一般バンドの苦悩 その20

苦悩は続く…

前スレ
一般バンドの苦悩 その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/

過去スレ １
一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html
【一般バンドの苦悩　２】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html
【一般バンドの苦悩　３】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html
【一般バンドの苦悩　４】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/
☆☆【一般バンドの苦悩　５楽章】　☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/
★【一般バンドの苦悩　第６】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/
☆★【一般バンドの苦悩　その７】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116128869/
☆★【一般バンドの苦悩　その８】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135576207/

過去スレ ２
一般バンドの苦悩（パート1）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141145750/
★一般バンドの苦悩★part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159868847/
★一般バンドの苦悩★ その１１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1173973238/
☆一般バンドの苦悩☆その１２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191420299/
☆一般バンドの苦悩☆その１３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207667197/
一般バンドの苦悩その14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217391143/
一般バンドの苦悩 その15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233382650/
一般バンドの苦悩　その16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1250766608/

過去スレ ３
一般バンドの苦悩 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1266843516/
一般バンドの苦悩 その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1289920144/

テンプレここまで。
さあ、悩め！

前スレ998 >　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/998

>　使うか使わないか分からない、しかも田舎の一般バンドだし。
>　常に使うものじゃなくて、使う予定がないのに、そんなにお金出せません。

ピッコロを「使うか使わないか分からない」って、普段どんな曲をやってんの？

前スレ998 >
>ピッコロはフルート奏者は絶対持ってるんですね。うちの団ではみんな持ってないです。

レスが本人かどうか、わからんけど。
絶対持ってるわけじゃない。
精力的に活動していれば、欲しくなるのが普通なだけ。
あとは、個人差あるだろ。

隣のバンドはフルートパートでピッコロの押し付け合い、押し付けられた人が演奏会２、３回したら退団と言うのを繰り返してる。
結果ろくに練習しない助っ人に頼んでる。

フルート吹きに質問。ピッコロってそんなに嫌なの？？



うちのバンド。フルート吹きは約五人いてピッコロ持ちは一人。別に問題なく吹いてるけどね。。

>>7
どんだけピッコロ嫌なんだよ……

＞ピッコロを「使うか使わないか分からない」って、普段どんな曲をやってんの？

って、自分が団で使う機会があるかどうかでしょ。

普通のフルートしか吹けない笛吹きは使えないよ。ピッコロは吹けて当たり前だと思うな。
それに、最近の吹奏楽曲にはアルトフルートも結構使われてるからね。アンサンブルだったら中学生でも吹いているよね。

>>11
吹奏楽でアルトフルート使ってるのみた記憶が全然ないです。たとえば何の曲で使いますか？

自分金管なんで知らないうちに使ってたのかもしれないけど。

〉12
笑ってコラえての市立船橋が演ってた「ガリレオの月」R.ｼｼｰとかね。

あと、ﾀﾞﾌｸﾛとかラヴェルの作品とかよくつかわれてるよ。

マーゴリスのテレプシコーレ

マーゴリスのテレプシコーレなんかバスまで使ってますね

バーンズの第三交響曲

コンクールに出てこない団体にいたら一生縁が無いような曲ばっか。

吹奏楽でアルトフルート・バスフルート。聞こえるんだろか。

>>18 は田舎者か世間知らず。

フルートスレでやれよ

>>21
そういうわけにもいかないんだな、残念ながら。

>>22
いやいや、明らかにスレ違いだろ。

>>23
いいんだよ。盛り上がればw
スレ違いがどうとか気にすんな。オマエ以外はみんな楽しんでいるゾ？

確かに>>24みたいな団員がいると困る、ということでスレ違いではないな。

このスレは、バカ発見スレとなってしまいました。。。。

やれやれやな

12です。スレチすんませんでした。
みなさん教えてくれてありがとう。ガリレオの月でそういえば使ってた！！

>>28
>　ガリレオの月でそういえば使ってた！！

…って、言ってみたかったんだよな？うんうん。

一般客にわからないマイナー吹奏厨曲を演奏しても意味がないって何度言ったら・・・

>>30
だって、一般客のため「だけ」にやってるわけじゃないしw
アマチュアである以上、客がどんなに満足しても演奏者に不満が残っては無意味。

奏者として不満が残るってのは練習不足を自ら認めてるようなものじゃない？

>>30
何度も言われてたっけ？
つまんないよ君。

>>32
あ、ここで書いているのは演奏の出来云々じゃなくて選曲の話ね。

一般客によく知られている曲を並べて、アンケートで「知ってる曲が多くて楽しかった」って書かれても、
その選曲が演奏者たちにとって不満が残るものならば、アマチュアとしては無意味ではないかと。
アマチュアの音楽家は聴衆よりもまず自身の欲求を満たすのが本来の姿。

ふ〜ん、そんな意識なんだ・・・（苦笑

>>34
> アマチュアの音楽家は聴衆よりもまず自身の欲求を満たすのが本来の姿。

誰も聴かなくてもいい手慰みの演奏とか、
聴衆は呼ばなくても勝手に来るんだよまいったなーとかいうなら
そういう姿勢でもいいだろうけどね。

誰かに聴いて欲しい、聴衆を集めたいと思うのであれば、
いくら不満はあったって聴衆の期待する曲もある程度選曲するもんでしょ。
プロとかアマとか関係なく、人間を相手にするなら基本だと思うけど。

聴衆よりもまず自分、という考え方だと、第三者にとってはただの「騒音」だよ。

>>36
ごめん。ちょっと書き方が極端すぎたな…。
聴衆を完全に無視していいとは自分も思っていないよ。

ただ、聴衆の満足度と演奏者の満足度を天秤にかけた時、あくまで趣味として自らの楽しみのために
音楽をやっている我々アマチュアは、どちらかというと演奏者の満足度の方を重視すべきじゃないの？
という話。

例えば、演奏者側はごく一部のディープなマニアしか聴かないような、バリバリの現代曲をやりたくて
仕方がないとしよう。そして、一般客の耳に優しくとっつきやすいような曲には関心がない、正直に言って
飽きている、としよう。

なのに、一般客がとっつきにくいからという理由だけで、本当にやりたい大好きな現代曲をプログラムから
外す羽目になるのは、アマチュア演奏者にとってはあまりに不幸で、本末転倒もいいところだと思うんだ。
趣味なのに、自らの楽しみのために音楽をやっているのに、他人の嗜好に合わせるがために自分が本当に
やりたい曲をやれないなんて…。

とは言ったものの、確かに客を呼ぶ以上は客の耳・嗜好をある程度意識すべきなのは同感だ。
だから、例えば演奏会のオープニングやアンコールに、誰でも一度は聴いたことがあるような、
あるいは初めて聴いてもすんなり受け入れられるような曲を入れてバランスをとる…。
それはとても重要だと思うんだ。

ただ、先に書いたように聴衆の満足度と演奏者の満足度のどちらを重視すべきか、と言えば、
最後は、我々アマチュアが後者を選ぶことに何らおかしくはないと思うんだ。

誤解を招く書き方で不快感を与えたのは詫びる。申し訳なかった。

心配しなくても聴きたい人は来るし、興味ない人は来ないよ。

そこで自らの思い上がりを思い知ることになるよ

選曲は団体の自由。聴衆が団体を選ぶのも自由。

これでおk？

流れ無視で済まないが、みんな新規団員はどうやって確保してる？
ウチの団はオーボエがここ数年居なくて困ってるんだ、、、。

>>40
退団した人に、どうしても要るときだけ復帰してもらう。

新規団員募集しても、ずっと居てくれる人って少ないよなぁ。
学生なんかは、生活環境が変わったら来なくなるし。

ずっと地元で、生活が安定してる主婦やサラリーマンが中心になっちゃうな。
うちでは。

パーカッション団員が0になっちゃった！！！

一般バンドを支えているのは税金で食っている高給地方公務員だと何度言ったら・・・

自意識過剰かな？

結局運というか縁の要素が大きいからなぁ

>43
お前、もう来るなよ。



演奏会において、アンケートを挟み込まないうちのバンド。

聴衆からのアンケートって、みんなはどれだけ重視してる？

打ち上げのネタ・・・（ｗ

>>46
重視というか、打ち上げの参加者には全て回覧するようにはしているよ。

>>46
演奏会終了後、およそ一週間以内に団長指定の人員を集めて選別。
団員にとって耳当たりのいい意見は、ファイルに綴じて回覧。
団員にとって耳当たりの痛い意見は、シュレッダへ。

>>49
それ、いくない。

>>50
いえ、これでいいんですよ。

>>51
では、貴団体の演奏会の位置付けとは？

>>52
…なんかメンドクサイのが絡んできたな。

演奏会の位置付け？
毎年の恒例行事ですが？

>>53
要するにコンクールバンドでは、ないという事ですね。

なら、向上心が無くて、しょうがないですね。

別にいいんじゃないの？
オーナーでも何でもない聴衆の声を聞こうが聞くまいが、その団の自由だよ。

アンケに不協和音の曲は嫌いだからもう来ないとか書かれたことがあるが、
こっちにしてみたら知らんがなって感じだったなーｗ

>>55
そういうのは、飲み会で笑ってすますか。
どうして、この人はこのアンケート書いたか話題にすればいいんですよ。

なんか、シュレッダーかけるところはモンペに育てられた、ゆとりだけの甘ちゃんバンドな気もする。

>>54
「コンクールバンド」といえるかどうかわからないけど、ここ10年くらいの間に
3回ほど支部大会（全国大会のひとつ前の大会）で銀かダメ金を獲ってる
実に中途半端なバンド…。

団の上層部の連中は全国目指して必死なようだけど、オレはしらねw
そもそも、間違って全国に選ばれても大半のメンバは休暇とれね！って怒ってる。

アンケートは担当が集計取って、何で演奏会を知ったか、
年齢・性別の構成とか聴きたい曲とか、かなり参考にしてる。

あと、見学・入団希望用の欄を作ってるけど、名前や連絡先を
入れてる人がたまにいて、年に１人くらいは団員確保につながってるかな。

アンケートなんざとらねーよw
ムカつくこと書かれるだけでなんもメリットねーし。

他の団にトラに行ったら、見に来た友人がオレのソロのピッチがどーとか
走ってるとかどーとか書きやがったんで絶交しちまったよ。
なんで他所のバンドでオレに恥をかかすんだって。

トラの立場でソロ吹いておいて何言ってんだ？
自分の腕を恥ずべき。

>>60
あ？なんだテメェは？えらそーにw

ピッチじゃなくて音程だろ？

>>57
なるほど、ある程度の技量はあるのに方向性がハッキリしないバンドなんだね。

支部銀や金は中途半端ではないと思われ。

>>62
うん

ピッチが合ってない。
音程が違う。

という日本語になる。

>>64
つまり、ソロだから後者。

連投でした。

アンケートなんて、身内の社交辞令の褒め言葉ばっかりで、全然参考にならないよ。
「○○さん、サイコー！」「○○ちゃん、良かったよ」

こんなんばっか。

トラにソロを吹かせるなと何度言ったら・・・

エキストラとして加わるのであれば、やはりシッカリと演奏する義務が発生すると思いますね。プロだろうとアマだろうと関係ないと考えます。
だから、ウチでは身元のハッキリしたと言うか、それなりに実績がある若手のプレーヤーに団として依頼します。ソロを吹いて貰うか否かは各パートに委ねられていますが…。
まぁ、確かにお金はかかりますが、演奏自体の質を向上させるのなら仕方ないと言う事ですね。

>>68
団員０で全員トラにした方が演奏のクオリティがあがるのでは？

>>69
全員トラというか、ほぼ全員が「参加メンバ」というスタンスのバンドなら経験がある。

数人の発起人的存在のメンバが、それぞれの人脈を駆使して演奏者を集め、
演奏者から団費ではなく「参加費」を徴収して演奏会開催費に充てるというもの。
雑務的なことは前述の発起人的メンバが全て執り行い、演奏者は演奏するだけ。
まあ、演奏者は「団員でもありトラでもある」的な感じだった。

あれは楽しかったな。またやりたい。
ちなみに関東エリアの話。

>>70
ま○か○山かと思って読んだら関東か。

定期演奏会の数週間前に、突然思い出したようにゼロの人に練習来られても困りますよ。邪魔です

人数が揃ってない弱小団体なんだからしょうがないじやないか！

人数揃ってないとか関係ないな。
むしろ揃ってないなら、事前に足りないパートは分かってるわけだから、
トラの手配も早く始められるはず。言い訳にもなってない。

数週間前ならいいじゃない。
１〜２回の練習で本番出る人いるけど。

ん〜

俺はトラで呼ばれる方の立場だけど、ちょっと意見を良いかな？

並の楽譜であれば一度練習に行けばほぼ確実に吹ける。
指揮者の意図も一二度合奏をすれば把握できる。むしろ団員さんの方が漫然と吹いているし、指示に対する反応も鈍いことがある。
パート内のアンサンブル感も、ともかく現状に合わせてうまく調和するようにしている。むしろこちらでテンポをだしてあげるとうまくまとまることもある。

だからといって偉そうにするつもりもないし、指揮者の音楽を最大限尊重するし、団員さんが主体であることを忘れたことはない。
だからソロも極力お断りしてるしね(技量的に団員さんが無理なものを除いて)。


だから大体練習に行くのはゲネを含めた２回ぐらい。
特に問題があるとは思えないんだが…

まあ、問題があれば以後トラとして呼ばれないだろうから、
継続してトラで呼んで貰えてるなら、その団としてはそれで問題ないんじゃね？
他の団でも通用するかどうかはまた別だけど。

ここで言ってるのは団員の話でしょ。トラの話じゃないと思うよ。

>>77
> ここで言ってるのは団員の話でしょ。トラの話じゃないと思うよ。

だから>>76は冒頭でその旨を断っているではないか。
参考意見として聞けばいいのではないか。

うちの場合、本番ギリギリまで来ない団員の特徴は大きく分けて二つ

普段から技術的にかなり劣っていて、晒し上げられるのが嫌で合奏には参加したくないけど本番だけは乗りたい馴れ合い野郎
あとは主役は遅れてやってくると思っていて、｢この楽団はお前が居なきゃやっぱダメだ！｣と言ってもらいたい勘違い野郎ｗ

こういう奴らが今まで真面目にやってきた音程や表現、縦を狂わせる

>>79
規約を改正すればいい＞月々の出席率
規約さえ改正してしまえばお前の気に入らない団員は目の前に現れないぞ

>>80
それをやると揉めるぞ…（体験談）。
下手すると団が分裂するほどにw

ぶっちゃけ努力もやる気もなく文句だけは言い放題の団員は百害あって一利なし。
不満があるなら、そういう人だけ集めてバンドを作ればいい。一週間で解散だろう。

>>82

口ばかり達者の無責任な言いっぱなしウマシカのせいで
団内がバラバラになった経験があるよ。

大人になりなよ。（ｗ

>>84
kwsk

>>75
楽譜を事前に渡しておいて練習してもらって、当日リハもなしにいきなりステージ
なんてことはよくあることなのかな

フランス　世界中が熱狂！世界最大の自転車レース　
http://allabout.co.jp/gm/gc/207665/
フランス　パリ市で始まった『ベリブ』自転車（大規模貸自転車事業）
http://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep07_6.html


イタリア　イタリアを一周する自転車レース
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro2011/about/index.html
イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html


オランダ　自転車普及率世界一　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/erp11032111360006-n1.htm


ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html


ベルギー　国技が自転車競技の自転車王国
http://www.aeroazure.com/special-feature/feature3.php

団長からの嫌がらせとしか思えない長文メールでノイローゼになった。
報復措置として晒したいけど、絶対名誉毀損だなんとかで騒ぎ立てそうで怖い。
こんな団長なのに助成金もらって団員洗脳して独裁的に運営されてる吹奏楽団。辞めたら近隣に文句言われ放題。
ちなみにそいつの職業、カウンセラーｗｗｗ

>76
理想的なトラの方ですね。
（本来、この姿が普通であってほしいんだがｗ）

楽器が上手いコミュ障と楽器がド下手なコミュ厨は、楽団にしてみればどっちが大事かな？

楽団の方針によるからなんともいえない。
コンクールで上位を狙うバンドだと前者が大事だろうし、
ただわいわい騒ぎたいだけのバンドなら後者が大事だろうし。

>>90
経験上、コミュ障というかアスペっぽい人は楽器の上手い人が多い。
会話さえなければ何の問題もない。
楽器の下手なコミュ厨は
自分が上手いと勘違いしてる人が多くてウンザリする。

マシなのは前者かな。あくまで経験上だけど。

トラの話が長引いてるな…。
まあ、オレもトラ専門だから読んでて参考にはなるけど。

引っ越したりで、めっちゃ遠いとこに住んでるのに、たまに泊りがけでくる人いるけど、何で引っ越し先で新しいバンドに入らないんだろう。

すでにその人の席は別の人がいて、パートもバランス良く考えてるのに、昔いたからって当然のように顔を出されても。
おまけに本番は出るし。

>>94
その人はその人で団に愛着があるんだろ。
普通に考えればわからないか、そのくらいの事。

迷惑なら迷惑と>>94が伝えるか、運営に訴え出るなりすればいい。

>>94
要するに調和を乱すなってだけの話なのに、
どこに住むとかどこに所属するとか、いらんこと言い過ぎ。
そんなことにまで口出す権利は>>94にないだろ。

>>94
その「めっちゃ遠いとこに住んでる」人は、引っ越しの際に貴方の団を正式に退団したの？
それによって話が違ってくるような…。

正式に退団していて、後任の新しい人を入れたのに、その人を差し置いて出しゃばって
新しい人の立場を無くしているんだったら、確かに問題かもしれない。

でもそうではなくて、引っ越して遠方に行っても貴方がいる団に愛着があるがゆえに
団に籍を置き続けているんだったら、貴方が文句を言うのはちょっと変に感じる。
（貴方の文章を読む限りでは）

っていうかさ、当然団費払って参加してるんだろうから楽団としては歓迎するのが普通かと。
既に後任が・・なんてさ、どんだけ人気の楽団なんだよ？ちょっと飾り過ぎじゃねーのw

>>90
楽器が下手でコミュ障ですが団を辞めたほうが良いでしょうか？
どんな良いオーディオでもでない生音に快感なんです・・・

>>97
団に籍をおいてたとしても、ほとんど練習に来なくなって、
本番直前にちょろっと顔を出すだけで本番に乗るので困る、とか、
退団したのに未だに呼ばれもしないのに本番直前だけ来て本番に乗る、
という趣旨なら、まあ、文句をいうのは分かる気はするけどね。

ただ、普通、退団したらその団には遊びでも顔を出すのは憚れるもんだから、
それでも顔を出すなら、その団が呼んでるんだろうから、
それで文句をいうのは筋違いなので、前者の意味かね。

>>99
それは>>90に訊くんじゃなくて、所属してる団に訊くべきだな。
>>90が何を言おうと所属してる団がおｋなら問題ないわけだし。

退団したよ、東京と北海道くらい離れてるかな。中国に住んでる人もいるし
>>95
愛着があることぐらい、わかるわ！
でも、迷惑だよ。
上手いトラじゃあるまいし、１〜２回の練習で演奏会出られても。

>>96は、「いらんこと」とか言ってるけど、
「なぜ、わざわざ泊まらなきゃいけないほど遠い土地に練習にいくのか」という疑問なんだから、それがなきゃ話にならない。


いくら愛着があるからって、個人の趣味の釣りや旅行じゃあるまいし、
曲を合わせるたびに
「あ、この楽譜ないや、楽譜とってきまーす」
で中断させられたんじゃ、たまったもんじゃない。

>>98

では、あなた一人であるパートを担当して、曲が仕上がっていき、あと1回の練習で本番というときに、ひょっこり知らない前の団員という人が現れて一緒に吹くことになっても歓迎するんだね。
私なら「ええええ〜」となります。
どんだけ心が広い人なんだ、 >>98は。

