一般バンドの苦悩その22

1 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 22:12:47.12 ID:9PTkXgIa

苦悩は続く…

前スレ
一般バンドの苦悩その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1336886452/

2 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 22:15:16.22 ID:9PTkXgIa

過去スレ１
一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html
【一般バンドの苦悩　２】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html
【一般バンドの苦悩　３】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html
【一般バンドの苦悩　４】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/
☆☆【一般バンドの苦悩　５楽章】　☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/
★【一般バンドの苦悩　第６】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/
☆★【一般バンドの苦悩　その７】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116128869/
☆★【一般バンドの苦悩　その８】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135576207/

3 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 22:16:15.29 ID:9PTkXgIa

4 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 22:17:45.93 ID:9PTkXgIa

過去スレ３
一般バンドの苦悩その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1266843516/
一般バンドの苦悩その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1289920144/
一般バンドの苦悩その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/
一般バンドの苦悩その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1320998866/

テンプレここまで。
さあ、悩め！

5 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 03:26:29.23 ID:SRDHbWD7

5げと

6 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 11:50:00.07 ID:koD/Iu8k

スレたて乙

7 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 22:22:19.17 ID:p3cOr8lc

まだ続けんのか

8 ：名無し行進曲：2012/09/17(月) 23:23:33.98 ID:ko+gdizq

不毛かつ稚拙・・・w

9 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 22:18:52.68 ID:rwIZ+As1

>>8
お前そのものだなｗ

10 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 23:03:28.28 ID:r0grtYQn

やめたやめた！もう、あんなクソなバンド辞めてやる！

11 ：名無し行進曲：2012/09/18(火) 23:38:44.02 ID:p2LBHvIq

>>9

つまらんのぉ・・・www

12 ：名無し行進曲：2012/09/19(水) 02:02:43.33 ID:J6jzux9T

>>10
安心しろ。お前ひとり辞めたところで団には何らダメージ無いから。
自分の存在価値を退団することで団のクソ連中に思い知らせてやる、なんて思ってても残ってる奴等はなんとも感じやしないよ。
退団するという最終カードを切ってしまうともうお前は後戻り出来ない。
自分の首締めることになるぞ…。

…と俺自身にも全く同じことが当てはまってるんだ…。
もうひとりの俺が自分自身に言い聞かせてみたが

13 ：名無し行進曲：2012/09/19(水) 02:11:57.83 ID:mDqLeaKJ

ビｓビｍｋじゃいえおｎグソみ

14 ：名無し行進曲：2012/09/20(木) 22:09:50.79 ID:FXPyH03K

エキストラのギャラって事前に本人に開示してますか？

15 ：名無し行進曲：2012/09/20(木) 22:20:48.82 ID:FXPyH03K

スミマセン、規制解除になったかどうか試しに書き込むを押したら
書き込みされてしまいました。

エキストラのギャラって事前に本人に開示してますか？
実はギャラの値下げを考えていまして
トラブルにならないかどうか心配なんです。

10年前はギャラ１万円（弁当あり・打ち上げ千円負担依頼）
４年前にギャラ５千円（弁当なし・打ち上げ全額負担依頼）
そしてハープとかコントラファゴットとかは楽器価格の100/1を
楽器借用料としてお支払いしていましたが、現在は５千円だけ払っています。

でも近年のバンドの財政悪化でギャラ３千円（弁当なし・打ち上げ全額負担依頼）
楽器借用費も３千円にしないととても厳しい状況です。
もうエキストラには演奏会の依頼をしてしまったのですが、
皆さんがトラに呼ばれる方だったらどう思われますか？

16 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 07:44:26.15 ID:s23KhUbz

>>14
プロでなければギャラは「交通費程度のほんの気持ち」という了解があるから
事前に金額を言う事はない。ちなみに通常は5千円。

17 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 13:00:43.55 ID:pc5I508S

>>15
楽器借用料の値下げはトラブルにならないように事前に伝えるべき。
私なら３００万円のハープを３千円では貸せないな。
万が一楽器に何かあった場合の保険料にもなりませんから。

18 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 13:50:36.05 ID:511CK3Hj

>>15
財政悪化してるなら、レンタルするような特殊楽器を使わない曲を選ぶとか、年間の依頼演奏の本数増やすとか、出来ることは沢山あると思いますよ。

謝礼の代わりに打ち上げ無料招待というのも、出費を抑えるのに有効な手段です。

19 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 14:04:17.98 ID:kDWOgthX

>>15

>>18の言ってるように一般なら特殊管とか使わないようにするのが普通だと思う。特殊管があるからこそ通常編成で成り立たない特殊なすこーしお高い楽譜なのだから。

300万円の楽器なら最低ラインはエー万円じゃないか？

ちなみに 100/1と書くと 1分の100と読むよ、普通は。皆さんよく気遣って読んだわ。

20 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 15:36:48.01 ID:Q4jnbRlH

>>15
エキストラだらけなんだろ、どうせ。
普通の管楽器のトラとハープとかは別に考えた方がいいよ。
いくらでも代わりのいる通常の楽器なんてタダ同然でいいし、ハープは貴重なんだからメンテ、運搬、リスクなど考えて他より高くて然るべき。

21 ：名無し行進曲：2012/09/21(金) 22:19:51.88 ID:pc5I508S

>>15
すでに演奏依頼しているなら楽器借用料だけは例年通り支払いましょう。
ハープの借用料が５千円っていうだけでもビックリですが、
おそらく古くからのお知り合いなので特別料金で支援して頂いている…と解釈します。

それにしても借用料５千円だったら、そのハープ奏者、うちの楽団でも呼びたいですね。
もちろんトラのギャラを他団体に教えたらＮＧですが・・・

22 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 11:00:17.69 ID:PAu7Zl0Z

話ぶった切ってすまんが、最近吹奏族とか自由演奏会とかって、積極的に
ＰＲしないものなのかね？どうもそういう情報が少なすぎるような気が
する野田が・・・

23 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 16:11:13.63 ID:/byyq5xg

>>15
もしオレがトラだったとしたら、
昔から呼んでもらってる団なら、財政が厳しいんだろうからしょうがないな、と思うけど、
新規なら、こっちだって相応の交通費をかけて練習に来てるのにシケてんなーとは、
少し思うかもしれないな。
まあいずれにせよ、しょせんアマチュアだし、ギャラなんて団の厚意でしかないんだから、
トラがどう思おうが別にいいんじゃないの？　嫌ならトラにも断る権利はあるんだし。

それより既に言われてるけど、そんなに財政状態の悪いなかで
トラや特殊楽器が必要な曲をするのが間違っているという気も確かにする。
大曲をやりたい気持ちは分かるが、無理して財政破綻したら元も子もないと思うけど。

24 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 16:14:32.20 ID:cBxJE84e

クラリネットのT口は団員に告白してフラれたマヌケ

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008588.jpg
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008591.jpg

25 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 18:04:10.76 ID:2iPUgbVY

通報しました

26 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 20:42:06.56 ID:cBxJE84e

クラのY田は長年付き合ったボーンのTちゃんを捨ててW田と結婚した卑劣外道

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http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008592.jpg

27 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 20:43:13.42 ID:cBxJE84e

こんなド下手な小編成バンドが森ノ宮で演奏するプライドの高さ。客演を呼んでもこのザマ。ジャンカラで演奏しとけ

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28 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 20:57:06.60 ID:Y0fUWicW

>>22
あれはもうほとんど某SNSオフ会

29 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 21:15:25.62 ID:cBxJE84e

指揮者のA塚は可哀想になる位のハゲっぷり。完璧なズルムケハゲ。ケロイドみたいなハゲ、キモ過ぎ。ここの指揮者は女たらしの人徳無し基地外ケロイドハゲ

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008586.jpg

30 ：名無し行進曲：2012/09/22(土) 22:37:04.80 ID:KpT1g0uJ

>>29
ふーん、あんたは不倫と出来るって事は人柄が良かったりじゃない？
あんたは、この指揮者さんの事をあれこれ言える位にモテるの？
ご立派なんですか？
その前に写真なんか勝手に貼っていいのかよ。偉そうな書き込みするなら自分を磨いてな。

31 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 00:02:10.85 ID:N3Z9Svt+

指揮者のA塚にヤリ捨てられた打楽器のW加奈は完全な肉便器状態

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008586.jpg
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008594.jpg

32 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 00:21:48.25 ID:N3Z9Svt+

クラリネットのT口会長は団員（Y田のクソ嫁）に告白してフラれたマヌケ

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008588.jpg
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008591.jpg

33 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 00:53:43.94 ID:dHs5Wy6l

>>24,26,27,29,31,32
お前さんの事情は知る由ないが、
２ちゃんで私怨を晴らしてるんじゃねぇYo！

34 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 01:14:57.14 ID:N3Z9Svt+

>>30
おｋ

35 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 01:15:28.74 ID:N3Z9Svt+

>>33
おｋ

36 ：15：2012/09/23(日) 01:34:23.50 ID:4xHsD5FT

>>16 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21
皆さんレスありがとうございました。
100分の1の表記の仕方に誤りがあったことをお詫びいたします。

皆さんが仰る通り、楽団の財政が悪化している中で特殊楽器を使う大曲をやるのは
うちの楽団の規模・技術からして身の丈に合っているとは思いません。
実は数年前から指揮者をお願いした先生が元○○音楽隊の先生で、
特殊管からハープ、打楽器まで妥協を許さずに毎年必ず大曲をプログラムに入れてくるんです。
素晴らしい先生を指揮に迎えて演奏会ができるならと
エキストラ（先生の縁故者が多い）に頼ってやってきましたが、
それが今では楽団の財政を圧迫しています。

トラのギャラ＝交通費程度というのは暗黙の了解だと思っていますが、
片道２時間かけて練習・前日・当日と来て下さっている方には申し訳なくて・・・
楽器借用費については高価な楽器の維持費ですから、やはり事前に本人に相談しようと思います。
そして、今回の演奏会の決算が出たら、先生に楽団の財政事情をお話して
今後の対策をねろうと思います。

37 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 03:08:59.92 ID:2ostXFCH

＞特殊管からハープ、打楽器まで妥協を許さずに毎年必ず大曲をプログラムに
＞入れてくるんです。

妥協を許さないというより楽団の現状が見えていなくて自己流の押し付け。
正直良い指揮者とは思えない。

38 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 07:50:33.42 ID:tu4BW9y5

だったら自分のコネでハープ手配しろと
そのわがまま指揮者に言ったらいいんじゃない？

39 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 08:10:23.33 ID:RjaRTYMx

さあて、盛り上がってまいりました！

40 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 09:36:51.62 ID:N3Z9Svt+

>>30,33
おｋ　（煽ると増えます＾＾）

クラリネットのY田はクラの女子高生とセッ○スしていたが飽きて、ボーンの子に手出して、結局サックスのW田と結婚した歩く生殖器

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008599.jpg
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0008590.jpg

41 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 10:49:24.98 ID:N3Z9Svt+

42 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:17:45.75 ID:7vaGDFls

ここにアップされた被害者の皆さん、とりあえず警視庁サイバー犯罪対策課にご相談されてはいかがでしょうか？

43 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:19:16.46 ID:N3Z9Svt+

>>42
お前消えろ

44 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:23:06.89 ID:0n7VbrPI

レス飛んでる～
また大阪の私怨キモヲタ来てるの？
ヘタクソなくせに文句たらたら、
団費滞納したあげく踏み倒して逃げたキモヲタ
早く逮捕されればいいのにw

45 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:23:45.43 ID:N3Z9Svt+

>>44
だから使い込んだ証拠あるのかよ！お前証拠あるなら見せてみろ！ボケ！

46 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:40:39.52 ID:vSNyLIgv

ﾀｲｰﾎw

47 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:41:52.78 ID:1HStrDNf

>>42に賛成。
なんか、人がモテるのをひがんでるのか？だけど。
名前出して写メだして色々書いたりして最低。
自分がモテないのは自分の性格に何かあるんじゃないかと写メ貼ったりしてる人に言いたい。

48 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:44:03.55 ID:N3Z9Svt+

>>46
お前消えろ

49 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:44:37.12 ID:N3Z9Svt+

>>47
お前も消えろ

50 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:50:38.17 ID:7vaGDFls

2ちゃんねるでの逮捕者は威力業務妨害が圧倒的に多いのですが、
名誉毀損についての逮捕者も目立たないながらもおられます。

現在2ちゃんねるは名誉毀損でログを開示するようになっています。

ネットカフェや電気店での書き込みですら、防犯ビデオ等の画像による
個人の特定がなされています。

あまり証拠を残すような発言は今後のためによくないのではないでしょうか。

万が一の日のため真摯に反省なされることがあなたのためになるかと思います。

51 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:51:53.17 ID:N3Z9Svt+

>>50
うるせー

52 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:53:10.64 ID:tu4BW9y5

>>45
滞納は否定しないのが笑える
払えよ。

53 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 20:54:52.85 ID:N3Z9Svt+

>>52
だまれ！

54 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 21:00:10.69 ID:N3Z9Svt+

55 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 21:35:48.48 ID:7F3R5EsZ

名誉毀損はともかくとして…
人間関係において妬み僻みが生じてしまうのはごく自然の生理現象。
周囲が波風立てないよう協力してあげる努力も必要なのではないかと。
煽り立て面白がっているといつか地獄を見る羽目になりかねないよ。

56 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 21:38:19.21 ID:N3Z9Svt+

>>55
先にお前が地獄イケ

57 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 21:38:54.95 ID:YTA818Iz

なんか荒れてるなｗ
おまいら（特にID:N3Z9Svt+）これでも聞いてもちつけｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1336886452/10

58 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 21:42:39.87 ID:N3Z9Svt+

>>57
お前が消えれば落ち着くよ

59 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 23:27:59.53 ID:N3Z9Svt+

513 返信：名無し行進曲[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 21:49:26.25 ID:CCalxPD/
>>510
マジレスすると、「低脳」だけでは通報されないよ
あと、ランダムに顔写真と行為だけくっつけて書いても意味ないよね
（行為に及んでる写真とかあれば話は違うけど）
まあ、都合悪いこと突かれてビックリしてる時に言っても仕方ないか

518 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 22:09:31.33 ID:N3Z9Svt+
>>513
とても都合の良い事教えてくれてどうもごくろーさん
アンタの言う通り、オレは意味不明なこと書き込んでるだけだから
通報される訳無いわな、意味ないんだから
（行為に及んでる写真とかあれば話は違うけど）

60 ：名無し行進曲：2012/09/23(日) 23:58:20.74 ID:/2eBHgDT

>>57
N3Z9Svt+は>>59みたいに都合のいい方向に作り換えちゃうアスペ性質だから、言っても仕方ないよ
一般バンドで不倫したのがバレて、逆恨みで100レス以上バラまいてるんだからｗ

61 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 00:15:44.12 ID:LG8AFvq6

>>60
不倫した証拠あるのかよ！お前証拠あるなら出してみろ！ボケ！

62 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 00:21:56.14 ID:ssYsQydn

うちの団でも、クラの女と不倫してた馬鹿がいたな～
飲み会で吊し上げられて意味不明なことを喚き出して、最後はチューバの馬鹿力に羽交い締めさてれ出て行ってやんのwww
会計だったから会社の演奏会の収益を女に渡したけど、女はそのままそれを団長に報告。
結局は「勝手に付き合っていると思い込まれてる」だけだったというオチww

全日本スレでの逆恨みっぷりを見て思い出して書いちゃった。次は他のこと書くわｖ

63 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 00:34:40.32 ID:LG8AFvq6

>>60
オレがアスペならお前は文盲

64 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 02:35:07.62 ID:LG8AFvq6

521 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 22:12:23.79 ID:RX/C+DP8 [3/3]
「小女子」の件、って知ってる？
あ、捕まりたいみたいだからいいかw
別にどんどん貼っていいよ

524 自分：名無し行進曲[] 投稿日：2012/09/23(日) 23:20:52.07 ID:N3Z9Svt+ [42/43]
>>521
お前も「小女子」って言ったから逮捕か？違うだろ
その後の文言が問題だったんだよ！お前アタマ大丈夫か？
法律（ほうりつ）の前に国語（こくご）を勉強しろ！

65 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 02:57:29.08 ID:s1gfrj82

>>62って、LG8AFvq6のことじゃない？
３分で反応するLG8AFvq6あえて無視してるから、すんげぇ怪しいｗ

66 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 17:04:27.60 ID:THEshYiV

あぁ、不倫か～、してみたい（爆）
嫁は飽きたし、マジ殴ってくるし（チューバ吹きの嫁、強いぜ？）

不倫くんみたいに自由に「肉便器」とか言ってみたいけど命ないだろうなｗ

67 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 19:02:24.00 ID:PqIJDBRK

一般でも、昨日の横領不倫みたいな妙なのは1人は来るもんな
他の士気にかかわるから入団を断りたいときは、どうすればいいんだろう？

68 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 19:45:26.34 ID:X2LUgTq/

はっきり言ってやれよ

性的に気持ち悪いからお前の入団は認められません
ただしﾁﾝｺ切り落としてきたら考えてやってもいいよ、って

69 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 20:25:16.96 ID:LICpwCsV

バツイチ同士の再婚ってあったがかなりｷﾓｲw

70 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 20:37:41.90 ID:uXvByAon

下手に入団させて逆恨みされても怖いしなぁ
自分の不祥事を指揮者になすって２ｃｈに流すとか怖すぎだろｗ
あんな奴見抜けるんだろうか？

71 ：名無し行進曲：2012/09/24(月) 22:46:05.54 ID:P9hg0xxA

>>62
だから「演奏会はジャンカラでもやっとけ」とか言ってたんだなｗｗ
>>64が経費を使い果たしちゃホールはムリだ

72 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 13:26:17.38 ID:2K13Owfo

73 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 16:04:40.45 ID:awRusgpS

>>59
不倫横領野郎のN浦！
機械の様に貼り続けろ！
通報・逮捕に怯えてるの？
根性ねえなぁｗｗｗｗ

74 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 16:50:12.88 ID:JFFLEXDO

>>49
うるさい！
嫌いなんだったら嫌いでいいと思う。ムカつく人ならムカつくんでいい。
でも、社会人として大人として写メまではり相手の人間性を傷つけるカキコミをするのはどうなの？
勝手に嫌いだムカつくと思っても人に解らない様にするのが大人でしょ？
自分が不倫や女に手を出さなきゃいいだけ。

75 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 20:24:22.36 ID:pt8I6MAJ

社会人だとそれぞれが自立しているだけに、「俺の勝手だ！」みたいな勘違い馬鹿もいる。
だからこういったトラブルも起きてしまうんだろうな

うちは団内で通算十数組が結婚したが、そのうち数組を仲介した初代コンマスと若いサックス吹きが不倫→駆け落ち。
後釜でコンマスできそうなのが逃げられた嫁しかいなくて、
拝み倒して半年限定で残ってもらった・・・のがもう１０年経過。

その後ろでは、まっさきに結婚した初代団長と初代事務局長が仲良くパーカスで、
息もぴったりにティンパニとシンバルor鍵盤を固めてる。
来年から息子と娘（双子）が入るので、他のパーカスが「俺たち養子に入ってパーカス一家にしようｗ」とか言い出した

ま、社会人はいろいろあるよなｗ

76 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 21:16:11.90 ID:RlO1urbl

>>75
大丈夫か？ここまで具体的に書いたら、どこの団かすぐに特定されるんじゃね？
まあ適当にフィクションを織り交ぜてはいるんだろうけど・・・

77 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 21:35:02.19 ID:HhgOJtMW

>>75
相当に老舗の楽団なんだろうな
何だか緩すぎて激しく笑ったわｗｗｗ
例の奴にもこれくらいの余裕があれば良かったんだが

78 ：名無し行進曲：2012/09/25(火) 21:55:55.93 ID:KqTQvlH5

特定しましたｗ

79 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 10:42:34.20 ID:fTokBiC/

>>75
１０年残ってくれるんかいｗｗｗｗｗ

80 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 12:04:10.11 ID:rkmLQKRX

>>75
元嫁がいい人だったんだなｗｗ
こんな環境じゃ団内で分かれてもＯＫだろうな

81 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 16:48:51.83 ID:6vckObFD

殺伐としてまいりました

82 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 17:51:01.01 ID:rNvo2dmF

荒らしの前に崩壊寸前スレ

83 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 18:40:27.73 ID:Kfmhs7RJ

うちの団はコントラバスを所有しているが団員がいない。
それでエキストラを頼むんだんが、トラの女の子が車を所有していないので
バンに乗っている俺が毎回楽器庫から団のコントラバスを出して練習場に運んでいた。
たまに違うヤツが運搬してくれるが大概は俺がやっているので
正直毎回しんどいな～と思っていたが、練習最後の日、トラの女の子が
「いつもありがとうございます」と言ってビール６缶と裂きイカ（おつまみ）をくれた。
俺はあまり酒飲まないので家に帰って全部嫁さんにあげたが、この気遣いはとても嬉しかった。
見返りを求める訳ではないが、この10分の1の気遣いでもうちの団員にあれば
楽器運搬もそう苦ではないのにな～～～と思ってしまう未熟な俺。ぼやきです。

84 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 19:09:58.23 ID:zRjSjqUx

なんかイイ話しだね
まさしく“気は心”といったところか

85 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 19:54:50.67 ID:A+MHUsYb

なんだ。てっきりそれが今の嫁かと思ったのに。

86 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 20:42:52.80 ID:+JOeKUgb

トラの女の子が「よかったら私を味見して・・・」という展開ならｗ

87 ：名無し行進曲：2012/09/26(水) 23:06:51.94 ID:JM3nMmUh

弾き手が居ないけど団で楽器を持ってるってのも羨ましいな。
うちは練習と本番両方も施設の備品を使えるから団員が楽器を買おうとしない。
トラは練習本番とも大きな楽器を自力で運んでくるのに団員は涼しい顔で
弓と楽譜とかだけ持ってくるから見てて外野のこっちが気まずくなる。

88 ：名無し行進曲：2012/09/27(木) 00:44:40.45 ID:rBlGhu06

>>83
その女の子のトラの爪の垢を煎じて、うちのパーカスの連中に飲ませたい！

車無しOR定時に来れないメンバーばかりなので管楽器が運搬と配置もしているが、
手伝うのが当たり前って態度なので、こっちのやる気のモチベーションも下がってきた。
「いつもありがとう」って言うだけでも違うのにさ。

89 ：名無し行進曲：2012/09/27(木) 10:08:31.79 ID:vVXYH0nZ

団所有コントラバスてすごいな。
きっと打楽器とかも全部揃ってるんだろうなあ。

90 ：名無し行進曲：2012/09/27(木) 18:05:04.27 ID:6z8a1+Ni

弦の張り替えも駒の調整も弓の毛の張り替えも、買ってから一度もやってないような代物じゃないといいがな
楽団所有の楽器って、ただでさえ手荒に扱われがちだし、コントラバスや打楽器とかって多少壊れててもそれなりの音は出せちゃうから
楽器揃えるだけでなくメンテナンスも大切

91 ：名無し行進曲：2012/09/28(金) 07:22:44.65 ID:2ZNh7VDm

>>88
優しいねえ。同じ打楽器として羨ましい。
配置って、練習場に打楽器を綺麗に配置してるってこと？
そこまでやるから逆に当たり前だと思われちゃうんじゃないの？
少しは打楽器の連中にも苦労させたほうが良いよ。

92 ：名無し行進曲：2012/09/28(金) 08:46:09.34 ID:xvo2LvO3

>>88
あまりにも団員内に不満がたまってるようなら、一度上からチクリと言ってもらった方がいいぞ。
あまりひどいとウチみたいに演奏にも影響でる。

93 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 06:27:25.57 ID:etVk01pn

管楽器が打楽器を全部準備して待っていたら、
打楽器から「すいませーん、今日休みまーす」と連絡があったりな

94 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 08:05:36.42 ID:aUuYlXvB

自分（打楽器奏者）が前に居た団でも管の団員が打楽器の運搬と簡単なセッティングを
手伝ってくれていたが、その代わり（といってはなんだが）、打楽器奏者の側も全団員分の
譜面台の運搬・組み立てをしたり、本番や合宿の際は運搬車（管楽器も積載）の運転を
率先してやったりしていた。

そうやって、お互いに助け合うことが大切じゃないのかなと。

95 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 09:42:22.97 ID:rIiqgFe6

>>93
……準備する前に出席確認しないのか。

96 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 22:56:51.54 ID:H3bxfiH7

>>94
その当たり前と思えることができない、うちの楽団

97 ：名無し行進曲：2012/09/29(土) 23:53:41.26 ID:8QIVemP+

明日演奏会なのに台風とか！開催できるのだろうか。お客さんは来てくれるのだろうか…

98 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 00:34:18.95 ID:3oDpym2c

来ないっしょｗ

99 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 00:53:01.62 ID:Urqk54pl

コンクール当日に台風が直撃したことがあるが、あれは嫌なものだ。

100 ：名無し行進曲：2012/09/30(日) 12:37:20.12 ID:Gy8//9vd

>>99
> コンクール当日に台風が直撃したことがあるが

自分も過去にそういう事例に出くわしたが、遠隔地の団体が会場にたどり着けずに
出場辞退したり、客に「これ以上、ここ（ホール）に居続けると家に帰れなくなるかも
しれないからとっとと帰れ」的アナウンスが吹連側から出たりして異様な感じだったw

101 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 01:11:05.20 ID:xGaNde2E

なにそれ楽しそう

102 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 12:42:00.45 ID:CHjRX1qP

一般バンドに入って１年が過ぎたのですが
最初、優しかった同じパートの人（古株）が、定期演奏会のパート編成後
私がファーストに昇格したのが気に入らないようで
敵対心をむき出しにして来るようになりました。

こんな不愉快な思いをしてまでこのバンドに居る価値があるのか
考えるようになりました。
ホントうんざり・・

103 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 13:28:02.82 ID:FiPwJv5H

>>102
堂々としてれば良し

104 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 14:12:28.71 ID:TNuh7yKg

一般バンドに入って１０年が過ぎたのですが
同じパートの人（２年目）が、定期演奏会のパート編成でファーストに昇格したので、
見落としているところとか吹き癖とか色々アドバイスしていたら
敵対心をむき出しにして来るようになりました。

こんな不愉快な思いをしてまでこのバンドに居る価値があるのか
考えるようになりました。
ホントうんざり・・

105 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 15:58:41.40 ID:UZfof5z8

1stが一番エライとか上手いとか中学生かｗｗ首席以外はみんな待遇かわんないだろ

106 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 16:31:19.76 ID:wKm3wsa5

>>105
下手な人が1stやってるバンドってあるの？
特にＴＰで

107 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 20:03:01.68 ID:5ZxuqSqU

>>102
パート全員で話し合ってパート割りをやらないと面倒なことになる…

と、過去スレでよく書き込まれてた。

108 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 21:00:04.92 ID:18zAQACV

台風じゃないけど定期演奏会の日に大雪で
電車やバスは止まるし、車も面倒な状況で
そこそこ客が来てて申し訳なかったことがあった

>>107
うちのパートはパートリーダーがサイコロで決めてる
スマホのアプリで

トランペットもローテーションしてるけどね
ハイトーンが出てくる曲は同じような人になっちゃうけど

109 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 21:20:06.45 ID:FDx/mXJn

1stに昇格ねぇ・・・

110 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 21:20:22.55 ID:SgPr4QW2

>>102
古株と呼ばれる側の人間なので、どっちの気持ちも分かるから複雑だｗ
まあ、何かと優遇されがちな古株のほうこそ、若い者にチャンスをまわしてやるべく
気を配ってやらないといけないとは思うんだが、まだまだ意気軒昂だったり、
思い入れのある曲だったりすると、どうしてもな……

とりあえず、指揮者のたってのご指名とかでなければ、パートリーダーとも相談の上で、
ある程度ファーストを古株にも廻してメンツを立ててやるくらいしかないんじゃないか？
そんなバンドに無理していることないといえばそのとおりなんだけど、
でもそういうことは、よっぽど人数の少ないバンドでもない限り、
多かれ少なかれ遭遇することだろうから、ある程度編成の大きいバンドを希望するなら、
そういうもんだと割り切ることも必要だと思う。

111 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 21:31:53.74 ID:6nXJ06Lu

ウチの楽団は各パート１～２人なので揉めることはないｗ

112 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 21:42:03.74 ID:1sbVIRA/

うちは各人が希望を出して話し合って調整する。
希望しても無理だろうとパートリーダーが判断したら説得する。

113 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 22:22:51.49 ID:RtvNI8mA

1stに昇格

114 ：113 ：2012/10/01(月) 22:25:24.69 ID:RtvNI8mA

スマン、途中で書き込んでしまったorz...
1stに昇格…ってことは、2ndや3rdや4thなどは格下だと　>>104　は思っているのだろうか？

115 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 22:54:43.64 ID:agFqefC0

ウチのビッグバンド上がりの奴が、クリフォードブラウンいいから聴いてみろってしつこいから聴いてみたんだけど、なんだありゃ？
詰まったような音でプスプス言ってて汚いし、どの曲もデタラメ吹いてるようにしか聞こえないよ
とんでもない下手糞じゃねーか
ジャズオタってのは、あんなのを有り難がって聴いてるわけ？

116 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:06:21.12 ID:Z5UbAanZ

>>114
オケの場合はトップが格上なのは当然。尤も実力が伴っての事だが。
吹奏楽はトップの責任が桶よりずっと小さいのと、実力も大した違いが
ないので、よく言えば平等と言える。

117 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:08:18.40 ID:GMBxTJhh

>>116
トランペットとかプロオケなら首席が2ndで若手が1stとかあるぞ。

118 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:23:35.75 ID:UZfof5z8

>>115
ここはジャズを語るスレではありません

あとブラウニーはうまいよ

119 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:44:48.73 ID:agFqefC0

>>118
だってそいつ、ポップスのソロなんかん時も、他のパートの人はきちんと譜面通り吹くのに自分は無視して勝手にアドリブ吹くし鼻につくんだよね
ジャスはいいんだけど、吹奏楽団に持ち込むなって感じ
あとブラウニーて誰？

120 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:52:34.40 ID:SgPr4QW2

>>119
指揮者からも勝手にアドリブ吹くなと注意されてるの？
そうでないのなら、それでいいってことなんだろうから、
むしろおまえが自分の価値観をごりおししている迷惑な奴のように見えるぞ。

121 ：名無し行進曲：2012/10/01(月) 23:58:20.70 ID:agFqefC0

>>120
だって楽譜にちゃんとCD通りのアドリブの譜面が書いてあるのに好き勝手吹くのはおかしいでしょう
譜面を尊重できない奴は駄目だよ

122 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:06:17.55 ID:mhgfYNhr

アドリブの意味、わかってんのか？

123 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:13:47.74 ID:l1Ms7ppE

そろそろ釣りだと言うことに気が付けよ
厨房のスレじゃねーんだぞ

124 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:14:38.02 ID:3f/IDDTH

釣りじゃなかったら怖いな

これがゆとりというものなのか・・・

125 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:15:21.89 ID:xEQJ6tdS

>>121
アドリブされちゃ困るところでアドリブしたんなら、指揮者が何か言うでしょ。
指揮者が何も言わないのであれば、指揮者はそのアドリブを許容しているということ。
おまいがごちゃごちゃ言うことじゃないと思うけど。

126 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:15:28.37 ID:OQNS8qzp

譜面を譜面どおりに丁寧に演奏するのに価値を見いだしてるなら、オケに逝ったほうが幸せになれる
譜面なんかいちいち見てられっかクソったれ、って考えなら、ビッグバンドでも始めればいい

吹奏には両方のタイプの人間がいるからややこしいことになる。中途半端。

127 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:15:30.91 ID:aHtAXDBM

吹奏ｦﾀはアドリブできないから、編曲者が親切に採譜してあげているだけだｗ

128 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:53:09.47 ID:3kuik5Fm

jazzは偉大なパイオニアとその糞コピペで出来たカオス音楽

129 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 00:54:22.44 ID:/Jm/6H2b

>>119
インプロとはいかないまでもソロを変えるぐらいなら私もやってるけど

ブラウニーぐらいググれ

130 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 02:34:43.52 ID:DxC0wSR+

>>129

おいしそうなスイーツが出てきた。

131 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 02:42:35.93 ID:QpzMq3U3

ビッグバンドやコンボでも、
バッキバキに
面譜に書き込まれて、
リハの約束通りにやらなあかん場面一杯あるぞ。

132 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 04:13:53.70 ID:680A8d/W

>>131
>>127も正解なんだから、いちいち噛みつくな

133 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 13:26:39.19 ID:3LmOCtGU

指揮者からして>>119みたいのばっかだから吹奏楽のポップスはダサい。

134 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 15:32:38.35 ID:+BNFTNj0

あるパートの人が合奏中に
指揮者に「この箇所はもう少しテンポ上げてみてはどうでしょうか？」
と意見したら指揮者さんが激怒したのでびっくりしたよ。
他のバンドも指揮者に意見すのはタブーなの？

135 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 16:16:51.22 ID:vjN7gXRc

