【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】

スレH・エロ会話を気持ちよく利用したいけど、
話し合わないと解決しそうにない…

そんな人たちが議論する為のスレです。

【注意】
叩くだけならスレ違い・板違いです。最悪板へどうぞ

最悪
http://tmp7.2ch.net/tubo/

つきました

ID:s574X3fn0さん来ませんね

お疲れさん。
で、寝るの？

その前に前スレの返信だけ。
ここのカポはみんな目立たないように努力してんの。
それが小学生ラベルの叩きだって、みんな避けたいの。ひっそりしたいの。
そこに、君が来たら一気に騒がれるわけ。わかる？
他の人はいずらくなるでしょ？
だから、フラフラすんなって言ってるの。まおさんが一緒にいてくれるならなおさらじゃないか？

>>3
すまぬ。遅れてしまった。

どこかでまおを待ってるよ

>>4
俺達もこれからは、ひっそりと、俺の終わりがくるまでやってゆくよ

>>6
君に限らず、特定の相手がいるのにフラフラとしてる人間は叩かれる。
浮気ととられても仕方がないし、相手にとっては二股掛けられたと錯覚
するかもしれないしね。

振り返って欲しいんだが、最初からアンシャンテで待ち合わせして、移動
して話したとき（あの時はめいさんだったけど）は、最後の方まで乱入しな
かったろ？
きちんとルールを守って周囲に配慮してれば、一部の人間を除いて非常
識な行動はしないものさ。
100％を求めるのは無理。
そこは紳士ﾀｿが言ったように、スルーしてやんなきゃ。
君が相手しなきゃならんのは、まおさんであってあらしの人じゃない。

>>8
そうだな、これからは、そうするから

それなら俺の話は終わりだ。

だがもう一つだけ。
まおさんは家庭があって旦那さんがいる。
毎回君の都合に合わせてあげられる訳じゃない。
それでも、君に合わせてくれると言ってくれたんだ。

ちょっとやそっと伝言がないから、会えないからって、フラフラしないで信じろ。
そもそも今回の騒動はそうやって発生したんだから。
辛くても待て。
伝言がこなかったり会えなかったりして苦しんでいるのは君だけじゃないんだから。

わかった、今回の件でまおの気持ちが痛いほどわかったから、しんじられるよ

二人でよく話し合うのがよいと思うが

たとえば、「今までのコテ＋他の板を使う」方法もあるよ

→PINKのおいらロ ならば、二人だけの専用スレでイチャイチャ可能だ

PINKのおいらロ
http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/


逆に、スレH板で遊ぶ時には、今までのコテは捨て去ってしまえば、
目立たなくなるだろうしね


今までの行動を見てると、フラフラを自重するのは
難しそうだ（これは客観的に見て）
だったら、コテは捨てさってしまえばいい

まおさんと会うときには、PINKのおいらロ。
他の人とは、スレH板。
これならば、たとえフラフラしてても分からなくなるしね。

浮気を進めてるわけではないが、そういう方法もあるってことを知っておいてくれれば。

では、寝落ちですまん ﾉｼ

それに、時間が余りないかもしれないから、出来る限りの努力はしてゆくよ

ありがとうございました

>>10-11
お二人ともお疲れさんでした

>>12はスルーでいいですから

ではﾉｼ

>>12
それは、まおに殺されます

>>11
その決心が揺らがないことを祈ってる。
今後どうなるか、なんて二人にだってわからないが、自棄を起こすのだけはやめてくれよ？

>>12でも提案があるように、切り口を変えてみるのも一つの手。
その辺りはまおさんと話し合って、周りの空気を見て決めてくれ。

遅くまでお疲れさん。君の方から何もなければ俺は落ちることにするがどうする？

まお、来ないかな

>>12,14
お疲れ様。ﾉｼ

>>16
あいつがいたら、病気も折り合いをつけて、頑張れるから、もう、自棄にはならない

だから、もう寝てください
俺はまおをまってます

>>19
わかった。じゃ俺はもう寝る。

最後にもうひとつだけ。
待つのは勝手だが、2：00ぐらいで落ちた方がいい。
まおさんには家庭があるし、妻としては朝ノンビリ寝てる訳にもいかんだろ？
恐らくもう寝ているよ。
それに、こうして延々待たれれば、まおさんも重圧を感じるだろ？

一緒にいると決めたんだ。
まおさんに君のことを気遣わせるだけでなく、君もまおさんのことを気遣ってやれ。

じゃねﾉｼ

最後まですまなかった

あげ

落ちます

以下空室

頻回の伝言板を利用している人にご意見をいただきたいのですが、
あまりに多く伝言を利用する人は、追い出されるか、
または利用を制限されるのが通例でした。

ですが、どうしても、何度もレスしたい人もいると思うのです。
そういう人向けの伝言板があったら、需要はあるでしょうか？

もちろん、何度もレスをするのですから、
その分他人のログも流れてしまう可能性はあります。
もちろん、自分のログも流れてしまう可能性もあります。

それでも、何度も伝言したいという、需要もあるのでしょうか？

あれば、新しい伝言板を立ててもよいのではと思います。

置きレスでもよいので、ご意見お願いします。

>>24
頻回の一利用者です。

何度も…というと、1日当たりの回数は無制限というイメージでしょうか？
確かにそういう希望の人もいるかもしれませんが、伝言板を占有するように
会話をする人や、待ち合わせ場所を利用せずに直接誘導する人なども
現れてしまうような気がします。

あとこれは主観ですが、こういう人たちは次スレ立ての意味さえもわからずに
どんどんスレを消費して、950を踏もうが越えようが誰かが立ててくれるだろうと
人任せにして、1000が近づいても誰も依頼さえしないように思うのです。
もちろん、きちんとできる人もいることとは思いますが…
今は、常識的な回数を守っている人と色々な伝言板で混在しているために、
マナー違反をしてもあまり目立っていないだけのような。

新しい掲示板を作ったとして、果たしてマナーを守って皆が利用できるかどうか…
実際難しいところではないかと思います。
なお、個人的には今の掲示板をそのまま利用していくつもりでおります。

なかなか上手く表現できませんが、一意見として置いておきますね。

>>24
利用者です。

まず、頻回って何回くらい指すのかなって思ってます。。。
「頻」って付く割りには少ない気が…
本当の無制限ではなくて、1人5回までとかの制限をつけると
>>25の不安も防げるかも…

もうちょっと頻繁に使える板があってもいいとは思ってます。

>>24
利用者ではありますが、話の順番が違うのでは？
まず、頻回伝言板があるのですから、乱立どころの騒ぎじゃないです。
次に、その様にお考えなのなら、頻回伝言板のテンプレを変更する議論をするのが
先じゃないでしょうか？
それで、テンプレ改編の話が出なければ、初めて新規に別個に作る事を議論するの
が本筋かと。
仮に誕生したとしても、頻回掲示板は存在意義を失って消滅してしまうでしょう。

大変申し訳ないのですが、以下の時点では「自分がたくさん伝言したいから」新しい
伝言板を作ろうとしている様にしか見えません。
自分の欲求の為にスレッドを新規に作成するのは大反対です。
ましてや回数制限などという、子供じみた話はすべきではありません。
ここは18歳未満の人間がいない大人の集う場所のはずです。
周囲に配慮せずに、何度も心おきなく的発想は控えた方が良いのではないでしょうか。
表現がきつくて失礼しました。

ご意見ありがとうございます。

>>25
はい、利用回数は無制限のイメージでした。

確かに他人のログを流してしまうのは問題ですが、
私は、頻繁に伝言する人(したい人)＝マナーが悪い人とは思っていなかったので、
そういうご意見もあると分かりました。

直接誘導の禁止、次スレをたてない、というマナーの問題は
回数無制限で伝言できる件とは別の話として考えたいと思います。

>>26
確かに頻回板の場合「頻」の回数が明確ではなく、
利用する人の常識にゆだねられているのが現状です。
土日の伝言で10回以上で「多すぎる」と注意されていた人もいましたから…

もし新スレが立ったら伝言回数は無制限ではなくても、
一日に10回程度まで伝言ができる板でもよいのかもしれません。

>>27
頻回伝言板のテンプレ改編は考えていませんでした。

テンプレでログ流しを公認(黙認)してしまうことは、
利用者から反対されると予想されましたので。
そのため、頻回伝言板とは別で板を立てたらどうだろう？
と提案して意見を聞いてみたかったのです。

本音で言えば、頻回板で「利用回数が多い」と指摘された人たちの
追い出し先(避難先)としての新スレの提案でした。

ですが、>>25-27の意見をみると、そこまでの需要は無さそうですね。

>>24-27は、以下のスレに関する話でした。

【話が】長文･頻回専用伝言板☆27枚目【たくさん】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216942679/718

利用者のご意見から、新板を立てるほどの需要がないことが分かりました。

以下名無しに戻ります。

【eco】２ちゃんねるエコロジーへの取り組み

■リフレッシュ工事
現在順次高性能なサーバに置き換えを行っております。
このサーバがいつ止まるか等の情報は・・・自分で探してチョ。

新サーバのスペック

CPU : Core2Quad
OS : FreeBSD 7.0R (amd64)
詳細 http://server.maido3.com/
開発日記　この通り作ると同じの自分で作れます。
http://www.maido3.com/server/zousan/

■２ちゃんねるの消費電力「BIG-server.com エコロジーへの取り組み」
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20080723.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

31

重複です

■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/

その他参考までに

■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/

てsつ

てsつ

てす

てす

てす

保守

9wz204qTO
ア●厨発言は取り消して下さい

俊明…もう、いいよ。
ごめんね、解放してあげられなくて。

楽しむために来てるのに、俊明は私といたら何も楽しめてない。
お仕事で疲れてるのに会いに来てくれて、それなのにこんな…
自分が情けなくて仕方ないよ。

>>41

アル厨結衣婆ｗｗｗ

>>41
と言いつつなんでこうやって出てくる？
凸られるの必至だろうに。

>>42で
言いたいことを言ったので
落ちます。

何だよ解放って…
結衣は俺の事を縛りつけてると思ってるの？いらないよ、そんな感情

確かに今日は楽しめなかった、けど…楽しめなかったのは俺の心の中に原因がある訳だし

>>44
ふざけるなよ、取り消せよ
何で平気でそんな事が言えるんだよ

>>42
何で草生やして言えるんだよ

だって、そう思ってしまうのは仕方のないことでしょ？
俊明だって言ってたよね、私が秋穂さんと同一人物だって思われてるのが元凶だって。
それなら、こうやって俊明が苦しんでるのはきっと私のせいなんだよ。
別人だよ、ってことをどう表したら信用してもらえるかわからない、術がないの。

俊明は何を考えてる？
…どう思ってるの？

>>46
俊明…私は大丈夫だから

584 :●穂 :sage :200810/26(日) 02:01:23 ID:BPJ4ZA9z0
ええとー、かれこれ一ヶ月以上は経ってますね。
スレ歴は7ヶ月くらいです。中堅かな？w
●●せんぱいですねっ。
私が少しでもお役に立てるなら♪
人恋しい同士？二人でほんわかしたいですねー。

602 :●穂 :sage :2008/10/26(日) 03:33:45 ID:BPJ4ZA9z0
ふふ、●●さんと会ったのがバーチャルでよかったかも？w

んんー？
（視線の先にくるっとまわりこんで、いたずらっぽく微笑んで）
かーわいーっ♪
そうそう…ちょっとした言葉遣いでありますね。
はい、苛められたいタイプです；；
でも私もたまには●●さんみたいなタイプを振り回してみたいんだけどなーっ

>>48
俺は、秋穂じゃないと思ってるから

証明出来るなら、証明したいよ
この板のどこかに秋穂が居るなら結衣とは別人だって秋穂本人にも言わせたい

でも術が無いんだったら静観する事しか出来ない。

他に何も出来ないよ

609 :●穂 :sage :2008/10/26(日) 04:20:24 ID:ghgOZ3MPO
ごめんなさい。
最後でPC落ちました。
気を悪くされていませんように…
本当に楽しかったです。
●●さんに素敵な夢を…
おやすみなさい


【以下空きです】


586 :●穂 :sage :2008/10/26(日) 02:11:46 ID:BPJ4ZA9z0
いや…実はのめり込んじゃってたんですけどね；；

んんー、いろいろはどうかなー。
もともと雑談ばかりしていて…あとはずっと特定さんとだったので。
ってこの話はぜひｽﾙｰでお願いしますw


803 :●穂 :sage :2008/10/28(火) 01:16:54 ID:xU+XbY/oO
自分でもこれといった原因はないんだけど…誰かに甘えたいんだと思う(>_<)

優しいね、ありがと…///

あたしは21ですよ＾＾
●●さんは九州の方？

>>51
ありがとう
でも荒らされる原因は私
きっと私がいなくなれば俊明は他のコテでまた自由になれる

だめだね、離れたくないくせに離れることしか思いつかないや。
幸せに、なる予定だったのにね。

全部ひっくるめて、私のことを好きだって言ってくれるところ
見捨てないで一緒にいてくれたところ
私にはもったいない彼氏でいてくれたところ

考え出すと止まらないくらい、俊明のことが好きで好きでたまらない
…だけど、貴方のこともう苦しませたくないよ

出会ったのがリアルだったら一緒にずっといれたのかな、なんて考えてみたりするくらい

あー、涙で画面霞んでみえないや…

ﾊﾞｶｶｺｲﾂ(笑)

>>53
結衣が居ないここなんて考えられない

それは俺が望む自由じゃないよ、結衣がいないと意味が無いんだよ。
自由、不自由の話しじゃないでしょ

泣くなよ…泣かないでくれよ

きっと私がいなくなれば俊明は他のコテでまた自由になれる
だめだね、離れたくないくせに離れることしか思いつかないや

引き留めて欲しい匂いがプンプンですが。

ﾅｲﾃﾙﾜｹﾈ~ｼﾞｬﾝ

>>54
それだけしか言えないのか
お前が貼った人と結衣との共通点はどこ？
はっきり根拠を示せよ
勝手な憶測で人を陥れるな

>>58
おまえの目はビー玉か？

このバカポがしてることが
スレチなのは明らかだ

>>55
そんなの私も一緒
俊明がいないここなんて考えられない

無理だよ…涙とまらない

>>59
ああ、ビー玉かもしれないな
教えてくれよ
お前の目で見てどこがどう同じだと思えるのか

>>59
話の内容は知らないけど、いちいちageないでくれる？

>>62
おまえ楽しいなｗ
共通点はレスそのもの
いくら貼ってみたとこで認めないのは百も承知ｗ

>>63
おｋ

7 fusｉanasan sage 2008/11/09(日) 00:44:40
三歩歩くと忘れると言ってる・・・

781 俊明 ◆WL5em2bHbE sage 2008/11/08(土) 22:38:45 ID:baX48wlsO
インザムード、さっき流れた？気のせいかな
吹奏楽部でサックスってカッコいいね

船っぽい乗り物ってなんだよ？ｗ
結衣ちゃんも三歩歩くと忘れるタイプだｗ

自分だって疑わしいから、生々しいクルーズスレに誘導したんだろうに。

つうか、俺は女に聞いてるんだわｗ
おい女、こてんと寝るなよ。

>>61
結衣、暫く会うのやめよう
伝言も…落ち着いたら呼び出して欲しい
大丈夫…会えなくなるのが少し早くなっただけ
俺は待ってるから


>>64
レスそのもの？雰囲気で同じ人だと言ってるのか？
お前自身よくわかってない癖に首を突っ込むな

>>66
何が言いたいんだよ？
いちいち人の言葉を借りて来るな

>>69
もっと確信ついてもいいぜｗ
女が落ちてなければなｗ女がいなけりゃ意味がねえしｗ

ま〜こんな状況下でも寝落ちできるような神経なんだろうがｗ

>>66
あら、あら、
裏にまで書かれてらぁー♪

>>69
…わかった
俊明が傍にいることに慣れすぎて、俊明がいないことがすごく寂しい。

待っててほしい、なんて言えないけど
きっと私の気持ちは変わらないから

>>68
聞きたいことがあるのなら聞いてください。

>>70
語呂合わせで
アル厨結衣婆

>>73
歯並びいい？
即レスしろよ

>>74
とりあえずアル厨自重汁。

>>75
歯並び？
上の歯はいいけど下の歯はあまりよくないかも
矯正勧められたこともあったけどやってないので

>>73
結衣婆総入れ歯かもね？

>>74
お前は人の痛みがわからないんだな。
それだけは良くわかったよ。

>>75
お前が聞きたいって言っていた事はそれなのか？
歯並びと秋穂は関係あるのか

>>77
わかったわかったｗ
サックス吹きにくいだろ？
本当に吹いてたなら

>>79
本題はどーした？
早く別れろよ！

>>81
そんなこともないですよ
下の歯なんて関係ないし
少し下唇の裏に歯形がついていたいくらい
もう慣れたけど

>>82
こんな事で別れる訳無いだろ

FivwH9jrO、あんたもいちいちageない。

>>81
♂のティンポで
フルート吹いてたかもね？

>>83
いや、上の歯がね

肝心なとこに突っ込んでこないのな

>>87
上の歯？
どういう意味？

>>85
桶

>>87
これが確信か？
秋穂とサックスと何の関係がある

ぶっちゃけ、上に貼ったのみてどう思う？

>>90
ちがうちがう
さっきサックスの話し出たからきいてみただけだ

>>91
コピペのこと？
少し言葉使いが似てるところもあると思う
だけど、別人です

あれが秋穂さんなの？

>>92
世間話がしたかったようにしか見えない。
どこが疑わしいのかはっきり言えよ

ヲバ結衣の酉
ふぁっく
ずずーっ

結衣は///←こんな表現、俺には一切使った事が無い

>>93
だよなｗふつ〜に素直に見たら似てるよな？
それは、正直な感想だｗ

あのレスみて、な〜んにも共通点が見えないって断言する方が不自然な位だ。

お前は正しいと思う。
あとは分かるか？

>>96
その程度の使い分けは
老婆でもできる。

>>97
後は…
21ってところ？
他はわかんない。

私は半角カタカナがあまり好きじゃないから使わないし、俊明の言うように///こういうのも好まない。
パソコンでここにきたことないしね。

貴方がそのコピペを見て私と秋穂さんが同一だって思ったのはなんで？
ちゃんと聞かせて。

あと貼られた人みたいに頻繁に語尾に伸ばし棒をつけない

>>99
はぁ…お前はやっぱり頭が悪い…

話をちっとも理解してないな〜

なぞなぞです。

本人ですら、少し似てるって思うのに、全然似てないって真っ向から否定したのだ〜れだ？

その場凌ぎの出任せでレスしてるんだよ。

>>101
問いかけじゃなくてはっきりと言えよ
何が言いたい？

>>101
え…誰？
俊明かな…それならきっと俊明は私の書き癖とか知ってるからだよ。
ちゃんと見分けてくれてるの。

他に聞きたいことはありますか？
この際だから何でも話すから。

>>104
>>パソコンでここにきたことないしね。

パソコン持ってるのか？

>>105
あるといえばあります
だけど時々お父さんが自分のパソコンが使えなくなった時とかに
会社に持ってくから、そういうのは見れない。
だからパソコンからはPINKにきたことないよ。

>>106
んんー？
（視線の先にくるっとまわりこんで、いたずらっぽく微笑んで）
かーわいーっ♪

この言い回し気にいってる？

>>107
似たような表現したことあるけど、そりゃあ文字の世界なんだから似たりするでしょ。

いたずらっぽく微笑んだことはたぶんないですよ

>>107
この文章が秋穂＝結衣の根拠？
秋穂しか使わない表現とでも言うのか？

>>104
あたり
お前に質問はもうないんだ正直。

記号の使い方が違うなら初めからそれを指摘してくればいいんだよ。

共通点がないなんて全てを否定するから黒いんだよｗ

>>108
レスどうも。
>>109
何でも話すからって言うから聞いただけ。

こんな書き癖の話で何が断定できるんだ？
結衣が正直に答えても納得出来ずに結局また荒らすんだろ？お前らは

>>110
信じてもらえたの？
…ならよかった。

どうしたら他の人にもわかってもらえるのかな

注目されたいから18って名乗ったんじゃない。ほんとに18なの。

こんな事ヌケヌケ言える口だからなあ

>>112
あんたも色々聞いてみたらどう？
まだわだかまりがあるんだろ？

>>114
浦島ｗｗｗ

>>114
そんなことも言ってたね、恥ずかしい。

年齢偽ったのも理由があって。
初めて来た時は25歳、二回目は20歳、俊明と出会った時に18歳…で、今21歳

別人になりたかったの。
ネットだからできる技、でしょ？
でも俊明と出会って別人になるのが辛くなった。
だから正直に言ったの

>>112
ちゃんと答えるから聞いて？
大丈夫、だからね

>>115
俺が結衣を疑ってるように見えるのか？
わだかまりなんて何を無いからここに居る。

>>113
バカ過ぎて話になんねえな！！！！！！！！！！

あんまり調子のいいやつ信じるとバカ見るぜ？

いや、既に見てるか。

>>115
俺が結衣を疑ってるように見えるのか？

会社で昼寝…！でも私も講義中に寝ちゃうかも…でも先生と仲良しだからたぶん平気(笑)

大学生とか良く言ってくれたぜｗ
真面目に勉強してる、大学生に謝れ。

>>120
あたた…やっぱりそう簡単には信じてもらえないか。
わかってたけど、悲しいね

否定するからにはちゃんと言って。
どこがバカなの

大体、この板で年齢や職業の突っ込みはお門違いだと思う。
今は結衣と秋穂が同一かどうかの話で

で、介護でしおらしくしてた結衣さん
強気です事

涙どうなったの？？？

>>122
わたし昼寝してたよ？
大学は途中まで通ってたから。
工学部もそこからきたの

>>125
涙はひっこみました
目の回りがかぴかぴしますが…

>>126
は？？？
お前いつの話してたの？
俊明に・・・
現時点で、大学１年生って大嘘言ってたんだろう？

>>124
俊明さんよｗ
こいつの言う事が、嘘ばっかりだって事言いたいのよｗ

>>128
うん、それは嘘だったよ

大学で真面目に勉強してらっしゃる学生さんには失礼なことをしたと思う。

>>128
嘘を言ってたかもしれないが、俺は許した
俺に対しての嘘でお前に対してついた嘘では無いだろ
今さら何で、お前が首を突っ込む
人の弱味につけこみたいだけじゃないか

