹線が走り出したら、日本から目が届かないところで、日本製の看板を
背負った新幹線がたくさんのお客の命を乗せて走る。
メンテの契約なんかも、じっくり見直した方が良さそうだね。

>>316
いつから台湾新幹線は環状線カラーになったんじゃ？

>>322
回りくどい言い方するなよ。
はっきり言ってやれ、台湾人には無理！って。

>>324

それじゃ、はっきり言うね。

台湾には新幹線、絶対に無理。
残念だが、彼らは必ず、大きな事故を起こすと思う。
彼らの、いい加減なメンテの末の事故だが、原因は
日本のシステムの欠陥とされてしまう。

できるなら、今から、撤収できないか？？

>できるなら、今から、撤収できないか？？
今更撤収したあげくに事故が起こったら、間違いなく中途半端に投げ出した
日本が悪いと言われると思いますがwwwww
今は計画段階とかじゃないんですよ？

今、信号システムとかは、日本製以外にドイツ製も入った状態なのですか？
日本の完全な純正の信号システムは使わせてもらえないのですか？

素人なんでわからないんですが、それって、事故の危険とかないのですか。
どなたか、詳しい方、宜しくお願いします。

質問の続き、、

台湾は、信号システムに一部、ドイツ製が入ったままで、
新幹線を走らせようとしてるのですか？

どなたか、教えて下さい。

どうでもいいから、早く乗りたいよ。初の海外旅行はここと決めてるんだ

質問の続き、、

台湾人の祖母は慰安婦になるのは好きですか？？
台湾女は倭国人に強姦されるのは好きですか？？
台湾女は倭国で売春するのは好きですか？？

どなたか、教えて下さい。

どうでもいいから、早く台湾雌豚やりたいよ。初の海外旅行はここと決めてるんだ

信号システムをとりあえず使える状態にする早道決定！
日本の機電システムから送られるシグナルと、それを受ける信号システムとの間で
規格が異なって整合できない回路は全てOFFにする。
例えば、
信号システム（状態を報告せよ）＞機電
機電（無応答または、！＃％＃％＆★・・）＞信号システム
となったら全てAcnoligeにしてしまうようにプログラムを書き換える。
あとは人間業で乗り切る！
これで開業に間に合うかも。

ドイツ製の信号システムのままなら、安全は保証しないと
JRは言っているようですね。

台湾は、一体何を考えているのでしょうか？
台湾のマスコミはそこいらへんをたたかないのですかね。

>>332
×Acnolige
○Acknowledge

台湾通な人のカキコ見て、台湾地震で倒壊した建物のコンクリから１斗缶やらゴミが出てきたのを思い出したよ。

>>335
阪神淡路大震災の時もそうだったし。

>>上の方のスレ

逆に言えば新幹線の完成度がまだまだ低いとも言える。
線路や車両のメンテに職人技が要求されるようじゃ、工業製品として
完成されているとは言えない。
もちろん、新幹線が世界最高の性能であることくらいは承知しているけど。
台湾でさえ、この有様だ。中国に輸出したがっている人の気が知れない。
亡国の選択と肝に銘じるべしだな。

>>337
同意、

台湾でこのあり様、本家の中国なんかに輸出したら、
この１０００倍、たいへんなことになるよ。

しかしな、どことは言わないが、在来線に高速鉄道を走らせようなどというケチでセコイ香具師と
比較したら、台湾の思い切りの良さは賞賛してもいいのではないかな。

>>320
レスありがと。最近の商社マンはどうもオカシイと感じていたが
身内からの内部告発で実態が判った気がする。家庭を顧みないワーカホリックも問題だが、
旧来の役目を果すことなく上前のみを撥ねるならもう商社の価値半減。
リスクテイキングはしてくれるのだろうが、自信があればどの業界も直取引するよ！
やっぱり・・・

>>339
世界的に言ったら、在来線で200km/hなどありなんだが。
まあ、そんな点でも大陸こそ欧州システムがお似合いだとは思うがな。

>>338
１０００倍という根拠を詳しく。

台湾のマスコミがちゃんと働いていないんだと思う。

信号システムという新幹線の安全の最も基本的なシステムに
口をだして、納期を自ら遅らせているのに、それを
日本の責任にしようとする台湾をなぜ、台湾のマスコミは
追求しないのかな〜。

日本のマスコミも遅れているが、台湾のマスコミはもっと遅れてるね。

そもそも台湾の高鐡は「信号システム」というものを自らちゃんと理解しているのかな？
わからないやつが金の力だけで主導権を握るという曲がった構造がたまにあるのが台湾の特徴。
そういう企業は大抵ポシャる中核システムに関する知見を自ら持とうとせず、中核まで金で外注
できると考えるところが台湾に共通した糞の部分だけどね。
中核システムに関する知見のあるやつと資本家とは対等な立場であるという認識がどこか欠けている。

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=136884&page=4

ドイツ、フランス、日本の各新幹線を比較した
海外のサイトです。　参考までに、、、

私の大好きな台湾よ、

変なプライドは全て捨てて、新幹線に関しては、
すべてを日本の技術者に任せた方がよい。
台湾が余計なことを言ったり、したりすればするほど、
台湾の新幹線の開通は遅れていく。

>>342
両方とも現地でなんらかの体験があり、
なんらかのケースで1000倍のロス率とか
事故率とかを経験した、とかだったら
それはそれでマジすごいな。（工場稼働とか）

そういうエピソードなら漏れも読んでみたい。

1000倍を書いたのは俺だが、
無限大に訂正します。

>>348
具体的なエピソードきぼんぬ

>>345
食堂車に座っている女の子の顔が楽しそうな割には何気に不気味なんだが・・・

信号システムについて
そもそもこの段階に来て何だかんだ言ってても既に遅い訳で、仕様を決める段階で
どうするのかをハッキリさせて置けない日本人の説得力にも問題がある。
今回は日本製だが、増備車両に関してはまた日本と欧州との競争になるわけで
その際ユーロトレインがもはや入り込めない線路条件が出来ていたのでは不味いンだよ向こうに
だからポイントなどとも関連する信号には多少首を突っ込んでおかなきゃならない。
こちらはヨーロッパの市場に食い込めないのに、向こうはアジアの市場で商売してる
この辺りからして既に国際協調のやり方に失敗してるんじゃないかな日本は･･･

食堂車の女の子、かわいいよ、おとうさんとよく似ている。

無限大の根拠は、全く予想ができないって意味。

>>350
じゃぁ、機電をヨーロッパに譲れば台湾新幹線はすぐに開通するわけか。
単純に日本側をイジメて追い出そうとしているわけだな。

>>352

もう既に、日本製の車両がたくさん、台湾に納品されている。
遅すぎです。

>>345
なんかSV踊り子が混じってる…
「つばめ」の車内紹介に在来線787系「つばめ」の内装が紹介されてるし…

>>352
単純にじゃなくて、複雑に嫌がらせをしていると思われ･･･
ここまでこんがらかってくるとどうしても直ぐには解決しない、逆に日本も
抜け抜けともうヨーロッパ勢が入れないようにしてしまうことも
不可能な訳ではないと思う。とにかくＫＴＸと比較してどちらがよりまともに
運行出来て、収益が上がるかが勝負だと思う。そのためには変な拘りを捨てて
全力を尽くすべき。世界中が注目している訳なんだが？

私の大好きな台湾よ、

変なプライドは全て捨てて、新幹線に関しては、
すべてを日本の技術者に任せた方がよい。知ったかぶって余計な口出しを出さない方がよい。

そして、台湾のマスコミ諸君、
君らがもっとしっかりしないとダメだ。君らが、チャチャを入れている
高鐵の連中をぶっつぶさないと、永遠に台湾で新幹線は走らないぞ。

http://gazo05.chbox.jp/teleplay/src/1123330974867.wmv

　台湾で、こういう番組ないもんね。

日本の高速鉄道市場参入を阻止したい欧州勢と、
台日間の離間を目論む中共の利害が一致してますね。

おまけに競争力の弱まった新幹線を格安で手に入れれば棚ボタか。

台湾のマスコミに期待しているほうがどうかしてるんじゃ・・

高鉄の掲示板とかに書き込んでみたら？

ふと思ったんだけどさ、今回台湾新幹線で日欧混在環境の実績を
作っておけば、今後ヨーロッパとかに売り込むときに、
すげえ役立つんじゃね？
イギリスとかスペインとかインドとかに売り込むなら、どうせ同じような
ことに対応しなきゃならなくなるだろ？
なら、今はじっくり腰を据えて乗り切らねばと思うんだが、どうよ？

台湾が違約金払ってんだから、一から出直しと同じだろ？
ガタガタ言わせることはないよ。

>>361
逆もまたしかり。
欧州顧問のやつらはそれを狙ってるんじゃないのかね。

>>345
500系と800系の活躍で新幹線が１番人気になれたけど、
もしも700系とN700系しかなかったら完璧TGVに負けてたところだなw

>361
そうは簡単に行かないと思うが、今回のような苦しい戦いなら不可能ではないと思われる。
ただし伸び伸び仕事がしたければ、今回も中国で負けてしまったコンサルタント業務に
支配力を持たなければならないと思う。でもこれが出来るのはまだＪＲＯＢくらいかな？
それとロビイストの養成も必要と思われるが、これに相応しい文系エリートは日本人には居ないね。
さらに仕様書を作ることが出来れば完璧なんだが、これは向こう３０年間以上日本には無理でしょう。
自動車や家電と違って個人が購入する物じゃないから、どうしても政治的な圧力と判断が加わる。
それを撥ね返せれば本物かも。同時に日本市場の開放も必要だと思いますが･･･

>>365 今回も中国で負けてしまったコンサルタント業務に

勝たなくてもいいと思うけど。
君子危うきに近寄らずってことで

>>361
台湾新幹線は軌道や信号システムが複数の国に分割して発注されたため、日本連合が苦労しているようですね。
異なる電力や信号システム、運転法規や規格に対応する列車を走らせるのは技術的に困難な問題で当然のことでしょう。

欧州では古くから国境を越えた直通運転が活発なためこれらの研究開発が新幹線より遥かに進んでいます。
これらの異なる技術との融合性のことを欧州では『インターオペラビリィティ』と呼んでおり、従来からのUIC規格に加えて
欧州全域のシステムに適合した共通規格が完成しつつあります。欧州はTSI（インターオペラビリィティ技術仕様書）やEN（欧州規格）
と呼ばれる新しい規格をグローバルスタンダードとすることを目指しているのです。世界の鉄道市場の８０％を欧州３社（アルストム、
シーメンス、ボンバルディア）がシェアしている実情を考えれば、欧州規格が世界を占有する可能性は非常に高いと思います。

今後も新幹線を輸出する機会が多くあると思いますが、おそらく台湾新幹線のように軌道や信号システムは複数の国に分割して発注されるはずです。
新幹線も、ある程度欧州の規格にも対応する技術力を持たなければ受注は難しいでしょう。仮に新幹線が一括受注を目指すのであれば、高速鉄道の輸出が
買い手市場であることを考えると、さらに日本側に不利な契約内容となることは避けられないでしょう。

一例として欧州規格として導入されているETCS/ERTMSについてご紹介します。
これは無線とGPSを併用して軌道回路を必要としない移動閉塞システムを目指したものです。
地上側の設備を最小にすることができるためATS-PやATCよりも施設費用を大幅に削減することができます。
これは欧州全体に施設するのに都合が良く、移動閉塞の導入により従来の信号よりも効率的な運転を行えます。
ちなみにJR東も模倣した信号システムを開発中で、こちらはATACSと呼ばれております。

ATACS
http://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety09.html


AVEのマドリード〜バルセロナ間には軌道回路と無線装置を併用したETCS/ERTMS Level2が導入されます。
最終的には軌道回路を必要としないETCS/ERTMS Level3に移行する予定です。なお、地上信号機や地上側
トランスポンダを利用したETCS/ERTMS Level1はすでに実用化されております。Level1は10種類以上になる
各国の保安装置に全て対応可能で将来の信号システム統合にも対応しています。

すでにドイツはETCS/ERTMSを基本にしたシステムをインドと南アフリカに売り込みを開始しています。

>>366
＞勝たなくてもいいと思うけど。 君子危うきに近寄らずってことで

貧乏にも耐えられるし、腹が減っても良いと言うのであればまことに正しい。
君子と言うものは腹が減る者なのかも知れない。ただし先の戦争に負けて
商人になった日本人にはその選択肢は例へ残されていたとしても禁じ手なのでは？
もう一度侍になって、武士は食わねど高楊枝をやるのか、地べた這いずり回ってでも
多くの人口が豊かに生きていける国を採るのかは、まぁ若い人達の自由かもしれないな。
食うに困らない年寄りになって、高見の見物をさせてもらうよ・・・

>>369
利益になるかさえ怪しい事業を、無理して勝ち取る意味は無い。
しかも国同士が険悪な中で。
新幹線を技術移転して腹が膨れるのはどこの国でしょうね。

日本の商社が儲けたいから、こんなことになるんでしょ？？
（おまけに、技術面の詰めがあまいから、、、、）

日本の技術を中国や台湾に簡単に輸出するのはどうなんでしょうか。
どうせ、コピーされるのが関の山。
ばからしいから、やめようよ。

そう言ってはなんだが、鉄道と言う商品「だけ」が、日本の命運のように
妄想できる鉄ヲタって・・・

>>389
経済界も「自らの罪」を軍部ぐらい反省したのなら、
説得力も生まれようが・・・・笑。

戦前の過ちは「軍部」の過ち・・・。
軍部が全て悪かった・・・・。
等と平気で嘘を並べ立てる・・・。

80年前から同じ事を繰り返す馬鹿な「財界」
○シナは日本の生命線だ
○バスに乗り遅れるな
○大亜細亜主義

どれも、カビの生えた聞き飽きた台詞・・・。
お題目を唱えたのは
「陸軍」、「革新官僚」、「財界」の3馬鹿トリオ・・・。
おまえらも軍部と同罪だ・・・・・笑

現在もそっくりだな・・・。
陸軍だけが足りませんな・・。
それで、憲法改正なのか?・・・・・・笑

>>370　初期投資で多少赤が出ても、それで怯まずに突き進む勇気も必要。
腹が膨れるか否かはその後の勝負かと。最初から諦めてしまえばそれだけのこと。
>>371　国際特許とか、とにかく利権を守る方法は幾らでもある。
それをサボってしまえばそれだけだが、この辺が日本の甘さじゃないのか？
国際法に基づいて堂々と勝負すべき。
>>372　鉄道に限った話ではないのだが、最初から諦めてしまえばそれだけのこと。
鉄道という市場はアメリカが容易に追いつけないと言う点では、日本に優位性のある
数少ないマーケットだとも思われるが、止めてしまえば最早ヨーロッパの独占だ！
我慢できる人は我慢してもらって結構！　でも俺は納得出来ないんだけどね？

