こいつを審査員にするな！

今日の東関東大会で実際に起きた話です｡
休憩時間にトイレで審査員の一人が順番を待っていたんですが､審査員の番になった時に丁度二つ便器が空いたので､審査員の後に居た人が一つを使い始めました｡
すると審査員が順番を守れと激怒しました｡
最初その彼は無視してましたが､俺が審査員で無ければ殴ってたのにという一言に切れたのか､お前の前が空いたからこっちを使ったんだと行ってトイレから出ていきました｡
残った審査員はよっぽど悔しかったのか､誰に向かっていってんだ､ちょっと待てとわめいてました｡

誰それ？

なんか…ちょっとイカレテル感じだね。その審査員は。
音楽家としてはともかく、社会人としては問題あり？

余程イライラする演奏が続いたんだろう。

続きです｡
あまりに自己中心的で人を見下した態度、審査員と言う立場にありながらの無責任な発言､もし実際にその彼を殴って傷害事件をおこし審査を続けられなれば､多くの人に迷惑をかける事がどうして思い付かないのかに腹立たしさを見ていて思いました｡
講評で小串氏が審査員を代表して各審査員のｺﾒﾝﾄを言ってましたが､なんか白々しく聞こえました｡

晒せってば。

>もし実際にその彼を殴って傷害事件をおこし審査を続けられなれば､
>多くの人に迷惑をかける事がどうして思い付かないのか

だから、「俺が審査員で無ければ」と言ったんでしょ。
道理は通ってるじゃん。

そうじゃなくて､ちょっと待てって言った時に､その彼が本当に待ってたら殴りそうな感じだったので

所詮音楽家に音楽以外でそんな高尚さ（あたりまえのレベル）を求めるほうがおかしいのかも？
音楽ばっかりやってきて（or音楽しかできなくて）あたりまえの人としての資質にかけてるだけ！
こっちがムキになっても向こうにその自覚がないのなら言うだけ無駄。
「所詮その程度」と思っておきましょう。

最初読んで、オヤオヤと思ったが、冷静に情景を想像してみると、ちょっとおかしいですよ。

一番いけないのは大人が注意してんのに無視した態度。
自分の子供なら殴ってるぞ。
審査員という立場を考えて我慢したんだろう。
その後のそいつの言い方も問題だ。明らかに目上、つまり年上の人に対して、例え注意された内容が誤解であっても、もうちょっと丁寧な言い方が出来ないのでしょうか。
そりゃその審査員も悔しいでしょう。訳のわからんやつに、そんな態度をとられたんだからなぁ。
その上こんなところに書き込みされて。同情するよ。

殴らなかったから晒せと言ってるんだ。
殴ってたら神降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!
ﾖｸﾔｯﾀ
って称えてますが何か？

単にちょっとした間違いで注意した大人が、相手のあまりにもひどい態度に、ついカッとなったという出来事に、あまり過剰反応したら、貴方が損をするだけですよ。

だからぁ、彼は所詮自分の非を認めたくない（もしくは認めることができない）のでしょ？

彼の非はそれほど大きなことか？
その失礼な奴が、ちゃんと最初に｢あっ、そこ空きましたので。失礼しました。｣って、普通に答えれば、｢あっ、そうか。こちらこそ失礼｣って返ってくるんです。
そうは思わないか？
貴方も今日は熱くなってるだろうから分からないかも知れないけど、自分が近所の小学生に同じような態度とられたらどんな感情を持つか、冷静になったら考えてみて下さい。

自分も彼の言い方にも問題あるなとは思ったんだけど､聞いていた限りでは審査員が彼の発言前にきつい口調で言ってたんですよね｡
大人が注意するのも分かるんですが､審査員も言い方ってものがあるのでは､と思いました

>>834同意！
>>833
非の大小は問題ではない。
まずは自分の非を認められるかでその後の状況は一変するはずだが？

良いから名前出せって。

名前わからないんですよ､ごめんなさい

誰か今日の審査員全員の名前うｐしる！

>>833
言い方のきつさはどれくらいかわからないが、それは無視していい理由にならないよ。

>>834
だから、人が注意してるのにシカトされてるんだよ！その失礼だけでもどんなものかわかりませんか？
さらに、その後の態度。どこでその審査員が非を認めるんだ。
最初にそいつがちゃんとしていたら、審査員も普通に…これはもう書いた。

トイレは同時に空いたの？
それとも差があったの？

「お前の前が空いたからこっちを使ったんだ」との発言があるということは、
同時に空いたか、フォーク並びはしていなかったものと考えられる。

しかも文化会館のトイレはそんなに広くないから、フォーク並びをする場合、
出入口あたりに先頭が来るだろうし…

実際のところ、きちんと並んではいなかったんじゃないの？

ところで829さん、どうして「２番目の男」が年下の人物（高校生？）だと思ったわけ？
明らかに目上、つまり年上の人に対して…との記述があるけど、
820には、｢審査員の後ろにいた人」「彼」としか記載されていない。
824に｢人を見下した態度」とあるが、それだけで年下の人物とわかるの？
そこのところ、ちょっと引っかかったので。

あなた、もしかして当事者？

俺も多分見てた。ただ少し違うぞ。

そいつオヤジに空いてますがってちゃんと言ってたぞ。

なんで俺が覚えているかと言うのは、オヤジが自分で審査員云々言ってたからびっくりしたから。
それで表彰式にオヤジが乗ってて更にビックリ。

それと>>834補足です。
審査員のにとっては、最初に無視という失礼なことをされたのは、自分なのです。さらにその次にお前呼ばわり。
で、カッとして、後で冷静になってから自分の勘違いに気付く。という図式です。