>>123
だからね、俊明怪しくね？
不自然だよな〜さすがに

>>127
だろうね！
介護の苦しみ知らないお方だから
毎晩ﾋﾟﾝｸだもんな
涙なんて、しおらしい物出る訳もねえさｗ

>>129
お前は人に対して今まで嘘をついた事は無いのか？
バーチャルの世界でリアルとは違う自分を演じた事は？

>>132
どういう意味？
俊明がどう怪しいって言いたいの？

>>132
俺の何が怪しい？
探偵かお前は？はっきり言えよ

>>131
嘘つきを、弱み
お門違いもいい加減にしろｗ
その嘘で、気分悪くする人間だっているんだぞｗ
講義中に教授と仲良かったら許してもらえる。
ありえないｗ
何処の大学だ！！！

>>133
介護の本当の苦しみはまだわからないけど、涙もろいから。
何を根拠に祖母のことまで嘘とか言われなきゃいけないの？

あと、私はPINKにきてるっていう意識はあまりありません。
強いて言うなら俊明に会いに来てる、が正しい。
たまたま出会ったのがここだっただけ。

>>137
ありえるかありえないは貴方の勝手な主観でしょ

>>136
秋○とその相手が話してる時、猿が出て
猿報告行ったのあんただったよな？
二人の会話ロムってたんだろ？

その後、秋○はパッタリ消えたよ。

いや、俊明が黒幕だろってこと

>>137
だからお前に向けてついた嘘じゃないだろ
騙されたのは俺、結衣は謝った
それで完結している
気を悪くする必要が無いじゃないか

そんな小さな事を無関係のお前が後から持ち出してなんになる？

俊明
休み日に個人的な生徒の為に将来の話するのにわざわざ会ってくれる教授いるか？
結衣のついた嘘は大学通ってる者からしたら
腹が立つのわかるか？

もーやめよう…
キリがないよ…

>>141
………お前推理ドラマの見すぎ

>>138
女神にも晒しに来てただろｗ

>>146
それは俊明に会う前の話
あの時は只の興味本位だから

>>145
ドラマはみねえなｗ

お前の舌は何枚あるんだ？
どの口…いや手があんな調子のよい文章を打つのかと思うぜ。

>>143
だから俺は腹がたたないし

勝手に腹立てて、いちいち口出ししてたらキリがないだろ

じゃあ何か？その発言が問題だから結衣はここに来る権利がないと言いたいのか？

>>145
猿報告に行ったというのも俺の推理か？

結衣
女神板でＵＰしたんだろうｗ
男に下着姿見せたって自分で言ったよな
それで、ﾋﾟﾝｸじゃないのか？

>>150

いつの話だ？暇潰しに避難所でさる報告してた事は良くあるけどそれが何だ？
俺がさる報告したら何かあるわけ？

>>151
どういう意味？

>>149
大学がそんな甘い所じゃないのに
へらへら嘘ついて・・
それを、弱みと言い切るお前もお前だな

あの、結衣さんて本当に実在するんですか？
煽りではなく

>154
お前がどれだけ大学で厳しく扱われて来たのかは知らんが
大学と言えば全部が 全部そうとは限らない
規則が甘い大学もあるかも知れない
それにあの話は結衣の体験談に元付いている訳だしな
へらへら嘘をついたと言う認識はおかしい

>>152
んー、てっきりあんたがニマニマしながら二人の会話ロムってたのかとｗ
その後、ﾊﾟｯﾀﾘと秋○が姿消したから怪しいなと思っただけ。

>>153

あと、私はPINKにきてるっていう意識はあまりありません

白の下着姿ＵＰしてたって言ってたでしょう？
だから、女神で晒す人がﾋﾟﾝｸにきてる意識ないってｵｶｼｲって事

>>156
いい加減ヘリクツ言うの止めろ
体験談？
その証拠は？

>>157
二人の会話って誰と誰の会話なのかよくわからないが
妄想で黒幕扱いしてたって事だな

>>159
証拠なんて出すまでも無いね

とにかくお前には責められる言われは無いって事
余計な事に首を突っ込むな。

答えてくれない…
マジメに聞いたのに

俊明さんは、例えばリアルで彼女が出来そうだったら
このような関係はどうするんですか？

結衣さんに聞く
あんた、工学部行ってなら分かるよな
昼寝して、教授と仲良くしてたら大丈夫なのか？
少なくとも俺の回りで仲がいいから昼寝できる学生などいない。

>>162
>>163

こてん(笑)だろ

>>
161
余計な事？
俺にとっては余計な事じゃない
軽く付いた嘘でも、嫌な思いする奴はいるんだよ
人間だからな
もう一度言う
人間だから

許せないならこれ以上どうする？
謝罪もしているぞ

人間をやめろと言っているのか？

>>162
関係の無い話しはやめてください

スルーしないでよｗ

>>166
うん、それは嘘だったよ

大学で真面目に勉強してらっしゃる学生さんには失礼なことをしたと思う。

これが謝罪・・・
開いた口が塞がらない

違うだろう・・・

人間やめろ？
そんな事何処に書いてるんだ？

ありゃｗ
関係ないか…そか

>>169
俺に対する謝罪だよ
何故お前に謝る必要があるんだ？

>>171
アンカは俺にだ

>>171
俊明さん携帯だからわかんないか？
結衣さんはお前には謝罪してない。
>>128
俺にアンカしてる。

>>172
じゃあ謝罪したらこの話しは終わりで良いんだな？

>>174
そもそも、俺は結衣さんに聞いてたのに
お前が大学の事何も知らないくせに
大口叩いて・・
いい加減にしろよ

人間をやめろと言っているのか？


これも、説明してくれ

>>175
謝罪じゃなくて
お前が言いたいのはこれだろ？
そもそもが間違い
結衣が秋穂だって確証があるのかと言う話しの途中で

結衣の嘘に関して乱入してくるのはお門違いだと最初から言っているし
その話しを進めて何になった？
人の後ろめたい事を逆手にとって問い詰めたかっただけじゃないか

129: 2008/11/09 02:08:49 13F5U6KP0 [sage]>>124
俊明さんよｗ
こいつの言う事が、嘘ばっかりだって事言いたいのよｗ

そうだ
大学がそんな甘いものじゃない嘘ばっかりだったからな

いいか？
ついていい嘘ダメな嘘がある
18だろうが21だろうが構わない本人の事だから

だがな、教授と仲がいいから昼寝できるなんて事はない
こんな事を平気で言う神経が分からない
これが、本当の事なら教授まで馬鹿にしてる事だぞ

だから、嘘ばっかりだと言いたかった。

俺とお前でこの話しを続けるのもおかしいな
話してみてお前がこの発言に対してどれだけ腹を立てたかはわかった。
もう結衣は居なくなってしまったし
結衣の代わりに俺が謝っても良いか？

お前は彼女を信用出来ないだろうが
俺は信じ続けたいんだよ

>>179
お前が謝ってなんになるんだｗ

>>180
あの時、彼女の嘘を認めて付き合っていた俺の責任でもある

>>結衣さん

ここまで、ｶﾚが言ってくれてるんだからさ
本当の事言ったらどうかな？
許してくれると思うが…

正直信用できない。

だけど、あの発言から結衣さんがいかにその場で
適当な嘘を付くのか実感した。
そして、ここは公開掲示板だ・・
今から大学目指してる者も見る事が出来る。
許せなかったんだよ結衣さんが・・

もう、止める・・
君達の事は君達も問題だ
俺は、関係ない・・もう会う事もないが
ゆっくり考えて結論だしてくれ
邪魔して悪かったな

>>183
俺の気も済まないから俺からも謝っておくよ
彼女の発言を咎めなかった事を謝ります
貴方に不快な思いをさせてすみませんでした。

落ちます

復帰

これだけ騒いで晒し　迷惑な存在だった

867 ：俊明 ◆WL5em2bHbE ：2008/12/01(月) 23:20:10 ID:dkB6XsuHO
>>862
この揺らぎって
もしかしたら、ごめんなさいの一言が
ううん、君に告白させたかっただけなのかも
つくづく最低な男、他の人達から嫌われるのもしょうがないか…
でも俺も君が居ないとダメなんだ
君を離したくない、身勝手な願いですが付いてきて欲しい。

もう泣かないで、結衣
またゆっくり話をしよう
誰の目も気にしないでおはよう、おやすみって言葉を交わそう
一緒に居てくれるならここに酉キーを送って下さい
Iam○○○○[email protected]

【スレH】生真面目にヲチ【エロ会話】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1229315364/

1 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2008/12/15(月) 13:29:24
ここは真面目にニラニラヲチ話題を話し合うスレです。
そこのヲバさん、井戸端会議はストップして真面目にヲチを楽しみましょう。

次の規則が守れない人はみんなで叩き出してしまいましょう。
★コテ出し・伏字・イニシャル一切禁止。ヲチネタはわかるやつがわかればいい
★キモイ、ウザイって理由だけでコテ出して叩かないこと
★ガッツキがいてもコテは出さずにニラニラ泳がせること
★バーチャの世界では何股しようが当人同士の問題。無闇に叩かないこと
★晒し、外部誘導、掛け持ちと誤爆をするようなウッカリさんのみコテ出して叩いてよし！
　ただし晒し、外部誘導はここでウダウダしているより直接叩いてこい！
★レス貼り・リンク貼り禁止。ヲチャは自分の言葉で勝負すること
★アンケート厨、リスト厨はリンチにしましょう
★生温・生臭な空気を読めないレスをする人は全員で罵倒してあげましょう

叩きたいやつ、臭い糞をしたいやつは最悪へ
「スレH・エロ会話」でムカついたら書き込むスレ23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1213814918/

前スレ
【スレＨ】生暖かくヲチ586【エロ会話】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1229267392/

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/441

についての議論の場をこちらに移させて頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

再記しておきますね。

【★】なんでもコピースレ【★】 5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1229132486/
にて、テンプレ改竄があり、アニメキャラの禁止が組み込まれています。
スレ立て人の独断によるものであり、基本的に無効と考えられますが、今後どうする
のか話し合う必要がある場合には、こちらで話し合いましょう。

「コピースレでキャラスレコピーを認めるか否か」の議論であって、「キャラスレの存在
意義に関する」議論ではないので注意して下さい。
現状あるキャラ系スレは以下の通りです。

（正規スレ）
　キャラクター気分でスレH59
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1228750839/

（暴走によって生まれたスレ。次スレは無しの方向で）
　ロボットアニメのキャラクターとスレＨ
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1219830538/
　ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 2機目
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1220608899/

（現状明確な反対ソースがないので様子見中）
　【ＢＬ】キャラクター気分でスレＨ【専用】
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189991523/

こちらも一意見として再記させて頂きますね。

自分の個人的意見としては、コピースレでキャラだけを阻害する要因が見当たらない。
大きな理由は以下の2点。

（理由1）
　「キャラスレから出てくるな」と否定するとなると、例えばホテルスレでキャラを演じる
　ことも憚られることになる。
　（自分の知る限り過去数回あったが、特に咎められた様子はない）
（理由2）
　今回の改変はスレ立て人の独断による。
　どの様な改変であれ、住民の意思を問うていない改変は反対。
　その改変に異議を唱える者が皆無なら問題ないが、実際に異議が出ている。
　（該当スレの4）

「ロボキャラスレが二つあるから、あの2スレを使い切るまでは、キャラスレのコピー
としては、あっちを使ってくれ」っていう、期間限定の話なら理解できる。

専用板ってのはキャラサロンとかオリキャラ板のことかな？
利用してみた個人的な印象でも書いておこう。

スレH板
看護婦になったり執事になったりファンタジーの世界に入ったり。
設定は特になしで職業とか服装だけ、ぶっちゃけヤるのが目的。
または、そういう設定は一切なしに中の人どうしで交流・雑談したりもする。
３つの板の中で唯一、双方ともなりきらないことが許される場所。
傾向：3分3行〜10分10行・待機5分

キャラサロン
版権キャラになってキャラどうしやキャラと名無しで進行する。
ちなみに向こうではスレHとは言わずロール（RPの略）という。
なりきること、キャラと交流することが主な目的であるため
セックスなしで会話だけして終わるケースも割とある。
傾向：10分10行〜20分20行・待機30分

オリキャラ板
身長、体重、容姿、性格、３サイズなど詳細に設定したキャラで遊ぶ。
セカンドライフ18禁バージョンの集合体とでもいえばいいだろうか。
こちらも行われているのはロール、セックスがほとんどないスレもある。
（バトルがメインでたまにエロもありますよ、などなど）。ものすごく過疎。
傾向：10分10行〜30分30行・待機は時間単位

スレカノができません。
どうやったらできますか？

ID:5Bd90ebOO　待ち

ちゃんと逃げずに来てくれるかなー？

来る勇気がないみたいなんで戻ります

　

ID:dwujq6dY0さん来ないですね。

自分の意見に賛同しない＝妨害工作を働く荒らし　なんでしょうね。

本人来る意思ないみたいなんで消えます。

置きレスしておきましょう。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1210253054/806
で指摘された内容を受けての話なのでしょうが、そこで貴女がすべきは別スレの依頼ではなく、
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1210253054/4
の内容を出して、ノーマルカップリングではないと説明することでしょう。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1210253054/スレのテンプレ改正議論すら必要
でないと思いますがね。

もう一つ。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/939
をこちらに書かないで向こうに書いたのは何故？

来ないみたいですね。議論する意思はないということなのでしょう。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/915　を無視して
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/933　で人に意見交換をさせようとし
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/914　で他人の意見を「足を引っ張る」と表現し
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/933　で「歪んだ捉え方」と表現する。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1210253054/4　を見れば、
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1230566122/929　で誘導されたスレで何の問題もない。
「歪んだ捉え方」をして「女性やロリっ子が書き込みできない」と決めつけてるのはどちらでしょうか？

自分の本来の目的を見失い、自分を否定する意見を片っ端から潰しに掛る。
今後もこの板で楽しまれるおつもりなら、もう少し冷静になられることをお勧めします。
今度こそ消えます。反論来ても返す気もありません。韮韮見てることにします。

　

t

tes

　

ID:r1uEf13GO
文句あるならこちらでどうぞ

出遅れたのが悔しいガッツキがファビョってんじゃねえよ
マナーも分からない低能はここに来るなよバカバカしい
お前はフリーの♂と♀が遊んでるところに、「次良いですか？」っていくのか？

きちんと反論する材料も持ち合わせてないなら、反論するな
連休中ってレベルじゃねーぞ

1回目スルーされた時点で気付けよ
はっきり言われなきゃわからないとか、どんだけ自分の欲望に忠実なんだよ
それ自体を否定はしないが、その為にこっちが自分の欲望を邪魔されなきゃならん理由はなんだよ

マナーは板のマナーもあるけど、それ以上に人間としてのマナーな
それがわからない精神年齢18歳未満は半年と言わず一生ROMってろ

この二人が使います
595 名前：はる ：2009/05/09(土) 22:12:46 ID:fBjzknw5O
>>584
そう言うお前も一日ROMってたんか…
くくく…さすがチンカスだな！

596 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 ：2009/05/09(土) 22:13:59 ID:fBjzknw5O
アゲ忘れたわ！チンカス！

fBjzknw5Oはここで毒吐いてね

>>212
ありがとう。テメぇがチンカスということだけだ！以上！
そのことについての議論なら受けてやるよ

■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話 part7■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1241445834/17

　

いろんな設定スレだけど、何故募集出来ないのかわからない。

大多数のスレでは募集しても怒られないのに。
確かに募集スレはあるけど、設定スレで募集を禁じる正当な理由があるのだろうか？

ちょっと聞いてみたい。

移動落ちします。

>>216
うーん、俺こういうシチュしたいけど、ちょうどいいスレないなあって方に
柔軟に使ってもらえるように募集禁止なのでは？

スレがないくらいのマイナーシチュなわけだから
相手が決まらず募集掛けてる状態（つまり待機状態）の人よりも
相手が決まっている人たちに使ってもらう方がいいと思う。

あなたのいう正当にあたるかは分からないけど、十分筋は通ると思うよ。

反論あればどうぞ。

落ちます。

>>218
ええ、十分筋は通っていますし、その説明もわかりますね。

納得しました。ありがとうございました。

ではでは楽しいスレライフを

以下空室

>>216
単純な話。
あそこが募集OKだと、他に募集内容に必要にして十分なスレがあっても、“とりあえず”そこを使う人がでるから。
それで本当に>>218で言われているような「そこでなければならない人」が使えなくなるからね。
汎用性が高いスレであるが故に、他の利用希望者は多いという認識の基に自重することが求められている。

この話は何度でもするけど、周囲の人に配慮できない人はこの板で遊ぶのには早い。
>>219で納得してくれてはいるみたいだけど、ここはかなりルール以上のマナーに対して厳しい板です。
占有につながりやすくなる懸念もありますので、ご自身だけでなく他の利用者さん各位のこともご考察下さいな。

>>221
ああ、取りあえず、の件をすっかり忘れてた。
イカンイカン、どうもありがとう。

おち。

良スレ上げ！！

>　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

IDテストさせて貰います

あの人が来ないことには話にならん
先に1000言っちゃったからねー

ちょっと伝言してきます…

とにかくさ、偶然が重なりすぎだもん、もう無理だよ。
彼女もどっかいっちゃったじゃん？
あんたもじたばたしないで、謝っちゃって
あとは彼女に任せればよかったのに。

これだけ人をナメてたら、痛い目見るってわかっただら
次は気をつけな

>>227
>これだけ人をナメてたら〜〜
この誤解を解きたかったんですよね…

あんた前からいるのに、これまでどうしてそいつとID被ってなかった？
一度被ったらずっと被るなら、もっと前から被ってなきゃ変だろ
もう自分で自分の傷口広げてないで
その名前もトリもすっぱり捨てて出直しな。

>>228
解決はあるの？
疑い晴れてないなら俺が消えればいいのでは？

解決方法？コピースレで教えたのにやろうともしなかったのは誰？
それとも改めてやるかい？

お前のことよりお相手だろ。
どうするのか、あとはお相手に任せてお前らはとりあえず消えろ

いいですよ。
同時刻にすればいいのかい？

>>233
とりあえず良さんが来てくれないと話にならん

>>229
正直言って分かりません
被りなんて自分は初めてですし
今までは別だったIDが今になって偶然被った、としか…

>>233
あぁ〜っ！すみません
とりあえず同じ方法を試したいと思います
ここと、テストスレでどうでしょう
自分が向こうに、隆司さんがここに
時間は…00時43分に

わかんないなら、gdgd言ってても無意味
とりあえず言うとおりにしてくれるか？

・隆司さんは、このままここに残る
・良さんは、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1239801553/　に移動
・00：45丁度に、それぞれコテ付きで書き込みボタンを押す

時間は電波時計か時報聞いてキッチリとやってくれ

いいですか

了解です

失敗した。
携帯誤差出ないの？

俺がグダってますね…すみません
結果はどうでしょうか？

４３分でないの？

とりあえず、00：43の書き込みは見た
今度はスレ入れ替えて、00：50に同じことやってくれる？

・隆司さんはhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1239801553/に移動
・良さんはこのまま残る
・00：50に書き込みボタンを同時に押す

書き込みボタン押してから、反映されるまでは通信環境によってラグが出て当然
だから時報でキッチリやってくれと言ったんだ

テストスレに43分に書き込みしました
結果はどうでしょうか…

テスト

>>245
00：50は、隆司さんができてない

家では無いんだよ。
仕事中だしトラック運転中今は停止。
時報解らないね。

それでも大型か中距離トラックなら、テレビくらいあるだろ？
NHKなら01：00に画面表示が出るはず

>>246
43分の一回目は、結果ダメですか？
>>247
お仕事中、本当にすみません…

結果は文句なしじゃないですか？

1回より2回結果が出たほうが説得力があるんじゃないの？って話

殆ど個人購入だよ。
一時だね。今時計合わすから落ちるよ。少し過ぎたらごめんなさい。一旦落ち

では、1時に

テスト

すいません。
５分でお願いします。

了解です
5分に

もう一度

ここまでやればもういいですよね…？
あとはそれぞれのお相手の方にこのログをみてもらえば
どれだけお二人が一生懸命にお相手のことを考えていらしたか
ちゃんと伝わるでしょう。

もう一度？
１０分やるよ

お疲れ様でした

1回目（00：43）　→　4秒差
　238 名前：隆司[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 00:43:05 ID:5/LfG83aO
　いいですか
　938 名前：良 ◆NUV.Yf62zA [sage] 投稿日：2009/06/30(火) 00:43:09 ID:5/LfG83aO
　テスト

2回目（01：05）　→　1秒差
　939 名前：隆司[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 01:05:02 ID:5/LfG83aO
　テスト
　256 名前：良 ◆NUV.Yf62zA [sage] 投稿日：2009/06/30(火) 01:05:01 ID:5/LfG83aO
　もう一度

別人認定してよろしいんじゃないでしょうか？

隆司さん、付き合って頂いた名無しさん
ご協力本当にありがとうございますっ！
ありがとうくらいしか言えない自分が申し訳なく…

葵さんの疑いは？
IDはずっとそのまま？
我が儘なんだけどみゆの疑いは？

凸厨たちの負け
侘びぐらい入れろよｗ

荒らした方は？
少し納得出来ない！

自分は昨日のID:+cqWRpjn0 じゃないんで、そう言われてもｗ
ID被り証明のお手伝いをしただけで、文句を言われるのは違うと思いますが
コピースレ見てみて下さい

>>261
葵さんの疑いは、これで解けるのではないでしょうか？
IDが今後も被るのかどうかはわかりません
みゆさんの件は、日曜日にあなたが遊んでいたのとID被ったのは別件じゃ？
浮気ログ貼ったのも自分ではありません

>>263
納得はできないかも知れませんが…
荒らされる理由がなくなったのだし
これでよしとしましょう

>>264
お手伝いありがとうございました。
失礼すいません。
結論別人。ID変わらず。俺消える。
良さんそれでいい？

>>264
葵は最初から信じてくれてました（惚気ですみません）
ただ被りを理由に、今後荒らされるのを避けたかったので…
お付き合いありがとうございます

別人と判明したのでこれでＯＫです
お仕事中ありがとうございました
運転、お気をつけて下さい

>>268
葵さんと仲良く楽しんで下さい。俺は消えますから安心して下さい。

落ち

深夜にも関わらず、別人証明に協力して頂いた隆司さんと名無しさんに感謝を
ありがとうございました

では、自分も落ちます

思い出して確認したら依頼して頂いてました…orz

>>コピースレの次スレ立てを依頼して下さった方へ
こちらの不備でお手数をおかけして申し訳ありませんでした
また適当なスレが思い浮かばず、ここからのご挨拶になることをお許し下さい
依頼ありがとうございました