373
>>389 →　>>369

>>373
商社はもとより車両メーカーとJRも賛同しているんだから積極的に輸出すれば良いじゃん。
世界で一番金儲けしている鉄道会社（JR東日本）と自動車メーカー（トヨタ）が輸出に賛成している
くらいなんだから勝算があるのだろう。

そもそも中国への新幹線輸出に反対しているのは直接的に全く関係がない部外者だけなんでは？
火災なんて勘違いした発言を繰り返してるけど、最初から商社はオマエの会社には頼んじゃいないってw

ＪＲだの賛同だの積極的に・・・って書いてるヤツいるけどさ。

旧国鉄から脈々と受け継がれた「ノウハウ」って叡智は、あれって
私企業のものだとは思えないんだけどね。強いて言えば国民一人一人が
所有権をシェアするナショナルナレッジだ、と。

そんな国民の財産を、得手勝手に売り飛ばすって気が知れない。

なんて本音はともかく、まぁ好きにやればいいさ。甘ったれがいつまでも
甘やかされてる国なんて、ウンザリだ。
さっさと結果が出て、ヌルい連中が腰抜かす方がいい。

>>376
>そもそも中国への新幹線輸出に反対しているのは直接的に全く関係がない部外者だけなんでは？
商業的には関係が無いけど、政治的に関係がある人たちが反対しているのでは？
お前らが現在の政治情勢で中国に進出すると、外交面で不利になる！と。

まぁ、政治的に関係がある人って、すごい幅広い言い方だけどなwww
国民主権だから一人一人も関係あるわけだしwww

700にしてもn700にしても
カラーリングはどうにかしてほしいよな
あまりにものっぺりとしてて
しまりがない

中国には城市超音速で十分だわいな。

>>379
ＩＣＥだって白に赤帯だからノッペリタイプだけど、窓周りが黒だから
見栄えはするんだよな。ＡＶＥは窓周りには色は無いけど。
やっぱ、０系のようなクリームがかった白の方が東海道新幹線も見栄えが
したかも。

中国のロケットなんて、ぜんぶロシアからかっぱらった技術じゃない。
あとで怒り狂っても遅いのよ。
自動車だって、間違いなくやられるぞ。
新幹線は自重したほうがいいよね。

>>382
知ったか乙
中国のロケットがロシアのロケットそのまんまだなんて恥ずかしくもなくよく言えたもんだ

北京〜上海の高速鉄道がどのような運行形態になるか推測してみた。
まず中国側が要求している最高速度350km/hという数字から建設規格を考えると、

最小曲線半径　7,000〜10,000�b
最小縦曲線半径　25,000�b最急勾配 25‰
軌重　20t　　　

・・・といった山梨リニアと同等クラスな非常に高規格なものになるはず。
そして乗り入れする北京西駅のホーム有効長が550�b、現行の直達特快の編成長が500�b（25×20両）
であることを考えると高速鉄道も北京〜上海を直通する速達タイプは編成長500〜550�bクラス
の長大編成になるだろう。

軸重については在来線の機関車列車でも入線できるよう20t以上に設定されるのではないだろうか。
ちなみに中国の在来線は建築限界が大きいからフル規格新幹線でも直通であり、160〜200km/h走行が可能
な高規格路線である。

以上の点を考慮して運行形態を考えてみると

TGVや東北新幹線のように在来線への直通を重視した運行形態になるはずで、
東海道新幹線のような在来線から独立したクローズドシステムになる可能性は非常に低いと考えられる。
在来線が160km/h以上で走行できる高規格路線であることから「こだま」タイプの各駅停車は在来線を
走行することになり、新在を活用した複々線的なダイヤになるのでは。

基本的には高速新線のみを走行するのは北京〜上海を直通する速達タイプ（20〜22両編成）だけになると思う。
「のぞみ号」に相当する速達タイプを中心に、在来線に直通する中長距離列車が加わった
ダイヤになるのではないだろうか。

>>376
>そもそも中国への新幹線輸出に反対しているのは直接的に全く関係がない部外者だけなんでは？
>火災なんて勘違いした発言を繰り返してるけど、最初から商社はオマエの会社には頼んじゃいないってw

直接的な関係者だけが賛成反対を言えるのか？
トヨタ自動車の対外的な動向には社員以外は黙っていろということか？
自動車産業は裾野が広い。部品メーカー、工作機械メーカー、化学メーカ・・・・
すべてが関係しているのだけど、更に言えば、工場周辺の食堂のおばちゃんも関係しているのだけど。
更に更に、トヨタ社員の生活は俺やあんたの生活にも関わってくるのだけど。
そんなことは全部無視ですか？
今年の売り上げが良ければ１０年後２０年後はどうでもよいと。そうゆうことですね。

あんたは株屋ですか？

>>382　かっぱらったとしても、国独自で成功する、ってのが大事なんだよ
ああ宇宙行きてえ。大航宙時代に、日本も乗り遅れたくないな。

とにかくどう守っても技術は真似出来るものから海外に流れ出す。
日本もそうやって発展してきたんだから、それをあんまり規制しても意味無いんじゃないか？
むしろなかなか真似が出来ない技術の開発に専心した方が良いと思う。

何だかんだ言っても、消費者の多い中国市場から多くの利益を上げた企業のみが
結果として生き残れると言う事なんじゃないかな、残念ながら・・・？

同じものを売ってもうけるなら感謝しない奴よりも感謝する奴に売りたい。
それだけだ。
まあ俺は部外者だがね。

あと、商社が自分の独占技術でないものを売ってるっていう点で、
どっかの会社のインスパイヤと同じでいやな気分になる。

まぁ漏れはたぶん負け組の技術者だよ。

負け組の技術者・・・ソニーか？

>とにかくどう守っても技術は真似出来るものから海外に流れ出す。
>日本もそうやって発展してきたんだから、それをあんまり規制しても意味無いんじゃないか？

技術はどうせ流出してしまう
↓
だから技術流出を防止する意味は低い

という見解でOK？
んな馬鹿な。それならなおさら防止しなきゃ、駄々漏れしちゃうじゃん。
技術は他者が持っていないからこそ価値が高まるんだぞ。
（なお、真似できないような技術を優先すべし、なんてのは当前すぎて言うまでも無い。）

>>391
＞技術はどうせ流出してしまう → だから技術流出を防止する意味は低い という見解でOK？
勿論OKじゃないけど、ことC国に関してはどうしようもないというのが本音かと。
国際特許まで申請する日本企業があまり多くないというのはともかく、例え取得したとしても
それで特許使用料が取れたり、不正使用が防止出来たりするとはとても思われない。
気がつくまでにかなりの数を売られてしまうだろうし、危なくなれば工場を移転して証拠隠滅
不正を指摘した後も圧倒的に不利なC国内での裁判を行って、結果敗訴。運良く勝っても
貰える保証金はそれまでの損失と訴訟費用以下というのが多いんじゃないかな？
その他どちらとも取れるような隙間を突いた使われ方をしたら、もうどうにもならないと思う。
黙っていれば染み出すように流出し続ける。とにかく先ず儲けにゃ損々なんじゃないのか？
＞（なお、真似できないような技術を優先すべし、なんてのは当前すぎて言うまでも無い。）
言うは易く行うは難しというのが正にこれと思われるが、日本人の宿命でしょ。
やらねばならぬ、結構出来るし、そこに生きがいを感じる人も多いと思われ･･･

>>392
＞とにかく先ず儲けにゃ損々なんじゃないのか？

先ず儲け？　単年度黒字、二年通算赤字、三年通算もっと赤字

そういうのって、「まず儲け」って言えるのかなぁ。

>国際特許まで申請する日本企業があまり多くないというのはともかく、例え取得したとしても
>それで特許使用料が取れたり、不正使用が防止出来たりするとはとても思われない。
>気がつくまでにかなりの数を売られてしまうだろうし、

新幹線って、そんな簡単に作ったり売ったりできるレベルのものじゃないでしょ？
ぱくって売り逃げしようにも、インフラなんだからさ。責任者も明確。
裁判だって、中国国内ならともかく、輸出先では捏造も命令もできない。


>言うは易く行うは難しというのが正にこれと思われるが、日本人の宿命でしょ。
>やらねばならぬ、結構出来るし、そこに生きがいを感じる人も多いと思われ･･･

うん、だからみんな昔から優先してやってるって。
でも、そんな風にうまくいくのはほんの一握り、プロジェクトXにでちゃう
ような話ぐらいなわけよ。
いっそう推し進めるべし！とか言われても、狙ってどうにかできる事じゃない。

>>388
>消費者の多い中国市場から多くの利益を上げた企業のみが

誤解がある。
「中国の安い労働力を利用して、（海外市場で）多くの利益上げた企業」なら正解。
中国市場から利益を上げることは非常に難しく、まして“多くの”利益を得た企業はまだない。

>>395
それ嘘だろ。
中国に進出した企業のうち８０％に上る企業が収支が黒字化していると報道されているが＜日経新聞
例えば花王なんて生理用品やら洗剤・シャンプーやらが馬鹿売れして中国で大儲けしているんですけど。

>>396
今でそ中国の市場としての魅力も出てきたが、ずっと単なる工場だった。
花王とかも最初の初期投資が大きいからそれほど儲けていないよ。
儲けていると言わないと株主責任を取られるし。

>>396
ソースが「日経」というのがそもそも・・・・。
信憑性が・・・笑
「バスに乗り遅れるな・・・」と煽った典型紙・・・笑

何はともあれ、中国市場から利益を上げることが難しいのは十分解かった。
今回の中国新幹線または在来線高速化の車両輸出に関しても、とりあえず
最初の３編成を輸出したら、後はそのうちの１編成を徹底的にバラされて
Dead Copyを国内生産されるという話も聞くし、とにかく最新技術を盛り込むのは
危険なのかも知れない。　もはやCaの国で真似できないとは到底思われないし･･･
その上で日本が国としての利益を得ようとすれば、どの辺りに活路を見出せば良いのか？
徹底的な（国際）法的処置が必要なんでしょうか・・・？

>>399
意図的に話を歪曲しているのか？
日本企業が中国国内で実施している経済活動に対して事実を歪曲した風評を流すことは営業妨害に相当するのだぞ。

日本連合は中国の在来線高速化プロジェクト向けとして60編成480両の鉄道車輌を受注しているが、
これは中国・南車四方機車車輌との共同受注である。日本からの純輸出車輌は３編成で、６編成のノックダウン（現地での組み立て）
車輌の後には51編成を中国国内で製造することになるが、南車四方機車車輌が生産する車両からもライセンス料を得られるため
日本企業にも利益はでるし、けして違法なDead Copyなんかではない。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

これは日本企業に限らず、中国への自動車輸出によく見られる形態でベンツやフォードも同じような契約を中国と結んでいる。

>>399はただの嫌韓厨だからマトモに相手しちゃ駄目。

>400
でもその後ちょっと内容を変えただけの車両を中国製と称して
安価に他の国へ売り捌かれるんじゃないの？

火災氏に多少なりとも人望があれば今回の凍解対応はもっと評価されて
いるような気がする。

結局、なんやかんやと難癖つけてＪＲ東海を叩きたいだけなのねw

台湾新幹線は来年の開業に延期なったが、
俺は来年は開業できない方に１００００点

賭けます。

命を賭けてください。

>404
命は難しいだろうから、１００００＄で手を打とう。

貰い受け先も合わせてよろしく

>>396
日経というのは、歴史的に朝日より前から中国べったりの新聞。
中国万歳しているのは、賄賂用に中国から大量の中国株を提供
されているからとも言われている。

日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。

証券屋が盛んに中国関連株売りつけてくるが
絶対にかわない
だってもうすぐにバブル、はじけるものな

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日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。
日経なんて信じる馬鹿は信用されないという点は、グローバルスタンダードだよ。

中国万歳しているのは、賄賂用に中国から大量の中国株を提供されているからとも言われている。
中国万歳しているのは、賄賂用に中国から大量の中国株を提供されているからとも言われている。
中国万歳しているのは、賄賂用に中国から大量の中国株を提供されているからとも言われている。
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　グローバルスタンダードだよ。　　
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>>410-413
世の中をもう少し勉強した方がいい。

前に民団三重の掲示板にちょっかい出した時、「これからは中国株だ」と言っていた
在日が必死だったな。

ていうか新聞を鵜呑みにする馬鹿は勝手に騙されてってとこだな。
最近、日本人でも行間を読めぬ馬鹿が増えたのは残念。

日経の当時の場合は社も記者も中国に心酔してたから行間を読むもなにもないけどねｗ

>>396
生活必需品ばっか・・・。高度技術分野で利益を上げた例はあるのか？非常に難しそうだがね。

台湾新幹線は来年の開業に延期なったが、
俺は来年は開業できないと思う。

そして、さ来年も、その来年も、、
台湾新幹線は永遠に開業できない。

日本の信号技術を信じない台湾人に新幹線は無理。

>419
日本の信号技術は難し過ぎて使い切れないと考えているんじゃないか？
台湾人には無理とは思わないが、導入に躊躇する面もあると思う。
日本が海外に鉄道信号を売った実績がどの程度あるのかは不明だが
売る方にも、売り方が下手という側面もあるんじゃないか？
まあ影にはＪＲが絡んでいるんだろうが、当初の要求にそぐわないものを
強引に売り付けようとしていたとしたのなら、それも問題だと思う。
輸出用として安全性は幾らか低下するとしても、より安価で
導入し易く使い易いシステムの開発も必要なんじゃないの？
信号が新幹線の根幹であることは十分承知はしているんだけどね…

>>420
無意味にオーバースペックで無意味に高価なモノを売りつけられている、そう認識されていると言いたいワケか。


まあ、実際問題として、信号システムは日本で言うところのATS-P相当なおフランスのシステムでも十分の様な気はするが。

日本みたいに５分に１本のダイヤを組みたかったら、日本並みの信号システムが要るだろうってばよ。

おまえら勘違いしているようだけど信号システムは日本製だぞ。
そんで台湾側が要求している単線並列式のプログラムを日本側が作れなくて導入が遅れているのだが。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>423
全部、日本製なの？
台湾は、ポイント部分をドイツ製にしてるんでないのかい？

