おｻﾙﾀｿの為の抗議反論スッドレ

ここで続き〜

２ゲット

過去スレー

【うにゃもは】うにゃもと話そう#5【どこ？】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1208636812/l50

うにゃも　その世界8
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211161044/l50

うにゃもステージ7
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209426216/l50

あ　これが抜けてた

これが一番新しい過去スレ

【豊作】ｶﾞｰﾃﾞﾅｰうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/l50

>>2

はやっっっつww

【豊作】ｶﾞｰﾃﾞﾅｰうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/997
997 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ？と言われても困るんじゃ？と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ？
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、２ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。

あっ私の感じ方だからね！
-----------------------------------

>被告も原告も素人でしょ？

もしもし?

原告自身は自分はｻﾝｼﾞｭｽﾄの転生で　誰よりも詳しいことを自負してた
自称専門家なんですがね・・・

サンジュストの転生という肩書きを持っていたとしてもｗ素人でしょ？

続き

>議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
>さぁどうだ？と言われても困るんじゃ？と思ったよ。


ましてや　原告自身が論の出典元を持ってこいと言った訳っすよ?w

>>7
だからー

うちらには、彼女は自称専門家に見えるが
彼女自身は自分のことを専門家たと思ってたっつーことよ

>>5
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　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　 　|　　　
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>>7

それになぁ　切り上げてもいないよ
しっかと後半まで読み切ってみ?

いつまでもﾌﾘｭｰﾘｽの戦いの英雄とみなしているから　ﾌﾗﾝｽでは銅像を立てているとか
いつまでもｸﾞﾁｬｸﾁﾞｬ　名無しで書いてまんがな

だからー
それは素人同士の議論上でしょ？
つか歴史っていろんな説があったり解釈飛び交ってたりするじゃん。
違った説を素人同士で議論してる時に、現役学者にメールしてそれをそのまま
「さぁこれに反論しろ」と言われたら困るでしょって事。

って私にはそう見えるって事。

>>9
だって学者じゃないじゃん。

>>12
だからー

あんたの見方はどうでもいいんだってば
あんたが原告じゃないんだからさー
原告の立場で物考えなきゃなんにもならんでしょ

原告にとっては自分が専門家なんだから譲れなかったということだよー

>>13
はぁ?

学者じゃなくても　研究専門家って世にいくらでもいるじゃない

>>14
でもあんたも原告じゃないじゃんw

あんたも「自分にはそう見える」って言ってるだけだよ？

>>15
え？サルがメールした人が本当の専門家でしょ？

ぶはははｗ
スッドレ
あほやｗしょーもな

>>12
>つか歴史っていろんな説があったり解釈飛び交ってたりするじゃん。
>違った説を素人同士で議論してる時に、


ってか　あんたさー　ろくにｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚ1　読んでないねー

原告は、自分の読んでる文件のが正しい
ｵｻﾙﾀｿの読んでる文献なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒって言ってんのよー?

つまり-
これでなきゃダメって　原告が指図してるようなもので
いろんな説を議論する雰囲気じゃなかったわけー

>>19
だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。
だって議論なんだから。
それに２ちゃんのスレでしょ？別に原告の自宅ってわけじゃないでしょ？
なら雰囲気に負けたら・・・負けだよｗ

>>16
>あんたも「自分にはそう見える」って言ってるだけだよ？

だからー
あんたにとって原告は学者じゃないから素人と思っても
原告自身はそう思っていなかったのだからー
素人同士の戦いと認識してはいけないんだってばー

そんな事してたら問題が見えてこないでしょ
それに、原告自身が自分を素人だと思っていたら、あんなに
時節に固執したりはしないよ。
よそのﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄ(yahooにあった)を、【全く読むに値しない】とか言下に否定するはずもないじゃん
そういう見方もあるのねーと受け入れる部分を見せてたはずだよ

>>17
>え？サルがメールした人が本当の専門家でしょ？

イミフ



13 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/26(月) 23:07:50 ???
>>9
だって学者じゃないじゃん。


↑は原告のことを指してたんでしょー
なんで　おｻﾙﾀｿがじかに聞いた研究者の話になってんのよ!!w

>>19
これは◎も>>20に同感だわん。
所詮は２ちゃん上の議論なんだから、
「無知は逝ってよし！」程度の応酬は覚悟してなくちゃｲｶﾝと思うですわ。

>>20
>だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。

そして、おｻﾙﾀｿの発言の裏を持ってこいと言った。
だからおｻﾙﾀｿがそれに望み応えた。
なんかここに文句あんの?w

で
いろんな説を楽しむ器でもなかった事にも　まだ文句あるー?w

前スレ>>988
おサルさんの最近のことは知らないので
今はお母様と仲良くされているなら良かったと思います。
もしそうならおサルさんはバスタに
その話はしていないかもしれないですね。
主婦もそんな話は聞いてないんでしょう？

主婦の感想がなんとなく違うなと思ったのは
その頃当然おサルさんはとっくに家庭に恵まれて幸せに見えるのに
おりにふれ昔の話を（話の内容は少しずつ違っていたかも）をされるので
一時的なモノじゃないのかな？と感じた所かもしれません。

これで返すレスは終わりかな？
裁判に関係の無いことですみませんでした。

>>21
ええ？議論でしょ？
素人だって自説に固執するでしょうよ。
受け入れる余裕があるかどうかは、まぁその人の技量次第だけど。

>>23
>だからさ、それは自分の説が正しいって主張するに決まってるじゃん。

あの真剣さに、2ch上の議論のお遊びと捉えてる余裕は全く見受けられなかったね
つまりね
所詮は２ちゃん上の議論　は　他の人の感覚な訳よ
学術晩は、真剣にやってる人のが多いよ

>>22
だから専門家っつーか、歴史好きが高じてよく知ってますって程度でしょ？
何か論文とか書いてるわけじゃないでしょ？

>>25
>主婦もそんな話は聞いてないんでしょう？

ん?
ｵｻﾙﾀｿがﾊﾞｽﾀに　和解後の様子を話したってことを私が聞いてない　ってこと?

よく　名無しﾊﾞｽﾀが　「ﾀﾞﾝﾅとはまだ不破状態だろ」とか書いてたけど
そのたびに私は否定してあげていたよ。
母親との話も今まで　何回か書いた覚えあるわ

>>24
だからそれはサルが自分の中で消化してから持って来るべきなんだよな。
メールをそのまま代理投稿するんじゃ議論じゃないよ。

>>26
>素人だって自説に固執するでしょうよ。

だからー
それは単に馬鹿でしょ　笑
相手は根拠を次々に提示してみせてるんだから　笑

>>29
そんな話とは昔のお母様との話です。

＞よく　名無しﾊﾞｽﾀが　「ﾀﾞﾝﾅとはまだ不破状態だろ」とか書いてたけど
おサルさんの旦那さんといえば
おサルさんが自サイトに書いた話の印象が強いせいか
仲はいいんだろうとしか思いませんけれどね。

＞母親との話も今まで　何回か書いた覚えあるわ
そうなんですか。

>>27
いやだから結局サルが研究者のメール持ってきてそれに反論しろみたいにした時に、
切り替えたよね。
遊びのある方向に。

>>27
そりゃ真剣な人もおるさ（ｗ

ｿｰｽ持って来いだの、専門家に聞いて見ろと、自説をｺﾞﾘ押しする人なんか
ここにもｲﾊﾟｰｲおったぢゃん（ｗ
それを真に受けてやる人もいれば、勝手にほざいてろとゆー人もおる。
それだけの事ぢゃﾈ？

>>31
いやその根拠ってのも、歴史の場合いろいろ説があるわけでしょ？
本一つとってもこの本だけが正解！ってわけじゃなくてさ。
だから論が割れるんじゃん。
結局平行線だと思うけど。

今更なんだけど大学のゼミじゃあるまいし
ましてやＮＰＯ団体とか公的資金をもらっているような会でもあるまいし
主催者さんが営利目的でなく運営費とかもかなり負担している同好会みたいな感じなんでしょ？

会が気に入らなければ、というか自分に合わなければ脱会すればいいだけだと思う

みんな本業があってその余暇というか趣味という本業以外の生きがいみたいな感じで
価値観のあっている人達が自然ととかコネとかで集まっているかもしれないところなんでしょ？

普通に原告さん達が気の毒、というか災難だったな、と思いますよ
まぁ、２ｃｈを知ってしまった原告がその面白さにはまってしまったのか
サルをはめるためか暴走しちゃったのはイタタですけど、ちょっと夢中にさせる魅力が
２ｃｈとかにはあるからねｗ

まっ、裁判も終わったわけで気が済むまでサルは反論がんばれーとも思うｗ

以上、何度も原告やバスタに認定された、ただの名無しでしたｗ

途中で送信してしまった。
>>31の続き

文検から引っ張ってきた文章(根拠)を眼前にしても自説にこだわる馬鹿という特例は数のうちに入んないから
この際除外して考えてと。

ﾌﾘｭｰﾘｶの戦いの功労者はｻﾝｼﾞｭｽﾄであるという自説を原告は持っていたが
ｵｻﾙﾀｿは次々に、この文件ではそんな風に見てないですよと反論した訳ねー
なら、原告はその出典元を持って来いと。
で、おｻﾙﾀｿは持って来たと。

ここまでは問題ないね
うちらがｿｰｽに、ｳｨｷなり辞書をｿｰｽに持ってくることとなんら変わりはないのだから。

でと。
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
あんたさ　自分が　多少知識は知っていても、それで自分が大家のごとく研究会と名乗ったり
大学教授を読んで主催元になったりするー?w
素人ならそれは　わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

あれ？主婦が立てたのだからＩＤ出る板だろうと確認しないで書いたのに
またここかよ

>>30
>だからそれはサルが自分の中で消化してから持って来るべきなんだよな。

それじゃｿｰｽにはならんわな

検証の為に文検から文章を引っ張ってくる際　自己流に解釈して出したら
それはソース(客観的なもの)とは言えんでしょ

その人の解釈・主観が入ってしまうわな

だから、変えずにそのまま出す方が親切であり儀にかなってる。

>>37
>素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
>大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。

素人ギャンブラーの馬好きが競馬研究会とか厩務員を迎えて講演会したりしても不思議ではないな
可能ならＪＲＡを主催元にしたいだろ？ｗ

>>32
>そんな話とは昔のお母様との話です。

あぁ　知ってるさ　もちろん
随分初期に話してくれた。
あの人のおかげで自分は自信がなくなっただの　他にもいろいろｴﾋﾟ聞いたよ

>>37
微尿にｽﾞﾚてるｵｶﾝ

＞ここまでは問題ないね
ない。

＞大学教授を読んで主催元になったりするー?w
主婦氏、ﾘｱﾙな部分を、批判しちゃｲｶﾝちゃぅかのぅ？

>>33
>遊びのある方向に。

それって逃げやんw

それにそう言った時の原告のﾚｽはかなりﾋｽﾃﾘｰ気味だったよ
まともに反論できなくて悔しい様子は見てとれた。

主婦にとっては大学教授というのは凄く敷居が高いのかな？ｗ

>>37
えーっw
何が悪いの？
＞研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会

＞大学教授を読んで主催元になった

単なる妬みかと思われちゃうよ？ｗ

>>37
だからさ、辞書とか文献とかと意味違うって。
現役研究者とはもう土俵が違うじゃん。
サルが原告と現役研究者との間で伝書鳩よろしくレスを運ぶってこたぁ
原告の相手はサルじゃなくて、その現役研究者って事になるでしょ。
議論の相手が変わってしまうわけで、意味ないよ。

後半、いや大学教授が講義するんでしょ？
そんなの別に素人だってやるじゃん。
それこそPTAでも大学教授呼んで講演会するでしょうよ。
何が問題なのか全然わからん。

うちのＰＴＡでも有名人呼んで講演会するよぉ

>>34
>それを真に受けてやる人もいれば、勝手にほざいてろとゆー人もおる。


そ　で二人の場合は真剣にやってましたと。
他にもﾛﾑﾗｰがいるしｷﾞｬﾗﾘｰの目を意識してる部分もあるでしょ
自称研究会から来たと明かしてあるし
負けられないところ　という状況が背景にあったのはわかるよねー

で、真剣のあまり、
研究者の言葉をｿｰｽと出された時に、反論できずにキレてしもたと。そういうことでしょ

>>35
>いやその根拠ってのも、歴史の場合いろいろ説があるわけでしょ？
>本一つとってもこの本だけが正解！ってわけじゃなくてさ。
>だから論が割れるんじゃん。

矛盾してんな　あんたは。
だからー　それを踏まえても原告が自説にこだわったのが異様ってことだよ

どーも、ベースが違うｗ

主婦さ
サルかばいたい余りかも知れないけど無理があるよｗ

>>48
代理議論してもしょうがないって事でしょ。
キレてはなかったように感じた。

>>49
いやこだわって何が悪いのかわからんのですが。
こういう議論って結局平行線で終わるでしょ？

>>36
>会が気に入らなければ、というか自分に合わなければ脱会すればいいだけだと思う

ｵｻﾙﾀｿが会が気に入らなくて　なんて段階じゃない訳よ　この時はね

【え? そこは違うんじゃ】っておｻﾙﾀｿが反論し始めたのだし。

もっと前の前の前の段階だよ　この時点では。

うーん、主婦さんが知らない世界ってたくさんあるんだよ？
地元離れてネットワークを広げることが出来ていたら理解は簡単だったのかもしれないけど。。。

>>54
歯抜け　文章が抜けた

訂正


ｵｻﾙﾀｿが会が気に入らなくて　なんて段階じゃない訳よ　この時はね
原告が「ﾌﾘｭｰﾘｽの戦いにおいてｻﾝｼﾞｭｽﾄが先頭切って戦いに突入した」と言ったことに
【え? そこは違うんじゃ】っておｻﾙﾀｿが反論し始めたのだし。

もっと前の前の前の段階だよ　この時点では。

>>40
普通　そういう人は自分の中で　ただの素人と自分を認識するものかな?w

凄いね主婦のコンプｗｗ

はっきり言えば、リアルで２ｃｈのことを話題にする時点で終わってるｗ
サルって人はいいんだろうけど非常識だと思う

>>42
>主婦氏、ﾘｱﾙな部分を、批判しちゃｲｶﾝちゃぅかのぅ？

ｵｲｵｲ・・・ww

自分がそうだったら? という仮定の話よー
ちゃんと読んでねー

>>45
ズレとる・・・ww

誰が良い悪いの話なんかしてんの?w

素人とあんたが固執するから、
あんたが素人と自分の立場を認識していたら、大家気どりをやりますか? って話をしてんのよw

結論、日本人ならわかること！！

さてと、櫻井よしこ氏の「異形の大国　中国　」　読もうっとｗ

>>61
大家きどりって
たとえば？

サルが根拠に一人の現役研究者のメールを持ってきたわけで、
それに対抗する為に、原告も異なる説の現役研究者のメールを持ってきて
スレに披露したとしたら、そりゃ現役研究者同士の代理戦争にしかならなくて
２ちゃんでやる意味もないと思うけど・・・

>>60
読んでおったつもりだが・・・・。
>>37を書いた時、主婦氏の脳内には原告さんを想定してﾚｽしてた気がしたものでな。
ｽﾏｿ。

つまり、原告さんは「自分を素人だとは自分では思ってなかった」と
主婦氏は言いたいのだな？

>>46
>辞書とか文献とかと意味違うって。

普通　辞書ってのは学者が集まって編纂するもんとちゃう?w

つまり、書かれてあるものか、生の声の違いでしかないやん
意義的には同じよ　全くね。


>原告の相手はサルじゃなくて、その現役研究者って事になるでしょ。

論は、人ではなくﾃｷｽﾄがテーマでしょw
なんで、対戦相手がどうのにこだわるのか訳わかんないw

ましてや　その通り
後半は、原告に馬鹿にされたﾅﾎﾟﾚｵﾝｻｲﾄのその研究者が聞きつけて乗り込んできて
原告はその専門家相手に議論やりあってるじゃん

素人で無いとﾀﾞﾒーなんて不文律なんて2chには存在しないよ。
実際、心理学板では、専門家同士が大激論しているのをﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたし　私ね。

でもたしか原告は「サンジュストについては実はよくシラネ」って言ってたような・・・

>>47
そのＰＴＡは、何何研究会という立場にあった訳?W

サルは素人以上と感じたから入会したんじゃないの？
サイトを見てそう思ったのか根拠は知らないけどさｗ
まさか「研究会」という名称だけで入会したんじゃないよね？

まーよく知らないことあれこれいうのも悪いからこの辺にしておくけどさー
サルも原告もどっちもどっちだと思うよ
そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
よりどうかなー？って思うね

もう一回いうけど、サルも原告もどっちもどっちね

入会させた以上はその責任があるからね

ただ、こうやっていろんなとこで入会基準とか同じようなことが厳しくなるんだよな・・・

>>51
いや　そっちこそ原告庇いたいあまりに無理があるよ
私のｾﾘﾌだよ　それ
ずっと感じてた。

>>52
>キレてはなかったように感じた。

あーﾑﾘﾑﾘ
そのﾚｽだよ。おｻﾙﾀｿに、ではその専門家と話せぇーっと言った原告のﾚｽ
そこで、前のことをほじ繰り返して他事でおｻﾙﾀｿを責めたんだもの

>>53
>いやこだわって何が悪いのかわからんのですが。

だからー
原告があまりに自説にこだわった為に、おｻﾙﾀｿの提示する反論が気に入らなくてｷﾚﾀと言うことですがな

>>59
なに　もう違うネタでおｻﾙﾀｿを責め始めたの?W

>>66
いや、その本人が２ちゃんに来るのなら別だけど、そんなのやる意味ないじゃん。
誰と議論してるのかって話だよｗ

そんな空しい事やるぐらいなら、楽しい話しましょって事でしょ？

主婦のもぐら叩きゲーム？ｗ
右往左往だね主婦ｗ

>>63

サンジュスト研究会という名目　看板は
わが会こそ、日本で一番の研究団体であるという意識の表れではしないかな?w

素人と自分で思っているなら　愛好会だののあくまで趣味同好会という趣をｱﾋﾟｰﾙするもんじゃね?w

私ならとてもじゃないが、そんな見栄貼りはできんわー

>>72
いや別にサルの言う事全部否定してたわけじゃなかったよね。

キレたようには見えなかった。
何度も言うけどｗ私にはそう見えた。
そしてキレたと主婦にはそう見えたって事だよね？

>>64
>原告も異なる説の現役研究者のメールを持ってきて

原告も、自分がそう思った文献をもとに話していましたが何かw

>>76
ええええええ
名称なんて自由じゃん。
日本一のサンジュスト研究会とか名前つけてりゃ別だけど。
サンジュストを好きに研究してるんだから、研究会。それに見栄とか主婦は感じるんだ。
びっくりだよ！

>>65
>原告さんは「自分を素人だとは自分では思ってなかった」と
主婦氏は言いたいのだな？



んもーーーww

>>6
>>9

>>67
違う違う

原告は、【ﾌﾘｭｰﾘｽの戦いについては実はよく知らなかった】と言ったのよ　後でね。

>>70
イヤかばってないけどさ
主婦の
＞自分が大家のごとく研究会と名乗ったり
大学教授を読んで主催元になったりするー?w
素人ならそれは　わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

が不思議だなと思って

そんなんで大家気取りてあーたｗ

>>78
だからさー文献と現役研究者メールの代理投稿とは意味違うって。
つーかそれやるなら、当の現役研究者同士で直接議論するべきだし
本人たちが知らないところで、２ちゃんで大々的に代理議論はじまったらそりゃ駄目でしょ。

>>69
>そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
よりどうかなー？って思うね


そう?w
原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw
ﾊﾞｽﾀなんかは、自分がやりたかったと見てほとんど正解だと思うしw
私もそうだけどねw

ｵｻﾙﾀｿがやらせたとあくまでおｻﾙﾀｿの責に党のは　故意でしょ

>>76
貧乏人根性捨てなｗ

この議題に向いてないんじゃね？＜主婦

素人同士で議論を楽しんでいたら、相手はプロ引っ張ってきてしまった。
終了〜。
つまりそういうことじゃないの？

>>74
>誰と議論してるのかって話だよｗ


なーなーなー変だよ　あんた。

あるﾃｰﾏがあって、そこで議論になったんだよな
誰と　は関係ないわな

たとえば、今　私はあんたらと議論している
あんたらが誰であろうが無かろうが
話す目的は　あるﾃｰﾏでやってる訳よ。

>>74
続き

たとえば、知り合いであっても、友人であっても
意見の相違が見られれば議論になるのは　これはもう普通のこと。

私もゆんとかと、いろんな友人と議論してきたわ　笑

けどな、あくまで見てるところは、そのテーマなんだよ

なんで、誰と　と人によって、議論するかしないか変えなくちゃなんないの?w
そっちの方が不自然じゃんw

>>76
頭大丈夫かな？

>>77
>そしてキレたと主婦にはそう見えたって事だよね？

負けているからこさ
【じゃー　こんなのはどうよ】と別の話題を降って話を変える
劣勢を変えようとしている姿を見ているからなw

>>88
いやだからー
もしこの主婦のレス、これ実は大手小町で議論してるものを貼り付けただけで
私はそのコピペに返事、するとそのコピペをまた小町に貼り付けてるんだよと
知らされたら、私だったらやる気なくすｗ
なら大手小町に行って議論するよと。

うーんちょっと違う？

サルの知ったかが招いた悲劇かな

人はな　自分が有利な時は、わざわざ　違うネタに変えたりはしないんだよ

議論相手がサルでなければ
「こうじゃないかしら？」
「えぇ？私はこうだと思うわ」
「そういう推測も成り立つわね」
「あら、それだとこれがこうでこうだから！（--;」
「おほほほっ!!　お茶どぞー」
「あら、失礼。。。白熱してしまったわｗ」

というようなベルサイユ的な茶話会だったのかもな
（ちょっと馬鹿過ぎ会話ですまん）

>>89
主婦のは議論でなくて痴話喧嘩ｗ
そいで呆れた相手が掲示板を去っていく、前に主婦が追い出すとｗｗｗ

>>79
もちろん　自由だよ　笑
つけちゃいけない　なんて話はしていないし　笑

ただ、なんか偉そうでしょ　笑
自分が素人と自覚してんなら、人を差し置いて、研究会なんて五体総にはつけないな　私にはw

料理研究家と自分が名乗ればさ

料理が人よりできて当たり前と人は見るﾜﾅ　w

>>82

そお?w

たとえば　ｻﾝｼﾞｭｽﾄ　でｸﾞｸﾞﾙと
サンジュスト研究会　と名乗ってるのは原告んとこだけなんよ
そして、他の人らも、当然、ここが一番詳しいんだなと　思うのがふつうじゃない?w

そんなことを、自分が素人と思っている人がするかねー

>>89
サルは現役研究者からのメールだと言ってたよね。
根拠はこれだからこれに反論しろって事だよな。
それに反論したらそれをまた研究者にメールするよね。
また反論がメールで返ってくるよね。
もうサルは媒体者でしかなくなってしまった。
原告は実質その現役研究者と議論することになるわけだけど、
まぁそれももう土俵が違うでしょ。
素人同士の議論だったわけだからさ。
それをきちんとやるためには、原告自身も相当準備しないとならんっつーか
もう気楽なものじゃないよね。
２ちゃんは遊びなのに、なぜにそこまで真剣にならねばならんのか何やってんだ私と
反省したんじゃないの。

適当だけどな！ｗ

>>83
>だからさー文献と現役研究者メールの代理投稿とは意味違うって。


意義、やってる事は変わらんて。
ﾃｰﾏに沿う議論の根拠の為なんだから。



>つーかそれやるなら、当の現役研究者同士で直接議論するべきだし

なんで　そうすべき　なのか　わかんなーい

>>97
・・・・サンジュスト研究家会だったら主婦の言い分もわからないでもないけど
研究会でしょ？
そこにあまりつっこむと単なるいいがかりつけている人みたいだよ？

>>85
貧乏根性なんて関係ないでしょ　ﾊﾞｶww

>>87
だからー
素人し原告は思っていなかった/思ってた　というところを今　議論中な訳ww

>>94
たしかにサル相手じゃなくてもはや現役研究者相手だから不利だね。

>>100
だからね、>>64の設定に沿っていうなら
議論しているのはサルと原告ではなく、現役研究者Aと現役研究者Bなんだよ。
そんなのはそれぞれのサイトなり、その研究者の本なりを読めばいいわけ。
２ちゃんで面白いのは生のレスなんだから。

>>103
えーっｗ
主婦のゴリ押し中の間違えじゃ？

>>92

>もしこの主婦のレス、これ実は大手小町で議論してるものを貼り付けただけで
>私はそのコピペに返事、するとそのコピペをまた小町に貼り付けてるんだよと
>知らされたら、私だったらやる気なくすｗ


実際は、こうだったね


たとえば、【兵士の証言にはそう思えるものもありますが、他の文検にそう言った事は書いてないですし】とｵｻﾙﾀｿ
で、延々・・・
で、原告が　「では　否定している確かなもの　出典元でも出して」

ｵｻﾙﾀｿが探してきて、【先頭切って無い】ことを証明


つまり　これだけのｼﾝﾌﾟﾙな話な訳
誰が　は関係ないのw

>>93
実際、おｻﾙﾀｿのが正しかったね

もう忘れちゃった。
貼ってくれ

>>95
実際はもっと陰険陰険してたよ

原告「こうだー」

ｵｻﾙﾀｿ「えぇ？私はこうだと思うわ」

原告　「あんたが読んだ本は論拠にならない　そんな本は古い」

ｵｻﾙﾀｿ「え? じゃー　これはどうですか?」「他には先頭切ってという描写はみかけないですよ」

原告「じゃー　あんたの話が正しいという証拠出して」

ｵｻﾙﾀｿ　「はい　これですー」

原告　「そんな話は他でせぇ。あんた　個人情報書かないでね　非常識な人ね!!」

>>96
>痴話喧嘩ｗ

痴話喧嘩をみんなでやってるんですね?w
痴話というほど　仲が良かったのか・・・ww

>>99
>もうサルは媒体者でしかなくなってしまった。
>原告は実質その現役研究者と議論することになるわけだけど、
>まぁそれももう土俵が違うでしょ。
>素人同士の議論だったわけだからさ。


素人同士というのは、あくまで私らの見方な訳
で、土俵が違ってなぜｱｶﾝの?w

>それをきちんとやるためには、原告自身も相当準備しないとならんっつーか
もう気楽なものじゃないよね。

逆に言うとさ

プロである研究者とは議論ができなくて、
素人のおｻﾙﾀｿとか　どう程度の生えた程度のｽﾚの住人相手なら議論を楽しめるということはさ
自分の自説をとうとうと垂れ流せ↓かっただけ　って事になるんじゃないの?w

自説に自信があれば　相手が誰であれ　議論できるものでしょ　笑

>>101
同じじゃない?

