用交代を語れ、語れ part.2

part 2だよ！

まだ早いよ。それから、part.2っていうなら前スレのリンク貼れ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988559914

Ａ屋の詳しい場所についてご教示きぼ〜ん

ラダトームの城まで北へ７０歩、西へ４０歩ぢゃ

A屋は荒らないようにしよう。スレ削除の口実になるし、下手すりゃ訴訟し
てくるだろう。場所もとりあえず伏せときませんか？
N藤をこのスレで批判するのはかまわないかもしれないけれど。

>>5
たしかに、あまり下手に動くと相手に削除の口実を与えてしまいますからな。

A屋って一般客いないから（いる？）、見慣れない人が行くと、
このスレ見て来たってばれるような気もする。カウンターだけの
狭い店だから。
「要交代スレのプリントアウトご持参のお客様は、只今10パーセ
ントOff」とか張り紙して、引っ掛かったヤツ拉致しちゃうとか、
A屋でジョークを飛ばして（多分交代本人）いそうな気がする。

そういえば、かの三百ﾏﾝ裁判って、いまどうなっているのですか？
まだ終わっていないのでしょうか？
関係者の方、情報きぼーん

もしまだ続いていたら、日生裁判のようにここに集う２ちゃんねらーで
裁判所を取り囲まねば(w


>>前ｽﾚの917さん
是非とも連絡して、励ましてあげて下さい。

>>名無し大王さん
危険をかえりみず、詳しい情報を提供して下さってありがとうございます
実際に指導を受けた人に聞かないと、用紙の指導の実体は分かりませんからね。

自分が聞いた背振理の話は、97年4月ごろです。
天睡関係者から王無多層夕貝関係者へ流れた噂を聞いた話ですが、
二誌睡をやめた氏を背振理の団長が呼んだ。
ところがそこでもむちゃくちゃやるもんだから、
団長が団員から
「何であんなの呼んだんや！」
と晒され、耐え切れなくなって自殺したという話です。
あくまでも噂ですから、本当かどうかわかりませんが、
私のところまで聞こえるということは、けっこう信憑性アリ
なのではないでしょうか。
これについて情報きぼんぬ。

ついでに、二誌睡を氏がやめたときの情報についても、97年4月ごろに団員から
入手しています。
これについても後日カキコしたいと思います。

背振理へ行ってたのは二誌睡を辞めてからじゃなくて、３金で休みの年
位に行ってたと聞いているが。９３･４年位じゃぁないか。
そこでの内容は>9、の云ってる内容だが、事務局長だったと聞いた。
二誌睡の団員が関西大会で競いあうバンドに教えに行く氏の考えが解らん
呼ぶ方も呼ぶ方だけど行く方も行く方だってあきれてた。
どうせならあっち行ってくれたらとも言ってたなぁ。
二誌睡の我慢の限界は刈皆の年でMAXだったらしいし。（たった１年目でのう
よく我慢してたと思うよ、別に氏の力だけで全国行けてた訳じゃないだろに。

鶏の唐age

背振理関係の情報がやっと出てきたね。
ぜひ真相を知りたいので、もっと情報をが集まると良いなあ。
>>9の「二誌睡を氏がやめたときの情報」もぜひ読みたい。

指揮棒nage

part２できてたんやなあ。
すごい勢い。
１は用交代「氏」だったのに２では「氏」が消えてる！
>>11
>>13
ワラタ

>>14
たしかに、よく見てみれば『氏』が消えている！！
『氏』や『先生』を付けるに値しない人間と世の中にも認知されたか(w

「さん」も付けるに価しないぞ。
「めくそ」とか「300マン」とか呼べばいい。

用紙

>12
ご期待に応えて用氏が二誌睡をやめたときの話です。
これは二誌睡の幹部団員から聞いた話なので、本当です。
96年舞組で全国を決めた後、突然一ヶ月練習が停止になったそうです。
で、本番1ヶ月前にようやく練習再開となり、全国金賞受賞。
そのあとまた突然練習が中止になってしまったそうです。
12月ごろ、二誌之三谷市の財団より、団員全員が招集されたそうです。
（二誌睡は、市の所有ということになっている。）
で、まず幹部クラスから事情聴取がはじまったそうです。
行ってみるとまず最初に
「あなたは指揮者（つまり交代）についていく気があるんですか？」と。
聞かれたそうです。
「え、私たちは一生懸命ついていっているはずですが。」
と、答えると、財団は、
「指揮者が、団員が全然ついてこなくて、文句ばっかりいっているって相当怒っていた
もう練習はしなくていい、と言っていたのですが・・・・。」とのこと。
当人はあきれ果てて、これまで自分は団員が指揮者からひどいことをいわれて凹んでいるときも
励ましつづけ、時には指揮者の肩を持ち、さんざんな思いで団員を気遣っていたこと、
怒った団員を必死でなだめたことなどを話したそうです。
団員が次々と呼ばれて同じようなことを述べ、さすがに財団もおかしいと思い始め、
交代を呼ぼうとしたが、交代は、団員が直接話したいといくら財団を通じて申し入れしても
全く来ることもなく、二度と二誌睡に来る事はなかったそうです。
普通だったら、ここまで騒ぎをでっちあげて化けの皮がはがされれば、
少なくとも5〜6年は影をひそめているのだが、
氏はそのわずか2年後に間大の指揮者に就任。
氏の辞書に「穴があったら入りたい」ということわざは
存在しないのでしょうか。

長文スマソ。

喜多野氏が煮泗水を追放され、用紙単独政権になって以降、煮泗水は一年しか
持っていないらしいです。ヤパ〜リいくら大人の一般団体といえども、用紙が
一人だけで運営できるのは一年が限界のようです。

喜多野氏がいた時代は喜多野氏が用紙の暴走を押さえていましたが、喜多野氏
追放により喜多野氏というタガが外れ、用紙を押さえる人間が誰もいなくなっ
た結果、用紙が暴走し、寛大や漢学のように煮泗水アボ〜ンに至った、という
のが実体のようですね。


そういえば、なぜ喜多野氏は音楽に関してはシロートである用紙を煮泗水の指
導員に連れてきたのでしょう？　また、どういう手段を使って用紙は喜多野氏
の追い落としに成功したのでしょう？　このたたりの経緯などについて知って
る方がいらっしゃれば、是非ともお教え下さい。

>>19
喜多野氏と要交代の出会いは、
要交代が指導していたM高に、コンクール前に喜多野氏を呼んで合奏を
指導してもらったのが最初。単発だった。全国大会初出場の年だった。

>>18
俺も当時関係者からその通りのことを聞いたよ。
でも時期とかの記憶が曖昧で書けなかった。きっちり書いてもら
えて、とても嬉しいよ。
いかに要交代が幼児的で無茶苦茶かが良くわかる。
まともにバンドと向き合う気が全く無いのだね。自分のことしか
考えていないからな。恥知らずというのは奴の為にあることばさ。

>>19
喜多野氏は暴走を抑えていただけでなく、選曲・編曲・
解釈・技術指導の面で影響力大だったようだ。
要交代は本番は指揮しても、自分の好きなように解釈すら
出来なかったので、不満だったらしい。
N吹の活躍の影には喜多野氏の力が大きかったということは
見過ごせないことだと思う。世間では要交代の手柄とされて
しまっているが。
断っておくが俺は喜多野信者じゃないぞ。別に喜多野氏を高く
評価している訳でもない。

喜多野氏は追放されたんじゃないらしい、喜多野氏も当然氏の行状を耳にしてたらしく
氏を呼んで諭したがいくら諭しても変えようとしない氏と、事務局長に(理由は解らぬが）
愛想をつかして辞表を出したらしい。
また>>22の言うように氏に一番音楽を勉強させたのも喜多野氏だろう。
それを一番解ってるのは氏だ！でも彼奴の仮面の下の自分がそれを認めれない、もともと己に
あった資質だと勘違いをしてしまったんだろ。（おだてられ過ぎてな）

>>23
その事務局長というのが「はなくそ」だよな？

>>9>>>10
京都のハイブリの件です。
時期が違いますよね。どちらが正しいのでしょうか？
９３年というと約１０年前ということも出来ますよね？
しかし９７年だとちょっと違うような感じです。

喜多野氏復活でいいんじゃない？
さすがに享受ともなれば、A屋にも関係しないように
気を配っているだろうし。転ばぬ先の杖だな。

しかし、自分ではコンクールは振らず、又影武者たてた
訳だろ。まあいいけど。なんにしても要交代が出ていって
良かったことは確かだろうから。

>>27
コンクールで振ることがすべてか？（用交代にもいいたいけど）1年を通じてその楽団に心底関ればいいじゃないか。コンクール至上主義とは悲しいじゃないか。
Ｋ野氏はすごい人だよ。（信者とよぶのなら信者と呼んでくれ）
ＰＡＲＴ１の１の人！呼ぶんならＫ野氏を薦める。
本当におもしろい音楽が出来るぞ。

二誌吹今年喜多野氏復活なんでしょ？だったら早いこと全国大会でその演奏を
聴かせておくれよ。喜多野氏がそんなにすばらしいならさぁ。
いつになったら聴けるのよ。

一旦壊滅状態になったバンドだから、もし、今年全国に行けなくても、
以前行ったのが要交代の力ということにはならない。

>>18
くわしいカキコありがとう。これからもこういう情報をどんどん
書いて下さい。お願いします。事実には重みがありますね。

>>25　93年頃で間違いないと思うよ。
>>29へ>>30の言う通りだ。

>>25
私が聞いた時期は二死衰をやめてからなので
10年も経ってないですよ、4年くらい前でしょ

歯井鰤に寺務曲調という役職はありません

>>29
そこまで自信満々にいうのなら、お前がやってみろや、ｺﾞｩﾙｧ

>>34
根拠は？

関係者です。
ちなみに団長ともいいません。

ageあげ




はげ

37
うそ！

>>35
用交代はやったやろうが！ｺﾞﾙｧ ！
本当は用交代に戻ってほしいんとちゃうか？（藁

>>40
要交代の支持者というのはかくも下劣な輩なり。

>>40
やったと言っても影武者だろ。
実権を握った最後の年には、結局楽団から見放された訳だ。

>>42
負け惜しみ（ﾜﾗﾜﾗ
用氏の実力認めろよ。もう何年経ってるんや？（藁

>>43
別に負けてないから負け惜しみを言う必要はない。
要交代に実力などない。口がうまい以外に取り柄の無い男。
ここで、これほど叩かれる奴も少ないな。哀れな奴よ。

>>43
本人？

>>43
はなくそ？N藤？

ところで、そろそろ要交代や用交代のほうが
本名よりポピュラーになったのではないかな。笑える。

>>45-46
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>48って誰だっけ。どっかで見た顔だな。
要交代を引き入れ、今は姿を消している、KG大元有力OBか？

用紙一派発見age

>>40
たとえ全国大会に出られたとしても不要
(もっとも用紙一人の力では無理だろうが)
ﾏﾀｰﾘとやる方が佳。
団員の体や精神と、団内の雰囲気をぶち壊す奴はあぼーん

>>43
44と同じく、別に負けたことは何でもない(･∀･)
要交代は行く先々の団をメチャクチャにしてきたじゃん。
(かって用紙が指導していた団の現状を見れば分かる)
団内の雰囲気を乱す人間は、たとえ誰であろうが追放されるという良い見本だよ。

>>47
禿しく同意！

>>50
激しく同意！
M校は、昔は関西大会にすら出られなかったが、生徒自身で考えて
活動する楽しいクラブだったそうです。それが要交代がやってきて、
一変しました。2回全国へ行きましたが、それが何だというのでしょ
う。失ったものの方が大きいと思います。
家畜扱いされて楽しいわけがありません。

>>43　もう彼は過去の人でしょ。Ｎ吹やＫＧにとっても。
それにどこも戻って欲しいとは思ってないよきっと。
Ｎ吹も本当に戻って欲しかった人に現に戻って来てもらってるしな。
氏の実力ってクラッシャーの実力なら認めてるけどな。(とっくの昔に）
・・・他の実力って何かあるのか？教えてくれ！藁
もう何年経ってるんや？＞これって氏がいなければダメって事を言いたいのか？
脳天気な奴よのう君も。もっと世間を知りなちゃいね、ボクちゃん。

>>8
裁判にはなってないと思う。双方代理人を出して交渉中らしいが。
金額は「立替金」と報酬の未払い分200万で合計400万では？
人から聞いた話なので、違っているかもしれない。

前スレでもあったが、何の立替なんだろ。決裁者の了解のない物だったり
代用できるものだったりの立替は無効だろうしな、時間がかかってるって
云う事はそこらあたりが引っかかってるんじゃないか。(あくまでも推測だけどな
裁判になると学生からも経緯状況を証言として執らないといけないしな、
そうすれば何が出てくるか・・・・・。
そうなればめくそ・はなくそ両方ともに痛い事だろ。
要交代を引き入れ、今は姿を見せない、KG大元有力OBの責任問題にも
なるかもな。人間よく考えて起用しないとこうなる。

音楽指導の対価が結局名誉と金だけだったんだな氏は。
そういうところばかり垣間見えるから、こういうスレで叩かれたり、中身
のないのがばれたり。彼の一番の問題点は人間性！
本当のプロでももっと小額でも情熱を持って指導している人は沢山いるよな。
保○先生もそうだろ穏やかに教えるし名誉や金はあの人の周りに感じないよ。
そんな○科先生も利用してるしな、奴は。

>>55
烈しく同意
要交代は陰では○科氏の悪口、それなのに、経歴には○科氏に師事
なんて書いたりもするよな。
そうそう、名誉と金と、それに加えて、女だな。さらに人を苦しめるのが
快楽なんだろう。薄汚いサディストだな。

ごちゃごちゃゆうとらんと練習せぇ。

全くだ！ロングトーンしろ！

要交代はスコアリーディング勉強しろ！どうせ無理だろうが。

>>43=>>57
お前にそんなことを言われる筋合いはない。

>>57,>>58
なんで、要交代支持派はこういう連中ばかりなんだ。
・・・・・まあそれも当然か。まともな頭があれば
付いてはいかんだろうな。普段そういう振りをしていて
も、わざわざ顔の見えないここで、擁護するカキコする
必要はないもんな。

>>43=>>57
N藤の登場？

毅然とした反論理由がないんだろ。
だからそういう発言になる。藁ってしまうがな。

KG大って○フィルのK氏が仕切っていたんじゃない？
近年全国大会審査員だったかな？
うま〜くやってたんだろうね。さすが要交代！

>>53
何だ、裁判になっていないのか。残念残念。
もしやってたら、ﾆｯｾｲ裁判みたいに『逝ってよし』というのぼりを持って
裁判所へ駆けつけたのに(w

立替金というのもまた不思議な支出だな(w
どういう過程で、誰が決裁をして買ったものか、検証が必要だな。
>>54と同じく、そのあたりが交渉でもめていると思われ。

>>56
なに、奴は陰で○科氏の文句を言っているのか？
あんだけ表裏を問わず○科氏を利用していながら・・・・(怒
ますます「逝ってしまえ！」だよ、まったく

>>57
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
こんなところで提灯持ちやってる暇があるんやったら練習しろや、ｺﾞｩﾙｧ
でも、実は本人だったりして(w

全く暇人だよな。ここに書いている奴（藁
少人数なのに多く見せかけているとしか思えないよ。（これまでの書き込み読んで）
自作自演も多いしな。
どうせこんなところでしか誹謗中傷できないヒッキーだろ？（藁

まだ要交代についてプラス評価する文章にお目にかかったことがない。
>>57-58のようなガキのような反論するくらいなら、
自分なりに要氏のいいところでも書けばいいのに。

>>65
>あんだけ表裏を問わず○科氏を利用していながら
この辺について、どんな風に利用しているのか教えてもらえま
せんか？

>>57が本人かもって気はするよね。

>>66
なんとも苦しい中傷の仕方だな。本人か？本人でないなら、
そろそろ要交代擁護派も止めたらどうだ。どうせ後でみじめ
な思いをするぞ。要交代に煮え湯を飲まされるか無視される
かで。

>>10
憶測だけで語らない方がいいよ。

>>70
面倒だが。
オマエモナー

>>49
ｼｮｼﾝｼｬ（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

>>72
ﾃｭｰﾎﾞｰ（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

>>72-73
（・∀・）ノ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

憶測で用氏を語るのは辞めましょう！

和歌山での審査員憂鬱・・・・・。

>>76
和歌山県人でもないくせに書くなやｺﾞﾙｧ！
このヒッキーが！！

俺は和歌山県人ではないが、>>76に同意。

>>72
>>49 は解って書いてんのが解らんかね？

>>71
憶測だけで語らない方がいいよ。

>>71
憶測だけで語らない方がいいよ。

>>71
憶測だけで語らない方がいいよ。

重要な公式
YKT=DQN

削除議論まだまだ続いています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994361937

age

告発age

俺って田中の後輩だったﾉｶｰ

>>76>>78
漏れも標語犬人だが、>>76に同意。

ﾔﾏﾊｸﾛﾏﾃｨｯｸﾁｭｰﾅｰ

>>12
詳しいようでまだまだ本当ではない。もっとすごいぞ。
レベル１だ。用交代シンパ、ばか。

それならば､
用氏はなぜ、葬儀に参列できたのか？説明しろ！

いい加減にせたほうがいいよ

本当にしつこい連中だな･･･。
こんな事いつまでも書いてても用氏本人は参らんよ。
ずぶとい神経してるからね、あの人。

>>76
同感。高評につき来年もなんてなったら・・・。

>>90
じゃあもっと詳しい情報を書いて欲しい。
>>91
葬儀に出席したのは知らなかった。ずぶとい神経だから出たのじゃないのか？
>>93
別にそんなことはどうでもいいのだ。

>>94
和歌山県人でもないのにほっとけよ。

>>96
この件に限らず、よその県だからどうでもよいってことはない。

>>94
おかしな点付けたりして、ぼろはださんだろうし、周囲にあいそを
振りまくだろうから、再登用の可能性はあるな。おそろしい。
今まで悪いことを山ほどやってきたDQNな奴に審査されるのはいやだな。
他県の大会だって、同じコンクールの一部なんだから、やっぱり不愉快だ。

審査員の人選に人格まで考える必要なし！
まともな点数付ければそれでよし！

>>98
>おかしな点付けたりして、ぼろはださんだろうし

おうおう、おかしな点つけないということは
君は氏の能力ある事を認めてるんだ！（藁

君こそぼろだしたね（藁藁

ぼろをださない程度の能力はあるということを、そんなに
力をいれてカキコしてどうするんだよ。
おかしな点付けないくらい、誰でもできるぞ。
ドキュソであることを露呈しているのは>>100の方なんだな。

私が話を聞く人で、音楽面で
楊先生の批判・中傷を言う人間は、100％楽器が下手なんです。

>>95
当時関係者です。
楊氏とは定演の客演であり、それ以上でもそれ以下でもないです。

関係ない団を、楊氏の誹謗、中傷の目的で利用しないでください。

>>103
あなた本当にハイブリッドの関係者なのですか？
当時とはいつですか？
第何回の定演ですか？
事務局長の名前は知っていますか？

>>102
ここにカキコする人で、
要交代を称賛・賛美する人間は、100％何の具体的理由も延べません。

私が話を聞く人で、音楽面で
楊先生の批判・中傷を言う人間は、100％楽器が下手なんです。＞
それはあなたの世間知らずを露見しているだけのカキコです。
また>>105の云ってる事はその通りです。>>102あなたも同様に。

>>103は偽者っぽいな。

>>106
あなたが指揮・指導をすることにより用氏以上の演奏ができますか？
おそらくできないでしょう。音楽面での能力は少なくともあなたよりはあるのでは？

>>104
19回定期、事務局長という役職はハイブリにはありません。
団長に代わるものは、前進となる団体からの名称をもちいています。

関係者にしか配布されてない、翌年発行された
全104ページにわたる記念誌にも楊氏の団への祝辞が掲載されてます。

私自身は、楊氏を擁護するつもりは全くありません。（客演という関係にすぎないのですから）
しかし、非常に汚い、卑きょうなやり方なので、カキコさせて頂きました。

109＞そういう噂があったのでこうなったんだろ。
ハッキリすれば誰も言わないと思うよ、でも実際に聞いたけどなその噂。
本当だったら大変な事だからな、面白半分で(汚く、卑怯に）ここの奴等は
扱ってないよ､この話題。(中にはいるだろうけど）
それと＞108指導者と奏者の信頼関係がちゃんとあれば彼でなくても、仮に
あなたでもあの音楽以上のことは出来ます。（ここでちゃんとした意見を
言えるような人なら、思考も深いという意味で）
彼の音楽も西吹以外で何かすばらしい演奏ってありますか？
(西吹の演奏もどうかなって云うものもあるんじゃないか？人によって）
奏者の中にも、指揮・指導よりも(その力を持ってても）演奏に生きがいを
感じてて、もっと能力のある人は沢山いる、そういう人もここに参加してる
かもしれないよ、だが君のようにその事柄だけにしか思考の働かない人は、
そう云う言い方をする。
負惜しみとは言わないが、それに近いものを感じる、君には。

氏もそうだが、その取り巻き？の人も「女々しさ」が目につくよ。
>>102.>>108だったり。言う事、言い方｢女々しい」よ。

>>109
>>110の言う通り、ここでは別に「非常に汚い、卑きょうなやり方」
でこの件を論じてないと思います。
事務局長という役職はないとのことですが、事実上それに相当
するような役割の方は多分おられると思います。もしかすると
そのような方の身の上に不幸があったということが、言葉を変えて
噂として広まったとも考えられます。
発言が京都スレでは、事件を肯定する（因果関係不明）書き込みが
ありました。そのようなことを考えると残念ながらまだ事実無根とは
断定できないと思います。
それから、19回の定期演奏会は何年ですか？

>>111
たしかにそうだね。今の時代「女々しい」という表現には
抵抗があるが、俺も昔からそう思っていた。
姑息で卑怯な手で人やバンドを陥れるから、傷も深いのだ。
豪胆で誠実で度量が大きければ、たとえ口が悪くても人は
ついていくもんだよ。用交代は正反対だな。

