一般バンドの苦悩 その24

前スレ

一般バンドの苦悩 その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1358392610/

一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html
【一般バンドの苦悩　２】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html
【一般バンドの苦悩　３】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html
【一般バンドの苦悩　４】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/
☆☆【一般バンドの苦悩　５楽章】　☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/
★【一般バンドの苦悩　第６】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/
☆★【一般バンドの苦悩　その７】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116128869/
☆★【一般バンドの苦悩　その８】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135576207/
一般バンドの苦悩（パート1）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141145750/
★一般バンドの苦悩★part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159868847/
★一般バンドの苦悩★ その１１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1173973238/
☆一般バンドの苦悩☆その１２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191420299/
☆一般バンドの苦悩☆その１３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207667197/
一般バンドの苦悩その14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217391143/
一般バンドの苦悩 その15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233382650/

一般バンドの苦悩　その16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1250766608/
一般バンドの苦悩 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1266843516/
一般バンドの苦悩 その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1289920144/
一般バンドの苦悩 その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/
一般バンドの苦悩 その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1320998866/
一般バンドの苦悩 その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1336886452/
一般バンドの苦悩 その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1347714767/

>>1
乙

男女とも良い歳こいて独身の奴らって一癖ある奴ばっかり

結婚していても変な奴は変だけどな。

つーか吹奏楽やってる奴は皆変な奴ばかりだろ。
やってる者同士群れてて自覚が無いだけで。
そんな俺も吹奏楽やってるが。

>>7
そうなんだよね
変な奴といつか痛い奴が多いかな

前1000
同性という人も中には

前の話は解決したのかな？

「楽器をオークションに出した」そうなので終わりです

>>7
変な奴が多いのは確かｗｗｗ
世間では通用しない人が多いｗｗｗ
そんな俺も吹奏楽やってるがｗｗｗ

うちの楽団にもいる。

団員の旦那と浮気して、その後男に恵まれず
羊水が腐る年齢にwwwwwwwwwwwwwww

ヤフオクに出していた私の楽器ですが、一緒に吹奏楽をしていたメンバーが気づき旦那に伝えて旦那が落札しました。
旦那が、｢何を考えてんだ！楽器を手放したら吹奏楽すら出来なくなるよ。｣と涙してました。
私は本気でもうやる気ないのですが。

つーか自分が大切に使ってきた楽器が
お金に換わるってのも虚しいもんがあるよ？
売らなくて良かったんじゃないのかな

虚しいけどなきゃ吹けないから諦めがついたのに。
でも、あんだけ悲しそうに涙して怒ってたのが不思議。
私の復活を嫌なのに旦那に教えてきた団員も不思議。

日記じゃねーんだらさ

ツイッターでやってくれ

なんで報告を求めてないのにスレチなレスをするんだ？
そういう空気の読めなさが嫌われる一端にもなってるんだろう

mixiとかによくいたよな、こういう構ってちゃん。

相手するからでしょ。だから勘違いする。
普通にNGIDに登録して放っとけよ。

最初はからかいがいのあるオモチャがスレにノコノコやって来たぐらいの認識だったが、もうただのウザい女だね
旦那も最初は軽い気持ちで、つまみ食いのつもりで手ぇ出したんだろーな
ご愁傷様

おう、じゃあ旦那に黙って質にもっていけばいい
おわり

まだやってたのかｗｗｗ

他にネタがあればいっせいにそっちに行くだろうが……
しかし他にネタがない状態なのに疎ましがられるって。

前スレ終盤に出てた、頃すだか氏ねだか言った70ジジイの話題が完全に霞んじまったな。

｢せっかくの楽器なんだから手放さないで！戻れるように手配したから。｣と床に手をついて旦那から頼まれました。

もう戻るつもりは無かったけど土下座されて戻ってくれと頼まれたらな。

もう、荒らしだからみんなスルーしろよ

なりすましだろ

わざわざageてるのは、注目して！構って！ってことだからなｗ

なりすましって。
一応は、形だけ手をついて言ってくれたってこと？
皆さんが言うように本音か確かめるからアドバイスしてください。

NGID決定

誰か･･･他の話題を・・・

よし、ぶっこもう！

コンクールとか、定期演奏会とかあるけど、みなさん、どこを目標にやってますか？
うちはどっちもやってるけど、みなさんとこはどうかなあ？
なかなかコンクールのときは意識統一しないで大変なんだよねー。

>>31
アドバイスくれたら団体を特定するヒントを書こうと思ったのに。

>>34
意識統一なんて無理無理。今の世の中は特に。
妥協点を見出だすのに四苦八苦するのがやっと。

>>34
お宅の団体が残念な団体なんだよ。
スルー検定するような粗大ゴミ(この板の住人)のいる団体は入賞なんて無理w
あ、ヒントを与えたら在住県内の団体だけじゃなく団体を三つ掛け持ちしていたから近隣県にも二つも所属予定でした。
名字はY田です。
名前はK美す。

>>34
明確に目標を定めて活動している団体はあんまりないんじゃないの？
漠然と本番を目標にする程度じゃないかな。

コンクールであれば、上位団体であればあるほど、具体的な目標は自然と定まるだろうけど。

だから、粗大ゴミは意識レベルが低いから入賞なんかできない！
目標なんか立てる以前よ。
ゴミゴミゴミゴミゴミ
粗大ゴミ粗大ゴミ

>>34
吹奏楽やってる大多数の人間がコンクール好きだからコンクールで結果を出そうって掲げてやるのが正直一番楽
俺はそれが一番嫌いなやり方だから自分たちの演奏スタイルを貫くという曖昧なこと言ってたら崩壊したわ

スタイルがブレまくってたって訳かｗ

>>41
ぶれたというか明確にできなかったというか

まあ意識の統一なんて基本無理だよね、確かに。練習は真面目にみんなやるからいいんだけどさ。コンクールの結果はそんなに求めているわけじゃなくて、恥ずかしくない演奏に、ってスタンスみたい。
>>40さんのようにスタイル貫く、ってのもある意味まとまりそうな気がするけど…コンクールだとブレちゃうのかー。
団の中、コンクール好きな人、多い？

楽しく演奏してますってあんまり上手なとこないもんな
今掛け持ちで入ってるけど指が動かないからそこだけごまかしたり、音が出ないからってオクターブさげたり
おいおいそんなんでいいのかよって思うな
常に向上心を持って取り組まないと下手になる一方だよ

>>43
>>40だけどコンクール参加してる団だからやはりコンクール好きな人はちらほらいた。
コンクールは自分たちの演奏スタイルを貫いて出た結果を受け入れるってやりかただったから
コンクール出るなら結果出さないとって声もちらほら聞こえてた。
ただコンクールで結果を出したいならそういう団に行けばいいのにとは思ってた。
ちなみに楽しく演奏してますではなく、
こういう演奏が出来るようになりたいという音楽的な目標をしっかり団長が持ってやっていた。
今思うとそれがちゃんと伝わってたのは一部のメンバーだけで他多数のメンバーにはちゃんと伝わっていなかった気がする。
あとは人の集め方に問題があったかもな。

崩壊した年は金銭的な問題でコンクールを見送ることにしたのだけど
そこで結構な数コンクールに拘ってる人がいてそこから崩壊していったかな
気づいたら仲良しバンドになってて俺もやる気なくなってそこは辞めた。

自分たちの実力を客観的にわかるためにコンクールに出るのは良い事だよね。
でも自分たちだけで出れないのにトラあつめてコンクールの結果を求めるバンドはバカとしかいいようがないよね。

依頼演奏でグダグダ、コンクールはトラいれて良い結果。
そんなバンドをしってるが、コンクールの結果をみて依頼した依頼者からしたら、おいおいってなるんだぞ！

>>43
コンクール好きというか、コンクールに抵抗がない、のほうがより実態に近いと思う。

「スタイル貫く」、は、最初はそれで良くても、
上位のバンドがはるかにいい演奏をしているのを聴くと、
簡単に揺らぐ人は結構居ると思うよｗ
「自分たちの演奏スタイル」ったって結局は指揮者や幹部の決めた「他人の」スタイルだから、
それによっぽど心酔してない限りは、内心どこかに不満はあるものだし。

>>44
そうだね。まあ考えてみれば当たり前だけどね。
楽しく演奏する、といえば聞こえはいいけれど、
お互い悪いところは指摘せずなあなあで済ませます、
と言ってるのとほとんど同義だもんな。
ま、それがバンドの方針なら周りがとやかくいう資格はないけど。

>>46
要するに、「トラの力を借りてコンクールに出ていい成績をとるのはずるい」といいたいんでしょ。
実際、ルール違反だから全くほめられたことではないけど。

でもトラが入ったって必ずしもバンド全体が上手くなるとは限らんのよな。
素人の耳には上手くなったように聴こえるかもしれんが、
アラを探すために居る審査員の耳は誤魔化せん。
いくらトラ入れたところで、構成の大部分を占める正団員がヘタクソなら
そこを指摘され減点対象になるだけでね。

コンクールの成績を良くしようと思えば、どっちにしろ、
正団員もそれなりに上手くならないとダメってこった。

それか、大部分をトラにするかｗ

>>44
「楽しく演奏できればいい」と宣う奴は大抵の場合「俺は楽しくやりたいんだから難しいことは要求するな」という態度を示しているから下手なのはしょうがない。

本当に楽しく演奏するにはしっかりとした演奏技術がないとできないけどね
俺は下手な奴らと一緒に演奏するとイライラして楽しくないは

>>50
そうだ！まさにこれだ！

>>50
（自分だけが）楽しく演奏できればいい、だからね、要するに。
自由演奏会とか吹奏族とかならそれでもいいかもしれないけど。

良い雰囲気とか悪い雰囲気ってどういう事を言う？

・演奏の質は明らかに上がっているのに団員(特に昔からいる人)が減っているが、少しずつ新しい団員も入ってきている。

・演奏の質は変わらないか落ちているが、人数はどんどん増えている。しかし、初心者や向上心ない人も集まってくる。
合奏に落ち着きがないが、練習日以外のレクなどは充実。

どっちがいい？

>>53
文面から雰囲気は計れないけれども…俺だったら後者かな。
古株が減ってきてる団にはあまり入りたいとは思わない。

>>53
どっちもイヤだな

>>53
個人的には迷うことなく前者。
どうせ永久にその団で活動できる人はいないのだから、
団員の入れ替わりは自然現象。

いずれにせよ、前者であろうと後者であろうと、
いい雰囲気になるか悪い雰囲気になるかは、
そこに居る人次第だよ。

>56
最近まで来てたキチガイが居てもそう思えるか？

そのキチガイが入ろうとしてる団体はどこだろ？
入るのを阻止するように教えてあげたい。

>>57
？　何が言いたいのかよく分からん。

最近そのキチガイはダブルアップでパワーアップしたらしいぞ(大笑)

ダブルアップって何？
キチガイがパワーアップなんて迷惑。
団体を特定しなきゃ。

ダブルカップ？

アメリカの高校生はこんな感じみたいですよ
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11661273044.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11661276259.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11661283806.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11661298377.html

ダブルアップってなに？

何も手伝わない岩のような団員

ツガイになったってことやろ

>>60
キチガイの言いなりになった旦那さんもキチガイって意味か？

もういいよ。しつこい。
あの女が構ってちゃんなら、おまいらは構いたいちゃんか？
構いたいのは自由だが、他のスレでやってくれ。

キチガイはキチガイにしか理解できひんやん。
歳の差はともかく周りに迷惑かけんようにしや。
最後の忠告やで。

口や態度だけの下手くそって何で下りのグリッサンドを一番最後まで伸ばしたがるんだろう
すごく邪魔です^^;

トロンボーンか？
良く分からんが、邪魔なら避ければいいだけじゃないの？

>>70
アホユーフォ吹きと見た

ユーフォって金管で一番簡単だから、死ぬほど下手くそな奴がいないイメージだけどな。

ユーフォーからトロンボーンへ転向した人っている？。
なんでもマウスピースが変わらないから…。

トロンボーンとユーフォとチューバ吹いてたけど、トロンボーンの６ポジションは
人差し指と薬指のピストン押さえる、４ポジションは人差し指と中指を押さえるというように
連動しているから簡単だよ。
トロンボーンとユーフォはマウスピースのサイズが同じでも、管の長さが違うから
出る音が全く違っていて楽しい。

>>69
それってひらがな市の有名人たちのこと？

>>73
簡単だけどバカでも上手くなれる楽器ではないな

>>74

まさにEuphからTrbに転向したけど、ボーンはポジション覚えるの簡単だし、スライドに慣れちゃえば結構いけるよ。

旋律吹いたりファンファーレしたりリズム刻んだり、色んな役割できるのが楽しいよね。

あの雛壇の上から眺めてる感じが一番好きだけど。

高見の見物

コネか何かで演奏会のゲストで自分より下手くそな苦し紛れな経歴の地元出身無名若手演奏家（）のゲスト来たらどうする？

>>80
どの程度下手かによる。
聞くに耐えないとか、態度でかけりゃボイコットしていいと思う。
苦し紛れの経歴がよくわからんが、学歴が怪しい専門学校とか賞歴がないとかそういうこと？
まぁ80の実力も経歴もわからないから、ゲストのレベルもわからないんだけど。

>>80
ゲストはゲストなんだから、内心どう思おうが、
演奏会まではその人を立てるのが大人でしょ。
文句があるなら、ゲストじゃなくて呼んだ人に言うべきだな。

団員募集
練習日：毎週土曜日　１３：００〜１７：００
練習場所：大塚小学校音楽室・文京福祉センター視聴覚室
団費：18才以上　５００円／回
　　　高校生　　３００円／回
　　　中学生以下　無料
ただいま当楽団では団員を募集しております。
合奏に参加できるレベルの演奏経験がある方または、
久々に楽器を始めたいと思った方(ブランク不問)。
当日使用する譜面は、こちらでご用意いたしております。
見学の際は、楽器を持ってお越しください。
もし手持ちの楽器がない方は、
団保有の楽器も多少ございますのでお気軽にご相談ください。
団員一同、皆さんの御来団を心よりお待ち申し上げております。

にちゃんねるにマルチポスト団員募集する団があるとは…(´・ω・`)
しかもゆとり指揮者か
入る気しないや

これは内部に詳しい者の書き込みもしくは第3者による書き込みであるとみた

逝きたいんだけど、
詳しい場所が分からない。

普通にぐぐったらウェブサイトがヒットするぞ。
東京都文京区のバンドで、今年できたばっかりのようだ。

2ちゃんねるで見て来ました！って言ったらなんか特典あるのかな

洩れなく落とされると言う特典付き

大人40人×50（回/年）×500（円/回）×出席率75％＝75（万円/年）
演奏会は別会計でないとキツイか？

黒門吹奏楽団代表、泉翔士です。
コンクールは、おまかせください！

演奏会にうるさいガキ連れて聴きにくんな

>>91
通報しました

>>92
曲目によるなあ。
ポップスステージなら、むしろはしゃいでくれたほうが演奏しているほうも楽しいけど。
大人はリアクション薄いからｗ

演奏曲(1曲)の時間が長かったので終わった時に、
ガキが「終わった。」と言ったので、シラケた。
そのガキが演奏会を台無しにした。

>>90
会場費、付帯設備費、楽譜代、打楽器運搬費、プログラム・チケットの印刷代

普段の練習会場費

無理じゃない？

>>90
何言ってんの？
ホームページみろよ。
楽器も貸してもらえるんだぜ。
宗教団体に決まってんじゃねーか。
何のベースもないのに無理だろ。
代表の泉翔士とやらも存在がやばいな。
新聞とってくれ！とか言われる。

>>90
講師の指導など無理だな
文面から初心者歓迎とも受け取れないことがないが、誰が指導してくれるんだろう

>>98
指揮者が指導してるんだろ。
指揮者の親とかが小金持ちで、指揮の練習の為に楽団立ち上げじゃないかという勘繰り。

２ちゃん以外にも他団体の掲示板に、団員募集の書き込みしてるよ。

「しょうじ」じゃなくて「しょうし」なのか
親は笑止って言葉を知ってたのかな

>>98
> 合奏に参加できるレベルの演奏経験がある方または、
> 久々に楽器を始めたいと思った方(ブランク不問)。

だから初心者は不可じゃないの？
その割には中学生以下も参加可なのはなんでかな。
近所に学校の統廃合かなにかで吹奏楽部が無くなり、
楽器の吹ける場所が無くなった子供でもいるのだろうか。

>>99
サイトみたら、高校OBバンドの掛け持ちもしてるみたい。
そちらも今年できたばかりのバンドのようだが。

お前らの団って週何回練習ある？

二つ入っているが、どちらも週１
一つは、平日夜間で２時間半
もう一つは日曜日で９時から１６時まで

9時から16時！なが！

土日働いて平日休みの仕事してる人、楽団入ってる？
最近やりたくてたまらなくなってるんだけど、当然ほぼ99％の団が土日練習なのに
土日は仕事だから、練習どころか見学にすら行けない。
どの団にも少なからずサービス業の人っていると思うんだけど、みんなどうやって調整してるんだろう

