こいつを審査員にするな！

「金もらってる」「癒着してる」なんて言う厨房意見は逝ってよし。

・明らかに審査内容がおかしい
・やたらと高得点ばかりつけまくる
・こいつ、ホントに審査員なの？
・ＡとＥ逆につけやがった（wara

なんていう審査員情報ｷﾎﾞｰﾝ。誹謗中傷はお断りね！
実際に各吹連には「審査員ブラックリスト」なるものがあるらしいし。

要交代
音楽的素養を欠くタダの素人であるから。
スコアが読めないのに審査員にして良いのか。
今年は和歌山でやるらしい。

藤○現場
うちに満点つけた。
んなわきゃねえだろ！！

warata yo

>>3 warata!

有名どころでは或○真琴かな？昔ＢＪでも話題になってたよね。
講評に「極めて無機質な演奏」「生命感が欲しい」と２行だけ書かれたら
かなり怖い・・・（wara

・・・いいスレだ

胸佐田刑事（サークソホン）
過去に、とある支部大会で（７人制上下カット採用）
１人だけバシバシ減点し、結局、ほぼすべての団体は
最下位評価者として胸佐田カット（藁）

>3
激しく同意
たまたま他の編曲者でやったら
藤○氏の編曲でやっていた某団体が上にいった。
うちが落ちるにしても他の団体のがうまかったぞ。

関西に出没する汚尾逆と言う審査員。ある地方で審査表を一段ずらしてかいていた事件は、余りにも有名。

>>7
中国大会と思われ。

1でAとE逆ってのが出てきたけど、
九州某県では大会役員の説明不足により
A+〜C-の９段階評価なのに数名がＡかＣかの３段階でしか評価せず
審査結果が混乱（あきらかにドキュソ演奏なのに銅が出なかったり、
金が２つしかなかったり）したことがあった。

或る九州の地方大会にて。
審査員1名が待てど暮らせどやってこない。
東京の本人に電話で連絡を取った所、何と本人が電話口に登場。
「忘れていました。」
当日吹連の中から代役を急遽立て、何とかお茶を濁す。
翌年、問題の審査員はノーギャラで審査したという嘘のような本当の話。

単なる誹謗中傷にならないところがいいねぇ。
かなり期待age

宇宙戦艦ヤマトの作曲者！
あれ、もういらん。
ささきいさおがいいなあ。

Clの亞香差化、課と自で２０点以上の差をつけた。
いくらなんでもねぇ。
これじゃ違うバンドとしか思えない。

コンクールやめえ！

>>15
厨房逝ってよし！

>7
その大会、俺出たぞ。運良く代表になったけど胸佐田はカット

御具氏さんは逆！何でも「ブラボー」になっちゃうんで高得点連発。
上下カットの「上」になっちゃう。
サク〜ス関係は極端なのかねぇ（藁

そういえば６年前ぐらい前に東海地区の某県の審査員やったサク〜ス吹きは
他の審査員と採点傾向が全く逆で（他数人がトップを付けた団体に最下位を、
逆もまたしかり）大荒れに荒れたコンクールとなってしまった。（上下カットなし）

以後、この審査員は>>1の言う「ブラックリスト」入りになったという話を吹連役員やってた
関係者から聞いたことがあるな。

小山清○ちゃんよー、木挽歌やっただけで高得点つけないでくれ。

>>19
ネタでもwarata!!

やたらと点数辛い並○博○（ホルン）

奥山きらい。きちんと講評かけやヴォケ！

関西の来たよう講評意味不明。漢文調はやめてくれ〜！

>>18
誰の話？

ごきげんな演奏でした。
ブラボー。

ってか？

　１９９９年の全国大会、一人持ち点２０点のうち
中大に６点をつけた審査員は誰か俺は知りたい。
　ちなみに他の人は１４〜１８点の間。
　その審査員さん的には中大さんはブッちぎりでビリでした。
　当然カットされたが。

>>25

そうそう、そんな感じ。
ウチの講評も最後は「ブラボー！」で〆てあった。

ＯさんとＭさんはわかるなぁ。そんなかんじかも。
吹奏楽コンクールでどんな審査するかは知らないけど、管打コンでの話。
二次でこけちゃってＳ先生やらＧ大の同級生やらとメシ喰いながら反省会してたの。
そしたら審査員の方々と同じ店だったのね。
今後の為にお話聞けませんか？と好評・感想などを聞きにいったら・・・
Ｏ氏：いや、本当に良かった。ブラボー。残念だったかも知れないけど、いや、ブラボー。
Ｍ氏：・・・いろいろ問題有り。（この後ダメだしされる）
と対照的だったのを思い出す。

その後、俺がＯ氏に”ごきげんだったんですね？”と聞いて空気が凍ったのは言うまでも無いが。

三ノ輪日々気

課題曲の講評で
「ここの部分は音楽的におかしいので、カットする（音を削る）べきです」
と、書かれた。

あのー、課題曲って、原則、スコアの指定通りに演奏するべきなんじゃ…（藁

>>29

あいつの言うことなんか気にするな。

>>18
Ｏさんの審査表のことは全日本吹連のお偉いさんから聞いた。
自分うぃ売り込むつもりなんだろうって
ため息ついてたよ。
ほんとにどの団体にも「ブラボー！｣だったんだとさ。

>>29
　さすがに、いきなりサックスのソロを尺八に
差し替える人は言うことが違う。
　…普通、思いついても失格が怖くて、ようせんわ。

SAXは仕方ないよ。
吹奏楽がなけりゃここまでクラシックのSAXなんて発展しなかったのに、
名前が売れると吹奏楽なんてどうでも良くなっちゃうんだよね。
別にSAX吹きが審査しても良いけど、本当に吹奏楽を愛している人だけにして欲しい。
有名なだけではダメ。

そういえば６年前ぐらい前に東海地区の某県の審査員やったサク〜ス吹きは
他の審査員と採点傾向が全く逆で（他数人がトップを付けた団体に最下位を、
逆もまたしかり）大荒れに荒れたコンクールとなってしまった。（上下カットなし）

この人の話ね。

去年の審査員の日故差化さんはどんな感じでした？

ＳＡＸなら若手の福井健太や矢部新太郎がいいんじゃないかな。

＞サクース吹き
BJコンクール特集で、審査員が各団体にコメントするコーナー。
中国大会は、1995年が胸佐田で、2000年が御髪だった。

ご想像通り、御髪さんは銅賞バンドもごきげんな演奏でした。
だったけど胸佐田、すごいな・・・（BJから抜粋）

「海」
全体を見るとドビュッシーの曲ですが、ドビュッシーらしさが少なく、
吹奏楽のオリジナル作品のような気がしました。

「ダッタン人の踊り」
ダイナミックスの変化や音程の問題にも十分注意が行き届いており、
勉強しました、やりましたという感じのする演奏でした。しかし、
それで何をいいたいのかというと、よく分からず、表面的な
表現になってしまいました。

「セント・アンソニー・バリエーション」
サクソフォーンはどうしてヴィブラートをかけないのでしょうか？

中学生相手に大人気ない。団体に送る講評じゃなくて、雑誌に載せるんだから、
もう少し、教育的配慮のあるコメント書いてやれよ（藁）

>>24
いやいや、話の流れで小具四さんみたいになっちゃったけど
違う人だったよ（藁

あんまりｳﾞｫｹだったし（失礼！）もうこの地区で審査員することは
ないだろうなぁって思ってたもんで安心して名前覚えてないんよ！

尾愚氏先生は冤罪ですよぉ。ごめんなさい・・・。
個人的に一度お話したことあるけどいい方でしたよ。
やっぱり「ぶらぼ〜！！」でしたけど（藁

いいよ、もう。
サックス吹きは審査員やんなってことで。

審査員はある意味評論家である。
人には厳しく言っておいて、本人はリサイタルで間違えて笑ってごまかすただの馬鹿である。
そんな審査員のいるコンクールなら、いっそのことやらない方がいい。
演奏者に徹しろ。

ごとーよーはまともだな。

２００１年度の全国大会審査員。
ＹＯＳＨＩＫＩ（Ｐｅｒｃ）
ＴＯＳＨＩ（ＥＵＰＨ）以上２人は元Ｘ・ＪＡＰＡＮ
オリタ・ノボッタ（ＳＡＸ）
ポンタ（Ｐｅｒｃ）
石井竜也（ミュージシャン）以上３人は米米クラブ関係者
小室哲哉（ミュージシャン）
坂本龍一（ミュージシャン）
福山雅治（Ｈｒ）
桑マン（Ｔｒｐ）他
これなら、みんな公平につけてくれるだろう。よろしく。

なかなか、良いスレですね（藁

私も２０年経っても、悪く書かれた審査員の名前とコメントを忘れてません。
逆に審査員の見の安全を考えると、審査員名は匿名にしたほうが良いかも知れない。

後藤氏、以前某大会で課題曲いじってるバンドの演奏中に、
突然スコアを取り出して首を傾げてたそうな。
プロとして当然なんだけど、そんなこともわからない人に審査させちゃまずいよ。

ちょっと待った！
盛り上がってきたのはうれしいけど
最初に書いたとおり「誹謗中傷はなし」ね！
>>40の意見もわかるけどそれは究極論。
もう少しﾏﾀｰﾘいきましょう。
あくまでも「コンクールの存在は肯定」
「審査員の方々ご苦労様」
このスタンスにたった上で。

でも・・・おいおい！！ってところあるじゃんね（wara

御髪氏って、ＢＪの講評でも
「ブラボー」「ハッピー」「ゴキゲン」
この言葉で埋め尽くされている（藁
まあ、人のことを絶対にけなさない人なんだけどね。

>>45
誹謗中傷というのは、根拠の無い非難を浴びせることだろ？
みんなちゃんと事実に基づいて発言してるじゃないか。
良いんじゃないか。
誰それは顔が気にくわんから審査員辞めろ、というのとは違うだろ。

大阪某オケにいる、頭が緑色のクラ吹き。そんな頭で審査すんなよ。

１むかつく。氏ね。

>>47　了解！ちょっと気になっただけだからさ。
客観性は失わないでﾏﾀｰﾘとよろしく！

>>49 warata

>>48は>>47煽ってどうする（藁

>>42
いいねえ、この顔ぶれ！！

誰とは言わないけど
毛筆で講評書くのはやめてほしいねぇ・・・

良スレ認定委員会推薦age

審査員の接待大変ですー。

>>50
そうだな。たしかに、マターリとしていないカキコも
多いな。俺の>>47もそのひとつだった。スマソ
でもそういう俺も、頭緑色は辞めさせるべきだと思うぞ。

尾愚市、胸佐田両氏の対比はいいねぇ。
こういう情報他にないの？

>>42の顔ぶれまではいかなくても
現実問題、まぁ納得できる審査員って誰よ？

そこを突くなよ・・・ってところ見事に突かれると
頭には来るけど納得はするし、「こいつなかなか・・・」って思う。

逆に訳のわからん審査をするヤツは頭にくる以前に
「こいつ、わかってないな・・・」と哀れにさえ思う。

「こいつなかなか」「こいつわかってないな」のご意見ｷﾎﾞｰﾝ！

倉の背季愚痴氏、講評が読めません。

Ｔｕｂａの杉山さん。
毎年最後の講評しゃべるとき、最初は面白かったけど・・・
もう飽きた。つか、ワンパターンすぎ。

一年ぶりに見るたびに痩せていってるので心配だが。

俺の師匠の会話。
（「饗応夫人」が課題曲だった年の事）

俺「先生。饗応夫人はどうゆう基準で点数つけたんですか？」
師「ん？ランダム。だって、あんな曲、聴きたくないもーん」
俺「…講評は？」
師「たいへんよくできました！！って、みんなに書いた。
大体、上手なトコでしょ、あんなのヤルのは」

オケの曲は当然知っているから、ちょっとでもカットすると怒って、
オロジナル曲は全く知らないから、酷いカットでも手放しで誉めちゃう
審査員。本当に勉強不足。相当前に全国大会でのティルのカットを
イタズラする前に捕まえちゃって、とバンジャ誌上で嘆いていたけど、
オリジナル曲の筋の通らないカットに素晴らしいと誉めていた。
プロのオケに居たけど、今は北海道。ついでに自分の編曲作品を同誌で
自由曲に薦めていたよ。吹奏楽界で生きるんだったら、オリジナルを
勉強して欲しいよ。

>>60
昔、「斜影の遺跡」でも似たようなことがあったらしい。
94年に、全国大会であまりに「饗応夫人」が多かった
反省から、「ベリー」「雲コラ」に逃げた団体の
多くも、2年後には「交響的譚詩」を選曲。
さすがに、こればっかりは、きちんとアナリーゼして審査したとか。
もっとも曲の作りの難解さは、饗応夫人の比ではなかったが。

なんか日本語変だな、逝って来る

>>61
オロジナル
にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ。

本当に吹奏楽が好きって言える人にやって欲しい。

審査員も所詮「人間」・・・
演奏の好みはあるだろうし、煽てられたり金もらったりしたら
自然に良い評価になるんじゃね〜の！？

誰か、コンクール採点マシン作ってくれ〜！！（半マジ

審査員を客が審査するべし！

課題曲は全団体同じ。地区大会までは自由曲は認めない。（課題曲だけで審査）
演奏団体の順番、審査員の顔ぶれは当日まで秘密。（もしくは当日抽選）
審査員はステージが見えず、隣とも相談できない審査ボックスで審査。
演奏団体の紹介はプラカードか字幕で無音で行う。（審査員にわからないため）
審査員は複数判定で、最高点と最低点はカットして集計。集計結果はその場で
公開、そこではじめて審査員もどの団体が演奏していたのか知る。

・・・とまあこのぐらい厳正にやってくれれば文句は出ないだろう。
ちなみに、これ、イギリス式に近い内容です。十分実現可能。

客席で団体・指揮者名を叫ぶﾄﾞｷｭｿが出現するに3000点

>>63
そのﾄﾞｷｭｿは即退場＆身元調査して関係者すべて出入り禁止。
妨害があった演奏は気の毒だがそこで中断。
場合によってはそれ以後の団体とランダムで入れ替え。
悪質なケースは全て失格扱い。

とにかく厳正さが命、というならそのぐらいは必要だろう。

69は>>68のまちがい。
モニター小さくて見間違えたＹＯ・・・

>>67
現状の課題曲だと厳しいだろう。
作曲者の枷も外してあげた上でやれば面白いだろうな。
特殊管がどうとか、難解なフレーズがどうとか、音域がどうとか…。
中学生も一般も同じ課題曲使うところに問題があるような気が。

スレの趣旨にそぐわないのでsage

スレ違いですけど
>>71
部門ごとに異なった課題曲を採用するという試みは過去にも実際に行われてますよ。
１９７７年のコンクールは
A 吹奏楽の為のドリアンラプソディー・・・中学生
B 吹奏楽の為のバーレスク・・・高校・大学・職場・一般
C ディスコキッド・・・フリー（自由選択可）
D 若人の心・・・小編成用課題曲（当然全国大会では演奏されず）

でもこの年だけで終わっちゃいましたね。
もっと過去にさかのぼると同様に部門によって（主に中学の部だけ）別の課題曲
なんていう時代もありました。
まだ大学・職場・一般の部が一つだったころのお話ですな。

・・・しかしやっぱり審査員ってのも大変だねぇ。

>>26
中央大ネタが入ってたんで・・・。

あくまでも関係者に聞いた話なので確実ではないのですが
１９８７年の「風紋」＆「ガイーヌ」もオールＡやそれに近い採点続出の中で
たった１人の審査員がほぼオールＥに近い採点をしていたそうです。
この場合も上下カットで反映はされなかったそうですが・・・。
つけ間違いなのか本当にそう思ってつけたのか・・・。

なんか理想の審査論スレになってるな（wara

この夏のコンクール、こいつの審査には要注意って情報ないの？

カーテン審査したら半分以上は代表団体が入れ替わります。
おもしろい全国大会になりますよ！！

芽愚呂
悪夫差化
納蚊矛裸粒位地

>>76
読めない厨房の私・・・逝ってきます

逝くからわかりやすくして！

講評でとんでもないこと書かれた団体ない？
白紙だったヤツはここで実名晒しageでもいいぞ

　伊藤安日出先生の講評は白紙？と思いきや
なんと講評用紙の裏面にワープロで打ってありました。
　性格を物語るエピソード。

>>78
君はあのくだらん講評を書く為に、演奏そっちのけなのをご存知かな？
それで白紙ということは･･･
�@演奏が素晴らしすぎて（演奏に集中しすぎて）書く事ができなかった。
�A寝てた･･･。
のどっちかだろう。

age

藤◎玄◎はかなり寝てると思われ。
本人から聞いたから間違いない

某スレではたたかれているが
サトマ氏は非常にマメに講評を書いてくれる。
指摘も的確だったので俺的には好印象。

林○人も非常に好印象。この方は副業になっちゃうんで
しばらくは審査員には登場しないだろうがな。残念。

総じて、指揮者・指導者系の審査員は
非常に好印象かとんでもなくｳﾞｫｹかのどちらか。

ちなみに金管奏者は金管の音しか聴いていないように思われ。

>>83
　そうでもないです。去年の九州大会にもいらっしゃいました＞囃子氏
　前、西関東のときに他の審査員がさっさと休憩に
行ってしまったのに一人だけ残って講評を書いてたのを
覚えてる。
　ちなみに、その同じ大会で三野輪氏は爆睡こいてました。

今さらだが面白いスレですね。

自分の場合はくじゃくの編曲者Ｍ
Ａ〜Ｅの評価なのにどこにも○がつけられず
採点されないことあり。
当然最低点としてカットになるわけだが、
最高最低カットにならない大会のとき（あるかわからんが）や
審査員が異常に少ない大会のとき（３人とか実際経験あり）に
ひどく響く。
幅をつけすぎるのも困る。

京都府の審査員、毎年同じメンバー。
「去年と比べて良くなっている」とかいう講評、ありか？
そろそろ入れ替えてクレー。

>>59
椙屋真準さんは糖尿でダイエットしたらしい。
昔を知ってる人は別人に見えるんでかなり驚くな。

>>86
審査員の顔ぶれ同じ＝審査傾向が同じ
これはやりやすいのか？やりにくいのか？
ｳﾞｫｹばかりだったらコンクール出る気なくすだろうな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992416524

関連スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992416524
はコンクール審査を採点システムの面から考えるスレ

ここはコンクールを審査員の面から考えるスレ

どちらも良スレなのでage

>>87
ダイエットなら良いんだけど・・・
パッと見ると癌か何かと思っちゃうよ。
急に痩せすぎ。

失踪事件でおなじみの近○久○氏の審査はどうよ。
あ、妙な中傷なしでよろしく！

去年うちの県の審査員だったんだけど
講評いまいちピントはずれだったような気が・・・。

亜里雅麻子都は要注意！！
大昔、東京の審査していて講評のときになんだか訳わからない講評してた。挙げ句の果てに「もっとロックを聴きましょう」だと。
採点も他のメンバーとかなり相違した点数をつけているとの噂。

>>92
>「もっとロックを聴きましょう」
曲は何やったの？
ロックンマーチ？（藁

>「もっとロックを聴きましょう」
饗応夫人だったら笑うな。

>「もっとロックを聴きましょう」
潮煙？

をどりうたです。

>>92
　この方もそうだったが、都高校の予選の講評は、
　つい自説に熱くなり他の審査員や役員が袖から出
　てきて、お客さんの笑いが漏れてきて「じゃあ、
　終わります。」というようなオチが多かったよう
　な気がする。

古いけど
>>83
ヤマハをやめたタモリさんがうちの地区に来てたよ。
肩書きは警察音楽隊隊長だった。
林さんも大丈夫では？

>>84
それって、演奏に集中して終了後にじっくり吟味してるってことじゃないの？
適当な好評書いて、さっさと休憩に行くよりはいいと思う。

http://village.infoweb.ne.jp/~ogawa/enquete/nph-vote.cgi?an_file=brskadai.dat&title=好きな吹奏楽課題曲のアンケート&an_title=あなたの1番好きな吹奏楽課題曲について1つ投票してください。

何で亜里雅麻子都がロックって云うか、わからんだろな…特に水槽には。
ビートがないって言いたいんだと思うよ。（アフタービートも含む）
だからボケ・・ボクちゃんたちにわかりやすく云ってるのを、「ロックを
聴きなさいって云ってる」って笑ってる脳天気な奴がいるんだよ。

>>100
このスレのタイトル見たかい？
「こいつを審査員にするな！」だろ？
ご丁寧にご教授いただかなくてもこのスレのほとんどの連中は
「ロックを聴きなさい」の意味などわかってるのさ。
問題はそれをコンクールの講評の場で発言したことじゃないか？
ビート感に問題のある団体が多かったのならそのように
ストレートに説明すればよいだけで、なにももったいつけた言い回しを
する必要はない。ここに蟻我氏の「審査員に不向きな」性格が
でてしまっている。
もっと率直に言えば氏独自の世界に入り込みすぎて抽象的、感覚的な
表現が多すぎる。最初の方にもあったが「生命観」ってなんだ？
また、自分の専門分野・得意分野に傾倒しすぎるのも氏の特徴。
こんな氏の様子をみんなで笑いとばしてんじゃないの？
そもそも>>100はホントに「ロックを・・・」が
わかりやすい説明だと思うのか？

もっとも、もしかしたら氏独特の音楽観でもっと違った世界を表現したかった
のかもしれないが・・・それは自分のコンサートで思う存分表現してくれ〜（藁

【結論】
今年も「蟻蛾先生の世界」を楽しもう！（wara

審査される方々・・・ご愁傷様。

>>92
そんなのならまだマシだよ・・・うちが蟻蛾につけられた審査は
「おやすみなさい・・・ムニャムニャ・・」
だぞ？

>>103 ﾜﾗﾀ・・・
ホント？ネタ？

>>98
　私もあなたと同じ事が言いたかったのですが、
確かに今見ると８３さんの囃子氏に対する好印象を
否定するようにも見えますね。
　すいません。逝ってきます。
　囃子氏はテキトーな講評書いたり、爆睡こいてる
審査員がうようよいる中、ちゃんとした講評を書いてくれる
よい審査員だと思います。
　

基本的にその地方に教えにいってる人が審査員をやったらどうなるか
わかるでしょう。去年の山形のように。

あと亀レスだが、サクースはやっぱりだめだぞ。中多守るは審査の時
「衣装がもっとかわいくないと」とか「名門だと思って聞いてみたら
所詮こんなもんなのね」などと講評用紙にかいて締め出し食らうぐらいだからな。

近江敏郎
古関祐而
水の江滝子
ダン池田

>>107
　高木東六がいないじゃないか。

一流プロを自認する方々から見たらアマチュアのコンクールなど
会場にまる１日缶詰にされて稚拙で聴くにも堪えないものを聴かされる
ものなのかもしれない。
謝礼など雀の涙、中には義理や自らのプロパガンダのためにやりたくもない
ものをやらなければいけないものとお考えの方もいるのかもしれない。

ただ、出演するアマチュア側はそれこそ藁をもつかむ思いでその審査員の
一言一言、一挙手一投足に注目している。
審査員が何気ない冗談やウイットのつもりで発した一言が
本人の思いも寄らぬほどの思い意味を持って受け止められることに
もう少し配慮していただきたいと思う。

>>83 >>84の囃子氏への好印象は私も同じ。
その姿勢は全国どこでも変わらないのだなと改めて氏のファンになった。

やっつけ仕事にするぐらいなら断れ！

>>103
そんな訳で、リズミスト有●先生は２度と東京で審査員はできません。

age

>>107-8
ﾜﾗﾀ。

>>105
そうでしたか。嫌に突っ込んでしまってゴメソ。
やっぱり囃子さんを悪く言う人ってあまりいませんねぇ。
ということは明らかにスレ違いなんですが（藁

>>106
私は山形県民だが、それって誰のこと？
勝手に板○かと思い込んでいるのですが。
そこいくと饗応婦人の人はよかったねぇ。
高校１部の審査ではＡが一つもなかった。
これこそ山形の真実だね。山形の高校でＡつくはずないって。

>>114
元ヤマハの指揮者の綿鍋さんですよ。
結構いろんな学校教えてるんでしょ？山形で。

ははは、どこぞのスレでもやってましたね、山形県（藁
まぁ、この問題はどこの県でも支部でもあるからねぇ。
>>109の言うとおりこういった配慮不足の審査員がいるのは否めないけど
それを言い始めると全国津々浦々そんなケースばっかり。
「採点方法を考える」スレにもたくさんのっていたけどさ。

ただし実際にその某氏が山形の自分の指導している団体に通常より
高い点数をつけたかどうかってのも推測、憶測の域を出ないわけだしね。

>>1の「金もらってる」「癒着してる」なんて言う厨房意見は逝ってよし。
っていう前提からするとスレ違いかもよ。

>>115
綿鍋…俺の地元の人だ…って言うか俺の先輩だ（マジ
あの人そんなに差別しないのでは？
母校の俺らにＡつけたわけでもないし。
むしろ常連化している審査員の方が厄介だ。
トランペットの板○なんて、某地区だけＡつけて
他はほとんどＡがなかった。トップ通過した高校もＢだしね。

そもそも地元出身の審査員はひいきする可能性が高いから
呼ぶこと自体かなりおかしいと思う。
山形で言えば綿鍋、間縞、大多喜（栄の）などの人々。

>>115
忘れてた。
綿鍋さんはとある地方ではよく教えているらしいですが、
私の地方ではあまりありません。

そういえばあの人、一度某高校に頼んでもいないのに指導に来て、
ぼろくそ言って帰ったんだって。
それ以来その地区での評判よくないな。
彼の地元、つまり俺の住んでる地方だけどね。

日本人的な口の良さは持ち合わせてないよね。綿鍋さん
でもまあ、指導にきて「いいですねぇ！ブラボー！！！」ばっかり言ってく
O串さんよりはマシだと思うぞ（藁。

耳に心地良いホメ言葉をいただくために来てもらってるわけじゃないんだし。

誉めすぎ審査員は困るね。アンコンで半分の団体に満点を付けていた
プロ・降るーと奏者がいたよん。そんなに良かったのかな？

遅レスでｽﾏｿ
３２の尺八だが、スコアでは尺八演奏でも可と記されとる。
よって青森某は失格にはならんかった。

関西のコンクール似よく出没する
チューバのセンセ、「来た用」
最低です
既出だが、コレに泣かされたガッコも多いはず。
一度キライになったガッコは何年経ってもキライみたい

>>120
このあたりは審査方法スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992416524
の「審査の基準点」の問題の方が大きい。
併せてageておいたんでどうぞ！

>>83
サトマねぇ、、、
講評用紙に「白いシャツに黒ズボンは、見栄えしないので
すぐに変えなさい。征服がイイでしょう。」と書かれた。
制服派か！？

>>121
　おお、それはしらなんだ。当時まだ水槽やってなかったし。ｽﾏｿ
因みに私の兄は最後のラッパソリの１ｓｔをＳ.Ｓａｘで吹いて、
失格にはならなかったが代表から漏れたと逝ってました。

>>111
禿しく同意。審査員として呼んではいけない人Ｎｏ１だね。

音楽家としてはいい人なんだけどね。かなり壊れているけれど。

>>127
激しく同意
天才とキティガイは紙一重（warawara

>>32と>>121は一応スレ違い紙一重だが
このレスで語ることではないような気がする。逝ってくれ。

>>124
基本的に講評用紙にウィット（ならまだましだが・・・オヤジギャグレベル多し）は
必要ないだろうに。これで点数低けりゃ普通キレるぞ。
どうしてこんなことがわかんないのかねぇ。

>>107-8
　じゃ、アナウンスは萩本欽一か？（藁

age

尚美系、ウザイよね。

時節ネタage

首都圏某桶のティンパニ奏者　盛繁
夏になると地元の学校数校に連絡を取りまくってアルバイトに精を出し、
そのままその地区のコンクール審査員を引き受ける節操のなさ。

数年前、この地区の睡蓮役員をやっていた某教員が審査員の決定権があるのを
いいことに氏を審査員に指名。自分の学校でレッスンを入れまくり
あげくの果てに審査員紹介の際には
「一部某高校（←自分の高校のこと）ではおなじみの盛繁先生」などとのたまう始末。←ｳﾞｧｶ
結果はこの高校が代表＆１位。
その結果に会場はしらけムードさえ漂ってしまった。

・・・この高校の次の大会での結果は言わずともがなである（藁

こういうｳﾞｫｹがいなくならない限り良識ある審査員たちが痛くもない
腹を探られる＝不快な思いをさせられることになる。

要交代age

>>134
こいつには審査員やらすな。

要交代ネタは別スレへどうぞ

>>136
だってやらせるのおかしいんだもん。

「頭に来た講評」の情報キボ〜ン

盛繁は昨年北陸と全国大会の審査員。
よってＴ商業は大御所登場で金賞。
メデタシ迷出多士！

133
誰？

>>140
だから　盛 繁

確かに奴はひどい！T商業はおかしい！絶対！！

去年のメンバーはそこ底吹けたので大御所が振ったらしい。
でも保険かけたみたい。
メデタシ迷出多士！

去年のバンドジャーナルに関西大会で職場一般の部の講評を書いたパーカッションのやつ｡
個人宛の手紙じゃねーっつーの｡
そんな暴露話や団体の名称批判は飲み屋でしろ!!