「非常に汚い、卑きょうなやり方」は要旨一派の専売特許

「非常に汚い、卑きょうなやり方」を使って、自分が気に入らない『ヒラ団員』
を追い出すだけでなく、自分をＮ吹に連れてきた『音楽監督』まで追い出した
のだからな(w

>>113　そうなんだその表現には本当に抵抗があるけれど、逆にぴったりと当てはまってる
形容なんだ。
本当に君の言うとおり豪胆で誠実で度量が大きければ、人はついていくよな。
京都の問題もいわゆる煙のない所にっていう事なんだと思うよ、その現実を「非常に
汚い、卑怯な」っていう書き込みは本当に氏の言い回しだから、>>109も勘違いされる。
このスレ・レス一連をよく読んでみるとそう言ったことを目的でないことはことが
解る筈なのにって俺は思うよ。もしハイブリの人なら気持ちは解るけど、それなら何故
もっと早くそれを言わなかったんだろと思う。（巻きこまれたくないのは理解できるが）
この問題それでは収まらないだろ？もっと早い内にその書きこみをするべきだったと思うよ。
もし書きこみが氏だったら喋り方ももっと考えないとね。ばれるよ！

レベルの低い批判だよね。
以前話題になったやっつんもK高時代に今ときめくM嬢のO先生を
クビにしたりと爆笑のわがままで有名だし。（当時は世路今時待ったが。）
とりまきも類は友を呼ぶって感じじゃないかな。

>>116
当時対抗馬だったのかな？
凄き戦力ダウンだよねぇ。

>>116
その後外部講師は全員変わったね。
当時私のバンドも大喜びしてしまいました。

>>116 >>118
当時要旨一派が占拠したんだよね。
部員がバラバラになったのは言うまでもない事だが。

なんだなんだ、要交代はK校に入り込もうとしていたのか？
M校でも、まず取巻きを送り込んで生徒を説得し、それから
本人がやってくるという方式を繰り返していたのだが。
もうちょっと情報が欲しい。

最近毎年のことだが、もうすぐあのジャバ・ザ・ハットが鹿児島にやってくる。

>>121
阻止できんのか？
とりあえず、真実を広めるとか。

>>122
無理だろう。少なくとも鹿○島で氏は
「全国大会で金賞とったことのある指揮者」というイメージが
睡蓮の中では固定化しているみたいで、目先のことしか見えない
アホ指導者どもが氏の周りにハエのように群がっている。
ま、ハエが群がっているということは、氏がウ○コであることの
証明にもなっているのだが。

>>109
１９回定期ということは４年前のことですね。
私の知っている亡くなった方とは関係ないということでしょうか。
あなたのおっしゃるとおり事務局長という名前ではありませんね。
試しているようで悪いんですが、その亡くなった方の楽器を答えて下さい。

理由は？

本物の関係者かどうか確かめたいのです

廃鰤問題だが、このままでは
やはり何かあるという感触はぬぐえないな。

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　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

反論できなくなると荒れる。

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　糞スレ〜　無神経〜
　　　|　 　 |
　 ⊂______ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ∪

クソして寝ろ
　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
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http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
http://kaba.2ch.net/news/kako/994/994154317.html
http://kaba.2ch.net/news/kako/994/994212736.html

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>>125へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>133

IPアドレスとられるよ。
アクセスしないように！

>>135
ありがと。まただね。

このスレ立てた奴何考えてるんだか

極悪非道要交代

>>133
つまり交代を攻撃してるのは少数のものでやってるだけ、ということね。
それに対する警告のわけですね。

>>139
なにが「つまり」じゃ。少数なのは要交代擁護派の方だろう。

私はハイブリに関して数件述べただけです。

わけがわからん

100歩譲ってＭさんの自殺の原因がおっしゃるとうりだとしたら、
葬儀には参列できないし、あれだけの楽団、吹連、音楽関係者がいるわけです。
（作曲家、指揮者、演奏家など）
そういう方に挨拶なんてできないし、非難される、ということもあります。
あれだけの方、お亡くなりになったのですから、それに関わったのでしたら、
その後の指揮活動に圧力かかる、ということもあったかもしれません。
そして、楽団の記念誌に祝辞が掲載される、ということは絶対にありえません。（P,51参照）
あくまで、団内、個人的な問題で、用には関係ありません。

2度目になりますが、用を擁護するつもりは全くありませんので。
自作自演、頑張ってください。

>>143
私は誓って>>104でも>>124でもありません。がＨ楽団の件は事実を知りたい
と思っている者です。
「Mさん」というのは初めて出てきた情報ですね。もちろん私には一未知の
ことです。したがって「あれだけの方」というのがどういうことなのかも
わかりません。125さんが、「噂」を打ち消したいという意図はわかるのですが
おっしゃることが今一つ核心を突くことを避けているようにもとられかねない
（>>143以前は特に）ことが、疑心暗鬼的な発言を生む原因だと思います。
ここで真剣に要交代氏を批判している人たちは、悪意からではなく、吹奏楽を
愛するひとりとして、多くは自分の悲惨な体験に基づいて、要氏を批判し、
同様の被害を防ごうとしているのだと思います。私もそのひとりです。
ですので「自作自演、頑張ってください。」というような誹謗中傷はやめて
下さい。何を根拠にそういえるのですか？そのような発言をされると、
125さんの他のご発言の信憑性も疑わざるを得なくなってしまいます。
「用を擁護するつもりは全くありません」というのが本当なら、そのような
決めつけをされることは賢明とは思えません。
私は個人的に一生癒えない傷を、要氏によってつけれられました。それは
個人的なことがらによるものではなく、所属していたバンドの一員として
の氏との関わりによるものです。ですので、125さんの「自作自演」という
ような安易な決めつけは、私にとっては許せない侮辱です。そして、ここに
集まって来ている被害者の方々にとっても、それは同様ではないかと思います。
もし、125さんが本当に事実を知らしめたいのであれば、安易な決めつけは
やめてください。そうでなければ、ご発言は信用いたしかねます。
私は自身の経験として、要交代氏の暴虐行為が真実であると知っています。
あれほどの行為を重ねた人物が今なお何のおとがめもなしに、指導者、果ては
審査員として吹奏楽界に地位を築いていることに、日々憤りを感じています。
「自作自演」だなどという発言は容認できません。

私は、今、泣いています。なんで、こんな理不尽が許されるのですか？
なんで、だれも要交代を罰しないのですか？
所詮世の中は上手いことやった者が勝ちなのですか？
正義はこの世界にはないのでしょうか？

いっぱい書いて済みません。ウザイですか？
でも本当に要交代が許せないのです。ここでいろいろ事実を
挙げても、何にも変らないのでしょうか。沢山の人がここを
見て、吹奏界の世論？が変ることはあるのでしょうか。
あってほしいです。吹奏板に来てこのスレを読む人がどんどん
増えることを真剣にのぞんでます。
私自身が訴訟を起こすだけの材料を持っていないことが本当に
残念です。もし、可能な方がいたら、ぜひ法に訴えて下さい。
何か他にも真実を広める方法がありますか？

144-146は、いったい何が言いたいのか理解不能？自分が悲劇の被害者
のつもりに思える。どこの誰か知らんけどそこまで批判するなら名前を
出しなさい。
俺は、音楽的に楊先生を信用してるからここで書かれていることも否定
をしないが、やり方には、絶対賛成しない。

ハイブリの件で一つ

当時交代氏に賛成派と反対派がいて、意見がまっぷたつに割れたらしい。
それでＭ氏はその間に立って耐え難い思いをしたのではないでしょうか？
その結果不幸な結末になった。
記念誌に祝辞が掲載されるのは当たり前のことで、そんなところに裏話は書かないでしょう。
社交辞令の一つだと思います。
意見が二つに分かれているから祝辞を載せたいと言う人の半分いたということになりますね。

>>144->>146君の経験したことさぞ辛かったんだろうと思うよ。
実際同様の経験をした人もいるのも知ってる。
でもそれを>>147のように傷ついた事の無い人は、144を悲劇の被害者ぶってると短絡的に
言ってしまう、根が深ければこそこうなっている事も理解してやらないとな。（147さん
名前を出しなさい。＞出していいと思ってる人もいるよきっと。それを人に求めるのなら
まず君が出さないと説得力ないよ。
毎回名前を出せとかIP抜くとかあるけどそう云う連中が率先して出せばどうなんだ？
やりかた＞事実がこの様に沢山の人から出ると個人攻撃と取れるかもしれないが、実際
パソを持って無い人も参加するとなればもっと出てくるよ、氏が一人で行った事がこれだけ
沢山の人に種々の影響を与えて、それが唯単につけとして氏に帰ってきただけ。
原因が無ければここまでならないよ普通、147も否定しないって言ってるとおりに問題を感じ
ないでいる人は少ないだろうな。(取り巻きと称する人も含め）
144＞泣かなくてもいい、俺は解ってるから。＞146のレスの吹奏楽世論、これは求めても無駄。
どうなるものでもなし。それと法的云々これもなんともならない。
しかしクラッシャー資質は永久に彼の中で改善されるものではないので、必ず次第に過去の人
になって行くよ（実際関西では指導者として継続的招聘する団体が無いように、仮にあっても
過去同様の結果になる）。人間本質はなかなか変えられないものだからな。
言い方変えると、現実は俺たちが蒔かなくても彼自身が蒔いて行くっていう事だ。

誰か、用氏を、殺って、

>>150
そういう面代半分のような発言はさすがに問題。
ここで真剣に要氏を告発している人達に対して失礼ではないか？

漏れは要氏とは直接関係ないけど、
KG大にいた知り合いから聞いたのと一致する話が多い。

>>149
ありがとうございます。理解していただいてありがたいです。
おっしゃるように、氏が過去の人になる日を心待ちにしています。

>>150
これは、要交代一派の工作で、削除依頼の為の口実を作る
のが目的と思われ。汚いやり方は得意だから。
そうでなくても、>>151の言う通り、不謹慎だ。

用氏のことは聞きづてでしか知らないが、こと、ＫＧ大に関してのことは前スレ含め、この一連のスレで
語られていることは煽りを除きすべて事実だということを当時の団員から聞きました。
団費が月に\12Kだったというのも事実だそうで。

要するに、ここに書かれていることはＫＧ大でのことに限らず信憑性は高いと思われ。

もし、彼を招こうと考えている団体があるならば、嘘っぱち擁護発言に惑わされることなくここに書かれた
本当の事実を考えてみて欲しい。

>>154
漏れは\15Kと聞いたが

KG大関係者の方、部費いくらでしたか？

>>156
漏れは15kと聞いたのだが。
それ以外の点については同じようなことを聞いた。

ｽﾏｿ
「同じ」とは、１５４と同じという事ね

時期によって12Kと15Kの両方があったとも考えられるね。
その他臨時徴収と言うのもあったらしい。
部費未納者（高すぎて納入できない）がかなりいたそう。
そりゃそうだろう。
そこまでして、要交代を呼んで結局、クラブを破壊されたんだから、
気の毒だ。

>>159
KG大の負債は数百万にのぼると聞いたぞ。

>>160
ゆえに300ﾏﾝ

>>161
そう、ギャラが300万なんだが、他にも巨額の金が出ていった
らしいのだ。数年に渡る積立金も要交代の指示で使い果たし、
膨大な借金もあるそうなのだ。詳細な証言を関係者はたのむ。

お気に入りのキラーチューンのepが磨り減った、鬱です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988559914 の >>878についていくつか補足＆訂正。

録音テープを使って指導していたというハナシは
「学指揮による合奏をテープに録音しておいて、あとからそれを電話係の一人(要するに学指揮)が電話の際にそれを聴いて頂く」方式。

そんな手間かけさせるなら直接来て実音を聞いて頂きたかった、どんなジャンルの音楽でも実音に勝る説得力を持つモノなんて存在しないのに…
何でスケープゴート如きがそんな情報持ってるかって？デンスケのアッセンブルは雑用係の仕事なんですよ(獏

メンバー外に危険な楽器を…については、
「幹部クラスを呼び出して、メンバー外のコに聞こえるようにこれみよがしに怒鳴りつけていた」というのが真相。

今更どうでもいいかもしれないですが、取り敢えずは少しでも真実を語らなければいけませんので。

それでも当時の氏は部員の意見を聞く耳はもっていたみたいで、
「何か意見があれば言いに来るように」とおっしゃっていましたが、その後に「下級生は幹部などの上級生を通して」の一言が加わっていたのが気懸かりでした。
ひょっとしたらそこで陽動しておいて引っかかった人間をスケープゴートにターゲッティングしていた…てことは無いでしょうが(スケープゴートは私だ)、それでも少し引っかかります。


私が叩かれ役に落ちるに至るまで。
当時の吹奏楽部は学校の教諭陣と非常に仲が悪く、特に私の担任(三年間同じ)などは学校や勉強を無視した活動の在り方に常に異議を唱えてました。そんな担任を持ったのが運のツキ、氏の裏工作云々以前に擁護派の晒しage、以上！
いつもは仲の悪い野球部やラグビー部の人間までが
「幾ら部活の先輩や言うても公衆の面前で張り手打たれたり腹殴られたりして
黙ってたらアカン、何やったらウチらが一緒に行ってやめさせたろか？」と助太刀に名乗り出たくらいです(断りましたよ、アトで擁護派に何されるか分からないから)。
因みに私は、氏よりその担任の方が人間的に尊敬できました。


前スレの800、804などに出てきた「やっつん」なる人物の情報が欲しいです。私の母校に寄生する取り巻き、それもobならともかく外部の人間が…
一遍ツラを見てやりたいが、一週間後の身の上すら自分で予測できない状況ではそれも叶いません。

>>144
>>143みたいなドキュン崩れの言うコトなんか気にしないで。
私が貴方が辛い思いをしているところを見たわけではないですが、同じように、それこそ私などの想像の思い及ばないほどの目に遭わされたヒト、私は知ってるから。だから貴方の気持ちのひとかけらでもわかってるつもりです。
で、証拠…以前現役生を使って顧問を締め出そうとした際の通称「吊し上げテープ」最終的には私の手に落ちたのですが、あまりにもおぞましいテープだったので結局上書きして消してしまいました。
あの時きちんと保管しておけば…非常にザンネンです。…まてよ、逆を突けばこれから証拠を作るのもアリか？

くどくどと…
私は擁護派の工作のせいで氏に近づけなかったので、逆に洗いざらい吐き出してもさほどではないのですが、他の方になると結構シャレにならないと思います。
一部のドキュン崩れはやれ誹謗中傷だの自作自演だの抜かしてますが、誹謗中傷だかろか、コレでも相当手加減しているんではないですか？

私は別にコレで氏をどうこうしようとか思いません、ただ真実を知りたい、それだけです。
それはかつて擁護派に封殺された人間の足掻きなのでしょうか？
シンパにメガネを黒く塗られ、本物を見るコトを許されなかった人間の渇望なのでしょうか？
最後は吹奏楽を捨て、単独プレイ主体の音楽を住処とした人間の、みんなで作る音楽への、未練なのでしょうか…

KG大はなんで訴訟を起さないのだろう？健康被害（ノイローゼ？）
もあるんでしょ。診断書とって訴訟できないのかな。
誰か法律関係詳しい人いたら、教えて下さい。

>>163
やっつんうｐ。

http://www.geocities.com/tall0501/yattun[00-01].jpg

ここのスレは暇人の自作自演スレと化してるな。
要氏を擁護するつもりはないが、噂でここまで書けるとはよほど暇人だよ。

暇人と言うことに関しては否定しない。
が、実際に氏が棒を振っていた時期に在籍していた人間から聞いた話を書いたまで。
噂とは違うんだな。これが。

>>166　みたいな中傷は無視。

>>167
聞いた話＝噂
あなたが書く必要なし。

>>166
俺は関係者だったが、身元がばれると要交代の復讐が怖いの
で人から聞いた振りをして書いたことがある。それから、ちゃ
んとした情報を入手したが、ソース提供者に迷惑がかからない
よう、噂的なニュアンスで書いたものもある。
しかし自分の発言に、他人の振りをしてレスをつけたことはない。
いずれにしても自作自演というのは、なんの根拠もなく言ってい
るだけ。
俺は暇人ではないが、要交代の悪行の数々を晒したいと思って
書いている。

もうひとこと。要交代擁護派（本人含む）がいくらこのスレを
中傷しても、もう無駄だとおもうよ。読む人はちゃんと真実が
語られていることに気付くし。さんざん悪いことやってきた
報いだと思って諦めなさい。ここに書いてる人間は、自分のこと
だけじゃなくて、要交代一派に泣かされた仲間のことも思って
書いてるんだと思う。俺もそうだけど。恨まれることをするのが
悪いんだよ。
それから>>169へ、>>167は俺じゃないが、噂を書いてなにが悪い。
おまえの口出しすることじゃないぞ。消えうせろ。

どちらにしても少数派だよ、君たち。
>>170
＞しかし自分の発言に、他人の振りをしてレスをつけたことはない。
＞いずれにしても自作自演というのは、なんの根拠もなく言ってい
＞るだけ。

こんなことはお互い様です。


＞俺は暇人ではないが、要交代の悪行の数々を晒したいと思って
＞書いている。

残念ながら、このスレのおかげ？で用氏の仕事が急増したようである。
暇でないなら辞めたら？２ｃｈの書いてることは誰も信用してないよ。
逆に２ｃｈで名前が出ている人達は良い宣伝になっていると思うよ。

>>163
詳しい情報ありがとう。またよろしくな。

まあ、要交代のような奴にまとわりついてる奴は、
ドキュソということで・・・。

>>169
170も書いてるけど、関係者は書きたくても書けないんだよ。
書くと時期の問題から個人が特定されやすいから。

まあ、要交代のような奴にさえ相手にされない奴は、
ドキュソということで・・・。 ｶﾜｲｿｳｱﾙﾖ

今関係ないなら書けるんじゃないのか？
用氏暇じゃないから反撃できんよ。
ここも見てないようだし。

>>177
＞ここも見てないようだし。
って何を根拠にそう言える？
＞用氏暇じゃない
ってなんで解る？

要するに177は取巻きの一人と言うこと。要交代は復讐のために卑劣なこと
やる奴。被害者はそれを知っているので、身元を特定されることを恐れる。
当然である。>>163の「名無し大王」氏は尊敬すべき例外だが。

>>172はつまらん負け惜しみ。

KG大ではすでにクラブ内の問題にとどまらず、要交代の暴虐は大学当局で
問題にされたそうだ。もう母校の敷居はまたげんな。H先生も怒ってるぞ。
それとも恥知らずの奴なら平気か？十分ありえるな。

>>178
少数派sage

鶏の唐age

要交代本人と擁護派を形容するのに「女々しい」ってやっぱり
ぴったりの言葉だな。
このスレの要交代批判への反論・荒しをみてるとそう思う。

亜矢オーナーが無礼なやつだとほざいていた。
宗旨替えしたのかな？

>>172
要交代批判者が少数派というが、それがどうした。
戦時中の日本で戦争反対をとなえた人も少数派だったろうよ。
正しいことを主張するのに多数も少数もないのだ。

part.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988559914&ls=50

>>148
そうすると廃鰤事件は事実ということになるの？

>>149
地道に運動していけば、水槽界の世論は変えられると思う。
訴訟も場合によっては可能なのでは？

>>187　人数の問題じゃないけど、批判者が少数と言ってる>>172世間狭いよ・・君
肯定派か知らんがな。>>183も煽られる事ないよ。
ここのレスで誰か言ってたけど、ここでまともに話をしてる奴は皆、この事もっと深く
理解してて、決して噂で書いたりはしてない。（そう云う書き方もしてるがな）
また、このスレのおかげで？要氏の仕事が忙しくなったもの良い事じゃないか。
まともに人に接する事が出来るようになったんだ。(ここで叩かれてな）またこのスレ
の話、信用しなくて結構。現実に遭遇したら倍になって返ってくるだけ。
(擁護してる人達もその辺、気を使っていかないと君らまで一緒に墓穴掘るよ。）
>>172の平和な物事の捉え方は素晴らしく脳天気なものを感じてほのぼのとする。藁
人はそんなに甘くないぞ！２ｃｈ観てるのは興味深々だからで、それが宣伝になるなんて
本当にそう思ってるのか？藁
逆に「あっいい人じゃん」て言うような事だったら、それはすぐばれる。

要交代を許すな。過去の犯罪を追及しよう。

自作自演sage

はいはい！自作自演してる奴はここにはいねえよ。
そんなことして何になるんだ？

自作自演鶏の唐sage

漏れは関係者でも擁護派でもないが、ココで交代批判してる人間は最終的には何をしたいんだ？
いや、煽りでなく。

>>192
そんなことが何で気になるの？
それは人によって違うだろう。最終目的なんて無い人もいる
だろうし。
とりあえず情報交換。告発。被害者としてはごく自然の動き
だと思う。被害者以外でも、真実を知りたい人は多いと思う。

なるほど。
マジレスThanks

<<192
社会的制裁を望んでいると思われ

>>194
俺は「被害者」のひとりだけど、やっぱり多くの人に真実を知って
ほしいいと思ってる。復讐心もあるけど、これ以上被害者を
増やしたくないという気持ちも強い。
悪徳カルトの告発と同じことと思って、ここに書き込んでます。

>>195
確かに社会的に制裁されると良いなあ

どなたか和歌山スレで反論してくださいよ。何もわかってない。

>>192
他の人のことはともかく私の望みは、ハイブリッドのＭ氏の真相を知りたいということです。
Ｍ氏には過去にお世話になりました。
そのＭ氏が不幸なことになったいきさつをしりたいのです。
私は用氏については全く知りません。
京都の一般団体に関わって自殺騒動が起きた　という情報を知ってそれがＭ氏ではないかと想像したのです。
そこでみなさんに情報を求めているのです。
ただこれは当時のハイブリの人間でないとわからないことが多いと思います。
しかし、Ｍ氏を責めたのは約半分のハイブリの人間です。それを負い目に感じている人もたくさんいることでしょう。
そのため外部にはほとんど情報が出てこないのです。

Ｍ氏の事件はあくまで自殺であり、事件性はありません。
またそこまでＭ氏を追い込んだのは内部の人間です。
内部の人間が分裂し、荒れる原因をつくったのは何かということなのです。