指揮者が明らかな見落としや勘違いをしてるならば指摘してもいいと思うけど
曲の解釈やテンポ設定に演奏者側から意見を言うのはダメでしょ。
音楽性を否定してるのと同じこと。

136 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 17:46:56.57 ID:oCAQ6a0N

合奏中に解釈の進言するなんてありえない。
失礼きわまりない。
その人はアスペルガーなのでは？
というか、「激怒したのでびっくりしたよ」という書き込みにびっくりしたよ。

137 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 18:10:16.28 ID:xEQJ6tdS

流行りの歌謡曲などポップス系では指揮者が原曲知らないことはありがちなので、
そういうときは合奏中でもテンポ上げてという声が挙がることはあるけど、
それ以外ではまずそういうことはないな。
もちろん、指揮者が意見を求めてくる場合は別だけど。

138 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 20:38:06.11 ID:+NG5urLJ

優れた指揮者なら別だけどね。
吹奏は「自称、俺はできる」タイプが多い。奏者の方が音楽的に上位の場合もよくある。
一番困るのが、中高吹奏楽部顧問の指揮者。「俺は指導者として○○年の経験がある」タイプ。
銀賞銅賞ばかりが実力を語ってるんだが。市民バンドで指揮するときは自信たっぷり。
団員から意見でると、すぐに切れる。

139 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 20:47:24.18 ID:Sdsl62HD

大して実績もなく、もちろん楽器の腕さえ怪しいのに
自らをマエストロなんて言ってた大バカを見た時には
大笑いしたもんだ・・・遠い目

140 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 22:17:34.66 ID:aHtAXDBM

>>136
吹奏ｦﾀは常識をわきまえない自己中だからなｗ

141 ：名無し行進曲：2012/10/02(火) 22:34:34.90 ID:mhgfYNhr

激怒するのはできない指揮者。
できる指揮者は、自分の解釈奏者に伝えて
納得させることができる。

142 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 00:29:10.74 ID:D8G1AUz1

まあギャラを払ってる高名な指揮者か、学校の先生並みの指揮者か、
仲間内から出してる指揮者かによっても団員の態度は違うと思うけど、
ある程度は絶対的な存在でないと務まらないよね。

さほどの音楽性も無いクセに偉そうなだけのような指揮者も確かに多いが
メンバーからの意見をへいこら聞いて自分の考えが無いような弱腰指揮者も困り物。

143 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 00:47:55.10 ID:WgzNCtUy

>>134
さんざん書かれてるが、

・指揮者の立場（団員に近い人か、高額支払って呼んでるプロ指揮者か）
・曲（M8などの歌謡曲か、オリジナルやアレンジなどの指揮者の解釈の入る曲か）

によって変わるでしょ。両方とも前者なら怒る指揮者が変だが、両方とも後者なら
合奏中に指摘した奴がおかしい、となる。
まぁ、俺なら、両方とも後者で、どうしても納得いかないテンポなら、合奏後の休憩
時間に、「ここのテンポはどういう意図なのですか？」と聞くかなぁ。もちろん、余程
変な解釈としか思えないときにしか聞かないと思うけど。

144 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 01:38:17.25 ID:8l4N1Roa

吹奏楽の指揮者は解釈以前に、まずは楽譜に指定してあるテンポを尊重してほしい。
その上で自分は敢えて遅め早めにしたいのだとちゃんとした理由の上にテンポを
決定してほしい。
楽譜もロクに見ずに何となく遅くなったりやたら早くしてみたり、演奏者からすれば
勘弁してってのが本音だ。

145 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 01:51:48.46 ID:z2Y1+a20

まあ合奏中には言わないな
休憩中にでも、音源は、または楽譜の指示は何々だけど
本番もあのテンポですか？みたいなことは言うかも
曲の解釈についてだったら言うことはないな

前にAKBの会いたかったのテンポが遅すぎて言ったことはあったけど
あれ原曲は確か192なんだよね

146 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 09:14:15.27 ID:CgmKg94K

うちのボンクラ指揮者は指摘したら「分かりません」て言ってたな。
指揮者が分からんなら奏者はどうすりゃいいんだよｗ
なんていう状況もよくあるのが市民バンドのクオリティか
ちゃんとできるまでテンポ上げないとか言って、結局ほとんどインテンポで練習してないせいで
フレーズ、ダイナミクス、バランスすべて無茶苦茶のまま本番いったりな。

147 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 09:28:01.46 ID:+wxHPHO9

それはまだまだインテンポでの練習は無理と思われるような演奏をする
団員側にも責任があるのでは？

148 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 10:13:50.53 ID:NJgXr4nn

うちの団は指揮者の方針でポップスだろうとNSBだろうとアドリブ禁止だよ。
オケメインのプロ指揮者だからそこのところは厳しい。吹奏楽は譜面をきちんとやるべきだって考えです。
譜面のない部分も先生が原曲のCDから採譜してきてくれるよ。

149 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 12:45:16.29 ID:tG7qEaun

プロの指揮者っていっても実際ピンきりだからな
佐渡、小塚ルイルイ、火曜、ムツヲタソ、そこらの音大崩れ
大きいくくりでいえばみんなプロの指揮者

150 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 12:47:49.63 ID:aEewmh0i

>>139
マエストロじゃなくてマイストローでも探してるのって言ってやんなよ。
ストロー要らないじゃん、コップでどうぞって。

151 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 13:57:38.98 ID:cHCs9Rm4

>>148
厳しいっていうより、融通がきかないだけのような…
だったらソロのないシンフォニックなポップス(サンダーバードとか)やってればいいのに

152 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 14:28:27.15 ID:ImeYSxBj

>148
Ericのアドリブも譜面を興して吹かされるのか？
大変だな

153 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 20:24:32.41 ID:FkpHK0R9

>>148
理由は簡単で吹奏ｦﾀだからｗ
吹奏ｦﾀに即興芸術は理解できないｗ

154 ：名無し行進曲：2012/10/03(水) 21:37:40.83 ID:NWEh0nRX

これは内緒だけどね、
プレイヤーの実力・音楽性を見抜けずに画一的な指示しかできない
指揮者モドキがなんと多いことか。

155 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 00:12:33.82 ID:UCeN/xxw

>>148
そんなアホな指揮者では吹きたくないな。
金払ってるなら解雇だ。

156 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 01:52:39.40 ID:uPahL/gf

パート内で合奏中に舌打ちする奴がいる
消えて欲しい

157 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 12:43:25.96 ID:NS8uxRQJ

>>148
人それぞれだな
ウチの指揮者は現役のオケマンだが
アドリブは全然OKというかむしろどんどんヤレ的な感じ

自分の仕事では即興やる機会がないからつまらんらしいｗ

158 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 19:24:16.87 ID:rXQc+mE8

>>156
下手糞な奴が消えれば舌打ちしなくてすむ。

159 ：名無し行進曲：2012/10/04(木) 21:08:31.86 ID:MCEgsCBO

大体吹奏楽の指揮者なんて単に楽器の経験があって、指揮もかじってる程度の
素人が殆どだから多くは望めない。
それでもあまりメリットのない吹奏楽団の指揮をやってくれているだけでも
感謝しなきゃな。
例えるならあーだーこーだと文句ばかりの団体客を引き連れて険しい山道を行く
引率者のようなもんだ。苦行苦行また苦行だよw

160 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 02:31:18.75 ID:9RcJJKrl

>>148
アドリブも当たり外れがあるし、慣れてないと大抵ダメパターンになる、
残念なソロなどバンドのモチベーション下げまくる…
上手くいっても皆を納得させるなんてトッププロでも難しい

即興ｲﾗﾈ

161 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 03:22:26.04 ID:pI2hUAfB

どうもアドリブは高度なものと思い込みすぎているふしがあるな。
そもそも書いてあるソロまんま吹いたってサマにならないことがほとんどじゃん(フラジオが出ない、指はまわっているのだがそれらしいアーティキュレーションになっていない…etc)

少しコードのこと勉強したら、あとは好きにやりゃあいんだよ

162 ：名無し行進曲：2012/10/05(金) 10:39:29.11 ID:KCGbI2Ku

>>160
慣れだと分かってるなら、やらなければいつまでたってもダメなままでしょ。
こういうときにはアマなんだからいいじゃんとか言わないんだねえ。

163 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 14:35:15.14 ID:VvYTexMp

>>161
＞あとは好きにやりゃあいんだよ
好きなやり方がわからんから難しく見える

164 ：名無し行進曲：2012/10/06(土) 15:48:24.39 ID:ssUEjE1I

スレ違いと知りつつ。
アドリブは理論よりも、ネタをどれだけ持っていてそれを出せるかが重要。

165 ：名無し行進曲：2012/10/08(月) 09:04:52.09 ID:8jPiA/IG

フランス　世界中が熱狂！世界最大の自転車レース
http://allabout.co.jp/gm/gc/207665/

フランス　夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント　ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/

イタリア　イタリアを一周する自転車レース　ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/

イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html

ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html

ベルギー　国技が自転車競技の自転車王国
http://www.aeroazure.com/special-feature/feature3.php

166 ：名無し行進曲：2012/10/08(月) 19:26:02.51 ID:vkdCd2d+

>>156

望み通り消えてやったぜ。感謝しろよ。

連盟にも入らずコンクールに出る勇気も無いくせに言うことだけは一人前。

近隣の商業高校が県代表になったからって悔し紛れにけなすのはやめろよ。
大人らしく「頑張って来いよ」と言えない器の小ささは情けない。
だから南部にバカにされるんだな。

167 ：名無し行進曲：2012/10/08(月) 19:51:42.51 ID:ttH0Em8Y

>>166
誰の事？

168 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 11:58:59.45 ID:NWqR8OvO

舌打ちしたのは悪かったと思うよ。
しかし、そうさせた連中がいるということ。

俺だけをピンポイントで叩く団員指揮者。
特定の奴の言い分しか聞かない団長。
他の男には親しく笑顔で会話するのに俺とは口をきかずメールの返事も返さない公務員バカ女。
他の奴とは腕組みとかするくせに、俺とはぜったいやらない種苗会社勤務の天然女云々……。

169 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 12:07:47.71 ID:kgIcRffR

>>168
そこまでされるのは、おまい自身にもなにか問題があるんじゃないのか？

170 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 12:36:29.33 ID:Y+pLDoGR

>>168
少なくとも団長と指揮者は問題アリだな。

171 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 19:24:32.30 ID:o8pp1Ere

田舎のバンドは都会のバンドに比べて条件が悪く恵まれてないと思うんだが
田舎のバンドで成功してるところってある？

172 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 21:46:45.53 ID:dQIh8+MN

>>171
ない。人が集まらない。練習に来ない。団を選べない。

173 ：名無し行進曲：2012/10/09(火) 21:59:14.24 ID:RNov9S4J

だってよお、春は田植えだべえ？夏は畑だべよ？
んで秋はおめえ、稲刈りだんべ。おまけによお
寄合だの消防団だのやってりゃおめえ、みんな練習なんか
来れねえっぺ。わかっか？

174 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 00:11:44.46 ID:W4yfJbAf

どういうレベルが田舎？
どういうレベルが成功？
定義があいまいすぎ。

175 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 00:41:31.67 ID:i+lgoUVY

　↑
「絡みづらい」と言われませんか？

176 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 06:30:54.23 ID:faF8JqaO

>>170

公務員女と種苗女も少々問題アリかと。

177 ：名無し行進曲：2012/10/10(水) 11:34:54.90 ID:rU6iPiHl

>>168ないがしろにされ過ぎｗ
そこはロクなバンドではないだろうが、ある程度は自分で居場所見つけられるスキルも必要だよな……
学校じゃないんだから

178 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 04:58:41.70 ID:zugOwpgh

田舎と言えば、農機具庫を改装して自宅スタジオにしたホルン吹き知ってるけどな
ちなみにそいつはハウス農家。他の団員も数名農家で、コンクール時期を避けて出荷するんだと。

179 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 06:57:40.55 ID:ESAnCPvF

>>178
そのファーマーホルニスト、本人の勝手と言えば勝手だけど
勘違いして趣味と生業とが逆転してるように思える。

180 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 14:37:58.34 ID:h37avwj9

>>179
すまん、なにが勘違いなのか意味がわからない
働いてるんだからそれでいいだろ

181 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 16:47:54.34 ID:YqwYEK4D

本業をおろそかにして趣味を優先なら「勘違い」「逆転」というのも分かるが、
>>178読む限りそういうわけでもなさそうだし。

自分が趣味のためにそこまでしないからといって、
他人を「勘違い」呼ばわりするのはいかがなもんかね。

182 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 17:40:59.48 ID:ESAnCPvF

自然相手の農業で、コンクール時期を避けて出荷するというのに疑問を感じたのだけれど
ハウス栽培だったら、出荷時期を調整するのは簡単なことですね。
少し考えればわかることなのに、「勘違い」は私のほうでした。
失礼しました。

183 ：名無し行進曲：2012/10/11(木) 20:22:20.32 ID:4ApYsk7z

>>182
普段から他人を批判することに血道あげてるからそうなる。
反省しろよ。

184 ：名無し行進曲：2012/10/12(金) 01:06:16.36 ID:fPtWjhJU

>>182みたいな了見のせまい人間が多いのも一般バンドの特徴だな

185 ：名無し行進曲：2012/10/12(金) 22:23:50.15 ID:g75l9kaH

まあ、>>182が自らの非をちゃんと認めて「失礼しました。」と書いているのに、
わざわざ名指しで「反省しろよ。

186 ：185 ：2012/10/12(金) 22:25:20.00 ID:g75l9kaH

途中で送信してしもた。反省します。

まあ、>>182が自らの非をちゃんと認めて「失礼しました。」と書いているのに、
わざわざ名指しで「反省しろよ。」と追い討ちをかける　>>183　もどうかと思うが。

187 ：名無し行進曲：2012/10/12(金) 22:44:47.27 ID:z7Js7cgf

つまらん展開・・・

188 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 00:34:58.83 ID:/LiPFl5B

米農家とかだとどうすんだろうね？
１０月とかはべったり忙しいから、全国出られんだろうし

189 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 09:21:44.97 ID:bIObLHKG

最初から分かってるならそもそもコンクールに出ないのでは？

190 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 13:43:09.00 ID:v8EyLaQX

コンクールに合わせて仕事の繁忙期を調整できる人っていいよな。
だからといって自分の趣味のために職種を選べる人なんて、そうざらにはいないだろうし。
おれは自営業で夏は無茶苦茶忙しいけど、
所属している団はコンクールにも出ないから直接影響はないが、
もしコンクールに出るとなったら、やめるか、その期間は休部するしかない。

サラリーマンの経験はないが、会社員だって業種によって忙しい時期は違ってくるんでしょ？
コンクール（おもに地方大会）時期に忙しい人ってどんなふうにやり繰りしてるんだろう？

191 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 16:28:28.41 ID:fYfUlr2U

仕事の都合で練習は出れないが本番だけ出るという馬鹿には困る。

192 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 16:35:38.41 ID:70ficGMg

たぶんそういう奴ってさ、真面目に練習するのが
嫌なんだよ。

他人が今まで練習してきたのを盗み聴きして
「これぐらい俺にも吹ける」とか思っちゃってんの。

193 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 17:00:32.15 ID:enONzdt7

吹けるならまだいい。吹けなかった時はサイアク。

194 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 19:06:18.99 ID:Kjt16Aok

真面目に練習しても吹けないのでエアーｗ

195 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 19:17:20.24 ID:kMUi78d+

うちの団に「仕事の都合でこっち住みになったから」といって、全国常連の団体のおっさんが入ったが酷かった

確かにうまいが他の音を一切聞かず独奏状態、まして練習もよくドタキャンする
来たら来たで他とも喋らず、隣の奴の音出しをきいて鼻で笑うし
あげくにコンクールでソロを強奪してボロカスにリードミスしていきやがったｗｗ

また転勤でどっか行ったが、最後の挨拶で
「結果として腰掛け程度となりましたが、県を抜けられなかったのは残念でしたね」だとよ。
他人事かよ！うまくてもああいうの来て欲しくないな。

196 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 19:21:28.40 ID:qKGwYuvS

世界はそれを上手くないって呼ぶんだよ

197 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 19:49:44.58 ID:kWOvJjwC

他の音を一切聴かずにコンクール本番でボロカスにリードミスやらかすおっさんが上手いとか

198 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 20:41:47.92 ID:2sh8VKz5

>>191
仕事の都合で練習は出れないが「飲み会に出るために」本番だけ出るという馬鹿には困る。
それも申し訳なさそうに恐縮してるならまだしも、俺が仕切る　みたいな奴だったりする

199 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 22:04:27.50 ID:FoaoMhwf

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

200 ：名無し行進曲：2012/10/13(土) 23:50:31.88 ID:bZPXJJnF

>>199
縦読み「こここ」まで読んだ

201 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 00:29:52.59 ID:5ffB0UUW

>>198
ああ、お前のことね

202 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 06:36:05.13 ID:KJ/ff/im

>>198
うちのバンドには「練習出れないし皆に迷惑掛けると悪いから」と、飲み会だけ参加する人がいて逆に清々しいｗｗ

203 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 06:57:51.62 ID:8c1tVBAm

裏方仕事もしないの？

204 ：名無し行進曲：2012/10/14(日) 17:37:59.35 ID:SLW/j4zr

>>202
飲み会の会費を払ってもらって、しかも団費もちゃんと払ってるのなら、
団としては別の意味でおいしい人材ではあるな。

205 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 07:39:39.61 ID:EprHOA7Y

DQNに吹かせるのが団の責任者の落度だろ。それで県突破狙ってるんだったら間違いなくベクトルが間違ってる

206 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 10:20:43.30 ID:ZcJt3gJO

よっぽど団に迷惑をかけるとかでも無い限り、
いくらDQNでも、吹きたいと言う団員を締め出すことが出来る団なんてそうないだろ。
ましてや、団員が少なくて代わりの人がなかなか見つからないとか、
トラをしてくれそうな人がいない地域だったらなおさら。

207 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 12:02:38.74 ID:4+s1PM9N

>>205
DQNの有無とコンクールの結果は全く関係ないだろ

208 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 14:19:11.94 ID:cz25d4JD

>>205
間違ってるのは、おまえの発想。場合によってDQNは必要だ。団に迷惑をかけない限りにおいて。
DQNというだけで排除するのは差別そのものであって、あってはならない。

209 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 18:35:29.19 ID:1bXYzQCo

>>208
＞場合によってDQNは必要だ。
どんな場合なのか聞きたい。

210 ：名無し行進曲：2012/10/15(月) 20:29:23.85 ID:xdiHCh6s

吹奏ｦﾀ=DQN

211 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 13:36:27.89 ID:NCEdvFXD

パーカッションでピアノが弾ける常駐エキストラに
ハープとかチェレスタの楽譜を渡し続けたところ、
「私はピアノを弾くためにお手伝いに来てるんじゃない！」とヘソを曲げられた。
パーカスでピアノを弾ける人は他にいない。
かと言ってピアノのトラを頼むほどピアノの出番はない。
少しのピアノの出番のために管楽器から人を抜かれるのは困る。
一体どうしたものか・・・

212 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 16:06:01.63 ID:YzhA9ghn

そういう事情をきちんと話して分かってもらうしかなかろう。
分かってもらえないなら、ピアノのトラを呼ぶしかなかろう。
それでは申し訳ないというなら、打楽器とピアノ両方引き受けてもらえる人を探すしかなかろう。

213 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 18:50:17.60 ID:NCEdvFXD

「家にピアノが無いから練習が出来ない」というのがパーカスの言い分なんだが、
ハープやチェレスタが単独で出てくるところだけ音を出すだけなんだから
ピアノを専門にやっている人や何時間も練習が必要だというレベルではないんだ。
どうして臨機応変にやってくれないものかな。

214 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 20:23:29.75 ID:EG2YGjXX

エキストラさまさまだね
曲の中のおいしいところは遠くからきて下さる彼らにあげないとね

215 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 21:07:20.95 ID:W0v4YFu5

>>213
お前はアホか。
真面目なトラさんで羨ましい。そういう人は大切にしないと。

どんな演奏会で、どんな曲のどんな部分を担当してもらうか知らんが、素直に
打ち明けて、それでもどうしてダメ、と言われるなら、別のトラを雇いなさい。

216 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 22:01:57.31 ID:/RXIPoS8

>>211
あなたの文を読む限り、その常駐エキストラ氏への説明が足りない気がする。
ハープとかチェレスタの楽譜を渡し続ける理由を丁寧に説明しなくては、と。
なぜ「あなたにお願いするのか」を。

それで理解が得られなければ、他の人も書いてるとおり別のトラを雇うしかない。
或いは団内から弾いてくれる人を探すか。

217 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 22:14:35.21 ID:jkG1fWvl

>>213
まさかとは思うが、練習会場にピアノは用意してるよね？
してないのに本番だけ弾けとかじゃないよね。
『本番はピアノ借りるけど、練習はこのキーボード使って。鍵盤たりないけどごめんね』とかじゃないよね？

218 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 22:28:37.27 ID:lxJUaJDc

まあトラだって気持ち程度のギャラより一緒に演奏できるのが楽しいから
引き受けるのであって、もし管楽器のトラなのにピアノを度々やらされた
としたら俺もヤダ。
ピアノパートだって引き受けたらいい加減な演奏する訳にはいかんから。

219 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 23:27:19.87 ID:NCEdvFXD

運営側としてはなるべくエキストラを呼ばないようにしたいので、
編入楽器（ハープ、チェレスタ）は必要な個所だけをピアノで入れてもらいたい。
それができるのはステージ下手で移動が利くパーカスだけなんだ。
常トラさんを指定してお願いしているのではなく、
パーカスで対応してくれとパーカスのパートリーダーに譜面を渡している。

ピアノで弾けと言っても４和音を一発「ボォ～ン」とか片手で「シソミソシソミソ～」とかのレベル。
練習場にはアップライトのピアノがあるから練習だって出来るのに
パーカスの団員が「私達ピアノは弾けません」って拒否して常トラさんに回している。
それが毎回だから常トラさんもついにヘソを曲げたってのも確かにわかるけど、
団としてもエキストラのギャラは抑えたいからピアノのトラは呼びたくないしね。

でもその常トラさん、家にピアノは無いらしいけど、
今迄だって「ハリーポッター」の最初のチェレスタとか
初見でそこそこ弾いて本番までには形になっていたから腕は確かなんだ。
>>216さんが言うようになぜ「あなたにお願いするのか」を丁寧に説明して説得するよ。

みんなレスありがとう！

220 ：名無し行進曲：2012/10/16(火) 23:31:33.57 ID:159CgQs1

おまえが弾け

221 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 00:39:57.86 ID:jNg+hfQM

>>219
＞でもその常トラさん、家にピアノは無いらしいけど、
＞今迄だって「ハリーポッター」の最初のチェレスタとか
＞初見でそこそこ弾いて本番までには形になっていたから腕は確かなんだ。

をいをい、、、
弾ける人だからこそ、半端な扱いは嫌だと言ってるんじゃないのか？

222 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 00:45:22.91 ID:u1Siun36

>>219
今回は美辞麗句を並べて説得してピアノを弾かせ、次回からは別のトラを雇うんだな。
必要なのは「パーカッションも出来るピアノ奏者」なんだから。
条件に合わないトラ呼ぶからだよ。考えて頼めよ。

223 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 00:51:29.22 ID:u1Siun36

>>221
なるほど、そういう考え方もあったな。
ピアノ奏者としてもつとまるがゆえのプライドってあるよな。
暴言してスマン。ハリポタって難しいと思う。

224 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 00:52:49.97 ID:uew/XvQk

>>219
> みんなレスありがとう！

はぁ…みんなこんなに親身に忠告してるのに、本気で何もわかってないのか？
自分のどこが最悪なのか、全部のレス100回読み直して１晩考え、反省しなさい。

225 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 10:15:22.79 ID:btctnVJn

慢性人数不足のパーカスからピアノに行かせるなんて考えられん
どうせ吹奏楽のピアノなんて繊細な演奏要求されるわけでもなし
余ってる管楽器奏者行かせるわ

226 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 11:34:33.87 ID:J5ck2ELM

>>225
打楽器奏者から言わせて貰うと、曲によって、
そして同じ曲でも場所によって必要とされる打楽器奏者の人数は大きく変動するから、
人数が余ってるときくらいはピアノに回って欲しいという気持ちも分からなくはない。

まあだからといって、実際に打楽器奏者がピアノまでやるかどうかは別問題だけどね。
つかそんなこと、他パートの人間だって同じじゃないのかな。
その楽器を吹きに来てるのに、その楽器は多いからとピアノやチェレスタの譜面ばかり渡されて、
はいそうですかと素直に従うやつばかりでもないでしょ。

227 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 15:15:24.21 ID:ki8oWrpe

トラ代ケチりたいからお前がやれよっていうのがあつかましいわ。

パーカスを便利屋のように扱ったらいかんよ。
バカにすんなって思われるぞ。
第一、その人は家にピアノ無いのにどうやって練習するんだよ｡

チェレスタなんか使う曲を選んだ奴が
責任持ってよそに手配しろよ。

228 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 17:56:16.05 ID:tmMcejWM

>どうして臨機応変にやってくれないものかな。

トラを頼んでいる立場でありながらこの言い草
ID:NCEdvFXDが普段から横柄であったりトラをぞんざいに扱ってたりするのが丸わかり
いろんな不満が積み重なってるんじゃないの？

自分らの団員で演奏不可能な曲は基本的にやらないことだ

229 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 20:51:35.29 ID:ozIc+R7y

ピアノを弾いてほしいがいいかと最初に確認すべき。
単なる配慮不足だな

230 ：名無し行進曲：2012/10/17(水) 21:30:49.05 ID:chwaLNCQ

まったくどういう経緯で選曲してるんだ！

231 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 10:14:24.58 ID:qeSolbF6

俺＝管楽器もよくピアノ回ってくるけど、ピアノくらい他に弾ける奴いくらでもいるだろ！って思うわｗ
まあパートの中で俺が一番下手なの自覚してるから別にいいんだけどね。
指揮者から頼まれやすい間柄だし。
けどもし今俺抜けたら揉めると思うｗ

232 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 10:26:39.49 ID:m3OISnaJ

管楽器と弦楽器以外＝打楽器という考え方はやめて。
打楽器奏者が「鍵盤できません、ティンパニできません」と言ったら問題だけど、
専門外の楽器の譜面渡されて「できません」と言って「使えねぇ～」など言われたくないわ。

だいたい、打楽器のエキストラで来てるのに譜面もらったらピアノだったなんて、
呼んだ後で譜面をすりかえるのが目的だったみたいで感じ悪いわ。

233 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 11:05:47.95 ID:QK8Jv3/p

>どうして臨機応変にやってくれないものかな。

この言葉・・・
やってくれるのが当たり前みたいな態度にむかつかれてるんじゃないか？
トラにはギャラ出してるんだからこっちの要求呑めみたいに思ってない？

アマ吹奏のギャラなんて微々たるもんだろ。
練習何回か出て貰って本番出て貰って幾ら払ってる？
時給換算したらびっくりするくらい安くね？

同じ音楽やってる人間だし必要とされるなら安いギャラでも構わないよって好意で成り立ってるんだよ？
はした金で雇用主面されて便利屋扱いされたら誰も嫌になるだろ。
ピアノのトラに出すギャラがもったいないからついでにお前やれとかふざけるなって感じだろ。

234 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 12:49:43.02 ID:9gEl/9Vo

うち、毎回呼んでるけどねピアノとハープ。ハープは楽器つきで。それが普通かと思ってたんだけど。。

235 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 13:19:17.16 ID:5C7LaAO7

>>211 = >>213 = >>219 がフルボッコだな。当然だが。
これだけ書かれたら、さすがに今頃は反省しているだろ。

という訳で別の話題。

ウチはもうすぐ演奏会なんだが、チラシの挟み込み依頼が20団体くらい来ている。しかし、
プログラムが小さく(A5)、あまりチラシが多いと客が迷惑するし、客が1000人以上入ること
もあり、終わった後のゴミの始末が大変なので、先着順で8団体までとして、後はお断りし
てる。演奏会場への事前チラシ送りは認めてなくて、手伝いに1～2名必要、という話は各
団体に伝えてある。

その中に、毎回依頼が来るのに、直前(当日とか前日)に、「行く人の都合が悪くなったから、
今回はキャンセルさせて」とドタキャンする団がある。（その場合はチラシも持ってこない）
ここ数年毎回依頼が来てるが、実際に挟み込みに来た確率は5～6割くらい。
またあそこの団来てないよ…と話題になるレベル。

236 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 13:22:08.95 ID:5C7LaAO7

今回、さすがに依頼がきたときの返事に、「前回もキャンセルされたようですが、もし来れな
くなったら、他の挟み込めなかった団体に迷惑がかかるので、ちゃんと来れる人を確保して
下さいね」と書いてみたところ、「それは直前にならなきゃわからない。ウチの団の練習時間
がおたくのチラシ挟み込み時間とかぶってるから人員確保が難しいが、おたくは混むから、
早く依頼しないと入れないので依頼を出した」（実際はもう少し柔らかい文章）と返事がきた。

依頼するなら、なんとしても当日人員確保しろよ…と思い、「ではすいませんが、今回は他
の団体を優先させていただきます」と返事したところ、「ちょっと客がたくさん入ると思って…」
とキレられてしまった。

これは、ウチの団は悪くないよな？

みんなのところは、結構挟み込みの当日キャンセルて結構あるもの？ウチの団は、依頼し
たら、例え練習とかぶってても、2名は確保し、そっちに行ってもらうようにするのだが…

237 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 13:25:50.92 ID:5C7LaAO7

あ、>>235 = >>236です。
「結構」がかぶってしまった…

238 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 14:11:48.09 ID:CvcDKdZQ

　　たかがチラシをプログラムにはさんでもらうだけ、なんだから、
　　たとえドタキャンしてもこっちが困るだけで相手には迷惑かかってねえだろう、
と、向こうは思ってそうだな。

ちゃんとこっちにはこういう事情がある、ということを説明してる？
その上で、もしドタキャンするのなら次回からは申し訳ないが遠慮してもらう、という条件で、
今回だけは受けたら恨まれずに済んだんじゃないかな。

239 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 14:19:41.15 ID:QK8Jv3/p

ウチの団はチラシ挟みには行けるメンツ大挙して押し寄せるが（10名以上）
その方が早く終わるし。
人数多いから他団体のチラシ挟みまでお願いされることもあった。
もちろんそんなの断っても良いんだけどマンパワー有るしついでだしまぁ良いかみたいな感じで。

それはそれとして>>236の団体が集客多くてチラシ入れるのが先着順になるくらい人気なら
チラシ入れドタキャンした団体は次回以降無条件でお断りしても良いのでは？
余程その団体とのお付き合いが大事じゃなければ今回は大丈夫ですよね？とか訊く必要も無しでしょ。

240 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 15:16:29.69 ID:lpp0htVX

チラシは挟み込まず平置きにしたら？
持ち込み部数はプログラムの半分の量にして

241 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 16:12:09.06 ID:5C7LaAO7

>>238
>相手には迷惑かかってねえだろう、と向こうは思ってそう

どうもそのようですね。事情は、WEBにも簡単に書いてあるし、>>236の返事するときにも説明
しました。その上で開き直られた返事がきて、更に過去ドタキャンが多いから、今回はお断りし
たんですよ。

>>239
>チラシ入れドタキャンした団体は次回以降無条件でお断りしても良いのでは？

そうですね。遠くの一見さん団体ならそれでも良いですが…

問題の団は、近隣の付き合いの多い団なんで困ってるんですよ。学区がかぶってるからか、
団員同士の友人も多いし、ウチもチラシ挟み込ませてもらうことも多い。
こんなことで付き合いがなくなるのも残念なんだよね。今は、向こうの広報がキレてるだけなの
を祈ってます。団長も知人だし、30代の大人なので、話せばわかってくれるかなぁ、と。

242 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 16:20:42.58 ID:5C7LaAO7

>>240
実は、先着にあぶれた団に「どうしても」と言われたときのみ、「演奏会後、余りを持ち返ってもらう」
という条件で、平置きしているのですが…

平置きって、目立つ場所に置いても、予想以上に持って行ってくれないんですよね。

全団体を平置きにする案もあったけど、そうすると、「ウチが挟み込みさせてもらうとき、やりにくく
なる」という理由で、ボツになりました。

243 ：名無し行進曲：2012/10/18(木) 22:48:15.63 ID:QVZODaum

前回の演奏会のチラシ折込の時、吹奏楽団の折込が一枚もなかった。

でも、1000人収容のホールでほぼ満席・・・ウチはそんな団だ。

244 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 02:00:19.98 ID:tLDW4rIy

チラシはさみよく行くけど遅刻してくる
ところがあるとイライラするな。
大学生が多い気がする。

245 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 08:37:53.26 ID:kf+nP79l

>>236
だいたい「練習があるからチラシ挟みやっぱキャンセルさせろ」なんて言うのが信じられない。
1～2人ぐらい練習遅刻しても、自分とこの宣伝のほうがだいじでしょ。