ソースきぼーん。

>>144　凄い反響でBJに抗議がきたらしいな。だからBJの掲示板をクローズ
したか削除したらしいな、見たかったよ。

>>139
この件に関しては推測が混じっているようだから深入りはしないけど
Ｔ商業の部員にしても自分たちの結果を色眼鏡で見られて
納得いかない思いだろう。

>>133
この件は具体的な事実があったようだし（教員の発言等）
信憑性は高いだろう。

こういう輩が審査員の権威を失墜させ、コンクールの公平感を失わせる。
まさに「こいつを審査員にするな！」そのものだな。

>>144
誰それ？伏せ字でいいから教えて。

>>144
あの講評は酷かった。
見た瞬間、思わず『逝ってよし』と口走ってしまったよ。

終始内輪ネタのオンパレードで、とて講評の体を成していなかった。
漏れは毎号BJ買ってるヲタだが、あの号だけは腹が立って買わなかったぞ。
もっとも今から思えば、あの号を買っておいてここで晒しageしたかったが。

この人ね
ttp://www.playwood.co.jp/adstaff/img/PA009.gif
で、このページのプロフィール見て、再びむかついた。
ttp://www2.117.ne.jp/~do-re-mi/school.htm

晒しage

さすがにこの御仁、あの記事以来ＢＪには出入り禁止だろうな。

>>150

>坂上 弘志 （ブラスバンド指導･打楽器指導）
>大阪音楽大学器楽科打楽器専攻を卒業。
>中学校吹奏楽コンクール全国大会の審査員を務め、バンドジャーナル
>への審査評はユニーク且つタイムリーで読者の共感を呼んでいる。
>現在、大阪フィルハーモニー交響楽団の打楽器奏者として活躍の傍ら、
>関西打楽器協会関西支部長を努めている。

ユニーク且つタイムリーねぇ（wara
関西人のユニークさはやっぱり理解できんな・・・。
あの講評もすべて「お約束」だったのかねぇ。

スレ違いかな？逝ってくる・・・。

この坂上発言、今は亡きバンドパワーの掲示板でも問題になってたな。
H32-15の掲示板でも話題になったが、誹謗・中傷にあたるとして、
途中で打ち切りになってた覚えがあるぞ。

>中学校吹奏楽コンクール全国大会の審査員を務め・・・・

コンクールの講評も同じ調子だったのかねぇ？
真性厨房の情報（今は工房かな？）ｷﾎﾞｰﾝ！

結論

打楽器奏者は審査員には向かない

以上

「パー」で「カス」っちゅーことですな。

ﾊﾟｰｶｽもﾀﾞﾒ
ｻｸｰｽもﾀﾞﾒ
他でがんばってくれ

北＊栄治氏はどうよ

北＊栄治氏って誰？

最近見なかったけど、バンドパワーって掲示板無くなったの？
なぜゆえに？？
というか、コンクール速報やディスカッションなど一般視聴者（？）が
書き込む欄が無くなったの？

↑ネタ？　マジ？

>>161
マジでそのいきさつを知らないのだったら、
こちらを読むべし。
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986042058.html

>>159
ほーあの女たらしか。

さあ、誰についていきましょうか。

>>165
???

>>166
「誰について語っていきましょうか」の略じゃない？

153-156
どういうことカキコしてたの？

話題の氏の、個人的に酷い思われるものをいくつか列挙

西宮市吹（タケヲ隊長）
いつもお元気で、お変わりなく、超紳士の「鈴木先生」。
私などは中３の時、「２０００人の吹奏楽」（西宮球場）で、
先生の指揮で演奏させていただいた折、当時母親などは
涙を流して喜んでおりました（ちょっとヨイショ？）。

ショークアンサンブル（銅賞）
・・・、それに縦の線にバラつきもあり、
「銅でもシャーナイか」との内容。

レイクサイド・Ｗ・Ｏ
誰かの“棒”に似てるゾー。そうや、
大津在住の打楽器奏者Ｎ氏や、きっと
（またここまで手を伸ばしてきたか）。

ミューズ・Ｓ・Ｗ・Ｏ
（バンドに美人で上手なティンパニストがいるといいですね
・・・・・・スミマセン、私語をはさんで）。

まだ酷いのはあるけど、面倒くさいからこれだけ。
これなら、ちょっとブラヴォー言いすぎだけど、
きちんといいところを聞いてて褒めてくれる御髪さんが
何十倍もよい。

あふぇ

そろそろコンクールも始まっているのに
なんだかにぎわってないね

攻勢のクラの大河さんってどう？
今度うちの地区の審査員なんだけどさ・・・。

>>172
そんな人更生にいたの？
その人メジャーなんですかね？

大川さんでしょ？結構メジャーじゃないの？
セルマー使っている人だよね？

音楽性はよくわからんが・・・。

ろくなモンじゃない

>>169
レイクサイドかどっかで
｢湖の近くにあるようなホテルの名前みたいですね｣とかなかったか｡

どっかの団体の指揮者が､自分の同級生らしく
｢お元気ですか｡指揮者が同級生なので親近感沸きます｣

あと､松下D工
｢天下の松下様におかれましてはこの演奏｡
この演奏は返品（リコール?)したいですね｣
みたいな本業の文章書いてたような｡

立ち読みだけだったので､詳細忘れた｡
雑誌で持ってて暇なやつ､全部書いてくれ｡

でも､A吹だけはほめてたな｡
T先生には頭があがらんのか?

>>176
立ち読みだけでよくそんなに覚えてるな（藁）
ちなみに同級生は永澤譲らしい

スキャナの文字認識機能を使ったが誤字脱字が多くて話にならん。
3部門も講評（内輪話）書いてるからな。

>>175 って、知らないくせに言ってそうだ。
絶対そうだ(笑)

K革。Tuba以外は聞こえないのかな？
講評はいつも専門の楽器のことのみ。
全楽器の審査員を揃えると面白いかもね。

http://www15.big.or.jp/~katze/upl/upload/0037.jpg
↑こいつは無理

>>178
知ってるよ〜ん！

>>180
例のヤツだとわかっていても見てしまう・・・鬱だ・・・。

>>179
Ｋ皮氏は要交代とつきってるぐらいだから、まあそんなもんだろう。

>>182
「つきあってる」なり。スマソ

楽器の専門家は駄目！指揮者と作曲家で審査員を構成してほしい！

いくつものバンドを壊滅状態に追い込んだ要交代は絶対
に除外して欲しいです。素人同然なのに。
なんで、和歌山と鹿児島で審査員するのですか？許せません。

もう要交代ネタはいいよ。
同じネタの繰り返しになってる。
ｾﾞﾝｼｭﾂだし・・・。

要交代スレへどうぞ！

K皮はひどいね。

氏ね

ホッホッホ

おほほほー

甘蛾咲喜高の罵罵
自分のバンドはﾄﾞｷｭｿ低迷中。審査員をする暇があったら
飲んでばかりではなく、勉強しろ！

>>191
それはHG県だろう。睡蓮役員だな？
関西はDQNが多いな。

和田アキ子

>>193
よく頑張った。感動した。

近江俊郎と淡谷のり子

warata

IYAMA HIDEYUKI

>>191
別スレでF永管楽器・甘蛾佐喜辛溶好古との癒着が暴かれていたね。
亜矢で聞いてみよう。

さて、そろそろ出るかな？

中村キンイチ？？わかんないけど、中村なんとか。

２００越えた

耶麻基赳男。この男も癒着が凄いらしいぞ。
あと、その奥さんの耶麻基鞠湖。こちらもすごいらしい。

age

審査員は、バンド指導者・指揮者・作曲家に限るべし！
あくまでも、吹奏楽のコンクールなんだから・・・・・
楽器の演奏能力を比べるわけじゃぁあるまいし。
楽器演奏家の審査員は、ソロコンテストの審査だけやればいい！

>>204
ネタでしょ？

>>205
いや、あながちネタとは言い切れないな。
>>204は極論としてもプレーヤーの審査員は
自分のやっている楽器に審査傾向が偏る傾向があるのは事実。
これはこれまでの過去ログでも明らか。
特にパーカッション奏者とトランペット奏者はこの傾向が強いな。

>>206
人による、って感じしませんか？

パーカッション奏者
妙なヤツ多すぎ。

トランペット奏者（特にオケ関係）
何がなんでも直線的な奏法でないと評価されない

ユーフォニウム奏者
ビブラートとオブリガートしか聴いていない

地区によるかもしれないけど、だいたい

指揮者、作編曲家、金管奏者、木管奏者、打楽器奏者、
水練役員（元バンドトレーナーである事が多い）

が満遍なく審査員になってる場合が多いので、水練も全
く配慮してない訳ではないでしょうけどね。

いろんなジャンルの審査員を呼ぶことは良いと思います。
作曲者・金管奏者・木管奏者・打楽器奏者・バンド指導者など・・・。
トランペットはバンド全体のサウンドに対する影響力が大きいからしょうがないのでは・・・。
打楽器は、打楽器の専門家でしかわからない部分がたくさんあるので必要かと・・・。

>>206
トランペットは美しい音を出すまでが難しい楽器だから、下手なバンド・サウンドが悪い学校ってどうしてもトランペットに問題がありがちです。
逆にTpが上手で他の楽器が下手な学校って、Tpって大きい音だからどうしても目立ちすぎてしまう。
だからバンドのサウンドに大きく影響するって意見に賛成。
トランペットが下手なのに上手いバンドなんてホント少ないもん！
打楽器も音量の幅がでかいので、同じく影響大きい。たたかれてもしょうがないのでは。

逢阪フィルのK皮。自分の楽器以外聞いていない。
評価はテューバのみ。
全体講評も「楽しく音楽しましょう。」以上。
ふざけたヤツだよ。

どこかの大学の打楽器のＫ田。
自分が気に入らないとボロクソ書いて点数も低い。
審査員の資格無し！！逝ってくれ。
公平な審査ができる人はいないのかねー。

>>213
いません。

トランペット奏者／小長谷佳弘

>>215
彼、結構若手だよね。
今どのバンドに所属しているんだろう。
彼と同期では日フィルの中務朋子さん（兵庫高出身）くらいだけど、彼の存在が未だに分からない。
誰か教えて！

>>216
彼は今何してるんだか、興味なし。
三十路ということだけで仕事なし。
要は、プー太郎。

age

魔死痲のヴォゲー！

要交代

胸佐田　神奈川県大会にてまたやらかした。

彼の審査により、東関東への切符を逃した学校が数校あった。他の審査員は最高
得点をつけても、彼はビリから２番目の評価　神奈川は上下カットがないから、
合計得点で悔しい思いをした学校があった。うちはラッキーだったかな？

いるんだよね〜
そうゆう人が…

胸佐田には、うちも昔やられた・・・　

うちの地区に必ず一人は入ってる
地元（近隣）の大学教授関係者。

審査員のバランスとってるつもりかもしれんが
得てして審査を引っかき回す。

わかんねぇなら引き受けんな！ｳﾞｫｹ！！！

この時期、一生懸命やっている生徒を木っ端みじんに奈落のそこに追い込む
宗貞、２２４の教授関係者　本当に死ね！　てめえら一生うらまれるぞ！

校正の大河、やっぱりダメだった・・・・。
ありゃ痛すぎる。

以上調査結果報告でした。

age

胸佐田逝ってよし・・・　

なんで審査員って、管楽器関係か吹奏楽関係しかいないんでしょうね。さらには全国大会に出た程度の教師が審査員やっている場合もある。これじゃーちゃんとした音楽としての審査受けられないって。合唱コンクールとかって世界的に有名な作曲家やら音楽評論家が審査員やってるでしょ。あーいうのみてると吹奏楽の世界ってマイナーで金持ってないんだなーって思う。せめて吹奏楽出身のジャズミュージシャンとか違う畑の人間を入れて、吹奏楽に違う風を吹かせてほしいです。

>>229
それは地域によって審査員が違うよん！

全国出場団体の先生やら水練の役員やらって地方に多い話では？
漏れ東京だけどそんな人来たことない。

>>229
それでそのジャズミュージシャンの点数が特異だったら
「○○逝って良し」になるんだろ？

>全国大会に出た程度の教師が審査員やっている場合もある

これには同意。だが他県ではもっとひどいケースも。
全国出てたらまだいい。
支部大会にさえ出てない教員が審査してたりする。

身の程知らずのｳﾞｫｹが多すぎるってことか・・・。
そんなヤツに頼む方がもっと問題だろうが。

age

って言うか、審査員の講評ってなんであんなに字が汚いの？
ハッキリ言って読めない。

蘇値逝ってよし

演奏終了直後に即審査員の評価が下される。
（電光掲示板などで。持ち点は一人３点）
一般客は紅白のうちわを使用して優劣を判断。（日本野鳥の会と暗算日本一の協力が必要だが。）

時間と手間と金がかかるけど、同じ団体が同じ課題曲・自由曲を２日演奏するってのは？
出演順は１日目と２日目を全く逆の順番で。（中間に位置する団体は抽選でも良い）
総合評価を２日間の合計点数で決めればかなり妥当な評価になると思うが。

>>237
　それはすごい時間の無駄でしょう。そこまでしてきちんと審査できるかどうかも分かんないし。さらには10回やって･･･なんてことにもなりかねないっすよ。抽選で１番ひくのも最後になるのも運。どんな順番でも気合いで乗り切るのが一番。１番でも行けばさらなる喜びになると思う。

>>234
　字が汚いってのは、すげぇ分かる。しかもさー俺ら銅賞なのに、Very good!!しかかかれなかった。審査放棄ですな。頼むから厨房を相手しているような先公に審査させないでほしい。やっぱ吹奏楽以外の世界の方々に審査してほしいもんだ。

>>234
俺の楽器の師匠が言ってたけど
集中して演奏聞きながらだと、
どうしても走り書きになるって。

>>239
フム、わかるような気がする。

手元も薄暗いしね。

東京都交響楽団Oboe：脇岡総一

>>242
具体的な実害ｷﾎﾞｰﾝ

標語で有名なK皮。おまえの耳は低音のみ聞こえるんだね。

>>244
ラウドネスＫ皮氏と命名

尉都兎来余市　氏（元某国営放送系桶金管奏者）
　某月某日　某大会の成績発表前の講評
　木管についてなんだけど「キャー」というのは
　なしにしてほしいですね…（要約）

>>246
おもしろそう
もっと具体的に話をきぼーん

どれだけ感情込めて歌っても・・・
『ひょうげんりょくにとぼしい』と思うらしい・・・。＜242＞

<<246
伊藤氏は確かにトロンボーンの人だから木管について語ることには
説得力がないかもしれないが、金管とくにボーンの指導者としては
ピカ一の人ですよ。

>>249
<<じゃ逆だよ（wara

>>248
どうして自分の「感情の込め方」に問題があると思わないのかねぇ。
「感情込めて歌う」＝「表現力がある」とは限らないだろ？
厨房意見だけにいまいち信憑性に欠けるな。

きよし

腕の問題。

きーいよーしー
こーのよーるー

あげ

自称「作曲」の多木夜詩夫。
何だあいつは。２年連続奴のお陰で
金賞逃した。他に被害者いない？？？

サックス奏者のＭ。今年、金賞どころか東関東を逃したぞ。

すべて、おまえらの思い過ごしじゃあ！
被害妄想もはなはだしい！！　（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！！

逝ってよし・・・

審査員席で寝てんな。

257　くるスレが違いますよ・・・

東京の一般のコンクールとアンコンには必ず出てくる「ﾀﾂﾉ　ｶﾂﾔｽ」こと、
死神博士。三鷹市吹とやらかしていたそうだ。

関西は？

というわけで、ストラヴィンスキーの「春の祭典」。
jmh

要交代
審査中にケイタイでメールやってたというのは本当か？

千葉にも携帯やっているやつが
いたらしい。
退屈だって。
審査す前から代表が決まっているみたい。

携帯はアレですよ。講評に書く漢字がわかんなくて調べてたのです。

教えてくれて有難う。

某音大教授のＴ氏・・・
今も審査員をしているのかどうかはしらないが、
演奏は適当に聞いて批評ばっか書いているというウワサを聞いたが・・・

>>268
誰？

古関祐而
ダン池田
立川澄人
水の江滝子

オールスター家族対抗歌合戦

>>270
お前これしかネタないの？
超既出で全く笑えん。

地方の予選なんてお金ないから酷いものだよー＜面子

置き

胸佐田に振ってもらってるわたしらはどうなるの？

>>274
え、それどこ？

関西大会審査員の再考を願います。
大音関係者多すぎます。

今年の全国一般の部って審査員は誰なの？

東京都大会の審査員は毎年同じ傾向の審査員が多いと思う。演奏団体のサウンドの好みなどもあるから、やはり「全国常連出場団体」が有利!?かな。
とにかく、連盟は毎年様々な分野から審査員を呼んで、多方面から技術面から運営面についてまで見ていただき、参考とすべし！(まぁ、当たりマエダのクラッカー、ですな。鬼古！)

あっ、ちなみに他県に住んでいるし、東京と何もカンケーないので、やっかみでもないよん、あしからず。他の大会はどうなのかな？

関西の審査員だれやったん

SAXのＯ串氏。
かいた中身はほめ言葉ばかり、最後にはどのバンドにも
HAPPYな演奏、とかご機嫌なサウンドとしか書かない。
でもって評価は最低点とか。
具体的に講評書けよ。

Ｏ串規制中

模理他数火絽。
ろくな編曲していないくせに、でかい事言いすぎ。
「ミシシッピ」を演奏した団体が、某有名作曲家が指導しに来たときに
「これじゃぁ鳴るものもならない」と逝って、コラールのハーモニーのバランスを変えたのだが
幸か不幸か大会で彼らの団体は「銅賞」を受賞したそうだ。
演奏は確実に上位に食い込むものであったのだが・・・。
点数表を見たら、意図的といわざるを得ないくらいの低得点だったとさ。
考え方は色々だと思うけど、そういう事されないように模理他君は編曲を勉強し直すべき。

↑で何が言いたいの？　よくわかんないよ。

>>283 結局、その団体は下手だったということだね。

>>281
「ブラボー!!Ｏ串」と呼ばれているよ

で、それが森田氏とどう関係あるの？
単に、その団体がヘタレだっただけじゃないの？
人を罵倒するにはもっと説得力のある文章を書こうね＞厨房君。

>>276
同感！！！

講評は副産物だと思うけど。審査はきちんとしてるはず。

サックス奏者、講評白紙で出したやついるぞ。
裂いてーーー。

ラウドネスＫ皮は今年全国大会の審査員？
そうだったら低音楽器をまとめておかないと。
音楽全体を聞く耳ないからさ。

>>290 そいつぁ愛のかけらも無い奴だな。実はあぶりだし？

サクース奏者の津津居氏。サクースがウマイとこじゃないと聞かないみたい。レッスンの時もウマイ子しか教えないし

サックスしかしらないんでしょ

そうなのかな？アンコンだと他のパートはいい点ついてるのにサックスだけボロボロに審査されてるみたいだし Ｏ串氏はいいっすねぇ!

いつもどの団体にも満点つけてる審査員っていない？
成績の差や代表団体の選出については
他の審査員の評価に一切任せているんだろうか。

睡蓮理事長の酒井
もと習志野の、新妻

>>297
中国大会出場団体関係者かな？

元見栄大の隠岐！
東京迎大やったらちゃんと演奏聴け！
ましな講評かけ！！

>>297

出雲のDQN厨房

島根スレ、出雲二中スレなどで恥を晒してる

スレ違うけどいい審査員てだれかいない?

>>301
連盟の理事とつるんでない人

日光サル軍団あたり

>>303
何それ

ドナルド・ハンスバーガー博士。
広島大会でしかも広島県北のど田舎の会場までつれまわしたら可愛そう。

審査員してほしい人
オリタ・ノボッタ
ＹＯＳＨＩＫＩ
ＴＯＳＨＩ
つんく
小室哲哉
河村隆一
以上、絶対公平になることまちがいなし。

>>306
ヴォケ

Euphにみうらってやついなかったっけ？
課・自とも全部の評価がC。それも３年連続。
やる気がないならやめてくれ、後輩がかわいそうだ。

あああげ

大ラソミ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜世界中が君で抜いているのだ！！喜べ！藁
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜世界中が君で抜いているのだ！！喜べ！藁
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

age

あ

審査員してほしい人
オリタ・ノボッタ
ＹＯＳＨＩＫＩ
ＴＯＳＨＩ
つんく
小室哲哉
河村隆一
以上、絶対公平になることまちがいなし。

>>315
ヴァカ

>>315
ヴォケ

中坊公平氏。
絶対公平になることまちがいなし。

三浦徹は死んでください。心の底から死んで欲しいよ。

>>318
確かに公平だわな。

杉浦邦弘
塩谷晋平

>>321
何かしでかしたん？

いい人達ですよ！

今年の関西の審査員。
結果散々やんけ！
毎年同じような審査員多いけどこのままだと関西は落ちていくばかりだ！

世界的に見れば３流の、日本の桶の○○奏者の方々。
こういう人達が半数以上占めるのはどうなのよ?
全体のサウンドや、音楽性みたいなものって、わからないだろうに。

>>324
他の団体が代表になっていれば
もっと成績が良かったのか？
今年の結果・・・
あれは今の関西の「実力」じゃないのか？

渡辺○正サン(汗

ちょっと悪いことばっか書きすぎ。
あなたのための演奏会じゃないんですよっッ
ってか連盟！九州大会でもやばかったらしいのになぜ全国大会でだすんだ！
あなたの公表のせいで泣いた人もいるんだからなー(怒
批判なんてしようと思えば誰でもできるんだよっッ
あんたは鬼畜生だぁぁぁ！！！！＞＜（口悪くてスマソ

某打楽器バンドの坂上！
おまえはメトロノームもってチックタク逝っとけ！
いくらリズムやテンポをマスターしてても（してねーか）
てめえが人の演奏とやかく言える人間じゃないこと自覚しろ！
息子は、もっとへたれやけどな！

>>144あたりで話題の関西系打楽器某氏。
またＢＪで講評書いてるね。ただし今回は小編成オンリーで

あげ

>>329
大阪音大教授の北野？
人の演奏をここはアルプススタンドではないやと？
確かにうちの学校は野球が強いから甲子園で吹いてるけど、
そういう言い方はないやろ。
このチンゲ頭が！

>>331
あ〜ぁ　こんな事書ちゃってるよ
本人が読んだら何処の関係者かすぐ判るのに…合掌
ちなみに>>329は打射フィルの早下牙見氏

age

大職一般age

>>321
巣儀鵜螺さん、昨年の某県大会で５人の審査員の中で一番正当な審査をされていたのでは？と評判でしたよ。全国クラスの他の審査員は団体名とか指揮者で決めてるのがほとんどだったらしいけど。演歌だけじゃないのね、彼は。

>>335
去年の県大会ってどこ？

打楽器の審査員打楽器しか見てない！

ALL Eがあったよ文句があるなら言ってこい！！！

>337
私、打楽器奏者（アマチュア）ですが、「そんなことはない」と言いたいところだが
残念ながら反論できません。まあ皆が皆、そうではないと祈りたいですか・・・・。
私が今年出場したコンクールにも打楽器奏者の方がいらっしゃいましたが、本当に打楽器の
ことしか書いてありませんでした。いや、その内容自体は非常に的確かつわかりやすい
内容だったのですが・・・・・。某県では、やはり著名な打楽器奏者が審査をされたあげく
打楽器のことにしか触れられてなかったので、大変に困ったという話を、その某県の吹連総会で
理事長から聞いたことがあります。私としてはこちらの顔が赤くなる思いでした。

最初に吹連側から「打楽器だけ審査してください」という話になっているのならば、まだ
話がわかる気もするんですけどね（それもまたちょっとという気もしますが）。

>>339
すると、その審査員は打楽器のほとんど出てこない自由曲は
どう評価するんだろう？

打楽器のクソ審査員といえば、2000年の西関東の永田砂知子。
打楽器奏者の人は「誰？？」って思う人だと思います。
何を隠そう、西関東のローテーションを崩した張本人です。
今は仕事が無いそうです。ぷぷぷっ。。。

千葉県地区大会に良く出てくる
真○○夫

とある高校を差別しており、異様に低い点をつける。

○島俊○？

　僕は去年も今年も、千葉県の高校の部の審査は
していませんが…？
　また思い当たるふしもありません。
　僕は音楽的な優劣には点をつけますが、それ以外の差別はしません。

　それに皆、頑張ってコンクールに参加している筈ですから、僕は100点満点
で50点以下の点数はつけないようにしています。
　異様に低い点だったとしたら、それは僕の音楽性と合わなかったので
しょう。

　しかし一人でも、そのように受け取られた方がおられ、またそういう目
で見られる事自体が僕にとっては屈辱ですから、二度と千葉県の審査員は
いたしません。

>344
真島先生、コンバン○！
多分二文字があっただけでしょう、あまりお気になさらずに

>342
どこの地区大会なのかハッキリと！
千葉県なのか千葉県のどこの地区大会なのか・・・
本当に真島先生がこのことで審査しなくなったら
342の責任だからな

最近は荒らし対策の一環としてちょっと調べれば
誰が書いたか解るから、342の書いたことが事実無根だったら
すぐに誰か調べはつく。確固たる根拠が無いのに（ウワサや
推測で）面倒なことになるぞ＞３４２。
最近２ちゃんねるがらみの訴訟は結構あるからな。

軽い気持ちで書いたのなら早めに謝罪したほうがいいぞ。
もし、本当にそういう事実があったのなら、ソースを
ちゃんと出しなさい。これも２ちゃんねるの流儀だから。

ちょっと調べていましたが吹奏楽のコンクールをアップしている
サイトでは高校の部で近年先生が審査しているのを確認することは
できませんでした。

いままで審査を依頼してきた千葉県以下の大会で先生が
審査拒否になったら大変だぁー

　僕が怒りの投稿をしてから、このスレッドは停滞して
しまったようで申し訳なく思っています。
　しかし自分が関係する団体に良い点数が付かなかった
という私恨で不条理な発言をする人に怒りを感じたので
す。

　そもそも音楽に点数を付ける事の難しさは皆さんがよ
くご存じだと思います。
　ですから審査員の苦労も並大抵ではありません。
　我々の、その努力も考えていただければと思います。
　精神的にも肉体的にも辛い思いをして、一生懸命に
審査したにも関わらず、なんの根拠もない軽率な言葉
で否定されれば誰でも怒るはずです。
　疑問があるならば面と向かって言って欲しいもので
す。
　また、面と向かって言えないようなだらしのない御
託は、いかに2 チャンネルといえども書いて欲しくは
ありません。
　大勢の、まだ判断力に欠ける人達も見るのですから、
これは一種のデマゴクーでもあるわけです。
　どこかで会った人が、こいつはそういう人間なんだ
という先入観を持って接してきたら、その責任をどう
取るつもりなのでしょうか。
　これは紛れもなく名誉毀損罪です。

　しかし、その後に僕を慰め励ましてくれる書き込み
があった事を、とても嬉しく思いました。
　僕は基本的に人間性善説派です。
　僕の今までの人生で会った人達は、皆気持ちの良い
人間でした。
　僕はこれからも性善説を否定する気はありません。
　また、ここに書き込む人の8割は紳士だと思っていま
す。
　もう僕の事はもうよいですから、こんな事は気にせず
皆さん、おおいに前向きな意見を述べあってください。

　

真島先生はさすがに人間が出来ていらっしゃいます。

軽い気持ちで（またはやっかみで）書いた342は少しは
反省しただろうか？一歩間違うと名誉毀損になるから
気をつけたほうがいいね。

＞真島先生
このスレ、なかなか「前向き」になりにくいと思うんですけど････

３４２です。

真島さん本人ですか？

確かに少し軽い気持ちで書いたことは認めます。
一方的に批判する書き込みに対して、まともなレスを付けて
くださったのですから、こちらもまじめに返させていただきます。

残念ながらはっきりとしたソースを示すことはできません。
千葉県大会です。地区はありません。

とある高校とは私の出身校です。異様に低い点と思われる点数
をつけられたのはもう１０年くらい前です。ある年にフランス組曲を
演奏し、コンクール後の講評の段で名指しに近い形でボロボロに
批判されました。このコンクールには私は参加しておりませんで
したが、先輩方より伝え聞いております。

その数年後、私が参加したコンクールでは全審査員のつけた点数
が出場校に知らされていることを知りました。その点数を見たところ
真島さんのつけた点数は６０点、私の高校を除けば真島さんのつけ
た最低点は７０点だったと思います。一方で、私の高校への他の審
査員の評価は、平均して８０点程度です。異様とはいえませんが、
数年前の件もあり、低すぎる評価をされた、差別されたと思った次第
です。

