クロールを上手く泳ぎたい　10ストローク目

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1 ：第１のコース！名無しくん：
クロールを上手く泳ぎたい 9ストローク目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1186625299/
クロールを上手く泳ぎたい 8ストローク目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1180422681/
クロールを上手く泳ぎたい 7ストローク目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1165959458/
クロールを上手く泳ぎたい　６ストローク目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1158388033/
クロールを上手く泳ぎたい 5ストローク目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1149322616/l50

映像教材
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1kn20/IPA-2_kuro-ru.htm
http://www2.g-tak.gsn.ed.jp/jhs/taiiku/index6.html
http://www.sportsmovie.jp/swim/top/
http://www.swimming.jp/
http://www.swimming.jp/movie/mv_index.html
http://www.swim-city.com/media.php3?cat=media_video
2 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/10/17(水) 22:19:21 ID:9DwqAJUV
997 名前：がいきち ◆BkZ9MKvKeo [] 投稿日：2007/10/17(水) 20:33:18 ID:MqtSzlt6
1kを20分なんて事自慢気に書いて嬉しいか?自慢したいなら15分切ってからにしろ。
そうすれば、俺は自分のアナルをここにUPしたるぜ！

トリップがばれたらしく、偽者登場。
トリップは#ff
俺様は名無しに戻る。
後は知らねぇから。
3 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/17(水) 22:22:47 ID:9DwqAJUV
やっぱり名無しに戻るのやめた。ｗ
4 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/17(水) 23:29:33 ID:IzoYf5NR
1kを20分なんて超スロークロールだろ。
ジジババがそんなペースだな。
5 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/17(水) 23:43:25 ID:ort10m63
>>1
6 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 01:16:30 ID:KTQT/WOe
>>4
いや、ジジババとは限らないよ
昨日25mを40秒～45秒でラップしてる若い娘を見かけた
25m一方通行で2コースで往復コースの内側をこのペースで30分ぐらい延々ボチャボチャ
マイペースには感動したよ。100mに一回のペースで追い越すのは面倒だったねー
他にも30代ぐらいの女性で天井に向かって息継ぎする人もそんなペースｗ

1000m20分ならまだましだよー、1k20分なら50m1分なわけで、こちらがキャッチアップ
にでも変えればそんなに頻繁に追いつかなくて済むからねー
7 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 08:38:13 ID:oyKlKQFU
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8 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 22:06:07 ID:VThsyehX
>>6
俺なら「困ったチャン」認定なんだがアンタ偉いねえ
9 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/19(金) 12:24:46 ID:2HwgWghc


【売国】福田康夫売国内閣【売国】

犯罪国家｢虫国･姦国｣に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。
10 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 13:17:32 ID:g2sjgblK
ジョギングなら１ｋｍ/４．５分以下で走れるんだが、クロールは連続だと100mしか泳げない。
体力的な問題ではなく、水泳の技術的な問題かなと思ってる。健康のための水泳なので早さは求めてない。
水泳教室に週１で２ヶ月通えば長距離を泳げるようになるかな？
11 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 14:45:44 ID:YC2r6iS7
＞＞10
クロールは連続だと100mしか泳げない。
そんなのあんたの持久力の問題じゃね？
週１で二ヶ月通ってもどうにもならないよ。
マズは持久力をつけるのが先だ。
とりま、毎日腹筋２０回＋背筋２０回＋腕立て伏せ２０回ぐらいやっとけ。
クロールなんていくらでも泳げるだろ。100ｍぐらいでへばってんな。
キックとかプルとか、とにかくいろいろやるべし。
健康のためだとしても、それぐらいやったら50ｍ１分ぐらいで泳げるようになる。
とにかく水泳は体力勝負。
一番大事なのは体を冷やさないこと。
１時間泳いだら１０分はサウナやジャグジーに入って体を温める。
健康のための水泳で風邪でもひいたらただのバカ。
まずは800ｍぐらいは泳げるようにしよう。

現役中学生スイマーの戯言かもしれないが、
一応参考にしてくれ。
12 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 15:16:14 ID:w9LQAYEl
教室週１（1h）＋自主練習週２（各2h）ぐらいなら、２ヶ月で400mぐらいは
行けるようになるんじゃないかな。習得の早さを求めないなら、週１のみで
何年もかける手もあるけど。

速さの方は、特にその気がなくても、フォーム改善の効果である程度の
ところまでは自動的に速くなる。
13 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 19:32:42 ID:SnyHYeuJ
>>10
自分も最近走り始めたが１Ｋｍ/５分程度。走るのは泳ぐより疲れるけど、２０ｋｍ走った後で
もその後３Ｋｍ泳ぐ。別に体力があるわけではない。走るのと泳ぐのでは使う筋肉が違うか
らできる。１００ｍしか泳げないのはキックで進もうとするからでは？クロールは上半身の
筋肉を使って泳ぐんだよ。キックなんで飾り程度でもＯＫ。それと呼吸法が違うかもしれな
いな。泳ぐのは横になるから重力が働かない。つまり腹式呼吸でないと息継ぎができない
。それだけの体力があれば、呼吸法さえ身につければ体力だけで１Ｋｍ泳げるはずだよ。
走り始めて思うのは、泳いでいて疲れなくなったこと。オープンウォーターを目指す人は、
暇なときに走った方がいいと思うよ。心肺能力が必ずＵＰする。
14 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 20:15:25 ID:vR3byrEh
>>10
とりあえずなんで１００ｍしか泳げないのかっていう理由を
ハッキリさせないとね。
呼吸が苦しいのかとかが分からないとアドバイスのしようが無い。
15 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 20:25:11 ID:+WlimYiV
>>10
１ｋｍ/４．５分

なにか根本的な欠陥があるね。
いや身体的にというより脳に。
16 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 20:57:18 ID:5pAHj4rT
>>15
君は精神に欠陥がありそう
学校で嫌なことでもあったのかい？
17 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 21:39:04 ID:b0EUQdK2
このスレって何時からおっさんばかりになったんだ
おっさんは早く泳げないから距離を伸ばそうとする
それなら長距離スレ行けよ
ある程度スピードを出した時グライドは必要かみたいな話題にしようぜ
18 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 21:49:44 ID:w9LQAYEl
>>17
声を出してスレのタイトルを読んでみたら？
19 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 22:13:42 ID:cCX1qumA
>>16
俺は15に賛成。

>>18
100メートル泳げないレベルで来るなボケ！と思いますが？
20 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 22:46:53 ID:CgCJHOig
>19
俺は100mなんていう長距離を休まずに泳いだことは一度も無いが、25mのタイムならお前より絶対に速い。これは間違いないと言える気がするかもしれないといいなと思った。
21 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/20(土) 22:51:56 ID:WKrjUQZV
今時の中学生ってのは、サウナとかジャグジーなんてのを利用するんだな。
ずいぶん枯れた中学生だな。ｗ
22 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/20(土) 22:56:50 ID:WKrjUQZV
週１で２ヶ月ってことは、８回の練習だろ。
熱意があれば、８時間もありゃ、それなりに泳げるようにはなるだろ。
ただし、その熱意に応えるコーチがいればの話だ。
23 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/20(土) 23:04:57 ID:WKrjUQZV
水泳教室なんてもんは、特定の個人に的を絞った指導なんてしないから。
特定の個人にいくら向上心があっても、教室全体のレベルに合わせた指導になるならな。
24 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 23:31:06 ID:7RF1kdhe
うむうむそれから↓
25 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 01:05:32 ID:snlxCGat
>>15です。ちゃかしてゴメン。ついなｗ
>>10
１００M泳ぐのに体力は必要ないですよ。
それができないのならもちろん技術の問題。
がいきちがいうようによい指導者に習うのが一番だが、
それができないのなら・・・
初心者にありがちな、力を抜くべき時に抜けていなくて
疲れるのでしょう。
壁を蹴ってできるだけ長くケノビ→キャッチアップでできるだけ
少ないストロークで２５M。を繰り返すというのが力を抜く
基本練習の一つかと。
26 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 01:08:13 ID:snlxCGat
>>17
グライドしつつどこまでローリングするかですごく悩んでる。
昔はかなりしていたのをしない方向に変え、いままた少し戻しているところ。
27 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 01:43:53 ID:gNuLjFCc
力を入れるのは「キャッチ」？「フィニッシュ」？
28 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 01:58:38 ID:FAHQ9Izw
強いていえばキャッチ～かなぁ
29 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 02:16:56 ID:snlxCGat
ぜったいキャッチ。ぐいっと。
で、その力が維持できなくなったら潔く抜く。かえって抵抗になるからね。
30 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 02:21:40 ID:FAHQ9Izw
抜く前に伸びているけどしない方がいい？
31 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 10:13:23 ID:rVRDw4yF
>>30
質問が抽象的でよく分からん。
32 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 10:18:29 ID:g8OTQZcb
>>27
人それぞれ。ロングかショートかにもよる。当然、ストロークも異なる。

速度の波が少なく安定した速度を維持できるのがキャッチ重視。
マックススピードは出るが速度の波が大きいのがフィニッシュ重視。

キャッチ重視ならキックが強くなきゃ。
33 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 13:26:55 ID:0qiYL2Dt
プールで泳いでたら
「泳ぎを教えてください」って漠然としたこと言ってくる連中がマジでウザイ
何泳ぎのどの部分がわからないのか考えてから質問しろ
こっちは１からすべてを教えるほど暇じゃねーっつうの
34 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 13:34:49 ID:gO4gAWPU
1キロ4分とか5分で走ると、欠陥なんだ。
じゃあ、自分の回りは自分も含めて、欠陥揃いだ。
35 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 13:56:37 ID:rD+vzFGi
4分と5分にずいぶん差があることは疑問に思わないのか？
しかもジョグでだ。
36 ：超初心者：2007/10/21(日) 14:21:15 ID:KHbONsry
水泳くらい習わなくても泳げるやろ。
他のスポーツやってれば簡単過ぎる。
男が習うほどのことではない。
37 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 14:21:53 ID:snlxCGat
>>34
わかんないやっちゃな。分母と分子が逆ってことだよ。
38 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 14:30:28 ID:G+0SfRnr
>>34
いや、陸上部とかじゃなく普通にランニングをしてる人だとすると、
走りこんでいる人でも7分/kmで走ることもやるし5分/kmにすることもある
4分/kmで10km走れるならかなりまともな部類だと思う。
ま、1000mだけを5分とかで走るのはあんまないと思うけどさ

プールなんか1000m20分-25分ぐらいで泳いでいるやつばかり
そいつらが欠陥ヤロウかっていうとフツーの人なんだもん
素人なんてそんなもんだよね
39 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 15:31:44 ID:PaWJ+HCZ
逆に考えるんだ
泳ぎと走りは関係無いと
40 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 18:37:19 ID:NjPICxEJ
とりあえず25メートルを8ストロークくらいで泳げれば
そこそこ上手く見えるのではないかな
41 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 18:51:01 ID:FAHQ9Izw
1ｽﾄﾛｰｸ=片側1掻き？
42 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 18:57:49 ID:Lu1ZQCXo
1.5～2km泳ぐ場合、最初の100～300mあたりで
もう苦しくて苦しくて止めてしまいたいと思うのは
普通のことなんでしょうか？
どうか暖かい目で見てください・・・。
43 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 19:13:40 ID:yBS39Lws
>>42
いやペースにもよるし人それぞれだと。
自分の場合1500mを20分のペースで800～900m位でやってくる。
44 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 22:39:28 ID:445IBinK
>>42
あるある。
身体が十分に温まってないのかなぁ....。苦しくて苦しくてというほどじゃ
ないけど、腕がダルくなって泳ぎたくなくなる。
45 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 22:49:29 ID:G+0SfRnr
>>43
1500m20分かぁ、いいなあ、普段どこのプール使ってる？
俺なんか近場の25mプールだからなー、前がふさがって連続10分以上はペースを維持できない
良い感じで泳げる瞬間ほんの5-6分、必ず行く手を阻む方々が現れます（笑）

>>42
最初の200m-300mが3分-5分目なんじゃないかな、そこが苦しいのは普通みたいだよ
ウォーキングなんかを解説してるサイトに良く書いてあるけど、最初の5分間は呼吸循環系の立ち上がり
そこから安定するみたいだから苦しいんじゃないかと推察します。
46 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 22:59:31 ID:W8ZP2btg
本当かどうかは知らないが、運動し始めは各器官の毛細血管系の大部分が閉じたままだから、
心肺が頑張っても血圧が上がるばかりで末梢は酸欠になって苦しいと聞いたことがある。
そーゆーもんかもしれないなーと思って、アップはなるべく軽く丁寧にやるようにしてる。
そのアップが終わる頃には、血流がゴンゴン回る、ような気がする (w
47 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:37:43 ID:uj/0mfaM
毛細血管はマラソンとかで鍛えられるようです。
血の巡りを良くするとかで。

ついでに、最初は水中での呼吸法に慣れてないから、
呼吸の仕方自体もおかしい様な気がするし。

あまり最初に飛ばしてしまうと、
あとで呼吸に慣れた頃に体力が消耗しているのでつらかったり。
48 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:43:01 ID:snlxCGat
このスレじゃなかったっけ？まえそれ話題になったことあったよね。
いつも出だしが苦しいのに、プールまで自転車で飛ばしていったら
最初から楽に泳げた、とか、そんな内容。
アップは大事だねー。
49 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 00:18:34 ID:ICu5iE7J
スタミナの関係もあるからアップって難しいんだよね。
50 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 01:57:41 ID:Kn5S3bjO
あとであっぷあっぷしない程度にアップすればいい
51 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 02:13:54 ID:aYUMpHzp
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
52 ：もひ☆ぷり：2007/10/22(月) 03:15:34 ID:h3NEKPHE
質問があります。
このスレの29の答えに関係するんだけど

キャッチ重視のクロールの場合、
一掻きで手の速度を一番速くなるように意識するのは
やっぱりキャッチなんでしょうか？
それとも、伸びやフィニッシュなんでしょうか？
よろしくっす。

自分のプロフは２０代後半、
水泳歴２年、練習は週6回
なんちゃって２軸クロールで1kmを17分ぐらいで泳ぎます。
体が硬いので２軸クロールを極めたいです。
53 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 03:52:38 ID:sstRxJ+9
競泳歴１０年超の俺が知らない単語ばかりだ
54 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 08:20:12 ID:qm1iZzRZ
２軸なんて駄目だろ。
新しいものに飛びつくばかりで自分で判断出来ないタイプ。
55 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 08:37:43 ID:FAjJYKKE
キャッチ重視のクロールで伸びなんてあるんかいな？
56 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 09:29:43 ID:AL0S601j
>>52
日本語としてよく分からないけど俺流に回答すると、

キャッチというのはあくまで水を出来るだけたくさん捉えて、
それをストローク後半に生かすための動作だから、
キャッチで空掻きしてしまうようだと、泳速は出ない。（初心者がほとんどこれ）
したがってキャッチは出来るだけ丁寧にし、加速するように腕を動かすのがよい。

速い選手ほどこの一連の動作をすばやく行える。
また、速い選手ほどキャッチが上手く、アウトスイープよりインスイープで泳速がでる。

57 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 10:15:02 ID:EuTIpb6S
>>56
キャッチ→プル→プッシュ→リカバリー

の流れでキャッチからプルに切り替わるときに
どんなアクションの変化がおきますか？

自分はキャッチの時に水を捕まえる感覚が
わいていません。

また、プルの時の手のひらは「体に近い」「なるべく深く」の
どちらでしょうか？肘は90度と書いてある本が多いですが、
プールで早い人を観ると結構伸ばし気味の人も多いようです。
58 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 11:48:36 ID:aYUMpHzp
教科書至上主義はイクナイ
59 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 17:27:10 ID:aCLHGYWs
>>57
非常に抽象的で申し訳ないが。
グッ！→グイッ！→グイー→シュッパッって感じわかる？
プルブイはさんでスカーリングとキャッチアップを練習してください。
60 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 18:49:02 ID:wUM4AdSo
息継ぎで頭を傾けた直後に、よく水を飲んでしまいます・・。
口が水面に出る前なんですが、なんか、鼻から水が入ってきている感じなんです。

61 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 18:55:17 ID:AL0S601j
>>57
あ、寝ぼけてて間違えた。
正しくは「速い選手ほどキャッチが上手く、アップスイープよりダウンスイープで泳速がでる」
まあ要は、腕の動作でいえば重要なのはキャッチの技術だということ。

＞ キャッチからプルに切り替わるときにどんなアクションの変化がおきますか？
　　自分はキャッチの時に水を捕まえる感覚がわいていません。

それは恐らく腕の動作に意識を集中しすぎてるから。
確かにキャッチは重要だが、それ以上に泳速を左右するのは肩の動かし方。
キャッチからプルにかけて腕がどう動くかでなく、
肩をどう動かすか（＝体の重心をどう移動させるか）が問題。
キャッチの時にストロークしていている腕に完全に重心をのせ、
そこからダウンスイープに入ると必然的に反対側の肩が水面に上がる。
この時、進行方向に対して水の抵抗が最小になり、のびるように前に進む。
速い選手ほどストローク前半のダウンスイープで前に進むというのはそういうこと。

腕の動作の重要なのは最初のキャッチだけ。重要なのは腕でなく肩だ。
62 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 18:56:33 ID:qCIYh7SB
>>60
そうですか
63 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 19:07:13 ID:wUM4AdSo
syonbori
64 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 19:10:12 ID:AL0S601j
＞また、プルの時の手のひらは「体に近い」「なるべく深く」の
　どちらでしょうか？肘は90度と書いてある本が多いですが、
　プールで早い人を観ると結構伸ばし気味の人も多いようです。

一般的に短距離の選手は中長距離の選手より深く水を掻く。
（国でいえば南アの選手は深く掻き、オーストラリアの選手は浅く掻く）
というのも、深く掻けば水を出来るだけ多く捉えられるが、
①腕にそれだけ負担がかかり、②体が上下にぶれやすくフォームが崩れやすいため、
後半もたなくなるからだ。
腕が疲労している状態で深く掻こうとすると、キャッチの時に肘が落ちてしまい、
水を捉えていないままストロークに入ってしまうので泳速が落ちてしまう。
かといってあまりからだの近くを掻きすぎると、
①腕に力が入りにくい、②体に水をぶつけている事になり泳速は出ない、
のデメリットがある。

要は個人個人の筋力や柔軟性などの要素が絡んでくるので、
一概に何度に肘を曲げればいいとかはいえない。
大事なのはストロークのどんな局面でも、
「手より肘が上にあり、肘より肩が上にある」
これを守って泳ぐことが重要。
65 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 20:24:37 ID:AM9iQNYL
キャッチとは 掻き出すつまり推進力のはじまり ここで肘を90度にする必要がある。そこからは肘の角度を変えないようにプル＆フィニッシュ ここができるかどうかだよ。他の部分は、推進力ないから
66 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 21:33:52 ID:DPo+tVyx
>>65
ヒント：揚力
67 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 21:45:59 ID:GUWmuhwl
揚力はもう時代遅れ。
68 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 21:51:07 ID:qm1iZzRZ
ゴルフ習ってから水泳しろ。
水泳なんて簡単なんだから。
69 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 22:01:23 ID:aYUMpHzp
>>68
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
ここはスルーよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
70 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 22:56:06 ID:/kbvyfQJ
俺ゴルフはシングルだけど
水泳のほうが難しい
71 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 23:12:13 ID:GUWmuhwl
おれはちんこは剥けているが
水泳のほうが難しい。
72 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 23:55:11 ID:AM9iQNYL
ねっこから切ってしまえｶｽ
73 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 00:06:56 ID:D1UTUkAE
やだよ。まだつかいたい。
74 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 01:27:15 ID:cnYHvjtd
>>73
舐めてもらいなさい　イジリー岡田さんに
75 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 18:55:55 ID:u+GF/fhY
身震いするほどのイヤらしさだ！！
76 ：もひ☆ぷり：2007/10/25(木) 09:27:56 ID:qhvj2g2o
レスありがとうです。
でも、二軸クロールってダメなんですかねえ。

中央大学の高橋さんの本や日本体育大学の藤森さんの本でも
二軸を題材にクロール扱ってますよねえ。

入水して、あまり伸びなくていいし、蹴り幅も小さく
細かいキックでいいなら
肩や脚の柔軟性が一軸ほど必要じゃないってところに魅かれてるですが。

インソープからすぐキャッチ、I字プルって動作もシンプルでいいような。。。
むにゃむにゃ。
77 ：57：2007/10/25(木) 16:55:53 ID:RC1yk5o7
クロールの掻き数が２２と多めだったので
リカバリーをなるべくゆっくりにして、反対の
手を伸ばした状態で「我慢をし」バタ足を意識
してみたところ、掻き数が１６－１７と激減しました。

心拍数も１２０→１１０と下がりました。

果たしてこれは正しい泳ぎなのでしょうか？
78 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 17:24:02 ID:9UniB+1R
>>76
「二軸」と呼ばれるスタイルへの理解が一般にはまだ低いんだと思うよ。
オレの師匠は五輪へ出場したくらいの人なのだが、高橋氏、藤森氏の理論を
かなり前向きな視点で肯定してるよ。
おかげでオレにも二軸っぽいフォームを推してくるんだけども。

柔軟性が一軸ほど必要じゃないって部分はどうかと思ってるけど。
普通のロールする泳ぎ方より窮屈な部分も多いと感じてる。


>>77
カキ数を減らす練習もとても大事だが、単に減らしただけじゃつまらない。
これまでと同じタイムで泳げるようにならないと意味がない。
抵抗を減らすようフォームの改善をし、水を捉えることが上手くなり、
さらに力強くストロークやキックができるようになる事こそが大事なんだよ。

タイムを落とせば普通は心拍数も落ちるだろ。
79 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 17:31:25 ID:+CiEXzkl
>>77
25m
カキ数12
15秒ぐらい
参考に
http://www.youtube.com/watch?v=RDSKwSR5Zgk&mode=related&search=
80 ：もひ☆ぷり：2007/10/25(木) 21:30:25 ID:qhvj2g2o
>>77
なるほど。二軸でもいいわけっすね。
でも、力強いキックって。。。どうなんすかね？

コアが不安定になるから、
キックは上体を浮かすためだけで細かくうてって言うけど
細かいキックで速くなるのかな。。。
ちなみにキック５０m１分くらいです。


今日は、片脚上げクロールとヘッドアップやってきた。
むにゃむにゃ。。。


81 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 22:14:45 ID:7ErBlC6F
片脚上げクロール？？？
82 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 23:19:42 ID:xIxCB4Tx
片足を膝から直角に曲げ、水上に上げてのクロール…だと思う。
上級の人がやってた。
83 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 00:20:33 ID:gsLtLDeY
二軸が革命的な泳ぎと宣伝するところに無理があるんじゃないかな。二軸自体は大昔
からある泳ぎだし。

カキ数を減らしたいならできるだけ多くの水をキャッチする。つまりは深く掻く。ただ同時
にストロークを安定させるためにもキックが大切になる。
84 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 06:21:52 ID:RjM+5XDn
ソープ　VS　ハケット
50m
ソープのカキ数30　ハケットは34

400m FREESTYLE MEN FINAL
http://www.youtube.com/watch?v=aJ8Mu7Xkp8U
85 ：もひ☆ぷり：2007/10/26(金) 17:17:35 ID:pCViW87n
二軸って長距離用の効率重視の泳ぎを少し改造しただけだって
高橋さんの本に書いてました。
86 ：もひ☆ぷり：2007/10/26(金) 17:20:57 ID:pCViW87n
キックは、キックした後の泡が一点に集中するように
した方がいいと言われたー。
おいら、内転筋が弱いから疲れてくると脚が開いてキックしちゃうんだよなー。
87 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 18:23:14 ID:VeEL4Xup
おれはイチジクでいいや
88 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 18:28:46 ID:GJCfBEBU
イチジクうまいよね
89 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 18:55:00 ID:shucWEtS
ふっかふかのまんげにほおずりしたいなぁ
90 ：57：2007/10/26(金) 23:33:13 ID:cYBjwHNG
昨日は１７まで減らせた掻き数が今日は
またいつもの２２に！

あせったが、よく考えてみたら、バタ足を
忘れていた。

呼吸も水中では留めがち。

意識的に戻してみたら、また掻き数減った。

全てを無意識にできるようになったとき、「泳げる」
っていえるかも・・・。
91 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 00:45:52 ID:VkpN+Dbs
>>82
どんな意味があるんだ？
92 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 01:40:01 ID:Dk+9PRHV
>>91
2軸クロール講習会
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=111
93 ：82：2007/10/27(土) 01:40:52 ID:G1Qa1TM/
>>91
さあ?
94 ：もひ☆ぷり：2007/10/27(土) 12:29:56 ID:MCrCKut6
藤森さんの本によると、
片足を上げてクロールをする事によって
上半身の体幹を鍛えられるらしいっす、

さらに、もう片方の脚は、細かく弾くキックをしないと
上げた足が下がってくることから自然に「理想的？」なキックが
できるようになるとか。

また、一軸クロールだと腰が回転するのでこの動作ができないらしいっす。

>>57
ストロークを減らすのって難しいですよねえ。
自分は、普通に泳いで25m18なんですけど
半年前は23くらいでした。肩甲骨のストレッチを毎日やると
自然とストローク数が減りましたよー。
95 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 20:40:43 ID:YzZGMCM9
>>94
ストレッチをAAでよろしく
96 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 20:43:13 ID:IdAlW6da
ストローク数を減らしたいなら水をたくさん掻く。

http://www.geocities.jp/aqlub_mame3/framepage1.htm
97 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/10/27(土) 20:43:38 ID:RUzGz10W
　　　　　　　　　 　　n 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　i　/　 　　鬱鬱鬱
　　　　　　　　　　| |　鬱鬱鬱　　
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　　　　　　　　鬱鬱 　　　 　　　 　＼
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　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从
　　　　　.从从　-め-　　　　　 -め-从
　　　　　从从. 　　　　　 ｌ　　　　　 　从） 　　こぅなってこぅ （笑）。
　　　　 　（从ｌ∴.　 　　 ∨　　　　. ∴从人）
　　　　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）
　　　　（人人|∴∴!.u　　　 　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　u　 　　 !∴∴ｌ从人）
　　　 （人人人＿＿＿＿＿＿＿＿.人人人） 　
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　　　　　　　　　　 /　　 　 , へ ＼
　　　　　　　　　　 i　　　／　　 ＼＼
　　　　　　　　　　.|　　 （　 　 　　 ＼ヽ､＿
　　　　　　　　　　 i　　　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ
　　⊂7ニニニニニ/　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 /　　/ ＼
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　　　　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼
　　　　　　　 　 /　（　　　　　　 ヽ､＼_　
　　　　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ 　））
　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　 ヽ）
　　　　　　／　）
　　　　　./　／
　　　　　.し'
98 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 22:12:51 ID:QHTU2C5x
>>95
94じゃないが、ググったらこんなん出たよ。
>ttp://www.sugisetsu.net/stretch/swimming.html
99 ：もひ☆ぷり：2007/10/28(日) 23:47:12 ID:oHwWN7xk
自分は、月刊swim2007.7月号の八尾彰一さん
の肩甲骨をほぐせば自然とキャッチを感じることができるの欄を参考に
ストレッチをやってます。

トライアスロンの選手の八尾さんも大人になってから水泳を始めて上達した人で、
「毎日肩甲骨のストレッチをやって泳いだら、
長距離を泳いでてもあまり疲れなくなって
さらには、入水時に今までとは違う伸びの感覚を手に入れられた」
ってコメントに感動したんですよ。

肩甲骨のストレッチならstyle1さんの
ttp://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu03-15.html
にありますよー。
100 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 23:55:18 ID:YR/1dlsS
>>98
15分くらいかかりそうだな。
101 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 23:56:59 ID:YR/1dlsS
>>99
いいねこれ、でもプールサイドじゃ恥ずかしいな。
102 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 16:29:25 ID:JreOzkvT
速さはおいといて肩にやさしいのは2軸ってホントなんですか？
自分今肩痛めてるんですがローリング深くした方が楽な感じするんですが。
103 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 16:35:54 ID:ccf0vlz8
ロールを小さくして肩を回すから、肩への負担は２軸の方が大きいかも。
いずれにせよ、傷がある状態で負荷を大きくしたら駄目だろうね。
痛まない範囲で軽く泳ぐのが重要かと。
104 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 16:37:10 ID:yiwqH5Ov
いわゆる距離を泳げない香具師です。

水中の息出し、キック、プル、リカバリ
全てがうまく逝ってないように思えます。

そんな漏れなので、何か１つ「できる！」って
モノを身に付けたら、徐々にうまくなれるかも？
と思います。

手始めとしてセンターマウントシュノーケルを
買って、息継ぎをしないで徹底的にフォームの
改善をしようと思うのですが、果たして、どうでしょうか？
105 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 17:49:58 ID:fVqJy4yL
いらない。
106 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 17:53:31 ID:ccf0vlz8
普通に息継ぎ無しで練習すればいいと思うよ。
わからないなら道具よりコーチを受けた方がいい。
107 ：104：2007/10/30(火) 19:34:09 ID:9FFoHi/M
何が悪いのかがわからない状態（おそらく全てが悪いかも）
なので、要素をドンドン取り去っていけば、見えるかも？といった
感じで考えました。

スクールは通っていますが、あまりダメ出しをしない方針
みたいなので、ちょっと不満ではあります。
108 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 20:10:03 ID:cVPWiGg+
このスレでは

