【微笑之旅】台湾新幹線13【活絡台灣】
952 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 14:35:05
京釜高速鉄道に新幹線が選ばれなくて本当に良かったジャン
>>950
知ったか乙。
ドイツ高速新線（ハノーヴァー～ヴュルツブルク、マンハイム～シットガルト）の場合、
トンネル率は全線の35％に達しており東海道新幹線（13.4％）や東北新幹線（23％）よりも
トンネルが多用されているのだが。
悪名高いKTXの場合でもトンネル対策はされており、300km/h突入時でも耳ツンや微気圧派は発生していない。
KTXは107㎡の大断面トンネルを採用しているうえ車体自体も小断面であるため300km/hレベルでは
新幹線のような車体側の対策は殆ど必要ないのである。耳ツンに関しても初期編成からの気密化改造が実施済みだし。
＞途方も無い条件を付けたため新幹線が買えず、
これも醜い負け惜しみだな。新幹線は技術と実績において負けるべくして負けたんだよ。
新幹線は韓国側が提示した「300km/h運転が可能であること」という条件に技術的に達していなかった。
1992年の入札当時に日本が提案したのは300系であったが、日本では朝夜に「のぞみ」が１本ずつ
往復するだけで270km/hはおろか大半の列車が220km/hで運転している状況であった。
対するフランスは南東線において270km/h、大西洋線では300km/h運転が全編成で実現していた。
はっきり言って韓国が300系が採用されていたら相当ひどいものになっていたと思われる。
300系は270km/h運転においてもトラブル（マジでヤバかった）が続出したうえ、乗り心地も最悪だからな。
微気圧派対策にしても300系の先頭形状ではトンネル断面60.4㎡で300km/h運転できないだろう。
結局は大断面トンネルを採用する必要があったはず。
知ったか乙。
ドイツ高速新線（ハノーヴァー～ヴュルツブルク、マンハイム～シットガルト）の場合、
トンネル率は全線の35％に達しており東海道新幹線（13.4％）や東北新幹線（23％）よりも
トンネルが多用されているのだが。
悪名高いKTXの場合でもトンネル対策はされており、300km/h突入時でも耳ツンや微気圧派は発生していない。
KTXは107㎡の大断面トンネルを採用しているうえ車体自体も小断面であるため300km/hレベルでは
新幹線のような車体側の対策は殆ど必要ないのである。耳ツンに関しても初期編成からの気密化改造が実施済みだし。
＞途方も無い条件を付けたため新幹線が買えず、
これも醜い負け惜しみだな。新幹線は技術と実績において負けるべくして負けたんだよ。
新幹線は韓国側が提示した「300km/h運転が可能であること」という条件に技術的に達していなかった。
1992年の入札当時に日本が提案したのは300系であったが、日本では朝夜に「のぞみ」が１本ずつ
往復するだけで270km/hはおろか大半の列車が220km/hで運転している状況であった。
対するフランスは南東線において270km/h、大西洋線では300km/h運転が全編成で実現していた。
はっきり言って韓国が300系が採用されていたら相当ひどいものになっていたと思われる。
300系は270km/h運転においてもトラブル（マジでヤバかった）が続出したうえ、乗り心地も最悪だからな。
微気圧派対策にしても300系の先頭形状ではトンネル断面60.4㎡で300km/h運転できないだろう。
結局は大断面トンネルを採用する必要があったはず。
955 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 22:15:05
＞途方も無い条件
これって、韓国側からの途方も無い条件だろ？
車両の韓国内生産のライセンスくれ！ って言われて日本側がキレた。
こういうことを日韓でやっている裏では、仏韓ではワイロの応酬と。
別に韓国側は「高速鉄道入札の当時で３００km/h」が必要だなんて
言っていなかったと思うけど？ でなけりゃ、ドイツだって土俵に
上がれなかった。
当時は鉄道スピードではフランスが突っ走っていたけど、それと
韓国の「速けりゃ何でもいい」的、ケンチャナヨ精神が非常に上手く
合致しただけのこと。しかも日韓には過去問題もあり、これを煙たがる
輩も居たことだしね。
これって、韓国側からの途方も無い条件だろ？
車両の韓国内生産のライセンスくれ！ って言われて日本側がキレた。