246 ：名無し行進曲：2012/10/19(金) 10:10:23.36 ID:m10znSPy

ま、そんなだから客が入らないんだよその団体は。

247 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 20:04:19.99 ID:1lj/+tIf

>>230

技術委員長の好みによる。

248 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 20:16:53.38 ID:jvpdfifG

編入楽器の奏者のあてはあるのか？

249 ：名無し行進曲：2012/10/20(土) 22:09:19.78 ID:2SbOKXFb

ピアノくらいちょっとやってるだろう・・・などという意見がちらりほらり
あるが、ただ弾ければいいってもんじゃねえだろうよ。

それこそ、パーカッションは音だけだせればいいっていうような感覚と同じ
でいられちゃ迷惑なんだよ。

ピアニストはピアニストでひとつのパートとして見てくれねえとな。

250 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 00:42:30.79 ID:WwgOH15m

ピアノなんて誰でも弾けるだろ

251 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 04:45:03.60 ID:Mr/X7J2I

いゃ、俺は弾けないが

252 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 09:22:20.00 ID:s5qbiJce

>>241
それなりに交流のある団で、団長も知り合いのようだから、団長に話をして、その方を
担当から外してもらうようにお願いしたほうがいいよ。
自分とこのやり方に固執したがる視野の狭いそいつのせいで、関係がこじれたら
お互いに良くないことだよね？
そいつの個人的なパーソナリティから発生したことに過ぎないとみる。
団長はこんなことになってるとは露知らずの状態だと思うよ。

253 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 18:43:58.02 ID:9IZgZ0Zz

パーカッション奏者でありハープ奏者でもあるトラがいたんだが、
何せハープは楽器借用料やら運搬費がかかるので
ピアノで弾いて下さいと楽譜を渡したらブチ切れられたことがある。
専門の奏者には専門の楽器をやってもらうべきだ。
音を埋めるために誰でもいいからあてがえばいいというものではない。

254 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 21:01:27.24 ID:J8OvXyvL

>>253
ブチ切れられる前に分かれよ馬鹿

255 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 21:49:41.13 ID:9IZgZ0Zz

>>253
彼女はパーカッション奏者でもあるんだし、
うちのバンドでもピアノ＝パーカッションがやるという暗黙の了解が出来あがってたから、
ハープ譜が読める彼女が適任だと思って楽譜を渡したんだ。
でも全部じゃなくて、やはりうちのバンドも「必要なところだけ」って。
ハープ弾けるのにどうしてわざわざピアノで弾かなきゃならん！ってそりゃ怒ってたね。
何とかなだめすかしてその時はピアノ弾きながらパーカッションもやってくれたけど、
そしてそれきり、彼女はお手伝いに来てくれなくなった。
本当にバカだ。うちのバンド。

でもエキストラは所詮エキストラであって仲間じゃない。
その演奏会が終わればさようならの存在だし、団員が増えれば不要になるんだし、
後々まで御機嫌とる必要なしと割り切っている人間の多いこと。
自分も使い捨てされるかもなと、人間不信になったよ。

256 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 21:50:57.93 ID:9IZgZ0Zz

ごめん、自分にレスしてしまった。

>>254への誤り。

257 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 22:05:49.49 ID:lxCYjS8o

とらぬたぬき

258 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 23:30:55.20 ID:x/FsJNjP

音楽やる以上、管奏者だろうが打楽器奏者だろうが、ピアノくらい弾けるようになっとけよと思うけどな。
鍵盤の理解なしに音楽なんて絶対理解できないよ。

259 ：名無し行進曲：2012/10/21(日) 23:35:22.91 ID:wN5aN2ii

エキストラの方でも都合がいいからっていつまでもエキストラやってるやついるよね。

少ないけどギャラももらえて、好きな時に適当にふける。みたいな。
昔驚いたのが、『もうすぐ定期だよね。今年もでたいんだけど。』って言われたことがあった。出たかったら団員になれよな。
団員は団費、演奏会費はらってるんだぞ。

人数も何とかなったから丁重にお断りした。それまでずっとそのパートは人数足りてなかったからお世話にはなっていたが。

260 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 06:21:43.62 ID:7WUWvvLh

＞でもエキストラは所詮エキストラであって仲間じゃない。
＞その演奏会が終わればさようならの存在だし、団員が増えれば不要になるんだし、
＞後々まで御機嫌とる必要なしと割り切っている人間の多いこと。

つうか、そのトラがブチ切れて来なくなっただけで済むとは思えん。
本当に頭にきたら必ず周囲に「あのバンドはダメ」って言うよ。
そしてバンドの悪評が伝わっていく。
これは音楽の場だけでなく常に気を配るべきことだろ。

261 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 06:30:28.88 ID:7WUWvvLh

>>258
確かにな。それで君はスコアリーディングで弾けるんだろ？大したもんだ。
でも俺に言わせりゃ音大大学院程度の楽曲分析や作曲ができなけりゃ音楽なんて
絶対理解できないけどな。ピアノが弾けて音楽がわかるなら苦労しないわ。

262 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 09:58:56.08 ID:ZXU4Ns7H

ハープのグリッサンドをピアノでやるのはとてつもなくダサい

263 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 11:54:31.84 ID:fA0Tr35f

ハープのグリッサンドをピアノでやるときは
コードに置き換えて一音一音弾くのが正解。
短調の曲なのにピアノの白鍵でハ長調グリッサンドしているのをよく見るが
弾いていて気持ち悪くないのかね。
ビブラホンやマリンバに関しても同じことが言える。

264 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 16:30:06.55 ID:HRDn2yy4

>>255
丁寧に説明したのか？事情を説明したのに切れるような我儘だったら、この機会に
縁が切れて正解。

以下、スレ違い
>>258
おまえみたいな奴が日本の音楽界のレベルを（ry
専門楽器の能力があるのにピアノがヘタで音大入れない奴が

音大入れなくても何とかなるといえばそれまでだが。

265 ：名無し行進曲：2012/10/22(月) 20:06:40.20 ID:L1tFqD5X

しかし、吹奏楽のピアノは報われんよな。

弱奏時ならともかく、ちょっと管楽器が厚くなれば何にも聴こえない。
テュッティの中で全然聴こえないのに一生懸命弾いてるのを見ると哀れ。

266 ：255：2012/10/23(火) 00:48:19.06 ID:2IHnZX/9

>>264
まずかったのはその説明の仕方とピアノを頼んだ時期。
ピアノ奏者の手配が間に合わなかった（正確には手配していない）ので必要な個所だけ弾いてほしい。
もう時間が無いのでお願いしますと、事務局が本番２週間前に楽譜を渡した。
ただ、その前からパーカッションとして練習に参加していたので
彼女がやっていたパートの一部は他のパーカス奏者に振り分けして
彼女は一からピアノの練習をする羽目になった。
よくわからないんだが、ハープ譜をピアノで弾くのって
和音の取り方が複雑になるので簡単ではないらしい。
「もう時間が無い。バンドも困っている。」とバンドの都合丸出しで
無理やり合意させたようなものだった。

こんなことしてりゃ>>260が指摘するようにバンドの悪評が広まることを心配するべきだが、
残念ながらエキストラが「あのバンドに酷いことされた」なんて騒いでも
バンドは何事もなかったように存続し、新入団員も集まってくる。
あの一件だって「今回も何とか乗り切ったよね」程度のハプニングだ。
何も知らない団員すらいる。

そして最近思うんだ。今まで知らないところでどれだけの仲間が
涙をのんでバンドに関わってきたのかなって。
団員はバンドの要求に従え。条件に沿わないエキストラは使い捨てろ。
何か会社みたいだな。楽器は吹いてて楽しいけど。

267 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 11:25:10.21 ID:hYGUftKz

>>266
指揮者が突然言い出したのか、指揮者に事前に言われていたのに手配していなかったのか
まあどっちにしろ何が難しいか分からない程度の知識しかないんなら（ヒントは>>263にあるが）、黙って従ってるしかないね

268 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 12:29:52.74 ID:twEfOSFE

>>266
> 彼女がやっていたパートの一部は他のパーカス奏者に振り分けして
> 彼女は一からピアノの練習をする羽目になった。

そりゃひどいな。当人だけでなく他の打楽器奏者にも迷惑だろ。
打楽器って打楽器間の移動があるし、打楽器奏者の力量もあるから、
そういうことも考慮に入れてパート割りして練習に臨んでるのに、
そんなことされたら最悪台無しになる可能性があるじゃないの。
打楽器軽視にもほどがある。
確かにそんなバンドでやりたくないわ。打楽器奏者としては。

269 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 12:35:14.93 ID:xLPtbBgC

ギリギリにならないと動かないくせに
時間が無いからと謝りもせず
事を押し付けた奴でしょ。
そいつがバンドの癌。

270 ：名無し行進曲：2012/10/23(火) 21:15:36.36 ID:Sp9xwtgA

＞バンドは何事もなかったように存続し、新入団員も集まってくる。

無情の雨、止まない雨とはまさにこの事ぞ。
この一件だけではなく多種多様な一般バンドの苦悩に当てはまる。

271 ：名無し行進曲：2012/10/24(水) 11:10:49.61 ID:w80/Mkul

「もう時間が無い」って便利な言葉だよね。

そう言われたら団員だろうがトラだろうが
今回だけはって仕方なしにでも要求を呑むだろう。
そして一生懸命にやっている人ほど無理をしてでも協力する。

でもそれを逆手にとってギリギリになってから事を丸投げする輩がいるのも事実だ。
本番の直前になって、もう逃げられない所まで来たところで
「もう時間が無いから、お前がやれ」ってね。
初めからそのつもりで何も手を打ってなかったのが見え見え。

272 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 11:04:15.18 ID:hbPd+Lcw

■パーカスでピアノが弾ける人　→ピアノ要員

■サックスで入団したがホルンも吹ける人
　→ホルンが少ないので一時的にという約束でホルンに移籍するも人数増えず。
　　サックスは他の入団者で満員になり戻れない。

■弦バスがいないバンドのチューバ吹き
　→コンクールのため一部分だけ弦バスを練習して何とか形にするも、以後弦バスは彼の仕事。

一度でも引き受けたらそれはあなたの仕事。
「今回だけだから」が「いつもごめんね」に変わり「はい、これやって」に定着する。
多彩な人や努力家の人は都合良く使われる。

273 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 12:13:33.54 ID:SqosLFS/

まあ、団員の人数が少ないうちは、
そういうこともある程度止むを得ないのではないかな、とも思うけどね。
特定のパートに偏りがちな少人数バンドなら、どこもやってることでは？
それが嫌なら、ある程度人数が揃っているバンドに行くしかないよなあ。

274 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 12:27:00.62 ID:g8XqFllO

>>272
都合良く使われるというけど、それでいいんじゃない？　そうしたやり繰りは必ず発生するものなんだから
やれるやつがやることになるのは当然でしょ。

275 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 14:31:05.61 ID:tuy+gciG

なんとか形になった程度の弦バスなんぞいらんだろｗ

276 ：名無し行進曲：2012/10/25(木) 23:49:38.08 ID:Xgl1Iqwa

弦バスはヴィジュアル的に必要。
チューバじゃ不格好だろ。

277 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 00:07:21.37 ID:qYOvKsfL

「弦バス」なんて言ってる団体にはろくなコントラバス奏者は来ないだろうな

278 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 00:32:53.55 ID:0p3c9wmF

>>274
>そうしたやり繰りは必ず発生するものなんだから
>やれるやつがやることになるのは当然でしょ。

バンドのために便利屋になるのを厭わずにやれと？
その楽器を吹きに来てるのに、たびたび違う楽器やらされるのは嫌だな。
団員なら仕方ないの？断ったらワガママなの？

279 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 00:59:23.05 ID:AlYhNhvZ

>>278
常に新しいことに挑戦しなきゃ！
一回きりの人生なんだから。

280 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 02:06:12.34 ID:DF7U9uML

>>278
だって、誰かがやらなきゃ曲を演奏できないでしょ。私やるのやだ！と言って曲をボツのするわけ？
で、それを何回も繰り返すと？　演奏できなくなる曲を次から次に発生させると？
それで楽しいのかい？

281 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 02:10:16.28 ID:FbZAhEEF

>>280
その曲をやりたいといったやつが責任持ってトラをみつけるか、自分でやるかしたらいいんじゃね？
打楽器やりたいって入団したやつに無理やりやらしてわがままいってるやつのがたちが悪い。
そして、そういうやつに限って、この前やってくれたのになんで今回はやなの？
やってくれなきゃこの曲できないじゃん。
わがままいってないでたのむよー。とかいうんだよ。

282 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 10:02:25.19 ID:LplFFdpD

本来の楽器とは別の楽器を依頼する場合は、
依頼する側は、あくまで相手の「厚意」に甘えさせてもらっているのだ、ということを忘れてはいかんね。
相手には、その依頼に応える義務などないのだから。

相手にその「厚意」を強要しだしたら終わりだな。反発を買っていらぬトラブルを招くだけだ。

283 ：名無し行進曲：2012/10/26(金) 18:39:15.90 ID:xrFGPft7

そもそも、ハープやピアノに限らず特殊楽器を使う曲は、選曲する際に演奏者に打診・確認して欲しいな…
打楽器担当としては、楽器の手配や担当を考慮しない選曲ばかりする人に困ってしまう。

自分は趣味でエレキベースも弾くんだけど、オケやってる友達に「コントラバスいないからうちで弾いてよ！エレベ弾けるならできるでしょ」って言われてたまげたｗ

284 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 01:03:26.27 ID:1GT3japG

>>283
同じ打楽器として気持ちはよく分かるけれどｗ、
一方で、もし団にない楽器のある曲を考えているとか打診があったら、
絶対に手配を面倒がって「止めよう」としか返事しないだろうとも思うんだよな。
ウチの場合、そういう機会を利用して、打楽器の連中でカネ出し合ったり
団に買わせたりして打楽器を増やしてきた経緯があるから、
痛し痒しだなあとも思う。

285 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 13:06:36.01 ID:kzL3ACfL

>>281
自分ひとり、ちょっとだけ我慢すればみんながやりたい曲やれるシチュな訳だろ
まして降り番にさせられるとかじゃなくて、ちゃんと曲に参加できる
自分の我ばかり通すワガママ野郎にしか思えないよ
そんなに個人の希望が絶対不可侵なら例えば、１ｓｔやソロ吹かせてくれなきゃ嫌だ、それなら自分は降りるとか
みんなが言い出したらどうするんだよ
集団で活動するんだからみんな少しずつ譲り合って妥協しあって、上手くやっていくものだろう

286 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 14:52:00.70 ID:ipzFgWbI

>>285
>自分ひとり、ちょっとだけ我慢すればみんながやりたい曲やれるシチュな訳だろ

団員としてある程度の我慢や自己犠牲は仕方ないと思う。
しかし一度引き受けたがために、それ以降続けて自分の本来の楽器で無いものを
当たり前のように宛がわれ、素直に従う人ばかりではない。
前回はＡさんががやったから今度はＢさんがやってねというのではなく
ずっとＡさんの仕事、Ａさんがやるのが当たり前って風になるから。

>>282が言う「厚意の強要」にあたると思うのだが、これを断ることがワガママなのか・・・

287 ：名無し行進曲：2012/10/27(土) 15:48:25.29 ID:DQ6uy6n1

>>286
そこはうまく他の人と分担してローテを回してくように持っていけばいいんじゃない？
それすら無理な団なら仕方が無いと受け止めるしかないと思うが。
どうしてもイヤなら断ってみればいいよ。（明確に意思を伝えること）
それでも、やっぱりここはお願いと再度言ってきたら受けるしかないでしょ。
そういうのを厚意の強要という認識なら、そういう人を仲間とは思えないね。
仲間とは思ってないのかも知れないが。

288 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 12:49:17.56 ID:6vPyY2z5

極論を言えば「演奏者がいない楽器を使う曲なんか選ぶなよ」に戻るんだけど
頼む方も断る方も理由をきちんと丁寧に説明しろよ。
相手が団員であってもエキストラであってもね。

自分も打楽器という立場上（と言ったら語弊があるが）ピアノなどの楽譜を渡されることがよくある。
でも演奏会のプログラムの大半をピアノが占めるようになったときは
はっきりと、でもやんわり運営委員会に「ピアノのトラを呼んで」と頼んだ。
うちのパートだって人が足りなくてトラを呼んでる状況だし、
打楽器の団員として団費もチケットノルマも納めて
毎週自分の車でバスドラをはじめとする打楽器運搬を行い、
それでいてピアノばかり弾いているのではやる気のモチベーションも上がらないからって。
ちなみに自分の家にはピアノ無いので、練習場での練習（合奏）だけでは追いつかないとも。
これを説明したら相手はちゃんと理解してくれた。

ちなみに頼みにくるときは「ピアノがあるんだけど、今回も受けてもらっていいかな？」って
こちらの都合も配慮してくれるから引き受けるのは嫌ではなかったよ。
「今回もピアノあるからやって。やってくれないとみんな困る。」なんて丸投げされたら嫌悪するが。

289 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 16:12:18.83 ID:K7rYjDlq

やんわり運営委員会って何？

290 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 16:16:40.74 ID:KKsvccbP

>>289
このスレでは日本語に不自由な方のフォローまではやっていません。

291 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 18:15:35.05 ID:09eJ/xmW

あけ

292 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 20:15:06.58 ID:czaTLVm2

>>287
> そういうのを厚意の強要という認識なら、そういう人を仲間とは思えないね。

自分の都合ばかり相手に押し付けすぎてやしないかね。
仲間だからといって、何でもやってくれると思ったら大間違いだろ。
自分のいうことを聞いてくれない人は仲間とは思えないって、
おまえ奴隷かしもべか何かでも欲しいのか？　と思ってしまうのだが。
そんな奴が仲間と思ってくれないなら、そのほうが有難いわ。
無理強いされても嫌なものは嫌なんだし。

293 ：名無し行進曲：2012/10/28(日) 21:19:16.99 ID:NRRXGA4r

>>292

禿同！！

294 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 12:58:23.44 ID:wwn51jXj

288分かるなあ。
俺も最近楽譜係の若い子が、何の疑問もなく俺のところにピアノの楽譜持ってくる。
いやいや他にもピアノ弾ける奴いるだろ……と思うのだが、何も考えてない若い子に文句言うわけにもいかず。
何も言わないからやってもらって当然と思うのは、大人として配慮が無いってもんだ。
え、子供じゃないんだから嫌なら嫌って言えって？
奥ゆかしいんだ俺は！なーんつて。実はそんなに嫌でもないしな。

295 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 13:49:47.54 ID:Io2KaGJ4

嫌じゃないなら別にいいじゃん。
嫌だといってるのに押し付けようとするのが問題なんでしょ。

296 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 14:58:35.78 ID:EC33wmJb

「もう時間が無いんだ、間に合わないんだ、困るんだ、頼むよ」

297 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 15:01:46.84 ID:EC33wmJb

「もう時間が無いんだ、間に合わないんだ、困るんだ、頼むよ」

押しつけるのにこれは効果的なセリフ。同じ人には何回も通用しないけど。

298 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 16:37:44.69 ID:mhDr+HiG

日頃からのろい奴の頼みは
そう何度も通用しないだろ。

299 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 19:21:39.12 ID:tt6kQ9st

事前に頼まれてるだけまだマシ。
頼まれてもいないのにいつの間にか決まってる状況こそ最悪。
断ると非協力的団員扱い。なにそれ。

300 ：名無し行進曲：2012/10/29(月) 20:32:50.59 ID:Io2KaGJ4

>>299
仲間をしもべかなにかと履き違えてる奴って案外多そうだね。
バンドが給料を出してメンバーを雇ってるってんなら、そういうことも成り立つかもしれんが、
アマバンドは雇用関係じゃなく互助関係なんだから、人に助けてほしいなら、
部外者相手にやるように、ダメもとでメンバーにも事前にきちんと礼をつくせば、
しょうがないから力になってやるかと思ってもらいやすいだろうし、
もし断れてもダメもとなんだから相手を恨む気持ちも起こるまいに。

当人に断り無く勝手に決めといて、断られたら相手を逆恨みとか、
バンド以前に、社会人としてももってのほかだね。

結局この問題は、馴れ合いが生んだトラブルなんだろうな。
「親しき仲にも礼儀あり」という言葉を今一度かみ締めたほうがよさげ。

301 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 00:59:17.15 ID:guJipb+D

＞仲間をしもべかなにかと履き違えてる奴って案外多そうだね。

ぶっちゃけそれは関西とか、西の人間なんじゃないかと思う。
自分は東京出身だけど、今までに「友達だったら、○○してくれて当たり前！」と一方的に自分の要求をして
思い通りにならないとブチキレる大阪人３人と付き合いきれなくなって、友人関係フェードアウトしたよ。

302 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 06:15:09.80 ID:JmqgrIhF

>>301
それって在日の特徴だからｗ　事実、大阪には多いしね
おまえら、実態的には在日に振り回されてることが多いのかもな

303 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 09:31:04.96 ID:kP5hUFkc

一概に在日とも限らんでしょ。
田舎とかだと、人間関係が濃密なせいなのか、
おまえのものはおれのものみたいな感覚の人もいるし。

一度、個人所有の楽器を、部外者に勝手に貸し出しOKして、
そういうわけだから楽器を貸せと言ってきた人が居て唖然としたことがある。

304 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 15:56:24.29 ID:v9HMXBmU

〉田舎とかだと、人間関係が濃密なせいなのか、
〉おまえのものはおれのものみたいな感覚の人もいるし。

田舎じゃなくても人間関係が希薄でもそうだ。
ホールのピアノを使うとピアノ使用料の他に調律代もかかり、
調律に１～２時間かかって音出しが出来なくなるから
お前の家のクラビノーバ（団とは無関係の嫁さんの物）を貸せと言われた。
分解しないと車には積めないので運搬要員を頼んだところ
誰も来られないと言うので丁重にお断りした。
同じ団だというだけで特に親しい付き合いをしているわけでなくてもこうだってば。

305 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 17:30:00.21 ID:JmqgrIhF

>>303
在日とは限らないのは当然だが、確率的に高いって話だ。大阪人の話ならな。
これが東京の話なら、そうとは言い切れないし、いろんな可能性があるが。

306 ：名無し行進曲：2012/10/30(火) 21:47:27.50 ID:gw9BZpBj

ただの便利屋・下僕でも必要としてくれる人がいるってことは掛け値なしに良いことだよね

307 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 10:37:20.89 ID:XEKxwKTQ

>>306
なんじゃそりゃ、アカンやろｗ
自分が納得して実力を発揮できる環境なら幸せだが。
まあそうは言っても、所詮アマチュアのバンド。
そうそう自分にとって全てが上手くいくことなんかないけどね。
妥協できなくなってきたら辞め時なんだろうなあ。

308 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 13:18:21.01 ID:IOkfBYv5

>>306
必要としてくれる人がいるのは有難いことだろうがね、
その「必要としてくれる人」のやり方がひどいから文句が出ているわけで。

相手も自分と同じ人格を持った人間だという認識がちゃんと出来ていれば、
不遜な態度など取れないはずなんだが、どうも「仲間」に対しては、
そう考えなくていいと思い違いしている輩が多いようで。

309 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 14:00:56.91 ID:Qer8M986

不遜な態度と捉えてしまう捉え方が問題だと思うがなぁ。
おまえらのカキコをみてると、言葉遣いの問題としか思えないけどね。
仲間だからそういう言い方になっちゃってるだけだと思うが。
忙しければ丁寧な対応で無くなることだってあるだろうし。

310 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 14:19:39.06 ID:IOkfBYv5

>>309
本人に断り無く勝手に決めて断ったら逆ギレとか、
一度受け入れたらあとは断りなしに本来とは違うパートをやらせようとするとか、
言葉遣いの問題か？

> 仲間だからそういう言い方になっちゃってるだけ

仲間だから許されるという、そういう考え方がトラブルを生んでるといってるのだが。
仲間といえども赤の他人だし、相手にも都合というものがあるでしょ。
それを踏みにじっといて、何が仲間かといいたいけどね。

311 ：名無し行進曲：2012/10/31(水) 14:39:35.96 ID:bCt+v5TL

>>309
普段から「どうして臨機応変にやってくれないものかな」って態度とってない？
「仲間」という言葉を振りかざして相手に押しつけたり丸投げする人を
同じ楽団に所属しているからといって「仲間」だとは思わないね。

312 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 14:08:14.78 ID:4vjUFhkt

”あからさまに人を便利屋扱いするバンドとはお付き合いできません”

１０年来の付き合いだったトラに言われた言葉だ。
理由は件の本人の承諾なしに本来とは違うパートをやらせたこと。
ピアノもエレベも器用にこなす人だったから
長年の好に甘えてその人の役割にしてしまっていた。そして絶縁された。

どんなに親しくても事後承諾って人間関係にヒビを入れるから気を付けて。
こんな言い方するトラとは縁が切れて良かったじゃないと言う団員もいるけどね。

313 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 18:52:35.18 ID:6T8/zbb5

>>312
何ちゅう横柄なトラだよ、何さまだ。

314 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 19:00:06.17 ID:4K7Nzi2T

本人の承諾無しはダメだろ。やはりそこは筋を通しておかないとダメだ
筋を通さなかったのに横柄という言い方は無いな

315 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 19:04:18.35 ID:m+v91qu+

「ちょっとぐらいエエじゃねえか」
こういう考えはあらゆる面において後々トラブルになる。

316 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 19:30:14.77 ID:4vjUFhkt

「いつもゴメンね～♪　○○さんが来てくれて本当に助かるわ♪」
てな感じで本来の楽器の他にピアノとかエレベの楽譜も一緒に渡して
要所要所を適宜選択の上やって下さいと頼んでいたが、
ソロや重要箇所が重なっていることが楽譜を渡した後でわかり
合奏で指揮者から「ピアノは？」「コンバス（本来の楽器）は？」と追及され
団員はどうしたらよいのか何もわからない（スコア読んでないから）ため
トラがすべて受け答えして「それじゃダメだ」と指揮者からダメ出しされ・・・

という散々な経緯があったの。俺はバンドが１００％悪いと思っている。
おそらく本人も長いこと不満に思っていたに違いない。
「またか～」って言いつつも笑顔で対処してくれてたから
こっちも気にせず当たり前にお願いしてたんだけどね。
やはり”親しき仲にも礼儀あり”ですよ、皆さん。未だに寝る前に考えるわ。

317 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 19:55:50.58 ID:6T8/zbb5

>>316
未だに寝る前って何？

318 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 20:04:46.04 ID:4K7Nzi2T

>>317
ここは小学生の国語のお時間じゃないでちゅよ？　もう一度読み直せ。中学卒業してるならわかるはずだ

319 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 20:41:54.87 ID:6T8/zbb5

なるほど。

320 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 20:53:51.07 ID:4vjUFhkt

いまだに寝る前に悪いことしたな～って反省はするんだけどさ、
「まっ、トラだしな。バンド以外では接点ないし。」って開き直っちゃおうかとも思うんだよ。
こんな風に仲間割れした相手と関係修復したことある？

321 ：名無し行進曲：2012/11/01(木) 21:19:12.21 ID:0ZmVUwwF

手伝っていただいた人に対して「～だしな」なんて言い草はないだろ。
そんな態度だと、また同じようなこと繰り返すし、
そのたびに悪評が広まることになるぞ。
そのトラとはバンド以外では接点ないかもしれないけれど、
トラがどこと繋がってるか分からないんだから。

322 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 10:46:12.00 ID:7qg5WguR

もしかして８９３？

323 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 18:37:34.41 ID:jCXyqi/0

”どうせトラだしな”なんて、お互いに思っていることでは？
エキストラというのは演奏会単位のいわば契約団員なんだから
一方が気に入らなかったり不本意なことがあればそれで契約終了だよ。
仲間ではない仲間だから、アフターフォローの必要がないのが利点では？
それにエキストラが一生懸命よその団体で悪口を吹聴したところで
バンドには何の被害もないのが現実なんだしね。

少額とはいえギャラを支払う側からすれば
特殊楽器や多様な楽器をこなせるトラには
少しでもたくさん演奏面で仕事をしてもらいたいと思う。
”来てもらったからにはタダでは帰さない”って思わない？
演奏者なら団員でもトラでも指揮者や観客の前では平等なんだから。

324 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 18:54:47.69 ID:4u43rtzS

>>323
概ね同意。
ただプロだったらそれでいいんだろうけど、アマチュアの場合団員の友達が善意で来てくれることになるから最低限のマナーは必要にはなると思う。

325 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 19:36:01.98 ID:MV2lXflV

雇用主的考えですか？
お目出度い

練習と本番と移動の拘束時間でギャラ割ってみろよ？
馬鹿馬鹿しくなるほど安い時給になるだろ
同じ音楽をやる仲間だと思ってるからガキの小遣い程度のギャラで一緒に演奏してるんだよ

金払ってるからドライな関係で良いとか都合よすぎるだろ
時給換算してもすげー高給払ってるとかなら払った分だけ働いてもらう的な考え方でもしょうがないだろうけどな
練習1回5000円、本番1万円とかな

326 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 20:58:47.67 ID:GOZGwiVJ

>>323
なんか本末転倒だなあ。
「ギャラを支払う側」って、まるでカネを払ってやってんだみたいな言い草だが、
アマのトラへの「ギャラ」なんて、団からのお礼の気持ちだろ。
来てくれてありがとうという。
だから少額でも許されるわけで。
本来の意味での「ギャラ」なら、そんな少ない金で働きに来る奴はいないだろ。

来てくれるだけでも有難いのに、そんなトラに対して、
「ギャラ」にもならないカネしか払わないくせに、やってもらうことは人並み以上って、
どれだけ図々しいんだか。
そんな気持ちでトラに接してるなら、早晩トラとトラブル起こすだろうよ。

なんかもう、団員に対してもトラに対しても、人間を人間とも思っていないような奴が多くて
ぞっとするな。もっと周りの人に感謝の気持ちを持ったほうがいいんじゃないのか？

327 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 21:01:39.29 ID:p8LfpxA/

練習1回5000円、本番1万円払うエキストラさまはプロろいう解釈でおｋ？

328 ：名無し行進曲：2012/11/02(金) 21:43:54.94 ID:KILhupf9

トラだけではなく全ての団員に対しても事前に礼は尽くさないとね。
たとえ誰でも出来る仕事(補助員、チラシ入れ等)であってもね。

329 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 08:05:19.67 ID:JygGLyfo

一般バンドのトラで。プロアマの区別、あまり付ける必要ないだろ。
プロはそれなりの仕事はするのが当然という見方はするけれど。
俺のとこは、プロとアマでギャラに差をつけてはいるが、プロに対しても、交通費引いた金額で、
練習時間や移動時間割ったら、昼間のコンビニの時給の半分以下だと思う。
それでも、プロアマ、ギャラの金額に関係なく。依頼を受けて金貰って参加来するんだから。
それなりのこと（個人練習してくる、本人の能力の限りの演奏はする）はやるのが当然。

330 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 13:08:41.78 ID:4m9aISVt

トラを依頼する側　　「金払ってるんだから」
トラを依頼される側　「安いギャラで来てやってるんだから」
同じ音楽をやる仲間だから、厚意だと言っても本心はこんなもんでしょ？
もしノーギャラだったらトラは引き受けないんだろうしね。
トラを依頼する側　「来て頂いて感謝します。ありがとうございます。」
トラを依頼される側「どれだけお役に立てるかわからないけど一生懸命やります」
表面上はこうやって取り繕っているのだから、ドライな関係だと思うね。
団員になってはじめて「仲間」と呼ぶのだ。

331 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 13:40:15.23 ID:ZoS45yux

>>330
そらそうだ。

トラは本来不必要な存在なわけだからね、団として。あくまでこの演奏会で足りないパートを補充するためによんでる。
足りないパートがあるならやるなよってのはなしで。

できるかぎりトラを入れないでやる方向で、トラはトラとドライにしたほうがいい。
来てもらってる時は当たり前だけど感謝するのは当然でしっかり説明してからお願いした事だけをしてもらう。

たまにいるんだよね、ほぼ団員だろってトラが。でも団費や、演奏会費など払わなくていいうえに交通費、謝礼もらえるからずっとトラってのが。そんなに団が気に入ったら入団して金払えよと。
ま、いまは内の団にはいないけど。

332 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 15:15:19.04 ID:4m9aISVt

極論を言わせてもらえばトラとは「便利屋」だ。
必要な時だけ来てもらって演奏という仕事をしてもらうための。

だから打楽器奏者でかつピアノも弾けるとか
コンバス奏者でエレベも弾けるとか
オーボエ奏者でイングリッシュホルンも所有しているとか
一人で何役もこなせる人が望ましい。
「この楽器しかやりません（出来ません）」という人を複数呼ぶより
持ち替えが出来て柔軟性がある人を呼べば一度で事が足りる。
仕事でもそういう人が重宝されるだろう。
こういう有能な人だったら万年トラ、常トラでも構わんよ。