>>102,103
しかしなぁ…、
貴方の>>94での書き込みには…、

・　1〜2回の練習で演奏会出られても
・　あ、この楽譜ないや、楽譜とってきまーす」で中断させられ
・　あと1回の練習で本番というときに、ひょっこり知らない前の団員という人が現れて一緒に吹くことに

ということは一切書かれてなかったから、誰もわかんないよねw
そこらへんを最初にちゃんと書いててくれれば、もっとみんな同情してくれたかもよ？

>>104の続き。
まあ、貴方が>>102,103で書いたとおりならば、確かにちょっとその人はどうかとオレも思うね。
ただ、その人も（貴方も理解しているように）団に愛着があるからこそでしょう。

しかし、そのままだと団の活動に良い影響を及ぼさないだろうし、その人にとっても良くない。
貴方とその人がどういう力関係にあるかわからないが、年上や目上の人ならば、一度、
団の幹部クラスのひとに相談してはどうだろうか？

感情的にならずに話ししたらどうよ。

>>102
愛着があるということが分かってるなら、そんな疑問も生まれんはずでしょ。
なんか言ってることが支離滅裂だよ。

ただグチりたかっただけなのかもしれんが、つっこみが入るのがいやなら、
こんなところに書かないほうがいいよ、マジで。

団内総幸福量どうよ

説得する相手間違えてないか？
そんなに迷惑だと思うならさっさと運営側に意見しろ。
相談になってないじゃん

きちんと話出来ない人が多くて困ってます

>>110
例えばどんなこと？

>>111
ゆとりと老害。
あと、あり得るとしたら無責任バブル世代。

今までのスレ展開だと、これらに集約される。
奴らと話してて思う。
宇宙人なんだなと。

>>112
ほとんど全世代じゃないのｗ
相手から見ると、そっちこそ話が通じないと思われてたりしてねｗ

〉110
とりあえず箇条書きで良いので具体的に書いて下さい。

なんか、こんな話する雰囲気じゃないけど・・・。

皆さんのバンドのチューバは、どんなタイプ？
うちには硬い鋭い音の人と、
チューバと思えないまろやかなホワンホワンしてるのに音がハッキリしている人がいて、
なんだか正反対のような感じな２人です。

チューバって大きいから、持ち運びも大変だなぁ。


と感心しながら見ています。

>>115
で、どのへんが「苦悩」？

>>116
チューバがでかくて重いことじゃね？

同じ楽器で音質が違いすぎるとけっこう辛いことが多いよね

>>115
チューバに限らず低音楽器は、音の出るタイミングが微妙に遅れる奴が多くて困る。
管が長いのを理由に仕方ないと言うﾊﾞｶモノもたまにいる。

>>118
低音はどうしても遅れて聴こえてしまうね。
テンポ感が合えば問題ないと思うけど。
無理矢理前のめりに吹いてもサウンドが崩れるだけだし。
ちなみに俺は低音じゃないけど。
ここで技術的な話をしても仕方ないかもだけど。

うちのチューバ吹きは場を読まない。
ｆと書いてあれば強いー！
ｐと書いてあれば弱いーではなく周りよりでかいー！
力強くと言えば荒いし、きれいなといえば聞こえない
（音が出ない）
困ったもんだ。

チューバ人口少ないから下手でも貴重な戦力だわ

コントラバスが欲しい…

>>113
宇宙人同士だからね、しょうがない。

ただ、ゆとりでイキナリ年上にタメ口な女は非リア充で確定。

うちの団は鬼女が不足し始めて、締まりがない…

とりあえず、チューバはパーカスとズレなければよろし。

＞＞120
同感します
野球応援じゃないんだから！

>>122
コントラバス欲しいな。どこも一人くらいしか居ないけど、４、５人いたらまた違った音楽が出来そう。
まあ、皆やめるか、楽器転向するか、オケに行ってしまうんだろうが。

チューバの旦那さん、ピッコロの奥さん、
面白い組み合わせ。

>>126 象とハエ

質問いいですか！？

書き込んだものを消したいとき
どうすればいいですか…？

労害っていくつから？それとも在籍年数？

>>128
ここよりも、ルールを読むか、管理人に聞くかした方がいい。

>>129
年齢じゃなくて態度の問題。たとえ３０歳でも年下から嫌がられる人なら牢外。

>>131

年下から嫌がられる＝老害はいくらなんでも乱暴な理屈じゃないかな。

>>131
なになに、ゆとりへの指導を手を抜けと？

>>132
おまえ、年下から嫌われているんろ。

>>134

嫌われてるかどうかは知らんが、常識をわきまえない年下は相手にしないな。

こんなトコでお互いよく知らないのに貶しあって…。なんだかな〜。by阿藤 快

世代ギャップは、いつの時代でもあるよね。
上手く回るシステムを作ることが重要じゃないかな。

世代によって経験や立場が違うのは当たり前。
ママさんバンドがあるように、おっさん中心のおっさんバンドがあってもいいと思う。

おっさんバンドはつまらんなｗｗｗ
ただの老害の集いｗｗｗ

見れないけど

ただ一部例外を除き設立以降は徐々に高齢化していく、そして学生OB主体の新団体が
作られ更に若者が入らなくなって行くものだ。
それでも残れるかどうかはその団の存在意義が有るかどうかだと。

労咳は常に若者の積極的関与を待ち望んでいるが、なかなか控えめで、かといって押し
付ける訳にもいかんし。
難しいわ。

よっぽど上手いバンドじゃない限り新人集めは人ヅテ。
今は若手は女の子ばっかりだからね〜。
同級生とか近い年代でまとめて引っ張って来ないと定着率悪くなると思います。
あとは、面倒見をよくすると良いかも。
よく話聞いてあげて、自分はへたすりゃお父さん役みたいだわ(笑)

若手の定着は幹部或いは年長者の能力次第。
その若手による下克上が起きなければ世代交代は成功と考えてよい。

うちの楽団はヘタクソだし団長も音楽知らない上に練習来ないしまず良いところは見当たらないけど、自分を見に来てくれる人を裏切らないために仕方なく在席している
内心は今すぐ辞めたい

若い新入団員は女が多くて高齢新入団員は男が多いという傾向がある。

全国常連高校出身。Euph吹き。尚・武・洗・いづれかの音大を卒業のゆとり世代の若造が、
常任に代わり今度の演奏会の指揮者の代振りに。
・・・こりゃ大変だ。

逆に考えるんだ
面倒な役目を音大崩れの糞ゆとりに押し付けることができたんだと
演奏会が成功したならそれはそれでいいし、失敗したら糞ゆとりにお灸据えて引きずり下ろせばいい
楽団幹部はうまいことやったな。

>>145
人がいなくてその若者に任せたのか、その若者が立候補したのかは知らんが、
いずれにせよ、団としてその若者に代振りを任せたからには、
団としてその若者を盛り上げるべきでしょ。

成功しても失敗しても、その若者にとっては貴重な経験になることだろう。
こんなとこでその若者を笑う奴よりよっぽど立派だと思うけど。

>>126
それウチ

>>145
ウチは老害の音大卒が振っている。

ポルタメントなんかのとこで、俺はこう振るからと合奏で前置きする。
終わってるorz

意味がわからん

ポルタメント？

上手い＝正義、下手＝悪と本気で思っている奴だ。
指揮台に立てば年上だろうが暴力的な威圧した口調で攻める。
ウチの団はコンクールに出てもないのに・・・。

だから俺はその若造に
『音楽、特に狭い世界の吹奏楽で食っていくのなら
俺らの様なヘタクソアマ相手にもっとも効率的な時間を使って
結果を出せるような方法を身に付けろ』

って事をそいつが辞めるまで教えてやるつもりだ。

余程有名でレベルの高いバンド以外は、指揮者にとってメリットは無いよ。
多少問題があっても振ってくれるだけ有難いと思わなければ。
もし指揮者が駄目なら降ろせばいいだけ。
他に誰か振ってくれる人、もっとマシな人がいればの話だが。
「あんたより俺が振ったほうがまだいい。辞めてくれ」って言ってみたら？

指揮者としてはメリットないかもしれんが、指導者としてはいい経験をつめそうだな。
まだ始まったばかりなんだから、そんな性急に降ろす必要も無いだろ。
これで団員とぶつかれば、それもまた勉強になるだろうし。
それで潰れるような若者なら、それまでだったということだ。

｢貴女って、あちこちのバンドで有名なのよね。お宅には○が居るから合同でやりたくないの。｣と団長から言われました。
どうして、そんなに見ず知らずのかたにまで色々言われるかわかりません。
理由を聞きたいかはぐらかされます。
きちんと理由聞いてもしかとされます。
何なんだ。

>>155
日本語でおｋ

>>156

団長から「あなたが居るから、他の団が合同演奏してくれない。」と言われた。
理由を聞いてもシカトされる。

と思われる。

>>155
あっ　　もしかして知ってる人かも。有名だよ。

わかる？

戸籍上は男よ。はやく女になりたいの。

>>158
どういうふうに｢有名｣なんだ?

気になる。気になる。

きっと不貞なんだろ

ふてぇ野郎だ！

復活

うわーきもい

団内に不倫が多くてウンザリする。
３０名もいない団体で不倫３組（うち１組みは離婚協議中）ってどうよ？ｗ

異常すぎてあきれた。

不倫も恋愛の一つ！素敵じゃないか！

不倫の一つも出来ねえ奴にラッパ吹く資格なんざねえ

>>169
それはおかしい

子供がいると不倫は難しいな・・・

兄弟が多すぎてきも〜い

スレみてるとウチの団体って健全だなーと思う。

子供が居ても不倫位できなくてどうする？

>>174
不倫できたところで何の役にも立たん

>>174
離婚に発展した場合の子供がいるといないは処置が全く違うな

１６７だけど。
ひと組は子連れで堂々と不倫しててびっくりした。

子供は絶対気づいてる。
お母さんと他人のおじさんが毎週いつも２人一緒に行動してれば分かるだろう。

ひと組はコソコソしてるので、悪いことしてるという自覚はあるようだ。

離婚協議中のひと組は全く罪悪感なし。
巨乳の既婚者が若い恋人にいれあげて離婚へ。
旦那さんが気の毒で仕方ない。

俺の常識がおかしいのか、この団がおかしいのか、良く分からなくなる。

団の決まりだから団内恋愛するな
と言っておいて、幹部たちは不倫しまくる…

不倫は男の甲斐性なのは分かるが、
間違ってないか？

男も女も３分の１以上くらいは浮気、不倫の経験ありという統計があるから、
まあ珍しくもないんでない。

人間も動物なので、遺伝してる血によって多くの異性を求める人間とか、
一生一人に添い遂げる人とか、まあいろいろだわな。

むしろまったくないほうが不自然かと。まあまわりや家族に絶対わからないように
やるのがルールかとは思うがね。

>>179
> まあまわりや家族に絶対わからないようにやるのがルールかとは思うがね。

そうではなくて、一切（浮気・不倫等は）やらないのがルール。

純愛や大恋愛をまた正々堂々としたいなら、離婚してからにしましょ。

でも、できないよねw

だから奥様方は韓流ドラマにはまる。
K-popの際どいダンスにはまる殿方がいる。
ま、現実逃避ですな。

NHKドラマのセカンドバージンはアリだと思うが、女性が経済力もって相手が年下ってのは、まだまだ稀だね。

「苦悩」ってほどじゃないけど…。

演奏会やコンクールに際して、出場メンバの集合写真を記念に撮ったり、
本番演奏を録音・録画したりすることがあると思います。

で、それらの写真や録音・録画した媒体は、エキストラやお手伝い（受付など）の方たちには配ってますか？
「一切配ってない」「希望者のみ無償o有償で配布」「無条件で無償で配布…」色々あると思います。
皆様の楽団での実状、そしてなぜそうしているのかお聞かせいただければと思います。

ちなみに私が最近まで居た団では、団員以外には（団としては）一切配布していませんでした。
しかし、不思議なことに集合写真の時はトラ・受付等含めて撮影するんです。
わざわざ集めて撮影しておいて出来あがった写真は渡さない…ってどうなの？と思っていました。

写真：ネットにUPしてトラ・裏方にダウンロードできるページのアドレス告知
DVD：トラ全員に無償配布　裏方にも希望者には無償配布

「ありがとね〜楽しかったよね〜また次もよろしく！」的な。

>>183
やっぱしそうあるべきだよなぁ…。

トラどころか、団員ですら写真には興味がなさそうだから、考えたことも無かった。

定演の後に退団したら
当たり前のように写真もDVDも送ってくれなかったなあ。

＞ちなみに私が最近まで居た団では、団員以外には（団としては）一切配布していませんでした。
＞しかし、不思議なことに集合写真の時はトラ・受付等含めて撮影するんです。
＞わざわざ集めて撮影しておいて出来あがった写真は渡さない…ってどうなの？と思っていました。

その場にいるのだから一緒に　写真に入って下さいというのは普通だろう。
しかし写したから全員に渡さなければいけないという決まりは無い。

>>185
ええっ！？
>>186
それは哀しいね…。
>>187
>　写したから全員に渡さなければいけないという決まりは無い。
そりゃ、そんな明文化された「決まり」は無いでしょう。
ですが、普通はひとを写真に撮ったら（しかも記念写真）、その写真は写っているひと全員に渡しませんか？
たとえばどこかに数人で旅行に行って、旅先でみんなで記念写真を撮ったら、参加者全員に渡しませんか？

お手伝いで演奏会に参加して、なかば無理矢理一緒に写真撮られて、挙句の果てにその写真は
自分の手元には渡らない…。それって大変に失礼だと思うんです。

写真を重要視する人もいるんだねえ。勉強になったわ。
>>185にも書いたように、誰も写真のことは言わないし、
コンクールで撮った写真のサンプルが届いても誰も買おうとしないから、
社会人とはそういうもんだと思ってた。

ビデオＤＶＤと、録音ＣＤ・・・団員希望者に有償。トラ全員に無償送付。
デジカメデータＣＤ・・・団員希望者に有償。トラには連絡しない。
プリントアウト写真・・・なし。

ネット上へのアップロードを禁止、もしくは著作権肖像権に配慮するということを通達で出して欲しい。
打ち上げでふざけてる写真とかを団の公式サイトやブログに載せるなヴぉけ。

トラの立場からすると、他団の写真とか興味ないんじゃないかな。

その団の一部しか知り合いではないし練習も本番前の数回。
お付き合いで打ち上げには１次会だけでるけど、写真やＤＶＤが出来たので
取りに来てください、と言われたらご遠慮する。

そのためだけに、わざわざ出向くのは手間なので。
お金とか関係なしに。

さすがに取りに来てくださいとはいわんだろｗ
郵送とかじゃないの？

>>190
同意

勝手に写されてアップされると腹立つ。

ヤな団員だな

勝手に写されてアップされると不倫がバレるｗｗｗ

ハダカ踊りしてる画像。股間モザイク顔面モザイク無しでブログにアップされた。

.
























というのは嘘。

録音してCDR化したものを持ってって、「ほしい？」「聞いてみたい？」って聞いたら
「嫌w　聴きたくないｗ」って言われたorz

まあ、過去の吹奏族の演奏動画を見て、「この人たちってプロ？」という感想が帰ってくるぐらいだし、自分たちのなんか聴きたくないのもわかる

皆さん、やっぱり写真やDVD・CD等にはあまり関心がないんですね…。大変に驚きました。
私なんか、過去の演奏会やコンクールの写真はアルバムに綴じて大事に大事に保管して、
時々眺めては想い出にひたってるものなんですけどね…。

まあ、そこらへんは人それぞれなんですが、>>182や>>188で書いたように、トラや受付等で
来てくれた人の写真を撮るだけ撮って、それを配布しないというのはてどうしても違和感を
感じます。配布しないのならいっそ写真は撮らない方がいいかと。

自分もよくあちこちにトラに行くのですが、写真やDVD・CD等を配布してくれる団はごく一部で、
寂しい限り…。せめて録音だけでも配布（もしくはネット上にアップ）して欲しいんですけどね。
そんな思いがあるので、逆に自分が呼んだトラの人には、その人が写っている全ての写真と
DVDを自腹で渡しています（団としては配布していないので）。

１９１だけど。

> 配布しないのならいっそ写真は撮らない方がいいかと。

この感覚が理解できない。
「集合写真取るので、トラの人、どいてください」
とかいうのでしょうか。

ただでさえトラはその団ではよそ者。
疎外感を感じるだけかと思うのだけれど。

一方で録音や写真は、所詮、他団体の物。
見たところで写ってる人の半分も名前は分からないし、演奏だって他団体のもの。

演奏会終了後、写真・ＤＶＤが出来上がったところでメールで要るかどうか聞いてみて、
欲しいという人にだけ送ればいいんじゃないかな。

>>199
> 配布しないのならいっそ写真は撮らない方がいいかと。

配布しなくても、例えば演奏会のプログラムに使うとかはあるから、それは言い過ぎだと思うね。
欲しいという人だって現れるかもしれんし、団で資料としてとっておいてるのかもしれんし。

個人的には写真は嫌いなので、撮ってもらわなくても全然OKなんだが。

>>200,201
すみません。説明不足でした。「撮らない方がいい」という意味は、「配布しないのなら
いっそ全ての写真撮影を廃止した方がいい」という意味で書きました。私が居た団では
集合写真の際はトラ・ステマネ・受付等全ての関係者を舞台面に招いて撮っています。

ただ、撮られる側の立場に立ってみると、せっかく写真に撮ってもらった以上は、
その写真を見たい（欲しい）と思うのは当然の感情ではないでしょうか？あるいは
写真を撮るだけ撮っておいて、出来あがった写真は団員だけが見る機会を与えられ、
トラやお手伝いの人には届かない…。そんな団員中心的すぎる撮影ならばいっそ、
写真撮影なんぞやめてしまえ、という気持ちです。
（このあたりの説明が足りず申し訳ありません）

ただ、自分が思うほど写真や録音・録画に執着のある方は居ないというのも、
今回の皆さんとのやり取りでわかり、それは収穫だったと思っています。
きっと考えすぎなんだな…、自分。

ちなみにその団では、集合写真以外にパート別写真や奏者個別の写真、受付や
ステマネ等も個別に撮影しています（業者が撮影・一演奏会あたりおよそ300枚）。

>>202
別に説明不足じゃないな。
こっちが解釈したとおりのセリフだったので、>>201でも書いたが、「言い過ぎ」と言わせてもらう。

> その写真を見たい（欲しい）と思うのは当然の感情ではないでしょうか？

そう思わない人間もいる。少なくともオレはそう。
なのでそういう人間から見たら「当然」じゃないんだよね。
でも、そういう気持ちは別に否定しないので、欲しい／見たいなら撮影者などに請求してください。
オレみたいに写真に執着ない人間もいるんだから、言わないと廻ってこないと思ったほうがいい。

まあ、言っても廻さないヤツも世の中にはいるけど。

>>203
やっぱり言い過ぎですかね…。
気分を害されたようで申し訳ないです。ただ…、

>　欲しい／見たいなら撮影者などに請求してください。

団員ではなくトラやお手伝いの人たちは「団の方から『お願いして』来て頂いた人たち」
なので、その人たちからの請求を待つのではなく、団の方から進んでお渡しする
（あるいは必要かどうか尋ねる）くらいの方が失礼がないと思うんです。

