行列のできる自治相談所

自分が参考にしたサイト置いときますね

議論のしかた
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html

浸透して欲しいものです…

そもそも、ルール（法律やGL）を守ろうとしない無法者と議論など成り立たないのですが
この場合どうすればいいでしょう？

ルールを守らせようと議論しているのにルールを守ろうとしない者とはお話になりませんよね？

レベルを落として解りやすく例えれば

風紀の乱れた学校でそれを是正しようと風紀委員が協議しているのに
不良がその場にやってきてゴネりまくっていたら議論は進みませんよね？
結局、そのような場合は往々にして教師という監督者が仕切り是正案をまとめるはずです

これをBBSPINに置き換えると風紀の乱れた板の自治は良識ある住人が協議しようとも
乱す原因になっている荒らしが議論を荒らして場の収拾がつかない状態になっている場合
監督者＝キャップの自治介入での強制執行はお願いできないものなのでしょうか？

>>30
見ると、私の考える議論は「対話」に分類されるみたいですね。でも、
どちらかといえば「ブレインストーミング」に近いのかもしれないです。

>>32
やっても意味がないと思います。「監督者＝キャップ」ではないので。

はっきり言っちゃうと、元「荒らし」にもキャップが発行されていますよ？
キャップなんてその程度のものです。期待されないほうがよろしいかと。

>>34
キャップのまとめ役の79さんにも期待できないのでしょうか？

bbspinkや2chは自由な発言の場であり、言論封殺はしないところですので、
法律・GL・LRに違反していない限りは介入は期待しないほうがいいかと…
★であればなおさらそれらから逸脱した行為はできないでしょう
「気に入らないから…」をしていいのは管理人のJimさんだけです（やらないと思いますけどｗ

荒らしだと思うならば、GL・LRにのっとって報告を
無理ならば外部版に避難するなどの方法を考えるのも選択肢の一つです

ここで言っていいのかわかりませんが、
不自由な思いをしてまでpinkに固執しなくてもいいと思いますよ

>>36
GL違反が頻出し毎日のようにレス削除依頼が出ている惨状です
スレ削除は現在79さんにより停止中なのですが、停止前はスレ削除も大量に出ていました

その行為がGL違反だと確信犯的に行う輩も多いですが、GL違反だと知らない無知な新参者も多いようなので
GLの周知徹底を自治で協議しているのですが、GL違反常習者が場を荒らして困っています

GL違反が日常的に行われている板を放置するのは運営から見ても好ましくないはずですが如何なのものでしょうか？

ご指名を受けましたので私見ですが
>>37
> GL違反常習者が場を荒らして困っています
これが少し気になりました
匿名掲示板でこういった決めつけをすると視野が狭くなるので気をつけた方がいいと思うです
といっても渦中だとなかなか難しいですけど＾＾；

運営側の人たちも注目してるようですし、名無しとしての発言もあるかもしれません
少なくとも動向はちゃんと見てるはずなのでそこは信頼していいと思いますよ ﾀﾌﾞﾝ…
おかしな申請依頼が通ったりしたら通した★の責任になりますしｗ

運営が好ましくないと誰がどう困るのか
運営が困るならそれこそ運営さんが勝手に何とかするだろうし
スレ削除依頼を毎日出すのは出す人の自由だし

確かに知らずに違反者にされる新入りさんはかわいそうですが、
そこを中心に考るなら、今いる無法者とかを何とかする必要は別にないような
誰かが何とかされるわけじゃないんだから揉める事もないような

不良が野放しなのが腹立つというのは心情としてあるものですが、
そこをメインにして風紀委員やって成功した例は見たことが無いです
何しろここは学校じゃないので…

自治のやり方とか心得を相談するスレなんじゃないかな？
板の問題まで持ち込んだらスレ違いのような気がしますね

自ら行う自治の精神から考えても、★の介入をいきなり考えて相談しない方がいいような。
色々な人間が見ていることをお忘れなく。

>>31
「議論など成り立たない」と言っている人が居る限り
議論は成立しないでしょう。
まずは無法者と斬り捨てずに、相手の話を聞く事からはじめたらいかがでしょうか？
最初は大変だとは思いますが、聞く姿勢を見せれば意見を述べてくれると思います。

「ルールを守らせよう」なんて高い立場ではなく、
どうすれば解決策が見つけられるかを共に考える必要があると思います。
「自分たちが正義なので言う事を聞け」では議論にならないでしょう。

例の板は議論の成立なんて無理だろｗ

自治側はGLという大義名分を使って乞食を追い出そうと必死
乞食側はGL無視してクレクレ・うｐの場として活動しやすいように必死

「利用者ならちゃんとGLを守れ」と「GLなんか俺らには関係ないからzipでクレ」で議論になるわけないｗ

>>43
どちらかが姿勢を変えない限り平行線というか
相手の話を一つも聞いていない食い違いは解消できないでしょう。

>>44
乞食側が姿勢を変えるわけねーしｗ
自治側が呆れて話し合いを諦める以外ないだろうね

ID:Nbxd54LBとかID:aBS82XbYみたいに、意味もなく住人を無法者だの乞食だのと中傷して、
内紛を起こさせようと画策するような輩がいる限りは無理だね

スレストが再開しない限り、議論は絶対に纏まらないよ
圧倒的多数を占める乞食たちは、何も変わらず今まで通りうｐ・クレクレしたいんだから
スレストが停止してる今は乞食にとって願ってもない状態
下手にアクション起こしてスレスト再開なんてことになったら目も当てられないからね