トラに呼ばれることを自分が上手いからだと勘違いして（ある程度の技術はあるかもしれないが）
大切にされること、ペコペコ頭を下げられるＶＩＰ対応を求めるトラの何と多いことか。

333 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 19:12:57.74 ID:gxfhdcw3

必要とされてるだけでも、ありがたいと思おうよ。

334 ：名無し行進曲：2012/11/03(土) 23:05:24.92 ID:QvR8ffVs

自分から便利屋扱いをされに来るトラなんてそうそうおらんだろ。
いろんな楽器が出来る＝有能　なんてめちゃくちゃな論理だな。

335 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 00:39:16.59 ID:ZDIU1gkq

「家庭の都合で今後なかなか練習に来れないから」と退団したのに人手不足だからとトラに呼ばれている人がいる。

出席率は前も今も悪いが同じくらい。所属してる人間がバカをみる。バンドに魅力がないんだろうな。悔しい。

336 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 01:10:41.98 ID:A5v6uc4x

>>335
その元団員にはギャラを支払ってるの？
だとしたらバカらしいな。

337 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 04:24:50.63 ID:H/YlaysY

>>334
え？理解できないの？　２人調達しないといけないところが１人で済むのなら
団の財政上、経費の節減につながるから非常にありがたいということだろうが。

338 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 15:43:34.15 ID:Whx2VYHN

エキストラに色々言いたいことがあるようだが、だったら呼ばなければいいじゃん。
簡単な話だろ？
全員で学校や知人を回って入団の勧誘をすればいい。そうすればトラもいらないし
団費も増えるしいいことだらけ。

339 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 17:33:35.47 ID:UUUvXE1m

>>338
いいとこに気づいたね。頭、いいね。目からウロコ落ちた。

340 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 18:20:51.53 ID:z+CLRS/Z

>>338
すげえ

341 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 21:08:44.62 ID:xThsumUl

>>338
神君臨

342 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 22:24:20.48 ID:H/YlaysY

>>338
全員で入団勧誘したからといって、足りないパート、ポジションに人が来るとは限らない。
むしろすでに充足しているパートに人が溢れるかもしれない。
そんな思惑通り、期待通りに世の中は運ばないようにできているものだｗ

343 ：名無し行進曲：2012/11/04(日) 23:38:10.33 ID:A5v6uc4x

団員と団員、団員とトラも所詮はうわべの人間関係だな

344 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 01:06:56.43 ID:szK13QF0

新入団員なんてもう何年も入ってないことか

345 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 10:58:16.78 ID:lOZrd6Io

某有名楽団の団長のサイト貼ろうと思ったら消えてたｗ
曰く、エキストラ使ってるうちは団員なんて増えないぞ、と。
そりゃ団費払わないどころか交通費までもらえるんだから、いつまでもエキストラでいるに決まっている、とね。
分かっちゃいるが、なかなか団員は増えてくれない……。
まあ、同じ演奏会を成功させる仲間として扱うべき。
そうすれば、そうそう失礼なことなどできんハズだし、トラもお客様的態度などとれない。

346 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 11:15:48.04 ID:0tpKTkHV

いつまでも団員が増えなくてトラが居ないと演奏会も出来ない団体はなんか問題が有るんだよ
人が増えない理由がね

347 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 11:34:24.53 ID:Uj0EQxAA

知り合いがいないと入りづらいのは確かだな。
就職して故郷を離れても、未だに故郷の団で活動してるもの。
今居る県の近隣のバンドに入ることも何度も検討したけれど、
知り合いが居ないから、どうにも腰が重くなってダメだ。

348 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 21:49:05.47 ID:tMhajY/S

見学者が来たら、パートに関係なく慣れるまで積極的に声をかけるなどの努力も必要だよね

349 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 22:36:32.50 ID:OxW8whWy

サックスとトランペット、大杉www
学生時代は別のパートでした。　そんな奴大杉ｗｗｗ

350 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 23:26:40.14 ID:KuigtRQ5

どのバンドもサックスが多いけど、ソプラノサックスはほとんど見かけないw
トランペット多過ぎだけど、フルートも多過ぎで飽和状態。
低音パートが少な過ぎて全体のバランスが悪い。
その演奏を聴いて、ぜひ入団したい！と思う人はいないよね。

351 ：名無し行進曲：2012/11/05(月) 23:58:58.53 ID:jbRzF6Y0

ソプラノサックスなんて今時吹いてるセレブが
いると思うのか、バカ！

352 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 08:33:00.51 ID:fV/AD4YK

うちの団に人のソプラノサックス盗ってばっくれた奴いたわ

353 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 11:45:52.03 ID:QJEDZ8NR

うちトランペット少ないから、是非多いバンドから回ってきてほしいｗ
一番定着しないのはやっぱり弦バスだな。
入ってきたと思ったらいつのまにか居なくなってる。
まあ、弱奏にならないと聴こえないし、やりがいはないだろうなあ。
それなりに人が集まれば存在意義も出てくるかもしれんが。

354 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 12:22:07.45 ID:kMcboVFj

弦バスはヴィジュアル的に戦力。それ以外の存在意義はない。
本人のためを思えば、管弦楽に行った方がいいよ。ファゴットもな。

355 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 14:39:40.58 ID:9ZtpdFEd

コントラバス、ピアノ、ハープ
これらの楽器があると見た目がゴージャス。
でも音をアピール出来るのは弱奏のときだけ。
たしかに吹奏楽ではやりがいを感じないだろう。

356 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 18:15:18.21 ID:QJEDZ8NR

ピアノやハープは、鍵盤で代用すると雰囲気が全く変わっちゃうから、
見た目だけの問題じゃないよ。
でもやっぱり弱奏でしか聴こえないんだよな……
ピアノなら、まだソリストとして優遇される曲があるだけましだけど。

357 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 18:38:37.51 ID:9ZtpdFEd

>>356
吹奏楽では特にね。
強奏では管楽器に埋もれて自分の音が聴こえないらしい。
しかし、ピアノは蓋全開、ハープは平台に乗せてマイクを設置して
音抜けを良くすることは出来る。

358 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 21:41:17.87 ID:QeYn1f0H

>>357蓋全開したら、客席には、音が逝かないよ。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000442240/24/imgec1b7963zik5zj.jpeg

359 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 22:10:43.58 ID:Fvt9StxK

ピアノの中にマイクを放り込むのは効果ある？

360 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 22:12:50.41 ID:vrx50KD4

>>350
社会人が休日にライト感覚で趣味でやるなら、アルトサックス、トランペット、フルートあたりがベストな選択なんだよな
楽器自体の値段もそこそこ、消耗品費や維持修理費もほどほどしかかからない
楽器のサイズはコンパクトなんで保管も運搬も楽チン
吹奏楽曲ではおいしいメロディーがたくさん吹けて楽しい
何より、吹いている姿がサマになる。楽器の知名度も抜群で一般ピーポーの受けも最高

これらがエウプ、チューバ、ファゴットあたりだと目も当てられない悲惨なことになる
これが格差社会ってやつなのか（泣

361 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 22:20:33.10 ID:91ag2pah

>>358
その全開とは、多分違うとおもう(笑

362 ：名無し行進曲：2012/11/06(火) 22:47:40.55 ID:w1Jjo7pa

>>0
そういうのを格差社会とは言わないｗ　ちなみに、日本は世界の水準並みに格差社会に
なるべきだと思う。今はまだまだ均質的すぎるからなｗ

363 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 00:40:42.26 ID:cdXKR8YT

364 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 12:21:41.26 ID:bZwYc9H+

>>360
社会人になって始めたはいいが、彼らはせいぜい初心者可の一般バンドにしか入れないので、
そういうバンドはサックス、ペット、フルートが溢れることになる。
そうなると、そのパートでは誰しもおいしい旋律を吹けるわけではなくなるので、
おのずとちょっとでも上手い人とか（いろんな意味で）力のある人がおいしいところを取ってしまい、
そうでない人はいつまでたってもおいしい旋律を吹かせてもらえなくなる……

というのが格差社会じゃないのか？
社会人になってもユーホやチューバ、ファゴットを続けてるようなのは、
そういう境遇なのを知ってて好きで続けてるわけだし、格差社会とは違うと思うけど。

365 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 13:03:42.18 ID:iUzhwnjV

本来の意味での格差社会になったら俺ら庶民は生活するのでいっぱいいっぱい、
趣味で楽器なんてやってる余裕なんかなくなるはず。
実際昔は楽器演奏は金持ちの道楽扱いだったそうだし。だからこれ以上格差が広がるのは困るｗ

366 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 18:56:22.48 ID:F3UtUu2n

>>364
俺、ずっとチューバで格差社会感じてるw
合奏で旋律ばかりやってて楽器置いて待ってる時に一番格差を感じる。
保管運搬楽器高い修理代高いは慣れた。

367 ：名無し行進曲：2012/11/07(水) 19:22:41.99 ID:1bZlfCKD

>>362
いや、日本の吹奏楽の発展のためには格差社会は無くなったほうがいいよ。

368 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 00:51:30.41 ID:hdZ1rm4D

役割分担というのは格差に転化しやすいからな

369 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 10:50:59.01 ID:DKPdBV/j

>>361
357はそっちの全開のこと言ったと思うな。
そうじゃない全開なぞ、するのが当たり前。
ドヤ顔で書き込むくらいだからそっちだろ。

370 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 12:46:02.00 ID:HuYEMRRL

格差社会というか勝ち組負け組じゃね？
どんな要因で勝ち負け決めるかは人それぞれだが

371 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 13:08:20.93 ID:uowFslHe

>>369
ホールでピアノを使用するとき係員さんから
「蓋はどのくらい開けますか？」と聞かれて「全開」と答えると
蓋が一番開く仕様にしてくれる。その全開だと思った。
開き具合が大・中・小の３段階あるうちの「大」ね。
でも蓋が反響板の役目をはたして他の楽器の音が跳ね返っちゃうのが難点。

客としてホールに足を運び、ステージにピアノが置いてあると
「ハープを頼む予算が無かったんだな」と思ってしまうのは偏見だろうか？

372 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 13:56:45.76 ID:0cCf+jMe

演奏会当日、舞台上のハープ(エキストラ)を見て
客演指揮の作曲家が「教えてくれればハープの楽譜書いたのに」って言ってた

373 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 14:45:38.75 ID:OhLNwIZh

>>367
吹奏楽の発展なんていう局所的かつ矮小なことに日本社会全体の方向性を歪めるわけにはいかないなｗ

374 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 15:06:54.72 ID:nud4Q0e8

格差勝ち負けというよりは封建制だな
メロディの人を目立たせる為には、引っ込まないといけない人間が要る。
しかし必ずしも引っ込んだ人間が不必要という事ではない。

375 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 16:35:58.16 ID:EGVptzu4

>>372
最初に当日楽器編成言っておけよw　重要なポイントだろ。

ピアノの調律、どうしてる？
１．やらない
２．舞台袖で済ます。調律後移動。
３．ステージ上定位置に置いてから

うちは、舞台入替都合上、舞台袖で調律、そのあと移動。やらないよりマシかも、という程度だよね。
ホールの人がホール指定以外の調律師は嫌がるのは困る。スタインウエイをどこの馬の骨みたいな奴に
触らせたくない気持ちは分かるがww

376 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 18:25:33.54 ID:uowFslHe

>>375
うちのバンドは
３．ステージ上定位置に置いてから

ホールから「ピアノは必ず調律して下さい」というお達しがあり
やはり指定の調律師しかピアノに触らせてもらえない。
よってピアノを使うと予算がふくらむ。（スタインウェイなんて夢のまた夢）
しかも調律中はホールで音出しが出来ないのでリハーサルの時間がとれなくなる。

だから最近は電子ピアノでピアノからチェレスタ、ハープまで対応している。
音楽的な響きはどうかと思うが安上がりだ。

377 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 19:12:33.46 ID:mgjb1pi1

うちも電子だわ
個人持ちだが、そいつが本番出ない時でも持ってこさされてちょっとかわいそう

378 ：名無し行進曲：2012/11/08(木) 21:14:44.20 ID:OhLNwIZh

吹奏楽の発展なんて大段上に振りかぶったような意識は捨て去れよｗ
一般は、「趣味の世界を楽しんでます」　これでいいんだよ。それ以上でも以下でも無い。

379 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 06:56:46.92 ID:woN3M/bK

要は勝ち組が調子にのらなければそれでいいんでね？よくわからんけど

380 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 09:23:08.23 ID:ljsneQb9

定演前になっても楽譜をファイルにまとめず、
合奏で曲が変わるたびに探しながらバサバサさせて人を待たせている人がいる。

指揮者の指示を書き込んだりもしないし、なんで整理しないんだろう？

381 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 11:18:17.74 ID:yEoNnwc/

>>380
ファイルに入れるとなおのことに書き込みが出来なくなるのでは？
指揮者の指示を「俺は覚えてるから大丈夫だ」と言って書き込まないのは論外だが
うちの団ではファイルは上記の理由およびライトで譜面が光るからということで
使用禁止している。
簡単にはがせる糊でスケッチブックに貼っている人が多い。

見ていて格好悪いのはパーカッションが楽譜を持って掛け持ちの楽器に移動すること。
コピーして移動先に置いておけよ。

382 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 11:38:31.81 ID:dd/uteeY

>>381
> コピーして移動先に置いておけよ。

それすると楽譜を見失って、復帰できても若干時間がかかるんだよな。
同じ楽譜を見てる奴がいたら場所教えてもらえるが。
でもまあ確かに楽譜持ち歩くのは格好は悪い。

383 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 11:40:48.63 ID:tdSUmRnM

今は書き込み出来るように上下だけがポケットになってるファイルが売ってあるけどね。
俺はここ20年はサイドインファイルだけど、練習の時は出して吹いてる。

384 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 13:43:39.75 ID:tsDQ4Snm

今、所属している団。今度の定演で退団するわ。
その団で活動していても、つまらない。
他の団に移るわ。

385 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 17:35:21.44 ID:SOkaljXy

>>384
理由くらい書いてくれないと

386 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 17:57:47.52 ID:XCrTGDHI

>>385
「つまらない」って書いてあんじゃん

387 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 19:25:38.13 ID:UQuxmc4K

つまらないではわからんだろ。心にしまった理由があるはずだ。

388 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 19:26:23.45 ID:dd/uteeY

それを書かない限りは、「まあ勝手にしろ」で終わるわなｗ

389 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 20:04:02.11 ID:pt++dIB6

他の団に移る→また他の団に移る→またまた移る　　最後に、その地域の楽団総なめ　→行く所無くなる

という人を数人、知ってる。

390 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 20:14:08.76 ID:XCrTGDHI

すげえな。「つまらない」と思う側の問題に全部してしまうこの一般バンド界の糞風潮。

391 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 20:18:06.41 ID:vhKivER9

まあ、楽団選びのキモは指揮者と運営に尽きるからな

地域で満足できなければ、他地域に行くなどして心ゆくまで探すよろし

392 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 20:38:20.28 ID:wQVvDwIF

自分が望むものが与えられないと我慢できずにふてくされて他のバンドに
行き、またそれを繰り返す。
そういう人はどこへ行っても厄介者だ。責任を負うことも協力する事も嫌い。
好きな時に好きなことをやって、その上バンドへの文句だけは一人前。

393 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 21:28:06.55 ID:woN3M/bK

>>381
指揮者の指示なんて楽譜を弄らない限り覚えてれば特別書き込む必要なんてないだろ
万が一書き込みチェックなんて入れてる楽団があったとしたらそれこそ笑止千万だわな

394 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 21:31:09.44 ID:yEoNnwc/

>>392
>>自分が望むものが与えられないと我慢できず

具体的には一個人のどういう要求のことを指すのかな？
ちょっと前のスレにもあったけど、単なる一個人のワガママなのか
バンドとして仲間への甘えや押しつけへの反発なのか
両方の言い分が聞きたいね。

395 ：名無し行進曲：2012/11/09(金) 23:55:35.91 ID:TchmXFH3

>>393
いまどきこんなことを言ってる奴がいるのが信じられん。
お前は指揮者の指示を100%全部覚えていて、それを本番まで吹きながら実現することができるのか。
アマチュアなら週１の練習を数か月ってのは普通だと思うが、数か月間覚えていられるのか。

書き込みチェックする団があるのは、お前のような奴がいるからだろうな。
ずっと以前に言われたことをできてないから、指揮者に同じ指示され、進歩がない…と。

プロですら、本番直前のリハでも指揮者指示を書き込みするのに。

396 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 00:10:47.94 ID:t2FXLpgb

>>393
> 覚えてれば

こんなこと言ってる奴に限って、次の練習でも同じミスして指揮者に怒られてるんだよね……

397 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 00:22:35.68 ID:qzgiAGi7

というわけで、３９３は書き込みすら嫌がるぐーたらで、同じ間違いを繰り返して
指揮者に怒られてるタイプと判明しましたｗ

398 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 07:32:08.28 ID:7J93pc8l

ボールペン、赤ペン、蛍光ペンで書いてるのも気になる。
指揮者の考えなんて、１日経てば変わることもある。
通常は団員が代振りして時々先生指揮者が振る場合もある。
鉛筆使え消しゴム用意しとけ、ｳﾞｫｹが　シャーペンじゃないよ鉛筆。Ｂよりも濃い奴これ常識。

399 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 07:44:23.68 ID:Jrip3Ndo

となりの女が楽譜持ってくるの忘れたっていうから俺のをいっしょに見てたんだけどさ
開いた楽譜に陰毛がひっついてて、それ以来なんか気まずい

400 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 08:23:14.77 ID:7J93pc8l

>>399
何故、楽譜に陰毛がひっつくんだ？自宅では全裸で練習しているのか？

http://usuarios.multimania.es/bombardinomania/IMAGES/nudeBOBO.bmp

401 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 11:49:18.14 ID:E8l4sReU

チケットノルマやりたくないから、公務員だから副業は禁止されていると言っておこうか。
公務員がチケットを売る＝副業
とみれば違法行為だからな。

402 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 12:34:00.55 ID:cxtrN8nB

>>400
なんで陰毛って家の中の至る所に落ちてるんだろうなｗ
絶対足を踏み入れていないはずのエリアからも発見されるから人を家に招く前は気をつけてる

403 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 12:34:20.06 ID:t2FXLpgb

別に自分の懐に収入が入るわけじゃないんだから、副業にならんだろ。

404 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 13:41:08.92 ID:IvgTuO5I

それに、自分で買い取って配ればいいんでしょ。
ノルマ達せない人って何やってもダメなクズかも

405 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 14:06:27.65 ID:E8l4sReU

公務員は副業禁止なんでノルマ課さないでくださいね！ｷﾘｯ

406 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 14:46:10.21 ID:OSIu+Gj+

>>399
楽譜でオナニーｗ

407 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 16:34:51.07 ID:/loIoINO

すっげー読譜力！五線譜をおかずにできるんだ！
まあ、オタマジャクシは共通するかもしれんけど…

408 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 16:51:55.00 ID:qzgiAGi7

>>401
チケット販売により、一対一の関係で報酬を得ているなら副業だが
趣味活動に付随して発生していて、なおかつ、販売利益を得ていないなら副業ではない。
一般論としていえば、副業ではないし、違法行為でもない。

409 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 18:16:40.15 ID:sP3JE5V9

楽器でオナニー…ってのを考えてみたが
ファゴットのベルかソプラノSaxのベルがちょうど良さそう

410 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 19:00:48.59 ID:1czWaTT0

おいらはユーフォのベルなみだぜ

411 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 20:14:48.79 ID:v7Xkz7j6

>>401
チケットノルマ＝個人負担
これ常識ね。
ちなみに俺は買い取ったら即刻処分してる。

412 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 20:32:40.68 ID:7J93pc8l

>>401は何事にもヘ理屈を付ける、けち臭いジジィ。
>>404の言い方、むかつく。　俺は友達いないだけのこと。クズとまで言うな。

413 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 20:33:53.99 ID:7J93pc8l

>>410
すごく緩そう。

414 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 20:35:29.88 ID:7J93pc8l

>>402
ヤフオクやってると梱包の時、すごく気を使ってた。
幸い1人暮らしなので、今は剃ってる。精神的にすごくラクになった。
スレ違いｽﾏｿ

415 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 21:09:59.70 ID:IvgTuO5I

クズだわ

416 ：名無し行進曲：2012/11/10(土) 21:14:50.18 ID:IHzkbz7l

>>404,415
つ【鏡】

417 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 17:50:39.26 ID:Q2JJiERD

みんなさあ、普段家または車の中で、どのようなシステムで音楽聴いてる？

418 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 17:53:36.48 ID:UgmuvrNC

カセットテープ

419 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 18:19:38.68 ID:5gEmzOzp

８ﾄﾗﾃｰﾌﾟ

420 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 19:07:32.50 ID:2u2rFxSn

DAT

421 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 19:08:56.73 ID:iC8ybmee

ソーラレイシステム

422 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 19:14:17.36 ID:Q2JJiERD

ありがと。
僕はどんな時でも、ソースはCDオンリー。
カーオーディオはアルパイン、ホームは
マッキンをメインで聴いてます。

423 ：名無し行進曲：2012/11/11(日) 22:25:19.50 ID:sVKawUhe

5.1chのホームシアター用のやつ
アンプが5.1chにしてくれる
CDをリッピングしたものをUSBかDLNAで聴いてる
SACDだとコンサートホールにいるかのようなサウンドになるが
あまり普及してないね。吹奏楽はシエナのしか持ってないや

車は純正でBOSEのが付いてて不満もないのでそのまま
mp3をCDに焼いてる

424 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 10:28:25.95 ID:vSIAHhZf

自分が吹奏楽を復活したいです。
子供に｢音楽は子供の情緒を安定させ心を豊かにするから音楽療法だと思って練習につきあって。｣と頼み入団していいですか？
子供は吹きません。
旦那にも、子供の音楽療法だとかダシにしたい。
吹奏楽は音楽療法になりますか？

425 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 12:57:37.66 ID:kmF7Mmu4

夫婦関係が破綻してませんか？

426 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 13:10:37.51 ID:OsqHqzRh

音楽療法って、子供は障碍者？

427 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 15:11:49.48 ID:nM4/TN6Q

楽団は託児所じゃないんだからさ、関係ない人を連れてくるのはちょっと…
他人の楽器を倒したりしたら責任とれんのかね

428 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 15:19:50.87 ID:rMPw/9n+

>>424
「いいですか？」ってここで訊くことじゃないでしょ。
家庭と、入団しようと思ってるバンドに訊けば？
ここでいくら後押しされても関係者がダメといえばダメなんだし、
ここでいくら反対されても、関係者がＯＫならＯＫなんだから。

うちのバンドは団員がときたま子供連れてくるけど、基本的におとなしくはしているが、
やっぱり手持ち無沙汰でつまんなそうにしてる。
子供もちの主婦は吹奏楽やってはいかんなどとは全く思わないけれど、
あれみてると子供がちょっとかわいそうに思える。

429 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 15:27:43.34 ID:rMPw/9n+

>>427
そういえば、倒すまではいかないが、
やっぱり幼稚園にも入ってない子供は、合奏中も好き放題してたな。
走り回るのはあたりまえ、床においてある楽器スタンドで遊ぶのはまだいいが、
打楽器を鳴らしたがるのには閉口したな。
ドラムのペダルをいじってて手か何か挟んで大泣きしてたし、その程度ならいいが、
たとえばシンバルスタンドを誤って倒して子供の上に倒れてきたらと思うとちょっとぞっとする。
少なくとも子供がおとなしく出来ないなら、その間は我慢するか、どこかに預けるなりすべきだろうね。

430 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 15:51:20.77 ID:5SvXGIXu

>>426
そうだね。>>424は情操教育と音楽療法との意味を取り違えていると思う。
もしホントに音楽療法の意味なら、演奏するのでなければ吹奏楽はあまり効果は期待できないと思う。

431 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:08:32.36 ID:3sNUaA4L

>>424
そもそもあなたが吹奏楽をやりたいわけで、それに子供をダシに使うべきではない。
音楽療法まで持ち出さないと旦那を説得できない感触なわけ？
それとも、お子さんが精神的に問題を抱えている？

432 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:12:12.03 ID:vSIAHhZf

ありがとうございます。
障害はありません。
団としては子供連れをオッケーです。
でも飽きちゃう可能性があります。
旦那も子供が行っても言いと理解しなきゃ入団してはだめといってました。
上手いこと、音楽は情操教育にいいし子供の心を豊かにするからとでも説得します。

433 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:21:03.79 ID:kmF7Mmu4

>>432
質問しといてアドバイス全部無視かよ。

第一、旦那に「自分が吹奏楽を復活したいからやらせて」と
正直に言いたくないのは何故？

演奏会前とかになると一日中練習があったりするけど
そういう時、子供はどうするつもりなの？

434 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:43:18.75 ID:5SvXGIXu

>>432　旦那も子供が行ってもいいと理解しなきゃ入団してはだめといってました。

なんじゃそれ？旦那が「男女共同参画」を理解していないな。
基本的に旦那が「イクメン」になれば、妙な理由づけしないでも解決する問題。
実際、ウチの団では奥さん吹いてて、
合奏中は練習場で夫が子どもの面倒見てる夫婦が複数いるよ。

435 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 19:52:28.25 ID:SxF3mEQq

たしかに子供が可哀想に思うときがたたあるな。

自分の趣味のために夫婦揃って参加して、で子供が泣いたりぐずったりしたときに怒る親。
子供は他に遊びにいったりしたいんだよ。なのに毎週毎週。
遊びにつれてってやれよと。子供育てるなら自分の趣味もある程度犠牲にしろよといいたいね。

436 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 21:56:47.34 ID:nI5EdCkK

前いたバンドで子供つれてきてる人何人かいたけど
小学生低学年以下はつまらないだけだと思う
隣の部屋が空いてたんでそこでみんなで遊んでたみたいだけど
DSとか

後押ししてほしいのか分からないけど
勝手にどうとでも説得すればいいんじゃ
入ってみないと分からないこともあるでしょうし

437 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 22:14:52.31 ID:EvborEtM

子供にとっては、自由と遊ぶ権利を一方的に奪われる
虐待と一緒だな。

438 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 22:15:10.57 ID:HwoU89NY

お前らID:vSIAHhZに釣られ過ぎだろ…
このオバちゃんはアドバイスをもらうためではなくて、自分の勝手な言い分を肯定してもらいたくて書き込んでるんだから

439 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 22:17:34.63 ID:HwoU89NY

あーコピペミスったわすまん
ID:vSIAHhZfな

440 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 22:19:37.75 ID:rMPw/9n+

>>434
家庭それぞれに事情があるんだから、
何も知らないくせによその旦那の悪口を言うのは感心しないな。

441 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 23:19:55.16 ID:OwmvVgIv

>>432
「団としては子供連れをオッケー」でも、騒いだり走ったり人の楽器を触ったり
打楽器をいじくったりするのはNGだということを>>432がちゃんと理解していて、
合奏中でもちゃんと子どもに気を配り、人に迷惑をかけそうなら手を止めて
子どもの面倒をちゃんとみれる親ならいいんじゃない？

442 ：名無し行進曲：2012/11/12(月) 23:34:36.18 ID:KgPIGUFd

旦那に
「私が練習行くときは子供の面倒見ててよ。」
というわけにいかないの？
無趣味な人だと理解してもらいにくいかな。

443 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 00:44:43.15 ID:W/ui0so6

自分だったら無理に入団せずに、楽器を持って子供と一緒にカラオケBOXに行くかな。
それで好きな曲をカラオケに合わせて一緒に吹いて、合奏気分を味わう。
子供には歌わせたり、カラオケBOXにある打楽器で合奏したりして一緒に遊べるじゃん。
何年か経って、子供の手が離れてから入団しても遅くないと思うよ。

444 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 09:16:57.25 ID:DM6NU2/o

大人だって２時間以上もど下手な音楽聞いてるだけとかつまらなくて死ぬわ
何かさせてないと無理すぐ破たんする
まして未就学児だったら絶対に無理

445 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 10:12:37.09 ID:Sb1guUB0

まあ、いくら団が子連れOKと言っても、基本は子供をつれてこないことだな。
練習中は子供見てられないし、他の人だって自分の練習があるんだから他人の子供を見てられるわけがないし。
好き放題暴れる子供は論外としても、おとなしくしてる子だって、練習時間中はずっとそこにいないといけないんだから、
ほとんど罰ゲームでしょ。大人だって用もない場所に数時間もいたくないのに。
以前、子供つれてきてた団員が子供つれてこなくなったから、子供どうしたと訊いたら、
誰も相手してくれないしつまんないから来るの嫌がったとか言ってたなあ。

446 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 22:08:50.22 ID:mkSvir3T

クラリネットのマウスピースを眺めてみて。
ちんちんの先に似てますね。
明日から想像しながら吹いて下さい。
サックスなんかは更にイメージしながらね。

447 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 22:11:12.95 ID:XZ4W0ard

ここは暇人と馬鹿の集まりなんですね。

448 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 22:34:29.52 ID:nDtWdQmm

>>446
似てない。まったく似てない。あんなにショボくない。もしかして粗チンしか知らないのか？ｗ

449 ：名無し行進曲：2012/11/13(火) 22:47:27.67 ID:m+IV5qiA

何をそんなにムキになってるんだ！

450 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 01:44:56.06 ID:54M80kr5

>>449
誰に言ってるんだ？　４４８なら笑い飛ばしてるしムキになどなっていない

451 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 03:03:26.68 ID:Fguely2Y

夫婦団員の子供たちが走り回ってスネア（私物）を倒された。
そうしたらストレイナー（ひびき線を上げ下げする金具）が吹っ飛んだ。
相手の個人賠償保険で修理したけど、以後スネアを叩くと胴鳴りするようになった。
見た目は直っても失われた音色はかえってこないから悲しい。
そして子供たちはまた走り回る。
そのたびに親が注意するが子供はじっとしていられない。
いつまた楽器を壊されることやら。ストレスだ。早く大きくなってくれ。

452 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 07:32:29.02 ID:yu5BJ47p

注意しても大声出したり走り回る子って大抵大きくなっても勉強できないで
DQNになっていく。そしてまた子供を作り・・

453 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 09:49:58.67 ID:KR8ZdtzN

ま、そんな人のためにママさんバンドが増えてきてるんだろう
おとなしくそういうとこ行くこったな

454 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 10:34:23.82 ID:asTJCDzk

というか、一般バンドの練習って大抵夜遅くにまで及ぶよな。
そんな時間に子供をつれてくるほうがどうかしていると思うのは俺が古いのかな。
子供はよく寝かせたほうが頭がよくなるという話もあるのに。

455 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 13:12:28.58 ID:yL0JkRJC

>>453
ママさんブラスでも、自分の子をちゃんとみない親は来ていらん

456 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 19:34:01.37 ID:FcQeSWpa

>>446
打ち上げの飲み会でこういうことほざいてたブタ指揮者いたわ昔。シロフォンのバチでその空っぽの頭ひっぱたいてやろうかと思ったよ、そんときは。

457 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 20:28:51.98 ID:zLbfjAbY

>>456　グロッケンのメタルマレットでやってやれ！

458 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 20:31:01.68 ID:oi+fW8nb

チャイムのバチで良いじゃん

459 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 20:43:51.18 ID:Fguely2Y

いや、銅鑼のビーターがいいぞ！

460 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 20:46:56.60 ID:h6TLYwkI

アンビル用のハンマーでいいだろう。

461 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 23:21:09.77 ID:pR7A8m4y

あらあら怖いわね。
フェラをイメージしながら吹くのは最高よ。
皆さん学習しなさい。

462 ：名無し行進曲：2012/11/14(水) 23:26:19.64 ID:asTJCDzk

などと意味不明な供述をしており

463 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 00:14:48.89 ID:LBShPnLR

いいテンポです

464 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 09:58:20.93 ID:CuED/aYN

>>460
もはやただの鈍器じゃねえかｗ
殺す気かｗｗ

465 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 12:16:53.83 ID:kggVcM4c

>>461
オカマちゃんキモい
同性愛板から出てくるんじゃねえよｗ

466 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 18:09:26.89 ID:pGCJQPH+

うちのバンドは打楽器が少ないのでいつもトラを呼んでいます。
定期演奏会の数か月前にいつもティンパニーをお願いしている人に声をかけたんだけど
ティンパニーが得意な団員が入団してきたのです。
本番まであと２ケ月。楽譜はまだ誰にも渡していません。
こういう場合って、トラにゴメンナサイして断るべきだよね？

467 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 19:08:38.04 ID:oOr/bLVi

>>466
どこに迷う要素があるのか分からん。
頭が可哀想な人なのか。

468 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 20:45:27.63 ID:pGCJQPH+

>>467
電話で直接連絡は当然として、お詫びに菓子折りくらいは送った方がいいかな？

469 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 20:57:53.32 ID:LUpk8n7k

>>468
まぁ、今後だって何があるかわからないのだから、繋がりは大切にキープしておく
べきだろうね。その対応でいいと思う

470 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 22:23:01.54 ID:9/i44V9e