>>840
それは、書き込みにあった発言の仕方で確信できたからです。
大人ならそんな言い方はまずしないし、仮に大人ならもっと非難されるか、相手にもされない言い方です。
>>841
どんないい方だった？
あなたの書き込みでは、まるで同僚かちょっとした先輩に言う言い方のような印象を受けるんだが。
審査員をやっているということは、大分上の世代だと思うが、それにふさわしかったか？

つまり、こういった経過になるわけでしょうか？

審査員が並びの１番前になる。
↓
ひとつ空いたので、彼が「空いてますが」と審査員に話しかけるが無視。
↓
もうひとつ空いたので、彼が使用。
↓
審査員激怒を、彼は無視。
↓
さらに審査員激怒で、彼がプチ切れし、一言残して出ていく。

当事者の皆さん、こんな感じですか？

>>840
俺は829や当事者ではないが、読んでて普通に口のきき方しらねえガキだなって
思ったなぁ。普通の大人（社会人とか）だったらその状況で相手を「お前」とは
言わねえだろ。もし大人だったらそいつは確実にDQNだし高校生（？829は言ってたか？）
ならまだ救いようあるが、やっぱり生意気なガキだと思うが。

声をかけられた審査員が無視はちょっとおかしいよ。
理由がない。彼も早く用を足したい筈ですから。
気が付かなかった、が正解では？

>>843
かぶった。ｽﾏｿ

>>846は、>>844へ、です。

>>847
843です。いえいえ。携帯で一人でレスしてたんで、遅くなってこちらこそｽﾏｿ

俺の見解は845だが、俺の興味は「なぜ829=831が微妙な
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしているのか」に次第に移っていった。

ここ50レスぐらい読んだけど>>820も相当なもんだな。
普通に考えたら突然偉そうな口聞くガキのほうがよっぽど
どうかしてると思うはずだが。
審査員じゃなければ殴ってるって殴ってないわけだろ実際？
勘違いも甚だしいと言うか何と言うか･･･

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
間違いなく本人だが？IDのことなら、携帯だからです。いそがしくて名乗りを書き込めない(入力がすごく面倒)ので、変な誤解を与えたかな？

>>845

そうか？オレだったらたとえ年上でも失礼なことされたら言い返すぞ。
それに自分に非はないと思えば隣でうだうだ言われたら無視する。
相手が気付かなかったんなら分かるまで説明するのか？それこそ厨房相手にするわけじゃないんだから、一回説明してわかん無ければもうほっておく。特にトイレのように急ぐ場合はな。

>>843
大人ならそんな言い方はまずしないし…とありますが、
審査員は激怒していた状態、要は非常に興奮し、理性の欠落した状態と考えられます。
一般的にそのような状態では、相手が誰であれ、語気が荒くなるものと考えられませんか？

>>845
上記と同じような理由で、２番目の彼の「お前」発言も、致し方ないものと考えられます。
理不尽な状況において（彼は空いたことを審査員に伝えている）、罵倒されているわけで、
このような場合、精神状態が平静を保たれているとは考えられません。

みなさん、カッとなった時でも言葉使いは冷静なものですか？
私はまだまだ人間が出来ていませんので、ときたま…

リアル厨房・工房が切れるというのとじぇんじぇん変わらん。

>>855

そう言う奴が審査してんだよ

きっとこの件は、どっちもどっちだけどね。
審査員だから一般人より高いモラルが求められるというのは
ちょっとおかしい。だって、呼んだのは自分たちなんだし。
自分たちの情報収集力のなさを恥じるべきでしょう。
どうも、現場のリアル中高生は吹連や審査員というのを、
自分たちと上下関係にあるとしかとらえられない、つまり、
水戸黄門よろしく、敵か味方かという概念でしか考えられない
ようだ。そのレベルはさっさと突破すべき。

>>854
先にも書いたように、その審査員は気付かなかったであろうことは、容易に想像出来るのです。しかも審査員が最初に注意(これは普通気付きますよね、語気からして)した後での彼の行動、無視が問題なのであって、その時点で何らかのリアクションを相手に返すべきです。
少なくともその時点であれば審査員も多少の失礼は咎めないゆとりがあったでしょう。
お前呼ばわりは、そこにさらに追い打ちをかけています。
従って貴方の後段の書き込みは、彼の精神状態を考えれば想像はできますが、それをもって審査員を非難する理由にはなりません。

>>854
う〜ん。もう一回考えてみるとそうかも知れんなぁ。
でも状況を見てた>>834の話によるとやっぱり相手はガキだったんだろ？
俺はガキにお前と言われたら多分ぶん殴る。

ああ、何か分裂してるな。俺（ｗ
よってるから勘弁。酔っ払いﾏﾝｾｰ。

ちなみに859は私ではありません。
主旨が変わったと誤解されないよう。念のため。

>>840
禿同。

>>859
そこで殴るのが問題だよ。
言われたことで殴ってしまえば、少し前にニュースになった｢小学生に駐車場にゴミ捨てるなと 言われて逆ギレして暴行を加えた大人｣とたいして変わらないと思う。
このケースも小学生の言い方がきにくわなかったらしい。年下だから殴る、年上だから殴らないのは理にかなってないと思うがどうでしょうか。