>>422　＞５分に１本のダイヤ
しばらくの間（開業後５年位）は必要無いんじゃないですか？
５分の１の本数のダイヤでも現状では不要と思いますが

>>424
＞こちらは圧倒的に
まで飛ばして読んだ

>427
君はあの>>424の大きな空白のスペースに何か字が見えるのか？

圧倒的ではないか、わが軍は
までよ

陥落したじゃん

ナガノも、乗るのか。

長野は東京だ

>>429
ガノタも、乗るのか。

ガノタは電車を使わずモビルスーツにでも乗っているとでも思っているのかよ・・・。

>>434
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　 　 　 　 ヽイ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､ノ

>>432
どうやってＩＤを表示したの・・・？

分岐機の部品がドイツ製で、この硬度が日本の規格に合わないとその筋の人
から聞いた。

台湾新幹線にかかわってる人って、そんなに忙しいんですかね〜。
誰か、現状わかる人います？？？

来月いっぱいで帰ってくるＪＲ職員って、運転士もかなぁ？
全区間300km/hで走りたかっただろうなぁ。

>439
帰らなければ良いだけでは？

上の問題なんでしょうが、何とも詰まらない話だね。
JRトップがいつまで経っても子供の集まりなのは、寂しい限り･･･

高速鉄道技術などの協力で一致・日ロＩＴ戦略会議

【モスクワ＝栢俊彦】
「第３回日ロＩＴ・ビジネス戦略会議」（日本経済新聞社主催、ロシア政府協力）は14日、モスクワに会場を移し、交通インフラ整備をテーマに討議した。
会議では、新幹線を含む高速鉄道技術などで日本とロシアが協力することで一致。両国間の人的交流を今後３年間で３倍にする目標を設定、空港の整備や航空路線を
拡充することでも合意した。ロシアのミシャーリン運輸次官は会議の総括記者会見で、シベリア鉄道の貨物量を拡大するには輸送スピードを2.5倍に高める必要があると表明。
そのために「日本の高速鉄道技術を活用したい」と述べた。同次官は会見後、この分野での日ロ協力を検討する実務者機関を設ける考えを示唆した。

会議では、国営鉄道会社「ロシア鉄道」のガパノビッチ副社長が、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）とはすでに実務レベルで協議したことを明らかにしたうえで
「高速鉄道整備には外国企業の協力が不可欠」と指摘。11月にイタリアで開催する日独仏などの鉄道事業者による高速鉄道の国際会議に初めて参加する考えを明らかにした。 (22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1407Q%2014072005

D-ATCってこれ？
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_5/27-30.pdf
今回の台湾新幹線には採用されてないの？

ＪＲ東日本とＪＲ東海はＤ―ＡＴＣを別々に開発したから、正確に言えば違うんじゃないかな。

難しい事はよく分かりませんが、一言で言えば台湾で新幹線は無理だった、ということですね？

>>444
その結論は早すぎるのでは？再延期とかになるとやばいとは思うけど。

>>443
尼崎で大事故を引き起こして鉄道先進国である日本の名誉を著しく傷つけた
某JR西日本は、相変わらず保安設備には力を入れず、JR東日本やJR東海が新幹線の
D-ATC化を推し進めているにも関わらず、既存のATCを使い続けると明言しているようで。
やっぱ駄目だな、あの糞会社は・・・。

>>442-443
D-ATCのような実証されていない技術は台湾のような慎重な国では
導入されない。１時間に14本というよな過密ダイヤも不要な訳だし。
>>444
日本の新幹線が完成形であるからそのまま使えというような押し付け方では
他の国は納得しないと言うこと。いつのまに、之ほどまでに柔軟性が失われて
しまったのかは不明だが、とにかく「さすがにＪＲ」と言われたいだけのやり方では
どうにもならないということ。実際大したものなんだが、伝え方が不味過ぎる。
今回の大失敗を教訓に真摯に学んで欲しい。その能力は今でも十分にあるはず…

＼｜／
―●――　／￣＼　⊂⌒⊃　祝┃！┃開┃通┃41┃周┃年┃
／｜＼　／〜〜〜＼⊂⊃　　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃＼＼＼＼　　　　　　＜平成17年10月1日＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海道新幹線
　　　　　　⊂⌒⊃
　　　　⊂⊃　　　　 　　　　JNR (1964.10.1) 〜 JR-Central (2005.10.1)

>>442-443 >>447
台湾では東海道新幹線ベースのデジタルATCであるATC-SN
東海道・山陽では更新工事中だが九州新幹線ですでに使用されている。
実証はきっちりされているし、(でなければ営業線で使われてない）
新型が入るのは旧型がこれから使われなくなって交換部品が
手に入れにくくなるのと、一段停車で所要時間の短縮を図るため。

経費削減策の一環で700Tの座席1列撤去（標準車廂・商務車廂とも）案が浮上

又出?況 高鐵座椅�ｪ度縮水
http://news.sina.com.tw/articles/13/24/41/13244122.html?/politics/20051002.html



･･･なら車内レイアウトもレールスターベースにしとけば・・・

殷�h：高鐵通車日 就是辭職時
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112005092800049,00.html

殷�h、開業日に辞める予定？

>>451
数年前まではカリスマ的人気があったのだが、最近は何かと騒々しいようで・・・。
開業後はアーリーリタイアを目指しているようにも思える。出身母体の建設会社・大陸
工程も順調なようだし。

日本の会社はもう引き上げたよ

>>450訂正

↓の記事とともに自強號と700Tの座席幅を比較している。

台灣高鐵：座位 比自強號�ｪ敞
http://news.sina.com.tw/articles/13/24/41/13244119.html?/politics/20051002.html

ニュース少ないね。

どうでもいいや。
どうせ大事故を起こして死傷者多数、なんてニュースを数年後には聞く事になるだろうしね。

KTXが？

>>457
ＫＴＸは既におわっとる

>>456
無いことを祈るが、走る前からあの路盤状況ではチョト心配だ･･･

ちゃんと直したんだろうか？

モー無理でしょ？
どうせ使うのは台湾人だし、どうでもいいやｗｗｗ

>>460
おぉ、生ケンチャナヨのカキコはじめてみたかも！故障した電車をほったらかして
逃げたﾆﾀﾞｰも同じことを言っていたんだろうなぁ

でも、ほんっとうにどうでもいいでしょ？台湾の事なんか。
日頃台湾人と接して仕事している人だと絶対そう思うはず。
人のアドバイス聞こうとしないんだから、勝手にやって勝手に失敗しろってｗｗｗ

ﾆﾀﾞｰ財閥が手抜き工事した区間はどうなった？

高鐵座位縮水？　林陵三公開坦承：這是疏失
http://www.ettoday.com/2005/10/03/327-1852146.htm
高鐵座椅尺寸確有瑕?
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20051004&Sec_ID=5&Art_ID=2102943

新幹線の座席幅が高鐵の規定の54cmに満たないことが発覚。

規定：54cm
普通車：48cm（3列中央部分は50.6cm）
G車はクリア

親民党の李鴻鈞が交通部長に釈明を要求

交通部長「確かに規定に足りてないようだが大きな問題ではない。双方の対話で解決できることだ。」

>>464
ああー本当にくだらねえよなｗ
まさしく台湾クォリティー。

台湾人はミンナ新幹線に乗って事故に遭えばいいのに・・・・

台湾人はミンナ線路の人柱になればいいのに・・・・

ＫＴＸは走ったが、台湾新幹線は永遠に走らないよ

ここはウリナラマンセーなインターネットですね。

この世から台湾人がいなくなりますように・・・・

　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　こいつ台湾をやっかむクソ朝鮮人ニダ。

まぁ、韓国人よりは遥かにラディカルで言いたいことも言うが
ある意味正直な部分もあるのが台湾人なのだが、形勢不利となると
一挙に叩かれると言う事情は日本人には理解しにくいんだろうな…？
独立国家として国連にも加盟できれば、大陸の意向を伺いつつも
もっと幅広い外交政策が採れるんだろうが、現状では難しいだろう。
とにかく国内での詰まらない権力闘争はこの際止めにした方が良い。
そうでないと漢民族と言うのは結論として頭が悪いということになりかねない。

>>472
何が言いたいんだ？

簡単に言うと、台湾に新幹線は不釣合いということでヨロシイか？

↑キムチ

昨日、高雄の高速道路から新幹線の線路を見たら、
いっぱい新幹線の車両が連なっていた。
あれは何なのでしょう？　試運転しているのですか。
12両編成の車両が４つくらい連なっていたんです。

多分、置く場所が無いから本線留置してるのでは・・・・

いわゆる、野ざらし

燕巣に車輌基地あるよ。屋根つきでなｗ

>479
台北−高雄間の営業が始まれば、全ての列車がそこに入るということは
無いはずなので、キャパがオーバーフローしているのでは？
言ってみれば大１両に東海道新幹線の全ての車両を納めようとするよなもの。
置き切れなくて当り前だと思う。
トンネルなんかが出来ていれば、そこに入れておく手もあるんだろうが、
架線が張られていなければ行くことも出来ない。仕方ないんでしょ？
しかし・・・

>>476
＞あれは何なのでしょう？
それは、来年に台湾で開業予定の台湾新幹線700Ｔです。

つまり中部や北部は架線が張られていないから、
台中の車庫まで運べず、野ざらし状態ということなんでしょうか。

>>482
門外漢なのだが、普通、工場→車庫→線路だよな？
なんでわざわざ架線の貼られて無いとこに持ってったんだろ？

>>483
本当は架線が張られているはずだったんだよ。そんで、台中港は鳥日から遠いし、陸送するのは
非現実的。全てはニダーのいいかげんな工事が原因スミダ。

>>484
それをチェックできない台湾人はさらにいいかげんだということですな。

いい加減バカ在日ウザ杉

>>486
うるせえよ！
おれは在じゃねーよ！
事実を言ってるだけだ。
てめえの脳ミソ、腐っとるんちゃうかｗｗｗ

ニダーをチェックできたから手抜き報道されて架線張ってないんだろ？

日本企業が請け負う鉄道システムの工事遅れが主因。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050909AT2M0802Q08092005.html

日本企業が請け負う機械電気システム工事の遅れが最大の理由という。
http://www.asahi.com/international/update/0909/001.html

まぁ日本の新幹線で計画された期日通りに完成出来たのは東海道新幹線だけだし、
その東海道も突貫工事で造ったもんだから開業後に路盤が陥没したりしちゃってるくらいだし。
台湾新幹線の開業が遅れるのもある意味当たり前なのかもな。

>>489
引渡契約は来年2月なんだけど

台湾人と以前、仕事をしていて彼らの要領の悪さと仕事のトロさに何度も
悩まされた者です。一事が万事って言葉がありますが、
その車両の野ざらしの件は、多分、車庫に入れない車両なのだと思います。

来年、走るということになってますが、私が想像するに
ほんとに来年、走れます？？って感じです。
その野ざらしの車両は、かわいそうに開通前に塗装が
はげちゃうかも、、、、

>>490
まあそれでもチョソの開通遅れを批判しちゃう俺ガ板

>492
京成のAEも初代は成田空港の開港が遅れて野ざらし状態にあり、
やむなく千葉行き特急なんか作って運用していたような記憶があるが、
電車も動かさないで置いておくと、ベアリングの油が切れたりして良くないと思う。

日本人のように目に見えないプレッシャーを黙っていても感じ取って、
自分が責められないように頑張ると言う「恥の文化」の社会に生きている民族はともかく
客観的に見て無理なものは頑張らないという社会に生きていればそうなるもの当然かも？

日本語で言う「間に合う」という言葉が正にその精神思想を表現していると思われるが、
でも逆に言えばそれが過労死などの社会問題を引き起こしているとも思われるのだが･･･

完全に終了状態だね　台湾新幹線

>>495
延期してからそんな月日も経ってないってのに、何故そう結論を急ぐのかね？
お前は中の人だとでもいうのか？

>>496
それはつまり>>495の人にとっては「終了」と言うことなんではないのか？

>>490は知ったかの諜賎人。

俺は、来年も台湾の新幹線は走れないと思う。

だって、台湾人トロ過ぎだから。

５００だ、５００はカコイイ。

>>495
10年雨ざらしになってたKTX（実はフランスのTGV）に比べりゃまだましじゃないかな。

そうそう、１年くらいの雨ざらしはＯＫっしょ！

野ざらしはいいけど、部品がなくなってたりしないのか？

KTXは既に共食い整備をはじめている。

激しく外出な内容だけど

台湾新幹線、開通はいつなのか？
http://www.naruhodo.com.tw/keizai/index.php

以前、台湾の人たちと仕事をして、彼らの仕事の鈍さとトロさに何度も
泣かされたものです。

正直言って、
台湾の新幹線は来年も、さ来年も走れない様な気がする。

先日台湾に遊び行きました〜〜１０日ぐらいの旅でしたがすごく楽しかったけど6日目台北に遊び行って飲茶を食べたいと思いでもどこがおいしいのがわからず、
自分が加入してるＪＣＢカードの紹介でロイヤルホテル台北の中にある　明宮とういうレストランに行き
いろいろ料理頼んだが、料理は結構おいしいけど、醤油を使おうとして、お皿に醤油入れた時〜〜〜〜
なん〜〜っと蠅が入ってた、醤油の缶を替えてもらったが、今度こそ大丈夫と思って、もう一回お皿に醤油を入れたら・・・・・
また蠅が出てきた、ロイヤルホテルのレストランなのにこんなことあり得るかな？？？？？
みなさんも気をつけてください、５星級のホテルでも何が起きるのがわかりません。
今は日本に帰って来たが・・・・・すごく嫌な思い出になり、ちゃんとホテル側に謝ってもらうつもりです・・・・・

ちなみに蝿がほとんどいないレストランはアジアでは例外です。
日本は例外的な国。異常といえるぐらい清潔。

>>508
いま、戻りつつありますから（ｗ

>>509
意味がわからん

>>508
蝿はいないがゴキはだいたいいるな。

>>509
今でもかなり潔癖・・・というか何でも抗菌とか、むしろ進化してると思うが。

>>510
蝿が居ないと言うことは、逆に言えば蝿も棲めない環境ということでは？
虫食い穴が開いていない野菜が危険なのと同様の話だと思います。

まあ、2年は遅れそうだな
全然まとまらんよ

>>512
＞何でも抗菌

抗菌グッズが流行ると、病人増えますよ？
抗菌＝菌は死なない（嫌がるだけ）。じゃ、菌はどうします？
抗菌じゃない「もの」に移動するんです。

人間の手は抗菌ですか？

そういうことです。

>>511
ゴキもいるけどミッキーもいる
知らぬは客ばかり
クレーム対策で見えるところに少ないのが日本

ハエやゴキならまだいいよ。
回し飲みの習慣があるし、食べ残すのが礼儀とかで、食べ残しをかき集めて出すのはあたりまえらしいな＞韓国。
肝炎が蔓延するはずだよ。それに日本人と分かるとタンやツバを入れられる。