落ちます

書くのここでいいのかわからないけど、露出系スレのさくらやのぞみとかは専スレ作って移動した方がいいんじゃないの？

特定の個人を名指しで待ち伏せしているアホ共ってなんなの？
募集スレから誘導してるわけじゃないし、群れだして雑談まで始めたり
勝手にスレ占有してるけど、あれも荒らしと同じだよね？

>>273
同じだよ。

>>273
当事者達がワルいと思ってないから何を言っても無駄

あげておきますね

多分、俺が当事者なんだろうな？
荒らしとか言われてるが、具体的に何がまずいの？

>○同コテでの連日使用などの、スレ独占行為
って事？

待ち伏せする馬鹿っつうのはどこに引っかかるんだ？

1を読むかぎりここは議論して良いんだよな？

じゃぁ、教えてくれ「特定の個人名を名指しして待ち伏せしてるアホ共」
これがどこのルールに抵触してるんだ？

多分、俺は>>273や>>274よりも
ここの特化したルールってのよく知らないんだから
教えてくれよ

なぁ、回答無いなら>>273や>>274は
>>272の提案に乗っかってヒステリックに吠えただけ
って事で解釈していいのか？

確かに連日、同スレに現れてたから
まずいとは思ってたんで>>272の提案には賛成する。

で？後の奴らは？
俺も何か言いたいって便乗して、ageて晒されたら
それでもう良いってか？w
学級会かよw

「困ったこと」なら、現実に関わる事でも、もっといろいろあるんじゃないか？
出会いに繋がるだけが犯罪じゃ無いだろうよ

俺は今初めてレスするが、
この板は共用共有スレで成り立っている性格上、
個人（同一コテ）のスレ長時間占有は嫌われるんじゃないかと思う。

ここではスレ主が存在しない、
スレの必要性はスレ立てした人が判断するのではなく、
ここの板の住人が判断する、という性格のところだと聞いてる。

スレを長時間使いたいとか、個人（同一コテ）と戯れたい数人かの人達は、
専スレでやってくれ、なんて話が出るのは当然な流れかもしれい。
またはそういう人達を荒らし扱いするのにも、分からんわけではない。

まあ、ここはそういう板だからお互い気持ち良く遊んだらどうかな？
『郷に入れば郷に従え』

俺も、そのような明確なルールが明文化されてるのは見たことないから、
これ以上は話すつもりはないが。

実際向こうのスレものぞみやさくらの見て
興奮してやって来たって子達もいるじゃないか。現に今も。

常駐するのは良く無いとは思うが
のぞみもさくらも言っても数週間だろう？
住人も他の子が来ても排除しようとかはしていない。

他スレでもどっかから初めて誘導されて
それ以降、下の方で示し合わせて同コテが使ってるって
普通にあるじゃないか？
気に入ってるコテに伝言とかで会えなくて
以前あった所で自分のコテで待ってみるってのもいろんな所で見かけるが
何が違うんだ？

オマエ等なんかズレて無いか？
俺が間違ってるなら、教えてくれよ。
また、本人いない時にこっそりとか止めてさ

>>281
レスありがとう。

専スレに関しては、上にも書いたが理解できる。
「混んでるから、後に（別の場所）にしよう。
って感覚がどうやらマイナーみたいだしねw

だが、それ意外の事は解らんねw
他でもやってるから俺も良い的な発想のつもりは無いんだが
どっかに垂れ込んだら、垂れ込んだヤツが正しくて
「そうだね。ムカつくね」って流れになるのが
気に入らん。

モラル云々言うなら、それこそ個人を叩くんではなくて
一斉にやってもらわないと。
視点を変えればココのスレタイにあるように
どっちもどっち【お互い様】だろ？

なら、きちっと議論しようぜ。
と思うんだけどね

別に間違ってないと思うぞ
ルールよりマナーの問題だと思う
ここはルール云々をよく問題にしてるけど
大切なのはルールよりマナーだよ

彼女たちとスレを楽しみたいのなら
ここで書き込まれたことに、あまり反応しない方がいいと思うよ

彼女たちはおれの目から見ても目立ってるし
その上君がここで目立てば、このあとそっちに影響してこないか？
気持ちは分かるが、ここは目立ってナンボじゃないと思うな、おれは

ま、君がどうこう言うよりも、既にその兆候がありそうな気もするけどね

ID:U7aWtAwN0宛な

俺も今初めてレスするけど、当事者の自覚があって議論したいなら、もう少し分かりやすく
・スレ名
・問題点
・疑問点
・意見に対する反論

分かりやすく書いた方がいいと思う。
吠えてる奴に噛みつき返してるだけに思われたら不服だろ？

>>284
レスありがとう。

アンタの意見は凄く理解できる。
俺もココで気が向いた時は遊びたいよ。
今やってるのはすごくマイナスだとは思うよ。
ココの俺にとってはw

でも俺が、ここでいちいち反応する気になったのは
俺は悪く無いって事を言いたかったんじゃなくて
同コテ占有だ待ち伏せがどーのより
他に危険な匂いがする事を放置しておいて「ルール」を掲げて
俺たちは大多数だから間違っていないって顔をしてる奴らにこそ
問題あるんじゃないのかと思った訳だよ。

実際、便乗組の奴らはこの会話に入ってくる事も無い。
酷く、おこちゃまの匂いがするんだよ

>>283
お互い様というのは互いを思い合うであって
互いに好き勝手やって迷惑掛けても・・ではない。

待ち伏せはマナー違反だが、スレ占有禁止は当たり前すぎて
LRなどに記載されてないだけ多分、次のLRから変わるよ。

>>286
>実際、便乗組の奴らはこの会話に入ってくる事も無い。
>酷く、おこちゃまの匂いがするんだよ

おいおいそりゃ言い過ぎだぜ
相手の書き込み時間を鑑みれ

>>287
もちろんそうだ。他人を思いやるなら
書き逃げしないで意見を聞かして欲しいもんだ。違うか？

スレ占有がどこからがそれに当たるのか教えてくれ
俺の疑問は>>282で書いてる。

>>286
言い過ぎたかもなw

>>285
了解。把握した。

って書いて上のレスコピペしたり
シコシコやってたら別のレス付いたんで
先にそっちにレス返したらもうマンドクセーw
必要ならやるよ。
気遣いサンクス

>>289
俺はマナー＞ルール派な

参考までに
同コテで毎日同スレ３日間でフルボッコ
最終的に２週間で破滅した雑スレがあったぞ

結局「もっと目立たないようにしとけばよかった」が元住人の意見

>>290
なるほどね。

でも雑と露出じゃ、意味合いも違うと思うんだけどな。
露出したいコは、ここでギリギリまで煽られたくて来る訳だから
当然、来た時はageて来る訳だし。必然目立っちまうよな。
それをふまえて住人が上手く誘導するべきだと思うんだが
（スレ移動だけじゃなく）

>>291
露出スレに常駐した経験がないから的確なことは言えないんだが…

大前提としてID:U7aWtAwN0は該当スレの「住人」ということでおk？


スレを楽しみたいのか、スレが叩かれてムカついてるのか、真面目に議論したいのか、全部に当てはまってるのかは分からんが…

ID:U7aWtAwN0は一体、何をどうしたいのか正直よく分からん。

>>292
自分のことを叩かれてムカついてるように見える
他にも占領してるようなのあるだろって言われてもねぇｗｗｗ
困ったことを列挙してる人がたまたま見かけて思ったこと書いただけかもしれんのに八つ当たりっぽくされても

荒らしやってるヤツが偉そうに議論とかアフォかｗ

673 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14:16:45 ID:U7aWtAwN0
まかせるよ。
そっちは？
いったんどっかで相談しヨッか？

675 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14:21:26 ID:U7aWtAwN0
はははw
やっぱ遠慮しとくわ。
わりいねw

681 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14:30:12 ID:U7aWtAwN0
なんなんだろうねw

名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14:35:11 ID:U7aWtAwN0
わりいw
消えるよw

>>282の下の方で他スレを引き合いに出しているけど、雑スレと露出スレの性質の違いを明確に把握してるんだし

＞それをふまえて住人が上手く誘導するべきだと思うんだが
（スレ移動だけじゃなく）

それこそ露出スレ住人のID:U7aWtAwN0がやるべきことなんじゃないか？

まだ板に来て日が浅いなら、それこそ「郷に入らば郷に従え」だと思う。

解った。
簡単な流れを

　露出スレに初実況希望の子降臨（後の同一コテ）テンプレの通りageて指示募集
　　↓
　住人で調教→その子も住人も盛り上がる
　　↓
　以後連日、または1〜２日くらい？おきに登場
　　↓
　過激さを増してくる→俺、この子の危険察知で他スレ「誘う女」へ住人を連れて移動
　　↓
　自宅内でのプレイ→俺もコテを出して２人で雑談
　　↓
　その日の朝に、また露出志願。同日？「誘う女」でも露出
　　↓
　見かねてコテ付きで「誘う女に」彼女を諭すような文面を載せる
　　↓
　さっきのここでの報告と晒しage

>>294
何でもかんでも荒しとかズレて無いか？

ここでテンプレが絶対wなら
お前もココのテンプレにそぐわない荒らしだよ。
荒らしが話し中に割り込んでくんな

>>296
ID:U7aWtAwN0はそのコテを連れて、おいロ専スレは全く考えていない？


流れからすると(俺の感覚では)専スレが必要な状態まできてるのでは…と感じる。


露出スレの有名コテや目立つコテは大抵その道に行くのを見るんだが。

>>298
俺とそのコがここで出来てるって訳じゃないからね。

なんとか引っ張りだしてって思惑もあったのは事実だけど。

>>299
露出スレ住人が、行き過ぎたコテを守りながら生かすなら真っ当だと思うぞ。

ただこれは俺の一意見であって、本来なら該当スレの住人と議論するべき内容だろうけどな。

>>300
ありがとう。
ここのズレタルールよりは、俺はあんたの意見を信じる。

専スレの事は、彼女あっての物だろうし
何とか潜りながら、恐らく叩かれながらwやってみるよ。

撃沈したら笑ってくれw

上手いことやれるといいな。んじゃ ﾉｼ

>>302
サンキュ
長々まともに付き合ってくれてありがとう。
ノシ

｢俺が悪い？
ルールがズレてるんだよ｣

これぞinu(笑)クオリティ

ほらなw後出しのチンカス野郎が
出しゃばって出てきたよww

どうした僕？
ちんちんは収まったんか？

なんか伸びてると思ったら・・・
必死だな・・・哀れすぎる

まさしく俺様ルール
俺様がレスしてる時間にあわせろってか？ｗｗｗｗｗ

板のルールが気にくわんのなら改訂に動くかよそに逝け

そんなに虐めるなよ。
ここしか居場所がない可哀想な奴なんだし。

参考までに
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/458-460

もう当人の中ですべきことは決まったようだから、今更何か言っても無意味なのかな。
後だしになるけど、露出実況系のスレに行き過ぎな人が増えてきたとは思ってた。
この該当者じゃないけど、ある場所に下着隠してその場所を暗示したり、かなり問題行動が目立ってた。
当然注意もされて反省もしてるみたいだけど、その分レス見てるとアングラチックなものがかなり増えて
来てて怖くて仕方がなかったりする。

個人的には、露出系スレはその性格から言っても女神かニー速がふさわしいと思うんだが…どうだろう？
女神は露出系スレが殆ど動いていないから難しいかもしれないけど。
ニー速は建前上占有禁止だけど、終了後使われなければすぐに落ちるから迷惑になりにくい。
何より、過去の露出指示スレ利用者の大半が専スレ持つようになってる実績があるわけで、露出指示系
のスレは占有前提になるのが証明されてるとも言える。

過激な意見なのは承知してるけど、スレH板で露出指示系スレは禁止にするのが一番良いんじゃない？
叩かれ役をかってまでスレH板での存続を考えるのは、どこか発想が違うように思えてならない。
ローカルルール改変の動きがあるけど、この点も考えてみたらどうだろうか。
誤解のないように言うけど、別に露出指示系スレがムカツクから追い出したいとかじゃない。
純粋に、スレH板で継続させるのは限界なんじゃないだろうか？と思ったので提案しただけ。

ここまで読んだ。

今、ざっと露出関連のスレ覗いてみたけど
ID:U7aWtAwN0が言うように、皆同じ事やってるね。
同コテ占有ぽいのも名指し待ち伏せもある。

>>310が正しいかも知れない。
マナー違反だけでなく、本当にリアでやってたら
確かに危ないよ。

待ち伏せ、占有を目的とするなら
おいらロビーにでもスレ立てて利用すればいいのに。
実際そうした人もいるのだし。

>>ID:U7aWtAwN0
inuが「誘う」スレに連れて行ったせいで、のぞみが叩かれ始めたって認識は無いのか？

来るかな？

ななみが占有やめて出ていけば解決
太鼓持ち陣内が常駐やめて出ていけば解決

口を開けばエロネタと♂誘惑
なんでもありのハイ雑でも自分優先で他人を足蹴にしては叩かれる

>>315
少し大人の対応はできんのかね？

スレを乱してるのは変な書き込みをしてる方だと思うが・・・

あんまり需要が無かったようなんでおちます

ちょっと頭使うの面倒くさくなったら、すぐ出て行けとか消えればとか言い出す奴いるよな

面倒くさがる奴の方が黙っていればいいと言うことに気がつかないのかな

>>315
ななみは頭の回転が速くて、とても面白い子だよ。
エロ話だってウィットに富んでいる。
第一、エロ会話板でエロネタ話をして何が悪い？
ななみにふられた腹いせに、君が粘着してるようにしか見えないｗ

747 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/18(土) 23:53:36 ID:qu4cIcSN0
【よくあるハイ雑の流れ】

スレタイのせいか【ワイワイムード】で、特定のグループが出来てしまう
↓
常駐ができる≒新参が来づらい
↓
「私が楽しいからいいじゃない！」という常駐が居座る
↓
荒らされる→周りも巻き込む
↓
「自分が悪いわけじゃない！荒らしてる人が悪い！」
↓
荒らされる→周りも巻き込む
↓
グループ疲れる→解散


■スレH板での同コテ徘徊は、よほどの覚悟がないと難しい
■目立つことは罪であり、叩かれるのは相手も巻き込むから
■人と人が接する限り、特定を作るのは慎重に（ただの雑だからといってフラフラ徘徊しても叩かれる対象）

■あくまで「掲示板」であり、不特定多数が見ていること！この認識を間違わないこと！


全て上から目線でマイルールだから間違いもあると思うけど・・・
○○○さんが見てくれるといいけどなぁ

756 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/19(日) 01:04:45 ID:dZEC7/8F0
>>747
この名無しさんの主張は筋が通っている。
でも、ちょっと話が閉塞してて日本的だね。

欧米の掲示板だと、コテなんかあっても問題にならないし
そもそも掲示板にHNを入れようと入れまいと
それは個人の判断。名前を入れることがグループ化の
因果とは言い切れない。

グループって見立て自体
日本人社会の縮図のよう。

GL範囲外の一般論エチケットをめぐる議論は難しいが
コテで入ってくる人に求められる配慮
入れない人の思い込みや偏見、内向性など
双方に言い分や傾向があり、エチケットの領分での善悪判断は難しい。

多分このスレのコテさんたちはまだグループ化はしてる自覚な無く、
日替わりコテさんと雑談しつつスレを発展させていきたいのだと思われる。
（コテの住民感情を好意的に予想しますとね……）

757 ：756：2009/07/19(日) 01:06:29 ID:dZEC7/8F0
↑の続きです

もしすでにグループ化してと自覚があるなら、そのグループコテたちは
意志一致して、「馴れ合い」カテに、移動するのが最も妥当。
（コテの馴れ合いスレだと自覚している前提なので）

でも、PINK板からの飛び込み客ターゲットの需要にしたいのなら
PINKの雰囲気の流れてない「ほのぼの」板や「おいらロビー」板へ移動するのは
本来の、「来てほしい新規さん」の性格が一転して
きっと、移動先の板でも主旨が理解されず、難民化してしまうだろう。

まぁ、「【仮面】コテで雑ってもいいかな？【舞踏会】」スレでも
このPINK板にななみさんがおっ建てるとか、まずは観測気球として
そのへんが落とし所ではありません？

775 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/19(日) 03:12:27 ID:aVSnpmOFO
みんな難しい話したいんデスネ
(｀・ω・´)

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
基本的にはコテハンがスレ占有しても良いとされる板は、PINKちゃんねるではGL(削除ガイドライン)の３の除外板であるPINKのおいらロビーとPINKのなんでもあり板の２つです。

この板はスレＨ・エロ会話を楽しむ板ですが、全てのスレが利用者で公共的に譲り合って使うのがマナーです。
ある特定の人たちがずっと使えるスレは存在しないと言うのが、板での共通解釈になっているかと思われます。
スレ的に常連がいてもいいとしたら全てのスレがそういう人がずっと居られることとなり、性的嗜好他が合わない人が利用することは困難になります。
必ずしも、常駐コテさんと嗜好が合う人ばかりとは限りませんので、長時間一定スレを利用するのは避けて頂きたいところです。
常駐コテさんがそのスレで会った方々とまた同様のスレＨ・エロ会話を楽しみたいなら、伝言板等で連絡を取り合い、個別に違うスレを楽しみながらこの板を楽しむのは問題ありません。
今の使い方に拘るとしたら、他板でしか出来ないと言うことになりますが、その板その板にある空気とルールマナーを把握してから使って下さい。
スレＨ・エロ会話板は基本的に一期一会を楽しむのが妥当、特定のお相手と楽しみたい場合のみスレを占有しないように色々なスレを楽しむのが、板ルールマナーに沿った遊び方になると言うことをご理解頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>322
>まぁ、「【仮面】コテで雑ってもいいかな？【舞踏会】」スレでも
このPINK板にななみさんがおっ建てるとか、まずは観測気球として
そのへんが落とし所ではありません？

このPINK板って何処でしょう？
スレＨ・エロ会話板では削除対象です。

>>323
コピペで貼らないで頂きたい。
基本的には変わらないとは言え、それは一応純子さんのケースで書いたので。

まずこの件は削除ガイドラインに抵触しないように、皆さんが気をつけていくのが大前提でしょう。
他サイトのこと等はあまり関係がないかと。
言われいるご本人が、利用スレがスレ削除やスレスト対象になりかねないことを理解して頂いて、節度を持って利用してもらうしかないですね。
マナーの部分は難しいですが、そういう他の利用者への迷惑に繋がりかねないことを理解してもらえるように、該当スレの利用者で話し合いして頂けたらいいかと思います。

>>320
>スレタイのせいか【ワイワイムード】で、特定のグループが出来てしまう
>↓
>常駐ができる≒新参が来づらい

↑こうなる可能性があるのはわかる、もしかしてスレを心配しているつもりかも知れないが・・・
常連が出来た段階でコテを叩いて話も出来なくするのは荒らしでしかない

可能性があるから忠告するまでは良いにせよ
自分ルールを押し付けて荒らしてまで従わせようとするのはいかがなものか

自分ルールを通したいなら自分で新しい２ｃｈでも作るしか無いんじゃない
どちらにせよ少しは大人になる事を期待します

>>325
ここは2ちゃんねるじゃありませんよ〜
それに度重なる忠告や注意を無視しチャンスを逃したのはあの方達です。
それに昨夜の当該者さんは納得して下さったのに
あなたの自分ルール解釈「コテ叩き」で一括りしては却って当該者さんがお気の毒だと思います。

出先からなのでこれだけにて失礼します。

このスレと廃雑、そして自治スレを見ました
問題は、彼女を含めた数人がスレッドを占有している（と言われている）ことですよね

「人間的に魅力的かどうか」「頭の回転が速くて面白い子かどうか」は、この際全く関係
のない話なのではないでしょうか？
削除ガイドラインに関わる行為であれば、それは彼女であろうとそれ以外の人であろう
と、やってはいけません
従わなくてもいい人は管理人だけで、我々板住民は粛々と従うしかありません
（これが否定されるのならば、人間的に魅力的で頭の回転が速い人は、外部誘導や晒
しをしてもいいことになります）

露出スレ・触手スレ・人妻スレ等で同様の問題が起こってきました
今回のケースは、その過去の例に則してみると、占有と言って差し支えないでしょう
そして、そういった占有実態があったスレッドで、その後の占有が許されたスレッドは一
つとしてありません
廃雑スレを使うな！ということではなく、他にも雑談スレッドはあるのですから、ある程度
まわすことも必要なのでは？
使用するスレッドに関係なく、スレッドの占有や常駐をしないように利用者各々が配慮す
る必要があるのではないでしょうか

占有だなんだと指摘するのもアホらしいと思いますが、占有だなんだと指摘されるような
使い方しかできないのもアホらしいと思います
散々っぱら言われてることですが、18歳以上の分別ある大人としての対応をしましょうよ

>>327
あなたの発言は所詮、私怨です。
GLまで持ち出して理論武装してるちゃんちゃらおかしい。

いくら文字だけでも、不健全な主張やあざとい目論見や
ちんけな世論誘導・煽動くらい誰でも見抜けます。

議論したければどうぞ。
幾らでも坊やの相手くらいしてあげますよｗ

>>328
違反が問題の根底にある以上、LR、GLを元に話を進めるのは自然な成り行き。

2ちゃんとPIMKの区別も付かない人達に向けてお話しするのですから
理論武装も当然の事ですね。寧ろsage進行のハイ雑を上げて
無理な主張を通そうとする側が不健全であざといですよ。

PINKちゃんねるを利用させてもらう大前提として住人は管理人との約束を守らねばなりません。
言うなれば板のローカルルールを読み理解し従うのも管理人とのお約束です。

【PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。】
【ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。】
【簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい】