めんどくさいからいっそのこと新聞に投稿してしまったらどうだろうかｗ　（当然実名）
運がよければ載るかも？　（やったことはないが）

>>204
> 団の方から進んでお渡しする（あるいは必要かどうか尋ねる）くらいの方が

それはそれでやったらいいと思うよ。

写真に執着しない人間は、そういう発想からして出てきづらいので、
そういう意味でも、「言ってもらわないと分からない」んだよな。

ただまあ、写真に執着しない人間から言わせて貰えば、
訊ねるくらいでとどめてほしいな。
要らないのに進んでお渡しされても内心困るしｗ

半年毎に定期演奏会がある団体にトラに行くと
次の定演の最初の練習時に前回のをくれる
こっちはもう忘れてるわ

なんか>>182さんは、いろいろと面倒な人みたいだなぁｗ

ウチの旦那。
絶対に浮気してる。
マチガイない。
よりにもよって相手は自己中幸薄女。
帰りが遅くて変だと思ったら…

現在、子育てにより休団中。
ウチの団にはコンクール前に合宿がある。
過ちを阻止できなかったら悔しい…

対策考え中＆募集中。

男を見る目がなかったんだね

>>209
残念ながらスレ違いだ
自分でなんとかしろ
くだらない悩みをバンドに持ち込むな

>>211
くだらなくはないが、吹奏楽板にはヘビーだな。
どうしたもんかね。

とりあえず団にいた事あるんなら、監視役の協力者をつくったらいいと思うんだよね。

>>209
合宿ではなんもせんだろ。
ただ練習帰りに浮気してから帰ってくるってことだろ。
なら練習場所が遠くなければ子連れで練習終わりに遊びに行って一緒に帰る。
また浮気できないくらいの小遣いにしてやれ。

浮気する場合は、浮気されるほうにも原因がある。
いくら浮気したほうを締め付けたところで、
浮気されたほうの原因も直さなければ、
更に亀裂を深めるだけだと思うがね。

>>214
仮にサレ側に原因があったとしても
だからって浮気をしていい理由にならないよ。

>>209
浮気する人間は何回もするよ。今回阻止できても。
本質的に変わらざるを得ないような出来事ないとね。

どうしたいの？
・離婚上等、慰謝料ふんだくる
・夫を取り戻したい、戻ってくれば大目に見る
・子供には父親が必要、自分への愛はもう期待しないが深入りさせたくない
・夫を誑かした女が憎い、復讐したい

>>215
夫を取り戻して、性悪女には痛い目にあっていただく。

>>215
だれも浮気をしていいなんて言ってないがね。
文面どおり、浮気をしたほうだけ締め付けたところで溝が深くなるだけと言ってるだけ。

>209
団にいる仲の良いお友達に相談しなさいよ。

>>213
妻には　　　　「合宿に宿泊で参加する。」
楽団には　　「宿泊しない、通いで参加する。」

合宿以外は、月イチで妻には「練習行く」　実は練習サボってホテル。

これで、ｏＫ。

>>213
妻には　　　　「合宿に宿泊で参加する。」
楽団には　　「宿泊しない、通いで参加する。」

合宿以外は、月イチで妻には「練習行く」　実は練習サボってホテル。

これで、ｏＫ。

浮気ってSEXしちゃうってこと？定義がわからんな

>>221
法律的にはそうだろ。
肉体関係=不貞行為

浮気防止方法
・夫のちんこに妻が自分の名前を記入(私のよ！)
・チンが水を出す場所って事で腹に蛇口の絵を描く
・チンが象の鼻。腹に象の顔を書く。
派手な恥ずかしいパンツばかり履かせる

それにしても、子育てで奥様だけ休団というのも・・・。
旦那様にも休団してともに子育てをするべき。
休日はお子さんと奥様だけか・・・そこに練習から帰った旦那が上機嫌で戻る。
ああ、お子様の記憶に旦那様は残らない・・・。

>>224
余計なお世話。

>>224
余計なお世話。

>>224
余計なお世話。

>>224
余計なお世話。

>>224
お子さんも練習場に連れてきたら？
打楽器とか遊べるおもちゃいっぱいあるしｗ　将来の団員確保という点でも有効な希ガス

>>229
賛成でもあり反対でもある。
不用意に楽器触られたりしたらたまらない。当然親の躾だが。
夜遅くまでの練習に起こしているのも生活リズムが崩れる。
先日打ち上げで日が変わっても幼児を同伴させていた夫婦。
せめて数年はがまんできないのか。

これだから吹奏楽は・・・

ネタ元の既女です。
いろいろと提案をありがとうございました。

一番参考になったのは、原因が消えない限り再開する でした。

さっそく、夫を問いただしました。
言い出しは
「○○ちゃんの住んでるとこと、勤務先あたし知ってんだけど、そこんとこ分かってる？」
スパイス効かせすぎたかなーと思いましたが、夫は真剣なおもむきで答えました。

「(家族サービスやら何やらに)疲れている」

正直、唖然としました。
仕事と楽器を犠牲にする私を前にして言う言葉か？と。

やっと分かりました。子どもが学校に通えるまでの数年、いやそれ以降も私には子育てをする人間が目の前にいたんだと…

まあ、時間と手間をかけます。

さて、今週もミタさん見よっと。

>>232
ここは旦那のグチを書くところじゃないよ。

>>233
一般バンドに関わる人間の苦悩を書くとこでしょ？

不倫の仕方の苦悩だなｗｗｗ

>>229
子供連れてくるな。鬱陶しい。
「かわいいね」と言う奴の３倍は「もう連れてくるなｶｽ」がいることに気づけ。

>>232
参考にしたのに逆効果の対応するところがさすがだな。

あなたのそう言う態度が浮気される原因なわけで。
子育てで疲れてるのもわかるが夫にも優しくしてあげる。
ガミガミ言わない。
どうやったら家に帰ってきたくなるか考える。
根本的に性格や行動を変えなきゃ、夫が外に安らぎを求めることはかわらんよ。

鬼女に行けよ

>>229
打楽器をおもちゃとはなにごとか。
てめえは自分の楽器をおもちゃにされて嬉しいのか？

うちの楽団の練習には子供連れで来る人がけっこういるけどな
３歳から小学生まで、こども同士で遊んだり演奏きいたりして過ごしてる

男も女も育児休団の期間が短くて済むし、家族ぐるみでの付き合いやレクリエーションもあって楽しくやってるぞ

>>239
程度問題だろうよ。
オレも打楽器奏者だけど、壊したり壊されそうになったりとかでなければ、
いっぱいオモチャとして遊んで欲しいがな。

>>241
マイ打楽器持ち込めるあなたみたいな金持ちはそんな考えでもよいかもしれんがね。
ただ団の打楽器を使ってる大多数の連中は楽器に対して責任を持つからガキのオモチャとして扱われる事を良しとはしないだろ。
団の方針がokでメンテ含めて考えてるなら別だが。

一般バンドって大人のコミュニティなのだし、
そこにある楽器をオモチャがわりにするのもさせるのも
どうかと思う

大人のオモチャに対しては一線ひいてやらんと

>>237
>>232です。
書いてなかったですが、言い放ってからは夫にガミガミとは言ってませんが。

ただひたすら夫の話を聞きました。

そして、決めました。
私になくて、あの女にあるもの。
これを研究して手に入れることをね。

>>242
むしろ逆だと思うな。
自腹じゃなく団で買った打楽器だから、いくらでもガキに遊ばせられるのだと思う。

いずれにせよ、自分のカネで買ったものでなければ、
いくら団員でも軽々しく子供に打楽器で遊ばせないで欲しいわ。
メンテにどれだけカネかけてると思ってるんだ。

子供をどこにでも連れてくる女ってさ、
ちやほやされたいだけなんだよね。
それで何十万する楽器をガキが壊しても
「子供がやったこと」とか言ってどうせ逃げるんだろ。

子供を連れてくるのは別にかまわない。
ちゃんとしつけてくれればそれでいい。
野放しにされるのが一番困る。

つーか、鬼女気持ち悪いわ。そりゃ浮気されてトーゼン。

まあ、子供を連れてくるのはいいとしても、
昼の練習ならともかく夜の練習につれてくるのはどうかと思うけどな。
「寝る子は育つ」っていうし。
子供の成長に悪影響があるんじゃないのかと。

今日も家事をひと休みしてティータイムと…

ここの書き込みは男が多いようですね。
ハッキリ言って浮気の傷は受けた女にしか分からないのですね。

ただ、ここじゃないと言えない本音が書けるのはスッキリします。

私は夫が浮気したことよりも、浮気してる女のレベルの低さに傷ついた。

女としてのレベルの高さ。
それは、料理力と胸の大きさ。
浮気相手の女にそれはまったくない。

つーか私のようなイイ女は、そうそういない。
何で夫は分かってないんだ？

まあ、それは置いといて。
練習場所に子供を連れてくるかが話題になってますね。

ウチはコンクールバンドなんで連れていきません。

でも、定演やらリハには連れてきます。
なんつったって女が子持ちの余裕を見せつける舞台。
他団員の羨望のまなざしを見るにつけ、子育ての苦労が吹っ飛ぶのです。

共感しがたいでしょうが、私の本音です。

>>249
っ　チラシの裏

お前がステーキなら相手はマック
お前が寿司なら相手はお茶漬けなんだろうな。
夫はご馳走に飽きて粗食を食いたくなったんだろ。

夫がお前の良さを再確認するためには
お前を失う事態に直面させるのが一番手っ取り早い。
土下座して「別れたくない」とでも言わせられれば大成功。
もうご主人は一生貴女に頭が上がらない。

夫、相手双方に慰謝料の請求と関係各位への事実関係通知、
養育費もきちんともらう旨言っとくと効果倍増。念書も書かせとけ。

スレチだろ。
いちいち釣られるなよ。

なんだかな。このつまらん流れ。

何というか…
旦那さんが浮気する気持ちがわかるような気がするｗ

お前ら釣られ杉だろｗ
やっぱ吹奏板はいい釣堀だな

鬼女？貴女！既女です。

いろいろ皆さんの書き込みから気づきました。
私、ストレスたまってオーラ放ちまくってんなー。
鏡見て、私が男なら浮気するなぁ。これはと。

で、私は楽器を吹くのを再開する事にします。
吹奏楽の時だけでも、夫にはイクメンになってもらうのです。

つーか、私これ以上ヘタになったら復帰できんだろ。
上に誰か書いたように、条件のまないなら離婚ちらつかせます。

そして、練習場ではあの女と…
うふ、楽しみですわ。

いつでもタダマンできる権利と、ある程度の社会的地位を得る代償がこのザマとは…
ご主人様さまのご冥福をお祈りしまーす

「夫婦でも　合意がなければ　強姦です」

なんとなく独身っぽい257に現実を教えておいておげよう。
DVなんて言葉が流行るから自分の素行は棚に上げて
すぐ警察や役場に駆け込む自分大好き女が増えるんだよねえ。

>>249
> 女としてのレベルの高さ。
> それは、料理力と胸の大きさ。

禿同ｗｗｗｗｗｗ

いい加減スレ違い。家裁にでも行っとけ。

>>259
おいおい。
胸のデカさで価値はきまらん。
貧乳好きもいることをわすれんな。
それにデカけりゃいいというものでもない。
形や容姿(好みのね)も含めて大切だぞ。
『わたしより胸の小さい女のどこがいいの』っていう女なんて残念で仕方が無い。

よそでやれ

>>261
貧乳の巨乳コンプもなかなかのもんですよ。

>>261
確かにね。

個人的に豊乳の女は楽器が上手いが、頭は悪いのが多いと思ってる。

>>256

　それがよい。一石二鳥、いや三鳥でしょう。
　あなたが子育てや家事から一時的に解放される
　旦那と不倫相手を会わせずに済む
　旦那に子育てのつらさ、苦しさ、そして楽しさを味あわせる。

　みんなで協力する仲良し家族の第一歩です。

いい加減スレチ自重しろよ。
不倫話に興味がない住人の方が多いだろうに。

>>242
なぜオレが、「マイ打楽器持ち込んでる金持ち」だと解釈してしまったのか疑問…w

>>267
皮肉にきまってるだろ。
団の所有楽器なら責任をちゃんともてよ。
マイ楽器だから大切にする。
団や学校所有の備品は大切にしない。
これは根本が間違い。
団や学校所有の備品のほうが他人の物だから責任を持って扱う。
だからガキが好き勝って叩くのを良しとしちゃだめ。
躾という意味でも大切だ。
他人の物が沢山ある場所。公共施設でははしゃがせない。

>>266
あんた浮気してるな！
浮気してる奴って音程が高めなの多いのが不思議。

>>269
してねーよボケが。
それに俺の音程は僅かに低めだ。

大人の私が、打楽器運搬を手伝う時にはかなり気を使ってるのに。
子どもが休憩を見計らってドンチャンしてたら、複雑になる。

自分の管楽器は触らせないのにね。
それが一緒に吹いている仲間だから、苦悩する。どういう考えなんだろう。

打楽器パートの了承を得た上で子供に叩かせてるならまだいいが、
>>229のように、他パートの人間が、勝手に打楽器をおもちゃ呼ばわりするのは正直むかつく。
てめえの楽器が他パートの人間から遊べるおもちゃ呼ばわりされたらどう思うのか。

>>272
個人持ちなら本人の了承だが、楽団として買ったなら団員全員の了承がいるだろ。
団費払っている団員のうち一人でも反対したら、触らせるなボケが。

>>270
それじゃ団に必ずいる吹奏ｦﾀ童貞でしょ？

おかしいなぁ
団内不倫しているけれど相手の音程も私の音程も低めだｗ
ぜひ検証してほしいｗ

不倫してることを嬉々としてさらす神経がよく分からない。

自分だけは健全ですｷﾘｯ
ですかｗ

オレが健全でなかったらなんだというの？
それでも言動が罷免されることには全くならんぞ。

神経を疑うようなことをする人は、言動もおかしいな、やっぱり。

もう不倫ネタやめね？つまらんし。

つまんないよね。
言動が罷免、だって。

>>279
スレ、延びてたんだけど。

吹奏楽の話題もからめて。
学生ではない大人ならではの展開で。

あなたがつまらないだけの提案では傲慢。

荒れてるだけじゃん

中身完全に不倫の話なんだけど？

吹奏楽関係なくねwww

>>279
あんた浮気してるな！
淫行してはいけませんよｗｗｗ

女子高生から色目使われてる俺は、どうすればいいんだ？

悪いことは言わないから自首したほうがいい。

※荒らしはスルーでお願いします

>>285
女子中学生に大人気の俺が通りますよ〜

正直マダムに大人気の方がうれしいですが、

学生に人気あると、出来るうちに若い女の体を愉しめなかった中年ロリコン(デブ、ハゲ率高し)の嫉妬が凄まじいよな
話し掛けられただけで陰で浮気だとか性犯罪者呼ばわりだものｗ
夢を見るより現実と鏡を見ろと

>>289
苦悩でもなんでもないよな

>>289
風俗に行けばいくらでも楽しめるよｗｗｗ
後腐れがないのがグッドですよｗｗｗ

後腐れの代わりに妙なお土産貰っちゃうこともあるけどな・・・

シャワーの無いピンサロは、やばい。
俺はホテルでデリヘル嬢をよぶ。かなりの確率で本番までいける。

>>272子供に打楽器触らせちゃだめ。壊したらどうする？パーカッションの人間が許可しても一般だんいんは嫌がるから。
あと、自分の楽器だって触らせないほうがいい。
他人の楽器を万が一触って壊したら困るよ。

>>294
基本はそうだね。
だからいくら団員がOKしても親が子供に触らせないようにすべきだな。
壊すのもそうだが、怪我されるのも嫌だし。

>>294です。
そうですよね。
だって、私が自分の子供に自分が持っていて自分の楽器を触らせてるだけでも｢他の人の楽器を触るくせついたら困るからやめて。子供に、他の人の楽器を勝手に触ってはいけないと教え込んでても分からないから。｣と言われます。
そんだけ回りは不安だらけ。だから団の楽器や人の楽器は絶対に触らせない。

子供が楽器を壊した場合、親に請求して拒否されたら裁判？

私の所属する団は保険入ってる。
まだ使用した事はないが練習中と行き帰りの事故や怪我。損害賠償などのね。自家用車での行き帰りは各自の自動車保険の範囲だから含まれないが。

もし楽器を休憩時間に椅子においていて、壊したりしたらおいていた本人にも責任はあるとおもう。
中高へ指導しにいったりするが、とくに昼食休憩などの長時間は面倒でもケースにしまわせてるし、移動の際も大抵ケースで持ち運びさせてるね。

教室から音楽室などでも。
不注意であっても、ケースに入っていたら問題なかった。という場合が多々あるだろ。
楽器をそのまま放置してる人間にも責任がある。だから中高の最初の段階でしっかり指導することが楽器を大切にする意識につながるからな。

休憩中などに、大切な楽器を椅子の上に放置する人って多いです。
わたしは面倒でもケースに入れて低い場所においてます。

練習場所に子供を連れてくるな。

正論だと思いますが、仮に連れてこられた方がいた場合に、自分の楽器を
守らなければならないとすれば、ケースにしまうなどの行動をとるほうが
早いと思います。

なんで練習場に子どもを連れてくる必要が？しらけるわ。

○○ちゃんかわいい〜って皆に言って貰いたいのが見え見え。

子供がいる人は吹奏楽やっちゃいけませんか？
夫婦で吹奏楽やっていたら幼児も留守番させないと？
預ける人いない場合は？

>>303
> 子供がいる人は吹奏楽やっちゃいけませんか？
→　誰もそこまでは言っていないと思う。

> 夫婦で吹奏楽やっていたら幼児も留守番させないと？
→　それでも良いが、子供の安全を考えれば誰か信頼できるひとに預けるのが得策。

> 預ける人いない場合は？
→　じゃあ、演奏活動はあきらめるべきじゃないかな？

んなこたねえだろw
>>240でも書いたけど、うちみたいな楽団もあるし、
それはそんなに難しいことじゃない。
こども連れて来るなって言ってる人たちがどんだけ狭い場所で
練習してるのかは知らんけど、親同士で工夫すれば
やり用はいくらでもある。

こどもがいるくらいでしらけたり演奏に集中できないようでは先が知れてる。

団員数確保のために子連れ参加は認めなきゃいけないとおもう。
ただ親はちゃんと躾をする。
子供だからはしゃぐの仕方ないでし。ってのじゃなく大勢での活動で何がだめなのかをちゃんと教える。
よく電車などで騒いでるガキに『ほら。静かにしなきゃおじさんに怒られるよー』とかいうバカがいるが、怒られるからではなく、なぜいけないのかをちゃんと言わないと意味がない。


そして受け入れる側も自分の楽器はちゃんと管理する。
放置しといて、壊されてあーだこーだ言うのは自分の管理不十分を棚にあげているからな。
たまたまよちよち歩いた子供が、たまたま椅子の上においてあった楽器にあたり怪我をして楽器が壊れる。
だれの責任かは歴然。
そこに楽器が放置されてなければ起きない事故。

うちは連れてく以上、合奏中は集中して吹いてるから騒いだら周りに迷惑かける事もしっかり話してあります。
あと、走り回り楽器を倒したり落としたらどうなるかもよく言ってあります。
現実、約束守れてない日もあるけど。その時は強く叱ってます。

>>307
ということにしたいんですね。

>>303
練習日の違う別々の団体に入ればいいんだよ。それくらい考えろ空気嫁

楽団でベビーシッター雇ったらいい。

うちの楽団は雇ってる。

勿論、団からシッターの補助は出るが基本預ける親の負担。
ま、頭割が多いかな。

後は、年間で子供に保険掛ける事。

勿論子供用の部屋は別に借りてる。

>310

マジか！徹底してるな。



でも、そんなバンドは稀だと思う。

我が団の悩みは、やっぱり楽器編成のバランスだな。
オーボエいないのは仕方ないとも思うが(バスーンは居る)、トロンボーンが無駄に多かったり・・・いや、まだ多いのはいい。
アルトサックスが壊滅状態なんだな。一応居るんだが、病気とかであまりこられず、曲に入ってもあまり合わない・・・

うちは来る者拒まず去るもの追わずだが、いいバランスの編成にならないよ・・・

ウェブで公募もいいが、一番確実なのは近隣の高校の吹奏楽部の卒業生をひっぱってくること。
でも、吹奏楽部の高校生らに団の名前が知れてないと、卒業後の選択肢にも入らない。
そのためには、事あるごとに団員が、現役生と交流してないといかんのだろう。
現役生としても、顔を知ってる人がいる団を選びやすいだろうし。