つーわけでさっさとスレスト停止解除して下さいな＞79さん

あの板がスレスト停止になったのが確か去年の11月半ばだったかな？
３ヶ月スレスト停止したんだしもう解除してもいいと思うよ
スレスト再開で以前と変らずスレスト連発になればGL違反者達も
多少はこのままでは面倒だと考え直すと思うし

ここは多分自ら治めるための相談所だから
具体的な要望とかは専用のスレでやった方がいいと思うけど
このスレの役割がよくわからないからやっぱりごった煮でいいのかな。

運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

どこのスレでも良い
言いかえれば、他のスレでも充分できる話を
わざわざ得意げにこのようなスレを立てる
ID:ZKDLL0KaやID:+5LwIZfRのような輩が居るということ

相談所などという過保護丸だしの場を立てれば
おのずとこのような流れになるのは目に見えてるわけだからなｗ
ID:+5LwIZfR含め、そのていどのスキルの持ち主がこの板に蔓延しているという
ひとつのバロメータ的な役割での使い道ぐらい＞このスレ

>>50
ふつーに自治雑談スレとしてなら面白いと思ったんだけど。
板自治雑と細かい板要望の区別と利用の仕方が分からないと、うまく機能しないかも知れない。
使い訳出来ない人を結果的に呼んでしまうから、とりあえず板詳細はなるべく書かない方がやっぱりいいと思った。

>>50
いやあ、
そういう風に斜に構えてクサするのもいかがなものかと（笑）。
極めて面白い試みだと私は思いますよ。

自治に関するノウハウは、
２ちゃんねるでも極めてクローズ化されたものでして。
異なった板の自治でのノウハウを持ち寄る、
なんて試みはあまりされたことが無いかと思います。

単なる「荒らし対策相談所」ではない部分にまでこのスレが切り込めると、
面白いことになるかもしれません。

う〜ん、最近は自治で収まらないパワーの人々が
変更申請スレなどで議論している状態はあまり望ましくないので、
受け皿は必要な予感はしています。

「こうあるべき」なのと本来の姿に違いがあるのは
ある程度仕方ないと思っています。

まぁ、それにしても>>1に書いてある★や酉を出すような
勇気がある人はあまり居ないと思いますねぇ(笑)

>>52
おぉ、勇気がある人発見(笑)

>>53
受け皿ですか。
一つ暴れる場所を増やして、餌を与えてしまうだけに私は感じますが。
やり方は考えないと、自治を潰しかねない危険性もあると思います。
詳しく相談をしたいと考える人ばかりではないと思います。
自治をする人間も複数いることも考えて頂きたいです。

>>55
受け皿、言い方変えると隔離ですかねぇ(笑)
まぁ、やり方は間違えると★の自治介入と同様になってしまうので、
その辺の認識はしておく必要があると思います。
これは★や酉の人だけでなく「秘密基地でこう書かれていた」と
言質になる可能性大なので、解答する人は気をつけた方がいいかもしれません。

な〜んて、私も名無しですけどね

コテで意見書くと「こう言ってたじゃないか〜」とか言われるのかな？
ｵｵｺﾜｲｺﾜｲｗ

勇気とかそういう問題じゃなく（苦笑）、
このスレに投稿する時は割と「どこそこの板の自治スレ住人」としての立場で
投稿することが多いと思いますので。
★は出せないことが多くなるんじゃないでしょうかねえ。

>>28
壮絶な自治スレばかりに関わっているわけじゃないですよ。
まあ、
長いこと自治スレに関わっていれば、
どうしたってそういう修羅場を何度も経験しているということで（汗）。

>>29
おっしゃるとおりです。
ですがそういった平和的な考え方を確実に浸透させることができるのは、
残念ながら自分だけなのですね。

そして、
自治スレには本当に色々な人がいます。
他人は他人、
自分は自分、
と割り切るのも自分の心の安定のためには大切なことだと思うのです。

>>31
同上です。
いくら言っても無法なことをする人、
というのは決して居なくなりません。
それは言葉・コミュニケーションの限界とも言えるでしょう。

私はいつもこう考えています。
ルールを守らせようとしている人は誰なのか？
誰がルールを守らせることによって得をするのか？
自分がその「誰」ではないのなら、
自分がルールを守ったり自分がそのルールをアナウンスするのはさておき、
他人にルールを守らせるように強制するのは自分のやるべきことじゃないです。

いくら言っても他人がルールを守らない。
そこから自分が何をできるか私だったら模索します。
>>32のように他の誰かのアクションにおねだりするんじゃなく。

あと、
これはここだけの秘密ですが（笑）。
実は私とあともう一人だけの賛同者だけで、
あとは全て非賛同者のローカルルールを通過させた経験もあります。

要するに削除ガイドラインの力を借りたのです。
削除ガイドラインに沿った内容のローカルルールを制定し、
ローカルルール申請スレに
「ローカルルール案における論拠」
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を列挙してローカルルール申請しました。
もちろん、
「当該ローカルルール案における反論のまとめ」
は自治スレにて同意を得たのですが。

結果、
「当該ローカルルール案における反論」はほぼ誹謗中傷であると判断されて
無事に受理されてしまいました。
ちなみに今から８年くらい前のことですので今でも通用する手法か知りませんが（汗）。

もしも〜しｗ

さらに言うと、
時系列としては>>59→>>13→>>16→>>23です。

はい、
ここでお分かりの通り。
ある板の自治スレで通用した手法が別の板の自治スレで通用するとは限りません。
>>13でも鼻高々に>>59の手法を試したんですよ。
いやあ、
全然だめでした。
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を作ること自体に大ブーイングが巻き起こっては八方塞がりです。

というわけで、
手法はいろいろあるのですが。
正道は何一つないのです。
はい。