　漂　え

と　まずは言いたいのです
109 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 21:57:05 ID:ccf0vlz8
>>107
駄目出ししてくれと頼めばいいんでない？
一番酷いところを教えてもらい、そこを修正する方法も尋ねればいい。
110 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 23:43:55 ID:yi2D5Ebq
スクールでは積極的に質問したもの勝ちだからね。
111 ：104：2007/10/31(水) 00:00:12 ID:SF8D3rIK
スクール入ってまだ1ヶ月経ってないから
うまくなくて当たり前くらいの感覚で指導してる
と思います。

それと欠点が多すぎてどこから手をつけていいのか
判らないかもｗ
112 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/31(水) 00:08:41 ID:HIqOQuRW
１ヶ月の間に何回通ったのかわからないけど、そう急激に上手くなるもんじゃないよ。
しばらくはコーチの指示に従いつつ、せっせと練習に励むべし。
113 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/31(水) 00:58:40 ID:PCgEQtJp
> 水中の息出し、キック、プル、リカバリ

夏休みに小１の息子にフリースタイルを教えたのだが、９月に行われた学校の泳力テストで
クラスで一人だけ100m泳げたそうだ。
その４つのうち３つ（水中の息出し、キック、プル）は教えなかった。
114 ：104：2007/10/31(水) 01:00:49 ID:SF8D3rIK
確かに１ヶ月じゃどうしようもないですね。

さて、フツーは皆さん、何ヶ月くらいで「卒業」
できるのでしょうか？私は泳ぐだけなら５０ｍ
いけますが、息が上がってこれ以上は無理。

１５分以上泳げるようになりたくて、週２回通って
ます。
115 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/31(水) 01:09:42 ID:8VnTqHBQ
>>114
なんかすげーコーチしてあげたいよ
116 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/31(水) 20:39:19 ID:2MBX3e++
泳いでいて足が右や左に振れているのを感じます。
これってやっぱり抵抗になってるのかな?
117 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/31(水) 23:09:41 ID:8qzBARCc
それに自分で気づけるのは
かなりセルフモニタリングが上手い方だと思うよ。
しかも、よほど変なフォームでない限りは
きちんと肩から前へ腕を伸ばせている証拠でもある。
ただ、大抵の人は大なり小なり左右に揺れるものだが、
やはり振幅の幅は小さい方が抵抗は少なくなるのが理屈なので、
できるなら最小限にできるように努力してみるといいよ。

118 ：もひ☆ぷり：2007/11/01(木) 12:18:07 ID:Paq5C46K
今月号の月刊swimで体幹を使った泳ぎについて特集してました。

欧米では日本と比べゆっくり泳いだ状態（足は脱力、手はキャッチアップクロール）でも
ボディポジションを高く保つ練習を多く取り入れてるとか。後、体幹は自在に動かせるように
なってから、止めて軸を安定させる必要があるって理論が興味深かったです。

質問なんですけど、2ビートキックしながら泳ぐと6ビートに比べ
足が開きやすくなったりしませんか？
自分、内転筋が弱いから開きやすいと思ってたんですけど、
リズムとると足の開きが大きくなります。

どうしましょ。。。むにゃむにゃ
119 ：104：2007/11/01(木) 16:47:41 ID:YQucjyWA
５０ｍが限度で息が上がってしまうので距離が
稼げない悩みがあり、おそらく息継ぎが悪いと
見当をつけました。

センターマウントシュノーケルを使って
みたところ、１００ｍラクに泳げました。

面白いことに心拍数は１３０弱とスノーケルが
あっても無いときと変わりません。息があがった
感じとは心拍数よりも二酸化炭素の影響と
思います。

ただ７５ｍあたりから「肩が異様にダルイ」状態
になりました。乳酸が溜まったような感じです。

リカバリーの時に力が抜けてないようなので
その影響でしょうか？

ゆっくり泳ぐ時、疲れる部位はどこですか？

まあ、道具のおかげでも１００逝けたので
ウレシイ・・・ｗ
120 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/01(木) 17:05:10 ID:QeQUYOBO
>>118
筋力を上げたり、Ｏ脚を矯正するしかないんじゃないかと。
矯正ストレッチは効くよ。何年もかかるけど。
121 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 01:28:03 ID:gjkehufc
よっしゃ3回目にして25メートル泳げない俺にアドバイス下さい
122 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 01:44:00 ID:aL1TVImk
>>121
２５m泳げないってことはたぶん、
息継ぎが出来てなくて怖くなってダメなんじゃない？

上で誰かが言ってる様に、まず水になれる事が一番大事だと思う。
フォームとか技術的な事はせいぜい５０m以上いけるようになってからで、
今はそれ以前の問題。
自分もまだ初心者だけど、実際、ス潜りで息継ぎの練習をした後だと、
泳ぎの息継ぎが楽に感じられて、かなりコントロールできるから、
そこでやっとフォームの細かい部分を意識して直すための練習ができる。
息継ぎが苦しいと、他の部分を意識したらよけいおかしくなってダメ。
123 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 21:10:26 ID:h/55JQXH
>>117
ありがとうございます。
試行錯誤してみます。
今、プールから帰ってきました。
うまい人はゆっくり目のストロークでも速いですね。
体が水の上を滑ってる感じです。
ここが私と大きく違うんだろうなあ。
124 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/03(土) 20:45:27 ID:JWXe3619
>>119
誰しも始めた当初はそんなもんだよ
ただひたすら毎日練習すれば、少しずつ少しずつ泳ぐ効率が良くなり、三年も経てば全く疲れなくなっている。
簡単なようにしてるがみんな日々の努力があったのかも
125 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/04(日) 00:22:43 ID:qtx5Cq2Q
同じく
やはり続けてみることだと思う
ボビングやら板キックやらフシウキやらの練習より
ひたすら泳ぐ

疲労するところはやがて筋肉が発達するし心肺機能だってあがる
いろんなことを試すベースができる

おいら３年間プルブイで泳いでて、それからいろんな文献やらサイトやらで知識を得て、試して、身についてってな感じだった
５年目にして２３秒くらいなら全く疲れなく泳ぎ続けられるようになった
気付いたら三十路を越えてたね

ラップスイムの後に疲れてるなと思うのは
腰（脊柱起立筋）
背中（広背筋・僧坊筋）
肩（三角筋）
二の腕（上腕三頭筋）
126 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/04(日) 01:44:57 ID:WTqjAVUU
>>125
プルブイ3年長くね？
プルブイやってるとキックが成長しない上に
足でタイミング取らないから、息継ぎや手の回しにテンポがとれない。
しかも手の掻きに力が入りすぎてバランスが悪い泳ぎになる。
（掻き力はつくけど・・）

浮き姿勢が取れるようになったらすぐに止めた方が良いと思う。


127 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/04(日) 02:33:57 ID:0f0buDDY
>>126
同意ですな。

「プルブイを付けた手だけクロール」はかなり速いのに、肝心の「クロール」は非常に遅い方が結構いる。
128 ：125：2007/11/04(日) 20:18:47 ID:qtx5Cq2Q
うん
凄く非効率だったと思う
>>127指摘のような時期があった
結果的に>>126が言うように浮き姿勢をとる妨げになった部分もある
変なくせが付いてたんだろう

４行目まででよかったな・・・
書き方が悪くて104が混乱してなきゃいいが
すまん
129 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/05(月) 02:13:20 ID:w7jjXxwh
>>127
俺まさにそれです。
プルブイをつけてて調子よくノリノリで
泳いだ後、クロールで泳ぐと溺れそうになるｗ

だから今度から板キック＆ﾌﾟﾙﾌﾞｲはほどほどにしますね。
130 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/05(月) 14:41:25 ID:N59iMifv
はぁ？
131 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/05(月) 16:33:19 ID:w7jjXxwh
>>130
恋煩いか？
132 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 00:39:21 ID:WlKA4J/M
>>129
試合前はパドルプル全快でやって
いざ試合⇒すかすかサイコー！
133 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 09:00:45 ID:V4pZPdB5
最初に200ｍ泳ぐんだけど
その後がつづかない。
長い距離を泳ぎたいんだけど
その後は50ｍすぎたらアップアップする

できたら200ｍを５本くらい泳ぎたいんだけど
どうしたら長く泳げるかな？
134 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 10:54:53 ID:mlcMVePa
力が入ってるか呼吸に問題があるかじゃないかな。
あと掻きより伸びを意識。
135 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 10:56:37 ID:mlcMVePa
連投ｽﾏﾝが、プルブイ使って楽になるなら足が落ちてるかも。
136 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 12:45:39 ID:V4pZPdB5
ありがとう！参考にさせてもらいます。
プルブイ使ったことないので使ってみます
137 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 12:52:59 ID:Oq60v6x1
プルブイ使っても下半身沈む俺はどうすりゃ良いんだ
138 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 13:17:59 ID:GL02EFXX
ダブルプルブイ
139 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 13:18:28 ID:vFRXaNqx
>>137
壁に踵、尻、肩、頭、手の甲をつけて蹴伸びの姿勢をやってみると何か掴めるはず。
140 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 13:25:43 ID:Oq60v6x1
>>139
辛いです！　その姿勢を5秒も保てません。
ヒジは壁に付けなくても良いんですよね、でも5秒が精一杯　orz

ちなみに、下記の質問も私です。
いったい、どうしたら良いんでしょうか、25mが精一杯で、カマキリ型で泳いでいます(>_<)

【初心者から】スイスイ泳ぐスレ 3m【上級者まで】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1107360033/974
974 名前：第１のコース！名無しくん[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 11:14:54 ID:ABZQmRkm
もともと超猫背で脱力すると芋虫状態になって沈んじゃうんですけど・・・
141 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 13:50:03 ID:hLjB+o+e
ひたすら、だるま浮き　クラゲ浮き　伏し浮きの練習
142 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 15:18:25 ID:vFRXaNqx
>>140
ﾋｼﾞは壁に付けなくても良いですが伸ばしてください。
また辛くない程度に手を少し壁から離し、必要なら両手を重ねないでもいいです。

背筋が弱いのでは？
143 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 15:28:11 ID:Oq60v6x1
>>142
自分では、猫背＋肩が堅い、気がしてます。　もうダメぽ。
144 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 15:37:58 ID:psvkAMYp
関節の柔軟性を高めるのも水泳練習のうち。
既出のストレッチサイト等を参考にしつつ、曲げ伸ばしを続ければ。
145 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 15:42:10 ID:vFRXaNqx
>>143
背筋上部下部の筋トレを隔日
肩と背中のストレッチを毎日
３ヵ月くらい｡
146 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 16:11:07 ID:Oq60v6x1
>>145
御指導有難うございます。
３ヶ月後に、また来ますので、また御指導を、宜しくお願いいたします。
147 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/06(火) 19:13:14 ID:vFRXaNqx
他の人の助言を蔑ろにするのはよくない。
148 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/07(水) 01:28:25 ID:D1g61TZj
猫背と浮く浮かないは全く関係ない。
水中での姿勢は悪いかも知れないが。
149 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/07(水) 02:38:54 ID:HFN/Psdx
ちょい猫背ってストリームライン作るのに最適じゃね？
150 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/07(水) 13:37:27 ID:HZnqteMj
>>149
言えていますね
手は水面に対して水平に出さずに少し下向きに出せば下半身が上がって良い感じになりそう
151 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/07(水) 23:57:22 ID:s8CSfpbe
>>150
それってスピードによるんだよね。
152 ：猫背&肩堅い：2007/11/09(金) 18:09:02 ID:CY5SnWqW
>>151
そこん所を、も少し詳しく教えて下さい
153 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/09(金) 22:47:18 ID:jeAwHcod
>>149
それって飛行機の翼のストリームラインだな。水中でしか有効ではないような気がする
154 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/09(金) 23:13:00 ID:IBzrN8A/
視線をやや前方に送りつつアゴを引き、背を反らさず腰は高くなんてーのは
単純な猫背と違うんじゃない？
脊椎の関節を柔らかくして、体幹を支える筋肉を鍛えた方が良いかと。
155 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 20:42:48 ID:LRGprYYB
こんばんは
今は週二日ほど、1時間30分くらいかけてクロールを3K泳いでいます
足がすぐに沈んでしまうのですが、どうすればいいでしょうか
あと水泳のフォームなんですが、目はどこをみていればいいですか？
もう何十年も前にスイミングスクールで、たとえばあごをひくとか
指先をみるとかならったような気がするんですが、
実際どこを見ながら泳げばいいのでしょうか。
156 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 21:17:39 ID:a7AKdjrE
そんなおまえにはこれ
【クロール革命】ヘッドアップ泳法【楽で速い】
http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/swim/1189958335/
157 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 22:28:51 ID:KBTUmxTe
ヘッドアップは顎が上がることにより体が反るので足が浮くと勘違いしやす
いが、実際はこんな感じで水中の抵抗が大きい。

http://www.sportsclick.jp/swimming/04/images/photo01_04.jpg

視線を下に置くことで体はストリームラインがとれ楽に泳げるようになる。

http://www.sportsclick.jp/swimming/04/images/photo01_03.jpg

顎は上げる必要も引く必要もない。ニュトラルの姿勢が最も肩が回しやすい。

足が沈むからキックを打つのは間違い。顔を沈めれば足は浮く。

更に顔を沈めることにより造波抵抗が減少しより速く泳げるようになる。
158 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 23:42:23 ID:rkQFTMhw
足が沈むなら練習にビート板でのキックを追加したら良いんじゃね。
159 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 23:45:41 ID:ytwe7Hot
ヘッドアップは足が沈みやすいからこそ、
欧米では主流の練習方法って雑誌に書いてあったよ。

俺もなんでもかんでも欧米のまねするより、
日本人ならではの泳法で世界をきわめて欲しいけど。

でも、一練習方法としては悪くないんじゃないの？
160 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/13(火) 23:46:23 ID:pzqqsuHa
ニュトラルの姿勢とは？
161 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 02:18:51 ID:tHJHxqjH
欧米か！
162 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 02:27:45 ID:6upQnwHL
>>159
だから日本人選手は他の泳法はトップレベルなのに比べ、クロールだけが極端に遅い。とは
その雑誌の外国人コーチの弁。



163 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 02:46:58 ID:6upQnwHL
その部分を抜粋↓
世界トップ選手の練習風景を見ていました。
皆、違う国で当然練習法方法も違うのですが、しばらく見ているうちに、
ある共通点を見つけました。それは「非常に頭を上げて泳ぐ」という事。
その後、いくつかの国のコーチに質問することができた。
その質問とは、ずばり「日本人のクロールを見てどう思うか？」
驚いたのはいきなり頭のことについてだった。
外国コーチ「日本人選手は頭をすごく水に入れて泳ぎますね？」
筆者「頭をあげたら身体が沈みませんか？」
外国コーチ「頭を上げたら身体は楽に浮きますよ。姿勢を作った上でね」
また多かったのは「日本人はあまりキックをやらない」、という意見。
練習の半分はキックという国さえありました。

Ｓｗｉｍ誌12月号より
164 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 02:52:51 ID:dOEoOhRu
日本人は、クロールに向いてないのだよ。残りの３泳法で頑張りましょう。 敬具
165 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/14(水) 19:55:49 ID:a9g5e0+/
くだらねぇ雑誌のくだらねぇ記事鵜呑みにしてるってことは、
おまえ、泳げないだろ？ｗ
166 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/14(水) 19:57:42 ID:a9g5e0+/
足が沈むからキックで浮かそうとするなんて、どこのバカだよ？ｗ
167 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/14(水) 20:00:51 ID:a9g5e0+/
キックなんて打たなくても、下半身なんてなんぼでも浮くってぇの。
泳ぐ姿勢ができてねぇのに、キックでごまかしてんじゃねぇよ。ｗ
168 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 20:24:31 ID:TR2T01iU
いや、確かにまだあんまり泳げないから、
だからこそ違いが解りやすいのかもしれないけど、
ヘッドアップ試してみたら、足が沈むっていう事よりも
キャッチの時のローリングによる重心の掛け方の違いが大きかった。
姿勢は姿勢で練習して、キックはキックで練習して、
バランスの良い泳ぎの練習にはヘッドアップが良いのかなと思ったよ。
169 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 21:18:43 ID:b64q1uam
下半身なんてなんぼでも浮くってぇの。
下半身なんてなんぼでも浮くってぇの。
下半身なんてなんぼでも浮くってぇの。
170 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 22:14:59 ID:DdQ35ai+
いまだ拝米主義、拝欧主義ってのが蔓延ってるのかね。だったら恥ずかしい。
ヘッドアップといい二軸といい革命などと言えるものでないことは水泳に関する
ちょっとした見識があればすぐわかるのに。

騙されて金払う読者が哀れ。
171 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 22:56:06 ID:wuyc6+lq
155です
なんだか難しい話だらけだけど、とりあえずありがとう。
172 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/14(水) 23:23:49 ID:a9g5e0+/
うすらバカなコーチが、金もらって記事書いてんだろ？
ネタも無いのに、無理やり捻り出したのが、このくだらねぇ記事なんだろ？
本当に言ったのかどうかもわからねぇ、外国コーチってのも、そもそもいるのか？
記事書いたヤツの、勝手な妄想なんじゃねぇのかよ？ｗ
173 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 00:04:34 ID:RvwUwy5r
>>170
そんなこというが日本で開発された技術なんてないだろｗ
174 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 00:31:01 ID:42bEYqKx
歴史的にも、日本人は盗んで真似て性能ｱｯﾌﾟさせるのが得意。
発明するのは、ﾕﾀﾞﾔとかﾄﾞｲﾂとか…。
175 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 02:19:11 ID:aq1MfkWC
欧米か！
176 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 10:16:15 ID:YRxv2Maj
おまえらゴルフ始めてもゴルフ雑誌読むなよ

毎週毎週、新理論が出てくるぞ
177 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 11:41:51 ID:WbHtNojJ
スレをたてるまでのない質問スレで聞いてみたんですが
あまりレスがなかったです。

映像で見ることができたら一番いいんですが
山野井選手の50m自由形日本記録の泳ぎって
どのようなものだったんですか？すごい記録ですよね。
178 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 11:45:24 ID:TLdYMyKh
うる覚えだけど、確か、腕を交互に回して足をばたばたさせて、たまに息吸ってたと思う。
間違ってたらごめん
179 ：177：2007/11/15(木) 12:07:20 ID:KX4b50vc
50m自由形観戦で困るところは　あっという間に終わること
水しぶきがすごくてよく見えないこと　ですよね
しかも2001年という昔のこと
>>178　他に覚えていることありませんか？
180 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 14:05:57 ID:4kklXiTA
178 うろ
181 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 19:34:30 ID:mCR6x/bS
>>179
山野井選手の泳ぎはこの本でわかる
http://www.amazon.co.jp/トップスイマーが教える水泳マスター―カラダが驚くほどラクになが~く泳げるようになる-Sports-Revolution-高橋-雄介/dp/452242132X
182 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 19:36:44 ID:mCR6x/bS
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510B5CGAT5L._SS500_.jpg
183 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 21:39:14 ID:gl8njHLB
マスターズの練習見たけど、キック力が異次元に違う。
どう違うと言うと、水上から見ると水しぶきも上がってるんだけど、
水中から見るとあくまで足の動きが滑らかで、
しかも１ケリ１ケリの動きがめっちゃ速い。
致命的なタイム差ってキック力からくるのかもしれないと思った。
184 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 22:25:13 ID:+D3b0Ba1
キックでタイムが縮まるのは上半身の弱い子供の内だけ。競技レ
ベルが上がるとストロークが推進力の大半となる。それでもキッ
クが重要なのは、キックが速くないとストロークが速くならない
から。だからレースの最後は必死になってキックをうつんだよ。
上級者がキックで進むのは単に子供の内から水泳しているから。
185 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 22:33:22 ID:+D3b0Ba1
キックってどう頑張っても上下の運動だろ。下手なキックなら
キックしない方がよっぽどいいって。
186 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 22:35:06 ID:RvwUwy5r
とずっといわれてきたわけだが、キックはクロールにおいても
非常に重要ではないかと思うこの頃。
187 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 23:16:53 ID:eDWGRrjH
速く泳ぎたいならキックは重要だと思う。
のんびり長く泳ぎたいだけならキックは適当でもおｋ
188 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/15(木) 23:50:59 ID:+D3b0Ba1
重要なのはストロークとキックのタイミングなんだけどね。よ
ほどヘタなキックならともかく、大人になったらキックでタイ
ムは縮まらんよ。ちょっと考えればわかると思うがなw

だいたい速くなればなるほどキックの振りは小さくなるんだぜ。
189 ：177：2007/11/16(金) 00:24:17 ID:BjZNpEE6
いっぱいレスがついてありがたいです。
>>181 >>182　今度書店でチェックしてみます。

2m近い外人屈強大男ではないのに22.18秒で泳いだ。
非常に優れた何かを持っていたんでしょうね。
筋力ではなく技術的なものだと思います。

山野井選手は水中ドルフィンは得意だったんでしょうか？
50mバタフライは速かったんでしょうか？
190 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 00:44:04 ID:UQBirWu2
２ビートくらいでうまいおじさんが泳いでるのを見たら、
１回のキック力でかなりの推力がでてたよ。
まだ水中でプルに入る一瞬まえだったから間違いない。
191 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 00:54:01 ID:qzA16gQz
>>190
俺のことかな？どこで見た？
壁に片足でちょっと触れるだけでスーと5m以上進むが
そのような感じで水を捉えるのを心がけている。
192 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 01:32:56 ID:5Wdwu7Ei
俺は水に触れるだけで10m進む。
193 ：かいきち：2007/11/16(金) 10:31:15 ID:urUpXFGW
どうせプール入る前に芋でも食ってんだろ？
いくら進んでも周りに迷惑かけるなよ
194 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 10:45:40 ID:kp/GRfyJ
>>191
壁に片足でちょっと触れるだけでスーと5m以上進むが
↑
これの意味がわからん。片足蹴伸び？
195 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 13:23:27 ID:RWJgaQ7C
片足裏と壁に反発する磁石内蔵してるんだよ
196 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 17:19:26 ID:s6c/1zr3
>>193
不覚にもわろた。
197 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 17:34:38 ID:UQBirWu2
>>191
某スポーツガーデンですよ。
スクールみたいな形でたまに練習されてますが。
198 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 19:33:10 ID:lIWKvipl
>>194
隣のウォーキングコースのせいで水が流れてるんじゃない？
199 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 19:48:00 ID:jpv+XCXA
>>194
でしょ。要は（片足）蹴伸びのように進むキックを打てるようになりたいってことかと。
200 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/16(金) 22:16:50 ID:DkP+cwjH
成人が一からのスレなくなっちゃったんでこっちに書くけど
カナヅチから初めて7回目でやっとこ25ｍ泳げました
なんか楽しくなってきたわ
201 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 00:42:06 ID:yxJRm8GO
俺は３ヶ月目にして１００ｍ逝けるようになった！

水泳楽しいぜ！
202 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 02:43:56 ID:rtQib+O8
ローリングキック難しい・・・
けっても何か、スカッってかんじになるんだけどorz
コツを教えてください！
203 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 09:40:23 ID:XyqCY/Wm
ローリングモーメントまたは腰の上下動としてキックの推進力が逃げてるんじゃない？
それだと6ビート打っても抵抗になる感触しかないと思う。

対策として腹筋、背筋に力を入れたストリーム姿勢を保ってキックを打ってみそ。
204 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 13:41:29 ID:O0qlKYqu
>>196
笑うとこないだろw
205 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 20:37:13 ID:rtQib+O8
>>203
そうかもです
キックするタイミングは、ローリングについてく感じ(同時じゃなくて)でいいんですよね？
206 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 21:29:51 ID:yxJRm8GO
最初の内は無我夢中で正直
自分が何をしてるのか判らなかった。

３ヶ月目にしてようやく、自分の挙動を
冷静に見つめられるようになった。

大きな要因としては「呼吸」に尽きる。

息が苦しいとパニック状態に近くなり
冷静な判断ができない。

毎回呼吸に変えて大正解！ﾃﾞｼﾀ
207 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 23:22:17 ID:fSACbqDQ
>>206
吐ききれてないから吸えてなくて苦しいと見た。

毎回呼吸入れるのも長距離泳ぐ為なら良いと思うんだけど、
呼吸入れない時の方がバランスが良くて進むと思うんだ。
だから毎回呼吸しながら呼吸に慣れてきたら
２回に１回とか、さらに慣れたら左右両方で呼吸できるように練習したら
もっと上手に泳げる様になると思う。
208 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/17(土) 23:27:28 ID:KtNAY85g
呼吸することを覚えたら、呼吸することを忘れろ。
209 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 00:44:28 ID:jnzFkgAq
>>207
実は「余裕」が出てきたおかげで
毎回以外の呼吸も研究できるように
なり、少しずつトライしている最中です。

サンクス
210 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 01:13:53 ID:zOn/LuCM
>>209
俺最近　息続くまで息継ぎなし→6かきに1回→
4かきに一回　ってかんじで3キロ泳いでます。
211 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 04:27:53 ID:G3q0lCHr
>>210
スピード（タイム）も書けよな。w

もしその3kmを泳ぐのに1時間前後掛かっているんじゃ糞遅いぞ。
個人的には45分前後だと及第点（＝中級）。
212 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 07:52:45 ID:S2/kR221
50mの平均ラップが45秒なんて30歳台ぐらいまでだろうな。
213 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 10:09:51 ID:yUi3C9Yj
俺も3ｋ、55～60min
214 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 11:15:53 ID:t4t4RRbQ
来年の俺の目標だなぁ＞時速４キロ
これぐらいで泳げれば上位進出できるはず。
215 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 11:50:53 ID:9En3xVDY
時速４ｋｍって、ゆっくり目の歩きと同じだね。

意外と遅いのにちょっと驚いた。

自分はまだ100程度しか泳げないけど。
216 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 22:10:58 ID:Wg9qwAV8
>>206
>>207の言うとおり。次に覚えるのは1/1.5か1/2の呼吸で遠泳を覚えると
さらに深いぞ。
中級以上は呼吸なしでも効率だけで遠泳できる
217 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 22:25:34 ID:pollza+B
このレス群の中で一番深いのは>>208だなウンウン
218 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 22:32:31 ID:sB5jjI7/
>呼吸することを覚えたら、呼吸することを忘れろ。

なるほど・・・
219 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 22:42:02 ID:Csjhc+qG
で、結論としては顔は前でいいんだよね？
220 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 22:56:40 ID:dmPSTurr
うん
221 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 23:00:05 ID:sMN4OKiH
顔は前でいいも何も、顔が後ろにある人間がいるか？ヒラメじゃあるまいし。
222 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/18(日) 23:15:10 ID:I1Vcuici
俺としては前でも下でもタイム的にはほとんど変わらん。
状況に合わせてどっちの泳ぎ方も楽しんでる。
223 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 00:09:25 ID:7y02IieE
>>221
顔が後ろにあるヒラメ見たこと無いお。
224 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 00:18:14 ID:gtDG4Zhs
>>222
俺は最新の角度可変式
225 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 00:28:01 ID:ZzTXx6K1
ちょうど中間の若干前を見るくらいがベスト
226 ：206：2007/11/19(月) 04:48:46 ID:bjF2JJmx
>>216
まだ100ｍ程度しか続けて泳げないのですが、
クビの疲労って、あり得ますか？自分は左呼吸が
主で右は左が疲れた時だけですが、本当にクビが
つかれてしょうがないのです。

アタマは上げずに真横を見るようにしてる「ツモリ」
では、ありますが。。泳いでいるときは真下をみて
います。

227 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 06:19:59 ID:CFsb1sln
>>226
首まわりの筋力が足りない場合やひねりのフォームが悪いと首が疲れるようで。
脊椎や肩の柔軟性を高めると楽になると思うよ。
228 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 14:33:11 ID:drnYALq0
>>226
100ｍ程度で疲労なんて普通はありえないな。
多分、首上げすぎなんだろう。
逆に泳いでる時に前を見るフォームを試してみれば
229 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 19:00:14 ID:VQzbOwp1
>>226
100ずつをトータルでどのくらい泳いだのかな？
余計な力が入ってるんじゃない？
230 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/19(月) 23:48:09 ID:VtUiUHg9
>>226
そもそも準備運動『ストレッチ』　してる？　
話はそれかだら。
231 ：２２６：2007/11/20(火) 01:42:37 ID:InL3Xy3+
病的な肩こり野郎なんですよ。
で、コリ防止のためもあってクロールを
覚え始めたわけです。

でも首が凝って凝って・・

ストレッチはしていますが、首のは
正直してないです。主に肩・背中･足首・手首。

現在は１００がやっとで、せいぜいそれを
３回くらいです。コリは最初の１００で既に感じ
はじめますorz

余計な力はあるかも。です。水に恐怖があって
常に緊張を感じながら泳いでしまう。。。
232 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 06:16:24 ID:5dyT9JLZ
シドニー五輪の時から彼女のファンだが、私をトップスイマーに導いた彼女の一言が今でも脳裏を離れない。
「一般の人は、クロールは手と足で泳ぐと考えていますが、実は○○で泳ぐのです」


競泳の全米選手権最終日は４日、インディアナポリスで行われ、女子50m自由形で４０歳のダラ・トーレスが
２４秒５３の米国新記録をマーク、２０００年シドニー五輪で自らが出した２４秒６３を更新して優勝した。
同選手権での４０歳の優勝者は史上最年長。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070805-OHT1T00145.htm