もっと具体的にしたらわかりやすいかな?

タコス料理研究会　となれば
当然　一般よりは　ﾀｺｽ料理に詳しいと人は見るものでしょ

自分がさ
タコスにはうるせーーんだよ　と食べる事には自信があつても
作る事には自信がない人から
タコス料理研究会　と立ち上げるかな?w

360 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/22 08:04
すみません、オルガンさん、いらっしゃいますか？
実はフリュールスの戦闘など１８世紀の戦争について研究している方に
問い合わせたところ、次のようなメールを頂きました。
ご本人の承諾を得ましたので、ここにコピーします。
お答え頂けませんでしょうか。

「サン＝ジュストをどう評価するかは「見解の相違」でしかなく、その部分で異なる
　意見を持っている者が合意に達することはありえないでしょうから。
　そうではなく、具体的なサン＝ジュストの行動を記したうえで「それゆえに彼こそが
　勝利をもたらした中心人物なのだ」と記しているのであれば、それは論争可能なテーマ
　となります。
　サン＝ジュストが果たして本当にそのような行動を取ったのかどうか、という事実に
　即した議論が可能になるからです。
　あとはその友人が「勘違い」や「嘘」を記していないかをチェックするため、第三者
　の証言を参照する作業が必要となります。
　複数の独立して（つまり一方が他方を参照することなく）残された史料に同じことが
　記されていれば、それは歴史的事実であった可能性が高まります。
　サン＝ジュストの友人が何を記しているのか、それを裏付ける第三者の発言は存在するのか、
　そのあたりが問題になりそうです。」以下続く

361 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/22 08:12
「質問すべき内容としては
・サン＝ジュストの友人とは誰で、その手紙には具体的に何が書いてあるのか
・サン＝ジュストはフリュールスの戦場でそもそも具体的に何をしたのか
・ジュールダンやカルノーの発言が信用できないとする根拠は
といったあたりでしょうか。
いずれも「一次史料に基づく論拠を、それが不可能ならそう主張している研究者の名を」
含めて問い合わせる方がいいでしょう。
そもそも、私が読んだ本の中で「サン＝ジュストが攻撃の先頭に立った」と書いている
ものは存在しません。
彼が「臆病者で最前線には姿を見せなかった」という同時代人の証言はありますが、
逆の主張をしている同時代人や研究者にお目にかかったことがないのです。
T. C. W. Blanningによると最終的にフリュールスで勝利するまでフランス軍は
７回サンブル河を渡河しています。
要するにそのうち６回は失敗していたわけです。
実際、相次ぐ失敗について派遣議員のルヴァスールが「指揮官の無能が原因だ」
と記しているそうです（ただし、この時点での指揮官はジュールダンではありませんでした）。
フリュールスで勝つまでに何度も行われた渡河失敗については、まともな研究者の本であれば
きちんと書いてある筈なのですが、どうしてそれが「あてにならない」ものになるのか、
これもまた理由を知りたいところです。」

すみませんが、サンジュストが具体的にどう活躍したのかを少し説明して
いただけると、こちらとしてもメールを下さった方にお返事できるので助かります。

364 名前：オルガン ：02/09/22 16:42
>>361-362　おサルさん
あなたがここでご質問なさっていることの意味はとてもよくわかります。
でも、そのような討論をすべき場所は、他にもあるのではないでしょうか？
ここは、サン＝ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

フルーリュスの戦い（ごめんなさい。「フリュールス」ではなく、「フルーリュス」に
日本語表記は統一されています。ずっと気になっていたので…）に関する学会もあります。
1994年に開催された学会では、あなたが提示された内容に関しても詳しい検討がなされている
はずですが、私のフランス語力では読解することはできませんし、私の知っている限り、
フルーリュスの戦いに関して日本語訳された専門的資料は見当たりません。
やはり、この掲示板では、日本語で読むことのできる資料に限定して、話し合うべきですし、
どうしても「フルーリュスの戦い」について検討を続けたいなら、別のスレッドを
立てるべきではないでしょうか。私は専門ではありませんので、そこに参加することは
お約束できませんが…。

>>104
不利でｷﾚﾀってのは納得かなー?

http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html
はいよ

>>117
いや全然ｗ

>>110
いや穏やかじゃん。見たけど。

主婦の理屈でいくと、僧籍取得をしているかどうかも怪しいおホモだちのハキリが
「日蓮宗葵講」を立ち上げるのもおかしな話になってくるんだがな。
僧侶の資格持ってるの？ハキリは

>>105
>２ちゃんで面白いのは生のレスなんだから。

それは単にあんたの感想に過ぎないねぇ　笑

:実際、学生と本職が議論しているのもあったしw
　誰と　は関係ない、何を　だよ　やっぱり。

それにね
半端な知識を垂れ流したかっただけ　と言う事になるよ　それじゃ　笑

>>106
ゴリ押ししてんのはそっちー

>>112
んーだからさ、プロの研究者と議論できるぐらいならプロになってるでしょｗ
自説をとうとうとっていうか、まースレ読むとサルのがキツイ物言いしてるよね。
原告は割とソフトに押したりひいたりしてるｗ
逆に言うと、
サルは自説が通らなかったから、プロの研究者を引っ張ってきた。
ズルだよズル！ｗ

いいタイミング!!

私　読んだ時も思ったんだけどね

>>116中の364のコレ

>ここは、サン＝ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。

じゃ　なんで原告は一人でとうとうと、いかにｻﾝｼﾞｭｽﾄが英雄だーと根拠入れて、そのｽﾚの冒頭からかてー立ってるわけ? と。

×じゃ　なんで原告は一人でとうとうと、いかにｻﾝｼﾞｭｽﾄが英雄だーと根拠入れて、そのｽﾚの冒頭からかてー立ってるわけ? と。
○じゃ　なんで原告は一人でとうとうと、いかにｻﾝｼﾞｭｽﾄが英雄だーと根拠入れて、そのｽﾚの冒頭から語っていたわけ? と。

>>122
だってここ２ちゃんでしょ？
半端な知識だろうが、何でもいいんだよ。
本人たちが楽しければね。

ｻﾝｼﾞｭｽﾄのことをよん知らない人に向けて
いかに自分がよく知っているかを書きたかっただけとちゃんねん　と　笑

原告は原告の考えるサンジュストを語ってた。
別にそれで問題ないじゃん。

つ研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
レベルは様々でおＫみたいだねｗ

>>116中364

>入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

いやさ
原告こそ、一般の人が読まない文検をもとに　あーだこーだと語っていたじゃありませんかと　笑

>>131
だから自分も含めてじゃ？

417 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、
討論なさったらいかがですか？>>403-406をコピーして送ってくださってもいいですが、
コピーするときは、自分の言葉に翻訳せずに、正しくコピーしてくださいね。
大変詳しい研究家でいらっしゃると思うし、その方がメールに書かれたこと
（特に>>370）は、全面的に納得できる内容です。にもかかわらず、この方の文章の中でも、
「フルーリュス」の日本語表記が「フリュールス」になっているのが、気になります。
どのような立場で研究なさっている方なのか？　私も以前は、桑原氏の『フリュルス』を
そのまま頭においていたのですが、数人の専門分野の違う研究者の方から、
今は「フルーリュス」が正しい表記になっている、と伺ったので…。（一つの資料を
読んだだけ、一人の専門家に聞いただけで信じ込むほど単純じゃありませぬ）

>>401　に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール（個人的情報を書き込まない）を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
（「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね）
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。（5、6人の方しか読んでいないと思って油断していましたが
案外大勢の方が読んでらっしゃるようですね。ガードは万全ですので、問題はありませんが…）
HNを捨てるのは、誰よりもあなたが実生活で知っている人間でいたくないからです。
別のHNで書いている私を見つけても、書かないでください。
全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは（否定的ニュアンスでは
なかったので）なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。

332 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/20 21:26
何というか・・都合の悪い一時史料を全部「あてにならない」都合の悪い
論文をみんな「妄想」と決めつけていったら、残りは都合のいい史料だけ
ですよね？。フランスで研究が盛んだといいますけど、果たしてダントンや
デムーランより上の扱いだと断言できるかしら。
カルナバレの展示品の面積だって、サンジュストよりデムーランの方が
上だっていうし。映画だって、ダントンの勇姿を伝えるものは多いけど
サンジュストは少ないし。


366 名前：オルガン ：02/09/22 16:45
ミシュレのような古典的な資料ばかりでなく、できるだけ新しい資料、それも
フランス学会や日本の学会での評価の高い資料を読まれることをおすすめします。
前にカミュの『反抗的人間』をおすすめしましたが、文学的、哲学的表現を
あまり好まれないようですので、みすず書房の『フランス革命事典2　−人物I』を
おすすめします。

1992年にフランスで発行され、1998年に日本語訳が出版された、比較的新しい本です。
現在、どこの書店でも購入できるはずですから、是非ご覧になってみてください。
個々の人物について、比較的詳しい検討が加えられている論文としては、私が知るかぎり、
最も新しいものではないかと思います。

私見ですが、やはり、フランス革命に関する研究は、フランスの研究が主流だと思います。
ロシアやドイツにも優れた、独自の研究をしておられる方は大勢いますが、
それらの論文を読むときには、筆者が外国人であるという、言語的デメリットと、民族的、
思想的立場の違いを考慮しながら読んでいかないと、ただでさえ、私たちは、
日本人であるというフィルターを通してしかフランス革命を見ることができないので、
判断を誤ってしまう危険があります。

>>120

穏やかねぇ
原告が自説を正しそうに語っているまでは　そうだったかもね　笑

>>121
波木井さんのは、依頼されて立ち上げたものだものw
あくまで、ﾈｯﾄでの代表をまかされただけの話

これとか穏やかじゃんー

374 名前：オルガン ：02/09/22 21:50
>>370　おサルさん、レスありがとうございます。
「サン＝ジュストがいなければ負けていた」は、素人の私の、いわば売り言葉に
買い言葉的な表現で、訂正させていただきます。
私はフルーリュスの戦いには全く興味が無くて、ほとんど詳しく調べたことは
ないんですよ。でも、>>249におサルさんが書かれたように、サン＝ジュストが
フルーリュスの戦いの主役でないなら、パンテオンに軍隊の守護神のごとく飾られて
いることや、フルーリュス戦勝200年記念ポスターの中心にサン＝ジュストが
描かれているのはどう説明すればいいんだあー？　と思って書き込んだわけです。

前述の『フランス革命事典』の「カルノー」の章に（この本、何年ぶりかで
開いたんですよね。特にカルノーなんて興味無いから一行も読んでなかったの…）
こんな記述があったんです。ちょっと長いんですが、面白いから転載します。

もうさー
ｻﾙの為のｽﾚなんだから
ｻﾙと主婦のﾚｽには全部ｲｴｽでいいじゃん
原告以外にはどうでもいいことだもん

んで方向転換

393 名前：オルガン ：02/09/25 17:31
ところで、提案です。「見つけたぞ！　こんなところにサン＝ジュスト」という、
「サン＝ジュスト」の名前の目撃情報を募集したいのです。これは、私が2chに来た
目的の一つで、ジャンルを問わず（文学・舞台・漫画・評論etc…）、サン＝ジュストの
名前が出てくる本やサイトを教えていただきたいのです。
（但し、フランス革命史を除く…これは、いくつあげてもきりがありませんから…）
難しい学術的検討は学者さんたちにお任せして、ここではここでしかできないこと、
気楽に広範囲な情報を寄せていただければ幸いです。（日本語だとなお嬉しい）

最近、イギリスのロックバンドの名前に使われていたことや、競馬馬にも「サン＝ジュスト」と
いうのがいたということを知りました。情報はできるだけ詳しく、本なら出版社名や発行年を
記載していただければ嬉しいです。（すぐに本屋か図書館にとんで行きたいんだもん）
URLのアドレスを貼り付ける場合は、アドレスを貼り付けたあと、頭の「http」から「ｈ」を消して
おくと、青い文字になりませんし、それをアドレス欄にコピーした後、hを足してURLへ飛べば、
どこからジャンプしてきたか分かりません。青い文字で直リンを張ってしまうと、
ウィルスを送りつけられたり、H画像を送りつけられやすくなってしまうので、サーバーによっては
どこから来たか調べられるようになっています。2chから多くジャンプしてくることがわかると
引っ越してしまうサイトもありますので…。

>>124
>んーだからさ、プロの研究者と議論できるぐらいならプロになってるでしょｗ

ﾌﾟﾛってさ
あんたの定義がどんななのかいまいちよくわからないけどね

ちまたで、何何専門家と名乗るに別に資格は要らないわね
有資格でなければならない訳でなし
今日から画家と自分が名乗れば、誰もそれを責める事はできないんだし。
(世間で評価されるされないはまた別のお話)

大学講師だの職位をﾌﾟﾛだというなら、大学に所属してなけきゃいけないし・・・


>自説をとうとうとっていうか、まースレ読むとサルのがキツイ物言いしてるよね。

ちくちく　原告が厭味をその前に言ってんのよ
あんたの呼んでる資料は妄想でできてる　だの　古いだの
暗におｻﾙﾀｿの知識がたいしたことない　とほのめかしてんのw


>サルは自説が通らなかったから、プロの研究者を引っ張ってきた。
通さなくしてたのが原告じゃん　笑
あれ出してもﾀﾞﾒｰ
これ出してもﾀﾞﾒｰって言ってるから、現役研究者に確かめてもらつたんでしょ
ｵｻﾙﾀｿが言っても聞かないから。

>>138
まぁそうか。

私が個人的に感じた事だって念を押したのに、新スレに持ってきやがるからつい・・

>>127
だからさ

2chではこうじゃないとﾀﾞﾒって　あんただけが言ってんのよ
そんなﾙｰﾙはどこにもないの

現に真剣に議論してるのは学術板ではザラ

なるほど
主婦のおっしゃるとおり

>>127
でもってー
半端な知識でいいなら、おｻﾙﾀｿの言うことを端から否定する必要もないわけじゃんw

あーそういう見方もあるねー　で済んでたことでしょ　笑

また
半端な知識と言う訳に、その前からその後もずーーっと原告が一人で
こんな本ではこう書いてるだの
私はこんなにｻﾝｼﾞｭｽﾄのものを集めた　とこと詳しく書いたり
延々やってるよ

その自分がさ


>ここは、サン＝ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
>無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
>自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
>専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。


自分のやってる事と正反対のことを　さも　ﾙｰﾙのように書いてる矛盾がおかしいのよ
原告がﾙｰﾙかww

>>129
>原告は原告の考えるサンジュストを語ってた。

そういうことだよ

書いたでしょ　私



991 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/26(月) 22:41:31 AxyGf6F3
>>986
>歴史はロマンだよ！

原告にとってはそんな感じだね。

正確に知ることよりも、自分の抱いたｲﾒｰｼﾞで遊ぶのが好きそうな感じ

だから、ｻﾝｼﾞｭｽﾄが戦闘でも英雄であった自分のｲﾒｰｼﾞを否定されて激怒したんじゃないの? って仮説に強さを与えるな

いかにもごもっともで

そう991で書いたら997が、「素人同士だから」と反論してきたんで、今の流れがある訳



997 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ？と言われても困るんじゃ？と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ？
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、２ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。

あっ私の感じ方だからね！

>>130


[編集] 文学・言語・思想・歴史系の研究会

近代文学研究会
｢満洲国｣文学研究会
ヘーゲル研究会
芸術メディア研究会 HP
言語学研究会
文法学研究会
比較宗教思想研究会
日本教会音楽研究会 HP
自由主義史観研究会
博物館史研究会
歴史学研究会
考古文化研究会
関西大学エジプト研究会
東欧史研究会
日本18世紀ロシア研究会
古建築研究会
音楽史研究会 HP


こういう名称を見た時に、ふつー　趣味の集まり団体と思う?w
有識者ばかりなんだろうーなーって思わない?w

さあ？
あなたがそう思うならそうなんでしょう

>>131
>だから自分も含めてじゃ？

たとえばこれでも?w どこが　【特定じゃない人が専門的な内容について話していないの?】




286 名前：オルガン ：02/09/17 14:26
>284
279の書き込みを最後にしてここから消えようと思ってたのにな…。

CHARMELOT (Madeleine-Anna)
Saint-Just ou le Chevalier Organt, Ed. Sesame,
この本、持ってますよ。しかもなぜか２冊も…。
学者さんたちには、妄想と決め付けられて、全く相手にされていない代物です。
彼女がなぜこの本を書いたかというと、その少し前の「フランス革命史年報」
（資料が今手元にないので、詳しくは書けません）に、サン＝ジュストが住んでいた頃の
ブレランクール村の住民の記録が発表されたんですね。
それを見ると、二人の間に子供がいた、という妄想にかられても仕方がない事実が出てくるのです。
（妄想ではなく、真実かもしれませんがね…。神のみぞ知る！）

それは、サン＝ジュストとルイズ・テレーズ・ジュレが、一人の子供の名付け親になっていること。
子供の名前は、フランソワ・レリイというのですが、その子供の生まれる少し前に、
ルイズ・テレーズは親戚の家へ行った、とかでブレランクールから姿を消しているんですね。
レリイ家はルイズ・テレーズと縁がないわけでもない（たぶん親戚？）。
フランソワの兄にあたるルイ・レリイ（15才）は、フランソワの生まれる少し前に
イザベル・ラクロワという14才の少女と結婚しているのですが、ラクロワ家はジュレ家の親戚、
イザベルはルイズ・テレーズの乳姉妹です。（従姉妹？だったような気がします）


287 名前：オルガン ：02/09/17 14:28
続き：
この後、ルイズ・テレーズの結婚、サン＝ジュストの出奔、と続くわけですが、
住民記録を「革命史年報」に書いた学者さんは、ご丁寧にも、
1806年1月20日にフランソワ・レリイが病のために20才で死亡した、という記録の後に、
離婚して実家に戻っていたルイズ・テレーズが、その14日後に亡くなった、と
妙に感慨深げに続けているんです。

似たような妄想に駆られている人は案外多く、私の知っているハンガリーの女性は、
二人の間の子供まで書き込んで、サン＝ジュストの家系図を製作し、展示してくれるよう
「ミュゼ・ド・サン＝ジュスト」に頼んでいましたが、拒否されてしまいました。

おまけ：実は私は英語のHPは読まないのでわかりましぇーん。（フランス語はなおさら…）
前に書いたアメリカの女性のHPは、違法な画像を山ほど掲載しているので気になったのです。

>>137

そうそう　
先頭切ってという、自分の主張のそこ部分だけは引っこめ折れたのがそれ

252 名前：オルガン ：02/09/16 18:46
よくナポレオンに比較されますが、サン＝ジュストの軍事的天才が語られるのは、
このフルーリュスの戦いでの活躍によってです。
もし、サン＝ジュストがいなかったら、この戦いは完全に敗北していた。
将軍たちの反対を押し切って、軍の先頭にたち、夜中に何度も川を渡ったり引いたり、
という奇襲作戦に出て、血路を開き、圧倒的に数の多かった連合軍を破って、
フランス軍に勝利をもたらすきっかけを作ったんです。


けど、同252中「フルーリュスの戦いの最大の功労者はサン＝ジュストだったとされているんです。」という
自分の主張は折れたくなくて、
>>133の417に至るまで
延々やってんのよ

ごめん。スレチに気がつきませんでした。
今後は気をつけます。
(_ _ )
　ヽﾉ)
　　ll

主婦さんは才色兼備

>>137　374中

>でも、>>249におサルさんが書かれたように、サン＝ジュストが
>フルーリュスの戦いの主役でないなら、パンテオンに軍隊の守護神のごとく飾られて
>いることや、フルーリュス戦勝200年記念ポスターの中心にサン＝ジュストが
>描かれているのはどう説明すればいいんだあー？　と思って書き込んだわけです。

先頭は自分の間違いだったと認めたけれど
↑を根拠に【フルーリュスの戦いの最大の功労者はサン＝ジュスト】を折れず・・・

続くおｻﾙﾀｿのﾚｽで


396 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 20:59
フリュールス２００年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
これ以外にはないでしょうね。

で



403 名前：395 ：02/09/25 23:54
>>396 おサルさん
やだよーーだ！　HNは変えるもんね！

>フリュールス２００年祭りでサンジュストが全面に出たのはズバリ「有名だから」
>これ以外にはないでしょうね。

…ンなわけはない。きみぃ、結論を急ぎすぎちゃいかんよ。

結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。
>>396 に書かれたカルノーの命令書、これは北部軍にフランス軍の勢力を集めて、
一気に連合軍をやっつける作戦。これが実行されれば、軍人としてのカルノーの
実力は認められ、公安委員会内部での発言力も強くなるはず。
その動きに気がついたロベスピエールは、サン＝ジュストに相談した。
カルノーを追い落とすにはどうしたらいいか？　カルノー失脚のための名案は？


と407まで395の数字ﾊﾝﾄﾞﾙで連続投稿して・・・
続くおｻﾙﾀｿの409-415の連続投稿で　ついにブチ切れ

多分　名無しのこのﾚｽが油に火を注いだ感はするがね　↓

416 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 11:15
なんだオルガン氏の描いたサン・ジュスト像は虚像だったんじゃない。
総合的な証言を勘案すれば恣意的な暴君で前線には出ない臆病者だと
いうのが妥当な評価ってことだね。


で　>>133中417に至ると。

あ　火に油　なw

>>141
いやー
素人だから　は原告にも失礼だし
あんまり、突拍子もないこと言うからさぁ

例えが稚拙かもしれないけれどサルが研究者のメールを持ってきた時にはこんな感じかな、と・・・

友人とある事を話題にして話してたとする。
自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を述べるのよ。
でもその友人は私が言ったことに対して、「でも私の旦那はこう言ってた。」と答えるだけ。
それに対して「そうなの？私はこうだと思うけど。」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」
主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
私は、えﾞー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか？ってイラッ思う。

>>158

ちょい違うんじゃないかなー　そのたとえ


自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を (正しいこととして))述べるのよ。

でもその友人は私が言ったことに対して、
｢違うよー　こうだよー｣

「じゃ確かめてくるよ私の旦那はこう｢正しいと｣言ってた。」と答える。

それに対して「そうなの？私はこう正しい」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」

主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
私は、えﾞー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか？ってイラッ思う。


正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ
要は

｢正しいか否か｣がテーマなんだからさぁ

あ　ごめん
引用部分と私の意見の部分が　わかりにくいな

直す

こんなところにサンジュストがというミーハー路線を打ち出して
その後原告が395で書いてるのは、ただの妄想ストーリー。
こんな奴だったような気がするんですよね！って楽しげに書いてる。
しかしそれに対してサルは、410で乗ってくれそうだったんだけど
実際412で始めたのはまたしてもその研究者からの受け売りで
妄想ストーリーを潰していくこと。
原告にしてみれば、もう切り替えて楽しい話にしようよって事で
始めたんだろうし、サルにしてみればどっちが正しいかはっきりさせようやって
ことなんだろうね。
妄想ストーリーの後にサルは翻訳会のやり方どうなのって話もはじめちゃってる。
まー噛み合わない二人だね。

>>158
ちょい違うんじゃないかなー　そのたとえ

---------------------------------------------------------------------------
自分は確かに雑誌とか新聞とかから得た情報かもしれないが
その内容を自分で頭の中で整理して考えや意見を (正しいこととして))述べるのよ。

でもその友人は私が言ったことに対して、
｢違うよー　これが正しいんだよー｣
　延々やりあって
「じゃ確かめてくるよ私の旦那はこう｢正しいと｣言ってた。」と答える。
それに対して「そうなの？私はこう正しい」と言うと、
「じゃあ、旦那に今度聞いておくわ。そのことに詳しいから。」
------------------------------------------------------------

>主婦はこれに対してなんとも思わないかもしれないけれど、
>私は、えﾞー、あんたには自分の意見とか考えとかは無いのか？ってイラッ思う。


正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ
要は ｢正しいか否か｣がテーマなんだからさぁ

>>161
>原告にしてみれば、もう切り替えて楽しい話にしようよって事で
>始めたんだろうし、サルにしてみればどっちが正しいかはっきりさせようやって
>ことなんだろうね。


でもなー
延々正しいとやってたのは原告なんだからさ
｢もう切り替えて楽しい話にしようよ｣ってのは、単に原告だけの都合じゃん?