まずはこの言葉の持つ重みを理解されてはいかがでしょうか。

>>329
言ってることはわかるが、君の言葉じゃないし
君の言葉だと感じ取ると、すべてが一般論に反転し
君という人の主旋律が聞こえなくなる。

あのスレは感性で掴んでいく人たちのスレ。
排他的思いをしたことを、もっと素直に雑スレで告げて
参加を重ねてから、主観と客観の虚しい葛藤へ戻ればいい。

あなたのような人が同じ（職場の）チームにいたら
きっと私は依願異動申し出てたと思う。
生理的にあなたのやり方の全部がロハスじゃない、草食系でもない、
気の利いたギャグもかませられない・・・

つまり君は雑談スレなるのへの適性が欠けている。
モティベも、感情発端なのは見え見え。

特定コテへの不必要な攻撃などどこを読んでも
ああ、この人は毎日が楽しくなくて
ボヤキのネタ探してるんだなあ・・て思えちゃいます。

ねえ。
まずはもっとスレで遊んで見てごらんよ。
溶け込んでごらんよ。
グループなんかないから、たのしいよ。

横から失礼します
>>330
言ってることがわかるなら、素直に聞き入れるべきでは？
議論では一般論で語るものですよ

あなたの主張は個人の主観だけです
>>328の中で私怨だと言うなら、なぜその結論に至ったのか
説得力のある説明が必要なのですよ

同じ職場に居たら．．．とか、ギャグが．．．とか
論旨をズラすのも程々にしてください
議論に個人主観を持ち出さないでください

>>331
はい。
ハイ雑の前スレ、よくよく見てください。
自治厨さんが来てからの流れ。

あの人、その前にもななみさんへの私怨で
ちょくちょく来てはった人やから・・

彼にとってのコンフロントの問題に
向き合ってないだけなんですよ〜ぅ

>>あなたの発言は所詮、私怨です。
これは>>328の内容に対してではなく、ID:ebK2yBig0さんに対しての言葉なのですか？

ということは、>>328の内容は正しいというご理解でよろしいのですね

>>324さんへ

他スレ他コテさんへの回答を某スレにコピペした件に関しまして、大変申し訳ありませんでした。
内容を該当スレにあわせて編集し自らの文章のように使用している部分について他スレでも指摘を受け、常識が欠落していたと猛省しております。
同じことを繰り返さないよう、十二分に気をつけます。

また該当スレの問題について、貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。スレの改善に繋げていけるよう内容を吟味し、自分自身も他の方に迷惑をかけることのないように心掛けます。

今後とも宜しくお願いします。

>>330
LR・GLを元に話す事柄に必ずしも私の言葉は必要ではありません。

あのスレもPINKちゃんねる内のスレH板内のスレです。
どんなスレも感性より優先されるのはルールでありマナー。

>排他的思いをしたことを、もっと素直に雑スレで告げて
そんな事を書いたら私怨だと揚げ足取られてしまいそうですねぇ〜 笑
申し訳ありませんが私は不器用なので遠慮しておきます。。

今度は人格攻撃ですか？虚しい事を恥ずかし気もなくなさいますね。。。
私は自覚してますから平気ですが、客観視するとあなたはどう映るでしょう？

言葉遊びも今回の議論には私の言葉以上に不要です。

私は特定コテさんへの攻撃など行っていませんよ？
ある方に地域名と不在者の話題はしないように書き込んだ事はありますけど
ご存じの通りルールにもマナーにも抵触してますし
個人情報に関わる特定地域ネタはスレだけの問題にとどまりません。
故に書き込ませていただきました。

>溶け込んでごらんよ。
これもご遠慮しますね。ルールも守らず故意に他者を傷つける発言を繰り返す人達に
溶け込む事なんて出来ませんから。あしからず。

本日はこれにて落ちます。

>>332
前スレの自治厨さんは私の事でしょうが…

>あの人、その前にもななみさんへの私怨で
>ちょくちょく来てはった人やから・・

えっと私がななみさんへ私怨でちょくちょくハイ雑に来てたって事ですか？
ななみさんとは朝に一度ニアミスしてる程度ですが…
どなたかと間違っておられませんか？

ああ〜本当に落ちます。

>>333さん
横レスすみません

>>328＝ID:ebK2yBig0＝「あなたの発言は所詮、私怨です」

ですよね・・・？





328 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/07/21(火) 00:58:58 ID:ebK2yBig0
>>327
あなたの発言は所詮、私怨です。
GLまで持ち出して理論武装してるちゃんちゃらおかしい。

いくら文字だけでも、不健全な主張やあざとい目論見や
ちんけな世論誘導・煽動くらい誰でも見抜けます。

議論したければどうぞ。
幾らでも坊やの相手くらいしてあげますよｗ

私怨であろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい
感性で掴むスレであろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい
適性が欠けていようがいまいがそんなものはどうでもいい
感情発端であろうがなかろうが、そんなものはどうでもいい
問題に向き合う意思があろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい

規約にこう書いてあるのですから
　【PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。】
　【ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。】
　【簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい】

まずはルールを守ること、占有というルール違反を犯さないことが重要
ルールだけでなくマナーも守れるに越したことはありませんが、まずはマナーです
後はご本人がどう反省して行動に移すかです

>>332
レスの内容自体に反論するのではなく、それを書いた人物を攻撃するのは論点のすり替えですよ

「誰」が主張したのかは関係なくて
「何」を主張してるのかが一番重要なのです


>>338
アンカーミスしてますね。すみません
>>329のレス内容が正しいというご理解でよろしいのでしょうか
と言いたかったです

ID:ebK2yBig0さんは>>329を人格攻撃してるだけで
>>329の主張への反論は無いということですよね

失礼しました
落ちます

>>340さん
了解です、理解できました。ありがとうございます。お疲れさまでした。
お休みなさい

問題探し好きな方たちへ

一度、運営に削除依頼してみてはいかがですか？
判断で、占有とみなされなければOK

判断が出れば従いましょう。
たらればで、せっかくいい感じのスレに瑕疵を与えること
そっちのほうが罪ですよ。

運営が削除しなければ続ける。
占有占有とギスギスしてる方は
どうぞ、削除依頼を出して下さい。
判断が楽しみですｗ

>>342さん
自分は前からハイ雑スレが好きで、以前からちょくちょく遊びにきていました。

今回の件はご本人が「反省している」と書き込まれています。そして、スレが個人や一部の人達のものではないからこそ、みんなスレが削除されないように議論を交わしているのです。スレストは半分起きていますが・・・

>>234さんから>>233へのレス内容など参照していただけたら幸いです。

>>224さんから>>223へのレス内容
(以下引用・一部略)

>>323
(略)
まずこの件は削除ガイドラインに抵触しないように、皆さんが気をつけていくのが大前提でしょう。
(中略)
言われいるご本人が、利用スレがスレ削除やスレスト対象になりかねないことを理解して頂いて、節度を持って利用してもらうしかないですね。
マナーの部分は難しいですが、そういう他の利用者への迷惑に繋がりかねないことを理解してもらえるように、該当スレの利用者で話し合いして頂けたらいいかと思います。

>>342
ご自分のレスを全て読み直してみたらどうでしょうか
まともに対話せずに投げっぱなしのレスばかりされても議論として成立しません
まずはきちんとレスを返されてはどうでしょう

他所(運営)に丸投げする前に大人なら自分達で考え判断する努力をしましょうよ

削除されたくないからこうしていろんな人が意見を出してるのではありませんか？
削除依頼を出すかどうかはここで議論して皆で決めるのが妥当でしょうね

>>342
激しく同意します

やってる事と言えば論点ずらして自己弁護・・・占有がどうとか言う前に
コテ叩きや自治きどりの書き込みで荒らしてるだけ
影でコソコソやってないで自分の意見が正しいと思うなら
削除依頼を出して運営の判断を仰いでみてはどうですか？

まあ自己中の俺様には無理な注文かもしれませんが・・・ｗ

>>346さん
ハイ雑スレに愛着のある利用者(少なくとも自分)は、平和的解決を祈ってます。スレの1/4を消費した方は「反省している」と書かれていました。
だから今後はみんなで気をつけあって、開放的で誰もが利用しやすいスレにしていきたいと思っています。

「占有禁止」という意味となんの為にあるのかを考えてみてください
スレはある意味公共の場でありそれを守る為にＧＬやＬＲがあります
占有が何故禁止されるかと言えば、占有したメンバーが排他的行動を
とることにより他の参加者が参加しづらい状況を作る為です
特定のメンバーにより他者が参加出来ない状況＝占有と言えます
みんなが楽しく利用出来る状況にあるかどうかが問題で、人数や時間帯、
回数などは２次的な問題と言えます
占有であるかどうかは主観でしかありませんし、問題はスレにどれだけの
被害を与えているかどうかです
極端な話１つの発言でもそれ以降スレに参加する気持ちをなくさせるなら
それは占有してると言えるのかもしれません

私が問題にしたいのはスレに被害を与えているのは誰か？と言う事です
ログを見ればわかるように、忠告と称するコテ叩きが来るまでは
気楽な雰囲気で新人にも優しいそんなスレでした
これが今ではage荒らしにコテ叩きに溢れ、ギスギスした雰囲気で
雑談も出来ない状況です

これは占有がどうとか言葉遊び以前の問題じゃないでしょうか？
自治を気取るなら叩いて荒らす前に少しは本質を考えて欲しいものですね

>>347
私もこれ以上荒らされたく無いので向こうでは沈黙してます＾＾；
早く元の開放的な雰囲気に戻って欲しいものです＾＾

ここで議論されている方は削除対象にならないように、スレが使いやすくやるようにと言う観点から議論しているのだと思ってますが、削除依頼してみようと言う意見が出ること自体が少し違いますよね。
削除は紛争解決の武器ではなく、PINKちゃんねるの為のボランティア方法です。
削除されないことは削除人の削除しない自由に基づくものもあるのに、削除されないことはその行為が認められたと言う言質取りに使ってしまう人が見受けられますが、関係ないこともたくさんあります。
現状は占有行為を指摘された人が認めた状態で反省したとのことですから、現行スレまだ始まったばかりですし様子見のはずです。
前スレでしたら削除された可能性もありますが、削除されないのが明白な現行スレを削除依頼出してどうしたいのか。
削除人を住人紛争の道具に使うことを考えるより、まずこれだけ騒ぎになり色々な人が共通ルールである削除ガイドラインから指摘している現状を考えて、お互いに使いやすい状況を模索していくのが大事なのではと思いますが、如何でしょうか。


>>334
ご丁寧にありがとうございました。
引用自体は構わないと思ってますが、スレによって状況も違いますので、その点だけは説明がないと困ることも出るかと思いますのでよろしくお願いします。

このたびは、「ななみ」の言動が、結果として皆様にご迷惑をかけることになり、
心からお詫び申し上げます。

「ななみ」でレスをしている私からも、本件について、見解を述べるとともに
一部、お願いをさせていただきます。

ただし、これによって「ななみ」を自己弁護をするつもりもなく、
また「ななみ」を批判する人たちを非難するものでもありません。
「ななみ」自身の認識を延べることで、問題の本質と、その問題が、
もし、いまも解決されていない状態であるなら、
その問題解決にむけた糸口にしていただきたいと思うところです。

今回のここでの論点は、、
１．「ななみ」が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
という二点と、であると思います。

私はこの二点は関連はあるものの、分けて考えるべきと思っております。

まず、１について。一昨晩、「ななみ」と数人の「ななみがルール違反をしている」と
主張するかたとの議論を経て、私は、「ななみ」および私が「名無し」でレスした分の
双方を合計したレスの総数が、当該スレの全レスの1/4ほどになる点を鑑み、
その行為が「占有」に値するというのであれば、その「1/4」ものレスをしたことについて、
反省をし、今後、このような多数のレスをしないことを約束させていただきました。
ただし、その内容が「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証は
されていないと認識しております。いずれにしても、今後、私は、「ななみ」及び
私による「名無し」によるレス数を控えたいと思いますので、１については、既に
解決済みと認識しております。

【したがって、今後、「ななみ」および「ななみとの接点をもつ他の参加者」を
弾劾する形での議論展開は差し控えていただきたい】というのが、私の率直な
気持でございます。

一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかに
ついては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論を
していくべきと思っております。
できれば、今後は私も参加したいと思います。

以上、私の見解を述べさせていただきました。

最後に、私のレスによって、スレに参加しにくいと感じられた方や
不愉快に思われた方に対し、お詫びを申し上げるとともに、
「ななみ」を応援してくださったみなさんに、心から御礼を
申し上げる次第です。ありがとうございました。

>>351，>>352さんへ

●個人が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
●過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
の二点について率直な感想を。

一点目の後半「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証について。少なくとも自分は入りづらかったです。というか入れませんでした。
あと問題が解決したと言い切るのは早すぎるんじゃないでしょうか。毎日それこそ朝昼晩とスレをチェックしたり全てのログをROMしたりする人たち以外の存在を思いやってください。共同掲示板には沢山の利用者がいることを念頭に、経過を静かに見守りましょう。


二点目について
繰り返しになりますが、「静かに見守る」これにつきます。春先にも同じような問題が起き、その際にも暫く閑散とした状態が続きました。でも次第に占有状況に嫌気がさして距離を置いていた利用者たちや、初めてスレを利用する人たちが少しずつ現れました。

性急に「解決した」と結論づけず、たくさんの人たちが心地良く利用できるスレになるよう、今後も話し合いを重ねていきましょう。

>>353
だからさ、そういう、個人的な感想では「話題の独占」や「他者の排斥」の検証は
できないでしょ？

俺からしてみれば、昨晩のように、二人の参加者が、延々、
浴衣の話題で盛り上がってるのをみちゃうと、とても参加しづらいし、
「話題の独占」に見えるわけだよ。その瞬間、二人で「占有」してるようにも見えるよな。
最初、「妹の○んこをどうした」とかいう、参加者がいたけど、その二人は無視してたよな。
これってさ、「他者の排斥」のなにものでもないでしょ？

その点、ななみの場合は、いろいろな話題をポンポンだして、参加者みんなにふって、
場を盛り上げていたから、不特定の人が参加しやすい状況を作ってたとも、言えるよな。
事実、それを指摘している人もいたよな。

今回、結局、ななみが「占有」した、という事実を証明できたのは、
彼女レスの数だけだったんだし、今後もそれ以上の検証ができるとも思えないから、
彼女がもう多数のレスはしない、と言った時点で、解決でいいんじゃね？

それから、二つ目の点については、たとえば、前スレの最終段、
ななみが叩かれる直前、あのスレに一人の女の子が、
だれかと雑したくて「しょぼん」としてところにななみが登場したよな。
そして、二人で雑が始まったとたんに、あの自治厨達が登場し、
寄ってたかってななみを攻撃しはじめた。
あの瞬間、ななみは普通にもう一人とレスしあってたし、
そこに「話題の独占」も「他者の排斥」もなかった。
それなのに、ななみが登場するのを待ってたかのように、
叩きが始まり、結局、「しょぼん」としてた女の子は、逃げるように
去っていった。
これってさ、おかしくね？　ななみが>>351で言ってる
「過度の自治」ってこのことだろ？
静かに見守るならいいよ。でも、あの晩の自治厨達の行動は
明らかに異常だろ。そのことをどうしてもっと、問題にしないだよ？
絶対おかしいだろ？

>>354さん

>>351，>>352さんのレス内容を引用します

＞ただし、その内容が「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証はされていないと認識しております。


これについて、率直に個人的な感想を述べました。>>354さんの「俺からしてみれば」も個人の感想です。その点をまず理解してもらえると助かります。


その上で
＞１については、既に解決済みと認識しております。【したがって、今後、「ななみ」および「ななみとの接点をもつ他の参加者」を 弾劾する形での議論展開は差し控えていただきたい】というのが、私の率直な気持でございます。


この>>351，>>352さんの率直な気持ちについて、自分の意見を述べさせてもらいました。出来るだけ穏やかに慎重に、これからも多数の利用者たちが話し合いを重ねていく時間・期間が必要だと考えています。

>>355(>>354)さん

>>351，>>352さん自身が

＞一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかについては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論をしていくべきと思っております。


とおっしゃっています。また「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。

いずれにせよ、沢山の利用者がいる共同掲示板という大前提の元で話し合いを進めていきましょう。

当然ですが職業や生活スタイルがバラバラな訳ですから、今この時間帯にここで話し合いに参加したりROMできない人の方が圧倒的に多いことを、お互いに認識しましょう。

>>350
削除依頼について同意です
削除人は私達と同じ利用者です
心意気のあるボランティアの方が削除人として頑張って下さってます
削除人も各々削除判断が微妙に違ったりします

たまに削除依頼して判断を仰ぐ人がいますが
板の問題は板内で解決が望ましい…

今回の流れを傍観していましたが
馴れ合いは別板でとしか言えません

> ●過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
> の二点について率直な感想を。
> 二点目について
> 繰り返しになりますが、「静かに見守る」これにつきます。春先にも同じような問題が起き、その際にも暫く閑散とした状態が続きました。でも次第に占有状況に嫌気がさして距離を置いていた利用者たちや、初めてスレを利用する人たちが少しずつ現れました。

>>353さんが叩いていたとは思えませんが、>>353さんに限らずこの３点目がスルーされるのは何故でしょう？
荒らしに反応するのも荒らしという言葉がありますが、どんなに高尚な事を言ってもスレを乱すのは
『荒らし』でしか無いと思います
それで２点目に関してはスルーで１点目に関しては叩かれた側が自粛したのでＯＫですか？

みなさんこの部分をあえて無視したりすり替えた回答が多くみられますが何故でしょうか？
私には自分の非を認めたくなくて誤魔化してるとしかみえません

占有とかに関しては事実上終わった問題と思われますので、話をするならこの点を
突き詰めたいものですね

>>356
結局、何について、話し合うの？
そこの論点を曖昧にしたままじゃあ、議論にならないよ。
「ななみをもっと糾弾すべきだ」というのか、「何をもって占有とするのか」とか、
そのくらいの論点は設定してもいいんじゃないの？
せっかく、ななみが二つに分けたんだから。
ただ、「出来るだけ穏やかに慎重に、これからも多数の利用者たちが
話し合いを重ねていく時間・期間が必要だと考えています」と言われてもね。
あんたが、何を求めているのか、ちっともわからないよ。

>>357
こっちだけ、どうして、自分の感想をいわないの？
俺は、あの前スレの最終段のやりとりは、自治厨のやりすぎだと思った。
あんたはどう思うの？
それとも、あのなかにいた自治厨の一人なの？
だからコメントできないわけ？

それから、「沢山の利用者がいる共同掲示板という大前提で」って、
なにいまさら言ってんの？　だから、何？　結局、ここにいる個人の
意見の集約でしかないわけでしょ？
だから、まずは、自分の意見を言わなきゃ。

最後の三行だって、何を言いたいのか、さっぱりわかんない。
俺は、夜はかけないから今書いてる。
でも、幸い、いつ書いても、多くの人は、あとでログをみれる。
ROMしたり、ログも読めない人は議論に参加すべきじゃない。
何を認識して、レスしろと、言いたいの？

>>358
>馴れ合いは別板でとしか言えません

馴れ合いだったか、馴れ合いじゃなかったのか、についても、
共通の認識になっていないよ。

>>359
同意！

>>362
ご本人も占有に近かったと謝罪されています
非を認めた人をこれ以上話題にするのもと思ったので
上のレスにしました

>>364
了解。俺が誤解した。すまん。

>>359さん
突然３点目が出てきたので、おっしゃっていることがよく分かりません。
ID:yQiEbia20さんは「同意！」されてましたが…、自分には理解できませんでした。


ID:yQiEbia20さんは発言に矛盾が見受けられるので、正直困っています。どの点が矛盾してるんだ！レスがつけばお答えしますが、日常生活ありきでここに時間を割いていることご理解ください。

>>531，>>532さんの意見に対して感想を述べ、自分のスタンスについても明記したつもりです。

>>351，>>352さんの意見に対して感想を述べ、自分のスタンスについても明記したつもりです。

>>357においても

また「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
と自分の意見を述べているのですが…。


度重なるアンカーミス、失礼しました。

>>366
２点目に記載ミスです

？？？

>>359のID:xXBTsdp80さんと、>>368のID:JTrvupyrPさんは同一人物ということでおｋですか？

>>369
そうです
３番目→２番目に訂正ください

ネカフェに来てますのでIDが違います

>>370さん
２番目というのは、>>351，>>352さんの言っている二項目のうちの２点目という認識でおｋですか？

連投すみません
２番目というのは、以下を指しているという認識でおｋですか？

>>351より
２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>>352より
(２の具体的内容)
一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかについては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論を していくべきと思っております。
できれば、今後は私も参加したいと思います。


ご本人も議論に参加することを望まれているので、本人不在のまま２点目の内容がどんどんずれていくのは寧ろ彼女にとって不本意なのではないでしょうか。

それとも、ID:xXBTsdp80さん＝ID:JTrvupyrPさんは>>351，>>352さんと同一人物なのでしょうか？

私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
ハイ雑のほうで、占有を認めて今後は控えるとおっしゃってました。
なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、この点を論点として上げるのはおかしいですね。

それよりも問題にすべき点は、
ななみさんがルール違反を犯したことを認めているのもかかわらず、
周りの人たちがそれを認めずに「人気者」「嫉妬」などの言葉を使って反論されてたことに問題があると思います
反論に対してまた反論が繰り返されお互いにヒートアップしているようです

この問題が「過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。」という現象に繋るとはと考えられませんか？

>>366
どの点が矛盾してるんだ！

>日常生活ありきでここに時間を割いていることご理解ください。
日常生活のなかでレスしてるのは、誰でも同じ。
自分だけ、さも義務感でレスをしているような印象操作はやめたほうがいい。
お互い、好きでやってだろ？


>>367
>「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
俺の質問の主旨が伝わらないようなので、質問を変える。
前スレ、最終段のななみに対する「自治行為」が、過剰だったのかどうか、
あんたの受け取り方を聞きたい。

>>355
「寄ってたかってななみを攻撃しはじめた」は少し違うと思います

>>その手の使い方はいけないのだとログで指摘されてますよね？
>>
>>マナーではなくローカルルールに抵触してますよ？
>>ななみさんがこの場を大事に思うのなら
>>少々浅慮な言動ではありませんか？

このように正当な注意もたりました
それに紛れて、荒らしまがいの過度な注意があったようです
問題にしなければならないのは
ルールやマナーを理解せず利用しているとこのように
注意に便乗した荒らしを呼び寄せる可能性があるということです