不惑の飛び魚ママが、全米の頂点に立った。
競泳の全米選手権は１日、インディアナ州インディアナポリスで２日目の競技を行い、女子100m自由形で
４０歳のダラ・トーレスが優勝した。
五輪の過去４大会で４つの金メダルを獲得した大ベテランは、抜群のスタートでリードを奪い、逃げ切った。
一時は引退を表明し、昨春に女児を出産。だが、母として生きるには、体力が余りすぎていた。
「こんなことは予想さえしていなかった」と笑った。５４秒４５のタイムは、今季世界８位。
自己ベストにも１００分の２秒に迫る快記録だった。
「自分のハードルが今、上がった。目標を変えなきゃね」。
もちろん北京五輪出場、メダル獲得だ。
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20070803-236206.html
233 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 08:28:17 ID:V+EP6n5r
>>232
○○の中が知りたい！

背中

どうでしょう？
234 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 08:45:18 ID:wtnVvFcW
性器
235 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 09:00:55 ID:5dyT9JLZ
>>233
彼女は確かに凄い背中をしていますが、ブーです。
http://www.youtube.com/watch?v=JG8iprbML48
236 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 09:06:18 ID:K3x0bXXB
>>235

体幹？
237 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 09:45:46 ID:+g1wywek
気力と根性
238 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 10:41:08 ID:EvuxCmWc
ウェスト締まってるし、「ブー」じゃないだろ。
しかし、スゴい胸板だね＞トーレス
239 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 13:40:58 ID:VKyL0wsO
彼女の腹筋みただろ。答えはコア。
240 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 17:12:21 ID:mcfF7GeK
フォースで泳ぐのサ
241 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 19:03:31 ID:eQloXJsM
肩
242 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/20(火) 20:14:23 ID:cTxcNXhN
手と足
243 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 01:30:25 ID:nkbTwuFr
問題だしときながらバックレないで（/ω＼）ｲﾔｰﾝ
で、答は
244 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 02:01:20 ID:XzWmPf4o
腰
245 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 09:58:37 ID:mVHACN3k
掻き数を25メーターで13とかそれぐらいに少なくできれば上手く泳げてるってことでいいんですかね？
246 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 10:09:13 ID:upc7IMA1
>>245
掻き数が減ってもタイムが遅くなるんじゃ意味ない。
247 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 10:12:40 ID:95hO7CuQ
もったいぶってるダケだろ
248 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 11:21:51 ID:5Zp+0EVZ
１３くらいなら素人、５０歳の俺でも余裕だよ
249 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 11:55:17 ID:dDSimr93
>>245-248
蹴伸び（もしくは潜水キック）で半分(12.5m)以上距離を稼げば、5～6掻きでもいけるよん。w
下手すれば3掻きとかも。w

無論、この際も相応に速いタイムは必要となるが。
250 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 12:12:33 ID:upc7IMA1
>>249
蹴伸びで潜水キック25mなら０掻きだなｗ
251 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 13:43:21 ID:cCeaZWtO
６ビートで１３掻きは普通

２ビートで１３掻きならプロ
252 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 13:47:20 ID:DY5F2V5u
>>251
タイムによるでしょ。
253 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 13:49:42 ID:32KnzZIJ
>>250
それなら13秒ぐらいで行ける
でも潜水で15m超えたら失格という罠
254 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 17:55:07 ID:dDSimr93
>>253
潜水キック25mを13秒とな？
お主、かなり速いな…。
255 ：253：2007/11/21(水) 17:56:56 ID:pIt+WcEc
>>254
チームではサブマリンたかしと呼ばれてるんだぜ！
256 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 19:02:39 ID:yezM5+SZ
６ビートで１３掻きって普通なの?
257 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 23:03:56 ID:lIsOob50
それは「普通」の定義による。
258 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 23:49:06 ID:iFaBkW4u
えっ？おれは40代後半のおやじのなんちゃってスイマーだが、
25m、下から2ビートで11～12かきで余裕でついちゃうけど。
>>251の基準は甘過ぎ。
259 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 01:37:45 ID:0zaXin5p
>>258
多分あなたは数も数えられないほどのなんちゃって中年になってるんですよ
260 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 01:43:06 ID:Cq0/rGN/
短水路20.93の世界記録保持者Stefan Nystrandの復路25mのストローク数。

スプリント17
http://jp.youtube.com/watch?v=k0gtwQxdXCU

スロー12
http://jp.youtube.com/watch?v=Sbb2MkBtN20
261 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 02:26:03 ID:itOmSBNK
質問なんですが、キックってプルの手の側の足でやるのか反対でやるのか教えてください
262 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 08:14:11 ID:cbXRupw6
６ビートならキャッチプルプッシュでプル側、２ビートなら、、、プル時には打たないかな。
263 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 08:14:52 ID:wWu9PFbg
>>259
お前のアタマがおかしいよ
俺も余裕だよ
264 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 08:19:55 ID:cbXRupw6
良く考えたら、プル時にプル側もリカバー側も打つかもしれん＠６ビート
ごめん。
265 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 08:56:45 ID:E6TGMvQL
2ビートで11～12かきは十分すばらしい
266 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 10:11:20 ID:XneCcT8v
だからタイムが遅ければ意味ないだろ。
267 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 10:17:53 ID:zSgsvZO0
ゆっくりだったら誰でも出来るんじゃない？
268 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 11:42:04 ID:dL+prqvq
タイムではとても競えない下手オヤジが
俺でもできる！って見つけたのがかき数を減らすことなんだよ。
頭凝り固まっているから治らないよ。
269 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 11:54:17 ID:Mft9p+8c
>>266-268
だな。
その条件（25mフリー　2ビートで11～12掻き）で11～12秒だと「すげぇな」だが、15秒以上掛かると「遅…」になるわな。

要は「タイム（速さ）」。
270 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 11:56:56 ID:reFR7Bwp
「きれいに泳げるようになることを目指しています
　速く泳げるようになろうとは思っていません」
ってほざくヤツ多いがとんでもない勘違い
きれいに泳いだら速く泳げてしまうんだよ
水をしっかりとらえて良いリズムがあれば当然のこと

きれいに泳ぐこと、速く泳ぐこと、楽に泳ぐこと
これらはほとんど一致している
271 ：261：2007/11/22(木) 12:06:32 ID:itOmSBNK
>>262
本で調べてみたら>>262さんの言うとおり
プッシュ時にプッシュ側の足でキックみたいです
レスサンクスです
272 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 12:57:58 ID:XneCcT8v
>>267
それがそうでもない。
25ｍを出鱈目クロールの6ビートで35掻きもしてるおやじに
遅くてもいいから10掻き前後で25ｍ泳いでみなと言っても多分できない。
腕の回転数とキック力のみで進んでるけど、
それでも50ｍ50秒台では泳いでるよ。すぐにばてるけどねｗ
まあ、それ以上タイムは良くならない。
273 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 13:46:12 ID:oksWLhxO
ゆっくり泳ぐって大変だよ
体が沈むからどうしてもばたばたしてしまうし
274 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 15:07:10 ID:XneCcT8v
伏し浮きができないから沈む。
伏し浮きして止まった状態でも身体をロールさせるだけで息継ぎもできる。

競泳を目的としてる人はタイムだけど、
年配者は綺麗なフォームでゆったりと
まるで歩いているような感覚で呼吸もみだれず、
それでいてある程度のスピードで泳げるようになるのが理想みたいなかんじかな？
だから話がかみあわない所がでてくるんだろ。
275 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 15:24:11 ID:qMm8zceo
俺、すんごく良い本見つけて実践中なんだ・・・
ここのスレにあったレスがヒントになって本を見つけることが出来た。
今、凄く頑張ってるところ。いつか俺もタイムとか掻きすうを自慢できるようになりたいとおもってる
276 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 15:24:13 ID:5POkWFaS
↑その理想が間違っていることには触れないのか？
277 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 15:57:58 ID:XneCcT8v
具体的に言うと、

蹴伸び7～10ｍ　そこから掻き数11～16掻きぐらいでの
ゆったりした華麗なフォームで、平均ラップ50ｍを50秒台ぐらいで、
1時間以上続けて泳いで、終わった後も呼吸も乱れずゼーハーしていないで
まあ、余裕だよと涼しい顔をしてプールサイドに上がる。
これが年配の理想かとｗ
278 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 17:15:25 ID:fp9COOnF
↑それは結果であって手段ではない
ラップ練習だけでその理想は実現できない
279 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 17:17:48 ID:oxzD+mOt
２ビート１３カキを目標にしている俺ですが、
２１がせいぜいです。上の動画を見ると
１カキで進む距離が圧倒的に大きいみたいです。

どうすればいいのか・・
280 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 18:08:55 ID:Mft9p+8c
>>279
単純に水を正確に掴めていないんだろ。
関連サイトを読め。
281 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 22:34:58 ID:0zaXin5p
>>263
ハイハイ、どこで泳いでんのか書けよ
見てやるからよｗ
258もな

なんちゃってスイマーごときでできるかよ笑わせんな
282 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 23:02:17 ID:65LNE6Fj
>>281
258だけど何を怒っているの？
べつに25mで11カキとかふつうだろうし、年齢関係ないでしょ、そういうのは。
2ビートだしスピードはべつに大して出ていないですよそういうときは。おそらく
50mで45秒くらいならずっとつづけられる、というくらい。
大してうまくもないとおもいますが、そんな見たいならどうぞ。一度お会いしましょうか？
あなたのほうがお上手でしょうから、これを機会にいろいろ教えてください。
283 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/22(木) 23:06:10 ID:65LNE6Fj
>>282自己レス
ああ、ちなみにバックも同じくらいのストローク数で２ビートで泳いでます。
平泳ぎは、25mで１カキ１けりいれないで、4ストローク、スピードを上げると6ストロークくらい。
ストロークをできる限り少なくしようとして50mで11-12くらい。
平泳ぎスレではそのわりにはタイムが遅いと叱られました。
284 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 00:01:34 ID:wWu9PFbg
>>281
遅レスすぎ。
馬鹿といわれてもしょうがないよｗ
285 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 01:16:53 ID:ihTOoOyd
>>283
バタフライはまだ習ってないのか？ｗ
286 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 01:21:08 ID:ihTOoOyd
ストローク数が１１とか１２なんてのは、ドリルかイージーでのことだろうよ。
競泳やってりゃ、まったり泳げばたいがいのヤツはできるだろ。
まぁ、そんなピッチじゃ、レースには糞の役にも立たないけどな。ｗ
287 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 01:25:02 ID:ihTOoOyd
そこらのプールで、まったり泳いでストローク数が１１とか１２で泳げるヤツは、
昔は、それこそガンガンに泳ぎこんでた連中だぞ。
ぬるい練習だけ見て、それ真似すれば俺も私もストローク数減らせる、なんて考えんなよ。ｗ
288 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 01:27:49 ID:ihTOoOyd
ストローク数減らしたかったら、必死こいて泳ぎこめよ。
ちんたらちんたら泳いでて、テクニックなんて身につかねぇよ。ｗ
289 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 08:56:33 ID:1M1HpThE
まとめて書けよ
290 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 09:12:51 ID:UpCcCAym
「ずっとつづけられる」の発言から、282は1500ｍを
50m22～24ストロークのペースで22分30秒で泳ぐ立派
なアスリート。そりゃタイムはもっと速くてもよいが
、15分台で泳ぐ選手のストローク数は少ない人で32
～34,多い人なら46～48ですよ。彼らでも22～24スト
ロークのペースで泳いだら282に勝てるとは言い切れ
ない。282はDPSからいっても上半身は筋肉モリモリ
、腹筋ガチガチのマッチョマンだと想像する。
291 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 11:07:00 ID:rf0PVF1k
「がいきち」の書き込みを見るたびに>>289と同様に思うのだが、皆さんはいかがか？
なぜ分けて何レスもするのか…。
292 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 11:11:25 ID:0VB51TJR
>>287 >>288 同意。
楽だなって泳ぎをしていると心肺機能は甘えてしまって衰える。
きついなって泳ぎをしていてやっと現状維持。
鍛えよう、上げようとするなら かなりしんどい練習をしないとダメ。

日頃の管理されたインターバルトレーニング、ドリル練習、
板キック、プルブイ練習の結果が　まったり高速少ストローク。
まったり高速少ストロークは練習手段ではなく結果。
293 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 11:30:14 ID:sV+kXYTX
>>291
そん時の思いつきで書き込み
あっこれ言い忘れた！これも・・・
とやってるうちに気が付いたら続けて書き込みしてると思われｗ
294 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 11:40:20 ID:UpCcCAym
面倒だから結論からいいます。282は嘘をついている。
295 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 12:00:52 ID:ggOPZJNr
つか、いつもの人でしょ。
スルーで。
296 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 12:57:31 ID:ihTOoOyd
>>290
おまえ、水泳のことよくわかってないみたいだけど。
>>282-283の書いてあることは、競泳やってりゃ、別にたいしたことじゃねぇぞ。
例えて言うなら、九九みたいなもんだな。できて当たり前。
297 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 12:59:14 ID:ihTOoOyd
まぁ、できて当たり前みたいなことをひけらかすところを見ると、
最近できるようになって、うれしくてしょうがねぇんじゃねぇか？
九九覚えたての頃みたいによ。ｗ
298 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 13:16:06 ID:5l5HcZq4
で掻き数を25メーターで13とかそれぐらいに少なくできてタイムもそれなりなら上手く泳げてるってことでいいんですかね？
フォームもそれなりだと考えていいんですかね？
まわりに教えてくれる人がいないんでそういう目標というか目安があればいいなと思って
299 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 13:19:32 ID:sV+kXYTX
>>296
40代後半のおやじのなんちゃってスイマーができるレベルなのか？
300 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 14:57:24 ID:rsJg4FcB
100のフリーで1:20秒の厨房ですが、何か？
301 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 15:26:17 ID:GJ3lrRkk
蹴伸びの時はいいのですが、泳ぎだすとストリームラインがどうも崩れます。
プルブイ以外で
ストリームライン鍛える練習とかドリルありませんか？
302 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 17:05:28 ID:ggOPZJNr
>301
陸トレで体幹の筋肉を鍛えるのが一番の早道。
肩や脊椎の可動域が狭いとどうしてもフォームが崩れるので、
根気よく柔軟運動を続けるのもいい。これも陸トレが効率的かと。
303 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 17:35:53 ID:QvH37qzb
>>300別に何も。
304 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 19:20:55 ID:ihTOoOyd
>>299
おやじの体力なんて興味ねぇよ。
ましてや、どこの誰だかわかんねぇヤツが、できるとかできねぇとかよ。ｗ
305 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 20:52:19 ID:8FpVW1UC
>>289
無理！がいきちは２５ｍ泳いだら休むタイプだから
306 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 21:00:39 ID:GJ3lrRkk
>>302

そういえば最近身体が堅くなってきた…
柔軟をまめにやってみます。
サンクス
307 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 22:38:20 ID:ihTOoOyd
>>305
おまえ、俺のことよくわかってるじゃないか。
２５ｍ１０秒そこそこで泳いで、５分くらいはだらだら流すのがいいよな。
おまえにはできないだろうけど。ｗ
308 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 22:42:51 ID:M133PzBl
がいきちの正体は山野井か？
309 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/23(金) 22:45:42 ID:ihTOoOyd
他人様の名前を気安く出してんじゃねぇよ、アホが。
310 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 22:53:01 ID:2TGoFMG6
>>309
がいきち ◆ckFOX3in9o
311 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 23:26:46 ID:M133PzBl
賢かったら水泳なんかやってないわ　クソが
312 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/24(土) 00:25:58 ID:0YubiQlN
最近クロールを始めたばかりなのですが、
肩の筋肉が弱いせいか、頑張って掻きすぎたせいで
肩を痛めてしまいました。病院行って痛み止めもらっただけで
痛みがとれません。
同じような経験のある人はいますか？

スレ違いかな？
313 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/24(土) 00:28:58 ID:3ueupcXI
そうですね、以下が適当かな。

水泳での怪我・故障を語る
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1111895693/
314 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 00:44:56 ID:iC81jpP3
>>313
親切にありがとう。
治ったら戻る

んじゃ。
315 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 00:54:43 ID:SnEeOmRI
やっとクロール１００Mそこまで疲れずに泳げるようになった
316 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 19:54:11 ID:M9iEnx23
おめでとう、次は100kmだね
317 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/26(月) 00:04:15 ID:/bTGRR/9
100km

www
318 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/26(月) 21:56:56 ID:a2pHYErv
水泳再開して１年
全盛期には遠く及ばないがようやく１００ｍ１分切れるほどになってきた
319 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/26(月) 23:13:09 ID:dBMbr975
>>318
何年ぶりなの？
320 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/26(月) 23:38:54 ID:/bTGRR/9
>>318
「100mを1分未満」は充分速いと思うよ。
「全盛期は55秒未満」とかの御方かな…？
321 ：貝器痴：2007/11/27(火) 09:38:35 ID:a0oS83Tp
モレは50mで45秒くらいのど素人です。
本当にさーせんでした
322 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 10:30:47 ID:sAAUR6eZ
ホントのど素人じゃ45秒では泳げまいｗ
50ｍ一発勝負であるとしても。
323 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 13:07:03 ID:Hcd4qTtz
ここで
>321が逆ギレ！
324 ：321：2007/11/27(火) 21:21:34 ID:/aqT4G7/
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
325 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/28(水) 13:36:40 ID:0xe47LjB
>>321
危険な名前ですね
326 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/29(木) 23:56:33 ID:gdIw3l7U
６ビートで俺は今まで右手入水足キックでやってたorz
水泳始めてから４ヶ月ぐらい間違ってること知らずにやってたから直すの大変だぜ
２ビートは右手入水でどっちの足キックでも、単に利き足の違いだから
別にどっちでもいいらしいってネットで調べたら出てきたけど
６ビートもいいのか？
327 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 00:50:44 ID:lSnCwyLR
>>326
２ビートは右手入水・左キックが大原則

もちろん同じ人も居るだろうけど、効率を
考えるとお勧めできない
328 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 02:17:44 ID:B+bBmYtN
４ビートでは右手を入水したときに左足を降ろしてキックするもんなんですか？
だとしたら、身体が右にロールしはじめる時に左足を蹴り降ろす、で合ってますよね？
329 ：125：2007/11/30(金) 04:24:08 ID:KRxMsvL+
???
330 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 10:32:11 ID:7REf3viq
>>328
２ビートは左右のバランスをとるために右手入水・左キックが原則だが、６ビートは手足の
タイミングさえ合えばどちらでもOK。 ４ビートは色々な４ビートがある。最も簡単なのは利
き手（どちらか一方の手）に足を合わせる。その際、６ビートと同様、利き手と足のタイミン
グさえ合っていればOK。因みに、６ビートは足に手を合わせる。なぜなら、手と足では足が
遅れがちになるから。１０ビートとかないのは、逆に手の回転が遅くなり過ぎて速くないし、
疲れるから。現実、６ビートが限界。わかりやすい解説、ありがとう。
331 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 10:41:53 ID:hP/xoMB/
短距離のレースでは、8とか10ビートになってしまうって元選手のコーチが言ってた。
速けりゃいいってことで、ビートには気を遣わない選手も多いみたいね。
332 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 10:48:25 ID:7REf3viq
>>331
いや、それはキックでタイムをあげる小学生までならそれでいいが、競技レベルが高くなる
と違うでしょう。泳ぎは手足のタイミングが合わないと速くは泳げない。例えば、走るときに
腕の振りは関係ないですか？
333 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 10:56:03 ID:7REf3viq
極端に言うと、

上半身の筋肉がまだ未熟な小学生

キックの推進力＝ストロークの推進力

上半身の筋肉が発達した大人

キックの推進力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ストロークの推進力

キックの推進力はストロークの推進力の谷間を埋めるもの。
推進力全体に安定感を持たせるもの。
334 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 10:57:13 ID:hP/xoMB/
>>332
元選手に聞かされた実話について、私に問われても（笑）
335 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 12:44:04 ID:PLhT5wgE
飛び込み後とターン後しばらくキックめちゃ打ちする選手いるわな
そういうのは個性でいいと思うけど。手はクロール
足はドルフィンと言う日本の選手もいるし。
336 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 12:59:07 ID:ip2qWmma
苦利夢乙
337 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 13:54:30 ID:XBGz6XTG
6ビートはドーンドドン？ドドンドーン？
338 ：外吉（そとよし）：2007/11/30(金) 14:02:26 ID:mm0F9YtA
ドドドンパッ　パッパッパッ～　ドドドンパッ　
ピ～ヒャラリララララ　ドドドンパッ
339 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 15:46:57 ID:7jAY1ypY
フロント・クロール+ドルフィン＝矢野ゆりえ？？
340 ：３２６：2007/11/30(金) 17:53:10 ID:ssGxtD/s
あれ、じゃあ俺は別に間違ってなかったのか？
どの映像、人見ても右手入水左足キックだったから違うのかと思った
ちなみに有名な選手で６ビートで右手入水右足キックの人いますか？
341 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 17:56:22 ID:u35W8w7D
ちなみに２ビートはこうです↓
http://www.swimming.jp/3d_mv/top_btn/free/md/md_door.html
342 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 19:48:55 ID:7REf3viq
６ビートの映像を見て、右手入水のときにどっちの足でキックしているなんてわかる人は
いるの？ローリングで泳ぐのかローテションで泳ぐのかでアクセントキックの左右が違っ
てくるという話は聞いたことあるが、実際はどうだろう？
343 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 22:16:54 ID:hP/xoMB/
腹筋を使うことを考えれば腕の入水時に反対足を強く蹴るドンタタが良さそうだけど、
蹴りを抵抗と考えるなら、ドドドと均質に細かく蹴るのが良いんでないかい。
344 ：３２６：2007/11/30(金) 23:32:23 ID:ssGxtD/s
今日インストラクターの人に聞いたら、
入水とキックの左右の組み合わせは別にこだわらなくていいって言ってた
345 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 23:45:05 ID:syJKdabb
先生によって言うことが違って困る。
下を向けとか前を向けとか
346 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/30(金) 23:46:11 ID:ssGxtD/s
要するに自分がやりやすいやり方でおｋってことじゃない？
347 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 00:00:14 ID:URyXCB4Q
インストラクターの言葉を正確に表現するとだな、
人に尋ねてるうちは、細かいことにこだわったところで
それを実現するだけの能力がないから、こだわらなくていい、と。
348 ：328：2007/12/01(土) 00:55:56 ID:NLwd4N6g
>>347
そうなんだろうと思います。
だからあえてここで聞こうと思いました。

最近水泳を初めて、２５m２０秒(５０m５０秒)まではすぐに到達できました。
しかし、ここからが大変なようで壁にあたってしまい、
これ以上の向上は細かいレベルの技術面の向上が必要なのかと思い、
いままで軽視していたキックについて考えてみました。
プルブイを挟んでキックなしでもタイムは上がらないので、
少なくともあまり抵抗にはなって無いと思うんですがｗ、
キックによる推進力があまり活かせてないのかな？と悩んでます。
もしかしたらキックで浮力と推進力を作っても、速く泳ごうとすると、
抵抗も増えてしまうので結局スピードアップにまで繋がってないんじゃないかなと。
で、改善する余地があるなら練習したいと思ってます。

自分のクロールは今は入水後の伸びで体重をかけるあたりを練習してます。
どっちかというとロールに重点おいてる(気を使ってる)つもりです。
349 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 01:00:17 ID:hvUjox6d
>>341
マナドゥのキックのタイミング　こんなに遅いかな？
350 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 01:28:04 ID:dfibhiNF
>>348
ピッチは？
入水からキャッチまでに時間かかり過ぎてない？
351 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 01:36:56 ID:URyXCB4Q
>>348
重心の移動なんて、そこらの競泳選手でも気がつかねぇぞ。
ド素人のくせに、どこでそんな入れ知恵されたんだよ。ｗ
352 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 01:37:42 ID:H5oy1Ela
クロールのキックって水面バシャバシャなる？
俺はほとんどならないんだけど、それって脚が沈んでるってことかな？
353 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 01:41:29 ID:URyXCB4Q
>>348
重心なんてもんは、ただ移動させただけじゃ意味がないわけで。
それを受け止める技術、キャッチのテクニックがいるわな。
スカーリングができてこそ始めて活きるテクニックであって、それわかってんだよな？
354 ：328：2007/12/01(土) 02:00:21 ID:NLwd4N6g
>>350
確かにマスターズの方の泳ぎはピッチもすごかったけど、
僕はまだそれ以前の問題のような気がしますｗ

>>353
キャッチがうまくできているかはわかりません。
スカーリングについては、水面に浮いたり、
キックの練習中にボード代わりにしたりくらいなら・・

重心については、ドルフィンキックの練習中に
前に重心かけた方が進むのが一番のきっかけだと思います。
あと、やっぱスイミング関係の雑誌などでは参考にしてますｗ
355 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 08:04:21 ID:kZ5RWC/B
伏し浮きができないからプルブイ使って泳いでるけど、
それでも足が沈みっぱなし。ローリングできないから
ヘッドアップぎみにしか息継ぎできない。
だから足が沈むんだけど、
それでも25ｍを18～20秒で泳げる。
キックによる推進力言うけど板キック25ｍ何秒なのか？
356 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 10:44:24 ID:GquJQmxW
板キック25ｍ（本気で一本のみの場合） 17～8秒

参考までに…
25mフリー（同じくダッシュ）　14.5秒前後
50mフリー（同じく）　30.0秒前後
100mフリー（同じく)　70秒（1分10秒）前後　常に後半（75m前後から）に乳酸が溜まりバテて失速

因みにビート板キック50mは1分10秒サークルの場合だと45秒前後で10～20本は余裕で回ることができる。

尚、当方30歳男。
水泳歴は1年半。
357 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 12:50:53 ID:wl6fCu8t
>>356
キック強いね～
33才♂の水泳歴1年だけど、
板キック1分20サークルで12本、55秒位で回ってる（6本目と12本目は50秒で）
当面、目標は1分5秒サークル×16本50秒回しかな
幼児の時にスクール行ってたから水泳自体は馴染んでるけど、部活はろくにしてこなかったし
高校卒業以来、一切運動してなかったからキツイね
足腰・心肺共に弱いから、自分にとっては結構根性錬だねｗ
358 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 13:24:27 ID:URyXCB4Q
自作自演までしてネタを提供してくれたことに、
おまえら、>>356-357に感謝しろよ。ｗ
359 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 13:26:38 ID:URyXCB4Q
ネタはネタとしてありがたく頂戴し、
暴くようなことはしないように。ｗ
360 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/01(土) 13:30:25 ID:URyXCB4Q
>>354
まぁ、基本を徹底的に頑張れよ。
361 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 13:39:28 ID:GquJQmxW
何が「自作自演」・「ネタ」だよ…。

ホント、いつもいつも頭の弱い腐れガイキチは…はぁ…唖然呆然。
362 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 16:07:58 ID:BbKrxbyy
>>361
別スレで相手にされなかったから、
今度はスペック変えて登場かｗ
363 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 16:09:43 ID:jhiWhn+o
がいきちはいいこと言うんだけど毒舌と煽りを勘違いしてる節があるからなぁ。
せめてレスを無意味に分けるクセを直してくれればいいんだけど。スレ無駄に消費するし。

勢いで書かずじっくり考えてまとめてから書いてみたら？
364 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 17:26:57 ID:H5oy1Ela
がいきちって基地外を反対にしたの？
何で害がいきちなんだ
365 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 18:43:29 ID:ZgthZz/T
常連さんでクロールで結構泳ぐ椰子がいるのだが、フォームがおかしく毎回肩を水中に入れる感じで沈む様に泳いでいる。
で、普通よりひねりを加えた泳ぎ方で重心安定せずバランス悪いのだが、こんな泳ぎ方あるのか？
366 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 18:48:18 ID:ZgthZz/T
最近、プールで水泳帽、ゴーグルの着用を見ると宇宙人に見えて仕方ない。
ちょっとおもしろかった？
367 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 21:40:45 ID:jXQY5IKE
>>348
趣味だから、細かな技術面の向上に目を向けるのもよし。但し、早くうまくなりたいなら泳ぎ
こみしかない。キックはヘリコプターのテールローターのような働きもあり、体を安定させ
力強いストロークを助ける。つまり足首が硬くてキックに推進力がなかったとしても、姿勢
を保ち、ストロークを生かすためにもキックは大切。だからこそ、がむしゃらにキックをす
るのでなくタイミングよくキックをうつことが大切になる。まず２ビート。そして確実に６ビー
トで泳げるようにしたらどうかな？
368 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 21:48:04 ID:BbKrxbyy
いろんなところでスペック、条件を変えて
構ったチャンが多いようでｗ
困ったもんだ！
369 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 21:59:52 ID:NLwd4N6g
>>348
今日泳いできました。
タイム的には向上しなかったけど、
２ビートキックの練習でキックを意識して泳いできたら、
力一杯泳がなくても２５m２０秒くらいで泳げました。
今回はその分向上できたんでしょうか？

具体的には上で言われていたキャッチに気をつけて、
プルで泳ぐよりも、水をつかんで身体を前に滑り出させる為に
キックをうまく使う様にしたら、ぐんぐん進んで楽で楽しかったス。

でも、感覚的には２０秒きれそうなのに、
これでもかってくらいにどうやっても２０秒しか出ないのが・・orz
早く１５秒台くらいまでに突入したい！
あしたまた練習しにいきます。
370 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 23:21:06 ID:kZ5RWC/B
ついでに２５ｍ何秒か板キックのタイムもはかってきたら？
30秒ぐらいだったら推進力にはなっていない。
タイミングとバランスをとるぐらいの役目しかならないだろうな。
371 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/01(土) 23:23:40 ID:Qmx9FJ/q
>>365 長期的な体調不良で泳ぎが変になっていると思われ。