Ｇの話はイヤン

HGの話もいやーん

蝿はともかく、夜市の屋台へ行ったら、ゴキブリやネズミを見るのは当り前
気にせず平気で食べてますが、やはり炒め物とか火を通す料理にした方が
安心なのかも知れませんネ！？

でも、新幹線とどういう関係が？？？

日本の食堂にもGHNいるって。
閉店後に駆除剤まくけどさ。

>>521
朝納品してると、デカイ「ちゅう」が走り回ってる・・と
某乳製品メーカーの配送やってたヤツがビビっていました。
都内でもかなり名の知られた飲食テナントビルです。

>>513
日本から持っていったソーメンは茶色のコガネムシみたいなやつ（2mmぐらい）に食い荒らされたが、
似たような台湾の麺線の方は未だに健在。いったいどんな防腐剤が入っているんだ？
そういや麺線喰ったコガネムシが氏んでたぞ。

香菜配合

失敗してしまえ

手抜き工事の国から沸いて来てるね↑

「リニモ」台湾で復活　愛知万博のリニアカー　台北市が計画推進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000021-nnp-int

>「愛・地球博」（愛知万博）のアクセス交通機関として活躍した磁気浮上式リニア
>モーターカー（ＨＳＳＴ）「リニモ」が、台北市の新交通システムに導入される
>方向になった。十二日付の台湾主要各紙が伝えた。
>「聯合報」などによると、台北市当局は十一日の市議会で、新交通システム
>（ＭＲＴ）計画に関連し新北投支線（一・一キロ）へのリニモ導入方針を説明。
>議会審議や地元説明などが順調に進めば、二〇〇六年年末に完工、〇七年夏前に
>営業開始の見通しという。

>計画賛成の声が多いが、約八億台湾元（約二十七億円）とされる事業費と、住民の電磁波への不安解消が
>課題となりそうだという。

リニアの電磁波の強烈さって携帯の比じゃないからな。でもペースメーカーには全然影響なし。携帯電話の
影響、あれ迷信。

北投駅は淡水線から新北投線に直接乗り入れられるよう、
立体交差して設計されていたのに、
完成してから騒音がうるさいと文句を言われ、直通運転計画を中止し、
北投〜新北投の一駅だけを折り返すだけの大赤字路線となった。
台湾は計画性がなさすぎる。リニモになっても大赤字で無駄な投資。
それより南勢角〜北投の列車を新北投まで直通させるために、
防音壁で覆って防音対策したほうが住民にとってもいいし安くつくのではと思う。

僅か数十分のためにリニア買わんわな

>>529
バカだからね、台湾人って。

チョンにバカだといわれたくない

>>532
どう考えたって馬鹿だろ。朝鮮企業に新幹線という重要なものの工事を
落札させたりしてるんだぜ？

わざわざリニア造るより、騒音がうるさいと騒いでいる住民を、
立ち退きさせたほうが、安くつくのでは？

>>534
そもそも台湾人は寄ってたかってギャーギャー言う事自体が大好きなんだよ。
人と揉め事起こすのが大好きな連中なんだよ。
だから揉めるための理由は何でもいいわけ。
ギャーギャーわめいたり、人を殴ったりしてスッキリするみたいよ、台湾人は。


民度、低いよね〜〜〜（笑）

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

併合前の土民暮らしだった朝鮮人が見られるよ
土民のチョンに民度なんて語る資格なし

535が正解。娯楽が少ないからお祭りみたいな感覚なんだろうな。
ケンカとか争いごとが。

>>534
日本で同じこと言えるか？

>>537
だって、台湾っておまんこと食い物以外に楽しいことなんかあるの？

朝鮮人と決めつけてる人間って寒いな

すぐに台湾人をバカよばわりする人間も寒いだろ

>>535
そうだね。漢民族は世界中どこでもそうだもんね。
早く外省人追い出さないかなぁ・・・。

早くチョン出ていかないかな
日本の民度が下がる

世界のTopレベルの技術を開発したと言うより、
世界のTopレベルの技術を安く買い叩いたという方が評価が高いのが、
中国（漢民族）の社会でしょ？　これは元々北方騎馬民族の思想のような気もしますが
何回も蹂躙されている間に知らず知らずの内に身に着いたのかも？
上海のトランスラピッドも同じ理屈じゃないかな？
本国でもTotaの経費の関係から採用を見送っていたものを
造ってしまうと言うのには、国威発揚以外の理由が考えられません。

じゃあ、あれじゃね？
新幹線は一年延期になったことだし
来年、リニモ＋新幹線で同時開通すればいいじゃん

一般の台湾人は高速鉄道の現状に関して何も感想がないのか？
自分たちの鉄道なんだけどね

>>546

「なるようにしかならんさ････」という諦観が真の台湾精神である。
往々にして日本人にはそれが＜いい加減＞に映るがねW

以前、たいわんの人と仕事をして彼らの「納期の概念の欠如」に
何度も何度も悩まされたものです。

基本的に台湾の人は平常は、ほがらかでいい人たちですが、切れるときは
すさまじく、また、仕事の納期に関しては、とてもルーズ、、、
というのが、私の率直な台湾人への感想です。

>>548
納期にルーズなら1年延期ぐらい何でもないじゃん

>>549
納期にはルーズでも借金はルーズじゃないんですよ

>>５５０の通り！　とにかく金が第一。罰金をとるくらいの事をしないと
動かない。納期が遅れても焦るのは社長だけ。従業員は損するのは自分ではなく会社、
ダメなら会社辞めます、ぐらいのノリで仕事してるからね。
給料以上の仕事は絶対しない。っていうか給料分の仕事もしない。いかに
楽して金を儲けるか、しか頭にないからなぁ。
これも戦後、国民党が台湾に来たせいかも。汚職、怠慢、略奪、強欲、大食…
戦前の台湾では考えられない事が今では当たり前。
国民党が来なかったら台湾も今以上に発展していただろうに…　

国民党が来なかったら、資本主義の中国社会自体が無かった悪寒･･･

でも現状で良かったじゃない、アレで本当に一致団結出来て優秀だったら
きっと困るよ、日本人も・・・ozr

ＫＴＸの悲惨な現状を知らない人の為に・・・抱腹絶倒ｗ

「銀河鉄道ＫＴＸ」
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/ktx/ktx.html

高鐵董監事加主管薪水逾億元 年薪平均五百萬
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=83079

増資で困ってるというのに殷�hのババア高給取りすぎ。

某掲示板から・・・
７００Ｔ２００ｋ/ｈ試運転映像
www.thsrc.com.tw/bulletin/200km.wmv

ちと画質が悪いですが。

やはり７００Ｔに５００系パンタだね。

>>555
な〜んか消化不良ぎみな映像だな〜
漏れのＰＣじゃ、音が出ないし。
ウテシは台湾人なのか？　頬の骨格がそんな
感じがしたけど。
次は何km/hで試験をするんだろ？

>>555
120km/h走行の時の画像の方が時間は短かったが内容は良く判った。
今度のは長いけどちょっと退屈だね？
中で２回ほど出て来る大きなカーブは、地図で見る左営車站の手前のカーブ？
あそこまでもう架線が張ってあるんだね。

>>556
500系の翼型パンタは製造費が高かったんじゃなかったっけな、
構造が複雑だからって。
確かに騒音軽減効果は非常に高いのだけど。

新幹線の泣けるお話

http://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html

ヤバイ！本気でちょっと涙ぐんじゃったよ…(/_<)
うううう切ないな〜…

>>560
同じく、ＦＬＡＳＨ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8501

FLASH見てまた涙ぐんだorz
俺は一度もときにのったことないけど、それでも
彼を誇りに思いたいよ…

>>560-563
脱線した「とき３２５号」の２００系車両は福島県白河市のＪＲ東日本
総合研修センター内に保存されることが検討されてますよ。

>>564
マジでか！是非実現されるといいなぁ…

>>565
一応プレスリリースを置いて置きます。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051012.pdf

この時の脱線を教訓に、脱線してもレールから車輪が大きく離れな
いように、車輪の両脇にＬ字を逆さまにした金具を付けるようにな
り、強度等の実験が始まったそうです（・〇・）

今日朝のNHKラジオで台湾新幹線の話題をやってたな。
来週から３００キロ試験走行開始だそうな。

560:
俺も涙が出た。回送でいいからさよなら運転させて欲しいよね。

300？　嘘こけ

信号なしで３００か！やるなぁ！！

>>564
脱線した車両でも保存しようとする姿勢も文化のひとつだよ。
ＪＲ、見直した。
ここでも保存の意見が多かったし、ひょっとしてＪＲはここを見てるのかも

ＪＲ内でも>>560を知ってる人間は少しはいるだろうからね。

奇しくも今月の鉄道ピクトリアルは２００系特集・・・なんだか泣けてきた。

この事故に対する、世界の鉄道界からの賞賛の声って、どんなんだったっけ？
「とにかく信じられん」「すごい」というのは耳に入ってきていたが、具体的に
どこの国がどんな見解を出していたか、まとめてあるやつない？

>>572
俺も見直したよ。
身体にガンガン傷をつけながらも必死で乗客を死なせまいと守った
とき325号はホントに新幹線の誉れだよ。
それを汲み取ってくれた束には感謝したいね。

機関車トーマスに似たキャラクターで、
新幹線デイビッドっていうのを今、作ってるよ。

>>575
とりあえずこの辺とか。
ttp://whhh.fc2web.com/sks/041023earthquake.html

英語ページを検索してたらこんなのを発見した。

Niigata-ken Chuetsu Earthquake (Oct. 2004) - A Report on Investigation of Damage on Concrete Structures (English Version)
2004年10月　新潟県中越地震 コンクリート構造物の被害調査速報
ttp://www.saitama-u.ac.jp/material/niigata-eq/

新幹線に限らず、コンクリート構造物のレポートみたい。
Last Updated Nov. 11, 2004.ってことは地震後すぐに発表されてたんだな。

韓国企業が作った橋、パラオで崩壊しているし・・
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
本当に高架橋だいじょうぶなのか？もう地盤沈下始めてるんだろう？

軟土深掘
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ODAを増額すれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

台湾で仕事していると
台湾人はスケジュール管理が苦手なのではと思ふ

>>581

========冂======================冂==================冂=======
　　　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣|￣￣￣|
　　　 ﾉ　　賠　 ﾉ　償　 .ﾉ　金　　｜食　 . ﾉ 　べ　　|　放　 　|　題..　 |
　　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──.└-─--┘-─--┘ 　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 当　.　 周　　　 誠　 　. |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 イ　　　辺　.　　に　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 べ 　　 諸　　　 勝　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ン　　　国　　　 手　　　|
　　　　　　　　　　　　|　内　　　 ト　　　の　　　 で　　　|
　　　　　　　　　　　　|　閣　　　は　　　民　　　 は　　　|
　　　　　　　　　　　　|　総　　　中　　　度　　　 ご　. 　 |
　　　　　　　　　　　　|　理　　　止　　　が　　　 ざ　　　|
　　　　　　　　　　　　|　大　　　さ　　　 低　　　 い　　　|
　　　　　　　　　　　　|　臣　　　せ 　　 す　　　 ま 　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 て　　　ぎ 　　　す　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　小　　　い　　　る　　　 が　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　泉　　　た　　　為　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 だ　.　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　純　　　き　　　　　　　.　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　一　　　ま　　　　　　　　.　　 　　|
　　　　　　　　　　　　|　郎　　　す　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _|
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

来年の今頃台湾でもし新幹線開通したら、JR以外で何の株が上がるの？

盛り上がっって来たところに水を差すようでなんですが、
知り合いの関係者からの情報では、既に270km/hは出したとのこと。
順調に行けば今年中に300km/hまで行けそうとのことですが、
そうなるとあとは路線と乗務員の育成が出来るかどうかの
話になってくるんじゃないですか？
但しまた聞きなので真偽不明。

それは嘘だよ

正直、台湾人が望んでるか疑問だな

>586　それは嘘だよ

>>585
一本だけなら270km/h出せるが、それが10分未満の間隔で走行可能なことを意味してるわけではない。

>>589
270km/h出せる車両が1本だけと言うこと？
それとも信号系統その他の地上設備との連動が採れないので
営業運転は出来ないはずと言うこと？
それにしても、586や588のレスは解り難いな

>>590
「連動が取れない」ってことで間違いないかと。
信号と非連動の高速運転なんて在来線でも危険。

いまどのくらいの進捗率よ？

>>591
線路閉鎖して試運転、なんてことやってるのかな？

もちろん機械が役に立たない分それなりの処置をするんだろうけど。

つか、俺、台湾人と仕事していてよくやつらのことを知ってるよ。

やつらは、中華料理を作るのはうまいけど、機械はすごく苦手なんだよ。
中華航空だって事故ばかり起こしてるし、前にいた会社では、出張に
中華航空を使うのは禁止だった。

だから、台湾の新幹線も当分の間、もしかして、永遠に
走らないかもしれないと思ってるよ。

台湾人は南方系の天真爛漫な性格で、もともとメンドーなことは嫌いなのに、ドイツの
信号システムと日本の機電をハブリッドするなんてメンドーを自ら招いているんだから、
やってることが支離滅裂。
270km/hの試運転は、増資を募るためのパフォーマンスでしょう。手放しに喜ばない方が
いい。

台湾は中華料理じゃないよ。台湾料理だ。普通俺たちが中華料理って言っているのは香港料理
のことだよ。

>>593
たまにどこにいるのかわからなくなる（爆

>595
日本人が美味しいと言ってる中華料理は
何料理であれ、基本的に日本料理だよあれは・・・

台湾人が美味しいと言っているタイ料理やインド料理は
何料理であれ、基本的に台湾料理だよあれは・・・

中華料理っていうのは、
うどんやそばを麺類って呼ぶみたいに、広東料理、四川料理や台湾料理、北京料理
なんかの総称だって聞いたぞ。

香港は、広東料理だろ？！

>599
ふつうそうだろう。

>>596
どういうこと？まさか・・

>>601
というか、ＣＴＣってもう出来てんの？

日本で研修していた台湾人ウテシ候補生はどうなったんだ？
技術を身に付けて帰っていったんか？

不法滞在で働いてるよ

だからもう終わってるんだって

300km/h　出たようですね。
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20051029170720

http://www.epochtimes.com.tw/bt/5/10/29/n1101427.htm
写真つきです。
一応、ATCは作動中っぽいです。

台湾料理と、各種中華料理ってわけてたよ。
大陸から中国人が渡ってきたときに
それぞれの地方の料理人も来たんで
大陸の中華料理よりも源流ですっていってた。
ちょっと前に中華料理っていう表記を
全て中国料理にまとめてくれってのが
日本にもあった。
これも中共の圧力かな〜？って思った。