ちなみにま99％と書いたが残りの1％はママさんブラス

>>105
例えば土曜日の夜に練習の団だったら、
土曜日だけでも勤務を9時〜17時くらいまでにしてもらったら？

>>104
その間ずっといる団員は居ないんじゃないかなｗ
大抵は、14時くらいからようやく集まってくるんじゃないかと予想ｗ

>>105
うちのパートにそういう人いるよ。まあ、練習が夜だから出来ることだと思うけど。
嫁にはあまりいい目でみられてないらしいがｗ

単芝うぜぇｗｗｗｗｗ

単芝ってなに？

>>104
午前が合奏で午後が分奏or個人練習なら一日中付き合ってあげてもいいやｗ

>>109
ggrks

>>111
つ 鏡

しばらく考えたのだが鏡を出した>>112の思考回路がやっぱりわからん

普通に、ksはお前だろって意味以外ないんじゃないの？

>>114
バカっていっほうがバカって言いたいのか

ググったら単芝は「ｗｗｗｗ」などｗのみでレスを済ますことって書いてたけど
たしかにwだけだと文章がない分意味が伝わりにくいですね
ただ文末に「ｗ」をつけることの何が悪いのでしょうか？

文末にwつけるの嫌い
最近2ちゃんいがいでもみるから辛い

「嫌なら見(ry

ここにレスしてる一部の人達は社会人なんですか？
とても成人しているようには見えないのですが

バカバカしすぎて草不可避

テラバロス
2chも黎明期を知らない世代が増えてるんだな

で、結局単芝ってなんなの？

電気製品メーカー

あんたそれ東芝や

あっ

>>107
だいたい10時から１日合奏
分奏やパート練習しようにも部屋は無い。
数人の遅刻早退はあるが、ぼぼ朝から最後までみんないる。

>>126
> ぼぼ朝から最後までみんないる。

それすごいな。
日曜昼間なんて、家族サービスやらなんやらで人が集まらないから、
ウチの団では本番前でもないと設定しないわ。
つか、そんな長く合奏やっててだれないか？

>>127
演奏会前は曲数があるから、時間が足りないくらい。

ずっとそうだから、平日夜間に２〜３時間の練習で本番をむかえる団体が不思議。よく出来るなと

>>128
その団体は、上手な人が集まっている。
うらやましい。
で、
平日の夜に練習って、
(団員の)仕事はナニ？。

>>128
合奏が少なくて済むところは個々のポテンシャルが高く
一人一人が合奏時間以外に時間を作って譜読みや個人練習をするなどモチベーションも高いところかな
個人的に合奏時間が長すぎても無駄な時間になるかなと思う

休日に配偶者や子供と居たくない人間の
唯一の拠り所になってしまったパターン？

むしろまだ歴史の浅い、若い人の多いバンドかと思ったけどね。

http://youtu.be/dTN4z5luN-o
http://youtu.be/J90rvBaEpEY

>>133
なにこの下手くそな演奏

>>129
名古屋は平日夜間に練習してるとこは多いよ。
土曜夜間も

>>133
一般バンドのスレで、中学生の演奏を晒して何がしたいんだ？

演奏会打ち上げで、ベロベロに酔って演奏や運営のミスをドヤ顔と大声で怒る年寄りにイラッとする。


上司でも師匠でも先輩でもないのに…。同じ団員だし、人生の先輩ではありますが。


そんなもんですか？趣味の世界ですよね。ちなみに県銀レベルのバンド。

演奏会で客が少ないのには、がっかりした。

「あまりにも出来の悪い演奏会
友達が出てるから聴きに行ってるが
もう行くのやめようと思う」

こういうのが繰り返されると客は減る

せっかく演奏会ラストの曲が盛り上がっていい感じだったのに、アンコールでシエナのような
イロモノの内輪ウケで、シラケて終わるのは止めてほしい。
アンコールでグダグダなとこ多いよね。

呼ばれたから行ったけど、相手は自分の演奏会に来たことがないとかあるよね。

>>137
ま、配慮が足りなくはあるな。
注意したければ一対一でやればいいのに、
人前で恥をかかすとか、人生の先輩のやることとはあまり思えない。

でも趣味の世界だからといって、
なあなあで済まそうとする姿勢もあまり褒められたものじゃないと思うよ。
自分ひとりで、誰も居ないところで好きに吹くなら別だけど。

夫婦で団員（木管）。
嫁が金管の妻子持ちと不倫したのがバレて修羅場。

よし、徹底的に追い込むんだｗ
二人一緒の楽団なら、たぶん子供はいないだろうし

当人たちの問題だろ。
無関係の人間が面白がって立ち入ることじゃない。
バンドが口出しできるとすれば、バンドに影響が出ないよう当事者に依頼することと、
それでも影響が出るなら当事者を強制的に休団させることくらい。

えっ？>>143の話でしょ？そら他人ならほっとけだけど

>143
嫁にも金管男にも慰謝料払わせて
ホクホク離婚コース。

楽譜を紛失するなんて最低です。

>>148
仕方ないンゴ…

楽譜紛失したら買って返すよねｊｋ

>>143
ネタくさいが、汚嫁とはその後どうなった？

金管間男には慰謝料請求＆楽団長にも管理責任問うたんだろな？

楽団長に管理責任の意味が分からん。
楽団長は団員のプライベートにまで目を光らせないといかんのか？

これ別にら143の嫁とは書いてないんじゃね？

当事者でないとおもうがどうなのかね。

我が団は団長に嫌気がさして退団者が多くなった。

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　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
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　　　 　 　 　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　
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　　　　 　 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　
　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
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>>144
夫婦一緒だから子供がいないとは限らない。
以前にここにいたキチガイは夫婦で子連れ参加していたって。

練習にガキ連れてくんのやめろや

>>157
連れて来てる奴に言えよ

子供を練習につれてくることをバンドとして許容してるなら、言いにくいわな。
ウチのバンドは、子供が来てもおとなしくゲームしてるか、
黒板に落書きして遊んでる程度だから別に気にならないが。

>>156
だから、たぶんって書いたんじゃん

我が団は、団長がアレだから退団者が多くなって、今では道楽バンドになった。

ガキの騒音鬱陶しい。
ママさんバンドへ逝け。

定演がジャイアンリサイタル化しつつある

>>163
もともとそういうもんでしょ、アマ団体の定演なんて。
さすがに全国レベルの団体となると話は別なんだろうが……

>>148

うるせえ。馬鹿野郎

楽団の団長と幹部は、意地悪ばかりしているから、人が離れて行った。
その上、入団者がいない。

気に入らない団員を追い出そうとする人間はいるね。
わざと連絡を回さないとか。
合奏中に睨み付けるのとか。

無責任な幹部たちも困ったもんだ

関わっていた団に学歴詐称女がいました。
大学で学生指揮してましたとか言いつつ、実は高卒…

妄想が危ないレベルのゆとり20前半。
態度がデカい割には息が使えてなくてショボイ音…

どーすんのよ、こんな基地外。

放っておけよ

高圧的な教師

嫌なら何か口実をつけてクビにしろ
下手を入れたくなかったらオーディションするしかないよ

いろんな人間がいるのが社会人バンド。中には嫌な奴もいる。
でも活動に大きな実害がないなら嫌いなくらいでは追い出せないだろ。
下手糞とか性格が悪いとか、その程度で追い出していたら切りがないわ。

あけましておめでとうございます

どのバンドにもいるであろう
オレ様女

この生命体の多くが退団しますように

団でお呼びする先生を発表した途端、SNSでその先生に絡みに行くやつ。
いくら今後世話になるとはいえ、直接面識ない人間に絡まれるのを嫌がる人もいるのに。

団への印象に悪影響だわ。

他、メールでだけ苦情言うヘタレやら、(それなりに)頑張ってるリーダー陣のミスを鬼の首を狩るがごとく切りすてるやつやら、合奏中はスマホがお友達のやつとか。

反面教師がいっぱいで有り難いです。

>>175
リーダー陣のミスに対して罵声や怒号が飛び交ってるのか？ｗ
指摘されるだけならありがたい事だけど。
あまり態度がキツいとこっちもキツく接してしまうからやめちくり。

>>176
語弊があった

罵声が飛ぶのはちと違うが酒の席の肴になったりラインやツイッターでネチネチと

言葉を選んで直接一言言えば聞く奴らなのに周りを巻き込んで愚痴るから感じ悪いなと

そんな人間が仕事ではお偉いさんだったりする
分からんもんだ

えっ、ラインやツイッターってそういう悪口書くために存在するんじゃないの？
見る方もそれが見たくてやってるんでしょ？
見たくなきゃ見なければ良いのでは？
酒の肴にするのは、良くないね。

>>177
そう思うなら2ちゃんで愚痴や悪口かいてないで、ラインやTwitterでぐちぐち書いたり悪口かいてるの見た段階で指摘したらいいと思う。

そうしないで2ちゃんで愚痴っても何もかわらんぞ。

>>179
2chを見に来ているお前が言っても説得力は無いぞ

ちょっと言わせてｗ

指揮者の楽団私物化。
またその嫁が「あいつ辞めて欲しい」とか陰になってない陰口を言いたい放題。
お前ら夫婦の楽団じゃない、と声を大にして言いたいけど、波風立つのもイヤなので我慢してる。
うちの指揮者、口出しするとスネるし、どうしたもんだかｗ

人間的に尊敬できなくても指揮者として優秀なら、言うことをきいておけばいいんじゃない？
指揮者なんてわがままなものだと思うけどな、そうでなきゃやってられんでしょ。

>>181
指揮者なんてそんなもんだよー

指揮者はそういうものだと諦めるにしても、
嫁までがデカイ面するのは気に食わないだろう。

でもまあ、その指揮者に嫁を諌める気がないなら、どうしようもないな。
それが原因で退団者が続出するようにならないと重い腰を上げないかもね。

そういう指揮者を切る勇気
運営の誰かが決断するしかないよ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2108386.html

これはどこの団？

>>186
404 Not Found

【東京】市民オーケストラ団長の男が、退団移籍した女性のブログに書き込み 「他団で活動したら、交際中の写真を公開する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390305729/

文京区交響吹奏楽団らしい

交配中の写真ですか？

>>188
そこの団のサイトを見たけど、団員募集でオーボエだけ経験者のみになってるね。
オーボエでトラブルがあったのかな？

恥ずかしい写真は返してもらわんとな。
データごと。

>>190
創団からしばらく初心者かつ向上心無いメンバーが続いたので懲りてるだけかと。

>>192
その理屈なら全パート経験者にすべきだろう。
それにそもそも向上心なんて他人が測れる物差しではない。

オーボエが0人になったとかではないのか？

いやどんな楽器でも初心者の受け入れは難しいよ。自分のパートで精いっぱいなのに
初心者の指導とか無理。特にダブルリードは誰も知らん。

>>193
そうか？
練習に来ても練習せずただダベってるだけな奴や、
同じところをいつまでも指摘されているような奴に、
向上心があるとはとても思えんがｗ

やっぱりオーボエが難しいせいじゃないかな？
オーボエは他の管楽器のように管を抜けない構造だから
初心者で音程を合わせるのは、ほぼ不可能なんだよね。
B♭は音が詰まり、Cはビャーと音が出て、Dはまた音が詰まり、
E♭は右手の小指が届きづらく、E♭がある時はFを替え指にして
左手の小指を使うとか、AとHはメチャメチャ音程が下がりやすいとか、
第三オクターブキーを使う高音域は、逆に音程が上がりやすいとか。

団員やトラで上手いオーボエの人がいたら、大切にした方がいいよ。

稀少種ゆえ、大事にされちやほやされるのに慣れきったオーボエ吹きと
日の当たるところばかり歩いてきた姫様のフルート吹き

うちのフルートオーボエパートは女の修羅場ですわ

うちのオーボエも勘違いお姫様だったな
いくつも掛け持ちして体調崩したとかで退団していった
演奏会の賛助頼んだら音大卒でもない普通の会社員なのにセミプロ料金で請求してきてﾜﾛﾀw
フルートは腐女子とオバサンとヲタだからとっても平和

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ネタとしてこんな形のポットがあっても面白いよな
まぁ入れにくいから下向きにするけど

ついに指揮者がコンクールに出たいって言いだしたよ(´・ω・`)
コンクールに出ない、その指揮者に代わってから徐々に演奏のレベルも上がってきたのに・・・。

20代の若い指揮者だからきっと名前を売りたいんだろうな。

演奏レベルが上がってきたから出たいと言い出したんだろ。

>>202
名前をうりたいって、演奏活動や本業の音楽活動しっかりやってそっちで名前を売ればいいんじゃないのか？
指揮者ってことは音大出身の演奏家とかそんな人物なんだろ。

吹奏楽の世界で指導者、指揮者として食って行くのならコンクールで支部、全国と連れて行けばまぁ可能だろうけど、県大会金や支部銀銅とかだと素人指揮者でも可能だけどそんなのたくさんいるから需要はないよね。

【東京】市民オーケストラ団長の男が、退団移籍した女性のブログに書き込み 「他団で活動したら、交際中の写真を公開する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390305729/

文京区交響吹奏楽団らしい

都内にある市民交響吹奏楽団の楽団長を務める４６歳の男が、別の楽団の運営を手伝っている元交際相手のブログに
「インターネットに写真をばらまく」などと書き込み、女性が楽団のコンサートの運営に携わるのをやめさせたとして、
強要の疑いで警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは東京・文京区に住む個人タクシーの運転手で、都内にある市民交響吹奏楽団の楽団長を務める橘映嗣容疑者（４６）です。
警視庁の調べによりますと、橘容疑者は今月７日、別の楽団の運営を手伝っている元交際相手の２０代の女性のブログに
「楽団のコンサートに関わると交際中の写真をインターネット上にばらまく」などと書き込んで、女性がコンサートの運営に携わるのを
やめさせたとして、強要の疑いがもたれています。
書き込みは匿名でしたが、警視庁が捜査を進めた結果、橘容疑者が関わっている疑いが強まったとして逮捕し、コンサートはその後、
予定通り開かれたということです。
これまでの調べによりますと、女性の楽団には橘容疑者の楽団から数人が移っていたということで、調べに対し
「相手の楽団が気にくわず、コンサートを中止させたかった」と容疑を認めているということです。


707 ：名無し行進曲：2014/01/21(火) 17:16:10.24 ID:8/iUa/Ro
文京区交響吹奏楽団？

あのオーボエ奏者だろ？

下がりすぎage

むしろ落ちればいいかと

今月、楽団員同士の結婚式あるけどさ
新婦が団内外含め色々男漁ってた奴だから
演奏依頼されたけどいきたくねーって人が多い
新郎は最近入った人で、何も知らずに有頂天
こういうのはよく有る事なんですかね(´・ω・`)

>>210
その男漁りが激しい女がマレかと。
文化系な風情じゃないし、待てないのかと。

式の時には、さっさと離婚したアーティストの地雷曲を奏でてさしあげればよろしいかと。

>>211
別にそんな空気の悪くなるようなことわざわざしなくてもいいじゃんｗ

するなら新郎に匿名で教えてあげなきゃ
まだ籍を入れてなくて、二股発覚なら尚良しｗ

210です
交際2ヵ月で入籍のスピード婚だった上に
とにかく笑顔の新郎には誰も真実を言う勇気が出ず…

曲も新婦のソロ曲を指定されてるのでね
漏れたちは伴奏しに行くのですよ。

出来婚？なら籍が汚れるのは仕方ないけど、託卵されてムダ金使うよりは…と、
思わなくもない
これは最近よく見る最悪なケースを元に書いてるだけだから、もしかしたら本当に
改心して、新郎さんにゾッコンｗなのかも知れない

まぁチクるなら、一秒でも早い方がいいよ
自分の心的負担を減らすための匿名なんだし

>210
スピード婚か。もう腹にいるんじゃね？

杉浦幸が

この>>217誰の子？

当人同士がよければ他人がどうこう言うお話じゃ無いと思うの

>>219
まーそうかもしれないけど、あとで何か問題が起こったとき、
「あのとき忠告してあげていれば……」と周囲が後悔したり、
「なんで結婚前に教えてくれなかった！」と周囲が責められたりする可能性を考えると、
真実を教えてあげてあとは新郎の選択にゆだねるというのもアリかと思う。

だからそれが余計なお世話
知らぬが仏って諺もある

精神年齢の低いヤツが多いね。
過去がどうあれ当人同士が幸せならば、水を差す必要ないじゃん。
生温かく見守ってやれよ。

知らなきゃそりゃあ幸せだろ。少なくても新郎はｗ
知らないのは新郎だけ。ご愁傷様

「親の介護なんて退団の理由にならないから（笑）」
って言われた・・・スゴイ団に入っちまったよ。

>>223
教えるのが正義と思ってるのかもしれんが
そりゃ独りよがりの正義だ
>>220の言い方を真似れば
「なんで今そんなことを言うんだよ！知りたくなかった！！」と周囲が責められたり
となんで思わないのかな

とここで気がついたけど
>>220は当人の為にじゃなくて自分の為になのな
”周囲が”としか書いてないじゃないかｗ

とはいえ、新郎に真実を教えたほうが、といってる奴のなかですらも、
実際に新郎に教えられる人間はそうそう居ないだろうね。
「当人は喜んでるんだし…」と自分を押し殺す人間がほとんどだろう。
結局他人事だから無責任なことを言えるというだけの話だな。

まあ、結婚後はその新婦も落ち着くことを祈るばかりだ。

昔新婦に乗っかったヤリチン男たち
ビッチ新婦
ビッチ新婦の最終処分先のいろいろおめでたい新郎
こいつらが披露宴でぜいいん集合するんですね胸熱

要するに
穴兄弟たちの伴奏をバックにドヤ顔でソロ演奏をする新婦

その聴きたくない演奏が始まろうとするその時、教会の扉をドンドンと叩く音がする。
すぐに扉は開き、そこにあらわれたのは↓

酔っぱらいの親父が会場を間違えただけでした

お待ちかねの演奏も盛り上がりを見せ、さらに新婦が特技「花電車」で
高らかにラッパの音を響かせました

続く

>>224
代わりにやってくれる？って聞いてみよう。

>>224
団が認めてくれなくても練習に行かずに団費も払わなきゃいい。

一般バンドで頑張ってる人たちは公務員、学生、一流企業除けば自営業か会社で仕事できなくて暇な人が多いイメージがある。

ま、そんな幹部がしっかり団の仕事をしてくれてるおかげでバンドがなりたつんだけどな。

>>231
練習に行かないのはまだしも、
団費を払わないのは余計にトラブルの元になるだろ。
ただでさえ介護で疲れてるのにわざわざトラブルを抱え込む必要ない。

でもま、団にはせめて休団くらいは認めて欲しいわな。

>>232
そんなバントが羨ましい。
ウチのバンドは、幹部が適当で調子の言い事ばかり言ってるから退団者が増え、
合奏も出来なくなった道楽バンド。

>>227
偶然にも、つい最近身近でそういう最終処分されたポンコツ婆がいたよ。
当人たちはラブラブだったが、事情を知る周りは、冷ややかかつ生温かい目で。
同じ楽団だったんだが、トラブルおこして退団しちまって、その後の消息は
不明。興味もないが。

団員の職業とか恋愛関係の事などどうでもいい。団員に迷惑でなければ自由だろ。
お節介や詮索、色んな先入観の方が余程有害だわ。

バツ１同志って最近いたよｗ

バツ1なら独身だし、つきあってても(遊んでいても)
問題なかろ?