打楽器が少ないなら他の打楽器に回ってもらってはだめなのか？
まあその場合は、ティンパニという約束で承知してもらった以上は、
事前にちゃんと事情を話して謝って、改めて出演依頼すべきだと思うが。

471 ：名無し行進曲：2012/11/15(木) 22:58:25.17 ID:pGCJQPH+

>>470
うちの打楽器は楽器の得手不得手にとても偏りがあるのでトラは担当楽器を固定して
太鼓系、シンバル系、鍵盤系のそれぞれの”名手”にお願いしているんです。
（この人が来る時はこの楽器を運ぶっていう運搬の都合もあるんですが･･･）
なので、今回はティンパニ－の方には申し訳ないけど出演キャンセルのお詫びをするつもりです。

対応は丁寧にします。
>>469さんが仰るように今後もお世話になる可能性がありますし
良いお付き合いでいたいですからね。

472 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 00:36:02.12 ID:jUCWKBp3

>>468（>>471）
丁寧だね。素敵だ。それでよい。アフターフォローは大事だ。

473 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 09:01:59.90 ID:pPTJ///Y

下手くそで譜面さらうの極端に遅い奴が
｢合奏ばかりで練習する時間ありません｣
↓
じゃあ個人練習日増やしました
↓
毎回吹ける人(同じメンバー)しか集まりませんでした
↓
｢合奏ばかりで練習する時間がry｣

楽器が好きじゃないなら辞めていいと思うよ？誰も引き止めないだろうし

474 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 10:55:05.68 ID:tmSsDlls

>>473
個人練習は嫌だが合奏・本番には出たい、
というあまりに虫のいい奴が多すぎる気はするな。
それで上手ければいいんだが、ほとんどは全然吹けてないし。
せめて合奏前に少しでも練習すればいいのに、
それすら他の団員と喋ってばかりで、ピッチあわせすらしようとしないし。
出来ないところは出来るようになりたいと思わないのかなあ。
なんであんな真似ができるのかさっぱりわかりません。

475 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 17:49:24.04 ID:WlE3Lotl

そういう奴って本番ではカットしたところを吹いたり、
小節間違えて飛び出したり、お前が言うな系のブログ書いてたりするんだよ。
で、打ち上げにはきっちり来るんだよな。

476 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 18:33:09.13 ID:4sqPY0fY

>>474
楽しいことはしたい、面倒なことはしたくない
人間はそうゆうものだよ
下手な人は練習しても下手だから練習の楽しさを知らないんだよ

477 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 18:42:15.56 ID:7oluyHnn

>>473
合奏予定を急遽個人練とします。としたらいいんじゃね。
それで帰ったら丁重に退団してもらえ。

478 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 18:49:33.46 ID:dHsG7nPk

>>475
そうゆう奴が何人もいる。
一番ひどい奴をイジメでやめる方向に持っていった。
順番に追い込んでやる。

479 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 19:47:36.29 ID:twGAc2ep

本当にヘタクソな人ってどうやって辞めてもらってる？
うちの団、パーカッションに還暦すぎてるじいさんがいるんだが超リズム感なくてヤバい。のわりに普段はスネアを、ポップスステージではドラムを離さない。そろそろ引導を渡したいんだがヘタなわりにオレ様なので扱いに困ってる。

480 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 20:16:22.66 ID:+lvcc4A9

楽器が下手なのは性格と関わりがあるように思う。
マイペースで空気読めなくてコミュニケーションが取りづらくて扱いにくい人。
こういう問題児に上手な人は皆無だ。
何か他に得意分野があるのかもしれないが、とにかく楽器の演奏はダメだ。
心のバランスが取れていないと楽器はダメなんだと思う。

481 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 21:08:41.31 ID:wM7JXzKG

>>478
その手法は止めといたほうがいい。
しっぺ返しが来て団存続の危機まであり得る。

>>480
俺の周りは逆だな。
マイペースで空気の読めない奴に上手いのが多い。
逆に下手な奴に多いのが馴れ合いコミュ厨。
結論から言うとあまり上手い下手に性格は関係ないんじゃない？
音楽のセンスや好奇心の度合いなんかが関係あるんじゃないかと思うけど。

482 ：名無し行進曲：2012/11/16(金) 22:13:00.58 ID:elacF0BN

そもそも一般バンドに上手い下手なんて関係ないからな。
技術を紐帯に集まってるわけじゃないから。

483 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 08:17:29.45 ID:bh5uInF9

結局技術のあるなしよりも演奏に対する姿勢が問題。演奏に前向きで責任感が
あるかどうか。そういう感覚が欠けていている人が悩みの種。
アマチュアは「やる気」さえあればいつでもどこでも何とかなるもんだ。

484 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 10:44:54.97 ID:vzXBgpxw

自分はまったく出来てないのに練習に子供見せびらかしにくるカリスマママ()気取りの精神年齢ガキがうざすぎるｗ
練習も途中で抜け出して帰るわ合奏の準備は全くしないわママ様の偉大さはキリマンジャロ級だわー

485 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 11:03:07.93 ID:KjEa27JT

祝ってやる・・・！一生お前を祝ってやる・・・！

486 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 16:50:07.82 ID:VmAbwVhn

>>484
お前も子供を持てば理解できるｗ

487 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 21:14:16.13 ID:/0cJI/s/

早目に練習会場に子連れで来たクラ吹きママ団員が言った言葉。

「サックスって誰でも吹いてるから子供にはやらせたくないの。
　もう少し珍しい系の楽器をやってもらいたいわ。」

このママ団員はサックス・パートと仲が悪い。
子供の前で悪口言うなよ～

488 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 21:50:55.71 ID:3zT1yCr6

>>487
そのママ団員はクズ決定。
その子の楽器を買う金も旦那の稼いだ金なんだぞ？

489 ：名無し行進曲：2012/11/17(土) 22:29:35.60 ID:VY+p/DXb

>>487
ほんとのことだから仕方がないね

490 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 00:38:03.12 ID:jbP8vwY2

>>487
子供心にも自分の親がよその子とかよそのお母さんの悪口言ってるのって
結構記憶に残るんだよね。私の母がそうだった。

マズイのは子供だから「うちのお母さんが○○ちゃんのお母さんって見栄っ張りって言ってた♪」って
母と一緒の時に本人達の前で私がニコニコ言っちゃったことね。
凍りついただろうな～あの時。すごく怒られたｗ

491 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 00:47:26.68 ID:APUS8aM4

別に悪口じゃないだろ。珍しい楽器をやらせたいって言ってるだけだし。
ヴィオールとかオンド・マルトノとかやらせたいんだろ？

492 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 02:45:00.45 ID:RLkJIHV4

自分の子供にサックスなんてやらせたいと思う親いないだろ。普通。

493 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 07:14:27.67 ID:PunrMv8l

ちょっとでも管楽器の知識があれば、後々考えて
金管楽器をやらせると思うが。ランニングコスト
激安だし。

494 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 08:32:09.45 ID:5TcNU4dv

それでもホルン・ユーフォ・チューバなんかはまともな楽器だとイニシャルコストがハンパない。トランペットもピッコロ、フリューゲル、コルネット、Ｃ管などそろえるとげんなり。

495 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 09:10:43.48 ID:evMOmd6k

チューバって譜面が簡単でいいよねｗ
あんなの誰でもできるｗ

496 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 09:31:44.66 ID:C0VoHD6N

>>495
釣れる？
Tubaけっこう面白いぞ。

497 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 10:04:02.27 ID:WAfEuQwt

>>495
演奏うｐ
ディスコキッド吹いてみたの彼より下手なんだろ。どうせ。
もしくはA-Saxのような何かの枯葉くらい？
まぁ白玉の何てコトない音符をちゃんと吹くのが一番難しいと思うけどね。馬鹿には分からないか。ごめんなさいね難しいハナシして。

498 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 12:36:47.79 ID:5o+NGtxw

吹奏楽自体まともな人間のやることじゃないから、
その中でサックスがどうとかチューバがどうとか言ってても詮無いことよね。

499 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 19:10:30.09 ID:5RQWGF7l

>>497
んな動画引き合いに出されてもしらねーよｗ
ニコ厨の学生さんですか？ｗ

500 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 19:41:29.66 ID:ayTsbwVT

>>494
そこでトロンボーンですよ。
楽器安い、オイルなども少ない、１本で十分。

まあ、私は、アルト、Ｆ管付きテナー３本、バストロ２本持っているが・・・。

501 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 19:46:18.96 ID:g3v5kHBL

トロンボーンみたいなハゲのやる楽器ダサすぎて誰もやりたくねえよ

502 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 19:59:12.86 ID:Yw0NldDK

>>501
独り言乙

503 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 20:22:50.09 ID:XE7e7IfB

>>497
ディスコキッド吹いてみたの彼、初めて聞いた。激しくﾜﾛﾀ

504 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 22:30:07.79 ID:PunrMv8l

>>494
サックスだって、ソプラノ・アルト・テナー・バリトンと
揃えれば、目玉が前方32cmくらいでくるくる廻るくらい
の金額になるぞ。

505 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 22:47:05.80 ID:YZieNa2y

楽器なんてお金のかかるものやってないでみんなで歌いましょうよ。

506 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 22:51:30.66 ID:jbP8vwY2

打楽器は一番安上がりですね。せいぜい太鼓のバチくらいでしょう。

507 ：名無し行進曲：2012/11/18(日) 23:32:18.51 ID:wyJMH/HI

ところがどっこい、あの撥っていっぱい揃えてその都度使うのを変えるらしい。

508 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 00:00:15.88 ID:Jek5/KYN

確かに打楽器奏者が一番安上がりだろうな。
バチすら団のもので済ましてる奴多いだろうし。
マイスネアを買ったところで、管楽器に比べたらしれてるし。
もちろんマリンバやティンパニを自前で買うつわものもいるけど、
そういうの買ったら買ったで今度は運搬ができねえしｗ

509 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 00:05:51.41 ID:Jek5/KYN

>>479
ホントにリズム感ないの？　あまりにヒドいなら指揮者が代えさせるだろ？　いくらなんでも。
それでも続けられてるということは、他の打楽器奏者がその人よりもっとリズム感がヤバい
くらいしか考えられないのだが。

510 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 00:37:12.19 ID:BwF+r82O

バンドやろうぜ！

511 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 00:48:45.65 ID:NB7Ioqk9

>>509
おっしゃるとおり、パーカッション全体のレベルは高くない。

指揮者はキャリアのある先生だが、うちは指揮者主体じゃないのでそこまで口を出せない。
まあかなり注意はしているが…

職場の楽団なので、辞めさせると他に行くとこがなくなり困るだろう、という配慮もあるみたいだ。

512 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 00:50:05.57 ID:j1n9WZZN

クラウンメディアアーツってところからTV出演の誘いがあったんだけどちょいと怪しいんだが
TV出演した方にいます？

513 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 10:25:01.52 ID:Jek5/KYN

>>511
それだったら辞めさせたらなおさらまずいことになるんじゃないの？ｗ
そういうことは、リズム感のいい人を代わりに入れてから考えることだと思うけど。

しかし職場の楽団なら、部下もいるだろうし、辞めさせたとしても会社では顔を会わせるわけだから、
確かに言いにくいかもな。
職場なら定年があるから、無理せずそれまで待ったほうが角が立たないのではと思うけど。

514 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 12:17:07.49 ID:lMjsQJ9M

上手い下手は問題ではない。
一般バンドとは何のために存在しているのか、一度真剣に考えてごらんなさい。

515 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 12:27:52.02 ID:Jek5/KYN

>>514
上手い下手は関係ない、って、それはおまえの主観でしかねえだろ。
一般バンドを立ち上げる動機なんて人それぞれ。
おまえこそ、その主観のせいでバンドに迷惑かけてないか、
一度真剣に考えたほうがいいんじゃないのか。

516 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 13:55:07.63 ID:PvLN1eTB

下手くそが原因で楽団に迷惑掛かる可能性は考えてないのか？ｗ

517 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 14:41:30.42 ID:qsGk8AWl

511見て昔やってた三上博史が指揮者のドラマ思い出したわｗ
下手なジイさん首にしたら演奏会ボイコットされたっていう
まあ、仕方ないぜそういうのは
自分が上手い人の多い楽団に移るしか手はないし、団のレベルを保ちたいなら入団の時点でふるいにかけるしかない

518 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 19:04:23.41 ID:1VTWk+D3

>>515
相手とおんなじ理屈で反論するとすぐ自分に帰ってくる来るから気を付けた方がいいよ。マヌケ。

519 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 19:08:05.48 ID:oRltOXGN

楽団の中に傍若無人な態度を取った人がいた。
その人は、大人の対応が出来ない子供だ。
そのせいか、退団者が増え、その楽団は迷走中。

520 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 20:46:39.08 ID:Ir3w968M

ここで下手な奴の文句言ってる連中は、
さっさとオーディション導入に向けて動き出してみてはどうかね？

521 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 21:24:59.58 ID:NhrlqYpp

下手でもいいじゃないかと本気で思う人は一度下手な人だけのバンドで
やってみればいい。
どんだけ上手な人に助けられているか死ぬほど理解できるよ。

522 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 21:31:41.24 ID:+E1YeLSt

たかが趣味でうまいへたとかアフォかと・・・
吹奏楽やっている奴らは色んな変態が他の組織にくらべて多いからしょうがないかｗ

523 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 22:06:47.92 ID:NhrlqYpp

趣味のゴルフだってスコアを気にするだろ。自分の実力は全体の中で
どのくらいか気にならないわけがない。
気にしない、考えたくないのは要するに自分が人並み以下の実力だからだ。

524 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 23:23:00.12 ID:vEBH4MjY

練習が必要な趣味をやっている以上、上手い下手も出てくる。
これはあたりまえだ。ゴルフも同じ。
練習とか努力が嫌なら、切手集めでもしていろ。

525 ：名無し行進曲：2012/11/19(月) 23:30:53.86 ID:Jek5/KYN

>>522
こういうことを言うやつに限って、趣味を言い訳に練習から逃げてるだけなんだよね。
そんなに練習したくないなら楽器辞めればいいのにとは思うが、
ま、一人で吹いてる分には別にそれでもいいだろう。
でも、集団の中に入ることを選択した以上は、せめて周りの迷惑にならない程度には練習してほしいね。

526 ：名無し行進曲：2012/11/20(火) 00:12:28.05 ID:hOiAIdBk

でもさ、練習しても無駄な人っているよね。
ppでもmfくらいで吹いて、指揮者見ないで自己陶酔してるタイプ。
どんなに注意されても、自分の何が悪いのか理解出来ないから直らない。
一般バンドは、これ系の人が一定数いるのが宿命だと思うよ。

527 ：名無し行進曲：2012/11/20(火) 15:27:43.86 ID:fGPsp31b

>>526
何とかならんかね？。

528 ：名無し行進曲：2012/11/20(火) 22:46:22.31 ID:lI4HW114

お前らみたいなのがいるのも一般バンドの宿命なんだからお互い様

529 ：名無し行進曲：2012/11/21(水) 09:36:51.90 ID:4sROWHj8

>>526
いい指導者来たら変わるよ
そういう経験ができるといいね

530 ：名無し行進曲：2012/11/21(水) 11:02:17.06 ID:9rwhOztJ

いい指導者が来ているだけど…、団員は学ぼうとしないんだ…。

531 ：名無し行進曲：2012/11/21(水) 15:23:23.08 ID:uOwfMYvC

楽器でジャイアンが参加してるようなものだからね。

532 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 07:31:57.26 ID:ux2aegwR

指導者で変わるのは高校まで、毎日練習するわけでもない上に、頭が固くなってる連中じゃ飛躍的なレベルアップなんざ見込めない

533 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 11:12:53.35 ID:0EqVXQSQ

高望みし過ぎじゃないのかね？
少しでも音が整ったら良しとしないと。
いくらなんでもそうそう劇的には変わらんよ。
コンクールならいざ知らず、演奏会とかは自己満足なんだから自分たちの気持ちの変化が大事よ。

534 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 12:11:03.40 ID:aPU+O7HS

>>533
> コンクールならいざ知らず、演奏会とかは自己満足なんだから自分たちの気持ちの変化が大事よ。

なんか違う気がする。
演奏会や招待演奏は、客や依頼主にカネを出させてるってことを忘れてないか？
カネを出させる以上は、自己満足で終わってはいけないと思うが。

535 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 18:56:51.31 ID:Kz6qn2ZK

・どっちが優先ですか？
子供の子供会(役員やってます)の行事の当日or自分の楽団の演奏会や行事本番
・子供会の行事の当日と自分の楽団のゲネプロでは？
回答をよろしくお願いします

536 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 20:47:49.06 ID:s8UiNe+t

役員やってるなら、子供会を優先させるしかないだろ。

537 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:13:40.79 ID:SBGkw8YL

>>535
そんなのケースバイケースで対処するに決まってんだろ。
そうやって画一化、類型化してレッテル貼って煽って、何が楽しいんだ？

538 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:29:32.53 ID:l/UcirFn

>>535
そりゃ、役員やってるなら子供会優先だろ。

ただ、本番が決まってすぐに子供会に相談して、他の役員に理解を得られたなら
（その分、当日までの仕事をがんばるとか）
子供会の行事当日休ませてもらうのもアリかも。

539 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:38:54.73 ID:/88b0wB5

>>534
お前みたいなプロ気取りの勘違い野郎がいるからおかしくなるんだよ。
誰もお前の演奏に期待してお金払ってる訳じゃねえから。
自意識過剰もいい加減にしろ。

540 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:40:49.65 ID:F31e5ydz

>>532
一般でも指導者で変わるよ。
団員の8割方を納得させられる指導者を見つければ御の字か。
残りの2割が勝手気ままに吹いていようが、
全体のサウンドには大した影響は出なくなる。
当然有能な指導者であることが前提での話だが。

541 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:46:49.06 ID:EZcnJUFb

その行事に自分の子どもも参加するなら
子どもの理解を得ることも大事だと思う。
子どもはそういうこといつまでも覚えてるから

542 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 21:48:42.81 ID:Kz6qn2ZK

やっぱり役員していたら子供会を優先ですよね。
なんかで旦那は本番近いから練習だろうなって話したら｢まだ、ラッパやってんの？｣って役員には言われました。
私も復活したいけど、あの分じゃ夫婦でくだらねーとか言われちゃうのかな？
役員の人が足りない子供会だから嘘ついて休むしかないが現実か。

543 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 22:19:18.35 ID:KzPFkWg0

ほんと使えない指導者だと困る。耳が悪い、指揮が見づらい、その上うまくいかないのは団員のせい。飲むと女性に絡む絡む。

自意識過剰で俺が振れば上位大会に行けると豪語→県大会銀賞
じゃあねぇ。

すまん、チラ裏で。

544 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 22:23:17.11 ID:l/UcirFn

>>542
理解を得られてない上に役員が足りない子供会なら、子供の為に絶対子供会行事を休むな。
演奏会等の本番は毎年あるんだから、また来年出ればいいじゃん。
嘘ついてまで休まないといけないほど重要な事か？
役員なんて何年もしないだろ。１年くらいがまんしろよ。

545 ：名無し行進曲：2012/11/22(木) 22:58:42.07 ID:cJrCp6mX

>>539
練習したくない言い訳にしか聞こえんぞｗ
カネもらってるなら、プロとは言わないまでもそのくらいの意気込みで演奏会に臨めよ。
客だってへたくそな演奏聴かされるより、上手い演奏聴いたほうがいいに決まってるだろ。
自己中もいい加減にしろ。

546 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 00:10:54.50 ID:BOqqfNVy

>>535
当然、演奏会や行事本番を優先する。子供会は代役を立てられるなら立てるのがベター。
無理な場合、明確に欠席を伝えること。シカトは絶対ダメ。

547 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 08:11:53.17 ID:fOQ5E9h1

>>546
そうゆう考えの奴は、子供会の役員は引き受けるべきでない。

548 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 08:43:43.80 ID:LNaNZFqt

>>544
子供が少ない町会で役員も余計に足りません。
一年どころか子供が入学して卒業まで役員をされてる方ばかりです。
うちも子供が卒業までする事になります。

549 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 08:45:31.14 ID:LNaNZFqt

確かに用事があるからーって子供会の行事を休みステージに上がってたのをばれた方が信頼関係がですね。

550 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 09:07:36.02 ID:fOQ5E9h1

>>548
６年間ということ？それは大変だ。
事情話して理解してもらえるなら、１年置きで抜けさせて貰えればいいと思うけれど。
役員足りないと、難しいね。

551 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 11:17:13.89 ID:LNaNZFqt

六年間です。
中には子供が中学に入っても抜けずにいてくれてるお母さんもいます。
その辺は、お菓子の買い出しなんかも｢うちは今まで動いたから！｣って早く役員から離れたそうです。
私が、身内の介護の関係で予定が参ったなでいた時もだから何？って感じの様子でした。
それだけに吹奏楽がやりたい言っても理解があるかが。

552 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 12:23:29.52 ID:F4jQ2G9m

>>545
いやいや、>>539は言い方は酷いが言っていることは一理あると思うぞ。
もちろん、自分の演奏に対して全くの無責任なのは困ったものだが、過剰に
責任感を持つのは、趣味としての音楽を窮屈でつまらないものにしてしまう。
要は程度問題な。

553 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 12:42:34.68 ID:usoy01XU

プロごっこがしたい人たちって、多分ボランティアに行ってるのに
「ありがとう」とか感謝されたいタイプ。

554 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 12:54:19.66 ID:fOQ5E9h1

ボランティアだって、「ありがとう」とか感謝されたい。
それのどこがいけないの？

555 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 12:55:20.74 ID:fOQ5E9h1

>>553
釣られた．．．．　　おまえのID　「嘘よ」だった。　

556 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 13:28:55.94 ID:F4jQ2G9m

>>555
>>553のID、"usoy0"の"0"は「オー」ではなく「ゼロ」なので、「嘘よ」とは読めない。

557 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 13:46:39.43 ID:0PxVYbav

>>556
もともとこじつけなんだから、どうでもよい

558 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 15:03:09.00 ID:w9bgkrw6

演奏自体に歓びを見出す人と
演奏を通してチヤホヤされたい人との違い

559 ：名無し行進曲：2012/11/23(金) 19:25:33.78 ID:fOQ5E9h1

>>558
おまえの言い方を翻訳してみた。

演奏自体に歓びを見出す人
↓
自己満足で終わる人

演奏を通してチヤホヤされたい
↓
客に楽しく聴いてもらえる演奏ができる人

560 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 00:01:05.07 ID:rLOpkbl/

もう辞めたいのだけど
なかなか言い出せない。
楽器演奏自体は好きなのだけど
今のバンドに嫌気がさしてる
最近、練習に行くのが苦痛でしょうがない。

561 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 00:05:29.41 ID:JmJ3+/Af

>>560
辞めることに抵抗あるなら、まずは個人的な理由つけて休むがよろし。
仕事（≒義務）ぢゃないんだから無理することないよ。

俺も楽器ひと休み中。。。

562 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 05:24:48.91 ID:3Cc4LdlX

>>547 >>550 >>554 >>555 >>559 http://hissi.org/read.php/suisou/20121123/

563 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 10:26:27.49 ID:DRwH2SRu

564 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 10:59:26.99 ID:aYYZbIlu

その必死さを演奏面に費やすことをお勧めします

565 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 11:29:48.21 ID:FaGClJVe

>>560
退団したいなら、言いにくいだろうがそれでもきちんと幹部に告げるべき。
いやいや練習に行っても楽しくないだろうし、
それは周りにも伝わって周りに要らぬ気を使わせることになるし。

他の団に移りたいのなら、退団理由も正直に言ったほうがいいだろうね。
ウソ言って辞めて、他の団に居るの見つかったら双方気まずいだろう。

綺麗に退団するほうがお互いいいでしょ。団費などお金も絡むことだし。

566 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 11:31:52.91 ID:gB30aQSI

どう？坊や、2ちゃんねるは楽しいかい？

567 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 12:33:50.70 ID:0CNzb/Ls

退団するなら団費の締日の確認もお忘れなく。

私が前にいたバンドの団費は月末締で月3,000円だった。
やはり練習に行っても楽しくなくて苦痛だったので
正直に幹部に話して11月3日の文化の日の演奏行事で退団したのだけれど
在籍3日間＝1ヶ月（月割計算）として会計から3,000円請求されたな。
ケンカ別れとかではなく穏便に円満退団だったけど
お金の問題は別、払うものは払ってねって感じでした。

今？数か月おいてから友人の誘いで他団に移って楽しくやってるよ。
前のバンドには正直に退団理由を話したから後ろめたくないしね。

568 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 16:35:53.95 ID:yHnhKazB

なぜなら彼もまた特別な存在だからです

569 ：名無し行進曲：2012/11/24(土) 22:40:11.10 ID:rLOpkbl/

>>561
>>565
>>567
ウチの団は団費が年払い（４月に払う）
なので年度末（３月末）までに退団すればいいのだけど・・
団そのものは嫌いじゃ無いのだけど
どうしても同じパートのある一人の人と合わないっていうか
いつも人を見下すような物の言い方に苦痛を感じているのです。

おまけにその人は年下だけど団では自分より３年先輩なので
その人に敬語まで使ってる自分が情けないって言うか・・
パートリーダーの人は見て見ぬふりだし・・
団長とかにはそんなこと絶対話せない雰囲気だし。

自分とこは田舎で他に一般バンドは無いので
退団＝吹奏楽やめるってことになる。

どうしていいのか分からない優柔不断な自分が悲しい・・・

570 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 00:28:40.72 ID:HObcNH7O

>>569
パートを変えるのは無理？
違う楽器をやってみるのも楽しいよ。

571 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 00:54:56.90 ID:C6pik4wl

それとも人間やめますか？

572 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 01:40:26.96 ID:R7Blod4I

>>569
バンドが嫌いなんじゃなくて、その人が苦手ってだけ？

> パートリーダーの人は見て見ぬふりだし・・
> 団長とかにはそんなこと絶対話せない雰囲気だし。

誰かに相談はしたの？　自分の態度を表明しないと、誰も助け舟は出せないだろう。
超能力者じゃないんだから。
波風立てたくないのなら、我慢して続けるか、黙って退団するかしか無いと思うよ。

どうせ退団するかどうかまで追い詰められているのなら、
退団覚悟で、パートリーダーやバンドの幹部に自分の気持ちを吐露してみてはどうか。
なんにせよ、なんらかの行動をとらない限りは状況は動かないんじゃないのかね。

573 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 13:19:48.07 ID:aw1OSvqQ

先日は子供会の事でアドバイスありがとうございました。
あとは、復活するなりに夫婦で参加したら必ず子供は巻き添えで連れてく様になりますよね。
そういった点で、楽団のメンバーじゃなく吹奏楽経験がない友人とかに｢親の都合で子供を連れ回すなんて可哀相｣｢そういったのは｣みたく非難された経験を聞いたことありますか？
回避方法を知りたいです。

574 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 13:24:40.36 ID:aw1OSvqQ

あと、夫婦で子供連れで行くって事は子供を見ながら吹くから周りにも子供が悪さしなくても負担になると思います。その点でも周りにも配慮は勿論します。
周り以外では、自分の子供に対しても月に四回は、半日は親の都合で連れてく事て自由を奪っちゃいます。
その事に対し親として子供への思いやりや配慮すべきことありますか？

575 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 17:06:54.73 ID:FUa68MR6

>>574
このスレでもすでにさんざん議論されてるから過去レス読むといい
回避方法なんかない。考え方の違う人間に理解することはできん
子どもへの思いやり？？
そんなもん自分が子供の立場に立って、どうしてもらったらうれしいか考えろ

576 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 18:54:48.80 ID:/CNyeX9V

以前、子連れで練習に来てた人いたんだけど
フルートの人が椅子に楽器置いてトイレに行ってる間に
子供が走り回って椅子に激突し、楽器が破損して
大騒ぎになった事あったよ。
何でも１００万円位するムラマツというメーカーの楽器で
フルートの人は激怒して子供の親に弁償しろと詰め寄ったら
子供の親も席を離れるときはケースに入れておけ！みたいな事
言って逆ギレ。

577 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:04:34.97 ID:IVn+aeqB

>>576
こういう事態に備えて賠償責任保険に加入しておくのがいいね。
たいていの火災保険には特約でセットされているし
自動車保険のオプションでも掛け金は年間1,500円くらいだ。
俺がスネアを壊されたときは相手の保険で修理したよ。

フルートを椅子に置いて席を離れるのもどうかと思うけど
やはりこの場合は子供を監視していなかった親が頭を下げるものだと思う。

578 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:27:16.00 ID:deNGKD2L

>>576 こういう親って、子供が万引きして警察沙汰になったら
「万引きされるようなところに商品を置いておくのが悪い！」って
ドヤ顔で言うんだろうね。

579 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:39:57.06 ID:+75wp/9l

>>576
フルートを吹く人は、席から離れる時は、絶対にフルートは椅子の上には置かないで、フルートをケースに入れてから離れるように。
そうしないと、その椅子の近くを通った時に、スカートの裾がフルートに引っ掛かって、
フルートが床に落ち、フルートが壊れてしまう。

以前、ＢＪ誌にフルートの先生が書いていた。

580 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:43:24.59 ID:9rspgoe6

逆ギレする方がおかしい。

581 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:55:38.76 ID:/TN0Luxh

トロンボーン、チューバや打楽器どうしろというんだ。
離れる度にケース入れるなんて面倒なことできない。

582 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 20:59:49.60 ID:d1XBGNo7

この場合は弁償しないといけないの？
交通事故の場合、停止しているものに衝突だから０：１０か？

583 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 21:11:32.43 ID:/CNyeX9V

俺５７６だけど
574の話聞いて思ったのだけど
574のバンドは話を聞く限り子連れＯＫの団のようだが
子連れを良く思わない団員だっているんじゃないか？

合奏中に子供が大声で泣き出すと
どーも調子が狂うし・・

それともみんなは
演奏に集中してる時って周りの騒音とか気にならないものなのかな？
俺はダメだったけど・・・・・・

584 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 21:15:34.27 ID:sjCKOJn0

高校の時から顧問に昼食時やパート練などの移動でもケースいれなきゃ怒られて指導されてたからケースにしまうのは苦痛ではないな。

楽器管理は自分の責任だしな。でも楽器がある場所で子供を好き勝手あるかせたり走らせたりするよは良くない。
ちゃんと躾をしなきゃ、電車内でぐずったりさわいだりする残念な子供になるかもしれんからね。何故いけないかちゃんと躾をする。
そして近寄らせないなど、団や親ももっと子供をどうするか考えないと。
そして、個人の楽器は自分でまもるという意識もないとね。

585 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 21:17:35.23 ID:R7Blod4I

>>573
非難が怖いなら最初から止めとけ。それでもやりたいなら言わせとけ。

>>574
子供連れてきてOKと言ってる団でも、内心では出来れば連れてきてほしくないと
思ってるんじゃないかね。
子供がぐずりだして合奏に支障をきたされるのは困るし、事故だって起こりかねない。
>>576みたいなことが起こったら責任取れるのか。怪我だってありうるし。
それに、本番が近くなるとナーバスになってくるから、迷惑に思う人も出てくるだろう。
あと、本番はどう考えてるのか。二人とも舞台ならどうやって子供の面倒を見る気？

やっぱり、練習に来たいなら子供は誰かに預けてくるのが基本だと思う。
それが出来ないなら、夫婦交代で練習に出るか、片方もしくは両方、
子供が中学くらいになるまでは吹奏楽を我慢するか。
自分たちの子供なんだから、身内で解決して、
できるだけ団の人には負担を負わせない方向で考えるべき。

586 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 21:24:54.57 ID:R7Blod4I

>>582
子供でなくても、大人でも同じことしたら弁償じゃないか？
楽器の保護を怠った人間の落ち度はあるけど、
それで楽器を落としてしまったことが免責されるわけでもなかろう。

587 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 21:50:03.29 ID:/D1f/ym+

うちの団は子連れ歓迎。
問題が起こっても団費で賄う。
だからこそみんな責任感もって行動してくれる。

588 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 22:01:36.29 ID:ZooJPRjf

みんながみんな子供が好きだと思ったら大間違い。

589 ：名無し行進曲：2012/11/25(日) 22:16:25.98 ID:R7Blod4I

団でベビーシッター雇ってるというところも聞いたことがあるし、
個々でいろいろ工夫しているのは分かるけど、
基本は、団の練習には子供は連れてこないことだと思うよ、やっぱり。
みんな子供の面倒見に団の練習に来てるわけじゃないんだから。

590 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 00:16:49.25 ID:MZxbXzcW

ケースに入れておけというのは一理あるが、自分の子供が壊したのだから
弁償責任は当然親にある。頭に血が上ったのはその場の成り行きとしても
弁償しないでシカトしようとするなら裁判ものだな。

591 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 00:45:53.82 ID:QKxCRu5P

裁判したとしても、子供が走り回ることは予想できたはずとかで
修理代全額は請求できないと思う
逆ギレはダメだがその親の言うことも一理ある

592 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 01:50:18.07 ID:rK7j4aTg