この問題の場合、最初の段階でもっと審査員も別の言い方すればこんなことにならなかっただろうし、自分も>>840にあるように極限状態にある彼にそこまで求めるのは酷だと思う。

ん？
なんだこれは？
ちゃんと読んでないとみたが…

>>861
つーかケースが違うだろ。

こうやって目上の者を自然に敬う気持ちが消滅していって
日本社会が機能しなくなり滅んでいくのです。

俺がガキのころ悪さして近所の親父にぶん殴られたが
今なら刑事事件。あの頑固親父は今いずこ。

>>858
審査員の注意とありますが、820では「順番を守れと激怒」とあります。
単なる注意の度を越えた状態にあるものと考えられます。
注意された相手が高校生？だとして、いきなり怒鳴られたわけですよね。
（激怒している状態で、しかも命令形であり、諭すような口調とは考えられません。）
どちらにしても、状況が状況です。
用を足している最中であるということを忘れてはいけません。
手のはなせないそんな状況で、かつ、相手は激怒しているわけで。
想像すると、まさに滑稽な光景ですが。
そこで整然と相手に対応することが出来るものでしょうか？
無視をしたというよりは、少々混乱して返答できなかったが事実に近いのではと。
実際、審査員が気づかなかったにせよ、声をかけているのは事実なのですから、
なぜ怒られるのか、本人はその理由がわからなかったと思われます。
一般的に、「男は同時に２つの事を進行させることが出来ない。」とも言われていますし。

現時点で、我々は冷静な状態でこの出来事に対して考えを述べていますが、
実際に当事者として、いきなりこのような出来事が起こった際に、
冷静な対応が出来るものでしょうか？

自分の非を子供（高校生？）に指摘されて、それに素直に同意できず、子供と同レベルでムキになって怒った。
・・・とちゃうの？
ましてや自分で「審査員」という立場を出してるのなら立ち居振舞いには気をつけるべきでは？
この審査員、単にガキやん！

>>864
激怒の激は>>820の感じ方の問題です。
同じ事実でも表現方法で印象が変わるので、注意して下さい。よくマスコミ等が使う手です。
>>820が無意識に使っていることは、全体の調子からも推測できます。最近の若い人にとっては多少きつい言い方だとは思われますが、明らかに注意です。
報告文を読む時は、書き手の状態を把握して、出来るだけ事実(登場人物の感情を含めて)だけを読み取る事が必要です。
審査員の年代にとっては激怒ではないのです。そこを読み取って下さい。
時系列と論理の軸も考えて分析して下さい。
続く

続き
次は何を軸に論理を展開すべきかです。
>>820が報告した出来事を元にして、どっちが悪いかを考える事もできます。それはそれで意味のある事かも知れません。が、この場で議論すべき事ではありません。あくまでも主題を考える上での材料なのです。
主題は審査員の行動が非難されるものかどうかです。
若い方の感情を推理するならば、あくまでも主題の考察に必要な部分に止めておくべきでしょう。
(あなた自身の考えに関わらず、不用意な書き込みは、何らかの意図をもった雰囲気作りと誤解されかねません。)
続く

激怒しながら、ちんちん振り回して小便まき散らしていたら、
またちょっと違った展開になってたと思ふ。

続き
そのような雰囲気作りの書き込みは、ここのところ両方の立場からよくされていますが、ただ一見してそうだとわかる文章は誤解を与えにくく、冷静に分析されているかのような文章は誤解を与えやすい為、気をつけて欲しいと思います。

さて、前半の｢激怒｣に関しては最初に言ったように、読み取り方に問題があります。
２番目の｢彼の精神状態」は、主題のずれがありますので、ここでは論議しないでおきます(悪い表現を使えば関係ないと言う事)。

最後に、議論には冷静な分析とバランスのある総合の両方が必要です。

尿が出そうで気が狂いそうなときに理性もクソもあるかよ。
それをこんなとこでウダウダされて、ホントに同情するよ。

>>869一番基本的な事だが>>820は利害関係無い第三者がそう判断しただけなのに､なんでそこまで執拗に審査員をかばうのかわからない｡

>>865
ガキに非を指摘されたなんて書いてあったか？

>>871
審査員をかばっているのではなく、>>820の書き込みが第三者とはいえ、審査員への評価をするためには、冷静さを欠き第三者的ではないからであり、また、他の読者にその気分が感染するが為、感情むき出しの罵りあいになりかねないからです。（この間にも見えますね。)
後、私は携帯なんでコピペ不可のため引用が出来ず長文になることはお許し下さい。

取るに足らないことなんですよ。
sageましょうよ。

>>873なんで当事者でないのに第三者とならないの?
当事者でない=第三者でないでしょ､普通に考えれば

>>874
820は第三者だが、書き込み方や文章表現がが第三者的ではないんだよ。
それとsageは名前欄ではなくメール欄に書こう。

こういうのを「水掛け論」と言う。

本当は水掛け論ではないが、もうやめよう。

どっちもパンツぬらさなかったか？
どっちもちゃんと手をあらったか？
ティムポをチャックにはさまなかったか？
オレは心配だよ。


トイレに行く時はハンカチ持っていけってカーちゃんに
言われたのはいつの頃だろうか。

トイレ待ちの行列は、みなさん焦っているので、２箇所同時に空いたら、
「よし行くぞ」ってなるのは仕方がない。目に前が空いているなら
黙ってさっさと用を足せばよかった。駅のトイレの光景だったら
口うるさい正義ぶった中年親父がキーキー騒いでいるだけだよ。
しかも殴ることなんか出来ないヘタレの癖に。