以前は泳げていた椰子でも、
例えば、運動誘発性喘息になってしまったために、呼吸が苦しくなって、
ストリームラインを保てなくなることがある。

以前はガシガシ泳げていたがトレーニングできずに、
筋力が落ちて（筋力落ちる時は左右均等に落ちないから余計に）、
バランスが悪くなっていると思われ。

バランスが悪いことは恐らく本人は自覚していると思う。
変な泳ぎになっていても、それでも泳ぎたいのでせう。
372 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 00:28:07 ID:ZaV4vdgL
>>370
明日計ってみます。
多分３０秒以上かかると思うので、
やっぱキック改善しないとダメそうですね。
明日の練習は、キック、キックとプルのバランス練習してきます。
アドバイスありがとうでス！
373 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 00:35:03 ID:oYMJ+UvD
>>372
１５秒台くらいまでに突入するのが目的なら６ビート一本だろ
374 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 00:41:45 ID:ZaV4vdgL
>>373
全力の時は６ビートですか。
今それで練習すると無駄につかれてすぐばててしまいそうです。
たぶんキック自体がまだあんまりうまく出来てないと思うので、
４ビートくらいで効率の良いキックが出来る様に練習してみます。
375 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 00:55:05 ID:oYMJ+UvD
>>374
４ビートというブロークンキックなどやればやるほど下手になる。
376 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 01:18:46 ID:pHnTHfVO
俺は足に力がありすぎるから８ビートです。ちなみに25mで10秒ジャストです
377 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 01:49:17 ID:ZaV4vdgL
>>375
わかりました。６ビートで練習してみますね。
とりあえずググって見たら、
片腕につき、入水の伸びの時に１発目を強く入れて、
その後はバランス取る様な感じでしょうか。頑張りますb
378 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 02:15:31 ID:oYMJ+UvD
>>377
昨日までの泳ぎは斜め下方向にエントリーしていると推定される。
これは２ビートならよいが６ビートには不向き。
世界最速・ホーヘンバンドや日本最速・佐藤久佳のように水平エントリーをものにしよう。
379 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 02:18:05 ID:Jgoh3GP5
右手入水左キックはいいんだが、左手入水右キックが上手く打てない
右プルも左プルに比べて違和感があり気をつけながら掻いてる
左右差無くすの結構大変ですね
380 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 02:27:52 ID:oYMJ+UvD
>>379
お尻の回転を左右同じ角度になるように回す。
381 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 02:42:55 ID:Jgoh3GP5
>>380
気を付けてやってみます
どうも右半身に力を込めにくいんだよなあ
382 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 02:50:02 ID:oYMJ+UvD
>>381
右股関節の大腿骨内旋の度合いを左より強めにする。
383 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 03:04:23 ID:Jgoh3GP5
>>382
右モモを内側に入れ気味にするという事ですか？
384 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 03:12:59 ID:Jgoh3GP5
そういえば開脚すると右脚が外側に開いちゃうんだよな
ご指摘、凄いですね
ありがとうございました
385 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 17:05:53 ID:pR8A5Ea0
プッシュって力入れて後ろまで押し込むか
力を抜いて引き抜くのってどっちがいいのかな？
386 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 18:10:33 ID:0bpJJjf9
流すのが流行りらしいけど、反対の手の伸びの反動で力が入っちゃう。
練習、練習。
387 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 18:38:13 ID:mr2NEekS
おまいらも２５ｍ以上泳げるようになれよ
２５ｍ未満だとこうなるぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000913-san-soci
岸まであと４ｍ
388 ：377：2007/12/02(日) 21:38:29 ID:ZaV4vdgL
>>378
練習してきました。
とりあえず、今日は久しぶりにベストタイム２秒縮んで、１８秒台でました。
ターン入れて５０mでは４８秒くらい。まだまだ遠いですね。。orz

入水時に水面に平行になる様に意識してやってみましたよ。
キャッチに入る前に水を捕らえらる気がしていい感じになったと思います。

バタ足の練習では計ったら、２５m２５秒くらいでした。
今日の練習のなかで加減速ができたので、
いつでも今のピークの推進力を出せる様になればいいのかな？
プルとのバランスまではまだ分かりませんでした。
389 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 22:40:20 ID:iHPctNbY
>>388
バタバタで２５秒の奴が
フリー５０mで４８秒もかかんの？
無茶苦茶やな。
390 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 23:18:47 ID:ZaV4vdgL
>>389
むちゃくちゃもなにも、そうなんだから仕方ありませんｗ
でも５０mはまだ全力でアタックしてないから、
縮めようと思えばまだ縮まるかもしれませんが。
２５m×２でヘタレクイックターン入れてのタイムだし。
５０mの方は水深が深いので、まだ
途中で溺れたらどうしようとか怖くなるのでアタックできませんｗ

まあ、１８秒台を維持できたとしたら３６秒付近は狙えるハズだからいつかやってみますが。
でも今のところ、片道良いペースで泳ぐと、ターン後ペースが落ちるのも事実。
筋トレが足りないんでしょうか。
391 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 00:57:48 ID:4eM+heZX
>>388
身長は六尺一寸くらいあるのかな？
392 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 01:25:06 ID:cnHVl5ny
>>391
１６０cmちょっとのちびです。

今日はうれしかったですが、
これから先、どう練習していこうかまた迷いそうで・・

とりあえず引き続きキックの強化と、泳ぎ込みは続けますが・・
393 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 01:54:54 ID:4eM+heZX
>>392
ラジオ体操の号令は「気をつけ」のポーズから「１」で両手を頭上に上げ「２」で両手を横に広げ「３」で下ろす。
多くのトップ選手の動画を観て肩甲骨が「１」「２」「３」「４」「５」「６」でどう動いているか研究して真似る。
コアがしっかりしてくるとそのうちに肩甲骨が脚を動かしていることに気づいてくる。
394 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 01:57:54 ID:cnHVl5ny
>>393
アドバイスサンクスです。
次の練習まで上級者の映像見まくる事にします。
またお願いしますね。
395 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 10:47:36 ID:tCvv5Vxd
まったり高速少ストロークがいたよ。
8mぐらいから浮上。
2ビートで25mを11掻きで23～25秒ぐらいで延々と泳いでた。
途中で心拍数を計っていたいたけど、全然ハーハーしていない。
396 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 14:06:29 ID:I1OH4Rxm
>肩甲骨が脚を動かしていることに気づいてくる

その話は初めて聞きました。

もう少し詳しくお願いします。
397 ：画粋知：2007/12/03(月) 14:22:16 ID:boQCfW2y
肩甲骨周りの筋肉と大腿筋を繋げている肩腿筋を意識して動かす事。これがとても大事です。
この練習は水中よりもむしろ陸で行なってください。
右腕をおヘソの下辺りにもってきて、上下に動かしてください。
それにあわせてドルフィンキックをするように腰を前後に動かします、
この繰り返しを15分くらい行なってください。
尚、このトレーニングを行なう際、サプリメントに亜鉛を摂取する事をおすすめいたします。

398 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 16:26:23 ID:QfCEFZDv
上半身と下半身が連動するってハナシだろうけど、ちと迂遠だね。
腰を支点にして動きを相殺する、という言い方もできるだろうし。
399 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 19:06:23 ID:I1OH4Rxm
手足で泳いでいる内は素人。腕と脚でもマダマダ。結局、体幹で泳ぐということですね。
400 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 22:50:54 ID:faJ8vHG1
体幹だけでも難しいよな
401 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 22:55:05 ID:w0fxq1Ej


_　 _
ﾟдﾟ)　･･･???










_　　　∩　ﾊﾟｲﾊﾟﾝ!
ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡　ﾊﾟｲﾊﾟﾝ!
402 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 23:16:48 ID:VLRbgLo8
>>397ってどういうトレーニングなの?やってみたけど良くわからなかったよ・・・
403 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/03(月) 23:27:23 ID:QfCEFZDv
>>402
「肩腿筋」をググってみ。そんなもんないから。
404 ：　　　　　　　　V：2007/12/03(月) 23:31:52 ID:GJ9dpcNh
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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405 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/04(火) 00:38:59 ID:jVdpYJpL
>>402
女?
男子選手はみんな中学くらいからやってるトレーニングだよ。
406 ：大吉：2007/12/04(火) 08:52:40 ID:msCcYbPQ
そんな事より、完璧で究極なS字プルを身につけば足はふよう
407 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/04(火) 13:39:08 ID:jIn5k1at
要不要で言えば不要かもしれんが、あればあったで便利＆有利。
408 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/04(火) 20:57:52 ID:fPoB0LuT
キックは少なからず必要だろ
409 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/04(火) 21:16:11 ID:+1JxfiMI
キックが推進力だけだと思っている椰子がいるようだ。ストローク
だけでどうやって泳ぐんだよ。
410 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 01:54:13 ID:KH81xsBw
私が大学生だった20年以上前、クロールはS字プルが主流だった。
当時、高校生にコーチをするときにもS字プルをするように指導していた。
私自身、カウンシルマンのビデオをコーチに見せられ、S字プルをイメージして泳いでいた。
力不足のため、うまくできなかったが。

そのころ、高校の大先輩（42歳も先輩）のMさんは、「入水したら、すぐにひじを立てる」泳ぎを提唱していた。
が、当時の若者（私たちのこと）は、ほとんど耳を貸すことはなかった。
昔の人のいう、昔の理論に思えたからである。
ところが、いま注目の二軸クロールは、まさに入水したら、すぐにひじを立てる泳ぎ方である。
というわけで、「年寄りのいうことは聞くもんだ」と実感しているしだいである。
411 ：怪奇地：2007/12/05(水) 08:31:14 ID:ODimj/wH
その人は何故S字をしなかったのだろうか？

それは25年前にさかのぼる。当時、高校生だっさAさんには友人がいた。しかしその友人Bさんはいじめられていた。AさんはBさんがいじめられているとき、見て見ぬ振りをし続けていた。
あの忌まわしい事件はBさんの自殺後に起こったのであった
412 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/05(水) 13:33:24 ID:4PdKRfNj
>>410
おまえ、”Ｓ字プル”と”肘を立てる”ことが、対立しているとでも思ってるのか？
とりあえず、おまえは間抜けだよ。ｗ
413 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/05(水) 13:36:26 ID:4PdKRfNj
>>410
なになに？
２軸クロールが入水後すぐに肘を立てる泳ぎだって？
いや、マジでおまえ、間抜けだよ。ｗ
414 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/05(水) 13:38:27 ID:4PdKRfNj
>>410
おまえ、コーチでも何でもないだろうが。
ただの間抜けだよ。ｗ
415 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 21:44:54 ID:wQLNUn/A
結論は
「がいきちのS字は間抜け」
でFA？
416 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 23:02:46 ID:/NERjSuy
とりあえず、まとめて書け。
417 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 23:10:05 ID:8Lzipg0O
それができるなら
２ちゃんに常駐してないわい
418 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 23:23:26 ID:wQLNUn/A
( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ
419 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 23:52:19 ID:f95qEsIS
だいたい常駐するようなスレじゃないよな
420 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:07:27 ID:HETBznBw
常駐するようなスレじゃないと言いながら
ガイキチが常駐していることをわかってるってことは
お前も常駐しているってことじゃん
421 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:40:55 ID:PvdAUE5X
はぁ？>>417に返しただけだろ。アホ？
422 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:46:07 ID:LjYPoN40
ここで>>420のガイキチがガマンできずに書き込むのがパターン
423 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/06(木) 01:04:02 ID:n0fRtyBV
おまえら、２軸クロールに踊らされたくちか？
で、泳げるようになったのか、２軸クロール？ｗ
424 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/06(木) 01:06:05 ID:n0fRtyBV
”２軸クロール”なる言葉がこの世界に現れてから、どれくらい経った？
おまえら、そろそろ練習の成果とやらを報告しろよ。ｗ
425 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 01:53:21 ID:rFOcUTeG
ほらねｗ
426 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 07:36:57 ID:aomz1ltb
>>423-424
まとめて書けよ。
427 ：２ビーター ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/07(金) 02:34:11 ID:a9yzXoNl
>>377,388

> １８秒台でました。
おめでとう♪
> バタ足の練習では計ったら、２５m２５秒くらいでした。
これはすごい。

おいらは25mでキック35秒前後だけどコンビネーションで17秒。
キックで10秒早いあなたならコンビネーション15秒などすぐです。
あせらずさぼらずがんばりましょう。



おいらのバタ足、今年１月に平泳ぎ始めたばかりのときのキックより
遅いという事実に愕然。
実際、プルとコンビネーションの速度差はほとんどない…
370の言うとおり「タイミングとバランスをとるぐらいの役目」しか
ないというのが実感。ローリングの補助っていうか。

種目チョイスのキック練でバタ足だと先行者にまったく追いつかなくて
後続に抜かれるが、平キックだとバタ足の人に遅れることがない。

自己流で覚えるとき、６ビートのタイミングがとれなかったので
自然に２ビートに転んだが、とうとうツケを払うときがきた。

初心者コースでバタバタしてきます。
428 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/07(金) 07:28:24 ID:ha7pxz2A
２ビートでタイミングを取るぐらいの
キックしかしていなかったからだろ。
２ビートでも強力な一発を打つと
後ろから押し出されるかんじで上半身が浮くぐらいの推進力がある。
429 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/07(金) 07:57:44 ID:pCfIZyGp
強力な一発をふぅわーんと軽く打てればきれいに見えるづら
(´･ρ･`)
430 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/07(金) 16:30:56 ID:n7KoGk01
今更だが、足首をしっかり伸ばしてキックすると水を捕らえれることに気付いた
431 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/07(金) 19:32:32 ID:70JphC2M
両脚は足の親指同士が接するほど近づけても、又多少離れていても
どちらでもいいが、内股気味であることは鉄則。内股気味だと足首が
さらに伸びる。
432 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/07(金) 19:34:31 ID:MzQomeTV
内股っていうか、足が円を描くかんじじゃね？
433 ：２ビーター ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/08(土) 03:05:20 ID:FQzCGcl2
コンビネーションのときは２ビートしかできないっす。
昨日無理にビート数増やそうとしたらヘタレ10ビートになって笑った。
フィンつけると水面なめるだけになって足が水中に入らない。
やっぱ本質的にキックができてないんだと思う。
コンビやプルのときは5秒差スタートを15mで追いつく人に、キックでは
追いつけないばかりか離されるうえ、こちらはゼーゼー向こうは平然っ
てのは悲しい。

ただ同じバタ足でも、バックのキックはクロールキックより早いみたい。
(時間測定はしてないが、コースロープの流れ方が明らかに違う）

ちなみに、青少年でもなければ元選手でもない中年愛好家。

今日は股関節痛くて平キックもおかしかった。もう無理はできんか。
434 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 03:22:37 ID:bCr+aRFz
バックのキックなら早いということなら、足首が固いんじゃあるまいか。
甲がしならないと効率悪いよ。
435 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 08:28:22 ID:KC187IaE
>バックのキックはクロールキックより早いみたい

気のせいの可能性大。
俺もそう感じたが実際バックのほうが遅かった。
436 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 10:24:22 ID:eUmsdwyV
>>433 >>435
ヒント：コースロープへの視線位置
437 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 10:33:43 ID:dDYkHiFv
面白いテーマだね。
バックのほうが足が水中の中にいるから、
フロントクロールの足がバシャバシャになるようなひとだとバックのほうが速い可能性はあるんじゃないか？
438 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 12:14:49 ID:ra3843gQ
一般的には水面に向かって蹴るバックのキックがクロールより速いということは
ないよ。

それでもバックの方がストローク数が少ないのは呼吸による姿勢変化が少ない
から。体勢からいって推進力は劣るのにね。

クロールよりバックの方が形状抵抗が少ないということ。
439 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 00:22:57 ID:I8KkFZ8r
クロールの場合、下に蹴り下げるのはできてるけど上に蹴るのがダメってどっかで読んだ。
試したら案の定ど自分もそうだったみたいで。

バックの場合、普通に蹴ってもケリ上げる動作になるから、
初心者の場合は推進力につながりやすいのかな？
440 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 00:29:15 ID:Cdu2LtwG
なるほど。
バックのほうが足が曲がるから、推進力自体はふえるのでは？
泳ぐスピード自体が低いとそれが抵抗に感じられる以上に推進力としてかんじられるんじゃあるまいか。
441 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 02:43:55 ID:CR4SKDL9
>>2
> 997 名前：がいきち ◆BkZ9MKvKeo [] 投稿日：2007/10/17(水) 20:33:18 ID:MqtSzlt6
> 1kを20分なんて事自慢気に書いて嬉しいか?自慢したいなら15分切ってからにしろ。
> そうすれば、俺は自分のアナルをここにUPしたるぜ！
>
> トリップがばれたらしく、偽者登場。
> トリップは#ff
> 俺様は名無しに戻る。
> 後は知らねぇから。

名無しでカキコするつもりが「コテハン記憶(R)」のチェックを外し忘れて図らずも己の恥ずかしい性癖がバレたから
偽者のせいにすることを思いついたのかｗ
以前からIDを変え自己レスを自画自賛する自作自演はバレバレだったがｗ
442 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 11:47:11 ID:0BFBo8k7
>>441
？
443 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 16:14:21 ID:yC6sDjbI
いるかになりたいです。
444 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 18:51:48 ID:r3oIBTOA
バックのキックの方が進むと思う奴は勘違いしてるぞ。

前向きに走るのと後ろ向きに走るのとどっちが早い？

バックのキックの稼働域というのはクロールのようにフロントに
ないから結構不自由なんだぞ。

バックをクロールと同じようにフロントでキックしたら確実に尻
が下がる。
445 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 19:05:42 ID:Cdu2LtwG
日本語で桶
446 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 21:57:43 ID:I8KkFZ8r
>>444
中級以上ならそうでも、
あくまで初級くらすの人の練習と傾向の話。

フロント、バックは関係なしに、
蹴り降ろしと蹴り上げでどちらかをおろそかにした場合、
どっちを優先したほうが推力が出るのかを考える。

フロントの場合は蹴り降ろすことに一生懸命で蹴り上げがおろそか。
この場合、足が上がらり切らないから水中に向かって打つ感じになるし、
水中では抗力もあがるので重く、力が出せずにあまり進まない＆すぐ疲れる。

バックで蹴り上げができている場合は水面に近いところへ打つので、
足が上がってくるし、蹴り上げである程度推力ができる。
447 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 20:48:45 ID:YvFFUsHM
バシャバシャ泳いで２５ｍで休んでる人の
448 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 20:52:31 ID:Sr6bbG0Y
２軸クロールに切り替えて、タイムアップした人います？
どのくらいアップしました？
449 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 21:08:00 ID:YvFFUsHM
バシャバシャ泳いで２５ｍでしばらく休んでる人のキックを見ると
ひざが入ったまま　ひざから下だけ動かしていた。
ももを動かすのって意識しないとだめなんだな。
450 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 22:16:24 ID:DHz4cNc3
それもちょっと違うんだけどね
451 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 23:40:45 ID:CQ2UU+7s
キックは足首の柔軟性で決まる。極端な話、足首が柔らかければどんな
キックでも推進力になるし、逆に硬ければどんなキックをしても推進力に
ならない。脚をどう動かすか考える前に足首を柔らかくすることを考えろ。
452 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 00:30:15 ID:z3curr2i
うるせーばか
453 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 02:22:39 ID:6sNJydNJ
毎日足首のストレッチしてる。
ものすごく痛いけど、それでもなかなか伸びない... orz
454 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 15:26:07 ID:3aC9KyWg
ある程度泳げるようになって、ちょっと水泳理論をゴリゴリかじり始めたスイマーさん。
例えば、「最近、なんとなく、水が重たくて・・・」と感じたとします。
これを聞いただけだと、ニュアンス的にちょっと良くないのかなあと感じてしまいます。
これが上達しない人の典型的なパターンです。
水が重たいのは、疲労で本当に重たいのかもしれないし、水のかき方が悪くて重たいのかもしれないし、
逆に・・ちゃんと水をつかめるようになって重たいのかもしれないし、水に乗れるようになって、腕全体に
圧力を感じて重いのかも知れないし、つまり“好転反応”として重たくなったのかも知れません。
いずれにしても、この「なんとなく、水が重たい・・・」という“主観”ほど、当てにならないものはないんです。
だから、この「なんとなく、水が重たい・・・」なんとも曖昧な感覚は、実際はどうなの？という“ものさし”が
必要なんですね。
455 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 17:05:50 ID:rLezUAkF
頭おかしいの？
456 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 19:31:15 ID:NVwCV7eJ
>>455
ﾜﾛﾀ
457 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 19:33:39 ID:dI0IHjI/
タイム計れば一発で判明する。
458 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 19:51:58 ID:bXSKEJbq
具体的には、25ｍのストローク数とタイムです。
詳細は１９日に。
459 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 19:55:13 ID:csUVHQ8V
一時間半クロールした。
泳いだ距離はどれくらいになるんだ？？そんな早く泳いでない。
460 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 21:05:43 ID:Mu9FHnX4
自分で数えような距離くらい。
他人に聞いて分かるはずもないし。
461 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 22:58:24 ID:csUVHQ8V
自分で計算するか。
速さ（時速２キロ？）×時間（１，５時間）=３㎞。
どぉかな？
462 ：２ビーター ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/11(火) 23:35:59 ID:M0OlxdOP
いろいろ考察いただきありがとうございます。
長文になってしまったので、まず前半を。
>>433
> バックのキックはクロールキックより早いみたい。


>>434
> 足首が固いんじゃあるまいか。
　確かにそう思います。
　ちょっと思いついてクロールで片足グライドキックしてみたのですが
　右足では進まないどころか後戻り(爆
　左足はそれなりに進みました。実際、両足と左足だけの差はあまり
　ありませんでした。
　足首伸ばしているつもりだったけど、蹴り下げ(蹴り込み)と同時に
　つま先が上がっているのかもしれません。

　いままで左ストローク弱いのにコンビだと左右差を感じないのが
　不思議だったんですが、左腕＋左足と右腕＋右足(実はマイナス)が
　だいたい同じなんでしょうね。

　以下、蹴り込み＝体正面方向への動き、蹴り戻し＝体背面方向への動き。


>>435
> 気のせいの可能性大。
　バックキック測定は人がいると迷惑になるし、真剣に行こうとする
　と壁が怖い(突き指する)ので、数字は取れてないです。
　クロールキックなら壁寸前で手加減できるし、そもそもつき指する
　ような速度にはなりませんから。
463 ：２ビーター ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/11(火) 23:36:47 ID:M0OlxdOP
すみません後半です。
>>433
> バックのキックはクロールキックより早いみたい。


>>437
> フロントクロールの足がバシャバシャになるようなひとだと
> バックのほうが速い可能性はあるんじゃないか？
　グライドキックすると、蹴り戻しを加減しないと足が水面上に
　出てしまいます。蹴り込みを強くすると余計上がってくるから
　小さくチマチマとキックしてます。
　フィン使うとさらに極端になるので、フィン付けのコンビネーション
　クロールしても速度はほとんど変わりません。
　蹴り戻しで足が Ｌ＿oへ になっていると言われたことはありません
　が、自分で見たわけではないので…

　ちなみに、グライド(伏し浮き)キックより水中キックのほうが
　はるかに早く進みます。気分的には倍、実質は多分1.2～1.5倍位？
　機会があったら12.5mで計ってみます。25m潜水はできないので。

>>444
> バックのキックの稼働域というのはクロールのようにフロントに
> ないから結構不自由なんだぞ。
　自分の場合。バックのキックなら蹴り込み蹴り戻しとも水中
　(水面直前)で完結するから、稼動域はバックのほうが多いと
　感じます。

>>446
> フロントの場合は蹴り降ろすことに一生懸命で蹴り上げがおろそか。
> この場合、足が上がらり切らないから水中に向かって打つ感じになるし、
> 水中では抗力もあがるので重く、力が出せずにあまり進まない＆すぐ疲れる。
　自分の場合、やっぱ足首というか足先の緊張が足りないのではないかと。
　あるいは足全体を緊張させすぎて足首が曲がるとか。

> バックで蹴り上げができている場合は水面に近いところへ打つので、
> 足が上がってくるし、蹴り上げである程度推力ができる。
　バックのキックのほうが足が楽なのは確かです。足の動き方も気の
　せいか違うように感じてます。
　蹴っているというより寝ながらずり上がってゆくみたいな。

　バックキックなら長水路50mでも気負いなくスタートできますが
　クロールキックでは板／グライドどっちでも行く気がしません。
　行けばたぶん途中で疲れて足をつくと思います。
464 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 23:45:34 ID:6sNJydNJ
>>463
とりあえず足首柔軟仲間ですな。
ふくら脛と踵と指先が同時に床に着くのを目標に頑張ろう。
465 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 00:23:20 ID:JCGZieE+
>>463
25mノーブレスできないの？
はなしにならんｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 00:32:39 ID:BlUk4WBq
板キックで足をずっと水中で動かせばおｋな気もするな。
467 ：２ビーター ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/12(水) 02:20:49 ID:vM654uLQ
マジレスするのも何ですが

>>465
> 25mノーブレスできないの？
板(面かぶり)orグライドキックじゃ絶対無理です。
プルorフィン付水中ならできますよ。連続３本とか言われると困りますが。
フィンなし水中だと20m程度かな。

ヘタレである点については否定しません。
468 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 03:03:57 ID:p30f+F54
片足ずつ板キックの練習しなよ。
右足だけで25m/左足だけで25mってかんじで毎練習に数本。
自分の場合はそれでかなり改善された。
469 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 22:51:29 ID:wMrmUkfK
ばたばた左右でやるより、一発ずつビュンと打った方が
これだという感覚はあるね。キックの話。
470 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 22:57:48 ID:V0Mk/LTO
キックはプルやローリングなどの泳ぎ全体のバランスの中の一つだから
キックだけ練習しても筋力が付くのはあるが効果は限定的。
キックが速い奴が必ずしも速いとは限らない。
コンビネーションで泳いでいるときにキックを意識して
試行錯誤したほうが上達する。

と速い奴が言ってたが本当だろうか？
471 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 00:26:59 ID:Ghz4+JQR
それはうそ　短距離ではキックが速い　'15/25　'35/50 と30秒も楽に切れる。
中距離だと必死キックは疲れるので関係ないかも
472 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 13:16:05 ID:tuT1j9D1
いつも思うんだが一般人で25とか50とか泳いでなんか意味あるの？
473 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 13:29:31 ID:uTAt6asZ
>>470
けっこうあたってるかも
474 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 13:43:32 ID:AjHibsS0
>472
「一般人」?「意味」?
どんな回答を求めてんだ?w
475 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 15:31:31 ID:4w351FAC
>>472
何言っているかさっぱりわからない。
ずいぶんとまたアタマが悪そうだな。
476 ：がいきち：2007/12/13(木) 17:55:28 ID:/B4KAk4I
>>472
言葉の意味はよくわからないが、兎に角すごい自信だ！
477 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 22:26:09 ID:tYZHR1Kk
>>472
意味など求めていない。そこにプールがあるから泳ぐのだ。
478 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 22:30:20 ID:4w351FAC
>>472は「いつも思うんだが」って、プール見ながらいつも
こういうわけのわからないことを考えているのか。
プールサイドからじっと泳いでいる人を一時間も二時間も見て・・・

人間って深いなｗ
479 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/14(金) 00:03:09 ID:2A3+JrZf
ある程度のキックの技術があれば、そっから先は、全身の持久力の差だぞ。
ド素人にとってのキック練習は、それ自体の技術の練習だろうが、
競泳選手にとってのそれは、大抵の場合、持久力を鍛えるためだぞ。
480 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 00:08:49 ID:piazZ9uo
>>479
きさん、およげぇねぇんだろｗ？
481 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 00:22:34 ID:B+xW551B
>>479
> そうすれば、俺は自分のアナルをここにUPしたるぜ！

ホモはプールに来るな！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1177313882/
482 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 06:43:12 ID:Dp3/I8qi
ソープの方が身体の中心近くを掻くＣ字で、
ハケットは身体の横を掻くＩ字じゃない？

Ian Thorpe-front
http://jp.youtube.com/watch?v=P31XJ16C4Ag&feature=related

Grant Hackett Swimming Technique
http://jp.youtube.com/watch?v=IwvtuHya40g&feature=related
483 ：がいきち：2007/12/14(金) 11:31:27 ID:DpKAVJ+o
ホモだからプールに行くのではないかと僕は思う15の夜
484 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 14:56:18 ID:zmanyNQZ
すれ違いに成るかもしれないんですが
肩の関節を柔らかくする方法を教えてくれませんか？
485 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 15:20:03 ID:6+XauQrO
ストレッチのような柔軟運動とか、整体に行って曲げ伸ばししてもらうとか。
486 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 18:05:26 ID:6vgQYW7j
ｽｶｰﾘﾝｸﾞすると（特にﾌﾛﾝﾄ）肩がｷｼｷｼ音がする気がする…これも柔軟で解消するかな？
487 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 18:11:13 ID:TFhn+gSF
>>484
柔道とかバスケットとか野球の選手が良くやるんだけど
思いっきり肩から落ちて強打すると、肩鎖関節が脱臼する

スポーツ選手は手術、一般人は無加療で放置、水泳は全然関係ないから放置なんだけど
わざと両肩脱臼させれば、相当柔らかくなるよ
俺、両肩脱臼させて、クロール超早くなった
488 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 21:31:50 ID:ETXjA+iu
肩の柔軟性も大切だが、水泳に本当に大切なのは
肩甲骨の可動域。ストロークの起点は肩でなく肩甲
骨。肩甲骨を使って肩をグリグリ動かさないと効率
的なストロークにはならない。
489 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 21:36:05 ID:L9XrcgSw
>>484

　“肩の柔軟性”水泳には絶対条件！
今日から肩と肩甲骨の可動性(柔軟性)を高めるトレーニングを始めましょう。
道具は細めのパイプ１本、それにモノサシのように１ｃｍ単位にメモリを入れます。
※中心から左右に各５cmのところが10cm・各10cm開いたところが20cmになります。
両端が危ないのでキャップをして、丁度孫悟空のニョイ棒のように仕上げましょう。
長さは１ｍ、あまり長いと自分の頭に当たってしまいます。
ではトレーニング、そのパイプをお腹の前で軽く握ります。そのまま両肘を真っ直ぐ伸ばしたまま、頭上を
越えてお尻近くまで回します。
大切なのは、両肩が同時に回ること。限界近くになると片側づつ回すと、頭上を通過させやすくなり
ますが、それはダメ。
練習前は硬いので、あまり痛くならないように回旋運動。練習後はかなり柔らかくなりますので測定。
１日１cm～２cmつめてゆきます。
あまりやっている人はいないと思いますが、急いで肩を柔らかくしたい人は、水中でやると効果的だと
思います。陸上では全ての筋に対し、反重力筋が作用しますから、関節の動きがとても悪くなります。
ところが水中では、その反重力筋が働かないために、良く動くわけです。
　
練習の前後・風呂上り・朝起きたときなど、真剣に取り組めば誰でも数ヶ月(早ければ数週間)で、
パイプなしの(自分の親指を握る)肩回旋ができるはず！
パイプが無くて硬い人は、バスタオルで充分できます。
　とにかく一日でも早く取り組むことが大切ですね。
柔らかくなると出てきますよ～天使の羽！
490 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 21:44:31 ID:1deChRkm
それまじ？
491 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 21:47:36 ID:kVdoVS6K
「自分の親指を握る肩回旋」って、そりゃ無理だろ...サルじゃないんだから。
492 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 21:49:20 ID:6+XauQrO
まあ、嘘ではないが、普通は大人しくこのあたりをやってんじゃない？

>ttp://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu03-15.html
493 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/14(金) 22:07:46 ID:L9XrcgSw
タオル肩回旋
http://www.fitplus.co.jp/sma/education/training/05syougai/05_a/img/05_a_illust04.jpg
494 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 00:50:06 ID:75VfGzQh
水泳暦４ヶ月ぐらいのものです。
クロールやると異常に疲れるんですが、自分でどうなおしていいかわからないので相談させてください
５０Ｍぐらいまではそれほど息も上がらずスイスイいけるんですが、それ以上泳ぐと
全然進まなくなるし、息も上がります。息が上がって体勢が崩れて・・・と悪循環です
プルブイはさんでやっても３００Ｍぐらいで腕に力が入らなくなってきます。
４ヶ月ぐらい週３～４でやってきたので、筋力、持久力的には追いついてきてもいい気がするんですが
何が悪いんでしょうか？
ちなみに平なら５００Ｍぐらいはいけます。
変に力が入ってるんでしょうか？
何かアドバイスお願いします。
495 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 00:55:54 ID:eSjNPQH1
呼吸が足りてないみたいね。
序盤から意図的に呼吸回数を増やしてみたら？
496 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 01:12:33 ID:QmKe/enk
>>489
動画で教えて!