私の出場したコンクールでの低めの点数は真嶋さんが純粋に音楽性で
評価したものとして、水に流そうと思いますが、私の数年前に高校名が
分かる形で批判をされたことに関しては今でも憤慨を感じています。

真嶋さん、ご意見を聞かせていただけませんか？

３４２です。

文中に具体的な点数を上げていますが、なにぶん１０年近くも
前の話ですので絶対に正確だとは言い切れません。

しかし、十の位に関しては合っております。

公的な場で名指しに近い形で批判したのは私も同じですので、
その点は謝りたいと思います。すみませんでした。

それだけの点数しか貰えない演奏だったんだよ。
君のがっこの演奏がＭ氏には伝わらなかったんだ
そんな事を根にもってどうする
もっと精進せよ。

コンクール規定の12分と言う時間制限に疑問をもったり改革をよびかけるわ
けでもなく、連盟ののっかったレールにのっかってアマチュアの演奏評価し
ててなんの恥も感じないのはプロ失格。

年によってはドン・ファンやらティルを6分切る演奏時間でやることがどれだ
け異常なことなのかわかってない。そういうことを改善するよう働きかけとか
呼びかけができる立場にあるのがプロってもんだろ。

だからいつまでたっても日本の吹奏楽は音楽として認められない部分が残る
し、海外でも評価されない、一部素晴らしい演奏があるにも関わらず、だ。
ま、一部で海外いっても通用しない、オケいっても通用しないのに肩書きで
プロだってふんぞりかえってる審査員もいる。こんなのカス。

作曲家だか編曲家だかわかんない人達も多すぎ、吹奏楽の世界。
作曲家って100年たってもずーっと演奏されるような曲を後世に残すのを
目標にしてる人達をいうんじゃないの？？

100年たったら忘れ去られる程度の作品しか作ってないのに、作曲以外のこと
であれこれやってプロ面するのはやめていただきたい。せめて必死になって
作品残す姿勢を示すべき。

ってなわけで自称プロの審査員は殆どプロ失格。

342さんはどうやら実際その場にはいらっしゃらなかった様ですね。
先輩からの聞き伝えですね？実際に他の審査員が付けた点数を
ご覧になったとのことですが、他の審査員に比べて低い点数を
付けているから差別とは限りません。
つまり基準点をABC評価ならCにする審査員とBにする審査員がいる
訳で、基準点を厳しくする審査員は、往々にしてどのバンドに
対しても厳しい評価を下します。基準点を高く取る審査員は当然の
事ながら全体的に高い点数を付けます。

また、講評の時にほぼ名指して言われた、と書いていますが、これも
貴方自身が実際にその場にいたのでしょうか？それともやはり
先輩からの聞き伝えでしょうか？

聞き伝えで書いたのなら軽率だと言うしかありません。真島先生だから
良かったものの、他の方でしたら名誉毀損で訴えられても仕方が
ありませんでしたよ。勿論結果は言うまでもありませんが。

実際に名指しにされたとしても、それに対して文句を付けるのは
逆恨みというものです。色々な地方で同じ様な事がありますが、
名指しにされたバンドがそれを肥やしにして次の年に全国金賞
なんていう事も結構ありました。
ですから、講評や点数をどのように解釈するか、が大事だと思います。
「あの審査員は酷い点数をつけやがった」という考え方では絶対に
お客様に感動を伝える演奏は出来ません。

全ての審査員は皆アマチュアの音楽の向上のために一生懸命審査して
おります。そうでなければあんな安いギャラでは誰も引き受けません。
皆、ギャラ関係なしに一生懸命審査している事をどうぞご理解下さい。

>>355
下手な煽りだな。
自称プロの審査員なんてどこにいるの？
審査員だけで食っている奴なんていないよ。
それと、審査員はあくまで水練の雇われ人。
改善を働きかけたりするというのは全く次元の違う話だろ？

煽りにもなっていない焦点の外れたことを言っている>>355は逝ってよしだ。

最低限のラインとして
審査結果の点数を全てオープンにしてクレームに対してどういう
観点でその点数なったのかをちゃんと説明できるのが審査員とし
てのマナーだと思う、またそういうシステムにするべきだと思う。

結果的に点数至上主義になっているんだから、審査員とか連盟は
全てをオープンにして説明責任を負うべき。仮にも三年間の部
活動を注ぎ込んで来た生徒にもそれが健全だと思う。

教育的配慮とかいって審査に不透明さが残るのがこういうことを
招いた一因だと思う。プロなんだったらそういう働きかけ連盟に
したらどうなの？

三年連続全国出場の学校を事実上「出場停止」にして代替的な
発表の場をあたえていない（かろうじて支部大会での演奏はある
けど）中学高校に対しても何ら考慮をしめさないで審査員やって
るプロっておかしい。音楽を振興する立場なのに。

同じプロでもその点は三善晃先生とは大違い。
先生に比べたら恥じ入るべきプロ気取りは沢山いる。
審査員ヤル前に自分の音楽に対するスタンス考えるべき
なんじゃない。

学生は無邪気で一心に練習してんだからさ。

>355
>作曲家だか編曲家だかわかんない人達も多すぎ、吹奏楽の世界。
>作曲家って100年たってもずーっと演奏されるような曲を後世に残すのを
>目標にしてる人達をいうんじゃないの？？

多くの作曲家はそうやって曲を書いていると思いますよ。
また、その評価を下すのはあなたでも勿論私でもなく、１００年後の
人々ですよ。そうやって音楽の歴史は作られてきました。

あなたの意見を採り入れるとアマチュアのコンクールで審査員を
する方は誰もいなくなります。

あなたは高校生ですが、もう少し色々なことを体験、勉強したほうが
良いですね。審査員に限らず、真面目に音楽をしている多くの人に
対して、もの凄く失礼な事を書いているという事に早く気が付いたほうが
良いですね。

水練の雇われ人、なんてはたしてプロって言えるの？

ギャラ安くても引き受けたからには責任が発生する。審査員は
本当にその責任を果たしていると言えるか？一部そうでない人が
存在してるのは事実だと思う。

一生懸命だろうがなんだろうが審査をやる以上はある程度以上の
水準はあたえられるべき。これは連盟にしろ審査員にしろもっと
徹底するべきだろ。

審査員やってて食って行けないのは当然、そんな人ハナっから
プロじゃない。

水練に雇われてるようじゃ、自分の活動について考え直した方が
いいんじゃない？プロっていうんなら。

３４２です。

＞342さんはどうやら実際その場にはいらっしゃらなかった様ですね。
＞先輩からの聞き伝えですね？

はい、仰るとおりその場にはおりませんでした。
しかし、伝え聞いた先輩というのは１年上の先輩です。
したがって、内容には間違いありません。


＞実際に他の審査員が付けた点数をご覧になったとのことですが、
＞他の審査員に比べて低い点数を付けているから差別とは限りません。

これに関しては>>352に書いた通りです。もう一度読み直してみてください。


＞実際に名指しにされたとしても、それに対して文句を付けるのは
＞逆恨みというものです。

これは暴言ですよ。



私は「名指しに近い形で批判された」行為があったことは、私の後輩に
対しては伝えておりません。当事者がいない場でそういう話が伝わって
いけば、事実が曲げられていくものですし、当人への偏見が私の高校
に根ざしてはいけないと考えたからです。

では、なぜ２ちゃんねるに書き込んだのか？これは確かに軽率でした。
>>352にも書いております。私自身感情に流されてしまった一面があり、
これは否定いたしません。

>>356さんは、審査員経験者だということですが、>>355さんのおっしゃる
ように（100年後に曲が残るかは別として）コンクールをより良い場へと変
えていく力を持った方たちだと思います。審査に力を入れられていること
は大変感謝しております。しかしもう一歩踏み込んでコンクールそのもの
への働きかけ、アマチュアバンドへの啓蒙活動など力を入れていただき
たいのです。

ギャラが安いという話も多いですが、それはシビアなところです。
プロの方が要求するギャラを得られないというのは、やはりプロの方に
帰属すべき問題と思います。

>>358
あのねぇ、審査員は水練の規定に則って審査をしているだけなの。
審査員と水練の立場の違いをごっちゃにしていないか？
三善晃を引き合いに出しているが、
三善晃と他の審査員がどう違うのかさっぱりわからんぞ。

>>359
うん、この際アマチュアのコンクールにはプロの人っていらない
かもしれないって思う、こんなんじゃ。

結果を百年後に先送りしたってダメダメ。今結果出せない人が
どうやってこれから結果出せるっていうの？？極まれに死後に
価値が認められ、評価される人達がいるけどそれは例外だし作風が
時代の先行き過ぎてたからっていうもっともな理由があるから。

それなりに今流行りの作風にあわせてまずまずの評価を得てるとか
そういうのを目指してる人とは根本的に違う。

マジメに音楽やってきた人達にもの凄く失礼な審査をやってきた
審査員が過去にいるということに対して携わってきた人は申し訳
なく思わないんだろうか？そういったことが今後おこらないよう
に努力すること、改善ができる立場にあることをわかっているの
だろうか？もっと勉強した方がいいんじゃない？

っていうか、そんなに音楽に没頭してるプロは2ちゃんみていちい
ち騒ぎません。そんなヒマありません、そんな雑念ありません。

私は三善晃先生に準ずるスタンスで頑張ってます、とか
こういうスタンスで責任をおっていると自負していますって
突っ込まれたときに示せなきゃね。

まさか「文化功労者になったから」とか言わんよなぁ？

>361
>では、なぜ２ちゃんねるに書き込んだのか？これは確かに軽率でした。
いや、私はかえって良かったと思っています。貴方自身はちゃんとご自分を
持っていて冷静にお話しできる方ですし、この件が基になって審査の
色々な面が検討される事は有意義だと思います。

確かに真島先生に対しては？？？でしたが、ちゃんと謝罪なさって
いますし、その後の発言内容から推測しても、しっかりしている方だと
感じられました。

＞私は「名指しに近い形で批判された」行為があったことは、私の後輩に
＞対しては伝えておりません。当事者がいない場でそういう話が伝わって
＞いけば、事実が曲げられていくものですし、当人への偏見が私の高校
＞に根ざしてはいけないと考えたからです。

この文章を読んでも貴方の吹奏楽に対する取り組みや考え方が伝わって
きます。是非、その情熱で今後の吹奏楽の発展に貢献して下さることを
お願いいたします。

２ちゃんねるも捨てたものじゃありませんね。

>>362
ただの審査員だったらそこまで求めない。でもプロの人が審査員
するならそこまで求める、ごっちゃにしてない。だからそこまで
求めれないなら、審査員はアマで充分かなぁと、そういうこと。

三善先生ってどんなことやってきたか知らないの？？マジで？？
東京文化会館で吹奏楽の団体が演奏できるようになったのって
ごくごく最近だけどどういういきさつでそうなったかはわかって
ないんだね？？

先生が吹奏楽、オケ、プロ、アマ問わず日本の音楽に対してどれ
だけ振興してきたかもわかってないわけだね？？

勉強して出直しなさい。

358 名前：禁断の名無しさん ：01/11/02 20:22 ID:ht8v7ati
>作曲家って100年たってもずーっと演奏されるような曲を後世に残すのを
>目標にしてる人達をいうんじゃないの？？

363 名前：禁断の名無しさん ：01/11/02 20:43 ID:ht8v7ati
>結果を百年後に先送りしたってダメダメ。今結果出せない人が
>どうやってこれから結果出せるっていうの？？極まれに死後に

おい、ht8v7ati、言っていることが節操なさ過ぎだぞ。

>私は三善晃先生に準ずるスタンスで頑張ってます
三善晃マンセーなのか何だか知らないけれど、
言ってることと内容が伴わなければただのアホだぞ。

ちなみに過去に何があったにせよ
実名で登場して自分のスタンスをちゃんと示した真島先生は
偉いと思う、勇気必要だし。

プロの音楽家で審査員やってる人もこのぐらいの姿勢しめしてくれ
たら審査の質は格段に上がると思うけど、どう？

去年のコンクールのドン・ファンを聞いて演奏の善し悪しは
別としてああいった演奏がまかり通ることに異を唱えたプロの
音楽家はいただろうか？？審査員をしてたかどうかは別にしてて
も、だ。

こういうところが吹奏楽に携わってるプロお音楽家の人達の限界
を感じる。拒否反応おこさないの？？あんなことやられて？？
違和感感じないの？？

水葬関わってないプロからバカにされて一蹴されてもこれじゃ
しょうがないじゃん。それともこんな閉鎖的な世界に甘んじて
いてもいいって言うんだろうか？？

連盟の言いなりですむなら審査員にプロはいらない。

以前何度か天野先生と審査員をご一緒させて頂きましたが、
天野先生は最近審査員をお断りしているそうです。
その理由が「自分の曲が演奏されるコンクールを審査すると
必ず後で色々言われるから、なるべく引き受けないようにしている」
とのお話でした。

天野先生の講評用紙、上から下までびっしり書いていたり、
凄くその団体の特徴を掴んで書いていました（某団体から
見せて頂きました）。

きっと何処かで「自分の曲演奏した団体に甘い点数着けている」
とか言われたのでしょうね。実は講評用紙を見せてくれた団体は
天野先生のアレンジ作品を演奏していたのですが、代表にはなれ
ませんでした。

そういうあらぬ誤解を防ぐためにも審査員をお断りしているのだと
思いました。

>>367
アマチュアだけどトップに位置するバンドがサントリーホールで
演奏する機会を与える演奏会を提唱したのはだれでしたっけ？？

三善マンセーじゃないけど
これに続く作曲家出てこないかなー。

>>369
あのねぇ、コンクールに拒否反応起こしているプロはいっぱいいるよ。
で、そういう人はコンクールにかかわらないだけ。
コンクールを抜本的に変えることに精力をつぎ込むくらいなら、
自分の演奏なり作曲活動にその力を回すよ。

人に勉強しろだの言っている割には、あまり世間を見ていないね、キミは。

あまのさんの話題が出たので一言。

三善先生が吹奏楽にも興味を持つようになったのってあまのさんの
お陰だったって知っていた？

三善先生のオケコンや交響三章をアレンジしてそのスコアとレコードを
三善先生に渡したそうだ。いまから２０年ぐらい前の話。

それがきっかけで三善先生は吹奏楽の可能性を認識し、数々の
名曲が生まれたという事。

最近何かと話題になっているあまのさんだけど、こんな形で吹奏楽に
貢献していた事実は最近の若い人たちは知らないだろうね。

>>372
やっぱり？？拒否反応起こして水葬から離れてくんだね、まとも
じゃないもんね。そういう意味でやっぱ日本のプロ音楽家って
音楽振興に無関心だよね。

地方の中学まわって音楽教室とかで演奏してりゃそれで役目果たした
っておもってるんだろうか？？
自分の演奏活動に力入れてる割には世界に通用する人材甚だとぼ
しいよね、日本って。色んな意味でやっぱ勉強し直した方、いいん
じゃない？？

音楽活動ぱっとしない
音楽振興なんて興味ない

そんなプロ、勉強云々以前の問題で音楽やめた方いい。

>ht8v7atiよ、さっきからオマエ一体何が言いたいん？
語れば語るほど自分の説得力のなさが露呈しているぞよ。

>>375
そう？？
「プロの音楽家としての水準の役務を全うできない人は審査員
やって欲しくない、水準以下の人はプロ語るのやめてほしい」

すっごくわかりやすいと思うんだけど、わからなかった？
水槽ばっかで国語わかんないの？？

説得力の無さが露呈していると言っているのにそれをちゃんと
指摘して検証してないのは怠慢であり、それ以前の問題。

説得力の無さが露呈しているといっているその発言自体が根拠と
検証の欠落により、論理的ではなく説得力に欠けてる。

国語、勉強しなおしたら？

発言は端的に。

ゴメン、やっぱ俺、三善先生マンセーだわ。
匿名の投げかけに実名でちゃんと応えた真島先生も姿勢が真摯だ
と思う、こういう人ってプロだよね。
次々と吹奏楽の為に優れた作品送り出してたり、すぐれた編曲
（三善先生やら挙げてたらキリがない）を送り出してる天野先生も
水槽に貢献してくれてるプロ。

一方でこういった人達と同列に「プロ」と呼ぶのが憚られる人が
公然とコンクールで審査員してる。それが問題。

>>375
どう、これで理解できる？？日本語。

３７５ではないが・・・・
一つ一つのセンテンスで言わんとしてることは分かるが、
センテンス同士のつながりに脈絡がないように感じられるのは漏れだけか？

378は一度「三段論法」を勉強してみてはいかがか？

【三段論法の例】

人は必ず死ぬ
　↓
ソクラテスは人である
　↓
よってソクラテスは死ぬ。
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>379
ゴメン、「このぐらいのことは当たり前だよな」って感じになる
から、時々論理が飛躍しちゃうんだ。ごめんね。

「イリアス」と「オデュッセイア」を古代ギリシャ語で解する
レベルの人と接したりすると前提知識違うから「これぐらいとば
してもわかるだろ」と。

「わかんなーい」って言われたらそこまで降りてって説明できる
しね、冗長なっちゃうけど。

あるいはドイツ哲学みたいな厳密な論理でやってもいいけど、それ
こそ何言いたいのか普通の人はわかんなくなっちゃうしね。
ゴメンね。

そういえば、天野先生も２チャンネルに実名で
出ていましたね。それもメアドまで公開して！

>382
真島先生にしても天野先生にしても、ちゃんとしている人は
例え匿名掲示板と言えどもしっかり身元を明かす、という
事だね。
それに比べて我々は・・・・・
まぁ、お二人に比べて我々は公人じゃないからいいか。

しかし２ちゃんねるってきっと多くのプロも観ていると思うが
前記のお二方以外に公然と身分を明らかにして書いている
潔い人って他にいるのだろうか？

オケに全然負けてない素晴らしい演奏をするバンドが
水槽にはある。

そういうレベルのバンドが正当な評価を受けるためにしかるべき
環境を与えるべきじゃない？

個人的にはドン・ファンとかやるバンドである水準超えてたら
ちゃんと全曲通して演奏して評価してみたい。ドキュソなバンド
落とすために十二分の枠とるならともかく

本当に音楽として通用するようなバンドに現行のルールをおしつ
けるのはいかがなものか？優れたバンドには演奏効果を狙ったり
しなくて済むような環境をコンクールで与えて欲しい。

審査員の質も問題だけどね。

先生、先生ってなんなんだ、ここは。
少し前の２ｃｈでの天野氏の態度はびっくりして感動したが。。
先生ねぇ・・・

>385
あまのさんって「先生」と呼ばれるの嫌うよ。
「そりゃ先に生まれたから先生だけど」と
寒いギャグを飛ばしながらね。
JASRACとかが作曲家に対して「先生」と
使うのが元凶かな？

>>385
気にすんな。基地外警報が出てるだけだから。

>>385
本人が「先生」って呼ばれてふんぞりかえってるなら問題だが
本人を慕ってる人間が「先生」と呼ぶのは別に問題無いと思われ。

当人が「先生」と呼ぶのを強要してるのなら問題だけど。
俺は三善先生マンセーだけど別に誰からどうとか強いられてない。

ふと考えてアタマの下がる思いの人に「先生」つけて呼んでるだけ。
そんな悪いことか？誰かに敬意を表することが。

本当に水槽を考えるのなら
せめて全国大会のステージでは自由曲のカットを考えなくて済むように
してあげたい。

それからあんなに音響のわるい会場で演奏するのも改善してあげたい。
トップレベルの学校はテレビで放送されるぐらいあってもいいと思う。
どう？？自称プロの人達、こんなことしてあげようとは思わないの？？

>>389
だ〜か〜ら〜
そういう運営は水練が考えること。
外部のプロはせいぜい助言をするのが関の山。
＃したところで、何も変わりはしないだろうが＞水練は。

>384=388
>そんな悪いことか？誰かに敬意を表することが。
ああ、ｽﾏｿ。別に悪いなんて思っちゃいない。
おれは、実際の師弟（学校での先生・生徒を含む）でもないのに、
作曲家やプロ奏者を先生と呼ぶことに抵抗があるし、一般的でも
ないと思う。吹奏楽独特のノリを感じていて、嫌いなだけだ。
作曲家やコンクールの審査員など、なぜ先生なのかわからん。
もちろん、その人に深く接して、心酔しているなら話は別だが。
言葉の使い方、感じ方の問題で、>>386>>387など反応も色々だろ。

そのかわり、自分の担任は先公と呼んでみる。
これ最強。しかしそれをやると次から生活指導にマークされるという危険もつきまとう。諸刃の剣。初心者にはお勧めできない。
まあ、あんたらはちょっと講習会に出た程度でプロフィールに○○に師事、とでも書いときなさいってこった。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003203741/

ミファレさん>
>とある高校とは私の出身校です。異様に低い点と思われる点数
> をつけられたのはもう１０年くらい前です。ある年にフランス組曲を
> 演奏し、コンクール後の講評の段で名指しに近い形でボロボロに
> 批判されました。このコンクールには私は参加しておりませんで
> したが、先輩方より伝え聞いております。

　あなたの高校がどこかは覚えていませんが、僕は、たとえ言いたくても
名指しで批判したことは一度もありません。
　コンクール後の講評では『千円しか持っていなかったら、高級レストラ
ンには入らず、蕎麦屋か牛丼屋に行きましょう。つまり、度を超えた高望
みをせず、自分たちの力量の範囲で音楽を楽しんでください。
　高級レストランではスープも飲めるかどうか判りませんが、蕎麦屋だっ
たらカツ丼の上が食べられて、十分に満腹する筈です。
　技巧的に簡単な曲でも美しい演奏をすれば、その方がよほど音楽です。
　また、いかに良い曲でも力量が伴わないバンドが演奏するということは
逆にその曲を冒涜する事になります』と言ったと思います。
　そういうバンドは毎年何校かあります。
　それを自分達のバンドだと思ったあなたの先輩達は、ある意味でその事
を自覚していたのでしょう。
　しかし、僕の性格からしてこれ以上の言い方をすることはありません。
　ましてやボロボロに言うことは決してありません。
　それは僕とつきあったり話をしたことがある人ならお分かりの筈です。
　もう一度、その先輩に確かめられてください。

>その数年後、私が参加したコンクールでは全審査員のつけた点数
> が出場校に知らされていることを知りました。その点数を見たところ
> 真島さんのつけた点数は６０点、私の高校を除けば真島さんのつけ
> た最低点は７０点だったと思います。一方で、私の高校への他の審
> 査員の評価は、平均して８０点程度です。異様とはいえませんが、
> 数年前の件もあり、低すぎる評価をされた、差別されたと思った次第
>です。

　僕がその点数を付けたということは、よほど僕の嫌いな演奏だったの
でしょう。しかし、その程度の差であればよくあることです。付けたく
はないが順位を付けなければいけないのが審査員の使命ですから。
　全審査員の点数と順位が一致する事など見たことも聞いたこともありま
せん。5人の審査員の内4人が平均95点で一位を付けたバンドに、30点の
最下位を付ける審査員が一人いる場合もあります。
　しかし、それはその審査員の音楽性から発露したものですから、誰も異
論は唱えません。
　ああ、この人はあの手の音楽が嫌いなんだなあと思うだけです。
　また、皆が似たような評価をするのであれば審査員は一人でよいのです。

　次元は違いますが、ミケランジェリやアシュケナージュにコンクールで一
位を付けた審査員はいなかったそうです。その時一位だった人は、結局鳴か
ず飛ばずで、名前すら忘れられています。
　音楽に点を付けるというのはそういうことなのです。

　ちなみに僕が採点の基準にしているのは、メロディーを歌っているか、
ハーモニーが奇麗にハモるか、リズムが心地よいか、音色が奇麗か、もう
一度聞きたい感動のある演奏か、等です。
　そしてメロディーも歌わず、単純なドミソのハーモニーもハモれず、音
色を無視した音量で、まるで喧嘩を売っているような演奏、効果音に頼っ
た内容の無い演奏には、相当辛い点を付けます。
　それは音楽ではないし、もしそういうものが良しとされる風潮が蔓延し
たら、本当に音楽を愛し理解している人達の、一見地味な演奏が軽んじら
れると思うからです。
　これ以外の理由で低い点を付ける事はありません。

　つい4〜5日前に天野氏と星出氏と三人で酒を飲みながら、吹奏楽の為に
はどういう曲が必要とされているか、等の話をして盛り上がりましたが、
やはり皆、同じ様な意見でした。
　音楽の基本はメロディーとハーモニー、それにリズムです。
　少し上級になると音色や色彩感等が出てくるのです。
　

>私の出場したコンクールでの低めの点数は真嶋さんが純粋に音楽性で
> 評価したものとして、水に流そうと思いますが、私の数年前に高校名が
> 分かる形で批判をされたことに関しては今でも憤慨を感じています。
>真嶋さん、ご意見を聞かせていただけませんか？

　確かに以上に述べた僕の音楽に対する信念で、純粋に判断したものです。
　そして最初に述べたように、実名が判るような形での批判的な講評など
はした事はありません。あなたは、その先輩という人達の言い伝えを信じ
て憤慨されているようですが、僕がこれまで審査員をやってきた県なり地
区の方に、僕が一度でもそういう講評をしたことがあるか聞いてみて下さ
い。
　また、あなたが人生を何年やっているかは存じませんが、多分僕の方が
何十年かは人生を長くやっているでしょう。
　言葉も音楽のフレーズと同様、選んで下さい。

　水に流してもよい
　等とあなたに言われる覚えはない。
　それはこちらが言うセリフです。

　また、僕は真嶋ではなく、真島です。
　それに僕は実名で受け答えをしているのですから、あなたも実名で書くの
が当たり前でフェアな態度でしょう。
　人の背中越しに石を投げるような卑劣な態度は、あなたの人生にも影響を
及ぼすと思います。

ミソソさん>
>100年たったら忘れ去られる程度の作品しか作ってないのに、作曲以外のこと
>であれこれやってプロ面するのはやめていただきたい。せめて必死になって
> 作品残す姿勢を示すべき。

　100年も人々に忘れられない曲が書けたら最高の幸せです。
　そして、日々努力しているわけです。
　僕は審査員紹介の肩書きに「自称、作曲家」か「売れない作曲家」を希望し
ているのですが、なかなか取り上げてもらえません。
　そして、どこかのバンドを指導するのも年に数回で、あとは作編曲とジャズ
の演奏の仕事だけをやっています。
　これだけで食っているのだからプロの末席に置いて貰って、何等恥じること
はないと思っていますが。

どんなこといっててもこの程度なんですね。
せいぜい「清貧の思想」でいってください。

>>397
オマエ何様？

>>397
IDがもうちょっとでﾄﾞｷｭｿ

３４２さん、客観的に見て、どう考えてもあなたが間違っていますよ。
点数に関しては言うに及ばすです。
真島先生が審査員として演奏を聴いて点数をつけている以上、
真島先生の判断基準によって他の審査員より２０点低かろうが、３０点低かろうが、
個人名を出して先生を批判する理由にはなりえません。
あなたの学校が総合で毎年１位を取っていたとして、真島先生のつける点数だけが毎回ビリだとしても、
あなたが「差別だ」と、考える判断材料にするのは自由ですが、個人批判の理由にはなりえません。
先生がおっしゃているとおり、自分の勝手な事情だけを書いて、水に流す等言うのは、とても失礼ですね。

特定の団体を名指しで批判したことにしても、先生本人が否定しており、
先輩から伝わったことが正確だという証拠もない以上、あなたの先生に対する勝手な誹謗にしかなっていません。
あなたは、自分「も」真島先生を名指しで批判したと謝罪していますが、真島先生が名指しで団体批判した証拠はなく、
あなたが名指しで先生を批判した文章はしっかりと残っています。
証拠を出せるわけでもなく、名前もあかさないという姿勢で、自分が正しいと主張しても無意味で、
且つ失礼なだけですよ。
軽率な点は認めます、とか、自分もやったからその点は謝るとか、そういったことではなく、
真島先生個人に対してしっかりと謝罪すべきではないでしょうか。

２ちゃんねるだから、根拠がなくても平気かな、とか、実名でも平気かな、などの気持ちを持っている人は
たくさんいると思います。
でも、批判している本人が実名を明かして反論しているのですから、「２ちゃんねるだから」ではすまないと思いますよ。
自分のしていることを冷静に考えたほうがいいと思います。
関係のない人間が長文、拙文、失礼しました。

３４２です。

＞また、僕は真嶋ではなく、真島です。

本当に失礼しました。一度文章を読み直しましたが、
字を間違えていたことを見つけられませんでした。

名は体を現すと、名を間違えることは失礼なことです。
私がいい加減な気持ちで文章を書いていると真島さんに誤解を与えたかも
しれませんが、私は真剣に書いている事は分かっていただきたいのです。


＞　それに僕は実名で受け答えをしているのですから、あなたも実名で書くの
＞が当たり前でフェアな態度でしょう。

真島さんが実名で書き込みをされていることは敬意を表します。しかし、
申し訳ありませんが、私が実名を書くことはできません。


＞　あなたの高校がどこかは覚えていませんが、僕は、たとえ言いたくても
＞名指しで批判したことは一度もありません。
＞　コンクール後の講評では『千円しか持っていなかったら、高級レストラ
＞ンには入らず、蕎麦屋か牛丼屋に行きましょう。つまり、度を超えた高望
＞みをせず、自分たちの力量の範囲で音楽を楽しんでください。