>>576
＞以前、子連れで練習に来てた人いたんだけど

過去形？その人は辞めたの？弁償はした？
自分も高い楽器なので、顛末が気になる。

593 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 02:24:32.89 ID:Yrh2QJnk

子供連れ参加を認めている楽団に所属しているならトラブる前に自分の楽器の安全を確保するのは当たり前。
楽団側もリスクを想定した上で事前に楽団員に注意喚起するべき。
当然親にも保護者としての責任がある。
知り合いのマザーズバンド・マザーズアンサンブルは関係者全員が協力しあっていて万全の態勢で運営してる。トラブルなんか聞いた事もない。
つまりトラブルは子供に対する理解度が低いから発生するんだよ。
そこを乗り越えずに安易に子連れを排除する楽団が長生き出来るとはとても思えない。そういう楽団の演奏会は客も集まらないし。

594 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 04:44:36.86 ID:9Jls9bis

444だよーん

595 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 04:45:33.51 ID:MZxbXzcW

>>591
全額無理でもシカトされては話にならないからな。過失割合というのを判定するから
全額無理なのは仕方がない。ある程度の落ち度の認定は来るだろうね。
でも、こういう時の為の保険なんだけどね。保険で解決するのがスマートだわな。

596 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 09:25:14.69 ID:NH7UwDic

>>587
すばらしい意識だなあ
うちは怖くてできんだろうな……

597 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 13:20:53.01 ID:UjqywX31

自分の楽器に特定して保険をかけるなら動産総合保険（自分で壊してもＯＫ）
自分や子供が他人の財物（楽器）を壊したときのための個人賠償責任保険
>>577も書いているが後者は火災保険に付いてることが多いので
万が一のために保険証券を確認した方がよい。

にしても、過失割合が発生するにしろ他人の物を壊したら「ごめんなさい」だよ。
大概は保険で解決するケースだから、誠心誠意謝れば大事にはなるまいて。

598 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 16:19:21.94 ID:CRqRwCGD

団で子供に保険かけるのが普通だと思っていたがちがうんだな。
練習に連れてくる子には必ず保険をかけてる。
年間数百円で怪我したとき、楽器や物を壊したときのに金がおりるように。

599 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 17:34:41.60 ID:yf42ixi3

>>573,574
回避する方法…子供が連れ回さなくてもいける歳まで我慢する。
ママさんブラスなら、練習時間は大抵子供が幼稚園や学校に行っている時間帯。

子供会の件だけど、責任もって役員出来ないなら、子供会やめたら？
吹奏楽やってる事に理解を得られない→だから嘘ついて役員の仕事をさぼる、
なんて人が役員やってたら他の人に迷惑がかかる。

確かに６年間も役員をするのは大変だろうけど、貴方の地域ではみんなそうなんだから、
子供会を辞めさせたくないのなら、子供が小学校在学中は吹奏楽を我慢しろ。

600 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 19:30:36.31 ID:t3+bwhbX

皆さんありがとうございます。
子供連れての練習に行くなら楽器の弁償の為にも子供保険に入るって重要ですね。
あとは、やっぱり周りに迷惑をかけない様にきちんと子供をしつけたりも凄い重要ですね。
迷惑かけたら大変だし。
あとは、やっぱり子供会の役員してる間は適当に言い訳してまで演奏会に出たりってするんじゃなくて子供優先で子供会に入ってる間は吹奏楽を入らないか演奏会に出るのを諦める覚悟位しなきゃですね。
たぶん、周りもやりたい事を我慢した人いそう。
今現在で、中学に子供が行って二年めでも子供会の役員がおりれてない方います。そう考えたら。納得

601 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 23:03:26.50 ID:y34YyL3A

保険うんぬんよりも「躾」がいちばん大事だろって
きちんと躾された子どもだったら、周囲も理解･協力してくれるというもの。

基本をわかっていないヤツらが多すぎだな…(-.-)y-~

602 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 23:52:45.78 ID:UjqywX31

子供に躾をする以前に親がちゃんと躾をされずに大人になったから。

603 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 00:26:35.25 ID:zP/0rXQC

きちんと躾をされた子供にだったら楽器を壊されても文句言えないわ！

604 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 00:52:35.89 ID:vbgADVJ4

>>603
冗談も程々にしろよ。それとも、余程の金持ちなのか？
躾されてる子供だろうが、頑張って買った愛着ある楽器を壊されて文句を言わないだと？？
有り得ない。どう考えても有り得ない。頭がおかしいとしか思えない。
それか、いくらでも高額な楽器を買える金持ちの嫌味なのか。
いずれにしても気持ちの良くないカキコだ。

605 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 00:54:29.16 ID:vbgADVJ4

>>601
言ってることが意味不明だな。躾された子供だろうが、事故を起こすことは十分あり得るわけだがな。
その際に、このケースのように、自分の子供が楽器を壊しておきながら逆切れして誤りもしない
という非常識ぶりはねーわＷ

606 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 04:27:06.08 ID:cc3PIb/6

めんどくさい楽団だな。

607 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 10:14:30.76 ID:gDFXZqxA

>>604
>>603は>>601への揶揄だと思うけど。

608 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 11:00:58.66 ID:sxRcWKA+

子供はじっとしていられないんです。
大人だって同じ部屋で何時間も下手クソな音楽聴いていられないでしょう？
同じように手持無沙汰にしてる仲間を見つけたらお喋りして合奏の邪魔するでしょう？
子供ならなおのことです。だから走り回ったり打楽器をおもちゃにしたりするんです。

子供なんてすぐに大きくなります。
ひとりでお留守番が出来るようになるまで楽団に所属するのは控えてほしいです。

それに団員なら演奏以外に運営にも関わらなくてはいけないんですよ。
子連れで来て練習場の後片付けもせず早々と帰る、演奏会のチラシ入れも行かない、
小さい子供がいるからといって免除されるものではないのです。本当は。

609 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 12:00:21.59 ID:m71G6H0c

んだね。
子連れOKとしてる団体は、団員に辞めてほしくないからそうしてるだけで、
積極的に連れてきてOKと言ってるわけではないことに留意すべきだね。
そう謳ってるバンドなら別だけど、普通そんなバンドは無いわな。

610 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 12:30:40.16 ID:V2WR9qRH

バンドってあんたらが思ってるよりずっと多様だよ

611 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 12:46:44.52 ID:LQpEKfpT

やっぱり、皆さんが言うように子供に周りに迷惑かけない様にしなさいって言い聞かせたり見ながら吹けばいいって問題じゃないんですね。
私が子供が留守番出来るまで我慢したりとかもですね。

612 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 13:50:11.14 ID:m71G6H0c

>>611
もちろん、ゲームするなどしておとなしくしてる子も居るさ。それは否定しない。
でも、毎週となればどうだろうか。
用事もないところに連れて来られて数時間おとなしくしてろなんて、大人だって嫌。
最初は素直に連れて来られてても、そのうち行きたくないと言い出すだろう。
そのときどうするのかも考えておくべき。

613 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 15:52:07.74 ID:LQpEKfpT

確かに、一時はパパにくっついて行ってた息子がDSしていてもなって。
行きたくないいってます。
これで戻りたいならそれなりに考えないとですね。

614 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 22:30:57.28 ID:XQRjxOH7

子　連　れ　で　練　習　来　る　な

子供は嫌いじゃないが、練習の邪魔。子連れで来る奴に言いにくいのが現実
「かわいい子だね」の言葉の裏に、（糞ガキ連れてくるんじゃねえよ）が隠れていることに気づけよ。

615 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 22:51:14.11 ID:sxRcWKA+

え～？
そんなことないよ～
連れて来ればいいじゃな～い（嘘）

616 ：名無し行進曲：2012/11/27(火) 23:19:11.67 ID:YNma8RMS

ママブラの練習会場は凄いよｗ

617 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 00:30:58.53 ID:BoYl6UoK

>>614
お前自身が来るなって思われてる可能性もあるし、どっこいどっこいだね。

618 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 00:52:48.39 ID:+rZDmt4G

子供は迷惑。
見てみぬふりしてる。

619 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 00:55:11.94 ID:wMMPwKwX

自分が子供の頃は、夜８時を過ぎると眠くてしょうがなくて
「８時だよ！全員集合」を観るのもつらかったよ。
夜遅くまで子供を連れ回すのは虐待じゃないの？

620 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 01:52:13.87 ID:7HuMlLO/

「寝る子は育つ」というのにねえ。
最近は夜９時10時でも平気で小さい子を連れまわしてる親がいるのに驚きだ。

621 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 02:04:27.47 ID:Grf4FVT/

使用済み核燃料みてーな子持ちBBAと上手くいくわけネーよ!!
やっぱり何も知らない可愛らしい処女と楽しく合奏するのが王道

622 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 02:25:46.65 ID:duI9Z2cR

何よりお前らのゴミみたいな演奏聞かされる子供がかわいそう

623 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 10:01:40.26 ID:5/9QbHj6

真夜中のカキコ乙。

624 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 10:45:03.87 ID:OpePTAZL

ミリオン

625 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 15:17:19.36 ID:54m+IS+7

演奏会前の集中練習だってのに
練習場に来てみるとパーカッションのセッティング位置で
子供たちがおもちゃを広げてるわ
お母さんのコートを布団代わりにして昼寝させてるわ・・・
やっぱり迷惑です。申し訳ないけど。

626 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 18:45:05.95 ID:eEk9mKeZ

子連れで練習参加したいなら、ﾏﾏﾌﾞﾗ逝けと言いたい。

627 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 20:50:43.12 ID:H4ienmLL

そこまで言うなら初めから子連れお断りって明示しとけと言いたい。

628 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 21:45:40.89 ID:QJEDE8sk

そもそも子供なんてつくるな

629 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 22:10:36.90 ID:yYPJP2Vd

子供はたくさん作らなきゃダメだ。628は死んでいいよｗ　許可するｗ

630 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 22:14:54.31 ID:yYPJP2Vd

>>625
パーテーション用意して、簡易子供室を設けるくらいの配慮ができないのかね？
いまどき、個人の歯科医とかですら用意してるとこがあるのに。
docomoの営業店なんかでもよく見かけるな。
今はそういう時代だ。子供に配慮した環境作りをするのが求められている。
大人の事情ばかり最優先するのは、とってもダサいことだよ？　それを自覚しよう。
迷惑で邪魔になってるのは、大人の配慮が足りないからだ。
子供は社会の宝なんだから、もっと大事にしようよ。ちょっとした気配りで大きく違ってくるもんだよ。

631 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 23:07:01.83 ID:7HuMlLO/

>>630
子連れOKという以上はまあそのくらいのことはしてもいいだろうとは思うがね、
てめえが「ダサい」と思おうが思わないとか、そんなことはどうでもいいから。
てめえのためにブラスやってるわけじゃないんだし。

632 ：名無し行進曲：2012/11/28(水) 23:17:25.87 ID:JO1pcux7

>>621
卒業生として母校の中学に指導にいきなよ！
それで少しでも優しくしたら中学生に告られますよ。
告られなかったら何でも相談乗るよってメルアドと携帯番号をばらまきな。
で連絡きたら飯おごってぬがせな。

633 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 12:55:48.94 ID:XPZieYtp

練習にガキ連れてくる奴は、同じような親で金を出しあってガキの隔離スペース（練習部屋とは別の部屋）とベビーシッターを確保しろよ。うちはそうしてる。

634 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 13:01:20.95 ID:gsMkAv1X

>>630
小学校の学校開放とか公共施設の視聴覚室とかを
転々と移動して練習してるジプシーバンドに
簡易子供室を設ける余裕はない。
練習場と子供室を分離すると監視役も必要になるしね。

「うちはパーカッションの降り番の人が子供を見ててくれるから大丈夫だよ」
なんて言ってるママ団員には殺意をおぼえるわ。

635 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 16:30:14.68 ID:MD6Dj3M9

盛り上がってるなあ。
まあ所詮受け入れ体制の整ってないバンドだったら、自分がトップバッターで整えるか素直に辞めてママさんバンドに行くかしかないわな。
どうしても連れて行きたいなら自分で知恵をひねり出すべし。大人なんだから。

636 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 19:08:27.96 ID:8+uHdnIP

子供を受け入れる器量のないバンドなんてたかが知れてるわ

637 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 19:16:49.10 ID:25ixWiNH

ということにしたいんですね。

638 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 20:03:47.86 ID:JpKpDdWb

邪魔者はとりあえず排除ってどっちが子供だよって話だよな。

639 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 20:30:14.54 ID:NLLr5hOC

みなさーん。練習の時は>>636さんが子守をしてくれるのでお礼を言いましょう。
さすが器量が違いますわ。

640 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 20:59:33.07 ID:jeDD8h/o

流石吹奏楽抔をおやりになってる方だ。お器が小さいこと。

641 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 21:01:33.14 ID:25ixWiNH

>>638
何を言ってるのか分からない。
いくら団員の子供でも、団にとっては部外者。
部外者はご遠慮ください、というのが子供と言うなら、
大人のおまえは部外者に好き勝手やられても問題ないという主義なのか？
子連れOKなのは、あくまで団の厚意だってこと、忘れてはならんと思うがね。

642 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 21:38:09.77 ID:gsMkAv1X

子供はじっとしていられない。
親は子供がぐずったり悪戯しないように見張ったり声を上げたりしているから
とても集中して練習しているようには思えない。
ママ友団員が「子連れで来て頑張ってるよね」って褒めてるのを聞くんだけど
悪いが「偉い」とは思わない。

643 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 21:48:32.29 ID:jrMGsPyO

どこのバンドでも同じような悩みを抱えているんだね。
親は周りに迷惑をかけないように配慮し団員の理解に感謝する、
独身もいずれ同じ立場に立つ可能性もあるから応援はしつつもマナー違反があれば遠慮なく注意する
要はお互いに心がけつつってとかな。
核家族化が進む現代では預け先もなかなか見つからないのもあるだろうし

団も小さくても社会。
ルールをきちんと決めて地域で子供を育てる意識で話し合ってみては。

644 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:07:04.96 ID:N2lUlcLT

子供連れも迷惑だが
団員＠創価学会の信者
も迷惑だよ～
選挙が近くなると特にねぇ・・

練習に来て選挙活動するんじゃねよ！

645 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:10:56.88 ID:N2lUlcLT

※書き直し

練習に来て選挙活動なんかするんじゃねぇよ！

646 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:33:37.46 ID:25ixWiNH

布教活動されるよりはまだマシだがｗ、
そういうのは団から一言いってもらえばいいんじゃないかな。

647 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:33:51.82 ID:r6jXGp33

>>645
IDが…クラリネット！
すげぇぇぇぇ！

648 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 22:48:31.17 ID:jeDD8h/o

>>645
書き直す前の文章の方が良いね

649 ：名無し行進曲：2012/11/29(木) 23:20:28.35 ID:xblDIsOn

親次第で子どもも変わる。
ちゃんとする子もいれば、いつまで経ってもクソガキのまんまのヤツもいる(-.-)y-~

650 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 20:32:42.55 ID:/gz6X7+y

そして成人するあたりにはDQNとなる。

651 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 20:53:34.70 ID:CHoAzwpQ

20あたりでいきなりＤＱＮになる奴なんているか？

652 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 21:43:55.76 ID:IT4TeneA

立派なDQNに成長しているってことだろ

653 ：名無し行進曲：2012/11/30(金) 22:04:05.45 ID:CHoAzwpQ

それはほほえましいことじゃない

654 ：名無し行進曲：2012/12/01(土) 15:45:51.29 ID:owu1xpuj

よく旅行のおみやげのお菓子を持ってくる人がいるのだけれど
これを練習後の後片付けをしているときに配っているのね。
退室時間まであと１０分しかないので必死で打楽器の分解とか
机やら椅子の原状復帰にてんてこまいしてるのに
お菓子配ってお喋りしたり食べたりして後片付けに加わらないのね。
気配りするならタイミングも考えてほしいわ。

655 ：名無し行進曲：2012/12/01(土) 18:56:55.15 ID:ghslV+aa

>>654
口には出さないよね(笑)。

656 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 00:30:51.58 ID:7YtPiWdb

>>654
それはそれでほほえましい。
それを許せないのならちょっと了見せまいよね。

657 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 05:44:33.72 ID:GFk57y3S

654みたいな了見狭いやつが多数生息してるのがよく理解できるな
でもなぁ、654みたいなやつって、どんな組織にも生息してるからな

658 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 09:32:28.28 ID:3qCwXM9O

>>654
お前はいつ配るの？
それ以前にお土産も買ってこない気配りない奴かｗ

659 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 11:22:31.41 ID:BKag5d2x

それじゃあこうしよう。
お土産を買ってきた人は練習の前に真っ先に待機し、各自が準備に入る前に
手渡しすると。これで解決だな。

・・めんどくせえw

660 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 12:53:07.64 ID:tWxb/QvU

>>656-657
みんなが撤収にてんやわんやしてるのを尻目に菓子配ったりくっちゃべってる奴が、
自己正当化に必死ですね。

>>658
普通に原状回復が済んで落ち着いたら配り始めればいいじゃないの。
ウチのバンドの人間はみなそうしてるが。

661 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 13:15:57.11 ID:1cUzqep1

>>660
いつ配るかは事情により、だろ。
うちは原状回復が済んで落ち着いた時は、大半が帰っていなくなってる。
俺を含めて（あと何人残れば片付くな）と思った順に、居るだけ邪魔になるなので、先にご無礼してる。
会場片付け撤収時間、打楽器搬出時間、搬出通路の関係上で、自然にそうなった。
うちの楽団だったら、配るのは合奏の少し前が一番いいと思われている。管楽器担当は終了までオアヅケだけれどね。

662 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 13:45:29.62 ID:tWxb/QvU

>>661
それはそれでいいんじゃね？
オレは自分のバンドの例を一例として挙げたが、
バンドが借りる施設の都合もあるし、
その辺はバンドによっていろいろあっていいと思うよ。

663 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 13:59:39.24 ID:/ct39yj7

オリ番の打楽器の人たちが差し入れと称して炭酸飲料を持ってくるのは
やめていただきたい。

664 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 15:28:25.64 ID:O10OSvGy

撤収してる最中に「貰った？」って強引に配られるお菓子。
とっさにカバンの中に放り込むんだけど、
家に帰ってから見ると譜面台やら楽譜ファイルに潰されてクズクズになってるんだよね。
食べずに捨ててしまうことが多い。
バンド全員に行き渡るくらいのお菓子買うくらいなら、
その分美味しいものを食べてきてほしいと思うんだけどね。

665 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 17:31:57.45 ID:I3ITjyb1

練習終わりのミーティングでお土産がある旨を伝える
出口あたりにおいて欲しい人が勝手に持って行く

666 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 21:45:19.65 ID:p90iMOqH

もらうのは嬉しいが、もったいなくて食べずに残しておくこがよくある。

667 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 23:00:32.63 ID:/YPDCFpz

>>665
これだけは言っておくぞ。それは万一余った時きまずいからやめた方がいい。

668 ：名無し行進曲：2012/12/02(日) 23:53:55.12 ID:O10OSvGy

お土産って配る方は気配りのつもりかもしれないが
貰う方に気を遣わせているいる。
別に無くたって全然気にしないんだけど。
「え？先週、旅行に行って練習休んだの？そう？」って感じ。

669 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 00:22:19.17 ID:5doc9MJ3

なんで気を使うの？
くれるというんだから有難く貰っとけばいいだけの話でしょ。
考えすぎじゃね？

670 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 00:55:39.30 ID:GAchzRQC

お土産を素直に受け取れないかわいそうなお人

671 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 01:14:48.90 ID:T8AkhnTP

またまた出たよｗ　668みたいのは異常性格の一類型と見做していい。
もっとはっきり言うと、キチガイ系統である。パラノイアともいう。
こういう性格の人物が組織に入っていると、組織が混乱する要因となる。

672 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 01:41:35.66 ID:tcpR4REq

出入口あたりに置いて「お土産です。ご自由にどうぞ♪」でいいじゃないか。

欲しい人は持って行く。
欲しくない人は貰わなくて済む。
後片付けしてる人の迷惑にならない。

持ってきた人は全部貰われなくてもガッカリするな！
お心遣いありがとう。ちゃんと伝わってるよ。

673 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 07:38:47.76 ID:ECNSq3R+

まあお土産って美味しいものはあまりないし貰ってもどうってことないけど
旅行の話のきっかけになるし悪いもんじゃない。
そんなもんに神経質になる方がおかしいわ。

674 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 10:45:33.47 ID:uTydANyG

お土産すら厭うのってどーせ人との接し方がわかんないアスペだろ

675 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 14:45:20.61 ID:XwklI0JF

お土産を生八つ橋にすれば割れない＝解決！

676 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 17:33:06.61 ID:8SgyIS0c

>>675
腐るじゃないですかW
お土産じゃないがウチのトコでは先週は沢山取れたからと大根とジャガイモ箱で持ってきたヒト居たぞ。即無くなったが。
あとはアジアンカップ麺とか中国産怪しいお菓子とか…ウチは普通のお土産て無いな(汗)

677 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 19:52:59.23 ID:MLy3m2O6

>>671
吹奏ｦﾀがその系統ｗ

678 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 19:59:18.96 ID:5doc9MJ3

>>677
こういうことを書くやつも同類だと思うんだが、自分では気づかないのかな、やっぱり。

679 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 20:02:42.19 ID:yOzPg5sl

>>676
中国のお菓子めっちゃ処理に困るｗｗｗ

680 ：名無し行進曲：2012/12/03(月) 21:18:26.94 ID:234WlcwR

>>677
一般バンドに籍を置いてる時点で全員がオタクだから。

681 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 01:15:20.65 ID:26iRBTH6

オタクの定義って何？
昔、友人とオタクとマニアとファンの違いについて語ってた時期もあったな

682 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 01:41:48.59 ID:i8wvtLOU

オタク＝吹奏楽やってるひと
マニア＝吹奏楽聴いてるひと
ファン＝あなた

683 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 17:07:05.38 ID:0M5ja/JD

>>676
>お土産じゃないがウチのトコでは先週は沢山取れたからと大根とジャガイモ箱で持ってきたヒト居たぞ。即無くなったが。

面白い！こういうユニークな差し入れ大歓迎！
うちのバンドもたまに観光関係の仕事の団員がイベントで余ったからって
地域の特産品とかジュースとか”欲しい人持ってけ～”って置いて行ってくれます。
早い者勝ちなので貰えると得した気分になります。

個人的な意見を言うと、個々に配られるお菓子も嬉しいのだけれど、
やはり配るタイミングは考慮した方がよいと思います。
私はパーカションなので練習が終わったら大急ぎで楽器の撤収をしなくてはならない。
そういう時に「早くお土産取りに来て！」と役員に急かされたり
ティンパニーを運んでいて両手がふさがってる時に「いらないの？」と差し出されたりすれば
「お菓子配ってないで手伝ってよ～」と内心では思ったりしてしまいます。

684 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 23:01:05.35 ID:b35S3otd

まあ打楽器なんてそんなもんだ。

685 ：名無し行進曲：2012/12/04(火) 23:53:54.48 ID:0fPYusuZ

パーカッションは大変だよね。
普段の練習でもそうだけど、本番の時の舞台裏での壮絶さは理解されてないと思う。

686 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 00:08:16.10 ID:6N2OvEWs

そのかわり楽器はだいたい団が用意してくれるし、駅から練習会場までうんうん言いながら楽器を運ぶ苦労もないわけじゃん
チューバとかコンバスとかバリサクの人に謝った方がいいね

687 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 00:27:09.97 ID:hopjR2nB

>>686
> 駅から練習会場までうんうん言いながら楽器を運ぶ苦労

知らんがな。車買えよｗ

688 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 03:05:34.07 ID:GuPxxbA3

>>686
>チューバとかコンバスとかバリサクの人に謝った方がいいね

なんで謝るのさ。

689 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 10:35:09.14 ID:wbhfp+gE

打楽器なんかやっててすみません

690 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 17:50:02.28 ID:BtnkHigk

打楽器とチューバ経験者ですが、今は木管ですみません。

691 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 19:42:55.92 ID:8wWueeLa

>>690
えらい出世したね

692 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 22:08:55.78 ID:r7zDKXci

>>687
有料駐車場代が高いの。

693 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 22:19:24.75 ID:hopjR2nB

>>692
知らんがなｗ　そんなバンド固有の事情なんかｗ

694 ：名無し行進曲：2012/12/05(水) 22:42:30.49 ID:Nb027WFN

みんなバンド固有の事情を書いてるんじゃないのか？このスレは。

695 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 08:24:27.73 ID:Fe4UaC7U

http://hissi.org/read.php/suisou/20121205/TmIwMjdXRk4.html

696 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 09:45:29.26 ID:OO+L0oqE

>>686
謝る必要はない
好きでやってんだから
だが感謝はするべき

697 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 00:55:05.92 ID:NN3r2CcH

管楽器の本音

パーカッションの搬入搬出の手伝いをしていると
自分の練習時間が減る
帰るのが遅くなる
やりたくない

698 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 07:18:32.34 ID:fYtYjz6C

練習もしないくせによく言うわ

699 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 11:35:06.75 ID:04WPH4XB

修行僧みたいな人もいるよね。
苦行のようにロングトーンばかりやってるタイプ。

700 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 12:15:10.53 ID:E8qQi3rn

打楽器だけど、基本は、打楽器の搬入搬出は打楽器の人間の仕事であって、
管楽器の人間の手伝いはあくまで厚意だと思ってるから、
手伝いたくないならそれはそれでしょうがないと思ってるよ。
そりゃ手伝ってくれたほうが有難いに決まってるけど。

701 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 12:55:49.94 ID:NN3r2CcH

特に演奏会あとの楽器庫への運搬が嫌だ
打ち上げに行くのが遅れる
すでに入り乱れて座る場所がない
料理も残ってない
なのに打ち上げ代は全額徴収される
一部免除にしてほしい
パーカションの人間に見返りを求めたくなる

702 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 13:20:44.50 ID:ufy3Zziu

>>701
ありえんわ
仕方なく先に始めてても運搬組の席と料理はキチンと確保し、
到着したら拍手でねぎらうのが当たり前だろ
お前のとこの団のモラルがおかしいのであって、パーカスの人に見返りとか本気で言ってるとしたら楽器だけじゃなく人間辞めろ

703 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 13:27:51.24 ID:E8qQi3rn

>>701
それは打楽器の人間に文句いうんじゃなくて、団に文句いうべきじゃねえの？
批判の矛先が違うと思うが。

704 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 16:32:51.56 ID:s+RWxTjX

たいして役に立たない奴に限って文句たれるんだよな（笑）

705 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 18:02:03.56 ID:NN3r2CcH

「パーカッションの楽器運びは団員全員で協力するのが当たり前！」

これはキレイ事だろう。みんな本音はどうなんだ？

うちはパーカッションの団員が３人しかいない。
そのうち車を持ってるのは１人だけ。
だから普段の練習も仕方なく管楽器の人間が車を出して手伝っている。
演奏会でいい演奏して「打ち上げで飲むぞ～！」って気分なのに
楽器庫まで行ってパーカッションの運搬手伝いなんかしてたらテンションも下がるわ。

>>700が述べているように
自分達が使う楽器は自分達でまかなえるように
パーカッションの団員（車を持っている人）が増えることを願ってやまない。

706 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 18:29:16.94 ID:FOk0TiEf

パーカッションって何かの罰でも受けてる人がやってるんだと思ってた。
罰だから楽器運びとか手伝っちゃだめなんだと。

もしそうじゃないのなら来週から手伝うよ。

707 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 20:21:53.74 ID:E8qQi3rn

>>705
そこまでいうのなら、いっそ打楽器みんな辞めさせたらいいんじゃないのか？
そしたら誰も打楽器運搬やらずに済むだろｗ

確かに打楽器運搬は基本、打楽器の人間の仕事だとは思うけれど、
こんなヤツのいるところで打楽器演奏したくないわ、正直。

708 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 23:11:28.39 ID:+7kDmCeW

でも、ティンパニのフープは持たないでね^ ^

709 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 01:21:49.77 ID:WqDnvIII

デカイ打楽器運搬は階段とかあると、あちこちアザ作って運んでるんだぜ!
引越し業者みたいで、
ほとんど罰ゲーム、ドＭにしかパーカはつとまらない、
イヤンお願いもっとイジメテ、

710 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 08:30:17.69 ID:FENqmSbk

ウチのパーカスは、二十代独身の可愛い女子三人組なので
みんなで奪い合うように手伝ってるよｗ

711 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 12:17:03.77 ID:8mzVqZ0p

罪深い私などには打楽器がお似合いです

712 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 13:36:42.11 ID:9+fjYg0J

せっかく手伝ってやってるのに
ティンパニーはフープを持つなとか
シロホンを分解するときに鍵盤同士がぶつからないようにはずせとか
細かいことをイチイチうるさい！
管楽器が打楽器の扱い方なんか覚えても何の得にもならないんだしね。

そういうことなので、手伝えと言われない限りは手伝わないことにしている。
かえってお邪魔になってしまうからｗ

713 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 13:43:41.90 ID:gNTvx23P

>>712
確かに打楽器の扱いを覚える気が無いような奴には、
手伝ってもらわないほうがいいな。

他人の所有物なんか大切に扱う気などないと言ってるようなヤツには。

714 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 14:18:38.80 ID:kNQEFbO/

打楽器は丈夫だから多少ぞんざいに扱っても大丈夫
神経質になるくらいなら全部パーカッションの人間でやったほうがましかと

715 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 15:15:35.31 ID:gNTvx23P

>>714
多少ぞんざいに扱っても大丈夫だからといって、ぞんざいに扱っていいということにはならん。
それで万が一破損したり部品を無くしたりすれば、誰かが修理費を出さないといけないわけだし。

過剰に神経質になる必要はないが、それでも他人の楽器を扱う以上は、
担当する人の指示に従うのが当たり前。

716 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 15:28:56.61 ID:kNQEFbO/

>>715
そーだったのか！
猛省します。

717 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 15:39:59.71 ID:9+fjYg0J

だから進んで手伝う必要ないってば。
言われたらやればよい。

718 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 15:59:27.41 ID:aTt9+7x7

キースジャレットにも売らなかった超貴重なチェンバロを勝手に運ぼうとしてぶっ壊したのはアマオケの話だっけ？

719 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 17:04:50.24 ID:WqDnvIII

いつも手伝ってくれるおじ様に、打ち上げの後お持ち帰りされました。
高速フィンガリングが凄くて…

720 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 18:57:59.10 ID:EG1iGR3a

パーカッションみたいな底辺に関わるとロクなことないですよ

721 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 20:03:26.46 ID:Msj0PUFq

715みたいな生意気なのが多いから、積極的に手伝う気が失せたやつが多いんだよなｗ
だから、パーカッションの連中だけでやれよ。わかったな。わかったら返事な。

722 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 20:32:03.15 ID:TSddjCcj

水槽は打楽器が大杉。
まずは水槽からティンパニを外そう。

723 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 21:20:26.57 ID:Fm5hnOCX

打楽器の本音＝楽器の扱い方をわかっている人に積極的に手伝ってほしい。
　　　　　　　て言うか、打楽器の運搬なんて団員全員でするのが当たり前だろ。
　　　　　　　いい加減にティンパニーの運び方くらい覚えろよな。
　　　　　　　同じこと何回も言わせるなよ。お前たちには学習能力がないのか？

管楽器の本音＝よそのパートの人間が自分の時間を割いて手伝ってやってるのに
　　　　　　　運ぶ時にここは触るなとか順番に持ってこいとかウルサイんだよ。
　　　　　　　自分たちが使う楽器なんだから自分たちで用意して片付けろ。
　　　　　　　打楽器の運搬なんて手伝わされて迷惑！

「みんなで協力しましょう」と言っても、腹の中はこんな感じかね？

724 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 22:02:45.90 ID:gNTvx23P

>>721
生意気ｗ　あほか。
おまえはおまえの楽器を他人に適当に扱われてもにこにこしていられるのか？

全く、なんでこんなに他人の楽器に無頓着で居られる人間がうようよいるのか、
理解に苦しむよ。
自分の楽器が大切なのと同じように、他人も楽器を大切にしているとは思えないのかねえ。
情けないこった。

725 ：名無し行進曲：2012/12/08(土) 23:03:40.04 ID:Kl1S/RK1

普通は他のパートの人に楽器なんて触らせませんよね

726 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 00:25:47.36 ID:EI3P4VLZ

>>718
kwsk

727 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 00:26:51.12 ID:ca5bmxZ7

学生で部活でやってる頃なら、打楽器の運搬は手伝って当たり前、って思うけど、
社会人となると事情が変わってくるので
（管楽器は基本的に個人持ちだけど、打楽器は自分達の懐はほとんど痛まずに参加出来る）
打楽器の運搬は打楽器の人達で、って思うな。
もちろん、手が空いてたら手伝ったりはするけど。

ちなみにうちは、打楽器は「車で打楽器を運搬出来る人」でないと入団出来ない。

728 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 00:33:10.51 ID:ca5bmxZ7