こういう場面でいちいち注意する、終わってからも殴るうんぬんの一言。
さらにその様子が2chに晒される。

審査員の権威も地に堕ちたもんだね、まったく。

>>872
あったやろ！
よく読め！

まあ、おちけつ。

>>878
ﾜﾗﾀ
少なくともガキの方は手は洗ってないとみた。

順番守れない若者に、注意した審査員も偉いと思った。

去年の関西大会で高校を審査していたテューバの審査員が、県立西宮高校ってとこをバンドジャーナルで大批判してました。（特に顧問を）Ａつけたならあれダメこれダメ言うな！と思いました。

つｰか順番守ってるじゃん

他人の書き込みをきちんと読めないヤツが参加しようとするんじゃねーよ。

>>883 お ま え の こ と だ よ 。

>>884
思うのは勝手だが、その短絡的思考は消防以下。

　

>>886
ちゃんと読め。
884は正しいこと言ってるぞ。
結果的には間違いだったにせよ、順番守らないと思った時に注意出来る大人が少なくなったこの御時世に、注意したのが偉いんだ。
それくらい読み取れ。

下らないのでsage

>>889
>結果的には間違いだったにせよ、順番守らないと思った時に注意出来る大人が少なくなったこの御時世に、注意したのが偉いんだ。

それを間違いと認めることが出来なかったもしくは気付かないままガキ相手にキれたことがおかしいんじゃないの？

ましてや「審査員」などという肩書きを出す必要はあったのか？

>>889
一部誤爆してねーか？

キレたのは注意された側だろ

>>891-892
それにキレる？
何回同じ事を…
それ位失礼な事をされたって事。
審査員の肩書？それは不必要かも知れないがその時の心理状態を考えれば。ってこれも既出。
>>893
どこが？具体的に指摘願います。

>>889
トイレ待ちの行列で、二箇所同時に空き、一箇所は自分の前の人の
目の前だから、自分は離れたほうに行って、それを注意されるのが
正しいと言うのかね？

よく読めよ。審査員とやらの目の前の場所が空いたんだよ。
さっさと自分の用を足しに行けば、何のトラブルも起きなかった。

前に立っていたおっさんがよそ見していただけで、正義を振りかざされて
注意されたらたまらんぜ。

それから参照は884じゃなくて883だろ。こういう肝心なところを間違えて
訂正しないあたり、君の言うことは説得力がない。

>>895
参照はまちがえた。指摘ありがとう。
で前にも書いたが、この際注意された者の心理をとやかくいう事は無意味だと、前に書いた筈だが。
その審査員の心理が問題なのは分かってくれないか？
74また間違えるといけないから明示しないが、870前後のはず。

おっと、また文章が…
前にも書いた、は重複。最初を削ってくれ。
74、も間違い。特に意味は無いので飛ばして下さい。
情けない。

文化会館のトイレ（審査員が使うなら２Ｆ）、実際に見たことある？
あそこできちんと並ぶと言うのは、ちょっと難しいんじゃないの？
>>840を見といて。
並んでんだかどうだかと言う状態で、場所が空いたのにボケーッとしてたのが正解だろ。
他の人に使われたって文句言うほうが筋違い。
じゃあそいつが気付くまで空いてても使えないんかい？
普通、やりたいんだったら、空けば気付くだろ。
しかも声かけられててさ。
気付かなかったって、その場にいた別の奴が聞こえるくらいの声量だったんだろ？
>>841を見といて。
そんなにしたい状況じゃなかったから、上の空だったってんのは無しね。
控え室戻れば、審査員と吹練関係者しか使えないトイレがあるんだし。
控え室だってそんな時間かかるほど遠くないし。
わざわざ混んでる所使う必要は無いんだからさあ。

もしかして…、って思ったんだけど。
自分、こういう人と同じ症状の人みてるから。
あえてここでは言わないけど…

>>872
いや、だからどこだよ。彼（子供？）の発言は、これまでの書き込みからすると、
「空いてますが」と切れて言った「お前の前が空いたからこっちを使ったんだ」だろ。
別に非なんか指摘してないだろ。当人の頭の中では言ってたのかも知れんが。

仮に「前が開いた〜」の発言が非の指摘だったとしても、審査員が
むかついたのは「お前」と言う呼び方だろ。

もうどうでも良くなってきたからsage

おう。俺も誤爆だ。>>880だ。

おまいらいい加減に本題に戻れ。
ここでどうこう逝っても何にもなるまぁて。

「空いてますが」を、審査員は自分への非難と受け取り、
（しかも年下からの指摘で）カチンと来た。（だから順番が…と難癖つけてきた）
と８８０＝８６５は言いたかったんじゃないの？

他人からの指摘（今回はそのレベルにも達してないぞ！）への反応ね…
まあ、一般的な人は自分の非を認めるけどさ、
そういうのを異常なくらい気にするのもいるからね。
「先生」と持ちあげられて、他人を見下している人の中には。
そういう人たちの相手したことない？
問題を指摘されると、相手に非がなくても、自分の権威をかさにして怒る奴。
指摘した人を、プライドに傷をつけたと恨んで、些細なことに難癖つけて叱る奴。
その審査員がそういう奴だったら、まさにこのスレにぴったりだよ。