良くあることかも知れないけど、
新しく入った同パートの人と性格が合わなくてしんどくなってきた。

間違ってもパート内で何となく省いて追い出さない様にね。
合わない人がいても上手くやるのが大人です。

>>310
バカヤロー　なんで団から補助出すんだよ。全額当事者が負担しろ。

>>312
アルトとテナーが沢山余っているので、送ろうか？

>>314-315
俺は追い出す作戦を練っている。合わない奴のことを、非協力的だとか練習についてこれない
癖に個人練習もしないとかという噂を流そうと思ってる。
本番や練習予定の連絡事項もワザと連絡しないでおいて、出欠の返信すらできないだらしない
奴ということは、既に始めてる。

>>316
凄い性格悪いね。したい様にすれば？全部、いつか自分に帰ってきます。いや、帰ってこさせますよ。

>>316
テナーは三人居るし、出席率悪くないんだ

ちょっと噂の件は感心しないなぁ

>>316は本当にやっているわけじゃないと思うな。
実はやられているんじゃないの？

いずれにせよ、いい悪いは関係なく、行いはすべて自分にはねかえってくるよ。
最近、本当に実感する。

先手打ったら負けだね。
後手の防衛は許されるべきであろう。

＞連絡事項もワザと連絡しないでおいて

クズすぎﾜﾛﾀwww

いるよね、いちいちゴタゴタさせる人。
そんな人、音楽なんてやめてしまえばいいのにね。

>>323
お前が辞めろ

釣りだろうがひまだから書こう。
連絡事項や練習日程をもし個人で回す団なら回ってきてないのがわかったら信用失うのは316のほうなんだからほっとけよ。
嫌がらせしてるつもりがどんどん信用なくしちゃう。
相手が幹部に連絡が回ってこないんですって訴えたら終わるな。

というか練習日程や本番の連絡事項なんかはメーリングリストなりHPに載せるなり団の全体でまわしたりするもんじゃないのかね。今時パートでまわすってどんだけ時代遅れの団なのよ。

>>325
脳内妄想楽団なんだからさわらないで！

>>323
お前がやめろ

なんだょぉ、ぼく泣き虫なんだからいじめるなょぉ泣いちゃうぞ

ママのとこに逝きたいょ

>>325
mixi使っている団ってあるの？

>>329
なぜそこでmixiが出てくるのだ？

団のコミュニティー使ったりはあるだろうね。
日記の中では団員同士も絡み合ったり。

一部の団員同士でそういうことはあるだろうが、
団員全体に知らせなくてはならない連絡事項などでSNS使ってるところはないんじゃないかな。
そういうの面倒に思う人、少なからずいるし。

ホームページですら見るのめんどくさいとか
紙でくる団報もろくすっぽ見ない団員もいるし

うちは、メーリングリスト使ってる。未加入の団員にも加入をお願いしてるよ。

>>333
自分が過去に居た団では、団のWeb上の団員専用ページで連絡事項が
回覧できるようになってたけど、ある日の練習後の呑み会で「見てる？」
って聞いてみたら、参加者10人ほどのうち定期的に見てるのは自分以外は
たった1人だけで、あとは全然見てない、あるいはその存在すら知らない…、
なんて状況で、愕然とした覚えがあるな。

他の団の団員で、所属している団の正式名を知らないなんて事例もあったw

嫁が参加してるママさんブラスはサークルスクエア使ってる。
スケジュールも議論も全部そこで。かなり活発に議論されてて活用されてる感じ。

PTAご用達の便利なメーリングリストもあるらしいな。

PCメールが日常的に使える環境を持たない人は入団できない、という団もあるな。
メーリングリストへの加入が必須で、時々ML上でPDFやPPTなどのファイルを展開、
それに対する意見をML上で全員必ず述べなければならないからということらしい。

しかも展開の際には全て、zipでパスワードかけて圧縮して送ってくるんで、
それに対応した解凍ソフトが必須だそうだ。

メーリングリストのせいで、出欠メールが大量に来る様になったんで、返信用のアドレスを設定しても、メーリングリストに返信するバカが数人いる。

>>339
> メーリングリストに返信するバカが数人いる。
そういう人って、ダメな理由をどんなに噛み砕いて説明してもわかってくれないんだよな…。

>>338
それは徹底してるなあｗ
でも、世の中にはPCがあっても全く使わない人もいるから、
そういう人はいくら上手くても入団できないってことか。
それはそれで本末転倒という感じがしなくも無いが……

>>339
reply-toヘッダに返信用アドレスを設定してすらそれならもうどうしようもないな。

つ　tp://www.youtube.com/watch?v=3An4FoWM83I&feature=results_video&playnext=1&list=PL4291C4C1CB5F7648#t=2m35s

ウチは携帯メールオンリーｗｗｗ
PCメールは絵文字が打てないので無理ｗｗｗ

>>343
絵文字はそもそも機種依存文字なので、様々なクライアントが存在する
環境下では使っていただきたくないんですが…。

ま、年配には別便でFAXかプリント手渡しだろうな。
今の若いのは面倒くさがるが。

いやなんのかんの言ってもプリント手渡しが一番確実だと思うよ。
ネットだと見てるかどうか判らん。
いちおうＨＰにも連絡事項を発表してるけど、
重要な連絡事項はプリント手渡しだな、ウチは。

そろそろ体力的な問題もあり退こうと考える50代人格者の現団長（救急車で運ばれること2回）。
周囲からは30代の俺が次期団長と言われてるけど、現団長は『今は止めとけ、理想は40代の人なんだが・・・』
との事。
同感だ。

どや顔で見当違いなことを何度も繰り返し言う60代。
感情的になりみんなの前で罵声を飛ばしあう50代。
ネット上や裏で陰口言い自分から行動もしない癖に文句だけはいっちょ前の40代。
俺だけの30代。
ビビりまくってヒソヒソしている20代。


・・・先が暗いよ。

現団長があってこその今の団と言われてるけど、
その団長がいなくなって団がなくなるのも選択肢の一つだと思う。

ってか一般バンドの年齢層ってどこもこんなもんなの？

>>347
大変そうですね・・・

うちの団は20、30代がほとんど。40代は一般団員が少し、老害になりかけてる役員数名。50以上は数えるほどかな。
あと、高校生も数人入ってる。

他人事じゃないよ。長く続けてると必ずどのバンドも通る道だから。

>347
うわ〜切実だな・・・

347が団長に就任すること自体は邪魔されないと思うんだ。
んで、５年くらいは現団長に大御所としてバックアップに
まわってもらうのがいいかなぁ。
３年のうちに権力を掌握できれば、自然な流れで世代交代できそう。

なんか、クーデターそそのかしてるみたいだなｗ

団長を後継者に譲って一般団員としてしばらく残ってもらうのがいいんじゃないか。お目付役がいれば、老害も起きにくいだろう。

>>351
江戸時代だな。

まあ昔から変わらないものは変わらないんだなと。

ジャズやバンドやってる俺カコイイな勘違いサックス吹きの音の下品さと来たら無いわ
多分自分で気付くまで何言っても「ヘタクソの嫉妬乙ｗｗｗｗ」だろうなぁ死ね

ドラム叩きのほうがイタい奴多いや

>>353
スラーに溜めがなかったり音の処理がブツ切れの人がたまにいるね

>>353
サックスは他の楽器より音色の幅が大きいので奏者の考えによって変わってしまう。

奈良の某バンドは募集要項にジャズあがりお断りと書いてある。

奏法が相入れないからなあ
吹奏楽で演奏するジャズはたいてい聴けたもんじゃないし

吹奏楽なんて楽譜通りに吹けば褒められるが、
ジャズは吹奏厨には高度過ぎてムリだろう・・・

そういえば先日、ビッグバンド系の人たちがいっぱいトラに呼ばれてた
吹奏楽団で演奏する機会があったんだけど、その人たちは…、

「ジャズの場合、例えばソロを吹いてるヤツや指揮者が突っ走ったりしても、
『ああそうかぁ、今日はそういう感じでやりたいのね？はいはい♪』って感じで、
みんなそれに対応するんだけど、吹奏楽の人たちは誰かが突っ走ったら、
無理やりにでも『いつもの状態』に戻そうとしてて、それが凄く不思議…。」

って言ってて、へぇ〜と思った。

そりゃ、大前提が「楽譜を正確に吹くこと」である音楽と
基本的に即興マンセーの音楽なんだから…当たり前じゃないの？

>>361
ま、そりゃそーだわなw

その発言が出た時の本番って実は全曲ポップスで、指揮者（吹奏出身）の伝手で
ビッグバンド系の人たちがいっぱいトラに呼ばれたんだけど、ある曲で指揮者が
練習時のテンポを遥かに超える速さで振り始めちゃって、そこでジャズ畑のひとと
吹奏のひとの反応が全然違うことに気がついてびっくりした、って言ってたな。

オレはその時ずっとドラムだったんだけど、無意識に『いつもの』テンポに戻そうと
していたような気がする。ま、どっちが正しいのかわかんないけどね。

そろそろスレ違いなのでこのへんで止めておこう。

>360
指揮者が突っ走ったりしたら、付いて行くしかないんじゃないか？
もっとも、素人な指揮者も多数存在するから一概には言えないかもしれないが。

突っ走る指揮者についていくにも（技術的・体力的に）限界あるけどなｗ

次の演奏会、俺のパートにパーリーの許可なしに
幹部の方から一方的にトラの投入が決まったらしいorz
人数も充分でパーリーも当然激怒。これでいいのか…
歯向かったら簡単にクビにするような幹部だから手におえない…

>>364
精神的に一番キツイわｗ

逆じゃね？

指揮者に合わせるのが奏者の仕事。

奏者が勝手にリズムを作るのは本末転倒だろ。ｗ

>>366
だからこそ、指揮者はしっかりした人がいい。指揮者が暴走したらどうにもならん。

指揮者がよくても奏者が勝手に暴走して、何に合わせたらいいか分からん時がつらいんだがな・・・

「指揮者なんか見てないもん♪」

>>365
オリジナルメンバーのモチベーションを下げまくるバンドはいつか崩壊 破綻するな

>365
そんなパートに入るトラも、針のむしろなんじゃないか？

>>367
ウチの指揮者は音大出だが理性がない。
地域にいる指揮者の後輩の方が実績あるから、とりかえたい。
なんか、いい方法ないかな？

>>366
本来はそうだが、実際は楽譜にかじりついて指揮みてる奴のほうが少ない。
で、そんな奴が勝手にリズムを作って、指揮との乖離が始まる。

リズムを刻んでる側としては、どっちにあわせりゃいいのかストレスがたまるので、
そういう奴は本当に困る。

譜面にかじりついてかまわないから、俺に合わせろ
で、いいんじゃないか？

>>372
俺は黒目で楽譜を、白目で指揮を追っている。
リズムの合う合わないはともかく、
指揮を見てないと思い込むのだけはやめてほしい。

>>372
んなこたない
ほとんどの人は棒を視野に必ず入れてる

どうでもいい自惚れ指揮者なんだろどうせ。

指揮が視界な入っていても、それをちゃんと意識できているかなんだよな。指揮を見てもテンポや指示がまったく読み取れていなければわ見えてないのと同じ訳で

信頼関係ができた指揮者なら見て合わせるけれど。
信頼関係がない、もしくはDQSと判断した指揮者は無視る。それだけのこと。

>378
どこのプロオケだよそれｗｗ

いやだから実際に存在するんだよ。
いかにもクラシックを知ってますみたいな面してるが
ただのクラヲタ。そういうヤツって例外なく楽器上手くない。
つまり自ら表現する能力がないくせに、マエストロ気取りだからな。
痛いぜ(笑)

打楽器が優秀なバンドは、問題にすらならない論点だな。

スレ違いだったらごめん、吹奏でビッグバンドみたくリズム隊にPA入れることって可能?俺はホールで響いてビートのぼやけた吹奏ドラムが大嫌い

〉382
セッティングで対応した方が良くね？
少人数の編成ならALL　PAとかもいいけど、ドラムだけだと分離するような気がするよ。

>>374-375
そういう人もいるんだろうが、指揮者自身が例えば急にritなどしてテンポ変えても
そのままのテンポでいってるんだもの……
どう考えても指揮見てないよ。

>>381
へたくそでスマンね。

白目に視力があるという超能力を持つ>>374がいるスレはここですか？

>>382
俺も>>383に賛成。PAが上手にセッティングできればいいが。上手いエンジニアがいても、
水槽だと指揮者がきちんと指示できない、PAの合わせに時間が取れないというのが現実だと
思う。

>>385
あらためて374読んで藁た

以前、ビッグバンドでドラム叩いた時にPA使ったんだけど、スネアをかなりカンカンに
張ってたのに、PAの卓（？）でいじられて「ドスドス」って感じのへヴィメタルみたいな
音にされちゃってショックだった…。「こんなことまで出来ゃうんだ」と感心もしたけどw

〉385
大人な俺は気が付いたが生暖かくスルーしてやってたのに…。(笑)
たぶん374の白眼はすりガラスみたいな水晶体でできててうっすらと見えるんだよ。エスパーと云うより特異体質だ。

>>374の白目に嫉妬

PAはうまく使えばかなり効果あるが、スタッフとのやりとりが上手くできれば、という但し書きつきかな？

漏れが厨房のとき、顧問の先生は「目は2つあるんやから、片目で楽譜見て、もう片目で棒をみろ」と言ってた(藁

BDとかタムとか、音が低いのは音が飛びにくいのでPAは確かに憧れるが、
ただ、吹奏ではドラムは音が大きいと思われてるから、
PAとか言い出したら目を剥いて反対されるのがオチだろうとも思う。

そもそも指揮者は飾りですｗｗｗ

木管→金管死ね
金管→打楽器死ね
打楽器→木管死ね

指揮者が存在すると

木管→指揮者死ね
金管→指揮者死ね
打楽器→指揮者死ね

指揮って難しいもので、棒の技術とか器用に振り分けとかしても上手くいかない
んだよね。バンドを上手くのせて自発的にやらせて、後は演奏の邪魔をしない
ように少し押したり引いたりしてみる。
バンドをドライブしてやろうとか、引っ張ってやろうとかしても、大抵狙った
程の効果は出ない。
素人の指揮者は力もないのに名指揮者気取りで色々やろうとして、結局バンドの
足を引っ張っているのが多い。
まず楽譜通りちゃんとやらせること！テンポもダイナミックも正確にね。

>>392
当たらずとも遠からずかもとも思うなあ。
オケの指揮みてたら、指揮とオケがずれてるの当たり前だし。
結局、周りの音に乗って吹いたり叩いたりしてるのが一番いいのかもとも思う。

そもそも
オケの指揮者は、テンポキーパーではないわけで。

>>395
釣り針でかすぎ

明けまして、おめでとうございます。

今年こそ
初対面で年上にタメ口たたいてくる女のバンドが衰退しますように…

まあ、すでにあのバンドは詰んでいる。
今年は選べる曲がないだろうw

元旦の朝っぱらからそんな事考えてんなっつーの！

>>399
釣れますか？

あけましておめでとうございます
皆様が今年も良いＭＵＳＩＣ ＬＩＦＥを送られますように…。

そして、ウチの楽団の木管パートの揉め事が収束しますように…。

ほい

なかなか団員が増えないな〜
不景気でリストラが多いからな〜

新入団員が入るより辞めていく団員の方が多い
もう詰んでるのかな

あげよっと

演奏会では楽しそうだけ前面に出して、肝心の音楽はどうでも良いやの内輪で仲良しこよしの楽団はやっぱダメだな
年々新入団員はもちろん音楽面を陰ながら支えてきた人も呆れてかあまり練習来なくなった

>>406
何、そのウチのバンド

>>406
何、そのウチのバンド

>>407-408
よう同楽団員

>>406-409

おつかれ、同楽団員

ブラック吹奏楽団の特徴。

・HPがほぼ機能していない
楽団に興味を持ってくれた人にとって演奏に次ぐ印象になりえるHP。
更新が滞っていたり内容が立ち上げ時とほぼ同じでは、間違っても精力的に活動している印象にはならない。ある意味無い方がまだマシ。

・初心者大歓迎
演奏など二の次。いきなりゼロの人が入ってきても演奏に全く影響無し。なぜなら団員も初心者同然だから。ただ吹奏楽団という口上で仲良しを集めたいだけ。

他にもあるかな？

>>411
> ・HPがほぼ機能していない

同意。皆が皆、知りたい楽団の情報をWebから得るわけではない（むしろ少数派かも）だろうが、
たまたま開いてみた楽団のWeの最終更新が1年前とか3年前とかだと、一体何のために開設
しているのか甚だ疑問に感じてしまう。まさに「無い方がまだマシ」。

まあ、それが「ブラック」といえるかどうかは正直よくわからんが。

気持ちは分かるが、更新する側としては正直いったんアップしたらそんなに変えるとこ無いんだよね。
古い写真は出来るだけ差し替えたり、イベントの告知や、イベントが終わったら情報を更新したりするくらい。

それに結局ウェブマスターのやる気次第だから、それでブラックかどうかはあまり関係ないだろ。

いる団員たちがブラック

45歳以上の団員はブラック確率大ｗｗｗ
会社組織と同じｗｗｗ

平均年齢以上の未婚率の高さはどうかな

ウチの団は未婚率よりも離婚率の方が高いです

精神病患者率の高さ。
これは…
まさにブラック。

>>413
胴囲

>>413
まぁ、毎週毎週更新する必要はないと思うが、せめて何かのイベントの後ぐらいは
速攻で更新しろよ！とは思う。「次の演奏会ご案内！」って謳ってて、日付を見たら
半年前…とかだったりするとホントに萎える。こんなサイトいらねーじゃん！ってw

３年前の演奏会案内が出ているところもあるよｗ
でも睡蓮に加盟しているようなバンド
いつ壊滅するかとwktkしながら見てる

>>418
精神病患者って・・・・・鬱とか？

>>415
定年まで勤められる会社はブラックなのか？
なんでそうまでして年上を目の敵にするのかよくわからん。自分の未来でもあるのに。

>>411
ブラック楽団の特徴
→人の出入りが激しい、暴力・威圧がある、演奏会のチケットノルマが厳しい、新入団員に対して冷たい、臨時徴収が多い、度を超した派閥争い、合奏で捕まった人を皆で吊し上げ

424で明確な答えが出たな

>>422
鬱は精神病とは言わんだろ。
コミュ障だのボダだの、周りに迷惑掛ける系が精神病だろう。

下手くそな奴に限って出来ないのがバレるからか練習に全く来ない。うちはそんなのが多いから定期二週間前になってようやく合奏になるレベル
本番当日になっても早いパッセージを超スローでオタオタさらってるのを見ると死ねよと思う。
本番終われば自分はしっかり頑張ったと言わんばかりの大騒ぎ。

社会人で子持ちになるとそんなに練習に行けないな色々と行事が忙しくてｗｗｗ
独身で吹奏厨ｷﾓｵﾀが楽団を引っ張っているのが現実ｗｗｗ

偏った人が出来もしない曲を決めてしまう。
これも立派なブラック要素。

あと数時間で今年の大河。
テーマ曲、吹奏楽映えするやつかな？
どんなでも定期では間違いなくするがw

エキストラに1ｓｔをやってもらうのはごく普通のことだよね

>>428
楽団を運営してくれている人を捕まえて吹奏厨ｷﾓｵﾀとか言えるおまいなんかに
育てられる子供が可哀想だな。

>>428
お前が辞めても楽団は何も困らないと思うよ＾＾
試しに忙しいから辞めると言ってみろよ、かまってちゃん＾＾

>>429
同意。うちは一応選曲アンケートは取るけど集計側が下手な奴らや馴れ合いグループなので、やり甲斐のない曲や決めた奴らが目立つ&やりたいだけの曲に偏る

>>430
個人的な意見だが最低限Soloは自分らでやって、トラ頼む上で自分らもちゃんと練習してる上での人手不足なら許せる。
うちの某パートは最初からトラに頼りっぱなし。出来ないからトラが来はじめるまで練習来ない。
運悪くたまたまトラが来ない日の合奏は凄惨たるもの。本番に向けてテンション上がって来てる楽団の雰囲気を一撃で毎年険悪ムードにたたき落とす。