というか、大人向きの水泳スクールで陸上トレをやってるのってほとんど無いのでは?
497 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 01:28:13 ID:WIe/rYjd
>>494
平で500ｍも泳げるってどんなタイムで泳いでる？
498 ：494：2007/12/15(土) 01:48:43 ID:75VfGzQh
>>495
レスサンクスです
そうですね、どうも呼吸は問題ありみたいです
特にすうときちょっとしか吸えないです
呼吸回数増やすって３掻きで１回を２掻きで１回みたいなことでおｋですか？

>>497
平も遅いといわれそうですが５００Ｍ１１分半～１２分です
499 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 02:02:39 ID:Bp4+puIs
>>497
おそらく494の言うところの平はカエル泳ぎでしょ。

>>494
泳ぐときに力入れすぎ何じゃまいか？
例えば腕にまったく力を入れないで伸ばすだけのつもりで
やってみたらいいんじゃまいか？
息が上がるってのはそれだけ心拍数があがってるってことで
心拍数が上がるっていうのは負荷をかけ過ぎてるってこと。
500 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 03:05:26 ID:eSjNPQH1
カエル泳ぎで500m12分足らずは難しいんじゃあるまいか。
501 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 07:29:20 ID:3QNZM9W5
カエル泳ぎも窮めれば速いよｗ
502 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 09:01:04 ID:jcLHnREg
カエル泳ぎが「なんちゃって平泳ぎ」の蔑称なのは文脈から何となくわかるんですが、
決定的な違いはどういうところなんですか？
自分もカエル泳ぎかも……。
503 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 09:03:35 ID:CbN5mzhY
ウエッジキックとウイップキックの違いだよ
504 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 09:11:32 ID:e6453ZRq
腕の抱え込み、脇の閉めも多分出来てないし、
身体も伸びきっていないと思う。
505 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 09:31:52 ID:3QNZM9W5
決定的な違いはストリームラインの姿勢になっていないこと。
カエルは常に手と足が動いてる。
506 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 09:48:29 ID:Zo+g8CRq
あと足がすごく沈んでる人もいるな。
507 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 10:15:07 ID:aT2WarXy
スカーリングしてんのかと思うﾔｼもいる。
508 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 10:39:06 ID:3QNZM9W5
カエルで頭を出しながら足が沈んで煽り足でしかも引き付ける時に
足をクロスして上級コースを泳いでるオヤジがいたなｗ
509 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 10:42:39 ID:CbN5mzhY
両側の肩鎖関節をわざと脱臼させてクロール早くなった俺が来ましたよ
510 ：494：2007/12/15(土) 11:15:51 ID:75VfGzQh
>>499
レスサンクスです
指摘のとおりたぶん力入り過ぎてます。
まず伏し浮きで足が沈んでしまいますので・・・
とりあえず当分プルブイとかけのびの練習増やして脱力できるように努力してみます。
511 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 13:56:56 ID:75BIHX1H
>>510
はまやんがモードなんとかってそのことやってるよ。
聞いてみたら？w

【クロール革命】ヘッドアップ泳法【楽で速い】
http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/swim/1189958335/ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1189958335/
512 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 16:59:18 ID:JBGmc+PZ
>>485->>489
>>492>>493
おー色々とレスありがとうございます。
自分的には関節だけをって思ってたんですが、肩甲骨ってのも関わるんですね
いい勉強になりますm(_ _)m
513 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 23:15:27 ID:bZBkPlrj
>>494
間違いなく俺と同じで、水中で息を吐けてない。

解決策はカンタン。

毎回呼吸に変更。ラクになるから。

で、息を出す練習をしながら、少しづつ息継ぎ間隔を
伸ばしていけばイイ！
514 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/15(土) 23:22:05 ID:KuvQ8Dfz
水中で息を吐くとき「ふむー（ぶくぶくぶくー）」ってなってるのが、
他の人に聞こえてやしないか不安です。
515 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/16(日) 11:36:31 ID:MswsInym
別に聞こえてもいいんじゃ
516 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/16(日) 16:58:37 ID:Us5CLov1
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
「あそこのお兄さん水中で唸っているわよ」
「ええっ、気持ち悪いわねえ・・・」
「最近変な人の犯罪が増えているから一応通報しときましょうよ」
「そうね、どことなく目つきもおかしいわよね」
517 ：はまやん：2007/12/17(月) 02:12:44 ID:conxfecL
>>510
その、はまやんです。
とりあえず、プルブイは平は無意味なんでやめましょう。
俺が書くと長文ウザいになっちゃうんで
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/
日記に返答しときました。あーでも答えになってませんね。うるせーw
518 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/17(月) 15:26:58 ID:wUtW2KEh
それどっちかと言うとイメトレの部類だな
519 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/18(火) 04:17:02 ID:3LKGW1mF
>>472
「生きてて意味あるの？」と問うのと同等の発言だな
520 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 00:50:08 ID:4++16Te1
意味あるさ
521 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 01:02:02 ID:9/bRyFHK
さよならだけが人生さ
522 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 02:10:55 ID:gCfYqmma
三歩すすんで二歩下がる
523 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 06:49:20 ID:kLc71Hvs
歩いてないで泳げよ
524 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 20:42:50 ID:gCfYqmma
人生はワンツーパンチ
525 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 23:25:50 ID:edLwinnj
呼吸すると伸ばしている方の手が下がってしまうのですが、どうすればいいでしょうか？
526 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/19(水) 23:33:46 ID:N5JUUlQm
>>525
呼吸してるときは既に水を掻き始めてるから
普通は手が下がるもんだけどな
527 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/20(木) 00:26:15 ID:bKBCpMsl
顔を手より早く戻す
528 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/20(木) 05:35:44 ID:E0gN78jX
手と言うより肩が落ちる？
脇や肩甲骨ごと腕をさらに前に伸ばそうとするといいらしいけど、
肩のほかに胸椎や腰椎も柔らかくないと難しいねー
529 ：はなやん：2007/12/20(木) 10:15:36 ID:RogWlfbH
>>525
手を残すのが難しいんだよ。
>>526
キャッチアップに近いストロークをしたいんだろう。
>>527-528
もそのとおりなんだけど
逆に顔をゆっくり戻す。（一気に戻すとその勢いで沈む）
そのタイミングでキックを打つなども効果あり。
530 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/20(木) 23:20:53 ID:0Ln3qcqL
>>525
呼吸しなけりゃいいだろ。
ずっと我慢してろよ。ｗ
531 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/20(木) 23:22:23 ID:0Ln3qcqL
>>525
呼吸のときに、上半身持ち上げようとしてんじゃねぇのか？
持ち上げようとするんじゃねぇよ、タコが。
532 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/20(木) 23:23:09 ID:C6jrJGpt
慌てるとなおさら手が下がるよね
533 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/20(木) 23:25:17 ID:0Ln3qcqL
>>525
軸がぶれないようにローリングするだろ。
それに合わせて首振るようにすれば、呼吸のときも軸がぶれないようになるわな。
おまえは、ローリングができてねぇんだよ。
534 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/20(木) 23:28:13 ID:0Ln3qcqL
>>525
呼吸のたびに上半身を持ち上げようとするから、思わず手で水を掻いてんだよ。
泳ごうとしてんじゃねぇよ、下手糞が。
何もせず、漂ってろ。ｗ
535 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/20(木) 23:44:39 ID:xSrKMzwX
明日からクラゲになろう。
536 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 00:06:49 ID:JRNHODhb
で、がいきちはおよげるの？
537 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 00:34:33 ID:p7lnGvJO
>>536
がいきちタンは以前から金槌だって仰ってるだろうが、ヴォケが。
538 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 00:45:20 ID:GvlZDMfN
530 がいきち ◆ckFOX3in9o New! 2007/12/20(木) 23:20:53 ID:0Ln3qcqL
531 がいきち ◆ckFOX3in9o New! 2007/12/20(木) 23:22:23 ID:0Ln3qcqL
533 がいきち ◆ckFOX3in9o New! 2007/12/20(木) 23:25:17 ID:0Ln3qcqL
534 がいきち ◆ckFOX3in9o New! 2007/12/20(木) 23:28:13 ID:0Ln3qcqL

530-531が2'30
531-533が2'54
533-534が2'56
後半、ペース落ちてるぞ！
539 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 01:25:11 ID:JRNHODhb
>>537
何でおまえがいきちを取り巻いてんだよｗ
540 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 07:51:30 ID:44lfU1vX
つーか、まとめて書いて欲しい。
541 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 19:47:40 ID:rqcbSHFW
そうだ、そうだ
542 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 20:58:10 ID:Oqbgij+R
イマイチ、スカーリングがわからない。それでも見よう見まねでやってるスカーリング、やる前だと２５Ｍで２０掻きが、やった後だと１８掻きになるから効果ありかな？
スカーリングのポイントはどこを注意すればよい？
543 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 21:57:50 ID:dIFRE65n
アソコ
544 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 22:24:18 ID:QUplgP5+
>>542
和船の艪を研究すべし
545 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 22:38:22 ID:BePF+1pn
スカーリングってインスイープで進むの？それともアウタースイープ？

自分はインスイープからアウタースイープへ、アウタースイープから
インスイープへの変わり目で進むような気がする。

それとスカーリングすると前腕がパンパンになるけど、これってヘタ
だから？
546 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 23:12:37 ID:Oqbgij+R
>>544
和船の艪ね。確にそんな感じはるな。
実際のプルのときちょっと違うような気がする。どのタイミングでキャッチしているのかイマイチピンと来ない。
やっぱり下手なんだよなぁ～。
今日も泳いできたけど、スカーリングの後は腕がパンパンになる(--;)
547 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 23:35:15 ID:Cww2C9V3
俺は肩（三角筋？）がパンパンになるんだが
548 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 23:45:13 ID:kvX5UcoS
キャッチ部なら肩、プル部なら肩から上腕、プッシュ部はやっぱり肩かな。
自分のやってるスカーリングドリルでは、前腕はあまり使ってないみたい。
549 ：433 ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/22(土) 03:28:26 ID:I8y9L3RD
超遅レス＆流れ豚錐で失礼
>>433
> ただ同じバタ足でも、バックのキックはクロールキックより早いみたい。
>>435
> 気のせいの可能性大。
> 俺もそう感じたが実際バックのほうが遅かった。

とりあえずいろいろ計ってみました。全部壁蹴りあり。
無呼吸グライドキック12.5mで13～15秒、潜水キック12.5mで12秒～14秒。
微妙に潜水のほうが早いような気もするが測定誤差のうちかも。
壁蹴り時の抵抗の差という見方もできるか…
背浮きキック(伸び)25m28～30秒、グライドキック(平スカで呼吸)もほぼ同じ。
背浮きキック25mはもっと(3～5秒)早いかと思っていたが予想外。

今日レッスンで板キック50mやらされたがバタ足25mで息切れ小休止。
2本目以降は時々平キック25m混ぜないと追いつかない。
やっぱキック(バタ足)は苦手だな。前進感がなくて気持ちが折れる。
550 ：549 ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/22(土) 03:36:09 ID:I8y9L3RD
罪滅ぼしの流れ繋ぎ(？)

スカリングって今年秋頃からやっとできるようになったんだけどまだ遅い。
一応インアウトそれぞれ進むような気が駿河、後ろの人が気になってくると
焦りが出てかえって進まなくなる。息継ぎすると減速する気がするし。

スカリング後は二の腕が痛くなる。それでもバタ足より前進感があって好き。
551 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 08:40:58 ID:fokQ0e+1
スカーリングって都市伝説みたいなもんで全然無意味
壺とか印鑑とか水晶ネックレスとかの類と同程度の効果はあるかも知れない
552 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 08:55:44 ID:gKhuJHo8
>>551
ｶﾜｲｿｽ
553 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 08:58:14 ID:fokQ0e+1
>>552
スカーリングする暇あったら、?け、っつーの www
554 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:18:31 ID:Zhn/0qZF
俺が行ってるクラブで観察した限りでは、スカーリングできない、あるいは苦手な人って
クロールしてても腕の回転の割りに進まない。
いわゆる”水がつかめてない”状態。
２５メートルで２０カキとか平気でしている。
スカーリングの練習は大事だと思うがなぁ。
555 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:37:47 ID:fokQ0e+1
だ、か、ら、
　スカーリングする暇あったら、かけっつーの
556 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:49:03 ID:qC36LRdL
>>555
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
557 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:04:10 ID:IZxNQWKz
凄げ遅い人は別にして、実際のストロークのモーションの
中でひらひらと動くあのスカーリングの動きは皆無。

あのひらひらの練習がなぜ大切か誰か教えてくれ。

558 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:06:01 ID:rnPa4E1m
素カーリング＝揚力は推進力に全く寄与しないわけではないが
抗力にくらべるとその大きさは微少。
たんに効果的に抗力を発揮できる位置に手を置く（つまりキャッチ）
までのトランジットと考えるのが、かなりまえからふつうだと思うんですが。
559 ：554：2007/12/22(土) 11:23:10 ID:Zhn/0qZF
>>557
確かに最近はやりのⅠ字プルだと、スカーリングの動きなんてほとんどないよな。
だからスカーリングなんて無意味・・・と言いたい所だけど、そうでもない。
スカーリングは水感を高める効果もあるし、ハイエルボが出来ていないと進み方が
弱くなるから、554で書いたような水がつかめていないレベルの人にとっては、
ハイエルボを習得するよいドリルだと思うんだがね。
25ｍの前半をスカーリング、後半を普通のストロークってドリルをやってみれば、
ストロークでより多く水をつかめる感覚が分かると思う。
560 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:31:59 ID:NjyOWvzA
水がつかめてないならスカーリングなんかより筋トレしたほうが
いいでしょ
561 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:46:02 ID:IZxNQWKz
>>559

よく分かった。試してみる。

ところでスカーリングは肘固定でＯＫかな？

よくスカーリングは腕の力を抜いて肩で動かすと聞くが。

そこら辺がよく分からない。
562 ：554：2007/12/22(土) 12:15:18 ID:Zhn/0qZF
>>561
ここの動画を見るのが手っ取り早いとおもう。
「ドリル」のところにある。
ttp://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu02-15.html

私見だが、スカーリングってプロペラだと思う。
進行方向に対して傾いた平面を、進行方向に直角方向に動かすことが基本。
機械（プロペラ）だと回転運動をし続けられるが、人間の体は、腕を捻る方向に
回転し続けられないから、平面（手のひら）の傾きを切り返しつつ往復運動を
してるわけ。
563 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 12:35:52 ID:Zhn/0qZF
>>561
こんなのもあった
ttp://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=119
564 ：558：2007/12/22(土) 12:37:32 ID:rnPa4E1m
559が全く正しい。スカーリングはキャッチを正しく行うための便法。
560の論法はおかしいな。キャッチに筋力は不要。ぎゃくに
筋力があってもキャッチが正しくできなければ推進力は生まれない。
565 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 12:43:38 ID:qxhOjMXz
560はともかく、キャッチに筋力は必要だと思うが。
566 ：558：2007/12/22(土) 12:54:51 ID:rnPa4E1m
>>561
エントリー→ストレッチ→スカーリングをはさみ→キャッチ
肩胛骨を稼働させるのはこのうちストレッチの部分。
そこからキャッチへの移行は肘が視点になるものと思われ。
567 ：558：2007/12/22(土) 12:56:58 ID:rnPa4E1m
>>565
絡むわけじゃないですが、そこあまりよくわからないです。
手を水面近くに維持するための上腕の筋力ってことですか？
・・・それは確かに必要だけど。
でも手を手前に引く筋力というならそれはもうキャッチじゃないし。。
すみません、でかけますのでおちます。
568 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 13:17:18 ID:fokQ0e+1
だから、スカーリングって都市伝説みたいなもんで全然無意味
キャッチが出ないなら、キャッチの練習しろよ www
569 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 13:23:22 ID:qxhOjMXz
>>567
エントリー直後からプルに入るまでの「水を押さえ込む」あたりの話だよ。
肘を伸ばした状態のスカーリングで使う、肩から脇腹にかけての筋力。
むろん、それを支えて伝えるために腕の筋肉も使うけど、こっちは従かな。
570 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 16:18:03 ID:r8c79zhf
>>564
ﾎｰｷﾝｸﾞ博士もﾋﾞｯｸﾘ
571 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 17:21:39 ID:BANsTyuH
スカーリングって重要だと思うんだよな～。
キャッチの感覚は掴めるようになるし、ハイエルボー維持するにもとても重要！
スカーリングによって効率のよい掻きが学べると思わない？
でもプールでスカーリングやってる人はあまり見ないね～。
572 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 17:41:44 ID:IZxNQWKz
勝手にまとめて宜しいですか？

スカーリングは以前は揚力を利用した応用技術としてもてはやされて
いたが、現在の抗力主流のストローク技術の中ではその意味を失いつ
つある。但し、スカーリングのドリル自体は今も水感を鍛えるため、
又エルボーアップの練習として利用される。

ドリルとしてのスカーリングは腕を内旋気味にひねり、肘を高い位置
に置き、エルボーアップの体勢から和船の艪のごとく腕をひらひらと
揺らす（ミドル・スカーリング）。スカーリングの手をプロペラに例
え、動く方向に傾斜を持たせ揚力を得るという説明もある。

現在のＩ字ストロークでも、エントリーから肩甲骨の挙上、、、腕を
前方に伸ばしからキャッチまでの間で肘を起点としたエルボーアップ
の動きがあるが、これはスカーリングドリルをすることで上達する。

で、今ちょっとももてるのがキャッチに筋力が必要がどうか。
573 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 18:09:27 ID:IZxNQWKz
誤；で、今ちょっとももてるのがキャッチに筋力が必要がどうか。
正：で、今ちょっともめてるのがキャッチに筋力が必要がどうか。
574 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 19:31:54 ID:qmIRjJFf
> キャッチに筋力が必要がどうか。

ここでいうキャッチは肘立てのことを指すと推測するが
肘立て動作で肋骨を疲労骨折すると一人前だ。
575 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 19:38:19 ID:r8c79zhf
>>574
半人前でいいや
576 ：558：2007/12/22(土) 23:37:00 ID:rnPa4E1m
>>572
正確なまとめですね。いいんじゃないすか。

>>569
おっしゃることはわかります。
どこまでをキャッチって定義するか次第かな。

ところで「おさえる」っていうか最近はよく「かかずにひっかける」みたいな
言い方をしますよね。あれすごくいい言い方と思っています。
スカーリングはけっきょく腕を動かすわけですがそうじゃなくて
ガッと腕を水中に突き刺しただけでグッと進むような。
ときどきそういう感覚を持てることもあるしダメになっちゃうこともあるし、
いろいろ試行錯誤してます。
577 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 23:47:00 ID:J6stBqPI
暦３ヶ月の初心者だけど。

クロールでキャッチからプルにかけて
水の重みが大して感じられない。コーチに
聞いたら、水を引っ掛けずに、撫でるように
しているのが原因という。

引っ掛けるようにすると、すぐに疲れちゃうんだな。。

体幹をうまく使いたいが、それも良くわからないのが
正直なところです。
578 ：558：2007/12/23(日) 00:01:50 ID:MV22vl/U
>>577
撫でるっていうのはようするに肘からひいているということ。
キャッチでしっかり肘を立てる。

推進力をえようとするなら多少はつかれますわな。
でも、あまり後ろまで掻かないでキャッチだけしっかりやって
胸のあたりでもう抜くようにすると、疲れず効率よくかけるはず。

それと体幹っていうと広すぎてわかりにくいと思うけれど、
胸の筋肉をとりあえず意識したらどうかな？
579 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/23(日) 00:18:24 ID:KI2DipBh
>>577
引っ掛けるというか、バターナイフでバターをす削るように
前方の水を削り取るようなイメージで練習してます。
引くというより、腕全体を肩と脇で押し回すような感じ。
抵抗感があって筋肉にも負担がかかるけど、体全体が
浮上するのがわかって楽しいですよ。
580 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/24(月) 10:46:08 ID:KecyIiRY
今までのレスのお陰でスカーリングのコツを掴んだよ。コツは手
のひらを意識しないこと。ある程度慣れるまでは仕方ないが、手
のひらの角度ばかりを気にすると手首や腕に力が入りすぐ疲れる。
意識するのは肘を上げることの一点のみ。首を両肩に埋めた案山
子スタイルで肘が天井、指先がプールの底を向くようする。肘を
高い位置に固定し、肘から先を左右に振る。

これだけで楽々進むようになった。

次にこれをストロークに応用。入水して伸びたらスカーリングの
要領で肘を曲げる。前腕を水面に垂直に立てたら、そのまま線を
引くように前から後ろに腕を運ぶ。意識するのは肩、脇、背中の
筋肉。肘を立てるだけで水の引っ掛かりが全然違う。前腕と手の
ひらはボートのオールのごとく一体。甲は常に進行方向を向く。

ここまで大袈裟に肘を立てたことがなかったが、ひと掻きの進み
かたが今までと随分違う。後は練習あるのみ。
581 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/24(月) 12:21:31 ID:5BzHTSXE
＞コツは手 のひらを意識しないこと。

＞前腕と手の ひらはボートのオールのごとく一体

すばらしい！とりあえず一番大事なことかもね。
582 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/24(月) 12:29:19 ID:Oa0eCIj6
＞前腕と手のひらはボートのオールのごとく一体

俺様に言わせりゃ、笑いのツボだな。ｗ
583 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/24(月) 12:30:46 ID:Oa0eCIj6
>>580
そのレス、ちゃんと保存しとけよ。
練習した結果、どう成長したかわかるだろ。
584 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/27(木) 00:23:26 ID:Lcopr/Zf
　　　　 ＿＿＿＿_
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585 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/27(木) 21:50:36 ID:4p+PFnR5
よくわかんねぇけど、
ドラえもんは他人にデブって言う資格無いと思うのよねー。
586 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/27(木) 23:04:31 ID:nuWWSYMx
>>581

ありがとう。そこでもう少し考えてみた。

スカーリングで手のひらを意識しないって、つまり、手首で手のひら
の向きをつくらないことだと思う。なんてかな～、手のひらの向きは
肘でつくるといった感じ。前腕と手の ひらは飽くまで一体で、前腕
を捻ることで手のひらの向きを変えるといった感じ。

>>582

「前腕と手のひらはボートのオールのごとく一体」は間違いというこ
と？　そこをもう少し詳しく
587 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/27(木) 23:07:39 ID:x5yL9Y1G
この肩甲骨の動きはショックだったよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s7oL8y8xRA4
588 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/28(金) 18:33:25 ID:2R+Khk6P
>>587
肩甲骨の動き、見てもわかんないから解説頼む。
589 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/28(金) 21:33:36 ID:4WmiiynQ
今年みようみまねで始めた泳ぎ（自己流なので水泳といえるかどうか）
なんとか3000ｍクロールもどきで泳げるようになった
3000ｍ50分、これ以上は無理かな
隣の中学生が最初飛ばしてもバテてそれを抜くのが楽しい
590 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/28(金) 22:07:56 ID:+6+VQc2R
>>589
今年初めてそのタイムでそれだけ泳げれば
３０歳くらいより上ならかなり上出来だとおもうけど。
591 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/28(金) 22:17:50 ID:sRqkEerD
そりゃ本気で泳げばﾊﾞﾃるわな
だらだら長距離をﾏﾗｿﾝ泳ぎするのとは違うから
25を20秒ﾍﾟｰｽにして1時間で4500位余裕じゃねーの？
592 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/28(金) 23:28:34 ID:yTfi/4Al
>>589
1m/sだろ？
水泳暦１年なら素晴らしい。
593 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 09:57:34 ID:tJ26b1nT
>>589
どこぞのカマッテちゃん？
594 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 10:22:20 ID:8HQWnSLa
589は
只の妄想ネタオヤジだな、中学生がバテテ抜かれるとか出てくる時点でプールにさえろくに行っていないのがバレバレ
50分一定速度でチンタラ泳げる環境設定もナイスだがペース配分もしないチュウボウが来るのも笑どころだな。

俺の予想では50m1分30秒ぐらいでダラダラ1時間ぐらいプールで漂うクラゲ泳ぎのカスってのが実体だろうなｗ
（どこにでも居るんだよ邪魔なクラゲなら）
595 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 12:12:27 ID:I12pjgG/
ちんたら
596 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 12:14:26 ID:I12pjgG/
チンタラ泳ぎ程、楽ﾁﾝなものはない。
597 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 12:57:09 ID:6rGmuAur
>>594
なんか癪にさわったのかしらん
598 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/29(土) 13:05:37 ID:0PubBnrG
ド素人がド素人の中学生抜かして楽しいってのは、別にいいんじゃねぇか。
５０ｍを５０秒ペースなんて、板キックのアップみたいなもんだろ。
それをスイムで抜きつ抜かれつ、ほほえましい光景じゃないか。ｗ
599 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 13:15:42 ID:Fne+jE/Z
柔道やってて、さいきん心配機能UPのためにクロールはじめたけど、
柔道の「（特に引き手）手首を立てる」ってのと
クロールの「肘を立てる」「肘から指先までがオール」ってのが似てると思った
600 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 14:52:39 ID:Hjp6PCEC
>>599
お。そこはガイキチどんの笑いどころだよ？
601 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 15:34:32 ID:IRH3aQVE
ガイキチって武道家兼スイマーだったんだねｗ
602 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 18:27:20 ID:HFpmpIyT
がいきちじゃないけど、
ひじから手首までがオール感覚ってのはどうかとは思う。
一流選手でもキャッチの後手首曲げて書いてる人もいるし、
手首だけに頼り過ぎてもダメだろうけど、手をつかうってのは必要な気が。
603 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 18:32:45 ID:YS09jm4f
コーチに「手首の力を抜け」、「手首を（横方向には）真っ直ぐ伸ばせ」と言われる。
でもよ、力を入れないと曲がるんだよぉ。