楽器は上手くても人間がクズな場合ってさ…

>>239
あるねあるね。
どうしようもないアホなのに団長だとかといい勝負。

演奏の上手さと人格は関係無いから
逆に人格に問題ある粘着質の人の方が練習熱心で上手かったり

>>239>>240
あるある。
ウチのバンドは、まさしくそれ。

別に個人的に付き合うわけじゃないから性格より演奏技術がある人のほうが
ありがたい。努力しない下手糞にはうんざり。

>>243
個人的に付き合わなくても、人格に問題ある人はバンド全体に迷惑をかけるもんだ。
そういう意味では、いくら上手くても努力しないヘタクソとあんまり変わらないかも。

保険の営業マンが入団したと思ったら片っ端から団員に保険売りつけてたとかもあるし
性格に難ありのヤツは演奏技術を差し引いても団にとってマイナスにしかならないよ
吹奏楽をやるには人数が必要なワケで

団内でマルチ勧誘とか宗教勧誘とか始めるのは勘弁してほしい
本人が、自分は他人を幸せにしてると思ってたりするからまたタチが悪い

＞人格に問題ある人はバンド全体に迷惑をかけるもんだ。

確かに。でも自分の性格とか行動に問題があるなどとは本人は感じてないんだよ
なあ。困ったもんだ。そういう人に限って誰々は性格に問題があるとか、言い方が
悪い、やり方が悪いって人の事ばかり言う。馬鹿かって思うわ。

まあそういう俺は完璧な人格者なので誰からも何も言われないけどね。

今の団長があまりヤル気のない奴で、長年お世話になった音楽監督も先日亡くなり、技術委員(団員指揮者)が一人で苦労をしょいこんでいる感じ。

俺自身も練習時間があまりとれず、ハイトーン、リップスラー、タンキングも出来なくなってきて、何より吹きたい気持ちが萎えてきている。

個人的に最後の砦と位置付けてきた三柱も一本はアテにならんし、もう一本も機能を果たさず土台が弛んできている。残り一本が辛うじて持ちこたえている状態。

いよいよ今年の定期を最後に見切りをつける時かな。

つまり誰かが苦労すればいい自分は勘弁だと。よくわかります。

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上のほうだけで何やら極秘にイベントを企画して一部だけ参加、名前と衣装は団のを使う、ってあり？

>>251
幹部クラスが企画したならアリじゃないの？
下が幹部に無断で団の名前や衣装を使って、ならダメだろうけど。

団費や団の備品使ってるなら内緒はだめでしょ

>>251
幹部が団員を公平に扱えてない時点でナシだろ。

>>251
後でバレて団内が気まずい雰囲気になってもいいならやってみ

>>249
そういう意味ではないと思うんだが。

月末に市内のお祝い的なイベントがあって、そのチラシに協賛として団の名前が入っている
たぶん名前だけだと思うが、先日の練習の時に一部のメンバーがお祝いぽい曲を練習してた
まさかとは思うが確信が持てない

あなたが仲間はずれにされているだけでは…？

少人数しか参加できない様な依頼なんかもあるから
そういうこともあるだろう。

>>258
少人数で出るのだとすればまず団員全員に参加したいか問うべき。
そして参加したい団員で話し合ってメンバーを決定すべき。
こんなの常識じゃん。

>>259
そんな当たり前なこと熱弁されても。
そもそも>>257がうじうじとここで悩まずに直接聞けばいい話。

うちだって基本は全員に聞くが
編成の都合で特定パートだけに依頼している場合もある。
団の規模やイベントの内容もよくわからんのに、おかしいかどうかなんてわかるかよ。

極秘はナシでしょ。常識。

>>259
へー、世間のバンドはそうなんだ。
ウチはそういう小規模なイベントだったら、出演するメンバーだけに出演依頼が来て、
それ以外のメンバーは後で知るなんてことしょっちゅうだわｗ
オレは別にそれでいいと思ってるから文句もないけど。

室内楽みたいな少数の編成で、そういうのを好きな仲間がいれば直接依頼した
ほうが効率はいい。希望者が多かったら断らないといけないし、人選が色々と
面倒なだけ。例えば金管五重奏だったらそうだろう。

直接頼めばいいとかどうとかではなくて
全員に知らせていないって事が問題なんだろ。
誰かを排除したい意図が丸見え。

>>264
胴衣。
ウチのバンドは団員を、つんぼ桟敷にして平気な顔をしていた。
そんな事をしていたから退団者が増え、そのバンドは今は、昔の光いまいずこ。

もしかして北関東水芭蕉吹奏楽団の話？www

なかよくやりなよ

以前ビッチ新婦の結婚式について書き込んだ者です！

先日ついに式が決行されまして
駐車場無し、待機時間２時間、演奏者への配慮もなく粗雑な扱いでして…
演奏する団員たちがお葬式状態の雰囲気になったのがバレたのか
列席者の手拍子もなく…（式場の担当者は笑顔で手拍子してくれました）

でも相変わらず新郎はニコニコしてましたので
今後も生暖かく見守ることにしますw

>>268
乙でございました。

多分、新婦がドレスアップとメイクのみ集中してたんでしょう。

何と言うか、ある意味わかりやすい女ですね。

>>267

なかよくやりたいのはヤマヤマ。
依怙贔屓する心ない幹部がいるから困るんです。

我がバンドの幹部は、依怙贔屓ではなく色目を使っていた。
他の人は無関心で、その人だけは特別に色目を使っていた。
その態度は見え見え。
で、
やがて対処不能になり、その幹部は尻尾を巻いて逃げて逝った。
何故、「ごめんなさい」の一言が言えないのかねぇ。

一部だけで勝手にやるのはまあいいとして
リアルではどこで演奏したとか公表しないのに顔本に写真つきで載せてたりするのはちょっとなんだかなあって思う

顔本てなんのこっちゃと思ったらFacebookか。
なんだかなあと思う理由が良く分からん。
事後でもいちいち団員に報告してもらいたいの？
ウチの団だと、アンコンですら出場チームの本番日や結果について、
幹部以外誰も興味を示さないから、
そんなの誰も興味ないんだと思ってたわｗ
ネットでは活動記録として一応公開はするけど。

ウチの団は、(団員が)知らない所でいろんな事が取り決めてある。
その様な事ばかりしていたから退団者が増え、
(練習は)合奏も出来なくなった道楽バンド。

朝から呑んでぐでんぐでん

吹奏は本当に陰気な村八分が横行しているよな。

(村八分にして)平気な顔をしている団員がいるよな。

>>277
地方出身者は村八分するのが好きだよね。
田舎ではそれが死活問題になる嫌がらせらしいから。
東京近郊出身者は群れないし、他人に深入りしない人が多い。
地方出身者はディープでウェットな人間関係を求めてきて、
何か気に入らないことがあると文句と悪口ばかり、つるんで嫌がらせを始める。
人間性は地域によるんだなーと冷静に見ている。

退団者が遊びに来た場合、一緒に吹きますか？
気に入った曲があると本番に出たいという退団者がいるのですが、古株の方なので古株の団員達と馴れ合い、団員扱いです。

好きな時に来て好きなようにできるなら、団員でいるのがバカらしくなってきます。
比較的新人なので意見が言えません。
嫌な組織だなぁ。

>>279
団費払ってるならいう権利あるからちゃんといえ！

演奏会でたいなら団員になり費用はらえってね。権利と義務が守られない団は廃れて行く。

>>280
わー、耳が痛い…。うちもそんな感じで廃れていってる。

>>279
いえばいいじゃん。
別に出世が掛かってるわけでも生活がかかってるわけでもないんでしょ。
団費を払ってる身分なんだし、何を遠慮することがあるのか。
比較的新人なら、しがらみもそんなにないでしょ？　こういうことは古株ほど言いにくいもんだよ。

一番の問題が実は少子化

>>279
トラ扱いかもよ？

>>279
団側が出て欲しいと思えばトラ扱いで
特段出てもらわなくても演奏自体差し支えないけど、拒む特段理由がないのであれば、団員になれと自分なら言う

慣習より強い法はないのでしょーがないね

脅しのメールでも送ってみるとか。

そんな奴一々締め出してたら立ち行かないでしょ。

まずは共存を考えろ。

なんかメンドクサイ、なんかチガウって思ったら
思い切って退団するのもアリかと。
社会人なら仕事が忙しいという理由で簡単に辞められるよ。

団費を払ってストレスを受ける団体にいても何の得にもならない。

損得なんか考えてたら吹奏楽なんかできないよ

>>290
損をする＝時間とお金

得をする＝最高の演奏ができた時
(ただし一瞬)

考えなくちゃいけない時もあるよね

所属団体の不満を解消しよう！なんて考えるより、辞める方が楽だし現実的な時もあるね。
アマチュアの趣味なのだから、自分の考え、やり方に合う団体を探せばいいだけ。

>>292
そんな団体あったら苦労しないよ
もっと現実的にお願いします。

メンバーに対する評価　　　　そいつが考えている事

居てくれなければ困る　　　　　そろそろマシな奴と組みたい
居てもいいけど程度　　　　　　漏れが一番バンドに尽くしてる
イルカイナイ化判らない奴　　　バンドって楽しいな
居なくてもいいよ　　　　　　　漏れがいなければこのバンド終わる
余所に行ってくれ　　　　　　　バンドのレベルが中々上がらない　

自分で作らず他人が作った土俵で文句を言う人々が集うスレ

>>293
・バンドを変える方向で頑張る
・我慢する
・きっぱり吹奏楽から足を洗う
・自分でバンドを新たに立ち上げる

お好きな選択肢をどうぞ。

>>291
時間とお金が損だと思いだしたら、
それはもうその趣味から足を洗うときだろ。

本当に好きでやってたらそんなことは思わないもんだ。

>>295
土俵にほころびが出来てきてるって話でしょ

土俵にほころびが全くない団体なんて、ないでしょう。
ほころびを繕ったら、別な場所がほころぶ。その繰り返し。
そこに折り合いをつけながら活動するのが一般バンドじゃないのかな？

ある人にとっては「ほころび」でも、
別の人からみればそれがいいんだ、というかもしれないしなｗ

>>300
そんな悠長に構えられる人は吹奏楽団にはいないと思うｗ

一般団体は楽器の技量だけじゃなくて、その人のステータス（学歴、職業、未婚or既婚などなど）も見られているから
疲れるな

>>301
楽器の技量しか見ない団体なんて小学生でも無いでしょう。

全てに通用することを「一般団体は」と語るのはちょっとね。

>>302
学生団体では楽器の技量の他は大して気にされない。
せいぜい、容姿くらい。カッコいいか否か、カワイイか否か。

>>303
良い子ちゃんの学校に行ってたのか？それともぼっちだったのか？

え？　他のバンドでは入団条件にステータスまで勘案してんの？
バンドでトラブルを起こしそうな人間かどうかくらいは見るだろうが、
学歴職業などで入団お断りなんて想像できん。

学歴職業以外っていうとこんな感じかｗ

ヤリチンヤリマン色気違い入団お断り
コン厨キモヲタ入団お断り
コミュ力の足らない協調性の無い奴入団お断り
学校や役所や地元企業や議員とかの有力者にコネの無い奴入団お断り

そして誰もいなくなった、と。

やっぱり折り合いはつけていかないとね。多種多様な人間が集まっているのだから。
会費だけきちんと払っておけばそれでいいんじゃね？

と、コミュ障コン厨キモオタがマジレスしてみるｗ

実家の親戚がヤクザの親分　なんてガキは歓迎されるんだよね。その事実が世間に知られてイナイ程。

職場バンドに入ってんだけど、毎週月曜に朝練があってつらい・・・

なんで月曜なの？

>>310
昔から月曜と水曜に朝練と決まってる。

朝練→朝礼→部門会議が月曜のパターン

てか全員集まるの月曜朝練くらいしかない

職場で顔を合わせて、趣味の活動でも一緒…ってなんかしんどそうね…

ブランク２０年・Tbで見学した。Tbパートは５年間も固定メンバーとは
知らずに。当然最初は上手く吹けない。パートのハーモニーを崩したの
だろう。陰険なシカトを受けて、一度は入団するも退団。最初から見学
をストップするなり、オーディションをすれば良かろうに。くそ楽団氏ね。

>>314
シカトされても黙々と練習していればいいと思うけどな。
ブランクがあるなら、見学へ行く前に昔の勘が戻るまで練習するとかさ。
やっぱり練習だよ。

>>314
そもそもなんで入団したのかっていう

同時に見学したFｌの青年に、強く一緒に入団することを勧め
られた。いい青年だったよ。自分はあまり乗り気ではなかったけど。

>>314
晒しちゃえ

>>314
どっちもどっちだな。
ブランク２０年と分かっててバンドも入団させたのなら、
バンドもある程度は大目に見てやる必要はあると思うが、
>>314だって事前に見学したうえで入団したのなら、
向こうのレベルも分かってたはずだから、
それなりにカンを戻してから復帰すべきだったんじゃないのか。
バンドに入ってからカンを戻せばいいやとか安直に思ったツケが回ってきただけのような。

Ｔｂ吹きなんてぶっちゃけ掃いて捨てるほどいるからな
>>314一人をちょっと邪険に扱って厄介事になったたところで、楽団にとってはどうってことない
これが楽器持ちのオーボエファゴット吹き、苦手楽器の無い太鼓叩きとかなら、周りからちやほやしてもらえるのにね
世の中って不平等だわ

オーボエファゴットの一番最良の奏者とは
吹く構えをすれども音声発せずである

>>320
オーボエ・ファゴットは学校のバンドからして既に人数が少ないし、
打楽器だって、顧問の方針で３年間、特定の楽器に固定される場合もあるしな。
オレも苦手楽器のない太鼓たたきになりたかったぜ。

えーうちのバンドTb足りないから>>314さんに是非来ていただきたいわー
新しく入ってくれた人を余所者アツカイなんて絶対にしませんよ

平日午前中しか練習がないバンド(ママブラ)ですけど…

>>323
ありがとう・・・涙が頬をつたいます。４０代のオジサンでした。残念。

パートに後から入ってきたヘタクソおっさんが気に食わないんで、パート全員でシカトして追い出す...厨房かよw
いや、大人になっても青春時代のピュアな気持ちを忘れない、素敵なクズどもですね

人間のグズじゃなきゃ
いい年して
吹奏楽なんて続けられないよ
まあ俺もそのくずの破片の一つなんだが
敵のくずに負けない様に続けるのがくずの生き様さ

学生時代のノリが忘れられない連中がやるのが一般バンドってもんだ

ティンパニやドラムが上手なのはわかった。
鍵盤ができる人は来ないかね？

課題曲、吹奏オリジナル曲なんて学生がやるもの
一般バンドの演奏会やっても誰も聴いていない（吹奏オタを除く）
そういった曲をやりたかったら自由演奏会などのイベントに行けばいい