私の高校はフランス組曲を演奏しました。伝え聞いた先輩の言うところでは
フランス組曲を演奏した高校は一つだけ、そこで真島さんは「1000円持って
フランス料理を食べに行くような人はいない・・・」とおっしゃった、と聞いてお
ります。「1000円＝コンクールの入場料」、「フランス料理=フランス組曲」と
解釈したようです。

当時先輩方はそのことでひどく傷付いたようです。

３４２です。続きです。

次の年のコンクールには出場しませんでした。これは真島さんのせいでは
ありません。しかし、真島さんの講評で傷付いたこと、これが原因で出場の
是非を問う議論があったことは事実です。私もその議論に参加しており、
出場したいと発言しておりましたが、該当年のコンクールに参加したメンバー
は頑なに出場を拒んでおりました。

真島さんの講評は確かに私は聞いておりません。しかし、当時のメンバーの
ほぼ全員が真島さんの講評を聞いて傷付いた事実があり、真島さんとしては
別段特定の高校を意識していなかったかもしれませんが、果たしてそのたとえ
話をする必要があったのでしょうか、と疑問に思うのです。高校生で高級料理
店で食事をしたことのある、またその意味が分かる人間がどれほどいるでしょ
うか？

とりわけ中高生は本当に純粋に音楽に対して愛情を持って、音楽性の向上を
願って練習に励み、その成果を発表する場として年に一度のコンクールに出場
しています。そういう学生に対して言葉を使う際には十分に注意していただきた
いのです。どんな立派な人物であれ、知らず知らずに人を傷つけてしまうことも
あるのです。

＞言葉も音楽のフレーズと同様、選んで下さい。

これは私の台詞でもあるのです。


＞　水に流してもよい
＞　等とあなたに言われる覚えはない。
＞　それはこちらが言うセリフです。

非常に残念です。確かに真島さんのほうが何十年かは長く生きている
とは思いますが、それが真島さんに対する言葉を選ぶ理由とはなりま
せん。逆も同じです。

342さんへ
あなたの学校の方々がショックを受けたのはよくわかりましたが、
1000円持って料理店云々は、真島さんの持論であるわけですから、
あなた方が文句を言うことはできないと思います。
もし、その程度の発言が許されないのでしたら、講評をしていた
だく意味もないでしょう。「みんなよくがんばりましたね」とでも
いって欲しいのでしょうか？

口をはさむようで悪いのですが・・・。
やっぱり、あなた（や、あなたの先輩方）が、勝手に審査員（ここでは
真島さん）の講評を、勝手に解釈して怒っているようにしか聞こえませ
ん。また、「真島さんは、そのような講評をする必要があったのでしょ
うか」と聞いていますが、その必要がある、というのは、これまで真島
さんがここに書いた内容を読み返すと分かります。

また、たとえ、審査員に個人的に何か感じたとしても、こういう場に出
すべきではなかったのではないでしょうか？。相手も個人なら尚更です。

自分のことで恐縮ですが、自分は高校大学時代にはアンコンでもコンク
ールでも何回も支部大会に出場しましたが、毎回金賞を頂いてもほと
んどの場合次点で、１度も全国には出場できませんでした。審査員の中
には、やはり自分たちの団体を指名して言われているのではないか、と
思う講評をした方もいました。でも、俺たちは、自分たちの演奏に足り
ないところを教えてもらっているんだ、と思いましたよ。逆に、その後
、審査員の控え室におじゃまして、名指しで言われた審査員の方に、俺
たちの演奏のよくないところをもっと教えてもらったことも何度も。
・・・それでも、全国行けなかったのは、俺たちの精進の足りなさだっ
たのでしょう。
自分の演奏に、自信を持つのも大事だとは思いますが、評価をされないこ
とに変に固執するのもどうかと思います。審査員の言葉をとやかく言う前
に、自分たちの演奏に振り返る点はなかったのでしょうか？。

なんか、３４２さんは、勝手に真島さんの言葉を解釈して、勝手に傷つき、
自分を振り返らず、こんな場にまで出してひどいことをしているように見
えます。

あんまり他人がとやかく言ってはいけないのかもしれませんが、これまで
の内容を見て、ちょっと言いたくなったので・・・。

スレとは関係ないけど、真島さん、俺、「三日月にかかるヤコブの梯子」や
ったことあります。演奏は大変だったけど、素敵な曲で、ずっと心に残って
ますよ！。真島さんの曲が好きな人は、俺の回りにはいーっぱいいますので、
これからもいろんないい曲、発表してくださいね！。

もうこのぐらいにしたほうがいいんじゃない？
話しが平行線で、かつ単に感情をぶつけあってる
だけで見苦しいぞ。

>342
真島さんは、別にことさらあんたの母校を貶める
意図はなかったというのは認めろよな。誤解を
招くような方便は使ったかもしれん。そこは同情
するが、場はコンクールなんだから講評で辛口な
話しが出るのはいたしかたないことよ。後輩にも
よく逝っとくよーに。

>真島さん
お気持ちは分かりますが、厨房、工房も見てる
掲示板ですので、そんな感情的にならずとも。
もっと大人のカンロクを見せてくださいな。

もっと有意義な話しキボンヌ。せっかく審査する
側の意見も聞けるスレになってるんだし。

たかがコンクールの一審査員の講評でショック受けたぐらいで
次の年を「ボイコット」するのもどうかと思うが･･････

３４２です。つづきです。

ここまで私の意見を述べてまいりましたが、最後に私の気持ちの
変化を書きます。


>>342の発言は軽率であった上、真島さんに対して大変失礼な
発言であったこと、今では深く反省しております。

不幸にも例の件の事でこちらが避けてきたこともあり、真島さん
とは面識がありませんでした。

が、真島さんの発言からは真島さんが人間性豊かな方であること、
吹奏楽に対して愛情・向上心をを持っていらっしゃる方であることは
書き込みから伝わってまいりました。

>>342の発言は、間違いなく人の背中越しに石を投げるような卑劣な
態度でした。今回をきっかけに私もこのような態度を改めたいと思っ
ております。

幸い私はまだ若いですので、今後の長い人生の中で、堂々と、
愛情を持って社会に貢献していける人物になれればと思います。

真島さん、342の発言、大変申し訳なく思っております。

３４２です。

>ギャラリーの方々へ
私が点数で云々言っているのではないことは
書き込みを読んでいただければ分かると思います。


>>403
＞1000円持って料理店云々は、真島さんの持論であるわけですから、
＞あなた方が文句を言うことはできないと思います。
持論であればそれに文句を言ってはならないという理論は分かりません。

＞「みんなよくがんばりましたね」とでも いって欲しいのでしょうか？
そうではないですよ。発言を読んでもらえば分かりますよね。


>>405
＞意図はなかったというのは認めろよな。
>>402の発言にて認めております。

３４２さん＞
自分たちが必死に練習して披露した演奏が真島先生に
　　「君たちの演奏は１０００円以下の価値しかない」
と言われた、というように感じてしまった気持ちもわかります。
先生がぼかしておっしゃった分、取り方も多様化しますからね。
私が生徒でもそのように感じるかも知れません。
力量にあった選曲を、と直接言ってもらえればまだよかったかも。
今回の真島先生のような表現なら全然受け止め方も違ったでしょう。
フランス料理のたとえはちょっと嫌みに聞こえるかも知れません。

しかし、コンクールとはそのようなものです。講評で傷つくことも
ありますよ。それはこのスレッドを読めばわかりますよね。
だから翌年、出場しなかったとみなさんはある意味正解だった
のではないかと思います。
今のコンクールは、みんな傷つきたくないから無難な選曲で
無難な賞を取ってその年を終える。いや傷つきたくないのは
指揮者かも知れませんね、特に有名校の。何度も何度も同じ
自由曲を繰り返す．．．あ、これはスレ違い。

コンクールにでるからには、人に評価されるということを覚悟して
出場しなければならないと思います。それを教えるのは指導者の
役割だと思いますが、そのとき３４２さんの学校の先生はなんと
言われたのでしょうね。

>>397も>>372だったのか？

×>>397も>>372だったのか？
○>>397も>>342だったのか？

>つい4〜5日前に天野氏と星出氏と三人で酒を飲みながら、
すげえメンバー・・・

>405
342にしても真島さんにしても、冷静に自分の考えを伝えようとしてると思うけど。
どっちも真面目に書いてると思うよ。勿論、342なんかは言葉の使い方に不適切な
ところもあるけど、これは文章を書く能力の問題であって、誠実さとは別問題。

2chで感情的になったら煽り文句と誹謗中傷、巨大AAだろ（藁

ミファレさん>
　『1000円とフランス料理屋』の例えは僕がよくする話ですが、
あなたの先輩達が、自分たちへの当てこすりと感じたのは、深読
みし過ぎです。
　もし本当にそこまで考えて言ったとすれば、相当上手い皮肉で
す。しかし残念ながら、僕はそこまでは考えていませんでした。
　しかも、その日はそういう団体がいくつかあったのです。
　一団体だけなら、講評用紙には書きますが、全体を対象とする
講評で言うはずがありません。

　僕も中高大と吹奏楽をやっていましたから、その年頃の人達の
気持ちは判っています。ですからなるべく傷つけないような言い
方をしているつもりです。
　そこまで疑心暗鬼になる必要はないと思いますし、そういうつ
もりは全くなかったという事と、そういう気持ちにさせた事は済
まなかったと、先輩達に伝えてください。

　続きです。

　水に流しましょう…云々は被害を受けたり、許されない事を
された方が、相手を許すときに使う、慈悲を伴った、やや上から
見下した言い方です。これは明らかにそういう意味で、穿った解
釈ではありません。ですから怒ったのです。

　人をさんざん怒らせて、相手が怒ると、大人げないとして、残
念です等と言うのは、とても不遜な態度だと思います。
　失礼な物言いや態度に対して、怒らないのが大人げのある態度
だとする風潮がありますが、それは相手を完全に無視する訳です
から、かえって相手に失礼だと思っています。
　特に音楽家は感情が激しいものです。激しい感情が創作意欲の
原点と言ってもよいと思います。僕は昔から喧嘩っ早い方で、特
に権力をふりかざす人種や、横柄な態度の人達にはしょっちゅう
噛みついてきました。
　しかし、そうじゃない人達にはとてもフランクに付き合います。
　そして、一年でも先輩ならば、どんな人にでも敬語を使います。
　明らかに年下と判る人にでも、大人であれば友人以外には敬語
で接します。これは尊敬できるから敬語を使うということ以前の、
人間としてのマナーだと思っています。

　しかし、ミファレさんには、最終的に僕の気持ちが伝わったよ
うで嬉しいです。
　今回は議論したために、お互いの誤解が溶けて良かったと思っ
ています。大人げのある態度で黙っていたら、お互いに不愉快な
気持ちのままでいたわけですから。
　議論の後で、素直に謝ると言うことは、なかなか出来ないもの
ですが、ミファレさんはとても清々しい態度で、とても立派な人
だと思います。
　お互いに音楽を愛するという共通点があるのですから、今度は
ぜひ好きな音楽の話を語り合いましょう。

うう・・・2chでもこういう議論ができるのね････
ﾁｮﾄ感動。

>414,415
さすが一流のプロは凄いと思いました。
文章を読んでいるとこちらもすがすがしい
気分になりました。

真島先生の曲は大好きですが、文章を
読んでいたら先生のエッセイ集なんか
あれば、是非読みたいと思いました。

審査員って凄く大変なお仕事なのですね。
今回の件で、新たな一面を知ることが
出来ました。

真島さんへ
３４２です。

IDが変わっていると思いますが、違う場所から書き込んでいます。
でも間違いなく３４２です。

＞　そこまで疑心暗鬼になる必要はないと思いますし、そういうつ
＞もりは全くなかったという事と、そういう気持ちにさせた事は済
＞まなかったと、先輩達に伝えてください。

はい、伝えておきます。
『1000円とフランス料理屋』の話、今度使うときは
なるべく気をつけてください！

私もお互いに誤解が解けたこと、本当にうれしく思います。
342の書き込みは本当にすみませんでした。
何度謝罪を書いても書き足りないと思っています。

途中の発言にて415で指摘されたような至らない部分があったこと、
不快な気分にさせたこと、申し訳ないです。

＞　お互いに音楽を愛するという共通点があるのですから、今度は
＞ぜひ好きな音楽の話を語り合いましょう。

そうですね。そのときには是非よろしくお願いいたします。


ところで、342の発言、削除依頼を出してこようかと思うのですが、
どうしましょう。おそらく342以降のほとんどの発言が削除対象と
なると思うのですが。342近辺の発言のみ削除するのが最良な
気もします。

このあたり、ご意見をいただけませんか？

そこを削除してしまうと、
今回の一連の流れが読めなくなってしまうので、
342さんにとっては辛いかも知れませんが
残しておくべきでしょう。
議論の結果、よい方向に持って行けたので
その問題提起の発言としても残しておくべきです。

409さん>
　『1000円〜』の意味が誤解されているようです。
　一生懸命の努力がお金に換算できる訳はないのですから、
『君たちの演奏は1000円の価値もない』等という意味で
言うわけはありません。
　それに、僕はこのような喩え話の後には必ず、『つまり〜
どういう事かというと』と解説を言う癖があります。
　その時も『つまり、あまりにも技術が追いつかない曲を
演奏しても、音楽の喜びを感じることは出来ません。むし
ろ練習が苦痛になるでしょう。かといって簡単すぎても飽
きてしまって面白くない。ですから、自分たちの力の少し
上あたりの曲を選ぶのが、向上にもつながり、音楽の喜び
を味わえ、達成感があって良いと思います』と付け加えた
はずです。
　日本語を母語とする人であれば、僕が実際に話すのを聞
いて、そんな意味には絶対に取れないはずです。

　だいいちコンクールで1000円の入場料を取っていると
いう事も知りませんでした。僕等の学生時代は無料か100
円位だったと思います。
　高級フランス料理は高いものの引き合いとして出したわ
けで、別に良い悪いの事ではないです。
　鮨でも良いわけで、普通の鮨やで、握りの上を頼めば
2500〜3000円は取られるでしょう。1000円で満腹した
いと思ったら、カツ丼が良いのではないか、と言う例えで
鮨とカツ丼に優劣は無いはずです。
　この位は中高生でも理解できないはずはないと思います。

　実際に僕は学生時代に、1000円しかないのに入った店で
メニューを見たら、1000円以下のものは付け合わせ的なサ
ラダしかなく、しようがなくそれを注文しましたが、ウェイ
ターには変な顔をされるし、お腹は一杯にならないしで、恥
ずかしくも散々な思いをした経験があるのです。

いや、削除しなくていいと思います、真島先生がそのままでよければ。
自分のコンクールに対する考え方について再考しました。

>342
君が悪意がある人ではなく、素直で他人の話に誠実に対応できる人であるという
ことは一連の書き込みでよく分かったが、どうも不用意な言葉が多過ぎる。

>>418の
＞『1000円とフランス料理屋』の話、今度使うときはなるべく気をつけてください！
がまさにそれ。見た瞬間に「あちゃ〜」と思ったけど、先に真島さんに
書かれてしまった（前の「水に流す」も同様）。

＞真島さん
普通の人間は、最初に書かれた文章で、「1000円〜」の喩えは充分に理解して
ると思いますよ。その辺りのフォローは傍観者が行いますので････

342は、419さんと同じ理由で削除しない方が良いと思います。
また、口汚くののしっているような訳でもありませんから。

真島さん
３４２です。

分かりました。ではそのままにしておきます。

ずっとＲＯＭってましたけど、真島先生、すごい人ですね。
匿名の人を相手に、実名でここまで自分のスタンスをきちんと
説明されるんですから。
先日は、片田舎の音響最悪の某木造建築物でのマーチングの審査お疲れ様でした。
最初の休憩で、一般客と同じ喫煙所でタバコを吸っておられた先生が
妙に印象に残っています（笑）

スレ趣旨と関係ないのでsage

>>342-425
名スレとなりましたなぁ！
まだ見てない人は必読！！

話変わるんだけど、火曜って許せないよね。

では水曜にすればいいじゃん。

真島先生にしても天野先生にしても実名で逃げも隠れもせずに
ここに書いている方たちって凄いと思う。匿名で言いたい放題
言っている連中にも紳士的に応対している。だからこそ、お二方
共に素晴らしい曲を書けるのだと思う。

もう一つ共通点を見つけたのだけど、お二方とも吹奏楽以外の
音楽でも活躍しており、その道でも素晴らしい仕事をなさって
いるという事。

文章を読んでいると、何故素晴らしい曲を書けるのかなんとなく
解ったような気がする。結局は人間性かな？生意気ですけど。

ほんと凄いね、ここ。
おいらは元々「真島マンセー」だったけど、
更に好きになったぞ。
明日から、ＣＤ聴く時の気持ちが変わりそうだなー。

この数日のやり取りを見ていて「ちょっとこれは」と思っていたことがあります。
真島先生が実名で書き込んだのに対して、342のとった行動は
自分の実名は書き込めないとありますが、これが良くないと思います。

客観的に見ると社会に出て生活をしているのなら342は「クレーマー」です。
年代から推測するに20代の方でしょうが、会社で自分が同じような
匿名のクレーマーを相手にするときにどうでしょうか？
（自分からみたら）理不尽な言いがかりを受ける時に冷静に対応できますか？
冷静に相手を傷をつけることなく対応しなければなりません。
今回の342への真島先生への対応を342はどう思いますか？

今回のこの342での審査結果について、今回のことで反省することが出来たのなら、
匿名ではなく実名で一度先生に何らかの方法で謝罪するべきでしょう。

>431
全くそう思う。何故３４２が実名を出せないか考えてみたのだが、
現在千葉県の何処かの学校で吹奏楽を指導しているので、名乗り
出れないのでは？それも良くある名字では無く、「あ、あの人か」と
知っている人には直ぐ解るような名前。

もし、そういう立場の人だったら、なおさら実名で謝罪して欲しい。
教え子たちの為にも。

別の推測。例えば偉い政治家の先生になってしまったとか。
小泉首相も東関東地区だし。って、あり得ないわな。

>432
まぁ2chで実名での謝罪するのもカナーリ勇気が必要だから
342が真島先生と直接メールや手紙でやり取りをするのを祈る
それぐらいして当たり前の中傷だと思う

どうだろうね、煽り方の拙さや、いささか軽率な部分などから鑑みて
342はまだまだ社会に出てまだ日が浅い人間に見受けられたが。
それなりの地位にある人なら、人に対する受け答えも
それなりにしっかりしていると思うが。

やっぱり駆け出しの学校の先生ということで。

そういえば、もう倉庫に逝っちゃったけど、
過去にもある審査結果について不満をたたきつけたスレを立てた学校の先生がいたね。
かなり「悲惨な１のいるスレ」になってたけれど。

>>383
「ど演歌〜」の杉浦？氏も、以前メアド付きで登場したぞ。

杉浦氏の場合は本当に本人だったんだろうか？という疑問がふとよぎる。
ほとんど１行レスに近かったし、
メアド公開している人になら、なりすましも十分にできるからね。

　　審査員いらないから、そこら辺の素人探して聞いて貰った方が
　よいのでは、変な評価とでたらめな耳　おい聞いてるのかよ
　という評価を頂いた事あったから。
　　マジで審査という物を公平に行って欲しい。
　汚らしいんだもんなんか駆け引き、裏が見え見えで
　高校の時やっていたんですが…もう１０年近く経ちますが
　今の審査体制はどうなんですか？？？？？？？？

>439
あまりに酷い文章で怒りさえ覚える
ここまでヘタなら荒らしと同じだ

　下手ですみませんでした。
　　なんかすげーイヤな書き方だなっ。
　　荒らしだとは変に君を疑ってしまう。

　　４４０のような人しかいないんですねっ。ここは　

>>440に同意！！

まだ続いてるのね････

この状況で2chで実名出したら、ここぞとばかりに
バッシング(ソーシャルも含む)くらうのは目に見えてるから、
>>433のようなフォローが一番だろうね。

　意見として取って置けばいいんじゃん。
　変に盛り上げようとしてるんじゃん。
　　若い人の意見、年がいってる人の意見。
　趣味でやってる人、プロもいるんだろうけど。
　こんなので実名？？もう別の話にすれば！！

>441
なぜ441でちゃんとした文章を書いてるのに
439はあんなに支離滅裂なのか？と思った

>342

最初はともかく、途中ともかく、結末もともかく
あんたの誠意は伝わってたよ。和解してヨカタネ。

３４２の話はもういいじゃん。真島先生もそれで了解されているし。
うちの地区も真島先生に審査して欲しい。ひどい人いたもんね。

真島先生とのやりとりの書き込みを今日初めて見ました。私も以前全国に出た時に
ある審査員の方に『○○の音は嫌い』とかなり最悪な評価を受けた事を思い出しました
ここにくるまでは某審査委員がとても憎かったのですが、真島先生とのやり取りを
読んでいるうちに当時の事を少し冷静に考える事が出来ました。『音が嫌い』という
理由で点数を下げられる事は例外？なのかもしれませんが結局審査員それぞれの意見
なんですよね。

地区の予選はともかく全国くらいはもっと管楽器以外の審査員がいれば音楽のコンクールになるのでないかな。
管楽器奏者の気持ちが判らない分純粋に音楽を評価してくれと思う。

>>449
禿同。
もう全国大会レベルになると、技術的な部分はある程度クリアしているわけだから、
純粋に芸術性という観点で審査してもいいと思う。

いや、そしたらますますこいつを審査員にするなってやつが増える。

　上記の　芸術性という観点！　管楽器以外の審査員というのは賛同します。
芸術という面が大切なように思われるのに、学生の吹奏楽は変に体育会的要素を
もち、音楽ではなく音が苦（おんがく）になって→もう二度とやりたくない！！と
　なってしまう子がいる。　審査の公平さを言ったのはこういう面からであるが
わかって貰えなかった。自分の経験していた音楽の域は、全国レベルにも地域のレ
ベルにも達していないから言えるのであって、ただ長年、音を追求されてきた人とは
違う意見もあると言うことを理解して頂きたい。　何故審査員不要論が出たか！！
「なんでこのようなレベルの学校が、毎年毎年地区予選で金を取るのか？」という素朴な
疑問からである。そこの学校の音楽の、吹奏楽の、曲の出来は、高校生のみんなが聞い
ても、不出来であった。　何年も前の事だが先輩の噂や、そのプログラムを見ると
審査員や理事にその学校の方の名が明記されていて？だから？？なのかと、疑問が
湧いたからである。　個人名を批判されているが俺が思うのはそう言う面であって
真島先生が云々ではない。　全く出来の悪い先輩が（部内では有名の）良くできていた
と、書いてあった。（審査評に）しかし、本当に聞いているのか？？部員の大半が思った。
音を愛している人間が、その地区ではたいした学校ではなかったが、審査というものはこんな
もの音を愛するならばと言うことでその後コンクールには出ていない。出ていない学校（高校）
でもかなりのレベルを持っている高校もあった。　掲示板に荒らしだと書いた方の気持ちは
あの文章からでは書かれても、仕方なしだがそれに追随された方極めて遺憾に思う！！！！！
　審査という公平さに関して聞きたい！！！個人名は出さずに（名誉毀損だろうが！！）
審査は公平に行われいるんだろうか？？？（過去のレスなんか長々と読んでいないので。）
意見を聞きたい！！！

＜参考スレ＞

コンクールの採点方法を考える２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001950477/l50

併せて読むヨロシ。

　ぶーぶー、言われる前に。文の乱筆さが目立ちます。お許し下さい！！

音が苦（おんがく）ってゆーの止めない？
なんか古臭い言いまわしで、笑っちゃう。

>452
あえて言うが、もう一度客観的に評価しろ
それでも納得がいかない場合は十年前の事でも躊躇することなく
その当該団体の大会での音源を持参して審査員を尋ねろ
342のこともあるが、2chではどこの県の地区、何時かを示せ
これでようやく同一の対象で議論がうまれる。

452の所属していた団体が仮に部の関係者が複数、「今年は最高」という
評価をしていたとしよう。審査員は452と違ってコンクールの時以外にも
プロとして音楽を職業にしている場合が多い。その評価と審査員の評価は
同一であるか？

　部内の者が　「今年は最高」とは一言も言ってもいないし、書いた覚えもない
下手な文だが、よく読んでください。上出来というレベルではない状態では、あった
負け惜しみとかではなく、評価審査体制に一言言っているわけであり、４５６さんの
おっしゃることは少し趣旨がずれている。音源を持って？１０年も前の評価を…
と、おっしゃるが、そんな事はしても仕方がないではないか！審査体質という物を
問いただしているだけで、あなたのその質問は全くわからない。
　団体の評価は悪かろうが、良かろうが俺はいいんです別に、ただお読み頂ければ
わかるように、審査基準や審査の仕方や４５３のの方が用意してくださったような
事に関して興味があるわけです。　具体的な事は書いても仕方がないでしょう！
俺はもう吹奏楽ＯＢ、現役ではないのですから。

>457
465をもう一度冷静に読み返してほしい。「仮に」と書いている以上、それは仮定であって、
断定ではない。人に文を読んで貰う前に、頭を冷やして人の文が読んだ方がいいと思う。

端から見てて熱くなりすぎだと思うのだが、いかがか？

４５６でしょ。　読んでもわからない仮定うんぬんじゃないと思う。
　読んでも他の吹奏楽を楽しんで考えている方もいらっしゃるようなので
　もういいです。現にもうＯＢが出てくる幕でもないですし。
　４５８さんは音楽を愛されてとことん追求されている方のようで
　ある程度の力があるから、そこまで物事を言える方なんでしょう。
　仮りとか断定云々を言っている訳ではないので、いくら読んでみても
　行きすぎる面があるようでないません。　以上です。
　もういいです。キリがないんで、吹奏楽を心から愛している４５８さんへ
　　　　やめーよっ。もういい！！

紅茶でも飲んでマターリいきましょうよ。

バンドジャーナルの１２月号に、全国大会の講評が載ってたね。
ちょっと考えこんだのが、高校の部の某団体に対する講評。
今は手元にないんだけど、確か「キズはあったけど、魅力でカバーされた」云々
みたいな内容だったと思う。うまく言えないけど何か引っかかるものがある。

（注）該当団体ならびに執筆者を貶めようという意図ではありません。

１０年ぐらい前の話ですが、
うちの高校は並び方が悪いということで減点、
とある高校はブレザーがきれいということで好印象、
などという講評をもらったのですが、どういうことなんですかね？
箕●日出夫さん！

>>462
これだけでは何とも言えないが、
明らかに並び方が悪いことが原因で音のバランスが悪くなったのだとすれば、
当然減点材料でしょう。
「好印象云々」は感想であって、それで点数が上がったわけではないでしょう？
講評の言葉尻を捕まえて、それを悪意に取ろうと思えばどうにでもとれます。
しかし、それで卑屈になっていたのでは何も前進しませんよ？

>462
別の角度から考えれば

「並び方が悪い」
　　次からは並び方を改善しようと思う。
　　姿勢とかセッティングといった部分にまで気をつける必要性を悟る

「ブレザーがきれい」
　　他に誉めるところはないんかい！

ってわけで、講評としては前者の方がまともだと思うのだが。

462の方
＞うちの高校は並び方が悪いということで減点、
＞とある高校はブレザーがきれいということで好印象、

ブレザーがきれいなので「加点」ではなく、好印象ってのが日本語のあやを感じます。
実際、ブレザーで印象は良くても、それがすなわち審査の対象ではないことを、
この文章はちゃんと説明してるではないでしょうか？

ちなみに、並び方での減点は、あり得ると思います。
私は指揮をやってるのですが、曲によって配置を考えるのは、かなり重要な要素だと思っています。
実際、曲によって配置を変えている団体は少なからずあるのではないでしょうか？
いかがでしょう？

並び方が悪いために明らかに音楽に支障が
出ているケース以外は、音楽以外の要素が
審査に入ってしまってると思うが、どうよ？

極端にミュージシャンシップに反する要素
があった場合は別として、（例えば芸術的
意図もなくステージ上でティンポ出すとか）
あくまで出てる音で勝負するべきと思うが。

>466
芸術的意図があってもティンポはいかんぞ。ティンポは。

>467

そればかりは、アーティストと受け手側が
決めることですな。(w

芸術論になりそうなのでsage

みなさん、こんな亀にレスありがとうです。

まぁね･･･確かに、うちの高校下手だったんですけど。
そのときは「指揮がピエロ」とかも書かれたし、
ステージでの全体の講評のときも明らかにわが校のことを言っていたので
余程気に召さなかったんだろうな。

コンクールの緊張感たっぷりの中で、
しかもあの短い時間で完璧にセッティングをするのも技量なのでしょうか？
そこら辺もいわゆる「上手な」団体の皆さんは意識してるんですか？

