■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■

>>75
なるほど・・・貴重なご意見、ありがとうございます。
>>75氏の話を聞いて思ったんですが、スレH・エロ会話板では「ｼﾁｭ限定・露出スレ」を、実況板では（本当の）「露出スレ」を、というのも
解決策の一つかもしれないな、と思いました。
本当の露出は怖いけど、妄想するのは大好き、って人はいるでしょうし、ニーズもあるでしょうね。
逆に、空想・妄想・ｼﾁｭの書き込みを見て「えっ、こんな事やってるの？じゃあ私も（俺も）・・・」みたいに勘違いしてしまう人も出てくる危険性があります。

そういう意味で、ｽﾚH・エロ会話板では「ｼﾁｭ限定」であることを明記した露出スレを、
実況板もしくはおいロ板では「リアル露出」のスレを用意する・・・というのもアリかな、と思いました。

>>70氏の意見に
「４．スレH板での露出スレは「ｼﾁｭ限定」であることを前提とし、その旨スレタイ及びLRに明記する。
リアル露出については実況板・おいらロ板などに移行」
を追加するという案はどうでしょう。
ただし、いきなりスレ削除も混乱が生じますので、
便宜上、時限を設けつつリアル露出スレも当面はスレH板に並立させていただき、
移行先が見つかったのち完全移行。。。
・・・というプロセスではいかがでしょうか。

>>75
以前にも書いてた方がおられたかと思いますが
「ヴァーチャルなテキストベースでのスレH」という意味合いでは完全にスレチです。
露出に限らず実況系のスレは全てそうですね。

かぶせて質問です。

当時の実況からスレHへ移動した流れはどんなでした？
その頃も同じような議論があって、「いや、これはリアルじゃなくて妄想だけだから」
という事でこっちに移動になったんですかね？
もしそうなら、実際に実況していても「これは、脳内の話ですよ」っていう免罪符的な言葉を悪用して
利用を続ける→現実なのか妄想なのか曖昧に→現実での利用者増加
とういう流れも考えられ、それはまずいなと思ったもので。

専スレをおいロへ持っていく事で解決とする事とは違い
「犯罪誘因」の問題は継続しますからねぇ。

>>76
本末転倒でしょう。

露出行為自体が既に犯罪です。
「ギリギリのライン」を指示者が上手く誘導し、実況者もそれで満足できるなら良いのですが
昨今の流れでは、安易に他人と接触してお互いの興奮を煽る事の方が多いよう思われます。
そのために問題となってる訳ですから、移動すればOKという問題ではないと思います。

住人がこの先、実況者を安全に誘導できる度量があるのか？
問題はそこに尽きると思います。
それが出来ない、自治を働かせる自信も無いなら、禁止とされてもしかたないのでは？

>>71
ここ最近のレスを読んで来ましたが、とてもそうとは思えないです。
実況者は実行可能な限り、より過激（危険）なレスに従い、
その行為によって、住人達も興奮して更にエスカレートしていくように読み取れます。
過激な指示を書き込んだ最終行に「無理ならしなくてもいい」など書き込んだり
第三者と接触、またはその可能性のある流れをつくっておきながら
「〜さん。大丈夫かな？」「心配だ」等と書き込んでも偽善甚だしいと怒りすら覚えました。
「（実況者は）好きでやってるから良い」という事にはならないんですよ。
ここにそういう行為を是認する場所があるかぎりはね。　
　

>>77
＞当時の実況からスレHへ移動した流れ
大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレより(抜粋なのでわかりにくいかも)

露出指示は現実の実況として進行するから大人の実況板向き、
指示オナ系は仮想か区別が出来ないバーチャル主体、
実際にやっているってことが証明不可能だからここで、という意見と

事実か確かめる術が無いからこそ実話系、バーチャルだと自分達で言えないような
本物ですと「実況」をつける行為（画像で行為を本物にするうp含む）
はここではNGなどの意見からLRに
「この板はバーチャルなTEXTベースでお楽しみください」を追加

操り人形、視線に濡れちゃぅは実況板から追い出しをくらう
こちらで実況板に戻れのレスもあったが、現状今に至る

ちなみに実況板は現状ライブチャット板になってる
だいぶ前に自治で議論されシチュか実況かわからない
『見聞きできる実況対象』が無いものは板違い、スレＨ指示オナニーは全部排除の方向なはず