クズは吹奏楽で満足するんだよね
音楽やりたいやつはオケに行くさ
マニアックなやつはブラスバンドとか同属アンサンブルに行くけど

オケの奴ってファッションがあか抜けないというか、ダサい。

それを言ったら吹奏楽もねえ。
オケは平均年齢が高いから服が地味に見えるだけ。

すぐ吹奏楽はダメだオケに、とか言い出す奴がいるけれど、
それこそアマオケでCD出せるほど上手いバンドなんて聞いたことないんだが。
そんなに音楽性が優れてるなら、
オレでも知ってる著名なアマオケがあってもいいようなもんなのに。

オケはプロ楽団が多いから、アマがCD出しても売れるわけがない。

有名どころだと新響だな

>>330
マニアックって悪い意味でのマニア・ヲタだよな
ブラスバンドとかクラリネットクワイヤとかサックスオケとか、身内だけで盛り上がってる
あの水槽以上に閉鎖的、村社会的な胸糞悪いふいんきはどうにかなんねえのか

>>336
好きでやっているから良いんじゃね。

話しは変わるが、ウチのバンドの幹部は調子ばかり良くて、謝る事が出来ない。
謝る事は出来ないが、ナニの方は出来る。

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

>>333
アマチュアの話してもしょうがないだろ
音楽性は誰が聴いても吹奏楽よりオケ
起源を考えても同じ

>>336
マニアックだからこそ閉鎖的な雰囲気があるのではと思うけど
その領域はいい意味でも悪い意味でも誰でも入れるところではないのだと思う
中に入りたいならがんばってください

いい加減スレチなのわからんかな

ｸﾗｵﾀは、ｸﾗ板へ帰ってくれ。　それともｸﾗ板で尼桶名乗ったら、苛められて追い出されたのか？

↓なにそれ、俺と同じ楽団の奴か？
>>337
> 話しは変わるが、ウチのバンドの幹部は調子ばかり良くて、謝る事が出来ない。
> 謝る事は出来ないが、ナニの方は出来る。

339だけどクラオタなんかでなく普通に吹奏楽やってる者だよ
吹奏楽のが手軽で簡単だけどオケは至高と思いながらもずっと吹奏楽やってるクズです

オケが至高とかどこの19世紀人？
あるいは時代遅れのドイツ人？

単なる編成に至高も何もないだろ。
肝心なのはそこでどういう演奏をするかだろう。
まさか至高（笑）な編成のアマオケのヘタクソな演奏のほうが、
全国常連の吹奏楽団の演奏より素晴らしいなんて言わないだろ？

あ、アマチュアの話なんかしてもしょうがないなんて逃げはなしね。
ここはアマチュアバンドのスレなんだから。

>>345
オケが云々はスレチなので置いといて、
全国常連吹奏楽団の演奏が素晴らしいとはみんな思わないだろうに。
点数や賞の色でしか音楽を語れない悲しい人だね(´・ω・`)

こういうコンクール脳が吹奏楽には多いから一般バンドの経営者も大変なんだろうな。
コンクールで結果を出そう！っていうバンドなら単純で簡単だけど
全国で金賞とったって特に面白くなかったしね…

>>346
都合のいい箇所だけ抜き出すのは止めてくれないかね。
だれが全国常連吹奏楽団の演奏が素晴らしいと書いたよ。
アマオケのヘタクソな演奏　＞　全国常連吹奏楽団の演奏　とは思わないだろと
書いただけだが。

ま、こう書いたら音楽性だのなんだのと言い出すんだろうケドねｗ
そういうことはバンドとして最低限のことが出来た上での話なのに。

>>346
あと、コンクールなんてのは、
バンドとして最低限のことが出来ているかどうかを審査する場であって、
言い換えれば、音楽をする上での「土台」がきちんと出来ているかを審査する場に過ぎない。

全国金を取ったって面白くないのは当たり前。
単にあなたのバンドは、バンドとして音楽をする上での「土台」がきちんと出来ています、
と評価されているだけなのだから。
本来なら、どのアマバンドでも出来てないとダメなことを、
あなたのバンドは出来てますねといわれたって、面白くないのは当たり前だ。
本当に面白いコトは、その先にあるのだから。

そういう意味では、コンクールの成績だけで音楽を語るのは確かに愚かではある。
コンクールで審査されているのは、それ以前の問題なのだから。
しかし、その土台をきちんと構築するための努力は、
けっして、コンクール脳（笑）などと揶揄されるべきものではないと思う。
もっとも、賞をとることが目標となってしまって、本質を見失っている本末転倒な状態は、
コンクール脳（笑）などと笑われてもしょうがないけど。

>>348を３行にまとめてくれ。

コンクールの存在は悪くない
頑張るのは良いこと
コンクールにこだわるバンドがバカ

音楽なんてやる奴全員バカなんだから仲良くやりましょうよ

なんも生産性も無いしねぇ。

吹奏楽って一種のスポーツだよね。
俺が！俺が！ってアンサンブル無視してブイブイ吹いて、デカイ音の出る俺カッコイイ！
あーいい汗かいたぜ！ビールが美味い！

なんか熱く語ってるやついるけど
バンドとして音楽する土台ができてなくても
音楽ができていなくても全国金は可能だよ

「音楽する」とかいう意味不明な日本語あんまり使わないでもらえます？

やっぱり指揮者って重要だよね
中にはただあほ面下げて棒振ってるだけのどこの変なおっさんもいるけど、
バンド全体の皆の心をまとめるうまい指揮者の場合、それぞれ演奏者個人は超下手糞な演奏もそれなりにハーモニーがまとまったいい演奏が仕上がる

確かに指揮者は重要だな。最重要と言ってもいいかも。
指揮者が変わっただけで、バンドが良くなったり悪くなったりするもんな。
学校バンドに限らず、一般バンドでも。

高校野球でも指導者（監督・コーチ）次第ってところある。
すべての組織に当てはまるんじゃないかい？今更当たり前のことをｗ

吹奏楽はカルト集団だからな。
指揮者というか指導者は教祖様だよ。

http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/html/10129/642/tm_418_kogawa.pdf

オーケストラとか吹奏楽は指揮者の存在によって演奏家の意識を低くしてしまった

指揮者の登場こそ音楽史上の悲劇

パッとバンド作りたけりゃ名のある指揮者を立てれば作れるしね
それじゃつまらんけど

なんにせよみんな評価がわかりやすいコンクールが大好きなんだよね
俺はコンクール嫌いだからあえてコンクールには出るけど結果を求めず音楽を追求するってとこにいたけど
あまりにもコンクール好きなやつが多くて失望した
んでそういうやつらは大体結果を求める
吹奏楽やるやつは殆どがコンクール好きなんだなと思い知ったよ

「音楽を追求する」って何ですか？

コンクールは「競う音楽」を「追求」してるともいえる。

要するに独りよがりの独善的且つ自己満足な「音楽を追求」してるってことですかね。

>>362
コンクールに批判的な奴は、すぐこうやってレッテルをはりたがるなｗ
私のやってる音楽は独りよがりじゃありませんよ、自己満足じゃありませんよ、とでもいいたいのか？
それこそ「独りよがり」「自己満足」にしか見えないがね。

自分の描く音楽ってなんか悪いの？
確かに独りよがり、自己満足だけど。
審査員の評価でしか自分たちの音楽を測れないよりよっぽどマシかと

>>364
向上心がないなら、確かにそれでもいいかもね。
他人の批評に耳を貸すことなく、自分の描く音楽とやらに自惚れていればいいんじゃね？

お前らまたその話題か



　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>363
>>362は多分コンクールを肯定している。

>>364
他人の評価でしか計れないのと、自分の評価でしか計れないどっちがいいんでしょうね。

コンクール好きなやつ大杉
他人の批評に耳を貸さないとも自分自信でしか評価しないとも言ってないよ
説明してもわからないだろうからコンクールがんばりな

俺の負けで結構だから話題かえてね

「コンクールはイベント」の意識しかない俺としては
賛否のやり取りはもう退屈そして見秋田
おらたちの演奏センセイにはどう評価されるっぺー
としか思っておらん
はっきり言ってどう演奏しても聴く分にもクソみそじゃん

全日本吹奏楽コンクール総合スレ　vol.68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1388487781/

>>369
お互いにね。だから仲良くやりましょうや。

＞あまりにもコンクール好きなやつが多くて失望した
＞んでそういうやつらは大体結果を求める
＞吹奏楽やるやつは殆どがコンクール好きなんだなと思い知ったよ

むしろ音楽を追求するならコンクールを軽視する理由がわからんわ。
個々の技術やアンサンブルの能力は音楽の追及には不可欠だろ。
そうでなかったら音楽大学のレッスンの多くは無意味ということになる。
受験勉強を否定して敢えて大学に行かなかったという人がいたらどう感じるか。
「本当は行かなかったのでなく行けなかったのでは」と思うよな。

淫行　庄子茂慶　ケーズデンキ仙台太白　富谷高校　マーチング　東北福祉大学　フレッツ

>>369
さすがにそれはない。
全国金の演奏と県落ちの演奏の違いは素人が聞いたって分かるだろ。

その「違い」が絶対的な「優劣」かどうかって話だろ

>>372
個々の技術なんてなくても指揮者の力で全国金とれるよ
あと全国常連だけど音楽性皆無のバンドもあるし
コンクールの賞の色は音楽を追求するためには必要ないかと

コンクールは吹奏楽だけじゃなく、クラシックのなどの世界でも盛ん。
意味があるから存在してるんじゃないのか？コンクール。

>>375
あなたはどう思いますか？

私は「演奏が少しでもウマくなりたい人のための場」だと思っているので、
私を含め、そういう向上心のある人達には、結果に関係なく有意義な場であると思います。

「演奏を楽しむ場」を求めるなら、コンクール以外にも色々あると思います。

>>378
そういう人たちばかりががんばってるコンクールなら問題ないとおもう。
コンクールの結果を求めるあまり、トラをいれて本来のバンドとは違うのにでてるバンドは馬鹿としかおもえない。

下手であっても自分たちの能力を審査員に問うのがコンクールだからね。

トラをいれたらそれはもう自分たちの能力ではないわけだし。

ここでコンクール議論すんな

特定のテーマスレじゃないからＯＫでしょ。

吸コンは指導者のためのものであって、プレーヤーは単なる素材に過ぎない。
似たような食材を使って、見た目美しく美味しい料理を作るシェフのように、
目糞鼻糞のプレーヤーのやる気を出させ、統率する力が試されている。
全国金と県落ちのプレーヤーに違いはない。指導者が違うだけ。

http://i.imgur.com/j22CIgo.jpg

>>381
スレタイ読めるか？

>>382
違いがない、ということにしたいだけでしょ。
和音を合わせたりするのは最終的には奏者がやるのだから、
いくらカラヤンが振っても、ヘタな奏者ばかりのバンドを上手くするのは限界があるわけで。

上手い指揮者のいるバンドにはいい奏者が集まってくるし、
それなりの指揮者にはそれなりの奏者しか集まらないもんだ。

一般バンドでも定期的にオーディションやれば、クズは排除されるかもね。
あ、人が減りすぎてバンドとして成立せんか。

オーディションをやることと人が減ることとは何の関連性もないわけだが。
オーディションをやらないバンドは人が減らないとでも思ってるのかね。

>>376
コンクールは合奏技術を競う場だから、合奏技術があることと音楽性はまた別問題。
合奏の最低限もできないバンドが音楽を追求とか、何いってんのと思うけど。

>>380
> ここでコンクール議論すんな
貴様は黙ってろ。

>>379
>トラをいれて本来のバンドとは違うのにでてるバンドは馬鹿としかおもえない。
そういう意見をよく耳にするが、なにか問題なのか考えてもよくわからない。
よければ、なぜ「馬鹿としかおもえない」のか聞かせてくれないだろうか？
ちなみに自分は特定の団には所属していない、つまりトラに呼ばれる側だ。

>>388さん、報酬はいくらぐらいもらっているんですかぁ？

>>388
吹連のコンクール規約では、参加資格があるのは当該団体の団員、としてるから、
団員でない人間が団員の顔をして舞台に乗るのは規約違反ではあるね。
そういう意味では問題ではある。
ま、そのときだけ団員になればいいじゃん、という話もあるけどｗ、
要するにそこまでして賞にこだわるのはおかしい、といいたいんじゃないかね。

しかし、ほとんどトラにごっそり変わってしまう、というのなら話は別だけどｗ、
たいていは大部分は正団員だし、少々上手いトラが入った程度では、
劇的にバンドの音が変わることはそうそうないよねえ。
そりゃトラの担当するソロやアンサンブルの箇所だけは良くなるだろうが、
審査員は、そこだけじゃなくバンド全体、曲全体の音を聴いてるわけだから、
大部分の正団員の腕が悪けりゃ、結局それなりの賞しかもらえないわけで。
トラを入れて云々いうのは、気持ちは分かるけど、ちょっと審査員舐めすぎだと思う。

>>385
和音は指導者。サウンドはマクロ視点で変わるものだ。

>>391
それは奏者もそこそこ上手い人間ばかりという前提の話じゃないの？

いくら指導者が和音を合わせる術を知っていて、
口をすっぱくしてそれを奏者に指導しても、
奏者にやる気や能力がなければ、たとえそのときだけは合っても、
直ぐに元に戻ると思うよ。
ヘタな奴がいつまでもヘタなのは、それなりの理由がある。

>>392
いやいや、長期的にトレーニングを施せばかなり変わる。まあ１年はかかるか。
ヘタレと思う奏者がいたとしてもよい指導者がつけばそんなことはどうでもよくなる。

>>392
奏者のレベルが低くても指揮者の腕でなんとかなるよ。
名門校の奏者のレベル知ってる？酷いもんだよ。
そりゃ中にはうまいのもいるけど。

>>394
残念ながらここは一般バンドのスレ。
いい大人が指揮者を盲信して突き進むなんてこと出来ないもの。

>>393
>>394
うんまあ、長期間トレーニングを施せばそりゃそれなりになんとかなるかもしれないけれど、
それはその気になれば毎日でも練習できる学生だからこそ出来ることであって、
一般となるとどうなんだろう？
ただでさえ週に多くても二日、しかもたった数時間、
しかもそれすらもできない日があるとなれば、
奏者の側が自主的にトレーニングでもしなければ効果は望めないのではないか。
そして、それが誰にでも出来ることではないのは、
この板なら誰もが経験していることではないかと思うけど。

我々は別にトレーニングしにバンド練習行ってる訳じゃあねえもんな〜

女漁り(男漁り)の為に行ってる輩はいるがね

ママさんバンドの指導に行くとモテモテ
昨日は団員の楽器選定をしたあと、おま○こいただきました＾＾

流石にゴールデンウィークに練習するバカなバンドはないよね？

呼んだ？

>>400
合宿するところあるぞ

>>400
呼んだ？

斎藤一人さんって知ってますか？

こんな時期に合宿やって人くるの？

>>400
呼んだ？　練習するお。

ゴールデンウィークみたいな長期の休みがとりやすい時期こそ
まとまって合奏練習するには最善の時期じゃないのか？

>>402

知り合いのバンドは、3〜5の三日間。

何考えてるのか・・・

合宿とか御大層なことおっしゃってますが
実際は練習はおざなりで、夜の呑み食いと性交がメインでいらっしゃるんだろおまえらw

高校生じゃあるまいし

>>409
大人がやるほぼすべてのサークル、レクリエーション、集会ってそういうもんじゃないの？

まあコンクールの是非を別にしても、
バンドの音楽性？と演奏技術は別物だという勘違いが非常に多いのは事実。
学生バンドよりいい歳した大人のバンドに特に多い。
「料理は技術じゃない」というくらい間違った考えだわ。
正確に音を並べる技術、楽譜に沿った音楽表現ができる技術。
それで８割方決まる。後の２割は音楽への情熱だな。

性交への情熱で楽器やってるような奴もいるよ

共通の趣味がある相手と付き合う方がいいから、男女交際はいいんじゃない？

やっぱ団員募集かけても集まらんことじゃないか？あとは練習場所
が４〜５か所も掛け持ちで敬遠される。

>>409
さすがに合宿で性交は無理ｗ

>>416
抜け出せばいいんだお。
楽団には「日帰り参加するよ。枕が代わると眠れないんだ。」
鬼嫁には「泊りで合宿参加だからな、帰らないよ。」
んで、二人でホテルでしっぽりと。
普段はシャワー浴びたりとかバレそうでドキドキだが。合宿は使える。

俺の体験談です。

>>417
合宿は団体行動なんだからそういうことをしてはダメ。
オンナとホテルに泊まる時間があるんなら、団員たちと酒を酌み交わし
雑魚寝して親睦を深めることを優先すべき。