>>198
若山大丈夫かしら？？？
ｶﾅｰﾘ心配

>>199
そういうことだったのですか。心中お察しします。
情報が上がってくると良いですね。関係者の知り合いあたりが
書いてくれても良いと思うのですが。

>>198
反論してきました。
あそこの睡蓮にも良識のある人はいるかもしれないので、声が届くように
なればよいと思うのですが。

>>199
いくら噂でも信憑性を全然欠くならすぐ消えると思うので、
要交代関与の可能性はあるのでわ。私も事実を知りたいです。

>>199
そんなに知りたきゃＭ氏の家族に直接聞いてみたらどうだ？
ここで聞いてもなんにも解決しないぞ。

>>199
団関係者であれば、ＮＣＳのＯさんに詳しい事聴かれるほうが賢明です。

>>204
そんなこと普通でできんだろ。
ここで聞いて、知っている人がいたらそれで良いじゃないか。

用紙を呼ぶまで：
　悪い噂も色々聞くけど、まさかそこまで酷いっていうことはないだろう。
　用紙を呼んだら今までよりも演奏が良くなるだろう。

用紙を呼んだあと：
　こんなﾄﾞｷｭｿにもう付いていけない(泣
　でも今さら追い返すわけにもいかない（鬱
　部費15,000なんて払えるか、ｺﾞﾙｧ(怒

用紙を追放したあと：
　用紙逝ってよし。

>>206
ここの情報信じているあなたが信じられないよ。

>>207　全くその通りだろ。ＫＧだけじゃなく大人のバンドは皆そうなんじゃないか。
>>208　本当だったらどうする？

>>207
ＫＧ大は以前より演奏良くなっていたよ。
自分達は気づいていないだけだよ。

>>208
どうせ煽りだろうけど、言っとくが、俺は実体験から
ここには真実が書かれていることを知っている。

>>211
どうせ煽りだろうけど、言っとくが、俺は実体験から
ここには虚偽が書かれていることを知っている。

>>212　お前おもろい・・・・・。藁
世間知らずで・・・・。藁
何を実体験したんだ？行ってみれ？真剣に答えてみろ？聞いてやるから。

ＫＧ大はサマコン逝ったがだいぶ良かった。
復活して来た感じだ。
今教えに行ってるのは誰なんだろう。

>>210
何故>>207？(藁

>>210
殴られたり罵声浴びさせられたりせんために
必死で練習したんでしょうな。

>>211
ﾊｹﾞ同。
万一このスレに全くのでたらめが含まれていたとしても、
その信憑性を高めているのは氏の人間性と過去の行いだ。

>>214
ありがとう。

頑張れＫＧ大！
スレ別スマソ

>>213

>>212はただの厨房なので無視してよし。

>>210
あれのどこが「良くなってた」のかわからん。
妙に神経質な死んだような演奏だったぞ。音はそば鳴り。

G大の皆さん、こんなこと書いたのどうか許して下さい。
どうかがんばってください。

県スレの401・402元高校生？でも（バカにしてる訳じゃないが）ああ云う
風に奏者の目から見た評価をするんだよ。人生経験の多い大人の皆さん、
彼たちの意見に耳を傾けなさいよ。（取巻きや・それらの指導者的立場の
皆さん）子供だとバカにしないで、聞いてみればどうだ・・。

ﾊｧﾊｧ

>>210
定演でいつも最後にやる聖歌の解釈が要交代の時は
すごーく変。ドキュソ指揮者丸出し。

スレ間違えました。スマソ。

>>220
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=979224554
スレだね。
そこの403にも書いたのだけど、401は俺なんだけどその学校の「元高校生」
ではないんだ。一般論として、要交代の特徴を書いたら、まさにビンゴで、
402が禿げしく同意してくれた訳だ。
220の意見には烈しく同意するよ。高校生の402もちゃんと見抜いていたん
だよね。なのに「大人」がそんな指揮者を呼んでくると。これじゃいかん
よな。

>>222
「要」するに基本を知らないんじゃないの

兵庫県スレの402はこれ。スルドイぞ。

　402 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/23(月) 23:38
　　>>389
　　今年のか？一年前のそれになら乗ってた。
　　>>401に禿げしく同意だな。とにかくテンポ感無さ過ぎで吹きにくかったよ。
　　結局テンポの変わり目とかしか見なかった。
　　多分ウチのバンド自体が指揮の打点よりタイミングを送らせて吹く(名前忘れた)ようになってたから、何とかなったて感じだな。
　　打点＝発音のタイミングだったら絶対吹けん。
　　今年もヤツに影響されてる後輩がかわいそうだ。

>>225
そうなんだ。あんな簡単な曲もアナリーゼできないのが
明らかだった。つうか普通の感覚で自然にやれば、もっとまと
もになるに（いつもは学指揮だ）、変なふくらませとかを
つけたがり、それがすごくおかしいワケ。勘違い素人丸出し
だった。「基本を知らない」よな。
それから、学生指揮者には全く振らせない演奏会だったな。
かわいそうだ。

>>227「学生指揮には全く振らせない演奏会だったな」
「要」するに自分が主役のつもりなんでしょ。
他人を思いやらない「自分勝手」なんですよ
だから音楽も自分勝手…

兵庫県スレ402の発言、コピペします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=979224554

408 名前：402 投稿日：2001/07/24(火) 03:08
>>404
私はややアンチだったが、奴に騙されてる部員が多いのも事実。顧問も。
今の現役と話しててもそんな感じ。
もっとも流石にココで話題になってる事をぶちまけたりは出来なかった。
したところで信じんだろうし言った所でプラスにはならんし、
どうせ常任じゃないからたいしたダメージは無いだろうという見解。
そういや合奏で指揮をビデオに撮ったりしてたな。
「奇抜な指揮=上手な指揮」だったんだろう。
ちなみに奴が作るのは「金冠イケイケの関西(高校)サウンド」と同じような方向だから関西の高校で水槽を犯ってる人間には奴の音楽性のドキュソぶりには気付き難いと思われ。
私も第一線(特に関西の高校サウンド)を離れてから良く分かる。
Ｑも気付けよって思うが私にはもう関係ないからいいや。

めくそスレに書くか迷ったのでsage。
誰か向こうにもコピペしてやってくれ。
409 名前：402 投稿日：2001/07/24(火) 03:27
↑たまに文章狂ってる…
コピペ頼んどいて欝陀。でも氏なない、明日テストだから寝よう。

とりあえず追加だけ。
今はともかく当時は音楽性に関してはさすがに良く分からんかった。
が、打点・テンポ・ビートetc.はﾊｧ?→ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)だった。

>>228
全くそうだよな。
要交代ほどの自己中心人物を俺は知らない。

>>226
別スレでの発言だけど、発言者はここも見てると思うので、
質問するよ。
＞多分ウチのバンド自体が指揮の打点よりタイミングを送らせて
＞吹く(名前忘れた)ようになってたから
ということだけど、これって、そこの顧問の指揮者もそういう
要交代のような指揮の仕方だということですか？
だったらそれは良くないと思うけど。
そんなやり方に名前がついてるの？＞all

>>231
表現が悪くてｽﾏｿ。
名前は付いてたような無かったような...なのでアレだが、
「指揮が跳ね上る瞬間」では無く、「跳ね上がったのを見てから吹く｣って感じ。
ゆっくりな曲の出だしとかだと顕著。
他のバンドを聞きに行ってもそこまでは見て無いので良く分からないが、桶とかでも良くやってるハズ。
それと誤解を解いとくが、顧問がそのような指揮なのではなく、何十年も前(恐らくＭ井氏時代）から生徒がそれに慣れてしまっていると言うこと。
顧問も最初目以北に来た時は慣れるのに大変だったと言っていた。しかもその時の曲がアルメ１。(藁
で、最近隣の高校の顧問(指揮者)が振りに来た時も振りづらそうだった。

>>232
説明ありがと。なんでそんな伝統があるんだろうねえ？必要なのかな。
基本的に、ある拍の音は、その拍の打点を見て吹くのではなく、予備運動
をみて、その拍のタイミングを予想して（無意識にできる）演奏するもの
だと思う。例外もあるけど。
某校では要交代は、テンポの遅い曲の出だしなんか、「指揮を見てから待って
吹け」と良く言ってたけど、そんなんでは合わせられなくて、皆苦労した。
飛び出すと、こっぴどく怒鳴られるから、緊張する。けっきょく音の頭を
曖昧にして、音色も殺して吹くしかない。「そば鳴り」の原因のひとつが
これだと思う。彼の場合、予備運動をやたらと引き伸ばすので、テンポが
読み取れないし、指揮が見にくいから、遅い曲では奏者がどんどん遅れ
引きずってしまってやたらとねばる。本人はそれが、濃厚な表情で良いと
思ってたようだけど、吹いてて気持ち悪かった。
アフタクトを見てあわせろなどとも言ってた（待つのか待たないのかどっち
だよ。ｺﾞﾙｧ）けど、見ても合う訳ないよ。
テンポの速い曲では、要交代はバンドに合わせて振ってるだけで、指揮の
機能を果してないこともよくあるよ。この場合は指揮が遅れてるんだ。

>>182
それってN藤が、要交代は無礼って言ってたってこと？
くわしく教えてよ。

>>228
定演で一曲も振れなかったKG大学生指揮者はかわいそうだ。
一生の思い出になるべき機会を奪われたわけだな。
客演呼んでも学指揮が半分くらいは振るのが伝統的なってた
ようだから、当然今度は自分の番だと思っていただろうにな。
別に要交代が独占しなくたっていいじゃないか。
定演聞いたが、実際要交代の指揮ばっかりでうんざりしたぞ。

ｼﾞｺﾁｭｰ要交代は全て自分でやらないと気が済みません(＝自分以外に信用できる人間なんていないから)

>>236
自分ではろくなことできないくせに。

>>236
要交代は誰も信頼しない、そして誰からも信頼されない。

さっきからage荒しが吹き荒れているが、このスレはageの対象外
のようだな。なぜか。

>>183を見て思い出した、某政党のＣＭ
「本当に怖いことは、最初、人気者の顔をしてやってくる」
まさしく交代の為にあるようなキャッチフレーズだな。

ﾋﾄﾗｰだって、最初は国民の圧倒的支持を受けて政権を取った。
ｼﾞｮﾝｲﾙ君も、国民からﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰといわれて政権を取った。
要交代も、最初は期待を持って指導者に迎えられた。

でもこれらの結末は、あまりにも悲惨なものであったのは周知の事実ですよね。

要交代マンセーな人間も、もう一度冷静に考え直してみればどうかな？
もっとも用紙一派にとっては「他をひぼうし、または排斥、中傷している」に
過ぎないかもしれないｶﾞﾅｰ

>>240
激しく同意！！
例のサリンのカルトの教祖も、最初は一種人気者だったよな。
バラエティー番組にでたりしてな。とても人殺しには見えなかった。
専門家で教義のウソを見抜けるはずの宗教学者の中にも支持してい
るやつが複数いたな。
取巻きの様相も含め、そっくりだと思うが。

>>231
説明下手くそでｽﾏｿ。
なにせアルプスの頭はアレ(日の出スタート)だからとにかく大変だった。
予備拍無しで最初の振り上げ動作(一拍にカウント?)だけなんだが
やけにそのまま上で溜めたり溜めなかったりしたからな。
本番もどんなだったか覚えてない。
結局は皆のブレスで合わせた、っていうか私は皆のブレスに合わせた。
「雷雨と嵐」もワケのわからん踊りだったな。指揮に非ず。まさにｷﾃｨ。
ビデオあるのでキャプチャさえ有れば迷わずうｐするんだが残念だ。
おっと著作権ヤバいか。

用交代マンセー！

>>242
そのビデオは擁護派に破壊されないよう守ってね！
なんとかなるなら見たいよー！！

客演なら違うと思うけど、M校だと入りそこねたら、切れまくる
から、びくびくだったよ。とにかく、入れないのは部員が悪い。
毎回違う振り方でも、付いてこれないのは部員が悪い。
なにをやっても怒られる。自殺したくなるようなこといわれる。
お気に入りのかわいい子は、ミスしても怒られないのに。
コンクール本番でやたらテンポになっても「音楽は生き物」。
コンクール前日には「明日は、違うテンポでやるかも知れん。
毎回おんなじことをやるようなそういうのは音楽じゃない」
とかほざくのだ。前日にいわれてもどうしようもないじゃん。
私たちは頭を抱えていた。だって、猛練習して体にしみ込ん
だテンポ以外で吹けるわけないでしょ。特に早指。
テンポの速いところは、悪いモノが乗り移ったように無茶苦茶
振るから、わけわかんないよー。気持ち悪かったよー。

和歌山県には、困ったもんだ！！

>>244
よく頑張った。
感動した。

>>246
どうもです。

それから、>>244の　やたらテンポ ->　やたら速いテンポ　でした。

鶏の唐age

>>244
ラスト２行剥げしく同意。その雷雨と嵐もそんな感じだ。
自分達の演奏を晒してでもキャプりたい。

>>234
舞台裏を熱く語っていたな。オーナーは様々な情報を仕入れているようだね。
鮭が不味くなった。

ネタ情報を売りにした飲み屋？

>>250
なるほど。舞台裏ですか！面白そうだね。もうちょっと
詳しく教えてよー。
しかし、N藤大丈夫かな。そんなこと店でしゃべって。
要交代勢力の力が落ちてきたということなのか。それとも
昔から陰では悪くいってたのか？どうなんだろう。

age

どうでもいいが、俺は無視か。

>>254
>>165　あのリンク先すでに消されてるみたいだったぞ。
書き込みされた時点ではIP抜きとまぎらわしかったので、クリック
しなかった。
あれ何だったの？

M高定演パンフより、やっつん

http://www.geocities.com/tall0501/yattun00.jpg
http://www.geocities.com/tall0501/yattun01].jpg

ﾌﾀﾂﾒ（・∀・）ﾏﾁｺﾞｲﾀ！！　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

（・∀・）

（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>252
あれだけ陰口をほざくのは天性だろう。
義理人情に薄いマスター。
不思議な飲み屋だよね。

>>260
なるほど。
本人来たら尻尾振るのに、陰口はしっかり叩くか。
その場にいない客の悪口で、盛り上げてるつもりのマスターなんだね。

シンフォニックの分かるクラバーには、ミニマルは受けが（・∀・）ｲｲ！
すみません、全然本題と関係アリマセンね…

>>165＝>>256
画像提供ありがとうございます。
印象：00と01のイメージに「本当に同一人物？」という感じです。
パッと見ぃは感じがよさそうな方ですね。
ま、いづれにしても「遭ってみないとわからない」んでしょうが。
この顔、よく覚えておきます。

Ｍ高定演パンフより、とのコトですがだいたい何年くらいのモノなんでしょうか？
なにしろ最近の関西の吹奏楽には疎いので…


>>178
確かにその気になれば私の身元は多分特定できます。
そこからどうやって捕まえるかは別問題ですが。
来月からは私もホームグラウンドを変える予定ですので。
逆にココに出入りしている私以外の方が私みたいに洗いざらい吐けば「多分」ではなく「必ず」特定されてしまうでしょう。

中国の不可思議な役人age

>>256
画像ありがとう！！押しが弱そうだね。よって要交代取巻きには適した
人材？

>>243
ﾏﾝｾｰは辞めなさい、ﾏﾝｾｰは（藁

>>256
ｱﾌﾟﾛﾄﾞはちとまずいかも・・・
身元が割れないよう注意してね。

ヌーボー

232>>でも逝ってるように、とにかく遅い曲はこわかったな。
振り上げは真上で、そのまま真下に降りるんだが、こんどはどこで上がってくるかわからんから、一体どこで出れば良いんじゃぁ、ってな感じじゃの。
ああ今思い出しても怖い。

>>267
それが緊張感を感じる演奏だったりしたら・・・。
笑いごとではないよね。

ここもそろそろﾈﾀｷﾞﾚか？

やっつんは密かに指揮者を目指しているそうだ。
N藤経由だが客への悪言は相当なものだったな。

>>270
そりゃ無理だね。素人の勘違いってのじゃない？
交代２世？

また高校生がだまされるのだろうな。
かわいそうに。

>>270
密かに・・・というか、もともと2人は棒の上での師弟関係なのでは？？

インチキな指揮者はこれ以上いらない

>>269
ネタはいくらだってあるだろな。
ただちょっと一息いれてるだけだろ。

ではそろそろ新しいネタを！
交代氏は今現在どこのバンドにレギュラーのトレーナー
(もちろん客演は除く)として関わっているのでしょうか？
情報きぼ〜ん

交代の、指揮してるときの顔見たことのある人、あいつベロ出て
きもちわるー。
あんな妖怪みたことない。

>>277
まさにジャバ・ザ・ハットそのものだな。ガイシュツだけどな。
知らない人はネット検索で見てくれ。スターウオーズのキャラだ。

只今鹿児島県大会審査中

>>279
だれか抗議運動してるかな？

>>276
愛知県Ｏ尾市吹

>>281
ここの情報はさっぱり出てこんな。どうなってんだろ。
コンクールは振らないらしい。元西吹の団員も入っているらしい。
この２点が愛知スレに書かれてたが、後者はいったい何なんだ？

結果が出ないと予想される団体は振らないとの事。
亜矢オーナーから聞いたよ。

まあ今となっては、全国出場の力のありそな団体は交代に頼って行くところはないだろ。
関西は特にな。あるとすれば九州かな、西尾の元西吹団員といっても、居たと言うだけで
西吹でも知られてない奴じゃないか、知られてる奴だったらもうとっくに判明してるだろ
うしな。(西尾でそいつがどうにかならなきゃいいが）
結果が出ないと云々は前レスにも出ていたな、審査員の仲でも交代にそう云う人がいるって
いうのを。それを直接聞いたやつもいるでな。
まあ結局底力のあるところじゃないと全国に行けないって言ってるようなものだな。

age

奴が振ってもバンドは上手くならんということはガイシュツだが
まさにそのとおりなのだ。

>>267
俺は別のバンドだったけど、まったくあんなんじゃ吹けん。
ずれると罵詈雑言を浴びるから、皆でなんとか合わせたけど、用交代は
自分の指揮を見て合わせてると思ってたようだ。どうしようもないな。
ナルシストは。

結局廃鰤問題はちゃんと聞いても、中立的情報が上がってこない
ようだね。となるとやはりアヤシイと思ってしまうのが、人情
だ。しかしもし関与が本当ならただ事じゃないな。

ネタ切れか？


>>288
こんなとこであがってくるわけないよ。
俺はぜーんぶ知ってるけどね。

>>289
ハイブリの話全部知ってるんですか！？
教えて下さい　お願いします　

>>284
そうかなぁ。あと一歩のバンドではよきアドバイザーを
求めているから用交代や取り巻きを間違いで呼ぶ事も
あるんじゃない？特に取り巻きは崇拝者だしさ。

確かに、あと一歩バンドは呼ぶかもな。俺が言ってるのは常任の指導者
としては呼ばないだろってこと。（まあどこに行ってもも結果は>287の
ようになるしな）
しかし取り巻きも数人(1･2名）を除いては呼ぶほどのものでないし。

取り巻きはﾄﾞｷｭｿだ。
一度来てもらったのだが、用交代先生にみてもらおうと熱心に助言。
予定が合わなくて助かったが。

>>290
やだ！

写真発見(w
ttp://www2.justnet.ne.jp/~tentake/starwars/pictureguide/picture/jabbathehutt.gif

とにかくさ、気長に続けようぜ。このスレ。
コンクールシーズンが済んでヒマになったら、交代の演奏がなんで
ドキュソなのか具体的に検証していくとかさ。

>>293
無事で良かったね。
取り巻きを調べておかないと危ないな。

じゃあ名前を当て字で挙げとくか？

>>294
そんなこといわないで　おねがい！

鹿児島のひとに目撃情報をアップしてもらえるとうれしいです。

取巻きをリストアップしてくれよ。当て字でいいからさ。

age

奏軍団かな？

age

>>294
おまえ　本当は知らないんだろ？

>>305
ここにメールアドレス晒せ。そうしたらいくらでも教えてやるよ。

>>306
お願いします

>>307
>>306みたいな奴はほっとけばいいよ。

>>306
メールアドレス入れた。
頼む。

>>306は一派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性があるから注意した方がいいよ。

添付ファイル

GNHFGHGN.EXE�(23KByte)
というのが二通来た。
３０６は偽だ。ｳﾞｫｹ

発信者を空白にすることって出来るのか

>>311
ヘッダ晒してageなさい

何人？

ヘッダ晒せばなにかわかりますか？
またメール来たよ。添付付きで

>>289=294=306=312
アンタが敵だってことは最初から分かってたけど。
手薬煉曳いて待ってた甲斐があったよ、メールサンキュー(獏

>>314
ヘッダは晒さない方がイイです。


・まめちしきのコーナー
W95.Hybris.wormは感染するとＰＣ再起動時にデスクトップ上に白い大きな渦巻き状の物体が出現し、その負荷で各アプリケーションを作動させられなくするトロイの木馬タイプのウィルスです。

本件と全然カンケーないハナシしてすみません(ﾋﾟｭｱ

>>289＝×、>>312
>>294＝×、ウィルスを送った犯人

他のハイブリ関係者が出てきたので、去るつもりだった。
（出入り禁止になりたくないので。）
挑発してすまん。

>>312
私の勘違い、ｺﾞﾒｿ。
私はてっきりﾀﾞﾎﾞが>>311の詳細をゲロさせてるのかと思って…
でもヘッダは「まだ」晒さない方がイイと思われ。
先にやるコトあるし。

でももう晒してるトコロもあるみたい(獏


・まめちしきの、２
W95.Hybris.wormは自己増殖メールを発信しているようなのです。
自身のウェブサイトにメアドを載せている管理者も、充分注意したほうがよさそうです。

またカンケー無い話しちった(巨はづ

要交代もその取巻きもろくな人間じゃないってことだな

>>317
＞でもヘッダは「まだ」晒さない方がイイと思われ。
＞先にやるコトあるし。

私は何をすればよいのでしょう？

>>319
詳細は別の方法にて。

初めて用交代を見た時の印象。＠KGの演奏会。
「ハンプティ・ダンプティだ！！」
そんだけ・・・。

ｺﾞﾙｧ、さがっているぞ。
もっと気合い入れてあげんかい！

要交代氏のKG大をさるときの捨て台詞が『おまえらコンクールでおぼえとけよ』
らしいよ。こわいこわい。
あとK外国語大は結局演奏会に一回しかよばなかったみたいね。
それで正解正解。まー一回だけの出場だったんで評判はよかったみたいやけど＾＾；
あと話かわるけど今日の甲子園の常総学園のTbどうにかしてよ・・・