なんで、原告の気分にあわさなくちゃならんの?w

自分が正しいと思っているからこそ
ｵｻﾙﾀｿが　根拠にした本を次々否定してたんだよ

否定するって事は、自分が正　と思ってなければ出来ないことでしょ?w

>>162
うーん
私が問題にしてるのは正しいかどうかじゃないけど・・・

討論とか意見を交換する楽しみってのは自分が仕入れてきたことを咀嚼してすることじゃない？
正しくないと思ったら自分はどこがどう正しくないと思うのかをお互いが交換することであって、
第三者に丸投げして対抗することじゃないと思うけど。

>>164
＞ｵｻﾙﾀｿが　根拠にした本を次々否定してたんだよ
原告も全否定してるようではないような・・・
勿論おサルもだけど、訂正するところはしてるような気がするけど。
まあ、そういう場合こそ助っ人を頼まずに↓すればよかったのに
＞正しいと言われれば、そしてそれが自分は違うと思えば反論するでしょ

｢正しさ｣を追及しているﾚｽを一挙掲載
------------------------------------------------------------
1　まずは絵画について

　238 名前：世界＠名無史さん ：02/09/16 08:07
　>235
　遡って見てきました。
　おサルさん、82の絵、全然違います。あれは19世紀の版画の1枚。
　あれが「同じホテルにいた女性のデッサン」ってどこに書いてあったのかな？
　女性画家のデッサンは、赤いチョークで描かれたちょっと素朴な感じの絵で、
　1994年のカタログにも入っていないんです。（掲載権がとれなくて…）

　241 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 10:16
　>>238
　82はＨＰではチョーク絵とは描かれていません。
　前見たチョーク絵と似ていたので、同じ作品かと勘違い・・・
　確かチョーク絵は82よりもっと猫顔でした。
　でもそっくりなので、たぶん模写したものではないかと思われ。
--------------------------------------------------------
2　次は ｢ヴィッツレーベン,ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記について

　261 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 22:00
　ヴィッツレーベンという人の研究では、はフランス軍の勝利は必然だったとしているようです。
　
　264 名前：オルガン ：02/09/16 22:25
　失礼。かぶってしまいましたね、
　ヴィッツレーベン、ドイツ人ですか？　何年の研究？　
　偏見かもしれませんが、ちょっと眉唾。
　ドイツの学者さんは、なぜか圧倒的にダントン好きが多いですからね。
　ジュールダン、カルノー、ピシュグリュあたりの手記は怪しいです。
　私はベルナドットの手記しか持っていませんが、これも自分に都合のいいことばかり書いている。
　「自分の判断は正しかった」「これは憚りながら、自分の手柄だ」と、自慢話ばかり･･･。
　いずれにしろ、歴史の謎は当事者しかわからない、それが魅力でもありますが･･･。

　266 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/16 23:29
　>>264
　頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
　かれらも頑張ったでしょうから・・・・別にサンジュスト一人が特別視
　されなくても、皆が同じ線上に並んでいても構わないと思うのですが。
　「フランス革命に英雄はいない」とミシュレが言っていたけれど、確かに
　あの革命は群像だからこそ魅力があるんですね。
　フリュールスの戦闘でも、「みんな頑張って勝ったーー！」という解釈も
　あながち間違いではないと思うのです。

　268 名前：オルガン ：02/09/17 00:08
　>266
　>頭から疑ってかかるのではカルノーやジュールダンが気の毒ですよ。
　もちろん80％以上、真実を書いていると思っていますよ。結構、彼らのこと、好きだし。
------------------------------------------------------

(続き)

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3　ﾌﾘｭｰﾙｽの戦いについて

　263 名前：オルガン ：02/09/16 22:16
　出典は何ですか？　誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
　定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。

　414 名前：４１２(おｻﾙﾀｿ) ：02/09/26 10:58
　２６日のフリュールスの戦いそのものでは、クレベールやベルナドット、ルフェーブル、スールト、
　マルソー、シャンピオネといった将軍たちの活躍を記したものは多いが、サンジュストの具体的行動を
　記したものは見当たらないようです。
　マレスコによれば「この臆病な派遣議員は決して最前線に姿を現すことはなかった」そうであり、
　この日も後方に待機していたとの説がある（The Armies of the First French Republic）。
　なお、この戦いではジュールダンは連合軍の兵力を実際（５万２０００人）よりはるかに多い９万人と誤認して
　防勢を取ったという（Historical Dictionary of the French Revolution）。
　フランス側が兵力で不利だったという俗説は、このジュールダンの勘違いから来ているらしいですね。。
------------------------------------------------------
4　Madeleine-Anna　CHARMELOT について

　286 名前：オルガン ：02/09/17 14:26
　>284
　279の書き込みを最後にしてここから消えようと思ってたのにな…。
　CHARMELOT (Madeleine-Anna)
　Saint-Just ou le Chevalier Organt, Ed. Sesame,
　この本、持ってますよ。しかもなぜか２冊も…。
　学者さんたちには、妄想と決め付けられて、全く相手にされていない代物です。

　294 名前：?I???K?? ：02/09/17 18:44
　で、私の記憶違いでした。この論文が発表されたのは、1959年ですから、例の本の出版よりも後で、
　しかも著者はM-A Charmelit　自身でした！！（笑）
　つまり、自分の書いた論文（妄想小説？）を正当化するためにこの論文を発表したんですね。
-----------------------------------------------

(続き)

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5　ﾌﾗﾝｽ革命事典/フランス革命事典２ 人物 I この本らのが正しいとｵﾌﾞﾗｰﾄに強調

　366 名前：オルガン ：02/09/22 16:45
　ミシュレのような古典的な資料ばかりでなく、できるだけ新しい資料、それも
　フランス学会や日本の学会での評価の高い資料を読まれることをおすすめします。
　私見ですが、やはり、フランス革命に関する研究は、フランスの研究が主流だと思います。

　368 名前：オルガン ：02/09/22 16:45
　前述の『フランス革命事典』には、「サン＝ジュスト」の章と並んで「カルノー」の章もあり、
　「フルーリュスの戦い」（テルミドールの反動）の前後の両者の動きについてもふれているので、
　面白いかと思います。この二つの章の著者は別の人ですし（翻訳者は同じ）、
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>>165
>正しくないと思ったら自分はどこがどう正しくないと思うのかをお互いが交換することであって、
>第三者に丸投げして対抗することじゃないと思うけど。


>>168に挙げたけど　原告がこのように【咀嚼していないものをくれ】と言ったからですよ。

263 名前：オルガン ：02/09/16 22:16
　出典は何ですか？　誰の書いた、何年頃の資料なのかな…。
　定説といわれているものもかなり怪しいのですが…。



そして、412-415に続くおｻﾙﾀｿの文章がまさに、「咀嚼したもの」ですよ?


419 名前：おサル ：02/09/26 19:22
＞ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
＞（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、
＞討論なさったらいかがですか？
それはここに書くな、という意味ですか？なぜそんなことを言われてしまうのか
よくわかりません。もともと私はあなたから原典を書いてほしい、という指摘
があったので、その方の研究を読み、自分の文体で書いたものです。
それではいけませんか？あなたも誰かの史料を読み、ここで書いているのでしょう？
他人の研究の仕方について、自由であってもいいと思います。
何度もいうようですが、個人によって考え方が違うのですから、私の方が
あなたより優れている的な言い争いはﾑﾀﾞですから、止めにしませんか？
この研究家を知ったのも、私の検索能力によるものですし。

>>165


　403 名前：395 ：02/09/25 23:54
　結局、フルーリュスで何があったか、自分なりに考えてみました。

と404-407まで、「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」原告
その後

　412 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/26 10:38
　>>404さんに続いてこちらも自説展開・・・

-----------------------------------------------------------------------------
と　今度はｵｻﾙﾀｿが412-415まで「自分が仕入れてきたことを咀嚼して書いてる」ｵｻﾙﾀｿ


同じでしょ
なんで原告は書いても良くて、おｻﾙﾀｿが同じことしたら文句つけるの?

417で、原告は


417 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 12:08
>>412-415
ですから、あなたのその説を、>>360-361のメールを下さった先生、
（「フリュールスの戦闘など18世紀の戦争について研究しいる方」）へ送って、討論なさったらいかがですか？


と　そこでやれ　と言ってるわけだよね。
その後も怒り止まらず　こう続く



422 名前：世界＠名無史さん ：02/09/27 14:35
>418
ｵﾙｶﾞﾝの友人です。最初にこのHNを考え、書き込んだのは僕です。
（正確には複数の人間がひやかし半分に書き込んだ）
２つめの書き込みは僕じゃないですが、質問があんまり可愛かったので、
やはり複数の人間が冗談のつもりで書きました。
その後、あまり雰囲気もよくないし、2chに書き込むのはよそうということを話し合ったが、
某団体のことやその活動のことが話題になってしまったので、
中の一人が長文を書き始めてしまいました。（僕は何度もやめろといったけど）
僕は「翻訳会」には出ていないのでよくわからないけど、少なくても先生の
フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力
つけてから言わないと笑われるよ。それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。
ｵﾙｶﾞﾝは某団体のことにも翻訳のことにも触れてほしくなかったんじゃないかな。
僕が最初に書き込んだことは謝るけど。

423 名前：422 ：02/09/27 14:41
ｵﾙｶﾞﾝは、書かないと言うから代わりに書くけど、ｵﾙｶﾞﾝが最も嫌いなのは狂信者だ。
サン＝ジュストが新興宗教の信者のようだというのでキレたんじゃないかな。
別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
友人、知人として付き合いたくないって言ってるわけじゃない。
おサルさんのこと好きみたいだしね。
でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。
「演劇的青年」の一歩先にどうして「新興宗教」の信者が来るの？
サン＝ジュストは誰を信じてるの？（もしくは信じたいの？）　ルソー？　ロベスピエール？
僕だって、サン＝ジュストは、「日本の戦前の愛国少年」や「新興宗教の信者」とは
ほど遠いとしか思えないよ。結びつけること自体に無理があると思うけどな。
続く


424 名前：422 ：02/09/27 14:49
君は、サン＝ジュストが何も信じていないということは認めながら、いわゆる「狂信者」と
簡単に結び付けてしまっている。まあ、サン＝ジュストが現代の日本に生きていれば、
新興宗教の教祖くらいにはなっていたかもしれないがね。（笑）
議論するには、相手の論旨をよく理解して、突っ込むべきところに突っ込まないと。

他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。
（ｵﾙｶﾞﾝの友人だから味方するんじゃないよ。あくまでも「客観的に見て」だからね）

まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
学問でも技術でも芸術でも、自分が一番と思ったら少しも進歩しない。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。
でもおサルさんは、今どき珍しい研究熱心な、素敵な人だね。頑張ってくれ。

いや・・・
サルが410路線で行けばそれはそれで・・・
でも結局サルは正しさにこだわってしまったわけで・・・
いやサルの気持ちになればそれもわかるんだけどさ。
しかしじゃあもうフランス人呼んでこい！って話になっていくわけだよ・・

>>172-173中

・少なくても先生の フランス語力はおサルさんより上だと思うよ。ああいうことは、もっと語学力つけてから言わないと笑われるよ。
・それと、やり方に文句があるなら参加しなければいいだろう。

・別に怒っているわけではないそうだが、議論して最も虚しいと思う相手がおサルさんだそうだ。
・でも、君の論理の展開の仕方はディベート以前なのじゃないかな。

・他の人が書き込まないから、一騎打ちになってしまったみたいだけど、客観的にみると、
君の方が圧倒的に不利だよ。前に誰か書いてたみたいに、「独りよがり」だし。

・まだ若いんだよね。僕は「おじさん」だから、一つだけアドバイスさせてもらうね。
「傲慢」というおもちゃの刀は、見かけは立派だけど、髪の毛一本切ることはできない。
「謙虚」という刀は、ナマクラに見えるが本物の刀なので、おもちゃの刀では太刀打ちできない。
残念ながら、君の刀はまだ「傲慢」というおもちゃの刀にしか見えないよ。
もっと深く知りたいと思ったら謙虚になることだ。

-----------------------------------
ｵｻﾙﾀｿはﾃﾞｨﾍﾞｰﾄができる以前の議論力しかなく、語学力もたいしたことない、独りよがりで傲慢　つまり未熟　と
言いたい放題　言ってるね。

私的には読んできて　この名無しと全く同じ気持ちを覚えたよ




426 名前：世界＠名無史さん ：02/09/27 16:56
なんか気持ち悪い奴らだな、オルガンとその眷属。

サルは世界史板的には「イタイ奴」というのが俺を含めた一般的評価だろうが
今回はその主張の正否はともかく、一生懸命典拠を挙げて議論してるサルに対し、
ろくに典拠も挙げずに自説を展開し、サルに典拠をもとめられると、
ここは２ｃｈだから、そのような場じゃないと逃げまくる。
しかもサルにはさんざん典拠を要求しておいてだぜ。

それだけじゃない。
２ｃｈのデフォルトである「名無し」からの批判はその匿名性を非難し、
「客観的に見て」何のことかわからない「プライバシー暴露の恐れ」
とやらでヒステリックにサルをマナー違反だと難詰するわりには、
自分たちの、ハンドル名の共有という詐欺行為を恥じようとも思わない。
挙げ句の果ては相手を傲慢よばわり、ときた。こいつら何様なの？
まともな人文系アカデミズムの訓練を受けた連中でないことはたしかだが、
これじゃあ、サルに同情したくもなるぜ。

>>174

410ってこれやろ



410 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/26 02:23
「口が軽いね」と言われていぢめられたので、もーいいません！
ぷんぷん



なんの事かというと・・・



408 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 00:11
>>401
キミって案外クチ軽いね。




401 名前：おサル ◆KeWZMVkQ ：02/09/25 21:33
話は飛ぶけど、渋澤さんが誤訳ってホントかな？「オルガン」の翻訳
お手伝いしていて思うのは、フランス語の先生はあまりに直訳にこだわり
過ぎていて意訳を意に介していないという点です。
たとえばアミーは「愛人」といいきっているけど意訳で「恋人」だって
通じるわけですし、だいたい恋人と愛人の区別なんかどこでつけるのか？と
小一時間問い詰めたい気分でしたよ。
直訳では、なるほどこういう訳になるが、この場の雰囲気では〜 になる
って部分もあると思います。何が何でもフランス語の先生が正しいとか
直訳が正しいわけじゃないと思うのですが。
だから翻訳会があるとサッパリまとまらないわけです。
だいたい１８世紀文体そのものを２１世紀に読んでおもしろいとは限らない
でしょうに・・。

翻訳の話の続き


417 名前：世界＠名無史さん ：02/09/26 12:08
>>401　に書かれたことは、2chに参加する基本的ルール（個人的情報を書き込まない）を
侵してしまう方向に行く恐れがあるので、注意したんですよ。もっと慎重になってください。
（「門外不出」の意味もわかっていらっしゃらないようですね）
私は、逃げも隠れもしませんが、実際に知っているかもしれない人間同士が、同じスレに
いること自体、異常なことだと思うし、あなたの発言のお陰で、ここ数日、現実的に
少なからず影響を受けています。

全く知らない方が、「あやめさん」と書いてくださったのは（否定的ニュアンスでは
なかったので）なんだか嬉しかったのですが、実際に知っている個人情報をもとに
推測するのは、ルール違反です。

--------------------------------------------

418 名前：おサル ：02/09/26 19:13
>>417
あなたの個人情報がどこに書き込んであるんですか？私との兼ね合いを知られたくない
と仰いながら、最初にお声をかけてきたのはそちらの方ですし・・・
何かそれでまずいことが起きましたか？
もし何もかも個人情報なら、あなた自身の発言である「今日はどうも！」も
私自身の個人情報をばらしたことになりますが・・・
そんなことはないと思います。
また、知人同士が同じスレにいるのがおかしいとするなら、ここをお教えした
私の行為が間違っていたことになります。

それに翻訳については秘密ではありませんし、あなたご自身もこの場で進行状況を
説明なさっています。私も内容についてここに書いたわけではありません。
私が翻訳の内容を書いたかのような書き方は違うと思います。
もし私が批判的内容を書いたことで気分を害されたなら謝罪します。
ホントにごめんなさい。
正直に自分が感じたことを書いただけです。
こうした方がいいと思ったのです。でもそれを読まれて傷ついた
方がいたとしたら、私に責任あります。
不快に感じられたならすみません。私が言いたいのは、何が正しい訳か否かより
意訳の方が読みやすい側面もあるという点だけです。

>>178

結局さぁ

原告は、自分がﾍﾟﾗﾍﾟﾗ翻訳のことを宣伝するのはいいし　肯定的に書かれるのはok
だけど　批判は許せん　と言うことでしょ

でも　それ自体、原告の感情というか　原告のﾙｰﾙというか　わがままじゃん。
だったら、2chで翻訳のことなんて書かなきゃ良かったことでしょー


読んでて、これもおかしいなーと思ったんがさ



393 名前：オルガン ：02/09/25 17:31
ところで、提案です。「見つけたぞ！　こんなところにサン＝ジュスト」という、
「サン＝ジュスト」の名前の目撃情報を募集したいのです。これは、私が2chに来た
目的の一つで、ジャンルを問わず（文学・舞台・漫画・評論etc…）、サン＝ジュストの
名前が出てくる本やサイトを教えていただきたいのです。
（但し、フランス革命史を除く…これは、いくつあげてもきりがありませんから…）
難しい学術的検討は学者さんたちにお任せして、ここではここでしかできないこと、
気楽に広範囲な情報を寄せていただければ幸いです。（日本語だとなお嬉しい）


394 名前：オルガン ：02/09/25 17:33
そんなわけで、目撃情報No１は、まず私から…。
ジャン・コクトー『鳥刺しジャンの神秘』山下昌子訳：求龍堂1996年　P74（デッサン33）
＜ロンサール、モーツァルト、ウッチェルロ、サン＝ジュスト、ラディゲ、
星きらめく友よ、何としてもあなたたちと合流したい
天の手　　　天国の計算　　　星々の道＞
---------------------------------------
とさ
スレが自分のものであるかのように　勝手にこういう方向にしようって仕切っているよねぇ

ここは、サン＝ジュストの名前さえ知らない多くの人が読み、書き込むことのできる掲示板です。
>無名性の中で、社会的、学術的立場や年齢、、地理的な距離さえ感じることなしに、
>自由に話し合うことのできる場なのですから、入手しにくい資料をもとに、特定の人だけが、
>専門的な内容について討論することは、掲示板の本来の目的から外れていると思うんです。

みんなのものーって書いてた原告がだよ?

矛盾しまくり

B型のわがまま? ﾜﾝﾏﾝで事を進めたがる癖?
会長としてやってきた癖が2CHにも出ている?


そんな感じがした。
また
多分　同じ研究会の人か違うか知らんけどさ　(違ったんだっけ)
自分に完全に同調してくれて、「教えて」と下手に出ているｱﾏﾉｳﾂﾞﾒには
親しげに話しかけてる癖に、
ｵｻﾙﾀｿにはやたら拒絶的だよね

この空気の違いは、初めてこのｽﾚを読んだときに既に感じた。

結局　アレでしょー

感情次第で　差別してるってことでしょ
やっぱり　いちいち自分の言葉に違うーと言ってくるおｻﾙﾀｿになんらかの気持ちを抱いていたと。

自由にいろんな見方ができる、議論を楽しむという趣旨にもう外れてる行為じゃない。
意見を事にする人間をハバにするってのはさ

×意見を事にする人間をハバにするってのはさ
○意見を異にする人間をハバにするってのはさ

気持ち的にはわからんこと無いよ

でもなー

ちょっとなー
いじめ過ぎたんじゃないの?