「空いてますが」が使うのに不適当なんていうなよ！
不適当なら、その場にあった言葉、書いてみて。
その言葉が自然かどうか、みんなに見てもらうために。

正直、８６５の説も考えられなくもないな。
さっさと名前を晒せ！
名前が出りゃ、そいつがどういう奴か、知ってる人の書きこみあるだろ。

>>902
違うだろ。だって審査員は「空いてますが」に気づいてないんだろ。
気づいてたら使ってるだろうし、話がつながらん。

>>899
良く読んでみなよ｡
その彼がキレたのは審査員の理不尽な対応｡
それでお前発言した｡
お前発言で更に審査員激怒だろ｡
元々の原因は審査員

>>904
内容はそうだが>>865をもう一回読んでくれ。
何かみんな微妙にずれてるな。

うわー、まだこのネタで引っ張ってんのか（藁

現場にいて、「空いてますが」発言を聞いた>>841は、審査員がきづかなかったとは書いてないぞ。
それは単なる推測にしか過ぎない。

同時に２つ空いたわけだろ。
先に一つだけ空いてたわけじゃないじゃん。
「空いてますが」→審査員気づく→後ろの奴がもうひとつのを使う
この時間はほんの数秒じゃないか？

ふつう、ここで同時に２つ空いてるんだから、後のがもうひとつを使っても問題ないだろ。
しかも、わざわざ審査員の前のを空けて、別なのを使ってるわけだしさ。
そこをなぜに注意するわけよ。
注意する必要なんてないじゃん。
先にひとつだけ空いて、そこを後の奴が割りこんだってんなら、話しは別だが。
そうじゃなきゃ、単に因縁つけてるようなもんじゃないの？

このまま1000目指すの？
まぁ本題が本題だから別にどうでもいいんだけど。

いやもう審査員もそいつもどうでもいいんだが、
そいつが言ったことに気づいてたんなら何で審査員は
「順番を守れ」と怒ったんだ？

普通に考えたら
「空いてますが」⇒気づかない⇒いったやつは空いてるもう１つを使う
⇒審査員気づく⇒勘違いして怒る
だろ。

>>907のも結局推測だし、余計に無理のある推測だと思うが。

次スレ用テンプレ案

【順番】審査員とトイレで・・・【守れ】

９月7日の東関東大会で実際に起きた話です｡
休憩時間にトイレで審査員の一人が順番を待っていたんですが､審査員の番になった時に丁度二つ便器が空いたので､審査員の後に居た人が一つを使い始めました｡
すると審査員が順番を守れと激怒しました｡
最初その彼は無視してましたが､俺が審査員で無ければ殴ってたのにという一言に切れたのか､お前の前が空いたからこっちを使ったんだと行ってトイレから出ていきました｡
残った審査員はよっぽど悔しかったのか､誰に向かっていってんだ､ちょっと待てとわめいてました｡

この問題をめぐる議論は
　　　　↓
こいつを審査員にするな！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993625305/820-

だから単なる因縁だよ。

「空いてますが」⇒気づかない
他人が気づいてるのに、話しかけられた奴が気がつかないって、何それ？
そっちのほうこそ不自然。
耳が遠いわけじゃないだろ。
それじゃ審査員になれないだろうからな。

もう一度書くが、気づかないっていうのは単なる推測じゃん。
見た奴はそう書いてないんだから。

それに、普通さ、自分の目の前の空いてる便器じゃなくて、
そこより離れてる便器を気にするもんなんかい？
自分の前が空いていて、別のやつを後ろの奴が使っていたら、
普通、自分がぼけてて空いたのに気づいてなかったことくらいわかるよ。
それともそういう状況判断も出来ないくらい、そいつは馬鹿なのかね？
もしくは他人の行動を考えない自己中なのかい？

暇つぶしに単なる駄スレの埋め立てしてるだけ。
次スレは立てるな！

>>911
だから推測で話を進めんなよ。
お前もそこにいた訳じゃないんだろ。気づいたとも気づいてないとも
書いてない文章でお互いに「普通は」って話し進めてどうかなんの？
俺はどっちも推測だって書いてんだから。
なんで向きになんのかわからん。

そこまで！どちらが正しいかは、現場にいた820、841が判断すれば？もしくは多数決で。

名スレage

今回、大会の手伝いした者です。この件について、控え室で話していた（当の審査員）
のですが、相当頭に来ていたみたいでした。ここで見て初めて状況が分かったような、
分からなかったような・・・。個人的に、審査員だからとかって威張っていると言うか
非常に見苦しいですね・・・。睡蓮のＢ・Ｂに個人名投稿しとこっかなぁ・・・

じゃあお前ら審査員に認めてもらえるような演奏しろよ。

と言ってみたかった。

審査員は秋山紀夫だけでいい。

それでは投票に移らせていただきます。
まずは↓でコードを取得します。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
さて、この審査員は○？×？
このスレ１０００になるまでの期限つきです。

[有効投票例]

　[[AAxx-xxxxxxx-xx]] ←コード必須（ [[[]]を忘れずにつける。 ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　⊆＿＿つつ
　　　　　　　　彡

それでは投票開始です！

★　お　ね　が　い　★

829=831他は今日は風邪引いてだめぽなので、誰かちゃんと読んで理解できた人、反論に値する論理的な意見を抽出してくれ。

明日夕方までに、全部レスするから。

両陣営とも含めて、頼むよ。


おやすみ。

　　　　糸冬　　　　　　了　　　　

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧　＜　<<×>>に一票！ |
　　　　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　⊆＿＿つつ
　　　　　　　　彡

[[AA10-HT7jgmFs-Fl]]