> あと話かわるけど今日の甲子園の常総学園のTbどうにかしてよ・・・
禿しく同意！！　ホントに禿げそうな音だった（藁

>>323,>>324
高校生にそんなこと言っても・・・。
まあ、ブランクの長いQB、OGかも知れんけどね。
個人的には、７年ぐらい前の天理の応援が良かった。

よくよく考えたら、スレ違いか・・・。

ここ見る前に、要交代の棒を見て「ｳｻﾝｸｻｲ、ﾍﾀ糞」と思ったが、
やはりそうだったか・・・。
確か、いつぞやのシティバンドフェスタだったと思う。
あんな棒でいい気になるなよｺﾞﾙｧ
こんな奴が我が県のコンクール審査したなんて、世も末だ。
今年はコンクール出なくてよかったと、つくづく感じる。

>>326
和歌山？　　審査中にケータイでメールしてた。

>>327
鹿児島。
分かりにくい書き方でスマソ。
逝ってくる。
ついでに朝飯買いに逝ってくる。

>>327
＞審査中にケータイでメールしてた。
それって、いつどこでの話しですか？

8月5日の和歌山

>>328
今年は出ていない･･･となると所属団体が限られてくるが･･･
気を付けなさいよ。

>>330
審査中にケータイメールとは不届きな奴だな。この話しを広めようぜ。
和歌山の連盟に抗議するといいのでは？

>>330
出場団体の関係者にアドバイスとかしてたとも考えられるな。
そうだとしたら不正行為だ。

>>330
情報ありがとうございます。真剣に演奏している人達に失礼ですよね。

事実なら連盟に連絡すべき事と思われ。

関学大のＯＢ諸氏には、今年の春に一連の騒動に関しての報告文書がＯＢ会から
郵送されております。
かなりの長文ですので、詳細を紹介することは控えさせて頂きますが、ここでは
金銭面での被害について述べさせて下さい。
Ｈ１１年度の音楽指導料２０４万円、マネージャーＴ氏から申し立てのある立替
金約８０万円の請求がある（後に楊氏が立て替えた楽器購入の支払いと合わせて
約４００万円の申し立てが来ている）…とのことです。
私自身は現役・ＯＢ会どちらとも疎遠ないちＯＢに過ぎませんので、内部の事情
はよく知らないのですが、このスレの存在を知り、知り得た事実だけでもお知ら
せしたいと思い、カキコさせて貰いました。

和歌山人ですが、今年のコンクールで初めて見真下。
スターウォーズに出てきそうやな〜って思い真下。
肩書きが一人だけ「バンドディレクター」になってて、明らかに浮いて真下。

まだ日本の南を荒らしているだけならよいが、関東、東北圏にも
侵略してきたらどうしよう。今から夜も眠れないぜ。

侵略される前に退治する方法はないか？
このままでは九州も危ないと思われ。

このスレプリントアウトして睡蓮に送りつけたらどうよ。

ＫＧに直接交代を呼んだ有力ＯＢはこのこと知ってるのか？
有力ＯＢも責任取らないのか？
交代と直接話しさせて沈静させたらどうだ。

>>336
交代のマネージャーはＫ氏ですね。
契約解除交渉に関しては、双方代理人を立てて支払いを前提に交渉している模様。
ＯＢ会では本件の責任問題から一応上層部の人事刷新を行ったみたいですよ。

コラN藤！舞台袖で電話とるな！！

>>336
あっしも軽自慰台のＯＢですが、特にそんな連絡がなかったような
ＯＢ会費を払っていないせいか？
鬱だ・・・

レイア姫に首絞めてもらうしかないみたいですね＾＾；

>>336
＞音楽指導料２０４万円
というのは指導料総額300万のうちの未払い残金では？

>>336
交代の音楽指導料って一回いくらなの？

>>343
N藤はまだ理事なの？話題の亜矢オーナーだよね。

>>342
マネージャー？交代はどこかの事務所に所属してるってことかい？

>>349
そんなわけないでしょ
詳しくはpart.１を見てね

>>336
これからも情報くださいね。

>>336
長文でも事実を知りたい。コピペきぼ〜ん。

>>352
俺も知りたい。

知りたい。

知りたいage

>>336
本文書いてくれ、age

あげて

age

何日か来てませんでしたが、意外と反響あるんですね（藁
今年の４月に手元に届いた代物ですが、本文紹介してみます。
（長いので、少しずつ区切ります。初心者ですので不手際あったらスマソ）

平成１１年１月１日、第４５代幹部は当時の現役指導スタッフの推薦により、
用交代氏を音楽指導者として迎え入れました。主旨は、クラブの更なる飛躍を
目的とし、そのために必要と考えた音楽方針の一貫性と限界打破等を実現する
ためでした。

しかし、第４６代幹部に交代した後の平成１２年６月１日、現役自らの意思決定
という形で、用氏との音楽指導契約解除に至りました。

この間、クラブは過去に経験したことのない困難な状況にさらされ、現役は勿論
現役指導スタッフ、ＯＢ会、さらには学院にまで及ぶ混乱を与える結果となって
しまいました。
クラブ運営・指導方針をめぐる混乱から多くの退部者が出たこと、現役がＯＢ会
に対して一時期拒否反応を示し両者間のコミュニケーションが全く取れなかった
こと、この状況下で精神的重圧から一部幹部より体調不良者が出たこと、コンク
ール直前まで練習にも手がつかない状況であったこと、さらには学院当局からも
クラブの混乱を指摘され早急な正常化を要請される事態にまで陥りました。
またこの間のクラブの財政状況は、通常年度を遥かに超える支出と楽器積立金の
取り崩し、無理な部費設定による多額の部員未納金発生の結果、まさに破綻状態
といえる状況にまで陥りました。

この１年半の過程においては、色々な立場の方々の各者なりの憶測を呼び、
当事者に対し一部相反する評価を生んでいることは非常に残念なことであります。
この間の出来事は限りある紙面ではとても書ききれませんが、皆様には出来るだけ
正しく事実をご理解いただくため、ＯＢ会執行部としてお伝えしたいことを
下記にご報告いたします。（原文ママ）

…という具合の序文から始まります。読みたいという方が居られれば、
また続きをご紹介します。

>>359
ごくろうさまです。極めて貴重な資料だと思いますので、お手数ですが
ぜひ続きを書き込んで下さい。お願いします。

>>359
わざわざカキコありがとうございました。
是非とも続きを書いてください、よろしくお願いいたします。

続きを書きますね。

１）用氏との契約解除の意思決定について
　この意思決定は現役によりなされたものです。１ヶ月あまりの時間をかけ
　部員総会を繰り返し、部内での話し合いの結果、最終的に第４６代幹部が
　クラブとしての意思決定を下したものであり、一部に伝えられるような
　ＯＢ会側からの圧力、指導といったものは一切行われておりません。

２）契約解除交渉について
　現在（注：今年の４月現在）訴訟等が発生している事実はありません。
　用氏側からの代理人に応じて、当方からの代理人が支払いを前提に交渉
　しているのが現状です。

３）用氏との契約解除時に判明したクラブの財政状況について
　当時の具体的な財政状況は次のとおりです。なお、用氏と交渉中の金額を
　除き、現時点での負債額は約４００万円です。
　　�@平成１１年度の音楽指導料２０４万円、黒田氏（用氏マネージャー）
　　から申し立てのある立替金約８０万円の請求がある（後に用氏が立て替えた
　　楽器購入の支払いと合わせて約４００万円の申し立てが来ている）
　　�A�Bは今回の話題と全く関係のない部内の未払い金の項目なので中略
　　�C平成１１年度の現役部員の未納金が約３００万円ある
　　�D前年度会計監査及び会計引継ぎが正式になされていない。

以下は、混乱の中での現役（当時）の主な活動状況です。

平成１２年度のコンクール出場については、指揮者不在の状況からの出発であった。
用氏との解約問題が片付いていないこともあり、新たな外部指揮者による出場は、
不可能な状況であったため、窮余の策として、部員の中から指揮者を選出した。
注）ここのバンドは皆さんご承知の通り、通常は学生指揮者でした。
それから、全く未経験者の指揮者と新しい自由曲の選定から始め、７月の試験期間を
除き、延べ４週間程の練習となった。
その間、用、黒田両氏から連盟に対し、指揮者変更に対するクレームがつけられたが
兵庫県吹奏楽連盟への陳情の末、理事長、副理事長のご理解を得て、コンクール出場
が認められたのは県大会５日前の８月１日という、二重三重の障害を乗り越えての
ものであった。
練習に際しては、事情をご理解いただいた多くの先生方が、無償協力を含め、破格の
条件で協力をして頂いた。
結果は関西大会銀賞であったが、過去に例を見ない最悪の条件の中、また下級生主体
のメンバー構成の中で、ここまでの演奏ができたことについては、現役の頑張りの
賜物であり、他のどの世代にも負けない立派なコンクール演奏であった。
注）何しろ身内の文書ですので、非常に身内贔屓な表現が出ていて恥ずかしいですが
当時のＯＢ諸氏の反応は「こんな大変な中でよぉやった」的な温かい意見が多いのです。

あとは、現役部員の活動報告等、ここでの話題からは外れた内容になるので省きます。
当時の関学の状況はこういうものだったみたいです。勿論、用氏との契約解除に際して
幹部を初めとする相当数の部員が退部したことや、個人攻撃等このスレで紹介された
様々な事が行われたのは言うまでもありません。
私は当事者からは縁遠い人間なので、これ以上詳しい事情説明は出来ませんが、
用氏と関わったバンドのひとつの例として、皆さんに知っていて欲しいと思い、
ごく内輪の文書ながら、ここに敢えて紹介させて貰いました。
長文カキコ、誠に失礼致しました。
　　

よくぞ公開してくれた！ありがとう！

それにしても、何とも痛ましいことだ････

>>359.362
落涙を禁じ得ない。

>>359

平成１１年１月１日、第４５代幹部は当時の現役指導スタッフの推薦により、
用交代氏を音楽指導者として迎え入れました。

これホンマに「原文ママ」か？（藁

>>365
あえて違うこと書かないでしょう。
まぁ、一月一日っていうのはネタくさいが、契約書がそうなっていたのかもしれない。

>>362
＞１）用氏との契約解除の意思決定について
　この意思決定は現役によりなされたものです。１ヶ月あまりの時間をかけ
　部員総会を繰り返し、部内での話し合いの結果、最終的に第４６代幹部が
　クラブとしての意思決定を下したものであり、一部に伝えられるような
　ＯＢ会側からの圧力、指導といったものは一切行われておりません。


私が知っているのと違うな。当時の現役に知り合いがいるが、OB側からの圧力、指導により
最終的には契約解除の意思決定をさせられたと言っていたよ。
この文書を書いている奴等の意志なんとちゃうか？

>>365は原文が"用交代"になってたら藁えるってこと。

>>368
スマソ、あまりにも『用交代』が見慣れてしまったから、つい見落としてしまったよ。
回線切って首つってきま〜す（宇津

>>367
３６２です。
勿論、これはあくまでＯＢ会サイドからの文書ですんで、その辺の事情は
どうかお察し下さい（藁
誰かて己に都合の悪いことは伏せますやん。一応公式文書やねんし。
私もかつてあの部に在籍しておりましたから、この説明の言外に様々な経緯が
内部であっただろうことは重々承知の上です。
あ、それから1月1日という点がツッコミ入ってますが、多分契約書上の日付と
思われます。
当然原文は「用交代」ではないですが、ここに合わせました。
後の情報補足は詳しい関係者の方にお任せします。頼みましたよ！

痛みによく耐えた｡
感動した｡

頑張れＫＧ！
応援しているよ

>>367
俺の入手した情報では、
OBの圧力じゃなくて、現役が用交代の暴虐に困り果てて、用交代支持派
以外のOBに相談したのだよ。用交代と上手くいっていたのにOBの圧力
で契約解除した訳ではない。

現在出張先からのカキコ、今回はＩＰ晒しはナシ。
ここら辺はハイエナジーやユーロビートばっか流行っててやりづらいったらありゃしねぇ。

>>315=>>317で言ってたメールの内容age
でも>>317のメアドにも入れたんだけど、ね…
www.ocn.ne.jp/~anthemer/hordhouse/vaka.htm

感染実験のおかげでＰＣメチャクチャ(ﾋﾟｭｱ
でも復旧に30分しかかからなかったけど(獏
ま、あんな捨てアドで良かったら何時でもくれてやるって(高笑)

おそらく>>319さんのトコにも似た内容のメールが行ってるはづ


>>319
次善の策は只今考慮中。

>>359=>>362
私はＫＧ大当事者ではないですが、
当時の皆さんの苦境の想像はＭ高以上の凄惨なものだったのでしょう。
その力演、是非聞きたかったです。
ＫＧ大の皆さんがこれから音楽、吹奏楽の楽しさを満喫できる
活動ができたらいいですね。

>>316
不愉快な思いをかけたのならスミマソン

平成12年のコンクールもそういう障害があった中よく頑張ったね。その県大会聞いたけど
用氏の音楽みたいに脂ぎった急いだ音楽でなくて良かったと本当に思ったよ。
本当に>>359−362はＯＢでない私も涙しながら読みました。(当時の学生の苦悩が理解できる）
また逆に大学生とはいえまだ成長後期である学生バンドに彼らが行った行為は、バンドディレ
クターの本意とはかけ離れたもので、今の氏の顔の裏にはそう云った部分が隠されているとい
う事が恐ろしくもあり腹立たしくもある。

毎回不思議に思うのだが、用氏11６万・黒田氏８０万の立替金について一般的に個人で
立替うる範囲ではないように思う。通常は万単位での清算をしないと会計的にも処理的
に問題があるだろし、ましてや１つの団体で万を超える購入については決済が必要だろ
うし、以前のスレにもあったがバーベキュー用品代等は本当に立て替える必要があるも
のだったんだろか。(細かいが）何十万単位の買い物を学生に決済させるには無茶がある
じゃあ誰が決済したんだろ。本当に必要な物かそうでないか・返済できるのか出来ない
のか。返済するのに現状の団費・依頼収入で賄えるものか・・・など等。
学生に判断させるのは無理がある、じゃあ他に判断して決済した人がいるのか？
学生の知らない所で、ずんずんと進行して行ったんだろうが。「了解は取ってある」とか
｢大丈夫」の言葉で盲目的に信頼している幹部学生は気づかなかった、でもその下は冷や
やかに気づいていたんだろ。
ところでその立替購入した物はＫＧには残ってるのか？
あるのなら｢当団の所有物ではないのでお引き上げください」って返せばどうだ。
反面購入物がないのはもっとおかしいがな。

ここで書かれていることは、なぜ連盟で問題にならないの？

>>377
連盟があつかう問題じゃないから。
一加盟団体内部のトラブルでしかない。

>>378
しかし多数の人が各地の連盟に事実を知らせるのはよいのでは？
審査員に呼んだりしないようにさ。

>>376
たしかに不思議なことだと思う。
ただ、用交代は真珠商時代、取引が数千万円単位の商売を
していて、金に不自由はなかった様子。Ｍ高を指揮していた
時は、累計１千万とも２千万とも言われる金額で楽器を個人で
購入して、高校生に使わせていた。楽器屋（Ｇ楽器）がべったり
Ｍ校にはりついていたのも当然だろう。
決裂時に一部をＭ校に売却のこりはＮ吹に持参したらしい。
その後、大部分（全部？）をＮ吹に売却したという情報がある。
ともかく用交代の金銭感覚は常識で測れるものではないな。
もっとも奴の存在自体が常識を逸脱している（悪い意味で）のだが。

>>379
審査員ブラックリストがあると亜矢で聞いたことがあるが
用氏の件は一笑に付された。ﾜｶﾗﾝ。

>>381
A屋には用交代も来るんだろ？そんなみせで交代批判を話題にして
大丈夫なの？マスターのＮ藤も交代の悪口をいってたと言うけど、それで
まずいことにならないのが分からない。変じゃないかな？

あのマスターは裏口叩きの王様。
客は内密の話はしないように心がけている。

M高は楽器無いYO！

>>382
そうなんだよね。不思議な店だ。
ま、安いから。

>>384
用交代が売却したのに無いと言ってるのかな？
Ｍ高が買ったのはおそらく打楽器他２、３台だけだから、現在それが
残っててもやっぱり楽器は潤沢じゃないだろうな。

Ｎ藤は用中尉だね。

>>386
残りの楽器は？ＫＧ大にもあるのかな？

なんで、こんな個人攻撃のスレがいつまでの残ってんの？
人を非難する前に、こんなスレでしか文句言えない自分
を反省せい！　この、ドアホ　が。

出た！用中尉。

名のある人物に対する誹謗中傷だけに、このスレが表ざたになると、タダでは済ま
なくなるぞ。問題が起きる前に、さっさと引っ込め。この、ドアホ　が。

（ちなみに、所定の手続きを行なえば、身元が割れることは分かっているよな？）

事実に基づく批判であれば、誹謗中傷とは言わないと思うが

>>388
>>380にも書いたが、Ｎ吹に売却したようだ。

>>392
ヘリクツをこねるな！　このドアホが。 「事実に基づく批判」などど、
一チョ前の言葉を使うんじゃない！　　あたかもお金をごまかしたかの
ようなことを書いて..誰が見ても誹謗中傷じゃねえか。

本当に問題があるのなら、こんなスレでごちゃごちゃ言わずに、出ると
ころへ出たらどうや?

>>394
あんた、罵倒するふりしてこのスレを人目につかせようとしてんじゃない？

用紙とは全く関係のないものです。
ほんとうに見苦しいです。
事実であれ、そうでないであれ、もっとやり方を考えたらどうですか。

本当に傷ついたひとがいるのであれば、こんなところでやるより、
他の方法を考えた方がいいと思いますよ。

=311=314=319

ウイルス送られた僕なんかは？

>>307＝×>>397
厨房がでてくるんじゃねえ！

わるいが　オレは選挙権あるぞ　おまえと違ってな

>>396
おっしゃるとおりですね。全く見苦しい。こんな方法で用氏を
罵倒するのは納得できません。

>>394
その前に、あなたもこんなところでヘリクツこねずに
表沙汰にしてみたらどう？

>>401
こんな所で、いいたい放題、人の悪口を言ってヘリクツをこね回してき
たのは、お前達だろ？　もう、いいかげんにしろよ。

やっぱり用交代のような悪はここで批判されて当然。

>>394
だれも金を誤魔化したとは書いてないと思うが。
ろくな能力もないくせに高額の報酬をふんだくるのは良くないとは
言える。

>>402
俺は単なる傍観者だが？
私が知りたいのはただ一つ、ここに書かれてきたことが
真実か否かだ。そのためにも是非表沙汰にしてもらって
真実を明らかにして欲しいと願っている。
以上

>>405
事実なんだが、文面からそのように思えないかな？
表沙汰にする方法はどんなのがある？

>>406
名誉毀損は親告罪だから、用氏に訴えてもらうしかない。
当然、その審理過程においてそれぞれの事実認定がなされる
筈である。
これまで書かれてきたことが全て事実でなく誹謗中傷なのな
ら、間違いなく有罪に出来ると思うのだが。

>>403
まだ、つまらんことを言っている。人を「悪」などとよく言えるな、君は
どれほど「立派」なんや？

>>404
高額の報酬とは年300万のこと？　あなたは、学生さん？
だったら、あなたのお父さんの給料と比較してみたら。

>>407
用氏の「事実認定」がされたら何か問題あるの？　もし、そうなら、
あなたが、訴ったえたら？　ここで、ごちゃごちゃ言っているより、
よっぽどすっきりするんじゃないの？

ちゃんと話の筋をつかんでから書き込め！　>410

ちゃんと話の筋をつかんでから書き込め！　>>411

>>409
まともに就職して勤務した場合の報酬と較べるとは
白痴か？

用交代は悪

悪でないというなら、具体的に反論してみろ。
できんだろ

そろそろコピペで荒しか？

407のつづき

けれどここにいたって未だに告訴しないところを見ると、
裁判沙汰になると何かまずいことがあると思える。

412は擁護派か？

事実だからな。そして被害者が声をあげてるのだ。

事実なんやけどみんなめんどくさいだけっしょ

>>389
こんなスレでしか文句を言えない状況を作ったのはどこのどいつや？

>>396＝>>400
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!!!!!!
396の母です。
400の家臣です。
きゃははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！


>>398
>>308=>>397で間違いない、俺が保証する。
>>307を厨房なんて言ってる>>398が消防以下ということに関して結論がでました＼（＾〇＾）／＼（＾〇＾）／＼（＾〇＾）／
ていうか、ワレは本気で頃されたいか？

>>401
自分誌ぬで？

>>405
それは私もそう思う次第。
取り巻きの腐りきったやり口はともかく、用氏じたいに関しては
完全には判ってない部分があるので、潔白でもﾄﾞｽ黒でも真実の情報が欲しいのはあります。

>>406
以前我々が取った方法の逆を衝いて、常日頃から録音装置を持ち歩くとか。
例え氏が冷静でも、愚鈍極まる擁護派が次から次へとボロを出すコト請け合い！

>>407
ここにも墓穴を掘るｳﾞｧｶ擁護派一名 (･∀･)ﾊｹｰﾝ!!

>>40(かなりの亀レス)
何にもやってへんやろ？
なにか動きがあったらdj界にもそこそこのハナシは入るぞ？

>>408
確かに私は人間のクズに座する程度だが、
「お前の一億の一億乗は立派」(高笑)
俺は>>403じゃないぞ。

>>409
ほーほー確かに詐欺師とヤー公のやり口で300ﾏﾝ稼げば相当な高給取りだろうよ

>>擁護派の皆さんへ。
最近皿回しの仕事が少なくなったんで、ドサ廻りしつついろいろ調べてたんやけど、
ウチが高校の部活に入ったきっかけのハナシをしたるわ。
ホンマは吹奏楽部には入らんとこうと思とった私を
あんな脅迫まがいの手口で強制的に入部させたのは、
最初から俺をスケープゴートにするためだったんだってなぁ？？

お前ら絶対許さんぞ！
例え用が許されるコトがあってもお前らは絶対ツブス！！！！！

めんどくさいで済む程度の被害しか受けてないんだよね。
本当に被害受けてんなら、こんなとこで騒がずにちゃっちゃと
訴えるでしょ、フツー。
結局正面切って訴えられないモンだから2chでわめいてるだけ。
アンチ楊も楊擁護派も、どっちも負け犬。
それとも、ここでどんだけ書いても解決しないってことに
どっちも気がついてないのか？なら哀れだな。

>>421
あなたの意見に基本的に賛成です。ただ、擁護派というのは、この
スレにはいないでしょ。アンチ用派に対して、そこまで言うな、ド
アホが、と言っているだけですよ。

>>423
擁護派はいるよ、例えば>>423(獏

>>423
そうだったのか・・・

>>420

>>>389
>こんなスレでしか文句を言えない状況を作ったのはどこのどいつや？

お前や！

>400の家臣です。
>きゃははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やっぱり、こいつおかしいで。

>>>401
>自分誌ぬで？

このドアホが。こんなことしか言えんのか？

>>>407
>ここにも墓穴を掘るｳﾞｧｶ擁護派一名 (･∀･)ﾊｹｰﾝ!!