それにしても、俺たちが演奏するのにドラを忘れて逝ったＳｹﾞ丘！
邪魔だったんだぞ。
次の番のＪ総にくれてやろうかと思った？
今でも写真に残ってるじゃないか！（アタリマエ）

>469
自分のバンドはそんなに上手いバンドじゃないけど、コンクール直前には
セッティングの練習しますよ。イメージトレーニングにもなるし。
ちなみに時間もはかります。今年の目標時間は２分３０秒でした。

打楽器のセッティングは時間がかかるので、管楽器の応援も事前に決めておきます。
当然、応援にいった管楽器のセッティングは他の者がフォローします。

これは別に見た目を良くするだけじゃなくて、セッティングでもたついていること
自体がみっともないし、運営にも支障きたして多くの人に迷惑をかけてしまうから
ってことでもあります。

全国常連のバンドなんかはもっと徹底してるんでしょうね。
ステージに並んだだけでいかにも「上手そう！」って思いますから。

審査員の話からはずれるのでsage。

カーテン審査にするしかないね

こんど某地区でアンサンブルコンテストの審査員をやります。
コンクールやアンコンに出場したり聴きに行ったりしたことはありますが、
審査員という立場で参加をするのは始めてです。
ここで議論されている「悪い審査員」にならないためには、
どんなコトに注意すれば良いと思いますか？

　４５２さんに聞くといいみたいですよ。

>>452さん、いかがですか？

Ａ・Ａ
Ａ・Ａ
Ｂ・Ａ
Ｂ・Ａ
Ｃ・Ｃ
こんな評価を受けたことがあります。
Ｃ・Ｃつけた審査員のコメントは「お疲れ様でした」
他にこんな経験した人おらんかのぉ？

>475
三段階評価ですか？

>476
はい。お陰で銀賞でした。

>>477
>>477
えっ？銀賞ですか？
点数化すれば(Ａ＝３、Ｃ＝１)満点が30で24点あります
８割のラインなのに…他団体の点数が高かったのでしょうか？
どちらの地区なのでしょうか？

他団体の成績がそれ以上に良かったです。当時、ダメ金だったＡ城の次の点数でした。
過去10年で同様のパターンで銀賞になった事が2回ありました。
誰がＣ・Ｃつけたのか、同じ審査員だったのか、その辺は覚えていません。
いずれも初金が掛かってたのに（Ｔ＿Ｔ）
ちなみに2回目は知りませんが、1回目ですが、うちの学校の前後両団体にも、その審査員は
Ｃ・Ｃをつけていました。関係ないと思いますけど。
それは適正な審査だと信じてはいるのですが、かなり泣きました。

>>479
高校の部だね

Cをつけた後に、Aを付けにくいのは確かなようだ。
以前、A知県のアンコンで全団体の審査結果（評価段階は忘れた）を
見ていてBのあとにAはあるが、CのあとにはAは全然無かった。
そん時はまぁ素人臭い審査員がいたから納得だったけど。

>480
ありがとうございます。なるほどそれは言えてる。
それに、食べ物で言うとカニ味噌みないな、好きな人は好き・嫌いな人は嫌い・
って言う自由曲を選びましたし。
先にもかかれていますが、好き嫌いはあると思います。でも他の審査員の評価を
見ても分かるとおり下手では無かったので、単に好き嫌いだけで評価するのでは
なく、そうした出来栄えも加味して欲しいと思いました。

>481
何処の学校なの？

＞４８０(ひょっとして東海圏民？)
え゛っ！
どういう訳か書きにくいけど、、、１０年前にシュワントナーやった学校。

>483
東海地区だよ。ワイルドウィンヅも応援してね

シュワントナーかぁ・・・
たまに現代音楽アレルギーの審査員もいるからねぇ。

＞484
マジッすか？！11/4おめでとうございます！さすがです！
＃観戦できませんでしたが（＾＾；
ちなみに母校も初全国です。

主旨ずれてｽﾏｿ

東海地区は全部門で順当な審査していると思うよ。
一番多い評価が審査結果になるというのは微妙なバランスで
成り立っていると思うし。

審査員一人の評価が采配を分けるのが問題であれば、
評価を得点で重み付けして、それを偏差値で比べればいい。
上位点数カットよりも意見は反映されるわけだし
実際にそうしてる地区もあるんじゃない？

審査員自体が問題であるのなら、全国から地区、都道府県に
まで審査員を全国からランダムに抽出する方法にすると常連校が
変わるのは予想されるが・・・

age

火曜はどうかね？

age

sage

鯛フィルのK皮！
ふざけた講評を全国誌に書く。
来年も審査員だったら笑おうぜ。

大オンの最低死期者たか派し徹ちゃん！でしょ！

淀Ａきら

アンサンブルコンテストの審査なんかはどうです？
Ｆｌ四重奏も打楽器六重奏も金管八重奏も同列・公平に審査できるとは
到底思えないのだけど・・・・

特に最初のローカル大会の審査員って大したことない人（失礼）が多いでしょ？

アンコンの審査を何度かやりました。金管、木管、打楽器の審査員が各一名
いましたが、やはり自分の担当のアンサンブルは辛口です。
その反面、自分の担当以外、特に管楽器は打楽器、そしてその反対の場合に
いい点を付ける傾向があります。
まあ、私も金管楽器奏者ですので、打楽器の演奏の良し悪しなどはミスやタイミング
ぐらいしか解りませんし、どの演奏も迫力があって良く聞こえます。
また、打楽器の人は、あまり音色や吹き方などの良し悪しは解らず、音量や
ダイナミクス、テンポ感などでいい点を付けていました。
管楽器同士なら同列、公平に審査できるかもしれませんが、打楽器は難しいですね。

＞495
大した事ない人ですいません。
でも、ローカル地区予選なんて、演奏のほうも大した事が無いし、その中で金賞取る
学校なんて一般聴衆でも解りますしね｡
全国大会などで、プロ顔負けの実力逼迫した演奏などなら超一流の審査員が望ましい
ですが、最初のローカル大会の審査員の仕事ぐらいは我々に回してもらえると
うれしいですなあ。

>>496
ありますね、そういうことは。

私事ですが、自分が出場したアンコンでも金管、木管、打楽器奏者
の３人が審査していたのですが、木管奏者が木管団体を甘くつけた
ようで、県大会出場の５組が全て木管になってしまった経験がありま
す。各審査員が何点を付けたかは存じ上げませんので、あくまで
予想になってしまいますが。

どうしても打楽器は甘めになりやすいですね。
あと、一人上手いスタープレイヤーがいると
アンサンブルとしてはお粗末でも高い評価を
得ることが多いように思います。

アンコンの審査員

支部大会に初めて出たとき、１０点満点で、９・９から
５・５までのバラけた点が出ました。審査表を見たら、
９・９はその審査員のつけた最高点で、５・５はその
審査員のつけた最低点でした。結果に不満はまったくない
ですが、ここまでくると、いっそ痛快に思ったものでした。
まあ、国際的なピアノ・コンクールでも、個性的な演奏では
点数がバラけるのはよくあることですし…（もちろん、アマの
コンクールと同一レベルで論じてはいけないことも分かりますが）。
積極的な不公平があると判断されない限りでは、諦めるしかないし、
それがイヤなら出場しなければいいだけの話では？

＞498
自分の書いた趣旨とずれるかも知れませんが、それは同感
（＜スタープレーヤー）。自分のときも、破格に上手いサックス
の子がソプラノとテナーを持ち替えで吹いて、殆どそれだけ
で上位入賞したのでは？という学校がありました。

　　　　　　　

先日アンコンがあったのですけど、ある審査員が講評ではすっごくべたべたに誉めてたのに、点数は満点をくれませんでした。なぜ？講評に悪かったところが書いてあるのなら納得できるけれど「圧巻！ブラボー！！」とまで書いてなぜ？？これは何かの間違いなのでしょうか？

>>502
!の数が２つでは大したことがなかった演奏。
!が５つついていたらほぼ満点だが。
この件は常識。

>>502
>「圧巻！ブラボー！！」
もしかしてＯΦ先生？
ＯΦ先生は下手な演奏でも決してけなさないからなぁ。

>>504　ワラタよ！！あの方はいつも、「ブラボー」だもんね。（BJ）

>>504
でもいい人だよね。
プレーヤーとしての真価はとても高い人だと思うよ。
というわけで>>503の解釈が正解（藁

これは幾度となく言われていることだが、
下手なバンドでも、激励の意味で良いポイントを挙げていることもある。
逆に上手いバンドでも、さらなる鞭撻としてあえて悪いポイントを指摘することもある。
講評と点数は必ずしも一致しない。
厨房君達はつい表面的な部分だけを見て感情的に走りがちだが、
その背景までも汲み取るように。

>>507
素晴らしい！！！！

でも、誉められているのに点悪いのって嫌だよね。

満点なのに、悪いところを注意してくれるのが一番いい。

　某SAX奏者。O串ではなく、J.S.Bのメンバー。編曲家としても活躍？うちの
母校に厳しい。何故ってそこの顧問と女を取り合って負けたんだって。だから
うちの母校には絶対いい点をくれない。何故知ってるかって？コンクール当日の
休憩時間にトイレで大声で話してたのを聞いたのさ。顧問のセンセに確認したら
確かにそういう事あったってさ。
そういう奴さえ唸らせる演奏の出来ない母校も悪いが、そいつも大人気無い。

一月号の「すいそうがく」の冒頭に寄稿したひと。なぜならマーチング
フェスティバルの感想の内容があまりにも偏っていると思われるから。
フェスティバルの部の感想には「下品」とある。。
クラシックの純粋音楽しか認めたくないのを理解できる部分もあるが、それを
文章にして、当事者にショックを与える事が許されるのだろうか。。。

クラリネットの人。アノ人自分勝手。

>>511
それを掲載した連盟を恨めよ。頼んだのだって連盟なんだから・・・

オリンピックの審査ですら不正が行われるとはね・・・・・。
人間がやる以上、公正ということを望んではいけないのだろうか。

>>512
書いちゃえ、書いちゃえ。
東京芸大の村井祐児じゃん（クラリネット）。
べつに、「すいそうがく」にも名前載ってるんだから。
しかし、フェスティバルの部を全面否定してるね。こいつ。

オリンピックの不正審査はある意味衝撃的だけど、
吹奏楽コンクールの世界ではよくあるんじゃない？

フェスティバルなんか別に音楽家に審査させる
意味ないよ。

保全

うちの高校が昔関東大会でﾙｲﾌﾞﾙｼﾞｮﾜをやったとき
オールＡの中唯一Ｄを付けたうえに
「金管でこんな曲吹けるわけなーい」と書いたボケ外人。
お前の耳に金管の音は聞こえないのかと小一時間・・（以下略

>>519
ﾜﾗﾀ
吹けるわけﾅｰｲて。音がなってりゃわかんだろってな

野庭？

明浄の小野川さんよ
あっちこっちに顔出して
自分を売り込みすぎ。
もう出てくんな！！

課題曲のスコアすら読んで（見てではないぞ）ないやつに審査なんてする権利があるわけない。
特にオケの管楽器奏者、音大の化石化した（随分前に演奏をやめた）やつ、エタイの知れないフリーの奏者など
要注意だ。

でもそれを言うと、課題曲いじりすぎ！アウトとか言われる。

課題曲の音変えで失格になった団体ってあるの？
もっとも、そこまで分かる審査員は少ないね。

やっぱ小野川さんでしょ

胸鎖田

ダメな人がなぜだめか教えてよ。
自分のとこに厳しかったからダメとかじゃダメだよ。

だいたい講習会とか開いてる審査員は自分で課題曲の音変えたりしてるから、気付くけどわざわざ言い出す人はいないらしい。というか審査員をしている本人から聞いたから確実。

名前は知らんがアンコンでとある中学のフルートを県代表にした審査員は駄目だ。
明らかに他の学校の方が上手かった。

あと、これもアンコンでウチの学校のＴｒｐとＴｂを誉めた審査員もおかしい。
自分のパートながらＴｒｐは下手だった・・
Ｔｂなんて問題外なのに。。

フーリガン

小長谷
クープランの墓っていう曲を木五でやったのよ、昔
工房だったから必死で練習して木管の先生にもかなりいい、いけるかもと言われてた
でその結果ＡＡ３人、ＡＢ１人だったんだけど小長谷ＣＣなのよ
なにぃと思って講評用紙読んだら「まとまりがない」　それだけ。
要するに木五で訳分かんなかったんだろうな　当然代表落ち
あの時ほど人を殺したいと思ったことは無い
おかげで数ヶ月鬱になった

ｸｰﾌﾟﾗﾝの墓、前奏曲やったんだったらそれだけで凄いな。

チューバの加異寺磨先生に泣かされた神奈川県民は多くない？

前奏曲です。。
漏れはホルンでいかにいい音出すかでしょっちゅう叩かれただけだった
(それはそれで辛い)けど、他の４人は一生懸命指練習してた。
それだけにＣＣつけといて講評あれだけなのは悔しかった。

>535
それは凄い。上手いオーボエいないと絶対にできない。
木五は異種格闘技戦だから、同属楽器のアンサンブルと
同列に扱われても困るな。

そもそも。いろんな形態のアンサンブルを特定の楽器の専門家が
同時に審査するという現在のアンコンの制度にも問題があるかも知れないな。

そういう意味じゃオリンピックのフィギュアスケートより問題あるかも。
まぁアンコンってそんなもんなんですけどね･･･

木五が金管吹きなんかに分かるかっちゅーねんって。
寝るっつーのよ。
っつーかホントに審査員寝てる人いるし。

まぁ、所詮アンコン自体も「異種格闘技大会」だよなぁ・・・

小長谷は打楽器

藤田玄播は自分が編曲した譜じゃなかったら点を低くつける傾向にあるようです。

>>540
つかえない編曲するくせに。
棒もヘタ。氏ね。

よしだたみお

アンコンの時の事。
金管八重奏で同じ曲をやる学校が俺の所以外にもうひとつあった。
その学校は俺たちの２つくらい前だったので、
出番待ちとして舞台袖で待っていた。その学校の演奏が始まる。
まず曲の出だし。速すぎ。しかも楽器によって音の大きさの差がありすぎ。
その時点でもう
「こりゃＣだな」とおもっていた。
曲の中盤にさしかかるにつれて、どんどん音が乱暴に。
俺達のメンバーの演奏はそれほど自信は無かったが、それを聞いて、
「俺達より全然レベル低いな。楽勝！」と自分でも思っていたほどだった。
曲の終わり、誰かが音をはずすそれを聞いてメンバーは（ｗ　。
そして自分達の番。少しの喜びと興奮。ちょうどいい状態。
途中で数人、間違えたりしていたが、明らかにあの下手な学校よりは、
うまくいっていた。
そして結果発表―
例のあの学校の名前があがる。 「とうぜんＣだろ。」などと、
一緒に演奏したメンバーと話していた。
自身満々の笑顔と喜びで。
　　　　　　　　　　　　　続く―

「○○中学校・・・・・・・・・Ａ。」「Ａ！？！？」
そんなはずはない。何かの手違いだ。きっとそうに違いない。
メンバーはそう信じて、自分達の学校の名前が呼ばれるまで祈り続けた。
「よし。俺たちの番だ。○○中がＡなら、当然俺達もＡだね。」
自信と期待に溢れて、メンバーは言った。
「△△中学校・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｂ。」 「・・・・・・・・Ｂ・・・・・・・？」
「Ｂ？・・・・・・」「どういうことだ？Ｂのわけが無い」
不満げにそう口々にいいながら、結果発表は終わった。
結果発表後、ロビーにて― 　　　　　　
最初の一言は
「間違えだ。Ｂなわけが無い。」 審査員の評価内容の詳細の紙が配られた。 審査員は男１人､女２人。
まず最初の審査員。
《全体的に音がまとまっていてハーモニーがよい。》
なかなかいい評価だ。でも結果がＢなら・・・・・・・
次の審査員。 《一人一人がもうすこし全員に溶け込むよう、演奏すればよりよい》
「は？間逆じゃねぇかよ」
最後。 《曲に乗って、体を揺らしたり、あわせにくいパートと
　　　　　　　　見合うのはよいが音の向きが変わってしまうことも考えよう》
「・・・・・・・・」
こいつらはヘボ審査員だ。明らかにあの下手な学校よりも上手かったはず。
なのに結果はＢ。
しかも審査員は３人とも意見が食い違っている。
三年生最後のアンコンはこうして「最悪」「ヘボ」「矛盾」 などの二文字で幕を閉じた。
という事で三人中得に気に入らなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　「小森伸二」

>>543
おまえ、まだ分かっていないな。
>しかも審査員は３人とも意見が食い違っている。
もし、審査員の意見が皆同じなら、審査員は一人でいいんだよ。
なぜ審査員が複数いるか考えてみろ。

厨房意見は逝ってよし！

違う意味で小串さん。彼がＤ（５段階評価で）以下を付けた団体を見た事が無いので。
叩きでは無いのでさんづけしますた。

>>543
単なる自信過剰？
他人の演奏は分かっても自分の演奏を客観的によう聴かん（→バカ？）

続き
>>543
審査員のコトを四の五のいう以前の問題！

>>543
まあ、他の聴衆の意見を聞くべきだな。
両校の演奏を客席で聞いていた奴じゃないと、正確な判断はできないだろう。
アンコンなら、出場していない部員とかもいたのでは？
同校の生徒だとちょっと贔屓入るとは思うけど・・・

>>543
袖で聴くのと、客席で聴くのでは結構違うよ。
録音とかはなかったのかい？
冷静になって聴き直してみると案外結果に納得出来る事が多い。

まあ、審査結果に文句言ってる奴に限ってヘタなんだよな。
俺様が聴いた感じだと巧いアンサンブルなんて支部大会まで行かないと出会えないからな。
ヘタがヘタにヘタって言ってたって意味ないじゃん。
それも他団体と比較した話しだろ？
ローカル大会で前の団体より巧い下手なんて、たいした差じゃないんだし。
ちなみに俺様の経験からすると、そういうジャッジの散り方するのは音がこもってたって事だろうな。

あはは、意気込んで殴り込んでみたものの
逆に足蹴にされてしまった悲惨な>>543

でも>>543の気持ちがわからんわけじゃないよ、むしろ同意はしてあげたい。

奥先生っていうﾏﾘオににたﾊｹﾞの先生！
全然指導しないでせいといじめて部活やめろとかいって・・・
悪口いいにくるだけだし、１回につき２ﾏﾝ５０００ｴﾝもとってく！！
こんな人が審査員になったらもう水槽はだめになっちゃいます

あげぇ

要交代氏ついに北海道上陸の予感
北海道の水槽スレ参照

要交代氏ってどんな人？

★★★★★★★関西大会の審査員にまたあの唐川氏が。。。★★★★★★★

これで今年の県立西宮高校の全国行きが絶望になりました。。。

今ならやめさせれます助けて！！

関西大会の審査員一覧

http://www.hyougokensuiren.com/NEWS/CN49/kansai2002sinsa.htm

ここの人です

http://www.osaka-phil.com/

>>558
去年のBJ講評をコピペ。
---------------------------------------------------------
個人個人の能力は優れたものを持っているバンドだと思いましたが、
課題曲は指導者の特異な音楽性で、全く異質な別の課題曲になってしまいました。
指導を受けている生徒諸君は疑問を持っていないのか尋ねてみたいものです。

自由曲は課題曲の鬱憤晴らしのように、力任せの吹き方をしているように
思えました。自由曲をもっと細工されればと思いました。

課題曲を楽譜通り演奏していれば、もっと上に行けたかもしれませんね。
指導者の音楽性を認めた賞ではなく、あくまでもバンドだけを評価した
賞であることを書き添えておきます。　−金

（講評：唐川集三・大阪フィルハーモニー交響楽団チューバ奏者）

コピペされただけじゃわからないんだけど、何かこの講評に問題でも
あるのか？

>>562
BJ誌上において、これほど指揮者を酷評した
講評が掲載されたことがあったか？

＞指導を受けている生徒諸君は疑問を持っていないのか尋ねてみたいものです。

こういうことは普通は書かないだろ。
（「特異な音楽性」というのは個人的には同意するけど。）

おそらく、>>558はこういうことを書く審査員が関西大会の
審査員である以上は、西宮高校の全国行きは絶望的だと嘆いているのだ。

ちなみに、今年は関西の高校では淀工と洛南が３出休みのため、
西宮高校にとっては大きなチャンスの年とも言えるのである。

そんなのどこ学校にとっても同じでしょ。何か西宮が全国に行かないと「日本の吹奏楽」
に不都合でも生じますか？

審査員がなにを見てるかわかってるならかえってやりやすいじゃないですか。

それとも特定の学校に不利な人選を止めてその学校に利益を誘導すべきだと？

デンパ？

>564
審査員の好みに合わせて演奏することを奨励するのか？
そういうもんじゃないと思うが。

＞特定の学校に不利な人選を止めて（略）
関西大会の審査員を地元の演奏家を中心にかためており、
ほぼ毎年同じ顔ぶれになっているのはご存知か？

毎年毎年コンクールでの演奏を聞いているので、
審査員が団体に対する先入観をもって聞いている。
（これまたBJの講評から伺いしることができる。K川氏じゃないけど）
このような状況の中で、審査員に良くない先入観を持たれたら絶望的。

しかし、裏をかえして言えば、こういうシステムは老舗バンドにとっては
とっても有利なものとも言える。
意図されたものかどうかは別として、一部の学校に利益が誘導されて
いるのが関西の現状ということだ。

>審査員がなにを見てるかわかってるならかえってやりやすいじゃないですか。

まったくその通り。

> 審査員の好みに合わせて演奏することを奨励するのか？
> そういうもんじゃないと思うが。

・審査員の好みに合わせて演奏し上の大会へ行く。
・不利を承知で自分たちの信じる音楽を演奏する。

どちらでも好きな方を選べば良い。

ここが大事。「どちらを選ぶかはその学校の意思で決めることができる」のだ。

何も問題無いね。

>審査員がなにを見てるかわかってるならかえってやりやすいじゃないですか。

実はパンチラ見てます。やりやすいですね！

つーか、書き込んでから自分の駄レスぶりに萎えた。

逝ってくる・・・・

唐川さんの言う通り。過不足なく上品に講評しています。
まったく問題なし。
問題があると感じる人はその団体に対する自分の評価に疑問を感じるべき。
「特異な音楽性」が一番マトを得ている。

ｺﾝｶｲﾉﾓﾝﾀﾞｲﾊ
ｹﾝﾆｼｶﾞﾜﾉﾓﾝﾀﾞｲﾄｲｴﾙ｡
ヨクキイタラトイウヨリキケバキョネンのカンサイハ最悪デショウ。
ｶﾀﾞｲｷｮｸﾊｶﾀﾞｲｷｮｸ､ｲｼﾞﾙﾎｳｶﾞｵｶｼｲ｡
ｶﾗｶﾜｾﾝｾｲﾓｵｯｼｬﾃｲﾙ､､､｡
｢ｶﾀﾞｲｷｮｸｦﾌﾂｳﾆｴﾝｿｳｼﾀﾗﾓｯﾄｳｴﾆｲｹﾀｶﾓｼﾚﾏｾﾝﾈ｣
ｿｳｶｲﾃｲﾙﾝﾀﾞｶﾗｹﾝﾆｼﾊｿｳｼﾛﾔ､ﾎﾞｹ!!!!!
ｿﾚｦﾄﾔｶｸｻﾜｸﾞﾉﾊ､ﾃｲﾄﾞﾉﾋｸｲケンニシOBかOB指揮者。
ﾌﾂｳﾆｴﾝｿｳｼﾛ､ｿｳｼﾀﾗｲｹﾙ｡ｶﾓｼﾚﾅｲ｡｡｡｡｡
ｿｺﾏﾃﾞｼﾃﾓｲｹﾅｲﾝﾀﾞｯﾀﾗ､ｿﾚﾊｹﾝﾆｼﾉｾｷﾆﾝ｡
ｲﾁｲﾁｷｮﾈﾝﾉｺﾄﾎﾘﾀﾞｽﾅﾔ｡ｺﾄｼﾊｺﾄｼ｡
ｺﾝﾀﾞｹｺﾉ2ﾁｬﾝﾈﾙﾆｻﾜｶﾞﾚﾀﾌﾞﾝｹﾝﾆｼﾊｶﾞｸｼｭｳｽﾙﾍﾞｷ､
ｿｼﾃｼﾝｻｲﾝｶﾞﾜﾓｼﾞｭﾝｽｲﾆﾋｮｳｶｼﾃｲﾀﾀﾞｷﾀｲ｡ﾄｵﾓｳﾉﾃﾞｱﾙ｡
ｹﾝﾆｼﾉｶﾀﾞｲｷｮｸﾀﾉｼﾐﾆｼﾃｲﾏｽ､､､､､｡
ｹﾝﾆｼｶﾞｾﾞﾝｺｸﾆｲｹﾙﾋﾊｸﾙﾉﾃﾞｼｮｳｶ????

去年からずっと気になってたんよ。
西宮高校は結局どんな課題曲をやったの？
ＢＪには相当の書かれ方されてたしね。

>>595
プロの演奏家が自分の感性で音楽を語らずになにを語れば良いのだというのだ？
審査員はカラオケの得点マシーンじゃない人間なんだよ。
ついでにいうと感性に差こそあれその他の聴衆もな。

まずは「人間相手に音楽を奏でる」その意味を考えて出直してらっしゃい。

ちがうわい。594→564。595→565。
ほんとにスマソ

2001年の県西の課題曲‥
98年の「稲穂」よりも数段普通ですよ。曲のあるべき姿をちょっと　大胆にしてみただけ。
吉永＆兵庫・県西が全国に出たときの課題曲、ホントにいじってるものね。抱腹絶倒。「おう、そうそう」ってね。

わたしゃ、県西は好きだが、「ひいき」ではない。
好い悪いははっきり言うことにしている。

が、残念ながら565氏の指摘は事実だ。
たとえば96年の淀川工業。まったく合奏の体をなしてなかった迷演。それどころか、よく最後まで止まらずに通せたねって演奏。

北洋、唐川集三、もうこの辺にしようや。

>>575
＞北洋、唐川集三

の耳を信用できないお前の耳をどうやって俺は信用したらいいんだ？
お前の耳の方が正しいっていうその根拠を教えてくれ。

両審査員がなにを観点に演奏を聞き、評価しているのか。
これを考えるとあなたの演奏団体にプラスになるかも知れません。
両審査員とも聞く観点が違うように思いますし、そこが複数審査の
メリットではないでしょうか。
今まで様々な方に良い評価も悪い評価も頂いてきましたが、
翌年は「欠けていたこと」を補うよう、準備して大会に臨んでます。
北先生の美意識、私は好きですよ。

何か特定の審査員「唐川氏」についてとやかく書いてありますが
昔はもっと批評が辛口でした
代表的な審査員といえば、百瀬、佐倉友章、吉田太美男の各氏
はっきりと自分の考えで書いています。結構辛口ですが、的を得た
意見を述べています。教育的配慮なんか要りません。
きちんとした意見を述べて欲しいもんです。

なんか有名な学校の時かなり真剣に聞いてるのに、どーでもいいとこは寝てる奴！！
んで、結果発表の時「すばらしい」って言う…聞いてないのに。

>>578
唐川の比較の対象にねぇ・・・。
各氏に失礼だよ。（笑）

山本洋二→金にかなりの勢いで汚い　己の利益のためならなんでもやります

コーホーたんに頼もう。

居死把汰がだめだめ。

>>582
宇野氏か？
そいつは面白い審査になりそうだ。

コンクールの評価に観点がないのが問題だろ？各審査員が勝手な自分の観点で
評価するからAになったりCになったりするのであって、何で評価するのか
観点を決めるべきだな。

新田ユリ・・・・・・音感悪すぎ。耳がツンボのくせに思いつきで
　　　　　　　　　講評を加えるので当を得てない。

saxの○串先生
自分のお気に入り（先生）バンドは１００点満点をつけます。
つまりその後のバンドは演奏する前にお気に入り以下と
判断します。１１０点とかつけるのかな？

聖フェリスの武田さん・・・課題曲変えろはないでしょう。
各学校で決めたことなんだからそういうことは講評に書かないで
欲しい。

胸定！！
音程しか書かない

てか・・・・好みとか主観で点が下がる演奏は、所詮その次元止まりなんだと思う。
「解釈」の名の下に奇をてらったアイデアばかりが受けやすいコンクールですが、審査員が聴いているのは全然別の次元の部分ですよ。
「楽譜通りに演奏すれば・・・」これは当たり前の原則。こんなことを言われなければならないほど正道を踏み外していることを指摘されたのを謙虚に受け止めるなら、きっとその先が拓けるんじゃないかな。
どんなひねくれた好みの人でも、本当に上手いものは上手いと言うと思う。
上手になればなるほど、当たり前のことを当たり前にきちんとやる。演奏者ってそういうもの。
それが出来ない人ほど小手先のワザで派手に見せて誤魔化すんです。いうなれば裏技。でも裏技はわざわざコンクールで自慢げに披露して評価をくれという次元のものですか？
楽譜に書いてあることを丁寧にきちんと演奏する。これが実は一番難しくて努力が必要なことだと分かっているから、審査員もそれを大切にしろと書くんです。
審査員もあまりに根拠のないことを書いて、加盟団体からクレームが多いようだと
翌年以降の依頼は絶望的なわけだから、無茶はしないし仕事である以上責任を持ちます。
もしそれでダメだとしたら、問題はその審査員のやり方じゃなくて資質の次元のことであって、責任はそういう人に依頼している吹連にあると思いますが。

>>590
やっと正論が聴けました！まさにその通りだと思います。
例えば、ピッチが合っていない、出だしが揃わない、長さが違う、
クレッシェンドのカーブが違う、アーテュキレーションが違う、
etc,etc,
こんな事は音楽以前問題であって、本来なら（ここを強調）こういう
事が出来ていないと音楽は伝わらないのです。
でも、音楽以前のことが全てちゃんと出来ていても肝心の「音楽表現」が
なされていないと絶対に聴いている人には伝わらないのです。
アマチュアの音楽は多くの場合２種類に分かれてしまいます。音楽表現を
したい気持ちは良く解るけど、音楽以前の部分がこなれていなくて表現しきれない
団体。もう一つは音楽以前の部分はかなり良く出来ているけど、表現したいことが
ない団体。

さて皆さん、審査員はどちらの方が好みなんでしょうか？

追伸。どんなに表現したくても音楽以前の部分がちゃんとしていないと
表現できないし、音楽以前の部分がちゃんと出来ていても表現したいことが
明確でないと伝わらないし・・・・・

>>591
> さて皆さん、審査員はどちらの方が好みなんでしょうか？

そりゃもう、何でもいいから自分の団体に金賞くれる審査員でしょう。

>>592
warata!!!