>>417
枕持ってくればいいのにって言われたらどうするの？

>>419
俺の枕はオッパイ枕だから……と言えばオッケー。

>>417
お前ら、日帰り参加をマークしろｗ

バカだなあ。怪しい２人が日帰りとかバレバレだろ。
そういう時は宿泊して誰も来ないような物陰とか屋外でちょめちょめするんだよ。
ドキドキ感を味わうには最高だろ。

ウチのバンドの♂は強化練習になると、同じバンドの♀2人とＨをするんだ。
楽器もナニもバッチリだ。

>>423
ステージは汚さないようにね

女は性的に成熟すると音が良くなる。これ豆ね。

まじで？イケショーさんとかどんだけ成熟してんの？

>>425

だからうちの楽団の彼氏無アラフォーは今でも下手くそなのかwwwww

>>426
独身のあらえりさんの伸びしろが、まだまだある件について。

菅原恵子氏最強

偽名の団員がいる。
実名ではマズイのか？。

>>430
定演のパンフレットに名前が載るのがイヤなんだと思うよ。
音楽業界は狭くてしがらみも多いから、偽名を使えるなら自分もそうしたい。

業界とは

通名使うチョンと一緒か

業界とかアホか

犯罪歴があってググられたくないとか？＞偽名

性犯罪者なら多いから今更偽名にしなくても

>>431
音楽がらみだから「しがらみ」が生れてると思ってる目出度い奴ですかね。

学生時代の吹奏楽部では他の楽器をやっていて、社会人になってから
やりたい楽器をやろうと思い、オーボエを始めた。
オーボエは独学では難しい楽器だから、先生について習ってる。
リードは先生から買うように言われたけど、好みではないタイプなので
レッスンの時だけ先生のリードを使って、普段の練習用のリードは専門店で買いたい。
秘密のリードケースを用意して、先生に見られたら困るリードは隠している。
専門店ではプロ奏者が無料〜安価で教えてくれるイベントがあって、それを受講したい。
イベントレポート用の写真やビデオを撮られると、いつ誰に見つかってバレるかドキドキする。
こっちは一生徒のつもりだけど、先生にとっては「弟子」なので、ウェットな師弟関係を求められる。
他へ行く＝裏切り、のような雰囲気があってなかなか難しい。
いろいろあるんだよ。

先生の顔を立てながらの活動、わかるわー。
今後の自分の利害関係もあるので、ご機嫌は損ねたくないし。
　
偽名は自分も使いたいな。
過去にストーキングで怖い目にあってるし、
現在も、見つかりやしないか、内心怯えてる。
前触れ無くソリスト紹介などで名前を呼ばれるとビクッとする。
プログラムに写真も載るので、実はかなりイヤっす・・・

>>438
そんな理由では、定演のパンフに偽名を載せる必要性は全く分からんｗ
ストーカー被害やＤＶ被害に遭っているとかならまだ分かるけど。

ストーカーして追い出された本人説

４４２

おまいらチューニングの時間だお

まずはカウベルから

カーン(442)

つぎはハンドクラップ

チューニングなんてしません！
しなくても演奏しているうちに合ってきます

445
お前つまらねえ奴だな

公開レッスンとかを受講してるのを見ても、普通は勉強熱心なんだなとしか
思わないんじゃ？

でも、先生によっては、生徒の習熟度に応じて、
段階を追ってレッスンをしてきたのに、
プロとはいえ、その辺何も分からない人にかき回されちゃたまらん、
と感じる人もいそうではある。

先生の方が師弟関係だと思っているのなら、一から教えてきた自分の弟子が
他の先生に教わりに行ったら、面白くはないよね。

公開レッスの話、購入スレでもあったな。晒しものになるのは頂けない。

スレの話に戻すと・・・派閥のようなものが出来て、団の運営が
一枚岩になってないのはとても苦しい。

師弟関係というのは、普通は金銭を媒介とするものを指します。

>>450
みんなの前で演奏したり、いろいろ指摘される事が晒し者って事？

アマチュアの弟子って金のなる木だからなあ

家元制ってやつですか

継続してプロから個人レッスンを受けるなら、どうしてもそうなりがちだわな。
それが嫌なら最初から特定の師につかず、公開レッスンを点々とするか、
知り合いのアマにボランティアで教えてもらうくらいしかないんじゃないか。

楽器を買わせると店からいくらかリベートが入るのだろうか

いっしょに選定した場合、選定料として生徒から1万円。
楽器屋から5〜10%
30万の楽器を20%割引でかわした場合、生徒から1万円、楽器屋から2万ほど。トータル3万だわな。
人によりけりだろうが。

プロの先生についても結局大して上手になるわけじゃないから、自分で努力
したほうがいいよ。

俺の場合、スポットで６０分ｘ２受けたことがあるけど凄く為になった。
おかしな癖の指摘と直す方法や、効率的な吹き方ect...ま近で聴くプロ
美しい音色やテクニック。今でも指摘された‘宿題’を練習に取り入れ、
改善してきている。レッスン、ためになるよ。宿題をくれない先生は
どうかと思うけど。

俺もプロのレッスンを受けている。
今までとは別人になった。さらに、(私の)周りの空気が明らかに変わって来た。
ちょっとした優越感に浸っている。

俺もプロのレッスン受けてから、まっすぐ飛ぶようになった

>>438
>他へ行く＝裏切り、のような雰囲気
なにそれ。そんな先生がいるんだ。
短期レッスンとか、来日した人のレッスンとか。受けにくいのか。

>>462
分るわ

>>462
ダフったり引っかけたりがなくなるよね。

プロ奏者のステマ乙

>>466
ん？

>>463
一応指導受けているんだから、どういう形であっても、
他の人のレッスンを受ける時は話だけでも通しておくのが筋だと思うな。

ただ、いろんなレッスンを渡り歩くより、
一人の先生にじっくりついた方が上達が早いような気がするが。
「何か違う」と思ったら、素直に話をした方がお互いのため。

>>468
アマチュアだよね？深く考えすぎじゃねーの？

>>468
1人の先生に教わっていても。
今回限定みたいなイベントでのレッスンの機会があったら積極的に受けるべきだと思う。
何か違うことは自分で判断する。別の先生はいつもの先生が気付かない弱点を指摘してくれることがある。

>>469
アマチュアだからなんなの？上手くなりたい気持ちはあるだろ。

>>470
上手くなりたいのはわかるし俺もそうだけど
師事するのは1人というのと他の人のレッスン受けるのにその人の許可もらうという意味がよくわからん

プロのレッスンと言っても、まずは自分の頭で考えたり調べたり、自主的に
継続努力する下地がない人が他人の指導を受けてもお金の無駄だわ。
パソコン教室へ行けばパソコンが上手になると思ってる人と同じ。

>>472
そらそうだけど、管楽器の場合ネットの知識や本の知識だけではうまくらない。

プロに直接指導してもらい、音をききその場の空気を共有していくことでこそ学べていけるもんなんだよな。
そこからうまくなるかならないかは、本人の努力と才能によるが。

本やネットの知識だけで独学でやる気があるやつと、プロの指導者にまなびそこそこやる気があり練習するやつでは、圧倒的に後者のがうまくなる率が高い。

>>473
俺の周りには後者のがうまいケースが多いかなあ
もっともそういう人は本やネットじゃなくて他の奏者から吸収したりしてるけど

そりゃあ「うまい」の基準がプロの指導者側にあるんでそうならざるをえないでしょ

？？？
バカなの？

プロの演奏家は音大の講師をやってる人が多いから、教え方も上手いよね。

奏者よりアマチュア指揮者の方が遥かに問題を抱えている気がするけどな

ぜんぜん練習に来ん奴に指揮が1stを割り当てて
パートの雰囲気が最悪になった。

>>479
練習こなくても一番うまいやつがソロ、1stなどのめだつパートにするのはあたりまえのことだろ。

仲良しバンド、お客のこといっさい考えないで自分たちが楽しい下手でもたのしけりゃいいってバンドなら、みんなでまわして割り振ればいいけど。

一般であろうと、人前で演奏して聴かせるつもりなら、うまいやつがソロなり1stふくべき！

「練習に来ない」と「練習しない」はイコールではないからね。
毎回練習に来てたって、練習もせずただダベってるヤツだっているしｗ

練習に来ない、練習もしないやつが1stでパート内の雰囲気が悪くなった、
というのなら同情するけど。

練習に毎回来るけどただ吹きに来てるだけで指揮者に同じことを何回言われても改善上達しないやつが
練習や滅多に来ないけど数少ない合奏で指揮者の言ってること理解してこなしちゃうやつに「なんで練習に来ないんだ？練習に来い！」って言ってたのを見てビミョーな気分になった

その微妙さを大切にして生きていくしかない

個人練習は遊びと一緒

個人練習は大事だけど、やはり合奏しないと楽しくないわ

個人練習専門バンドとかないんですかね

>>486
もはやバンドではないなそれ

運営が老害って、先がないやね。

自分が団長やれば解決するだろ。さあやれ。

特にバブル世代がクソ

>>489

お前の団は団長一人で運営してんのか？
すげえなw

こっちは過去の栄光にしがみついてる、運営が数人いるんだよ。

全員団長制を敷いています

あれ？

ウチのバンドの団員は、
バツ１、バツ２がいる。
離婚調停中がいる(夫婦で練習に来ている)。
練習終了後、誘惑する。
練習終了後、Ｈをした。

これだから入団者がいない

年に一回の役選。
前回も今回も。立候補者募集の案内がないwwww
いつまでに、誰に届けるのか。誰も知らないwww
でも候補者は出現するし選挙もある。　毎回同じ人。
でも立候補のやり方がわからない。

プライベートの予定と調整可能な練習回数の楽団に入った。
本番前に時間が増えるのも納得してるし、調整もする。ブランク明けの下手な自分としては毎日個人練習や曲聞いてイメトレもしてきた。

本番終わって、ホッとして今後のスケジュール確認したら、毎週練習になってた。
本番はしばらく無い。やる曲も決まってない筈。

できないんだから、ちゃんと来いと言われそうで怖い。

>>496
まるで意味は分らんけど、あなたの都合に合わせてやればいいのでは？


私のいる楽団は本番前１か月以外は参加不参加自由。
でもみんな楽しいから来てるけどね。

>>488 >>491
だからなんだという感じだな。
その「老害」の人だっていつまでもバンドにいるわけじゃないんだから、
そのときに新しい人に変わればいいだけじゃないの？
それでも先がないというのなら、それ以外の人間が、
一人前に「老害」とバカにはするが、実際は「老害」と呼ばれている人たちにおんぶにだっこで、
自分たちでは何もできないただのかっこ悪い人間、というだけの話になるが。

>>495
立候補のやり方を幹部に訊いたりなんなりしたの？
何もせずに文句ばかり言ったって、赤ん坊じゃないんだから誰も与えてはくれないと思うが。

>>496
不満があるならやめたら？
バンドはあなたの都合で動いてるわけじゃないんだよ。

このスレの住民が>>498に対して思うことが一つであってほしい

社会の縮図だな

どんなコミュニティでも人間が集まったら、同じような構図になる

運営に不満が募って新しいバンドを立ち上げたとしても、次はその運営に陰
口を叩く人間が必ず出てくる

その繰り返しで歴史は作られていく

このバンドは呪われているのか…？。同じバンド同士で結婚したら数年後に離婚。または、片方が早死にした。

そんな少ない例で決めつけんの？

>>502
>>501は事例の数は言及してないと思うけど

トランペットだけ、しなびたキューリのような音を出す。古株がほとんで
誰も文句いえない。他のパートはまずまず立派なのに。

トランペットは唇が柔らかい人の方がいい音が出る。
オジサンには無理だから、生温かく見守ってあげて下さい。

別におじさんとか関係ないだろ。

その人達は本番の録音とか聞かないの？

問題児が来月からうちの団体に復活してくる・・・。

>>508
問題児くわしく

>>507
そもそも録音してないかもしれないし、
してても忙しいとかなんとかいって聴かないだろうね。

もっとも、聴いてたとしても、本人がどこが悪いのか分からなければスルーされるだけだけど。

>>510
確認するような人なら変わってるか

本人に気付かせるなら、後は友達使って姑息な手段かな

「姑息」はその場しのぎって意味ね。

私たちのバンドの♀は、同じバンドの♂２人とＨをした。

で？っていう

バンド練習の帰りの飯のためにバンドやってるようなもん

打ち上げでうまい酒を飲む為に演奏会やってるようなもんだもんな
運が良ければエッチも出来るし

能力ないのに、能力ないことに気付いてない団員指揮者。
能力ないことに気づかない団員が多数なので落選しないで毎年指揮者。もうやだ

やる気のない団員に無能な指揮者。よくお似合いです。

>>509
凄い馴れ馴れしいんだよね。
我が儘だし。

>>517
お前が別の団体行けば解決

ウチの団が退団者が多く、入団者が来ないのは団長のせいだ。

退団したトラブル問題児が戻ってくるせいで休団者が出たんだけど・・・。
そういうパターン多いんかね？

>>517
その指揮者をおろしたとして、代わりはいるの？　おまいが代わりに振るのか？
おまいが見込んだ有能な指揮者が他にいるのなら、彼を推す努力はしているの？

別の人が選ばれたとしても、また同じように文句を言うだけで
何もしようとしないおまいの姿が目に浮かぶようなのだが。

定演の第一部が団員指揮者で、第二部が常任指揮者が振って団員指揮者は
演奏に加わってたんだけど、俺が！俺が！という演奏するヤツだったので
全体のアンサンブルが壊れていた。
それを抑えられない常任もヘボだなーと思った。
でもこれが一般バンドだよね！

>>519
凄く馴れ馴れしいって例えばどんな感じ？
自分も周りに話かけるほうなので、なんか気になる。

>>524
それで、おまえはその指揮者に注意したの？
見て見ぬふりなら、おまえ自身も、他人のこと言えないくらいにヘボだよ。

>>526
団員ではなく、定演に行った観客だから注意なんてしないよ。
生温かく見ていた。
その団員指揮者は、団長らしいんだよね。
だから放置なのかもしれないけど、コイツが演奏に加わるとブチ壊しだなと思った。

>>526

いきなり偉そうに言いがかりを付ける、>>526がヘボ過ぎる件について。

>>526っていかにも視野が狭いTHE吹奏楽人間って感じやね

>>530
まったくだね。そうとわかったときのこの集中砲火ぶりには笑ったよｗ

>>524
「俺が俺が」じゃいかんのか？
逆に控えめなら客に心意気が届かないと思うのだが…
控えめでヘタクソ。これが一番厄介。

>>532
＞「俺が俺が」じゃいかんのか？

駄目に決まってるだろ。
周りの音を聞かず、皆がピアニッシモで吹いてる中で、一人だけメゾフォルテとか、
皆がフォルテの時にフォルテッシシモしている状態だぞ？
客に伝わるのは心意気ではなくて、協調性の無さだよ。

>>533
あー音量の問題ね。それならダメだわ。少なくとも楽譜通りに吹かないと。
ちなみに協調性なんて難解なモノは俺には理解出来ん。

>>531
「きのこ」しか目に入らん

きのこの集中砲火か

きのこ　www

俺のきのこを咥えておくれ

きのこだからなにがおもしろいんだっていう

このえのきのくせに by みさえ

この先生きのこる

同じバンドに入っていた２人は同棲した後結婚したけど数年後に離婚した。

>>542
流れを嫁

同じバンドに入っていた２人は同棲した後結婚したけど数年後未亡人になった。

だいたい男の方が死ぬの早いしね

>>543
俺は>>542じゃないけど空気とか流れなんか読まない。
リアル一般社会でも読まないところで苦労なんてしない。

意地悪をしたヤツは自分にはね返って来た。
意地悪をしたら左遷された。

どんなでっかい吹奏楽組織にいるんだ

意地悪をしたヤツは自分にはね返って来た。
意地悪をしたから家を手放した。

家族と離れ離れになっちまったアホもいたな

うちの楽団にはオーディションはない。オーディションをやると
敷居が高くなり人が集まりにくい、というのがその理由。しかし、
入ってきた人が下手だと、シカトなど居心地をわるくして辞めさせる。
上手い人はもちろん残す。みなさん、このやり方をどう思う？俺は
心が痛んで仕方ない。旧ヤ○○系のサン○○○○ウィンドオーケストラ
だ。見学には気を付けてほしい。

>>551
初心者歓迎を謳っているところでもない限りは、
程度の差こそあれ、どこも似たようなものじゃないのという気もしなくもない。
ヘタだとどうしても指揮者からの指摘も多くなるし、それに嫌気さして辞めるとかさ。

向うも、無理して歓迎ムードにしてくるし、
こっちも本当は大してやる気ないし、

見学ってただの化かし合いになりがちよね。

初心者入れた結果、5年以上経ってもその人の音程乱しまくって練習が馬鹿らしい。
同じパートで俺20代その人50代だから本気で怒れない。
「オーディションないけど3年経っても足引っ張るならクビ」もいいかも。

見学に行くと遠慮する人は多いが、「俺さまは昔からここのメンバーだ」という顔をして最初から合奏に加わりかっこよく吹けるのが理想
うまくやればバンド乗っ取りも可能

但し下手糞でないこと

>>554
20代でその文章力はやばい

>>554
週二回、毎回練習に来てたとしても、５年くらいでは日数にして１年三ヶ月程度。
当然、毎回練習になんか来てないだろうから、実際には一年満たないかもしれない。
その程度のキャリアしかないのだと思えば、少しは気が楽になるのでは？
でないなら、最初から初心者を入れるべきではなかったね。