>>373
あんたにも、同じ質問をしたい。
前スレ、最終段の自治行為を過剰と思うか、否か？

>>373
あ、それからもうひとつ。

>私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
（中略）
>なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、
>この点を論点として上げるのはおかしいですね。

ななみが論点のすり替えをしているのか？
ななみは、もう、「占有」については謝罪してるんだから、
彼女は、そこは論点になんかしていないだろ？

>>375
少しも違わないだろ？

あの時点で、彼女はなにもルールに違反することはしてなかった。
もし、彼女を糾弾するのであれば、再び、ななみがルール違反したときに
すべきだろ？

ID:yQiEbia20さん

昼下がり頃のレスで「夜は来れないから今来てる」とありましたが、何時頃を夜と指しているのでしょうか

出来れば時間を指定して頂いて、別途お話させて頂けませんか？
議論スレで、>>351，>>352さん不在のままID:yQiEbia20さんの数ある矛盾点を上げたり、ID:yQiEbia20さんと噛みつき合いのような話をし続けるのはスレチになると思います。

それから、ログ見て感じたよ。
彼女、あそこで「落ちます」って逃げることだってできた。
でも、必死になって、数えてみたら、あの短時間に２１ものレスをしてるだぜ？
そして、最後は、おそらく1/4というところで納得したんだと思うけど、
自分の非を認めて謝罪してる。

そしてそれ以降、ななみよる「占有」は、俺が見る限り、行われていない。

これ以上、彼女に何を望むんだい？

おれは、もうななみはいいと思っている。

むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
だから、みんなにも聞いている。

本当に、あれを異常と思わないのか？

>>379
あんたさあ、これだけ時間とレスつかって、あんた、何にも
自分の言葉で語ってないじゃん。
論点と違うところで、のらりくらりともっともらしいことばかり並べて。

おれも、これから出かけるんで、もう、今日はレスしない。

俺が>>380で言ったことを、みんな、よく考えてくれよ。
それだけ。
じゃあ。落ちます。

>>376
確かに「よってたかって」という印象は受けます
私個人の意見でよければ率直に述べますと、
あれは「過剰」とは感じません
公開掲示板という性質上、あのように注意を受けなければならないような行為があった場合、多くの人が注目しています
注意を受けた段階で速やかに理解して落ちていれば
「よってたかって」の状態にはならなかったはず。
注目を集めてしまったために、便乗した荒らしも紛れています
荒らしを呼び寄せないためにも、ルールやモラルなどわからなければ反論せずに素直に聞き入れることをお勧めします

>>380
落ちることは「逃げ」ではありません
あの状況では速やかに謝罪し、落ちるのが賢明な選択肢でしょう
こんな匿名掲示板で、全ての人にモラルを求めるのは不可能だと思ってます
理屈の通じない人も大勢います
ここはそういう場所だと踏まえて参加するしか方法がないというのが現状ですね

数時間後にROMしにきます。論点の正否など、ご本人がいらした時にするのが望ましいですね・・・

>>377

>>351の中で
>今回のここでの論点は、、
>１．「ななみ」が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
>２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>という二点と、であると思います。

このようにハッキリ言ってますよね
ご自身が一度認めて話が終わってるものをなぜ「今回」論点とする必要があるのでしょうか
申し訳ない気持ちからならば、ただ謝罪だけここでもう一度すれば良かったと思います
このような書き方をされると「論点ずらし」と解釈してもおかしくないと思いませんか？

>>383
他のスレとは違いここは議論スレです
リアムタイムで進行するわけではありません

本人はあとでロムってレスしてくれることでしょう

>>380のレスについての見解または意見を求めているようなので書き込みます

＞これ以上、彼女に何を望むんだい？
→置きレス（一言落ち）もしない方がいいと思います、あのスレは伝言板でもブログでもありませんから


＞むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
→全く異常ではないです、むしろ甘い方（これは私が今まで色々見てきた経験からの意見）
　逆にどの辺りを異常だと感じたのか興味あります


以上です

>>351　ななみさん　
やっとお見えになりましたね。
最初に断っておきますが、前スレ末の状態はあくまでも結果であり、あの場にいたあなた方の云うところの
「自治厨荒らし」が示し合わせて入ったのではありません。その点だけはお間違い無きようお願いします。

私の書き込みは結果的にななみさんが入るのを待ってた形になりましたが
私は前日の深夜にも一人でハイ雑にいましたよ？以前のハイ雑の様な会話ができると待機してました。
そこにお相手が来られたので雑談して落ちてます。
ななみさん達への「提言」を読めば少なからず、ななみさんも理解譲歩してくれると思っての事です。

でも蓋を開けてみれば、「提言」を全無視で変わらずコテ付きでいるななみさんに愕然としました。
（このスレにも貼られてるななみさんへの「提言」について私は関与してませんが同意する部分も多々あります）

その後の議論スレへの誘導もななみさんは、スルーしていましたよね？
ですからななみさんと直接対話するにはあの場に入るしか無かったのです。勿論、最初からあんな話をするつもりありませんでした。
しかしご自分の置かれてる状況を理解しないばかりか、ローカルルールも意に介さない、
ななみさんの発言を受け、このままではいけないとルールに付いてお話しさせて頂くことにしました。
落ちられた方には申し訳なかったと心底思っていますが、あそこで聞き流し、後回しにすればまた「自治厨さん」扱いで無視でしょう。

ななみさんは議論がしたいなら議論スレへと仰いましたが、
別の方と揉めた時、ななみさんが移動しなかったのをログで知ってました。なのでスレ汚しを承知で移動は拒否しました。


前にも記しましたが自分たちに不利な書き込みを一括で「自治荒らし」「コテ叩き」で片付けてる限り問題は終わりません。
ななみさんが揉めてた方は荒らし扱いもやむを得ないと認識しています。が、あの方が現段階でここに書き込んでるとは思えません。
ななみさん達に向かい合って投げかけられた「言葉」や「提言」、全てを「自治厨荒らし」で無視したのは勝手過ぎます。

どれが荒らしで何が忠告や注意なのか謙虚な心持ちで精査して歩み寄る努力も時に必要だと思います。

>>354　
浴衣や妹さんにイタズラ云々の話し、事実と異なってませんか？
ハイ雑はsage進行です。ずっとageでいきなりあんな話しを書き込んでるのに
皆さん、ちゃんと返してますよね？読み返してみてください。（全員が全レス拾う必要はない）
名無しの内容が合わないから入れないは論点のすり替えにしかすぎません。

>>355　>>378他、 ID:yQiEbia20さん
>>387に書き込んだ通りです。読まれても尚、「過度の自治」だと仰いますか？違反されていませんか？
あの時、私に対して「堅苦しい事いわずにマッタリとすりゃいいじゃん。カチカチ頭は損するぜ。
別に占有なんてしてねないし。 」と言い放った人がいました。
堅苦しいからとルールを無視するのはいけません。小学生でも判ることです。
これ以上はななみさん達を「弾劾」する事になるんでしょうから止めますが…

>>375さんも指摘されていますが、ルールやマナーを理解せず
利用する人がいると荒らしを呼び込んでそのスレは荒廃するのです。
だからと云って正当な注意まで「自治厨」「荒らし」というのはいただけません。

先ほど、仕事から帰宅し、ログを読み返しました。

まず、>>351における論点１について、「ななみ自身が納得しておらず、
議論を継続して行いたい」との印象を与えてしまったようですが、
それは事実ではありません。あのレスで論点を分けたうえで、
１については、ななみ自身が納得をし、これ以上、議論するつもりが
ないことを、まず、申し伝えたいと思います。たまたま、レスの
規制上、つぎの>>352と別れてしまったことも、このような誤解を
与えてしまった一因になったと考えております。

２については、>>351でも述べているように、ななみ自身を
弁護するものや、正当化するために議論に参加したい、
というものではなく、今後、当該スレをよりよくするための
議論に参加したいという主旨でございます。
ですから、何人かの方が、あのときにななみに対する
叱責に対する感想を述べておられますが、私自身は、
そのことに触れるつもりもなければ、ましてや、
「過剰な自治行為」であると主張するつもりもありません。
あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治の
あり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。

以上、今朝のレスについて、補足いたします。

>>388
ずいぶんと言いたい放題言ってますね
今回の件、全てあなたの自作自演じゃないですか
自分ルールが通らなかったった為の荒らし行為なんて最低ですね
現在ログ等をまとめてますので改めて告発します

覚悟しておいてください

>>389さん

>>390さんの発言に対して何かおっしゃいたいことなど有りますか？

>>314から>>388までハイ雑談関連のレスがありました。

最終的に>>389さんのレスを拝見し、一段落したように感じました。

>>389さん自身も

＞あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治のあり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。

と明記されていますし、>>390さんの発言内容は>>>1の【注意】にも触れる可能性があると思いますので、自分はスルーさせていただきます。


複数の人たちが気兼ねなく出入りできる、楽しい雑談スレになりますように。


(議論スレ占有状態についても重ねてお詫び申し上げます)

ななみの意訳
(1)謝ったんだからいいじゃん。いちいち売るせえこと言うなよ

(2)養護してくれた人は大切な仲間。彼らへの文句を言わせない。
　んでいったい占有の何が悪いの？何が占有なのかはっきりして観ろよｗ
　ばーかｗ

と言っているようにしか見えない。
ただの自分勝手な仕切屋じゃんｗｗｗ

>>393
貴方は先日荒らしをみんなにスルーされて泣きながら帰った方ですね？ｗ
ハンカチどぞ　つ□

昨日のID:yQiEbia20だけど・・・

(｀・ω・´) さんよ

あんた、結局、何しにきたんだ？　交通整理？　司会？
いらねやつだねｗ

ま、でも、一段落ね。了解。

視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.79
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1248499647/

469 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 New! 2009/07/29(水) 02:19:59 ID:m/On3zb/O
××さん待ち。名無し殿のやり取りも最高。こんな時間には来ないよね。


こういうのってどうなんでしょう
専用スレでも無いのに名指しで待ち伏せ

>>396
そういうの前も話題に上がってなかったっけ

39にもなるけど、オナニが止められません

950超えても立てないやり逃げ多い・・・

400

あのスレって、昔っから固定メンツの馴れ合いスレだったじゃん
メンツが変わりつつあるあるようだが外から見れば何も変わってないし
なにを今更もめる必要がw

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/663
ゆうこさんへ
気を悪くさせてしまったなら、ごめんなさい
でも、リアルに露出してはダメなんだよ
それだけは、わかってください

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/661,662
こちらに誘導したのは、スレ削除は反対なのかをお聞きしたかったからです
露出スレ毎を削除対象にするんではなく
レス削除として考えておられるのかな？と

こんなIDの変わる微妙な時間帯に誘導してしまって
申し訳ありません
落ち

露出ｽﾚ利用者各位並びに
自治ｽﾚ　>652　ID:OaFHA86g0　>663　ID:i0AoTviIO

自治スレの下記を熟読して下さい
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1249228077/76-82
特に>>80を読み、なぜ露出スレ関係が問題になっているのか
問題に伴い運営が動きJIMが発言したのか
ご自分達の言動を見直して考えていただけるようお願い致します

>>403
レス削除で妥当だと考えています。

以下露出問題に関する見解と懸念を書きます。

露出関連の議論で一番違和感を感じているのは「実際に露出した」「危険な目に遭いそうになった」という書き込みは、無条件で信じられていることです。

なぜそれが信じるに値するのかわかりません。
ネカマとかいう話は極論に過ぎますが、実際のところ現実に露出行為を実況して指示されたい女性がいたとして、
わざわざスレH板を選ぶだろうかという部分が最大の疑問です。
外部誘導禁止などのLRやそもそも掲示板としての機能も明らかに、その用途においては不便、不都合が多すぎます。

ただ可能性は無いとは言えないと言われればその通りです。
しかしシェンク法の3要件でいえば、実現性が極めて低いという理由で1に関しては近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白とは言い切れないと思います。
（特に近い将来という部分）

この流れで削除が決まれば、他のスレも悪意のある自己申告で削除に持っていくことが可能になるのではと心配します。
（痴漢スレで痴漢実況しますといって痴漢されたと言い出す人が出れば痴漢スレの存続問題に発展するでしょう）

ここからが主張になります。

実現性に関しては他の人と見解が相違すると思います。
まさに今そこにある危機として捉えている方がいることも自治スレを読めばわかります。

しかし例えば今、8月ということで普段とは毛色の違う利用者が増えて、板の雰囲気が明らかに変わっていますが、皆それを自然なことと受けとめています。
18歳未満は利用禁止のPINKですが、実際にそれが完全に機能していないことは明白ですし、それは皆承知の上だと思います。
それでも利用規約に18歳未満は利用禁止と明記してあること、それに加えて自治が機能していること
（16歳女子です☆みたいな書き込みにはほぼ必ず18歳未満は利用禁止ですよと注意がされている）
以上2点から、現状が許容されているのだと思います。

露出スレに関しても再度現実の露出行為は犯罪行為であり、露出スレでは仮想の露出体験を楽しむスレであるとテンプレに明記した上で、
明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等）、
それを住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり、他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。

>>404
その>>80に関して疑義があるというのが私の見解です。

>>402 >>404 >>405 >>ゆうこさん

おつかれさま。
ちょっと、話をぶった切るようになるかもしれないけど、聞いてほしい。
今、自治の方にも書いてきたけど、「露出関連利用者が話し合えるスレ」に関しての意見が欲しい。
詳しくは、自治スレの>>668を見て貰って向こうに意見をもらえると助かる。

>>405
こんな時間に自治にもレスつきそうもないのでちょっと書かせてもらうね。

ご承知の通り、この板はJIMの持ち物であって、俺たちはその中で遊んでいるにすぎない。
自治>>105のコメントが出た以上、改善案を提示しなければならない状況にある。
シェンクの件だけに捕われると、JIMの意向が見えにくくなる。実際俺もそうだった。
>>105ありきのシェンクの件だと考えるべきだと思う。

自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。

18歳未満関連の発言には自治が働く。チャット誘導も同じ。それは、その件に関しての自治意識が周知され高まっているからだ。
禁止事項が追加されていくってことは、管理人の意向、社会通念上、法的にまずいとされる部分に自治が機能しなくなった場合、
もしくは自治だけで抑制できなくなった場合なんだと思う。
ところが、今回の件ではどうだろう？自治>>593のような話も出ている。

（続く）

>明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等
これも極端にいえば現実かどうかの確認はもちろんとれない。その意味では「公園で前にいる人に、見て貰えるように〜」等と同列だとも言える
現実には確認できない（発言者の年齢・性別含め）事柄を実況しているというスタンスで、実際に行われるとまずい事をわざわざ書き込むべきでない
と>>自治105のJIMは言っているのだと思う。

「バーチャ」ですと言いながら、実況のスタンスで、「後少しで公園です」「だれかいる？」「目の前にサラリーマンが〜」的なやりとりは実際は「バーチャ」で無かった場合、それはマズい事になる。
極端な例で言えば、「逝ってから自殺します。指示して」という発言があったとする。それが実況のスタンスで進行されていたら、あなたの心の動きはどうだろう？
バーチャという前提だから、実況者の死の瞬間迄立ち会うだろうか？

あなたが懸念されているように、今回の件は、他スレにも影響がでねない。
なので、「露出関連利用者」に意見を集い、自治意識を高めてもらい、その上で改めて「現実」と「妄想」の線引きをしていかなければならないと思っている。
あなたのように、全レス読んで発言してもらえる人は、残念ながら少数で、「あれもだめなの？」「なんでだめなの？」的な発言をする人の方がこの板には圧倒的に多い。
議論は空転しがちだけど、一つ一つ段階を踏んでいくしかないと思っている。

>>408
＞自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
＞「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
＞どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。

この部分には全く異論なく賛成です。


ただ線引きの部分では当然ながら意見の相違が出ています。
私と貴方がここで議論をすることも無いとは思いますので、露出スレ住人からの提案を基に自治が機能して、穏便な落とし所が見つかる事を切に願います。
丁寧な返信ありがとうございました。

>>406
レス、ありがとうございます

>住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり
　他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。

これは、私も同意です
スレ内自治が上手く働けばいいなぁ
女性が安心して遊べる板が続くことを祈ってます

全てを把握できていませんが、まとめの部分を読んでの感想です

実況スレでの行為を現実で行うと犯罪になる、この事は他スレでも同じことが言えますね
にも関らず他スレでは、
シチュ・妄想としてきちんと現実との線引き為されているのが現状なんだと思います。

実況スレでは、
それが出来ない可能性があるから、こうして問題になっているのでしょうけれど。

指示する男性側のモラルも大事ですが、一番重要なのは指示される側の女性の自己管理だと思います。
つまり実況スレを利用する女性は、こういった問題や危険性を理解してなければならない。

私の個人的な感想になりますが、これらの問題を踏まえますと、
初心者の女性には利用は難しいかと感じます
とは言っても初心者とそうでない人を選別する手段はありません。
その都度注意して削除していくしか方法がないのかもしれませんが・・・

利用者の自治意識を高めるためにも、女性はコテ・トリップをつけることを義務付けてはどうでしょうか
何も付けないよりは、責任ある行動を期待できるかと思います

新スレ
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1251737916/
現在は、「露出関連スレ利用者」の使用中となっています。

みさちゃんが来るようなら使います

みさちゃん…まだですかぁ

むぅ。
また誤爆ってしまった
しかも相手は逃亡宣言ｗ

とりあえず俺の勝ちってことでｗ

注意してくれた人〜
個人的にたのしかったよん〜
こんど注意するときはわかりやすく注意してなｗ

自治スレよりはこちらが適当かと思うのでこちらへ書きこみますね。

何度か話題になってる占有の件に関してです。
最近『複数の名無しが♀のオナをお手伝い♪』
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1253433050/　において、
女性コテ（ミー＝リョウコ）による日を跨いでの長時間占有（スレ内検索推奨）が目につきます。
お相手が自分の希望人数に達する迄、プレイ保留のまま居座り、他の方を結果的に追い出しているような状態です。
>>6 >>154 >>460(コテ替え）

当初は注意にも従うような意志を見せているようですが、
現在はコテを変えて（以前にもコテを変えて同じ行為をしているかもしれませんが未確認）
注意にもスルーするような状態になってきています。
本人はおいロでの専スレも視野にあるようなのですが、
おいロに行くと人が集まり難い等の理由からか、それには至っていないようです。

本人の希望の募集形態で、且つルール、マナーに違反しない利用が難しいようで、言葉通りの困った状態になってます。
本人やとりまきの方々？も解決策が浮かばないようなので皆さんの意見を伺いたいと思います。

本人が視野にいれてるのに人が集まらないから嫌だと我侭こねて
解決策の選択肢潰してるのに選択肢も浮かばないようなのでとか、甘ったれるのもふざけんな。

これでＯＫ

>>417
俺も同情できないな。
わざわざ希望人数になるまで待ち続けるとか意味解らん。
相手が一人でも見つかったら始めたら良いのでは？
複数可なんだから参加したい人は途中参加するだろうし。
どうしても人数集まるまで嫌なら付き合ってる取り巻きつれておいロ行けば良いんじゃないの？

お借りします…
私の占有の件について、ご意見などありましたら、こちらにお願いします…
スレの名前間違っていてすみません…

えと、私として、なんですが、できればこのまま、こちらの各スレを利用させて頂ければ、と思います…
なので今後、できる限りスレを移動しながら、というカタチでお許し頂ければ…
ただ、私、本当にカラダが、いえ心の面でも今までと変わってしまって…本当に性欲が、すみません…
明日も、一日空いていて、だから今も気持ちのどこかでオナニーのことばかり考えていて…

>>421
おいロに専スレ作って、そこで延々オナでも露出でも好きなだけすればいい

なつきのところにはもう戻らないつもり？

…もし、みなさんに、ここにいること自体がお邪魔なら…板を変えることも考えようと思います…
なつきさんのところは…やはりなつきさんのスレですし、ああいった雰囲気が苦手だったので…
今後も行くことはないと思います…
今から授業なのでしばらく離れます…すみません…

詩緒好きな俺だけど、今の頻度・占める割合考えると
やっぱり、おいロに専スレ作るのが妥当だしトラブルの防止になると思うよ

なつきのところは、詩緒が気にする事もないから、行かないんならそれで良いんじゃない？

おいロに専ｽﾚが、どこからも文句が出ないんだろうけど、
詩緒が専ｽﾚに抵抗があるなら、今までみたいに色んなｽﾚ使えば良いんじゃないか？
俺としては都合があえば詩緒に指示したいし、孕ませたいから、
どのｽﾚに行くか、ある程度固定してもらえるとありがたいが

やっぱり使用頻度を減らすのと一日常駐は止めた方が良いだろうな
違うスレでも大丈夫なら違うスレを使っての方がいい
オナ指示や露出は2つ？しかないけど
あのスレじゃ無いと嫌ならおいロに専スレを立てるべきだと思う

先週の木曜日に一日中指示していた者です
このたびは私の配慮の無さでご迷惑をおかけしました

皆さんが納得する選択肢としては、やはりおいロ板で専スレを立てることだと思います
詩緒の気持ちを反映させたもう一つの案としては、件の子羊スレを利用しない・同じスレを連続で利用しないという二つのことを遵守するというのはいかがでしょうか
また、置きレス気味になりやすい点も踏まえて、報告は一度でまとめてする・頻繁にスレを覗けない場合は利用しない、という点も注意すべきだと考えております

>>429
俺個人の意見としては>>428で言ってるけど
とりあえず専スレを立てる前に下の子羊スレを利用しない、同じスレを連続利用しないをしばらくの間して
大丈夫そうならそれを守って行えば良いと思うよ
ただ違うスレでも一日常駐は止めて置くべき

たしかに一日常駐は良くないかもね
午前使ったら午後は移動するとか、
さるが出たら移動するとかすれば良いかも

失礼しました、一日常駐について言及していませんでした

スレをまたいで一日続けてやる、というのもあまりいい顔はされないと思いますので
一日常駐だけでなく、一日中の露出・オナ指示行為自体も今後は自粛すべきだと思っております
最低でも同じスレで一日常駐することのないよう今後注意していきます

>>431
板的に夜に人が来る事が多いから活動を夜にする方が良いかも
まぁ朝と夜の逆転生活してる人にとっては辛いかもしれないし
詩緒にとっても露出が減って嫌かもしれないが