>>726
>>718ではないけど貼っておく
http://blog931.blog103.fc2.com/blog-entry-119.html

729 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 01:11:07.64 ID:xOObmP1K

全ての楽器の扱いに通じた「楽器運び」という役割の人をつくったらいいんじゃない？

730 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 08:05:11.81 ID:Gj2GtdCt

>>724
人を利用しようといううざとい根性が透けてみるから言ってることに説得力が無い。
まずは、その上から目線と偉そうな態度をなんとかしろ。でなければ、協力なんてするか。
アホが。

731 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 09:33:47.03 ID:aPHpmQ3u

>>730
まったくもって同意
打楽器の連中って手伝ってもらってるのになんであんなに偉そうなんだろうね

732 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 09:39:50.08 ID:0xyWjgdw

太鼓をﾎﾟｺﾎﾟｺ叩くことしかできない人たちのルサンチマンの顕れなのかな

733 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 09:50:08.65 ID:XsaVOFPB

>>728
スレ違いかもしれないが。これはすごい。

>>727
最後の一行、うちの団でも実施してほしい。
免許なし２名。管楽器団員に頼っているくせに、とても威張ってる。
自家用車の原価償却、ガソリン代(打楽器重量による増分含む）、
免許取得の費用／総運転時間×打楽器運搬運転時間について
計算してやろうかと。

734 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 10:19:15.29 ID:WpPh4wEH

ネタにしてもせこすぎwww

735 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 10:33:07.15 ID:4W85giOq

打楽器パートに協力するのは当たり前だろ。お前ら何年バンドやってんだよ。
打楽器運搬に限らず準備や片付けに掛かる時間と使える人数、場所や諸々の条件を
素早く判断し空気を読んで今すぐ動けやガキどもw

736 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 10:44:46.06 ID:ko8SFXuX

パーカッションは管楽器が演奏できない可哀想な人たちだから
手伝ってあげないとダメだって先輩が言ってた。
だから手伝う。

737 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 10:49:13.65 ID:LFq8cSzb

こいつが演奏会を聴きにきたら嫌だなってやついる？
来るのは勝手だけど終わったら話しかけに来ないでくれよみたいな。
旦那が団員だからって打ち上げに来ないで欲しいなって元団員はいる？

738 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 11:14:47.13 ID:4W85giOq

>>736
じゃあ取り敢えず合わせシンバルいってみるか。簡単なんだろ？
あとティンパニ、ドラムセット、鍵盤・・

管楽器一つまともに吹けない奴に打楽器が出来るのかって話だよ。
管楽器は吹いてる真似すれば隣の先輩がフォローしてくれるしな。

739 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 12:27:26.91 ID:Lun3ExNk

>>730
>>731
要するに他人に指示されて動くのがイヤなだけなのねｗ

パーカッションの楽器運びに協力しない人って大概は練習に来るのが遅くて
他の誰かが並べてくれた椅子に座ってのうのうと楽器を吹き始める。
そして帰りはみんなが撤収作業してるにいつまでも楽器吹いたり
おしゃべりしてたりして後片付けにも加わらない。
で、玄関先でみんなが楽器を車に積み込みしてるのを尻目にさっさと帰るんだよ。

こういうヤツがトップ吹いてたりするんだけどね。しかも事務局のメンバー。

740 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 13:14:18.21 ID:wJwo1/B1

>>730
>>731
はー……頭痛い。
マジで言ってるなら、本当に情けなくなるわ。ゆとり教育の弊害か？

別に打楽器運搬を手伝って「やってる」でもいいけど、
それでも打楽器が壊れてもいい、調子が狂ってもいい、故障してもいい、部品が無くなったっていい
と思ってるわけじゃないんだろ？　さすがに。
だとしたら、打楽器奏者の指示に従うのは当たり前だろ？

それともなにか？　おまえらは打楽器奏者の指示を無視する代わりに、
打楽器に万が一のことがあったら、自腹で現状回復してくれるのか？

他人の楽器を扱う以上は、自分の楽器以上に気を使うのが当然だし、
扱いが分からないならよく知っている人の指示に無条件に従うのも当然だと思っていたが、
こういうアホどももいるんだな。
おまえらの団の打楽器がほんと可哀想だよ。こんな団には入りたくないもんだ。

741 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 13:28:18.57 ID:wJwo1/B1

>>727
打楽器は、学校だと備品、団だと団所有になるだけだから、
学生と社会人でなんで事情が変わるのかよく分からんが、
いずれにせよ、学生であれ社会人であれ、打楽器は基本、
打楽器奏者が搬入・搬出するものだよ。
自分たちで使う楽器なんだからそれが当たり前。
管楽器の手伝いは「厚意」でしかない。
だから、打楽器奏者は、手伝ってもらったら感謝の言葉は忘れてはいかん。

ま、手伝ってやってるんだから、打楽器なんか適当に扱ってもいい、
打楽器奏者の指示なんか知るかと思ってる奴にも同じ言葉をかけるかどうかは、
それは各人にお任せするがｗ

742 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 14:39:08.81 ID:Hm28VC7F

吹奏楽では打楽器はオマケだからなｗ

743 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 17:15:06.40 ID:XsaVOFPB

>>735
>>738
>>739
>>740
打楽器の奴らの必死さが笑えてくるww

744 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 17:52:50.82 ID:UvPfEW/h

沸点が低く常に必死な返ししかできないのも打楽器の特徴です。

彼らの余裕の無さが伝わってきますね。

745 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 18:35:41.84 ID:GHVr9i2J

>>738
ピントずれすぎｗ
シンバルがどれだけ上手かろうと、管楽器吹けない時点で「可哀想」なんだよ。

746 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 23:10:50.05 ID:Lun3ExNk

なんだか管楽器と打楽器の実際の人間関係が浮き彫りになってるねｗ

747 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 23:57:52.91 ID:P6PMmdba

打楽器奏者は管楽器奏者を、
あんな単音しか出ない楽器に一生を費やすなんて馬鹿みたいだな～
と思っても口に出さないで内心軽蔑してんよ

748 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 00:24:48.52 ID:ebblQbK8

両方やってみたらいいじゃない

749 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 12:03:45.52 ID:Om7Wucqx

ぺｒ

750 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:04:25.90 ID:4QOiWzmg

腹の中ではこんなドス黒い思惑が渦巻いているなら
いくら合奏しても上手くならないわけだ。

打楽器運搬をやりたくないなら吹奏楽団なんて入らずに
管楽アンサンブルでも組めば？

わからないながらも運搬を手伝ってくれてる管楽器に感謝の言葉すら言えないなら
打楽器アンサンブルに入って自分が使う楽器は自分で用意して運べばよい。
打楽器の人間が扱うのだからこれ以上安全な方法はあるまい。

大人数で合奏する音楽を選んだのなら、お互いをリスペクトしろよ。

751 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:09:51.98 ID:rQ/32vp3

リスペクト？はぁ何言っちゃてるの？ｗｗｗ

752 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:32:09.86 ID:VPnWMBxm

いや、リスペクトできない奴と音楽なんかできないだろ

753 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:36:08.60 ID:WxwSPR68

>>750
ほっといたら？
「類は友を呼ぶ」といって、他人を見下す人間にはそういう人間しか集まらんもんだ。
そのせいでいつまでも上手くならなかったり、最悪バンドが崩壊したりしたって、
それはそいつらの選んだ道なんだし。

754 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:43:44.12 ID:enmAJnrZ

そろそろこの話題も飽きた。

755 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:59:42.13 ID:OhDSMymn

そだね。
うちみたいな貧乏バンドは打楽器パートが存在しないから、そんな問題起きようがないわ。

で、最近新たに打楽器パート新設しようって話もあるんだけど、実際何をどうやったらいいのかわからん。
楽器も何にも無い状態でメンバー募集とかしていいものなの？

かといってメンバーも確保できてないのに楽器買うのもちょっと。

756 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 00:27:34.55 ID:ToudMNZr

>>755
メンバー募集したらいいんじゃ？
楽器もちが入ってくるかもしれないし、そうでなくても、
楽器購入なんて奏者が入ってきてから考えればいい。
どっちにしろ、打楽器なんて一度に揃えられないんだから、
足りない打楽器は近隣の学校とかから借りることになるんだろうし。

あと、打楽器を運搬する車両をどうするのかも考えたほうがいいね。
練習は同じ施設だとしても、本番は別の場所でやるんだから。

757 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 01:50:54.26 ID:FidpTyKX

打楽器パートで独立グループによる作って団を離脱、
演奏会は賛助って形で負担金免除、逆にギャラ発生、
団が新人を入れようものなら、パート先輩の圧力でグループによる入れる。
って方法考えたけど、
実際は人間関係がバラバラになってしまいますね(笑)

758 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 08:07:05.72 ID:LG5f4ZTJ

>>757
それに加えて打ち上げも団とは別にやれば完璧だね！

759 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 12:39:58.57 ID:XmS33Qfl

打楽器も管楽器も同程度の経験と技量があるオレは勝ち組。

760 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 17:53:34.04 ID:tnb7Nayc

>>759
勝ち組かどうかは個人の判断に任せるけどｗ
管打を問わず色々な楽器をこなせるのって羨ましいと思う。
そして実はトップを吹いている人よりも実力があるとかなら格好いいね。
天狗でなければなお良い。

761 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 23:23:31.26 ID:L+or9+22

>>759
どっちらもヘタだから負け組だろｗ
くわえて世間でも地位が低く負け組ｗ

762 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 01:19:02.94 ID:7pst4/Nd

音楽家って基本的に社会的地位低いからな。アマが最強。

763 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 09:31:31.10 ID:d/wRKz9M

759みたいのをなんというか知ってるか？　便利屋っていうんだｗ

764 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 10:54:56.34 ID:oPMFbI1s

ほめてるのかけなしてるのかよくわからんな

765 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 18:28:23.81 ID:3OMfS+KP

>>763
ホントだね。これでピアノも弾ければ最強の便利屋だ。
バンドの編成事情により色々なパートで使い回しできるよ。

でもいい意味ではないと思うな。

766 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 18:40:25.97 ID:vE8415wU

一つの楽器しかできない奴が負け惜しみを言ってますね

767 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 01:03:12.02 ID:tXb+oG5x

いや正確には一つの楽器でさえ出来ない無能な奴

768 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 09:21:15.55 ID:U6ST5uD2

楽団の中でイジメがあったんだ。
団員の何人かが、その人をイジメたんだ。するとイジメた人達は、
・会社で左遷された。
・リストラされた。
・身内が犯罪を犯した。
・離婚した。
・死亡した。

上記のいづれかが起きた。

769 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 11:07:54.04 ID:sPpc5etM

バンドを辞める99.999999999999％の理由

金にならないから

30過ぎたら特にガチ

770 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 11:11:25.25 ID:sPpc5etM

なぜテレビに出てるバンドやミュージシャンはムカつくアンチやウザい障害にあっても心折れることなくピースな雰囲気でノリノリで音楽を楽しめるのか？

それは

デカイ金になるから

ショービジネスと割りきってるから

771 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 11:55:43.21 ID:MpnGuvwR

>>770
いやいや、心が折れるやつは日常的にいるよ。
だから、昔から解散したバンドの数は膨大だ。

772 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 12:28:59.50 ID:rcS4uoc3

>>768
この話を思い出したわ。怖いね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bruixanishimura/diary/20120625/

>>769
金にならないのが嫌なら最初から趣味なんかしなきゃいい。
ウチはバンドを辞める人は、たいてい以下のどっちかだな。
・就職／結婚を機に
・子育て／仕事が忙しくなった

773 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 15:16:24.19 ID:MpnGuvwR

普通は、就職、結婚、転勤、子育てが理由だろ。金が理由なんてごく少数派の変態。
このスレには、変態が常駐してるから、その少数派の1人なんだろうけどｗ

774 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 19:59:55.98 ID:2frfwnd+

普通は人間関係だろｗ

775 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 20:15:31.02 ID:JIxocArB

金目的でやってるアマがいんのか。すげーな。

776 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 20:45:50.12 ID:tXb+oG5x

結婚とか仕事の関係で辞める人を除くと、バンドをやめる人の大半は
自己中心的で我慢ができない性格で、それで周りとの折り合いが悪くなって、
居心地が悪くなって辞める。

777 ：名無し行進曲：2012/12/13(木) 22:11:52.56 ID:2ICm9v8k

>>768
いじめっ子なんて所詮はマイノリティなんだから、
そのような出来事に見舞われてもなんら不思議ではない。
ついでに吹奏楽からも足を洗ってくれれば、
善良な団員は活動しやくすなるって寸法よ。

778 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 10:47:36.96 ID:N/gPvQre

俺が前にいたバンドは団長自らいじめなどしていたな。
気に入らない団員がいたら、楽器を借りている団員から楽器を取り上げる、団員を恫喝したり、退団させようと追い込んだり。
また、酷いのは団長の取り巻き連中。
同じ仲間であるはずの団員に対して、「いつ辞める」とネチネチと追い詰めるし。
それで半数くらい辞めたよ。
東◯ミュ◯ズシンフ◯ニックバンドっていうんだけどね。

779 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 11:52:09.23 ID:YyPoc3Cr

潰れた団だから団名を言えるのかと思ったら、普通に活動してるじゃないのｗ
いいのか？

780 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 12:21:30.29 ID:T0EgPltm

イジメ、意地悪をすると罰が下りるよ。
768さんの楽団。イジメ、意地悪をした人達は、
びくびくしてるのでは？。

781 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 21:02:47.06 ID:yrjGSQ3V

アンビリー

782 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 21:23:07.70 ID:qChkRNmq

どんどん団体名を伏せ字で内部告発していこうやｗ
真実なら告発先に名誉毀損なんて通用する訳がない

783 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 22:12:16.03 ID:wt3Y88bM

またアホが湧いてきましたｗｗｗｗ

784 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 23:06:17.50 ID:rNXHMCti

>>778
柄中OBが主犯格か？

785 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 00:20:07.78 ID:XZWOrBLr

最近の吹奏楽事情はよく分からないけど、全国大会常連だった田柄中OBと
普通に楽しく音楽やってた人達では、根本的に合わないんじゃまいか？

786 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 00:48:52.42 ID:MeS8z9XU

よーするに昆虫あがりは一般バンドに入ってくんなってことだな

787 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 00:54:30.29 ID:XZWOrBLr

むしろミュ〇ズは至高のアマチュアバンドと宣伝してみるとか？

788 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 21:52:49.16 ID:ILmiepxw

いきなりローカライゼーション

789 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 00:43:26.97 ID:bnt7cbGE

>>756
なるほど。色々と検討すべき課題は多いですね。
団員でゆっくりじっくり話し合ってみます。

やはり管楽器の人間で話しあってても打楽器のことは分からないことだらけで・・・

790 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 00:53:57.63 ID:bpPJZhZP

ママさんブラスはゴミ箱的な存在。
性根腐った糞のたまり場。

791 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 07:49:35.66 ID:PQ38h7ac

そんなことないよ！
そりゃあ、あいさつしても「あの人挨拶もしてくれないね。感じわる」とか言いふらしたり
他人の服装をチェックして高そうだの貧乏そうだの品評したり
団員の1/5がドタキャンで本番欠席したり
深夜0時すぎてどうでもいい電話してきたり
団員の旦那と不倫してまだまだ私は女なのよアピールしたり、ぐらいはありますけどね

792 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 13:33:32.96 ID:bpPJZhZP

女ばかりのバンドは粗大ごみしか集まらないよ。

793 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 15:42:45.33 ID:gjhIFdds

ママさんバンドを悪く言うな！
すごくいいよ、小さな子供が居ても趣味で輝いてるママ最高！
そんなママ達が助け合ってるママさんバンド最高！

だから一般バンドには小さな子供を連れて来ないでね。
自分の楽器は100万近いから、小さな子供が走り回るのが一番怖い。

794 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 15:56:23.22 ID:bpPJZhZP

>>793の考えは理想論。
ママさんブラスを知らない人は理想論ばかり。
あんなごみ箱は派閥があるからね。
協力しあってるのは｢いかにターゲットを見つけては突っついて追い出すか！｣ってくらい。
ばかげたバンドだよ。

795 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 16:10:03.68 ID:loBkXaq8

>>794
>>794
>>794

796 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 05:14:02.90 ID:5qAD0KZ5

http://hissi.org/read.php/suisou/20121216/YnBQSlpoWlA.html

797 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 09:46:48.04 ID:Lq8OAJq9

ママさんブラスも市民吹奏楽団も入ってるが
どっちもどっち

798 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 12:15:23.32 ID:H6Z17iRp

使用済み核燃料を集めておいて冷やさないでいると、
臨界越えてメルトダウンするから
扱いには注意しろ!!

799 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 14:46:33.37 ID:gMMelsGm

>>796は何？

800 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 15:13:32.79 ID:My8ArRwr

誤爆だろ。よくあること。

801 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 20:52:56.55 ID:sabZdT4E

>>800
ちょw誤爆じゃねーだろ、よく見ろ。

802 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 21:07:33.59 ID:mW7F7Z5W

いや誤爆誤爆

803 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 22:10:22.44 ID:ZlbeeclC

ゴパック

804 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 22:27:21.80 ID:kjcxyj9J

指揮をお願いしている、プロの管楽器奏者先生。
ご高齢が原因と思われるが、指揮のテンポキープできない、１小節の中でも拍の長さ揃わない。
当然、ご本人は気づいていない。
指揮に合わせて速度変わると「ここはテンポ変わりません。」と注意する。
団員たちも、ヘタレ集団なので「はい、わかりました。」
先生に引退願うという意見は、まだ出ていない。
俺がこの楽団を引退して他へ移ればすむことか。チラウラ、すまん。

805 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 23:00:09.87 ID:EN7r4M27

別にいいんだが、その指揮者先生に一言言えないのは自分だって同じなのに、
よく団員の悪口ばかりいえたもんだね。

806 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 09:40:24.43 ID:mvC4Owsx

指揮者の仕事はテンポキープすることなんかじゃないからね。

バンドのレベルが知れるわ。

807 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 10:52:12.49 ID:uXHNQkxO

本人の自覚が無いほどテンポが変わるなら困るね。
音楽家としても問題。
本番中にやられて演奏が崩壊する危険もある。

ご隠居させといた方がいいんじゃないか？

808 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 11:24:05.55 ID:ycQWToWT

そんな変則的な拍の長さにキッチリ合わせられるバンドはすごいねｗ

809 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 14:52:19.96 ID:Uar8LUtd

指揮者に合わせなきゃとか思ってる時点で音楽やってる資格ないわ。

それともこれが顧問＝指揮者の言うことに恭しく従うだけの吹奏楽部
という環境が生み出した悪弊か？

810 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 19:48:21.82 ID:RvVVJMzl

指揮者に合わせないで誰に合わせるんだ馬鹿

811 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 20:07:03.90 ID:2sBGc+me

>>810
なんちゅうレベルの低い反駁・・・

812 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 23:28:31.65 ID:PW1KWzi5

810は音楽やる資格ない。即刻やめて図書館で本でも
読んでろ。これは命令だ。

813 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 00:24:11.52 ID:H8Zubg0a

指揮者なんて飾りですｗ

814 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 01:05:47.88 ID:ptU2vFSF

811～813根拠はよ

一人じゃ和音も作れない単音楽器の管楽器奏者が増長してんじゃないのか？

815 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 01:15:04.96 ID:r4MJOILV

一流オケと一流の指揮者なら、指揮者の表現したい音楽を云々の世界だろうけど
趣味で個人のレベルもピンきりの一般バンドで、プロとはいえ管楽器奏者の爺さんに
本職ではない指揮を、お飾り以上の役割で期待しちゃダメだよ。

816 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 04:43:13.75 ID:JoUO7o5F

一人で和音作れるのがそんなにえらいのか？

817 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 09:59:44.02 ID:rWKsObJB

>>815
> 趣味で個人のレベルもピンきりの一般バンド

んだな。そのアマバンドもそれこそピンキリなんだから、
指揮者に何を要求するかなんてバンドのレベル次第だろ。
どーもこのスレは独善的で排他的な奴が多すぎるわ。そんなにてめえがえらいのかと。

818 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 13:02:59.60 ID:QraqTxU9

指揮者もいろいろだからな
俺の棒にキッチリ合わせろって言う人もいるよ
大したことない人に多いけどな
どちらにしても音楽作れないただの人間メトロノーム兼チューナー（になれればまだいい方）に振られてるバンドは悲惨
まあ変えないそのバンドの団員もたかが知れてるが

819 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 18:49:39.68 ID:oOUdzoea

いろいろあるでは話がつまらないじゃない

820 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 18:53:54.39 ID:+UOEG+u+

話が長い指揮者にはイラッとくる
２時間のうち前半１時間は個人・パート練習（という名の遊び）、後半１時間が合奏指導だとして
指揮者の話が長く、指揮者の「ここはこうしろ、ああしろ」だけで終わるため、「合奏」する時間はわずか
話だけでうまくなるなら　練習なしでいきなりステージにあがるのと変わらない

821 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 20:23:35.84 ID:1sEAHRjM

>>820
こうしろああしろだけなら、まだまし。
他団体なんだが、この曲の作られた背景とか歴史とか、ダラダラ話す馬鹿指揮者がいる。
普段は関係ないけれど、地域の合同演奏で、こいつが立候補して毎年振る。
合同練習の時間なんて限られているというのに。そいつのイニシャルはＴ

822 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 21:19:04.19 ID:AvYpA4+q

まあ話しに来てるようなもんなんだろうから、あたたかく聞いてあげようよ

823 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 23:01:54.68 ID:8vzJrSC9

指揮者って外注するバンド多いの？

824 ：名無し行進曲：2012/12/19(水) 23:13:08.34 ID:JoUO7o5F

きっと、一生懸命覚えたであろう音楽の知識とか理論とかを
ひけらかしたくて仕方ないんだよ。

努力に免じて、生暖かく見守ってあげて下さいな。

825 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 08:00:01.53 ID:vLZ/CU2c

うちでいつも頼んでる指揮者は話が楽しくて、みんなそのしゃべりを聞きに来てるくらい。

合奏の9割方おしゃべりだった時は笑った。

826 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 16:05:44.56 ID:nViEQ0WY

棒って聞いたらチンチンをイメージしちゃう。

827 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 17:40:43.35 ID:uNidd4xh

棒って言ったら、うまか棒だろうがｗ　それとバイブかなｗ

828 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 20:14:13.74 ID:9prW446W

団員に蹴飛ばされたりした時の用心に楽器保険に入ろうと思って、グーぐる先生に聞いてみたが
いまいちわからない。
他人に壊された場合も保険金、降りるの？おすすめの楽器保険ってある？

829 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 20:32:21.25 ID:uNidd4xh

>>828
下りるよ。下りなきゃ意味ないでしょ。AIUの道産総合保険がお勧め
免責ケースが少ない利点がある

830 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 22:59:45.62 ID:PLwMnyvT

楽器の保険て、月額どれくらいですか？
800万のフルート持ちなのですが。

831 ：名無し行進曲：2012/12/20(木) 23:38:49.04 ID:aBVViHgV

>>830
800万なら800万で計算してくれるだろう。

50万くらいで年間4～5千円だったから年間10万くらいじゃね。

保険会社によるだろうし、保険が下りる場合が手厚い場合は高くなるしわ

832 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 00:34:33.98 ID:7cR5oy7u

800万のフルートって、プラチナ製とかなのかな？

833 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 01:02:55.59 ID:SdLYVyC8

プラ製？

834 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 01:36:56.05 ID:x6YbdIm4

>>830
管楽器の場合は保障１００万当たり年間3000円くらいが相場なんだけど
保管場所が特定場所か非特定かで保険料が違ってくるし
海外での利用も担保するかどうかでも違ってくる。
非特定にして、海外はカバーしないのが普通だけどね。

835 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 18:51:23.40 ID:eJa79k3O

>>829
さんｋす。
ＡＩＵのホムペ見たら、法人向けになってるけれど。個人でも入れるのかな？

836 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 00:02:12.41 ID:BdEYPTfB

合奏中にごちゃごちゃ話しかけてくるパッパラパーを消す方法を教えてくだされ

837 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 00:16:46.52 ID:1/3KPAgk

「うるせぇんだよ」

これしかない

838 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 00:30:37.95 ID:CrEL5LkS

>>836
独裁スイッチ～

839 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 00:50:40.01 ID:0vBtcg5M

話しかける内容は？

840 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 11:14:10.78 ID:b4jUl5qH

終わったら笑笑いかね？

841 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 14:32:24.50 ID:CVhx4rDi

ベホイミーー！

842 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 21:08:52.79 ID:gvR/z7xU

わら

843 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 22:09:22.43 ID:w3+loPzd

名刺配ってる新入団員いてワロタ

844 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 23:34:24.74 ID:BdEYPTfB

>843
そのうち布団や壷を売りつけてくるぞ

845 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 00:34:53.86 ID:kgu9r7ga

まじで？壷ほしい・・・

846 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 00:50:19.44 ID:gOYfwsRL

ご先祖があの世でなんたらかんたら

847 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 07:18:25.67 ID:WyNyxV5x

>>843-845
わろた

848 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 20:50:28.32 ID:snaW6FAc

壺を売るか圧力鍋を売るか、またはセミナーの仲間に誘われるか

849 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 22:55:19.07 ID:7J22wP+6

｢マンコNO5｣ってなんすか？
次回の演奏会で｢あぁー｣｢うぅー｣とか団員同士が話してました。
吹奏楽経験が浅くて新人だしわからなくって。
とりあえず、俺をその中の一人にしたいとか。

850 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 23:09:47.53 ID:cwSuGUc5

>>849
バインミーみたいなもんだね
ありがたく頂いときなさい

851 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 14:04:40.95 ID:D+mmvSk4

女性の蜜壷売りなら大歓迎です

852 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 20:50:51.46 ID:bb6PR4ci

ソープへ行け！w

853 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 21:25:13.88 ID:aT3gf6xN

今日もヘルスで済ませていますｗ

854 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 22:22:23.48 ID:+qh4tVqO

よりどりみどり団員女性を食いまくっている僕。もちろん、その中には
人妻さんもいるし、独身の子もいる。
僕の求める気分によって相手を決めてるんだ。攻めたい気分の時は
20代の独身女子。癒されたいときは30代の人妻さんたち。新しい楽器とか
アクセサリーが欲しいな、って時は40代の有閑マダムにおねだり。
それ以上の年代は、今のところ募集しておりませんｗ

え？僕？40代の既婚リーマンです

855 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 23:52:23.19 ID:bb6PR4ci

夢は寝てからね。w

856 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 02:14:34.87 ID:Bch+YDK1

>>849
> ｢マンコNO5｣ってなんすか？

たぶん「マンボ No.5」（マンボ　ナンバー　ファイヴ）の間違いではないかと。

「マンボNo.5」 (Mambo No.5) は、キューバのペレス・プラードが1949年に制作・発表した楽曲であり、
マンボのインストゥメンタル曲では最も知られている曲の1つである。50年後にドイツ人のルー・ベガが
カバーしたバージョンについても世界中でヒットした（Wikipediaより）。

857 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 07:20:07.41 ID:ckDFsq6k

ネタにマジレス、すばらしい

858 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 11:02:08.77 ID:/SeYC1KE

>>854
これに近いことやらかして辞めてったチンポオヤジいたよ昔。
バレてないと思ってたのは本人だけ。
今は離婚→再婚して名字も変えたらしいｗ

859 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 11:40:32.31 ID:A1+a744C

>>856
君はツーチャン初心者かｗ

860 ：名無し行進曲：2012/12/29(土) 20:15:04.63 ID:ZHEIrr81

楽団でイジメが起きたんだ。
楽団の団員の何人かが、イジメ、意地悪をしたんだ。
イジメ、意地悪をした人達は、謝らなかったので、
・会社で左遷された。
・リストラされた。
・家を手放した。
・身内が犯罪を犯した。
・離婚した。
・死亡した。

上記のいづれかが起きた。
やって良い事、悪い事の区別がつかないのかねぇ。
私はイジメ、意地悪はしていないので無事。

不快な事をしたヤツは不幸になるんだよ。

861 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 08:48:41.78 ID:gxs+NXGy

>>860
そうですか。

862 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 09:32:58.44 ID:F5T7wtuw

女性団員一度でもくうと、すぐ彼女ヅラするからなあ。
もうお前に用はないんだよ！
後ろ向くな、このブスクラ！

863 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 10:04:08.27 ID:l54y7zkD

>>862
あるある。打ち上げの後、２人きり→ホテル。
付き合ってるつもりは無いのに。

864 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 11:25:16.30 ID:RXesTQjY

あの、A団体を辞めてＢ団体に入り出産で退団しＣ団体に入り退団。
人間性に難ありだった場合って団体同士で話題になりますか？
やたら、Ａ団体のメンバーから日記に足跡がついてます。
日記が話しの種にされてるのかな？

865 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 12:15:13.96 ID:ydd0mkdU

>>864
日本でおｋ

866 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 15:49:15.55 ID:T3VPYMyZ

日記をblogに公開するということは即ち有名人ななだから、影でいろいろ噂されるのも想定の範囲内！
と割り切れれば楽なんだろうけど、人間ができてないので、陰でうわさされると凹む

867 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 16:06:20.22 ID:RXesTQjY

かなり色々なメンバーが見に来てるようです。
話題になってるから見に来るんですよね。
たぶん、噂も悪い方のかも。
となると、また団体に戻りたいって話しても上手く断られるのかしら。
パートの人間は演奏会後のロビーでは笑顔で対応してくれました。
でも団長は素っ気ない感じ。
皆さんも嫌いな団員から戻りたいって話しが来た場合にお断りした事がありますか？

868 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 01:45:36.36 ID:Adv2mgV8

なんだ。「人間性に難あり」って>>867自身の事か。
で、「戻りたい」ってのはA団体にか？
A団体を辞めた理由や経緯は何？

うちの団には向いてないかも、○○ってバンドもありますよ、
って遠回しで言うかもしれないけど、
そのパートが募集中で、条件にひっかかる等の断る理由がなければ
断らない（断れない）なぁ。
団費収入減としてわりきって対応する。

869 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 02:56:19.42 ID:32DbfyAb

>>867
戻りたいなら「戻りたい」と言えばいいのでは？
戻りたいと思う団で何をやらかしたのか知らないけど、
ダメかどうかは向こうが決めることなんだから、
うじうじ考えてもしょうがないでしょ。

向こうがＯＫならそれでよし、
ダメでももうこれ以上うじうじ悩まなくて済むから却ってすっきりするでしょ。

870 ：名無し行進曲：2013/01/03(木) 07:53:19.79 ID:gxDl3CGd

てす

871 ：名無し行進曲：2013/01/03(木) 11:33:37.31 ID:GKIQ7fXw

問題ありで辞めた奴を又入れる楽団は無いでしょ。w

872 ：名無し行進曲：2013/01/03(木) 13:12:39.85 ID:Vv+xgX/W

>>871
よその団体は関係ないよ

873 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 12:17:37.95 ID:n/gbMinX

年賀状に夏休み明けからでも復帰したい旨を書いたからか返事が来ない
それ以前に毎年の元旦に年賀状くれていたメンバーから揃って年賀状来ないし。

874 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 12:19:18.37 ID:n/gbMinX

問題点を改めても入れてくんないのかな？
元からいたバンド以外にも情報が流れたりする？

875 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 17:23:23.00 ID:XhKbtYtV

>>873
50円するからね。しばらくご無沙汰な人と嫌いな人には出さないよ。節約節約。

>>874
掛け持ち団員やトラ、友人関係から流れる。

876 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 18:31:44.78 ID:7BaAPMC7

>>873
復帰を認めるかどうかなんて、バンドのスタッフ会議で決めることだろ。
誰に年賀状出したのか知らないが、結論急ぎすぎ。

何が問題点なのかは分からないけれど、
そういう、自分のことばかりで相手のことを思いやれないところが、
問題点の本質なんじゃないのかという気がしてくる。

877 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 20:33:24.19 ID:n/gbMinX

確かに、団体三つが誰かしらが繋がりあっていて情報が流れてる感じ。
演奏会では、一部の幹部は冷たいけど一部の団員は自分から話しかけてくれたり。一部の団員は嫌そうだったり。
嫌いって思っていて悪い噂を聞いてたら警戒もされますね。

878 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 20:34:57.36 ID:n/gbMinX

因みに今回みたいに年賀状に戻りたいってあれば動きあるかな？
本気で周りが嫌なら会議で名前がですか？

879 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 21:50:30.67 ID:SDIGu0D/

年賀状の返事を出さないヤツは常識が無い。

880 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 21:55:19.95 ID:PvpMkGth

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881 ：名無し行進曲：2013/01/04(金) 22:59:58.73 ID:7BaAPMC7

>>878
文面にもよるが、年賀の挨拶で「戻りたい」と書いてあっても、
それも挨拶の一環で、実は単に社交辞令かもしれないから、
正式に申し入れがないと相手にしないかな、俺だったら。