ここには擁護派はいねんだよ。バカが。
お前のバカさに、あきれて投稿しただけだよ。

>>>408
>確かに私は人間のクズに座する程度だが、
>「お前の一億の一億乗は立派」(高笑)

？？　意味わからん。

>>>擁護派の皆さんへ。
>最近皿回しの仕事が少なくなったんで、ドサ廻りしつついろいろ調べてたんやけど、
>ウチが高校の部活に入ったきっかけのハナシをしたるわ。
>ホンマは吹奏楽部には入らんとこうと思とった私を
>あんな脅迫まがいの手口で強制的に入部させたのは、
>最初から俺をスケープゴートにするためだったんだってなぁ？？

ドアホ。まだ分からんのか。お前の"でき"が悪いだけだよ。

>>424
423は422の間違い。
utudashinou...

>>425
引っかかったな！

いまさら「昔高校生の時用交代につらいめにあわされました」といって
訴訟をおこす訳にもいかんだろう。
当時の苦痛は筆舌に尽くしがたいものだったが、具体的に障害が残った
とか、証拠として提出できるものもないのでな。
訴えられるものなら訴えたいさ。
KG大関係者は訴訟に足るものをもっているのでは、と想像するが、なんと
か行動に移してもらえんものかな？

>>428
学生の身の上では裁判はややこしいと聞き及んだ記憶が・・・。
現に、いまのKGの現役で用氏を知ってるのは半数でしょ。

個人的に打ちのめされた人は思い出すのもいやだろうし・・・。
しかし何で今日は擁護派がいるんだ？
本人か？

>>429
本人なわけないよ（藁

>>429
ではここ以外のネット上で告発するとかしてもよいのではないかな。
まだまだ最近の出来事だし。

擁護派はひとりかも

>>420
あんたの予想ははずれ

>>396＝>>400
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!!!!!!
396の母です。
400の家臣です。
きゃははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！


>>398
>>308=>>397で間違いない、俺が保証する。

私は
307=397=311=314=319=399

だたい、様子がわかってきたけど、ここで個人攻撃をしている連中は、
高校生か大学生の悪ガキなんだね。....いたずらも度を過ぎないよう
にしなさいよ。　めっ！　ガキはガキらしく外で遊びなさい。

例え自分が正しくとも、このような個人攻撃をすれば、憎悪で自分の
精神が捻じ曲がるのだよ。そして、第三者がそれを見ると、お前たち
がおかしいと感じるだよ。つまり、人を責めて気晴らしをしているつ
もりだろうが、自分自身を不利にしているだけなんだよ。早く気がつ
かんかい！　　この悪ガキ。

>>434
そういう事実無根の書き込みこそが誹謗中傷なのだ。
精神が捻じ曲がっているのは用交代とその取巻だ。
被害者が実態を訴えているのにケチをつける奴の方がよっぽど不愉快だ。

>>434
そういうことをオビワンも言ってたな（藁

>>434
＞例え自分が正しくとも
ヲイヲイ　用交代批判が正しいことは認めるのか。
要するに、具体的に反論できないから批判自体を非難するということだな。
まさに厨房。

>>420 >>433
あたり、当事者以外の者による煽り、ではないだろうか？
最初に出てきた>>307はここで晒されてる某団の関係者であろのだが、
>>433はどうもあやしい。

>>435
被害者が実態を訴える"場所"を間違ってんだよ。まだ、わかないのか。このドアホ。

>>437
>要するに、....批判自体を非難する..

そのとおりだよ。「こんな場所での個人攻撃」を非難しているんだよ。

>>438
その意見は正しいかも。

レイア姫レイア姫

>>439
口を慎みたまえ。
ここで非難するのは当然。

>>438
>>420の名無し大王を知らんとは、このスレをちゃんと
読んでないな。名無し大王はＭ高出身者だ。

用交代がこれまでどれほどの人間に煮え湯を飲ませてきたか。
その悪行の反映がこのスレなのだ。
読みたくない者は読まねばよい。

>>443ここのスレ、「語れ」であって批判スレじゃないよ。批判しても良いが批判の批判してもえぇんちゃう？私は傍観が一番楽しいと思うケド。

>>444
批判の批判はしても良いがやり方が問題では？
ドアホとかいうのがまともな批判のやり方とは思えない。
用交代批判はボケとかいわず、具体的に論じているだろ、多少感情的
になるばあいがあっても。

>>444
それから、批判の批判は用交代を批判すること自体の非難
に終始していて、具体的な反証などひとつもないのも
不愉快だ。

関学の女子部員らに手を出してその部員がぼんぼん辞めていった
っていうのを聞いたことがある。

>>447
>関学の女子部員らに手を出してその部員がぼんぼん辞め..
こういうのを誹謗中傷と言うんだよ。わかっているか？　>　ドアホ　へ

>>445
>ドアホとかいうのがまともな批判のやり方とは思えない。
君たちの、こんな場所での個人攻撃が"まとも"とでも言うのか？
君たちの行為は、"ドアホ"そのものなんだよ。まだ、わからない？

>>446
>それから、批判の批判は用交代を批判すること自体の非難
>に終始していて、具体的な反証などひとつもない
あたりまえじゃないか。俺は第三者だが、しかし例え関係者で
あっても、「こんな場所での個人攻撃」に、なぜいちいち反証
しなくてならないの？　ドアホには付き合っていられねぇんだ
よ。　わかったかな？わからないだろなー、ドアホには。

>>448
>ドアホには付き合っていられねぇんだ
結局付き合ってるやんけ。

http://www.win.ne.jp/~akira-m/negishi/station/yokodai.html

>>448
>>関学の女子部員らに手を出してその部員がぼんぼん辞め..
>こういうのを誹謗中傷と言うんだよ。わかっているか？　>　ドアホ　へ
「手を出した」というのが事実無根かどうはまだわからんではないか。
事実なら誹謗中傷にはあたらんぞ。

それとも煽りは放置が一番なのか？

しかし・・・・・・・・

こんなスレがこんなに続くとは、
関西ってのはよっぽど人材不足なんだな。

事実です

このスレが続くのは用交代の暴虐非道がそれだけすさまじいからだ。

ジャバ・ザ・ハット

N藤さん。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ面白いですか？

>>457
N藤ここに書いてるのか？

ちょっと見ない間にどえらいコトになっているので断っておきます。
私がこのスレにカキコする際には必ずIPを晒します。
IPが晒せない状況では如何なることがあってもカキコはしませんので、今後とも宜しくお願い致します…

>>374 >>420その他諸々
にしても、どこのどなたか存じませんがまさか私に化けるとは(苦笑)
結構私のレスも研究されてるみたいで、私が出入りしているアンチ板でよく見る表現も使ってらっしゃいますし。
>>317のメアドの中までチェックされたのはあなたが初めてかも。

季節の変わり目にはいろんなヒトが出てきますからねぇ。
今後はこのスレに限らずIP表示の癖をつけよかなぁ。

極最近このスレを知って、これまでは全くの傍観者なのですが
・・・ん〜なんかやっぱりおかしいですね！
特に「事実」といって結構な悪逆非道な行為を並べ立てている方！
それについて擁護されている方に対して「事実無根」などと書き込みされても第三者からは結局どちらも「情報」にすぎず、信憑性に欠けるものでしかありません。
多くの方が真実を知りたいはずなのに実名を公表せずにこんな狭い世界だけでセコセコ言い合いをしててもラチあかんでしょう？
ここで事実をあらいざらいぶちまけて現状を何とかしたいとか思っているのでしたら、何かしら打って出る場があるはずです。
もちろん自作自演で楽しまれているのでしたら「どうぞ後勝手に！」ですが・・・
「嫌なんやったら来るな！」と言われるかもしれませんが、具体的に名前をあげて誹謗中傷しているのはやっぱまずいでしょう？
（誹謗中傷って書くと、また「事実なら誹謗中傷にはあたらんぞ」と書かれそうですが、第三者から見て事実という確証がない限り、誹謗中傷ですよ）

なんせ初めて書き込むので要領がわかりませんが、不要であれば削除してください

P.S.ちなみにほとんどの方の名前が「名無し行進曲」なのは、何か理由が？
　　　できれば教えてください

>>459
「fusianasan」ってご存知？

>>460
関西の大学で水槽やってましたけど、ここに書かれてることと同じ情報がはいってきましたよ。
詳しく知りたかったらKG大のOBに直接聞けば？
あと、ここは2chだからね〜

名前については、記入しなかったらそうなりますよ。

>>458
夜は営業中だから書き込めないだろ。
ヒマで店からアクセスしていたりしてね。

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■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■
■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■
■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■
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■□□□■■■■■■■■■■■■■■□□■■■■■■■□■□□□□□□□□■
■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□■
■□□□■□□□■■■■■□□□□□□□□□■■■□□□■■■■■■■□□■
■□□□■□□□□□■□■□□■□□□□□□■■□■□□■□□□□□■□□■
■□□□■□□■■■□□□■■□■□□□□■□■□□■□■□□□□□■□□■
■□□□■□□□■□□□□□■■□□□□■□□■□□□□■■□□□■□□□■
■□□□■□■■□■■■■■□□■■□■□□□■□□□□■□■□□■□□□■
■□□□■□□□□□■□■□□□□□□□□□□■□□□□■□□■■□□□□■
■□□□■□■■■■■■■■■■■■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□■
■□□□■□□□□□■□■□□□□□□□□□□■□□□□■□□■□■□□□■
■□□■□□□□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□■□□□■□■□□□■
■□□■□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■□□□■□□■□□□■□□■
■□■□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□■□□■□□■□□□□□■□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あげます

廃板ヲタ逝ってよし

廃板ヲタってどういうヲタだよ（藁
いろんなパターンの「ヲタＡＡ」をコレクションしてる奴とかか？
そんな奴いるわけねーな。

>>460
「打って出る場」がないから、ここで告発しているのだと思う。
どこかそういう場をご存知なら教えて欲しい。
いずれにせよ、２ちゃんではあたりまえの批判を展開していて
なぜケチをつけられるのかは理解できない。
なぜここを標的にするのだろう？

>>466
＞２ちゃんではあたりまえの批判

「書き込む前に読んでね」読んだ？

暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

>>466
打って出る場がない？例えば吹連などに申し出るとか本人と直接対話したりとかしましたか？
２ちゃんでは当たり前の批判？このような内容が「当たり前」というのなら、そもそも２ちゃんのモラルを疑います。
ここって全国どこからでも見ることができる公共の掲示板ですよね？まずそれを念頭において考えてみれば？とおもいますが・・・
>>461
関西の大学で水槽やってましたけど、ここに書かれてることと同じ情報がはいってきましたよ。
それもあくまで「情報」に過ぎません！・・・とはおもいませんか？
もちろんそれを聞いたあなた自身が事の真相を確認したのなら別ですが？

用交代の辞書にモラルという文字はない

>>468
どうでもいいけど
>全国どこからでも見ることができる公共の掲示板
だからこそ、ここで用交代の暴虐非道をあばいているのだが。
文句をつけられてもカキコする人は減らないだろうな。
むだだよ。

age

>>469
用交代の辞書にモラルという文字はない
てなことを書いているあなたにもモラルを感じられませんが？
>>470
だからこそ、ここで用交代の暴虐非道をあばいているのだが
だからぁ、その「暴虐非道」の信憑性に疑問を感じているのですよ!

ちょっと私もムキになっているかもしれませんね・・・
第三者としては「どうでもいい」のですよ。見なければいいのですから・・・
まぁいつまでもこの狭い世界の中だけでヲタクっぽく無意味な議論を続けるのも自由ですがねぇ

>>472
本当に
>「暴虐非道」の信憑性疑問を感じている
のであれば関係者に自分で聞いてみればよい。
無理なら、part 1 も含めて全てのレスを読んでみたらどうだ。
それでも信用できなければ仕方がないな。
事実を知る者としては、本当のことなんだと書くしかない。
しかし、どのバンドも続かないのはおかしいと思わないか？
Ｍ高だって振ったりやめたりの連続だった？
Ｎ吹に関してはＫ野氏の抑えがあったため数年続いたが
Ｋ野氏が消えたらすぐに崩壊したのはガイシュツ。
音楽能力の欠陥・欠如については演奏を聴けば分かる人には分かる。
指揮法上の欠点も見れば分かる人には分かる。

>>473
＞Ｍ高だって振ったりやめたりの連続だった？
の「？」は不要。
スマソ

>>473
でも、ここは２Ch！

461ですが・・・。
>>468
>>>461
>関西の大学で水槽やってましたけど、ここに書かれてることと同じ情報がはいってきましたよ。
>それもあくまで「情報」に過ぎません！・・・とはおもいませんか？
>もちろんそれを聞いたあなた自身が事の真相を確認したのなら別ですが？

情報に過ぎないっていってもねえ。
当事者から聞いたことを「情報に過ぎない」っていわれたらねえ。
その論理だと、何を言っても情報に過ぎないっていうんでしょうねえ。
本人かその関係者か？

P.S.
460であなたが疑問に思ってたことを答えたのにそれに対するレスが無かったですねえ。
そんなあなたも自分の言いたいことしか言わないからモラルがないといえるのでは？
最後に、２ちゃんねるにモラルがあるという話は聞かないが・・・。

>>475
どういういみだ？
２ちゃんねるには真実はないと言いたいのか？
それは大きな事実誤認だ。

>>476
>本人かその関係者か？
俺もそう思う。第三者を装った取巻きか本人だろう。

>>468
>それもあくまで「情報」に過ぎません！・・・とはおもいませんか？
厳然たる事実も、媒体で取り扱われれば必然的に「情報」になるのだ。
被害者本人が書いたってやはり「情報」だし。用交代本人が「悪いこと
ばかりしてます」とここに書いたってやはりそれは「情報」だ。

ハハハ・・・
「第三者を装った取り巻きか本人だろう」ですか・・・
自分ら狭いなぁ・・・見識が！
ええよ！もう好きにしてくれ
最後に
>>478
「厳然たる事実」ならあなた自身がなぜ実名を公表しない？
「２ちゃんねるだから」なんてのは理由にならんと思いますよ！

それでは さようなら

461,476です。
>>479
結局、私のレスのP.S部分については何にも振れてないのね・・・。
そんで都合が悪くなったらさよならか・・・。

478が実名を公表したからと言ってどーなるんだ？
その辺の説明もちゃんとしたらもうちょっと面白い厨房だったのになあ。
所詮ドキュソ厨房か・・・。

>>479
実名を晒せというのは要交代一派の常套句だ。

私は472ではないが･･･
私には極々少数の心無い人達が繰り返しまたは、自作自演による誹謗中傷に見えます。
>>473
>関係者に自分で聞いてみればよい。
聞きました。このスレができるず〜〜〜っと前に。Ｍ高とＫ大は知りませんが、
Ｎ吹とKG大関係者（当時現役）に聞きました。要氏について聞いても
ここに書かれているようなことは、一言もでませんでしたよ。

＞Ｎ吹に関してはＫ野氏の抑えがあったため数年続いたが
＞Ｋ野氏が消えたらすぐに崩壊したのはガイシュツ。
N吹関係者によると、要氏とK野氏の対立というよりも、団員同士の分裂と聞きました。
ようするに、要派とK野氏派と真っ二つに別れて団が分裂したと聞いた。
だって96年のコンクールはすごい人数だったよね。要氏が辞めるのと同時に要派も一気に
辞めたということ。97年以降に残っているN吹団員は、K野派か、どっちでもない派だろう。
また、KG大は現役と要氏との関係悪化というより、KGOBとKG現役との関係悪化により、
要氏にも火の粉が飛んだ。OBに辞めさせられたという話を聞いた。

＞音楽能力の欠陥・欠如については演奏を聴けば分かる人には分かる。
＞指揮法上の欠点も見れば分かる人には分かる。
誰にも欠点はあるからね。要氏にもあるのだろう。でも、あの人の棒から出てくる
音楽は、並みの人では出来ない音楽だと思うよ。何が良いのかと言われると私も並の
人間だから分からないが、聴いててすごく引き付けられるよ。それって指揮者にとって
とても重要な要素じゃないか？

>>482
でも、あの時KGの現役がイパーイ辞めたよ。
どちらかと言うと用氏のせいで関係が悪化したんでしょう。
あと、いい演奏なのかどうか良くしらんが、その後の惨状はねえ。

480です。
>>482
僕が聞いたのも当時現役なんですが・・・。
あと、この間の西阪神の予選にいた現役に聞いたら否定はせんかったが・・・。
あの頃を知らない部員であると思われるが。

>>482　君、一体誰と話したんだ？(あきれて笑ってしまう
一言も出なかったという要氏の事、団員同士の分裂も同様に当時そのよう
な見識をもった奴は余程状況の見えない奴だな。(本当に居たのか当時そんな奴・・
当時のＮ吹関係者に聞いて団員の分裂か聞いてみな。
また好き嫌いは当然あっただろうけどな。
ＫＧの件も誰に聞いたらそういう話になるんだ？（不思議だ

482は関係者、又は本人の自作自演と思われ

かもな。でないとあんな脳天気なレスは入れないもんな。

取り巻きの戯れ言だね〓
大学でOBと現役の関係悪化などと大学水槽経験がないから
書けるんだよ。ﾜﾗﾀ。

どーでもいいケド、何人の人がここの批判レス書いてるんだろね？
読むぶんには楊は悪者という意見が多数っぽく感じさせられるケド、
実際カキコ数＝賛成意見数じゃないしね。案外2〜3人が楊批判してるだけカモヨ。
そもそも楊を知る人間の何%が2ch住人かってことも疑問やし。
ぐーぜん楊に恨み持つような人ばかりが2ch住人だったのかも？
ぃゃ2chにしか心の拠り所が無い人に嫌われる人柄だったのかもね。
別にこの世界で楊が悪者になった所で現実世界で悪者って
評価にゃならん(とか書くと、多分「ここに書いたことは事実だ」
とかって反論するんやろケド、私ゃどっちゃでもいい)し。
まま、劣勢な批判の批判達、がんばれー。
それから、批判者はもっと煽ってボロだせー。
それこそ逮捕者でてほしーなー。
私は楊批判を推進します。

何が目的、って、私は煽りあってるのを見るのが楽しいだけ。
ん？私と楊の関係？楊は指揮法教えてもらった師匠だよ。
だから私は叩きがうまい(てか鋭い)わりにしゃくいが下手。

ところでみんなここで要批判をする理由って何なのよ？

>>490
２〜３人だけが楊氏を批判をしているだけという可能性もある。
同時に、２〜３人だけが楊氏を擁護しているという可能性もある。
わずか数人の間だけでたたき合っている可能性もある。
それにその他大勢が外野でヤジを飛ばしているという可能性もある
ここでやり合っている中心メンバー同士は、お互いを知っていたりして（藁

>>490
用交代は叩きも下手くそ。脱力ができとらんでな。

>>482は全く信用できんな
どうせ要交代一派の書き込みだろう。
ＫＧ大の件で、OBの圧力で要交代を辞めさせたというのは真っ赤なウソだ。
これは要交代一派いかにも主張しそうなことで、（これまでの例でも同様
だから）実際には要交代の暴虐に耐えかねた現役がOBに対策を相談したの
であってOB主動でことがはこんだのではない。もともと要交代をKG大に
引き込んだのが当時権力の座に付いていた一部OBの仕業なのだ、連中は
姿をくらましており、反省の色はないがな。
Ｎ吹でも要交代の練習の横暴さと準備不足、スコア理解の浅さ、万事に渡る
いい加減さ、自分勝手に団員が耐えられなくなっていたのは事実。
要交代が追放された経緯（もともとは拗ねて来なくなったのだが）は
すでに詳しくこのスレに書かれている。役所の担当者に団員が事情聴取（？）
されたことまでがな。

>>491
華僑に恨みがあるんだろうよ。心の狭い人たちだ。
そんなことだからアジアに平和が訪れないのだよ。
ヤン・ホーヘンばんざい。

>>490
>ぃゃ2chにしか心の拠り所が無い人に嫌われる人柄だったのかもね。
なるほど、同意出きるところもなくはないな。
儂に言わせれば、M高、N吹、K代、KG代いずれの団員も、他人を信用できない状況に追い込まれた。
立場によって言い分が違うのもまたしかり。
ここで書き込まれている惨状が信用できないのもわからいではない。
上記４団体もまあ、言ってみれば狭いコミュニティーだ。その中での惨状のあげく、団ひいては音楽から遠ざからずを得なかった人もいる。
狭い社会が故に、そういう人が後ろ指をさされ続け、吹奏楽に戻れない場合も多いのだよ。特に高校大学では顕著であろう。
在籍中心血を注いでたのに、帰るところがなくなった（あるいは捨てた）のだからな。
感情論はともかく、

>楊は指揮法教えてもらった師匠だよ。 だから私は叩きがうまい(てか鋭い)わりにしゃくいが下手。
彼の弟子（藁）なら、ふつう、叩きは出来んがしゃくいだけは際だってるはずだぞ。どんな狂ったプレストでもしゃくいで通すからな。

もう書き込まないつもりでしたが、最後に・・・
>>480さん
461,476からいったい何に触れろと？
強いていうなら「２ちゃんねるにモラルがあるという話は聞かないが・・・。」ということ自体に疑問を抱かないあなた自身が疑問です。
ちなみにKG大のOB（今、一緒ににバンドやってます）にも確認したところ、そんな変な話は全く聞かないよ！