>>432
詩緒自信もその辺は解かってくれるだろう
何より飼い主さんが言う事なんだから
あとは他の飼い主さんもそれをすれば大丈夫でしょ

みなさん、書き込み頂いてありがとうございます！
私に指示をして頂いた方も、そうでない方もいらっしゃるとは思いますが、心からのご意見を頂いて、本当にうれしいです…

以前、専用スレを頂いたとき、少しでも喜んでもらえる貼り付けをしなくちゃ、て思いや貼り付けるにしたがって荒らしの書き込みが増えて…そのまま逃げてしまっています…
あちらで暖かい書き込み頂いた方にも申し訳なくて…

こちらでも、こんな優しい書き込みして頂いて…私、本当にありがとうございます…

専用スレになることも仕方がないことだとは思いますが、できれば…ここで…
なので、今後、一日じゅうの板常駐、でいいんでしょうか、それは避けます…
あと、落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
ただ、できれば…
前日などの例えば、打ち合わせなど、したいのですが…これはどのようにしたらいいんでしょうか…？

>>435
こんにちは、詩緒

名無し側は伝言板の置きレスに返事はしないほうがいいかもな、気をつけるようにするよ
打ち合わせや準備の相談は雑談スレはどうだろうか
露出スレやオナ指示スレはスレ違いだから、雑談スレの中でも用途の広いスレを使わせてもらうのはどうだ？

>>436
あ、こんにちは…♪
はい、そうですね、じゃ、お礼や報告のレスは大人の伝言板のほうに…
あと、相談などは雑談スレを、ですね…はい♪

では、相談などお願いしたいときも、伝言板にとりあえず時間やスレなど書き込みしたほうがよろしいでしょうか…

>落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
これも１回か2回にした方がいいよ
その都度にお礼や報告書いたら他の伝言利用してる人のも流れちゃうから
一番良いのはお礼と打ち合わせ連絡を一つにまとめて伝言に書いて
報告は打ち合わせや命令聞く時でご主人様に会えた時で良いと思うよ

今の使い方は専スレ向きなんだよね…
ただ、詩緒が興奮出来て気持ち良くなれて負担がかからないのが一番だと思うけどね

すみません、また授業が…
また授業が終わり次第書き込みます、すみません…

>>437
俺はあまり伝言板を利用したことが無いから
実際そういう使い方をしても大丈夫かどうかも他の人から聞いてみたほうがいいな

使い方を注意してもらった後だから、特に理由が無いなら伝言板に時間やスレの書き込みはさけたほうがいいんじゃないか？
雑談スレでageれば詩緒のことを知ってる人は来てくれるだろうし

それと、今は平日の昼間だから結論にするにはまだ早いだろうな
今日の夜に改めてここを見る人も多いだろうから、その人たちの意見を待ってから結論にしたほうがいいだろう

確かに…伝言板は一日二回まで、など決まってましたね…あまりまた他のスレの人にもご迷惑にもなれないし…
あう、私の望んでることしたら、専用スレ向きかもなんですね…

はい…♪
では夜にまたこちらでご意見頂きます…
で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪

ではまた、夜、バイトの終わったころにうかがいます…ご意見のある方いましたら、書き込みをお願いいたします…
では、いったん落ちます…

>>442
う〜ん・・・。
詩緒が自ら今後の事で意見募ってるのは偉いと思う
他のコテの子は逃げちゃう子の方が多かったしねぇ。
でもなぁ
>で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
>ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪

ここでもこういう事書いちゃうあたり
やっぱ専スレが必要だなと思ってしまう。
性欲に頭が支配されちゃうと歯止めが利かなくなるって感じだからねぇw

後さ、あっちの>>657みたいな事も黙っといた方が良い。
たぶん詩緒が想像してるよりここは多数の人間が見ていて
個人情報流出のきっかけになるものには、飛びついてくるような悪意の人も居るからねぇ。
そういう輩がその気になったら辿られるような発言は危険だよ。
それも快楽のツールになってるならどうしようもない、気を付けてとしか言いようが無いが・・・。
全て自分で責任取れる範囲でね。

確かに議論スレで次の約束の話とか書くの良くないよね
本当に反省してるの？って思っちゃうわ

そういう意味では当分自重したほうがいいんじゃない？
一週間なり二週間なりROMだけにするとかさ

>>443が言うようにほぼ毎日？しちゃってるから少しづつ歯止めが利かなくなってる感じがするから
>>445に意見の通り少し自重した方が良いのかもね
自分を落ち着かせる意味でROMをするか、利用回数を週2〜3回位にしたりとか
もちろんスレに一日常駐は駄目だけど
俺らもそうだけど詩緒も頑張って意見を聞いて守らないとな

一通りスレを見てきたが、少なくとも他人の個人名を出すのは如何なものかと思った
本名なら尚更

専用スレが一番いいと思うんだけどな
他に憚ることなく好きなこと出来るだろうし
後上の人達に続く形になるが、一応議論してる最中だから、ここで明日の指示を今仰ぐのはスレチな気がする…

一度まとめさせていただきます

１．客観的に見るとおいロ板に専スレを立てることが一番適している

２．どうしてもスレＨ板でやりたい場合、以下の点を遵守する
　　・一日中の板常駐は避ける（スレまたぎも避ける）
　　・占有に繋がりやすい置きレス等は伝言板で行う
　　・打ち合わせや準備などは雑談スレなど、スレチにならないスレで行う

３．スレＨ板を利用する場合、利用の仕方についても改善を行う（議論スレで指示の予定について話す・個人名？を掲載する等）

勝手にまとめましたが、現状このような内容の話だと思われます

みなさんご意見ありがとうございます…
あらためて私のうかつな行動や発言でみなさんにご迷惑をおかけしてしたことに気付きました…すみません…
特にその、実名を出してしまったのは…彼女に謝る方法もないのですが…

>>448さん
お昼からずっとお付き合い頂いたうえに問題のまとめまで…申し訳ありません…
今日もうかつな行動を取ってしまって…どうおわびしたらいいか、もう…

バイトももう終わりました…着替えて、それから…
まだ、みなさんのご意見がありましたらお願いします…
ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…

帰りの電車などで読ませて頂いて、ちゃんと考えて…家に帰ってから、結論を出そうと思います…
みなさん、お気づかいして頂いてありがとうございます…

>>448さんのまとめで大丈夫だと思うよ
3番は多分大丈夫だと思うし、2番についてもこれから気を付けていけば良いだろうし
1番は最終手段でその時に話合って、おいロに専スレを立てれば大丈夫なはず
今の詩緒からしたら辛いだろうけど頑張れ

>>451
ご意見ありがとうございます…
はい…私も考えてみました…やっぱり、できることならこちらで頑張りたいと思います…
こんな結論で申し訳ありません…

今後はスレの利用や行動、発言に注意しながら、みなさんに楽しくお相手頂けるよう、頑張ります…

では、このお話についてはここで終わりにします…
もし、またご迷惑になることがありましたら、専用スレを立ち上げることにしたいと思います…

みなさん、長いお時間を頂いてありがとうございました…
大切なご意見を大事にしていきます…本当にありがとうございました…♪

あ…すみません失礼しました、私もここで落ちます…以後連絡などは大人の伝言板にします、よろしくお願いします…

この議論って形だけで意味なんて無かったんだな
意見を聞いて守るねえ
見せかけだけの謝罪で終わらせるとかｗｗ

>>詩緒さん
>>取り巻きの方々

今後ここに来られるかどうか不明なので
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258471882/129
に伝言置いておきました。
一読の上御考慮願います。
に伝言置いておきました。

>>455
の最終行はコピペミスです。
すみません

バイバイさるさんになったらスレ移動しても仕方ない気もするけど
一昨日話し合いしてから、昨日したってのがダメだったよね

一時的な掛け持ちの件は、さるさんに捕まった人が閉めるよりかは名無し側が閉めるべき
もしかして昨日の名無しはここの話し合い知らなかったのかな
そうなってくると>>448がｶﾜｲｿｽ

>>457
自治スレではどうもw
自治スレで「普段使ってるスレに占有・常駐者が〜」の発言の発端はここだよ。

ここでの詩緒さんの常駐・占有の問題を伝言に書いといて
ハイ雑のコテを見て見ぬ振りは出来なかった。
詩緒さんは、おそらく最悪でも専スレに行く事で問題ないと思うけど
ハイ雑のコテはそうは取れなかったもんでね。
ここで詩緒さんに苦渋の決断求めてるのにスルーできんかった。

過去にあった問題鑑みての提案なんで理解して欲しい。

別々の問題を関連付けて話すと他の人が参加もしにくいし、議論も進みにくいから分けて話してね
ここでハイ雑の話すると詩緒もわけが分からなくて困るだろうし

このスレのほうの話はあなたの発言は大体あってると思うよ
ただ、昨日相手をした名無しにここの騒動が伝わってるのかどうかが気になるかな
占有とかを全然知らない名無しがやりたいようにやって
「ここの話し合いは無意味だったのか！」ってのも話し合いに参加した人に悪い気がするしね

個人的には詩緒はスレＨ板自体の利用を当分自粛して
改めて利用するときに２，３時間くらいで終わるように相手にお願いするのが最低ラインじゃないかなって思う
占有を全部おいロ板に追い出すのも投げっぱなしで進歩がないし

それもそうだね。
占有・常駐という点では変わらないと思うが
詩緒さんの混乱という意味ではそうなのだろう。申し訳ない。

下三行については同意かな。
昨日の名無しについては、まぁ、伝わっていなかったんだろう。
その辺踏まえて伝言した。
それならそれで詩緒さんが自重すべきだったとも思うんだが、スイッチ入ると駄目みたいねw

ここでの議論の終了を詩緒さんが焦りすぎたんじゃないかな？
専スレ立てる迄に彼女も交えて再度、改善策考えるのが今は一番良いと思う。

ＩＤの末尾がＰの人は議論に参加してなかったみたいだしね
>>436で名無しが伝言の返事はしないほうがいいってあるのにしちゃったみたいだし
スイッチ入るとダメ、が免罪符にはならないだろうから、事前に打ち合わせしとくべきだったね

議論の終了を焦ったのは占有問題だったからかもしれないね
＞>>450
＞ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…
ってあるし。議論スレは占有とか気にしなくていいと思うし、むしろ長時間でいろんな人の意見聞いたほうがいいと思うんだけどね
こっちの話し合いはとりあえずこんなもんかな？あとは他の人とか詩緒の意見が聞けるといいね

2〜3時間以上は占有という状況を定めてしまうのは
他のスレや利用者の手前どうかと思うよ

>>461
詩緒さんは俺の書いたすぐ後に伝言入れてたから
ここかどっかに間もなく顔出すんじゃない？
スイッチ入った時にコントロールするのが取り巻きの役目でしょう。

俺はそろそろ時間なんで落ちるが
建設的な議論をお願いします。

しかし自治スレよりここの方が冷静な話になるってのも変なもんだよ。
Jimの一件からおかしな事になっちゃったね。

おち

>>462
確かにそうだね
占有問題が挙がると「ここは大人の遊び場なんだから適切な時間くらい自分で考えろ」って話もあったしね

>>463
この前の話し合い見る限りでは、伝言に気づいてても９時以降とかかもしれないね
取り巻きか取り巻きじゃないかがこっちには判断できないからね、特定の相手に参加してもらうとコントロールしやすいんだろうけど

お疲れ様、言ってることは大体あってるんだから煽りに反応したり、確たる証拠もないのに自演認定とかはやめたほうがいいよ

かわいそうに、本人どうレスしたらいいかわからなくて
出て来れないだろっ

従兄弟に蹂躙されてるからかもしれんが

これは単純に伝言に気づかなかったから今日は来ないんじゃない？
詩緒自身も昨日終わったら自粛しようとか思ってたのかもね

ま、使い方自体はそれほど問題だったわけじゃないし、タイミングの問題だったと思うしね
今度来た時に取り巻きが軽く話したらいいんじゃない？

本人も取り巻きは完全スルーしてるし反省もクソも無いんだろ
結局見せかけだけの嘘謝罪だよ

俺は取り巻きというかたまに絡む程度なんだが、
お互いこことかを見てて分かってると思ってて、
どういう風に歯止め？というか止めていいのか分からずじまいだった感じだった

自分は専スレ派なので詩緒がいらないと言ってる手前、
やり方使い方に関しては第三者的になってしまう

申し訳ない

知ってる人も多いと思うけど伝言板に詩緒からのこのスレへの発言があったから載せておくね
詩緒が自粛するなら話し合いは一旦休止かな、本人のいないところで進展も難しいだろうし
しかし、水曜に相手した名無しはここ見てるのかね
伝言板に返事した名無しはパソなんだから気づいててもおかしくないと思うんだけど

■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1258471882/242

242 名前：詩緒[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:11:46 ID:ABHcufavO
おはようございます…♪
昨日の件はなんとか…
もう大丈夫だとは思いますが…

あと、ご指摘頂き、ありがとうございました…
…どういったカタチがよいか、もう一度考えてみます…その間は露出、オナニー関連のスレは利用はしないことにします…
失礼しました…

【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1257242179/663-667
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
すみません…まだ、答えが出ていません…

今日はバイトで、今の時間からです…♪


迷ってるのは解るけど、また自分でした約束やぶちゃってるんだよねぇ。
どんどん立場が悪くなるのに。
なので、下記提案。

>>詩緒
答えに誰かの助言が欲しい時、疼いてこの板使いたい時は
大人の伝言（相談したい、プレイしたいから何時から何時迄アンシャンテで待つ）
↓
アンシャンテ（取り巻き？主人から適当なスレへ誘導）
↓
誘導スレ（相談、プレイ開始）
↓
長時間に渡りそうな時はその時の相手が上手く操縦

でしばらくやってみたらどうだろう？
あくまでも提案だけどね。

♪は詩緒が感じてる時と認識してるんでww、相談中とかに使うと反感買うかもよw

詩緒の取り巻き…というか、何度か相手をした名無しからの意見ですが
>>470の詩緒は偽者ではないでしょうか

理由としては、ほとんどの場合携帯からの参加であることと、age募集の仕方が違うことです
希望的観測も含まれてるとは思いますが、以上の理由から偽者だと思っておりました
もし、これが本物であった場合は流石に擁護しきれないとも思っております

提案に関しましては、議論の結果が出るまで議論以外で板の利用自体を自粛すべきではないでしょうか
先週の火曜の時点でも自粛すべきという意見が出ていたにも関わらず、水曜日に利用してしまったことから
議論以外での板の利用を自粛しないと、議論に参加していただいた皆さんが納得されないと思います

♪に関しましては、そのとおりだと思います
本人は深い意味はないと思いますが、議論スレやその場の空気に適したレスの仕方があると思いますので
本人に会ったときに一度「スレＨのマナーを考えるスレ」などを一読するように提案しようと考えておりました

もう一つ助言。
公（ってのも変だけど）伝言とか待ち合わせのスレに
あまり露骨な表現書くのも嫌われるよ。
スイッチはプレイ場所についてから入れた方が良い。
目をつけられてる以上は、いろいろ慎重に。

>>471
うん。確かに偽物の可能性はありますね。
今の所は確認のしようも無いですが。
偽物であれば、それだけ反感をかっているものが居るとの証左にもなりますね。

果たして自粛できるのかどうか。「悪いとは思ってるけど体が・・・」的な発言もありましたしねぇ。
考えてるけどどうすれば良いか解らない、でもここ来るとしたくなるという印象を受けたので
提案させて貰いました。

仰られる様に、もしも
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
が詩緒本人であれば、この板の利用はかなり難しいと思われ
専スレ行きを強く勧めるつもりで居ました。

>>473
偽者であった場合、評判を落とそうと工作する人間のほうが問題があると思いますが…

相談したい場合、伝言板やここのスレを利用するのと
ID:7RI6TiV20が本人であった場合、専スレ行きを進めることには私も強く賛成します
おそらく、偽者云々以外は意見が一致していると思われますので、また他の方の意見をお待ちしようと思います

>>474
もちろんそうですよ。只確認のしようがないという事です。
本物でも偽物でも立場はかなり悪くなってるという意味です。

了解です。本人がここに戻ってくるのが今の所は一番望ましいんですがね。
私も他の方々の意見をお待ちする事にいたします。

【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1257242179/677

677 名前：詩緒 ◆mMjPBYB8QD/. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:13:38 ID:PnDsFqKUO
こんばんは…
しばらく書き込みを控えていたんですが…
あの…上の詩緒は違うひとです…うー…私、PCはリビングにあるので、こんな書き込み、その時間帯は絶対無理ですよう…w

とりあえず、しばらく書き込みは…なつきさんのスレで使っていた、このトリップでします…
すみません…お邪魔しました…

とのことです
>>470の詩緒が偽者かどうかは、詩緒を信じるかどうか、という次元の話になってしまいますが
今後は本物か偽者かどうか分からなくなることは無くなりそうです

詩緒が来ないと寂しいしつまんないなぁ

ななしの嘆きがぴたりと止んだな
詩緒は名前かえて楽しんでるんだろうか…

>>478
♪の躍動してる人のレスは見かけないけどねーw
どうなんだろ？

自分だけ気持ちよくなって擬音やきゃーきゃー喘ぎだけになられても困るる…
触る手をとめてでも必死こいて書き込んでんのになあ…悲し。

>>480
たるる〜と乙

>>480
女は自分の快楽で精一杯だから仕方ないのでは
出産で痛いんだから、セックスのときぐらい男よりも気持ちよくないとやってられんだろｗ

>>482
その精一杯なアクメ状態をエロの限りに教えて欲しい点は同意したい

【おいロ】自治にて、
【スレH】からの移民問題も議題になっています。一読を。

環登場→「またお前か」
そんなことあんのかｗ無礼すぎてわろたわｗ

おじさん大好きスレに来てる詩緒ってここで言われてる人？
話し合いはなかったことになってるんじゃないのかw
女って恐ろしいわw

詩緒は>>476にあるように、
「◆mMjPBYB8QD/.」ってトリつけて現れるはずだから…
偽者、かな？

もうすぐ丸一ヶ月経つのかー

で、結局詩緒はもう来ないのか？(´・ω・｀)

話せない

誰もいない・・・

好きなのに

帰ってきてくれないかなぁ

音沙汰ない

ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=sureh

すっごいじわじわ廃れていってる
やばくない？

kaw

募集スレの正之さんへ

仕事終わって期待しながら伝言板→募集スレをロムってガッカリしました。

最後の一文は、彼女に対してお節介です。
僕に対しても失礼な行為だと思います。

それからエロ会話についてですが・・・
異性と普通の雑談は禁止なんですか？

正之さんの言わんとしてることは解ります。
でもそれも含めて彼女と話したいと思った訳ですから。

言いたいスレに書くのも釈然としないので此処にしました。

>>497
かっこいいこと言うね

ID:c65ot80wOさんをお待ちします

>>499

早速の対応ありがとうございます。

自分がスレ違いでないと思ったのは、テンブレにシチュ禁止との規定がないからです。
テンプレには雑談・スレＨなどご自由にと書いてあります。
またあのような場所でシチュは禁止とか、場所の設定に合わせたシチュならOKとか、どこかに明文化されているのですか？

>>500
以前にスレのテンプレやマナーも含めて明文化していなければokなのか？
という議論がありました。
結論は統一されていなかったと思いますが
明文化されていない（禁止とうたわれていない）からといってグレーな言動は、マナーとして控えようというものだったと記憶しています。

当該の【和室】スレはテンプレに


テーブル・茶器・布団2組は用意してあります｡
お風呂もあるけど､二人だと狭いかも｡

雑談､スレHなどご自由に…ただし､過疎らせて､ひっそりと使うこと｡
age厳禁!!sage進行厳守!!(Mail欄に半角でsageを入力)

と表記されているだけのシンプルなスレです
シンプルが故に、そこは「小さな和室で、二人が入るには小さな風呂と布団がある」という設定が際立っています。
そこには、各種シチュのために用意された小道具や専用の部屋もありません。
まして研究室で実験するための道具やスーパーコンピューターもありません。

お二人で相談して、カップルとして行う「〜ごっこ」であれば何とかスレチでは無いと言えるかもしれませんが
先程の方は
・男性が初心者でありスレの使用に不安を持たれていた事
・お相手の女性もスレチでは無いかというレスを自らされていた事
から
忠告に至りました

あなたの主張は十分に理解しましたし、ある意味納得も出来ます。

ただ元々ファジーなものであるならば、スレ違いだと断定せずにスレ違いの可能性があるので…と忠告された方が良かったのではないかと思ったりもします。

ここではホテルや部屋等でのシチュは日常茶飯事だと思います。
自分も今までそのような使い方をしたこともありましたし。
またそのような場所でのシチュを禁止してしまうと、シチュが出来る場所が極めて限定される為、スレの乱立が触発されることにもなりかねません。
よって私はホテルや部屋などでのシチュは容認されるべきだと思いますし、元々がファジーであるルールに対してきっちりと線引きするのも、非常に難しいと思いますが。

>>502
例えば、完全にルール違反である場合、ああいった対応はしないと思います。
今回は両者がスレチの不安を持っていた事、時節柄、新しい人達や、自治荒らし（敢えて名は伏せますが）
が多い中で、進行が始まる前に誘導を促す事は悪い事ではなかったと自負しています。

ホテルや旅館でのシチュを禁止しろと声を上げる気もありません。
先程述べましたように、お相手の取り決めで「〜ごっこ」的なものであれば問題ないでしょう。
先程の方々の状況にご留意ください。
私は禁止だと注意して誘導を促した訳ではありません。
そうであれば、ageて注意喚起もしたでしょうし、もっと辛辣な言い方をしたかもしれません。

禁止して報告に持っていくだけが自治ではなく、不安の無い場所へ案内するのも自治では？

今ここを読めば、貴方のこの板への思いが十分に理解出来ます。
ただあのスレでのやり取りだけだと、あのようなスレでのシチュは単純にﾙｰﾙ違反だと思う人が多くいるはずだということも、是非理解して頂きたく。
そういった意味では、ファジーではあるが、決して禁止ではないという、上手くそのような状況に導けば問題なし…という回答が頂けたので非常に有意義だったと思っております。
この議論を周知させたく思いますのでageてもよろしいでしょうか？

>>504
ここは大人が自己責任を前提として遊ぶ場所だという事をお忘れなく。
明文化されていなくても事の善し悪しはお互いがきっちりと意識できればと思っております。