ｱﾏﾉｳﾂﾞﾒとかﾃﾞｭﾌﾟﾚとかには雑談入れて話しかけて
明らかにｵｻﾙﾀｿにはきつい

これさ　見ようによっては、見せしめ　というか
うん　やっぱ　いじめっぽいわ

ｵｻﾙﾀｿも確かに、401だっけ
いらんこと言うたよな
それは私も認めるさ

言わなくてもいい事やったわな
個人間で話すことだったかもしんないね

さて主婦さん

私としてはあなたが裁判という客観的なテーマについて話すために
また、私が資料の捏造をしていないことを確認していただくために
資料を送ったつもりです

過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、裁判資料など必要ないし、まして私が反論する
必要を感じません。私はとっくにスレ内容については裁判資料で反論してますから。
こんなスレ、●かDAT落ちミラー変換機があればじゅうぶんでしょう？

従って私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします

401をネットで語るのが　おかしい　まずい　トラブルるという感覚があれば
裁判にまでなって六年の月日も費やさずに済んだと思いますね

179
2ちゃんに直リンクを貼られることに警戒もされておられたので
宣伝はなんでもokというわけではないでしょうね。

1.フランス語先生の訳が直訳すぎる、意訳云々というのは、
会にて(あるいは原告さんにリアルで)話せばよいこと。(リアル)
2.渋澤訳誤訳という原告の見解についての異論に対する反論は
　会のフランス語先生の訳出方針を絡めずに誤訳ではなく意訳と
　語れば済む話(ネット)
3.おサル418は、開き直りで、上記1-2を理解していない。

暇人も主婦もさ
後からあーだこーだ言ったって仕方ないでしょ
当事者同志が語るならまだしも
特に暇人はさ後からノコノコやってきた新参者なんだし自重しなよ

186
なんも語れないオマエが遠慮しろ

お断りします
下品な言葉使いが似合いますよ暇人ｗ

ありがと（笑）

どう致しまして

>>183
＞過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための
スレ立てなので、


いや 単に流れだよ
裁判資料の為のｽﾚと限定したわけでもないし、過去ログ検証の為のｽﾚでもない
特に話題を特定してはいない。
反論抗議の為のｽﾚだから内容は色々に渡るわな

確かに過去ログ検証は前に私がスレにまとめて書いたから
二度手間だなぁと昨夜思いながら書いてたけどね
名無しはちゃんと読んどれと思いながらな


裁判資料については、私からべラべラ話し始めるのではなく、
おかしな事を叩きラが言ってきたら、訂正する形で言及するよ と言ったよ 私。

>>186
単に流れさ
素人だという名無しとの見解の相違という流れ〜

>>184
わずかの批判は言っても構わんだろ

要は 他人にやらせている事実が原告にあったからああまで 原告が反応したんだろうし
自分の中の後ろめたさが刺さったと。

ま 言い手のおｻﾙﾀｿはポロッと出た一言に過ぎんし
実際謝罪してたがな

次のスレでは
おｻﾙﾀｿにﾘｱﾙでメールで言うべき事を Ｐが言ってるし
おｻﾙﾀｿメールも勝手に晒し、ｶﾒﾚｵﾝ原告はそのＰの発言をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるわさ

そっちの行為の方が異常過ぎ

非常識を暇人が問題にするなら公平に原告側にも非難しな

また あれは401があったからの復讐なんですよ的 感情肯定的擁護も不要だからな〜

>>191
いや読んでるよ、過去ログ検証。
読んだ上での感想なんだ。
これも一種の歴史だよね。原告と被告の歴史。
主婦の解釈と私の解釈は違うってだけ。

主婦さんは、この横道にそれようとする奴の意図がわかる？

>>194
ゴリ押しさ あんたのな

>>195
原告発言の正当化


あとは昼休みに書くわ
バイ

つーかね。
私にはそう見えるという話で、「いやそれは間違ってる、こう見えなければならない」と
言われても困るんだよｗ
この着地点としては、「主婦にはそう見えるのはわかった、でも私にはこう見える終わり」
しかないじゃん。

別に原告発言を正当化とかしてないしｗ
してるのか？

あんたの解釈は無理過ぎであり
その無理を通したいのは原告かばいの為に と見る

>>197
だよね

A　　　「私は○カレーが美味しいと思わない」
主婦　「いや！○カレーが美味しいのが正しい」
A　　　「そう言われても○カレーが美味しくないと感じただけだから」
主婦　「いや！○カレーが美味しいと感じないお前がおかしいから美味しいと感じろ！」
A 「感じ方はそれぞれでしょう？」
主婦　「○カレーを美味しいと感じないお前は原告だ！！！あｓｄｘｃｆｖｇｂｈんｍｋ！！！」」
A 「・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

この繰り返し？ｗ

明らかにマズイと客観的に証明されているのを
独り美味いと言い続けるから
ゴリ押しといふ

原告のどこが素人？w

感じ方はひとそれぞれ
それを許さないと言い続けることをごり押しといふ

原告が素人じゃなければそれこそ
原告が「研究会」を開いてもご大層におもわないんじゃないの？ｗ
研究会なんてまじめなものでもお遊びでもかまわないはずだけどさｗｗ

>>201
原告を素人と感じるあんたの主張を言わなきゃ正当性も信憑性もなく
ただのゴリ押し

今度はあんたの番だよ
素人たる根拠を述べてね〜

>>202
は？よく嫁
お前が原告のどこが素人？＝原告は素人じゃないと書いてんだろが？
だからそれを受けて
原告が主婦のいうとおり素人じゃないから
素人が開くのがおかしいと主婦がいう研究会とやらを開いてもかまわんだろ？と
主婦の意見に沿っていても気に入らないのかｗ

主婦　：　原告は素人じゃない
ｷﾞｬﾗﾘｰ：　素人じゃないね
主婦　：　私にたてついたな！
ｷﾞｬﾗﾘｰ：エエェェェェェェーーー！

>>200
明らかにマズイと客観的に証明されてるって
いったいどこで証明されたの？

と、このように主婦は
反論に反論したいだけの人なんです、ﾊｲ

主婦は反論に反論していくから、だんだんと辻褄が合わなくなってくる
それを指摘されると論点を少しづつずらしていく
やれやれだね

それに客観的に証明されたこととはここでは何をさすの？
そしてここでの客観的という定義はどういうもの？
辞書での定義じゃなくてここでの定義ね
加えて客観的な証明とはどのような手法で得られたの？
例えばアンケートをとったとか？

ここはジャイアンリサイタルスレですか？

主婦は「研究会を素人が作るなんて事はしてはいけないんだ！」と言ってるわけだね。

>>84
> >>69
> >そいでどっちもどっちなんだからバスタや主婦を使って攻撃したサルのが
> よりどうかなー？って思うね
>
>
> そう?w
> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
それにまんまと嵌まってしまって主婦がしている誤認攻撃の愚かさを明らかにしただけだったよ。
リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。
主婦は常に主婦に対しての攻撃でした。　サルに向ってはいない。


> ﾊﾞｽﾀなんかは、自分がやりたかったと見てほとんど正解だと思うしw
> 私もそうだけどねw

バスタはサル支援について原告攻撃を始めた当初から多くの名無しに
「サルを利用してバスタ自身が原告攻撃をしたいだけだろ」と言われていた。
主婦もサルを利用して「自分が原告攻撃」がしたいだけと自分で言ってるのか。

「サルの為の抗議」という名目で
実は原告を貶めたいだけの主婦。
主婦の原告攻撃は嬉しいが、その巻き添えを避けたいサルは
>>183で自分が非難されないように防御。

>こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします

>>211
主婦たちにとっては
主婦＝サル＝裁判　　なんじゃないの
２ちゃんねる総アクセス数ー２（主婦＋サル）＝原告・原告知人のアクセス数

＞２ちゃんねる総アクセス数ー２（主婦＋サル）＝原告・原告知人のアクセス数
うはｗｗ

>>213
そもそも主婦批判者をサル批判者に置き換えてサルを庇う為にと原告を攻撃する

これってどうよ？



リベと主婦の確執にサルは関係ない

>>21の主婦
だからー
あんたにとって原告は学者じゃないから素人と思っても
原告自身はそう思っていなかったのだからー
素人同士の戦いと認識してはいけないんだってばー

>>37の主婦
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
素人ならそれは　わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w


>>21→原告は素人ではないだろー＝原告は玄人だろー
>>37→素人は研究会を開くなー＝玄人が研究会を開くもの
主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている！」

ﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

「おサルタソの為に原告を攻撃する為のスレッド」にスレタイ変更だな

>>216
難癖つけて主婦は原告を貶めたいだけじゃん

茶吹いたｗ
おもしろすぐるｗ

>>218
一晩かかって出た結論がそれかｗ

>>218
スレまで立てての主婦の原告攻撃に「私には関係ないです、主婦が勝手にやってる事です」と先にアピール


サルにしてみればこれ以上無いくらいの理想的な展開といえるかな
これなら叩かれるのは主婦だけだから

>>212
「ｵｻﾙﾀﾝは弱いから可哀想！可哀想！私が庇って　あ　・　げ　・　る　！」と主婦
ｻﾙも元々頭はいいんだから自分がだしにされていることに気がつく罠

互いに利用しあってるのか

もしかして共依存ってかんじ？

仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

怒鳴りあいのけんかするっていってたもんね
普通怒鳴りあいなんてしないよ

>>220
むしろ最初からそうだったのでは？
主婦は初めサル批判原告擁護の姿勢だったが、サル側であるバスタに原告メールを見せてしまった事で
主婦の倫理感は厳しく問われ、主婦は道徳的節度に欠ける人間であるとレッテルが貼られた。
それを撤回させたいが為に（バスタ同様）サル擁護を大義名分に掲げ
原告がいかに悪いかを強調する事で「相手の許可なくメールを第三者に流す」行為が正しい行いであったとしたいだけ。
なので徹底的に原告が悪いと印象を植えつけておきたい。

これ、主婦の原告叩きが始まった直後から言われてきたことだけど。

>>226
お互いに利用しあってるだけだから相手が少し自分の意に沿わない行動に出たりすると
腹立ててしまうんだよ。
サルは怖いもの無しなので強い。
そのサルが下でに出ているのは原告攻撃者を失いたくないから。
実際、主婦がいなくては原告攻撃してくれる者は誰一人いないんだから。
主婦がサルの機嫌を伺うようにしてるのは
怖いもの知らずのサルに住所など個人情報を漏らされたくないから。
主婦の住所を知りたがってる人間がいるからね。
バスタとかリベリオンとか。

本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは、
道義的に問題のあるものであっても法的な問題が生じるよ。

本人の許可なくメール内容を第三者に見せることは
道義的に問題のあるものであっても法的な問題あり
法的にも人道的にもしてはならないことをした人＝主婦だが何か ◆QocYrOPCp6


主婦はこれに異議がありますか？

>>224
共依存の人は、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合うよりも
身近な他人(配偶者、親族、恋人、友人)の問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
身近な人の取らなかった責任を一生懸命代わりにとり
結果、現在の困った状況を身近な他人本人が決意して解決する必要を与えず
困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況に陥っていく人達のことです。


まんま主婦ですね

主婦は、朝まで寝ないで２ちゃんねるやって
サルの問題ばかりに気を向けて
その問題の後始末に夢中になります。
サルの為の攻撃を一生懸命代わりにして
結果、裁判結果を踏まえての反省をサル本人が決意して解決する必要を与えず
反省できない困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況（サルって腹黒だね）に陥っていく。

他人の行動、感情、考え方・状況・結果を変えようとコントロールすること＝共依存の特性

>>228
主婦はｻﾙを病気のかわいそうな人と同情し
ｻﾙは主婦を自分より学歴も下の田舎モノと見下してるから
今までどうにか続いたってのもあるんじゃないの
そういう人って２ちゃんではよくみかけるよね
私たちには理解不能だけど

>>232
こんなんじゃ何のために裁判やったんだろうね？
何年もの時間が無駄になっただけ

>>主婦
>親から体売れなんつーｴﾋﾟｿｰﾄﾞをｽﾚで読んだことあるー?


457 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:13:07
自分を虐めた母親でも、悪く言われると庇いたいんだ。
つか、誰もサル母を偽善者だなんて言ってないが？
458 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:15:09
下女くにはトシくって本当に産みの親に似てきたね
459 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:16:16
日傘欲しけりゃ売春でもして自分で稼げ！
460 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:25:47
おながいって馬鹿くにとオフで会ったことないんだ。
だから馬鹿くにと馴れ合いするフリできるんだね。
ほんとヘタレだわ、おながい。
今も馬鹿くにが母親のこと書かれて、ﾆﾔﾆﾔ嘲ってるんじゃない？

>>234
主婦は他人のリアル裁判にとっても興味があったんじゃない？
だから当事者にスリスリして裁判関連の資料を手に入れた。
最初は原告、次はバスタ、そして今はサル。
「どや〜、私はお前らと違って裏を知ってるんやぞ〜」ってやりたい。
結果、引っ掻き回してるだけw

>>236
それ何板？

>>238
馴れ合い板
【私の胸で】おながい様無限大【お休みなさい】

これも

129 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：04/11/24(水) 21:58:37
母親に嫌われて日傘と引き換えに郭に売られる
↓
東海大文学部
↓
司法試験に10回落ちる
↓
出来婚
↓
同人誌でトラブる
↓
２ちゃんでトラブる
↓
２ちゃんのトラブルにダンナ介入
↓
ダンナ鬱発症
↓
本人鬱発症 かな。
プラスワンリビングがどこに入るか分からなかった。

これも

500 名前：””削除””依頼対象[] 投稿日：04/12/06(月) 21:47:36
461 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:30:06
おサルの自スレに居座ってネチっこくサル叩きしてたころのおながいさまは何処へ？
462 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 09:37:10
日傘欲しけりゃセックスしろ。バックでも騎乗位でも松葉崩しでもいいから
安易な金策の汗を流せ。なるべく相手は金持ちの男（成人）にしろ。
463 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 10:28:07
まだチャットしてンの？('A`)
くにつぁん様、少々親切すぎる様ですぞ？
>>452
別に自分が叩かれても無視しますよ。
文字だけで何をされるっていうの('A`)？オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
464 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 10:33:35
＞ネチっこくサル叩き
再現おながいしまーす
465 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 12:12:28
オナタンどーでもいい。何言われても平気('A`)
466 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 12:22:08
おながい様も昔は熱かったのに・・・
どうされました？
467 ：夢見る名無しさん ：04/12/06 12:22:45
おな害も苦煮も何を言われても平気で安心したわ。
自分は悪行三昧で、少し叩かれると被害者顔する汚サルみたいなのは
ウザいからね。

>>228
そう言えば「りべとは和解した」との主婦の発言に対して
リベは「和解はしていません」と言ってきてたな。
「本籍付きの住民票の提示」がリベの和解条件で
主婦がそれを拒否したままになってるｌから
現在和解不成立のまま今に至ってるんだったよな。

822 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日：2008/05/26(月) 03:48:52 ID:AxyGf6F3
>>797
>>>693をバスタと主婦は誤認。

【サル母に言われた言葉とかだろ】この言葉が書けるのは
ｵｻﾙﾀｿと会話した事のある人しかいない訳で
しかもｵｻﾙﾀｿが母親のことを言ったのはﾊﾞｽﾀだけでしw

そんな誤魔化しは利かないの
馬脚出しといて馬鹿じゃないの?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

思い込みで反論する主婦
思い込みで誤認する主婦

誤認ばかりする主婦には
うんざり

共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か

見捨てられ不安のある共依存者→サル



納得した。

訂正します

他者を操作する傾向のある非共依存者→主婦だが何か　×
他者を操作する傾向のある被共依存者→主婦だが何か　○

部外者が原告を持ち上げる情報操作をしてると
主婦はガーガー怒ってるけど
原告もサルも喧嘩したらどっちもどっちじゃない

裁判までして原告の印象も地に落ちてるのに
終わった後もあーでもないこーでもないとやってる方が
自主的に自分たちの評価を
原告より下げてるように見えるんだけど？

主婦は２ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
主婦のしていることでサルの評価が下がろうと主婦はお構いなしだよ
主婦は原告叩きができればいいんだから

自分で自分の評価ができる人は
せいぜい家族や友人に愚痴をこぼすくらいはしても
トラブルを自分の中で消化するよね

自己評価の低い人は他人の評価が絶対
大騒ぎして自分の主張を認めさせようとする
まさにそんな状態が今起きてる

＞主婦は２ちゃんねるでの評価は気にしないと常々言ってるから自分の評価はいいんでしょ
あの強引な議論からそうは見えないよ
気にしまくりでしょ

>>245
実際は
部外者が原告の評価を持ち上げてるのではなくて
主婦の見解に異論を唱えているなんだけど
主婦はそれを「原告を持ち上げてる」と解釈して反論している

つまり、原告叩きがしたいだけ

>>248
そう思うよｗ

だけど、本人が「気にしてない」と体裁で言ってるようだからねぇ
それを尊重してあげたんだよｗ

> 仲良さそうにみえたけどどっちもお互いの感情には無頓着な気がする

同意。

お互いの感情に無頓着な二人がする共同作業＝原告叩き

不毛だ・・・

思い込みと誤認と妄想で検証やってる主婦の主張に同意できるやついるのか？

主婦がどう抗議反論しても
「高野聖が名誉毀損をして法で裁かれた」結果は変わらない

いつまでも２ちゃんねるにスレ立ててやっていれば
ずっとその事実も晒され続ける結果になるよね
持論さえ通せればサルの迷惑なんてどうでもいいようだけど

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論

サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません

('A`)

>>254
ギャラリーではいないと結論出てるとｵﾓ

>>255
ｻﾙに同情する人がいれば主婦を止めるだろうけど
止めずに放置or燃料投下ってどうよｗ

結論でてるここでいつまで踊り続けるのか
まあ頑張ってくれ＜主婦

今夜の主婦の反論はだいたい想像つくね
「そんなあんたがおかしいんさ」とか
「みえみえだよバスタ〜〜〜ｗｗｗ」とか
「原告の知人が名無しで攻撃」とかその繰り返し

>>217
スッドレですよ？

>>255
そうでもしなければ、原告を名誉毀損＆脅迫認定までもっていけなかったから。
真実を明らかにするために我が身を犠牲にせざるをえなかった
そして原告の嘘を暴いた
後悔はしていません
あんたの煽りなんて鼻にもかけませんww

そして「正義はわれにあり」と叫んでいた原告は、名誉毀損だけでなく
脅迫のレッテルも貼られた
控訴審では「非難攻撃」していたとまで指摘された

本望です

「絶対自分で死にそうにない」奴が、ポロッと「死にたい」と
漏らしたと伝え聞いた
それを聞いた時、何とも言えない気持ちになった
でもたぶん、絶対自殺なんてしないと思う

>>230
違法ではありませんww

>>239
同人誌でトラブったのは私ではありません。原告です
以前書きました通り、私は裁判資料を元にした書き込みをしています
同人と原告の話、書きましょうか？

それと、おながいの騙りやめたら？
完全に忘れている相手なんだけど・・・

主婦さん、あなたの考えはわかった
「泥はかぶせない」という意志もわかった
どうした？煽りくん、逃げたかな？

>>265
おながいの騙りなんていないでしょ？

('A`)の事を言っているなら
これはオナだけしか使ってはいけないAAって訳ではないのだから
過剰反応しなさんな

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論

サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません

オナが書いたものではなくても
この構図は変わらないよ？

>こちらは私とは一切関係ありません


これ撤回？

>>267
つられやすいねえw
その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ
だって恩着せがましい人間とはつき合いたくないし、感謝もしたくないからね

>そうでもしなければ、原告を名誉毀損＆脅迫認定までもっていけなかったから。

この「そうでもしなければ」というのは何を指しているの？
２ちゃんねるにスレ立ててやっている事を指してるの？

主婦タンは、「擁護してやった」なんていわないよ
自分に自信があるからね
時に暴走して私と喧嘩になるけど、それだって自分の発言の責任を逃げたりしない
まして「擁護してやったから」とあらゆる意味で「要求」をしないw
だから友達なのさw

釣られやすいのは　　ア　　ナ　　タ

私はもうこちらには書き込みませんと言っておきながら
もう出て来ちゃったよｗ

だから主婦はサルを擁護してやったわけではなく
自分が原告を叩きたいだけなんでしょ？

>>272
ごめん、事情が変わったから（笑
というか、別に気分で前言撤回したってかまわないじゃん？
それにほら、「原告と同人世界」を書かないとww

>>269
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので

「私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします」なのか。

>>275
はあ？意味わかんねー
もしかして脳内世界に逝ってしまいました？
さ〜〜よ〜〜なら〜〜〜〜ぁ

>>274
自ＨＰでやったら？
２ちゃんねるでやれば関係のない過去ログまで引っ張り出されてサルだって叩かれるよ

>その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論　←恩着せがましい擁護ならまっぴら

サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません

>>277
害意の告知ですね！きーーーー

ﾅﾝﾁｬｯﾃ　ｵｽｷﾆﾄﾞｳｿﾞ

>>278
だーかーら
>>271を100回読んでレポートを提出するように

>>262
これまでの過去スレに関しては後悔していなくとも
今後もこうしてスレ立てて２ちゃんねるでやるならば
「高野聖が名誉毀損をして法で裁かれた」も
今後もずっと晒され続けるけど
それもサルにとっては本望だということ？

いやあ、気分が変わったらまた書かないかもしれないよwww

>>280
おまえが自分で書いた>>269を100回読んでから言え

>>282
サルが書かなくても主婦が書くんだから結果は同じだよ

>>283
なんかまずいこと書いたっすか？
>>269は主婦タンとは全然関係ないんすが
まずいっすかねー
一般論すよ

>>281
原告に喧嘩売っているんですね？

サル〜
>その構図はね「恩着せがましい擁護ならまっぴら」という宣言に過ぎないよ

これが何を指しているかわからないよ
だから噛み合ってないんだよ

>>286
どうしてそうなるの？
説明して

>>286
原告に喧嘩売ってるのはサル＆主婦でしょう

839 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 09:38:15 ID:???
>>639のコピペへの反論
（原告の主張・抜粋）
＞当初は、実名記載のあるＨＰを削除してくれるなら、Ｐ氏との件を私が謝ることなど、
＞簡単なことと思い、弁護士さんにもそのようにお返事し、謝罪文まで用意していました。
　　　
（高野聖側の反論）
　原告は和解に応ずる意志は皆無でした。
　当初の話し合いの段階から弁護士を通し「自分は悪くない。2ちゃんねるに書き込んだ
　ことはない。ひとちがいだ」として、謝罪を拒否してきました。
　逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
　「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

　私は原告が2ちゃんねるで非難攻撃している証拠を見せましたが、原告弁護士は
　あくまで「Ｈさんは書いていない。別人だ」と言うばかりでした。
　
　私が原告側弁護士と会った頃、2ちゃんねる上では、原告H氏が私を訴えてやる
　と、革命王or名無しで勝利宣言の書き込みを行っていました。
「ふっふっふ・・・あなたは負けますね（by 革命王＝原告）」

　一審においては、裁判官もたびたび原告に対して和解に応ずるよう声をかけましたが
　「私は何もしていない。一方的な被害者」というばかりでした。

　主婦氏と原告との間で交わされたメールによれば、原告は私の側の
　和解案に対して、弁護士とともに嘲笑した、といった内容があります

　また、原告が>>639で言うような「謝罪文」の存在も、裁判所には一切
　提出されず、実在性は確認されていません。
　
　「和解に応ずるつもりでした」というのは2ちゃんねる上での嘘だったのです

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論

サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません

この構図のどこがサルのいう
「恩着せがましい擁護ならまっぴらという宣言に過ぎない」という一般論なのか
さっぱりわからない

>>264
主婦は人道的にもしてはならないことをした点については異議なしね

>でもたぶん、絶対自殺なんてしないと思う

サルも死にたいって言っても絶対自殺しないと思う

>逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

「断るなら訴訟になる」とは「批判分の削除」をですか？
それとも「金品の要求」をですか？

>>276
＞はあ？意味わかんねー

こういうことでしょ？
・うにゃもｽﾚ
12 名前：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 投稿日：2008/05/27(火) 06:18:51 ID:???
あちらのスレ、つまり主婦さんが立てたスレなんですが
裁判とは関係のないスレです。
いちいちレスをあげてあーでもないこーでもない・・

あちらに書き込む必要性を感じません。
　　　　　　　　　　＋
・ここの>>183

主婦が恩着せがましい擁護のために立てたとｻﾙが思ったので書かないと宣言した
ｱﾝﾀﾞｽﾀｰﾝ？

>逆に私のHPの批判文の削除と、暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。
>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。

悪意のある表現だね。

「暗に」というのはサル側の受け取り方ってだけだよね。
そしてその後に　>>「断るなら訴訟になりますよ」とも言ってきました。
を付けると
まるで削除と金品要求を断ると訴訟を起こすと言われたかのように書いてるね。

実際は
「HPの批判文を削除しないと訴訟起こしますよ」でしょ。
起こされて当たり前じゃないの？

>>295
では

ギャラリー　主婦の見解に異論

主婦　　　　　サルの為に反論

サル　　　　　主婦が恩着せがましい擁護のために立てたので
　　　　　　　　こちらは私とは一切関係ありません


これでいい？

>暗に慰謝料に相当する金品を要求してきました。

ｋｗｓｋ

>昨日の「うにゃものスレ」で反論は終えたつもりです。
>あちらに書き込む必要性を感じません。


必要性を感じてサルは書き出したという事ですね

サルって会話が成立しない人？

>>136 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/05/27(火) 01:14:40 ID:kB4kKnoz
>>121
>波木井さんのは、依頼されて立ち上げたものだものw
>あくまで、ﾈｯﾄでの代表をまかされただけの話

ほう、我々波木井家の人間は誰一人、葵講なんて知りませんよ。
何か勘違いしてんじゃねぇの？オバハン。
で、誰に依頼されたってぇ？
創価学会か？統一教会か？朝鮮総連か？それとも、脳内の悪魔か？
ソース付きで答えろや、クソババァ！！
答えられなければ、即刻笹川団地の屋上から飛び降りろ！
そして死ね！！キチガイ。

>>262
＞あんたの煽りなんて鼻にもかけませんww
じゃ何でレスつけてるの？

＞本望です
じゃ何で裁判の話を続けてるの？

>>300
そうみえるけどもしかしたら老眼がすすんで
レスをよく読み間違ってることはないの？

840 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/05/26(月) 09:42:01 ID:???
>>837
裁判も終わったので、昨日あたりから、◎も裁判について書かせて頂いてるのだが
色々食い違いがあるので、確認させてね。

１）＞おサル氏は、「忘れていない」はずの「その人の笑顔」さえ忘れてしまったのですね。

　　　A：おｻﾙさんが忘れたと原告さんが言ってるのは間違いであり
　　　　 本人尋問の時、おｻﾙさんはＡ女史だと解っていた。

　　　B：本人尋問の時は、A女史とは気付けなかった。

２）＞「クーシィの城について教えてほしい」というおサルさんのメールに対する返信
　　　A：そのようなﾒｰﾙ自体送った事はない
　　　Ｂ：A女史からﾒｰﾙの返信など貰っていない

３）＞（おｻﾙ）サイトのＨＰに、このＡ女史が勤めている学校の名前を記載してしまったことです
　　　A：A女史を原告と誤認していた
　　　B：A女史も自分を叩いていると勘違いしていた

841 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 09:53:02 ID:???
>>839の続き
（原告に対する反論）
弁護士が私と話し合いをしたのは2005然月
原告が名無しorHNで書き込んだ日付↓

551 ：本当にあった怖い名無し ：05/03/01 23:49:57 ID:nURMVtJI0
（中略）粘着、誹謗中傷を繰り返している40代の女性のようです。

霊能者（革命王） ：2005/06/04(土) 11:26:12 ID:JPu/ptmQ0
（中略）何か２ちゃんの名誉毀損絡みで訴えられている様子。もうすぐ裁判沙汰になるようです
845 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 10:02:40 ID:???
>>840
◎氏に対する返答
1、本人尋問でもA女史だとすぐに気づいた。現在でもはっきり顔をおぼえている
2、>>837の2）の最後の一行を参照
3、A女史に対する批判の意志はなく、私のサイトでA女史について触れた
　　記述もない。

846 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 10:04:08 ID:???
>>841の訂正