それでは改めて、さようなら！

このスレでなにかを解決しようなどとは誰も思ってないと思うよ。
唯一、「これ以上被害者を増やさない」これだけだ。

要交代を慕う人、一緒に被害者を作ってないか？お願いだから、事実を認めてくれ。

ほんとに書きこんでいるほとんどの人が事実を知ってもらいたいだけだ。ＫＧ大の件、涙が出ないか？

要交代をよく知らない人、あるいは慕っている人（＝まだよく解らないだけの人）に確認したって、なにも言うわけないじゃないか。

何年かごとにバンドをクラッシュしているのは本当の事実だろ？

>>498
でも、ここは２ｃｈ！

２ちゃんねるにも正義や良心はある。真実もある。
それを見分けられないやつには言ってもしかたがないが。

>>500
そう、結構方向修正や自浄作用はある。他の板、擦れでも
感じる。

寝てる間にゴシャクとられたYO〜

>>497
そのOBって誰？

>>496
たしかに用交代はプレストでも叩けないな。
本人は叩きのつもりだが、脱力ができないので、しゃくいのまがいもの
になっているだけと思われ。

>>498
被害者は増やしたくないな。
被害者の会をつくりたいくらいだ。

ご質問をいただいたようなので・・・
>>503
本人に許可を取っていないので実名は明かせませんが、一昨年の卒業生（たぶん）で、定常的な演奏会活動（コンクールも含めて）を行いたいため、アロハさんには入らず、当団に入ってくれた方です。

>>493
>>496
>>504
貴殿らはどうやら楊の全てを知ってはいなかったようだ・・・なぁんや。
貴殿らが述べているのは「楊の指揮」。私は「楊の弟子」。
「指揮者・楊」の顔はご存知のようだが、
「指揮指導者・楊」は知らないようだな・・・
彼の口癖、知っているか？「叩き三年」だ。
彼がそれだけ叩きをやったかどうかそんなことは知らない。
しかし彼は弟子には最初の三年間ひたすら叩きをさせるのだ。
教材はサイトー・メソッド。クラのHさんにピアノを演奏させて、
それを題材に指揮の勉強をする。
もちろん楊に指導してもらったのは私だけではないので、
他の人間に聞けば「叩き三年」は事実であると思う。

・・・個人的には正しいやり方だと思うのだがな。＜「叩き三年」

事実であると思う＝事実であることが分かると思う

の間違い。鬱。

>>507
用交代、自分はちゃんとサイトー・メソッドで勉強したことも習ったことも
ないくせに、よくやるよな。
叩きもちゃんとできないのに他人に教える（有料か？）とはあきれる。

>>507
＞貴殿らはどうやら楊の全てを知ってはいなかったようだ・・・なぁんや。
＞貴殿らが述べているのは「楊の指揮」。私は「楊の弟子」。
君のことはどうでもいいので用交代の指揮を論じているだけ
だが何か？

>>510
「弟子なら師匠と同じ指揮になる」的発言に聞こえたもんで。
もしそーでなく単に楊の指揮批判だったら私には全く関係ない話です。はい。
気にしないで下さい。何も文句はありません。勝手に楊を批判して下さい。

>>509
無料で通ってました。今は行ってません。
あー、そーいや昔、関西高Aのチケットあげたら
うちのバンドをレッスンしてくれたことがあったっけ。
(ちなみにまだうちのバンドはクラッシュしてません(藁))
もしや楊はバンドを選んで金を巻き上げ&クラッシュさせているのか？(藁)

>>511
なんで用氏を実名で呼び捨てにするのか少し気になる。
腹立つことでもあったのかな？

>>513
別に理由はない。なんとなく。私には個人的な恨みはない。
実名がやばいなら、今後は「用氏」と表記することにする。

>>512
無料とは、多分昔のことだね。
別に1回振ったからクラッシュするなどとは誰もいってないよ。
常任で独裁体制がひかれると暴虐が始まるということ。

>>514
そのほうが良いと思うな。

>>515
何年以上前だと昔になるのかはちと私には判断できないが、
とりえず用氏のN吹時代の話です。
リハ見学させてもらったことある。

無料で指揮のレッスンをしてたり、タダでバンドを見たことも
あったのかもしれないが、それは用交代のとりつくろった一面
にしかすぎない。本質的にはここに多数の書き込みが有るように
暴虐非道の輩である。
第一印象は良い人が多いかもしれないがだまされないように。

そうムキになりなさるな。>>518

それこそ真実味に欠けるよ。

ここは２ｃｈ！

>>506
レスどうも。
出来ればパートも知りたいです。
アロハじゃないと言われても、そんな人イパーイいると思うんで。
あなたの楽団がどこかもわからんし(^^;

ところで、一昨年卒業ならいっぱい辞めた学年のひとつ上ですよね。
その学年なら用氏を呼ぶのに賛成した学年ですよね？

520です。
「ひとつ上」じゃなくて「ふたつ上」でした。
スマソ

「叩き３年」って、棒を教える奴は誰でも絶対言うぞ。
それこそ、小澤の自叙伝やら斉藤の伝記やらかじった奴でも言うぞ。
＞しかし彼は弟子には最初の三年間ひたすら叩きをさせるのだ。
これ、教える方からしたらトンでもなく楽なのだ。

ＨＭ嬢、そういう仕事もしてたのか。


それはおいといて‥
演奏が上手い下手と、指導の上手い下手とは別物であるので、
>>507氏には一部同意。

>>522
でも、自分が出来てないのに他人に脱力を教えるってできるのか？

当方斎藤メソッドにより、国立Ｋ大学のＳ教授に師事した事あり。
当然、叩き3年は最初に言われる。
っていうか、テキストの導入部に書いてある。

>>523
自分が出来なかったとしても、他人に対しての指摘は出来ると思われ。用氏に限った話ではないが。

ガイシュツだが、初見は１拍子だぞ。これが叩き？

そして、用の師匠の渡邊氏は斉藤メソードではない。

ゴメソ。
渡邊氏は偉大な指揮者だ。私も大いに尊敬している。

用が渡邊氏の弟子ということをプロフィールに引き合いに出したことがあったので。

渡邊先生、ごめんなさい。。。(;_;)

>>524
確かに、出来る出来ないはわかるけど、そっから先は出来る人のを見た方がはやいと思うんです。
「出来てへん」って言われるよりは「こうしろ」って見本見せられた方が格段にわかりやすいと思ったんであのように書いてしまいました。
かなり書き方がまずかったですね。

>>528
もちろんその通りです。あなたを非難するつもりは全くありません。
こちらこそ、きつい書き方でごめんなさい。
m(0)m

暑いyo！




しかし見るのが楽しみと言っときながら・・・lol

楽器のレッスンだと年配（とは限らないが）の先生より弟子の方が技術的
には上手かったりすることもあり、吹けなくても教えられるということは
よく言われるが、棒の技術としての指揮法のレッスンで（しかも斎藤メソッ
ドを標榜して）叩きのできない先生が指導をするというのは、無茶だと
思う。ロングトーンもできないのに楽器を教えるようなものだと思う。
どうだろうか。
それから、用交代は自分の指揮法がまともだと思って教えているのだろ？
自分では叩きも脱力もできているつもりなんだろ？やはりおかしいのでは
ないか？
上記の楽器のレッスンの例は、先生が、自分の技術的限界を自覚している
場合のはなしだ。
用交代は自信過剰なんだよ。

なんか新展開な予感。＜指揮法

話かわるけど要交代って幼少の頃から日本にいたの？

はよageろ

>>534
了解！！

叩きの前提は脱力で、これが斎藤指揮法では一番の基礎
なのだが、用交代はこの一番大切な部分に欠陥が有る。
これは困ったことだ。自分でかってに振るのはしかたが
ないが、人に教えるのはよくないぞ。
それからしかたがないとはいってもやはり、見にくいの
で困る。打点がはっきりしないのだ。

わたくしＭ高水葬やけどまだパーリーとか指揮者や部長がかわったとか演奏会が近いとか何か動く時には要交代にだけ電話が義務付けられていて
要の一言でそれがＯＫになったりＮＧになったりする。まだまだヤツの影響は根強く残ってるＹｏ！

現役登場新事実！

Ｍ高も不幸だな

>>537
年賀状も忘れずにね♪

補足。
当然黒一色で手書きのみ。ぷりんとごっこは不可だよ♪

>>541
色つきだと怒るのか？

>>542
megatikatikasurunnjanai?

　

　あげ

なんでまだＭ高は縛られてるの？

そりゃ用交代の執念のせいだろ。怖くて縁が切れないのさ。たぶん。
口がうまいしな。いいかげんにやめろよな。

>>537
用交代は部活にはたまに顔を出すの？

　ｂ

最後に、

このスレは全てフィクションであり、
実在する人物などとは何の関係もございません。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！

>>550
酔う派発見

>>551
最後じゃ！終わりくらいきれいに終わろう！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673

用交代の暴虐非道の告発は続くのだ

２ちゃんねる閉鎖が騒がれているが、たとえ２ちゃんねるが残っても
水葬板などの隔離板系の板は閉鎖だろう。

というわけで水葬板廃板の日まで、ジャンジャン要交代の悪事をさらせ！！（藁

＞５４０　そうそう！年賀状も絶対一人くらい出してなくてもわからないはずなのに全員出す事に。
＞５４８　年１回コンクール前に来るか来ないか・・・定演本番には来る。

>>555
用交代スレのプリントアウトを部内でまわせばいいんじゃないかな。
あんな奴に騙されて操られることないよ。

平均運動も下手くそなので、遅いテンポでは音楽が前へ進まなくなる。
指揮法の問題と同時にテンポ感の問題でも有るが。

>>540
そんなコトしてたんですか…
私は正反対、擁護派の上級生から
「氏はそういうこと(年賀状とか暑中見舞いとか)が機雷だから
出すな」と言われた。言われなくても出さないが。
…ただ単に私が筆不精なだけ、年賀状なんて自分から
出したコトがない人間なので誤解なきよう。
私たちの代の他の人間は…多分出してたんだろうなぁ。

>>537
アナタのバッジは緑色？私の経験とここの情報を総合すると
なんとなくそんな気が。
半分あてずっぽうなのでお気になさらず。

>>558
昔は、出さない奴のことはぼろくそに言ってたな。

関係者により、新事実ざくざく

>>558
バッジの色か〜。なつかしい話題だなあ。

623 名前：名無し行進曲 投稿日：01/08/27 09:03 ID:zXsGnRuM
人の名前を騙るのはチョっとまずいよ｡しらないよ｡
厨房が調子こいてオイタしちゃだめ｡これは可愛くないな｡

>>526
スレ違い？

このスレ「要交代」の間違いじゃないの？

>>564
意味が分からないYo

交代が必要だ、交代しなさいと言う意味。

age

鶏の唐揚げ

このスレ久しぶりに見た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ　д ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

2chの消える前にこのスレ保存しとけ〜　age

用交代批判はまだまだ続くよ

定期あげ

サルベレジナ

用交代とNﾋｹﾞの関係きぼ〜ん。裏では罵り合っているが。

>>574
俺もそれは知りたいな。
裏で罵りあいということは、表ではN藤はへりくだった口を
聞いてるのかな？

そう、へりくだりまくり。

どうして意地悪なことわざわざ書くのですか？
それとも本気でそう感じていたから？
誤解とか書く気もしない。
勝手に思ってください。
メールの準備していたのに。

私は心が全部態度に出るらしいから、誰にでもあまり言葉を使わなくても
簡単にコミニュケーションできた。不自由とも思わなかった。
それが災いしてるかどうかわからないけど
言葉で感情を伝えるのは下手だし、できない。言えない。
言葉が少なくてごめんなさい。
会ったら無言でわかったと思ったけれど。 　

２ちゃんねるについて番組で話し合ったゾマホンです。

２ちゃんねる先進的で安全なホムペジですよ安全なホムペジ　だから私は２ちゃん大好き
２ちゃんはネチケットがまだまだ他のホームペジより守ってない　それは素晴らしい
なぜ２ちゃんねるはそこまで無法地帯かいうと　ＩＰ出ないを大事にしてきたわけ
１９９４（ほんとは１９９９）年　あの２ちゃん出来た日の時に
ひっろゆきはたーのしいペジ作るための　みんな名無しにおもしろいを与えたですよ
それは非常に素晴らしいこと
あのヤフーはねそれをそこまでやってこなかったから　あのネチケットはね　ずっと守ってきたですね
問題なのは今ね　今の問題　　今はね　問題なのはね　ＩＰが出ないの>>1がいいことにはオオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに
クソスレばっか立てるですよ。
そうするとね　（クソスレの）数はどんどんどんどん増えてくる　私の調査です　私は２ちゃんねるに関して調査しているから
今ね>>1が立てたクソスレはどんどん増えてきたですよ　１日に２５０ですよ増えてきたら２ちゃんねるは危なくなるですよ
クソスレのどんどん増えてくる　増えてきたら２ちゃんねるは他の優良スレもう書けない
そうすると>>1がクソスレポコポコ作たなったら　私はもう２ちゃんねるから出るですよ　以上！

>577
すれ違いか？

Nﾋｹﾞって誰？

ふざけんなｺﾞﾙｧ

最近鹿児島にご執心だが餌食でもみつけたか？

鹿児島の水練にこのスレ送ろう。

鶏の唐age

亜矢オーナー曰く「まぁだまっとかんかい。」だってさ。
何様なんだろうね？それとも交代派なのかな？

>>585
＞「まぁだまっとかんかい。」の意味がよくわかんないんだけど。

>>586
自分の事が2chに出るのがこわいんじゃない？
裏話を仕入れることが難しくなるからさぁ。
いわゆる戯言拡声器だし。

N藤ってここ見てるのかな？

PC買う金ないんじゃないの？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>589
過去ログによると、NﾋｹﾞはPCｦﾀらしい。

ソフトを持ってきてくれと言っていたな。
丁重に断った。

sage

なんだかＮ氏スレのように思われ

標語には交代、Nﾋｹﾞという両巨頭が生息しているのだな。

交代はまあ、ある程度の音楽の実力はなくはない（とはいえ、何だかなぁ、だが）。
ないとうの方が悪質。

名帆句の現役も見てる？
今後は用交代が来ても笑っちゃうよな。

>>589
客のおさがりを愛用しているよ。
うごきまんがな〜。

babaモナー

晒しアゲ！

>>591
そうだね。先日ブロードバンドについて熱く語っていた。
紹介したるでぇと言っていたが、代理店でもやってるのかな？
参考にはなったけれど。

>>598
NﾋｹﾞはM○C使ってる無料でもらったそうだ

Nﾋｹﾞにここだけの話は通じません。
交代の悪口も言っていたが、所詮しろうとだよ。
気をつけましょう。

ＮはまだＹＯよりいい奴だと思うけど。

Nは音楽何も出来ないさ。口だけで面白がっているﾄﾞｷｭｿ理事
交代は音楽は出来る。いろいろ言われているが。

でも、何で音楽も何も関係ないＮヒゲが理事やっているんだYO!

>>601
したたかな金亡者だよね
自分の店でなら好き放題戯れ言並べても安心だしさ
コンクール会場では小さくなっているので笑えるよ

まだまだ

Nひげより交代のほうがたちが悪い。

煮塩吹にはまだ行ってるんだろうか？
どんどん噂がひろまって干されるか。

全国に来てたね。明石北の先生と一緒だった。(隣にいたデブは誰？）

>>611
デブ・・・。
だれだろうね。K皮、Nヒゲじゃないんだよね。
鱶駄氏も陰で悪口いわれてるのに気付よな。

それはたぶん目以北出身のエウプ吹きだろうとおもはれ

>>614
あぁ、shoeちゃんか。

BJになんか書いてたね。

Nﾋｹﾞが鱶駄氏はなぁ・・・ﾆﾔﾘ。と言っていた事があるが
仲悪いのかな。気持ち悪いよね。

で、KG大の支払いはどうなったのかな？
要交代に蹂躙された上に金はらうなんて気の毒なはなしだ。

くそったれ

要氏とＴ（エウポ）氏は双子？

そんなに似てないと思ふ。＜交代＆習字

習字が後20年ほどして程よく剥げて、人当たりが良くなってニコニコしてれば
似てるんやろうなあと思う

そんなにヒドイのか・・・。
１回レッスンに来てもらおうかと思っていたのだが。
やめとくか・・・。

前にも書かれていたが、一回二回見てもらう分にはなんら問題無い。
常任となるとバンドクラッシャーに化ける。

１回のレッスンっていくらぐらいなんかなぁ？

一、二回みてもらったら良くなりました　中学の時。
しかし4年後このスレ見て・・・ｺｴｰ!!!

>>625
小手先のレッスンはＯＫだと思います。
ただ回数が増えると色んな事が見えてきます
そうなると手遅れ…
大変です。

やっぱり１，２回レッスン受けるのがベストなのかなぁ？

まぁなんだ。2chの情報でどうこう判断するよりゃ、
実際会ってレッスン受けて自分で判断するが吉。
その結果が「噂とは全然違った」になろーが、
「噂通りだった」であろーが、そんなことに責任は持たんが、
他人の話に躍らされるのは一番バカらしい。そう思わんかね？

ＹＯ氏の１・２回のレッスンで変る団体ははっきりいってクソ。それ以上で変る団体は1年後に破壊。
変りたいあなた、是非呼びたまえ。

1・2回と言ってもそれがインチキのレッスンだということに
気付かないようでは情けない。
もうあいてにするな。指導者がいるならちゃんと勉強した人で人間もまともなのに頼めよな。

ぃゃ別に擁護するわけでもなんでもないが、
630や631は多分後退よりいい(何を基準とか言われると困るが)指導者の
もとで水槽してんだろうケド、世の中の一般のバンド及び指導者は
630がいうクソや631がいうちゃんと勉強してない指導者が大半。
そんな普通の一般人的指導者よりはまだいい音楽すると思う。
あんたらみたいないんてりさんと同じ次元で話されてもねぇ・・・
そうそう、それから後退にまつわる団の運営的な話と音楽的な話は別だかんね。
ま、629の言うとおりなんじゃないか？623は自分で確かめろや。

>>632
そういう気持ちもわかるが、やぱり用交代はちゃんと勉強
しているとはいえないし、気色の悪い音楽をやるとあえて言いたい。
それに人間性に驚異的な問題のあるやつだぞ。
影響受けると不幸の元だから、接触するのやめといた方が
いいよ。

<font size="5" color="red">赤大文字</font>

あ、まだこのスレあったんや・・・
・・・ふ〜ん・・・（読み返し中）
まだ主観・他人の噂・憶測ばっかりでこんなクソみたいなことを書いとんか・・・

それだけ嫌われ恨まれてるって事じゃないか。
火のない処に煙・・・・て云うしな。
余程の事なんでしょう。

>>636
まったくその通り。余程の事が多発しているからこうなる。
一種のテロだ。

多発とか言って、結局ここに書き込んでるのはほんの数人なんじゃネーノ？(藁)
カキコの数＝被害者の数ではない。

>>636,>>637
その煙を立ててるのが一部のゴミ！
表舞台に出ずに陰から攻撃・・・
そっちのほうがよっぽどテロ！

「テロは芸術的」　シュトックハウゼン

イカらないで

そのうち消え去るさ。
人でなしの用交代なんかはさ。

酔う後退に恨みのある人が一言書き込む
↓
「伝え聞いた話」を信じ込む人が賛成意見を書き込む
↓
酔う後退本人を直接知る者はアホらしくて無視する
↓
このスレは批判レスのみのスレとなる
↓
酔う後退を良く知らない人がここのカキコを信じ込む
↓
実社会でハジを書く

世の中情報社会。だまされないようにね(藁)。

P.S

↓
アンチ酔う後退がこのレスに猛反撃を行おうとする(藁)

ハジを書くなんて書くから恥じをかくんだな、これが。。。
鬱だ詩嚢。。。

あほか。
あんまり生生しいこと書くと誰かわかっちゃうから
書かないだけやろ。
ホントはみんなもっと書きたいんや！
数人なんてことあるか！！

>>645
10人？

>>654
禿同。書きたいことはいっぱいあるけど、少ししか書けな
いなあ。同様の思いの人は多いよ。
>>643,644,646は根拠のない煽り。無視したい
ところだが、それを信じる人がいるといけないからな。

>>647
>禿同。書きたいことはいっぱいあるけど、少ししか書けな
>いなあ。同様の思いの人は多いよ。
根拠なく書きたいだけのただのバカ！
これこそまさに煽り。

いくら擁護しても奴の犯した罪の数々は消えないぞ。
いずれ罪の報いがあるだろう。

>>648
＞根拠なく書きたいだけのただのバカ！
禿胴！

根拠がないどころか、自分が体験したんですが、何か？

ﾖｶｰﾀﾈ!>>651

パート1から読んでたけど、
少人数ではここまで話は広がらなかったと思うし
なんか妨害みたいなのもあったりで余計信憑性が
増した。
やっかみもあるだろうけど、事実も多いのでは？
ご本人も反論はいっぱいあるだろうけど、こんなとこで
やってもしかたないし、今後の行動や活躍にかかってい
るのでは？
またどこかで腰をすえてやってほしい。
もしくは信奉者を集めてコンクールに出てほしい。

あんな奴は消えるべき。でないとまた被害者が発生する。
告訴されて当然の野郎だよ。

>>651
>根拠がないどころか、自分が体験したんですが、何か？
だから、仮にそれが事実としてこんなところでグチっててどないかなるの？
2chで書き込む限り「自分が体験した」ことも「妄想」か単なる「騙り」やろ！って言われても仕方がない。
>>654
んじゃ、おまえが告訴してみんかい！
実際なんもようせんゴミが！

>655
でもここに書き込むことで少しは気が楽になることもあるだろうし
本当に妄想だけでパート2までいくわけナイと思うよ
パート1から読んでるけど文面も煽りですまされるようなものには
見えなかったよ

まぁまぁみんなマターソと。
擁護派も批判派もちゃんとした証拠や状況を示さないと部外者には分からないよ。

>>656
>でもここに書き込むことで少しは気が楽になることもあるだろうし
>本当に妄想だけでパート2までいくわけナイと思うよ
書く方は「気が楽になる」んやからええんやろ〜が、書かれる方の気持ちは無視かい？
しかも文中にあるように「〜と思う」「〜とは見えなかった」なんていう憶測のみの記述・・・
その時点でモラルも何もないただの「ゴミ」やね！

>>658
書かれる方は大いに苦しんでもらいたい。「反省」は
しない奴だから、せめて不愉快になれ。
用交代、お前のせいでどれだけ大勢の人間が悲惨な思い
をさせられたことか。いまに報いがあるぞ。

久々にこのスレ見たけど、相変わらず交代さんやられてますね。
余程嫌われているんだね。
>>658　書かれる方の気持ちは無視かい？
そもそもやられる側の気持ちを無視してたからこうなったんじゃないの？
じゃないとここまで続かんよ。
なんか俺には自分の事を棚に上げてモラルやら妄想やらと云ってるように
感じるよ。