>>607
ATCとCTCをごっちゃにしてないか？

日本側ソース
台湾新幹線、時速300キロの走行試験に成功
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051029STXKG041829102005.html

　【台北29日共同】日本が初めて新幹線システムを輸出したプロジェクト、
台湾高速鉄道（新幹線）の事業主体、台湾高速鉄道は29日、営業最高速度の
時速300キロの走行試験に成功したと発表した。

　試験は台湾南部の台南県で行われ、時速300キロで25キロを走行。加速や
ブレーキ、軌道、信号システムなどに問題がないかテストした。

　高速鉄道は台北―高雄間（約345キロ）を約1時間半で結ぶ。同社は日本の
企業連合が請け負った機械電気システムの工事の遅れから開業予定を1年遅らせ、
来年10月末の開業を目指している。 (20:47)

とうとう計画速度到達か。

>>607
モニタの画面に見える「ＯＣＣ」とか「General Alarm」って
何のことですか？
日本の新幹線には無い新技術が導入されているって事？
営業で300km/h出せる車両も、日本には９＋α2or3本しかない訳だし･･･

300キロ　ｵﾒ !　でも、300キロで営業するのならもっと出すよね？

ニュー速+
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130591311/
東アジアNews+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130590696/

>>612
OCC=運航統制室(おそらくOperation Control Center)
日本で言う新幹線総合指令室みたいなものじゃないかな。
指令電文が来ると点灯するとかと思われ。

General Alermはｼﾗﾈ
何か異常があったら点灯するんじゃないかな。

日本の技術は凄いニダ！

今ＮＨＫでやってたけどかっこよかった・・・・・・・・・・

>614　＞何か異常
大陸からミサイルが飛んで来るとか？orz･･･；

>>616

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/30/k20051030000018.html

エラが気になる

ひとまずは、

良かった良かった・・・(ﾉД`)

エラかわいいよエラ

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしていた。
相手の女性は将来への希望に満ち溢れた時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれて、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926

>>618
しびれるぜ〜・・・。

>>606
本当に信号システムと連動してるのかよ。一本だけなら走れるが、營業運転はまだまだだとか。
高鐡が増資を募るためのパフォーマンスじゃないの？

だろうね。３００ｋの信号出しっぱなしなんだよ。きっと

>>625
暴走族のメーターチューンじゃあるまいし

http://www.weedplanning.co.jp/uno-cgi/diary2/diary/bn2005_06.html
＞１７：３０　日台議員交流会。第３回を迎えて、１６人の台湾議会議員を迎えてのレセプション。
＞４月に訪台した時にあった議員や代表部の方々と挨拶。台湾新幹線について今年の開通の難しさを
＞聞きました。路盤の地盤沈下が激しく対応が難しいそうです。
＞
工事の遅れはチョン企業の高架橋工事による地盤沈下が原因ということ。

能力も無いのに出しゃばって毎度迷惑を掛ける奴らだなぁ・・

津波と台風の義援金と国連分担金、とっとと払えよな

その前に、IMF通貨危機と朝銀の時の金も払ってません。

>>625
>>555の動画見るとちゃんと信号動いてる

535 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 03:53:04 ID:cRpEImCH0
リニアの加速力舐めるなよ！？
新幹線なんか相手じゃねーぜ！？
山梨実験線
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv
おまけで上海リニア
ttp://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

台湾鉄道網

台灣高鐵700T型列車達到試車最高時速315公里
ttp://taiwan-railway-club.com.tw/news/20051030210500

>>628-629
それってお隣の狂惨党の仕業でしょ。国民党と民進党には全然関係ないわ。

>>631
上海リニア、あの揺れで營業運転は危険だぞ。無理しすぎ。

300k試運転成功

保存用
mms://a23.v90566.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/23/9056/4363dbbc/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20051030000018002_mh.wmv

315km/h
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=sharan20051030170936

台灣高鐵700T型列車達到試車最高時速315公里

【台灣鐵道網 / 南部新聞中心訊】台灣高鐵700T型列車測試時速再創新高，
已於(30)日達成合約要求之最高試車速度時速315公里的目標。
台灣高鐵公司表示，為檢測列車設計之牽引馬力和煞車性能符合營運之最高速度時速300公里的需求，
故在與高鐵核心機電系統承商的合約中規定，動態高速測試之最高速度必須達到時速 315公里。
本階段測試除了驗證列車之加速、煞車性能外，同時也驗證高速列車與土木結構、軌道、電車線、機電號誌系統之整合度。

今日的測試過程，在上午完成列車功能檢測後，隨即進行連續三次的南北雙向試車，在首次測試時速為300公里，
第二次再提升速度至時速307公里，最後列車於中午12時03分進行進行第三次測試時，順利達到時速315公里，
地點位於高鐵里程305K（台南縣歸仁鄉）附近，整個試車過程圓滿順利。

mms://a23.v90566.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/23/9056/4363dbbc/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20051030000018002_mh.wmv

300km試験
中視のニュ−スです。
１７分３０秒頃から始まり

>>638
これ見て、来年秋に台北−新竹、高雄−台南の部分開業の確信を持ったよ。
何で台中−台南で試験運転しないの？問題あるから出来ないんでしょ？

>>639
それがサムソンクォリティーｗ

>>636　http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=sharan20051030170936

ここの２番目のアイコンをクリックすると運転席の写真があるけど
運転士は白人じゃないか？

>>631
まぁでも確かにリニアの加速度すごいな。どれくらいだろ？3.0km/h/sぐらいかな？

>>642
日本のリニアの方が圧倒的に安定しているだろう。やっぱ、磁気浮上にこだわる意味がわかる。

C280（嘉南区間、全線高架）は韓国の三星、韓国重工、理成営造のチームが落札した。
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8901.html

さ〜て、次はこの嘉南区間で時速300km/hが出せるかどうかだな。だれが運転するんだろう。
みんな自分の命はおしいし。

事故が発生してからでは遅いのだから
駄目な部分は日本側が補修してやって欲しい。

駄目な部分を・・・・皆なら分かるだろ？何処が駄目かｗ

>>562

このFLASHの曲って、あの「かあちゃん」の名作FLASHで
知られるようになったけど、誰の何という歌ですか？

この曲をバックに見せられると、どんな物語でも
涙なくして見られないです・・・

>>645
ダメなのは手抜きの土台だ。あんな重いもんどうやって補修するんだか、容易ではない。
上ものは立派だが、チョンは見えないところ手抜きしようとするから最悪なんだよ。
補修のためには大量の凝固剤注入が必要になる。いくらかかるかわかるか？最初から
ちゃんと工事してりゃ安いものなのにさ。

先日、ディスカバリーチャンネルで
ソウル都市再開発の番組していた。
２０−３０年前に作った高架道路がぼろぼろｗ
橋脚は鉄筋むき出し、崩落した部分だけコンクリート打ち直しした跡、
地下はコンクリートぼろぼろ。
日本ではもっと前に作った首都高、阪神高速がまだ現役なのにね。
手抜き工事の上にメンテナンスしないからな鮮人は。

ペトロナスタワーね。やっぱ土台工事？！
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/584.html

マ　ジ　か　よ　！

機電工事遅れの実態。醜いなやはり。
http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/dd6bb5a245538f9f0d07115578cf1d27

台湾の声メルマガより

＜台湾の声ニュース＞　2005.11.1
台湾新幹線　時速315キロ達成

　台湾南部で試験走行を続けている台湾新幹線（台灣高鐵）７００Ｔ型列
車が、10月30日、目標としていた時速315キロに到達した。

　台湾新幹線は最高時速300キロで営業運転されるため、今春から台南〜高
雄で徐々にスピードを上げながら走行試験が続けられていた。３月31日に
120キロ、８月30日に200キロ、10月29日に300キロを達成、そして10月30日
に営業時の最高速度を超える315キロまで上げる走行試験が行なわれ、高鉄
台南駅に近い台南県帰仁郷の区間で目標の315キロに達した。

　台湾新幹線は来年１月から台湾北部の桃園でも試験走行をはじめ、４月に
は全線で試験走行できるよう、架線や信号系統などの工事が急ピッチで進め
られている。

『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文

>４月には全線で試験走行できるよう
お願いだから、嘉南區は最徐行な。

この間、台湾に行った時に、高速道路から、
高雄県の新幹線の線路上に10両位の新幹線が
放置されているのを見ました。
風雨に晒されて、可哀想な感じでしたー。

朝鮮関連の文字を見るだけで吐き気がする。
台湾と朝鮮を比較したがる人も居るが、朝鮮が酷いのは分かりきった話だからｗ

>>653
嘉義のあたりがまだ通れないからね。本当はとっくに工事が終わっているはずだったん
だけど。

>>655
要注意箇所：C230・C240（現代建設）/C280（ｻﾑｽﾝ建設）/C295（既に施工不良発覚でやり直した所）
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html

NHKニュースで高雄のことをタカオと言ってたな･･･
中国の許可は取ったのかね？

>>655
TRAから見ると、架線柱は立っているんだが、架線が張られていないので
架線架が前習えしている区間があるネ。
>>657
高雄は元々地元の名前が「打狗」とかいてダガオだかダグウだったところへ
日本人が「高雄」と言う文字を充てて、タカオと呼び始めたのを、戦後
外省人か何かが字をそのままに、Kaohsiungという中国読みを始めただけだから
簡単に文句が付け難いんじゃないかな？

>>657


NHKでは、なぜか半島の地名は原語読みで、
中国・台湾の地名は日本語読みで行うというのがルールになってる。

高雄をタカオと読むのは、日本人や一部の台湾人だけど、
集集線付近では原住民が多いので、
二水は「にすい」などと台湾語や国語の中で日本読みにしているのを聞くことがある。
下手な発音より「にすいまで一枚」と日本語で切符が買えた＠集集駅

>>659
いつからだったか忘れたけど、相互主義でそうなった。
朝鮮半島は、日本の名前地名を韓国語読みしないから、日本は韓国の名前地名を日本語で
読まない事になった。支那は中国語で読むから、日本は日本語で読む。

朝日新聞は胡錦濤をフーチンタオと読ませようとするので、支那のマスコミという自覚が
あるようだ。

神戸港で釣りをしてたら埠頭に電車が6両並んでた
なんだろ？とおもいながらシャメをとった
　先日、台湾新幹線が300Km達成のNEWSをみて
台湾新幹線の積み出し準備だったのがわかった

>>659
中国語圏はいろんな方言があるので読み方より漢字が優先されている。
半島は漢字が使われなくなったからなぁ。

中国語圏はいろんな方言があるので→その方言で日本の地名を読んだらわけわからんw
読み方より漢字が優先されている→北京読みで統一しないとドーショーもない

香港だけなんで廣東語読みするんだよ。北京語ならシャンカンだろ。

香港は北京語より広東語のほうが立場が上なの。
台湾は残念ながら台湾語より北京語のほうが立場が上。
高雄も台湾語読みならコーヒョン（Ko-hiong）

>>666
ヘビどころか猿でも猫でも食っちゃう野蛮人がなんで北京よりも上なんだよ。
くれぐれも第二のSARS事件を引き起こさないよう祈るよ。

>>667
香港はついこの間までは、女王様の統治下だったからね。

【兵庫】台湾新幹線360両出荷完了 神戸で式典[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130918108/

>>666
台湾の地名のローマ字表記は北京語、台湾語、客家語、先住民語、日本語・・・
と混在してる。

>>669
高鉄のしかるべき立場の人物（劉さん？）が、さりげなく１年延期と言っていたが、
これって、インキのオバはんって、ちゃんと公式に会見でも開いて発表したのか？

>>660
それなら「タイナンマデジキョウゴウノマドガワノセキイチマイ」と言えば買えるのか？

>672
絶対に買えない！　買えるハズがない！！！

と言い切れないところに問題がある訳で･･･(´･ω･`；)

政府の資金投入に航空関係者抗議てか

>>674
そりゃ、新幹線が開通したら国内航空路線が全部ダメになるからだろ。

>>669
送り出すのはいいが、嘉義のあたりと烏日のあたりに架線が張ってないから途中で
糞詰まりだよ。大保、烏日車両基地に入れるのはいつかな。

>>676
機関車か何かで引っ張れないの？いやまあ、1回通るだけでもやばいのかもしれないが。

>>667
香港は比喩でなく「現実問題として」、人間は食わないから。

>>675
部分開通した九州新幹線ですら、福岡〜鹿児島間の航空路線はかなりのダメージ受けてるからねー。
台湾と九州はだいたい同じ大きさだろうし。

>>677
今から廣軌のディーゼル機関車作るのかよ。それも、新幹線の工期遅れのためだけにw

>>680
みんなで押せばいいんだよ

入替用に日本からDD14？が改軌されて行っているよ。

>>682
http://itreni.net/jnrkeishikipage/dl/dd14/jnrdd14.html
運ぼうと思えば運べるわけね。
結局、支払い遅延などにより、烏日などの車両基地の工事が全然進んでないないから
運べてもダメなわけか。

>>679
だよね。
台北・高雄間は東京・名古屋間、東京・仙台間とほぼ同じ距離。
新幹線の開業で、東京・仙台間の航空路線は廃止になったし。（東京・名古屋間も

>>684
tp://blog.livedoor.jp/shimii/archives/5536386.html
といった手間考えると、多分国内移動は激変でしょうなあ。