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　⊆＿＿つつ
　　　　　　　　彡

lヽ
l ｣∧_∧
Π(　ﾟ∀ﾟ )一票入れられたら困るんだ逝ってもらうぜ！
⊂　　　 つ
　 人　 Y
　し　(_)

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　（ ､ ___ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　`ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀)　　　ヾ＿,-'⌒ヽ､
　 　 　 `　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　　　　　　　 ﾒ､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　　　　　　　　　　`‐‐- 、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' `ヽ､＿,-'⌒ヽ､＿,___　　　 ヾ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩.-､　 　　 ,、 　 　`∠ ￣ヽ〉　　＋ そなた何者ぞ！ ＋
　 　 ー‐‐===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〉ﾌ.`＾￣￣ ￣￣＾州･-･州⌒ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　我名はｱﾌｫ貴様こそ名を名乗れ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　
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　 　 　 　 　 （　~∀~　）
　 　 　 　 　／ vVVv　＼
　 　　　　／,(⌒~＼⌒＞）
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　 　 　　.__/　 ｜　　ヽ__　＼_
　 　 　 （＿_＿_）　　（＿＿__）

>>912
推測ではないんだが…
820と841の報告を分析した結果だ。少ない事実からでも見えてくるものはある。
(もちろん820&841がネタではないということは推測だが)
新事実が出てくれば組み立て直せばいいだけの事。
普通という言葉が気に入らなければ、ちゃんと論理的に考えれば、そこでなにが起こったかも、審査員のとった態度がそれ程非難されるような事でないこともわかるんだ。
829から後をちゃんと読んでみろよ。
だからこの話はもういいが、人が見てきたとかいう話の内、感想と事実を見分けて、自分で科学的に推理できる人になってくれ。

つかこのスレ､審査員にするなじゃん

誤解あるにせよ大事な仕事してる最中に自ら正体ばらして､トラブル引き起こしたんでしょ｡普通の大人なら絶対しないが､そんな無責任なこと｡だから糾弾されるんじゃないか?

同じこと一観客がやることと根本が違う

だから、普通はトラブルにならないの。
そのことも書いたが。読んでないの？

だからさー、名前出せって。
こいつを審査員にするななんだから、こいつが誰かわからなきゃねー。

議論に実名は必要ない。

ううん。それではこのスレでやる必要ないのよ。

>>931
そうそう。だってここは「こいつを審査員にするな！」というスレだからね。
実名ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ挙げて誹謗中傷しまくって、足腰立たぬまで叩きのめすのが目的。













俺は傍観してるけど(w

実名出さなきゃ、「こいつ」を議論出来ないのかな？
関係ないのでまあいい。
少なくとも820以後は、「こいつ」がこのスレで議論すべき対象かどうかで揉めてるんだから、実名は必要ない。

議論？
議論なんてする必要ないしねー。
とっとと晒しなって。

そんなに議論したきゃ自分で掲示板でもたててやってれば？

とりあえずこの大会に誰が審査員にきていたかをさらしあげきぼんぬ。きてた人はみんなわかるんだから、それくらいいいっしょ。それから想像しても面白いw
先のカキコからして小串氏以外なんだろうが。
東関東いったひとお願いします。部外者より。

もう本当にどうでもよくなってるんだが、
926は911じゃないんだろ？もしそうだとしたら
意見が変わってて変だし、そうじゃないとしたら
見当違いなところにかみついてるぞ。

このスレにレスするんだったら良く読んでから
レスしてくれよ。

分かりにくく書いちまった。
そうだとしたらっていうのは、911だとしたらって
ことです。

混雑しているトイレ。前を押さえておしっこを我慢している行列。
順番を飛ばされたと勘違いしたおっさんが激怒。無視されて
とりあえずみんな並んで用を足して、終わってからさらに、
「俺が審査員で無ければ殴ってた」と一言。しかし若者に
軽くあしらわれる。

情景を想像するとかなり笑えるよねコレ。オレがこの審査員に
金賞をあげるよ。

１兆歩譲って若者が全面的に悪かったとしても、最後に審査員の肩書きを
出して、自分の正当性を周りに訴えようとしたところがイタイ。

すごくかっこ悪いのでとりあえず審査員は有罪ということでよろしいか？

http://www.hksuiren.gr.jp/02/pro/pro_08con.html
ここに載ってないの？

どうやら両人ともオシッコをズボンにひっかけたらしい。
それに手も洗わなかったようだ。
かーちゃんに叱られるぞ〜

>>912
いや、どっちも推測、って書いてたんで、対象にしています。
貴方はそんなことはないかも知れないが、どちらの立場からでも、推測だめ→見てきた奴のいうことが真実、というような短絡的な発想が多かったんで。
単なる思い込みとそうでない者との区別について言ったんです。

あなた個人に対してではなかったんですが、つい手抜きしました。
その点は失礼しました。
が、"どっちも"推測なんて言って欲しくないのです。

>>938
イタイ？カッコ悪い？
状況把握出来ない程度のレベルか？それともわかってて本気で書く程度のレベルか？それともシャレのつもりなのにシャレとして書けないのか？

>>942
何を熱くなっているんだこの人？？

>>943
おっ、久しぶりに聞いたぞ。その言葉。
で、どうなんだ？
どこが間違ってるかわかったのか？

>>944
わからないなあ。「殴るうんぬん」の台詞は若者が出た後だったって
ことかい？
でもそんなのはどうだっていいじゃん。この審査員とやらがかっこ悪いのは
一緒だからね。