弁護士が私と話し合いをしたのは2005年4月
原告が名無しorHNで書き込んだ日付↓

551 ：本当にあった怖い名無し ：05/03/01 23:49:57 ID:nURMVtJI0
（中略）粘着、誹謗中傷を繰り返している40代の女性のようです。

霊能者（革命王） ：2005/06/04(土) 11:26:12 ID:JPu/ptmQ0
（中略）何か２ちゃんの名誉毀損絡みで訴えられている様子。もうすぐ裁判沙汰になるようです



847 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 10:09:25 ID:???
◎さんへ

私はA女史と個人的私信を交わしたことはありません。
また、A女史との間に個人的トラブルは一切ありません。
サイトにも、A女史を話題にしたことはありません

それに対して原告はA女史も関係していた、と自称
していましたが、一切証拠を提出できませんでした。
また不可解にもA女史の証言もありませんでした、
従って裁判所は、原告一人の行動である、と判断しました。

848 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/05/26(月) 10:23:11 ID:???
>>845
ｻﾝｸｽ。

１）補足質問
＞この男性一人を含む２人の友人は、サン＝ジュスト研究会の会員で、おサル氏は、以前に３度も顔を合わせているんですよ

　　A：ｸﾞﾗｻﾝ男性の方の顔は忘れてしまっていた
　　Ｂ：ｸﾞﾗｻﾝ男性を、ﾊﾞｽﾀ氏だと思い込んでしまっていた

２）　了解です。

３）＞（おｻﾙ）サイトのＨＰに、このＡ女史が勤めている学校の名前を記載してしまったことです

　　　了解です。
　　　これは原告の嘘なのねん。

おｻﾙさんはA女史を原告と誤認した事はなく、私信を交わした事すらない。
従ってｻｲﾄ上にもA女史を話題にした事はない。
A女史と個人的ﾄﾗﾌﾞﾙはなく、勿論顔も覚えている。

でＯＫ。

とすると、
＞私の漫画と小説を読むことを薦めてくれたのは、彼女です。

A女史が、原告の本を薦めた事は、承知してらっしゃったのね。

857 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 13:05:37 ID:???
（高野聖側の反論）

さて第一審において、裁判所も私側代理人も、原告に対して、再三に渡って
「第三者が関与しているのであれば証拠を示せ」とうながしてきたのですが
原告は一切証拠を示せませんでした。

従って（くり返すようですが）裁判所は疑いなく原告単独の行動であると判断しました。
また、私の陳述書に対して原告側から事実の誤りを指摘されたのは「原告は黒いロングスカートを
持っていない」という一点だけでした。

実は、A女史うんぬんの絡みが出されたのはずっと後のことなんです。
私の陳述書が原告側に受理された時点では、原告はA女史に触れていません。
ちなみに、原告が「最初にメールを書いたのはA女史だ」と証拠の提示もせず
主張した時の裁判所の反応は「本筋とは関係ありません」でした。

（原告が私を会から追い出した理由）
1）私がサン＝ジュストスレにおいて、非難攻撃をしているのが原告であることに
　気づいてしまったこと。
2）そして謝罪を要求したこと。しかし原告にしてみれば、謝罪に応じれば非難攻撃を認めたことになるし
　かといって無視すれば、私はサン＝ジュスト研究会全体に対し、非難攻撃した犯人を特定するよう要求
　するでしょう。そうなればトラブルが発覚してしまいます。
3）しかも、サン＝ジュスト研究会の講演で、原告と私は顔を合わせる予定でした。
　顔を合わせれば、原告は私に詰問されることは必至でした。
5）この危機的状況を避ける唯一の方法は、私をサン＝ジュスト研究会から切り離し
　トラブルを隠蔽することでした。

6）従って、私がサン＝ジュスト研究会を追い出された理由は、「原告が2ちゃんねるで
　非難攻撃の書き込みを行っていたのを隠すため」に他なりません。

7）原告は何としても周囲に2ちゃんえねるでの書き込みを知られたくありませんでした。
　ですから、弁護士に対しても「2ちゃんねるには書いていない」と主張していました。
　しかし主婦氏と交わしたメールと、プロバイダー開示命令により、
　原告が非難攻撃の書き込みをしていたと、認めざるをえなくなったのです

これら一連の流れとA女史は何の関連もありません。

858 ：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI ：2008/05/26(月) 13:11:30 ID:???
◎さんへお答え

＞１）補足質問
＞この男性一人を含む２人の友人は、サン＝ジュスト研究会の会員で、おサル氏は、以前に３度も顔を合わせているんですよ
これは、あくまで原告側の言い分であり、私が関知しないことです。
私がサン＝ジュスト研究会で見た記憶があるのは、頭髪の薄い男性とA女史だけです。
もう一人のグラサン男性は、誰かは不明です

以上
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/
【豊作】ｶﾞｰﾃﾞﾅｰうにゃもの世界【祈願】

(落ちたスレを見るためには）
2ch DAT落ちミラー変換機VER4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>303
確かに
レス読み間違えて被害妄想で噛み付いてたりするよね
病んでるなぁと思う事がよくある

そういえば、なんでサルはグラサン男をバスタだと思ったんだろう
サルはバスタの顔を写真で知ってる筈なのに

原告は名誉毀損と脅迫の罪が確定して15万払え
サルは名誉毀損のみで15万払え

名誉毀損だけならサルの方が罪が大きかったんだね。

失ったのは１５万と６年だっけ？
１５万は取り戻せるけど６年の時は戻らないよね
それなのにまだ時間を失うようなことを続けたいのか・・・ﾊｧ

リベに「死にたい」って
・・・バスタ？

私がいない昼間にせっせと
ﾊﾞｽﾀ＆輩
原告SJ研究会が
ｺｿｺｿ書いてたんすか？w

な〜にが
ギャラリーだ
ぷ

おｻﾙﾀｿ〜
おｻﾙﾀｿ側準備書面の２・３が抜けてるよ〜

今日 原告の陳述書を読んだ。

ほ〜ほ〜
なかなか
新ネタをいくつも発見したわ〜

>>314
ｸｽｽww

>>313
やりたいだけやればいいんだよ
学習能力の無い馬鹿は自分の顔に泥を塗り続ければいいんだよ
自業自得

>>317
ここでなくてもサルと連絡できるのに
わざわざやるのが笑える
離婚間近の不仲な芸能人夫婦と同じ
わざとらしさが際立ってるよ

旦那の借金返済大変だな

>>315
＞ ﾊﾞｽﾀ＆輩
＞ 原告SJ研究会が
＞ ｺｿｺｿ書いてたんすか？w
そういうことにしておきなよね
それで安心できるなら

>>315
主婦がどうあがいても
サルも原告も法廷にて名誉毀損という罪で裁かれた事実は変わらないよ

>>315
おくなん奥とオカ板名無しが書いていたんですが、何か？

ここに書くとｺｿｺｿしてることになるの？
主婦もｺｿｺｿしに来たわけね？

> いやー
> 素人だから　は原告にも失礼だし

原告に気遣いを見せる主婦

>>325
そのようよw

宗教板と法律板もわすれないでー

>>315
名無しのギャラリーが書いていても
バスタや原告にしたいらしいが
１０００００歩譲ってそうだったとしても内容的には頷けるのでどうって事ない

あぁ！
バスタと原告しかいないと思ってるからｺｿｺｿだと言いたいのかpgr

>>328
OK

おくなん奥とオカ板と宗教板と法律板の名無しが書いていたんですが、何か？

さて
今夜も一晩中主婦のログ貼りが始まるわけですね

主婦は他ｽﾚに逃げました

さて、野暮用を済ませてきたわ

こっちだねー

>>331
いや

今日　原告の陳述書を読んでわかった。
SJ研究会の幾人かも　ｽﾚに書いていたと　あったよW

さぁて　>>203からか



203 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 11:06:57 ???
>>202
は？よく嫁
お前が原告のどこが素人？＝原告は素人じゃないと書いてんだろが？
だからそれを受けて
原告が主婦のいうとおり素人じゃないから
素人が開くのがおかしいと主婦がいう研究会とやらを開いてもかまわんだろ？と
主婦の意見に沿っていても気に入らないのかｗ


おーーーい
何　言ってんのー? それに日本語もおかしくないか?w

>だからそれを受けて

なに　反対にしてんだよ　ボケ　誤魔化すなっつの
素人と言った人がいるから　それを受けて私が反論したもんだろうがよw


ほれ　初めて「素人」という単語を出したのが　これ　↓
--------------------------------------------------------------------------
【豊作】ｶﾞｰﾃﾞﾅｰうにゃもの世界【祈願】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211626491/997
997 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:46 ???
>>991
そういう感じ受けなかったんだよねー。
それは私の感じ方だけどさ。
議論自体はOKだけど、議論相手が現役学者にメールしてそれをそのまま伝えて
さぁどうだ？と言われても困るんじゃ？と思ったよ。
被告も原告も素人でしょ？
それじゃ原告もその学者と対立する説を持つ学者にメールして、代理投稿、
で、２ちゃんのスレで代理投稿同士で激論なんて意味ないじゃん。
だから切り上げたと思ってるけど。
あっ私の感じ方だからね！
-----------------------------------------------------------

結局ー
原告が素人と繰り返し主張するも、「じゃあんたの主張の根拠は何?」と正面から聞かれると答えられないということだね
あげく、こんなごまかしで逃げようってか
呆れるね

おーーーい

原告は素人だと感じた　あんたの　根拠はなぁにぃ?

答えてねー

>> 204 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 11:10:31 ???
主婦　：　原告は素人じゃない
ｷﾞｬﾗﾘｰ：　素人じゃないね
主婦　：　私にたてついたな！
ｷﾞｬﾗﾘｰ：エエェェェェェェーーー！

完璧に頭おかしいなw
【豊作】ｶﾞｰﾃﾞﾅｰうにゃもの世界【祈願】の997　が　ずっと　原告は素人と言ってたってのに　文盲すぎる
ほれ　見よ
そんななぁ　姑息な誤魔化ししたって私に太刀打ちできると思ってんの?w
--------------------------------------------------------------------------

7 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 23:01:39 ???
サンジュストの転生という肩書きを持っていたとしてもｗ素人でしょ？

12 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 23:06:51 ???
だからー
それは素人同士の議論上でしょ？
違った説を素人同士で議論してる時に、現役学者にメールしてそれをそのまま

26 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 23:22:11 ???
素人だって自説に固執するでしょうよ。

87 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 00:12:17 ???
素人同士で議論を楽しんでいたら、相手はプロ引っ張ってきてしまった。

99 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 00:22:18 ???
素人同士の議論だったわけだからさ。

>>205
>いったいどこで証明されたの？

人に質問ばかりして、自分は答えないのは甘えてるね　ってか　ずるいんだよなw
j
ま　おいといて
あんたは原告のﾚｽを読んで　ただの素人に見えるか?w
まず無理だね

原告が212で初めてSJｽﾚで書きだした当時　住民に、はや、こんな感想が出ているのさ


280 名前：世界史＠無学 ：02/09/17 06:08
オルガンさんは新顔みたいだが正体はあやめさんかね？
えらく詳しいな。しかし専門違うし。ただもんじゃないな

スレ的には関係ないが　ﾜﾗﾀよ　おｻﾙﾀｿ

私が原告庇ってた時の私のﾚｽを読んで　私のことを原告だと思ってたんだねぇ
準備書面に、本人しか知らないことを簡潔にまとめて書く主婦だが何かは原告と強く推察される　という件には吹いたよW

>>211

>>> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

>リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
>主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
>リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。

あはー笑
またまた下らんこじつけをやってやがるなぁww
リベがﾊﾞｽﾀを対象に攻撃してたのをみんなが見ていたというのに
無かった事にねつ造したいんか?w
ﾑﾘﾑﾘ

どうしてこんな無謀なねつ造をやるのかねぇ
頭が悪すぎない?W

ちっ　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲな
檸檬出現のﾚｽから
暫定
ﾒｲﾄﾋｰｽの代表的発言を引っ張ってきてやるよ

檸檬リベ登場　【最凶】似非・偽霊能者を斬る16【毒舌】から


100 名前：檸檬 投稿日：2006/05/28(日) 00:22:55 FcN/MM1Z0
板違いの為誘導です。
※ＧＬ3に抵触
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
固定ハンドルが題名に入っているのは訂正されたようですが、
基本的に閉鎖的な使用ですし、占有に近い状態と見なされます。
また占有している固定ハンドルの発言は結局叩きですので、
次スレからは最悪板に移動してください。
最悪板
ttp://tmp6.2ch.net/tubo/

221 名前：檸檬 投稿日：2006/05/28(日) 22:46:40 /sUkMORl0
>>217
革命王だと聞いてないのに必死で否定する件について

984 名前：革命王〔バスタ脳内〕ｗ 投稿日：2006/06/03(土) 23:36:41 LIeMNFSN0
バス太の自演はそれこそバレバレだがな。
バスタよ、オカ板はお前がやってきた手段が通じないだろ？
革命王だとか裁判だとか、そんなものどうだっていいんだよ。

994 名前：霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日：2006/06/03(土) 23:49:18 G8egu2LB0
>>977
革命王〔バスタ脳内〕ｗ。
おまえ、全くの他人をボクの自演だと叫びまくっていて何を偉そうなこと言ってるんだ？
檸檬が★出さない理由？それは檸檬＝おまえ＝長谷川だからさ。バカか？


996 名前：革命王〔バスタ脳内〕ｗ 投稿日：2006/06/03(土) 23:52:07 LIeMNFSN0
>>994
檸檬が運営側？どう見ても運営側じゃないだろ？
あとな、お前の自演はガチだよ。
何回か指摘されてるし、まあ指摘されなくてもわかる。
で、オレが檸檬で長谷川ねぇ。
お前は最後までいっちまうかもしれないな。
ばかなやつだ。

※ちなみに原告もちゃんとこのｽﾚにもいてましたw


----------------------------------------------------------
119 名前：風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日：2006/05/28(日) 07:14:23 FdSR7//z0
>>78,>>113
唯の「傍目八目」に噛み付くなら、本訴原告が不利だという証拠を見せてもらおうじゃないか。
あんたらが事態を悪化させたのでないというなら、ちゃんと納得ののいく説明をしてほしいもんだな。
第一、このスレを原告や原告代理人が見ているという確証があるのか？
あんたらには心底うんざりしてるんだよ。

124 名前：風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日：2006/05/28(日) 07:38:16 FdSR7//z0
焼肉弁当食い残したんだってなｗ。

129 名前：風馬牛 ◆Ry1r5EWNCs 投稿日：2006/05/28(日) 09:30:02 FdSR7//z0
＞ID:8wPWMX7k0
そうかぁ。やはり焼肉弁当食い残したのは>>115だたのか！
おまいはそれを知ってたんだな？フナ！
----------------------------------------------------------

次のスレで、はや　「檸檬」を捨て「バスタ撲滅委員会＠地獄界」へとコテ替えのリベ



【最凶】似非・偽霊能者を斬る17【毒舌】

117 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 04:48:17 TG8rihP80
経歴や仕事は詐称するわ、ネット上で自分の足がつかねーからとやりたい放題で、
実際にはしょっぼい建築設計屋だとばれたくらいでこれだ。
そんなに個人情報が大事なら、ネットにでしゃばるなよ糞野郎。
あとお前、長谷川氏あてにくだらないメッセージ流していたがな、
あれたぶん無駄だぞ。お前が都合いいように話が進むわけねーだろが。
削除の匂いがし始めたら下げはじめるは、削除されてもいいように露払いしとこうとするわ、
全く見栄見栄なんだよ。ほんとーに下らん人間性だな、ぼくちゃんは。



119 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 04:50:04 TG8rihP80
>>112
あー、こいつID:1U/mT1Yv0のことか？
んなもんテメェの自演か信者だよ。
擬制だろうが。馬鹿かジジイ。
よー、主婦さんよ。とりあえず勝手に加勢するぁ。

121 名前：霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日：2006/06/04(日) 04:52:04 qpGVitCe0
>>119
またＨＮ変えて出てくるのか？
おおーーーいい！！長谷川よ。これが返事か？
了解したぞ！！

122 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 04:52:34 TG8rihP80
ところで甘えさせてくれる女が好きな40代自営偽坊主よ、
法板か最悪板に次スレ立てたか？
あまりオレに逆らうなよ？今後もずっとネットで威張っていたいんだろが？

124 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 04:54:22 TG8rihP80
>>121
あー、何度も言ってるがオレは長谷川でもシンパでもネット友達でもなんでもねー。
お前と信者はタコ踊りし過ぎなんだよ。
程よい馬鹿は見てて可愛げがあるがな、度が過ぎた馬鹿は、
回収されなかったゴミを見てる気分になるんでな。

126 名前：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日：2006/06/04(日) 04:55:35 NH0L0gBj0
>>119
>よー、主婦さんよ。とりあえず勝手に加勢するぁ。

どんぞ〜


128 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 04:56:39 TG8rihP80
>>125
簡単だ。バスタが嫌われ者なだけだ。
オレも奴は嫌ってる。久々にダメな大人を見た気分ってやつか？
信者よ、お前もこんな馬鹿のために無駄に頭使うな。
バスタなんてのは眠れない朝のまずい酒と同じような価値しかねぇ。

ほらね?w リベは当初はﾊﾞｽﾀを叩く為に来ていて私の加勢をすると言ってたわけー



137 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 05:04:28 TG8rihP80
えーっとね、主婦ﾀｿ。
この馬鹿と本気で争うなら、
無制限で力を貸すんで宜しく。

裁判になったらバスの情報は幾らでも手に入るからな。

今　振り返るとリベもﾉﾘﾉﾘだったなぁ　笑



166 名前：バスタ撲滅委員会＠地獄界 投稿日：2006/06/04(日) 05:26:01 TG8rihP80
>>163
ここは独り言を書くところじゃねー。
裁判？上等だからさっさとやれ。
IP開示請求の結果はいつ出るんだ？
裁判所からの連絡はいつ頃はいる？
高野聖は被害届けをいつ出すんだ？

オラオラ、答える質問が増えたぞバスタ。

で、メ　ー　ル　さ　っ　さ　と　晒　せ　よ　。

ﾛｸﾞ読み始めると時の経つのが早い早い

【最凶】似非・偽霊能者を斬る18【毒舌】
このスレの63までは撲滅　法学板では暫定のリベ

50 名前： バスタ撲滅委員会＠地獄界 2006/06/09(金) 23:26:23 ID:3A9pWD+10
>>47 (47=ﾊﾞｽﾀ)
破綻しているのはどっちだ、馬鹿者！！
お前はこの裁判の原告、被告、そしてただの2ちゃんねらに、
どれだけ迷惑をかけているのかわかってるのか？
そぐわないも糞も無い？ちゃんと説明しろ！
何で訴える事になる？本当にわかっているのか？
意味不明？理解できないのか？これだけわかりやすく書いて
犯罪者だと断定したのがどれか示してみろ！
お前のほうが何度も他人を犯罪者呼ばわりしたろうが？
この虚栄心の塊のクソガキが！
自演や信者使っていつまで破綻した法律かかげてんだ？
恥を知れ。

152 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/11(日) 23:30:16 ID:0oglVNsV0
>>151
じゃ、終わりだな。もう謝罪は受け付けない。愚かだね。
【暫定固定の提訴意思表明が提訴恫喝に終わった場合、それに関連し、賛同加担した発言はすべて洗い出す。
提訴恫喝として告発するために】
以上のことを宣言しておく。

159 名前： リベリオン ◆1sbbp3Vb3o 2006/06/11(日) 23:38:31 ID:untHyAxi0
やっとこのスレ見つけたぞ。
全く面倒な事になってきたな。
おーい、バスタいる？

187 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/12(月) 12:18:08 ID:tUI35Dg/0
少し考えてみましたた。不安に思う人がいて、その恐怖心を私にうったえつ人がいる以上、
刑事告発は甘いのかもしれません。私の不徳の致すところでこのような被害があるのなら、
毅然とした態度をとるべきでしょう。
撲滅氏の「バス公」というチンピラのような口調が常套であり、本名晒し・恫喝・中傷・罵倒をな
した後での暫定と結託した提訴表明がありました。提訴を前提とした撲滅のこのような所業は
上記を逸しており、代理人と話を詰めたとは思えません。
この騒ぎの後、結局提訴されない場合は被害届けを出すことを優先するかもしれません。
もちろん加害側として提訴に同意、賛同、全面協力、原告に加わることを表明、したものはすべて
連なります。万が一、訴訟を提起したとしても、上記撲滅の常軌を逸した行動をはじめ、過去の
暫定がした強迫の数々によって「害意あり」として不受理となり、その後は私の反撃が始まるのです。
お昼の一時でした。こんどはお休みがちな「革命王の発言分析」をしてみましょうか

512 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/07/23(日) 03:18:29 ID:I2TYhJPp0
【最凶】似非・法律家を斬る3【毒舌】
../../academy4_jurisp/1153/1153528277.html
貼っとく。

513 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/07/23(日) 12:04:35 ID:gFlDNBh10
>>512
そっちで革命王＝暫定が大暴れしてるw

514 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/07/23(日) 12:39:42 ID:sfJgF/ES0
革命王
その詐欺師ペテン師の似非霊能者であることのケジメを先ず付けろ。
霊視の結果ボクが高野聖、あるいはその夫だと断定し長らくストーカーしてたんだからな。
【暫定固定・撲滅・主婦・諺男の提訴恫喝確定まであと21日】

原告もちゃんといるしw

128 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:33:35 ID:0lKkhi5W0
>>126
僕ちゃんはどう「みなし」てくれるのかな〜♪
とっても楽しみ。わくわく。。。

129 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:36:09 ID:0lKkhi5W0
「当たり屋Jin-Ji」というのは、僕ちゃんのことなのよ〜♪

130 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:39:31 ID:0lKkhi5W0
ちなみに僕ちゃんは、バスタから「いいやつ」と評価されてしまった恥ずべき過去を持っていまつ。

131 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 12:44:49 ID:0lKkhi5W0
ゆびちゃんは、大ハズレ、あなべるちゃんは、いいセン行ってたな〜（遠い目）。。。

132 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/06/11(日) 12:53:52 ID:4cm6NI9j0
なんだ・・・pussyちゃんか・・・。

134 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 13:01:52 ID:0lKkhi5W0
>>132
うちのぬこちゃんは、小太郎♂と雪菜♀だよ？

135 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 13:02:59 ID:0lKkhi5W0
ｻﾑﾗｲﾌﾞﾙｰのﾕﾆﾌｫｰﾑ、特注してもらっちった！はっは！
で、今日はここまで。バイビ〜！

138 名前： 狸猫 ◆mBM7iEISAk 2006/06/11(日) 15:49:18 ID:0lKkhi5W0
狸猫どえす！
てか、僕ちゃんの正体は、名無しにはわからないだろーな。

240 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/13(火) 10:14:49 ID:aByhke6q0
>>239
革命王＝非当事者
ﾊﾞｽﾀ＝非当事者
当事者尋問は、革命王＝原告、ﾊﾞｽﾀ＝被告、もしくはその代理人でなければできない。
したがって、不可能。

241 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/06/13(火) 10:20:12 ID:5l4AxRRM0
>>240
必死だね。ボクが非当事者なのはわかる。でもそのことを本訴被告代理人に進言するといってるんだよ。
それぐらいの当然の仕組みは把握して発言して欲しいな。
それと、それ以外の進言も沢山できるんだけどな。やってもいいかい？


242 名前： 仁士 ◆mBM7iEISAk 2006/06/13(火) 10:21:22 ID:aByhke6q0
暫定さんの原告団にはそのうち参加するかもね？
そうしたら、僕ちゃんもﾊﾞｽﾀも当事者になれるね。

261 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/06/13(火) 11:06:37 ID:aByhke6q0
>>257
ばっかで〜！なーにが自爆だよ。ﾊﾞｽﾀが気がつかないから、自分でID:Zf7eUaUb0だと言ってるんだよ。
僕ちゃんが、麒麟で檸檬で革命王だってか？
そんな畏れ多いこと・・・（笑。
>>260
それじゃ、ﾄﾘｯﾌﾟ教えてあげるね。仁士 ◆mBM7iEISAkは、仁士#masatokun だよん。
原告団に加わる人は、この鳥使っていいよん。僕は別の使うから♪

15回規制ｷﾀｰ

一方、法学板では・・・【最凶】似非・法律家を斬る【毒舌】　2006-6月にはﾊﾞｽﾀを提訴するというリベ暫定



85 名前： 本当にあった怖い名無し 2006/06/11(日) 01:03:20 ID:KOagkGxT0
法学板に暫定氏が登場しているね。
リベ氏にはもう会ったのかな？
で、バスタ氏のIP開示？提訴？
ふ〜ん。