どうぞご自由に。
私はこれで落ちますね。
疑問を真っ正面からぶつけて頂いた事に感謝します。
でわﾉｼ

こちらこそ…真摯に対応して頂きありがとうございました。

落ち

真弓さんへ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1281967616/614

>彼についてのあなたの気持ちを、独り言のように呟くのを、止めていただけるのなら

スレカップルを解消されてましたので、本当は手紙を書くつもりでいました
独り言を呟いたその時と今では状況が違うので、何とも言えません

とにかくこのように、話題にしないで欲しいとの事ですよね
あの頃はこちらのことも話題に出されていたので、ついつい出してしまいました
それについては軽率だったと思います
どんな内容でも、自分達の話題を出されるのは気分がいいものではありませんよね
慎まなければと思い、今は出していませんし今後もしないです

僕が今回の件については全てを把握しているわけではありません。
ですから当たり障りのない発言しかできないことをご了承ください。

言いたいことがあるのなら本人同士で納得いくまで話せばいいと思います。
相手の居ないところ（入っていけないところ）で話題に出して
話しても出された方が不快に思うでしょう。
誉められているなら不快には思われないでしょうが、そうでない場合は間違いなく不快なはずです。
特に今回は話題に出すべき話ではないと思います。
公開掲示板である以上誰にも見えるわけです。
そうなると相手が居ない場所ではないかもしれませんが。

ただ見たくなければ見なければいいという理屈もあるでしょう。

またわざと見えるから書くというのもあるかもしれません。

相手の方への配慮は必要だと思います。


このようにしか書けないことをご了承ください。

把握してないから、当たり障りのない発言しかできないと言うのでは、いつまで経ってもも解決しないと思います

真弓さんは私の気持ちを知っているような事を言われてますが
知っている上で、あえて私の話題を出すというのは理解できません

「もう１レスしに来ないでくださいね。」これは誰に対するレスですか
明らかに私に対してですよね？呼びかけなのか挑発なのか・・・

前日にも私の話題を出して言いたい事言ってますよね
把握してなくても、こんな事をずっと続けていたらどういう事態を招くかは想像つくでしょう

この議論に僕が出るのは筋違いと思っていたのですが、言える範囲でと思い>>508を書きました。

僕に関係ある話やこの話に至る原因については僕にあると思いますが、
それは今ここで議論の対象とは違う話だと思いますので外します。

話題にしたことについては、申し訳ありませんでした。
今後は気を付けます。

>>508にも書いたことですが、僕の考えは下記の２点です。

・言いたいことがあるなら当人同士で話せばよい。
・他の人の話は話題に出さない。

以上です。

スレカップルを解消されてた時に私が、
独り言のように呟いたのがいけなかったのでしょうか
それが怖かったと言ってました
そのことが原因で彼女を傷つけてしまったのも分かります

でも、私のあとに彼女の呟きがあって
それ以降はどこにも書いていません
彼女の呟きを受け入れて、私は封印しました
そして再び気持ちを切り替えて進んでいたんです


すみませんでした

>>510
本当の気持ちを聞かせていただけたら私もスッキリすると思います
本心が知りたいです

最後にお話させてもらえませんか

>>512
僕も３人のために一度きっちりお話をなしをした方がいいと考えています。

ただ今夜は時間的なことと体調がいまいちですので
また明日以降の都合がつく早い後日ということではいかがでしょうか？
連絡事項についてはこちらに書けばよろしいか？
それとも僕らが現在使用している伝言板にしましょうか？
ご回答よろしくお願いします。

わかりました

日時に調整ならば、ここではなく、伝言板が適していると思います
現在使用中の伝言板でよろしくお願いします。

この議論は終了します。
次の話題をどうぞ。

てす
【ネカフェ】C@FE‐Medi@ 【完全個室】

t

τ

一応来たけど、結論は出てると解釈していいのかな？
ＩＤが自分含めて3つしかないから、結論出すのは早計かもしれんが

言いたいことだけ言ってしまったが
あとから他の人の意見も出てくるかもね

結論出たの？
新スレ立てしなくて良いならそれでも良いかとは思うけど。
また同じことになるのは勘弁と思って誘導した。

１、自治スレは改めて新スレを立てて、今のスレは削除依頼
２、立ってしまった自治スレを今回は使う

とりあえず、禍根残さないでくれ。

顔に貼るという意味は理解した
つよく主張するというわけでないから取り下げても良いよ
禍根を残すつもりも執着するつもりもない

禍根ねえ
特に自治スレのテンプレ変更案審議中に、問題が起きる要素はなかったんだがなあ
あの新スレ立てたのが何を意図したのやらわからん
生見る限り、愉快犯なのかもしれないし、一時期テンプレに生スレへの誘導URL貼ってた人なのかもね
ちょっと経過を見させてもらうよ

あ、禍根はちとキツい言葉だったね。ｽﾏｿ
わだかまりと言うか、まあそれなりに、コンセンサスだっけか？を形成してくれたら良いかと。
他の人の意見も少し待ちつつ、経過を様子見するよ。

京の茶室スレも立てているから
あの人なりの正義や自治なのかもしれないけど
乱立や削除でグダグダにならないことを願うだけかな

移動してきたけど経過観察ということで毎日はのぞけないけど気にはしておく
ＩＤ変わる前にお先におやすみ　ﾉｼ

あの人の中では色々思ってることはありそうだったから、愉快犯でないなら発言してほしいとも思うけど。
まあ、自分も毎日来れる訳ではないけど(だからうまくタイミング計れなかったけど)しばらくはかなり気にしておくよ。
日付変わったらレスつくかも知れないしね。

986 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 20:49:20 ID:3YJlCcIp0
次スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.11■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1288784915/

110 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 20:39:01 ID:3YJlCcIp0
このスレは無効となりましたので

103 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 11:11:58 ID:3YJlCcIp0
このスレは重複につき削除依頼しました

8 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 21:21:10 ID:3YJlCcIp0
テンプレ長いな
昔の大伝を思い出すよw

コナンじゃ無くても大体察しがつくだろw

>>528
いや、それは見てるよ。
ただ再会伝言に書かれたのより後だし。
自治が悪いとひっくるめて言われも困るが、やり場がなかったんだろうなと言う気もしなくはないからさ。
愉快犯とみなさせて頂くしかないかな。
あれでウサが晴れたならそれも良しだけど。
この状況のままでは現実的に考えて自治スレを再度立てて行くのは混乱するだけだろうね。
とりあえずは混乱押さえる意味で、立ったスレ使うしかないかね。

しかし、最初覗いた時は時間なくて、レスもつけるほどじゃないかと思ったけどこれだからな。
例の騒ぎ以降、規制や何やらで自治スレ見る人も少なくなってると思うけど、950以降のレスはどんな内容でも気をつけないとならないね。
最も、自治スレは埋まらない時は埋まらないし、次の950到達時もどれくらい関わっていけるかわからないけど。
自治は団体じゃなくて個人の集まりだし、自分もずっと注視出来る訳じゃない。
過去ログ読むだけでも少しは違うと思うし、気持ちがある人は頑張ってほしいね。

名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁自治は冷静に

そろそろ名前欄にも入りきらないよ…
どうすればこの板の民度が上がるのかなぁ。はぁ……

> この板の民度

こればっかりは何とも言えない
2chを含めてよその板見てくればわかるけど、そもそも自治の存在意義なんて無いに等しい
それはよその板の民度が高いからではなく、もう誰にもどうにもしようがないレベルになっちゃってるということ
スルー検定も大事だし重要ではあるけど、ルール･マナー違反者がいることに関心がないのはマズいわけでさ
変なのが出てきたら、どこからともなくツッコミが入るというのは結構なもんだと思うよ
それに加えて、頭に血が上ったり退くに退けなくなって暴走するのがいるにはいるけど、大半の人間は聞く耳を持ってる
例えそれが下心によるものであったとしてもねｗ

そういった意味では、この板はまだましなほうだと思ってる
誇ることではないけど、決して卑下するレベルではないと思うよ
何かというと秘密基地に駆け込む人がいるのは、どうにかしてほしいと思うけどｗ

確かに明確な荒らしが少ないが、本当に普通の利用者が
自分なりの普通の延長線で簡単に問題行動してるのがこの板の特性で
それは全然誇れることじゃないと思うんだけどなぁ……

悪意が無いだけ性質が悪い

同じように偏差値が低くてもずば抜けた馬鹿が数人いるのと
クラス満遍なく馬鹿なのとどちらが馬鹿に出くわす可能性が高いかって話か

532の言うよその板は少年法がなければとっくに逮捕級が数人いて、
この板は全員タバコ吸ってて「それの何が悪いの？」と素で切り替えしてる底辺校と。
難しいな。

こんばんわ。
今朝はスレチじゃない事教えてくださりありがとうございました。

如何なる、理由があろうと、占拠という形になってしまいすみませんでした。

これといって、意見はないのですが、いろいろとご迷惑をおかけしたので、書かせていただきました。

私も注意しなければならなかったと反省しております。
注意をして下さって、本当に嬉しかったです。変な意味ではなく、睡眠時間をさいてでも、私達に注意して下さったので。
ありがとうございました。
あまり、文がまとまらずすみません…

あの場所がよい場所になればと思ってます。

また、勉強してルールに沿って遊びにきたいと思います。
それでは、失礼します。
落ち。

テス

test

言いだしっぺなのもあり、ここで話を出してみる
現行LRはこうなってる
↓↓↓

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

>>539
263 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/02/18(金) 22:34:10 ID:JJUajL+cO
>>260
移動する必要ないんじゃないの？
どう見ても話が通じない人がひたすら連投してるだけだから、建設的な自治論議はこちらで。
繰り返し必死に連投してる人が本当はそっちに行くべきだし、そろそろ報告可能なんじゃないの？

と言ってる人が居る
あのまま自治荒らされるのもなんだし戻りましょうか？

>>539
自治スレでも書きましたが「・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て 」を改定するのがよいと思う。

なぜなら出会いという表現が、セフレや援助交際などが目的のいわゆる出会い系というふうに解釈される可能性があるからだ。

オフの禁止とかにすべきか？

一応、前回出た案を今過去ログから探してる
それを元に話し合ってみたいので、少々お待ちを

>>542
了解

以前、自治やマナースレで上がってた案を、ちょっと見直してみたのがこれ
確か前回時は発起人？が永久規制に巻き込まれて頓挫したような希ガス
----------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は全て禁止です。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種[専用ブラウザ]のご利用にご協力下さい。
・わからないことは、「Q&Aスレ」」「自治スレ」で確認してみると良いでしょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
　 （例）チャット等の外部誘導　メールアドレス書込み　電話番号書込み　BE表示
　　　　 PINK・2ch以外のURL貼付　特定の場所にいることを示す書込み　など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ

もうちょっと内容見直した方がいいかな？


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・板を利用する前に、「Q&Aスレ」「自治スレ」の内容を確認してみて下さい。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・内容が重複するスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種[専用ブラウザ]のご利用にご協力下さい。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
　 （例）チャット等の外部誘導　メールアドレス書込み　電話番号書込み　BE表示
　　　　 PINK・2ch以外のURL貼付　特定の場所にいることを示す書込み　など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ

>>545
頓挫した頃にも書いた気がするがw
概ね良いんじゃないだろうか

マナースレが無くなった今、マナーに関する記述をどうするかかな？
初心者スレや各スレのテンプレにその役割を担わせるのか
LRに組み込むべき部分は組み込んでしまうのか

ざっくりと書くと、自分の案は>>545
以前に「2chやPINKの他板URLを貼るのも禁止すべき」という話もあったけど、現実問題として厳しい
（1.EROがJIMの許可が必要と言った　2.板違いの誘導ができなくなる）
という事情で断念となった

大きな争点は以下の3点と記憶している
A：禁止内容を、もう少し具体的な表現にすべき（ただし、命令形は極力省く）
B：固定HNの常用と占有使用に関する誤解の解消し、現実の利用に即す
　　（当時「固定HNの常用がいけないのなら、カップルの大半は規約違反」との指摘があった）
C：Q&Aスレッドをローカルルールへ組み入れる
　　（よその板でも、板内の独自ルールやマナーが多い板では、この手のものが存在する場合が多い）

>>545
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
【通常のオフ会などを含む】現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。


と【通常のオフ会などを含む】を追加するのはいかがでしょう

>>546
マナースレに記載されていたものは、Q&Aスレのテンプレを見直す時に、殆どが組み入れられたはず
なので問題はないように思う
伝言板や募集スレのテンプレのように、全部のスレのテンプレにQ&Aスレを組み入れるのはほぼ不可能
そして、その手の事項ほど問題になることが多いので、LRに入れようという話だったかと

内容だけみると、LRとQ&Aスレと自治で重複する内容はかなり多い
それでも、大半が大事なことばかりなので、それはそれでいいんじゃないかとも思ったり
あくまでも個人的意見にすぎないけど

>>548
うーん、オフ会自体が、リアで会う事を目的としたものだよね？
だとすると、それはそもそも削除ガイドラインで禁止となってる事項のはず

なので、組み入れるのであれば【禁止事項】の（例）の中に入れたほうが解りやすいんじゃないかな？

PINK・2ch以外のURL貼付について
つべをみかんが削除保留したケースで事情が変わったね
Aについて
当時は、大人が利用する場の前提から、具体的＝細分化された表現はさらに居心地イクナイと反対した気がするが
抜け穴を探す行為が常態化している現状を考えると見直すべきか
Bについて
今もあのスレの人が強弁してる
Cについて
是非必要

>>551
> つべをみかんが削除保留したケースで事情が変わったね

みかんが保留したのは、つべアドレスじゃなくて、どこぞの下着通販ページだったような
「イメージを膨らませる目的で資料的な価値があるから」と言ってた記憶がある
個人ブログやSNSなどのURL貼って外部誘導っつーのもあったし、原則禁止でいいと思う
過去申告されたURL情報の9割以上は削除されてる実績もあるし

Aについては、その意見があったのを記憶している
ただ同時に「ゆとり仕様にするのも馬鹿らしいが、火の粉ははらわにゃ」的な意見もあったかと
まだまだ見直しが必要な部分であるとは思う

552補足

動画サイトの話で言えば、ニコ動アドレスは削除されてた
「マイリスト等にメアドが書かれている場合も多いので」という理由だったと記憶してる
最近のニコ生BAN発生率見てると、やっぱり禁止で良かったと改めて思う

なんでもかんでも禁止禁止っつーのは、個人的には好きじゃない
それでも、その抜け道探そうとする輩が湧いてくる現状を踏まえると、多少はしゃーないかなとも思う
「明文化されてないけど板としては正しい指摘」をする人に、後ろ盾となるものは必要ではないかとも思う

ごめんよー、明日仕事なんでこれで失礼

>>552
つべは違ったか
自分の記憶ではどこぞの動画サイトだった気がする
「イメージを膨らませる目的で資料的な価値があるから」は記憶にある
おっしゃる通り、その後もURLは殆ど削除されてるから原則禁止で同意

Aを充実させれば、自ずとB、Cに影響が出る
例えば、占有については自治のあのスレの一見に限らず、頻度や連日使用の限度といった話題は必ず出てくるよね
忠告が入れば話し合って自重するというのがこれまでの落としどころだったようだけど

マナーという板特有のルールを一つ一つ具体的に明文化して行くのはバカらしいとも思うが、そういう時期なのかもしれないね

>>554
了解
また別の方の意見も交えてゆっくりと
ﾉ

>>555
ルールはだれが見ても理解でき、具体的に書く必要あり。
占有がダメといってもどういう状態かわからない。
「電車でおじいさんに席を譲りましょう」なら良いが、「おじいさんになったら市役所が○○を無料で支給します」では具合がわるい。
「満６５歳になれば…」などと具体的に書かなければ４５歳の人でもわしは孫ができたからおじいさんやねんといいだす。

>>550
禁止事項の例でもかまわないが、出会い系以外の出会いを含むことを明記すべき

概ね現段階での案は賛成だけど、意見組み入れて行く中で明文化しすぎにちょっと心配。
あれはどうなの？これは？なんて実際の裁判でも判決はケースバイケースで違ってくる。
マナーとルールは違うからこそのＱ＆Ａスレなんだから、既存ルールから照らし合わせてこの板で「禁止」の部分を単純にしっかり明示するのが妥当かと。
まあ、件のスレは明らかにGL違反なのだからそこの辺りを強調するのは構わないけどね。

>>559
例のスレが違反の理由を教えてください。

質問です！こっち池と自称自治の荒らしに言われたんで…
LRにコテ常用したい人は他板へみたいなこと書きつつも、テンプレでコテ常駐してます表記は、問題なしという認識でよろしいのでしょうか？

あと、変更問題論議されてるなら、具体的に何レスしたら占拠とか決めた方がやっぱり利用する側からしたら分かりやすいと思います。

つか、コテを常用者は移動だったら、上の方にも書いてあったけどほとんどの人がアウトですな…
でも、ルール違反ですよね？
ルールに沿って行くとやっぱ完全なる一期一会が相応しい？

コテ常用も意味が曖昧だね。
１０回発言するうち何回以上コテをつければ常用になるのか？
普通の人間の感覚では１０発言のうち８回以上コテつければ常用といえそうだ。
それからコテの定義。今回私は梃子というハンドルをつけたがこれは固定ハンドルではない。
単なるハンドルである。

１．コテ常用とは１０発言中何回コテを名乗れば常用となりますか？

２．コテとは何週間以上常用しているハンドルのことですか？

３．スレ占用とは１００発言中何人以内が何発している状態ですか？

４．スレＨがはじまり、ハンドルつけた男女が朝までレスしあえばそれはスレ占用になりますか？

回答来てないな…
あげとくか

>>564
何回使えば　という明確なものは決まっていません
それは「マルチコピペは何回以上が荒らし認定されますか？」と同じレベルの愚問です
仮に「10回です」となれば、「じゃあ9回までは良いんですね」となるのは想像に難くありません

以前にも、同様に占有の定義を延々訪ね、全てを明文化すべきといきまいてた人がいましたけど同じ人ですか？
そもそもこの板では、特定スレッドを特定HNが常用することを認めていません
（単に特定HNを常用することを認めていない　わけではありません）
ですので、占有にならないように、複数スレッドをヘビロテにならないように使いまわす人はいます

はっきり言えば、占有と感じる住民が多ければ、それは占有です
基準が不明確？曖昧？そうですねその通りですね
文句があるのかもしれませんが、それがスレH板の風潮であり空気なんだから仕方がないでしょう
それが嫌なら、別にこの板以外の場所を探せばいいだけの話です

とりあえず順番に回答しておきますか

1.何回という明確な基準はありません
　スレH板の空気を読んで、それに合わせて下さい
2.使用期間に関係ありません
3.占有の定義はありませんし、板として定める予定はありません
4.それだけでは占有とみなされるケースは稀です
　ですが、毎回同じスレッドで毎回同じカップルが朝までレスしあっているならば、占有を指摘される可能性は高いでしょう

とりあえずですね、言質とろうという子供じみた真似はやめて下さい
スレH板は他の板から見れば特殊でしょう
削除GLの認識や、出会い目的レスに関しての認識も、かなり細かいと言えます
それを細かいだのわかりにくいだのと文句を言っても、それがスレH板の現状なんですから文句言わないでください

コテハンの定義
コテハンを付けた瞬間からコテハンである
名無しではなくある特定できるレベルになった瞬間からコテハンである

ここで言うある特定とは、標準表示となっている名無しを変えて名乗ってるから
IDはまた別物である

自分的にまとめてみた
ご自由に参考程度に目安程度になったら良いかなぁ
組み合わて使っていいし自由に使って下さい
使わなくても良いですが
どちらでも

たとえばですけど、あのスレで馴れ合ってる人がいますよね？
「その人たちが馴れ合うためのスレッド」を作ったことが問題となっています
この板は削除ガイドラインに記載されているように、特定スレッドの占有は認められていません
よって第三項に抵触するため、削除対象となります

仮に、ああいった専用スレッドを作成せず、既存の複数雑談スレッドをヘビロテにならない程度に
使うようにしていたら、占有云々を言われる可能性は少なかったでしょうね
この板で遊ぶのなら、この板の流儀や空気を理解し、尊重していただく必要があります
それを面倒だと仰るのなら、別の場所を探した方がお互いのためでしょう

繰り返し言いますが、この板で占有の定義は決まっていませんし、今後決める予定もありません
今まで削除ガイドライン第三項の適用対象外の板にいたのか、適用されていても無視されている
板にいたのかは知りません
はっきり言って、よその板のことなんてどうでもいいですからね
ですが、この板に来たならば、この板のルールとマナーは守ってください
それだけのことです

要約すると、貴方の意見は占有は、個人の主観ってことですね。
あと、常連コテが毎日集うみたいなのもダメという訳ですな。

この様に占有に対しても意見バラバラなのが問題な気がするんで、やはりルールを明確にする必要があるかも知れないですね。

特に、男女間に置いては、些細なことでいざこざが起きやすいものです。
ネットストーカーに発展する恐れもある。
ただ、よりこの板を楽しむには、やはりルールの明確化てのも必要かも知れませんね。

>>572
問題視してるのは一部の人だけです。
自治でも意見が分かれる程度の占有する人はそんなに騒ぎません。
大抵騒ぎ出すのは、明らかに違反なのに板が悪いと責任転嫁する人だけです。

いや、私が言いたいのはそういう人でも、分かりやすい様にルールの明確化が必要かもしれないですね！ってことなんですよ。

例えばですね、http://same.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/sureh/1296891665/l10?guid=ONこのすれ、今現在連レスしてる方がいます。
これは、みなさんスルーされてるということは、スレの私物化に当らないってことですよね？
その辺の曖昧さを無くしましょうよ、って上の方はいってるんじゃないかな？

>>561
私は、それは不味いと思いますね。
常駐は、基本的に禁止になってますんで。
あくまでも私の意見ですが

>>562
その辺は難しい問題ですね。
だからこそ、私もルールの明確化が必要では？と今考えてるんですよ。

>>566
占用と感じる人が一人か二人なら占有にはならんということでよろしいか？

>>567
文句とは？質問が文句ですか？

>>568
コテとは固定ハンドルであるから、一度名前欄に何か書いたらそれはハンドルである

>>570
例のスレは初心者歓迎と明記している
馴れ合いのために作られたとは考えにくい

そもそも、論議にいつでも常に例のスレとやらをくっつけて来るのは何故何でしょうかね？
ルールの明確化の話してるのでは？
よりよい板にするにはどうしたら良いかを話してるのでは？