親切な人なら、本気で言ってるのか折り返し訊いてきてくれるかもしれんが、
そんなことは期待せず、本当に戻りたい意思があるなら後日、
正式に連絡を取るべきだろうね。

882 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 00:11:57.59 ID:HXN5EUna

賀状に俗な用件を書くのは非常識とは言わないまでも野暮

883 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 00:42:29.00 ID:Ag008Vc5

>>873
年賀状にそういう用件を書くと、先方にはいかにも「ついでに」書いたと捉えられやすいと思う。
本気で戻りたい意思があるのなら、年賀状とは別の手段で伝えるべきではないかと。
もちろん、何かの「ついでに」ではなく、「個別」にね。

884 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 01:03:57.73 ID:SMew1uNL

>>873
年賀状に書くのって、
「今度飲みに行きましょう♪」
みたいな、いつ実現するかどうかわからないような社交辞令と同列に扱われても仕方ないような。
戻りたいなら、相手からのリアクションを待つのではなく、>>881や>>883の言う通り、
自分からきいんと連絡を取るべき。

で、その団体を辞めた理由や経緯は何なんだ。

885 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 01:12:01.80 ID:SMew1uNL

誤字失礼

×自分からきいんと
○自分からきちんと

886 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 13:19:48.74 ID:N4W0g5R7

止めた理由は、出産でした。
でも、周りは私が止めてくれてホッとしてるはずです。
詳細は書くと見ていたらだから書けません。

887 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 13:53:55.56 ID:RaVqQk0Q

>>886
>>864でいうところの、

> あの、A団体を辞めてＢ団体に入り出産で退団しＣ団体に入り退団。

Ｂ団体に戻りたいってことか。
何をやらかしたのか書けないというなら一般論で書くしかないが、
いずれにせよ、復帰を認めるかどうかはその団の裁量次第。
>>886のやることは、常識をもって誠心誠意、その団に対応することしかなかろう。
何かやらかしたのであればなおさら。

たとえ残念な結果になっても、間違っても逆ギレしたりすんなよ。

888 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 14:33:36.35 ID:N4W0g5R7

やっぱり、今すぐは経済的に無理だから秋にでも戻る時に復活したい旨を正式に団長なりに連絡してパートの人とよく話し合いですね。
それで、自分の問題点を解決する努力をどうやったかと前みたいな事をしないからと約束するしかないですね。
前みたいな感じだと、周りとの人間関係が上手く行くわけないだけに子供の学校の保護者達と上手く役員をやれてるかで変わった事をアピールします。

889 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 14:39:44.00 ID:0HoIE/sz

なんかそういうところがうっとうしいというか…

890 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 15:08:31.94 ID:N4W0g5R7

でも、きちんと前の事を反省し努力した結果が学校の親達と上手く行ってる点なら話して今後を見て下さいってアピールにならないかな？

891 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 16:02:09.44 ID:SMew1uNL

とにかく、>>864で自身で書いたように「人間性に難あり」という人だって事はよくわかった。

子供の学校云々のアピールはいらないよ。そんなの聞かされても反応に困る。
アピールするとしたら、以前の事を謝罪し、反省したので「前みたいな事しない」という事と、
１年くらいはお試し期間として、問題があったらすぐ辞めさせてられても構わない、
って約束するとかしかないんじゃないかな。

あと、子供は連れて行くなよ。
他の人は連れて来てOKでも、>>890の心証は悪いんだから、余計立場が悪くなる。

892 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 16:50:56.68 ID:N4W0g5R7

やっぱり、きちんと約束するのとお試し期間みたいなのを自分から言う位じゃなければだめか。
でも、問題を起こさなくても皆が気分的にどうしても受け入れらんないってなれば理由をこじつけて追い出されるかな？

893 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 17:36:30.12 ID:FHDc59v7

>892
って上の方にも出てきたここのアドバイスをぜんぜん聞かない人でしょ？
そういうところを直さないと戻っちゃだめだと思うよ。

894 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 17:58:31.98 ID:N4W0g5R7

やっぱり、戻りたいなら本当に良く謝りいかに自分が頑張ってますアピールをしないで周りの条件をしっかり飲まなきゃ受け入れてはもらえないよって話しですよね。
いざとなったら、お試し期間で止めさせられて構わない位にきちんと自分の口からいい周りに良いように頑張って周りの目で見て判断してもらう位じゃなきゃですね。
お試し期間がと、きちんと約束を守ると言ってるからどうかな位に団長も周りに話せる位じゃなきゃ周りに納得させらんないですね。
あとは、旦那にはパートかなんかして社会に出てきちんとやってる姿も見せる努力もって言われました。

895 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 18:03:44.22 ID:N4W0g5R7

一番は、自分の頑張ってますアピールじゃなくて反省してる事をしっかり謝り後は皆の気持ちが最優先な位な気持ちでよく話しあうしかないですね。
お試し期間も入れて受け入れてくれるか。

896 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 18:10:33.16 ID:N4W0g5R7

でも、わかるのは一度でも嫌いになったら何年たとうが嫌なもんは嫌なんだろうなって思います。
極力は関わりたくないから入れたくないだろうなって。
それを覚悟なら、それを覆せるくらいな何かを見につけてなきゃ周りは我慢してまで私を入れる価値ないのかなと思うかなとはわかる。

897 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 18:35:14.00 ID:9AQUxNlm

不言実行

898 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 18:45:06.84 ID:N4W0g5R7

不言実行って？
きちんと謝り試用期間の話しをして相手からの条件があれば聞いて向こうからオッケーが出たら感謝して入ろうと思ってます。
ダメな覚悟もあります。
一度は嫌いになった人を向こうが受け入れられるかわからないし。
あとは、一度は受け入れてみたけど嫌だったら何度でも話しあい止めさせられる可能性はあるかなも。

899 ：名無し行進曲：2013/01/05(土) 19:32:37.10 ID:N4W0g5R7

そうですね。
いかに自分がきちんと反省し子供の学校関係をやれてるかアピールより、きちんと謝り周りから｢どう努力し変わったか｣と聞かれたら話すなら良いけどですね。
自分が戻りたいアピールに頑張ってますアピールじゃ自分自分って感じですね。

900 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 00:05:32.87 ID:XLz71obG

そろそろバンドどころかこのスレから追い出されそうですね

901 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 00:07:09.74 ID:YxqtfUa9

「どうせすぐ辞めるんだから、来なければ良いのに」と思われるよ。

もし、この書き込みに腹立てる位なら長続きはしそうもないのでやめた方が良い。

902 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 00:32:07.24 ID:vq/U/1s6

他所探した方がいいよ。

何故その楽団に固執するのか判らんね。ｗ

903 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 09:11:02.92 ID:8f3W16n/

>>901
別に腹を立ててないよ。
どうせ直ぐに辞めるのにってやめさせられるって事？
図太いから辞めないと思いますよ。

904 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 09:47:05.61 ID:8f3W16n/

>>894からの私のコメントに感想やアドバイスをお願いします。

905 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 10:31:00.49 ID:TVLlNNwS

感想？
ここはおまいのブログじゃないんだから、ぐだぐだと思考を書き連ねるだけなら、
これ以上は自分のブログにでも書いとけ。
正式にバンドに復帰願いを出して、バンドから反応があったらまたどうぞ。

906 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 15:57:26.45 ID:Mx0FUTrm

このスレからも追い出されそうですね

907 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 16:48:21.18 ID:8f3W16n/

>>906
性格が腐ったあんたが団から捨てられそうですね！
性格が悪くないなら、けなすだけじゃなくてアドバイスしてください。
真面目にね。

908 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 17:55:59.02 ID:jCB8enTZ

ひょっとして、C団体は自分で退団したのではなく、やめさせられたのか？

909 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 17:56:27.47 ID:/0AmhPYr

>>907
お前北海道じゃねえか？思い当たるふしあるわ。

910 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 18:35:39.81 ID:tIY+qsws

追放されるほどやらかしたのかｗｗｗ

911 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 19:34:18.42 ID:l6lUqCAO

自分の思い通りに動いてくれないと「腐ってる」と認定されるらしい。
きっと>>907にはこの世の全てが腐って見えてるのでしょう。

912 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 20:04:41.69 ID:8f3W16n/

だから、皆さんがアドバイスしてくれた事で考えを見直して書き込みしたやつについてコメントをくださいって書いてるでしょ。
茶化すんじゃなくてさ、そういう風に考えられた通りに周りの団員は思ってるんですよとか。
まともじゃないゴミは見下して私を茶化すのかしら？

913 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 20:32:13.66 ID:1wTapjSj

大丈夫ですよ。あたなみたいなゴミのこと、このスレの住人は嫌いじゃないと思うよ。

914 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 21:59:49.41 ID:ATo5TuVd

がんぱっているアピールとかそういうのウザすぎる。
淡々と練習し淡々と物事をこなす。
そのうち信用回復する。

きっとこの人の場合、一言に対し十言くらい返ってきそうだし
どこで話の区切りを入れていいかわからなそうに喋るっぽく見えるから
どこ行ってもうまくはいかないんじゃないかな。
すごく焦りが見える。心当たりがある人いるなぁ。

915 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 22:17:54.90 ID:jCB8enTZ

真面目なアドバイスにスルーしたり、逆ギレしてるんじゃないのか？
人付き合いが、苦手なのかな？
学校の保護者との人間関係うまくやってるとか、頑張ってるアピールは
いらないと思うよ。まわりが判断することだぜ。

916 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 22:21:05.83 ID:YxqtfUa9

とっととＢ団の役員に復帰の相談しろ。
出産という体で退団だから断わられないだろう。
で、どうせすぐ嫌われるから、その時、我慢するか、辞めるか決めたら良い。

917 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 22:34:01.78 ID:02v7VcAB

流れ無視していまさらですが、あけましておめでとうございます。

去年の今頃ここで性悪女のバンドが落ちぶれるように…
と祈った者です。

結果、そのバンドは昨年のコンクールで
支部金→県銀
に降格しました。

吹奏楽の神様って、本当にいらっしゃるんですね。
本当にいるなら神様ステキすぎる。

今年はコンクールの結果はいいです。
出場が難しくなるほど落ちぶれたらいいなと思うんです。

今年もよろしくお願いします。

918 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 01:16:02.50 ID:Ge+S8PES

>>912
「話し合い」とか「アピールする」だとか、書き込みからウザさがにじみでてる。
>>891にも書いたけど、文章から「人間性に難あり」なんだな、という印象。
「無能な働き者」って感じ。
よかれと思ってやった事が裏目に出そうな感じがする。
だから無駄に喋ったり張り切ったりしない方がいいと思う。
沈黙は金なり。

919 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 08:26:12.55 ID:O400nVLz

ありがとうございます。
ただでさえ嫌だと思う人から余計なアピールはうざい感じなんですね。
そんなアピールより戻られたくない位か。
戻ったなら必死に練習したりやるべき事をきちんとやってくれって感じな位が現実？
余計なアピールをしないで、戻れるようになったら迷惑かからないように無駄話ししないで練習を頑張ります。

920 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 10:06:04.56 ID:oo6iinp5

>919
はっきり言って上げよう
あなた歓迎されてないんだよ。
だから年賀状の返事も来ないし、ブログに足跡があるだけなんだよ。
戻ってきて欲しい人なら既にメールなり電話なり来てるって。
音信不通なんでしょ。自分を客観的に見ようよ。

921 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 11:01:13.24 ID:O400nVLz

確かに印刷の年賀状でメッセージなしで戻りたいには触れられてないか、返事が来ないかです。
戻れたとしても一人浮く覚悟ですね。

922 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 19:31:58.80 ID:+LQztUg5

人間性に難ありなんじゃなくて、脳が元からの人なんでしょう
病院行って診断してもらった方がいいよ。子供がいるなら遺伝も考えられるんだし

923 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 20:20:55.56 ID:wq9z06y8

>あの、A団体を辞めてＢ団体に入り出産で退団しＣ団体に入り退団。
>人間性に難ありだった場合って団体同士で話題になりますか？
>やたら、Ａ団体のメンバーから日記に足跡がついてます。
>日記が話しの種にされてるのかな？

これ書いたヤツが俺の思ってるヤツと同じなら、どれも復帰は
無理だと思うよ。理由？

それはね

A団体を辞めたときのことを思い出してごらんｗ
この業界ってね、想像以上につながっているのさ。

924 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 21:29:30.50 ID:rfWaajvg

>>923
いつから趣味のサークルが業界になったんだｗｗｗ

925 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 22:16:22.95 ID:Ge+S8PES

「業界」ではないけどw、想像以上につながってる、には激しく同意w
FB見てたら、この人とこの人がつながってたんだ、と驚く事もある

926 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 22:35:19.31 ID:JSkhYf69

>>924
メタファー分からないと日常会話大変でしょ

927 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 23:17:14.02 ID:Ohc0pe+M

団員がこれ見よがしに連れてくる子供が不細工過ぎて毎回和ロス
いや、「かわいい」んだけどね笑　小さくて
5歳位までは不細工な方がかわいい。ホントかわいいんだけどね

928 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 00:29:10.76 ID:WW7yjfpd

>>926
意味は分かっても、そのメタファーが嫌

929 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 02:50:59.18 ID:0WRn/YwA

自分勝手な人とリーダーの違いがときどき分からなくなる。
特にアンサンブルでも一人で曲を決めてしまう人。

930 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 07:31:29.99 ID:jVwq40bQ

じゃ代わりにリーダーシップを発揮してくれよ。
みんなが納得する選曲をお願いします。

931 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 11:32:47.26 ID:zaB9brgC

>>930に同意。
>>929は文句言うなら、自分も動いてみせろ。

932 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 17:44:15.74 ID:M6vLtruN

悪いリーダー　＝　みんなの意見を聞かず、独断（自分の趣味）で決める
良いリーダー　＝　みんなの意見も聞きつつ、総合的に判断して決める

933 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 17:47:23.65 ID:yG+ZFfvB

>>932
私達の団は前者。

934 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 17:56:36.60 ID:2N43bwD1

悪すぎるリーダー　＝　みんなの意見を聞いて取り入れるように見せかけ、独断（自分の趣味）で決める

935 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 18:43:15.32 ID:DJ38yGo/

>>934
うちの団だw

936 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 21:26:08.71 ID:JHWq1rPx

みんなの意見を尊重するのは当然だが、それに振りまわされてるばかりの
運営でいいのかい？
ある程度のところで最大公約数的な判断を出来るから運営をやっている
のであって。それを独断だの言う奴はすぐに辞めちまえ。そういう奴は
どんな団にいっても使えない。断言する。おそらく会社でも万年ヒラ
だろう。

937 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 21:47:19.21 ID:PqvOgGxf

>>936
普通に考えて
いい年して吹奏楽やってる男なんて会社では例外なく使えない奴だろｗ

938 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 21:57:47.57 ID:zaB9brgC

団長をはじめとした幹部や指揮者など、団への貢献が大きい人のほうが、
団に対する発言力が大きくて当然じゃないかな。それだけのことをしてるんだから。

楽譜の手配も用意も何もしない、団に何もかもお膳立てしてもらっているだけの、
ただ吹いてるだけの一介の団員の発言力が軽いのはしょうがないでしょ。
文句ばかりで何もやろうとしない奴の発言なんか誰も聞こうとしないのは当たり前。
独断とかなんとか言うなら、自分が運営側にまわればいい。

939 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 23:11:42.92 ID:QVdxQOSH

文句ばっかりで責任とらないみたいな意見が目立つけど、
いくら若手が頑張ろうとしても、幹部連中がその座にしがみついてやらせないというケースも多いよ。

仕事をしないんじゃなくて、人材をうまく使うことができないバンドの度量が問題なんじゃないのかな。

940 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 23:51:58.66 ID:D/kRoQ9S

>>937
自己紹介乙ｗ

941 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 00:13:33.45 ID:ut7Iwa3i

役職についているから何をしてもいいってわけじゃない。
ヒラが意見するなみたいな言い草はどうかと。

そんな普段から他人を見下した態度や
閉鎖的な取り決めが反発を招くんでしょ。

942 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 02:15:39.27 ID:Lh74CS0f

こんなところで文句言ってるほうが閉鎖的だと思うんだけどねぇ。

辞めたほうがいいですよ、きっと今からでも十分間に合うでしょう。

文句言いながら居座られるのが一番迷惑なのです。

943 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 07:45:49.32 ID:Xdl1isZh

>>935
東◯ミュ◯ズシンフ◯ニックバンドか。

944 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 11:09:41.10 ID:JjA8K7jj

楽団でイジメが起きた。
楽団の団員の何人かが、イジメ、意地悪をした。
イジメ、意地悪をした人達は、謝らなかった。
その上、ケラケラ笑っていた。そんな酷い事をした人達は、

・会社で左遷された。
・リストラされた。
・家を手放した。
・身内が犯罪を犯した。
・離婚した。
・死亡した。

上記のいづれかが起きた。
やって良い事、悪い事の区別がつかないのかねぇ。

私はイジメ、意地悪はしていないので無事。

945 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 12:15:58.28 ID:GuzCl7XR

>>941
それもまた極論だな。
意見をするのは自由だけど、団のために働いていない人の発言より、
普段から団のために働いている人のほうが、
意見を聞いてもらいやすさでどっちが上かって話だよ。

意見を聞いてもらいたいなら、その前に自分がそれなりに団のために動けということ。

946 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 17:35:45.81 ID:MNLRSpvw

みんなの意見も聞きつつ、総合的に判断して決めた事でも、
私情満載の意見を言ってきて、諌められたり却下されたら逆ギレするようなヤツは、
>>941みたいな思考をしてるんだろうな。

パトラッシュ…僕もう幹部やってるの疲れたよ…

947 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 19:47:42.63 ID:1+Qb3y9c

何十人もの人間が、各々役割（楽器、パートなど）を持ち、ひとつの目的
のために活動する、これはもう組織そのものなんだよ。

つまり、組織として一度決定したことは、嫌でも従わざるを得ない。
もしそれが我慢できないというなら、その組織から去るしかない。

しかしある程度民主的な運営をしている楽団なら、いろいろなタイミングで
団員の意見をくみ上げることもあるだろうし、どんどんと意見を発信する
ことは大切なことだ。

しかし大切なのは、その際に「単なる反発」、「単なる愚痴」、などと
とられないようにすること。

団の現状・弱点等を指摘し、「この曲を勉強すればこういう理由で経験値として上がる」、
「この曲をやれば、団全体のレベルアップになる」といった建設的かつ
理論的な意見をすれば、幹部連中だって一目置く存在になるだろう。

つまり、もしあなたが自分の意見を通したいのなら、自分の価値を高めつつ、
もって団の発展に寄与するような言い方をすればすべて上手くいくと思う。

948 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 21:47:42.08 ID:ezOHkU77

まともな意見だと思うが、なぜかムカつく　↑

949 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 23:42:50.49 ID:GJfYj/BI

>>938
>>945
>>946
>>947

居座り老害乙ｗ
自分のパートは募集止めたりしてるだろ？
よくいる音に魅力が無い木管下手糞老人かい？

950 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 23:44:12.08 ID:jFHSXPuZ

特にこのスレに多いのが40代の老害ｗｗｗ

951 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 00:51:02.53 ID:x3j7jezl

>>949
団の仕事も手伝わず、自分が楽しくやれればそれでいい、という自分勝手な厨乙w
お前がいうところの「老害」のおかげで団の運営が成り立っている事にそろそろ気付け

952 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 05:45:08.97 ID:sOEzPc+s

うん、まともに反論出来ない低学歴が顔を真っ赤にしながら言える
唯一の言葉。それが老害。大丈夫、お前たちの程度は理解してあげる。

953 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 10:30:38.08 ID:7v/WGo26

任せられるリーダーがやってるところに移籍すれば～？
ま、１００％納得できるところなんてどこ探したってないだろうがな
文句ある奴が運営しろ

954 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 13:08:39.80 ID:cRdh3QP9

>>949,950
「老害」をどういう意味で使ってるのか知らないが、
「自分だけおいしいところを吹いて、つまらないところしか若者に吹かせない高齢者」という意味なら、
団のおいしいところだけ享受して、団の「嫌な仕事」は幹部にまかせっきりのおまいと何が違うの？

「口ばっかりの下手くそな高齢者」という意味なら、
そんなに「老害」が嫌いなら自分の団を新たに立ち上げて若者だけでやればいいのに、
まったくそうしようともせず、ただ「老害」「老害」言ってるだけの口ばっかりのおまいと何が違うの？？

ある意味自分だって「老害」と同じなくせに、自分を棚に上げてよく他人をバカに出来るもんだね。呆れるよ。

955 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 20:49:20.41 ID:XWe2WGS+

>>954
まさに「老害」の思考ｗｗｗ

956 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 21:06:46.72 ID:sOEzPc+s

ここをご覧の皆様。たった今、見事なまでの低学歴＆低能レスのサンプルを
入手いたしました。

さあみなさん、どうぞ>>955のレスをゆっくりとご覧ください！！

＊皆様にお願いです。低能が移ってしまう恐れがありますので、
　決して本気で相手にしないでください。なにしろ低学歴です。

957 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 21:25:10.82 ID:CM7XwHAR

>>947
いち団員の建設的な意見を無視し続け、
あえて真逆の方向に舵を取ってた独裁ひねくれ団長を思い出した。
その団長は高圧的態度で団員を渋渋了承させてたが、
のちに団員の反発を招き団を追われていった。

愚痴だけ言う団員も大概だがこのような運営も大概だな。

958 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 22:58:39.76 ID:cVR3pqwM

>>957

好き勝手やってた団長を追い出せたんでしょ。
団長は自業自得だし、団としては万々歳じゃん。理想的な展開だと思うよ。

959 ：958：2013/01/10(木) 23:42:56.73 ID:cVR3pqwM

ついでに、民主的な運営ってのは、幹部がみんなの意見をきちんと聞いて運営してくれるか
ってことじゃなく、みんなの意見を無視して好き勝手してる幹部の首を挿げ替える制度が
きちんと整っているかってことだと個人的には思っています。

政治学的にいうなら、いくら善政を敷いても専制君主は民主的とはいえないし、悪政を敷い
ても選挙で選ばれた大統領は民主主義の産物なんじゃないかな。

運営担当者の交代制度がない団体で、いつまでも運営に居座って好き勝手やってる幹部は
「老害」と呼ばれてもしかたないと思いますし、逆に幹部の交代制度がきちんと整っているのに
文句ばっかりで行動に移そうとしない団員は「自己厨」と呼ばれても仕方ないんじゃないですか？

960 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 00:00:57.34 ID:OmcdlIlN

>>959
政治学的に言わなくても常識的にそうです。
今日授業で習ったんでちゅか？

961 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 00:08:22.32 ID:TNJazxUv

選曲に関する不満が多いのかな？
自分は何の曲でも楽しいけど。
みんな、自分のパートが活躍する曲が好きなの？

962 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 02:31:40.79 ID:o+8o0z0m

>>959
うちはまだ立ち上げから５年程のバンドなので、それなりの歴史があるバンドとは
事情が異なってくると思うが・・・
今の幹部が試行錯誤しながら作り上げ、軌道にのってきたのに、
後から入ってきたヤツに難癖つけられて追い出される、
なんて事態になったら納得出来ないなぁ。

うちの団と方針が合わないんだったら、そいつが辞めるなり、
自分でバンドを立ち上げたらいいじゃん。賛同する人を引き連れて。
と思ってしまう。

自分が独裁的な運営をしているわけじゃないよ。例えばの話で。

ところで、運営担当者の交代制度って他所はどんな感じでやってるの？
参考までに教えてほしい。
うちは、降りる人がいたら補充する（打診したり、立候補を募ったり）
って感じなんだけど。

963 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 13:08:55.46 ID:UhFXL57r

>>962
幹部が追い出されるなんて、よっぽど団員に広く反感を買ってのことだろうから、
そんなに危惧する必要ないんじゃないかな。

964 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 20:31:22.81 ID:KdTQlfsx

アスペルガーの女がいて嫌だよ。片っ端から男と車を乗り回してセックスして遊んでいる。結婚する人とは一番最後に合うんだってさ。誰か精神病院に連れてってやれよ。風紀が乱れるから辞めてほしいんだよな。

965 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 23:48:29.09 ID:vd3AirGM

個人的には、トップを追い出して成功した楽団というのは聞いた事がないんだけど、どうなんだろ？？

966 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 23:51:17.43 ID:eJQ/sUvO

日本未来の党

967 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 11:20:15.83 ID:65HCjhUw

＞片っ端から男と車を乗り回してセックスして遊んでいる。

そんな対人スキルがあるならアスペではないだろ

968 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 17:50:50.23 ID:xav04seF

体罰あるバンドの奴っている？
うちのOBバンドの指導者は当時の部顧問だった人なので教え子と先生の関係そのままで
よく手とか足が出きてて、いままでそんなもんだと思ってたけどやっぱりちょっと変かな
３０過ぎても先生に怒って叩かれたりするバンドある？

969 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 18:48:34.54 ID:6ZwpwM+w

>>968
それと分かってて、その当時の部顧問を指導者に仰いでるんだろ？
傍から見ると、たかが趣味バンドに、しかも成人相手におかしなバンドとは思うが、
当人らがそれでいいんなら、部外者があれこれいう筋合いはないな。

970 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 19:09:45.60 ID:lc/3rn3p

>>968
吹奏楽は宗教

971 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 19:29:38.13 ID:65HCjhUw

叩かれたり蹴られたりしないと気合が入んないとか、団結力を高めるために
全員で練習場の周りを10周走るとか、そういうユニークなバンドかも知れないな。

972 ：968：2013/01/12(土) 19:42:28.73 ID:xav04seF

最初に入った会社でもノルマ行かなかったりヘマしたら体罰あったから（勤務がきつくて体調壊して辞めました）、
社会ってそういうもんだと思ってたけど、最近やっぱり大人になっても叩かれるのは変な気がしてきました

973 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 21:07:45.20 ID:PF7KDCnq

吹奏楽は宗教
一般バンドは宗教集団

974 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 21:21:37.29 ID:Q5l0333j

信仰心はあった方が良い人生送れるよ

975 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 23:26:06.00 ID:NU2aH3Ol

迷いがあったら強くなれない。
968は自分の青春を自分で否定してるようなもんだと思うけど。
気合入れ直してこいよ。

976 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 09:24:32.46 ID:ail1lC3e

>>974
信仰に値するかどうかは見極めないと

977 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 09:36:39.56 ID:FoueGQ/B

イワシの頭ですら

見極める必要なんでありません

978 ：名無し行進曲：2013/01/13(日) 23:34:41.77 ID:DmM8u5fz

>>963,965
そうだよな
多くの団員に反感を買うくらいじゃないと追い出されるなんてことはないか

何人かと揉めた事はあるが（私情満載の意見を却下したり、係内での情報共有をお願いしたら逆切れされた）
他の団員からはこちらが正論だと判断されているので、危惧する程ではないよな

979 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 23:17:28.74 ID:FCkfjrve

>>962
ウチは老害が若手勢力を潰すから交代は無い
補充する時も同じ派閥のメンバーに打診する
いない場合は老害が二役兼ねたりする

ちなみに老害は初期に団長に金魚の糞の如くへばり付いて時の権力を得た
人望があるわけでも軌道に乗せる原動力になったわけでもないが政治力を駆使し生き甲斐である既得権は手放さない。
まさに「法律はその所有者のものである」を地で行ってる笑

近畿地方ね

980 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 06:40:54.58 ID:aHDntf4w

ウチは毎年選挙する

981 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 11:51:13.69 ID:lf21Aphv

吹奏楽を生きがいにしてるようなキモイ連中はホントに困るわ。
中学生じゃないんだからさ。

982 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 12:40:55.53 ID:ZBBHJW4z

ということで、>981様による生きがいについてのご高説をご披露いただけるそうです。
それでは>981様よろしくお願いいたします。

983 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 13:14:12.13 ID:OmTaHqmc

>>981
こういう奴がときどき現れるが、そういう人たちが団を運営したり、
団の編成に合わせて曲を編曲したり、吹奏楽曲を委嘱して新作を増やすなど、
面倒くさいことを引き受けてくれているおかげで、
自分もそのおこぼれに預かって、
なんとか吹奏楽を嗜める程度にとどまることが出来ているという事実を
見ようとしないのはなんでかね。

そういう人たちのおかげで今の自分があるということを忘れて
こういうことを言える連中は人間としておかしいといわざるをえない。
中学生にも劣る。

984 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 14:16:49.14 ID:SKrdNN3I

>>983
そんなの頼んでない。
勝手にやったことを自慢スンナ

985 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 14:51:25.18 ID:OmTaHqmc

>>984
子供みたいな発想だなｗ
おまえが頼む頼まないに関わらず、
この世界はそういう人たちで成り立っているのは事実なんだよ。
それが嫌なら、おまえがこの世界からとっとと足を洗え。
そういう人たちのお世話になっといて頼んでないとか、
「生んでくれとは頼んでない」とかごねるガキかおまえはｗ

986 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:15:32.90 ID:W2tpPTWx

>>985
そんなあなたは民主党にも文句を言わないでくださいね

987 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 20:00:20.47 ID:PGdloZVS

>>983
吹奏ｦﾀの思考回路はこれだからダメなんだよｗｗｗ

988 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 20:27:33.79 ID:1U415JvW

盛り上がっているところすみません
先日アルトサックスを衝動買いしました。初心者ですが市民吹奏楽団に入りたいと考えています
皆さんの団に私のような新団員が入ってきたことありますか？団の悩みのタネになったりするのでしょうか？

24歳男会社員です。音楽経験？は小学校で金管バンド、中3の6月から吹奏楽部でチューバ、高校でギターをやり、現在は太鼓(笛も)をやっています

989 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 20:33:57.28 ID:iEK4toE7

>>988
その程度の音楽経験があれば、問題ないと思う。
数ヶ月でもいいからサックス教室通うことを、お薦めする。
地方でも楽器屋でサックス教室あるでしょ。

990 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 21:25:30.49 ID:wbUAiB+i

他の楽器経験があるからってなんだよ。
サックスに関してはド素人なんだろ？
その市民吹奏楽団がどういうスタンスか知らんが、少なくとも
あまり良い顔はされないと思う。

今までサックスを懸命に勉強してきた人もその団にはいるかもしれない。

楽器ナメんな。

音楽教室で3年以上学んでからいけ。

991 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:11:59.19 ID:5BW8DdRf

>>990
みたいな閉鎖的なヤツが一般バンドの質を良くも悪くもするんだな。

992 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:16:40.64 ID:M9XtpWY4

しかしバンドが停滞するのは
九割九分老害のせいである事もまた事実なんだよな
老害は生き甲斐を無くしたくないために決して手にした権力既得権益は手放さない
「仕方なくやっている」「自分たちがバンドを回している」感を小出しにしつつ
それを脅かす人望能力共に高い若手が現れたら派閥力や政治力を駆使して徹底して潰す
呆れて去っていく若手も多くバンドは雰囲気能力ともに沈滞する
そして決まって老害は、人望能力ともに優れた創立者・団長では決して無い金魚の糞的なポジにいる

993 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:26:49.72 ID:wbUAiB+i

>>991
みたいないくら頑張る姿勢だけ見せても受け入れられない、バカなヘタクソ
が最近多くてな・・・困ったもんだｗ

994 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:48:05.23 ID:cD+OikdO

一流（？）指導者が毎週来てくれるウチは恵まれてるみたいだｗ
成果はさっぱりだがｗ

995 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 22:50:00.51 ID:Afpz4JNv

>>988
学校の部活と違って、演奏技術を学ぶ場ではないので、やめてほしい。
基本的には演奏ができることが前提であり、誰もが
貴重な練習日を素人への指導に時間を割きたくないと思っているだろう。

996 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 23:37:03.11 ID:OmTaHqmc

>>988
ここで訊いても意味ないよ。
一口に市民吹奏楽団と言っても、初心者おことわりの団もあるし、
初心者歓迎の団だってある。
全ては、入団したいと思っている吹奏楽団次第なんだから、
ここでそんなこと訊いてる時間があるなら、気になってる吹奏楽団に問い合わせな。

997 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 23:39:53.66 ID:OmTaHqmc

>>986
意味不明。

>>987
ああ、中学生にも劣る奴と同類などとは思われたくないからそれでいいよｗ
感謝の気持ちは忘れたくないもんだねえｗ

998 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 00:31:13.38 ID:3f4th9fp

>>992
＞老害は生き甲斐を無くしたくないために決して手にした権力既得権益は手放さない
＞「仕方なくやっている」「自分たちがバンドを回している」感を小出しにしつつ
＞それを脅かす人望能力共に高い若手が現れたら派閥力や政治力を駆使して徹底して潰す
＞呆れて去っていく若手も多くバンドは雰囲気能力ともに沈滞する

それ、ウチの団や(；´Д`A
しかも、「老」やなくて、30歳前後の人達。

新しい人や、経験ある人が純粋に音楽上の提案しても、罵られて一蹴される。
「うちら、吹奏楽のマニアックなこと、よーわからんからなー」って。

999 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 04:44:27.74 ID:Xa4bhBAb

うま

1000 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 04:45:26.89 ID:0DOS7W0/

たて

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