つい自分らの愚痴になってしまう、すまん

>>426
ふーん。

>>429
案の定、次回予告が一番かっこよかった件

>>434
確かに予告だけ取り出すと、カッコいい。

しっかし、曲としてはメロディがばらけてて、一回聞いただけじゃ全体像が分かりにくい。

龍馬伝の時みたく、どんなアレンジかけても難しいな。
ま、それでも演るんだが。

うちの楽団の運営良くないと思ってたが、このスレみて、まだマシな方だと分かって安心した。いや、絶望した。

昔、アンコールでNHK大河の「篤姫」を演奏した
通し練習を本番当日のリハも含めて３回しただけ
アンケートで最も良かった曲で、「篤姫」が２番目に
良かったと結果が出たとき、今後の演奏会は必ず
大河ドラマのテーマ曲を入れようと誓った

日記はチラシの裏へ

吹奏楽の大河はチラシもスレッドも無いんだよw

これも立派な大人バンドの話題テーマ

>>439
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 Ver.2.3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1231481265/

>>439
ウチは大河やりたいって誰も言いません。
日曜夜に練習してるバンドだから♫

みんなに追い出されて辞めたやつが復活したいんだと。
とりあえず、受け入れるしかないっすか？

部外者の人間の意見なんかより、先ず追い出したみんなの意見を訊くべきでは？

>>442
出禁にしてなければ素直に受け入れるのが筋じゃね？
追い出された理由がわからないのでそれ以上はなんとも言えない。

追い出された理由は？

追い出したんだから受け入れるってのはおかしくね？

追い出されて戻ってきたいという心情は全くわからないｗｗｗ
余程おいしい思い出があるのだろうｗｗｗ

おそらく、当人は当時追い出されたと認識してなかったかもね。

それか、十二分に反省してもう一度やり直したいと思ってるか。

いずれにせよ、受け入れる側がどう考えるかに尽きるから、
こんなところで訊いたってあまり意味が無いと思われ。

追い出された本人は何を反省するの？追い出された本人が悪いと？

追い出したと思っている側が、実はサジを投げられ
捨てられてることに気づいてない件。

追い出された理由は？
・団費のちょろまかし
・若い新入団員にストーカー
・本番前しか来ない
・下手なのに幹部

>>451
向こうが戻ってきたいと言ってるんだからそれはないだろ。

>>452
＞団費のちょろまかし
納入期間に制限を設けるべき
＞若い新入団員にストーカー
当人同士の問題
＞本番前しか来ない
出席率に制限を設けるべき
＞下手なのに幹部
幹部に選んだ団体の責任

＞若い新入団員にストーカー

何故かバブル世代のおっさんに多い。

バブルオヤジはヘタなくせに楽器は高いの持ってるよね

ウチのバブルババアのフルートは200万以上ｗｗｗ

>>456,457
やっかみみっともない。
ヘタだからなんなの。自分の収入で買った楽器なんだから、
他人にあれこれ言われる筋合いは無い。

フルートの２００万なんて、草はやすほど高くない

人間性に問題有りでした。
いなくなりホッとしていたんだけど。
入団を断る手段ないですか？

日本語でおｋ

>>442=460？
あなた自身にも問題ありそうな書き込みだよね。

創団メンバーの仲良しグループの音楽を知らない(むしろ馬鹿にしている奴)が団長になってしまってからつくづく思う。この団体は詰んでいる、と。
吹奏楽の基本知識も分からないから不脳指揮者にも良いように扱われ、選曲アンケートに関係なく自分のやりたい曲を強行採決。
いくら演奏が上手くても自分が気に入らない人は陰口で居場所無くしたり。
そもそも全く練習に来ない。他の団体と関わる行事があっても自分じゃ話にならない(出来ない)から他の人に行かせる。市の合同演奏会で団長がでてこないってどうよ。

トップがクズだから団内の雰囲気も昔と大分変わってきた。もちろん治しようもない位悪い方向に。

>>460
入団を断ったら「双子の弟です」とか言って入って来たり

>>463

じゃあお前が、団員全員から納得し尊敬されるような団長やってみろよ、ウマシカ。
出来もしねえくせにでけえ口たたいてんじゃねえよ。ｋｓが

>>463
そんなに詰んでると思うならとっとと見切りつけて他のバンドに移籍でもすれば？

団長が必ずしも音楽のことを知ってる必要は無いと思うし（勿論知ってるに越したことはないけど）、
団長が練習にこれなくてもそれなりに廻ってるバンドなんていくらでもあると思うが、
団長が陰口叩いたくらいで居場所が無くなるなら、
少なからず団長に同調するメンバーがいるってことだろ？
そういう人たちにとっては居心地がいいバンドなんだろうから、詰んでると思うのは>>463だけで、
他の人にとってはそうじゃないのかもしれんぞ。

肌に合わないバンドに無理している必要は無いと思うけど。

簡単に移籍出来る位周りにバンドが無いんだ。
団内で自分達に都合の良い社会を作り上げて、客の前でどんな無様な演奏をしても仲間内で自分達は頑張った風に言い合って何の悪びれもない。そんな空気が気に入らなかっただけなんだ、ごめん。

客に名前を覚えて貰える位に上達はしていたから、それを考えると辞めるに辞めれなかった。
この団体にいるには自分は音楽が好きすぎた。近い内に辞めます。

若干スレチ＆愚痴かもしれんが。

みんな入団の決め手って何？何を優先させる？
最近転勤先から地元に帰ってきて、長いこと（１０年弱）いたバンドに戻ろうか悩んでいる。
団のメリット
・活動費が超格安（月額換算で2、300円）
臨時会費なんかも一切なしで、備品も全て団が所有。
・練習場が家からものすごく近い
・楽器倉庫もある
・メンバーもまぁ気心知れてる奴ら
デメリット
・パートに大嫌いな奴がいる
・頭の固すぎるベテラン勢（所属年数２０年以上な人々。中堅や若手の話を聞き入れない）
・向上心のある奴が少ない。団の明確な目的もない

他にも色あるが、簡潔に書くとこんな感じ。
戻りたくないのは嫌いな奴の存在が大きい。
お前らなら戻る？戻らない？

その団が上手けりゃ入る。下手なら入らない。

>>463のようなウマシカがいない団に入りたいな。

>>470
勝てそうな気がしない
やる気がしない曲をやるしかない…

みんな苦悩してるからココに来てるんだぜ？

想像力もとうよ
若い頃オマイさんもウマシカだったんだろ？
今は心に麻酔を打ってるかもしれんが

>>467
別に謝らなくてもいいけど。
それでもどうしても吹奏楽は続けたいなら、越県することも視野に入れたほうがいいかもね。
まあ、知らないところに飛び込むのは勇気がいるけど。

>>468
戻らないな。嫌いな奴がいると分かってて戻る気にはそもそもなれないし、
そうでなくても、向上心の無いバンドは個人的には嫌だな。

>>468
つか、他人がどうあれ、自分はどうしたいのか、って話だが。
他人の価値観より、先ず自分の価値観を優先させたら？
オレは向上心のないバンドは嫌だけど、
気楽に吹きたいだけの奴ならそういうバンドのほうがむしろ向いてるわけだし。
あまり他人の価値観に振り回されるのもどうかと思うぞ。

>>468
> みんな入団の決め手って何？何を優先させる？

・練習場が近いこと(移動30分以内)
・練習日時

のみ。

ゆとりの新指揮者(外部)。
若い男が入ってきておばさん(40代)たちが喜んでさぁ大変。

指揮者との連絡係を自ら買って出るわ、しょっちゅう接待に近い飲み会ばっか。


でもその指揮者が調子に乗り始めて団に対して運営・方向性・選曲に口出してだいぶ無理な事を要求し、
おばさんたちも手に負えなく始めてきた。

双方共倒れで指揮者が去るなんて事態も『また』あるので、30代の自分に全て丸投げされるのも目に見えてる。

さぁ今から覚悟してかんとな。

演奏会で金貰ってるくせに、本番は通ればいい位にしか思ってない向上心の無いバンドは募集要項に｢音楽が好きな方｣と書くな

>>475
女子供とキリギリスは、甘やかすと付け上がるからねぇ
しっかりしつけとかないと後でお互い嫌な思いをする

>>476
アマが演奏会で金貰っていいの？
営利目的はヤバいじゃないの？

>>478
いえいえ。
場所代とチケット代
貸方借方をトントンにするのが目的です。

損失が出たら、団員割の自腹になったという勘定。

嫌われて辞めた場合って復活するにはパート内の人間の許可がいるんすか？
別に団長に復活しますって戻れば良いとは違う？
従兄弟が俺から聞いとくからって言われた。

パート内というより、団の許可が必要でしょう。
団だって余計な火種は、いらないよ。

われて排除された古巣に、よくノコノコと戻ろうと思えるな。拒否されるだろjk
どんだけ神経図太いんだよ。悪いこといわないからやめとけ

頭一文字抜けてた
われて→嫌われて

従兄弟が聞いた段階で団から断られる可能性あり？
断られそうなら突然に入団届け出すか。

復活の場合は交換条件出されたりしますか？

他人の意思を無視して、自分の意見を通すことしか
考えてないように見える。
素人の集まりなんだから、人間関係も大事ですよ。

でも、従兄弟が戻れる様な方向に聞いて来るとは言ってた。
上手く話しても周りが嫌ならお断りされたりありそうですね。
お断りされたら他探すしかないか。でも、団体同士は繋がりあるから他になんか入れないか？

従兄弟って入団したい団の団員なのか?
何か言ってる意味が解らん｡

それに入団したとしても長続きしそうもないから止めとけ。

従兄弟は団員です。
何で長続きしそうにないってなりますか？
一回辞めたのは転勤もあったからです。でも、今は転勤の心配がないから辞める事はありません。
別に転勤になるまでは居座ってましたので。

音楽院中退のトランペットのクソデブが辞めてくれて清々した。
辞めるときも菓子おりなんが持ってきてバカじゃないの？

飲み会でも、ほかの男どもにはお酒も注いで笑顔で話しかけるけど、奴だけは無視。何故かって？

嫌いだからwww。

あんなやつ、智也くんや赤池さんや高井先生に比べたら蛆虫みたいなもの。

尚美も卒業できない。男のくせに酒は満足に飲めない。40で彼女もいない。それになんといっても私より身長も学歴も社会的地位も低い。

私と対等に会話しようなんて100年早い。一緒に実行委員会やったくらいでアタシに認められようなんて甘い。分をわきまえろ。
二度と戻ってくんなクソデブ!!

BBA必死だな

何の組織でも同じだが、ババアを敵に回すと後処理が大変ｗｗｗ

不倫浮気板で暴れてたな

>>490
こういう書き込みって、本人が書き込んでるんでなければ名誉毀損になるんじゃないのかね。
面白がってコピペしたり、成りすまして書いてるのなら止めとけ。
本人ならもっと止めとけ。
どっちにしろ、おまいに良いことなんて何も無い。

>>490
自分も相手も名前書くのはいくない。
ウソでも連想されるネーミングはマズイ。
大人のマナーです。

ああ復活したい。
でも、戻るってパートの人間に話したら｢嫌だな。｣って声は団長に行くのですか？
団長は宥めたりはするんですか？それとも、即刻に入団お断りですか？

同じ人間がしつこく書いてる気がする。
もしそうなら、ここはおまいのブログじゃないんだが。

>>496
現実を見れ。
嫌われたってことは、お前は追い出されたも同然なんだろう？
そんだけ気になるなら、一度練習行ってみりゃいいじゃん。
嫌われてる前提で戻ってみて、団員の耐えられたら復団もいいんじゃない？

ちなみに私はパートに嫌いな奴がいて、戻るかどうかめちゃくちゃ迷っている逆の立場な人間

×　団員の耐えられたら
○　団員達の空気に耐えられたら

戻るか戻らないかは
音を聞いて決めた方がいい
マジで

>>498
パート内の空気がって位なら気にしません。
そんなの気にしたら何処行ってもあるだろうし。
でも、戻ってしまっても周りが我慢出来なくなれば団長から辞めて言われるんすか？

>>501
スマンが、そこの楽団の雰囲気わからんから答えられない。

それよりも受身の質問してないで、自分が団長の立場ならどう考えるんだ？？

>>501
自分の意思で行動起こしたら？
ここでの辞めろなんて無責任な意見は相手にしなくてもいいから

このスレは一般バンドの苦悩であって、個人の苦悩じゃないんだが。

うるせーなｗｗｗ
何でもいいだろ苦悩なんだからｗｗｗ

トロンボーンの腋臭についてとか、他に色々話す事あるだろ

明日、東海大地震くるって噂だけど、おまいら準備は大丈夫か？

マヤ文明の予言によると2012年は人類が滅亡するらしいが。おまいら
準備は大丈夫か？
と、1999年に同じこと言ってなかったか？

県外で、旧姓で下の名前も変えて入団しようかな。
他でやっていたのを隠して。

>>509
何故、そういう面倒なことをするの？何か問題おこしたのか？　wktk

チョンなんじゃねぇのｗ

ハゲでしょ？ｗ

>>509
ちょっと上に書き込んでた、
嫌われて追い出されたが復活したいとしつこく書いてた奴くさいのだが。

別に違う団体に入るならいいだろ？
でも余計な噂を流されてそうだし。
だから、県外で旧姓で始めようかなって。
住所は引っ越してるし。それだけに電話は携帯しかないって携帯を教えたらばれない。

どうでもいいわ。自分のブログにでも書いとけ。

>>514
今貴方が案じてる件は一般バンドの苦悩とかけ離れています。
まずは自分自身で意中の団体を決定し、
入団の問い合わせをしてみてください。
問い合わせをしないことには何時まで経っても苦悩は発生しません。

追い出されたヤツって男だと思ってたら女なのか。
気持ち悪いな。
余計な噂って事実なんでしょきっとｗ

旦那が淫行で馘になったとかだろ

>>516
問い合わせました。
入団したいと伝えました。入団届けも取り寄せて提出済み。

もういなくなって。あなたの悩みはあなた個人の悩みでしかない。

こりゃ追い出されたのも納得。

現在５人前後でアンサンブルの団を立ち上げます。
メンバーで好きな編成で好きな曲を。
とにかく自由きままが特徴です。
みんな他の団に所属してるけど、月１でボランティア演奏してます。

団名を登録しなくてはいけないのですが、その場でメンバー変わるし、編成も変わるので、当たり障りのない名前はありませんかね？
私の頭ではここまでが限界です。

・アンサンブル○○（地名など）
・○○コンチェルト
・○○器楽隊
・○○合奏部

あーあ、来年度の団長に内定しちゃったよ(´・ω・`)

>>522
「楽」や「嬉」という字をいれたらいいと思う。

>>522
優柔不団

>>522
アンサンブルクリオネ

アンサンブル・アメーバ
変幻自在に形態を変える特徴を表して…。

名前だけ聞くと変な増殖の仕方しそうだけど…。(笑)

地名いらなくね？

>>522
新しいアンサンブル団体って、もう吹連に登録できないんじゃなかったっけ？

>529
なんで？

>>522
一年くらいで自然消滅っていうアンサンブルグループをいくつか知っている

>>522
522と愉快な仲間達

>>522 です。
吹奏楽連盟ではなく地域の文化連盟なので、小規模な活動になります。

みなさんスゴイおもしろいアイディアありがとうございます。
「楽」「嬉」って人気なんでしょうか？両方入った団を知ってます。
優柔不団は面白いですねー。
アメーバは何かブヨブヨ増えそうです。

いかに私の頭が堅苦しいか・・・
地名はやめて、みなさんを参考に一言で簡単にイメージできる名前をつけたいと思います。
ちょっとコツが分かってきた気がします。

「>>522と森の仲間たち」

〉533
俺も知ってる。
東海地方の団体で、コンテストに高校生の演奏会のネタみたいなのを持ち込み不評を買っていた団体に両方の文字が入っていた。
関連団体と勘違いされると思うので絶対やめた方がいい。(笑)

>>522
（地域名）＋吹奏族

>>522
エンジェルパイパーズ

>>522
我等最強伍弐弐庵燦舞琉

>>522
「アンサンブル優柔不団」に一票

名前決定する前に同じ名前がないか調べておくのをオススメする
あとでカブってるのがわかるとけっこう悲しいよ

>>535
活動実績の無い過疎県で登録してまでコンクールに出たい団体ですねｗ

>>522
アンサンブルドッグ

>>522
ここで名前を募ったって特徴活かすなら
ラネンヤチニアンサンブル
とかｗ冗談だけど。

ってか不特定多数が見てる掲示板で団体名決めてくれって
かなり大胆な行動だな・・・
もしこのスレ見てる人たちが演奏を聞く可能性も０ではないんだから

ギャラクシーエンジェルズ

どうせなら安価で

〉542
ちゃんと文章と流れを読みましょうよ。

質問者は「ヒント」をもらえないか？と相談。
↓
住人がいくつか案を出す。 ↓
質問者が「発想のコツが少しわかりました。」
と、お礼を言って去る。
↓
乗り遅れた住人も引き続き案を出して流れがまだ続いてる。

今、ここ。

>>522
ペロペロ合奏部

>>522
わんわん音楽隊

ところで、皆の楽団の団長って何年位やっている？
たぶん、このスレでも何度も話題になったと思うけど、世代交代って難しいな。上手くいったとこの人どんな風にして行ったのか教えてくれないか？

>>547
団塊世代やバブル世代の頃、右肩上がりだった頃のイケイケどんどん手法じゃ団員に嫌われて演奏の質まで下がるだけだよ。

今は今のやり方で。
愚直に「もしドラ」とかの経営関連本を読んで構想を練るとかさ。

50代の今の団長が退くから投票で1番多かった30代の俺になったんだよ(´・ω・`)

実は10年近く前に今の俺と同い年の人が団長になってたけど、圧力に負けて結局辞めちゃったんだよな。

なんだか俺も同じ道を歩むのか・・・

>523
実力者を味方につけよう。
でなきゃ、同じ道だな。

>>549
圧力って何の圧力？
団長に負担がかかりすぎじゃね？

>>549
ありえんな、候補も立てずに投票なんて、得票が多かったからと言って本人にやる気がなけりゃ
話にならないんだから。

団長って、人の話ちゃんと聞くことができて、仕事の都合で参加できないことがあるとしてもまじめに練習してる人がいいな。
自分のエゴを押し付けて、練習に来たかと思えば女としゃべってばかり。合奏では捕まりまくり。
やはり最後は人間性やね。

>>553
それは、団長に限った話ではないと思うが

ここ2．3年、役員選出選挙をすると俺が現団長に続いて2位だったんだよね(´・ω・`)

創団当初に中高生だった方は既に40代。
そんな方々は気に入らない事があると集中攻撃。
精神的に追い詰められる圧力があるんだよな。

幸いなことに何故か俺は楽器の腕は認められているらしい。
この辺を上手く活かしていくかだ・・・。

>>553
それは、お前のことだろｗｗｗ

あげ

何か特定されそうだからフェイク入れまくるが
バックの自治体が太っ腹ってのが大きいんだけど
年２回の大規模な演奏会・練習場・楽器庫・団服・楽器が全て確保されてる

自分は楽器持ってないから団の楽器を借りてるんだけど
楽器が汚いから丸洗いしたくて、持って帰れないかどうか聞いてみた…ら、楽器の団外持ち出しはダメなんだと。
自治体のモノだからって理由らしいんだけど…借用書ちゃんと書いてるのに…？
持ち出しＯＫと書いてないからダメって、どんな理由？持ち出し不可とも書いてないんだが。
メンテもろくに出来やしないんで、どうするかっつったら
年に１回、年始に各パートごとに団員で掃除するだけだそうだ。
これがちゃんと出来てたら、今頃私は楽器の汚さで困ってない。
持ち帰りが出来ないので、楽器持ってなかったら家で個人練も出来ない。
なのに幹部達は普通に「家でさらっといてください〜」なんて軽く言いやがる。