この板が、どうするかだけ考えましょう

>>76,77
たしか当時も問題に対する流れは今と同じだと思うよ
ただ発端が違うかな。
最初は実際に露出している娘がいるとは誰も思っていなくて自治も問題視してなかった。
ところが実際に露出すれの指示通りに露出した娘が
それを他人にみられてしまい公園でレイプ？和姦？されたってレスがあって
誰かがそれをコピペしてきて初めて自治で問題化したはず。
自治でも実際に露出してるなら危険だ、スレＨではないし実況だろ(もしくは削除)ってな話になったと思う。
危機を感じた当時の露出スレ住人が自治で何度か参加。
「実際に露出してるかどうかなんて解らんし、件の事件も本当かどうか解らん」
→「今後も実際に露出、犯罪に巻き込まれたらどうする。板の削除につながる」
→「住人は妄想だと信じてるので無問題。実際にするヤツが馬鹿で自業自得」
　「また、もし実際にしているようならスレ内自治で注意喚起する」
ってなってたと思うよ。
あと他に移動って話ももちろん出てたけど
「移動しても基本的に問題はないがエロイおにゃのこが来にくい所ではスレが成り立たない
だからエロイおにゃのこが来やすいスレＨ板にいたい。」
って意見があった。(これはうｐスレの話だったかも…)

かなり大まかだけどこんな流れだったと思う。
当時はチャット誘導禁止とかうｐスレ禁止とかでいろいろとやってたから
それほど細かく煮詰められないままで(本人は自分のせいなので警察に訴える気はないってレスしてたし、
事件自体が荒らしの自演の可能性もあって自治も本気になれなかった？)
結局スレ内自治で様子見、暫定的に存続〜で今にいたってたと思う。

個人的には元々暫定存続だったからすぐに削除でもいいと思うけど当時の住人と今の住人は違うだろうし
テンプレに「妄想での露出のみ」「スレ廃止の危険あり。実際に露出してるようなら注意」ってな
文言を入れてしばらくは様子見。
(当時もテンプレに入れるかどうかで話が出てたはずだけど「スレＨは妄想が基本なので
改めてテンプレに入れられたり注意されても萎えるからいらん」って話があった様な気が。今回この意見が出ても様子見が２度目なので無視でいいと思う)
注意に関しては注意するタイミングや実際に露出してるかどうか確認しづらいと思うので
注意用の確認テンプレを作ってスレ利用開始時に住人が必ず貼るとかがいいのかなぁ？
確認テンプレを貼らないで始まったり実際にしているようなら追加でその都度に注意とか？

他の板に誘導についてはどこの板に誘導しても
刑事事件(わいせつ物〜やらレイプやら)を誘発する「危険なスレ」で迷惑なので誘導はしない。
また勝手に移動してもスレＨで(妄想として)存続できないのだから住人には悪いが発見次第削除で対応してもらって
その他考慮しないでいいと思う。
(露出指示スレとしては無理だけど露出好きの雑談スレとしてなら板によって可能なのかな？)

あと様子見は長期化するから忘れないために自治のテンプレに
申し送り条項みたいなのを追加して「様子見スレ」として露出スレを指定して
「スレ内自治で暫定存続/自治できなくなったらスレ削除」
として入れておくのもいいかもｗ

>>79-81
当時の状況ありがとうございます。

>露出すれの指示通りに露出した娘が
>それを他人にみられてしまい公園でレイプ？和姦？
現行のスレでもこういったレスを何度か見かけています。
それを問題視しない状況は、かなり最悪な段階といえるのではないでしょうか？

>結局スレ内自治で様子見、暫定的に存続〜で今
かなりの間、自治も働かず放置されていたという事ですね。

通常で考えると完全に禁止→削除の流れでも良いのではないかと思われます。
暫定存続とされてきたスレなのに他スレよりむしろ自治が働きにくいなら
これ以上の猶予を持たせる事は意味が無いのではないでしょうか？
とはいえ、住人が当時と違う（これも厳密には証明のしようがないので言い訳にならないと個人的には思いますが）
ことも加味するとして、短期間の様子見で如何でしょう？
その間、定期的に自治による各関連スレに注意喚起と自治への参加を促す書き込む事は必要だと思います。