言いたいことはわかるから、適当に聞き流しつつあれこれ試してはいるけどさ。
604 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 19:25:00 ID:3Su+QO+r
勘違いならゴメン。でも、最後まで掻ききるなら手首を使うけど、適当なところで肘か
ら抜くなら手首は使わない気がする。
605 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 23:03:40 ID:qXoxEB6O
手首を曲げる曲げないじゃなくて、
腕に意識をもつっていうのは、体幹を使うことに通じてくるとおもうんだがな。
606 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/29(土) 23:05:26 ID:qXoxEB6O
>>598
10代の選手とたとえば60代じゃ、同じタイムでも意味が違うだろ。
タイムでしかものを考えられないがいきちは水泳を理解できていない。
607 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/29(土) 23:31:59 ID:0PubBnrG
何のためのスカーリングなんだよ？
おまえら、一生もがいてろ。ｗ
608 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/29(土) 23:33:17 ID:0PubBnrG
>>606
おまえは２ちゃんねるを理解できていない。
半年ROMってろ。ｗ
609 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 00:35:11 ID:WTC8ok6U
水泳はしっかりと
２ちゃんはほどほどに
理解したいものだW
610 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 00:47:09 ID:qty8TUkR
つまり潮を吹かせるときの手首の動きですね♪
611 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/30(日) 01:02:27 ID:FAN01tm7
>>609
理解を深めるためにも、徹底的に練習しろよ。
頭で理解したつもり、じゃぁダメなんだぞ。ｗ
612 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/30(日) 01:07:33 ID:FAN01tm7
腕が回転することによって、手と水流がなす角度は常に変化することになる。
ある瞬間には抵抗を極小化し、またある瞬間には抵抗を極大化し。
何のためのスカーリングか、よく考えろ。ｗ
613 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 01:17:10 ID:zf9P1iE6
歴4ヶ月75mで一杯一杯の俺でも難しい理屈抜きに泳ぎこめば500ｍぐらい泳げるようになるのか？
614 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 01:30:56 ID:8hk8WtGe
>>613
頑張ればできると思うけど、習った方がずっと楽よ。
現場のコーチは、理屈をこねくり回すよりフォーム等を直接指導してくれるし。
615 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 01:33:12 ID:WTC8ok6U
がいきちへ。書くならもっとまとめて、まともに書いてくんない？
変な文章で「ｗ」とか使われても、真意は伝わらないよ。言い方きついけどじゃまなだけ。

それか自分の泳ぎの動画をUPするのもいいかもね。
616 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 01:56:01 ID:HpH46Mj2
自治厨気取りもそのへんにしてくれない？
他人がどんなふうに書き込んでもいいじゃん。
617 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 02:08:42 ID:WTC8ok6U
>>616そのことば、そのまま返します（誰か知らないけどｗ）
618 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 03:46:11 ID:U1ebuBG/
>>617
新参のようだけどガイキチは水板のマスコットみたいなもんだから生暖かく頼むよ
マジで絡むのはイタイからかんべんしてくれ
619 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 06:33:45 ID:oEFfZ9VR
がいきちをNG設定したから快適
620 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 07:43:39 ID:ikQM259o
>>615
NG設定しろよ。ガイキチがコテハンやってるのは、元々そのためなんだし。
621 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 21:33:39 ID:zf9P1iE6
今日はかなり泳ぎこんだ
両腕が痛いがなんか掴めた気がする
622 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 21:42:16 ID:7Kk2udb8
泳ぐにつれ、だんだん足が沈んでいくのですが
どのような点を注意すればよいですか？
623 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 21:44:55 ID:xT/6x0xg
ん？沈まないように気をつけてね。
624 ：歴4ヶ月：2007/12/30(日) 22:10:41 ID:zf9P1iE6
足が沈むってよくわからんけどキックしてりゃ沈まねえんじゃねえの
625 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 23:19:47 ID:CvWR6y03
キックは関係ない。問題は呼吸。上半身があがれば下半身は沈む。
きっと苦しそうに泳いでいるんだろうな。力を抜いて泳げるよう
になったら自然に解決すること。道は長いが焦らないでね。
626 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 23:34:05 ID:1QNxyT56
「力抜く」って初心者には難しいよね、どんなスポーツでも。
自分の場合最初２５ｍ、そして５０ｍで何本もこなしてるうちに、知らない間に力抜けてたな。
「力抜く」って意識しなくなったときに力抜けてたｗ。
627 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/30(日) 23:35:38 ID:Ws4I3wxS
ストリームラインが出来てないと泳いでも足が沈みそう。
ちゃんと浮ける様になったらプルブイ挟まないでキックなしでも泳げちゃうので、
徹底的に壁キックからのストリームラインを練習したら良いと思う。
628 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/31(月) 00:45:55 ID:VTehwL9C
皆さん親切ですね。
ありがとうございました。
練習します。
629 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/31(月) 02:11:43 ID:Gko1c669
>>619
>>がいきちをNG設定したから　かいてき

うまいこと言わんでええ。
630 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/31(月) 16:26:00 ID:FhZ7BnQt
足が沈むなら顎をひけと言うよね。もちろんローリングができることが前提だけど。
631 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/31(月) 17:34:01 ID:L0ihYbVX
プールが休みで暇だのー
632 ：歴4ヶ月：2007/12/31(月) 23:03:50 ID:Lt01Tc+z
>>631
同意
泳ぎたくてしょうがない
633 ：し：2008/01/01(火) 07:55:01 ID:hsRhBVLd
り
634 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/01(火) 11:06:38 ID:nOlbfaf1
4日も泳いでないとそろそろ禁断症状が出て来るよな
世田谷は今日から泳げるから行こうかな

ここはｸﾛｰﾙｽﾚだけど今年の初泳ぎ1本目はﾊﾞｯﾀで行くつもり
635 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/01(火) 21:56:55 ID:7pbtM14p
ではバックとするか
636 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/01(火) 23:28:33 ID:7KuCxhLV
新年の泳ぎ初めに行ってきた。
うらやましいでしょう。

で、上で言われてるプルを練習した。
まず肩よりも先にひじを最初に下に曲げてからひじを上げつつ肩でまわすと
キャッチでたくさん水をつかめていい感じに進んだ。
とりあえずそんな感じ。
637 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/02(水) 00:14:47 ID:jTqPDNTP
>>634
所さんの世田谷ベースどんなだい？いったことあるかな？
おっとスレチごめん
638 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/02(水) 13:12:29 ID:1mRrH1W0
うちの近くのプール(セントラル)は、1/2から早速「マスターズ初泳ぎ
練習会」があるよ。

行かないけど。
639 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/03(木) 03:26:48 ID:V0YmprUs
寝て起きたら初泳ぎするぞー
640 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/03(木) 10:45:47 ID:JMbsC0Th
投票所
スポーツ選手になれるなら？
http://sentaku.org/sport/1000001011/
641 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/03(木) 12:51:04 ID:D/I4nSj1
プロセックサーって、AV女優？
642 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/05(土) 14:12:17 ID:joXhbh4d
50秒ペースで400泳げるようになったけど、45秒の壁がでかい。
40秒はずいぶん先になりそうだ。
643 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 10:40:09 ID:dGayPT76
皆さん、手のひらは、どのような形態で泳いでますか？
私は、なるべく指間を閉じて平らな板のようにして泳いでますが、
無意識のうちに、小指に、指が反るほど力が入ってしまって、痛くて仕方ありません。
効率的で、指が痛くならない手のひらの形態って、あるのでしょうか。
644 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 11:38:02 ID:TFDl9r6b
りきみすぎてるから指が反りかえってるんだろ。
脱力して泳げ。
645 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 12:54:04 ID:D51NWbdS
一見指の間を水が抜けそうだがパーの形が一番進むんだよ
面積が広いからね
指を閉じた方が抵抗が大きいんじゃないかと思ってしまう所がいかにも初心者らしい
646 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 13:28:24 ID:dGayPT76
>>645
本当ですか？指を開いて、本当に進むんですか？驚きです。
皆さん、パーに開いて泳いでるんでしょうか。
647 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 13:37:41 ID:dGayPT76
ネットで調べましたが、やはり今は手のひらを開いて泳ぐのが常識みたいですね。
私、スイミングスクールに通ってたの30年以上昔なものですから・・orz
時代は変るんだなぁ。
648 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 14:36:09 ID:TFDl9r6b
パーでは泳がないだろｗ
649 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 14:59:16 ID:pXzFXkYc
そのうち指の間に水かきができる
650 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 18:42:33 ID:vJi2ZXZb
パーは大袈裟だが、多少指が開いていても
なんとか現象（名前は忘れた）で、掻く力は減じない。
それより上の人が言っているようにリラックスためと
面積を大きくするために、たしょう指が開くくらいがいい。
651 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 19:01:35 ID:T7KAN6e/
>>650
この前、スクールでパーで泳いだら、力が入ってるって怒られたぞ。多少開く程度が良い。
要は力まないでリラックスして泳ぎながら、理想のフォームで効率的に泳ぐコツを覚えれば、自然と早く泳げるようになる。
652 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 21:12:06 ID:ziHB/0n6
>>650
つ ベルヌーイの力
653 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 21:14:42 ID:Fx6/yUxZ
http://www.goswim.tv/drilloftheweek_archives.php
November 2007
　　：
TRAINING - Got Hands?
　　：
いろいろ試せばいいよ
654 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 21:23:15 ID:D51NWbdS
極端を言った事位分かるだろ
折角教えてやったのに
まぁ俺はパーでもグーでも泳げるけどな
655 ：650：2008/01/10(木) 21:39:07 ID:vJi2ZXZb
>>652
それだ！
656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/01/10(木) 22:20:22 ID:1YbLgP+S
手でいっぱい掻き、ある程度の速さで進もうと思うと力
はいって１００m位でへばります。５００mは泳げるようになりたいです。
どうすればよいでしょうか？
657 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 22:40:59 ID:DbRlTKyY
なんで年の端いかぬ中学生がスイスイ50ｍ40秒ラップで泳げるのだろう。
しかもそのペースで500ｍも。こっちは1往復がやっと。
女の子も150ｃｍ位しかないのに。
658 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 23:10:14 ID:vJi2ZXZb
>>656
キャッチをしっかりするようにして、
胸あたりでもう手を抜くようにするとラクで速い、っていうのが
最近よく言われるところです。
でもそうした技術面以上に多少辛くても体力つけるのが
一番かと。それにはインターバルが常道。
50mx6本くらいから始めて見ては？
659 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 23:23:13 ID:wvG/lxIV
インターバルって何ですか？

>>657
超同意
660 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 23:31:50 ID:vJi2ZXZb
>>659
ん？水泳だけじゃなく運動未経験者ね？
だったらなおのこと、技術より体力作りだねえ。
インターバルトレーニングでぐぐってみてちょ。
661 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 23:33:02 ID:aQuMw3j0
>>643
車から手を出しておっぱいの感触ー
とかいって軽く指を開けるあの感じだね。
662 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 23:36:25 ID:JB9Jw/Kv
>>657
身体、特に脊椎が３次元的に柔らかくて、最低限の力で綺麗なフォームを
形成できるのがポイントなんではないかと。
663 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 00:03:29 ID:UGGsJbWo
>>660
ありがとうございます
ググりました

>50mx6本

↑これの具体的なやり方としては、50m本気でガーッと泳いで、ちょっと休んでまた同じことを計6回繰り返すってことですか？
300mしか泳いでないですけど、その日はそれだけで帰ってしまっても運動量的に十分なんですか？
664 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 00:25:21 ID:GVYQcZXd
>>663
初めはね、自分がしんどいなぁと思ったプラスあと
ﾁｮｯﾄだけがんばってみる。
そのときにタイムと距離を測った上でまた次の
目安にすればいいとおもうよ
初めから何メートルとか決めるとやめたくなってしまうから・・・
楽しく泳いだほうが長続きするからね。
もちろんそのあとにフォームとかかんがえればいいけどね
665 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 00:27:32 ID:2ecZ7WLu
>>663
一般的には６本やるならまずタイムがだいたい均等に
なるように。一本目全力でそのあとへばるっていうのは
ペケ。
それで間の休憩の時間をしっかり決めてやること。
休憩が短いと持久力トレーニング（そのかわり泳ぐペースは落ちる）、
休憩が長いとスピードトレーニングになる。

もちろんこれだけでオッケーというわけでなく
そういう練習もとりいれたら？っていうことです。

たとえばプールに行って、
100m・・・ラクにウォームアップ
50mx6・・・休憩を15秒くらいで。
200m・・・バタ足
400m・・ストロークの練習
とかそういうふうに。なれたらインターバル２セットやるとか。
666 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 00:46:43 ID:UGGsJbWo
>>664,665

勉強になります！
ありがとうございます

一年くらい前から、適当に休んだりしつつ1km泳いで帰るっていうのを週２くらいでやってて、
それなりに当初よりはラクに泳げるようになったんですが、
自分よりも速いのに連続して長距離を泳いでる人がいっぱいいて、
「自分もああなりたいなー」という願望が出てきました。

教室にも通ってフォームも直してもらってるところです！
667 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 09:22:14 ID:RCaeC3LG
>>666
そんじゃ2ちゃんで質問する必要なかったな
668 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 20:40:50 ID://YWFzdc
ここって大人になってから水泳を始めたおっさんばかりか
誰か84年生まれの競泳経験者いないの？
669 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 22:05:52 ID:V2jqeS2H
私は、定年後に人生で初の水泳を始めました。
670 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 00:34:19 ID:ZIucwyUE
>>668
ゆとり乙
671 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 08:54:03 ID:2HYLgOnb
>>669
私は、母親の腹の中で初めて泳ぎました。
672 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 11:44:00 ID:j+nRuEZo
あなたの中を泳ぎたい
673 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 12:43:07 ID:ZyWMkvFK
>>668
その親なら居そうだな
674 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 19:14:22 ID:rd6vUeFK
この時期に市営プール行っても実際おっさんおばさんしかいないしな。
675 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 22:21:45 ID:ZBDkrPd1
10月から水泳を始めて、
自己流ですが、ゆっくり長く泳ぐ事はできるようになりました。
（クロール50m１分のペースで5000m）
でも、速く泳ごうとして、腕を速く回すと、
バタ足のタイミングが上手く取れなくて・・・
どのような練習をすればよいでしょうか？
676 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/12(土) 22:46:31 ID:kv3uYWBF
>>675
単なる練習不足だろ。
倍に増やして、毎日１００００ｍ泳げよ。ｗ
677 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 00:18:15 ID:JYgKPi4a
>>671
私のお墓の前で泳がないでください！
678 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 01:11:33 ID:EGs4n3O+
>>675

２ビートで少しでも速くなりたいということなら腕の回転より大きく
泳ぐことを意識した方がいい。しっかり水を捕らえられていりゃ
それなりに進む。

いずれにしろ速く泳ごうと思ったら疲れるから今までのように
楽に５０００ｍは泳げなくなる。

息継ぎを含む全体的なフォームを見直すのもひとつの手かも。
抵抗の少ないフォｌ－ムを研究して色々試したらどうかな。

例えば視線を変えてみるとかね。



679 ：675：2008/01/13(日) 02:04:26 ID:YtcPxYs1
>>678
ありがとうございますっ！！
680 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 19:09:02 ID:EGs4n3O+
基本的にがいきちの言っていることは正しい。なんにでも言えるが、
速く泳ぎたければ倍の距離を今のタイムで泳ぐようにする。そうす
ると今の距離ならもっと速く泳げるようになる。今の倍の距離を今
のタイムで泳げない場合は、今の距離でもっと速く泳ぐようにする。
今のタイムより格段に速く泳げるようになれば、倍の距離でも今の
タイムなら楽々泳げるようになる。

非常に大切なことだからメモといったほうがいいよ。
681 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 21:34:57 ID:XhnAK3Uc
>>680
>速く泳ぎたければ
>もっと速く泳ぐようにする

これじゃアドバイスにならなくね？
682 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 21:48:53 ID:kdz5dGTR
これが「意図的な編集」ってヤツか。
683 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 21:56:21 ID:ROmYsYgi
息継ぎを意識すると腕のフリがおろそかになり、
腕のフリを意識すると息継ぎがうまくいきません。

何かアドバイスをください。
684 ：sage：2008/01/13(日) 22:12:55 ID:+4oNI6Ba
気合あるのみ。
685 ：やすたろお：2008/01/13(日) 22:13:38 ID:C7Ut3Ipy
>>683
気合いと集中！！
686 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 22:47:36 ID:We8W3AN/
>>683
水泳の本に書いてあったんだけど、
息継ぎのタイミングを早めてみるといいかも。

って、ここ見てていつも思うんだけど、
ここら辺のことって雑誌や専門書みたいな書籍に普通に書いてあるし、
それ買って読んだ方がぜんぜん為になると思うんだけど。

で、それ見てもどうしても出来てるか解らない、とか出来ないとか、
そういう時にここを活用するようにしたら良いんじゃないかな？
じゃないと、質問者がどのレベルか解らないし、回答にも困るんじゃないの？
687 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 22:48:59 ID:iqu3F3SM
泳ぐしかない
688 ：683：2008/01/13(日) 22:55:42 ID:ROmYsYgi
>>684-687
どうもありがとう。明日もプール行きたい気分になりました。
689 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 22:59:09 ID:dlNneEmt
今回のガイキチの編集はやり過ぎだろ。もう少しバレないように頼むよｗ
690 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/13(日) 23:57:09 ID:EGs4n3O+
息継ぎなんてのは知らない間にしてるもんだ。
691 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 13:42:39 ID:4lgpNFv5
あー俺も腕の動きに夢中になって「おお、いい感じ！！」とか思ってると息継ぎを忘れることがある。
苦しくなって息継ぎするとあとは泳ぎがボロボロ。
692 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 14:45:08 ID:KeLVIrge
水泳たのしー♪
693 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 23:31:50 ID:DfTyZF6Q
クロールの６ビートキックで悩んでいます。
私はプルはがんばった分だけスピードが上がる事を実感していますが
６ビートキックはがんばっているわりには速くならないと感じています。
つまり心拍数１２０/分での泳ぎを基準とします。腕をがんばって
心拍数１６０で泳ぐとだいぶスピードが上がります。ところが
キックをがんばって同じく心拍数１６０で泳いでも先のようなタイムは
出ないのです。
これは私が６ビートキックが下手なためなのでしょうか？
私と違って、キックはがんばった分だけ速くなるが腕は
がんばっているわりには速くならないって人はいますか？
694 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 23:49:35 ID:+bkmukIo
長文、うぜぇｗ
695 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 23:51:58 ID:kWEg4MbF
そんなのあたりまえじゃない。
クロールの推進力のほとんどは腕のストロークに由来するのだから。
使える酸素をとりあえず腕に回した方が効率的なのは当然でしょ。

非効率なのをわかっていても競技スポーツでは
わずかな差を生み出すためにキックも激しくうつわけだが。
696 ：693：2008/01/15(火) 00:25:51 ID:p6pMs7c1
>>695 後半がよく分からないです。
0.01秒を争う選手こそもっとも効率的な泳ぎをすると思うのですが。
697 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 00:32:20 ID:aDT9907q
心肺機能との兼ね合いでしょ。
スプリントなら6ビートだし
女子の長距離なら2ビート多い。
698 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 00:40:11 ID:KC2HPlsQ
>>695
短距離に話をしぼりますが、
トップレベル選手が腕で最高に推進力を
えようと思ったときに、ボトルネックは心拍数ではない
ってことです。
あまりに速く回そうとしてもキャッチが乱れたり
キックが追いついてこないとかでよいことはないでしょう。

心拍数に余裕があるなら腕ほど推進力に寄与しなくても
キックもがんばるでしょ、っていうことです。
おっしゃるとおり百分の一秒の戦いですから。

ただしキックが推進力に寄与しないといっても
それは相対的な話。板キックで50m30秒なんて
ざらにいると思いますが。
699 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 00:44:12 ID:yROgc1IQ
何年も続けてるとキックの重要性がわかるんだな
そんでもって難しいんだもの
700 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 00:46:50 ID:rCgy8bl1
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　　　　　　　　　　　　 ｀_7｀｀〕
701 ：693：2008/01/15(火) 00:50:50 ID:3EnWPM43
>>698 そうですね。水をとらえるためには
腕を遅く動かし過ぎても速く動かし過ぎてもダメですね。
当たり前の結論になりました。「人による、距離による。
タイムがもっとも良くなるようにキックをする。」
キックを追い込む練習をして自分にとってふさわしい割合を探ります。
702 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 20:07:11 ID:LgMeF6RU
>>701
選手？
じゃなかったら、腕の形もまず改善したほうがいいのかもね。
703 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 21:45:40 ID:tflWAtrE
そこそこにクロールが泳げるようになるには何時間くらいの練習が必要ですか？
いま２０ｍくらい泳げるのですが、フォームはかなり怪しいレベルです。

あと初心者に効果的な練習法があったら教えてください。
704 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 21:51:15 ID:Qkmi1C1Q
ゆったりとしたペースで（12掻き程度）泳げるか？
出来ないなら伏し浮きでググレ。
話はそれからだ。
705 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:10:10 ID:wb+l8k+y
そういうのは２０ｍくらいで溺れるという
706 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:18:40 ID:tflWAtrE
>>704
今日練習して気づいたんですけど、掻く回数が少ないと沈んじゃうんです。
最初の5メートルくらいが調子よくて、13，4メートルで疲れて沈みかけて、最後根性で20まで行くみたいな。（内のプールは20mまでしかない）
とにかく今度伏し浮きというのを意識してゆっくりやってみます。
どうもありがとう。
707 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:19:58 ID:If36Vu6q
ひたすら泳ぐのみ！！
と2ヶ月前は15mしか泳げなかったオレが言ってみる
708 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:42:45 ID:tWbYOxQN
沈むちゅのは足から先に沈む。頭から先に沈む奴はいねえ。

つまりはだな、重心を前に前にと意識して泳ぐ。

呼吸の度ににゅ～と首を伸ばしてんじゃねえか？
709 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:48:09 ID:tWbYOxQN
息継ぎのときにうがいするつもりで泳いでみ。
710 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:07:38 ID:fHAMIvCe
>ﾌﾟﾙﾌﾞｲがあればそれを使って伏し浮きしてみたらどうだろう。
最初はかなり頭が沈む感じがするかもしれないけど、
それが理想の形なので、その感覚を身につけてみたら？
711 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:10:42 ID:A5m3H6OY
プルブイで泳いでたけど
楽でいくらでも泳げちゃう
でもなくしたとたんうまく泳げない…
712 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:24:51 ID:wb+l8k+y
>>711
体に合わない小学低学年と同じ小さいプルブイを使っているようだな
それなら公園の散歩より楽というのが世界の常識
大きなブイを試してみな
713 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:27:59 ID:yw+G5Kft
プルブイの浮力分だけキックするといい。
推力にしようなんて邪念が出ると上手くいかないよ。
714 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:30:24 ID:tWbYOxQN
よくある勘違いは、しゃかりきにキックすれば足から沈まないと思うこと。
少し慣れてくるとキックなど全くうたなくとも足が沈むことはない。

でもキックは大事だよ。

プルブイつけて泳ぐと足がゆ～らゆ～らと動いてストロークにも
力が入りにくい。下半身が安定しないと速い球を投げられない
ピッチヤーと同じ。
715 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 23:33:22 ID:tWbYOxQN
推力にしようと膝を曲げるとダメなんだよな～
716 ：歴4ヶ月：2008/01/15(火) 23:45:35 ID:YMV89DgY
>>708
それ最近わかるようになった
伸ばした手に前のめりに重心を乗せていく感じ
717 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 00:13:53 ID:7jOA6OmU
>711
だから、ﾌﾟﾙﾌﾞｲの感覚を身につけなって言ってるんだよ。
それが身につけば、>714が言うようにｷｯｸしなくても足は沈まなくなるよ。
718 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 23:45:40 ID:QdYCkZjo
選手のキックで足首から先が完全に水面から出ている瞬間が
あるけれどあれはどういうこと？水面をたたくと泡が入って
水をとらえられなくなると思うんだけど。
プルでは泡をつかまないようにって注意されるのに。
719 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 23:56:00 ID:jhEcl3Sh
短水路１５秒切りたい・・
どうすれば良いかぜんぜんわからないよ・・
720 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 00:09:23 ID:/K4QiAuG
>>718
手のひらと違って、足の甲は泡をつかみにくいからじゃないかなぁ。
そんなことより水をしっかり蹴って推力に変えたいと。

>>719
もし今までやってないなら、陸上トレーニングを積極的に取り入れてみては？
筋力アップはもちろん、フォームのための柔軟もお勧め。
721 ：719：2008/01/17(木) 00:18:01 ID:0D/Qfb63
>>720
やっぱ陸トレ必要ですか。
効果あるものを調べてみます。
722 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 09:06:05 ID:oRTFju51
１5秒じゃ陸トレ必要ってレベルじゃない
723 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 14:27:34 ID:dYmd5u+2
というかバックグラウンドを書かないと
アドバイスのしようもない。
724 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 17:37:29 ID:X5R37wuN
どんなレベルだろうと
泳ぐのに必要な筋肉はあるに越した事はない。
出力の余裕があるからこそ習得できる技術もある。
725 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 17:49:12 ID:dYmd5u+2
一般人のはなしじゃないの？
ホビースイマーが水泳のために筋トレからはいらないだろ？
726 ：719：2008/01/17(木) 20:11:29 ID:0D/Qfb63
一般人だけどマスターズ出られるくらいになりたいです。
もともと専門は陸上系(短・長距離走など)が得意だったので多少は体に自信あるんですが、
スポーツする為に筋トレは必須だと思ってます。
もともとスポーツ自体が体づくりの一環でもあるんですが。

泳ぎ的には、今までコーチに付いてもらった事が無いので
自分ではよくわからないんですが、やっぱ基本からダメかな？と思います。
伏し浮きは出来るけど、壁蹴りからストリームラインを維持しても
１０mくらいまでしか行けず、６m付近までで７秒かかってしまいます。
どっかのサイトで壁蹴り１５mまで１２秒とか書いてあってびっくり。
自分はまだストリームラインがダメな様です。
727 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 23:46:33 ID:m/8VM4Uq
>６m付近までで７秒かかってしまいます。
いくらなんでもこれは無いだろ？
728 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 02:09:55 ID:naWPXQDp
>>726
10mいけば十分なレベルだと思います。
6mで７秒って言うのは計測ミスかと。

それで本題ですが、25mを15秒っていう話。
もちろん筋力はあるにこしたことはないですけれど、
スポーツマンらしいし、25mをおよいで死にそうになるので
なければ、とりあえず筋力や心肺機能より
ストロークの技術に問題がありです。

最初だけでも誰かに見てもらった方がいいとおもいます。
そうしたらあとは自分を律せるのなら一人でトレーニングも
ありだとおもいますが。

マスターズいいっすよ。是非来てください。
729 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 20:24:26 ID:MQ7hUT70
クロールを始めて半年あまり、２５メートル
泳げるようになってからしばらくたつのですが、
泳いだ後息切れしてしまい、なかなかそれ以上
続けて泳げませんorz
自分では、息継ぎがきちんとできてないからでは、
と思っています。
本には、「息を吸えるようになるためには、まず
きちんと吐くことが大切」と書いていたので、
今は、特に息継ぎを意識して練習しています。
息をきちんと吐けたら、身体もリラックスし、
変に力まないで泳げるような気がします。
730 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 22:31:14 ID:tfgsbLtE
……すいません。。。
マスターズってなんですか？
731 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 22:34:09 ID:RLmYX6qN
>>730
ググレカス

http://www.masters-swim.or.jp/
732 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 23:11:32 ID:ED34OVeV
>>729
25メートルで息切れるんはフォーム悪いだけやと思うで。
おっちゃんは30歳すぎてから水泳始めたんやけど25メートルならノーブレスでもきつないで。
がんばってバシャバシャせずにグライド意識、ケノビ練習やり。
まあどうしても息継ぎにこだわるなら止めへんけど。

あと、この質問はスレ違いやな。
初心者スレなり質問スレでした方がええな。
733 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 09:41:35 ID:AeVDqYeW
俺も30過ぎから始めたが、最初はバタバタして50泳ぐのがやっとだった。
今は3000を55分程度。25なら732同様ノーブレスでもきつくない。
俺は4掻き左息継ぎ。16掻き程度で25に到達する。
ちなみに息は吐かず、止めている。
自己流だけど、俺にはこれが合っている。
734 ：718：2008/01/19(土) 14:16:09 ID:oGCCoTgT
718に答えられる上級者の方いませんか？
今月発売のスイマガに佐藤選手の泳ぎの連続写真が載っています。
アジアにいる誰もが憧れる泳ぎでしょう。
背骨を見ると上半身は水平ではなく頭の方が上がっています。
そして蹴り上げで足首から先が完全に水面から出ています。
こんな姿勢をとるためには腰が反っていて
かつ膝がかなり曲がっていると考えたのですが合っていますか？
735 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 14:17:45 ID:c8luyYR8
25m で息が切れるのは、キックを強く、数多く打ち過ぎなんだと思う。

下半身がちゃんと浮いてれば、ドラえもんクロール 25m でも、プル
だけで息切れするほどキツくはないでしょ。
736 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 16:00:12 ID:VbFIrh2Y
これでもみろ　元気でるぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm930541
737 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 16:04:18 ID:xUQvKhvK
>>734