どうしろっての？

>>558
自治体に直接掛け合ってみたら？

打楽器はしょうがないが、社会人なんだから楽器ぐらい自分で買えよｗｗｗ

>>559
う〜ん…出来たらいいんだけど
実質幹部が自治体とのパイプ役なので
市民バンドのメンバーがややこいこと言いよった！と自治体から言われたら詰みだと思うｗ

>>560
すまんな、カツカツ単身暮らし貧困層なもんでな、そんな余裕ねーってのｗ買えたら買ってるっての。
後出しだけど、団費も格安だからここにいる。
格安なんだから楽器持ち出せなくとも文句言うなってことかもな・・・

>>561
そうは言っても所有者が自治体である以上
そこの利用規約には従わなければいけないわけで
持ち出してメンテする必要がある等の実情を考慮せず
決められた規約については文書として正式に変えて貰わないと
持ち出しは厳しいでしょう

>>558
安かろう悪かろうってことで、我慢するしかないんじゃないのかね。

自治体所有の楽器の管理を、事実上団が委託されてる形になってると推察できるけど、
それはつまり、楽器に万が一のことがあったときの責任を団が負っているということだから、
責任者である団のいうことは素直に従うしかないんじゃないの？

よっぽどメンテの必要性があるのなら団も渋々了承してくれるかも知れんけど、
楽器が汚い、くらいではメンテの必要性納得してもらえなさそう。

>563の意見が妥当だろうなぁ

そもそもの借用書に問題がありそうだな。
一般的な借用書としては問題ないが、実態に則していないとか。

つーか社会人になってバンド続けるのに楽器持ってないとか・・・
車とか家電とかには大きな金払えるんだろ？
楽器には金使えないのか？

貸出ダメなら、自治体に提案してみれば？
楽器のメンテナンスを定期的にした方が良いですよ。ちなみに某楽器店なら○○円かかりますけど、プレイヤーならタダですよ。
もし、貸出中の事が心配なら保険かけたらどうですか？
もちろん保険料は借りる団員が払いますよ。
てな感じで言ってみれは？

楽器くらいローン組んででも買うことを薦める。いろいろと捗るぞ。

>>561
楽器吹く以前にもっと働けよｗｗｗ
1日24時間あるってこと知っているかｗｗｗ

アンコール前の作法、どっちが正しいですか？

(1)最後の曲終わって演奏者立つ→指揮者礼して退場→指揮者入場→演奏者座らせる→アンコール演奏
(2)最後の曲終わって演奏者立つ→指揮者礼して退場→演奏者座る→指揮者入場→アンコール演奏

私は(1)と思っているのですが(2)だという人がいて、どっちが正しいのかなぁと。

2)ってまだ拍手が続いているのに演奏者が座るってことでしょ
ちょっと礼を失していかなと思う

コンマスなりが一礼をしてから着席を指示すればありなんじゃね

>>565
ゲスパーすぎんだろｗｗｗ

あくまで趣味レベルなのであれば、貸出で十分な人もいる訳で
趣味に金をどれくらいかけるかは人それぞれだ。
それに楽器が小型なら安いのもあるだろうけど、ホルン以上になってくると
正直新卒くらいだったらかなりキツいんじゃないだろうか。
社会人なのだから楽器を持つべき、ってのは極論な気がする。

>>568
それは余計なお世話というものだろう。
仕事＜趣味　という価値観の人も居るし。
もっと働いたからといって給料が伴うとは限らんし。

>>571
まあそうだね。
大抵、一般団体は楽器は自前ということになってるから、必然的に楽器を持つことになるだけで、
その必要が無いなら、持ちたい奴が持てばいいだけで、無理にもつことは無いだろうな。

楽器買う程度のことももったいないと思う奴は音楽続けなくて良いんじゃね？

他人に買ってもらった楽器を吹いて何が面白いのかさっぱり理解できない・・・

楽器演奏は贅沢な趣味なんだから、楽器を変えない時点で
演奏失格というのは極論か？

変えない＝買えない　演奏＝演奏者と言いたいのであれば
極論かそうじゃないかって言われれば、極論じゃないかな
乗馬が趣味だけど馬持ってないのを非難してるようなもんだと思う（これも極端な例えだが…）

時間さえあればどんどん吹きたい、上手くなりたいって人もいれば
昔やってたし週１くらい合奏出来ればいいや、って人もいるんだし
後者なら貸し出しでも十分でしょ。貸出してくれる団なら尚更
確かに贅沢な趣味だし、楽器によっては決して安い買い物じゃないし。

人それぞれ事情もあるんだから、他人の趣味の没頭具合をとやかく言うのは
大きなお世話にも程があるというか何か大人げないと思う

>>558-576
もう一度読んでみたら
「車のエンジンがかからないの」のコピペを思い出した


「どうしろっての？」の問いに対しては
楽団は暗に「買え」っていってるから察しろ
っていうアドバイスが正しいと思う

楽器吹こうと思ったら、購入にしてもレンタルにしても、けっこうかかるのに、
団費程度で場所も楽器も用意されるんなら文句言ってられないと思うのですが・・・。

要するに女房を質に入れるか、ガールフレンドを風俗に売り飛ばすか
して楽器を買え！ってことですかね？
女性が楽器を購入したいけど、お金が無い場合は自分の身体を売るか
ダンナやボーイフレンドに多額の保険金をかけて・・・
これ以上はキケンなので書けない

>>579
そんな事するくらいなら吹奏楽をやめよう。

逆にお金を稼ぐ趣味に変えよう。

もしかしてカードを作れないサイマーか？

>>574
学校の部活動は他人の買った楽器で吹いてるはずだが、
学校の部活動は面白くなかったのか？

>>575
だったら団所有の楽器を借りて使ってる打楽器奏者は演奏失格だなｗ

>>582
（￣∀￣）つ「ヒント：社会人、状況判断能力」

洗いたいなら、早く行って練習前にやりゃいいのに。
何回かに分けてやってもいいんだし。
それに持ち出しOKにしたら、持ち出したまま…な奴が
出ることだってあるのは考えないのか

>>582
部活動上がりはこれだから・・・
精神がガキなので一般バンドで楽器吹くのやめたらｗｗｗ

楽器を買えない男性って聞いたらゾッとしてしまって…
結婚したら海外旅行も行けない、買いたい化粧品も買えないみたいな生活？
パートにでるとかムリです。やりたくないです絶対！
(結婚相談所会員/R子さん・39歳)

>>585
たいてい部活あがりだろ？？

半数以上は、そうだろうね。

部活あがりじゃないことが誇りな>585のガキっぷりには・・・
ほっとくしかないか。

>>586
あなたも金の使い方まちがえてませんか？

未婚になるかもしれないリスクを考えたら結婚相談所へのお金を貯金して不動産に替えるのが良いかと。

あ、ちなみに楽器は動産ですから。

＞楽器は動産

？
消耗品、耐久消費財の間違いでは？

>>590
あ、さーせん。
木管楽器や打楽器のヘッド意識してなかった。

金管は一度買ってしまえば、こっちのものなもんで。

そういえば高校の吹奏楽部ってｷﾓｲ奴らのたまり場だったな・・・

>>592
そのキモイのと同類だったくせに…
今さら正気になったってか？

>>569
うちは（2）
コンマスが目配りをして座る。

拍手が鳴り続けていたら、指揮者再入場→指揮者が再びメンバーを立たせる。
今までなかったけどもし拍手がなりやんだら、アンコールなしで終わるのかも。

オケだと(2)があるな。

どっちでもいいよ

確かに。臨機応変にすればいいんじゃないのかね。

age

次の人600ゲット!

600

>>600
おまえは優しいな

コンマスのスマンコ

>>602
女性だったらコンミス（コンサート・ミストレス）

>>603
おまえ、フェミに消されるぞ

>>599や>>600みたいに、切り番カキコで喜んでるのがいまだにいるとは
さすが吹奏板

>>605
どうせ部活あがりだろｗｗｗ

サックス科のカスくっさ

クラはラク

笛はＦ

頭痛いまたあ

糞スレのレス即

鉄のFe＝フルート

コンクールとかの自由曲ってみんなのとこはどうやって決めてんの？

>>613
団内に演奏委員が複数人いて、これに常任指揮者が加わって協議して
決める
勝ち負けよりも、コンクールを演奏会の延長で考え、またテーマを
持って自由曲を決めています

昨年はクラリネットが辛かったから、今年はトロンボーンとか・・・

>>614
クラってのは、必ず旋律ある楽器だから負担軽い楽譜はあんまない。

逆にボントロだけが負担多いってどんな曲？
そうそう思いつかんな。

やっぱ協議で決めるもんなんだな。うちも似たような感じだ。
でも協議するのはいいけど、なかなか仕事とかで集まれなくて伸び伸びに
なってしまうんだよね。

>>615
ポントロだけが負担多いのは思いついたのがジュビラント序曲(リード)かな。
まあコンクールでやる曲ではないが。演奏会向け。

>>616
うちも一緒です。でも協議の日に仕事とかで参加できない人は前もってあの曲この曲との
意見を尊重するが実際はその場にいる役員と常任指揮者で決まる。

で、最終的には常任指揮者の意見ってか半強制で古くさい曲に決まる・・・

協議性は片寄りが少なくなるし、いろいろなアイデアが出る点では
良いと思うが、参加者の力量が無いと>>617氏のコメントのとおり
古臭い曲に決まってしまうなどの問題も生じる
沢山の曲を知っていて、自分達のバンドの実力も把握している
必要はありますね

>>618
デモ、ストライキ、ペレストロイカ
いろんな方法で民主的な選曲を！

こういう独裁的に曲決める奴に限って、
コンクールの結果が終わったら、
俺らのせいと逆ギレ…

だから、この曲は止めとけと何度言った。
責任も持てんなら、どこぞの国みたいに銃殺もんだで。

難しいからやだ
簡単すぎてつまらないからやだ
じゃあ、流行歌は?
練習終わったころにはブームが終わってるからだめ
まして、吹奏楽のための〜〜みたいな曲誰も知らないから、もっとだめ

やる曲がない

>>620
> まして、吹奏楽のための〜〜みたいな曲誰も知らないから、もっとだめ

うちのベテランが、誰でも知ってる曲をやるのもいいが、
たとえ知らない曲でも、「こんないい曲がありますよ」と皆に紹介する役割も
ウチのバンドにはあるのではないか？といってたな。

やりたい曲をやる口実だったのかもしれんが、確かに誰も知らないからって敬遠してたら、
いつまでたってもその曲は「誰も知らない」ままになると思う。

知られざる名曲は知らない方が良かった

ってChandosが教えてくれた

演奏会に招待されたときって
お礼を持って行くよね?
なのに自分の演奏会に招待したら手ぶらで来た人がいた
最近そういう義理や心づかいに疎くなったプレーヤーが増えてガッカリ

>>623
電報ぐらいは打ってるでしょ？
いくらなんでも。

>>623
招待に対しお礼というのは常識の範疇なんだろうが、
だからといって招待した側が、相手にそれを期待するというのはなんか違うような気がする。
あくまでお礼は相手側の厚意と思い、期待しないでおくものではなかろうかと。
そうすることで、もしお礼があったら、より相手にも感謝できるだろうし。

行きたくも無い演奏会に招待されてお礼まで要求されるのか
ヘタクソな演奏に時間を割いてくれただけありがたく思えよ

まったくだ。せっかく祝電とか花束贈っても、それをわざと
アナウンスしない、クソな部落根性まるだしのヘタクソ楽団もあるからな。

行きたい言うから招待したのに
あまりにも非礼非常識でしょう
いい歳した大人なのに

有料で販売しているチケットを格安、
またはただであげたのなら、まあわからんでもないというか
次から誘わなければいいだけ。
所詮その程度の関係だっただけだ。

ヘタクソアマバンドの演奏なんて行きたくないと思っても「行きたい」という大人のマナー

そしてちゃんと行って感想を言うのが大人のマナー

招待状なんて普段お世話になってる人や団体に贈るもんだ。
それを「お礼を持ってくるのが当たり前」って一体何様のつもりで演奏会やってるんだ。

手ぶらで来るなんて日本人の美徳が欠如してる
持ちつ持たれつだろ
礼節も知らないバカばかりだから困る

何か上から目線の方が多いですね。
プロの方が腰が低い気がするのですが、気のせいでしょうか。

そりゃ商売だからね。
商売人が上から目線じゃあいかんだろ〜。

お礼を言われるほどの演奏のできるアマバンドなどこの世に存在しないだろ
水葬の演奏会なんてカラオケでへったくそな歌聴かされているようなもん
来てくれただけでありがたいと思え
用事があって来れませんって奴何人も居ただろ？
用事があるわけじゃないんだよ
耳が腐るから聴きたくないんだよ
察してやれよ

>>636
後半は余計だが、まあ概ね同意だな。
聴いてくれることこそ演奏家にとっては至上だし、そう考えると、
お礼があるとかないとか些細なことだと思うけどね。

むしろ自分らの拙い演奏のために、タダ券をあげたとはいえ、
わざわざ貴重な時間を割いて聴きに来てくれたんだから、
こっちがお礼を言わねばならないくらいかもね。

所属団体に職業明かす意味ある？
連絡先として自宅の住所と携帯番号とメールアドレス教えるだけでよくね？

>>638
言いたい人は言って、言いたくない人は言わなければいい。

あなたは893？それともフー？

そういえば団でニート公言する奴いた。
あと、ヒモもいた。

一般常識としてなにか買って持っていくのは最低限のマナー
手ブラなんてもってのほかだよ
大人ならわきまえるべき

>>639
入団届けに職業欄あったから気になったので。
言いたくないので白紙で出しますわｗ

>>640
もういいから。本人に直接言えよ。
個人の悩みをここに持ってくるなよ

正直演奏会に花とか持ってきてもらっても嬉しくもなんとも無いよな
お中元とかお歳暮みたいに無くなっていくべき存在

>>640
はあ？？？

釣りだろ
ほっときな

差し入れをすることも頂くことも多いが、ただでさえ楽器やら舞台衣装やらで大変なのに更に荷物が増えるのは正直うんざりすることもあるな。
大抵はクッキー系で、男としては非常に持て余すし、花なんか貰った日にはどうしていいかわからなくて困りまくる。
気持ちは大変ありがたいが、差し入れよりもアンケートに感想の一つや二つ書いて帰ってくれた方が嬉しいな俺は。

昔ミスドを大量に持ってきたひといたな
配るの面倒だし賞味期限あるし、勘弁してくれって感じだった

>>638
携帯が普及してなかった頃は、昼間なにかあったときの連絡先として
勤務先を所属団体に申告する意味もあったけど、
今となってはほとんど意味ないよな。
そのころの慣習を単に引きずってるだけだと思うよ。

>>641
うちの楽団は、団長が職業で差別をするよ。会社員だと言うと勤務先まで聞いてくる。
奴の脳内　　　師のつく職業＞一部上場有名企業勤務＞＞＞零細企業勤務

>>649
一部上場有名企業の人は数年で転勤で去ってしまう。
地元企業や看護師等自営業プー等はいつまでも残れる。
うちの団員名簿は名前パート連絡先のみ。
住所すら載せてない。
勤務先なんて関係ないし気になる人の職業知りたければ直接本人に聞けばって感じ。

>>646
そういう場合、くれた人が帰った後に他の団員にあげればいいじゃん。
自分が下心ある女性に接触するチャンスとして。
｢僕なんかが花束持つより○さんみたいな人が持つと似合うから。クッキーも○さんて普段頑張ってるし、良かったら食べて。頂き物で申し訳ないけど。お疲れ様。｣って。
どう？必ず女性への労いを入れていうのよ。

>>651
花とクッキーあげた女性に、｢ごめんね、荷物になっちゃうね。うちに置いとくより○さんに頂いて貰った方が花も幸せだし。あ、帰るの大変なら車で送るよ！｣っと言えばいい。
自分が既婚ならセフレをゲットなるかも。

>>652
不倫じゃねーか

>>651-652
なんつーか、発想が気持ち悪い。

セフレをゲットか・・・うらやましいなｗ
俺には、そんな時間は取れないorz

クラ吹きの毒女ですが、まってます。

>>654
>>656さんみたいに言ってる方いますよ。
頂き物だけどごめんねーで、意気投合で打ち上げで更にパワーアップしラブラブで交際開始。
結婚も有り得ます。
気持ち悪いや時間ないなんて方は何もかも幕を下りちゃいますよ。

結婚してくださいお願いします。

クラ吹きの毒男も通りますよ

>>655-659
切る時の方がメンドーなんだぜ。
風俗でガマンするんだな。

しかし、この話題になるとスレのびるな。

楽器が吹きたいとか音楽が好きなんじゃなくて、セックスのために楽団所属してんの？
コンクールバンドには迷惑だ。

セックスの回数だけ賞の色が下がるわ。

どーすんだよ？
独身の俺が次期団長になっちまって、もう将来決まっちまったようなもんぢゃないか！

>>662
独身なら乱交しても失格にならんだろ。

>>660
切るって辞めさせる？

うちの団には楽器がめちゃくちゃうまくてまあまあイケメン、上場企業勤務で激可愛い彼女が団外にいるのに団内セフレ数人、処女食われた子数人、なのにみんなの人気者っていう死んで欲しい奴がいます

差し入れでもらったクッキーやケーキは打ち上げの時に開けてデザート代わりにみんなで食べちゃうよ。
もちろん女の子から分けるけどね。(笑)
みんなで食った方が美味しいじゃん。

>>664
団の話じゃない。
個人が相手のセックスに飽きて見切りをつける時の話。

>>665
確信犯だな。
女も犯されていいと思うオーラを放てる男。
こういう男も女も実在するから不思議だ。
今、裁判中のドブスの女みたいだ。

憶測だが、男の楽器はサックスでガチ。

>>665
童貞妄想乙ｗ

>>657
なんで>>656が女だと言い切れるんだよｗ　ネカマかもしれんのにｗ
ほんと頭の中ヤルことしかないのかｗ

>>641

ウチは、職業欄はないけど、念のため大まかに聞いています。
もちろん、会社名までは聞きません。

楽団の運営上で発生する仕事に向いているかどうかなどの判断材料にしています。
PCが全くダメな人に、HP更新とか練習予定表の印刷なんか頼めないので。

ちなみに趣旨とは違うけど、緊急時の連絡先は絶対記入してもらいます。
以前、練習中に倒れて意識を失った団員がいて、救急車のお世話になることがあり、
誰に連絡したらよいかわからず、それ以来把握するようにしています。

救急車がくるまで、心マと人工呼吸をし続けてましたわ。

>>641
ウチも職業欄はあるが、学生、主婦、社会人で団費が違うので。

>>665
個人の自由。
団が介入する問題じゃなかろう。

あと個人的主観だが、処女とか書く奴は大抵がキモイ。

>>673
団の活動に支障が出なければ個人の自由で済むけど、
異性がらみだと団の空気が悪くなったりする可能性もあるから、
そうなったらもはや個人の自由とは言い切れなくなるからなあ。

まあそうなったらそうなったで、このスレ向きの内容になるから、
このスレの住人的にはおいしい展開かもしれないがｗ

打楽器は団費から購入してますか？
あと打楽器の運搬とか保管場所はどうしてますか？

不倫の場合、別れた時、大抵どちらかが団を去るなｗ

どっちも追い出しとけ。

新しい団員が入ってきました。
何か、他で問題を起こして辞めさせられたのかなって感じがします。
前にいた団体名は伺いました。
前にいたという団体に問い合わせたら事情は聞けますか？
本当の事なんか教えて頂けませんか？
何箇所か梯子してきたそうです。
昔にいた団体に戻ろうとしたら断られたとか。
断る事なんて出来るのか。