それでもこの審査員は「別にかっこ悪くない」って反論ならはいどうぞ。

>>945
違うなあ。でも後半はちょっと惜しいぞ。ちょっとだが。

>>945
はい。オレの降参でいいです。
どこが間違えているか指摘してください。はいどうぞ。

なんだもう終わりか。
ちょっと考えて分からなかったら｢降参です。教えてくれ。」か。
>>943での書き込みは、まだましな方だと思ったが。
簡単な事なんだがな。
もうちょっと自分で考えて見て下さい。
キレて終わらすって展開は無しナ！

普通の人が学校行ったり、お仕事してるだろう時間に、ずっと書きこみを…
あなた、お仕事も学校もいってないの？
それともお仕事中にさぼって２ｃｈ？
お休みだとしても、何もすることも、遊ぶ相手もいないの？
この審査員もイタイけど、あなたもかなりイタイ。

( ´∀`)アヒャヒャー

>>949
全ての人が昼間は学校に行ったり仕事をしていると思っているようでは、
世間知らずといわれても仕方がないぞ。

>>949
950のいうとおり。私は夕方から仕事だ。
今食事休憩中で携帯で利用している。
943はレスがないがどうしたかな？
逃亡か、考え中か。ちゃんと考えてくれてたらいいな。
皆さん無駄に使ってごめんなさい。
ちゃんとした常識的な方(ロムの方が多いと思うが)だったら答えを言わなくても分かると思うので、書きません。>>943にも(彼がちゃんと考えて自主的にアップするまで)教えないで下さいね。
可能性は低いけど。
本当におさわがせしました。
おちます。

とりあえず950越えたけど次スレ立てる？
それと次スレのテンプレは>>910で良いね。

>>945 >>947

ID...

950→951

>>951
擁護の人、いつも夜中に書きこみしてたから、てっきり昼間は仕事だと思ってたのに、
あんな昼間に書きこんでるから、ちょっと煽ってみただけ。
夜の仕事があることくらい、判ってるうえで書いてるんだけど。
煽りにﾏｼﾞﾚｽなんて、本当に水槽板の住人ってお茶目なんだから♪

それともこのスレは真面目に議論するスレなの？

>>948
よく読むと、まずはじめに審査員は正しいっていう前提で成り立ってるのがね…
なんで？
聖人君子もいるかもしれないけど、陰険なのだっているかもしれないし。
心の病の疑いがあるのだっているのかも…
ちょうど季節の変わり目だから、やばい時期。
呆けてたと思ったら、急に怒鳴り出して、感情がコントロールできない…
これが何の症状なのか、健康板か、メンヘル板で聞いてみたら？
とにかくいろんな人いるのに、なんで一方的な解釈をしようとするの？

そうだ！
８２０の文を他板住人に見てもらったら？
それでどっちが悪いか聞いてみたら？
後ろの男が「あいてますが」と言ったこともつけたして。
いろんな意見が出そうで面白いと思わない？

そこで導かれるのが、一般的な考えでしょ？
それが正しいか、間違ってるかはともかく。

>>953
さすがにﾏｽﾞｲﾄｵﾓｳ

【順番】審査員とトイレで・・・【守れ】

今日（９月７日）の東関東大会で実際に起きた話です。
休憩時間にトイレで審査員の一人が順番を待っていたんですが、審査員の番になった時に
丁度二つ便器が空いたので、審査員の後に居た人が（「空いてますが」ってちゃんと言っ
てから）一つを使い始めました。

すると審査員が「順番を守れ」と激怒しました。
最初その彼は無視してましたが、「俺が審査員で無ければ殴ってたのに」という一言に切
れたのか、「お前の前が空いたからこっちを使ったんだ」と言ってトイレから出ていきま
した。
残った審査員はよっぽど悔しかったのか、「誰に向かっていってんだ、ちょっと待て」と
わめいてました。

あまりに自己中心的で人を見下した態度、審査員と言う立場にありながらの無責任な発言、
もし実際にその彼を殴って傷害事件をおこし審査を続けられなれば、多くの人に迷惑をか
ける事がどうして思い付かないのかに腹立たしさを見ていて思いました。
講評で小串氏が審査員を代表して各審査員のコメントを言ってましたが、なんか白々しく
聞こえました。


出典：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993625305/の820,824,841
・読みやすくなるように発言部分を明示＆誤字訂正しています。

前スレ：こいつを審査員にするな！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993625305/

元審査員です。西阪神地区あやらしてもらいましたが金でした。

こいつを審査員にするな！　Part2

根拠のない誹謗中傷、審査とは関係のない煽り叩きはお断り！

・明らかに審査内容がおかしい
・講評が手抜き、意味不明
・やたらと高得点ばかりつけまくる
・「こいつ、ホントに審査員なの？」
・ＡとＥ逆につけやがった(w
なんていう審査員として不適切なヤシの情報キボーン。

実際に各吹連には「審査員ブラックリスト」なるものがあるらしいし。。。


前スレ：
こいつを審査員にするな！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993625305/

でも、正直言うと、最初に８２０の文読んだとき、審査員の体を心配したよ。
文面でその人の体の心配するなんて、これって職業病か。
審査員っていったら結構高齢なんでしょ？
あれの初期症状…
最近は若年齢でも…といわれているから、若ければ安全ってことないし。
某国の元大統領だって患ってるんだしね。あれ…
脳ドック、ちょい高いけど、自分と家族のことを思ったら、受診するべき！