上級者ではなく歴３ヶ月の初心者ですが、佐藤選手ほど速く泳ぐと
体全体が浮くのは当然だと思います。顎を上げるメリトはないので、
頭が上がっているように見えるのは錯覚でしょう。足首から先が完
全に水面から出ていると普通は水面を叩きそうに思えますが、佐藤
選手は特別足首が柔らかいのでしょうね。一般人が選手の泳ぎの形
だけ真似ても意味がないと思います。私はそういう指導方法をする
コーチは信用しません。
738 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 16:14:41 ID:V4i/xQqv
>>734
腰が反ってるというより、水面から浮上してるのでは。
秒速２mを超えるあたりから、水中姿勢が大きく変わって来るといいます。
ちなみにペンギンもアザラシもクジラも巡航スピードは2m/sec.なんだそうです。
739 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 16:33:57 ID:Z4DRKUoJ
でもさ、動物園行って見るとペンギンは秒速２ｍよりぜったい速いよね。秒速５ｍは出てる。
740 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 16:41:57 ID:xUQvKhvK
Googleで検索すると佐藤久佳はあごを引いて泳いでいる
って出るね。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%BD%90%E8%97%A4%E4%B9%85%E4%BD%B3%E3%80%80%E3%81%82%E3%81%94%E3%82%92&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
741 ：718：2008/01/19(土) 16:59:14 ID:oGCCoTgT
私は選手ではないのですが素人でもないんです。
子供の頃に名門スイミングスクールの選手コースにいました。
十年のブランクを経て水泳を再開したのですが周りからは
上手なところと下手なところが奇妙に混ざっていると言われています。

一流選手のボディポジションが高いことはわかっています。
けのびなら指先から足先までぴんと水平に伸ばすのが良い姿勢だけれど
swimでは腕も足も動かしていますから良い姿勢は違ってきます。
ローリングがありますよね。内田翔選手のような上下動があり得ます。
泳ぐ時の姿勢とキックの役割を知りたいんです。
742 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 17:06:22 ID:V4i/xQqv
参考：
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=pAj6MKEUVJU
743 ：718：2008/01/19(土) 17:11:15 ID:oGCCoTgT
734では背骨の位置を見ると腰側より頭側の方が高い位置にあるように
写真では見えると言いたかったんです。
顔を上げているわけではなく、もちろん頭は水に浸かっています。
首より上は角度変化がとらえにくく顎を引いているのか否かはよくわかりません。
744 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 18:51:49 ID:LRX9nAPq
>>734
おまえ自身の連続写真はあるのか？
それと見比べてみろ。
ぱっとみ、何の違いもねぇよ。ｗ
745 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 18:56:29 ID:LRX9nAPq
>>741
＞上手なところと下手なところが奇妙に混ざっていると

総じてヘタクソなんで、慰められてるんだろ。
まずは、おまえ自身の画像なり動画なりを撮れよ。で、見比べろよ。
ネット上にアップなんてしなくていいから。ｗ
746 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 18:59:50 ID:LRX9nAPq
>>743
ヘッドアップうんぬんが言いたいんだったら、はまやん師匠に相談しろよ。
ただのド素人だけど。ｗ

【クロール革命】ヘッドアップ泳法【楽で速い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1189958335/
747 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 20:35:40 ID:T1JOUc+K
>>729
25mで息が上がるのはさすがに息継ぎができてないと思うな。
最初の頃は潜在的に気管に水が入ることを怖がって
口に空気を含むだけの息継ぎをしがちだけど、
無論それでは呼吸したことにはならない。
呼吸するには口を開けている間に一気に肺まで空気を
通すことが必要です。

慣れるまでは天井見えるまで顔を回してみてもいいと思うな。
そしてゆっくりしっかり息を吸う。その間キックは多めでも良い。
スイミングスクールのちっちゃい子供がよくそんな泳ぎ方をしてるけど、
息継ぎ習得の方法論として非常に理にかなっている上に
大変かわいらしい。
748 ：はまやん：2008/01/19(土) 21:45:51 ID:GygCDJwV
>>734
＞背骨を見ると上半身は水平ではなく頭の方が上がっています。

そうです。頭の方を上げるのです。

＞そして蹴り上げで足首から先が完全に水面から出ています。

そうです。水面から出すのです。

＞こんな姿勢をとるためには腰が反っていて

そうです。腰を反るのです。

いま丁度そこ書いてるから読んでね。
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

↑宣伝乙氏ね。
（どうせ書かれるので書いときました）

749 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 21:55:53 ID:AeVDqYeW
あご引く引かないは一般論だと思う。
素人にはそれが負に作用することも。
750 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:10:33 ID:A+lBYugr
あー塩素で顔がひりひりする
751 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 22:31:12 ID:LRX9nAPq
おまえら、腰を反れ、なんていう間抜けのことは聞き流しておけよ。ｗ
752 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:34:12 ID:bHVZv2oj
佐藤選手がbs-iの超人で取り上げられるといいなあ
753 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 22:37:35 ID:LRX9nAPq
おまえら、身長いくらあるんだよ？
泳ぐときにはな、５ｃｍくらい小さくなれよ。
アホが背伸びしてんじゃねぇよ。ｗ
754 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 23:03:32 ID:AeVDqYeW
逆だな。もっと遠くへという感じで掻くと伸びる。
逆にスピードを出すならピッチが上がる。
がいきち、泳げないので脳内乙ｗ
755 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 23:27:02 ID:xc9AiEFt
文章で教えられたことを実際にできるのかってのが
問題じゃね。

一流選手のフォームを語るのは良いんだが、それだけの
練習やってるのかと。
756 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 23:29:20 ID:LRX9nAPq
ド素人はそのまま背伸びしてろ。ｗ
757 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/19(土) 23:34:22 ID:LRX9nAPq
＞もっと遠くへという感じで掻くと伸びる。

ド素人が、いつまで経ってもド素人たる所以を垣間見たような気がしたわ。
おまえ、もっと練習しろよ。ｗ
758 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 00:03:10 ID:eYp13voa
がいきちさん久々ジャン！
何してたの？　待ってたのにおそいやないのん。
（54歳　♀）
759 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 08:19:19 ID:IstVhPAq
がいきちって泳げないの？
760 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 09:04:03 ID:qzD8FTg8
泳げないやつが素人呼ばわりしてもなｗ
失笑ｗ
761 ：718：2008/01/20(日) 13:45:53 ID:pjYSaX93
うまいので佐藤選手を引き合いに出しましたが
足首から先が水面から出るキックはトップ選手だけの秘技ではなくて
全国大会出場の子供にも見られるものです。
大事な基礎技術だと思うんですが皆さんは苦労なく身につけられたんでしょうか。

私はそれっぽくキックを打ってみても何か欠けていると感じています。
（　一応50m30秒は切れました。　）
足首が固い初心者だと顔を真っ赤にしてキックを打っているのに
おもしろいように進まないですよね。それの逆である技術を得たら
同じ力でおもしろいように進むのではと思っているんです。
762 ：718：2008/01/20(日) 13:55:57 ID:pjYSaX93
相手してもらって光栄なんですが
がいきちさんのキックの意見を聞かせて下さいよ。
（あの選手のキックはここがうまいだとか）

はまやんさんに質問ですが　私の体験では
腰を反った姿勢で力を入れると
（腹、背はもちろんお尻に力を入れても緊張が腰に伝染します）
腰に悪い疲れが出ます。
だからフリーでもフライでもお腹を引っ込めた姿勢で泳いでいます。
腰を反る事の危険性ってどうですか。
763 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 20:59:18 ID:wu6fJIn7
他の人にどうやって技術身につけたか聞いて参考に
なるのか疑問だな。
結局は自分がどうかってことだろうし。
実際に誰かに見てもらった方が早い気がするが。

764 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 21:41:46 ID:qzD8FTg8
がいきちよ。
偉そうなこと言うのはお前がまともに
泳げるようになってからだ。

違うか？
違うか？
違うかｗ
765 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:31:07 ID:hf28R2Fy
このスレでは煽りは意味がないので、
がいきちの鼻をあかしたいなら皆が納得して『おお～～っ』と唸るような
論理的なアドバイスを書き込むといいよ。
766 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:35:11 ID:qzD8FTg8
がいきちよ。
オマエは何したいの？
みんなをを惑わしたいの？
それとも脳内教えて（オマエ泳げないんだろ？）
うまくいったらしたり顔？

コテハンだけはほめてやるがｗ
767 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:37:40 ID:qzD8FTg8
>>765
がいきちに鼻をあかされたやついるの？
おまえがいきちなら、もっとうまくやれよｗ
コイツがまともな事言ってるか？

俺否定するんなら・・・・、まぁ、やめとこ。
768 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:39:31 ID:uB2OC+xK
なんかスレを台無しにしている馬鹿が若干一名いるね。
769 ：歴4ヶ月：2008/01/20(日) 22:40:15 ID:DoArTbNs
流れぶった切ってすまんが一つ質問
ローリングのときに首も一緒に回るのは良くないの？
今日これやってみたら凄く楽だったんだけど
770 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:47:34 ID:W9KR4Ob9
>>769
ルール違反とはみなされない
771 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:54:49 ID:qzD8FTg8
>>768
それはがいきちだろ？
それともオマエか？

上手く泳ぎたいんじゃないのか、このスレ。
それともがいきち崇拝信仰スレ？

オマエヘンな事ぬかすなよ、バカたれがｗ
772 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 22:57:12 ID:PsAf2xeU
>>769
体幹を使わないから、楽っちゃ楽だろうね。
速くなりたかったら、首を回さなくても楽に泳げるように
筋力と柔軟性の向上を。
773 ：歴4ヶ月：2008/01/20(日) 23:06:33 ID:DoArTbNs
>>772
了解した
774 ：765：2008/01/20(日) 23:12:34 ID:hf28R2Fy
とりあえず私はがいきちじゃなくて、
今まで背伸びするように泳いでいたので、がいきちの書き込みを見て
彼の意見を取り入れるべきか考えています。
（今までの経験上、参考になることが多かったので）

ID: qzD8FTg8の論理的な意見を聞いてみたいね。
775 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 23:26:30 ID:qzD8FTg8
>>774
がいきちのどこが論理的なのか示していただきたい。
話はそれからだ。
776 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 23:28:59 ID:qzD8FTg8
少なくとも753-754の書き込みを見ている時点では
はぁ？、という感じだが。
論理的に否定しているかね？

777 ：歴4ヶ月：2008/01/20(日) 23:34:06 ID:DoArTbNs
>>753
> 泳ぐときにはな、５ｃｍくらい小さくなれよ。

これか
ド素人の俺にもわかるように説明して欲しいね
778 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 23:49:43 ID:yOabTRv7
水泳の参考書によると腕をまっすぐ伸ばし過ぎて肘をロックさせない様に、
ってあるので、そういう事かな？とは思うけど、
５cm縮んで泳ぐのは違うだろｗ
779 ：765：2008/01/21(月) 00:02:33 ID:k9HncyFC
>>775,776
えっと…、だからこそまともな意見を書けば即採用されるとは思わないのですか？
780 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 00:51:06 ID:lMFRBSZP
陸上　6cm
最大時　１８ｃｍ (´Д`)v
水中　5cm
781 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 01:57:38 ID:Ku1qPtPo
>>780
だれがちんこやねん
782 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 02:21:21 ID:uHLF9kPW
S字プルというのは普通の考え方のですか？
自分が教わったのは腹の辺りで曲げるという
ものだったので
783 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 05:13:16 ID:nZHQVYsj
ローリングして泳ぐ時に手のひらを外に向けてからかき始める
陸に上がって手だけを動かすとＳ字になる
784 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 19:04:35 ID:2vQKkKQD
>>777
腕を伸ばすのはいいだろ。
問題は背伸びするようにすると背中が反るが
ぎゃくに少し背中を猫背気味にすべきだといっているんじゃないか？
785 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 20:16:44 ID:YDqnFL/J
ハギトモも反るなと言っているね。

http://www.sportsclick.jp/swimming/04/index.html
786 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/21(月) 21:16:38 ID:ImZTpThw
>>779
質問をはぐらかすなよｗ
まず、がいきちが先。
オマエ二重人格？ｗ
787 ：765：2008/01/22(火) 00:42:07 ID:2+Je1jBG
もういいよ…教えてくれる気ないんでしょ？
788 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 06:52:46 ID:Pa2rKnQz
そんなエサにクマー
789 ：歴4ヶ月：2008/01/22(火) 11:37:00 ID:RmYaiscY
>>784
>>785
なるほど
伸びることを意識しすぎてストリームラインを崩したら意味ないってことか
790 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 11:47:14 ID:LE7cwINT
>>742
そのフォームをインカレ直前の合宿で劇的に変えたから48秒台に突入した。
頭の上下動を抑え、リカバリーをストレートアームにして１ストロークで約10cm長くなった。
791 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 12:40:26 ID:6aRzVvsn
ほう、近頃はアンチｶﾞｲｷﾁﾀﾝもいるんだなｗ

口調も悪いし、たまにおかしなことも言うし、
何より泳げないそうだが、
概ねいい事書いてるよ、彼は。
792 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 22:29:30 ID:itl4O3Oh
>>791
ほう、またヘンな擁護基地外が沸いてきたな。
論理的でないのに擁護するのは基地外か本人しかないからなｗ
よほど悔しかったんだろう。
どこがいい事書いてるんだろう？
自画自賛とあったがまさに論破され泪目ｗ
793 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 22:40:34 ID:6aPO6wA9
がいきちに纏わりつく腐女子がいるんだよっ！
794 ：729：2008/01/22(火) 23:03:48 ID:MSVEyxAO
お久しぶりです。
みなさん、メールありがとうございます（＾_＾）
あれから、とにかく息継ぎを優先しようと、
顔を上げる時に手をゆっくりと大きく広げ、
空気をたくさん吸うこと、
なるべく力まないように泳ぐことを心がけたところ、
５０ｍほぼ連続で泳げるようになりました。
（ターンができないので、その間立ってしまいましたが）
これからも、距離を伸ばしていきたいです。
795 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 23:24:30 ID:UPYNR/PC
>>791
いや、奴はかなり泳げるだろ。
本人は金槌だと言ってるがコテからしてあの名だ。
理解して実践したことがないとなかなかあれだけ書けない。
連投が多いとか口が悪いとか、ニワカは上っ面しか見ない（おそらく前スレすら見てない）から分からないだろうが。


はいはい、本人乙。
796 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 00:17:26 ID:GC/+SvZR
まだまだ日本の練習は甘い
オーストラリアが速い理由はこれだ
http://video.ask.jp/watch.do?v=309562d3-df9f-4339-8250-a9bc4cc1deb0
797 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 06:04:48 ID:dNunCPgp
今はクジラを追う練習に変えたけどな
798 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 10:06:00 ID:rH5ebOxg
うまい！
799 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 15:02:28 ID:1BLSTDAS
アンチ出たｗ
がいきちﾀﾝは擁護を自演するキャラじゃないよ。
>>795じゃないが、過去スレ見てみれば彼の
ひねくれているが妙にかわいげも感じられる雰囲気も分かるだろう。

だが、あの毒に辟易してアンチを標榜した連中が
ことごとく撃沈されてきたのも目にする事になるだろうけどな。

と言っても俺自身も特に彼の信者ってわけでもない。
がいきちﾀﾝをやり込めることができるヤツがいれば
それはそれでおもしろいと思うよ。

華々しくデビューしたはまやん某には当初期待させられたが、
やはり少々役者が違っていたようだ。
未だにがいきちﾀﾝのはまやんに対する当たりが厳しいが、
それもまた良しかｗ
800 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 17:42:42 ID:1rZ7qlkK
つかさーアンチって2人ほどじゃね？
801 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 17:49:01 ID:NzeqWPhd
普通はNGで両方スルー
802 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 03:27:45 ID:9n+MHzU3
>>801
了解。
803 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 10:57:42 ID:eEFsKffM
今日は2週間ぶりのプールだ。喉風邪が結構長引いたぜ！
804 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 14:37:32 ID:5scYH2F9
中年の親父ですが、いい年こいて
泳ぎたくなり、スポーツクラブに通っています。
ぜんぜん泳げませんでしたが、クロールだけはなんとか泳げるようになりました。
ほかの泳法はまったくだめですが・・・・
クロールの講習を受けていたとき、
インストラクターに尻のトップが水面上に出ていなくて、水面下２０センチくらい
のところにあるといわれました。
尻を水面上に何とか出す方法を教えてください。
体脂肪は低めで約１０パーセントです。
これもひとつの原因なのかなとも思いますが、
いい方法があったら教えてください。
お願いします。
805 ：雅粋知：2008/01/24(木) 14:59:09 ID:DmR1hUAl
とりあえず体脂肪を増やせ。話はそれからだ。
最低20無いと無理。北島なんか30超えてるぞ
806 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 15:50:32 ID:F7IGWMEf
>>804
なんでそのインストラクターに質問しないんだ？
807 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 19:09:37 ID:SUzv/Zy0
>>804
芋をいっぱい食べて腸内にガスを溜めると浮くよ。
808 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 20:13:23 ID:9dY66e7m
>>804
顎を引いて頭を下げる。
そうすれば尻が浮いてくるよ。
809 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 21:00:49 ID:6mNUARYd
頭を下げると腕が伸び易くなるから更に遠くをつかめる。

手を遠くに運ぶことにより重心が前に移動。すると前の
めりのような姿勢になり尻も自然に浮いてくる。
810 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 21:39:01 ID:/dgx6Z1n
がいきち擁護の親衛隊、あるいは自演？が横行しているようだが、
754を否定しているがいきちは、論外としか言えない。
ググレばわかる。いかに愚かな発言か。
だから自演って言われるんだよ、バァーカｗ
811 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 21:54:28 ID:Kn7hWk9g
もうその話題はやめようや
812 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:13:58 ID:bD0rj/ED
>>810
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
813 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:15:16 ID:/dgx6Z1n
>>811
心苦しくなって有耶無耶？
そうはいかんよ。
今まで批判派をバカにして何いってるの？
ムシよすぎ
まず謝罪しろよ

814 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:20:43 ID:/dgx6Z1n
また、基地外が沸いてきたｗ
あのなぁ、どんだけヘンな事言ってるのかわからないの？
815 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:24:36 ID:/dgx6Z1n
コテハンじゃないから、自演は確定だろうがｗ
（自演じゃないならヘンな擁護はがいきちと揶揄されて当然）
まったく、同意できない。
まず、ググレ、泳げるようになれ。
816 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:39:46 ID:pkQnkkF0
なに連投してるのやら
817 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:41:30 ID:/dgx6Z1n
>>816
バカ、氏ねよｗ
818 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:50:49 ID:/GCpetd2
頼むからコテハンにしてくれない？
あぼーんするからさ。
819 ：811だけど：2008/01/24(木) 22:55:41 ID:Kn7hWk9g
この件で書き込むのは811がはじめてなんだけど。
ウザイからやめてくれってお願いしてるんだよ。

この件は終了。
820 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:59:57 ID:Sd4CFwHr
ちなみにここ一年、ガイキチの弁護隊の出現率はほぼ１００％ですｗ
821 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 23:43:27 ID:4xW4V+5W
ごめん。
822 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 11:09:38 ID:XmgA2Ad6
>>820
おまいきもい
823 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 12:51:29 ID:iw4clQTK
プルブイを使って、手の掻きの練習をしようと思っているんですが
腰が全然安定せず、すぐにひっくり返ってしまいます
プルブイを使って安定した泳ぎをするにはどうすればいいでしょうか？
824 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 13:13:25 ID:IX1SVnSX
>>823
慣れる
825 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 13:20:39 ID:iw4clQTK
>>824
慣れるまでひたすらプルブイ練習ですか？
うーん、頑張ってみます
826 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 14:24:25 ID:a9eO49+o
ローリングしすぎ。
たぶん、息継ぎが下手だからだと思う。
827 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 14:26:44 ID:A9la6yD7
>>823
だからこそ練習になるんだよ。
左右に不要なモーメントが働いているか、または
それを押さえ込む体幹の筋肉の使い方ができていないか。
不安定だからこそそれに気づけるんじゃないか。
828 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 14:27:29 ID:A9la6yD7
いいわすれた。
プルブイより、ビート板を太腿に挟んで泳ぐともっと
難易度が高いよ。
829 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 14:29:30 ID:OGgx+NR5
>>825
慌てると早く掻いてローリングしすぎる。
落ち着いてゆっくり掻く。
830 ：823：2008/01/25(金) 15:12:07 ID:iw4clQTK
皆様アドバイスありがとうです

>>826
息継ぎの時は、もっと肩を立てるようにした方がいいと言われるくらいなんですが
もう一度ローリングのやり方を見直してみます

>>827
成る程、欠点が分かるまでとにかく泳いでみます

>>829
確かに、体がグラグラするから余計に慌てて掻いてる気がします
ゆっくりするよう心掛けます
831 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 15:37:34 ID:lYGQGESC
>>830
ローリングが上手くいかないなら、陸上で腰を捻る柔軟運動を
やるのもいいかもよ。幼いころからやってたような人以外は、
ひどく固いことが多いから。
顔と腰を正面に向けた状態で、左か右の肩を楽に顎の
下までもって来られるようなら、ＯＫ。
832 ：823：2008/01/25(金) 15:50:58 ID:iw4clQTK
>>831
試してみたら、体が固くて楽に顎の下まで持ってこれなかったです
柔軟運動、早速今日からやってみます
833 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 17:56:56 ID:PPGzEaRl
体脂肪が少ないとだめっていうのは、、ほんとう？
北島は30超えてるとか、、
834 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 20:20:54 ID:Lt4Npwlk
>>10あえてプルブイはさんでみたらどう？
835 ：第１のコース！名無しくん ：2008/01/25(金) 20:51:26 ID:x9hD+JJF
>>833
３０はありえないでしょｗ
836 ：_：2008/01/25(金) 21:16:11 ID:vZ8ZqIV/
>>833
３０は絶対ない。３０もあったら一部のプロ野球選手並みｗ
北島は確か13％位だった気がする。

んで、関係ないけどスキーのジャンプの選手が１桁くらいだっちゃかな？
837 ：836：2008/01/25(金) 21:26:04 ID:vZ8ZqIV/
だっちゃかな…ってうる星やつらのラムちゃんみたいな
口調になってるorz

はぁ50M30sec前半で泳ぐにはどうすればいいのだろうか……
下からやって現在50M40sec
838 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 23:54:39 ID:ORyYR7Qf
ダッシュを繰り返してやるしかないんじゃね。
839 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 02:25:16 ID:WB3sV8GG
>>836
最低でも、年齢性別晒してくれないとアドバイス出来ないよ

その情報だけ聞くと、
30半ば～40台半ば男性。水泳暦3年未満（大人になってから始めた）
運動をすることに関してはかなり自信がある。

こんなイメージだね
840 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 02:32:03 ID:WNocF7n5
>>833
事実は小説より奇なりと言うではないか。
意外に65%かもしれない。
841 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 11:30:49 ID:tq6ixHyD
>840
マジ、ウゼェ
しょうもないこと書くなよ
842 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 17:05:04 ID:WNocF7n5
>>841
？
843 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 20:41:02 ID:gJi95PPI
初めてここに来ました。43歳の男です。昨年8月に登山で小２の娘においていかれて
体力のなさに気づき、9月から水泳を始めました。興味が無かった水泳に取り付かれて
正月休み以外ずっと泳いでいます。今50mが32-3秒でクロールしてます。そこで
お尋ねしたいのですが2軸クロールというのはもう確立され肯定されている泳法なのでしょうか？
意識して泳いでいると、マスターズのアホなおじさんがおかしいとかなんとか、聞いても無いのに
いろいろ言って来るんです。こちらとしては実績で証明するしかないと戦闘モードに入ってますけど。
どんなものですかね。
844 ：_：2008/01/26(土) 20:48:15 ID:n1HvdPy2
>>839
長文レス失礼します。見たくない人はスルーで。
いや年齢は３０ぴったりです。水泳歴は中学生時代まで（部活程度）と
２０代後半から泳いでいます。

下から平泳ぎでは５０M４０sec切れましたが,なぜかクロールが５０M
40secきれません。きっかり40secです。orz（しかも短水路）

練習量は週に３～４日、最低２日。１時間45分くらいで最低２０００、最悪１０００、
泳ぐときは３０００～３２００くらいです。
キック＆プルはそれぞれ、必ず５０＊４は入れてます。（平泳ぎも混ぜてます。）
普通に泳げば１７～１８カキ。ゆったりだと１５カキくらいですが、ダッシュすると
２６～２８カキくらいになります。現状はこんな感じです。両方呼吸は一応できます。

平泳ぎメインだけど、クロールを泳ぎ込みのツールとしてもっと活用したいのでどうしても
もっとスピードが欲しいです。アクアミットも使ってます。
845 ：844：2008/01/26(土) 20:49:34 ID:n1HvdPy2
あと追加でキックは２ビートメインです。
６ビートにした方がいいのかな？
846 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 22:49:49 ID:8x6zT778
>>844
50m/45sec 3本～10本のインターバルトレーニングをやってみたら？
10本全部クリアできたら、50m/40secのインターバル３本～10本に移行。
追加
50m/30sec.を切るあたりから、がぜん６ビート有利になるとか。

>>843
確立というか、２軸に賭けてる人もいるかと。
自分がどうするかは、タイムやらコーチやら自分自身やらと相談で。
847 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 23:22:21 ID:L3D21nJq
>>844
泳いでる距離の割にはスピードが上がってないという感じだな。
スピードをホントに上げたいなら、クロールオンリーにすべき。
練習時間は長すぎるかも。



848 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 23:27:38 ID:K9jM4NYH
２軸クロールに変えて早くなった人いるの？
俺のまわりには遅くなった人しかいない。
849 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 23:35:26 ID:tq6ixHyD
>>841
体脂肪65％をまともに取り合うオマエ、基地外だね
何が？だ、自演も度が過ぎると見苦しいｗ

オマエのレス自体が？だ、ヴォケｗ
850 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 02:00:38 ID:DRcLUvMf
>>849
？
851 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 21:34:55 ID:uHYKrz81
>>850
基地外？統合失調症？？
犯罪犯さないでね、みんなが不幸になるから。
852 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 21:54:26 ID:uHYKrz81
ヘンな擁護派が沸いてきているようだからｗ
（まぁ、本当は少人数でＩＤ変えてきてるバカだろうけど、一応）

まず自分が泳げないといっている。
それはそれでいいが、泳いだ人間にしかわからない感覚もある。
それすら否定したり、無視している時点でまず論外。

しかも論理が無茶苦茶。世の中で肯定されていることが全てとは言わないが、
しっかりとしたエビ示さず馬鹿な言い回しで説得力ない否定。
　

これで納得するヤツは宗教に騙されるようなヤツか
自演って事。みんなわかってるｗ

853 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 11:13:09 ID:aI0i+NGr
うっざー
854 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 13:47:17 ID:btMyUh0e
なにこのKY
855 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 15:42:19 ID:vrlAfNkO
かなりの粘着だねｗ
856 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 18:01:58 ID:GBRbBeIZ
もうさ、好きに泳がせとけよ




水泳板だけに。。。
857 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 20:31:42 ID:ViilqVw4
>853-856
また沸いてきた擁護厨ｗ
はっきり言って基地外だな
人に迷惑かけないようにしろよ

ただでさえ迷惑かけているのは自明だからｗ

論破されてるのに何言ってるんだろう
アタマ悪いし多分50以上のネット初心者なんだろう
バレバレでっせ
858 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 20:44:03 ID:ViilqVw4
北島が体脂肪65％って、ありえないだろｗ
まぁ、少数だろうがオマエラのバカぶりは
笑いものになってまっせｗ

言ったコイツが基地外を認めないのは、悔しがる本人ｗ
859 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 21:32:41 ID:ViilqVw4
掲示板で普通はＫＹって言わないの、オバサン。
勉強したねｗ
860 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 22:09:21 ID:qsKnuLAX
初心者ですが教えてください。蹴伸びで壁を蹴って進むとき、お尻を上げるように
意識した方がいいですか？それとも引っ込めるように意識した方がいいですか？
頭は両腕で挟むようにした方がいいですか？それとも顎を引いて肩の下に埋める
ようにした方がいいですか？今は、７ｍぐらいでどんなに伸びても１０ｍぐらい
です。それを楽々プールの半分を超えるぐらいになりたいです。
861 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 22:48:49 ID:ZNV/mKof
>>857
>論破されてるのに何言ってるんだろう
論破って、がいきちのどんな書き込みを論破したの？
それらしいものが全く見当たらないんだけど
862 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:04:05 ID:QBB2lxBv
おいおい、こいつは今はやりの、スピリチュアルカウンセラーなのか？
一般人には見えないものが、見えるらしいな。
まぁ、見えてるっていっても、とんちんかんなモノが見えてるみたいだけど。ｗ
863 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:05:01 ID:QBB2lxBv
いったいこいつは、誰と戦ってたんだ？ｗ
864 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:07:54 ID:QBB2lxBv
>>860
そんなくだらねぇもん、いちいち意識すんなよ。ｗ
865 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:11:00 ID:QBB2lxBv
>>761
おまえ、とんでもない勘違いしてるぜ。
水面から足を出すのが技なんじゃねぇよ。
水平を保つことが大事なんだよ。ｗ
866 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:15:47 ID:QBB2lxBv
>>762
抵抗を減らすために身体全体が水面近くで水平を保てば、自然と足先も浮いてくるだろ。
あとは振り子の要領だよ。
おまえに必要なのは、キックの足先を出す努力じゃねぇよ。
ストリームラインを水平にすることだよ。ｗ