断る事だって可能だろう
過去に団員に対して犯罪行為を行った奴はきっぱり断ったぞ

まあウチは団規約にて幹部が協議して入団を断る旨の記載あり

>>678
少ない情報で疑いかけるのもどうかと。真相は得られにくいだろうしね。
変に噂が独り歩きすればそれこそ問題が起こる引き金になりかねない。

>昔にいた団体に戻ろうとしたら断られた

相当アレな人だと思う。

二〜三団体おとなしくロンダリングしてくりゃ分からないよね

>>682
団体側に落ち度がある可能性も含まれるのでなんとも言えない。

>>678
問い合わせたかったら問い合わせればいいんじゃないのかね。
断った団にいる人と折り合いが悪かったなど、その団特有の事情が原因なら、
必ずしも自分の団でも問題が発生するとも限らないから放っとけばいいし、
とんでもない問題児であることが発覚したら、退団して頂く事も検討に入れないといけないかもしれないし。
しかし問い合わせるのであれば、>>681の危惧するようなことが起こらないよう、
上層部の間で緘口令を敷く必要はあると思うが。

いずれにせよ自分の団のことなんだから、こんなところで訊いてないで自分らで決めたら？

〉〉665

すきな女とられたんだろ？涙ふけよ

大笑

>>678
なんか心当たりある

>>678
もしかしてご夫婦二人での入団ですか？

>>688と>>689って別人ですよね？
そんなに辞めさせられたりする方っているんですか？
どんな方達が辞めさせられたりするんだ？

>>678
もしかして50代の公務員ですか？

一応そうです。

新人が練習に来ないよ！パートがぽっかり空いてちゃってるよ。
もー、なんなんだよ。来れない奴なら、パート決めるときに言えよ・・・。
やる気満々で楽譜持ってったくせに。

来い！って電話かけまくれ
来なかったらクビにしろ

>>692
東京でクラなら鉄板かな

残念ながら金管です。
地域も近畿より下です。

>>693
突発的な事情が起こったのかもしれんが、
それならそれで事情が変わって練習にこれなくなりましたとパートを辞退するもんだよな。

いずれにせよ、あまりに来ないようなら、
「練習に来ている人たちに悪いから、再度パートを決めなおし、キミは比較的簡単なパートに廻す」
と事前通告しておけば？

楽団なんてものがあるのみたことないよ
都市伝説じゃないの？

本番が近いのだが。
定例練習に一度も来ていない奴が手術入院して合宿にも来れないとのこと。
だったら本番も欠席確定かと思ったら。そいつ一人しかいないので本番は出るとのこと。
当日一発で出るのかよと持ってたら手術情報はガセで、合宿夜の部に現れやがった。
でもこの後の練習にも仕事の都合で来れないことは確定してる。
本当に手術で失敗して死ねばよかったのに。

総会とかでルール決めたらいいよ。
来ない奴は追い出しますと。

>>700
そんなことすると指揮者がいなくなるしだめだわ

しっかし当日一発でステージ乗れるやつがうらやましいわ、ガチでｗｗｗ

>>699
練習に来ない人も来ない人だけど、団のほうも、さっさとそんな人は諦めて、
助っ人を探せばよかったのではないの？？

真実を見極めさえすれば、例え悪意に満ちたガセネタと言えどもカワイイもんだ。
怒りを抑えて騙されたフリでもしながらお付き合いしてやれ。

ところで、一度も練習に来ない団員を本番に乗せるという判断は原則NGだね。

楽団運営上の基本だと断言します。

この手の判断を間違えると後々運営上の大きな問題やトラブルに化ける可能性が非常に高い。
今後を踏まえ、早急に運営体制の抜本的改革を行う必要がある。
虫歯と同様、ほっとくと取り返しがつかなくなるからね。
ま、今更の話だけど。。

これから先が見物なんだよ。

>>704
> ところで、一度も練習に来ない団員を本番に乗せるという判断は原則NGだね。

だな。
人がいなければ、練習に来なくても本番に乗せて貰えるんだと思われちゃって、
練習に来ない人は余計に来なくなり、今まで来てた人もアホくさくなって来なくなっちゃう可能性が高い。
>>699の団は判断を間違えたな。
たとえ助っ人が見つからなくても、他のパートから臨時で人を廻すなりして、
とにかく練習に来なければ、それなりのことが待っているのだと分からせるべきだったね。

有料トラはゲネプロだけで本番に耐えうる実力があるからOKってことなの？

｢俺がいなきゃ演奏もままならないだろ？ヒーローは遅れてやって来る！俺カコイイ｣な勘違いもいるので、来ない奴への相応の扱いには同意

>>701
そんな団の何が良くて在籍しているの

>>705氏の意見に同意
オレはTuba担当だが、練習に１度も来ない同じTubaパートの奴が本番の
ステージでシャアシャアと吹いていた。
団の幹部がオレへの相談も無しに勝手に手伝いで本番に来させた時点で
「ああ、オレは信用されていないんだな」とモチベーションが著しく
低下して退団届けを出した。
別のバンドで、こんなヘタレのオレを拾ってくれたけど、ケジメのある
運営をしてくれているので居心地は良い

>>709
それはひどい話だな。一言あるのとないのとは、全然違う。

ちなみに、うちはまだ１回も練習来てない手伝い（ブランクありすぎて音が出ないらしい）が１stでソロ吹くんだと。
パートリーダーの友達だかららしい。
あほらし。毎回練習行ってるのがバカらしくてしょうがない。
パートリーダー変えてほしい。

>>710
ﾌｲﾀｗ
なんで音が出ない助っ人に、1st、しかもソロ吹かそうと思うのかが分からないｗ
どんな罰ゲームだｗ

>>711
笑わないでおくれよ。こっちは真剣なんだよ・・・。
パート内のおかしな気まずい空気、どうにかしてほしい。

みんな、大変な思いしてるんだなｗｗ
ウチなんて、音楽知らない奴が幹部だから、会議で音楽の話題が出ないんだぜｗ
結果、上手い奴が居なくなった
俺はやめるタイミング逃したぜ(´・ω・｀)

↑と発達障害者(チビ、ブサイク、知的障害者)が申しております

長い事休団していて戻って来た人がいるのだが
どうやら自殺未遂してたらしい
それを聞いたある女子団員が
「そのまま死んでたらよかったのにね」と言うのを聞いてしまった
その人は確かにあんまりいい人ではないのだがこれは酷い
こういう奴の子供が「震災で死んでたらよかったのに」という子供を作っちまうんだろうな

間違い
×こういう奴の子供が→○こういう奴が

DQNスパイラルだから、あながち間違ってないｗ

>>704の
＞ところで、一度も練習に来ない団員を本番に乗せるという判断は原則NGだね。
＞楽団運営上の基本だと断言します。

やっぱそうだよね。
でも自分はこれと対極な運営をしてる団にいたことがある。
練習場所が遠い＆仕事が忙しくて、練習にほとんど行けないので定演の出演は辞退した。
だが当時幹部だったし、せめて力にはなりたかったので、定演スタッフ志願したら
本番直前に「それは許容できない」「当日空いてるんだったら演奏しろ」と喚かれ
一度も練習しないまま出たことがある。舞台上で初見合奏とかギャグ以外のなんでもねーわｗ

笑えるのが、自分が出させられた理由。
喚いたのは創団当時からいるベテラン達で実質団を牛耳ってる奴らなのだが、そいつら曰く
「自分達は練習に来れなくても、本番には出る」そしてその理由は「打ち上げに出たいから」
演奏会あっての打ち上げってのは理解できるが、そんな勝手な理由を他団員に強要出来る神経は理解に苦しむわ。
その癖団員達には、練習の参加率が低いからと激怒。
練習来ない奴が本番乗れるのに、練習なんて行くかっての。
何のための練習なんだっての。

もう大昔の話だけど、いまだに納得がいかない。

>>707

俺は仕事の都合でいつも練習や本番に遅れて来て、反感かって休団に追い込まれたorz。

ちなみにヒーローどころか、女性陣に総スカン。

>>719
練習はともかく、本番には遅れてきちゃいかんだろう……
そりゃ休団に追い込まれるわ。

言葉が足りなかった。

本番のステージにはのれたが、ゲネプロに参加出来なかった、ということ。

理由が仕事で本番に支障はなかったにしても、印象はよくないよね…。

>>718
酷いねそれ。
疑問なんだが、>>704の言うようなトラブルにはならないの？
そのベテランたちには誰にも何も言われないの？例えば指揮者とかパートの人間とか
個人的には出たい意志を尊重するというなら分かるが
逆の場合を無理矢理舞台に乗せるのは理解できん

>>586

音楽院中退のサービス業の男性って聞いたらゾッとしてしまって…
結婚したらノミの夫婦と言われ、一緒に歩いたら相手が恥をかくみたいな生活？
自分より低学歴で背の低い野郎なんてムリです。ヤリたくないです絶対！
(Ｇ県Ｎ市役所/Ｔ枝さん・39歳)

>>723
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
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‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
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>>715
言ってるやつに｢ま、おまえも同じ事を言われないようになー。｣って言えばよかったじゃん。

合奏練習の時は集中しましょうとか言われるんだが。
１フレーズも行かないうちに止める。また数小節行って止めるの繰り返し。
そこで、つまらない訳わからない講釈。どのようにやれとか具体性のない指示。
またすぐに止められるかと思うと集中も糞もあるか。
実際、通しをやらないまま本番ということがザラにある。
合奏中は私語はやめましょうと言う団員指揮者。他の団員が指揮の時、こいつが一番うるさい。

まさに「指揮者氏ね」だな

>>726
よくある状況!

>>726
うぜえwww

逆に、最後まで通してしまって具体的な指示もできず、
「じゃあもう一回」って指揮者が以前いたが、あれも辛かった

まともに詰めないで適当に流して終わりよりはﾏｼな気が

>>726
> 実際、通しをやらないまま本番ということがザラにある。

それは極端だなｗ

>>726
うちの事かと思ったw どこもあるんだな

>>726
うちも。
一番うるさいし間違ってて迷惑。

細かい所にこだわりすぎて合奏が進まない指揮者。
音楽的な指摘ができずとりあえず通すばっかりの指揮者。
自慢話やどうでもいい私的な話をとくとくと語る指揮者。

無能な指揮者のもとでやる合奏ほどストレスが溜まるものはない。
貴重な時間を返せ。

>>734
そこまで言うなら君が振ればいいと思うが。

>>735
その考えは違う

演奏会まであと一週間。今日は一日練習。>>734みたいな指揮者だから、昼飯は、やけになって皆で小宴会が始まる予感。

>>734

呼んでるならクビにすりゃいいじゃん。団員なら文句言うな。

マジレスすると、指揮者にダメ出しするなら自分がやれば良いのにっていうのも一理あると思うよ。
特に団員指揮ならね。

gdgd文句言ってないで自分でそれより上手くやればいいじゃん。
もしくは、団に働きかけて指揮者を呼んでくる。
あるいは、有能な指揮者のいる楽団に入り直せば？

時間を返せとか言う前に自分で動いたの？
今の環境が良くないと思っているにも関わらず、自分に改善する力も人を動かす力も無いのに文句だけは一人前？(笑)

>>739
無能指揮者降臨。

馬鹿指揮者ほど、ちょっとでも何か言われると。
「だったらおまえがやってみろ」
すぐムキになる。

この流れ読んでたら、うちの指揮者って、なんていい人なんだろうと思う。
ダメダメなのは奏者の方で、普段半分も来ない。
来る人はだいたい決まってる。

苦労して出来上がってきて、本番前に練習来ない人が入ってぶち壊し・・・が毎年の演奏会です。

〉740、741
で、そう言われた貴方はできるの？
具体的な改善策はどうなの？

ヒステリー降臨かw

>734だけど、俺自身はそういうのが嫌で今はバンドには入ってない。
義理でコンクールやコンサートのトラを頼まれた時にそう感じることが多い。

こちとら本番まで数回しか合奏に参加できないのに、練習してこない正メンバーのおさらいのために合奏の大部分を費やしたりね。
曲のカットを毎回の合奏で時間をかけて説明したりとか、前回言ったことを覚えてなくて同じこと言ったり全然逆のことを言ったり。

やむを得なく指揮者やらされてるんならともかく、やりたくてやってんなら合奏運営の最低限のスキルは必要でしょう。

>>745
はいはい頼れるトラさん乙

>>745
こんなところでグチってないで本人に直接文句言えばイイのに！
どーせトラなんだから利害関係も無いし、そんなショボイ楽団の
トラに出なくても困らないでしょ
お上手なんだから(笑)

もう、ウチのバンドは末期だ
団長など執行部が他の団と掛け持ち
もう早くつぶしてくれよ
なんでそんな団にいるのかって？
解散した時に、楽譜や打楽器をすべて買い取りたいからさｗ

タダ同然で買い叩き、ヤフオクでひと稼ぎか。そんな団員がいるバンドだから
末期になるんだろな。

ちょｗｗ、俺もその団に入団したいれす

うちみたいに他の楽団に籍を持っている人のみ入団可にしたらうまくいくのに

>>749
行っても100万程度だろ？
そんな苦労してまで、そんな金いらねーわｗ
家の練習室に打楽器とか全部入れて、いつでも練習できる環境を作りたいんだよ
ティンパニーと楽譜は欲しい

>>752
ティンパニー1台20〜30万くらいが相場だね。定価の4割くらい。
その他の打楽器も中古相場やヤフオクの相場で買い取れば問題ないだろ。
全部あわせて数万円で買い取ろうなんてまさかおもってないわな。
それなら団は売らずにみんなてわけして業者に売るかヤフオクで売ってその金を解散時の団員で分配するからね。

>>753
定価の4割か
参考にしよう
なんでこんな楽団になったかなぁ
全部買い取って、楽団ひとりでも立ち上げるか

〉754
掛け持ちしている役員含め楽団メンバーが自分たちの能力に限界を感じたからだろ。

>>755
上手い奴は大抵やめた・・・
で、ミュージック８の楽譜が初見で出来ない
２〜３週かかる
というか、定期の曲目が大半Ｍ８
こんな楽団早く潰すに限るな
お金払ってまで来るお客に申し訳ない
そういえば、お客も年々減ってるな・・・

別にM8が初見で出来なくても、楽器吹きたいなら続ければいいじゃないの。
なぜ早く潰すに限るのか、全く分からんね。
下手な人間は楽器をするべきではないといってるように聞こえるし、
それに、ハイエナのような我欲が透けて見えて不快だな。

>>757
この書き込みだけ見るんじゃねーよｗｗ
って言ってもどれかわかんねーか
まぁ、とにかく向上心の欠片もないんだよ
練習する時間がない、かけるお金もない、人が減ってくのにそれについて考えたくない
初見でも、吹けなくても、合わなくてもいいから合奏したい
こんな楽団いらなくね？

>>758
向上心がなかろうが、そのバンドの人らはそれでいいんでしょ。
だったら何も問題ない。
嫌なら他の団に移ればいいだけ。
潰せとか傲慢極まりないし、楽器が欲しいのがみえみえなのがいやらしい。

>>759
まぁ、なに言っても反論してくるお前にはワカランだろうな
苦悩を語る場所かと思ったら、苦悩を叩くスレだったようだ
じゃましたな

あ、楽器は欲しいぞ
見え見えなんじゃなくて、そう言ってるんだがな
中古の打楽器や楽譜を一から揃えて楽団作るよりそっちの方が効率良い
信じてもらえないかもしれんが、俺が抜けたら潰れるだろうな
義理で居れるのも限界だ
俺がトドメさしてもいいだろ？
もう、俺対その他大勢じゃ意見通らねーよ
今まで上手い奴と合わせてトントンぐらいだったのに・・・
上手い奴からやめてく楽団てなんだよ

何が苦悩だよ。
楽団をなんとかしようという前向きな動機があってこそ苦悩するんだ。
楽団を立て直すどころか、楽団つぶして楽器を我が物にする気まんまんの奴が、
苦悩とかちゃんちゃらおかしい。
向上心がないと楽団を非難するが、
てめえだって楽団潰そうと後ろ向きのことを考えてる時点で、同じ穴の狢。

>>762
じゃあ、なんで上手い奴がごっそりやめるんだよ
俺だけの問題じゃないぜ
みんな同じ理由でやめていった
俺はやめるタイミング逃したｗｗ
自分だけがあってるとか、お前みたいな考えで喋ってるんじゃないんだよ
わかるかな？

>>763
はあ？　キミは楽団つぶして楽器を我が物にしたいんだろ？
それのどこが苦悩かといってるんだが。
楽団立て直す気になったら出直してきな。

今北産業

>>748

下手糞を中心に嫌われていたらマトモな指揮者。
マトモな奏者に嫌われたら、ダメ指揮者

>>767
ここでは見分けがつかないから話がどうしても平行線になってしまうね。
文句言うな、自分がやれ、という意見があったけど、
文句を言った人に一度振らせてみればある程度は解決するんじゃないかな？
他の(一部の)団員には振らせたくないという指揮者がいれば、
それはそれで問題アリだが。

今、ほとんどの団で団員不足に悩まされていますが、
原因はなんでしょうか？
不況だからでしょうか？

>>769
そんな話聞いたことないけど・・・

自分を勘違いして自称「マエストロｗ」なんて言ってる＆言わせてる
大バカがいるなんてのはよく聞く話。

ね？

>>771
「自称」の二文字があるせいでむちゃくちゃ悪文になってるぞ

>769
自己の主張（音楽）を主張できて、
なお且つ
周囲ともうまく協力できる、
真の大人が少ないからさ。

>>769
クラが足りないね

クラはいっぱいいる。
ただし吹けるかどうかは別で・・・。

ひっどいもんだよ。

クラに巨乳が入団してきますたｗ

>>776
うちにもくれ

楽器はプロ並。
腕前は・・・・。
金管に多いな。

で、演奏会のパンフレットに「使用楽器」が載せられていたりしてな・・・。

>>768
> 文句を言った人に一度振らせてみればある程度は解決するんじゃないかな？

しかしそれだと、文句を言う人が居なくなり、
指揮者は自分で気づかない限りいつまでも悪癖を直せないのでは？
それで人が去ってしまい、団が存続できなくなったとしたら……。

指摘されて逆ギレするような指揮者なら、どっちにしろ同じことだけど、
もし素直に応じて直せる指揮者だったら、
誰も指摘しないまま人がいなくなって団が存続できなくなる事態は損失だと思うけどな。

>779
それ、どこの楽器メーカーバンド？(笑)

>>779
プロのロックバンドのCDに、スペシャルサンクスとして
使用楽器の一覧が載せられていたのをみたことはあるな。

まあ別にそれはいいんじゃね？

>>779
ホームページのパート紹介で見たことある。
出身校（全国大会出た自慢？）も書いてあった。

>>778
大人の趣味だからだろｗ
運転が下手なのに高級車に乗るのと同じｗ

>>780

文句を言う人が指揮を上手にできるとは限らないし、奏者としては気付けても、指揮台の上では気付かないことも多いと思う。

指揮者の大変さを知ることによって、ただ文句を言うんじゃなくて、より建設的な議論で曲づくりができると思うよ。


アマチュア指揮者に、上から目線で専門的な技能を求めるからおかしくなるんじゃないのかな？

>>785
尼に専門的技能までは求めてない。
でも事前にスコア見てこないのは許せない。
イタリア語調べてこないのもむかつく。
和声の基礎知らないのにハーモニーどうの言う奴は殴ってやろうかと思った。