1990年12月　具永東高速道で進入歩道橋崩壊
1992年　大雨で流された遊覧船が漢江の橋に衝突、橋脚の方が壊れる。
1993年1月　清州ウアム商店街崩壊
1994年10月　漢江・聖水大橋が崩落
1994年11月　ゾンアムドン歩道橋崩壊
1995年6月　三豊デパート倒壊
1995年　ソウル地下鉄２号線の鉄橋に崩壊の危険があり掛け直し
1996年9月　韓国企業が施工したパラオのKB橋が崩壊、首都機能が麻痺。現地では「暗黒の九月事件」と呼ばれている。
1997年　韓国企業が施工したマレーシア・ペトロナスタワー２（ツインタワーの片方）完成直後より傾斜し始めたため、特に上層階にはテナントが入らず。
2000年10月　ビル崩壊
2001年　ソウルで雑居ビルが崩壊
2001年2月１5日 ソウル地域に降った大雪で、チャムシル オリンピック公園体操競技場の 屋根が雪の重さに耐えれられずに崩壊した。屋根を支えていたワイヤーが断裂したことが原因。
2003年ソウル清渓川高架道路の崩壊の危険が指摘され取り壊し。
2004年　崩壊の危機があり「全面的な建て直し」が必要とされた光化門地下歩道を「政治的判断」により補修のみで済ませる。
2004年9月　京畿道・安養市で3階建て旅人宿が崩壊

しかしなぁ、1992年の「遊覧船が漢江の橋に衝突、橋脚の方が壊れる」ってなによw
新幹線の橋脚は大丈夫なの？

とにかく、安全運行の実績を作ったもんが勝ち
グダグダ言ってないで、実績を示すべき。説明はその後だ･･･！

>>687
なんか矛盾してないか？安全のために、チョン工事区間は気を付けろ、スピードは出すなと
言っているんだが。

>>688
韓国はそうは言っていないんでしょ？　当然だと思うが
路盤が悪いか否かは速度ＵＰ試験の段階で把握できる
悪いなら悪いで証拠を提示して責任を追及しないと
納得しないと思うよ、過去の失敗例の論いだけでは

パラオの橋の話は確かに酷い話だと思うが…

KTXで相次ぐ事故・故障　運行にトラブル
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/04/20051104000002.html

ソナタ落下はしょうがないけど、機関故障を多いみたい。

>>689
ケンチャナヨ！
不要擔心！

>>689
事故が起きる前＞だいじょうぶだよ。危ないと言うなら証拠を示せ
事故が起きた後＞その会社はペトロナスタワーでも問題を抱えていて、対応できる状態にない

結局、日本が無償援助で橋脚修復か？！

>>689
相手が認めないから、危ない事実でも放っておく？
氏ねや文系。おまいのごたくは聞きたくない。

>>692
もちろん問題があれば直させるし、そのために日本が援助しなけりゃ
ならない義理は何も無い。ただ本当にダメと判ったのか？ということ
>>693
放って置くとどこに書いてある。認めさせるだけの証拠が過去の事例では
意味がないと言っているのみ。残念ながら俺理系なんだけど･･･

>>694
タワーリングインフェルノって映画（少々古い）知ってるか？知らなかったら言っても
意味ないが。スペシャリストの意見には耳を傾けるべし。

>>694
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040713124744
http://www.ettoday.com/2004/07/13/301-1657337.htm

すでに台湾議会で問題になり高鐵・日本の監視下で再施工。
まあこの区間は山中の切通し区間だから作り直すのはさほどでもないが
コンクリート高架橋なら時間はいくらあっても足りないな

>>695
ストーリー
サンフランシスコの市街にそびえたつ138階建ての超高層ビル、グラス・タワー。大都会から逃れ、
自然の中での生活を夢見る設計責任者ダグ・ロバーツは、ビルの落成式典当日、地下発電機の故障から
配電盤ヒューズが、自分が指定した規格より安い部品が使われている事を知った。事実を問い詰める
ダグに、オーナーのダンカン社長も娘婿シモンズも取り合おうとしなかった。
しかし、同じ頃、ビルのほぼ中間、81階の物置で同じく配電盤がショートし、小さなボヤが起きて
いる事に、まだ誰も気付いていなかった。やがて、落成記念式典に出席するため、各界の著名人が
グラス・タワーにやって来た。

規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品
規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品
規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品
規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品　規格より安い部品
規格より安いセメント、規格より塩が多い砂、規格より品質の低い骨材、規格よりも少ない栗石、
規格よりも少ないセメント、規格より安い鉄筋、規格より細い鉄筋、規格より少ない鉄筋、規格より
短い凝固時間

>>697
結果まで書いてやれよ。ビル丸焼けって。

>>696
立委徐耀昌表示，高鐵將於8月結束苗栗、頭份、造橋、通宵、苑裡等地工程，
但目前許多施工問題仍未解決，希望高鐵重新檢修土建部份，並在七月底前解決
工程造成的道路破壞、水土保持問題。

モロに韓国現代建設の区間にバッテンが付いてるw
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html
ただでさえヨレヨレの高鐵の足をさらに引っ張ってるチョン企業

わざと手抜き工事してないかな。心配

>>700
いや、韓国の建造物崩壊は韓国の国家的行事です。建造物崩壊祭りw

わらえない・・・orz

日本に一切手抜き工事をした過去がないというならともかく
http://www.tsubasa.to/dreams/html/04-06.html
醜い事例は幾らでも見付けられる訳で、偉そうなことは言えた義理じゃない
でけでなく、単なる叩きによるマスタベーションは見苦しいと言わざるを得ない。
Ｋ国人だけでなく、我が同胞もファビョるという事例をお見せしましょう。
さぁ、どうぞ↓

　　　　　　　人　　　　　 　
　　　　　　（＿_）　　　　　　
　　　　　 （＿＿）　　 　　　
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）　　　　　
　　　　　O┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

まあこれでも見てマターリ汁
ttp://up.viploader.net/src/viploader9795.avi.html

>>705
昔の特急とか、そんなかんじだったな
ﾅﾂｶｼｽ

ってか、ＪＲ西の新幹線高架の件も、どういう形でかは知らないが、
韓国が絡んでいたようなことを聞いたことあるぞ。

ﾜﾗﾀ

Ｋ国人だけでなく、我が同胞もファビョるという事例をお見せしましょう。
さぁ、どうぞ↓

704 ：美麗島の名無桑：2005/11/04(金) 22:00:12
　　　　　　　人　　　　　 　
　　　　　　（＿_）　　　　　　
　　　　　 （＿＿）　　 　　　
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）　　　　　
　　　　　O┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

>>690
こんばんは。
KTX、いろいろあるみたいですね。
私的には、むしろソナタの落下のほうが怖いです。
東海道新幹線を作るとき、線路上に車などが落下すると大変なので、
原則として線路をオーバークロスする構造物は作らなかったそうです。
それほど安全に気を配っていました。
まあ、最近の整備新幹線ではコスト削減のためオーバークロス構造物も
あるようですが。
それでも今回のように簡単に線路上に車が落下したりはしない様、方策は
とられているはずです。

台湾新幹線はどうなんでしょうかね。高架が主体みたいですから、あまり
心配ないかな。

台湾新幹線では、コスト削減型のスラブ軌道が心配です。台湾は日本なみに
地震があるのに、万一脱線した場合大変なことになりそう。

>>703
いや、わが同胞の後々までのメンテの行き届いた姿勢にあらためて感動した。
韓国人にもこういう「気配り」というものをわからせなけりゃいけない。
「気配り」さえあれば、施工不良の橋があっても、さすがに崩落する前に何とか
気づくでしょうが、彼らにはそれが足りない。

>>709
半地下の台湾新幹線を跨ぐ陸橋があるが、防護壁はしっかりしてるように見えた。

>>711　おや！台湾新幹線はぷりぷり地下鉄の手法を取り入れてるようですね。

そう云えば１列シートのぷりぷり新幹線ってなかなか開業しないな？
よしこテックの架線電圧検地アンテナが付いてるヤツ･･･
確か試運転は既に開始されていたはずだが･･･？

http://whhh.fc2web.com/image/040316twhsr02.jpg
これか。

ttp://up.viploader.net/src/viploader10927.mpg.html

動画ニュースです。

時速300キロ台湾版「新幹線」のテスト走行に初試乗
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051106/20051106-00000016-ann-int.html

TVのニュースで見たんだけど、
あんまりデザインよくないよね。

>>716
せっかく車体形状は格好良いのに糞ダサいカラーリングが台無しにしている。
Ｅ２系かレールスターのように塗り分ければ格好良かったのに…

オレンジ色は入れなきゃダメな決まりが。

最初オレンジださいと思ったけど、見慣れるとそうでもなくなったｗ

1 ：TRONφ ★ ：2005/11/03(木) 00:04:59 ID:???0
　台北―高雄を結ぶ台湾新幹線の新型車両の最終出荷式典が一日、
神戸市中央区新港町の神戸ポートターミナルであった。

川崎重工業（神戸市）などが二〇〇三年に製造を始め、
契約していた全三十編成（計三百六十両）の納入が完了。

日本の新幹線システムの「初輸出」は大きな節目を迎えた。


　ＪＲ東海、西日本が共同開発した「七〇〇系」の改良型。
台湾新幹線は今年十月の開業予定だったが一年延期。
しかし、車両の出荷は予定通り進んでいた。
最終となった八車両は川重の兵庫工場で製造され、五日、高雄港に陸揚げする予定。

　式典には関係者四十一人が出席。
運行会社「台湾高速鉄路」の劉国治総経理が
「車両の高速運転試験も順調で、来年十月の開業に向けて全力を尽くしたい」
とあいさつ。最終車両を製造した川重の大橋忠晴社長も
「車両部門を長年担当してきただけに感無量」
と述べた。式典の後、出席者は輸送用の大型船に運び込まれる様子を見守った。（大久保　斉）

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00043470kz200512021000.shtml

>>718>>719
いやいや、正面から見ればオレンジ色も似合っていてカッコイイのに横から見たときの
東海道新幹線のようなラインがダサいんだよ。先頭部分はＥ２系とレールスターを足して
２で割ったようなカッコイイデザインだと思うよ。側面部もＥ２系とレールスターのように
すれば良かったのになぁ。

時速３００キロ台湾新幹線、報道陣に公開
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051106i515.htm

NHK動画：台湾新幹線が時速３００キロ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/06/k20051106000102.html

>>723
この映像を見ると開業が現実に近づいたのを実感できるね。
開業すれば新幹線が目的の日本人観光客も増えるし、台湾内での観光がかなり
スムーズになる。一日も早く開業してほしいね。

>>724
それを見込んで各地で観光開発が進んでいるよ。

なんとか穏便に進んでほしいね

欧州顧問団を即刻首にしろ！腑煮えかえる！

賠償金を支払ったんだから、欧州技術顧問にはお引取り頂きたいですよね。

>>695
「はいからさんが通る」の作者が、作品中で和訳「建築地獄」と書いた時は、
マジでツボにはまったっけなぁ、それ。

新幹線に乗って高雄まで行きたいです

TVのニュースで見たが
この新幹線に乗ってる人たちはみんな最高の笑顔だったなー

新幹線が開通したら１番列車には日本人だらけになるだろうな。
現地からの実況カキコも沢山ありそう。

鉄道オタクってそんなにいるの?

すまんが動画の保存はどうするんだか教えてくれ

>>733
台湾は鉄道オタクは少ないが、アニメ、電子オタクの宝庫だよー。新幹線にだってもう
オタクが張り付いているよー。インリンだってエロオタだしー。

>>734
>>715のリンク先の300kて書いてあるリンクにマウスカーソルを持っていって、マウス右クリック
して保存する。

そうすると、news.asxファイルがセーブされるから、それをテキストエディタで開くとmms:の
文字列があるから、あとはNetTransportとかGetASFStreamとかSDPとか…

まあ、googleに[mms 保存]で聞いてみるのが一番簡単だけど。

http://tw.news.yahoo.com/051106/4/2hz2u.html
携帯立ててるｗ

今回の試乗会では殷�hさんではなく副社長がスピーチしてましたね。
首相も日本との協力が維持されていることを喜ぶコメントを出していました。
もしかして何らかの勢力関係の変化があったのかもしれませんね。
日本の技術陣引き上げという捨て身の戦法が効を奏したのかな。
なんにしろ、いい新幹線をしっかり作ってほしいものです。

>>736
ありがとさんです。

>>737
やっぱりやるのか(w　まあ、新線ならではだしな。

http://www.ettoday.com/2005/11/06/327-1865977.htm
保線作業用四輪自転車

新聞で読んだんですが、台湾の偉いさんが「出発進行！」と
”日本語で”号令をかけて走り始めたらしいですが、
それが見れる動画ってありませんか？

>>携帯立ててるｗ
ある区間に来ると倒れる予感・・・

http://www8.epochtimes.com/i6/5110637511538.jpg
大きめのドゾー

>>741
これ乗りてぇぇぇぇぇぇぇぇ。
鉄輪だから普通の自転車より楽そう。

>>745
つ[最大25‰]

>>742
出発進行だけじゃなくて、
もっと日本語話していましたよ。ちょっと動画の行方はわかりませんが。
京大留学してたので日本語は話せるのです。

|^ーﾟ)ﾉｨｮｩ 兄弟！

>>746
それならたいしたことはない。うちの裏山の道路、10％の看板立っているし。

一番乗りに台湾行くつもりの椰子、ここにいる?