867 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/28(月) 23:19:00 ID:QBB2lxBv
>>758
おまえ、今度５４歳って書き込んだら、無視するからな。
ネタでもいいから、２０歳そこそこで書き込んどけよ。
燃えないから。ｗ
868 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 23:24:21 ID:DLBk2VUk
がいきちちゃん、こんばんわー
今日も泳いで来たよー
869 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 23:52:11 ID:a25zh99m
がいきちのレスって真剣に気持ち悪いwe
870 ：がいきち：2008/01/29(火) 08:55:34 ID:ZQTz+QKh
多分、論破されたアスリートは俺だろうな。泳ぎは速くて上手くてかっちょいいけど、理論は苦手だからな。

そういえば、ロンパールームっていう番組みてたなぁ。あと、昔の上司がロンパリだったなぁ
871 ：がいきち：2008/01/29(火) 09:00:14 ID:ZQTz+QKh
ストリームラインなんか気にするより全開で腕を回せば？それこそ腕が抜けるくらい。その方がはたで見てる分には面白い！
872 ：がいきち：2008/01/29(火) 09:02:12 ID:ZQTz+QKh
足首を水面に出したいなら足首に魚の浮きでも沢山つけてみれば？
プールに魚がいるみたいで楽しいぞぇ！
873 ：がいきち：2008/01/29(火) 09:04:24 ID:ZQTz+QKh
最後にマジれす。そのレベルならいくら活字読んでも上達しないお！
「正しい」けのびから教えてもらった方がいいお
874 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 13:52:16 ID:DXfRftgc
鳥が無い。
875 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 16:01:52 ID:V4I2cdhp
偽物出たｗ
もしかして例の粘着かｗ
876 ：捜査官：2008/01/29(火) 16:14:51 ID:+4Eq45HQ
本人の自作自演の線も当たってくれ
877 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 18:15:14 ID:FaKlzn1R
この粘着さんおもしろいねｗ
878 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 20:48:51 ID:zO1BZmuV
>>864

がいきち様のアドバイスに従い、意識せずリラックスして蹴伸びをしたところ今ま
でどんなに頑張っても７ｍ～１０ｍぐらいだったところが楽々と１２ｍを超えるこ
とができるようになりました。本当に狐につままれたような気分です。

>>873

劣化コピーの偽者。活字読んでも上達しないだと！？

お前ｲﾗﾈ。
879 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 22:01:24 ID:nh5r+U4m
この時間に出てくるやつってｗｗｗｗｗ

自明だねｗｗ

違う時間に出てきたら説得力あるが。
880 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 22:24:32 ID:nh5r+U4m
>>878
バカか？
害基地のアドバイスってｗ
自演も甚だしい。

いろんなサイトに貼ってやるよ。その愚行ｗ
恥さらしもいいところだ。もっとうまくやれｗ
881 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 22:29:00 ID:FGuICJr2
がいきち様のおかげでクロールがちょー上手くなりました＾＾
882 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 22:35:29 ID:nh5r+U4m
害基地崇拝スレは別で立ててや。
スレタイ読めないのか、池沼ｗ
883 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 22:56:46 ID:9jPZdyxA
【がいきち】クロールを上手く泳ぎたい　10ストローク目【スルー】

ほんとだ！
884 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 23:17:15 ID:zO1BZmuV
>>880

どなた様でしょうか？私は卑劣な劣化コピーの偽者に申し上げただけですが？

ひょっとしてあなた様が・・・


885 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/29(火) 23:33:12 ID:lWpa1PUe
なんかよ、小粒すぎて相手する気にもならねぇ。
まぁ、いろいろ頑張れ。ｗ
886 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/29(火) 23:36:00 ID:lWpa1PUe
>>868
ぬる～い馴れ合いがしたかったら、いい所があるから紹介してやるよ。

【クロール革命】ヘッドアップ泳法【楽で速い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1189958335/
887 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 23:37:19 ID:zHczV9OT
連投希望
888 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/29(火) 23:37:59 ID:lWpa1PUe
>>868
心優しき革命指導者が、おまえを導いてくれるぞ。
間違った方向に。ｗ
889 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/01/29(火) 23:39:45 ID:lWpa1PUe
>>887
おまえ、間の悪さを反省しろ。ｗ
890 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 01:18:38 ID:mzJTPbk1
　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
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　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-
891 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 02:14:34 ID:etvBX7FQ
>>2
> 997 名前：がいきち ◆BkZ9MKvKeo [] 投稿日：2007/10/17(水) 20:33:18 ID:MqtSzlt6
> 1kを20分なんて事自慢気に書いて嬉しいか?自慢したいなら15分切ってからにしろ。
> そうすれば、俺は自分のアナルをここにUPしたるぜ！
>
> トリップがばれたらしく、偽者登場。
> トリップは#ff
> 俺様は名無しに戻る。
> 後は知らねぇから。


お前のトリップを解析する暇人がいるとでも思っているのかｗ
自惚れるんじゃねえぜ
このヘタうち野郎がｗ

だがアナルをUPして物によったら許してやるぞｗ
892 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 06:53:02 ID:wdP5F2f9
ニワカ丸出しでここに居座って
スレの流れ無視で
がいきちに噛み付いてるやつが
正直痛すぎなんだけどw
893 ：歴4ヶ月：2008/01/30(水) 08:07:02 ID:5qUw7UNA
>>892
全くだ
894 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 08:17:58 ID:FwGAg1Py
やつはこの流れを間違いなく自演と決めつけるに100000ﾆﾜｶ
895 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 12:35:16 ID:gOJlAUXB
とても大切に育てられたんだろうねｴ～　
日本国旗燃やしてた中国の青年みたいな奴なんだろうな。正直キモチワルイ
896 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 14:43:15 ID:DVTxuNCw
なぜそういう発想になるのだろう？ヘンなやつ。

というか、朝から昼に書き込む仕事ないジジババと
仕事して夜書き込むやつの対比が面白い。
夜書き込んでるヤツは仕事のストレスで過激になってるのかな？
897 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 15:42:32 ID:FwGAg1Py
↑仕事ないジジババ乙ｗ
898 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 18:35:00 ID:UCpSYx12
私の行ってるプール、私が一番速いです＾＾
899 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 19:45:09 ID:nW1w/imE
ジジババの時間帯
900 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 20:26:22 ID:YLi7a5qg
900
901 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 21:49:44 ID:xDbMO4yr
さぁ、来るか、若いのｗ
902 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 21:55:01 ID:xDbMO4yr
どうした、今日は残業か
散々好き勝手言っておってからに

903 ：歴4ヶ月：2008/01/30(水) 23:39:27 ID:5qUw7UNA
まだこのオヤジうだうだ言ってんのか
みっともないから黙っとれ
904 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 01:07:21 ID:HiERG9TW
　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　,;f　　　　　ヽ
　　　　 　i:　　　　　　　 i
　　　　 　|　　　　　　　　|
　　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!　　　///;ﾄ,
　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 ////ﾞlﾞl; 　　おおなんというホモスレじゃアッー！
　　　　　　 ゝ 　T三ゝ/　　　l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　 ,,∧ ｀'ｰ ￣/＼　 │　 　| .|
　　　　／＼..＼　　　／ ＼　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　 ／　／ ＼ ＼／　／　../　　 / .|　
905 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 00:47:45 ID:Qoz8IKQY
板尾創路のブラックジャック！！！
906 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 08:28:33 ID:PGO2cKPg
　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　が　い　き　ち
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿
907 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 18:57:10 ID:RUmZE8y9
>>892
お前は馬鹿な上に糞小便だな。このスレタイはなんだよ？初心者またはクロールが
上手く泳げない人が集まるスレだろ。それに対してベテランぶってるお前ってなんなんだよ？
いつまでも上達しないでスレに居ついた便所コウロギなのか？
908 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 19:46:50 ID:gYbFDbdE
コウロギｗ
909 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 22:36:34 ID:mvtDe3WB
>>907
このスレは上級者（または上級者をめざす人）用のスレだと俺は思ってる。
レス内容からして他の人もそうだと思う。
ここは初心者スレではない。


がいきちに粘着のニワカだけが浮いてることにそろそろ気づけ。
910 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 22:38:49 ID:URWkn/hN
　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　（・ω・　）がいきち、お土産に餃子買ってきたから食べるんよ　　
　　　　　　 　　（つ□と ）_
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　　　ヽ　　 ノ　
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　￣￣ 　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　（・ω・　）安かったけど以外にいけるんよ
　　　　　　 　　（つ=D　 ）_
　　　　　 ／￣⊂⊃(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 ))ﾓｼｬﾓｼｬ　　　ノ
　　 /　　/　　 つ＝D　ヽ　　 ノ　
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　だね
　￣￣ 　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　 (（ﾟﾟωﾟﾟ；）) ｳｯ
　　　　　　 　　;（つ=D;; ）;;_
　　　　　 ／￣⊂⊃(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_,ノ|,,ノ|;＿＿ ／　　　＼
　　　 /　;( 　 　ili):　　　　　　　 ノ
　　 /　　,/　　　つ＝D;ヽ　　 ノ　　
　／　　:（＿__ﾉ'、　　　　　＼ノ
911 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 23:08:13 ID:kZv7g9Ua
まぁ俺も最初噛み付いてたが、
泳ぎこむうちに言ってることが
分かるようになってくるから
お互いあんまり熱くなるなよｗ
912 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 09:38:41 ID:Pa13ZK/Z
>>909
ここは初心者スレだよ

過疎スレへ帰れ
【初心者】水泳上級者スレ【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091156641/
913 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 15:19:38 ID:e8KwB2wN
>>911
まぁ俺も最初噛み付いてたが、
読みフケるうちにガイキチ自演隊が分かるようになってくるから
お互いあんまり熱くなんなよｗ
914 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 15:21:16 ID:T8W7FwZ/
>>913
まぁ俺も最初噛み付いてたが、
読みフケるうちにガイキチ自演隊が分かるようになってくるから
お互いあんまり熱くなんなよｗ
915 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 19:04:15 ID:o2Ya0hoT
スルーできないバカ揃いかｗ
916 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 20:18:18 ID:UH5wh08y
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_
917 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 20:42:29 ID:nN+9d+v3
>>915
お前もスルーできてないじゃんp
そんなレスするお前が一番格好悪いよw
918 ：_：2008/02/02(土) 21:01:18 ID:czpgeYge
６ビートキックのクロールを練習しているが………
右を使うときは６ビート状態を維持できるんだが
どうしても左の時に２ビートキック状態になってしまうorz

特に疲れたとき……これじゃ変速型４ビート……
919 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 21:36:35 ID:P3QH/Dru
ならそれでいいじゃん
920 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 21:59:03 ID:rurGJaph
>>918
オリンピック選手でも４００mとかで息継ぎのときは２回しかキック打たないで
バランスとってる様に見えるんだけどどうなんでしょうね？

僕もそうなんだけど
６ビート練習中なら体幹とかのバランスが崩れるとか、
キック力を活かせてないとかタイミングがとれてないとか、いろいろあるんでしょうけど。
921 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 22:53:03 ID:vnWpe34F
キックはほんと人それぞれでしょ。
直した方がいいかもしれないし、オリンピックに出るような
トップスイマーだって、コーチと相談の上そのままってことも
あるんだろうから。
922 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 02:56:32 ID:rxhX9Ozu
このスレすごいエッチなんだけど
923 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/03(日) 13:14:34 ID:50Ef48X+
>>918
ローリングする時に、軸が折れてないか、腰を意識してみろよ。
924 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/03(日) 13:19:23 ID:50Ef48X+
あとな、入水させた手にあずけた体重のバランスだな。
さっさと練習してこい。ｗ
925 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 15:12:32 ID:3SJSkHOP
最近２０mを結構楽に泳げるようになった。
昔は平泳ぎしかしなかったけど、今じゃクロールで泳ぐのが楽しくて仕方ないです。

気をつけていることは
・キャッチのとき親指から入って腕をググッと伸ばす
・プルのとき腕は９０度くらいに曲げて水をかく。
・肩のローリングを意識する
・フィニッシュからキャッチの間の腕のフリは腕を耳にこする感じで大きく。

こんな感じです。　ほかに意識すべきことがあったら教えてください。
926 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 16:35:11 ID:K9gqMCch
　∧∧ ∧∧　　
(･ω･三･ω･)　　よし、もうホモはいないな
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
927 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 17:25:40 ID:yfqL9lP7
>>925

ヘッドアップ
928 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 17:44:54 ID:k88T895C
＞ほかに意識すべきことがあったら教えてください。

一掻き毎にキンタマがはみ出していないかチェック。
あと、息継ぎの時に浮いているひとの陰毛を飲み込まないように気をつける。
929 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/03(日) 18:26:46 ID:50Ef48X+
>>925
キャッチだプルだローリングだと、いっちょまえに言葉だけは知ってるんだな。ｗ
930 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/03(日) 18:31:38 ID:50Ef48X+
>>925
おまえ、ほんと、器用だよな。
ありとあらゆる瞬間で、いろんな意識してんだから。
その調子で頑張れや。ｗ
931 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 19:10:49 ID:YZKYHclD
>>930
がいちきは不器用
932 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 19:43:32 ID:k88T895C
読点をうってからwをつけているところに、
意外ながいきちの律儀さが見え隠れ
933 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 19:46:43 ID:ALMaFI/M
>>925
20mとはまた変わった距離ですね。変形プールなのかな。

>>他に注意すべきこと
フォームを自分で確認するのは困難なので、大人向けのコーチを
月に１回でも受けるといいですよ。陸上での柔軟運動も効果的。
934 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 19:57:19 ID:K7wtLsL3
がいきちさんのおかげで彼女が出来ました。
935 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 21:55:44 ID:3WQfvayh
ビート板でのバタアシ どうしても疲れて25メートルが精一杯です 蹴り上げと蹴り下ろしでわどちらに力入れたら良いのでしょうか とにかく遅いし疲れます
936 ：きてぃがい：2008/02/03(日) 22:12:09 ID:k88T895C
>>935
どちらにも力はいれねーよ。
おまえは歩くときに足を前に降るのと後ろに蹴るのと
どっちに力を入れるかとか考えてるのかよ。
悩む暇があったら1万メートルくらいキックやれってーの
937 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 22:17:16 ID:JzeQCsS1
走る時には力加減を意識する様な・・

板キック25mでのベストは25秒前後でまだ遅いですが、
自分はとりあえず膝から足の指先までで水をとらえる事に重点を置いて、
下に向かって蹴るときに一番意識して力を入れてます。
水中で水を蹴り砕く様なキックじゃなくて、
水を捉えて後ろに向けて力強く押し流す様な感じ。
938 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 22:56:19 ID:yfqL9lP7
>>935

肺に空気をためてヘッドアップすれば全て解決するよ！

939 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 23:24:03 ID:ALMaFI/M
>>935
足首の伸ばし方が悪いのかも。
力を込めなくても、足の甲と脛が一直線になると良いんですが。
上半身もなるべく理想的な蹴伸びの姿勢に近くなるように。
940 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 00:45:40 ID:Nhbc62zF
>>907
基地外って思われてるよ、オタク。
読解力もないバカは恥ずかしいから書くなよ。
見苦しい。
ホントに見苦しい。
反吐が出る。

なぁ、907
941 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 01:56:16 ID:cGjGv0bJ
>>937
> 水を捉えて後ろに向けて力強く押し流す様な感じ。

キックは水を流す作業とは初耳
942 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 06:59:19 ID:6BcI/gbR
水面をバシバシ叩くというよりは、水を押すと言う方が
イメージ近いんじゃね。
943 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 07:19:24 ID:h53Zpg6M
ばた足やドルフィンキックは膝から先を使って後ろ方向へ水を押す、で良いんじゃないの？
平泳ぎは足の裏側を使って同じく、と
944 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 08:13:37 ID:RAvM6L8N
クロールのキックはうちわと似た感じですね。
真下に蹴り下ろして姿勢を維持し、若干の推力を得る。
後ろに蹴ろうとしても、曲げた膝が抵抗になるばかりかと。
945 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 12:03:41 ID:2kboG2Mv
真下に蹴り下ろしたときの反力をローリングのきっかけにするんだ
946 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 12:26:30 ID:jUjxUJ2g
>>923
そのアドバイスを一年前に言ってくれれば　この役立たずｗ
>>945
プルブイ使ったらどうなるん？
947 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 12:55:21 ID:RAvM6L8N
むしろ腹筋を使って腰のロールを押さえ込まないと
力が逃げちゃうよ。
948 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/04(月) 21:11:56 ID:SYbzHp5y
てすてす
949 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 00:41:38 ID:UZ1ZUaO7
水の抵抗少なくすればけのびで相当距離出るらしいけど、ホントなんかな？
自分は7mくらいが限界なんだが。
950 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 02:37:21 ID:LDhS6IIr
>>949
http://www.swimming.jp/movie/mv_0606/mv_free_kn25.html
951 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 07:51:19 ID:ioLgM2Ve
>>949
オレも最初は似たようなものだったが、今では
フツーに10m、たまには12.5mいけるようになった。

ガンガレ
952 ：949：2008/02/05(火) 08:38:31 ID:UZ1ZUaO7
レスありがと。
なるほどね、あれくらいの深さがいいのね。
凄く参考になりました、動画。
953 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 11:47:51 ID:WaRmojYQ
格闘技のキックのように腰をひねってキックするほうがいいのか？
プルで手が胸のあたりから後方に水を押し込む時に
腰にひねりを入れてキックするタイミングでいいのか？
954 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 12:20:09 ID:Sb62j6nh
キックするとその反動で腰が回ろうとするから、それを抑える感じ。
過剰に腰を入れた場合、６ビートなら次のキックが遅れると思う。
２ビートだったら上半身のロールが大変だよ。
そのときのキックの開始タイミングはプルだね。
955 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 16:08:12 ID:WaRmojYQ
格闘技は腰を入れて一発キックするから水泳なら２ビートになるのかね。
ハギトモ動画の６ビートを見てると腰からの上半身と下半身の
ひねりがあまりないようなかんじ。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1kn20/h1cr40/IPA-swm310.htm
956 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 17:59:47 ID:irhrA8S2
ひねりから開放されるのが格闘技のキックで、ひねりながらキックするのが
水泳の２ビート・キック。２ビートのキックは上半身が右に傾き、腰を捻る
形で左足が出る。普通に歩くのと同じ。格闘技のキックは上半身を右に捻る
とそれに追従する形で腰が動き、最後に右足がでる。一発勝負の格闘技の
キックと上半身と下半身のバランスをとりながら常にキックし続ける水泳
のキックとは違う。但し、どちらも腰をひねることで足がでるので勘違い
し易い。

６ビートで捻りはあまり関係ないでしょう。むしろ捻らない方が速く泳げる。
957 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 22:10:39 ID:kT7n/BWU
>>912
厨房か？タイトルが読めないのか？
最近のゆとりはｗ

どこの初心者と、プっｗ
958 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/05(火) 23:11:34 ID:7n4/wx3k
クロールはしんみりと泳ぎたい
959 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 21:36:30 ID:rjnYm0Gq
「上手く泳ぎたい」とは具体的にどうしたいのよ
960 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 21:50:19 ID:Fg9UIoUo
ポポフみたいに泳ぎたいです
どうすればいいですか？
961 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 22:07:20 ID:yvX2otdl
>>957
最初に言っておくけど俺は912じゃないよ。証明する術もないからどう思おうと
いいけど、お前みたいな糞は臭過ぎてきらいだから我慢できずにレスしちゃった。
おまえは自称中級者かい？いつからいつまで中級者のままこのスレに粘着してんだよ？
それに、このスレの今までの内容を見て初心者スレって分からねーの？マジで分から
ないなら真性KYだぜ。
しかも
>どこの初心者と、プっｗ
っって、どんだけファビョったのか知らんが日本語で頼むよ。

962 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 22:18:04 ID:5F2Vjdk4
>>961
オマエ、クソだな。
見苦しい。
興奮して支離滅裂。

ここがいつ初心者スレになった？
スレタイにそんなこと書いてあるか？

キチガイ（あえて基地外とは言わない）は、本当に香ばしいなｗ

犯罪犯すなよ。人に迷惑かけるな。ヴォケ！
963 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 22:25:33 ID:5F2Vjdk4
>>961
俺も957ではないが、オマエの反吐が出る書き込みを
みてレスした。スルー出来ないのか？
でなきゃ、912だろ。なぜそこまでムキになる？
オマエの書き込みは誰からも支持はない。

ＫＹはオマエ。自分で言ってりゃ世話ない。
なぜスルーできないのか？
それはオマエが912だからだｗ
964 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 22:50:36 ID:rjnYm0Gq
>>960
それなら簡単なことよ
ポポフストロークとポポフストレッチを徹底的にやること
965 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 23:16:47 ID:yvX2otdl
>>963
日本語でok
おまえってやっぱりチョッパリかp興奮しすぎたのか文章が変だよp
だいたい、連レスが必死さを如実に表してるよ。
それから、このスレを最初から見直してみろよチョンさん｡
>>6の50ｍ1分ならマシのレスや>>10の100mしか泳げないってレス
からどうやって上級者向けのスレってなるの？その他にも初心者から
のレスとそれに対するレスばかりのこのスレが上級者向けなのか？
チョンの考えることは本当に分からん。お前らチョンは寄生虫入りの
キムチでも食らって死んでくれよ。
966 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/06(水) 23:23:29 ID:PozOPCNY
>>964
ストレッチというか、柔軟は大事だよな。
やってもやっても全然足りない...
967 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 01:21:53 ID:EtrAKceE
>>965
日本語でokって言ってる奴の日本語があやしいのはどういうわけだ？
チョッパリって朝鮮人が日本人へ使う蔑称だろ。
それを自分が使ってチョンとかキムチとか低脳にも程がある。
引用した>>6も他人が1000メートルを20分で泳いでも受忍限度内だという趣旨なのは顕か。

これだけいい加減なことを言っても平気な顔してるんだろ。
わけの分からない理由でガイキチに粘着したり反論の為に反論したりお前は見苦しい。
初心者ならおとなしくROMってろ。
968 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 02:21:45 ID:71mS5MQr
>>965
チョッパリはこなくておｋ
969 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 09:19:18 ID:ABG0kLnn
>965
嫌なら来なくて良いよ。
皆それを望んでるし。
970 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 14:17:08 ID:gpE8itgS
最近水泳はじめたんだけど
クロール苦手で連続100mが限界なんですがでうすればいい？
ウエイトが好きなんで基礎体力はあると思う。
腹筋も腕立ても100回余裕
ランニングマシンも一時間くらいいける。
やっぱりフォーム？

971 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 14:31:31 ID:61BD5OAD
>>970　
足と手、別々に練習してから
足は普通にビート版持ってバタ足
手は足の間にビート版挟んで手の力だけで進めるようになるように
(厳密には体全体の力を使って）
長く泳ぐことにまずはなれる事が必要。
手と足別々に100→300→500ってかんじで自分のペースに合わせて練習。
できれば息継ぎは４回以上間をとりながら(無理なら３回でもいい）

私が中学の水泳部で教わった基本的な練習。
やっぱり長く(タイム関係なしに）泳ぐコツは「長く泳ぐことになれる」
ことが大事
972 ：970：2008/02/07(木) 16:05:36 ID:gpE8itgS
親切な971ありがとう！
早速、今日からやってみる。
973 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 20:24:19 ID:QadYKeFk
一度でも５００ｍ以上泳げるようになるとそっから先は加速度的に泳げるようになるよな。
まあ５km以上は心臓がやばそうだからやらんが。
974 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 20:35:33 ID:SGDN1ZDa
>>970
ビルダー兼ジョガーなら身体的能力には理想的だね。
200m泳げるようになると一気に3km超までいくタイプだと思う。
で、チョッパヤで200m到達のための練習方法だけど

①右腕を頭上に真っ直ぐ伸ばし、左腕は体にくっつける。
その状態で右側を下に体を傾けつつ、水平に浮かぶ。
足が沈むようならゆっくりキックを打っても良い。
重要なのは頭からつま先まで真っ直ぐ水平になることと
それを意識すること。別に前に進まなくても構わない。
この体勢を30秒維持。

②①と左右逆にしてこれも30秒維持。

①②とも途中顔を上げて息継ぎができるとさらに良い。
この場合4分間維持が目標（200mをゆっくり泳ぐタイム）

クロールとはぶっちゃけ①と②の体勢を交互に取るだけの泳ぎ方。
細かな手足の動きは適当でもここだけしっかり出来てればちゃんと進む。
無論タイムを出したいならちゃんと進むだけではダメだけど、
細かな技術は泳ぎならが身につけていけばいいと思ウッ
975 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 21:41:19 ID:9lputSK4
>>965
もうキムチ臭くてｗ
臭い、臭いｗ
ファビョルってモロｗ

連レス？普通連投だよｗ
チョンはこれだからｗ
976 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 21:50:20 ID:9lputSK4
汁だ、汁だ、これで通じるか？
チョンｗ
977 ：_：2008/02/07(木) 21:57:09 ID:8T5mLSZm
>>970
＞腹筋も腕立ても100回余裕

俺、両方65回位が限度なのに……どうやったらそんなにできるようになるんだ……
羨ましい……まぁ一応今も腕立てと腹筋と背筋は、週に４～５回はやってるけど……
１セットずつしかしてないんだよな……
腹筋と背筋は体感整えるためにしてるけど。あと足あげ腹筋を１分半くらいかな……

やっぱ１００を３セットとかにしてやるのかい？毎日とは思わないけど何勤一休
くらいでやってるの？
978 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 22:07:20 ID:C3fa/tx6
遊びに行ってくれる水泳の女のコいる？
979 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/08(金) 00:54:48 ID:2T5W/aCw
>>977
そんなもの早くなら１００なら余裕だす
ゆっくり時間かけてやってみ。　20も無理だすよ。
980 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/08(金) 01:07:20 ID:LyR4gxwq
腕立て伏せは、肘を外側に開くか、
脇をしめて腰の方へ肘を引いてやるかで変わってくる。
後者の場合、かなりきついけどその分効くらしいよ。
981 ：970：2008/02/08(金) 10:19:33 ID:682Kz9wt
昔、陸自にいたので腕立ては日課でした。
現役当時は連続500回くらいできたかと。
今は太ったのでたぶん300限界。
早くかっこよくクロールできるようになりたいな。
982 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/08(金) 12:54:55 ID:XKEea9Zk
かっこよくクロールするためには手足が長くないと無理
983 ：かいちき ◆/GIklArtC2 ：2008/02/08(金) 13:28:23 ID:DutmenLb
そんな事はないさ。体をしっかり伸ばせばかっこよく見える。
あとは背中を軽くのけぞらせる事も大事。さぁ、みんなで海老反ろうZeee！
984 ：９７７：2008/02/08(金) 20:30:52 ID:f3+I13a/
>>981
陸自じゃ確かに必須なんだろうな……リアルでフルメタルジャケットの世界っぽそう……
ＴＶで消防署の訓練とかでも腕立て100回は普通にやらされてたみたいだし……ジョギングとかしてる
過去、自衛隊員をよく見かけたよ。

速くやるにしても、毎日もしくは週に５～６日、最低週４日はしないと回数とか増えない気がする……実際そうでもないと
案外できないし……やっててつくづく思う。１～２日くらいの間あくのはＯＫだけど、
３日以上しないとなんか落ちる気がする……
１回に１～２週間あくとかなり大変。まぁここまでなら取り戻せるけど……

今やったが、速くやった上で肘を外側に開くバージョンでなんとか連続７０回が限度かな……これでも１週間に５～６日
ペースでやってるんだけど……なかなか回数が上がらない……
でもこれクロールにおいては、筋持久力としてつくからできれば腕のスタミナがつくってこと？あっ長文失礼
985 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 00:11:37 ID:fVWdlktY
>>984
腕立てのスレに行ったほうが早く解決できるんじゃないか？
986 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 02:15:40 ID:stqnbGaa
板尾創路のブラックジャック！
987 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 08:57:00 ID:TNuOiFeB
あんまり筋肉つけすぎても、泳ぎにくくなるからな。
988 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 08:57:20 ID:La/jQje5
高校野球の強豪校では、
一日の練習の中で、筋トレの一部としてだけでも、
腹筋２０００回、背筋２０００回とかやるくらいだしな
もちろん、他の練習もあるわけで。

プロの自衛隊なら腹筋・背筋毎日３０００回くらいはやるだろ
989 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 09:29:19 ID:7QLq5qs2
>>988
いやいや、プロの自衛隊なら腹筋・背筋毎日３００００回くらいはやるだろ。
腹筋・背筋毎日３０００回はアマの自衛隊だろ。
ところで自衛隊にプロ、アマなんてあるの？
990 ：970：2008/02/09(土) 13:08:40 ID:AiZN5r5q
陸自のプロというかエリート集団でレンジャーというのがいまして
彼等の訓練は腹筋、背筋、腕立て、遠泳、短距離、長距離なんでもありですね。
ほとんどの人が体脂肪一桁で全身筋肉って感じですよ。
991 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 13:09:21 ID:66h1SFM8
おれなんか全身性器だぞ
992 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 16:13:53 ID:RwxtpZap
興奮すると膨張するのか？
993 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 16:52:02 ID:66h1SFM8
興奮すると首筋に血管がうきでる
994 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 18:03:13 ID:BAqiX59M
そんなことよりバーティカルキックをやれ
995 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:33:32 ID:ErjD+2AF
１にキック
996 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:33:58 ID:ErjD+2AF
２にキック
997 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:34:19 ID:ErjD+2AF
３にキック
998 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:34:40 ID:ErjD+2AF
４にキック
999 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:35:01 ID:ErjD+2AF
５にキック
1000 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 02:35:22 ID:ErjD+2AF
６にキック
1001 ：１００１：
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