157 名前：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日：2006/06/10(土) 05:01:59 7zYC3VoX
　　↑
「撲滅・暫定・革命王＝原告｣と断定するﾊﾞｽﾀに証明義務があったんだけど・・・

205 名前：暫定固定 投稿日：2006/06/10(土) 23:22:03 d2xWEBXR
霊能者バスターズまたは、電波男ヒロヘロを名乗る人物の主張なら、
別に見るに値しません。
さてと、時間が流れていますが、今でもほぼ同じメンバーがここを見ているでしょう。
まずはお久しぶり、と挨拶をさせていただきます。
------------------------------------------------------------

法学板　ずっと　暫定vxバスタ　これは8ｽﾚから

【最凶】似非・法律家を斬る8【毒舌】



10 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 18:36:31 j3Cx3Tbx
バスターは私や名無しを原告やその関連者と脊髄反射して断定しているが、
そのじつ、実は私もたぶんその他の人々も、原告や裁判とは無関係だ。
私のところに何らの連絡も入った事は無いし、バスターは思い込みで断定しているだけだろう。
元々、私はネット上だからと裁判を盾にあまりに横柄なバスターの態度に異を唱え、
2ちゃん上でこれらの事を展開する納得のいく理由の説明を求めただけだが、
結果はいつもバスターの逃走だ。

11 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 18:37:51 j3Cx3Tbx
>>9
被告の個人情報を勝手に晒して、とんでもない犯罪行為をする者があなたの身近にいるのですね。
制裁はいかなる方法で行うのですか？

15 名前：霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 投稿日：2006/10/20(金) 18:47:43 6S3C3HHq
>>10
もう一度お前の携帯と本名さらせや。幾ら確認しても俺は間違いなくその番号で今朝8:50に電話したぞ。
それとな、
１　俺を提訴しようとした理由
２　不動産鑑定士名簿（国土交通省設）にお前の名前が無かったのはなぜか？
３　電話には違う人物がでた。なぜか？
４　お前は関西人か？
現在、最低でもこの質問に答えろ。

16 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 18:50:22 j3Cx3Tbx
>>15
1　自分で考えろ
2　自分で考えろ
3　それはお前の嘘
4　自分で考えろ
ほら、答えたよ。
で、高野聖氏の実名を晒した犯罪者についてはいかなる対処をするのか？

34 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 19:21:53 j3Cx3Tbx
>>32
言えてる。中身は大した事無いくせに、

37 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 19:54:05 j3Cx3Tbx
バスターよ、女言葉自演の次は擁護すべき対象の実名晒しか。
本当に頭の悪い男だな。遁走か？

続き　ﾘﾍﾞ暫定固定のﾚｽ　


45 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 20:38:38 j3Cx3Tbx
ははは。
私なんて｢当事者にしか知りえない理由｣とやらで、
今でも革命王とされているよ。
それが私の狙いとも気づかずにね。

59 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 21:22:50 j3Cx3Tbx
>>57
それもどこまで本当なんだかね(笑)
私を革命王と連呼している。
バスターは自分の影に襲い掛かる馬鹿な鳶のようだよ。

62 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 21:55:48 j3Cx3Tbx
バスターは自分に根強く反論するものは全て革命王だとか、裁判の原告だとか決め付ける。
｢擬制｣と言えば聞こえがいいが、盲目の言いがかりレベルの話だ。
法律も専門家ではないし、建築も専門家ではなかった。
詐欺師としては嘘が中途半端だし、武の匂いは皆無。
何をしても中途半端なアダルトチルドレンがその実情だろう

69 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 22:10:14 j3Cx3Tbx
なんだ、いるじゃないか(笑)
高野聖にばれないようにレスしなきゃダメだよ、
低脳バスター。

135 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 22:53:39 j3Cx3Tbx
ID:PJE1FQLg
はい、やっぱりバスターでしたね。
歪んだプライドの持ち主は大変ですね。
提訴をアレだけ知りたがる時点で鉄板でしたが。

143 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/20(金) 22:58:13 j3Cx3Tbx
この踏み絵は有効だなぁ。
｢実名さらしの女自演ナプキン｣は遁走しました。
大きく見せようとして嘘を嘘で塗り固めて、
しかもこれが見事に失敗している。
女言葉自演がばれた時に忠告したんだけどね。
そろそろ止めないともっと事態が悪化すると。
バスターは自分が何をしてしまったのか自覚してない。
---------------------------------------------------------------------------------

暫定としての登場はもっと早い　　この辺りだったかな　はじめは【警告】として登場　id同じなまま「暫定」に解明のリベ
２００６-２月

【最凶】似非・偽霊能者を斬る12【毒舌】

614 名前： 警告 2006/02/25(土) 20:23:49 ID:Jm8LibPn0
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck　へ
オカルトと関係のないスレの存続、他者の罵倒、裁判ネタ、
実体の無い紛らわしい情報を提示する事、その他、
2/27日(月)までに全て停止する事。
2ちゃんねるの性質上、簡単にＩP開示請求は通らないため、
>>587のような発言は恫喝に近い扱いになります。
あなたが自分の情報を全く公開していない事が判明したため、
あなたの発言の信憑性は限りなく疑わしく、またメーリングリスト参加者及び、
カルトの被害者を募るという名目で公開されているメールアドレスも、
信頼度が低く、個人情報の扱いについての約款、約束の提示もありません。
名無しの第三者を尊重し、ある程度の責任を意識した発言と、
オカルト板の趣旨に沿うスレッド進行を努めてください。

620 名前： 警告 2006/02/25(土) 20:32:37 ID:Jm8LibPn0
>>616
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck について、
迂闊に擁護したりしないほうがいいですよ。
自作自演で個人情報の吸出しを行っていた場合、より悪質と見なされます。
2ちゃんねるは簡単にＩP開示請求は通らないため、
この　霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck の発言の信憑性を精査する局面に至った場合、
スレッド内容から心証による判断がなされる場合もあります。
そういった進行に至ったケースの場合、あなたのような目的意識のはっきりしない擁護が、
いわゆる｢自作自演｣と見られた場合、この　霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck
を名乗る人物の立場をより悪くする可能性が出てきます。
その部分をよく考えて発言してください。

622 名前： 警告 2006/02/25(土) 20:33:56 ID:Jm8LibPn0
なるほど、いつもと同じ回線ですね。
よくわかりました。

次に　暫定と改名w だ



629 名前： 暫定固定 2006/02/25(土) 20:48:47 ID:Jm8LibPn0
>>627
霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck　がここで発言している裁判とは、
基本的に当方は無関係です。
その意味を良く考えて発言されたほうが良いでしょう。


639 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/25(土) 21:14:22 ID:Hi/kofk+0
>>614
ん？また新手の知的障害かぁ？いくらでも湧いて出るんだね。まさにオカルト。


690 名前： 暫定固定 2006/02/28(火) 13:43:03 ID:tjkA9t+i0
>>686の書き込みを見ますと、不自然に句読点が残っています。
翻訳ソフトを使ったのがそのままわかる中国語ですね。
>>687にはおかしなところに　で　という文字が残っています。
不思議な英文ですね。
今度はプロ固定という妄想ですか。2ちゃんねる側では、
今のところこの　霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck については、
大した影響力の無いよくある妄想系の固定という位置づけです。


696 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/28(火) 15:50:37 ID:UwTp99Tz0
>>690
やはり出てきましたね。革命王さん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国語と英語について、その様な間抜けなチェックを入れるのはｈクオリティそのままですね。
それより、なぜ別の言語に変えたかを考えた方がいいのでは？
＞中文と英文のまじめな学生さんへ
このような文章になる理由を述べてみてください。勉強になりますよ。英文のほうは勉強にならないか。。
> 今度はプロ固定という妄想ですか。
管理運営側がプロ固定の存在をこんな馬鹿な言い分で否定するわけはないですね。
革命王よ。世間を知らなさすぎだよ。↓でも読んでみたら？
#http://blog.livedoor.jp/belog/archives/10393093.html
#http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=kinki&key=1101642833
> 2ちゃんねる側では、
> 今のところこの　霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck については、
> 大した影響力の無いよくある妄想系の固定という位置づけです。
で、一発言者をこのような自分の首を絞めるような馬鹿な発言はしないでしょう。で、2ch側とは
一体なんですか？あんたが管理側だと言うのなら管理側でないと出せない印をだしてみな。
あまり馬鹿を続けてると、アク禁くらうぞ。
>>694
> それ、どっかで読んだな。
> 「いちごびびえす」だったかな。
いちごえびすじゃないよ。あそこで少し言及されただけ。


703 名前： 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2006/02/28(火) 17:04:48 ID:UwTp99Tz0
>>701
あ、誤字脱字が。。
ま、いいやネイティブなら誤字脱字を飲み込める範囲だからな。英語も含めて。
で、暫定固定 [仕事請負人] よ。わざわざ外国語で発言した意図を理解できたか？
今までで、一番下らんキメラだぞ。
--------------------------------------

メイト・ヒースとしての出現はこのスレから2006-10月→【女自演男】卑怯・法律家を斬る8【ナプキン】
同時期の法学板スレは【最凶】似非・法律家、印象操作輩を斬る9【毒舌】


途中までは暫定、それからメイト・ヒース


20 名前：暫定固定 投稿日：2006/10/27(金) 20:20:10 4VJsPiBa
1さんお疲れ様です。
バスター君のオナニーとも言うべき重複スレはさておき、
我々がここでなすべき事は伊藤君のこれまでの奇跡(軌跡ではない)の、
再検証ということになりますな。
ここでは私は暫定の固定ハンドルはやめ、
鳥付きの本来のコテに戻して発言しようかと考えています。
その後まとめサイトを立ち上げ、伊藤君の諸行は永久保存し、
電波男ヒロヘロ、霊能者バスターズ、そしてしがない翻訳家の伊藤君が、
2ちゃんねるの匿名性を存分に利用して何をしたか？を、
今後彼を知る人がスムーズに予備知識を得られるように、
良い下地を創っておくべきか？と考えております。

22 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/27(金) 20:25:23 4VJsPiBa
テスト

23 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/27(金) 20:29:02 4VJsPiBa
では、私は今後本来のコテで書き込ませていただこう。
この名前はアナグラムでね。
｢敵対者のデスマスクを取る｣と言う意味があるのだよ。
革命王のような小者と私を一緒にしない事だな、バスター君。


51 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/28(土) 18:48:39 FBRxKpuA
やあ、スレの良識ある方々。
>>50は鋭い指摘をしていますね。
バスター君が土、日になると急に(自演も含めて)なりを潜めてしまうのは、
当然と言えば当然のシチュエーションにあるからなのだよ。
バスター君は普段、IDが豊富に取得できる恵まれた環境で2ちゃんねるを嗜んでいる訳だが、
それは自宅から離れた事務所らしいのだが・・・、
この事務所と、土日の書き込みの少なさを考慮し、かつ、昨日指摘された、
高野聖またはサルまたはおお・・・・(もごもご)某さんとバスター君の関係を考慮すると、
非常に面白い仮説が浮かび上がってくる。


｢　バ　ス　タ　ー　君　の　奥　さ　ん　は　こ　の　事　を　知　ら　な　い　｣

という面白い仮説だ。
いかん、続きはまた後で話そう。失礼する。


56 名前：転載 投稿日：2006/10/28(土) 20:40:58 cqsbx/7u
36 ：法の下の名無し ：2006/10/28(土) 09:36:16 ID:jjykU6LU
思い出した。
暫定って、前、リベリオンさんが会おうと言って場所まで指定してさ、あと日にちを会わせれば会えたのに
あの時、逃走したよね。
あれって、どうして逃走したの？？？？？
自分からリベリオンさんに会うって言ったんじゃなかったっけ。
（あの時の暫定ダサかったな）
暫定さん、無視しないで、これ答えて下さい。

(続き)
94 名前：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 投稿日：2006/10/29(日) 23:05:07 p5jIFS0H
>>73
こんばんは暫定さん　もとい　メイト・ヒースさんですな。
>バスター君は実際、我々が思っていた以上に自演をしていたようですよ。
ｵｶﾙﾄ板1〜検証してみましたが、かなりの数ですよ。
法律少女にﾘﾍﾞｵﾝ呼び、あと彼独特の法律用語?らしい語彙、不自然な右端揃え
>あなたはある程度バスター君が追求されると、
>追撃の手を緩めてしまうようだ。君がもしもプロ固定でないのなら、
>これは心理学的に説明できる事なんだよ。 君はバスター君に一部自分を投影している。
ご心配要りませんよ。追撃の手を緩めるつもりなど毛頭ないですから。
ただね　手法が異なるのですよ。それだけの話。

あなたは、>>30で【水に落ちた犬は撃て】と仰ってましたね。
以前ﾒｯｾでﾘﾍﾞﾘｵﾝも全く同様の台詞を言ったことがありまして、これを読んだ時はﾄﾞｷｯﾂとしましたよ。

97 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/29(日) 23:36:25 c/R/1r8v
>>94
レスありがとうございます、主婦さん。
ところで、ここでレスすることはバスター君のクソスレ(！)に、
いらぬ進展を与える事になります。
今も喜んで涌いてきたようですが、バスレスへの返事は向こうのスレが推奨ですね。
いかがでしょうか？
彼はこのスレのレス数を増やし、なし崩しを図ろうと考えていますからね。

68 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/29(日) 09:40:51 c/R/1r8v
ちなみに忘れてはいけない事ですが、バスター君はどこかの大学院は出ていますが、

法　律　や　建　築　の　資　格　は　何　一　つ　持　っ　て　い　ま　せ　ん　し　、

本業は　し　が　な　い　翻　訳　家　で、結構火の車のようです。

ちなみにバスター君の履歴を洗うとわかりますが、
実務レベルの事もほとんどわからないとの事です。

70 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/29(日) 09:48:17 c/R/1r8v
>>60の知的機能に少し障害をもたれた方があなたのことをボクの自演だと申されていますよ。
次に、これですが、バスター君がよく自演するのは周知の事実ですし、
先日はナプキンの話題まで出して女言葉で自演していましたね。
バスター君を自演と指摘するのは全く普通のことです。
もっとも、頭のおかしな人が頭のお医者さんに診てもらうと、
｢私は正常だ！まわりの連中がみんなおかしいのだ！｣と必ず言うそうで、
このバスター君のレスがこのような例と大変に類似性を持つのが、
一般的知性の持ち主の方には明白であると思います。
>>そして、それが暫定の予測だとも。
いえいえ、予測していません。私の予測とは別の話題ですね。
バスター君の自演は、デフォルトでバスター君がそう設定してあるキャラクターと認識していますよ。
>>暫定の提訴恫喝確定まであと26日になりましたね。
法学板だからと思ってバスター君が作った遊び｢提訴恫喝ごっこ｣の事ですね。
私は付き合いませんが、バスター君が何かして遊ぶのは構わないと思っています。
>>で、暫定。ここの法学議論にはついてこれないだろ？
バスター君が法学議論するところを見てみたいところです。

83 名前：メイト・ヒース ◆Izrrp52/aw 投稿日：2006/10/29(日) 20:05:43 c/R/1r8v
>>82
何か用かね？主婦に聞きたいならそうしたまえ。
私は原則としてバスター以外をまともに相手する気は無いのでね。

>>211

>>> 原告だって、リベ暫定が対抗してくれているのを黙認してたじゃないw

>リベは暫定で対抗なんかしてないでしょうが。
>主婦の誤認を見兼ねて「主婦の誤認はこの通り」と知らしめる為に壮大な仕掛けを仕掛けてたんでしょうが。
>リベの攻撃対象は主婦であって、サルではなかったよ。


ねぇ　
>>342-356みても　まだ

リベが、原告ほ叩いているﾊﾞｽﾀを叩いていたことを否定するのーーー?w
リベの対象攻撃は　登場の時からそのほとんどが　バスタ攻撃だったんですがーー?w


私がこうして貼ればばれる　こんな小手先の印象操作にすがるほど　落ち目なのーー?ww

>>227
>主婦の倫理感は厳しく問われ、主婦は道徳的節度に欠ける人間であるとレッテルが貼られた。

その主張　何度も言ってるね
前も言ったけど
犯罪者の片棒を担がなかったのが倫理であり、道徳的だと思っていますよ　笑

>>230

水面下でﾒｰﾙを回すことが違法だって?w

あはははははははははははははは

馬鹿だなぁ
てか、この手の話はｼﾘｰｽﾞでとうに話されていることなのに、新人なのか?w
他人のﾒｰﾙを　不特定多数が閲覧できるようにｻｰﾊﾞｰにｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞし公開すると違法
だが、特定の人たちの中で渡し非公開であれば、家庭内使用に準じるので合法なんだよww

>>236>>239

名無し達によって　作られた話ってことかな?
肝心のオリジナル　すなわち　おｻﾙﾀｿとする発言の証拠が存在していないね　そこには

見過ごしてた。

>>216
216ってやっばり馬鹿なんだwww


>>37の主婦
>素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
>大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
>素人ならそれは　わきまえを知らんという気分になるのとちゃうの?w

こう来て〜　結論
↓
>>37→素人は研究会を開くなー＝玄人が研究会を開くもの
主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている！」


とつなげてる216

ほんまに阿呆だな
反誤って知らないんだ?w

>>37は、977の言うとおり原告が素人なら、素人がそんなご大層な事をするはずがないだろ?wと ありえない　　つまり 否定を促す文章
それを【主婦「原告が研究会を開くとは思い上がっている！」 】と肯定にするなんて　やっぱ馬鹿だww

反語　ねw

>>261
そうだよん　笑

スッドレとわざとしたのに気がつかないらしいww
その方がおもろいやんけw
ｼﾞｮｰｸが通じないらしいw

>>266
>「泥はかぶせない」という意志もわかった

ｻﾝｷｭｰ
完全主義かな　やっぱ私?w
ありの一つも見逃したくないんだよww
徹底的にやりたいのw

テスト〜

>>283
>おまえが自分で書いた>>269を100回読んでから言え

いや。お前が頭悪いだけ。



ギャラリー　主婦の見解に異論
主婦　　　　　サルの為に反論
サル　　　　　こちらは私とは一切関係ありません


上の構図のもとがコレ
　　　↓
212 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 11:40:14 ???
「サルの為の抗議」という名目で
実は原告を貶めたいだけの主婦。
主婦の原告攻撃は嬉しいが、その巻き添えを避けたいサルは
>>183で自分が非難されないように防御。
>こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします


つまりね　主婦がサルの為にやっているのに、肝心のサルは、保身の為に自分とは関係ないと
言っていると>>212は非難してるわけよ

で　それに反論してるのがｵｻﾙﾀｿの>>271

要するに、
人が自分の為にやってくれているなら感謝すべき、恩に報いるべき　知らん顔はないだろ　と
見返しを当然のように要求するのが当たり前だとする観念を持っているのが>>212だと、
それは恩着せがましさに他ならないとおｻﾙｿは言っている訳。

自分が自分の信念(この場合正義)を貫く為にやっていて
その副次的効果でおｻﾙﾀｿ擁護にもなっているという現実を踏まえ
私はおｻﾙﾀｿに、【あんたの為に】と恩着せがましいことを言った事はめったにないんだよ
自分の中の第一位は
納得しない事には断固了承しない　それを曲げない為に　つまり自分の為だということが分かっているから。

主体とは　自分がこうすると決めること
誰かの為にと感違いするのは、所詮人からの見返りを望む受け身の姿だとｵｻﾙﾀｿも言っている訳さ

感謝というものは、自然に沸くものであって、人が要求するものではないし
感謝しないからと責めるのも結局図々しいことなんだよな

要求した時点ですでに、感謝の強要　ということさ

>>291

>「恩着せがましい擁護ならまっぴらという宣言に過ぎない」という一般論なのか
さっぱりわからない


それこそ、あんたが【見返りを要求するのが当たり前であって、感謝されないと激怒する】思考の持ち主だからさ　笑

ちなみに　ﾊﾞｽﾀがそうだったな　笑

>>295
>>>276
＞はあ？意味わかんねー
>こういうことでしょ？


違うの　はぁ　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲなぁ〜
いちいち解説しなきゃ理解できないなんて　ほんとに。
------------------------------------------------------------
275 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/05/27(火) 19:38:51 ???
>>269
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので
「私はもうこちらには書き込みません
こちらは私とは一切関係ありませんのよろしくお願いします」なのか。


276 名前：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 投稿日：2008/05/27(火) 19:41:09 ???
>>275
はあ？意味わかんねー
もしかして脳内世界に逝ってしまいました？
さ〜〜よ〜〜なら〜〜〜〜ぁ
ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので
-----------------------------------------
つまりだ
ｵｻﾙﾀｿの>>276は、>>275の一行目だけに反応してんの

これ
→ほー、このスレは主婦が恩着せがましい擁護の為に立てたので

ｵｻﾙﾀｿは、私が恩義ｾがましくないと思っているのに(>>271に書いたというのに)
>>275がｱﾎにも正反対の形容をしているから>>276の反応になったと　そういうこと。

>>295

ちなみにな、ｵｻﾙﾀｿの>>183はな

>過去ログについて野次馬とあれこれあげあし取りするための スレ立てなので
>こんなスレ、●かDAT落ちミラー変換機があればじゅうぶんでしょう？

これはね>>133-182の流れがﾙｰﾌﾟだと言ってる訳よ、とっとと先に進もうって行ってるわけ
今更、当時の検証は要らないと。なぜなら、もう私がやったことだもの。

もうね阿呆か馬鹿かと　41ｽﾚの451〜-43ｽﾚ

これらの中で　もうとっくに話し終えてんの。
実際、昨夜私自身が思っていたがﾙｰﾌﾟなんだよな

>>191
>確かに過去ログ検証は前に私がスレにまとめて書いたから
>二度手間だなぁと昨夜思いながら書いてたけどね
>名無しはちゃんと読んどれと思いながらな


そのｽﾚがあるうちに、ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚ1のことについて名無しは反論するべきだった事なんな


ほれ
---------------------------------------------------------------------------
1 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日：2007/12/15(土) 02:58:00 GFvBH8B9
世界史板発祥名誉毀損裁判についての検証本スレで-す


451 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 投稿日：2007/12/17(月) 04:34:14 ziDkJqZV
さて。随分邪魔されたが。本来のｽﾚに戻そう。
美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 （前スレ）
http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html ←これは今でも見れるからね
後に壮絶な争いとなる核と思われる部分を。
このｽﾚの252から。
オルガン(原告)が、「ｻﾝｼﾞｭｽﾄがいなければ、この戦いは完全に敗北していた」と気持良くｻﾝｼﾞｭｽﾄﾏﾝｾｰをやってる。
そこにｵｻﾙﾀｿが反論
これに原告がカチーーン。延々やってる。
その後、原告が「出典は何?」←この発言をチェック。これ重要
-------------------------------------------------------------------
ここからずっとやっていたんだから。

ま　おｻﾙﾀｿとしては、せっかく裁判資料渡したんだから
言いがかりをつけてくる名無し達のﾘｱﾙﾀｲﾑに沿った話をして!! と私に言いたかったのが>>183

で、私があとでこういうﾒｰﾙを携帯から送ったわけ

「過去ｽﾚをわざと大量にｺﾋﾟﾍﾟして叩く目的のあっちに私が反応しているのは、
そうならそうで返り討ちにしてやるまでさと思っているから。
裁判結果で出た今、過去ｽﾚをあ〜だこ〜だ今更やったところで無意味なことをあっちが
してくるなら
ならばこっちもループにつきあうまで
無駄な労力を払わされると分かっているが、泥は一つもつかせたくないからね」

これを見て納得してくれたおｻﾙﾀｿの感想が>>266な訳ー

>>301
ＫＹ

>>302
>じゃ何で裁判の話を続けてるの？

あんたらが書くからw
話というのは一方だけじゃ成立しないものなのよーん?w

>>303

ｵｻﾙﾀｿはあまりに読解力の無い人には　馬鹿らしくて詳しく説明する気もなれない人だから
「自分で考えてねー」と突き放す人なんだよね
ってか　単にｱﾎを相手するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｰ　なんだろww

>>320
ﾒｰﾗｰ立ち上げて別のばょで書くのがまんどくさかっただけさ
いちいち深読みすな
ふけるぞ　さらにw

>>323
私は全然気にしていない
ｵｻﾙﾀｿもそう

判決結果には２人とも満足してる。

ｵｻﾙﾀｿが書いてる動機は

「うにゃも、暇人、黄色ｷｬｯﾌﾟに、名無しら　　お前らわくも部外者のくせに、つまらぬ憶測をもって
私の裁判を不当にねじ曲げて流布しやがったな」ですから。


原告の言い分がｺﾋﾟﾍﾟで出されたから　それにも　言及反論しているのが今の流れかな

>>324
>おくなん奥とオカ板名無しが書いていたんですが、何か？

ほう
どうやって　ｵｸﾅﾝ奥とわかった?w
ｵｶ板名無しとわかった?w

けどな
もともと、ﾊﾞｽﾀ＆輩 も　ｵｶ板住人
原告SJ研究会も、ｵｸﾅﾝやｦﾁｬに潜んでいた可能性が大だから　なw

しかし

わざわざ　否定すると
反応する>>324にﾜﾗﾀww

>>325
私がいる時は、何を言っても覆されるから
いない時にせっせと書きためるんだよね?w

さぁ 弁当つくろ〜

私は夜には 同人について書いてみようかと思うが
おｻﾙﾀｿがする？
おｻﾙﾀｿ
うにゃもってやっば漫画同人出身の研究会会員だったと思うわ〜 私はね

>>193
そこを混同する体質だから　トラブルになるのですよ　

>>382
つまり恥とわかってる原告と言いたいん？w

ちゃうな。

1.批判は大いにして良い
2.しかしネット議論で批判をするのにリアルに持ち出す必要は無い

ただこれだけのことです

主婦の言う「恥」の意味が理解できないのだが

・仏蘭西語テキストを大学教授に訳出して貰っていたことが恥という認識なん?