>>741
フレームにジャイアントのロゴが入ってたりして・・・

自転車最高速度268km/hのギネス記録を打ち破ってほしい。
新幹線がかぜよけになり引っ張ってもらえば300km/hも楽勝！

つ ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/051106public_testrun.html

>>727 ：欧州顧問団を即刻首にしろ！腑煮えかえる！
>>728 ：賠償金を支払ったんだから、欧州技術顧問にはお引取り頂きたいですよね。
日本人から見ればそういう感覚なんだろうが、あちらから見れば100年前に色々教えて
やった恩も忘れて世界中に安くて良い品物なんか売られた日にゃ、こっちは飯の食い上げ。
その癖テメーんとこは非関税障壁だか何だか訳の判らない理由で輸入拒否。路面電車や
部品ぐらいしか売れやシネー。コストダウンじゃ適わないから、契約と規格で雁字搦めに
しておけばうっかり出て来られないだろうと思っていたのに、又ゾロ出て来やがったから。
契約に弱いところを突いて違約金ふんだくるぞ！　というだけの話だとも思う。
自動車メーカや家電メーカは既に受けた洗礼のような気もする。いずれにせよこれからが
勝負じゃないか？　今回も欧州は違約金以外には、ほとんど儲けられなかったんだから。
とにかくKTXより故障無く運用して、利用率も上げて、彼等の鼻を明かしてやろうよ。

>>753
恩を忘れてって・・・
日本はヨーロッパの恩に対してはちゃんと特許契約して相当なロイヤリティーを払ってるぞ。
中韓はロイヤリティをごまかすし、中にはロイヤリティを堂々と踏み倒してくる中国政府みたいな
存在もあるからどうしようもない。
それでも最近はヨーロッパの弱り目が目立つ。今強いのは北欧だけだな。

仏国のように？

↑法国だろ

そりゃシナ語

ところで台湾新幹線にはユレダスはつくのでしょうか。
力ずくで日本の新幹線方式に変えてくれた信頼に応えるためにも
ユレダスをつけてあげてほしいな。

>>758
それがほしいから日式にしたわけで・・・

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120

★上海リニア（２００１年開業--時速４３０キロの車窓）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

もう300キロ程度の軌道モノ高速鉄道はすごい技術じゃない。中国でも自前の列車で320キロを超えてるし。
北欧（に限らないが）とかでも自前の試験車両で300キロ超えてるし。
（騒音、振動、耐震性の技術は日本が飛びぬけてるけど、300キロ程度の速度
自体は40年も前に日本やフランスが達成した過去のもの ）
これからはリニアの時代。

エネルギー効率的にはリニアと鉄道ってどうなの？

>>760
そうだったんですね。ありがとうございます。

↑>>759でした。失礼いたしました。

>>752
最上段右の写真に写っているノースリーブのネーチャンって車内案内係け？
あれ、制服け？
ちょっといいですねｗ

>>762
なんとなくワロス

>>764
男に見えるのでつが・・・ｗ

脇毛もあるしｗ

わきげ処理は完璧。　　ところで、三段目の写真の窓に
非常出口？のステッカーが張ってある。これって日本にもある？

でも、日本じゃ売られていないNOKIAの分厚い携帯じゃないと
そもそも立たない希ガス・・・

>>766
非常出口のことはよく知らないのですが、RJ誌かなにかによると、台湾側から、
緊急時に窓を割って脱出できるようにしてほしいとの強い要求があったそうです。
日本は、40年間新幹線を運行して非常脱出の必要があったことは一度も無いと
説明したそうですが、台湾側は承知しませんでした。テロなども考えてのことだ
そうです。
この件に関しては、台湾側が正解のように私は思います。
窓を割るハンマーも備え付けられているはずです。

↑>>767でした

>>767>>769
台湾新幹線に非常口が設置されたのは欧州の安全基準によるもの。
他他にも欧州基準が採用された例として、防火対策が日本の新幹線より大幅に強化されているし、
ＴＧＶと同じ脱線検知装置も装備しているらしい。

台湾では、バスにも電車にも、必ず窓ガラス破壊用のハンマーが付いてるよ。

あー、ハンマーはあった方がいいかもね。
即導入しる！＞ＪＲ

>>あー、ハンマーはあった方がいいかもね。
消火器とセットで、という感じかな。
でも、実際につかわれることはないんだろうなぁ・・・



非常口つながりということで・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/27/20050927000045.html

>>774
あと、簡単な治療器具もあったほうがいいと思う。

>>775
AED（自動体外式除細動器）は有った方がいいね。
もうあるのかな？

>>776
>>AED（自動体外式除細動器）は有った方がいいね。
駅には置き始めてるね。

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2005114-131250

ドアを開放できる鉄道車両にハンマーは不要な気が・・・
デッキつきの車両だと、中央部にはハンマーがあった方がいいのかも。

それより、ＥＭＵ６００？のドアには、たぶん故障したときのためなのか、
締め切り用の黄色いチェーンが「全扉」常備されとります。

開かないのも困るけど閉まらないのもどうかって訳で。
しかし何か力の入れ所が違わないか？台湾人。

煙が充満したりとかあるから、ハンマーはあった方がよい

ＪＲとしては、そういう状況後に人が死んでからの対応だな。
早急にはやらない、そんな気がする。やるとしたら、
透け透け板内部に格納。それをを叩き割って使用するタイプかな？

下手にガラス割られても余計に被害が酷くなる可能性もあるしな

ドアコックを無用にイジる非常識な馬鹿もいるので、ハンマーを火に油だろ。
馬鹿を益々、楽しませるだけ。
儲かっているのだから、新幹線に関しては人件費増加を覚悟してでも、通常の
１編成への乗務員をもう１人くらい増やして、有事に対応してもらう方が安心
できる。
新幹線に乗っている人員といえば、車販嬢・車販クンもいるが、こいつらは
通り一遍でもいいから、有事の際の乗客誘導も教え込んでおいた方がいいんで
ないか？　東海道の１６両４００ｍに‘使えそうな’乗務員がパーサー含めて
４人程度ってのはチョイ不安かも。
ウテシは当該列車オペレートで直接、乗客には関われないだろうし、残るは
２人の車掌とチーフパーサー（と、それに次ぐもう一人？）では少ない。

　まあ、乗客の多い東海道なら、現役ウテシや車掌が本業乗務以外で
乗っている確立も少なくないだろうけど・・・。
中越地震でとき号がコケた時、客にＪＲ貨物のベテラン社員がいて、
ザワつく車内を「新幹線はこれくらでは転覆しません」と叫んで、
場を治めたってのが印象的だったのでね。

北斗星の寝台にハンマーが常備されていた希ガス。

>>782
車販関係はパーサーを含めてのぞみは4人以上(基本は5人)、ひかりは3人もしくは4人、こだまは2人乗ってる。
その他たまに大阪ー京都間など一部区間で警備員が巡回する。
不審物の確認は行っているが乗客誘導は教え込まれていない。漏れも必要だと思う。
聞いてますか、JRCPさん。必要ですよ！
NREの方は多少してるんじゃないかな。
脱線したとき車販員が乗客に飲み物を飲ませたとか聞いたし。
　　　　　　↑
パニックになっている人に水分を与えると落ち着くらしい。

>パニックになっている人に水分を与えると落ち着くらしい。

へえーへえーへえーへえー
いいこと聞いた

火病に水はダメですか？

リニアって本当に実用化されないの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130590696/l50

>>785-786 ＞パニックになっている人に水分を与えると落ち着くらしい。
そう言われて思い出したが、落語の「火炎太鼓」にそういうシーンがあるネ。

でも車内にハンマーなんか置いて、最近その手の人が増えてる中で、
頭イワサレでもしたら、どないすんねん！

神の声が聞こえたとか言われてもな〜

んなこと言ったらきりがありまへん
持ち込み検査もしてないのに・・・ｗ

>>790
何もオペレート側が武器を用意することはねーべ、ってことだろ。

　高鉄では、決して大っぴらにはしないが、開業までに‘ソレ用’の
訓練は積むんだろうな。緊張感のある国とない国との違いだろうな。

>>782
えっ、その、元特殊部隊で大阪弁をしゃべる米国帰りのパーサーが
ハンマーひとつで事件を解決する沈黙のなんとかという素敵な映画！！

>>787
∧＿∧
<;丶｀ω´>　　火病には牛黄清心丸ﾆﾀﾞよ
( 　つ▽O　　
と＿)＿) 　

>>794
牛黄清心丸⇒牛糞清心丸だろ

独シーメンス、中国の新幹線60両受注・胡主席訪独で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051111AT2M1100R11112005.html

>>796 日本連合は湖北省武漢・広州路線などでの受注を目指す

ドイツに譲るべきと思う。
近い将来、中国経済は崩壊。そうなれば受注しても、その後の発展性は無いのでは？

TBS見たか？

今、筑紫ニュースショーでやってたが地盤の液状化が深刻らしいな

前にも書いたが、台湾人は機械がすごく苦手、
新幹線は来年も走らない
来年どころか永遠に走らない。
新幹線の車両がいくら優れていても
線路が地盤沈下したら、走れないよ。

台湾の新幹線は、もうあきらめた方がいいよ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　 　 ∧＿∧
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 ノ　←>>800
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
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　　　　 　 　 　 　 　 　 |

それをとりあえず信号システムの遅れのせいにして裏で直すと・・・

日本は田中角栄で都市計画が破壊されたから、どうしようもない
土地の切り売りでズタズタ

>>800
中京工作員の意見も正しければある意味役に立つという訳で・・・

TBSの地盤沈下の雲林工区はC270でBB-CEC JVが担当で、韓国はその南のC280。
韓国の区間は盛土の流出じゃなかった？記憶違い？

年間5cmぐらいの沈下だとどうなんだろ？保線もするだろうし、
まぁ地震が来たらアボンだろうけど・・

TBSの「関係者の胸中は複雑だったかもしれない・・・　1年先送りが
決まっていたからだ・・」のところでﾆﾀﾞｰさんに涙した

コメントしていた斉藤氏って、鉄道ジャーナルで台湾新幹線のこと
連載している人だね。

高架橋がずれているというのは、結構衝撃的だったなあ・・。

騒音問題で相当もめてるらしいよ

「出発進行」って言ったのは謝行政長官で、
彼は京大に留学してたらしいね。

盛土区間でバラスト軌道だったら、日々の保線作業で修正できるかも知れない。
でも高架区間でスラブ軌道だと、修正のし様がなさそうだ。
だいたい高さが変わったからって橋桁に下駄はかせて間に合わすなんて信じられん。
こんなアバウト過ぎる所、つーか安全意識ゼロなとこも、日本企業連合と高鉄との
不協和音の原因になってるんじゃなかろうか。
そもそもなぜ地盤調査の段階で把握して、支持層まで基礎杭を打たなかったのか？
でなければ、やむを得ないが山沿いのルートに変更するとか、対策はいくらでもあったはず。
こんなインチキな調査と設計を担当したアホ企業は一体どこなんだろう。

結局実行可能な対策は2つだと俺は思う。
一つは、橋脚と桁の間に油圧ジャッキをかませて年数回調整すること。
新幹線のようなデリケートな構造物じゃ、普通ありえないとは思うけど。
もう一つは、不等沈下を起こしている橋脚を全部ぶっ壊して、初めからちゃんと施工しなおすことだ。

>>811
前者の場合確かにその場しのぎにはなるけど、大地震が
おきたら多分その区間は、被害が軽微でも波打って傾く。

壊すより面倒だが、橋脚を維持したまま基礎を作り直して
そこに固定するしか無いのではないかと。

橋脚も日本に任せた方がいいだろうね。
大事故が起きてからでは遅いから、
今から日本が台湾に働きかけて
なんとかできないだろうか。

テレビでみたが、ほんと、あのままでは絶対に近い将来
大事故が起きるぞ。

以前、台湾のある精密メーカーの日本での売り込みを担当していて、
台湾の人たちのアバウトさを、何度となく見て来たものです。
TBSのあの橋脚のずさんさを見て、彼らの天性のアバウトさを
再び思い出しました。

台湾の人たちは、ほんと、いい人たちなんだけど
すごーくアバウト（おそらく天性）。
B型の典型で日本で皆からアバウトと言われている俺が呆れたほど
アバウトですよ、彼らは。

>>806
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html
雲林あたりはBB-CEC JVとなってるね。
この前修理した鹽水の区間は台湾の長榮建設の部分で300km/hの試運転に間に合わせるために必死で
直した。しかし、5cm沈んだとか許容が14cmでそれ以下だからだいじょうぶだとか、信じられない
こと言ってるけど、感覚が一桁狂ってない？
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040708175333
次に修理するのは嘉南工区で、その先にはTBSが報道した雲林工区があるわけだが、要するに
日本以外が施工した工区は全てがダメなわけね。

とりあえず開業は台中までにしといて新幹線用の軽い橋脚に替えるってのは？

日本のODAで全部修理してやれよ。

なんで台湾企業の工区だけ問題が発覚しているかというと、関係者から事情を聞きやすかったし、
みんな正直だったからね。それに比べると、韓国施工の工区は、オフィシャルには問題ないという
回答一点張りだから、第三者が強引に調査して証拠を挙げなければならない。つまり、問題があって
も発覚してないだけなんだよね。調査に金かからないわけじゃなし、関係者が正直に言ってくれないと
どこまで問題なのかわからない。

BB - CEC ってどこ？ 日本と韓国とオーストラリアだけかと思ってたけど

なんか地元民も怒ってるっぽい感じ、雰囲気しか解らないけど

「沒有台鐵時速一百公里韓國製自強號的高頻震盪與痙攣抖動？
　明明高鐵車廂座位的前後距離比台鐵自強號都要窄，」

ttp://www.readingtimes.com.tw/folk/railroad/story/051109.htm

路盤が悪いことも影響してるのかな？

>>820
なんか、座席の前後の距離が狭いとかなんとか言ってるけど、台湾人はチビなんだから
文句言うなよw

>>819
BB（ドイツ）
大陸工程（台湾）

>>820
不少搭乘者都發現了這嶄新列車與臺灣既有列車的不同。
不少記者在時速到達三百公里時讚嘆，怎麼感覺不出這麼高速？
為何水不會從杯子濺出？為何直立在餐?架上的手機不會傾倒？
為什麼時速三百公里的高鐵列車，沒有台鐵時速一百公里韓國製自強號的高頻震盪與痙攣抖動？
明明高鐵車廂座位的前後距離比台鐵自強號都要窄，但又為何坐起來感覺�ｪ敞而空間很大？
整個?裝的材質並沒有多高?，但又為何整體配色感覺讓人可以感受到經過設計的高雅與用心？

多くの記者はこの列車が台湾の現行列車と全く違うことに気付いた。
300km/hに達したとき多くの記者は驚嘆した。
「なぜコップの水は溢れないのだ？なぜテーブルの上に立てた携帯電話は倒れないのだ？あり得ない！
なぜ300km/hもの速度で走っているのに（韓国製自強號が100km/hで走っているようなガタ揺れ）感覚がないのだ？
明らかにPP自強號よりもシートピッチが狭いのに、座ってみるとこれほど空間が広々しているとは！
インテリアはシンプルであまり高級感があるとはいえないがが（ちと訳不明）、カラーリングも含めて全体を見渡すと
（人間的な？人間工学的？）設計の高尚さ・上品さを感じてしまうのが不思議だ。」

＞5cm沈んだとか許容が14cmでそれ以下だからだいじょうぶだ
まだ開業すらしてない！のに、許容沈下量の1/3に達してしまっているとしたら、
それは狂気の沙汰だと思う。
許容量以内で沈下が収まる計算ならともかく、将来も長く沈下が続く見込みなんだしょ？

いったい台湾の当局は、この先どうやってつじつまを合わせるつもりなのか。
つうか、ふらんす野郎が一体何をどう監理してたのか問い詰めたいぞ。
おまいらはTGV共用になるよう、ごり押ししてただけちゃうんかと。
下部工の監理責任者は誰よ？基礎工の設計図書見せてみろつうんだ