今後、人口が減ってくるので一般バンドもどんどん消滅していくだろう・・・

>>555
俺は見学のときそんな感じでいつも吹いて周りと合わなさそうなら入団見送って
合いそうなら考えるってやってたな、昔

打楽器て見学やりにくいよね

うちの楽団も下手糞は、いじめて本人から辞める方向にしてる。

>>561
見学の時点で分からせればよくね？

>>561
そんなガキばっかの人間失格集団から抜けらてその人もよかっただろうね。
イジメとか精神的に不安なバカしかしないっての。

意地悪をしたヤツは自分に跳ね返って来た。
意地悪をしたから身内が犯罪（実刑）を犯した。

「ちゃんと吹けるようにさらって下さい」

べつにいじめなくてもこれだけきっちり言っとけばいいよ。
出来なきゃ出来るまでやれと。

「どんなレベルでもOKです」で入団させても、一定期間経っても一定レベルに達してなければ
合奏に出さない・イベントに出さない・定演のステージに載せない、で良いじゃん
で、どのレベルでなければならないのか、どこがダメなのかを感情抜きで説明すればいい
初心者歓迎で誘って入団許可しておきながら辞めさせるのに虐めるとか、本当に大人の集団か？

初心者だろうが経験者だろうが、さらってこない奴は本番に乗せない、
というくらいの強気の姿勢でいたほうがいいと思うんだが、
人手が足りないとそうもいってられないのが、弱小バンドの哀しさ。

>>561
イジメなくていいだろ。きちんと説明して、やんわりと辞めて頂く。
大人ならこれくらいできないのか。

意地悪をしたヤツは自分にはね返って来た。
意地悪をしたから死亡した。

>>562
見学に来た奴を見ただけじゃ、上手いか下手糞かわからないだろ。
表向きは、オーディションやりません、上手い下手関係なく入団できますにしてるんだよ。

>>563
なんとでも言え。

>>568
結果が同じだから、やんわりとか面倒。

偉そうに、何様のつもりだ。お前いみたいのがいるから吹奏楽団が
崩壊していくんじゃ。

すごいな
苛めを糾弾されて開き直った苛めっ子みたいな理屈
そのうち刺されるんじゃね

>>570
とりあえず釣られてやったけどこれで満足か？
もう書き込まなくていいよお前

>>571-573
おかげさまで創立３０周年。
いままでこのやり方で続いてきた。
これからも繁栄していくよ。

>>570様
当楽団では不採用です（これでいいのかな）

最低限の譜読みすらしてこないで合奏練習に参加して
おまけに上手い人の悪口陰口ばかり言っているジジババが何人もいるから頭にくる
そんな団辞めろといわれそうだが、なかなか他に楽器を吹く場所もないし
そんな下らない人たちの事で音楽を止めるのも馬鹿馬鹿しい

やる気も能力もなく努力もしない団員を辞めさせるように働きがけるのは反対しないな
むしろウチの団もそうあって欲しいくらいだ

>>576
会社同様に、人事部をつくれ。リストラの制度があることを見学時に
説明すれば万事OKでないの。ジジババに対してもリストラの制度が
出来たことを説明する。リストラは何も会社だけの制度じゃない。

しょーもな

>>574
追い出した相手にその後会ったらどんな顔してるんだ？
クズだから物凄い形相で睨みつけるんだろ？

>>577

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

一般楽団って基本的に根暗が多いよね

そこに

リア充美人性格良いオシャレ、けど下手

とか

リア充イケメン性格良いオシャレ、けど下手


とか来たらどーすんの？？いじめるの不可能だよな？

30歳女これから吹奏楽始めようと思っている者です。
このスレ見て不安になったので質問させてください。

30歳から、は無理でしょうか？
ピアノ、バイオリン、合唱経験あり、都心在住です。
友人から初心者でも大丈夫な団あるよ！と言われてクラリネットを始めようかと思いました。
まずはヤマハで月３レッスンを受けてある程度吹けるようになってから入団を考えようと思っていたのですが。
レッスンには通えますがマンション住まいなので普段の自主練？の場所が悩ましいです。
幸い移動圏内に初心者歓迎の楽団はいくつかありますが、実際はそういった楽団も初心者は正直勘弁なのでしょうか…
クラリネットも安くない買い物なので悩ましいです。

>>582
初心者でも向上心もってるなら問題ないとおもうよ。何でもかんでも初心者だから無理です！みたいなスタンスでなく何でもやりますよ！って気持ちある人は応援したくなる。

月3でレッスン通って、週1くらいでカラオケボックスとか、スタジオの個人練習なら1時間5〜8百円とかのところがあるとおもう。そこでスケールとかレッスンの課題とかさらうといいとおもう。

楽器もヤマハの管楽器レンタルでYCL-255の中古なら2万ちょいで6ヶ月借りれるからそれでまずはやってみたら。
マウスピースとリガチャーは買う方がいいよ。5RVとか。リガチャーはロブナーの安いので良い。

だめなら半年でやめたらいいし。

いけそうならヤマハのカスタムとか、クランポンとか定価で25万以上くらいの楽器を買ったらいいとおもう。

>>581
カスな楽団なら同姓にいじめられて退団がオチ。

楽団選びは慎重に！

とは言っても外からじゃ分かりにくいだろうから、入って嫌ならすぐ次へ、くらいの気持ちで入団した方がいいよー

>>585
胴衣。
(楽団に)入っていた人にそれとなく(楽団の内部を)聞いてみるのも良いのでは。

価値観が多様化してる社会で楽団なんてムリ。
オーナーがカネにモノ言わせて職業楽団として運営するしかありません。

趣味の楽団では、どうがんばってもマトモな演奏はできません。

>>582
このスレを>>1から最新レスまで読んで嫌悪感を感じなかったら、クラリネットのほぼ初心者で入団してもやっていけるだろう
そうでなかったら、ゲスどもに嫌がらせされながらクラ吹くなんてただの時間の無駄
料理教室やスポーツジムあたりに通ったほうがよっぽど役に立つ

ネガティブな奴ばっかり書いてるが
とりあえずレッスンを受けつつ、近隣の楽団を見学するなり
演奏会を見に行くなりすればいい。

コンクール出てるとこだと初心者は厳しいから
そうじゃないぬるま湯な楽団なら受け入れてもらえるかもね。

初心者OK
団員数が大事

さっさと楽器始めて、基礎を身に付けてから考えろと思う

高校生が初心者から初めてコンクールで乗れるのは毎日毎日長時間の練習を
こなしているから。１日２時間で１週間なら１４時間吹いている事になる。
社会人は１週間でどれだけ吹ける？２時間が精々だろう。
まあピアノ等をやっていたのは強みだから、センスが良くて粘り強く努力を
続ければ何とかなるかもね。
クラリネットは吹奏楽の中でも最も真面目で容赦ないパートだから、レベルの
低いバンドを探そう。３０人以下でイベントが主な活動の和気藹々バンドなら
それほど恐れなくてもいい。
ちょっと本格的なバンドだと音が合わないとか指が回らないと露骨に嫌な顔される。

>>582
こんなところで質問する時点で高が知れています。
やめときなさい。

新たに吹奏楽や楽器に興味を持ってくれた人が居てくれて俺は嬉しい

>>582
引く手数多な経歴を持ちながら、初心者で水葬、しかもクラリネットとかあり得ない
鬱屈した女の集団に一番下っ端で入りたいですか？
上達してもしなくても身の置き所がないですよ
バイオリン持って地元オーケストラの一択です
もしもバイオリンの腕に自身が無いならビオラを移ればいいだけです

>>582
30過ぎて初心者で入団し現在に至ります。
全く無理とは思いませんが、団内の練習だけでは不十分なので
どこかでレッスンを受けながら、の方がいいと思います。

都内ならいろいろ選択肢もあると思いますので、
あちこち問い合わせしてみては？

個人的には、初心者の活動実績あるバンドがあればそこがいいんじゃないかと。

>>582
真剣な貴女になんて答えようか迷ったけど…やはり、やめたほうがいいと
思います。うちの楽団も「初心者OKで〜す」とかいてあるけど、合奏に
ついていけないと睨まれますよ。かなりの努力と根性が必要になると思い
ます。中〜大学と１０年間吹奏楽部一筋でしごかれた俺でも緊張する
場面もあります。意地悪な楽団に入って、貴女が傷つく最悪のパターンを
憂慮します。最初は歓迎されて楽しい気分になっても、そのうち待遇は
変わるのが常です。うちの楽団でも初心者で入って、結局合奏について
いけず、涙ながらに辞めていく人が何人もいます。キーワードは「合奏」
だと思います。貴女のやったピアノやバイオリンは言わばソロ演奏であって、
他人と合わせる「合奏」なるものとはちょっと違います。そこをよく考えて
見て下さい。「合奏」ではなく、あなたの得意な「合唱」で楽しんだら
どうでしょうか？楽しめなかったら本末転倒です。他の人が言っていたように
もっと楽しめる趣味をすすめたいところです。長文失礼しました。

>>583
やさしいなあ
今別のやってるけどクラリネットやってみたかったから参考になるわ

597です
あくまでも俺の主観です。ちょっと大げさに書いてしまいました。
本当の意味で初心者に温かく見届けてくれるような楽団があれば
話は別ですよ。入団するさいにはクラリネットのパートリーダー
や指揮者とよく相談することをおすすめします。

クラリネットやフルートは難しそうだけどね、人間関係が。
中学や高校から楽器やってる人が多いし、女の園だから面倒くさい。

てかクラリネットとかやり出す時点でもうね

自分もこんな風に、辞めさせたいって思われてるのかな。

バイオリンや合唱の経験があるなら、音に関してそれなりに耳はもってるだろうから、
クラの技術さえなんとかすれば、合奏にはついていけそうな感じはするけどな。

もちろん当人の頑張りが前提だが、人間関係が良好なバンドなら続けていけそうだけど。

>>603
でも怪しいよ。
なんで経験のあるバイオリンでアマオケじゃなくて、今さらクラで吹奏楽なの？って。

>>604
別に過去やってた楽器から他の楽器に転向するなんて珍しい話でもないし、
オケクラだと人は少ないし、初心者にはなかなか敷居が高そうだから、
人数の多い吹奏楽のクラならなんとかなりそう、と思ったのでは。

つーか、別にそんなところ詮索する気はまったくないな。あまり興味もないし。
重要なのは、バンドでちゃんとやっていけるのか否か、それだけ。

クラリネット壊しちゃった♪という歌があるけど。人間関係壊し
ちゃった。自己肯定感壊しちゃった。音楽への興味壊しちゃった。
なんてことになりかねない。「初心者OK」なんて楽団は無責任も
いいところ。

クラリネット壊しちゃった♪という歌があるけど。人間関係壊し
ちゃった。自己肯定感壊しちゃった。音楽への興味壊しちゃった。
なんてことになりかねない。「初心者OK」なんて楽団は無責任も
いいところ。

失礼、こちらのミスで連投になってしまった。気にせんでください。

>>607
あれは単に初心者で音が出ない息子があわてて、お父さんが優しく教えてあげるってな感じの歌だぞ。

いきなり吹けるわけもなく。一歩一歩進みなさい！ってかんじ。

http://i.imgur.com/nXAmd.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg

>>610
グロ

>>607
そんなことは別に初心者とか経験者とか関係なしに起こりえることだろｗ
むしろ、なまじ経験をつんだ人間のほうが、そのリスクは高いと思うが。

>>610
グロ注意。

クラリネットに手を出すってのが安易だよね。

安易でない楽器とは何なのかね、教えてくれないか。また、安易
といういい方はないべ。

そうだね。チューバやオフィクレードなど、ある程度の覚悟がないと
できない楽器ってのはあると思うよ。

クラリネットってのは、日本の音楽やりたいとか言って雅楽やっちゃうような
奴とおんなじくらい安易。

はいはーい
今夜の釣師のお客さんID:e4VTTFQuさんがご来店でーす

オフィクレイド知ってるヤツってこのスレにどんだけいると思ってんの

悪いことは言わんバスクラやっとけ。大概どこでも歓迎される。
但し楽器が高価、重い、ソロとか無い。

皆様いろいろとご意見ありがとうございました。

２ｃｈでネガティブな意見聞いて、それでも大丈夫そうなら始めようかと思っていたのですが、やっぱり心が折れそうです。

>>583
優しいご意見ありがとうございます。
ご意見いただいた直後は半年レンタルでやってみて、で考えようかと思いましたが心が折れかけています。

>>597
頑張ることはできますが、頑張っても及ばない部分への暗黙の睨みや嫌がらせには耐えられないかもしれません…
新しい分野の音楽に手を出してみたかったのですが、諦めようかな、という感じです。

>>595　>>604
バイオリンは高校でやっていただけで楽器も卒業時に学校に寄贈してしまいました。今から再開してアマオケに入れる自信はありません。
ただ合奏経験はあり、というだけです。

>>613
クラリネットが人数多めで募集が多いと感じたのですが…
他の楽器で30から始めてできるものはありますか？
バスクラはレッスンがなさそうです。それに初心者バスクラ希望です！とはあまり聞かないと思うのですが…

なんだかスレ違いになってしまってごめんなさい。
でもたくさんご意見いただけたのでためになりました。

社会人になってから管楽器始めた奴でも。
月一くらいのレッスンで、週一くらいのカラオケボックスで個人練習を１年くらい頑張った奴は。
３０過ぎから始めても、学生時代からずっとやっていても現在個人練習を真面目にやらない奴を抜くことはできると思う。
全国常連きどってる奴より遥かに上手い、中年から始めたやつを実際に知ってる。
582さんを応援したい。

>>618
吹奏楽のバスクラはこういうのが現状だからな
・並クラがまともに吹けなかったり、並クラパートの権力闘争に負けたりした奴の左遷先
・他の楽器パートの下手くそで使えない奴の押し付け先
・バスクラ吹きたがる変わり者のささやかなオアシス

だから吹奏楽のバスクラ吹きは歓迎される割には肩身が狭い

昔パート割の都合でバスクラ吹いてたことがあるが、俺が下手糞だったのもあってチューバのクソ豚どもにはナメられまくりだったわ

ただ一つ言える真理は




上手けりゃなんの問題もない

努力すりゃ上手くなる

案ずるより産むが易し


ということかな。

やめたってレンタルなら経済的ダメージは少ないし。
とりあえずやってみたら？？

社会人になってから違う楽器始めて、下手な経験者よりうまくなるってのはよく聞く話だけどな

オフィクレイド知っているよ
天国と地獄をやるには必須だ
どうせチューバでもごもごやるんだろうけどね

バスクラは誰でもすぐに吹けるただ、直ぐにもの凄くつまらなくなる
楽器を持って3日目レイダースマーチを吹いた俺が言うんだから間違い無いそして秋田
あと、チューバは大抵音痴だ。ちょいと吹けるようになると信じられない高いピッチで吹く
まあキンカンどもは大概高いピッチが好きだよなあ+20〜30がデフォだし
ともあれ、クラリネットやるならソプラノかソプラニーノを勧める
音感があるならソプラニーノをさらにお勧め運指の研究は必要だけどね

>>582
クラリネット諦めないでください。応援してます。

>>620
正直向上心があればどうとでもなるからがんばってね
あと、やりたい楽器やるのが一番

このスレ見てたらチューバのバカ豚どものこと思いだしちまったんで憂さ晴らしに今から酒でも飲むわ
あのビチグソ野郎絶対に許さない
チラ裏スマン

この前、とある施設の戸締りのおじいさんが練習終わりで挨拶したら『僕も70からフルート始めて2年目なんですよー。』っていってらした。
すごいなぁと感心した。自分がその年になって新しい事を始められるのかわからんが、いくつになってもやりたいと思ったらはじめられる。かっこいいなとおもったよ。

だから30歳だからとか関係なく、やりたいとおもったら始めたらいい。
仕事じゃなく、趣味なんだしダメでもなんともないしな。
どんな趣味でも1ヶ月1〜2万なんてすぐなくなるだろ。

がんばって始めてほしいね^_^

いや個人でやる趣味とバンド活動は違うから

>>619
>ただ合奏経験はあり、というだけです。
その「合奏経験あり」が無いためオケに門前払いを食らう
水葬管楽器奏者がどれほどいるのかってことですよ
せっかくオケ経験があるのですから「どこかに入団してみんなと演奏したい
初めての楽器でもレッスンを受けてでも頑張る」というのであれば
コンバスはいかがですか？
家練習用のサイレントタイプとオケ用の生楽器と両方用意するのは
確かに大変かもしれませんが、「初心者で水葬」はそれ以上に
音楽ではなく人間関係のハードルが高いものだと御理解下さい

ゆりあちゃんやぁ！！

>>633
ですよね。
最初は趣味で一人で吹くのもよいかと思いますが、希望としては後々は一般バンド、吹奏楽というジャンルで演奏してみたいのです。

>>634
言葉足らずで申し訳ありません。
合奏経験といっても高校の弱小室内楽（弦楽部）だったのでオケ経験はないのです。
一度吹奏楽部と合わせたことはありますがひっちゃかめっちゃかでした。
人間関係のハードルは合唱でも経験あります。つらいですね。
弦バスは置くとこがありません…

>>622

ササケ…

>>636
人間関係はとりあえず置いておいて、

もしも貴方の友人が「未経験なんだけれどヴァイオリンを始めて、後々はアマ桶に入りたい」
って言ったら、なんてアドバイスする？
社会人になってから楽器を始めて、アマチュアの楽団で演奏できる位のレベルになるのは、
弦楽器も管楽器も大変さは変わらないんじゃないかな。