>>659
アホか！こんなところでゴミどもがごちゃごちゃ書き込んだところでだれも苦しまへんわい！
「なんか書いとるわ！ははっ」で終わってるで！
ず〜っと前から言いつづけてるんやけど「報い」を受けさせたいなら、しかるべきやり方があるでしょう？
それをカゲに隠れてグジグジやっとるから「ゴミ」やっちゅうねん！
>>660
だ〜か〜ら！
「・・・なんじゃないの？」という憶測で「じゃないとここまで続かんよ」と断言するな！
さらに「・・・ように感じるよ」・・・情けない

別に擁護するつもりも攻撃するつもりもないけど、こんなところでこんな内容でやりあうことが、将来の動向になにかプラスになるんか？
それとも「２ちゃんねるだから」なんていう訳の分からん言葉でごまかすんか？

>>661　はいはい！一人熱くなって頂戴。

>>661
sage進行で行こうよ。マターリと。
>>653
パート１から読んでいて、少人数による大量の書き込み、自作自演的攻撃と断定しています。
おんなじ様な事を何度も何度も書いている人を相手にするのは、大変疲れます。
文章がそっくりじゃなかった？ＩＤが出来てから書き込み数が激減したので明白ですね。

>>663
私には少人数とは思えないです。断定しないほうがよいのでは。
sageたい気持ちもわかりますが、被害者を増やさないためには
晒しageしたほうがよいのです。

>>662
はいはい！そうやって都合悪くなったら「逃げ」を決め込んでください！
ゴミが！

>665
真面目に反論する気があるのですか？
なら、もっと冷静な態度で被害者と言い張っている方々に納得いく
説明してあげてくださいヨ

>>663
派外道。禿銅。剥げど鵜。小人数が同じ内容を繰り返し書く。鬱陶しい。
沢山の悪行？これまでのカキコ、まとめてみろよ・・・
「らしい」「きいたはなし」を除いてみろよ。＜ほとんどこれ
意味の無い単なる誹謗(例えば「後退はちゃんと音楽を勉強してない」とか)を
除いてみろよ。その結果、、、ほら、一つの話題しか残らないでしょ？
つまりその関係者が個人的恨みで、まるでどこでも後退が悪人してるかのように書いてるだけ。

あるいはここ読んだ「被害者でないひと」でなんとなく「酔う後退って悪？」って印象を持った人よ、
酔う後退が何したかっていうのをちゃんと理解できた？
漠然としててわかってないんじゃない？印象が悪いってだけで。

擁護派も攻撃派も、説得力がない。
例えば>>645。自分が誰かばれたくないケド批判はしたいんだって(藁)。
自分は卑怯者です、ってこと？自分の発言に自信と責任持ってりゃ、
こんな匿名サイトで暴れなくても、表に出て堂々と勝負すりゃいいのに。
例えば>>665。ただ熱いだけ。>>666の言うとおり。

擁護派でも攻撃派でもない人は、読解力がない。
例えば>>623。・・・何かんがえてんだかこいつは・・・

そうそう、私は外野の人間なので、私に攻撃したところで、
両陣営ともなんの効果もないですよ。せいぜいお互い熱くなって下さいな(藁)。

>>667
音楽を勉強していないのは事実です。

擁護派でも攻撃派でもない人は、読解力がない。
例えば>>667。・・・何かんがえてんだかこいつは・・・

つーか、部外者は引っ込んでろよ（藁

>>667
>自分が誰かばれたくないケド批判はしたいんだって(藁)。

そうそう、なぜなら奴は訴えるからな（ﾜﾗ

先生？

つーかIDなんて関係ないよ。

>>666
単なるうわさに基づく誹謗中傷に「真面目に反論」もクソもあるかい！ゴミが！
>>667
説得力？そんなものゴミ相手に必要なし！どうせ目一杯説得しても訳のわからん理由で流されるんやし・・・
大体、実名も出さん掲示板に何の説得力があるというのだろうか？

>>673

訳のわからん理由？ああ、これのことか。(ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ


＞説得力？そんなものゴミ相手に必要なし！

ちゃんとレス読めば、「単なるうわさ」ではなく事実が具体的に語られて
いるのが分かるはずだが、そうでないなら意図的にうわさと決めつけてい
るか知能に問題があるかのどちらかだろう。
ここで告発をしている人間を「ゴミ」などと罵倒しているのは、実際には
無関係者を装った用交代のとりまきか、本人かだろう。

何と言ってもゴミで片付けてしまう>>673がゴミ。
他人事（？）なのによくそこまで熱くなれるものだ。
実名がでないからと言って説得力がいらないと言うのはおかしい。
結局>>665で>>662に言ってるのと同じだよ。

>>675
どのレスが具体的に事実を語っているというのか？
すべて他人からの受け売りもしくは勝手な想像の域を出ないものばかり！
この場合の「事実」というのは被害者（もちろん実名）および加害者（これも実名）にいつなんどきこれこれこういうことがありましたという内容と、それを実際に証明できる第三者（当然これも実名）が明確に書かれていて初めて成り立つもの！
そんなことも分からんと「とりまきか本人だろう・・・また（だろう）か・・・」等といってる貴様もゴミ！
>>676
じゃあ、ここまでの誹謗中傷の中に説得力があったものが１つでもあったんか！
よく読み返してみんかい！ゴミが！

>>677
真性の馬鹿だなおまえは。
実名なんかどうでもいいんだよ。読めばわかるように書いているからな。

>671　その通り！ゴミとか書いてるのは奴だ！
>677　じゃあ、ここまでの誹謗中傷の中に説得力があったものが１つでもあったんか！
よく読み返してみんかい！ゴミが！ ＞お前本当に読んでんのか？読解力も無く気分だけで
投稿するような単細胞的なところ、お前本人やろ！

いい感じになってきた(藁)。

>>679
ハズレ！
他人の言ってることを理解する能力のないゴミはこれやから・・・

まぁまぁマターソと

私の目的は勝手に以前のレスを読んでもらうとして。

十月の一時期、このスレすたれかけたんで、
その後面白半分にちょっといろんな立場の人間になりきって
数回名無し投稿で煽ってみたのよねん(藁)。
600以降のレスのうち、10個程私の騙り投稿が入ってマス。
単純計算、私が一回書き込んだら、八人も釣れるの。大爆笑。
ここのスレってさー、擁護も批判も異常な程ムキになってやりあうから
楽しいのよねー。ホンモノのカキコと単なる騙りの区別もつかずにさー(藁)。
まーまー、ここまで来れば、もう私がどうこうしなくても
暫くは両陣営が勝手にやりあってくれるであろうから、
またロムらせていただきまーす(藁)。私を存分に楽しませてくれ。

>>683
煽りスレ入れて8人釣れて大爆笑・・・コイツ暗〜
おるんやなぁ・・・自分は高みの見物を決め込むつもりが、こんないらん書き込みすることで底の浅さを露呈する奴・・・

>>678
おのれこそどないしようもないゴミやなぁ・・・
「読めばわかるように書いているからな」って、それに信憑性がないからここまでの話になっとるんやろが！
ゴミどもこそもう1回最初から読み直して、何をどうすべきか考えてまとまってからレスせい！

まあまあ。

ここは２チャン！しかも（DQN板として名高い)水槽板だよ。
事実無根のカキコでも、楽しもうではないか。

ハイブリ事件（死語？）は都市伝説っぽくなっちゃったけど（事実か否か
私には特定できません）

一番わかり易い事例はやっぱ関学でしょ
まともに音楽活動してたんならあんなコトにはなりませーん
あの騒動が「起こった」という時点で
某氏の少々世間から脱線しているサマは明らかじゃん　キャハ
ねっ？＞ゴミってよく言ってるア　ナ　タ！

>>687
上記の件に関しては、事実を知るものとしては笑ってしまいました。
ほっとけばいいものを、DQN関係者も出てきたが。

>>687
関学ねぇ。
＞あの騒動が「起こった」という時点で

関学OB側も用氏側も世間から脱線していると考えるがどうか。

官学OBです。用交代事件勃発当時、仲間から話を聞き唖然としました。
OB通信での事情報告も不完全で、「またOB会の介入か？」と半ば呆れていました。
でも、このスレをずーっと読んでいて、やっと真実がわかったような気がします。
結局、現役たちは食い物にされたのです。とても残念だし、悔しい・・・
難しいかも知れないけど、官学の復活を遠くから祈っています。
用先生よ、純粋な学生を騙して、利用して、金ふんだくって、うれしいのか？

自分の欲望、自己顕示欲、私利私欲のために他人を利用することを
当然と考えているのが用交代。
M高校でもそうだったしN吹やK学でもそうだったのだ。
自分以外は家畜同様に考えている外道。
>>690
あいつに「先生」つけるなよなあ。

>>687
その「騒動」についてどこまで真実が語られているかということには疑問を抱かないのだろうか？
こいつらは・・・？（まぁ、どうでもええけどね）
で、結局ここでどうしたいの？一部ただここで晒しあげたいという意見もあったが、それだけならいつまでもやっとったらええやん！
逆に、彼に「社会的制裁を与えたい」だとか「法的措置をとってもらいたい」だとかいうものが少しでもあるのなら、逆にこんなとこで仮に「事実」であれ語るだけ損やと思うが？
>>686のような奴ばかりなら割り切れるんやけど・・・
>>687
君は、他人の嫉み妬みによる噂話の怖さを全然分かってないようだね。
それこそ火がなくても煙が立つこともありますよ！
ひょっとしたら私、煽られてるかもっていう疑問を少しくらいもってもよいのでは？
「・・・明らかじゃん」なんていう書き方が気になったもので・・・良く言えば純粋・悪く言えば単細胞

用交代の暴虐は事実なんだからしかたがない。この目でみたのでな。
なにが噂なもんか。

>>693
だから、その書き方ではそれが事実がどうか第3者には分からんって言うてる！

きちんと読めば信憑性が高い（事実なんだからとうぜん）被害報告や告発
が多いことに気付くはずだが、それでも疑う人はしかたがないな。
2chの常識だが、判断は自分でやるしかない。
ただ、自分で確かめたければ、当事者に取材すればよい。
ともかく用交代スレパート1と2全部読むことだ。

だから事実だとしてどうしたいの？
692の前半を読み返すべし！

Nﾋｹﾞに聞けば？裏ネタ放送局だからさ

はぁ？

すごいですね、ここ。
わたくしも登場人物がほぼ全員わかるよ。
事実なことも一部（＝関わった範囲で）わかる。
書き込んでる方達とは、行事の会場や、彩で、
お会いしたこと、
絶対にありますよね。

なんか難しくなってますねえ。
あっしも噂しかしりませんねえ。＜官学
事実で断言できるのは、去年卒業した学年が幹部なる前に半分ぐらい辞めてるってことぐらいでやんす。
一時期、完済学制推総額会では噂で持ちきりだったやうな･･･

関学が揉めてたとき、ここがあったらよかったのに。

煽りや妬みだと云われても、ここじゃ証明できない。

はやくご本人にどこかで腰をすえて指導してもらい
コンクールにも参加してほしい。
そしてその実際をリアルタイムでアップしてほしい。

>>701
そんなことになったらまた被害者が増えるだけじゃないか。

爆笑！よくもまぁいろいろ書けるものだねぇ。
ﾜﾗﾀ

亜矢オーナーに聞けば？
今日少し聞いたけれど、面白かったYO!

先程はどうも。これを読む亜矢オーナーさんへ。
話は違うけれど、ソフトコピーって違法だよね

亜矢オーナーも読んでるんや〜。
へへー、ほほー。なに？著作権法に引っかかることしてるの？

くわん学の時、「しんどい」やら「バイト」やらで部員が辞めると
言い出すと、ものっすごい説得して（新学生会館２階ラウンジとかで）
練習後にミーティングまで開いて引き止めたもんだけど、
（なんやったんやろ、あれ、友情…かな）
当時、正にあのときは
「体制がイヤなので辞めます」
って後輩が言ってきたとき、「そっか」としか言えなかった。
実話。
個人的には今でもよき先輩後輩、、、だよね？？

前から気になっていたのだが、亜矢って何処にあるんだ？？？
へっぽこ団体所属だから団員の誰もそんな店知らない。。。

また煽るバカ・・・

ろくなやつがおらんな

コンクール時期しかあまり盛り上がらんスレが多いな･･･
ここに書いて模写穴行けど。

吹奏楽界にはコンクール厨が多いからしゃーないよ。

晒しあげ

DQNのロックマンは最近どうしてるのさ？

sage

age

外大振るみたいだね

>>716
詳細教えてくれないか？とりあえず何外大？
それにしてもいったいなんで頼むのか不思議だ。このスレ読んでないのか。
また被害者がでるのか・・・。

枚方外大

艦載害大、大丈夫かなぁ・・・

ネタスレ復活？

K学の惨状を聞いてないのか、艦載画偉大？

艦載画偉大って、廉姪に入ってないから情報が入ってないのでは！？

かわいそうに。人生台無しにされるやつが続出だな。

ネタネタ！

>>724
用交代がひとでなしなのはネタじゃないけど何か？
画偉大のことがネタなのか？

このスレに出てきたことの１つの件について知ってるが
まったくのでたらめである。（当事者だから）
よってこのスレはネタスレとしか思えないが。
もし事実ならなぜこんなとこでしか語れないのかな？

だからネタ！

>726
どの件?

当事者だがでたらめではないぞ。

>729
KGの方ですか?

ネタだと言っているのは用交代の取巻きだろうな。

被害者の身にもなってみろよ

KGでも直接被害にあってない人はネタだと言うみたい。
夏にここか全スレで見かけた2〜3年前に卒業したと思われる人の発言は･･･

あんなおぞましいやつが実在することは信じられないかも
しれないよな。
しかし事実なのだ。
はやく消えろ用交代。

ここでしか書き込めん君らのような存在も「はやく消えろ！」やね！

粘着、鬱陶しい。
そんなに交代訴えたいならノムラの息子みたいに
週刊誌にでも告白するんだな。さしあたりBPか？(藁)
何も行動起こさずに批判ばかり書く。何の進展もない。
ぃゃ厨房君は訴えることも出来ないのね、かわいそうに。
ま、「訴える程のモンでもない」ってか？
ならこんなにダラダラと長期間にわたって
同じネタ引きずって書くな。ウザい。

所詮ネタネタ。
多分、どーせ煽りと分かっても無視できない奴等ばかりなんだろ？(藁)
なんとでも反論したまえ。ここでどう騒いだ所で
交代が追放されるわけでもないわ。

>>735
何を興奮しとるのかね。
鬱陶しいなら読まねばよいのじゃ。

>736
それもそうじゃな。お邪魔いたした。
というのもなんか癪だなぁ。。。
誰も否定する人間がいなくなったら、初めて見た人までもが
本気にするだろ？

>いろいろ
とりあえず私は消えるかも。さいなら。

>>737
どこまでホントなんだろうね。
Nﾋｹﾞにでも聞いてみようかな。

>>737
消えるならそうしてくれ。
ともかくこのスレでは用交代の暴虐非道について真実が語られてい
るので、初めて見た人は本気にして欲しい。
ここには被害者が集まっているので、勝手にネタとかいわれると
悲しくなる。それを理解してほしいものだ。
ネタでこんなに続く訳ないのだ。

＞ともかくこのスレでは用交代の暴虐非道について真実が語られているので

事実でないことも書いてあるよ。（そのほかの件についてはわからないが。）
そのことにもネチネチとしょーもないレスだついてるので、事実とは思えないが、

よってこのスレはネタでいっぱい、としか思えないＹＯ！

事実ならこんなに長く続かないよ。ネタネタ

ネタならこんなに長く続かないよ。事実事実

ネタの提供も大変だね。

とにかく！
事実という確証がない限りネタと思うのが2ch！
・・・と書くと「ネタという確証がない限り事実」などというバカげたことを書かれそう。
それが2ちゃんねる・・・低レベルやなぁ

>744
いや、ネタっぽく本心を書いたんだけど･･･
なんにせよ、いつまでも自分に関係ないことでこんな長い間スレを維持しようとは皆思わないよ。
あと、関係者から聞いたってのはやっぱり『事実という確証』になんない？

「聴いた話」では事実になりません。
ビンラディン並みにビデオでも公開されたんなら米国では証拠になりますが、
日本ではあのビデオでも不可です。

>>745
>関係者から聞いたってのはやっぱり『事実という確証』になんない？

要派とアンチ要派の両方の言い分を関係者から直接聞いてくださいよ。
真実がわかりますから。余計に混乱するかもしらんけどね。

>>746
根拠なし

>748
私が根拠書いた所で貴殿は信じないかもしれんが。。。

根拠というか、日本は法治国家なので、法を知れば良いわけで。。。
或いはその解説書あたりはよくあるし。
某一部抜粋より
>１　証拠能力について
>　証拠能力とは、事実認定のための資料として陪審に提示できる証拠であるという適格性をいう。通常、消極的に定義される。証拠能力を有しないものとして次の例がある。
>信頼性を欠く場合：例えば泥酔中に経験した事実。
>関連性を欠く場合：関連性とは、事実や陳述間の論理的関連をいう。
>伝聞の場合。
ま、一例やケドね。
あと、米国なんかは「契約社会」と言われるほど文章が権威を持つが、
日本では文章を離れた部分での「慣習」が多いもんで。
証拠としての「物証」もさることながら、日本では未だに
「自白偏重主義」が残っている。

まぁ、私がどうこう言った所でどーせ信じないであろうから、
是非とも自分で「証拠」「事実認定」「根拠」「条件」等のキーワードで
検索かけて調べてくれ。それが一番確実だろ？

まぁこんな匿名の書き込みの場で何を信じるもクソもないわなぁ・・・

ドーデもいいけど、要＝悪者って思ってる人間だけでこのスレ盛り上がってるから要≠悪者って思う人はここにこなきゃいいのでは？

751　よく考えたら全くその通りだよな。
悪っていうのを必死で打ち消したいんだろね！ははは。

確かにね！
「悪」って勝手に思わしとけばええんやし・・・ははは

>751-753
・・・どーでもいい。
でも、もっと争ってくれた方が面白い。
久しぶりに沈黙を破ってしまった。。。

顔がきもち悪いな。
まともな人間ちゃうで。

いろいろ言われてるわりにはいい仕事あるね。
そう年末も・・・

>>756
年末になにがあるの？

自分で調べろ！

>>758
そういわずに教えてやれよ。

どうせあんなケダモノ今に痛い目みるさ

ウィンドアンサンブル「仮名で」の奴等はどう思ってるんだろう。

洗脳されている奴が多数いると思われ

いまだにのさばってるとは絶望的だ
鬱だ氏脳

で廃鰤の件はどうなったのさ？？

聞いたって誰も教えないだろうさ。
まあこのスレ維持してちょっとでも被害者ふやさないようにするんだね。

おひさ。
いろいろあって引越ししたけど、まだ電話線引いてないので近所のインターネットカフェからこんばんわ、ってか。
ここらへんのクラブはユーロビートにダッチトランス全盛、djやめよっかなぁ…

しっかしあれだけ情報提供しておいて、栃木まで追っかけてきた擁護派(ていうか、ただのﾃﾞﾑﾊﾟ？あんなの氏は相手にするまいよ)がたったの一人ってのもなぁ。
ま、それが原因でで引越ししたんだけど。


>>754
お久しぶりっす。最近神戸に全然戻ってないんで氏を取り巻く状況が今ひとつパッとしないんですけど。
私も久々に沈黙破っちゃいました。


あ、そーいやＭ甲に楽器貸しっ放しだった、どうしよう…

>>766
ヲイヲイ栃木にまで追いかけてきたって、そりゃ大変だわ。
嫌がらせかなんかされたのかい？引っ越すとはねえ。
楽器とりかえしたほうが良く内海？

つーか、>>766ネタ？

要交代、一年間いろんなネタ提供ありがとう感謝age

Ｋ学は、本当に大変でしたね。
読むだけでも胃が痛くなってきます。
自分が関係者だったら、自殺していたかもしれません。

逆に当時の関係者は、実社会でも体験できないような、
貴重な経験をされたのではと思います。

これだけの騒ぎを引き起こす人は、実社会でも
そうそういるものではありません。
周囲の人にも、勇気を持って語りついていただきたいと
思います。

ちなみに、九州のほうは大丈夫なのでしょうか？
ちょっぴり心配です。

age

自殺といえば廃鰤の寺務極超のことは結局迷宮入りか

>>771
関係者のみ事実を知るなり。
君たちの想像力は凄いね。どこがどう要と結びつくのか？（ｗ　　

情報がないから根拠無しと決つけられんだろ。

情報も無いのに根拠ありかもって考えられる奴らのほうが怖い・・・

>>774
ホントにそうだね！あ〜、怖！

用交代みたいな化け物に耐えられるおまえらの方が怖い・・・

出るとこにも出んと人を「化け物」扱いする君らのほうがよっぽど怖いって！

＞777
見た目はハンプティ･ダンプティだと思うが･･･

>>778
で？

確かに。ハンプ・・・

＞779
いや、出るとこにも出んと化け物扱いしてみただけ･･･

外出だが、ジャバザハットだって。

>>752
外見もそうだが正確もそっくり・・・

そろそろ擁護派の荒らしが入るかも。

くだらん

要交代のせいで部活やめた連中がかわいそうだな

sage

sage忘れスマソ

age

ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）
ハイブリは今年、マジで全国狙ってます。（団員談）

京都のｲﾊﾟｰﾝのヴォケです。
笑ってやって下さい。

また今年の夏関西へは逝くでしょうが、
この思いあがったカスどもに
一発かましてやってください。

ちなみに（もうご存知のとおり）
この団から（要交代のせいで）数年前自殺者が出ました。
しかし最近のヤツラは知らないらしい。
なんとか逝ってやってくれ。

やっぱり自殺者いたのか・・・。

華僑の陰謀

sage

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　dat化回避！！ 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧　||
　　(； ﾟД)||
　　 / 　 つЮ

sage

sage

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　dat化回避！！ 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧　||
　　(； ﾟД)||
　　 / 　 つЮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　オレたっちゃ海の男だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　| 　 　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　（ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

age

このスレもﾈﾀｷﾞﾚみたいだね。

またそのうち復活するさ。

uwajimage

定期あげ

はじめてここ見たけどめちゃわろてもた。やっつんってなんやねん。名付け親は天才やなぁ。よ　が　や　になっただけやけど。Nヒゲもおもろい。

よっお向いさん

今時派手婚なんてはやんないよｗ

>>806　何のことかわからん（ ﾟДﾟ）

要交代はge

用口鯛とご飯食べたことあるあるよ

食い方汚くなかったか？

>>807 コテハンでしょ。たぶん。

>>811　サンクス

妖抗体こんなにDQNだったのか・・・なんでN吹やめたのかなーって
ずっと疑問だったけど、こんな裏話があったとは！

>>813
ここは２チャン！「便所の書き込み」です。

>>814 今どきこんなこと言う奴がいるとは驚いた。
>>813 K学辞めたわけもこれでわかるダロ。M高もな。
用交代はDQNとしか胃炎。

ここで語られてることが事実なら、
こんなとこでこそこそやってないで、出るとこ出てみれば？
もし本当にそうなら、探せばもっとボロも出てくるだろ。
裁判でもおこしてみたら？
こんなとこでネチネチやってるよりはいいと思うよ。＜事実ならね！