厳密に言うと567の発言もこの方の感想でしかないんですよね。
だからこそルールを明確にしましょう、ってなってるのでは？

>>583
例のスレに恨みがあるからではないでしょうか

>>585
ここは、私怨はらすスレじゃないんですけどね！
困った人ですよね〜

545です。
ざっと見ましたが、LRに関するご提案としては>>548,559 辺りでしょうか？

反映させるとなると
「単なる誘導でなく、禁止例としてオフ会に関する記載を入れる」
「『具体的に何が禁止なのか』をあまり名言し過ぎない」
といった形になるでしょうか

以前にも2番目の事項は言われてきていますし、それで板が回ってきていますので、問題はないかと。
この手の話をすると、前回もそうですが定義論争が起きますけど、個人的には定義なんてどうでもいいです。
基準なんてその時その時で変わるものですし、今はそう考える方が多いということだと思いますので。

それを受けまして、新たなLR案です。


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【当板の利用にあたって】
・板独自のルールとマナーが存在しますので、「Q&Aスレ「自治スレ」の内容を確認して下さい。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・趣旨が同等なスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種「専用ブラウザ」のご利用にご協力下さい。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
　 （例）チャット等の外部誘導　メールアドレス書込み　電話番号書込み　BE表示
　　　　 PINK・2ch以外のURL貼付　特定場所にいることを示す書込み　オフ会要綱　など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ

一部訂正（案）
以前の申請案から流用したものを一部付加


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。

【当板の利用にあたって】
・板独自のルールとマナーが存在しますので、「Q&Aスレ」「自治スレ」の内容を確認して下さい。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・趣旨が同等なスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種「専用ブラウザ」のご利用にご協力下さい。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
　 （例）チャット等の外部誘導　メールアドレス･電話番号等の書込み　BE表示
　　　　 オフ会要綱等に関する書込み　特定場所にいることを示す書込み
　　　　 PINK・2ch関連以外のURL貼付（アップローダー含む）　など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ

自治のまとめの人乙です。

自治スレで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/598
の発言した者だけど、参考に下を置いていく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/30-61

冷却時間置くのも大事。
自治大変だと思うが頑張れ。

特定スレ容量つぶしかなんかで手を打てるかわからんが
一応（2011/02/15,27件）

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（2011/02/18,41件）
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（訂正40件）

（2011/02/19,17件）
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（2011/02/20,19件）
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（2011/02/21,35件）
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（2011/02/25,33件）
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（2011/02/23,27件）
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/636 2011/02/24 18:30:57 ID:Nm2n+ma1O
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/638 2011/02/24 18:37:05 ID:Nm2n+ma1O
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/640 2011/02/24 19:43:54 ID:Nm2n+ma1O
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/641 2011/02/24 20:48:09 ID:Nm2n+ma1O
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/642 2011/02/24 20:52:17 ID:Nm2n+ma1O

（2011/02/24,37件）
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/700 2011/02/25 08:17:34 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/702 2011/02/25 08:19:09 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/704 2011/02/25 08:22:34 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/705 2011/02/25 08:24:41 ID:3bl92GjR0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/717 2011/02/25 14:05:25 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/718 2011/02/25 14:07:07 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/719 2011/02/25 14:08:19 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/722 2011/02/25 14:14:07 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/723 2011/02/25 14:16:32 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/726 2011/02/25 15:14:27 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/728 2011/02/25 15:31:45 ID:3bl92GjR0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1289631393/730 2011/02/25 15:42:37 ID:3bl92GjR0

>>611
訂正、今日だったｗ
（2011/02/25,16:35現在）
まだ増えるかもしれん。

一応同人物（某スレメンバー）だと思われるレス。
一度手を引くと言ったが何かで使えるなら使ってくれ。
同内容の連レスとか、埋め荒らしとか…わからんがｗ
落ち。

すまん、今見直したがID混じってるわｗ
IDで検索かけたから、ちとおかしい。
使う時があれば手入れよろです。

いやぁ自治会ってどの世界でも大変ですね。ごくろうさまです。

自分で言い出したんで、一応自分の意見を。

今回のローカルルール変更にあたり、中身そのものは変わってないと解釈しています。
「従来そのように解釈されていたもの」の再確認と言えるでしょうか。
あれこれ上げ足を取ろうとする人がいるので、やや具体的に踏み込んだ表記にしようというものでしょう。
ですので、変更には全面的に賛成です。

2点反対で。
PINK,2ch関連以外の は他板誘導晒しを可にするため、文意削除できなくなる。
あらゆる手段、機能 の削除は改悪。オフ会の明記はオフしなければいいと誤解を生む

あと、当板の利用にあたっては、全面的にLRの域を越えている。特に空気

それと、バーチャルの世界内は、オナニー実況を無視している。

ラチが開かんので、こっちに移動するぞー

何がしたいか？
そうだな、板としての自主性を保ちたい
もっと具体的に言ったほうがいいか？

>>618
例えばルール変更するとか具体的に

>>617
オフ会しなければ…ってオフ会がだめなんでしょ
こういう表現は？

※ 同性、異性に関係なく、面識のない人と会おうとしたり、知り合おうとする内容を書き込むことを禁止する

あるいは全く逆発想でガイドラインと重複する内容はバッサリ落とすかだ

ここは二人だけしかおらんのだから、ageる必要なくないか？
まあ好きしたらいいが

自分でも言った事なんだが、この板はよその板と違う部分が多々ある
違うこと自体は悪いことだと思わないし、違うからこそこの板の存在意義があると思ってる
他板と違うことがあっても、それはこの板で必要なことだから違うわけだ

人の出入りが多い板だから、そこで衝突が起きる場合っていうのは多い
そこで自分を含めた板住民がウンザリするのは、正直もういやなんだよ
同じ思いの人間が多いからこそQ&Aスレができたし、そこは説明していかにゃならない
長い時間かけて、板の空気ってもんができていく
それを蔑ろにした振る舞いをするのが、率直に言って非常に不快なんだ

この板はよその板とは違う
それをきっちり説明したいし、理解してもらいたい
そういう思いであったところに、件のスレが出てきた
タイミングが良かったのか悪かったのか知れないが・・・だからああして自治でかかわることになった

>>622
私は板による個性を重視するし、私自身は板ルールを破ったことはない。
ルールを厳守すべきだと主張しつづけているけど

>>617
> PINK,2ch関連以外の は他板誘導晒しを可にするため、文意削除できなくなる。
「スレH板以外の誘導を禁止」としたLR案は、既にERO（とJIM）に却下されている
なのでどもならん

> あらゆる手段、機能 の削除は改悪。オフ会の明記はオフしなければいいと誤解を生む
二行目に「現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止」と書かれてる
オフ会の表記は、あくまでも例であってそれが全てではない

> あと、当板の利用にあたっては、全面的にLRの域を越えている。特に空気
その部分は、ほとんど現行LRと変わってない

> それと、バーチャルの世界内は、オナニー実況を無視している。
JIM見解で露出や指示がバーチャルだと認識されたのと同じこと
この板で行われる現実めいたことは、原則バーチャル認識なんだそうだ
そこを越えようとする行為（リアルの出会いに繋がる行為）はアウトだけど

そして曖昧な表現で新参加者が誤解しないようにルールを明確にすべきだと

板の風習を新参加者に教えるのにルールが整理されていなければ諭すのはむずかしい

>>623
それはそれでありがたいことだ
あのスレに関して言えば、それぞれがアプローチを間違えたんじゃないかと思ってる
以前にも露出系スレッドで似たようなことがあった

その結果がどうなったか？
荒れるだけ荒れて、秘密基地にごやっかいになり迷惑を掛け・・・
JIM発言が発端とは言え、非常に心苦しかったし、板の評判を余計に落とす結果になった
板内のことは板内で話し合うべきだし、あんな感じで秘密基地で言質取ろうとなるのが嫌なんだ

>>625
言わせてもらうが、それは綺麗ごと
従うべき内容を明確にするためではなく、いかにしてグレーゾーンを狙って行動するかが中心になってしまうから
それはこの板に限らず、どの板でも同じじゃないかな
「半年ROMれ」っていうのは、その板を守るためのものとして、非常に適切なものだと思う

とはいえ、それだけでは頻発するトラブルに対応しきれなくなった
だからこそ、板の風潮を定めたQ&Aスレというものができたし、それをLRに乗せようとしてるんだと思う
少なくとも自分はそう解釈している

>>626
私が自治スレに常駐するのは、削除人でも運営でもないなんの権限もない人間が、頭ごなしに「このスレは違反スレです。削除されるので書き込みしないで」
といやがらせを繰り返してるからだ
違反でスレ削除になるかどうかは削除人が判断すべきことがらだ。
気にくわないスレを消したいなら粛々と報告だけすればよいのを自治スレでいちゃもんつけたり秘密基地に誘導したりするのが不快なんよ

>>627
ルールが曖昧だとグレーゾーンが広がる
国際法で長い間侵略の定義が曖昧だったから、みな自衛のためと称して侵略戦争を行った

>>628
違ったら申し訳ないんだが、「運営の言ったことでないなら従わない」的なニュアンスの言葉は、以前から聞いてる
自治スレでその手の発言定期的にしてないかい？

気にくわないスレだから削除依頼を出すのではない
そういう人間もいるにはいるのかもしれないが、大原則として板のルールに適合しないから依頼出すんじゃないか？
少なくとも、あのスレッドの設立経緯を見る限り、特定コテハン数人が雑談するためのものだろう
（だからこそ、個人的意見として前置きした上で、あのスレは削除GL3に抵触すると言った）

>>629
だからさ、それはこの板に限った話じゃないだろ？
ビジネスの話なら、ルールを明確にすることにメリットがある
2chもPINKもそうではない

そのルールを明確にすることで得するのは、一般の板住民じゃないんだよ
穴をついて何かをかすめ取ろうと虎視眈々と狙ってる奴なのさ
そういう奴らに隙を与えないために、細かく定めるのではなく意図的に幅を持たせてる

>>630
わたしは空気というのを重視する

あのスレで風俗依存症をどうすればなおせますか？と新参加者と思われる書き込みがあったとき住人が
よってたかって真面目にアドバイスしてるのを見たがテンプレートを含め閉鎖的とは見えないな
かりに閉鎖的となっていてもそれは閉鎖的が目的でスレ立てしてるわけではないだろう

>>631
意図的に幅をもたせるならガイドラインと板の趣旨だけでよかろう

>>632
風俗依存症がどうのこうのという質問自体、板違いな気はするんだが・・・まあそれは置いておくとして
「その新規参入者に対して排他的ではない」ことをもって、排他的ではないとはならないんだよ

特定スレッドに同じコテがいることによって、他の人が入りにくくなるわけ
入った人以外にも敬遠した人が多くいるはずだから、適当なところで引いてくれという考えなんだ
だからこそ、Ｑ＆Ａスレに「複数参加が前提の場所では、早々に移動しよう」となってるわけ
これは、あのスレだけじゃない
過去にもハーイ雑や足湯、どろんぱ等で同じ問題は何度も起きてきた

それが空気ってもんなんだよ

ガイドライン３にしてもあなたの目から見たら違反なのかもしれないがわたしはそうは思わない。
だから削除人の裁定を待てと主張する
裁定がないのに「このスレに書き込まないでください」では荒らしといわざるをえない

>>633
ガイドラインの解釈って、それぞれの板で違うじゃん
スレＨ･エロ会話板ではそういう解釈をするってだけの話だろう

その板としての解釈と趣旨が、LRでありQ&Aスレなわけだ
そして、板全体の空気ってやつだと思うんだが、違うかい？

>>634
特定コテって何人ぐらいいてるわけ？
少なくとも私はコテを名乗らない

>>636
幅をもたせるならガイドラインと板の趣旨だけでよいといったんだが

グレーゾーンをなくすために板ルール作ってるんだろ

>>635
うん、その考えは理解できる
しかしながら、その考えになるってことは、やっぱり過去のトラブル経緯を理解してくれていないからだと思う

基本的に、このスレにもGL3に限らず、5.6.7辺りに抵触するスレッドは立つ
そういったスレに関しては、比較的速やかにその旨通知されて使用しないように呼び掛ける風潮がある
そうしないと、特に新参者に多いんだが「ここ空いてるから使っていいよね？」となることがあるからだ

で、大抵の場合はdat落ちしたり、削除処理が行われたりするわけだ
ところが、どうしてもそれを認めたくないのがいて、保守荒らし的自作自演が行われたりする
そしてこの板では長い間そういうもので苦しんできた
あのスレのように、特定コテハンが常駐するスレの場合、その傾向は非常に強くなる
そうすることで、半ば強引に既成事実化してしまうことが可能だ
それが問題視されているんだよ

加えて言うなら、削除処理がほぼPINK前板で止まってる時に、削除判断を待てというのはアンフェアだとも思う

>>637
だからさ、それをここで言うと、言質取ろうとする動きが湧くんだよ
定義を定めろとかさ
特定コテはもちろんのこと、話の前後の内容やIDからもそれは判断できるからね

ちなみに私はあのスレはこの板にふさわしくないと考えている。
煽り叩きスレもこの板にふさわしくないと考えている

それどころか雑談スレはこの板に不要と考えている

にも拘わらず擁護するのは自治をかたるクレーマーを放置できないからだ

>>639
だからあなたは自治スレやここでぐだぐだして何か解決策でも見つけられるのか？

>>638
いいや、その発想が違ってる

現実を見てほしんだが、細かくルールを定めるのはグレーゾーンを定めたがる人間を利するんだよ
常識的に考えればあり得ない前提条件を持ち出して、じゃああれは？これは？となる
その裁定が下りて、明確に禁止されるまでは好きにさせてもらう・・・というタイプの人間が湧くんだよ
それが積み重なれば既成事実化してしまうね

繰り返し言うが、板のルールを明確にしないのは、この板の住民にとって快適な方法を探るためだ
もっと言うなら、事細かにあれＯＫこれ禁止と定めている板など存在しないよ
自治がどうとかこうとかではなく、現実的ではないからだ

>>640
結局そのように曖昧だから隙を突かれてしまうといくつか掲示板を運営した経験のある私は考える

>>641
あのやり方が適切でないのは、同意する
それは>>626で発言した通りなんだが、あのスレ住民にも鑑みてほしいとは思った
双方が意地になり、引くに引けなくなった結果があれなんじゃないのかな

>>642
いいや、自分ひとりで何かができるわけじゃない
ぐだぐだやったとして、それが実るなどと甘い幻想も抱いちゃいない
それでも自分の考えに同調してくれる人間がいるかもしれない
一人じゃできないことも複数ならやりやすくなるし、それが広がればなお素晴らしい
それを積み重ねた結果、板の民度が上がっていくなら、それは素晴らしいことだと思わないか？

>>643
それならガイドラインと板の趣旨だけでよいだろ
あなたの論なら中途半端なルール作るからいけない

>>644
その隙を突こうとする行為全般を、この板では非常に嫌がるんだよ
いわば、その手のパワープレーを封殺できるように、曖昧な部分があると思ってくれていいと思う

時には「そんなの横暴だ」と非難されることもあるかもしれないね
でも、それは話し合いでどうにかできる部分だと思っているよ

>>646
だからさ、完璧で穴のないルールなんて作れないんだよ
A4用紙100枚にわたっても構わないなら話は別だけどさ

基本的考え方を示して、後はケースバイケースということになる
そのケースバイケースを処理するにあたって必要なのが、板としての風潮であり空気なんだよ

>>645
ゆっちゃわるいが私を含めよほど変わり者しか自治系のスレなんてみないと思うよ。
一般の利用者はまずみないだろうな。
なんかスレでトラブルがあり誘導されて少数が覗きにくる

>>647
隙を埋めるのがルールと思うよ

※ 同性、異性に関係なく、面識のない人と会おうとしたり、知り合おうとする内容を書き込むことを禁止する

これでいったいどういう隙ができるのだろうか

>>648
空気重視ならなぜ板ルールにガイドラインと重複する文言があるのか意味不明

>>649
それが悪いことだとは全く思っていないよ
トラブルらしいトラブルが起きず、普通に流れていくのが板としての理想形じゃないか？
自治であれをこーしてどーして・・・みたいなこと自体、望ましいことではないんだよ

自治が変な方向に行ってしまうこともあるけれど
問題をスルーする板になってしまうことの方が、問題の程度としては大きいと思う
そうなってしまえば、そのうち晒しや外部誘導などに関しても、無関心になってしまうよ
何か変なことをする輩がいれば、どこからともなく注意が入るっていうのは、よその板ではありえない
それはウザイと思う人もいるだろうけど、誇っていいことだと思ってる

>>650
例えばさ
「外部誘導したけど、この人は面識がある人なので違反ではない」
「知り合おうとする内容の定義とは何か？具体的に何が良くて何がいけないのか？」
とか言い出す人間が湧くのは想像に難くない
キリがないんだよ・・・ダメなものはダメで括った方がやりやすい

>>651
重複する文言があるのは、その部分が非常に重要だから
言わないのは問題だろうけど、重ねていうことに問題があるとは思えない

>>652
あなたはなぜ煽り叩きスレに言及しないのかも不思議である

>>653
面識があろうがなかろうがとしたら隙はなくなる

重要なことを重複するなら重要なことをルール化すればよい

重要だから重複してよいなどという発想こそあなたが主張してる穴があく
重複してないことは重要でないからちょっとやぶってもよいだろうと

>>634
あなたのいうコテとは空気よめば常連のことを示しているようだな
あなたのコテの定義は名無しでもコテとなる
人によって定義がことなるのは危険であり抜け穴が生まれる
普通ネットやってる人の常識ではコテ＝固定ハンドルであり、スレおきにハンドル変えたり三日で変えたりするのはコテとは呼ばない

これで終わりにするよー
もういい加減目が痛くなってきた

>>654
煽り叩きスレ？何でもあり板の生ヲチのこと？
よその板のことは知らないし、この板がとやかく言うことじゃない

>>655-656
その手の発想は、どこまでも連鎖を生む
我々二人が穴がないと思っても、どこかで誰かが穴を探してくるものさ
重複してようがしてまいが、記載されてることは等しく重要なこと
重要度が1か2かという話にはなるかもしれないが、0か1かという話ではない

さらに言うなら、「記載されてるからアウト、記載されてないからOK」という発想自体が問題
記載されてなくても、板の空気や風潮として忌避されることならアウトなのだから
自治前スレで話が出てたけど、禁止と記載されてなくても掛け持ち進行や募集が禁止なのと一緒だよ

>>657
その発想を持つのは自由だけど、この板の考えには即さないのは間違いない
「普通ネットやってる人の常識」っつーのは、所詮外部や他板の常識にすぎない
それとスレH板の常識が違うというだけの話なので、それに不満や疑問を持たれても困る
結局、この板の常識を捨ててそれ以外のものに合わせろと主張しているに過ぎないのではないか？
だとしたら、申し訳ないがこれ以上話すことはない

ルールの明確化の成功例は自治スレのage

テンプレートにageと明記されているから迷わない

いくら慣習（空気）で自治スレはageだと決まっていても、明文化してなければ守る人は少ないだろう

>>658
ルールというのは外部から来る人のためにあることを理解してないな

シンガポールなど多民族国家でなおかつマレーシア、インドネシア、フィリピンなどから出稼ぎがくるから法律はこまかいことまでかかれる
トイレの水流さなければ罰金１２０ドルとかある
水洗トイレしらない人のためにある

日本みたいに日本村社会なら空気、習慣でこまかい法律はいらない

>>658
【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/

これを放置することにより既成事実がうまれそこから板全体に影響をおよばさないのかね

>>658
寝る前に

穴はルールが曖昧なほどいくらでもさがせる
ルールが曖昧だと永遠に定義論などで堂々巡りすることとなるだろう

ガイドラインに漏れてる規定を板ルールに盛り込むべきであり、重複さす意味が分からない。

>>662
理解できない奴は出て行けばいい
もしくはそれこそ「半年ROM」ってから来ればいい
大多数の利用者が不快に感じているのに
自らの言動を顧みないで居座ろうとする輩の方がおかしい

GLは指針であり、法ではない。
それを元に板特有の空気を補足する為のLRがあり、板内の空気をさらに補う為に各スレのテンプレがある
「言論の自由」は法で保証されているが、映画館で、ありもしないのに火事だと大声を上げる事は正しい事ではない

結局自治スレほぼ１スレ分乗っ取りまでしてもずっと繰り返された内容しか話されてないようですが。
あれだけ使って言っても他の住人の意見がほとんど同じなのがわからないのか。
不快に感じてる人が大半と言うこと。
分かるまで半年ROMって下さい。

ローカルルールこそ自治スレで話しませんか？
この程度の改正なら、賛同もすぐつくと思うので。
本当に大事な話し合いが移動する必要はないし、移動して話したことがマイナスになると困るので、ルール改正点とそれによる利点等を明確にまとめて自治スレでお願いします。

>>663
大多数の利用者？
いつも思うんだけど、そう言う書き方するから、もめるんだわ
他人を巻き込まずに自分個人の意見と書いてくれませんか？
みんながみんな一緒じゃない、ただ言えないだけ…

追記
もしくは、全く興味ない奴が大半だと思う
何故なら自分のスレHに関係ないから
相手探すのに、まず自治スレチェックしてから、なんて奴早々いないと思う

>>663
ガイドラインはルールでなく指針だと何度も書いた

私は空気読むし板ルール厳守してるからな

>>667
空気読めるなら気付け
あんたは疎まれてる

>>668
自治の人間は疎まれてるの自覚してるのか

>>669
自分の意見を通したければ、他者からの賛同を得る為に努力しろ
自治系スレに居座って、自分の主張が通らないと暴れてるのを見るのは非常に不愉快
これはあんたに限らず、自治厨と呼ばれる輩にもあてはまるけどね

>>670
あんたは私のルール厳守という意見に賛同したくないのか？

>>663
Twitterでも２ちゃんねる（PINKちゃんねる）など公開の匿名掲示板は初心者が気楽に参加できるような環境が好ましい

初レスするまで半年ROMれとは極端な排他主義といわざるをえない

>>664
真夜中の名無しでもコテといいはりそれがこの板の常識だとうそぶく人物と自治スレでやるかこちらでやるか協議してくれ