こういうことを日韓でやっている裏では、仏韓ではワイロの応酬と。
別に韓国側は「高速鉄道入札の当時で３００km/h」が必要だなんて
言っていなかったと思うけど？ でなけりゃ、ドイツだって土俵に
上がれなかった。
当時は鉄道スピードではフランスが突っ走っていたけど、それと
韓国の「速けりゃ何でもいい」的、ケンチャナヨ精神が非常に上手く
合致しただけのこと。しかも日韓には過去問題もあり、これを煙たがる
輩も居たことだしね。
956 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 22:20:03
ってか、気に食わないかもしれないけど、当時、日本で３００km/hが
出来なくても、外国に売る車両に３００km/hが必要だったら、電車を
３００km/hで走らせる技術は当時からあったのだから、それに合わせて
日本は造ってくるでしょ。
出来なくても、外国に売る車両に３００km/hが必要だったら、電車を
３００km/hで走らせる技術は当時からあったのだから、それに合わせて
日本は造ってくるでしょ。
957 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 22:23:00
ところで結局いつ開通するのですか
>>945
営業にしろ競争にしろ最終的には積極的な人間（企業）が勝利する。
２～３ヵ月くらい前から日経新聞にエアバス社のA380の宣伝広告が度々掲載されているのだが、
直接的には購入を決断しない一般市民に対しても積極的に啓蒙活動をするエアバスには好感が持てる。
こういうことを新幹線もやるべきなんだよね。
営業にしろ競争にしろ最終的には積極的な人間（企業）が勝利する。
２～３ヵ月くらい前から日経新聞にエアバス社のA380の宣伝広告が度々掲載されているのだが、
直接的には購入を決断しない一般市民に対しても積極的に啓蒙活動をするエアバスには好感が持てる。
こういうことを新幹線もやるべきなんだよね。
959 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 23:14:06
>>954
>悪名高いKTXの場合でもトンネル対策はされており、300km/h突入時でも
>耳ツンや微気圧派は発生していない。
知ったか乙。韓国のマスコミでさえ”耳鳴りが酷い”と強く批判している。
せめて一度は乗ってから（出来れば天気が悪い日に）書けよ。
>悪名高いKTXの場合でもトンネル対策はされており、300km/h突入時でも
>耳ツンや微気圧派は発生していない。
知ったか乙。韓国のマスコミでさえ”耳鳴りが酷い”と強く批判している。
せめて一度は乗ってから（出来れば天気が悪い日に）書けよ。
960 ：美麗島の名無桑：2005/08/22(月) 23:15:25
>>954
300系はまだ微気圧波対応になっていない。というより300系の頃はあまり意識されていなかった。
確か微気圧波を最初に考慮したのはE1系であったように思う。
>>956
騒音問題のみならず300系では営業運転で300km/h走行を行うにはパワー不足だったような。
300系での試行錯誤の果てにようやく新幹線車両で300km/h運転を行うことのできる
500系やE2系が開発されたので時期的に考えてそれはちょっと難しいのではないかと。
300系はまだ微気圧波対応になっていない。というより300系の頃はあまり意識されていなかった。
確か微気圧波を最初に考慮したのはE1系であったように思う。
>>956
騒音問題のみならず300系では営業運転で300km/h走行を行うにはパワー不足だったような。
300系での試行錯誤の果てにようやく新幹線車両で300km/h運転を行うことのできる
500系やE2系が開発されたので時期的に考えてそれはちょっと難しいのではないかと。
>>959
もちろんKTXに乗車したうえでの書き込みだが。
私の連れも含めて新幹線と比べて特段にひどい耳ツンは全く感じなかったですよ。
貴方も自分で体験したうえで書き込みするべきです。それこそマスコミの報道なんていい加減なもんですから。
日本でも300系の運転開始時に乗り心地やトラブルの続出に関連して、安全性すらも否定する
報道がされています。
もちろんKTXに乗車したうえでの書き込みだが。
私の連れも含めて新幹線と比べて特段にひどい耳ツンは全く感じなかったですよ。
貴方も自分で体験したうえで書き込みするべきです。それこそマスコミの報道なんていい加減なもんですから。