>>593
あ、ごめん、ごめん、warataの意味はあなたとは親友になれそうな気がしたので。
誤解無きように。

審査員って、一日中、同じ課題曲、似たような
自由曲を聴いているなんて、結構、重労働だよね。

その苦労もわかるし、590の行っていることも正論だとは思う。

でもね、選曲が悪いからダメとかそれは審査と言えるかどうか。
どうせ悪い評価でも、書くなら、こういう部分が良くないとか
きちんと書いてくれればクレームなんて来ないでしょ。

悪さ加減も表現せず、選曲のセイにする審査員がいるのも事実。
お金もらってるんだから大変なのはわかるけど、ちゃんと
《審査》してほしい。

>お金もらってるんだから大変なのはわかるけど、

？？？？

○島トシ○は特定の一般バンドとグルになってるらしい。
ライバルの団は曲を聴く前から点数付けるらしいぞ！
昨日の北陸大会も怪しいと思われ。

＞５９１さん
５９０です。私はどちらが好み、というのは本来の音楽から離れていく気がします。
この音楽を表現したい、というモチベーションがあって、それを表現するために必要なテクニックを身につけていく。
その過程の繰り返しを続けるうちにその人には表現法の詰まった「引き出し」が増えていきます。
ですから上手な人ほど同じ音型でもいろんな表現の可能性を持つことが出来る。
これが演奏を学び上達していくということであって、モチベーションとその為の技術習得の２つは切り離せないものだと思います。
演奏者はその順序を間違わないようにしないと。動機付けのないテクニック練習が虚しいのと同じです。
審査員はこの引き出しの数も聞けばおおよそ理解しているはずです。以前、Ｙ高が全国大会で「大変に上手だがモノクロに聞こえる」と評されたことがありました。
私はいくつもの他の可能性を切り捨てて（完璧を求めるあまり）全員が同じ引き出ししか使わずに音楽を作ったのが、音に現れたのではないかと思います。
動機付けを各自が行い何を表現したいかはっきりした状態でなら、例え何もルバートすらしないで楽譜通りただただきちんと演奏しただけとしても
その人や団体のもつ音楽を表現することは可能だと思うのですが。

確かに、審査員に好みで評価されたら、たまらんな(ｗ

>>596
文章チェックサンクス！
お金もらってるんだから【上記に書いてあるとおりいろいろ】大変なのはわかる・・・

っと、解釈してくらさい。

>>597
おいおい・・それやばいって。
また嵐の予感。その審査員、私の思いこみならいいんだけど。

そこまで言うならもう少し具体的に書いてくれないかな？

コンクールバンドの生徒って、そう言われたから、そう吹いてるんだもの。
仕方ないよ。

○ル○ェール・○ヮル○ットの彦○眞○郎は最悪です。
とあるサックス四重奏曲を編曲してクラ七重奏でやったら、
「なんでクラリネットでやるんですか？７人もいらないんじゃないですか？」
って講評をよこしてきやがった。
編曲者当人は「クラじゃ４人で吹けねーよ！クラでやっちゃ悪いか！」って怒ってました。
ウチの学校の顧問は吹連の理事だったので「コイツ二度と呼ばねぇ」
とブラックリスト入りを宣言しました。ってか他の学校でも似たようなことがあったらしいです。

○ル○ェール・○ヮル○ット・・・、全然伏字になってないよ(w

>>603
吹奏楽の悪いクセ。なんでもやりたい曲を自分用にアレンジ。
アレンジするにも美学っつうもんがあるだろ。
サックスのオリジナルだったらクラでやるのはスマートでないよ。
せめて４人でやれよ。下手じゃなけりゃ無理なワケないよ。
ヒコ氏はそれが言いたかったんだろ。理事先生もその位解れよな。
まあこんな地区だったら呼ばれなくても痛くも痒くもないと思うけど。

>>605
禿胴。
７人もいらないんじゃないですか？って書いてきたのはその編曲が不自然だったからじゃない？
メンバーが７人いて、誰もはずせないからという理由で７本に書いたとしたら、それはタコだ。
いかに学校の場であっても、音楽的に全く根拠のない理由での編曲はそう書かれても仕方ないと思う。
音域的にも技術的にも、サックス４重奏がクラ４重奏でできないはずはないと思うが．．．。
だいたい、クラのクワイアだったら結構楽譜はあると思う。

>>603も、その顧問の理事とやらも
その程度のＤＱＮだったということがｹﾃｰｲ!!
ということでよろしいか？

>編曲者当人は「クラじゃ４人で吹けねーよ！クラでやっちゃ悪いか！」って怒ってました。

良い悪い以前に、著作権法違反で訴えられるかも知れないという罠

アマチュアだから訴えまではしないだろうけど、ルール違反も甚だしいね。

「アマチュアだから」ってことが免責理由にはならないでしょ？

>>605
>>606
それもそうだが、だったら、その審査員も講評にそう書けばいいじゃねーか。
舌足らずないいかげんな講評書くから、余計な誤解を招くんだろ。

＞「なんでクラリネットでやるんですか？７人もいらないんじゃないですか？」

この講評で本当に言いたいこと想像しる！では、無責任な講評だろが。

>>610
曲がなんだかは知らないが、少なくともサックスの曲として認知されている曲なんだろう。
その曲をクラ７で演奏する必然性の感じられない編曲及び演奏だったんだろ。
クラ７として、ごく自然に聞ける曲だったら、そんなことは書かれないと思われ。

>>603 およびその編曲者はニポンゴ読めない
ＤＱＮですな

まあそうイジメなくても。
>>603自身が編曲したのかもしれないし、ゴールド金賞取れなくてよほど
悔しいんだろ。
練習しろ〜

>606
楽譜はあってもほとんど出尽くしてしまっていて曲を探すのも大変なのでは？実際アンコン
の全国大会では独自にアレンジされている曲をやっているところがたくさんあります。

別に出尽くしててもいいじゃん。メンバーに合った曲やれば。
吹奏楽コンクールもそうだけど、なんで皆さん変わった曲やるの？
スタンダードだとアラが目立つから？逃げなのか？
メジャー作曲家のマイナー作品とかやってもプラス評価には繋がらないと
思うんだけど。「変な曲〜」って。
素人のアレンジは無理があると思うよ。著作権に関しても滅茶苦茶だし。

確かにそれはあると思います。
なんでもかんでも編曲すればいいというわけではありませんよね。
編曲して逆に聴きばえがなくなってしまた曲もあります。
しかし、クラのクワイアといえばもうほとんど定番となってしまっている曲ばかりだとおもいませんか？

ん？
定番曲をハイクヲリティで仕上げる気はないの？

なさそうです。

定番曲を否定しているわけではありません。私も定番曲で全国に出たことがありますし。定番曲のほうが音源もたくさんあるでしょうし、作りやすいのは事実です。むしろアレンジ曲のほうがアラはでます。

で？
苦労してまでアレンジ作品をコンテストに出す意義は？
著作権関係は大丈夫？
案外コレを気にする審査員は多いよ。

スレ違いっぽいのでsage

>>620
>苦労してまでアレンジ作品をコンテストに出す意義は？
これは、聞く事自体ナンセンスでは。
当人達は、苦労して出しても良いと思ってるんだし、それでいいだろう。
もしかして、その苦労に意義(モチベーション向上など)があると思ったのかも。
いつから、編曲、選曲コンクールになった？
(と思わせるような講評はよく聞くので・・・・)
演奏、すなわち、テクニック、表現力を競うのでは？
＞著作権関係は大丈夫？
きちんと作曲者に了解を得て、著作権料を払えばよろし。
＞案外コレを気にする審査員は多いよ。
気にしてくれるのは老婆心。
それより演奏も、もっと、気にして欲しい。
そんな審査員こそ、このスレで晒される審査員。個人的にはそんなこと を最優先に気にするDQN審査員は、それほど多いとは思わない。

もし、演奏以外の事も評価対象とするなら、そう決めればヨロシということ。
曖昧な講評、曖昧な基軸が、参加者に不満を与えたり、誤解を与える部分があると 思われ。
ただ、曖昧だからといって、いいかげんに評価するのは良くない。
参加者も、演奏曲目によっては低い評価されるのだ、という考えが充満している今、 それを修正していかないと、コンクールはその意義を失うのではと、思っている。
簡単な曲でも、プロ並に仕上げるのは、至難の技だし、そこを評価してほしい。
演奏が下手なら、きちんと下手と講評してくれ。
でも、やっぱ、アレンジ悪いと、演奏がどんなに素晴らしくても、 曲がミジメに聞こえるケースもあるので、下手なアレンジものは禁物かな。

ちなみに、漏れの厨房の頃の経験。

N響の審査員のお言葉は、この一文。
｢フランス音楽は中学生には相応しくない。4点。｣

その後、先生は、必要悪、と言いながら、編曲者(国内有名作曲家)や、
国内トップクラス演奏者を学校に招いたりして、コンクールの為に政治活動をしていた(ｗ

スミマセン。
顧問がブラックリストに載せるように要請した理由の説明が足りてませんでした。
審査員には演奏良し悪しと演奏からわかる努力に対する評価を求めているにもかかわらず、
選曲や編成についての意見しか書いていないためだそうです。
審査員として求めた仕事をしてくれなかったからだそうです。

>>622
>選曲や編成についての意見しか書いていないためだそうです。
他の団体の講評もすべてそうだったのか？（←ここを小一時間問いつめたい）
アンサンブルであれば、編成についての意見も重要な一要素だろが。
>>622の団体だけがそう書かれていたのなら、単なる逆恨みだぞ。
そんなことで理事の権限を振り回すなよ。

>>623
>他の団体の講評もすべてそうだったのか？（←ここを小一時間問いつめたい）
他なんて知らんと思われ。
いづれにしても、その団体だけにその講評はないだろう。

>アンサンブルであれば、編成についての意見も重要な一要素だろが。

だから言ってるだろが！
確かに重要だが、【それしか】書いてないから！っと。

>そんなことで理事の権限を振り回すなよ。

【そんなこと】しか講評で、書けないと思われるから、権限振りまわされるのだよ(ｗ

理事もやりすぎに思われるが、そうではない。
私が、その立場なら責任者の一人として審査員にも問題があるなら、
権限を行使するよ。それが一般的社会だろが。

社会一般常識をわからない審査員に偉そうに未来ある学生達の音楽を
評価されたくないのは、ある意味、理事の愛情だろ。

大阪フィルのクラリネット、金井！！
おまえ、いっぺん死ね！！！！！！

理由も書かずに死ねは良くないと思いますけど？

>>624
ふ〜ん、なんだかごたくを並べているが、
理事の権限＝自分に都合のいい審査員を選定すること
に聞こえてしまうのは俺だけか？

大阪音大いや明浄の○野川

>597
北陸大会の審査員をしました◯島トシ◯です。
僕がグルになったのは何処のバンドでしょうか？　そして何のために？
そして何処がライバルなのですか？　
聞く前から点数を書くことはありません。11日は点数を付け忘れた審査用紙
を提出した位でした（そういえば、あなたの投稿は8/11/01:58で、一般
バンドは11時からだった筈ですが？）。
僕は感じた通りを書くだけです。ですから、なにも怪しくありません。
まあ、お会いした事もない方でしょうが、あなたが僕を嫌いなのだとして
も、そういうことを書かれると、一生懸命審査した方としては、やるせな
い気持ちになります。
ちなみに僕が一般バンドに付けた最高点と最低点の差は、200点満点で
16点でした。
返事は書かなくて結構です。

>真島先生
ああいうDQNなやっかみ野郎にいちいちコメントする必要はないですよ。
ここの住人も>>597なんかまともに取り合っていないでしょう？
毎年必ずああいうことを書く輩が現れますが、無視してください。

これからも審査員行脚が続くと思いますが、お体に気を付けて。

>630さん
そうですね、取り合わないことにします。
一週間あちこちで審査をして、疲れ果てて帰って来た時に
読んでしまったので、つい書いてしまいました。

お心遣いありがとうございます。
幸い、今年の審査員行脚は終わりました。

>>631
お、真島先生降臨。

>>630
たしか去年もやっかみにからまれてたような・・・。
礼儀知らずな厨房に

>>627
間違いなく君だけ（ｗ

んなこた〜ない。

ねたみ、やっかみの輩は最低だ。ほんの一部だと思うけけどな。
真島先生、お疲れさん。最低なやつらに取り合ってはだめだ
いくら２チャンでもな。
俺は真島先生を応援するぜ。

うちも真島先生を応援してますよ。>>597なんて相手にしちゃいけません。
これからも審査員等頑張ってくださいね。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

俺も明浄の○野川に一票。
もう来なくていいよ。

沖

>>597

>>342-425辺りを良く読んで反省すべき。

加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　養

全国大会や他の大会では、最高点と最低点を
削って、全体の採点をする！なんで関西大会だけ
はそれをやらないんだ！！！
審査員がどうの以前に、関西吹連の役員が不公平を
作ってるんや！！おまえら教育者か！！！！！

大阪フィルのクラリネットの金井！！
おまえ、ええ気になっとったら、後ろから
ナイフで刺されんぞ、コラッ！！
おまえ、吹奏楽も分かっとらんクセに、
好き勝手書きやがって！
おまえが教えに行っとる学校にはええ点
つけて、そこが少しでも有利になるように
うまい学校には、えげつない点を付けおる。
おまえみたなんがおるから、日本の吹奏楽が
ダメになるんじゃい！！！
おぼえとけよ。

>>643
客観的事実を挙げよ。

>>643
脅迫は罪ですよ。

だんだん当初のスレ趣旨からはずれて
結果不満厨房のスクツ化していた気がするな。
不満を書く前に>>1を読め。
誹謗中傷はなしだぞ。

全くもって、こういうの見ると、アマチュア水槽の審査なんて引き受けるのはイヤになる。
大体、審査員なんて、やりたくて仕方ない人なんて珍しいと思うよ。
キツイし、安いし、少なくとも俺は本業じゃないし。

でも、少しでも、日本の音楽界に貢献できたら・・・
指導者や環境にめぐまれないけれど頑張っている子供たちに講評などで少しでも
ヒントになれれば・・・などと理想を持って全力で審査に
あたって、こんなトコでこんなふうに言われると正直、萎えてくる。

正直、俺は来年からは、かかわらないようにしようと思っている。
この板を見て、そう思ってる知り合いも多いよ。

643に激しく同意します。

>>646
フォローありがとうございます。
元々みなさんの良心を信じて立てたスレですので
（こんなに長寿スレになるとは思っていませんでしたが・・・
逆説的にコンクールの持つ病巣の深さを実感したりして）
なにとぞ誹謗中傷はご遠慮下さい。

本当に「こいつを審査員にするな！」ってヤツはいると思うんですよ。
でもつまらない（事実と異なる・推測憶測の域を出ない・単なる煽り　等）
誹謗中傷が多くなることで「本当に」審査員に相応しくない方が見えにくく
なってしまい、逆に誠心誠意審査に携わってくださって下さっている
「この方に審査員を！」という方がコンクールから離れていってしまうのは
悲しいことです。

客観的事実を必ず並記の上レスいただきたく思います。

p.s 真島先生ご降臨ありがとうございました。

真島先生のような一流の作曲家がこんなところに登場してはだめだ。

>>643=>>648だろが！

金井先生は素晴らしい方です。
アマチュアのためにいろいろ考えて下さる方です。
点数が低いのは、演奏がショボイから。
審査員のせいにしてはいけません。
我々は金井先生を信頼しています。
また八剣伝で盛り上がりましょうね。

このスレの１で
・明らかに審査内容がおかしい
・やたらと高得点ばかりつけまくる
って前提を提示してありますんで
>>643=>>648は実際に金井先生と他の審査員の採点データを並記して公表してはいかが
でしょうか？
（あなたが他校の点数を知っているということは採点が公表されているんですよね？）
他の審査員の採点と比較してそのような事実が見られるようでしたら納得しますが・・・。

そんなこと必要なし。
その時の演奏聞いたうえでのことならまだしも、
点数だけ公にしたってしかたないじゃん。
アマチュアはとやかく言わず、謙虚に受け止める。
そして次回の糧とする。

一部の審査員によって、コンクールが荒廃していく・・・。
そして、一部の私怨吹奏オタクによって、更に荒廃していく・・・。

>>655がいいこと言った！
実はどっちもどっち、五十歩百歩なんだよね。
私怨吹奏オタクは注意すべし

>>643 648
負け犬の遠吠え。責任を金井先生に向けるのは非常にかっこ悪い。
ま、そのほうが自分らの演奏を否定せずにすむからね。
そんなことじゃ、来年も一緒じゃない？

そうそう。審査結果が納得いかないこともありますが、自分たちの演奏で、その人を納得させることができなかったのだと、謙虚に受け止めましょうよ。
本当に素晴らしい演奏は、万人を納得させることができるはずだと思いますので。

でも、たまに書いている内容がよくわからん人もますよ。堤っていうCl吹きの人は字が汚くて解読するのに時間がかかった。
でも見ていると関西の人が多いですが、なんで？

>>659
字が汚いのは我慢しる！
短い時間でダーっと一気に書いているんだから。

>でも見ていると関西の人が多いですが、なんで？

関西人は自分の非を決して認めず、すぐ責任を他人に転嫁する自己中ばかりだからな。
そんなＤＱＮは、道頓堀に飛び込んでヘドロでも飲んでいなさいってこった。

>>658
審査内容を事実覆されたケースってのはあるのかな？
文句があっても結局受け入れてる訳だから問題なかろう。
それともなにか？中傷はともかく文句も言うなか？それは言い過ぎだろう。

今、問題にしているのは、講評の書き方とか、極一部の癒着疑惑だろ？

演奏のよし悪しの議論に持ち込むのは、審査員の側の反省材料にも
なんにもならないだろ？(このスレの主旨ってそうだろ？)

私怨吹奏オタクの中傷もあるけど、審査員は、やるせなくなる前に
自分の周りにそういう審査員もいるって自覚をして、意見を真摯に受け止め
て、アクションして始めて、私怨吹奏オタクでさえ、つまり万民に納得でき
る結論が得られるのではないかな？

頭からずっと読んだけど胸糞が悪くなるスレだね。ここで審査員を批判している
連中はどういうつもりなんだ？

コンクールっていうのは義務じゃないんだよ。自分たちが勝手に活動の一環と
して出場することにしているんだろ。
音楽で競い合うことの矛盾も、審査に対して不満を感じた気持ちも、演奏順番などに
よって生じる不公平も全部ある程度納得の上で出場しているんじゃないのか？？
こんなところであること無いことつべこべ言うなら、出場しなければいい。
演奏会を年二回やってもいいし、アンサンブルを楽しんでもいい。学生だって
同じだ。

審査員を批判する。審査員が嫌になる。引き受け手が減る。質が落ちる。また不満をたれる。

地獄の無限ループだ。ここで審査員を批判している連中は、自分たちがコンクールの
質をおとしめているということよく考えるべきだ。もしどうしても審査員の質が落ちて
いると言いたいのなら、それはおまえらのせいなんだよ。

もう一度書く。不満があるなら黙って出場を見送れ。それでも活動は出来る。

>私怨吹奏オタクの中傷もあるけど、審査員は、やるせなくなる前に
>自分の周りにそういう審査員もいるって自覚をして、意見を真摯に受け止め
>て、アクションして始めて、私怨吹奏オタクでさえ、つまり万民に納得でき
>る結論が得られるのではないかな？

アクションて、具体的には何を起こすの？
意見を真摯に受け止めて、て、自分に何もやましいことがないのに、
わけわからん中傷を受けて、一体、どうすればいいわけ？

　癒着疑惑だのなんだの、そんなのただの想像でしょうが。

そりゃ、文句を言うのは勝手だけど、俺は、そういう類の意見で、
まともに同意できる意見なんて見たことないぜ。
たいがい、ただの個人への中傷だろう？

　大体、コンクールで、万人が納得できる審査結果なんてのはありえないんだよ。
それを理解できない厨房が消滅することもまたありえないわけ。

だったら、かかわらないのが一番でしょう。
水槽の審査員になりたくて音楽家をやってるんじゃないんだよ。
余計なことにエネルギーを使うのには限界があるよ。

厳粛に審査をするなら、某ﾌﾞﾗｽﾊﾞﾝﾄﾞ選手権みたく、
審査員は用意された特定BOXの中に入ってもらって、
演奏側は番号のみで、団体名を告げず、
審査員は純粋に音楽のみ審査する。

雑音をｼｬｯﾄｱｳﾄし、視界を封じて芸術家としての
音楽の力でｺﾝｸｰﾙの審査をする。
そして聞いた感想を講評用紙に書く！

ここまでしろとは言わないけど、
厳正にするならこれくらいやらないと。
関西・九州でやったら波乱間違いなしだと思う・・・

音楽家のプロフィールで
「後進の育成に・・・」とか書いている割に
教育的配慮に欠けるコメントをする人とか、
一昔前だと「制服だと地味に見えるのでユニフォームを作ったほうがいい」
とか、そういう人って結構いるんじゃない？
うちの母校もそう書かれてユニフォーム作ったし（踊らされたな、こりゃ）
今後演奏を続けていく上でのアドバイスとかをもらいたいのに、
そういうことをたいして書いてもくれず、どうでもいいこと書いたり
「あのソロよかったですね、座布団1枚!!」とかボケられたり、審査講評で
こういうこと書かれても困るんじゃない？
そういうのを挙げていくべきスレだったんじゃないの？

審査結果が取り立てて根拠ない不満なら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1026789661/l50
とか、やり方そのものが問題だと思うなら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024831361/l50
とかのほうがあってるんじゃない？

長文ｽﾏｿ

なぁなぁ楊氏ってそんな評判悪いん？

>667
審査員としてはどうか分からないけど、
バンド指導者としては悪い評判を耳にしている。
（関西方面の某大学バンド）

楊　○TIEのこと？？？どんな風に評判悪イの？

そうなん？俺の友達の母校がよく揚氏に指導
されとって、そいつは「すごい人や」って言
っとってんけどなぁ…。
どんな評判なんやろ。情報求む

そらもう、この板でスレがたってPart2までいったというくらい。（ｗ

そうなん？？？概略でいいから教えてよ!!!

ブラインド審査ってのは面白いですね。
是非導入してもらいたいものですが、
きっと運営上問題が起こってくるのでしょうね。
音も遮断されて、生音がよく聴き取りにくくなったり。
いっそのこと目玉の付いた目隠しでもしてもらおうか？

ところで、「もう審査員はしない」と言って去っていった、
とても優秀な方々を何人か知ってますよ。
知っている限り、そういう方々こそ、先入観や技術だけでなく、
その場で出てくる音楽を聞いてくれる人だっただけに、
残念ですね。

これからはもっともっと為にならない審査員が残っていきそうです。
コンクールそのものや運営が限界に近付いているから、
こうなるのでしょうか？

>>666 や、他の審査員の不満をここでたらたら書いている連中って
コンクールに何を望んでいるんだ？

もし公正で本格的な競争の場を望んでいるんだとしたら、
聴衆のマナーや、無理のある運営や、そういうことを参加者達が
きちんとすることが先だよ。

コンクールという場に緊張感が全然無いんだもの、審査員だって
お気楽にやっているんだよ。当然じゃん。

会場がざわついていて、朝から晩までずーっとろくに練習もしていない
団体も含めて聴かされて、緊張感のある厳正な審査が出来ると思う方が
おかしい。

参加者にも運営にも緊張感が無いのに、審査員には厳正な審査を求める。
そりゃ変だよ。
ここで審査員や講評に不満を述べる人たちって、自分たちも含めた出場者全員が
そういう厳格な審査を受ける資格があったのかどうか、もう一度よく考えて
みるべきだね。

>>665
それは無理。第一、情報化の時代に、演奏順だけを示してもどこのバンドの
演奏かを伏せても意味がない。事前に知る方法はいくらでもある。
第二、ライブを聴かず、特定BOXに缶詰にしてスピーカーから出てくる音で
審査するなんてナンセンスと思わないか。
五輪のフィギャースケートの審査も物議を醸しているが、やるなら客が見てい
る前で演奏後に点数を出し、上下二人をカットするしかない。でもこれも現状
にマッチしているとは思わない。結局名案はない。
とすると、全審査員をうならせるような演奏をするしかないのだ。
レベルの低いところで勝負しようとすると、審査員の票も割れるから。
講評は全国大会には存在しない。もともと、審査員に課せられた必須のもので
はなく教育的サービスのために連盟が頼んでいるだけの話。課・自由曲の感想
を短時間に克明にあらゆることを書くのは無理。誰が聞いても下手な演奏
の講評などどう書けばよいのか表現しようがないのもあるに違いない。
課の始めの四小節程度聞けば、9割程度は実力は判断できるというもの。
無理をして書いて貰わなくても、審査員の個性で素直に感じたことを書いて
もらえばいいのであって、書かれたものもその程度のものだ受け止めれば
いいことではないか。それがユニフォームの話に及んでも、そんなことしか
書けない魅力のない演奏だったということなのだ。

いっそうのこと音楽大学のように大会運営者１５名〜２５名くらいで審査したら
公平かも。よかったか、そうでなかったかは専門家よりも吹奏楽をまったく
知らない人よりも指導者のほうが正しい判断が出来るとおもうな。

コンクールの審査ものど自慢のかねみたいにするっていうのはどうだ？
最初のフレーズを演奏した段階で、もうダメだなと思ったらカーンと打って退場。
いい演奏だったらキンコンカンコンとやって、最後にその中から予選突破団体を
発表する。全国では全曲演奏だ。

こうやって考えるとあののど自慢の残酷なかねって、だらけた会場の雰囲気や
演奏、審査にならないようにする、うまいやり方なんだね。

ネタだからさげとこ。

>アクションて、具体的には何を起こすの？

自分は、きちんと仕事する。そして、周りの審査員にも気づく範囲で啓蒙する。
それで充分と思うが。

＞意見を真摯に受け止めて、て、自分に何もやましいことがないのに、
＞わけわからん中傷を受けて、一体、どうすればいいわけ？

自分がそう思われたくないなら、自分から少しづつでもいいから周りを
変える事ぐらいできると思うがナ。確かに全部は一辺に変わらない。
でも、審査員の誰かが一人一人そう思わなきゃ、いつまでも変わらない。
それよりも絶対、自分は気をつければ良い。

いづれにしても、何が出来る？って、考えのない奴が一番困る。

若い学生の音楽性へのなんとか、とか、そういう目的ぐらいあるだろ？
プロって自覚とプライドは、根拠のない中傷で潰れる程度のものか？
漏れはそうは思わないね。
自分さえしっかりしてれば、そんな厨房の意見なんて恐くも何ともないし。

想像だと言っている奴は、全部の講評を読んだのか？

漏れは経験あるぞ。最も、私怨なんてくだらない次元では考えてないがな。

コンクールは確かに自由参加だが、出来れば、気持ち良く参加したい。
やな気持ちになるぐらいなら参加するな！そういうことも正論とは思うが、
コンクールを気持ち良いものにしたい、少しでも自分たちの音楽成長の場に
したい。
積極的に参加できるような場にしていくことも、必要ではないかと思うが？

>>678
一見正論に見えるんだけどね、審査を受ける者達が、審査員を全面的に
信頼することが出来なくなったら、競技とかコンクールは成り立たなく
なるんじゃないのか。
野球だってサッカーだって、負けているチームが審判に対してぶちぶち文句
いったら試合にならないし、第一誰も審判をやりたがらない。文句をいう割に
試合はだらけていてしまりがないし。