正直クラリネット吹きとしては応援したい気持ちもあるので、もし興味があるなら
まずはゴールを「一般バンド」と決めずに個人レッスンから始めてみたら？
半年か1年くらい練習して少し音が鳴るようになってくれば、一般バンドで通用する腕前になるのに
どのくらい練習しなきゃいけないか自分で判断できるようになるんじゃないかな？

＞社会人になってから楽器を始めて、アマチュアの楽団で演奏できる位のレベルになるのは、
＞弦楽器も管楽器も大変さは変わらないんじゃないかな。

管楽器は弦楽器と比べたら簡単です。尼楽団レベルどころか、プロ演奏家にもなれるでしょう。
才能あるひとなら。

金管楽器は木管楽器よりも簡単です。
特にトランペット。未経験老人であっても、才能なくても、まじめに練習すれば
２番３番くらいを担当できるようになるまで３ヶ月も掛かりません。
才能あれば、一週間で１番が担当できます。

木管楽器は、３年まじめに練習すれば、プロ演奏家になれます。
（一年もやれば自分に才能あるかどうかわかるし、その後２年でテク習得）
才能無いとわかれば練習なんかやってられないのが木管。死ぬほど退屈な練習

ビヨリンは中学校迄にはじめなければ使い物にならない。
耳のある奴ががんばってもDTMとかで自己録でつうのが精精。
ビヨリンで合奏となれば、弓の上げ下げからビブラートのペースまで棒振りや
パートリーダに強制される。レイトスターターでは之に対応できない。

628はイジワルだな。

入団には否定的な意見を言ってしまいましたが、その真面目で真摯な姿勢が
あれば、大丈夫。どなたかが言っていたようにいきなり見学にいくのでは
なく、レッスンを受けある程度の自信をつけてからが賢明です。経験年数
だけ長くて妙なクセがついている人より、まっさらな状態でレッスンを受け
ればそれは上手くなると思います。人間なんて、真剣で真面目、ある程度の
技量のある人には意地悪なんてせずすり寄ってくるものです（ずるいよね）。
俺も３５歳で水泳を習い始めた経緯があります。かなづち（まったく泳げな
い）だったから。そこそこ泳げちゃう人は伸びませんが、俺のように一から
プロに習うとメキメキ上手くなり、いまではちょっと目を引くくらい
カッコよく泳げます（笑）。クラリネット、やってみましょう！途中で
やめることはいつでもできるのですから。応援します。

>>641
>人間なんて、真剣で真面目、ある程度の
>技量のある人には意地悪なんてせずすり寄ってくるものです（ずるいよね）。
童貞ですか？

>>639
妄想と聞きかじりの知識をありがとう

>>634
> その「合奏経験あり」が無いためオケに門前払いを食らう
> 水葬管楽器奏者がどれほどいるのかってことですよ

どれほどいるの？　ていうかそんな奴いるの？
吹奏楽を経験してるなら普通は合奏経験あるだろうから、
門前払い食らうとすれば全くの初心者くらいしか考えられないが、
そんな奴は吹奏管楽器奏者とはいわないし。

まずはクラリネットを個人で始めてみたらどうか。
それでやってくうちに自分には合わなかったと分かれば、合奏もクソもないのだし。
一般バンドに入ろうかどうしようかなんてのは、
ある程度腕をつけてから考える話ではないかと。

うちの楽団、初心者OKだけど社会人になってから、楽器経験のない譜面読めないところからレッスン通って入団した人何人もいる。

なのでやってみたいと思ったなら、とりあえず体験レッスンうけてみて、楽しいと思ったら続けたらいいのではないでしょうか。

楽団によってカラーも様々だし、見学して雰囲気をみて決めればいいと思う。

合わないと思ったら辞めて他を探せばいいし、ほんとやりたいと思ったときが始め時だと思うので応援してます！

クラリネットやんやったらＤ管がおすすめよ。

ストイックに出番を待て。

つーか、都内とはいえ初心者おｋなんて楽団、選ぶほどあるか？
簡単にぐぐったけど見つからんよ

>>582
ピアノとかヴァイオリンやってたのなら
譜読みは問題無いと思うので
Ｃ調の楽器にしてみては？フルートとかオーボェとか

初心者を否定的に考えてる人多いけど
誰だって最初は初心者だったのだから
頑張れば大丈夫！

私だって高校で初めて吹奏楽部に入って
音の出し方も分からなかったのに
４か月後にはちゃんとコンクールに出て
演奏しましたよ！

初心者でも努力すれば半年で合奏について行ける
ようになれると思います。

心ない悪質なコメントに余り惑わされないように！

ちなみにウチの団は大歓迎です！
実際、初心者で入団してきて
今じゃファースト吹いてる人もいます！

Ｃ調言葉にご用心

>648 mf吹奏楽団

>>651
なんかダイナミクスレンジの小さそうな楽団だな

日本センチュリー交響楽団でクラリネット募集してるよ


http://www.century-orchestra.jp/topics/pdf/2014audition_cl.pdf

伴奏者各自同伴の事って
有名なピアノ弾きつれてけば合格決まりか？
MIDIでもいいのかな。

エスクラ吹いて30年
バスクラが何ぼのもんぢゃい！

>>654
…なんかいろいろ大丈夫かといいたくなる書き込みだな。

初心者でも吹奏楽できますかスレはここ？
高校でホルン半年やっていたけど虐められて退部。
こんな俺が今から始めてできる楽器ある？
ちなみに35♂
大阪

＞656

トランペットだ。
未経験の還暦オヤジでも半日できらきら星吹ける。
３ヶ月も毎日練習すれば、合奏にも参加できる。

でもラッパで経験者ばかりで空席がないイメージ
高校のときも１年生は経験者どうしでラッパ争奪戦だったけど尼バンドはそうゆうことないの？

訂正
でもラッパて経験者ばかりで空席ないイメージ
高校のときもラッパは１年生経験者どうしで争奪戦ダッタケド尼バンドはそういうことないの？
ないならラッパやってみようかな
値段も安いのからあるし

>>656
チューバだ！
楽譜が超簡単ｗ

金管はユーフォ、木管はサックスが一番簡単。

チューバとかユーフォとかって尼バンドで貸してくれるん？
自分で買うのは嫌やけど
サックスもラッパばりに人気あるイメージで初心者受け入れてもらえんのか

誰だって主旋律吹きたいよｗ
チューバはイヤだなｗ
チューバで美味しい曲なんてあるの？
ペールギュント組曲の山の魔王の城くらいじゃない？

自分が経験した曲でチューバが美味しい曲だと
シンフォ
・バーンズ第３番

ポップス
・サンバ・デ・ラブズ・ユー
・アメグラ（初代）

細かいの挙げたらきりがないけど
ソロの伴奏でチューバワンプレイってのも美味しいと思うけどな。
チューバ吹き的には。

チューバ、尼バンドで貸してくれるならやってみたいかもｗ

主旋律が回ってこないと途端にやる気を無くして
雑で耳障りな演奏してまわりに迷惑をかける、
うちのSax吹きの雑魚どっかで引き取ってくれない？

>>663
俺は旋律吹きたくない
伴奏してる方が好き

単純にチューバは重いからやりたくない。

音楽的にどうこうは二の次だ。

テューバめちゃくちゃたのしいのに(´・ω・`)

基本的にはどの団も楽器は自分持ちでしょ。
打楽器は団所有のを使わせてもらえるが。

意地悪をしたバンドの団員は一蓮托生。

>>669
チューバって吹奏楽団で吹いてる分には楽しいかも知れんけど
将来、老後の趣味として自宅で楽しく演奏しましょう
って楽器では無いよねｗ

自分の団はチューバと打楽器と弦バスは
団所有のを無料で貸し出してるよ。
他の楽器も（殆ど揃ってる）１か月３００円で
貸し出してくれるよ。

ちなみに家で練習のための持ち帰りは禁止だけど。

秋の昼下がり、庭の安楽椅子でチューバを吹く老人。

意地悪をしたバンドは全くふるわない。

でもさあ初心者なんかできねえよとか言っている連中って
大抵自分がへたくそなのを自覚してないんだよな

>>667
自分が主旋律で他の楽器がほとんど休符の時の緊張感は異常ｗ
早くこの苦痛から逃れたいからついテンポが加速するｗ

>>676
ただのチキン野郎やな

なんだかスレタイの趣旨から脱線してきたな

一般バンドの悩みは、趣味だからゆるくやりたいという人間と、真面目に
しっかり音楽をつくりたい人間がいて、その温度差が激しいことかな

そうだったのか！

>>678
バンドがどちらでいくか、しっかり方向性を決めないからいけないんだけどね。
いつもはゆるいくせに、コンクールのときだけ厳しくなるという中途半端なバンドが
一番そういう問題に悩まされるんだろうな。

あとは人間関係だな。特に恋愛関係はやっかいだねえ。

>>680
んだ。色恋沙汰はどこでも共通だと思う。
団内結婚でさんざんお祝いしまくった後離婚になったらそれはもう悲惨この上ないｗ

おとなになってもいろこいざたってどうなんですか

あのバンドで意地悪したヤツは、会社を左遷された。

意地の悪い陰湿なやついるよね、いい大人になっても。左遷されたんだ。
おめでとう。

>>682
おとなになるほどふくざつなんだよ

あのバンドで意地悪したヤツは死んだ。

あの素晴らしいバンド

必ず天罰がやってくるどんな形かは神のみが知る

あのバンドで意地悪したヤツの身内は、実刑になった。

あの、パート内で派閥を作らないでほしいわ。

同じパートの小柄な女の子を追い出した背高のバカ女。
隣に座る主婦さんが大人しいからってデカイ面すんなよ。
随分と自信もってるようだけど、40過ぎて独身なのをどう説明するんだ？

何だか知らんけど、演奏が上手ければ独身でも主婦でもバツイチでもいいじゃんｗ

んだな。独身か既婚かなんて演奏には関係ないのに、
ミイラ取りがミイラになってる感じ。
非難するほうも、非難している人と同じように見られてないか注意したほうがよさそう。

>>691は何一つ演奏の話なんてしてないのに

>>694
演奏に関係ないことでブツブツ言っているから批判されてるんだろ

バンドの苦悩は演奏だけじゃない筈

あのバンドで意地悪したヤツは、未亡人になった。

バンドの悩みはむしろ演奏以外の部分の方が多い

そうなんだが、だからといって独身がどうとか言い出すのは、「言うに事欠いて」じゃね？
バンドと何の関係があるんだか。

JKのオッパイを触るのはやめてくれｗ

なぜ？

あのバンドで意地悪したヤツは、団内結婚したら離婚した。

自分なりに
一般バンドの苦悩を考察してみた！

団員が少ないから
団費収入が少ない

団員が少ないから
演奏会には必ずエキストラを頼む
エキストラに払う謝礼など
更に出費がかさむ

団員が少ないから団員の個人負担が大きい
しかし定期演奏会は中止出来ない

団員が少ないから
初心者でも何でもいいから募集する

しかし
意地悪なヤツに虐められてすぐ辞めてしまう。

全ての元凶は・・・・団員が少ないから

その意地悪なヤツと袂を分かってしまえばいいんだよ
そんでやめてしまった人たちと組む

なんか左巻きの政党の離合集散に似てるよな

全ての元凶は意地悪なやつでは。

＞しかし定期演奏会は中止出来ない

なんで？
身の丈に合わない運営が出来ない状態ならやめればいいのに

×身の丈に合わない
○身の丈に合った

ぶっしゅうーー

ボス（団長や指揮者）が優れた人間性を持つ楽団は、ほぼ例外なく団員も
いい人間になる。甲子園の常連校でしばしば暴力問題が問題になるけど、
監督がクズの場合がほとんど。

>>703
団員が増えない理由。
個性的な運営打ち出したり、独特の雰囲気になじめなくて辞めた奴が、新しく楽団を
立ち上げる。最初は平均的な平凡な楽団で団員が激増するが。個性が出てきて、合わなくて
団員が減り始める。辞めた奴が、また楽団を立ち上げ。
狭い地域に、多くの一般バンドが存在。団員が増えない。　　←今、ここ。

辞める理由は、楽団の個性強くなったからではなく、魅力(満足感、充実感、今後に対する期待感など)を感じなくなったからと考えるべきでしょう。
月日がたつにつれ次々と露呈される運営の未熟さに耐えられなくなって辞める例をよく耳にします。

せっかく見学しに来てくれたのに、ほったらかし。これじゃあ入らない。

あのバンドで意地悪したヤツは、家を手放した。

>>712
見学っつてもお客様じゃないんだからよ。
わざわざ見に来る方が能動的に動くべき。

★




■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/




★

せっかく楽団に興味を持ってわざわざ見学に来てくれた人に対して客扱いも出来ないなんてサイテーだ。
もし現実に俺の目の前でそんな事言ったなら、おまえなんかその場で即除名だ。とてもじゃないがおまえみたいな低能とは一緒に音楽なんて出来る訳がないからな。邪魔だからさっさと出ていけ、不届き者め！

見学は迷惑にならない時に、邪魔にならないようにしましょうね。

>>712
放置してたって入る奴は入るし、構われたって入らない奴は入らない。
あまり構われると気が引けるオレみたいなのもいるし。

こういうのは見学者の嗜好も大いに関わってくるから、これが正解というのはないような気がする。

その辺は、もちろん好みの問題ってのもあるんだけど、
>>712が言っているのは、ひょっとしたら、
「見学して、どう思いました?」っていうその後のフォローの
一言も無いんではないかと。

客扱いはやり過ぎだけど、ようこそってな良いふいんきを
醸し出す感じは有ると嬉しいよね。

>>717
見学と言って見てるだけではつまらないでしょ？　できてもできなくても一緒にやろうよ
できれば「（今日きたばかりだけど）この俺様がいないとこの楽団は回らない」ぐらいの気持ちはほしい　、もちろん気持ちだけな

新入団員が要らないバンドはともかく、団員を増やしたいのならどのように
振る舞えばいいか大人ならわかるだろう。中高生だってそのくらいわかる。
つーか今更。

見学の時って、あんまりお客様気取りはアレだけど、
丁寧に扱ってくれる最後の機会でもある。

>>714
お前みたいな人事担当がいる楽団はロクなもんじゃないな。

>>723
いや、見学者が自分から動くべきというのはそのとおりだと思うぞ。
自分のことなんだからさ。
それに、そういう人のほうが、受け入れる側も嬉しいと思うがな。
ウチに本当に入りたいと思って見学に来てくれるんだと分かるし。

見学に来てもどっちつかずじゃ、受け入れる側としてもそりゃ一応入ってとは言うけれど、
内心、とまどうだろ。この人本当にウチに入りたいと思ってんのかなと。

そこまで入る気ないけど見学に来てる奴と、
そこまで入ってほしくないけど歓迎ムードを作ってる楽団の
化かし合い。

見学について入団する事を前提として接するのは
運営側が行う事それを見学者に能動的にさせようとするのは
端からコネ無くば来るなの精神だと思われ

能動性のない奴いれる程余裕ないっす

>>726
ちやほやされないと入団しないのかお前は
運営側は団の方針や雰囲気などをしっかり伝える努力をしていれば
あとは基本放置でいいと思うよ

てか普段通りやることが見学者のためなんやで

今までいなかった人間が来てるのは、少なくともパートの人間ならわかるだろ？
もちろん能動性はあってしかるべき。しかしせっかく来てくれたのだから、
どう扱うかは自ずと分かりそうなもの。募集をかけているならパートの人間
がきたのならなおさら。「大大大募集！」と書いたパートの見学者のには
それなりに気をつかうのが筋。

お客様気分の奴を相手にせんならん時代になってしまったんか

>>644
自分のところに他所から誰か来たら、それはお客さんだよね
下にも置かないもてなしをするか、通り一遍の扱いなのかは
時と場合によるが、無視とか放置はあり得んよ

そりゃ、受け入れ側としてはゲストには常識的範囲でのもてなしはするだろうけどさ。
見学者がそれを期待するのは何か違うと思うぞ。
おまい何しに見学に来たのかと。

楽器持参で
いきなり合奏に参加する見学者って
入団するき満々に見えて期待しちゃうよね。
でも、それきり二度と来なかったｗ

>>734
貴方のバンドは上手すぎるからだ。次回は手加減して合奏汁(笑)。

>>734
本番直前とかでない限り、ウチでは基本的に
楽器持ってきてねって言って合奏参加させてるぞ

本人の技量や初見に強いかどうかも分かるし
見学者も合奏に参加した方が練習の雰囲気も分かりやすい
上手かったら自然と歓迎ムードになる(笑)

オーディションはしないけれど、本人が「周りが上手すぎてついて行けない」と思うか、
「こんな下手糞とは吹けない」と思ったら次から来ないから、だいたい丁度いい人が集まる。

パーカッションの見学の仕方を教えてください

カホンでも持ってけば良いんじゃね？

>>738
あんまりカホンを使う曲って吹奏楽にないですよね。
ボンゴとかでいいですかね。

スティックやマレットを幾つか持って行って
ティンパニー出したり鍵盤出したりとかの合奏前の力仕事を一緒に手伝って
叩けと言われたものを叩けばいいんじゃね？

笑いを取りたかったらマイボンゴ抱えて行けｗ

737は真剣にきているんだぞ、茶化すのもいい加減にせいや

>>737
基本、いっしょに叩いてもらうよ。
その日いない人の担当楽器とか、
その日初めて配られる譜面なら、適当に好きなの選んでもらう。
断られたら無理強いはしないけど。