日本でも300系の運転開始時に乗り心地やトラブルの続出に関連して、安全性すらも否定する
報道がされています。
>>959
もちろんKTXに乗車したうえでの書き込みだが。
私の連れも含めて新幹線と比べて特段にひどい耳ツンは全く感じなかったですよ。
そもそも新幹線ですら耳ツンが完全に無いわけではありませんし。
貴方も自分で体験したうえで書き込みするべきです。それこそマスコミの報道なんていい加減なもんですから。
日本でも300系の運転開始時に乗り心地やトラブルの続出に関連して、安全性すらも否定する
報道がされています。
もちろんKTXに乗車したうえでの書き込みだが。
私の連れも含めて新幹線と比べて特段にひどい耳ツンは全く感じなかったですよ。
そもそも新幹線ですら耳ツンが完全に無いわけではありませんし。
貴方も自分で体験したうえで書き込みするべきです。それこそマスコミの報道なんていい加減なもんですから。
日本でも300系の運転開始時に乗り心地やトラブルの続出に関連して、安全性すらも否定する
報道がされています。
まぁ300系は実際に酷かったからね。
車内騒音に関してはカーアンドドライバーという自動車雑誌にすら
取り上げられて批判されたくらいだし、
モーターの脱落によって大事故を引き起こしかけたのも事実。
但し、新幹線の高速化の先鞭を付けた車両なのは間違いなく、
過度の批判は差し控えたいところ。
車内騒音に関してはカーアンドドライバーという自動車雑誌にすら
取り上げられて批判されたくらいだし、
モーターの脱落によって大事故を引き起こしかけたのも事実。
但し、新幹線の高速化の先鞭を付けた車両なのは間違いなく、
過度の批判は差し控えたいところ。
964 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 04:55:44
かつて『のぞみ型車両』と呼ばれた３００系も、いまや『こだま』専用だものなあ。
本当に刻が流れるのは早いものだ・・・。
『のぞみ』が３００系、『ひかり』が１００系、『こだま』が０系で運転されていた頃が懐かしい。
本当に刻が流れるのは早いものだ・・・。
『のぞみ』が３００系、『ひかり』が１００系、『こだま』が０系で運転されていた頃が懐かしい。
そういや東北新幹線では早々にE2系+E3系の速達コンビが各駅停車の｢なすの｣に使われていたね。
間合い運用という側面はあるものの特別扱いにしないところが面白い。
360km/h対応の次世代車両のときも｢なすの｣運用をつくりそうな気がする。
間合い運用という側面はあるものの特別扱いにしないところが面白い。
360km/h対応の次世代車両のときも｢なすの｣運用をつくりそうな気がする。
967 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 07:48:35
新幹線だって耳ツンとは無縁じゃないんだけどな
なんかＫＴＸはおろか新幹線にすらマトモに乗っていない奴がいるような気がするな
なんかＫＴＸはおろか新幹線にすらマトモに乗っていない奴がいるような気がするな
968 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 09:29:39
新幹線だってトンネルのビビリ振動とは無縁じゃないんだけどな
なんかＫＴＸはおろか新幹線にすらマトモに乗っていない奴がいるような気がするな
なんかＫＴＸはおろか新幹線にすらマトモに乗っていない奴がいるような気がするな
969 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 09:31:21
ここって台湾板の中でいちばん「台湾に行ったこと無いヤシ」が多そうな気がする。
972 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 14:31:33
そろそろ次スレの季節ですぞ
ｽﾚﾀｲ案
【開業延期】台湾新幹線14【発表ﾏﾀﾞｰ？】
【開業延期】台湾新幹線14【発表ﾏﾀﾞｰ？】
KTX＝綺麗な筑波エクスプレス
975 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 19:58:31
975だったら>>1-974>>976-1000の家に臭豆腐を送りつける
976 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 20:23:52