連盟の運営を信じ、審査員を信じる、だからいい結果を目指して努力
出来るし、がんばれる。
でも、それが信じられないんでしょ。ボイコットでも出場見合わせでも
なんでもすればいいじゃん。自分たちが中心になって吹奏楽連合を作っても
いいんじゃないの？

でも>>678 に書いてあるような事には絶対にならないよ。さっきも書いたけど
全国以外のコンクールって緊張感がないもん。出場者が気楽にやっているのに
どうして審査員は気楽にやっちゃいけないのさ？

コンクールにはしがみつく、でも運営は任せきり、審査員には不満たらたら、
みっともないよそんなの。
競技の枠組みが信頼できない。ならば黙って出場を見送る。他にどんな
方法があるんだ？

>>678

あのね、自分がちゃんとするのなんか、最初っからやってるわけ。
で、他の審査員が何かしてるかなんて、わかるわけないでしょう？
探偵でも雇うわけ？

だいいち、知ってたって、証拠もないのに、見ず知らずの他の先生に
いきなりいちゃもんつけられるとでも思ってるの？

自分の耳と信念で他の常連審査員と反する点数をつけた某大学の先生（本当に耳と知識と実績のある方でした）は、
その評価内容故に翌年から審査の依頼は来なかった。
審査員は所詮、吹連に仕事をもらって来ているわけよ。啓蒙とかそんなのは主催者のする仕事。
なまじ真剣に審査に取り組むと、睨まれてブラックリスト入りすることだってあるんですよ。
こんな環境でそれでも来てくれるまともな審査員が数多くいることに刮目してほしい。
吹連の顔色をうかがうのではなく、きちんと自分の仕事として審査するプロは沢山いらっしゃいます。
嫌な思いをするのを覚悟で、若い世代の役に立つことで自分が世話になってきた恩師や先輩方に
報いることが出来れば。ほとんど多くのプロ奏者はそう考えて取り組んでいるはずですよ。
審査員が啓蒙を呼びかける相手は吹連や他の審査員ではなく、講評を書いている相手、
コンクール参加者のあなた達に対してです！それが本来の仕事なんだから、今までの某審査員さん達は「これ以上何をやれと？」と呆れながらも尋ね返しているのです。
文句があるならあなたの所属する吹連に言いましょう。審査員を変えろ、納得行かない、変えないならボイコットする。
その要望が通るかどうかで、あなたの団体、そしてあなた自身の吹連における価値も計ることができるでしょうね。
多分、「参加不参加はそちらの自由です」と無視されるでしょうが。

>671
Part2のスレのアド教えて〜

>こんな環境でそれでも来てくれるまともな審査員が数多くいることに刮目してほしい。
「まともな審査員が数多く。。。。」ってのには禿同するがね。

＞こんな環境　　ってのはなんだよ。その某大学の先生様がまともだってってのは
どう説明するのかね？それに、審査結果がある程度審査員評価の資料になるのはし
ょうがないだろうね。「こいつはクサレだ！」と連盟内に広報されないだけまだい
いよ。
　まともな審査員もイパーイいるが、クサレも山ほどいるよ。クサレはね。７人に
１人までくらいが許容範囲かなぁ？まあ５人に１人でもいけるかな？　
　でも、それを確保するもの結構難しいのが現状かな？
・・・わかりやすい例だと、
　たとえばさ、全日本はＡ−Ｅの５段階を「必ず使う」ことを審査員に要求するわ
けなな。それでも５段階を使い切らんヴァカがいるさ。それは信念じゃなくて単に
仕事が出来ないわけよ。一見差のない（？）ところをきちんと区分するのも、審査
員の重要な仕事なのに、そのへん無視して「仕事した」とほざかれても困るっつう
の。
　特に問題視するのは、審査員も「後継者不足」だね。吹奏楽連盟の対応の問題で
もあるわけだが、前述のような部分は、音楽性だけではまかないきれない。経験も
必要だからね。優れた音楽家＜＞優れた審査員　の部分の一つだよ。これを若手に
勉強してもらわんことには話しにならんなあ。

そういえば埼玉県の中学Aで恒星の未鵜羅とヲルは
西関東出場校に３つけたな。

>>683
審査員を養成しろだと？
審査員という職業なんてないんだ。
審査員なんて、みんな仕事の片手間にやっているんだ。これはわかるよな＞683？
そんなものに好きこのんで養成される人間がいるとでも本気で思っているのか？

>優れた音楽家＜＞優れた審査員　の部分の一つだよ。
これに至っては全く現実を無視した噴飯物。
そんなことを音楽家に望まれては適わんな。

いっそのこと、爆笑オンエアバトル方式にすればよいのだ。
ただし、関係者を排除するのが難しいかも。

審査員の人って途中でトイレ行きたくなったら
どうしてるのかね。
スレ違いなのでsage

溲瓶持参です。

＞６８３
大学では毎年「実技試験」での審査をしている訳よ。そこは一点の差が生徒の将来を左右するわけな。
しかも、言っておくけど某レベルが高いと言われる音大の専任の先生だ。
相当高い次元の演奏を一点、二点の細かい差を付ける所までいつも審査しているわけだね。
その評価能力の高さは、その大学の卒業生の進路（そこそこの才能か、飯が食える才能かを
この点数である程度見極められたわけだ）が当を得た結果になっているので根拠になると思うが？
その先生よりはるかに実績のない審査員が何十年も居座っている。その人達と意見が違うと言う理由で叩かれたら
自身のやってきたことに責任と誇りを持つ先生ならば、「私の意見が違うというならば、以後ここで使ってもらわなくても結構です！」と言うことになって仕方ないだろうが？
いや、まともな先生ならそう考えるはず。
ついでに言うと、「この評価はなんだ？」とかいう吹連のお偉いさん方に音楽を全然分かっていない人が
かなりいることも事実。昔の奏法をそのまま教え続けて、現在では間違っているとされる奏法で
コンクールに臨む常連団体がいるのも事実。そこにちゃんと最新の知識で演奏を聴き「実はそんなやり方正しいとはぼくには言えないんだけど」という
根拠で審査をすると意見が違うというだけでブラックリスト入りすることもある。これを「そんな環境」と言ったのだよ。
君はそう言う先生とタメを張れるだけの音楽的素養があるとでも言うのかな？
なんだか君の意見は一見正論に見える論理をこねくり回しているだけで、根拠が何も感じられないのだが。
人に何らかの意見をするなら、確固とした根拠を出しなさいよ。

>>684
それがどうかしたのか?
その人は、その演奏に対する評価は3だった、というだけだろ。
たまたまほかの審査員で良い点を付けた人が多かったと言うだけの話。
もしかして、低い点をつけたらその人は耳が無いとでも言いたいのか?
逆も多いよ。
はったりなどにごまかされていい点を付けてしまうDQN審査員が多かっただけかもしれないし。

どんな審査員であっても、少なくとも
君たちよりは音楽経験を積んでいるはずである。
さらに、音楽性も一人一人違うのだから、
全員の評価が一致することなど稀である。
だから上下カットなどの方策で対応すれば良し。
「自分の学校を悪く書かれる＝悪い審査員」
という考えであれば、顔を洗って出直しな！

>「自分の学校を悪く書かれる＝悪い審査員」
>という考えであれば、顔を洗って出直しな！
そんなこと言ってる奴、どこに居たかなぁ...

反対のことを言ってるのは見たような気がするけど。

マジレスだが。

いろいろ実はここに意見を書いた。DQN審査員も事実見たことあるし、
意見としては、審査員も、もう少し考えてもバチはあたらんだろう？って
意見をいくつか書いた。

だが、685とかの意見を見た時点で、コンクールも終わった気がする。
正論だと思うが、そんなモチュベーションで審査しているんだからな。
はっきり言おう。これは漏れの意見だから、受け入れて欲しい。
例えDQN審査でも、アマチャアは黙ってろって、ことらしいが、
あなたも、社会一般通年の元では平等だってことを謙虚に捉えよ。

あなたがDQN審査員の筆頭だってことに気づけ。ふざけた講評書く奴の方が
かわいげがあって、まだ良い。理屈こねくりまわして、自分を省みない奴は
DQN吹奏オタクとどう違うのか説明してみな。

吹奏のほとんどは、皆純粋でまともだよ。技術だって、プロ並の奴は結構いる。
芸大行きのいわゆるセミプロだってゴマンといるよ。
そういう実力のある連中は、審査員を審査している部分もある。プロだからって、
大きな顔して、他人の意見に耳を傾けなきゃ、そのうち審査される側に回るぞ？（ｗ

音楽を聴いてくれる大半の人間は、プロじゃなくて、素人〜アマチャアなんだからな。
音楽でメシを食いたければ、素人にも納得できる考えでも持ってみることだね。

作、編曲家の先生方に質問です。
自分の作品がコンクールで演奏されて、それに対して
客観的に審査できるのでしょうか？甘くなる、又は辛くなる、ということは
無いのでしょうか？
煽りじゃなくて純粋に質問です。

>>693
IDがもうちょっとで・・・

>>695
　　　　　ﾜﾗﾀ

F多G場は、思いっきり好意的な点を付ける。
あんまりその差が激しいので、もう審査員に呼ばれなくなった。

あと、聞き慣れない編曲物の曲だと
「私だったらこんな曲を編曲しようとは思わない」
の一言で C　をつける奴(3段階評価で)

>>697
好意的→恣意的の方が分かり易いかな？

あと、 Ｆ多Ｇ場の編曲物の曲だと
「私だったらこんな（使えない）編曲をしようとは思わない」
の一言でＣをつけてやる（藁

>603
話題を蒸し返すようですが。
クラリネットは３オクターブ以上の音域を持っています。
サックスより広いはずです。
サックスでクラリネットと同じ音域を出そうとするとフラジオが必要では？
あの、はっきりいってクラリネットを７本使ってそのうち３本がアルトクラ、
バスクラ、コントラアルト、２本がエスクラとアスクラならわかります。
気が狂ったアレンジに思えますが、審査員が正しいのでは？

>>699
もしかして彦さん？

彦さんとは？

>>693
マジレスの前にもう少し日本語勉強しろよ。

>>603参照（藁

＞７０３
違います。ただのクラふきです。
クラリネット４重奏をサックス７重奏にしたのならわかるのですが、
逆はよっぽどクラリネット奏者の技術が足りなかったのではないでしょうか？

>>693
・一般的には、平等にみてその道の専門家が支持されると思います。
・今まで実際にみたDQN審査員って言うのは君がDQNと判断しただけでは？
・芸大に入る位でセミプロ並と思うのは間違っています。芸大を出た人間の一部がさらに色んな修業を積んで、さらにそのまた一部がセミプロになれ、プロになれるのです。
ちなみに審査員をやっているのはそういう人達

>705
審査員なんて適当にやってるんだから。
吹奏楽に文句をつけるなら吹奏楽をやめたほうが早いよ。

割り込みｽﾏｿ

一つだけ言いたいんだけど、いい？

地元の人間を審査員から排除しろｺﾞﾙｱ!!
能力とか地位とか人間的にどうのとかは関係なし
一応コンクールなんだからそれくらいの体裁は整えろ！
みっともないぞ＞睡蓮

支部大会レベルなら、全日本睡蓮はそこそこ金持ってるんだから
アゴ足補助すれば充分可能だろうがよ

各支部が自分の管内から審査員にふさわしい人間を推薦して、あとは全日本が
一括して交渉し、スケジュール調整して派遣する形にしたらいい。
支部大会の独自性ったって、出場者も運営側も予選→都道府県→支部→全国と
一つの流れでしか見てないでしょ、実際は。

カーテン審査とか言い出す前にまずここからだろ
水槽レベルの低い地域ほど地元審査員が多いような気がするぞ

>>707
全日本の体質としては、
「出させてやるから、あとは支部で勝手に選べ！」
的な発想ですね。とても面倒は見てくれません。
そこが残念です。

地元審査員は、やはり排除に賛成！
「しがらみ」が結果に大きく反映します。

こないだの県大会で、全日本の事務局長が審査員として来ていたぞ。

>>707
>各支部が自分の管内から審査員にふさわしい人間を推薦して、

結局、自分のところに有利な採点をしてくれる審査員を選出することになる。

>>707
＞ 水槽レベルの低い地域ほど地元審査員が多いような気がするぞ

そうなの？ちなみに埼玉は地元審査員すっごく多いです！

まだそんなこといってるの？癒着とか本当にあると思ってるの？
ただ、そんなことを思っている連中がいる間は上の案もいいかも

瓜田に履をいれず。李下に冠を正さず。
ですね

>癒着とか本当にあると思ってるの？
あります。支部に行くほど。

>>712
いや、あなたのところでは癒着がないというだけでしょう
残念ながら日本中を見れば...（以下略）

ただ、>>707が言っているのはそういうことではなく
厳正に審査する姿勢を示す意味で地縁血縁の審査員を呼ぶなだと思うよ

>689
・・・まるでわかってねえなあ。オマー！

大学と水槽の世界はフィールドが違うよ。音大生の審査（採点？）と吹奏楽コンクールの審査を同列に考えてやって、
＞「私の意見が違うというならば、以後ここで使ってもらわなくても結構です！」
などとほざいたら、どこの粋漣でも２度と使わないよ。審査員のギャラは限られるから、仕事受けといて聞ける口じゃないあな。

＞そこにちゃんと最新の知識で演奏を聴き「実はそんなやり方正しいとはぼくには言
えないんだけど」という根拠で審査をすると

・・・これは結構なことだとおもうが。
（ただ逝っとくがよ。「知識」で演奏聞くもんでもないぜ）

＞意見が違うというだけでブラックリスト入りすることもある。
・・・意見が違うじゃなくて、そいつの「こだわり」に問題あり！じゃないのか？
結局えらそーなこといっても、下に書いてあることが出来なくて、水槽から嫌われた
だけに思えるな。

さて、審査だが
　その先生様からみた勘違い集団（出演団体）を審査して、どう分布を出す
か？が腕の見せ所なのよ。水槽のコンクールなんて、どんぐりの背比べにな
ることは多いからね。慣れない人がそのへんわかってないで点数つけると、
２極分布か、「１団体だけよくて、あとはみんなダメ」とか。そういう評価
をしかねないわけ。
粋漣の役員ならそのあたりの分布もみてるし、何よりも
「団子レースの場合」ー＞　金：銀：銅＝３：４：３
という、大昔に全日本が出した指針、これが頭痛いわけさ、
　だから、これにこだわりがある大会の審査では、
・代表をしっかり選ぶ
・金：銀：銅＝３：４：３の区分けができる審査ができる。
これは審査員に求められる最低水準になる。

無論、審査員が一致して「レベルの差が激しすぎるよね。」と指摘すれば、
３：４：３の均衡は崩れるわけだが、これは意見の一致が大前提だろう。


で、683に出てくるように、複数審査員でのイレギュラー許容度を加味して、
ま、簡単にいえば
１、まっとうな（？）審査をする審査員。
２、荒れた点はつけるが、意見は聞いといたほうがいい審査員
が残って、あとはＤＱＮになるわけだ。この場合２は希少価値だし、睡蓮がわから
信頼されてることにもなるね。

>>713>>714
何をもって癒着と判断されたのか。
>>714後半部分は「李下に」以降の様に消極的ながら同意。

また>>716の意見を読み、このスレでは複数の問題点が混在していることを感じた。
1まず、審査員の能力の問題。その中では、1-1総合的な音楽に対する判断する能力、1-2吹奏楽という分野を理解し判断する能力、1-3コンクールという様々な制約のある場での審査に適しているか
2能力は別として、審査に恣意的なものが入り込むかという問題。
思い付きを列挙しただけだが、問題点を明らかにして意見を出して見てはどうかと思う。

俺思うんだが、コンクールの審査員を引き受けることによって得られる
微々たる謝礼（顎足含めて一日拘束３万なんて話しも聞くぞ）を目的に
している方なんて一部（それもほんのほんの一部）なんじゃないか？
むしろ審査員なんて「ボランティア以外の何物でもない」方が大部分だと
思うのだが。
だから別にブラックリストに載ろうが２度と呼ばれなかろうがそんなもの
痛くも痒くもないんじゃないか？これ一般的な考え方だよねぇ？

なんか時々「呼ばれなくなることを恐れて」やら「吹連関係者に気を遣って」
なんて前提で話しを展開させてるヤツがいるが、正直ｳﾞｧｶじゃないかと思う。
それほどの価値が吹奏楽コンクールにあると思っているのだろうか？
だったら勘違いも甚だしいよね（w

あ！書き込んでたら鋭い分析>>717が！　まったくもって同意。

審査員の問題とコンクール（吹連）の組織的・構造的問題とを混同しちゃだめだと思うが。
採点基準さえ明確に説明されていない（統計学的な問題としてね、音楽的な部分じゃないよ）
んじゃあねぇ。

その上で提示された採点基準（採点方法）に順応できないのならこれは審査員個々の
問題。そのあたりを分けて考えないと・・・。

ということで
3コンクールの審査基準の問題。
これって別スレがあった気もするが、
吹連の構造的な問題というのは人間関係のことだろうか？
だったら2に含まれると思う。もちろん吹連側と審査員側にわける手はある。

そうそう、そうやって単なる誹謗中傷は排除していかないとね。
じゃないと>>1の意図とどんどん離れていってしまう。
逆に妬みコン厨は晒しageられるしね（w

Ｐｅｒってあんまり評論もらえませんよね。

Fl.Ob.Cl.Sax.Fg.Trp.Hrn.Trb.Euph.Tub.Cb
管楽器10パート前後と比べてどう？
1/10以下？

>718
・・・まず、安ギャラ＝いい加減な仕事　という人間は嫌われると思うがいかが？安ギャラなら受けない！というのがいいとおもうね。「たかが睡蓮」だろ？「あの先生は睡蓮のギャラでは折り合いがつかないそうだ」ということなら、もっと高い仕事がいくかもね。

>だから別にブラックリストに載ろうが２度と呼ばれなかろうがそんなもの
痛くも痒くもないんじゃないか？
　そら、ひとによるだろう。少なくとも水槽で食ってるような人は仕事をはずされる
と態度変わるみたい。オケマンで十分食えてる人には関係ないかもだね。大学なんか
は組織的に問題もでるだろうし。

>720
>採点基準さえ明確に説明されていない
　説明してもクサレはクサレだよ。・・・但し採点基準といっても、優劣の基準は審
査員の音楽性に基づくんだろ？
連盟側が説明できるのは前述の分布の問題だろう。
全日本みたいにＡ−Ｅを全部使え。とか、５段階に差をつけてくれとか。ななもんしてるよ。してなかったら、その場でそこの水槽の役員に質問してね。

あと、その他の睡蓮の組織的問題はここでやるべきではないあな。

>>725
なにか勝ってで的外れなこと言ってるな。
安ギャラ＝いい加減な仕事なんてどこに書いてあるんだよ。
ボランティア精神で頑張ってるんだよ。

大学で組織的に問題？はあ？何の話？
大体、水槽で食ってるような奴こそヘタレが多いのにさ。

＞726
コンクール審査のギャラは１日４万,顎足別だよ。
いらないならギャラ返しな！
　仕事内容考えたら、１日４万・・・妥当だよ。まあ５万にしても
いいかな？とはおもうがな？人材確保料込みで１０万くらいにしろ！
ってな意見もあるかもしれんがね。所詮受身の仕事だからねえ。

「ボランティア精神」
いらんよ。そういう奴は仕事断れよ。
「恩返し」と言う人もいるがね。

＞大学で組織的に問題？はあ？何の話
「コンクールの審査も録にできんクサレ教官しか抱えとらん大学」
「コンクールの審査すらできんクサレが教授をやってる大学」
管で音大受験するやつって、水槽上がりがいるとおもうが？

＞大体、水槽で食ってるような奴こそヘタレが多いのにさ。
オマエがモノを知らんことがバレナレな
　水槽で食ってるような奴はね。自分の審査結果が確定順位に近いこと
を喜ぶよ。そういうやつが結構居る。だから、審査員として使える
奴は、それなりに利用価値があるの。ま、クサレもいるだろうが
それは音大教授もオケマンも同じ事だよ。

コンクール審査のギャラって１日４万なんですか。
６，７時間審査しますよね。確かにコストパフォーマンスの
悪い仕事ですね、審査員って。。通常３、４時間指導に行って
６，７万頂けますが（顎足別で）審査ってすごく神経使う仕事
だと思うので、１日４万だとほぼボランティアみたいなもの
なんですね。
頭が下がる思いです。

>>727
あいかわらず、何を言ってるかサッパリわからんな。
まず日本語の勉強しる。

一日がかりで、４、５万なんてギャラで頑張る人は、ヘタレかボランティアか
どっちかでしょ。妥当と思う人もいるんだね。はあ。

　で、もちろん、俺は審査なんて断ってるよ。ギャラなんぞの問題じゃないけどね。
年とって楽器吹けなくなったら「ご恩返し」もいいかも知れないけど、
今はとてもそんな時間はないよ。だいいち、アマチュアがわざわざ
コンクールなんてのに夢中になること自体、嫌いだしさ。

ずっと見させていただいていましたが、>>727と>>729のやりとりこそが
審査員に関する問題の縮図を象徴的に表しているとは思いませんか？
私には双方とも自己の側面からしか物事を分析せずに、自分の都合の良い
勝手な理論を展開しているようにしか見えませんが。（しかも自分たちの
ことは棚にあげて「水槽程度の〜」「ヘタレ〜」の感情的な卑下言葉の応酬。）
どちらの側も第３者に支持・理解されるとは思えません。

まず根本的な問題。
審査員を引き受けるということはボランティアでも恩返しでもありません。
引き受ける以上は一定の責任（依頼者である吹連の要望＝適正な審査に応える）
が生じるのはあたりまえのことです。
一方で吹連にとっては審査員は「売り手市場」です。（表現が適切ではないかも
しれませんが・・・わかりやすくするためにあえてこの表現を使います）
顧客たるコンクール参加団体（この表現も同様です）のニーズに応えるためには
顧客を納得させうる一定以上のレベル（オケ・吹奏楽・音楽大学等での実績や
経歴・肩書き等、そして過去の審査員経歴＝要望に応えうる適正な審査、極度に
偏った音楽観の有無、採点能力）を持った審査員を雇用（同表現）したいと考えます。
ところがそうした要望・希望にそった方はそう多い訳ではありません。
ましてや県予選や県大会レベルの大会となれば全国的に非常に狭い、限られた期間に
コンクールは集中します。結果としてコネクション等を利用して依頼が可能な方や、
地元に何らかの関係を有していたりする方に依頼が行くことになります。

さらに別の側面としてこうした審査員（いわば特殊能力を有しているとでも言いまし
ょうか）にその労働に見合った報酬を吹連側は支払えないといった現状もあります。
具体的な金額が提示されていましたが、その金額が労働に見合ったものかどうかという
指摘に関しては私は「否」と応えざるを得ません。俗にいう「世間の相場観」から
すれば決して十分な報酬ではないと考えます。（「相場観」が正しいかどうかに関しての
問題はまた別問題ですが、需要と供給の観点から導きだされているものですのでここでは
これを基準として考えざるを得ません。）前記の「売り手市場」という状況も当然
関連してくると思われます。

ここに
「十分な報酬を得ていないのに過剰な労働をしいられている」とする審査員側の感情と
「報酬を支払っているのだから要望・希望通りの仕事をしろ」というコンクール参加団体の感情
そしてその両者の感情の狭間で一定の妥協線を見いだそうとする吹連としての感情
（できれば双方の感情を抑え無難にことをすませたい）という三つの感情が生まれる
こととなります。

要はここで、互いの立場を理解せずそれぞれの一方的な感情を相手に押しつけても
問題は解決しないということです。

ただしそのような感情的ないざこざが起こる要因として補足するとすれば

「売り手市場であるが故に、残念ながら求められたニーズに十分応えていない審査員が
　確かに存在すること」

「雇用者たる吹連自体が実は顧客＝コンクール参加者自らが運営している団体であり
　審査員選出の過程で前出『コネクション等を利用して依頼が可能な方や、地元に
　何らかの関係を有していたりする方』が多い以上、ある特定の参加者に優位な採点を
　行うのではないかという疑念を他の参加者に生じさせやすい」

「一定の作業（採点）を行うのにもかかわらず、その方法が地域によってまちまちで
　あったり作業手順（基準点の確認・賞配分の指示etc.このあたりは『採点方法スレ』
　を参照）が十分に提示されない」

等が考えられます。
こういった状況をふまえた上で「求められたニーズに十分応えていない審査員」に関してを
議論しないと話しは平行線のままではないでしょうか？

>730
　審査員個々の音楽性について「審査員適正」を問題にされることは少ないのではな
いでしょうか？適正の問題は、審査員の行動に由来する場合がほとんどです。

　審査に関して、地域の吹奏楽連盟側が要求した事項を達成しない審査員は「問題の
ある審査員」でしょう。要求が不当な場合は別ですが。おそらく問題になるのは、

１、採点分布状況が要求を満たさない。
２、講評記述の依頼に応じない。
３、参加団体、吹奏楽連盟に対して不当な行為や要求をおこなう。

　です。審査では、複数の審査員をお願いしますから、たとえば講評記述について
「一言で結構ですから、団体へのコメントをお願いします。」という要求に対して、
どの程度書くか？で、著しく逸脱する審査員（まったくコメントを書かない。など）
は不適格といえます。実際には大多数の審査員が、要求した水準以上のコメントを書
いてくれます。一部の、私見では年齢が若い審査員ほど勝手な振る舞いにでる可能性
が高いのではないでしょうか？

あと、730は審査報酬に関して、

＞「俗にいう「世間の相場観」からすれば決して十分な報酬ではないと考えます。」

と述べていますが、吹奏楽の審査という作業に「世間の相場」はありません。
労働内容が特殊です。金額としては、演奏活動を依頼なら不十分でしょうし、指導依
頼なら妥当か少し安いかも知れませんが、
　審査という活動には妥当か、不足しても１万円と考えます。「権威に見合う報酬」
という意味合いで不十分を言いたいのですか？「権威料」を考えてもその程度ではな
いでしょうか？

このスレのタイトルからして、まともな議論したいスレじゃないだろ

>>736
まぁそういわずに・・・。

>>735
詳細なご指摘、ありがとうございます。
「審査員適性」と「審査報酬」の２点に関してですが少し補足させてください。
順番が逆になりますが、まず「審査報酬」に関して。

「世間の相場観」という表現は確かに具体性を欠いた表現でしたね。
県予選といった末端の大会と全国大会では同列で比較することは不適当かと思いますが
とりあえずここでは皆さんのレスを信じて１日拘束４〜５万（顎足別）と設定しました。

これを不十分とした根拠は以下にあげる事例です。ご指摘の通り「コンクールの審査員」
という職業は存在しませんので「アマチュア吹奏楽団体の為に」下記の方を拘束した場合の
事例を対照データとしました。（いずれの金額も顎足別）

・著名な（審査員としても各地で依頼を受けられておられる）方（オケの主席クラスの
　プレーヤー）を一日拘束した場合」の報酬。
　某楽器メーカーが同社と出張指導依頼契約を結んでいる同オケプレーヤーを派遣した場合
　（その方とメーカーの力関係にもよるのでしょうが）一日拘束で「８万円」
　（ご本人にもメーカーにも確認）

・同じく著名な（審査員としても各地で依頼を受けられておられる）方（某国内最高峰の音楽大学
　で教鞭をとられておられる元オケプレーヤー）を一日拘束した場合」の報酬。
　某楽器メーカー（上記メーカーとは別です）がアマチュア対照に公開レッスン形式の
　指導を行った場合の金額　一日拘束で「約１５万円」（こちらはメーカー関係者に確認）

・上記公開レッスンを同様の条件で現在某在京オケの主席を務められている若手（３０代）
　プレーヤーに依頼した場合の金額　一日拘束で「約１０万円」（ご本人に確認）

いずれも単純比較はできないことは十分承知しておりますが・・・。ちなみに一方最初の
事例のオケプレーヤーの方が県大会レベルの審査員を引き受けられた際に支払われる金
額は一日拘束で「平均５〜６万円」（ご本人に確認）

これが>「世間の相場観」からすれば決して十分な報酬ではない の根拠です。
「世間の」というよりも「業界の」とした方が適切であったかもしれないと今気付きました（笑）

次に「審査員適性」に関して。
>審査員個々の音楽性について「審査員適正」を問題にされることは少ないのではな
>いでしょうか？適正の問題は、審査員の行動に由来する場合がほとんどです。

問題行動を起こす審査員の分析は>>735さんに同意です。このスレはこの手の審査員を
公表するところではありませんか？（笑）
ただし>審査員個々の音楽性に関しても、あまりにも他の審査員と審査・採点傾向が
異なる・差異がある場合はその適性を問題視されるでしょう。少し考えれば妙な
話しですが・・・。採点方法における上下カットなども考え方によってはこれらの
審査員に対する「保険」と考えることもできますね。