むしろきちんとしたチューターを使っている翻訳会だと評価が高いと私は思うんだけどね

>>376
＞ ﾒｰﾗｰ立ち上げて別のばょで書くのがまんどくさかっただけさ
面倒くさいからと言って2ちゃんを使うのは
理由にならない
自分の掲示板かチャットでやれと
主婦の方が言ってたけど？
緊急の用事じゃないし
電話でもあとからﾒｰﾙでもいいはず
ますます変だよ

>>385
ほんと
やけに詳しいね 暇人は。

ちなみに実際に翻訳をしてるのは教授じゃない
教授は監修役。

おｻﾙﾀｿの言いたいのは、訳者の名前をきちんと入れるのか
自分が名前を入れて翻訳したとするのか？ から来る疑問でしょ

>>386
頻繁にしてる訳じゃなしw
姑かww

387
んなことをおサル氏はネットでテーマにしてないな。
論題は「渋沢訳が誤訳」という原告発言に異議がある。
論点は「澁澤訳は意訳であり、直訳に依拠して誤訳という批判あたらない」という主張。

いよいよ近くにオルガンの訳が完成するそうだが、
叩き台を専門家が二人が訳出し、翻訳会で議論して訳を決定しているわけだから
訳者は翻訳会名義かSJ研究会名義でしょ、普通は。
そしてあとがきや序で、
叩き台として翻訳された二人の功績に謝辞を述べるというのがパターンでは?

>>380
だなwwそこに私が混じれば、暇人の屁理屈はますます通らなくなる

>>389
訳は正確だろうね。何しろ「プロに外注して丸ごと翻訳してもらったから」
功績を讃えるはおろか、本来は翻訳会は翻訳にタッチしていないでしょう？
というか、もともとフランス語できる人々かどうか疑問

そして自分が翻訳したわけじゃないから、はくつけるために知人の教授を
呼んできた。完成が2年も遅れたのは、原告が2ちゃんでネットストーカー
して日夜非難攻撃していたからに他なりません。
（主婦さんとのメールにあり）

>>381
＞うにゃもってやっば漫画同人出身の研究会会員だったと思うわ〜 私はね
あはは、ありうるなw
めちゃくちゃ嫉妬深くて女王様体質だったからな＞アレ

ところでサン＝ジュスト研究会には同人出身の方が多かったが
ほとんどが明るくあけっぴろげで感じがよかったですよ
原告と同人世界の関係については、資料を基にこれからお話ししますね

>>317
＞おｻﾙﾀｿ側準備書面の２・３が抜けてるよ〜
doc形式でそちらのパソコンメールに送っておくからね

>>343
そうした一連の書き込みについての準備書面も読んだ方がいいかも

サルっておめでたいよねｗ

>>389
原告がサン＝ジュスト1スレで集中攻撃を浴びたのは、
渋沢訳を誤訳と書いた原告に対して「あなたは何様なんですか？」
という抗議の意味でしょう。
自分が原因で叩かれたのに、同じ会員である私が叩かれないのは
「馬鹿だから」という。
そしてサン＝ジュストに関連して知識をご披露するも、またもや誤り
を指摘されて激怒、また私に八つ当たりする。
そういった態度の人間が専門家とは思えないし、そもそも専門家は
2ちゃんで知識などご披露しませんよ

本当に迷惑な話です。
普段から称賛に飢えているから、ああいった顰蹙行動をするのではないでしょうか

>>395
あたなは何か翻訳ができるのでしょうか？
主婦さんの不定詞の名詞的用法については笑えましたよね？ｗ

>>396
私が翻訳すると言うのであれば、私が原文から日本語へ翻訳します。

サン＝ジュスト研究会の翻訳会では当事者たちは一切翻訳していませんでした。
そのことについては陳述書にも明記してあり、原告も裁判所も了承しています。

>>397
当事者とは誰のことですか？

サルが不定詞の名詞的用法にはレスらなかったｗ
主婦を馬鹿にすることになるものなｗ

>>388
＞頻繁にしてる訳じゃなしw
このところ頻繁にしてるから言われてるんでしょ？＜スレでの連絡
他の名無しにも指摘されてたよ

だーかーらーよく嫁ってんだ！
お前が>>336 >>337　>>338で貼った名無しと私は別人だよ！
お前が「原告は素人じゃない」という前提を私は受け入れてるっつーの！！

お前が「原告は素人じゃない」と主張しているのに
一方で「原告が研究会を開くのは生意気で
素人が研究会を開かない」とか抜かしてるから
その矛盾を指摘してるんだろうが！ボーケー

＞顰蹙行動をするのではないでしょうか
顰蹙行動という言葉ってある？
造語？

主婦、大丈夫？
SJ研究会の幾人かも　ｽﾚに書いていたとしても
昨日今日ここに書いている人と同じじゃないって考えないのかな

昼間に書き込みするのがおかしいと思ってるみたいだけど
殆どの人は夜寝ているでしょ
時差のある海外在住者でもなく、昼間は働いている主婦が
夜通し書き込みをしている方がどうなの？って思うよ
読み違いも多いみたいだし、無理して書かないでもいいんじゃないの？

＞>じゃ何で裁判の話を続けてるの？
＞あんたらが書くからw
＞いや
＞今日　原告の陳述書を読んでわかった。
＞SJ研究会の幾人かも　ｽﾚに書いていたと　あったよW
＞原告の言い分がｺﾋﾟﾍﾟで出されたから　それにも　言及反論しているのが今の流れかな
名無しは原告関係者だと主婦は書いている
結局原告叩きをしたいだけなのが本音

>>339
>>205
>いったいどこで証明されたの？

＞人に質問ばかりして、自分は答えないのは甘えてるね　ってか　ずるいんだよなw
j
ま　おいといて

で？おいといた質問に答えてね
あんたが言い出したことだから
どこで客観的にまずいと証明された？
答えられないんだろ？

どうでもいいことばかりwww

>>398
自分で考えて下さい
>>399
流れと関係ないからKY
>>400
どうでもいい
>>401
証拠は？
>>402
だから何ですか？
>>403
あなた大丈夫？
>>404
あなたが原告視点なだけ
>>405
どうでもいい

>>406
この発言だけで狂人だということがはっきりしますねｗ

一つだけレスしてあげましょうｗ
【翻訳会での当事者】
こんな曖昧な表現しておいて、「自分で考えてください」と回答を返すのは責任逃れといわれても仕方ありませんよ？
原告の翻訳会のことはしりませんが、「翻訳の現場」をあなたが知っているとは思えませんね。
翻訳会社の翻訳作業の流を知っていたら、あなたのような発言はしないでしょうｗ

翻訳会社の翻訳作業の流れは知らんが
ど素人でもバスタとしゃべれば
パスタがパーリ語や漢訳をきちんと読めてない程度はわかるぞ（笑）

【翻訳会での当事者】 とはSJ会のメンバーのことで文意は明確ですよ

高野氏の論点は
「SJ会は翻訳作業を外部に外注しているので翻訳会と名乗るのはおかしい」
喩えれば
「種から育てず、苗を購入してきて家庭菜園などおかしい。
私ならば種から育てる」というのが家庭菜園をしたことない高野氏の空論。

＞私はおｻﾙﾀｿに、【あんたの為に】と恩着せがましいことを言った事はめったにないんだよ
めったになくても
【あんたの為に】と
恩着せがましいことを言った事はあったんだｗ

サルは主婦に裁判資料一式を渡したんだねー
その資料をもとに原告叩を加熱させるということか？
でもな、その資料持ってるのはサルと主婦、ハキリとバスタ＆ML軍団だけだろ？
みんなに見せないのなら、どっか別所でやってくれと言う感じだねｗ

>>410
同意。
ここでやるという事は
どう考えても公の掲示板２ちゃんで原告を叩きたいからだろ。
この性格なら訴訟起こされても当たり前じゃないのか？

まあさ、此処は主婦サルに任せとけばいいんじゃない？
あっちで楽しく喋ろうよ

バスタ・ハキリが出てこなくなったら叩きも減ったね
見ないと忘れていくっていうか

高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI
主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
専用スレです
部外者の立ち入りを禁止致します

>>407
下請けゴーストライターの話ですか？
あんまり自慢にならない話ですねww

>>408暇人w
＞私ならば種から育てる」というのが家庭菜園をしたことない高野氏の空論。
違うでしょ
ゴーヤを育てたふりして八百屋で買ってきて、「このゴーヤ、私が作りました！」
が正しい。

>>411
申し訳ありません。公の場2ちゃんねるで私を追いかけ回し
挙げ句の果てに名誉毀損＆脅迫者の認定を受けたのは【原告】ですが？

>>415
> 下請けゴーストライターの話ですか？
> あんまり自慢にならない話ですねww

下請けゴーストライターって何ですか？
自慢にならないのとはどういう意味でしょうか？

あなたはその下請け業者のひ孫受けするのに100年は掛かると思いますがいかがでしょうか？

>>415
翻訳家・翻訳者を目指してる人 その１１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199602294/765

765 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:59:30
翻訳業界を馬鹿にしている書き込みを見つけました。
語学能力皆無なのに、翻訳の世界に対してしたり顔する人のようです。


§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

おｻﾙﾀｿの為の抗議反論スッドレ
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211810103/415

415 名前：高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI [sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:36:09 ID:???
>>407
下請けゴーストライターの話ですか？
あんまり自慢にならない話ですねww

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
アンカー先は

407 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 12:11:16 ID:???
>>406
この発言だけで狂人だということがはっきりしますねｗ

一つだけレスしてあげましょうｗ
【翻訳会での当事者】
こんな曖昧な表現しておいて、「自分で考えてください」と回答を返すのは責任逃れといわれても仕方ありませんよ？
原告の翻訳会のことはしりませんが、「翻訳の現場」をあなたが知っているとは思えませんね。
翻訳会社の翻訳作業の流を知っていたら、あなたのような発言はしないでしょうｗ

下請けゴーストライターを　俺してたんだぜと
おサル氏にバスタが恋仲の頃に　自慢してたんでしょ。

>下請け業者のひ孫受けするのに
>100年は掛かると思いますがいかがでしょうか？

なんでバスタのプライドって　そんなに脆いわけ?

415
育てたふりしてないぢゃん。
新参者の高野氏にちゃんと　専門農家に依頼した苗よんと渡しているぐらいぢゃん。

原告が「私が育てた『苗』よん」と高野氏に苗を渡してないし(笑)

事実をきちんと見ることも大切ですよ♪

>>337
これ私だｗ
私の感じ方の根拠？
サルが同人だって言ってたレスずっと前にも見たし、○○が好きって
自主的に本読んで詳しくなった人って、・・・○○オタク？
たしかに詳しいから只者ではない！と思うが、でもあくまで詳しい素人でしょ？
それでメシ食ってなければ素人です、私の中では。
オルガンが出たらまた評価変えるｗ

>>420
別に私に渡すとか渡さないとかw
わけわけめですが？？？
「別に自分で訳したといってないしー」
って開き直られてもorz
ようするに「自分では翻訳できなくて何が悪い」
「＝翻訳できる外語力がありませんでした」は何も悪くないorz

>>421
どこからプロと素人の線引きするんですか？
現在出版社と喧嘩して本が絶版となって印税入らない作家は
はプロでしょうか

すみません
>>422は原告ではありません
原告は自負出版なさった方（裁判資料・原告陳述書より抜粋）であって
>>422には当てはまりません
誤解なさらないで下さい

>>401
反語の意味　全然わかってないやんw

あっちが大変だよ＜主婦

あー　こういう手合いは疲れる

>>401
>お前が>>336 >>337　>>338で貼った名無しと私は別人だよ！
>お前が「原告は素人じゃない」という前提を私は受け入れてるっつーの！！

受け入れてるっつー、その肝心のﾚｽはどれなんよ?


>お前が「原告は素人じゃない」と主張しているのに
>一方で「原告が研究会を開くのは生意気で
>素人が研究会を開かない」とか抜かしてるから
>その矛盾を指摘してるんだろうが！ボーケー

これこそがあんたの誤読な部分
お前こそ　目の玉開けてよー嫁


37 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/26(月) 23:33:49 AxyGf6F3
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。

↑は簡潔にすると素人ならばやらない　ということ　つまり逆さからは、専門家ならやる　と言うことだよ

あんたの文に丁寧に置き換えてやると

「原告は素人じゃない」と主張している
「もし原告が素人ならば原告が研究会を開くのは生意気で 研究会を開かない」と
可能性の低いことを表したのさ

ほれ
--------------------------------------------------------------
はんご 0 【反語】
(1)話し手が自分の考えを強く言うために、主張と反対の内容を疑問の形で表現すること。
「彼がそんなことをするだろうか（＝彼は絶対にしない）」などの類。

(2)実際とは反対のことを言って、暗に本当の気持ちを表現した言い方。
遅れて来た人に、「ずいぶんとお早いお着きですね」などの類。アイロニー。

(3)反対の語句を用いて、表現したい事物を言い表すこと。
「葦(あし)」を「よし」、「すり鉢」を「あたり鉢」などという類。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%B8%EC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

>>425
うん? どこー?

>>427
主婦でも取り返しが付かないと気づくだろうけど、見てきたら？
うにゃもスレ

>>426
あー　こういう手合いは疲れる

＞簡潔にすると素人ならばやらない　ということ　つまり逆さからは、専門家ならやる　と言うことだよ
だーかーらー
主婦曰く「原告は素人じゃない（専門家だろ！）素人というヤツはおかしい！！」
私「へー原告は素人じゃない専門家なんだーﾒﾓﾒﾓ」

ところがその後のレスで

主婦曰く「原告が研究会を開くのはおかしい。専門家が開くものだからだ。＝原告は専門家じゃない」
自分「え？原告が専門家だから研究会を開いてもいいんじゃねーの？
　　　　さっき主婦が原告は素人じゃない、専門家って言ったじゃねーか？
　　　　主婦は原告を専門家といったり、研究会を開く専門家じゃないと同時にいってるぞ！」

自分の発言の矛盾に気づけ。
反語の説明なんぞいらぬわ！ボーケー

>>428
うにゃもスレ読んできた。
原告の私信の話か

誰がやったかは知らんが、証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

37 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/26(月) 23:33:49 AxyGf6F3
素人と自覚してれば、研究会と銘打ったり、
大学教授らを迎えての講演会なんぞやんないでしょと。
↑は簡潔にすると素人ならばやらない　ということ　つまり逆さからは、専門家ならやる　と言うことだよ

主婦が主張するように
「原告が素人じゃない」が正しいんだから
「素人じゃない原告」が「専門家のように研究会」を開いてもおｋでそ？
なんで原告が研究会をひらくのに主婦がいちゃもんつけてたわけ？ｗ

>>429
ｱﾎやなー

私は一度として、原告は通だと言ってきているんだから

私「へー原告は素人じゃない専門家なんだーﾒﾓﾒﾓ」 と
マジデ肯定なんてする訳か是ない
またこの文章自体もない。

相手の言い分を肯定しといて間違いを気付かせる反語２のﾊﾟﾀｰﾝを
あんたが理解できずにこじつけているだけの話

>>430
> 証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

大切な点だ。説明求む。

>>430
やっぱりあれ、サルがやったんだ。だからそんな苦しいフォローしてるんだwww

本当にﾏﾝﾄﾞｸｻｲな

主婦曰く「お前の言うとおり原告が素人だったら研究会を開くのはおかしい事でしょ?
専門家が開くものだからだ。＝原告は専門家じゃない」

だよ　ったくー

ちなみに　このレスはどれなん?
↓
自分「え？原告が専門家だから研究会を開いてもいいんじゃねーの？
　　　　さっき主婦が原告は素人じゃない、専門家って言ったじゃねーか？
　　　　主婦は原告を専門家といったり、研究会を開く専門家じゃないと同時にいってるぞ！」

>>429
つまりな

原告は素人だという手合いに、
彼らの言葉を肯定する形では成立しないことを
その発言のありえなさを
教えてやっていたのさ

>>433
裁判書類じゃなくて、裁判資料だと思う。
「私信およびプライバシー関連事項が含まれる試料」の取り扱いが無制限公開であるはずがない。
実名情報や個人情報が含まれる裁判資料を公開した場合、責任が発生することと同じだと考えればいい。

>>431
>なんで原告が研究会をひらくのに主婦がいちゃもんつけてたわけ？ｗ

ｱﾎやなー

原告が通ならば研究会と自負しても自然だが
素人と自覚していて研究会と看板付けるのは、おかしなことだろと
素人だという名無しの矛盾を教えてやっていたのさ

つまり、いちゃもんと捉えたのがそもそもあんたの間違い

>>436
もうそんな話どうでもいいよ。
原告メール晒しについて語れ。

>>437
実名や個人情報記載部分を開示することと比較できません。
私信を公開すること自体、責任ははるかに大きいわけですし、
故意性において、釈明できる材料がありませんからね。

>>433

反訴提訴の際の、上申書に　証拠として
「添付資料5　※※※氏(←ﾊﾞｽﾀの実名)に転送されてきた原告のメール｣と
裁判所に提出されているものさ

>>439
目を伏せてるんだろよｗ

＞素人と自覚していて
原告が自分で素人だと言ったのか？

>>441
阿呆ですか？そんなこと聞いていません。

けど　うにゃもｽﾚに貼られてあるのを見ると
私の名前部分が　｢すふ｣になってるやろ

反訴の時はﾊﾞｽﾀはまだ支援側にいたんで彼根も資料持ってるし

ｵｻﾙﾀｿは私のことを　すふ　とは絶対に言う訳がない。
すふとは◎さんの別名だと、彼女自身が知っていることだからね

>>441
そうだったのですか？そうだったんですね・・・・・・・ｗ
あのメール晒しは主婦とサルが共謀してアップしたのですね・・・了解ｗ

>>445
うにゃも&暇人ステージ9
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211798648/169

169 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 00:44:16 ID:???
サルであることは説明もいらないだろ？ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


90 名前：勝った側の名無しさん[] 投稿日：2008/05/28(水) 20:42:40 ID:klR9xgMc
おーい、聞いて聞いて＞城主さん

暇人はねー、某法律事務所の10人が一人分の弁護士費用だって知らなかったみたいだよ
つまり弁護費用は10人＝私の方の１人と同額だって知らなかったんだって

ところでさ、このうにゃもって暇人とアレが打ち合わせしてやってる気配っぽくね？
もう絶対噛んでいるよね
波木井さん、こんなのとつき合っていたんだと思うと気の毒だね

91 名前：勝った側の名無しさん[] 投稿日：2008/05/28(水) 20:45:03 ID:klR9xgMc
ふーん、そうやるならあちらのミラーとしてこっち使うわ
きちっと読ませる義務があるからね

93 名前：勝った側の名無しさん[] 投稿日：2008/05/28(水) 20:49:42 ID:klR9xgMc
わっかりましたあ、じゃあ個人名伏せて徐々にこちらで公開していきましょう
うにゃもと暇人はあぼ〜ん設定しているらしいので見られなくて丁度いいですね w
主婦さん、アップ準備おながいするかもww

98 名前：某メール1[] 投稿日：2008/05/28(水) 21:11:34 ID:klR9xgMc
とりあえず、かの有名な　主婦さんメール

>>437
>「私信およびプライバシー関連事項が含まれる試料」の取り扱いが無制限公開であるはずがない。
>実名情報や個人情報が含まれる裁判資料を公開した場合、責任が発生することと同じだと考えればいい。


いや
実例はあるね。

また
それを言うならﾊﾞｽﾀにも言えよって　笑
ﾊﾞｽﾀなんかは、量当事者に無断で最終判決もおりてない裁判資料を
公開していて、量当事者が裁判所に苦情を言っていた。

>>440
ちなみに、実名などは当然伏せられているねぇ
また
私信を公開　裁判所に提出したものだからねぇ　元々

>>432 >>435 >>436
あのさー
確かに他の名無しの中には原告＝素人説を展開してたよ
あたしゃわかんねーから傍観してレスしてないわけ

んで研究会を主婦が開くのがおかしいとしつこくいってるから混乱してきて
主婦のいうとおり原告＝通（専門家）と前提でもう一度読み返したわけよ
そしたら
専門家が開ける研究会に疑問をもって食い下がる
主婦が前述の原告＝通（専門家）と矛盾してることになる

だから
研究会を開くのがおかしいという主婦のありえなさを
教えてやったのさ

>>443
バーーカ
いっぺん頭ぶつけてこい

素人と言い貼る名無しの話に沿えば　という話だよ　
ほんまにアホだな

>>448
論点がずれていますよ。
バスタがしたからサルもしていいのでしょうか？
行動規範は他人ではなくて、法律ですよ。

量当事者ですか？あせってますねｗｗ
裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。
またお得意の捏造でしょうか？

サルは何ですふって名前変えたんだろう。
バスタがやったように見せる為？

>>449
これは論点どころか、すべてがずれていますね。
何を言いたいのかサパーリですわいなｗ

>>445
＞すふとは◎さんの別名だと、彼女自身が知っていることだからね
あのメールは差出人・受取人を某とか書き換えてる
あんなメールを持っていてなおかつ
◎の別名を知ってるとなると
それが誰か限られてくるね

てか主婦の携帯にサルから呼び出しかかったんじゃないの？

>>444
阿呆ですか？そんなこと聞いていません。



433 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/29(木) 00:46:53 ???
>>430
> 証拠として裁判書類にとじられてるものだから無問題

大切な点だ。説明求む。


436は私の430　｢裁判資料にとじられている｣事の詳細説明を求めてきたから
答えたと。こういうことだが?w

>>446
ｵｻﾙﾀｿがやったとすれば　それはそれで無問題
ﾊﾞｽﾀがやったとすれば、当時者の了解なしに無断でした事になるな

だいたい主婦の名前欄って実名で送ったわけじゃなくて
これたぶん一条ヒサコ名でしょ？
別に伏せる必要ないじゃんね。

原告、
サルはP問題であれほど暴れてたのに、いまやあの数百倍ｗ
告訴っちゃえば？
2chも刑事事件なら動くよ、サルは前科者だしねｗ

>>458
サルは原告の了解とったの？

>>447
お　なるほど
ｵｻﾙﾀｿがした　と言うことだね

ならなおさら無問題だね

>>457
なぜ無問題といえるのかじゃねーの？

>>462
原告の了解を取らずに？

>>451
バーーカ
いっぺん頭ぶつけてこい

お前は名無しが全部同一人物だと思いこんで
自分のだしたボロにすらきがつかないという話しだよ
ほんまにアホだな

>>450
>専門家が開ける研究会に疑問をもって食い下がる

単にあんたの読み違えw

「主婦さん、アップ準備お願いするかも」
お願いメールが1000通来てるはずだから早く見とけ！

ちなみに◎さんなんかは、スッと理解できてるから>>65 だw

>>452
>バスタがしたからサルもしていいのでしょうか？

ｵｻﾙﾀｿは当事者だから第一位に権利があるんだよ
ダイジョーブ?w
誰の裁判なのー?w

で
>裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。


原告なんかは激しく控訴でﾊﾞｽﾀのその行為について苦情を書いてる該当箇所があるぞ?w

>>453
ﾊﾞｽﾀがおｻﾙﾀｿに送ったのを　そのまま　書いたんでね?w

>>470
>>445

すふとなっているからバスタだと言った主婦だが、バスタからサルに送られたメールについては
忘れていたの？

>>454
あんたの頭が悪いのさww


ﾊﾞｽﾀが自分のｻｲﾄに、おｻﾙﾀｿの反訴状などを無断公開した際
私はｽﾚ上で何度も責めたが
ﾊﾞｽﾀは裁判資料で閲覧できるものだから無問題なんだと何度も言ったなw

その話さ　核はまさに。

>>469

> ｵｻﾙﾀｿは当事者だから第一位に権利があるんだよ

原告メールの話ですよ？私信を公開したかどうかの話ですよ？
裁判は終わってるのですよ？今日、サルがしたプライバシー侵害について皆さんが行ってるのですよ？
ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？ｗｗｗｗｗｗｗ

> 原告なんかは激しく控訴でﾊﾞｽﾀのその行為について苦情を書いてる該当箇所があるぞ?w

証拠は出せないのですね？

>>456
無いな

さすがに仮眠していて　さっき起きて　これ書いてるw

バスタのせいにすれば平和だしね

>>466
単にあんたが夜中に吠えてただけ

148 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/27(火) 01:33:53 ID:kB4kKnoz
>>130
[編集] 文学・言語・思想・歴史系の研究会

近代文学研究会
｢満洲国｣文学研究会
ヘーゲル研究会
芸術メディア研究会 HP
言語学研究会
文法学研究会
比較宗教思想研究会
日本教会音楽研究会 HP
自由主義史観研究会
博物館史研究会
歴史学研究会
考古文化研究会
関西大学エジプト研究会
東欧史研究会
日本18世紀ロシア研究会
古建築研究会
音楽史研究会 HP


こういう名称を見た時に、ふつー　趣味の集まり団体と思う?w
有識者ばかりなんだろうーなーって思わない?w

>>470
なにそれ？
そのまま書いたって、主婦が書いたの？
？？？？？

>>459
うん　無いな

ま

配慮でしょ

>>460
ﾊﾞｽﾀならではの馬鹿発想

>>474
ないの？全然？
主婦もサルもスレで連絡取る事にしたのか・・・

>>472
「裁判資料の公開に関する制限性」の話じゃないのか？
頭悪いね、どこをみてるんだかｗ

>>461
必要無い

原告が自分の裁判資料をおｻﾙﾀｿに無断で公開してもok
被告が　同上

>>479
説明なしの誹謗中傷してらｗ

>>465

>お前は名無しが全部同一人物だと思いこんで

原告が素人と言い貼る　そんなﾄﾝﾃﾞﾓ説をぶち上げる馬鹿がそういるとは思わかなったのがおかしいことか?w


で、
お前は執拗にに自分の誤読を認めないだけさ

>>482
なにそれ？
それについては裁判終了してるっしょ？
今回は新案件ですよ？

サルは原告の了解なしに私信公開しちゃったーーーーーーーーーーーｗ
同じことを繰り返してますねｗ

>>467
ｱｯﾌﾟ準備は　元々　私が　ｽｷｬﾝしてやるよと　ｽﾚ上で書いた事さw

>>482
2chで叩く為に匿名で晒したらだめよ。
何のために裁判やったの。

>>471
>バスタからサルに送られたメールについては

どのﾒｰﾙのこと?