>>975
ゴチになりますw
ゴチになりますw
977 ：耳ツン・鼻ツン：2005/08/23(火) 22:43:05
>>950 ＞別にあわてて売る必要は無いでしょう？
確かにそうなんですが、BetaとVHSの前例もあるんで、採用されなかった物は
所詮欠陥があったなんて言われるのも、ちょっと寂しいです。
尤も今のままの新幹線をそのまま使える、国民・民族は世界中でも
かなり限られてくるとも思いますが･･･
>>975 いつ届くんですか？ 楽しみに待ってます。
確かにそうなんですが、BetaとVHSの前例もあるんで、採用されなかった物は
所詮欠陥があったなんて言われるのも、ちょっと寂しいです。
尤も今のままの新幹線をそのまま使える、国民・民族は世界中でも
かなり限られてくるとも思いますが･･･
>>975 いつ届くんですか？ 楽しみに待ってます。
978 ：美麗島の名無桑：2005/08/23(火) 23:05:45
ロシアは無理かな？
979 ：美麗島の名無桑：2005/08/24(水) 03:06:12
高速鉄道とＶＴＲ規格争いを同列に語る馬鹿がいることについて。
まあ新幹線太郎は基地害だから・・・。
台湾―運輸】高鉄の試験走行時速120キロに
台湾高速鉄路（台湾高鉄）は23日、同日から高速鉄道（台湾版新幹線）の高雄～台南間で時速120キロメートルの試験走行を開始したと発表した。
当初計画より５カ月遅れている。23日付聯合晩報が伝えた。
台湾高鉄の賈先徳協理によると、今後徐々に速度を上げていき、９月初旬に時速200キロの試験走行を開始する予定。
最高速度の時速315キロの達成は早くて９月末となる見込みだ。
しかし関係者の間では、たとえ315キロの走行が実現したとしても、予定ダイヤに沿った全線での試験走行には数カ月間を要すとみられており、依然として10月31日の開業は疑問視されている。
The Daily NNA (台湾版）8/24
台湾高速鉄路（台湾高鉄）は23日、同日から高速鉄道（台湾版新幹線）の高雄～台南間で時速120キロメートルの試験走行を開始したと発表した。
当初計画より５カ月遅れている。23日付聯合晩報が伝えた。
台湾高鉄の賈先徳協理によると、今後徐々に速度を上げていき、９月初旬に時速200キロの試験走行を開始する予定。
最高速度の時速315キロの達成は早くて９月末となる見込みだ。
しかし関係者の間では、たとえ315キロの走行が実現したとしても、予定ダイヤに沿った全線での試験走行には数カ月間を要すとみられており、依然として10月31日の開業は疑問視されている。
The Daily NNA (台湾版）8/24
982 ：美麗島の名無桑：2005/08/24(水) 11:19:47
最高速度３１５ｋｍ／ｈということは７００Ｔの走行性能はＥ２系並なのか
983 ：美麗島の名無桑：2005/08/24(水) 13:16:36
ＴＸ開業ａｇｅ
984 ：美麗島の名無桑：2005/08/24(水) 17:29:47
>>983
あんなの大連の快速みたいなもんだろ。
あんなの大連の快速みたいなもんだろ。
987 ：美麗島の名無桑：2005/08/25(木) 14:48:44
疑問視って・・・ 何でこの期に及んでダメ出ししないんだろう？
もう完璧に１０．３１は無理じゃん。
もう完璧に１０．３１は無理じゃん。
988 ：美麗島の名無桑：2005/08/25(木) 23:09:00
埋めage
ｷﾀ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!
990 ：美麗島の名無桑：2005/08/26(金) 21:09:08
もちっちょage
991 ：美麗島の名無桑：2005/08/26(金) 22:34:41
線路と電車と電気を用意し乗務員さえ居れば動く。なんとか汁！
戦争中の突貫工事（泰面鉄道）のつもりでやれば必ず間に合う。
戦争中の突貫工事（泰面鉄道）のつもりでやれば必ず間に合う。
992 ：986粘着：2005/08/26(金) 22:36:54
中華之星
中華之星
中華之星
中華之星
中華之星
中華之星
中華之星
1000 ：美麗島の名無桑：2005/08/26(金) 23:25:17
上海磁浮列車が最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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