もう一つ
>>734でも少し触れましたが
>雇用者たる吹連自体が実は顧客＝コンクール参加者自らが運営している団体であり
審査員選出の過程で前出『コネクション等を利用して依頼が可能な方や、地元に
何らかの関係を有していたりする方』が多い以上、ある特定の参加者に優位な採点を
行うのではないかという疑念を他の参加者に生じさせやすい

審査員に望ましいと思われる人物を推薦・選出している吹連そのものが実は
＝コンクール出演団体（の指導者）であることが中学・高校のコンクール
においては現実なのです。

どなたかが前にレスされておられましたが
「自分の団体に高い点数を付けてくれるのがいい審査員。」
「自分の団体に悪い点数をつけるのが悪い審査員」
という論理が「音楽性の問題」という名の元　十分起こりうる
（実際に起こっているのかもしれません・・・）可能性はあります。
この疑念はまさに中学生・高校生がコンクールに抱いている疑念
そのものかもしれません。

>>740で指摘した疑念こそが>>1の書き込みにある
「「金もらってる」「癒着してる」なんて言う厨房意見」を生み出していると
考えられます。

審査員にしてみれば自分の音楽性を信じて採点しているだけなのにもかかわらず
その音楽性故に、人選の時点で自分の知らない間にこういった「偏った審査」の
要因にさせられてしまうケースも考えられないことではありません。
難しい問題ですね。

もう寝ませんか？むなしいでしょう・・・・・・。

お二人の分析、なかなか興味深く読ませて頂きました。
その上でひとことだけ。

ボランティアでも恩返しでもない、という部分。これを前提に論を進めるのは少し主観的な気がします。この点には審査員個々の問題であって、中にはボランティア的な考えを持って活動しておられる方もいらっしゃると思われます。
従ってこの箇所に関しては｢ボランティアでも恩返しでもないと『仮定して』か『場合』」という進め方が妥当かと思われます。
もうひとつは、音楽家の習性としての｢音楽家としてのプライド｣という観点が抜けているという点です。

毎度毎度だらだら書き込んで申し訳ないのですが、最後に私自身感じている
審査員の傾向と問題点について。

オケのプレーヤー系の方はどうしてもご自身の演奏しておられる楽器、または
金管楽器奏者なら金管楽器、木管楽器奏者なら木管楽器への注目度が高くなって
しまいがちですね。トータルサウンドや音楽性というよりも個々の楽器への
技術的な指摘に基づいた採点をされる方が多いですね。
（指揮者・指導者系の方はこの逆の傾向が強いように思われます。）

ここでも時々問題になっていますが「打楽器系の審査員」の方は、この偏りが
特に強いように思われます。得てして「奏法に問題がある」等の講評を書かれ
るのは打楽器の方が多いですね。正直的はずれな指摘も多いような気がします。

たぶん私が審査員の選出権を持ったら、打楽器の審査員は入れないんじゃないかな（笑）

半分冗談、半分本気ですがこういった選考判断基準で審査員が選ばれることは
あながち冗談ではないような気がします。皆さんはいかがですか？

我々は金銭的な満足感が得られない場合でも、一旦現場に入ると手を抜くことが出来ないという習性を持っています。一部の例外はありますが音楽に関しては決して目を背けることが出来ないのです。
その点に於いて後半の、拘束時間に対する手当、という観点は適切だと思われますが、一部中間辺りで一言断りがあれば一層秀逸な論になっていたであろうことが惜しまれます。

ひとことと言いながらふたことでした。

ま、730は人間の資格を持たない「下衆」ってことで。

あ、理由は説明できません。
なぜなら私は貴方がた以上の下衆で、ろくな反論能力もありませんしね。

あー、下衆なんでまた間違えた。
(誤)貴方がた以上の下衆−＞(正)貴方以上の下衆

>>717
適切な補足、ありがとうございました。なるほど、ご指摘の通りです。
実際に審査に携わっておられる方のご意見は本当に貴重です。
分析のご提案も重ねてお礼申し上げます。

>>746
不可思議な煽り、ありがとうございました（笑）
確かにこんな時間に長々コンクール審査員分析を書き込んでいる私は
下衆かもね（笑）

誤解のないように。
私は審査員ではありません。
ただ何らかの自負を持って音楽活動をしている一音楽家としてです。

あぁ今気が付いた。
我々という部分で誤解が生じたようですね。我々音楽家は、と訂正しておきます。

ご苦労なこって(w
たかだか吹奏楽コンクールごときによｫ(www

ん？もう７分もたつのに何のレスもないな・・・・。

そうか！みんにレスのつけようがないんだ！
俺にビビってるんだな？俺が高卒だからかな？
まあ、何にしてもこれからあることないこと適当に書いて楽しませて
もらうから、宜しくお願い致します。−＞ 皆様。






もう、来ないけどな(w

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どうやらおさまったね・・・・。
けど今夜からまたぐちょぐちょにしてやるよ・・。
だからといって、きっとここに参加してるみんなには痛くも痒くも
ないたせろうけど。だってどうせまともな議論なんか最初から
出来っこないんだし。

意見があるのなら総会だよ！総会！！
総会に我が団の総意をまとめてガチンコ！で提出だよ。
これが出来ないヤツは最低だって、俺の出身県の吹連の
理事長（別名・超合金）も言ってたよ。ｷﾞｺｷﾞｺ(w

煽りは無視するとして、わたしはこれからは>>717&>>730-749の線でもっといろんな意見を聞きたいです。
もちろんそれでも言訳のできないDQNな審査員はいるのでしょうが(;_;)

あ、あ、あせってるな？(ﾌﾟﾌ

>>756
禿同

どっちに禿同 ？？

規定違反なんだろうけど、審査する地域で指導したひとが"コネ"でその地域で審査した場合は、やっぱ好みってあるからいくら音楽家の誇りがあっても審査が偏ると思うんですが、>>730さん、どう思いますか？
この問題は>>717さんの分類ではどこに当てはまるんでしょうか

ちょっと見ないうちに続くわ続くわ
でも漏れが言いたかったことと違う方向に行ってしまったので言わしてくらさい

漏れはただ、水練とコネのない審査員を、ということを言いたかったのだな
審査員の姿勢とか資質じゃなくて、水練役員との人間関係が問題なんです
やっぱりコネで呼ばれたら、水練の先生方の思い描く地域での団体の序列に
配慮せざるを得ないでしょ（言い換えれば水練にとって安心できる審査員）
これが特定の先生にっていうと癒着になるけど、そうじゃなくて水練上層部の
求める予定調和というか、うまく言えんけどそういうものね

漏れが知ってる審査員経験者は判で押したように「審査員はボランティアです」
と言ってるぞ、そういうこともあって自身の音楽的良心に多少ひっかかっても
水練の教育的方針に配慮した審査になるのは仕方ないでしょう。

だからこそ、水練には審査に関して一定の客観的なボーダーラインを期待したいのね
で、漏れの考える最低線は
1) 地元審査員排除
2) 点数は最高最低各１人カット、意見は全員のを加味
だと思うのですが如何？

それくらいしないと、いつまでもピティナのコンクール以下とか言われるし
それに反論もできないと思うよ

あんまり長いレスしても、よむきにならないです。
７３０さん、熱心に書いてくれるのはいいんですけど、
もうちょっとだけ、まとめてください。

所詮リア厨にはわからんだろうなぁ。長いこととまとまっていないことは同じじゃないぞ。
俺は>>730の分析はとてもわかりやすいと思ったが・・・。

>763
同じく。>>762はゆとり教育の影響で国語力がありません。

沖

>>730
おぉ！神よ！
目が覚めました（マジ）

こんな私どものような下衆の巣窟へ・・恐れ入ります。
あなたのような方に審査してもらいたい・・

しかし、審査結果の公表をしないトコロは
何ゆえに公表を渋るんだろう？
某県では審査員の名前も審査結果もちゃんとわかるから文句も出ない。
みんなそう汁！

>>755
実は私もあなたの指摘されている部分が一番の問題だと思っているんですよ（本当に）

>意見があるのなら総会だよ！総会！！
>総会に我が団の総意をまとめてガチンコ！で提出だよ。

各支部・各県・各地区・各部門で行われている総会こそが審査員選出の「承認」
（「提案」でないところがポイントです）を行うところであり、様々な問題点を
議論する場であるはずなんですが・・・実際には荒波を立てることを嫌う風潮が
根付いているようですね。
残念ながら私はこれらの吹連総会に出席する権限も機会もないために意見を総会の
場で述べることはできません。吹連事務局にメール等で提案や質問を送ったことも
あるのですが「貴重なご意見ありがとうございました。今後の運営の参考に・・・」
といった返事が返ってくる程度です。

中学・高校の部が（特に下部組織へ行けば行くほど）事なかれになって
しまうのにはそれなりの原因があるのです。
まず、出演団体の顧問＝教員がそのまま運営をしなければならない為
お互いに妙な遠慮意識と配慮が生まれてしまうこと。
教員は日常の雑務に追われていますから、さらなる雑務を課される
吹連の仕事を任じられることは＝貧乏くじを引く的な感覚があるようですね。
ですからそういった苦労をしている「仲間」に対して、わざわざ問題点を
提案するなどという「寝た子を起こす」様な行為は自粛すべきだという
教員社会独特の配慮が生まれるようです。
何も問題がなければ、毎年毎年前年と同じ作業をルーティンワークで繰り返せば
いいだけですから負担も減る訳です。

>>761ご指摘の「予定調和」の部分も「ある」とは断言できませんが
ある程度は影響を与えている可能性はありますよね。

これは「癒着」やら「買収」やらという中高生が煽るレベルではなく
例えばその地区で特に実績を持った方（得てしてそのような方は上部吹連
組織の重席についておられたりします。これ自体は自然ですけれども）
の意向にそった形で・・・といった配慮が運営や審査員人選の際に行われる
ことは十分考えられることです。校長→教頭→先輩教師といった縦社会の
中で仕事をされている教員がそうした配慮によって「場を丸くおさめる」
という手法をとることは不思議でもなんでもありません。

審査員選出に関してそれに相応しい実績（＝一見誰しもが納得する様な）
を持った方に依頼をするためにはそれ相応の「コネクション」は必要でしょう。
人伝えであれ直接であれ、その審査員と連絡をとるためには太い細いにかかわらず
何らかのコネクションを有する必要があります。
このコネクションを有する方は中高の教員ではそう多いとは思えませんから
一部のそれを有する方に一任せざるを得ない現状が生じます。
そうして選出された審査員を総会で「承認」する。
ある意味一任された方まかせですから、自分好みの審査員を集める行為も
可能になってしまうことになります。
もちろんその前段階で「どなたか審査員を推薦していただけませんか？
＝コネを有していませんか？」との問いかけのアクションは起こすのですが
そのようなコネを持っていない方がほとんどなのは前記の通りですし
仮に持っていたとしても推薦＝日程調整やギャラの交渉等も含むとなれば
誰もが及び腰になるのは明らかです。

コネクションそれ自体は悪いことではないと思われ
コネクションを悪用することがいけないのであってそれを混同することは、このレスを読んだ以上はｳﾞｧｶを暴露する様なもので止めたほうがいいと思われ。

よって>>761ご指摘の
>水練の先生方の思い描く地域での団体の序列に
>配慮せざるを得ない
というご指摘に関して言えば審査員自らが能動的に配慮をしている訳ではなく
連盟自体の体質がその配慮に準ずる結果になるであろう音楽性を持つ審査員を
セレクトしてしまっている可能性の方がはるかに高いと私は思います。

>>771
補足ありがとうございます。その通りですね。
「悪用することがいけない」この前提を示していませんでした。

>>766
>しかし、審査結果の公表をしないトコロは何ゆえに公表を渋るんだろう？

全くもって同意です。「教育的配慮」の誤解釈も甚だしいですよね（笑）
昨今は運動会のリレーが「個人の運動能力差を露呈させ、配慮に欠ける」
などといって全員手をつながせてゴールさせるなどという行為が「教育的
配慮」のもと行われている学校もあると聞きますがこれと同じ位ナンセンス
だと思います。その是非はあれ、コンクールとは順列を付けるものなのですから。

>>730 もしやあなたは「採点方法を考えるスレパート１」←伝説の名スレ 現在はdat落ち の>>1ではありませんか？

いや、文体がそっくりなんで。

あ、sage忘れた（鬱
スレと無関係。ごめん

順位を公表しないことには意味があります。
支部や都道府県レベルの場合、金、銀、銅というグループ分けは容易であり、客観的にみると、明らかであります。(内部にいるとなかなかわかりにくいことは仕方ないのですが)
順位ではなく、はっきりと段階として分けられます。
それに比べると同じ段階の場合、差は五十歩百歩であり、その場での順位づけは、バンドの実力を評価する為には余り意味がないという考え方も十分納得できるものです。(本番で結果を出すのも実力の一つという考え方もありますが)

勿論代表になるかどうか、一般の部などでは僅差で段階としての賞に差が出ることは否定出来ませんが、コンクールの主体である中高生を対象に考えた場合、順位や点数を公表しないという選択肢もあってしかるべきではないかと考えます。

団体名は公表できなくても点数と順位は公表してもいいんじゃないの？今時こういった
「教育的配慮」いらんと思うが。事実を知りたいわけだし。

点数は公表しないという考え方は、教育的配慮ではなく、わずかな点数差そのものが無意味だという考えに基づくものでは？
優劣を点数で表わすことに違和感がある場合は、点数はある程度の段階に分けるための目安や確認として使われると思います。
一方、コンクールを競技と割り切った考えた場合は点数を公表しても差し支えないと考えるのではないでしょうか。

私だったら点数なんか知りたくもないです。勿論、自分達の演奏のどこが足らないのか具体的にわかる程詳細な物だったら意味有りだと思うが他との総合的な点数差なんか役にたたん

口の悪いサックス奏者　

難しい議論ですね。
俺個人は点も順位も公開して
もらったほうがいいと思っているが。

公開しなかったら、
あらぬ中傷や思い込みの疑惑が起こったり、
公開したら、したで、
「あいつが悪い点つけやがった」みたいな（ｗ

>>281のように長短有りますので、その短所をただあげつらうだけでは無意味かと。
両方の長短計四点を比較すべきかと

小編成で出ると“小編成の割に…”としか評価できないクソ審査員逝ってよし。
もっと深く聴けよ。（大編成でないと聴く気がしないのか）

>>780
俺の想像した人物と同じか！？

M定

>>783
その程度の演奏だったんだよ。

>>781
>公開しなかったら、
>あらぬ中傷や思い込みの疑惑が起こったり、
>公開したら、したで、
>「あいつが悪い点つけやがった」みたいな（ｗ

鋭いですね（w　その通りです。
ただこれだけコンクールが「勝負ごと」的に過熱してしまうと
非公開は逆に妙な噂や疑念を招くだけだと思いますよ。

ところで、これは想像なのですが >>1に出てくる
>「金もらってる」「癒着してる」
これって実は指導者＝指揮者である教師が吹聴している可能性ってありませんか？

それが証拠に大学・職場・一般の部でこうした話しは聞きませんよね。
一方でこちらの部門は部門で別の問題が盛り上がってますけれども。

審査員選びのコネ＆なあなあ体制の最大の原因は吹連の体質だと思う。
理事とか名誉職のほとんどが教師なので、
1) 新しい人選をすると、その人選がはずれた場合の話（責任のなすり合い）に
なるためなかなか顔ぶれの刷新ができない。
2) 単に知らない人に頭を下げるのが嫌い（実はこれが結構重要）。
3) あらかじめ結果が予想できる審査員を選ぼうとする（これも予期せぬ結果が出るのを嫌うため）。
だと思うんですが、どう？？

なあなあかどうかは知らんが、
地方大会なんかで毎年同じよな審査員しかこないのは

睡蓮自体が審査員情報をもってない！というのも大きな理由。

その他、
地方大会では
「頼んでも引き受けてくれない。」（都市部の審査はしてるのに）
「いったん引き受けてもキャンセルされる」（ドタキャンもあるぞ！）
なんてのもある。・・・ギャラを積めば来るか？というとそうでもない。

おぉぉい！
話がもどってないかぁぁぁぁ？

九州の県大会では
隣県の県代表団体の指揮者、音短の教授などの肩書きの審査員が
多いと思うのだが、一番ビクーリしたのはアンコンで来た隣の県から来た審査員
自分でもアンコン県代表として九州大会に出てしかも銀。
なんだかなーー
なんかその程度の人に。。。って思うし
(良い音楽家が必ずしもいいプレーヤーでないというのはあるけど)
悪意を持ってみれば、ライバルを県落ちできる立場。
審査員か自分の出場どっちか断れよ

>>792
不正や恣意的な審査は無いでしょうが、｢李下に冠を…｣ですね。

>789

＞1) 新しい人選をすると、その人選がはずれた場合の話（責任のなすり合い）に
なるためなかなか顔ぶれの刷新ができない。

　新しい人選が必ずよい結果を有む。ということはないでしょね。
地元での審査員としての実績・・これは睡蓮がもてる数少ないデータだから
結果がよければ同一人物に継続してお願いするのもよいか？と思う。
　が、審査員を複数依頼するのであれば、計画的（？）に
その地区で実績のない人物に依頼してゆくことは可能だし、必要、現にそういう
対応をしてる地区はある。

＞2) 単に知らない人に頭を下げるのが嫌い（実はこれが結構重要）。

　コネクションがないと話がとおりにくいのは、どこの世界にもあること。
「知らない人」に依頼しにくい、依頼しても引き受けてもらえない。
ってことはある。最近やってないが、実際交渉してみるととんでもない奴
（態度が悪いヤツ）も結構いるね。
　頭を下げるか下げないかは審査員様次第！ってのが感想かな？

＞3) あらかじめ結果が予想できる審査員を選ぼうとする（これも予期せぬ結果が出るのを嫌うため）
　そういう審査員に依頼する必要性もあるし、それではいけないこともある。
　結局は複数依頼する審査員全体のなかでのどうバランスさせるか？だとおもうな。

審査員を断る理由は？

ここであれこれ言われるのを嫌うため。

＞７９５
まじめなほうは
・仕事が入っている。
・（他の地区の審査で）前後の日程がいっぱいで休みがないから。
・もともと依頼は受けていない。
・もう引退。
・その地区のバンドをたくさん指導してるから、（自分が）審査しないほうがいいとおもう。

最悪なのだけね。
・僕は審査員はやらないよ！・・・といいつつ、よそでは名前を拝見した人
・一旦引き受けておきながら「仕事がはいったので」でドタキャンした糞２人

一日中へたな演奏を、それも課題曲なんか同じ曲を何回も聴くのは、精神的につらい。

Ｏ澤年老　彼が、吹奏楽をダメにしている。
つまり、日本の管楽器レベルを下げている。

800

出場者全員が１票ずつもってどこが良かったか投票しる。

そんなコンクール誰も出演しません。

>>801
自分のところに入れるに決まってるじゃないか。

・・と釣られてみる。

夏厨スレが一転良スレに！age

ふふふ。本当に自分のところが良いと思ったら、自分のところに入れるがよろしい。
しかし、普通の審査員の審査によって出る評価と異なることもあるだろう。
ということは、自分のところが良いと思ってるあなたの評価能力が、それまでということ。

「そんなの無理だよ。自分の演奏を客観的に判断するのは無理があるよ。」
という論もあろう。確かにもっともだ。

でも、自分の演奏を客観的に判断出来なくて、どうやって良くしていくのだろう？

それは無理。思い入れが強すぎる。
だいたい、審査員に審査されて納得出来ないやつが、他校生・他団体団員に審査されて納得するわけがない。

>>806
だからそんな柔軟な発想ができず「てめえがプロだろうが、音楽経験
何十年だろうが絶対この点数と講評にな納得がいかねぇ。どう考えて
も漏れらがいっちゃんうまかったにきまと〜る」っていうDQNがそも
そもこのスレ始めたんですけど。

＞でも、自分の演奏を客観的に判断出来なくて、どうやって良くしていくのだろう？

自分が一番正しいのでこれ以上良くなる必要が無いんでしょう。

いや、客席で聞けないから。

ナイス煽り（w

準備やなんやで全部聴けない、っうか出演前はそれどころではない。
柔軟な発想とただの思い付きは別です。
>>802のいうとおり

トランペットのことを、「トランプェット」、て批評欄に書く人、
と言ってみるテスト。

>>812はなかなか微笑ましぃ

審査員を１０人くらいにしてしまえば、
一人や二人変なのがいても致命傷にはならない。
審査員を審議する機構がない以上、
人数を増やして一人一人の影響力を分散するしかないのでは。

初めてここにきたです。
中学の頃の苦かったコンクールを思い出してしまいました。
ウチのガッコはその年、自由曲に田中賢氏の曲を
演奏したのです。
努力のかいあって、審査員の評価もまずまずでした
・・・・・一人を除いては。

他の審査員がAやBをつけてくれている中、彼一人がC
という評価をくだしました。
ちゃんとした審査をしようという姿勢のもと、
彼の耳に我々の演奏はそれほど良いものとは
聞こえなかったというならまだ納得もできますが、
講評用紙に書かれていた言葉は
「私は田中氏の曲はあまり好きではないので」

彼は今でもどこかで審査員をしているのでしょうか・・・

>815
同じ思いをする人を少しでも減らすために、
ぜひ実名公開をするべきだと思います。

じつは、田中賢氏本人だったら笑える。

曲の好き嫌いはあって当然だと思うが、講評に書くのはだめでしょうが。
内に秘めておきましょうよ。
ボキの経験だと、他地区からくる水練の理事長などの役員の審査員はだい
たいあやしい。
他の先生と全く逆の点をつけることが多い。

>>816
815です。
その審査員とは、K音大の○阪○久氏です。

今日の東関東大会で実際に起きた話です｡
休憩時間にトイレで審査員の一人が順番を待っていたんですが､審査員の番になった時に丁度二つ便器が空いたので､審査員の後に居た人が一つを使い始めました｡
すると審査員が順番を守れと激怒しました｡
最初その彼は無視してましたが､俺が審査員で無ければ殴ってたのにという一言に切れたのか､お前の前が空いたからこっちを使ったんだと行ってトイレから出ていきました｡
残った審査員はよっぽど悔しかったのか､誰に向かっていってんだ､ちょっと待てとわめいてました｡

誰それ？

なんか…ちょっとイカレテル感じだね。その審査員は。
音楽家としてはともかく、社会人としては問題あり？

余程イライラする演奏が続いたんだろう。

続きです｡
あまりに自己中心的で人を見下した態度、審査員と言う立場にありながらの無責任な発言､もし実際にその彼を殴って傷害事件をおこし審査を続けられなれば､多くの人に迷惑をかける事がどうして思い付かないのかに腹立たしさを見ていて思いました｡
講評で小串氏が審査員を代表して各審査員のｺﾒﾝﾄを言ってましたが､なんか白々しく聞こえました｡

晒せってば。

>もし実際にその彼を殴って傷害事件をおこし審査を続けられなれば､
>多くの人に迷惑をかける事がどうして思い付かないのか

だから、「俺が審査員で無ければ」と言ったんでしょ。
道理は通ってるじゃん。

そうじゃなくて､ちょっと待てって言った時に､その彼が本当に待ってたら殴りそうな感じだったので

所詮音楽家に音楽以外でそんな高尚さ（あたりまえのレベル）を求めるほうがおかしいのかも？
音楽ばっかりやってきて（or音楽しかできなくて）あたりまえの人としての資質にかけてるだけ！
こっちがムキになっても向こうにその自覚がないのなら言うだけ無駄。
「所詮その程度」と思っておきましょう。

最初読んで、オヤオヤと思ったが、冷静に情景を想像してみると、ちょっとおかしいですよ。

一番いけないのは大人が注意してんのに無視した態度。
自分の子供なら殴ってるぞ。
審査員という立場を考えて我慢したんだろう。
その後のそいつの言い方も問題だ。明らかに目上、つまり年上の人に対して、例え注意された内容が誤解であっても、もうちょっと丁寧な言い方が出来ないのでしょうか。
そりゃその審査員も悔しいでしょう。訳のわからんやつに、そんな態度をとられたんだからなぁ。
その上こんなところに書き込みされて。同情するよ。

殴らなかったから晒せと言ってるんだ。
殴ってたら神降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!
ﾖｸﾔｯﾀ
って称えてますが何か？

単にちょっとした間違いで注意した大人が、相手のあまりにもひどい態度に、ついカッとなったという出来事に、あまり過剰反応したら、貴方が損をするだけですよ。

だからぁ、彼は所詮自分の非を認めたくない（もしくは認めることができない）のでしょ？

彼の非はそれほど大きなことか？
その失礼な奴が、ちゃんと最初に｢あっ、そこ空きましたので。失礼しました。｣って、普通に答えれば、｢あっ、そうか。こちらこそ失礼｣って返ってくるんです。
そうは思わないか？
貴方も今日は熱くなってるだろうから分からないかも知れないけど、自分が近所の小学生に同じような態度とられたらどんな感情を持つか、冷静になったら考えてみて下さい。

自分も彼の言い方にも問題あるなとは思ったんだけど､聞いていた限りでは審査員が彼の発言前にきつい口調で言ってたんですよね｡
大人が注意するのも分かるんですが､審査員も言い方ってものがあるのでは､と思いました

>>834同意！
>>833
非の大小は問題ではない。
まずは自分の非を認められるかでその後の状況は一変するはずだが？

良いから名前出せって。

名前わからないんですよ､ごめんなさい

誰か今日の審査員全員の名前うｐしる！

>>833
言い方のきつさはどれくらいかわからないが、それは無視していい理由にならないよ。

>>834
だから、人が注意してるのにシカトされてるんだよ！その失礼だけでもどんなものかわかりませんか？
さらに、その後の態度。どこでその審査員が非を認めるんだ。
最初にそいつがちゃんとしていたら、審査員も普通に…これはもう書いた。

トイレは同時に空いたの？
それとも差があったの？

「お前の前が空いたからこっちを使ったんだ」との発言があるということは、
同時に空いたか、フォーク並びはしていなかったものと考えられる。

しかも文化会館のトイレはそんなに広くないから、フォーク並びをする場合、
出入口あたりに先頭が来るだろうし…

実際のところ、きちんと並んではいなかったんじゃないの？

ところで829さん、どうして「２番目の男」が年下の人物（高校生？）だと思ったわけ？
明らかに目上、つまり年上の人に対して…との記述があるけど、
820には、｢審査員の後ろにいた人」「彼」としか記載されていない。
824に｢人を見下した態度」とあるが、それだけで年下の人物とわかるの？
そこのところ、ちょっと引っかかったので。

あなた、もしかして当事者？

俺も多分見てた。ただ少し違うぞ。

そいつオヤジに空いてますがってちゃんと言ってたぞ。

なんで俺が覚えているかと言うのは、オヤジが自分で審査員云々言ってたからびっくりしたから。
それで表彰式にオヤジが乗ってて更にビックリ。

それと>>834補足です。
審査員のにとっては、最初に無視という失礼なことをされたのは、自分なのです。さらにその次にお前呼ばわり。
で、カッとして、後で冷静になってから自分の勘違いに気付く。という図式です。

>>840
それは、書き込みにあった発言の仕方で確信できたからです。
大人ならそんな言い方はまずしないし、仮に大人ならもっと非難されるか、相手にもされない言い方です。
>>841
どんないい方だった？
あなたの書き込みでは、まるで同僚かちょっとした先輩に言う言い方のような印象を受けるんだが。
審査員をやっているということは、大分上の世代だと思うが、それにふさわしかったか？

つまり、こういった経過になるわけでしょうか？

審査員が並びの１番前になる。
↓
ひとつ空いたので、彼が「空いてますが」と審査員に話しかけるが無視。
↓
もうひとつ空いたので、彼が使用。
↓
審査員激怒を、彼は無視。
↓
さらに審査員激怒で、彼がプチ切れし、一言残して出ていく。

当事者の皆さん、こんな感じですか？

>>840
俺は829や当事者ではないが、読んでて普通に口のきき方しらねえガキだなって
思ったなぁ。普通の大人（社会人とか）だったらその状況で相手を「お前」とは
言わねえだろ。もし大人だったらそいつは確実にDQNだし高校生（？829は言ってたか？）
ならまだ救いようあるが、やっぱり生意気なガキだと思うが。

声をかけられた審査員が無視はちょっとおかしいよ。
理由がない。彼も早く用を足したい筈ですから。
気が付かなかった、が正解では？

>>843
かぶった。ｽﾏｿ

>>846は、>>844へ、です。

>>847
843です。いえいえ。携帯で一人でレスしてたんで、遅くなってこちらこそｽﾏｿ

俺の見解は845だが、俺の興味は「なぜ829=831が微妙な
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしているのか」に次第に移っていった。

ここ50レスぐらい読んだけど>>820も相当なもんだな。
普通に考えたら突然偉そうな口聞くガキのほうがよっぽど
どうかしてると思うはずだが。
審査員じゃなければ殴ってるって殴ってないわけだろ実際？
勘違いも甚だしいと言うか何と言うか･･･