あ〜〜〜〜くだらね！だから水槽やってる奴はバカだ、と言われるんだよ。

YOgadeta：816

バカ釣れた！！>>817

くだらん

こんなことじゃ要交代のせいでノイローゼになったやつが浮かばれんな。

要交代のせいでノイローゼになった連中が、こんなとっくに終了したスレをage続けているのか。
かなり重傷のノイローゼみたいだね。

>>820
そんな奴いないだろうよ。
ネタ書き込んでせいせいしてるよ。

いる

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　　　|.. 　 　 　 　　　|
　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　 　 　　 |
　　　／※　※　※　※　＼ ￣||￣￣￣||￣
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>822
氏ね

こういうのが要交代の実態なのだ

18 名前: 名無し行進曲 メール: 投稿日: 2001/07/15(日) 03:01

>12
ご期待に応えて用氏が二誌睡をやめたときの話です。
これは二誌睡の幹部団員から聞いた話なので、本当です。
96年舞組で全国を決めた後、突然一ヶ月練習が停止になったそうです。
で、本番1ヶ月前にようやく練習再開となり、全国金賞受賞。
そのあとまた突然練習が中止になってしまったそうです。
12月ごろ、二誌之三谷市の財団より、団員全員が招集されたそうです。
（二誌睡は、市の所有ということになっている。）
で、まず幹部クラスから事情聴取がはじまったそうです。
行ってみるとまず最初に
「あなたは指揮者（つまり交代）についていく気があるんですか？」と。
聞かれたそうです。
「え、私たちは一生懸命ついていっているはずですが。」
と、答えると、財団は、
「指揮者が、団員が全然ついてこなくて、文句ばっかりいっているって相当怒っていた
もう練習はしなくていい、と言っていたのですが・・・・。」とのこと。
当人はあきれ果てて、これまで自分は団員が指揮者からひどいことをいわれて凹んでいるときも
励ましつづけ、時には指揮者の肩を持ち、さんざんな思いで団員を気遣っていたこと、
怒った団員を必死でなだめたことなどを話したそうです。
団員が次々と呼ばれて同じようなことを述べ、さすがに財団もおかしいと思い始め、
交代を呼ぼうとしたが、交代は、団員が直接話したいといくら財団を通じて申し入れしても
全く来ることもなく、二度と二誌睡に来る事はなかったそうです。
普通だったら、ここまで騒ぎをでっちあげて化けの皮がはがされれば、
少なくとも5〜6年は影をひそめているのだが、
氏はそのわずか2年後に間大の指揮者に就任。
氏の辞書に「穴があったら入りたい」ということわざは
存在しないのでしょうか。

長文スマソ。

■名門神戸高ブラス奮起に期待

◆御影高ＯＢ
投稿日：2002年3月08日<金>22時32分

＠＠さん、神戸高もレベルは下がったけど御影高も見てください、
あのザマを！神戸と御影アベック出場した全日本コンクール。楊氏の
音楽性は素晴らしかった。今のままじゃ県大会出場も無理な話ですわ。
神戸はＯＢの組織がしっかりしているからほんまうらやましい！！

誰やー！！うちの掲示板にこんなん書き込みやがった奴は。
http://www.interq.or.jp/japan/brass/bbs/ob/index.htm

↑
さむ〜〜〜！
自分で書き込んでいながら晒しアゲか！
人間疑うよ。

じゃ　これ書き込んだんは神戸高の人かい？

なんでIDおんなじやろ？

自作自演（ｗ
　　>>827、>>829

ちゃうけど（ｗ

ＩＤが同じになる確率って計算してみたら？

あ？
まだこのスレ続いてたんや！

今YO氏はいったい何処で何を？
６月？奏の本番があると聞いたが。
今係わっているのはそれだけ？

CXBgHY57

凱第はどうなったのよ？

ふふ、誹謗中傷のみでよくここまでスレが伸びるものだ。これもひとえに本人の
人徳のなせる業。（ｗ

事実だと言っておろうが

そうしてむきになるとこが
全くのネタをいかにも事実のように信じ込ませたいみたいで・・・（ｗ


でもね、某団の件はネタですよ〜〜〜〜ん！
（関係者のオラが言ってるんだもん）

ネタスレ！
誹謗中傷厨房刺ね！

sageでとりあえず埋めて、ｄａｔ逝きだな！

Nﾋｹﾞ思い通りの展開だね。
これで売り上げはカクホ。

>>843
それ逆！

用交代の取り巻きとか擁護派は馬鹿が多い。
糞に集まるハエの様なもんだ。

>>845
逆の立場の奴らも一緒！
ゴミにわくウジのようなもんだ。

↑バカが一匹釣れましたけど。

>>847
↑同様に釣れたバカ

人間性の欠如。
これが用交代の本質だ。

ここで煽ってるバカどもの人間性も同じようなもの。

尿後退ってまだ生きてるの？

犠牲者の祟りがあるからな・・・

保守

氏んだのか？

定期あげ

保守

通報しますた

奏の定期もうすぐだね。

悪徳商人ジャバザハットってどうよ、age

ジャバｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

ここって「個人誹謗スレ」の典型では？？
なんで削除されないのか？
内容の正しい・正しくないはともかく、みてて気分悪くなる･･･。

偶然見つけたのだが「えーこんなところか！？」
というところに登場していた。つまり関東初進出？

　補足「こんなところ」とは余りにも予想外の
ところという意味合いです。いわゆるＤＱＮと
か糞…というわけで私は書いておりません。

>>862
用交代のせいで気分が悪くなるどころか死にたいくらいの
苦しみを味わった人間が多数いますが、何か

↑は>>861に対するレスですた。ゴメソ。

で>>862,863
こんなところとはどこか教えてください。

>>864
でも、ここで語られたことの一部はでっちあげである、
と確信持ってる人もいますが、何か？

だって関係者だも〜〜〜〜ん。

まあ、些細なことに尻尾つけて語られてるだけでしょうな。

深刻な被害があちこちで出てるんだ。
わしも関係者だが多くは語れん。

今日も悪徳商人ジャバザハットｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

http://www.josenji.org/about.html

ここで用氏を批判している奴等は↑をみてみろ。
こうして活躍されているのをどう説明するんじゃ！！
反論できるもんならやってみろ！！！
ヴォケどもが！！！！

目先のコンクールの成績だけをもとめたんじゃろ。
彼のことだからそれなりの賞はとれるじゃろ。しかも、下地は十二分にあるバンドだしな。
しかも、コンクール的にみるとこのバンドはＴ氏以降は低迷してると見られてるからな。タイミングはえらい良いな。

しかし、彼の通った後はペンペン草一つも生えとらんぞ。
心してかかれ。

楊先生が乗泉寺吹奏楽団の音楽監督に就任されたそうですね！　こ
こで楊氏をを「とんでもない奴」と叩いていた諸君、このことをど
う思いますか？　お前らが言うように本当にとんでもない人間だっ
たら、わざわざ関東まで指導者として招かれるわけがないでしょ？
いつまで誹謗中傷を続けるつもりなの？？？　明確な証拠も出して
いないでしょ？　870でも書かれているとおり、「反論できるならや
ってみろ！！！」と言いたい。ほんと、同じ吹奏楽をする人間とし
て、こんなに醜い誹謗中傷を目にすることははとても悲しいことだ
よ。もし、あなた達が楊氏へのやっかみからこんな酷い書き込みを
しているのであれば、今すぐにでも謝った方が良いよ。

用交代マンセー
虫けらどもをけ散らしてくれー

>>872
誹謗中傷ではないな。多くの事実が綴られているのがこのスレだ。
用に青春時代の大切な一時期ををむちゃくちゃにされた人々は多い。
最近ではKG大がそうだな。
どうせ>>872は用の取り巻きの一人だろうが、おまえもいまにひどい目に
あうぞ。用からか別口からかは知らんがな。偉そうなことを言えるのも、
今のうちだ。

自作自演がばれたので消えるぞ

まあ、些細なことに尻尾つけて語られてるだけでしょうな。

まぁ要氏も、大人になったのか大人しくなったか。
最初の頃は愛想が良いからな。
まあ新天地で頑張ってくれよ。
・・・・でも人間性の本質は変わらんからなぁ。。
何事も無いように祈っちょるよ。
ところで要氏の行っていたＮ尾市吹はどうだったん？

>>874
それを誹謗中傷という

どうせ長くはもたん

Ｎ尾市吹もやりながら、条煎寺か・・・。
条煎寺とはやはりメジャー志向だな、Ｎ尾市吹にはもう心ここにあらずって
とこか。
力あるバンドへ行けば自分の力も出せると思ってるからな彼は。
続くといいが（メンバーが）
これ失敗すると、条煎寺はズタズタになるな。気をつけてね。

本当はちゃんとした指揮者としての能力なんてないのにな。
水槽だから通用するのでは。
被害がでないうちに適当にお引き取りいただいたほうがよいと思われ。
ヤツの嘘にだまさないでほしい。

>>881
>被害がでないうちに適当にお引き取りいただいたほうがよいと思われ。
ってココで書くだけでは何の変化もないということにまだ気づかない・・・
情けない

>>882
そんな反論しても意味がないことにまだ気づかない・・・
情けない
ここで糾弾している効果はきっとある。

>>883
ないない！
ホンマに効果があるんやったら、とっくにどないかなっとる

>>884
どうかな。このスレ読んで、呼ぶのはやめようと思ったバンド
もありそうだが

効果なんて期待も何もしていない。
逆に要効果（色んな意味で）は必ず出る。
>>885
やめようと思ったバンドは知らぬが、やはりそうだったっと辞めて頂いたバンドはある。

>>885
>どうかな。このスレ読んで、呼ぶのはやめようと思ったバンドもありそうだが
なんや、その程度か・・・結局。

いやこれからどんな影響があるかはわからんがな。
気長に続けりゃいずれ用交代あぼーん

わざわざ東京まで呼ばれてるのだから立派な方だ。
ここに書かれたことは全部ウソで、誤解とやっかみだ。
↑これが証明できることを祈っております。
逆に現在進行形で様々なことが判るかもよ。
J泉寺の今後は日本中の注視です。

>>889
東京の一般スレも読んでおいた方がいいかと思います。
楊氏を招聘する以前の問題が楽団に発生しているようなので。

>>890見たよ。
でも彼はゴーんにはなれないなぁ。
彼は実力のあるバンドにはいい意味調味料になるかも知れんが。
Ｊ泉寺が予想していた状況とは違うようなので、すぐ切れだすかもね。
余計にかき回すかも、昔の団員を知らぬのに非難して「それ間違い！」てな調子で
今の団員にもそこまで言わなくてもってな感じで嫌われだすだろうな。
少し大人になっていれば良いが、そう変わっていないと思われ。
まあどちらにしてもどこへ行っても結果は同じ。
Ｎ吹以降どこへ行っても中途半端なような気がするが、、、どう？

でも、いい加減気付いて欲しいな。
関大、関学といったら関西の有名私立大学だよ。
そこの頭のいい卒業生たちが、
ネット、匿名掲示板で誹謗中傷なんて厨房じみたことなんかするわけないだろ。（ｗ
ここに書いてあることは事実を知らない厨房が些細なことを大げさに書いてるだけだよ。
（まあ、そういう大学出てても厨房はいるけどね。。。
　まあ、ここで中傷してる奴がその大学の関係者だとしたら
　そいつは本当のＤＱＮ、犯罪予備軍、ウンコタレだよ。
　ついでに「オマエモナー」とか書く奴も同じだ。ｗ）

でも、ここで叩かれても、用の仕事が増えてるのはなぜだろう？

>>892
今日びの大学生がどれほど頭が良いのかは・・・

「奏」行ってきたよ。
おもろかった、ぶっちぎりのブリブリやん。
コテコテ関西風ともいう。

>>892
嘘を書くな。

>>872
たまにこういう意見の人がいるっ
ていいな！安心する。皆もちゃんとこの意見
読み直したほうがいいよ！楊先生ってすごいんだから。
みっともない中傷ばかりしてないでさ！
だから日本の吹奏楽ってレベル低いんだよ
ね！！！！！！！

>>896
その通り！
人の中傷するよりいい音楽をもっときこう！！

897が釣られました。

こうやって用交代の暴虐非道と無能という真実が隠ぺい
されていくのだ。

楊鴻泰は実際すごい指揮者だよ！なんでわかんないかな？
後で後悔したって知らないよ！！いろいろとダークな
退団のはなしとか出てるけど、そんなのただの僻みでしょ！
はっきり言ってみっともないよ！ちゃんと真価を認めなって！
最低限書き込みのマナーを守りなよ！楊はそんなに
悪い人じゃないって！！なんでそんなに攻撃するわけ？？
ペンは剣よりも強いってことを分かってないね！！！
テレビにだって出てるし！！彼の音楽を聞くと彼にとってコ
ンクールが全てじゃないってわかるはず！！！とにかく楊
氏は最高なんです！！！バカなことを言うのはよしてください！
ねたみや中傷はやめて！！！
！！！！！！！

872と896、897、900の文体がすごく似てると
思うのは俺だけ？

よく読め。少なくとも897は違うぞ。藁
901はまだまだ初心者ですな。フフ。

>>903
俺もすごく似ていると思う。
擁護派の煽りが激しかった頃に似た書き込みが色々あったような気がするぞ。
たぶん取り巻きのひとりダロ。

↑は>>901の間違いね。
>>902
縦読みには気づかなかったが、違うメッセージになっていない
じゃないか！！！

交代を引き入れた感額大の監督は今どうしてるんだよ！！
干されたのか？

すいません。私が未熟でした。

>>906
別にあやまるようなことじゃないと思うYo

結局、今年のコンクールは西尾か乗泉寺、
どっち振るの？？

Ｎ尾よりＪ寺でしょう、上昇志向ですから。
既にＮ尾は撤退工作をしているかも。

また猫なで声で取り入っていつのまにかバンドを乗っ取る
といういつもの手口つかうのか

Nﾋｹﾞさんもういいよ。結局要氏は凄い。
いい加減にしてください。恥ずかしいです。

あいつが逝くまでゆるさん。いや逝ってもゆるさん。
のろってやる。俺達の青春をかえせｺﾞﾙｧ

厨房の青春なんてどうでもよい。

>>913のようなのはいかにも用交代擁護派の吐きそうな
セリフだな。親分の非人間的性質を受け継いでいるから
だと思われ

あの、、、「2ch吹奏楽板」で個人叩きスレ立を立てるのは本来厳禁なんですが。。。
この手の話をこれ以上続けるのなら、個人叩きOKの「裏2ch吹奏楽板」に移動してください？

裏２ちゃんねるにログインするためには？
・書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏2chドメイン名）
・E-mailの欄に　music/suisou　と入れる。(裏2ch吹奏楽板のログイン名)
・本文に　2ch58-Qv3lr-yQhi6　を入れる。(裏2ch吹奏楽板のパスワード)
・最後に書込みボタンを押す。

◎タイトルが「ようこそ、裏２ちゃんねるへ」に変わればログイン成功。
◎裏2chの回線はそんなに太い回線ではないので、回線が混み合っている場合などは表の
2chに戻ってきますが、回線が空けば裏に入れますので、くじけずに何度も挑戦してね。
★家庭用の回線よりも、企業や学校などの大規模ネットワーク回線からの方が、サーバー
トラフィックの関係上、つながる確立が高いようです。

（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　は直接参照が禁止されたエリアのため、
　　　　「直リン」で飛んでもエラーが表示されるだけです。必ずログインしてください。

>>915は厨房決定
今ごろfusianasanとはアフォか。
そういえば以前にもこのスレでIP抜こうとしたやつがおったな。
要交代に告げ口してどうかすんのか。
刺客差し向けんのか？
いまごろだまされるもんもおらんとおもうが、
>>915のは自分のIPを晒すことになるから実行せんようにな。
裏２ちゃんなんかあらへんぞ。
そういえばわざとIPさらして事実関係書き込みしてた
名無し大王はいずこへ？脅迫、イタ電などあったか？

>>915
とりあえずお前からIP晒せや。

2ch58-Qv31r-yQhi6

用交代の味方する連中は糞です。
まともな事実ひとつあげることができません。
活躍しているからというのが唯一の根拠です。
それがインチキだというのに事実をあげて反論
できないのです。人間性の欠陥以外にも、
スコアリーディングができないとか
指揮法がなってないとかいろいろ上がってましたが
そういうことには具体的に反論できないのです。
なぜなら事実だから。
人間性のひどさについてはも、具体的に反論できず
嘘だというのみ。
あげくのはてはここが2ちゃんだから信じるなだ
なんて、あきれたことをいいます。
ほかの板でもここでも真実の書き込みはたくさん
あります。
反論できなくなるとコピペ、IP抜きサイトへのリンク、
fusianasan、煽りなどでこのスレを荒らすのが、
擁護派の特徴です。陰険でヒステリックな用交代の
性質そのままです。

一時は擁護派が盛り返したかなとも思ったが、、、
んー、やはり一方的で面白くないな。
915はまた古い手を(苦笑)、、、
まぁ強引にそのネタに持っていったので対象が攻撃派っぽい文章になったので
あろうが、多分918は擁護派だと勝手に想像してみる。
しかし名無し大王来ませんなぁ。本人も、騙りも(藁)。

おらあ要とは何の関係もないけど、
このスレに出てきたＨ楽団のＭさんの葬儀
（楽団関係者、生前親交のあった作曲家、指導者、睡蓮など多くの音楽関係者も参列）
に要が堂々と参列できたのはなぜだ？

こんなネット上での誹謗中傷なんてやめろよ！厨房たちよ。
本当に被害被ったのなら出るべきとこに出れば？
でないと意味ないよ。

まあ、ここは2チャン、便所の落書きだ。　　　（ｗ

2ch58-Qv3lr-yQhi6

2ch58-Qv3lr-yQhi6

>>919
まったく・・・
お前がクソや！

お前がまず事実を示さんかい。
もちろん実名挙げて可能な限り具体的にな！

それもできんと陰から吠えんな！ゴミが・・・

ちなみに私は擁護派でもなんでもない！
そもそもあの人と面識ないもん。

2ch58-Qv3lr-yQhi6

>>920
来ないねえ。どうしてんだろ。

>>921
その葬式の件は別に用交代が原因でそうなったと
このスレで決めつけた訳じゃなく情報を求めてただけだな。
だから関係なかったとしても別にどうということはない。
他にいくらでも交代の暴虐とインチキを告発する書き込みが
あった。気に入らんヤツはやめさせる、勝手に予算使いまくり、
N吹での練習休止、いびり、女癖、などなど。
まあパート1からスレ全部読めばわかる。

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、プロバイダを変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>929
なんでこのスレだけこういうのがやたらと出るかなあ。
他には最近あまり出ないぜ？

用氏のさしがねと言われても無理ないんじゃないか？

>>930
何故929の書き込みと用氏を絡めて考える？
それこそアンチ用氏の仕掛けとも考えられるが？

>>929
バーカ

929はみかか詠みを知らない初心者だと思われ。

俺、次スレ立てられないので、誰かお願い

ループしまくりだからいらないんじゃないかい？

たしかにそうだな。
今スレ立ててもローカルルール違反で削除対象やし。
(用交代はプロ指揮者ではない)
しかしまぁよく今まで削除されずに残ったもんだな、このスレ。

というか、2chでスレ立てるくらいなら被害者の会のサイトでも立てれば？

>>936
ヲイヲイ用交代はプロだろう、
バカ言ってんじゃないよ。

>>937
ネタか？

>>938
プロですよ。指揮者としてギャラとっているしさ。
削除対象にはならないと思うが。

それは職業音楽家か？

a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。

指揮者の場合はこの規定も微妙だな。
コンクールの録音程度ではＣＤを市販したうちに入らないと思うが。

確かに微妙ですが、、、
私の思うところでは・・・

まず用交代の「職業」は指揮者ではなく、真珠貿易商が本職ですよね。
とりあえず「職業的音楽家」には当てはまらないでしょう。
コンクールのCD販売ですが、これはCDが売れたところで用交代の利益には
なりませんよね。なのでローカルルールで定義するプロの基準の
「CDが市販された実績のある」とは趣旨が異なると思います。
最後にギャラですが、確かにギャラを貰えばプロという見方もありますが、
多分ギャラを「もらう」「もらわない」がプロかどうかの境目ではなく、
それによって生計を立てているかどうか、ではないでしょうか？
確かに指揮で生計立てれるくらい儲けているのかも知れないが、
主な収入源はやはり貿易でしょうし、やはりプロ指揮者とは言えないかと。

等とマジレスしてみるﾃｽﾄ。

長い文章お疲れ。
そんなこと言っても次スレ立てますから。

>>943
立てたらﾃﾞｨｽｺ攻めしますから。
擁護派じゃないけど。

>>937
たのむ。
>>942
もう真珠商は辞めたんじゃないのか。それから貿易商って何のことだよ。

>>944
それは荒しの予告だろ、やめておいたほうがよいぞ。

>>944
だいたい擁護派でないならなんで荒らす？

ルール違反のスレ立てた時点で荒らしでしょ。

>>948
ルール違反じゃないないが何か？

>>941-942を読め。

ルール違反かどうかなんてどうでもいい。オレは用交代なんか知らないし。
でも、面白いし盛り上がるから次スレは立ててね。ROMでも十分楽しめるから。

それにしても水槽板の自治厨はイテェや。