でも、自分が見学に行ったときは一緒に演奏するのは断ったな。
元々、付き合いで見学に連れてこられたバンドなので最初から入る気無かったし、
初見にも自信はないし。

にちゃんねるで真剣とか大草原不可避

いきなり入団テスト受けたから見学はしなかったなあ
結果送られてくる前に合奏に参加したけど

>>744
入団テストなんてあるんですか？！
すごいバンドですね！
尼崎市吹奏楽団とか横浜横浜ブラスオルケスター
ですか？

>>745
東京校成ウィンド…じゃね(笑)。？

見学者云々の意見は大人意見3割お子様意見7割か
やはり吹奏楽団を抜けて正解だな

それでもこの板に来てしまうのがお前の弱さだな

>>745

いわゆるコンクールバンドならあるところが多いよ。

自分も初めて見学行ったときは右も左もわからん厨房だったからいきなり楽器吹かされてびびったわ。
でもまあそれが普通なんだよな。

そんなわしの楽団は現在団員数1桁だがな

>>749
東京校成ウィンドオーケストラはおそらく「プロ」の位置づけ
だとおもうのですが
ヤマハ吹奏楽団も「プロ」なのでしょうか？
全員ヤマハの職員で使用楽器もヤマハなのでしょうか？

素人

アマ

>>751
何が言いたいか良く分からんが、ヤマハはアマだし、
だからこそコンクールにも出られているわけで。
あそこは全員ヤマハの職員。
こんな感じで団員を募集しているようだ。
http://jp.yamaha.com/about_yamaha/recruit/group/band/

>>749
コンクールバンドの基準ってなに？

豚切りスマソ。

楽器経験が個人レッスンのみ５年
合奏、アンサンブル経験なし、車椅子使用、知的障害あり
という入団希望者(30代)を
フォローできないという理由でお断りしたら、
役所の福祉課とともに親がやってきて
差別だとか法律違反だといわれ、役所には施設利用を停止するといわれ
困っています。
利用施設は、公立学校解放で４階の音楽室。
エレベーターなしだから車椅子とその100キロはある巨漢を人力で
あげなければならず、そのフォローを団ではできないといっても
協力しろ、入団させろ、同じ楽器のＡさん(20代女性、看護師)に面倒みてほしい
まで言い出した。
県議会議員を味方につけているらしく、活動費稼ぎの依頼演奏が
立て続けにキャンセルになった
介助介護を自分でつけることを条件に入団を許可する方向でいるが
メンバーの反対が激しい。

みなさんならどうします？

新しく楽団作れば良いんじゃね？極力役所に口出しされない形の。
そんで団員に選ばせれば良いじゃん、残るか新団体に移るか。
その100キロ君本人がよっぽどの愛されキャラじゃない限り、
どのみち楽団は分解していく気がする。

これはひどい。こんな要求を受け入れてたらバンドが潰れるわ。
役所に私的なグループに深刻なダメージを与える権利があるのか。

まず、弁護士に相談しろ。

それから保護者がすべての責任をもち、4階への上げ下げ、練習中の付き添いをさせろ。保護者がしない、できないことを他人に押し付けさすのは問題だからな。


それできないなら受け入れるな！

弁護士とあと新聞社とかにも相談しろ。その議員とは関係ない新聞社とかのがいいぞ。

議員から圧力あるとかそんな事、許されるはずがないからな。
あくまで、一般バンドは趣味の活動なんだ。
他人に迷惑をかけない。
福祉的なことを要求されるなら、福祉課が金出して、介護担当やとわしたり、区や行政から補助金もらわなきゃね。

>>756さん。
入団希望者３０代は、なぜその団に入りたいのか
聞いたの？

>>756
差別はいけません

当事者じゃないからいえることなんだけどさ

その同じパートのAさんにこう言わせる
「あの巨漢にセクハラされた」

これたぶん最強。世の中で一番強いのは女性だからな

弁護士とかそんな面倒なことしなくても
オーディションやって
「失格」でおｋ
オーディションで失格が差別か？

>754
浜松交響吹の棒振りの浅田さんが社長なんだ！

>>756
団員の反対を押し切り、和を乱しても、その人を入団させるメリットはあるの？

小さな団体の責任者してるけど、私だったら絶対反対だし、決定権があるなら入団を許可しないね。
一度特例を認めたらエスカレートするよ。
たった一人のために(本人ではなくて、親とか周囲が騒いでいるだけかもしれないけど)団体の活動が乱されるなんて、あってはならない。
それは障害者であろうが、健常者あろうが一緒。

県議会議員なんて落選したら終わり。
大体、市民が趣味でやっている団体に圧力かけるなんて、たいした議員じゃない。
市の援助がなくなるなら、それなりの活動のやり方を考えれば良いだけ。

ただ今後、障害を持った方や支援が必要な必要な方の入団希望があった場合の対応の仕方などを作製した方が良いかもね。

>>756
公立学校使わせてもらってるんなら、役所の言うことにはできるだけ
沿った方がいいのでは？

その人が天才的に上手かったら話は別だってなるんでしょ？

仮に入団しても事あるごとに扱いが良くないとか差別とか言われたらもうね。
悪夢だわ。悪いけど俺なら辞める。自分の貴重な時間を犠牲にしてその人の
趣味のために尽くすことはない。誰であれ。

>>756
初心者歓迎のバンドなら、差別という相手を説き伏せるのは並大抵じゃないだろうが、
そうでないなら、団規をたてに断固として断らないと、どんどん付け込まれることになると思う。
それで仮に入団を許したら、反発した正団員が大挙してやめる恐れがあるし、
それで活動すらままならなくなったら本末転倒じゃないかな。

こういうことがあるから、あまり役所の「厚意」とやらには甘えられないんだよね。
既に意見が出てるが、弁護士に相談したほうがいい。
議員が圧力かけてるなら明らかに職権乱用だし。

>>764
ほんとだなｗ　いま初めて気づいたｗ
浅田氏自身、元々はヤマハ吹奏楽団の奏者としてヤマハに入ったみたいだし、
自分の社員が団員のかつての所属バンドと東海代表を争うってなんかすごいなあ。

>>756
既に意見が出ているが、
入団テストをやるんだ。
それと、団には規定があるから、それに則ってやる。
あと、弁護士を使うのは反対。弁護士を使うとお金が掛かる。
そのお金は楽譜購入に充てた方が良い。

逆に役所に提案すればいいと思う。
「自治体で身障者楽団を作ってはいかがですか？応援しますよ！」と。

役所側も自分たちが当事者になると想定すれば、いかに受け入れが難しいか
理解できるんじゃないかな。

>>761
差別じゃねーだろ
国に帰れ朝鮮人

>>756
うちの町には、社会福祉協議会の事務所で結成した障害者バンドがあるらしい。
演奏は聴いたこと無いけど、そこそこ有名らしい。
そういうところに話をしてもいいんじゃないの？

何か乙武洋匡さんのレストラン事件を思い出したよ！
障害者が「自分は社会的な弱者」という立場を振りかざして
横柄に振る舞うのってウンザリだよね。

周りに助けて貰わないと生きていけないという
自覚を持って欲しいもんだ！
なるべく周りに迷惑が掛からないようにするのが
障害者の生きる道だと思うのだが・・

二言目には「差別！差別！」って
世の中狂ってるわ！

>>770
わるいが、そんなことで引き下がるくらいなら、とっくに解決してると思うよ。
弁護士に頼らずとも解決できればそれはそれに越したことは無いが、
そんなこといってられる状態じゃないように思うけどな。

企業には身障者雇用制度があって、それは身障者の自立支援と言う意義がある
のだけど、私的小規模な趣味のサークルに受け入れを強制するのはどうみても
おかしいわ。しかも介助しろとか。そんなことするから逆に身障者が厄介扱い
される。

>>756
エレベーターあるところで練習したらいいだけの話

>>756
役所の福祉課、親、県会議員と。もう無茶苦茶だね。お疲れ様です。
俺は>>774氏に同意。解決策わからん。下手すると、猛烈な反撃きそう。

ハッキリ言って先方の方が詰め手が多い。
あきらめなさい。

もう意見でたけど、オーディションがあることを伝える。オーディション
ほど便利なものはない。不採用の理由は何とでもつけられる。差別にあたら
ない理由はたくさんある。その障害者君御一行様は、その楽団に入りたくて
文句をたれているのではなくて、差別されたことに憤慨しているだけ。
相手にしないことだ。

オーディションやって文句なしに上手かったらどうするのよ

>>781
まったくその通り。
差別と技術は別の問題。

落とすこと前提のオーディションの話してる時点で不当な差別となんら変わらん。

どんな知的障害者かしらないけど
知的障害者がそんな楽器うまいとは思えないけど…

約款でちゃんと防御線張っとくべきだったね

>>781
ウチのような下手くそ楽団では、その素晴らしい腕前が埋もれてしまいます
是非とも実力が十分に発揮できる場でご活躍下さい、でOK

アルトサックスをやっているのですが、どこの楽団もいっぱいだと言って
取りあってくれません。

ソロ活動をするしかないのでしょうか。

なぜ既存の楽団に入ることしか考えないのか？
自身で新しいバンドを立ち上げても全くかまわないんだぜ？

>>785
「入団拒否は差別だ！訴えてやる！」
って脅迫したら定員オーバーでも入れてくれるかも・・

それは冗談として
不思議とアルトサックスとトランペットとフルート
って大抵どこも一杯で募集してないよね？

>>786
ソロ活動するって言ってんだろ

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土日働いて平日休みの仕事してる人、楽団入ってる？
最近やりたくてたまらなくなってるんだけど、当然ほぼ99％の団が土日練習なのに
土日は仕事だから、練習どころか見学にすら行けない。
どの団にも少なからずサービス業の人っていると思うんだけど、みんなどうやって調整してるんだろう

そんな人が集まった平日活動の楽団あるよ、近くに無ければ作るだね。
演奏依頼も病院保育園老人ホームいっぱい来るよ、団員が主婦中心になりがちだけど。

>>790
私はサービス業(みたいなものだ)だけど、
土日練習の楽団に入るため(どうしても入りたかったので)時間を作った。

>>790
自分は幸運にも近場に平日練習の楽団が複数あったのでそのうちの一つに入団した。
悩ましいのは、平日の練習には出れても本番は土日でなかなか参加できない事。
年に1〜2度程の大きな本番は無理して仕事を休んでいるが、毎度という訳にはいかない。
「本番出れなくても一緒に合奏しよう！」と言ってくれる仲間達に感謝している。

>>790
私は練習参加できないので、マネージメントだけやってる。
昔っからのつながりの身内バンドだから、なんでもいいから一緒に運営してると
楽しいってだけだがね。

>>790
こちらの地域では、ほとんどの楽団が平日の夜、練習だよ。土日は少ない。
探す範囲を広げたら、見つかる可能性あるんじゃない？
さすがに本番は土日だけどね。

ママさんバンドでも「主夫や平日休みの方も大歓迎」のところもあるから
ネット等で地道に探せば近所にあるかも知れない

>>785
ウチのバンドならたぶん歓迎ｗ

こういうのはタイミングもあるからなあ。
いっぱいだと思ってても、ある日突然、ごっそり辞めていくことがあるのが一般バンド。
そのときになって慌てて人を募集しても、そういうときに限ってなかなか人が集まらなかったり。

>>105やん
最後の一行がなぜか飛ばされてるが

あー池沼の関係者が話を反らそうとしてんのか

>>798
ばれました？

そろそろ吹奏楽コンクールが始まりますな。
意地悪ばかりしているあのバンドが出てくるぞ。
大した事無いけどさ。

test

遅くなりましたが、皆さんご意見ありがとうございました。
オーディションや合奏参加も実施して、一緒に活動できるレベルではない旨は
伝えましたが、知的障害があるのだからそれを考慮してほしい、など埒があかず
コンクール時期なので新規入団はできない、というところで
一時停止している状態でした。
母親は息子が初めて音楽とか他人と関わることに興味をもったことが嬉しくて
どうか機会を奪わないで欲しい、
不当な差別をする○○吹奏楽団を許すななどと
練習場前でプラカード立てて街宣活動してました…
田んぼの中の学校だから、団員以外いないんですけどね…
団体登録が８月に更新なので、更新しないことは決定しました。

因みになんですが
音程や譜読みは完璧でした。
ただ、合奏が無理なんです。
吹きはじめたら途中で止められるのが我慢できず奇声をあげたり
地団駄踏んだします

>>803
身障者の余暇活動と、趣味の吹奏楽団活動が、相容れないようですね

すでに、母親（その主張を汲み込んだ役所や県会議員なども）は、完全に
身障者差別と思い込んでるでしょうか

まあ、しかたなしに入団させるとしても、保護者などが責任をもって練習会場
まで本人を運ぶことを（最低条件として）保護者側に納得させないと
ダメかな

それさえ、向こうがやるのなら、あとは、自然に嫌になって本人が辞めたい
（行きたくない）というでしょう

本人などがいてる前では、絶対に嫌がらせ、いじめなどは一切ないように
しないと、基地外母親がさらにエスカレートしかねないよね

合奏できないと、吹奏楽は楽しくないから

>>803
知的障害なんだから考慮しないとダメでしょう。

>>803
楽器は何をやってるんだろう？
個人レッスンの先生とアンサンブルとか、お母さんも楽器を練習して
家庭内でいつでもアンサンブルとか、伴奏CD付きの独奏譜で楽しむとか
音楽を楽しむ為のアプローチは、いくらでもあるよね。
どうしても他人と一緒に数人で演奏したいというなら、今時は会場を確保して
SNSで募集すれば、楽器持参で集まってくれるボランティアもいると思う。
特定の団体に固執するより、そっちの方がいいと思うけどな。

「知的障害があるのだからそれを考慮してほしい」って、何をどう考慮すれば良いのか…。

むしろ考慮した結果「一緒にはできません」という結論のはずなのに、それすら理解できないんだろうね。
全て健常者と一緒であることが、障害がある方にとって、必ずしも幸せであるとは限らないと思うんだけどな。

要求がエスカレートしていきませんように。

こういう話って近隣の吹奏楽団にも一瞬で広まるだろうから、
要らぬことしないほうがいいのにな。

こういうバカ親が、障碍者の社会参加を余計に妨げているように思えてならない。

行政の人間は、もしその親が市役所で雇え！
雇わないのは差別だ！とか乗り込んできたと想定して考えないのかな？？
周りと合わせられないってことは、客対応なんてできないのに窓口業務に着かせろ！とか言ってるのと同じなのに。

ただみんなで合奏して、楽しく演奏してる。本番なんてどうでもいいとしかおもえない。
自分のことしか考えないとかなんなんだろうね。

こういう輩は相手にしないこと。口だけで実行には移してこないから。

あと、音程や譜読みが本当に完璧だったとしたら。

そこはサヴァン症なのかもしらんけど、他の一般の健常者は見習わなきゃならんね。

音程や譜読みが完璧じゃないにしても、練習して努力しようとせずただ合奏でてくるとかは、退場してもらわにゃならんでしょ。

この障害者の人のように、合わせられてないんだからね。

>>803
恐るべきごり押し大変でしたねこう言う理不尽な事柄は
公にしてしまうのが良いですよ
それが無理だとしたら楽団規約に基づいて一度入れてから
退団させる手もあるんですが（練習態度が劣悪で決まり）
それするとまた騒ぐんでしょうね
そもそもまともな分別が通用しない恐ろしい世の中なので困りものです
機知涯が福祉を盾に迫るような事（職員や議員もいやいやでしょうね）を
するから迷惑千万です

>音程や譜読みは完璧でした。

うらやましい
絶対音感持ってるのかな？
盲目のピアニストとか
片腕のピアニストとかも凄いよね

車いす+100kgの成人を4階まで運ぶなんてそんな危険なこと団員にさせらんねーよなあ
けがでもされたらどうなることか

どの楽団でも起こり得る問題だから考えさせられる。

防御策としては、規約で入団の条件を
「合奏と本番に参加できる能力を有する吹奏楽経験者」
（初心者は応相談）とでも定めて、

障碍者であることを特別に考慮して入団させて欲しいと言われたら、
合奏練習に参加できる能力を有するかは
障碍者も健常者も差別せず公平に判断しています。
健常者でも入団をお断りする場合もあります。と言えばよいのだろうか？
理屈が通じない相手は難しいな。

もちろん団規の改正はやっておくべきだけど、
どんな団規つくったってクレームつける奴はクレームつけるだろうね。
ごり押しして団に認めさせるためにやるのだから。

こーいうのは怯んだら負けなんだろうな。

「4階に運ぶ人手はありますが落として怪我などあっても責任は負えません。
必要な保険への加入やお母様もしくはヘルパーの立会いが必要です。
また、合奏の進行を妨げてしまうことが多くこちらも付添が必要です。
看護士メンバーはいますが業務外の時間にボランティアを強要はできません。
その条件を飲んでいただければ」

とか言っても女性団員なんかは本心「気持ち悪いから居て欲しくない」とか思うし言うんだろうなぁ…