あ、皆さん、次スレはやめときましょうよ。
もったいないから。
他にある似たようなスレに誘導するのはどう？

いやもう本当にどうでも……＜何回目だこれ（ｗ

そのテンプレだと何してほしいのかわからんし、
その場にいた人の感情が入りすぎてるよ。

わざわざここに晒したくなるくらいだから、最初に書いた奴が
切れた彼と無関係とも言い切れんし。（関係者だ、ってことじゃない）

周りにいた人の感想も、その審査員に特別な感情を持ってなかったら
「ビックリした」とか「うるさいなぁ」位で終わることだろ。
それこそ用を足したいというのが一番の感情だろうし。

まあいいや。あとはＲＯＭります。では。

>>964
ちなみに誘導先のスレはどこですか？
漏れの方でも探してみたたけど特に類似スレは無かったよ。

それと以下は誘導先として不適切と判断：
【社会人の】審査員の接待は必要か？【常識】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031332368/
今年のコンクールの不満
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028020113/
コンクールの採点方法を考える２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001950477/
●●過去のコンクールの審査にケチをつけるスレ●●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1026789661/

あ、>>965は>>960宛てです。

今度こそＲＯＭります。

このなかでいちばん下がってたのでいいんじゃない？
●●過去のコンクールの審査にケチをつけるスレ●●
これ、かなり下だったもんね。

スレたてすぎて、運営側に迷惑かけるのも悪いし、
それに今はリサイクルの時代だしね。

どうしますか？

さすがに>>960のテンプレはネタですが(w
「トイレトイレ」とみなさんトイレが大好きみたいなので考えてみました

・トイレネタは東関東吹奏楽コンクールに誘導
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031406620/

・審査員の適性については新スレを立てる(テンプレ>>962)

ということで宜しいんじゃないでしょうか？

残りは倉庫逝き阻止の定期age用にとっときます？
さっさと落としてしまいます？

"運営側"の意見としては、「駄スレは新陳代謝で淘汰してね」とのことです。
(いちいち「板違い」なんかいって削除してらんない)

駄スレにはレスを付けず、そのままdatに叩き落として下さい。

948ﾃﾞｽ｡確かに堅気の商売ではない｡今帰ってきましたので1ﾚｽだけｺﾞﾒﾝ

>>957
基本的には審査員にそれ程おかしな人はいないが、全く否定してるわけではないよ。ただそれは一部の例外(一般社会と同じ位)で､今回はそれに当てはまらないという立場かな｡
君がそうだとは思わないが､君の言うのとは逆の前提を持ってる奴の方が多いと思うよ｡
>>858
いい案だな。ついでに829&841も載せてくれ｡できれば余りDQNがいない所がいいと思う｡
この板にもｵｼﾞｻﾝｽﾚとか一般の親ｽﾚとか社会史ｽﾚとか常識的な所あるよ｡
>>962に一票
ﾃﾞﾊ､Part2ﾃﾞ｡
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

新スレ立てました

こいつを審査員にするな！ Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031667762/

順番

某司板より。
審査員の「殴っていたのに…」発言。
「脅迫かな？その発言が殴る事を告知したとは受け取れなくはないけど。」
殴ってなくても、発言そのものが問題だとのこと。
無視されても、そういう発言をしてはダメ！ということです。
倫理的には○でも、法的には×ということで。

？

???

>>975

厳密に言えば審査員の発言に対して「脅迫罪」は成立するでしょう。
ただ、その程度の発言で脅迫罪に問うのもアレと思いますが。
(ケーサツもその程度のことでは動かんだろうし)

???????

>>975
＞倫理的には○でも、法的には×ということで。

司法板のスレを見てないので分かりませんが、あなたの書き方からすれば
「倫理的には×、法的には△」の間違いでは？？

それにしても、大の大人が子供に対して「審査員じゃなければ殴っていた
のに」なんていう自分の立場を楯に強い態度に出た発言をするなんて、普
通は考えられませんね。

「審査員じゃなければ」の一言がなければ「お茶目なオジサンのちょっと
した勘違い」で済んだのに、「審査員」なんて迂闊にも口に出すからこう
して２ちゃんねるで叩かれる。

審査員としての責任感があれば、そんな場面では普通「審査員だから」な
んて口にしないはず。（トイレの出来事と審査員の仕事は関係ないから）

はっきり言って気がゆるんでいるとしか言いようがない。

まあ、こんな程度じゃ警察も動きはしないでしょう。
よっぽど別件で何らかの問題がない限り。
ただ、審査員たるものがそのような発言を不用意にしてよいものかと。
例えどんなに苛立っていようとも。

下らんから続きはPart2で

>>980
前の方のレスで、
「割りこみを叱った審査員は、正しいことをしたのだから問題ない。」
という意見の人がいたから、一応それを尊重してあげて、倫理的には○としただけ。
978の書いた通りだけど、そこまではっきり書いちゃうとなんか刺激しちゃいそうだったんで、
ちょいとばかりぼやかして書きました。

パート２おめでとうございます（w
駄スレ駄スレと言われながら結構需要はあったのですね。
ご愛顧ありがとうございました。

あれどうなりまった

あれって？

age

　

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

10

1000取り合戦も起こらないんだなぁ･･････
この板ある意味すごい。

このスレも荒れそうで意外に荒れなかったですよね。
２ちゃんねる水槽板もまだまだ捨てたもんじゃないですよ。

トイレどないなった？

994

995

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。