>>822
BBってドイツ企業かよ！インチキドイツ人どもめ。最低な奴らだ。

で、結論、

台湾の新幹線は永遠に開業できない。

このスレ、終了です。
まじ、このまま開業したら深刻なことになりそうだから。

>>824
ドイツって地盤沈下とかなさそうだから･･･
UIC規格やるにしても測量段階で日本がやるべきだったか・・・

BBってなんかの略称だと思うが該当企業が見当たらん

ドイツは地震がまったくない国だからね。
地震に対する取り組みは日本には絶対にかなわない。
業者を選んだ、台湾側に責任があると思うよ。

＞826
昔機関車造ってた会社で、ブラウン・ボウベリーというようなのが
あった記憶があるが、横文字のスペルは知らネ
それがドイツの会社かどうかも知らネ。

でも、ベルリネッタ・ボクサーではないと思う。

不具合区間は潰して、日本の建設会社に再施工させるしかないだろう。

え〜また延びちゃうの〜

まぁ、予定通り開業させるだろうな。で、営業しながら
橋脚を作り変えていく

あの高架橋をかけていく機械ってドイツ製だった？

これは、次にインドとかに新幹線の輸出が決まった場合、
工事はすべて日本企業が行うことになりそうですね。
ほかの連中当てにならなすぎ。

>>827
ドイツだって川とか池とか軟弱地盤あると思うんだけどな？
そういう所は高架にしないのかな？

>>828
ブラウンボべり(BBC)は、スイスの電機屋さん。
今は、スェーデンのアセアと合併してABBになった。


>>833
どうなんだろう。
ドイツの川とか池に比べたら、日本や台湾の平野なんて湿原みたいなものだろう。

>>820
悪意はないんだろうけど、
ｱｻﾋﾟみたいな抜き出し方すんなｗ

>>833
ドイツにも軟弱地盤はあるでしょ。

ただ、先日の放送では沈下の理由としては軟弱地盤もあったけど
地下水の汲み上げによる地盤沈下もあるそうな。

でなけりゃ、いくら、軟弱地盤といっても、普通、家が床上浸水するまでは
下がらないと思うし・・・

２ｃｈねらーの６０％はＢ型

２ｃｈねらーの６０％はＶＩＰＰＥＲ

B型の２ちゃんねらーでVIPPERは２ちゃんねる全体の何％を最低でも占めているといえるか？

あー地盤

>>815
あ〜もうマジで最初からオール日本企業で作り直した方がいいんじゃね？

>>841
マジ、ボランティアで再工事支援してもいいよ。メシだけで一年間無給でもいいからさ。
なんとか助けてあげたい。

しかし何でこんなことになってしまったのかな・・・

>>842
あんた、ボランティアでやるっていわれても、むこうが断るよ。
金をもらわなきゃ、ちゃんとした仕事はできないよ。

>>842
心意気は素晴らしい。

ところで、何か資格をお持ちですか？
特殊車両等の運転免許とか・・・

無いのなら、足手まといになるだけですよ。

>>841
本当ならどこの企業でもいい加減な工事が出来ないような
審査システムが組まれていなければいけないし、今回もそれはある程度
適用されているんだろうが、適用する側に問題があれば甘くなるんだろう。
手抜き工事を続けるもの、基本的に工事技術が劣っているものは
入札への参加を停止されるとか次第に社会的・国際的な制裁を受けて
自らを正さざるを得ない状況に追い込まれるものと思われる。
日本国内でもこういうシステムはもっと拡充されても良いと思う。
ただし費用が別に掛かるので、コストはＵＰするんだろう。
見張っていなければ手抜き工事を行うというのは寂しい限りだが･･･
そういう企業がトータルで得をすることが無いシステムの導入が必要でしょ。

あんな、つぎはぎだらけの橋脚みちゃったら、
台湾新幹線、乗る気ないね。
あの上を３００キロではしるんだぜ。

まじ、怖い。

６０年以前ならこういうこともないだろな　

台湾のマスコミ、２chのこのスレ見てるのかな？？

もっと、自分の国で騒げばいいのに、、

とにかく金を払ってほしい(ToT)/~~~
このままでは、大赤字で俺の首はイラクに飛ばされてしまう！
こら！そこの外人！なんもせんといばっとるんじゃ無い！
仕事やらせて金はらわんのを日本語で「詐欺」英語で「Swindle」
中国語で「欺詐」と言う。よく覚えておくように！
決してエキサイト翻訳で確かめないように！

>>847
テレビに出てた台湾の議員さんみたいに台中までなら乗れる？

２、３日前の日テレで、開業延期の真の理由は地盤沈下ではないか、と言ってたね。
日本の参加前から進んでた地盤強化工事に問題があるとの可能性を指摘してた。
やっぱり全部日本がやらないと不安でしょうがないよ。

>852
建前として台湾は中国の１部ということに国際的にはなってるし
比較的仲良くしてくれている日本も大きな市場と小さな市場を天秤に掛けて
何時つれない事を言って来ないとも限らない。誰も手放しでは信用出来ない
つまりは全方位外交をやらざるを得ない台湾としては、一国だけに集中して
発注するということは、下手をすれば工事全部が停止する危険性があると感じてる訳だ。
日本も中国との国交を回復するために表向き台湾と断交した以上、けして
偉そうなことは言えないはずだ。その意味では今回日本の受注分はむしろ多い
と言ってもいい位だと思う。韓国も台湾にとっては協力してくれる可能性のある
大事なパートナーの１つなんだよ。台鐵の車両ではかなり懲りてるらしいが…
結果「やはり日本は違う、信用できる」と言われるようになりたいネ！

日本は断交されたんだよｗ

地盤工事の手抜きで、転覆事故が起こりかねないとか？

>>846
まあ、日本だってジャブコンとか海砂つかったりとか
相当妖しいことをやった過去があるわけで・・・。

決して他山の石というわけではないってことやな。

>>856
しかし俺が知らないだけかもしれないが、このことについての批判があまり
聞こえてこないのが気になるな。これが日本だったらマスコミが叩きまくるし、
一般市民も批判の声を上げると思うんだけど。

こんな状態で竣工検査して受け取ったの？

>>856
他山の石の使い方が違うよ。李塾長に怒られるＹＯ！

対処療法では済まないレベルのような・・・・
一旦ばらして再工事じゃないですかねえ。
このまま開通させたら自殺行為

高鐵が大林組あたりに泣きを入れてくるのはそろそろかな。

前にも書きましたが以前、台湾相手に機械関連の仕事をしていて
彼らの仕事のノロサと、アバウトさに何度も泣かされた者です。
先日の橋脚のテレビを見ていて、まさに私が以前に体験した
あの、、、あのアバウトさ、トロさを思い出してしまいました。

あの橋脚のことが放送される、ずっと前から、私はこのスレで
台湾新幹線は、来年どころかその次の年も、さらにその次も
ずっとずっと走らないと語って参りました。
あのテレビをみて、さらに自信が深まりました。

>>862

いや、無理矢理奔らせるかも知らん。

>>862
>先日の橋脚のテレビを見ていて、まさに私が以前に体験した
>あの、、、あのアバウトさ、トロさを思い出してしまいました。

あそこ工事したの台湾企業じゃないんだけどな。もちろん監督責任はあるが。
ほんと、アバウトでトロい奴らに発注するとロクなことにならないなｗ

>>864
工事したのは、台湾企業でなくても
仕事を依頼した側も責任大、だと思うよ。
見積りだけで注文、、は、新幹線の場合、無理。

作った方も選んだ方もとろかった。

なんたるアバウト！
以上！

ボランティアを募って、台湾助けにいったら
ドイツには任せて置けない職人さんたちよ

アバウトさだって必要な時はあります!!
それを悪い所のようには言わないで下さい!!
だいだい私たち日本人はセセコマと細かすぎです！！！
逆に台湾から、この良さを知って学ぶべきです！

朝鮮のアレを見ている限りねぇ。
>>アバウトさだって必要な時はあります!!
日本流を基本として学んでおかない、
将来において自分のものに成らないんじゃない？

学んでおかないと
　　　　　　　　　　＾＾
スマン、抜けてた

これまで、パソコンの部品でうまくいきすぎた。


自作パソコンと、新幹線は違うというわけで。

で、どうするんだよ、あの沼地に作った
新幹線の橋脚、俺だって絶対に乗らないよ。
開業する前に、巨大なコンクリートの産廃が
できちゃったね。冗談抜きで。

どうすんの？？
台湾の皆さん！！！

>>871
パソコンはデジタルだからなー
新幹線もゲームのようにリセットボタンを押して、初めからってことできないの？

>>873
パソコンの部品は別にデジタルだったりリセットできたりするものではありませんが・・・。

ヒント　ふっかつのじゅもん

ここぞとばかりにチョソが沸くと。

とりあえず台中まで部分開業して、その間に橋脚から作り直すってのは駄目か？

幸にもと言うか、不幸にもと言うか、ジャッキアップして橋脚をを作り直すノウハウなら
日本にあるし。

台湾では新幹線のことより高雄の地下鉄のほうが話題になってます

朝鮮人が大喜びするのが目に浮かぶよ

台湾のマスコミ、この問題をどう思ってるんだろうか。

欧州で軟弱地盤を施工できるのはオランダくらいか。
本国も工事中だが。

どっかの工区に1社入ってるな。

>>879
台湾の板で糞チョソの話題出すな。目が腐る。

>>873
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ 自動崩壊機能を組み込んであるﾆﾀﾞﾖ

とにかく路盤が悪いのであれば直さざるを得ないと思うが、
きちんとした契約をしていれば、誰が責任を取るのかは嫌でも明確になっているはずだ。
施工業者なのか監督責任を問われるのかは不明だが、裁判を行えば否が応でも結論は出るんだろう。
そこでJVのTOPに責任ありとされればそこが持ち出しをしても直さざるを得ないことになると思う。
開業が遅れた分、上がらなくなった利益も当然保障せざるを得ないだろう。
その時にどこがどう動くか、非情に利をとるか、目先の利を捨ててProjectの完成のために尽くすか。
最終的な結果は10年20年後に明らかになって来るようにも思われる。
寿命もそれ程長くないが、楽しみと言えば楽しみだ・・・

ボランティア部隊、はやく作って行ってやれ

つか、今の台湾側の状態では、あのつぎはぎだらけの橋脚を
なおすのは無理だと思うよ。
台湾のマスコミと世論がいっしょに大騒ぎしないと
ダメだろうね。台湾のマスコミってうまく機能してないのかね。

>886
ツーカ、この間やっと色が無い（と言われてている）マスコミが始めて出来た
という段階だから、批判をしても裏を読まれるだけだし、純粋な批判にならないんだろう。
また一時的に盛り上がっても長続きしない、これは東アジアに共通した傾向だと思うが

まずは、２chのこのスレで大騒ぎするか。
台湾の新幹線を、今のままで走らせると必ず死人がたくさん出るぞ〜！！
って、みんなで騒ぐとするか。

不良業者をリストアップせねば。

チョソ！

支那って言ったら台湾の人も怒るらしいよ。

地盤沈下対策なら、
関西空港連絡線でやった工法は無理なんですか？
地盤が沈下するとわかっているところだけ、
バラスト軌道にするとか。
素人の意見でスミマセン。
専門の方、教えてください。

もう構造物（橋脚）を作ってしまったから無理ですよ。
出来るのは対処療法のみ。
本来なら支持岩盤まで支持杭を打って橋脚を作るのですが
今のは豆腐の上に構造物を立てたような物です。
責任あるゼネコンならば施工の前にボーリングなり地帯力検査をするのですが。

台北〜台中までとりあえず、暫定的に開通。

台中より南は日本の実績のあるゼネコンが全てを仕切って、全くルートを変えて
新たに作り直すって方法がベストだろうね。
ほんと、このまま走らせるとたくさんの死者がでる。
わかっていて何も発言しないのは、大きな罪だからね。
外国のことだけど、みんなで大騒ぎをしよう。

台湾のマスコミたちよ、もっとしっかりしろ！！！

本当にパラオの橋再現です
ありがとうございました。

>>892
日本がやったのじゃない。他の国が基礎をやっていた。結局、初めから日本が受注し
韓国抜きでやらなかったところにいろいろと弊害が出ている。

開業が１年延期になっても文句なし。
でも、チョンが作った所はｲｯﾃﾖｼ

＞＞897
橋脚を作り直すとなると、１年どころの遅れでは絶対にすまないよ。

まず、作り直す話になるまでに、１、２年かかりそう。
それから、工事で２．３年。
今の新品の車両が旧式になっちゃうね。

一発で壊す方法を思いついた。・・・



中共がミサイル飛ばせばいいんじゃね？

しかしずいぶん高い授業料になったもんだ。
死者が出て交通部の責任が大きく問われることになるだろう。
開業前の今ならまだ受注した建設会社に責任を押し付けられるよ　　と言っておこう。

>900
授業料などという考え方は日本人しかしない、結果はどうあれ後は
言い争うだけ→裁判と言うのが国際的な標準だろ。
ただしそれでトバッチリを浴びるようなら、まだまだ日本の企業は
国際感覚をも煮付けていないという良い事例だと思われる。
韓国企業なら何を差し置いても拒否するだろう、つまりは対外的な訓練が
日本の談合ゼネコンよりはよっぽどシッカリしているということだ。
やれるもんならやれば良し。ただしそれが本当に徳かどうかの結論が出るのは
まだまだ先の話だとも思う・・・

カレイの煮付けはうまいよな…。

＞＞９０１
だから　韓国企業はきらわれるんだ

>>901
高鐵と手抜き業者の間の問題で、日本関係ないんじゃない？
それとも基礎の施工に関して日本が口を出した？
助けを求められたら気持ちよく助けてやればよい。そうでなければほっとくしかない。
ただし尻拭いだけは断固拒否。相応の対価を求めてやることだね。

欧米基準の国際的標準が、本当にどの国にも受け入れられるものだろうか。
まあ、受け入れさせる。っていうのが先進国の通常のやり口なのかもしれんが。
日本はそうじゃないんだ。っていう戦略もないわけではないだろう。
少なくとも、アメリカや中国と同じやり口をしていたら、仮に将来各国が
どの国に付くか？という選択を迫られるような事態になった時に、
日本に付いていくメリットがなにも見いだせない。
単に規模・物量の大小の問題だけで負けちゃうじゃないか。

あと日本のゼネコンだって台湾で普通に仕事していろいろ完成させてるだろ。
最初からトラブル前提で仕事してないから、大事が起きたとき対処できるかは
確かに未知数だが、小さなトラブルはちゃんと収集つけてるってことだろう。
まぁ、予定通り儲けられてないんじゃないかってのは心配するけど・・
台湾と関わると予定がずるずる延びるのは恒例だから・・・

何を差し置いても拒否した結果、仕事なくなってない？韓国・・・