>>488
>>470

サルは反省しないからこんなことになっちゃうんだよｗ
あーあ・・・・・・

主婦が言い訳してるけど、むなしく響いてるね・・・

>>473
>裁判は終わってるのですよ？今日、サルがしたプライバシー侵害について皆さんが行ってるのですよ？
>ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？ｗｗｗｗｗｗｗ


完璧に馬鹿じゃない?w
裁判が終わったからこそ可能なことじゃんww
実例、みな、審理中にうoしてるのなんて見た事はないわ
みんな　判決が出て決着がついてから、ﾈｯﾄ上で公開している。

北海道の有栖　なんとかだったと記憶しているが
ｸﾞｸﾞってごらん

で
>証拠は出せないのですね？


ｽｷｬﾝを今すぐかよ?w
そんなに見たいなら該当箇所を明日　うpしてやるから待ってな

うにゃもがあぼーん設定してもう関わらないつもりなのが許せなくて
名無しでメールを貼ったサル・・・哀れ

>>492
主婦、だめだめ。
その屁理屈は論破されてますよｗ

今、問題視しているのは、原告の了解を取らずに私信公開したサルのことですよｗ

452 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 01:03:22 ID:???
>>448
論点がずれていますよ。
バスタがしたからサルもしていいのでしょうか？
行動規範は他人ではなくて、法律ですよ。

量当事者ですか？あせってますねｗｗ
裁判所に苦情を言っていた証拠をどうぞ。
またお得意の捏造でしょうか？

>>476

そーだよーーんw



6 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/26(月) 22:59:58 AxyGf6F3
原告自身は自分はｻﾝｼﾞｭｽﾄの転生で　誰よりも詳しいことを自負してた
自称専門家なんですがね・・・


9 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/05/26(月) 23:02:54 AxyGf6F3
>>7
だからー
うちらには、彼女は自称専門家に見えるが
彼女自身は自分のことを専門家たと思ってたっつーことよ


原告が自分のことを専門家だと思っているから　その｢研究会｣という名称の付け方はおかしくはない
が、自分のことを素人だと思っていれば、こんな名称はつけんだろ? と
名無しの認識のまちがいを気付かせてやっているのさ

>>445
＞私の名前部分が　｢すふ｣になってるやろ

＞＞すふ　こと　本名主婦と申します。
本名主婦の主婦のところは実際に本名を書いたの？
本名書いたかどうかはまあ別にいいんだけど、
ただ単にメール発信者とメール本文に書いてある名前を差別化する為にそうしただけじゃないの？

>>477
私のは転送かけたものだから
ﾒｰﾙ内容には実名が当然入っている。

うにゃもスレに貼られたものは改編されてるだろ　名前部分が。
つまり、私のオリジナルではないということさ　あれら貼られたﾒｰﾙはな

>>480
昼間は入っていたぞ?

>>497
そんな話じゃない！！
あったまわるいなーーもう！！

＞原告が自分のことを専門家だと思っているから　その｢研究会｣という名称の付け方はおかしくはない
が、自分のことを素人だと思っていれば、こんな名称はつけんだろ? と
名無しの認識のまちがいを気付かせてやっているのさ

で？
私は素人だと思っていない主婦に同意したわけですが？

地獄への道連れだねｗ

>>481
制限性を問題にし出したのは>>437>>440

では、制限性があるという根拠を説明してもらいましょか
どこにその制限がうたってあるｿｰｽが見られるんだ?w

勝手に吠えてるだけだろがw

>>483

>>460のように
都合がいい妄想をして有効だとほざくのがバスタのデフォだからさ

>>485
>今回は新案件ですよ？
>サルは原告の了解なしに私信公開しちゃったーーーーーーーーーーーｗ


>>430

ループだなw

>>502
またヤクザ論法ですか？
まず、無問題とした主婦の根拠が問われてますが？
バスタの事例は関係ありませんよ？
法に基づいてお答えくださいねｗ

>>487
>2chで叩く為に匿名で晒したらだめよ。

場所は無関係だろ
2chだからイケナイというﾙｰﾙはない

また

なんの為に　かはｵｻﾙﾀｿ自身が説明することだろ
勝手な決めつけはよくないね

人間なら法以前に守らにゃならんことや
やっちゃならんことがあるのがわからんのかね

とりあえず>>485を言いたいﾊﾞｽﾀっつーことだな

ｵｻﾙﾀｿへの私怨晴らしに　裁判資料の公開ﾈﾀをﾀﾞｼにするのはいい加減
人の褌の横取りだな

また

言いがかりも甚だしい。
自分がやっといてなぁw

主婦の考えでは、私信であっても裁判資料なら公開しても無問題と言うことなのでしょうｗ
だったら、その根拠を示さないとねｗ
「制限性がある根拠」は法律の条文そのままだから、誰でもどこでも示せると思いますよｗ

され、「無制限」の証拠を求められてるんだからお返事してあげてねｗ

何のためを聞くまでもなくやってはいけないことだと思うが

>>489
ﾊﾞｽﾀがどんな形でおｻﾙﾀｿに送ったかなんて私が知るはずもないw

削除依頼出せ

>>506
やるなら責任の所在を明らかにして自分のサイトで公開するべきでは？
そうでなければ捏造の可能性もあるよ。

>>508
バスタバスタって何回吼えてんだかこの負け犬はｗｗｗ

今日の猿の私信公開にバスタは関係ないでそ？
サルがした違法性の疑惑じゃないんですか？
あまりわめいていると、サルになりますよｗ

>>494
>今、問題視しているのは、原告の了解を取らずに私信公開したサルのことですよｗ

論点変えてきたな?w
初めは、無条件に私信公開を責めていたが
今度は、原告の了解という条件をつけてきたところなんかww


さ
では、当時者が自分の裁判の資料を持っているのは当然の権利だが
それをた本の当社の了解なしに公開してはならぬ　という根拠を証明してくれたまへ

>>511
ばーか！！ずれてんだよｗ

>>496
そんなことまではうかがい知れぬことだし
どうでもいい話だな

>>499
お前が何を疑問にしたかを書かないのが悪い



477 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/29(木) 01:16:08 ???
>>470
なにそれ？
そのまま書いたって、主婦が書いたの？
？？？？？



470 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 本日のレス 投稿日：2008/05/29(木) 01:13:08 fs0X+2Zb
>>453
ﾊﾞｽﾀがおｻﾙﾀｿに送ったのを　そのまま　書いたんでね?w

>>515
論点は最初から同じじゃないですかいのう？
本日のサルの発言が全てです。言い訳はできませんよーーｗ
晒したのは原告のメールじゃないのですかいのう？ｗｗ
バスタがサイトで公開したからどうだというのかのう？
人のことではなく、法に照らし合わせてって何回も言われているのが聞こえんのかいのう？ｗ

>>505
>まず、無問題とした主婦の根拠が問われてますが？
>バスタの事例は関係ありませんよ？


私の知る限り、
判決文を公開する事に関して法が規定している該当文を見たことが無いからさw
ﾊﾞｽﾀの事例は大いに関係あるね
ﾊﾞｽﾀが、「裁判資料だからいいのだ」と書いたﾚｽなんぞ山ほどあるがな?w
明日　張ったろか
ﾊﾞｽﾀ自身の発言の矛盾点をお前がつついてる事になるなw

>>507
まず言うべき筆頭はﾊﾞｽﾀだな

彼は当事者ではない

サルはうにゃもと暇人に読ませる為にメールを貼った。
うにゃもと暇人を原告だと思うのは、やめにしたのか？

>>509


>>520

判決文を公開するのと、訴訟資料として提出された個人の私信を公開するのって全く同じ？

>>514
>バスタバスタって何回吼えてんだかこの負け犬はｗｗｗ

どこが負け犬なのか?とww

で、
ﾊﾞｽﾀが言いだしたことだろ
今の流れ　つまり私信公開は問題だーと言ってる馬鹿はw

いちゃもん、言いがかり　

今の流れはこれに尽きるな

>>516
何がどう　ずれてると　書けないお前がパーなのさ

>>520
それは屁理屈だねｗ
判決文に今日サルが晒した原告メールがあったのか？
すりかえるなよ！
裁判記録に収められた私信は私信ではないと論証すべき
また、その私信を公開してもよいという条文を示すべき
無制限に私信を公開して罪が認められなかった判例を示すべき
これができなければ、主婦の「無問題」は立証されないよｗ

裁判終了後に元被告サルは、「勝った側の名無し」という名前で
資料である原告の私信を２ちゃんねる上に垂れ流し。

何のためって、原告への嫌がらせの為以外に何があるのさ。

>>521
当事者は今日私信公開したサルだなｗ

>>519
原告のﾒｰﾙであったとしても、裁判所に証拠として提出
それらを裁判所が自由に閲覧できる形にしている以上
既に、自分のもの　とし言えないという事さ

証拠としてﾒｰﾙの所持者は裁判所に移っている。

>>522
しらんなぁ

【主婦はサルの裁判資料中の原告私信公開を無問題と宣言した】

これで言いか？

>>524
資料の中には当然　陳述書も上申書も準備書面も含まれるが
なぜ　判決だけがokというのか
それさえ私にはその根拠がわかんないねぇ

裁判所で閲覧できるものは、全て綴じられているものだろが?w

>>531
それが何か？
証拠品であっても私信は私信。
プライバシーの保護対象から外れるという法的根拠を示すべきでしょうね。
そして、みだりに公開してもよいという根拠もねｗ

しかもうにゃもに読ませる為に・・・
うにゃもに「よくも関係のない奴が私の裁判について書きやがったな！」というのなら
何で自分から話を振るんだ？

>>528
>裁判記録に収められた私信は私信ではないと論証すべき
>また、その私信を公開してもよいという条文を示すべき
>無制限に私信を公開して罪が認められなかった判例を示すべき
>これができなければ、主婦の「無問題」は立証されないよｗ


「べき」ではないな　そもそも　笑
すなわち、それを問題と言っている方が
根拠を出して　ここがこの方に違反しているから問題なのだと提示すべきこと
甘えていたらアカンな　笑

ずーっと自分の裁判の話を続けていて欲しいのか？＞サル

>>534
はやく533にサインしろｗ
それから発言再開しろｗ

>>529
どこに　うpしようが　嫌がらせと受け取るもんだろ
そんなもんは、受け手の感情なんだからさ　笑

>>530



507 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/29(木) 01:37:37 ???
人間なら法以前に守らにゃならんことや
やっちゃならんことがあるのがわからんのかね

ｵｻﾙﾀｿには　うp権利が有するが
ﾊﾞｽﾀには無いって事さ　非当事者だからなw

>>540
お前の537があば〜んされてるぞ？
甘えてるとか書いてなかったっけ？

>>533

問題とする名なしﾊﾞｽﾀに反論しての言ということでw

>>543
ぶつぶつ文句をつけるな。
潔く、宣言しろ！！
みっともない。

>>535
>プライバシーの保護対象から外れるという法的根拠を示すべきでしょうね。
>そして、みだりに公開してもよいという根拠もねｗ

それは裁判所に問うことだろが　笑
なぜ、私信の公開をしているのですか?　とな 笑

>>536
うにゃもが答えないからでしょ　多分な

>>541
【原告の私信をUPする権限がサルにはある】

これも主婦の主張でOKだな？

>>542
あば〜ん　てなんだ? 笑

>>544

>>543の通りww

ｸｽｸｽｸｽ

>>547
ノー

書き変えないようにw

【原告の私信は裁判書類だからUPする権限がサルにはある】

>>549
逃げ道を残しておきたいとｗ
でも無理ですよｗ

>>550
それでいいのですか？
ではなぜ権限があるのでしょうか？
裁判資料だからなのですか？

>>551
何もできへんのだから、そんなﾊｯﾀﾘは利かないんだよ　アホ笑

まずは、問題と言った側に、正当な根拠を提示せねば
これはまた新案件となるかもな　笑

>>540
２ちゃんねる上に匿名で相手側の私信を垂れ流す。
名前欄は「勝った側の名無し」
受け手の感情とかじゃなくて、客観的に見てみなよ。
やってる事は、これ原告への嫌がらせじゃないの？

>>552

私がもらったﾒｰﾙが裁判に出された以上
私のﾒｰﾙと主張するわけにはいかない
所有者として文句をつける訳にもいかない

同じく

原告もまた
自分の手から離れた以上　文句をつける訳にも行かない


とこう言うことだが?w

>>553
私信公開は刑法犯として条文にあります。
以上。

>>554
>これ原告への嫌がらせじゃないの？

と解釈するのが　主観ゆえ

>>546
いったい何に？
前に主婦は、うにゃもが裁判について口出しするからサルが言いたくなるのだって
言っていたが、口出ししなくなった今は逆にサルが裁判について何か言えと
せまっているように見える。
サルはいったい何やってんの？

しかし
ワラタww

研究会と名乗るのは生意気ーと勝手に取った名無しが一名
しゃかりきに反応したのは、自身が研究会だったからではないのかと推察される　笑

>>555
法的根拠についてお答えください。
所有者という概念を持ち出した理由についてもお答えください。

権限についてはお答えにはなられないのでしょうか？
お待ちしています。
明日の朝までにねｗ

>>557
いやいや違うよ。これ充分嫌がらせでしょう。

じゃ主婦の解釈はどうなの？

>>556

私信公開とは言っても、事実上　裁判に提出された物証であるから
その定義からは外れると思うなぁ

なんでもかんでも　都合よく枠内に入れて　どうだとするのは
飛躍というか拡大解釈にすぎんような　笑

>>559
また誤読ｗ

>>562
物証を２ちゃんで叩く為の材料にしてはだめよ。

>>558
>口出ししなくなった今は逆にサルが裁判について何か言えと
せまっているように見える。

口出しすべきでないと思われる人間が口を出した以上
その責任を取れよと。　にげんなや　と言ってるように見えるがね

鼻息「フン！！」のサルは黙ってしまいましたねｗ
寝たのでしょうか？ｗ

>>562
おっはー

>>560
あんたに答える義務はないw
自分で考えろw

原告の自業自得だとは思うけどそれにしても凄いね。
原告が可哀想に思える。

＞メールの内容これほどの 事を打ち明けてくださったのは、
＞私を信用してくださった証としてみています。
＞今でも衝 撃なのは衝撃ですが、守秘義務は守ります。ありがとうございました。
＞１人では確かに疲れますでしょう。
＞私はあなたの味方でいます。それでは。お返事お待ちします。

＞どうか冷静になってください。私は無力ではありませんよ。
＞私を信じて待ってください。
＞昨夜はバスターからメッセが入りました。つい先ほどでもです。
＞いろいろお話をしています。
＞不安になり早く情報がほしいと思われたら、私にメッセを入れてください。
＞yahooメッセの内容が外部に洩れること はまずありません。
＞強固なガードが施されていますから。
＞メールより安心なくらいです。

>>567
おまえなーｗ
主婦から離れたらどう？
憎めない奴だしｗ

>>564

それは法にあるのか?w

しかし　ﾊﾞｽﾀ丸出しだな　笑　>>560ww

つーか、サルは裁判の資料をスレにこれから公開していくらしいよね。
この裁判資料を元にして、２ちゃんの住人にもう一度今回の裁判を議論してくれと
言う意味では？
当事者が辛くなければ別に良いが、サルは大丈夫？
そして原告は？

>>568
まだ負け犬するのですね？
何回繰り返すのですか？

答える義務はないと？議論から離脱ですか？
自分で考えろ？私は主婦じゃないんでねｗ

繰り返します。
>>555
法的根拠についてお答えください。
所有者という概念を持ち出した理由についてもお答えください。

権限についてはお答えにはなられないのでしょうか？
お待ちしています。
明日の朝までにねｗ

>>565
責任と逃げんなやで、何で原告の私信を公開すんの？ｗ
それ読んで批評しろってこと？
でも必ずしもサルの気に入るような批評は、うにゃもはしないかもしれないよ？
だって人の感じ方は千差万別だから。

>>569
守秘義務を守ったからこそ、
その頃に知りあったリベに相談を持ちかけながらも
やっぱり言わないわと守ったんだよなー

ﾊﾞｽﾀにこの原告のﾒｰﾙを見せれば改心するかと思いきや
それを盾にしやがるし

ったく

>>572
また、バスタバスタバスタ。

それしかないのでしょうか？
内容についてはなんら反論できませんね。

>>567

まだ起きてたんー?w

>>570
主婦はいい人。離れる必要ないよん。

サル側の資料もちゃんと公開してくれないと、公平な判断ができません。

>>559
＞ しゃかりきに反応したのは、自身が研究会だったからではないのかと推察される　笑
相変わらす思い込みがひどいねー
あんたが言を左右するのに
突っ込みたくなるだけｗ

何をみてもバスタか原告なんだからなー
強迫神経症なんじゃないか？
医者に行けよ

>>573

それらの質問はｵｻﾙﾀｿに聞いてくれ
私は彼女自身ではないから
こうだとは言い切れない。

>>576
守秘義務守ってないじゃんｗ
バスタに当日流してるｗ

>>576
バスタはサル支援していたから当たり前だろ？ｗ
お前はバスタに利用されただけｗ

>>579
お前の、和みきゃら、主婦にはもったいないよｗｗｗ

>>574

では、問題提起をしたあなたがまず
法的根拠についてお答えください。

>>582
原告にも聞かないと。
双方の許可を得てからやらないとフェアじゃない。

何だかサルは復讐の鬼だね

>>578
さきほどまで爆睡。
今日はバラ園を見た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ''ー''"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,..:'"~: : :.:.:..:.:;:;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"~｀¨''ー--､:::::: .:　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,r'"~; : :;: -''"ｰ'＾ ー-､- ､...,,_＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　,r'"　　,.._;;;;;;;;;;;,....｀ヽ　　`く
　　　　　　　　　　　　i　　　/　　,r" ,〃=＝ミ　~｀ヽ､　　i!丶
　　　　　　　 　 　 　 |　,.-､ゝ:;;;ノ　 r彡‐''二､ヾ:､_ 　ヽ,　| 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　ir"　 ヽ i"∧　l;'"~ノﾐiヽ!i 〉l!　　 iヽ!　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　　　,.:|　　 Y l'　l　i, ﾍﾐ ｰ､ン ﾉ//!,　　;　i!.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
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>>575
どういう思考回路で　原告のﾒｰﾙを公開したのか
私には　さっぱり分からんことさ

そういう確信的なことを聞きたいのであればおｻﾙﾀｿ自身に聞けなw

うにゃもがいくつかのワードをあぼーん設定をしたと書いたものだから
あぼーんにならないように態々名前を変えてまで読ませようとする・・・
執念だね・・・

>>577

では、裁判書類は公開されている説質のものだから、自ｻｲﾄに貼ったﾊﾞｽﾀの行為
当事者ではないということに加え
それらが無問題と言い貼った事にも追及してやってね　はぁと♪

>>590
でも主婦は

＞口出しすべきでないと思われる人間が口を出した以上
その責任を取れよと。　にげんなや　と言ってるように見えるがね

と見えるんでしょ？
主婦の考えはどうなの？
原告メールを公開することによって、うにゃもがどう責任を取れると考えるの？

>>581
あんたがバスタとは思わん
馬鹿女としか　笑

バスタもさすがに原告のメールまでは公開しなかったのでは？

>>583
>バスタに当日流してるｗ

それはあんたの勘違いな

送信記録を見せてやろうか?w

>>586
>>556

>>584
つまり、被告おｻﾙﾀｿを利用して
原告叩きに使いたがったﾊﾞｽﾀの腹黒さ　問うことだな　笑

>>591
そうそう。読ませる義務があるんだってね。どういう義務だよｗ

>>592
またバスタバスタ。

今はサルのした私信公開の話。
両当事者が裁判所に苦情を申し立てた証拠お持ちしていますねｗ

>>587
フェアじゃないとは誰も決められない事さw

私は正直
全部　公開してやった方がいいんじゃないかな　とさえ思えてきたぞ

原告もやりたきゃやればいい事だし
元々、原告もまとめサイトを立ち上げるとか言って無かったっけ?w

>ところでさ、このうにゃもって暇人とアレが打ち合わせしてやってる気配っぽくね？
>もう絶対噛んでいるよね
>波木井さん、こんなのとつき合っていたんだと思うと気の毒だね

現在サル脳の中ではうにゃも＝暇人＋原告
になっておりますｗ

>>598
なにそれ？ｗ

>>589
バラ園に行ってきた?

ま　いいや

>>601
それを開き直りといいます

>>601
うん、じゃやれば？
本人たちは大丈夫なんだね？
ここに公開するって事は、どう好き勝手言われてもご自由にって事だからさ。

>>593

私的には

ｵｻﾙﾀｿが　何を思って　何が効果的かと判断しはて原告ﾒｰﾙを公開したのか

その思考部分がわからないのさ

>>607
サルは基地外だからさ、面倒見てやれよｗ

>>595
当事者ではないのに、また、最終判決がでていないのに
無断で私信公開するのは　さすがにﾔﾊﾞｲと思ったからでないの?w

>>607
でも原告メールを公開した事実を見て、主婦は責任とれ逃げるなという事だと思った。
私にはその思考回路がわからない。
サルのではなく、主婦がそう感じた根拠を教えて？

>>597
裁判の物証としての私信という条件についてはどうなの?w

>>600

ｵｻﾙﾀｿがしたのは、裁判物証の公開

また
>両当事者が裁判所に苦情を申し立てた証拠お持ちしていますねｗ

これについては、先に波木井さんが言っていただろうに　笑

ﾏﾇｹだなぁ
それのことを言っていたんだよ

あっははははははははははは

>>611
私信であることには変わりない。
私信ではなくなる根拠は？

>>603
そのまんまw


ﾊﾞｽﾀが原告への復讐の鬼で無ければ
両当事者に　誤解があるようだよ　と
促していたと思うねー

私はそれを期待したんだとな

元々、バスタは、自身が被告ではないことを証明
それさえすめば　役割としてはもう無かったのさ
実際おｻﾙﾀｿがﾊﾞｽﾀに頼んだ事は、別人たる証明をしてくれ　のこれだけ
ﾊﾞｽﾀが支援支援するすると強く言うから　あの流れになっただけだし。