すいません、和声の基礎ってどこらへんまで理解しておけばいいんですか？

>>787
オリヴィエ・アランの『和声の歴史』くらいはさらっといてほしい

吹奏楽の指揮者としては、どの位のレベルを求められるの？
和声の本読んで理解出来るのかな？

どのくらいのレベルを求めるかは、そのバンドによるんじゃないの？
ただ吹いて楽しけりゃいいってバンドに、高いスキルが要求されるとも思えんし。

楽器で自分より下手で吹けてないヤツに
「キミ、もっと上手く吹けないの？」
なんて言われたら
「オマエに言われたくないわ」
って思うか
「どう吹けば良いか試しにキミが吹いてみてよ」
って言っちゃうよ。
それと同じレベルの話だと思うんだけど。

>791
指揮者に、楽器の上手さを求めてはいけない。
ある程度の知識は必要だがね。

>>791
そんなこと言い出したら、ベルリンフィルの指揮者は、ベルリンフィルの楽団員より
楽器が上手くなければ指揮者になる資格がないのかという話になっちゃうよ。

指揮者は全体をまとめるのが役割であり、プレイヤーではないのだから、
その喩えは適切じゃないと思うな。

楽器の腕前と指揮者としての能力って必ずしも比例するわけではないけど、
自分の楽器の腕前が人並み以上あるってのは説得力にはなるよね。

指揮者になるにも色んなケースがあろうけど、楽器演奏するより指揮が好きだからなったって人は
独りよがりなダメ指揮者が多いんじゃないかな。

芸大和声の赤・黄やった私なら指揮者の資格ありますか？

>>795
和音進行が分かっても、和音の意味が分かってもあまり意味ないぞ
一番いるのは、団員の信用だろうなぁ
まぁ、その信用得るってことだったら芸大っていうのは武器かな？
指揮者は色々必要だ

>>796
芸大出なんてインパクトは最初のうちだけでしょ。
いくら芸大出でも、とんちんかんな指導してたら、陰で笑われるだろうし。

芸大は出てないです。ただ芸大和声と呼ばれている教科書で勉強したんです。

>>798
なん･･･だと…
あんなもの、ひとりで読んでるうちは説明書程度だ！
俺は授業まで受けたが、知識として知ってるだけだ
何だよｗ芸大卒だと思って話してたのにｗｗｗ

〉792、793
俺の日本語がヘタだったみたいだ。

指揮者の合奏の進め方が悪いって言う人なら「こうすればもっと効率的にできる」って考えがあると思うし、ならばその人がやった方が楽団全体の為になるんじゃないの？
逆に、できもしないのに文句ばかり言っているようなら例えとして書いた、吹けもしないのに人の演奏に駄目出しするヤツと同じじゃないの？と言いたかったんだよ。

>>800
あなたが日本語が下手ってことだけわかりました

>>801
あなたは読解力が乏しいってことだけわかりました

●2013年度大会より変更となる規定

第９条　同一部門において指揮することが出来るのは１団体とする。

九条を守る会

>>791
少し前の書き込みで指揮者の文句に
「だったらおまえが振ってみろ」と返してる奴みたいだ。

>>789
和音にドとシがあるときに。
「音がぶつかるようなハーモニーに意図的にしてます。」
というセブンスコードの存在を知らないレベル。
メジャーコードでもでもマイナーでも
「真ん中の音は低めにね」
という馬鹿。
こういう低レベルは許せない。

何でも許せる寛容な心から良い音楽が生まれるのです。

「寛容」と「甘やかし」･「馴れ合い」を混同しているようなところからは、
良い音楽は生まれません。

アマチュアの99.9%は良い音楽とは無縁
諦めようぜ

ウチの団は、団員の陰口ばかりでイヤになる

老害オーボエ
ソロ楽器なんだから見た目も綺麗じゃないと

相変わらず頭固いんだな。

見た目だけなら、遠目には、どうにでもなる。

打楽器運びや椅子出しの時だけ突然｢か弱い女子｣に変貌する腹黒い雌豚

コーン

〉813
いくら女の子に相手にされないからって厨房みたいな書き込みは痛いなぁ(笑)
もう少し余裕を持とうよ。大人ならね。

>>815が腹黒い醜い雌豚にしか見えない。
会計係になってブヒブヒ言ってほしい。

クラリネットの男っていい人ばっかりだけど
女って陰湿な人ばかりよね

ちょっと嫉妬深いだけでかわいいもんだよ。

ホルンうまい団がうらやましいよ
4人いるけど4人ともあんまりうまくなくてミストーンだらけ

うち在籍九人＠ホルン

やたら爆音ならしたがる奴いねえ？ホルン

ホルン吹きって変人が多くねえ？

下手なのを自覚するのはいいが、自信がないのか、
他のパートのメンバーよりも小さく吹く奴がいるのは非常に困るな。
和音が変な響きになるじゃないの。
たとえ3rdや4thでも、楽譜があるのは必要だからなんだから、
1stを吹くように自信を持って吹いて欲しいもんだ。

しかもそういう奴に限って練習しないし。
ただ吹き散らかしたいだけなら一人で吹いてればいいのに。

>>821
「音が小さいｗ　聴こえないｗ」とか煽っておいて、そういう文句いうTp吹きもおるでｗ

>>823
吹き散らかしたい奴と、それを理解してくれる職業音楽家・セミプロ層が
同居してるバンドが一番楽しかったりする。

変人率ならＥｐ以下金管低音群も負けてないと思う

>>821
ただでさえ音が後ろに飛ぶのに、小さくしか吹けないホルンよりよっぽどまし。
交代して欲しいくらい。

>>813
「男性の方ご協力おねがいしま〜す（はぁと）」と言って
うちの団の最年長（５３歳）の人がティンパ二持ってる横で
ペラペラしゃべってる１０〜２０代パーカス女子いるよ

練習しないくせに言い訳だけ一人前
「あは、間違えちゃいました〜」
男のくせに気持ち悪い

>>828
ガンバレ53歳

爆音いらね。小さいほうがまだまし

音の小さいのは使えねぇ・・・ｗ

小さい音を安定して吹ける人はほんとに上手いと思う

長考派は早碁も得意ってなもんで

特にトランペット、トロンボーンで安定したffが出ないのは大きなハンデだな。
何でかな〜自分の周りには必要に応じて十分な音量を出せる人が少ない。
そんなに困難な事なのか。真っ直ぐ太い息を入れればいいと思うのに。
そして大きな音が出ない人は小さな音も音質が良くない。

a,やたら大音量で吹きたがる。その気になれば小さい音でも吹ける
b,小さい音しか鳴らせない

ひたすら武満徹のガーデンレインばっかりやるバンドがいてもいいじゃない

>>835
当方トロンボーンだが低音だけはバリバリ吹ける。
なのにいつも苦手な1stばかり…小さい小さい言われる始末…
だったら3rdやらしてくれよ…

バストロ専属になれば問題解決

ﾄﾛﾝﾎﾞﾝはなんでff安定しないの？

息を支えきれないから・・・
その点ではショルティ時代のシカゴ響の金管セクションは見事な
までにクリアしているよね
Trp、Hrn、Trbセクションは怪物揃いだったし、吹奏楽屋のオレ
でもあのサウンドは憧れる

吹奏楽屋だからこそ憧れんだろ

なんつうかぶっとい鉄骨みたいに強靭に支える響きが欲しいんだけど、
細くて弱くてフニャフニャの女々しいサウンドしか出ないTbって一体何なの。
まともなfがでない代わりに、全く関係ないジャズっぽいフレーズ（の下手くそなマネ）
をパラパラ吹いて、残りは要らん薀蓄で練習時間を終了・・おっさん師ね。

まともに吹けてる奴の方が少ないわな。ｗ

息を支えるとか強靭という捕らえ方をしている限り、安定させることを難しくしている。
おまいら必死だな状態のくせに、音量もピッチも一定しないから笑えてくる。

てか一般バンドでまじめにやれって方が無理
せっかくゆるゆる楽しんでる所にまじめぶった奴が入ってくんじゃねえ

あぁ、そりゃ悪かったね。

また〜りやってくれ。ｗ

「みんなゆるゆる楽しんでいる」
「みんな向上心を持って努力している」

みんなに確認してもいないのに、みんな○○だという決め付けという点では一緒だな

みんなが知ってる曲やろうよ

>>846
ゆるゆるやるなら、金出して指揮者雇ったり、バランス悪いパートのトラ雇ったりするなよ。
チューニングの時間も勿体無いからやめてしまえ。強化練習やろうって、おかしいだろ。
合奏練習の途中で止めて注意するのもやめてくれ。
ゆるゆるやりたいと言う奴ほど、こういうこと言うからおかしくなる。

そうだそうだ。週一で合奏だけして、「お疲れ〜飲みいこぜｗ」って感じがいいのよ。
うっせーから文句いうな。

「ユルくやりたい」と言う奴は、ちゃんとした演奏をしたいと努力している
他の人に助けてもらっているのに気がつかないおバカさん。
”ユル派”だけでは演奏会は無理。運営も何もかもね。
人の力で何とか吹奏楽続けているのに、それがわからない幼稚な人たち。

>>851
お前みたいな奴が嫌い
世間でも評価しない年収300万レベルだろ

>>852
音楽に対する考えと運営に対する責任感は必ずしも比例しないと思うが。

>>853
各々が個人練習がきちんとやれている、という前提があるならいいと思うんだが。

>>854
最低限の練習もしないで結局そのまま本番を迎えてしまう人に対して何というべきか。
演奏会を舐めているのか。わざわざ時間を作って聴きに来てくれるお客さん達に、
どんな演奏をすべきか。下手なりにアマチュアなりにやるべきことがあるだろう。
単に練習を怠けているだけなのに「ユルいのが自分のやり方」などと言わないで欲しいね。

>>856
何が「アマチュアなりに」だよ。そんなの綺麗事だ。

あのぅ、うまくなくても、ソロでミスしても、音を外しても、少々音程悪くてもまだいいんです。

少なくともテュッティで全体をぶち壊しにしないでください。

音符がない所で音を出さないでください。

楽譜にあるシャープフラットナチュラルは付けてください

4分の1音ぐらい違う音を出さないでくださいm(_ _)m

「綺麗事」ってそれこそ意味がわからん。どこがどう綺麗事なのか。

>>859
様々な団体が存在する中でお前の考えは一方的過ぎるんだよ。
アマチュアだからこそ選択肢も広いだろうに。
アマチュアに演奏会を舐めるもへったくれもないよ。

>>860
しかしながら最低限というものもあるのではないか？
特に金を取って演奏会を開くのであれば、それなりのレベルにもっていく義務は、
いくらアマチュアにもあると思うけどね。

まあ、オレはいくら無料でも、下手な演奏をわざわざ聴きに行きたくはないが。

金とって演奏会しようが、行くか行かないか決めるのは観客だから別にいいよね。
とても聴けたもんじゃなければ途中で退席してもいいわけだし。

まあしかし、練習もろくに参加しないで来ても真面目に練習しない。
そんな人間でも自分の演奏を聴いてもらいたいと思うのかな？

>>848
どこにも「みんなゆるゆる」って表現は出てきてないんだが。
一方的に一般化してるお前のが変だろ。

実は>>825みたいな状態が理想。だがなかなか現実には難しい。

中途半端な自称「腕っこき」さんが、向上心がどうのだの、真剣にどうのだのと
言いだす状況が一番悲惨。

要するにお前らだが。

>>862
自分もイベントに参加したというレッテルが欲しいだけだろ
そういう奴に責任ある訳無いし話のネタになるし

片道何分までなら、団に通える？

今は20分の所に行ってるけど、最近50分の所に変わりたいと思ってる。
ただ、毎週通うとなると踏ん切りがつかない。

１時間ぐらいなら耐えられる。
通勤時間がそんなもんだから。

自分は近所に吹奏楽団が無いので車で１時間半かけて通っている。音楽を聴きながらだとそんなに苦痛でもない。

練習にこない、出来ない所をさらわない、吹けてない自分たちが悪いの
ではなく「真面目にやろうとする奴がウザい」、アマチュアだから演奏が
悪ければお客は帰ればいい・・


そんな演奏会は金もらっても聴きに行きたくないわ
つーかよくそんな演奏会のチケットを人に買えと言えるな
いやたとえタダでも相手に失礼すぎる

吹奏楽って音楽じゃなくて曲芸だからなｗ

曲芸なら随分マシだぞ。ヘタすると打ち上げを盛り上げるための余興に、
延々２時間以上付き合わされる。

それでいいのだ。真面目にやりたい香具師は勝手にやれば？

だから散々言っただろ？
向上心のない奴がトップにいると苦労するって
音楽を聞かせる団体なのに、音楽出来ないってなんだよ
そりゃ、新しい団員も入ってこないわ、上手い奴はどんどん辞めていくわ・・・

>>865
その団への思い入れの強さによるんでないの？
そんなに思い入れのない団なら、たとえ１０分でも通うの億劫になるかもな。

>>868
激しく同意。
音は基本「騒音」だから、それをいかに綺麗に聴かせるかが演奏者の腕の見せ所のはず。
いくらアマチュアでもそれは同じだろ。
アマチュアであることに甘えて、アマチュアなら何をしても許されるとか思ってんのかね。
そんなに好き勝手に吹いてたいなら、カラオケボックスに篭って一人で吹いてろと思うんだが。
誰かと一緒に吹く以上、いくらアマでも最低限のことしないと相手に失礼だという発想はないのかねえ。

お前ら最低限最低限言ってるけど、実際どのくらいが目安なんだろか
>>858程度で十分満たされるのかな？
少なからず義務付ければ反発があったり逆効果だったりするだろう
どうすれば上手く働きかけられるか考える必要があると思う

最後にこれだけは言っておくけど、
自分では当たり前と思うことをなんでもかんでも他人に期待しちゃダメ

>>874
最低限のレベルは所属する団によって変わるので、一概にはいえないだろ。
要するに、所属する団に迷惑かけんなってこと。
義務付けは反発が起こるというけれど、団に所属することは自分の意思なんだから、
嫌なら退団すればよし、それでも所属する以上は、義務は果たすべきだと思うけどね。

>>875
目標を置くのは構わないが、
アマチュアである以上必ずしも達成できるとは限らない。
それを義務付けし達成出来なければ迷惑って考えには同意できないね。
音楽において誰でも出来る事ってなかなか見つけにくいし難しいと思う。

>>876
だから嫌なら退団する自由はあるでしょ。
それでもその団に居続けることを選択したなら、団が決めたことくらい守るのは、
アマチュア云々以前に、社会人として当然だと思うがね。
あなたは自分のコミュニティが決めたことを守らない奴がいても迷惑だと思わないのかもしれないけど、
そんな寛容なところは少ないと思うけどね。

演奏に関して人にあれやこれや言われたり要求されるのが嫌で自分のペース
でやりたい人は一人でやるか、同じ考えの人のグループを作ってやればいいんじゃないの？
団体に属することを選択したら周りに合わせるのは大人の常識だろう。

>>877
お前個人に聞くわ。
自分達で決めた音楽上のルールをきちんと守れる自信はあるのか？

>>878
色んな団員がいる。お前に一人で吹けと言える権限なんてある訳がない。
身の程を弁えろksが。

アマチュアの楽団なのでいろんな考え方があって良いと思う。
事前にその辺りはリサーチしないとね。ｗ

トラで行くとどういう方針の楽団か説明してくれる所が多いので助かります。ｗｗ

うわwww絶対団員にしたくないタイプwwwwwわがままで文句だけは一人前

>>881は>>879への反応です

だからさー、自分の好きにしたい人はわざわざ方針の違うバンドに入って、
そこのルールに縛られなくてもいいじゃん。頭悪くない？？

"マスコミは橋下とグルで、情報操作・印象操作をして来ます。
騙されないよう気をつけましょう。"

>>883
方針変える気で入団したっていいんだぜ？ｗ
結果最悪解散になったらなったで大いに結構よ。

団長に立候補して、自分で方針を決めればいいことだなｗ
それか自分でバンドを作れ！
嫌だったら、一人で吹いていれば良いｗ

>>885
ああ、こういう自己中バカだったのかｗ
そりゃ規則に縛られたくないとかわがまま言うはずだわ。
コイツと関わった団体の皆様にはご愁傷様というしかないな。

>>886
全くだね。
他人の作った団体に入っといて、そこの決まりに従えずわがままし放題の奴なんて、
迷惑以外の何者でもないだろ。
一人で吹いてるか、自分で団体立ち上げたらいいな。ついてくる奴いればの話だが。

>>887
自己中とは人聞きが悪いｗ
総会じゃ何とでも言えるだろ。
周囲が納得すれば決してわがままではないよな？

888さんよ、痛いよ。

>>889
なるほど。
ユル派団体に入団して真面目な団体に変えようとする人も痛いのですね。

当然だろ
そんなこともわからんのかｗｗｗｗｗｗ

>｢周囲が納得すれば｣

何か納得してくれる人が誰もいないような感じがするんですけどw

ユルいのではなく迷惑なだけだろ。周りから疎まれて退団するタイプ。

>>890
だから言っただろ？
ココには向上心のないやつばっかりだって
まぁ、一般だからある程度の制約があるのは仕方ないよ
でもねぇ、練習に来た時ぐらい楽器吹けば？って思うのよ
ぼーっと何してるの？人にアレしてコレしてって言われないとできないの？学生なの？
そんな楽団が演奏会で金とるんじゃねーよ
もう発表会って看板書き換えちゃえよ

練習してこその発表会だと思うが。

>>895
発表会って、自分を発表する場だろ？
練習してる自分、練習してない自分をまとめて発表できる素敵な場所だ
練習してなくても発表はできる

>>894
集まりたいだけの人もいますよね。温度差…

発表会…結果や成果を発表する場。
演奏会…演奏を披露する場。
つまり、吹奏楽団体が主催するならどっちも同じでは？

ID:ynmDoPxV が特定できた気がする…ｗ思い当たる節ありすぎ。

一般バンドの特徴は、特定の上手い奴らが成果をだしていて、
部分的にしか演奏できないユルい奴がそれに便乗して参加したという満足感を与えているのが現状ｗ
ユルい奴は低学歴、低収入が特徴ｗ

音楽優先でやりたいなら上手い所入るよ。
仕事優先だけど片手間音楽やりたいならゆるい所入るよ。
そうだろ、一般って

>>900
音大出ても就職無くて楽器屋の講師とアルバイトでカツカツの生活してる人も居ますが。
当然のように団費滞納中

仕事最優先にしてても自分のスタイルに合った所に行くな。

趣味でストレス溜めたくないしね。

人の考え方変えようなんて何処のおぼっちゃま・・・ｲﾔｲﾔ・・・世間知らずかと。ｗｗｗ

自分のライフスタイルに合わせてその中でベストな選択するのが大人でしょ。ｗ

全くですね。良い大人なんだから。

歳は大人でも子供が多いよｗ
団内は特にｗ

>>903
そのためにもユル系団体も厳しい団体もあっていいし、
自分の志向にあった団体で頑張ればいい。
しかし入団したからには、
その団が求める最低限のことはしなければならない義務は生じる。
それもせず文句だけは一丁前の奴がいかに多いか……

義務を果たすのはイヤだけど、果実だけは貰いたいって、確かに子供の発想だ。

総会とやらでメンバーから賛同を得られるなら問題無いでしょ。
満場一致で賛同を得るのが理想だが期待薄。
そこでカギになるのが、楽団を一つにまとめ上げるリーダーシップやカリスマ性の有無。
こういった才能の持ち主ならば大丈夫なんだろうが、悪いけど書き込みを見る限りまず無理。
無理に押しすすめると多数の退団者が発生したりして大変な事になります。
もう一度よく考えてから総会に臨んで下さい。
例えどんなに立派な意見でも、それが原因で退団者が発生したら価値はゼロです。
どうしても諦められないなら、現在の楽団に迷惑をかけない形で自ら新規に楽団を立ち上げて下さい。

>>906
権利を主張するには先ず義務を果たせと・・・ｗ

当たり前の事だけど世の中、権利だけ主張する輩が増えたね。

未成熟な大人って奴。
モンスターペアレントとも言われてるな。ｗ

提携してる中学があるんだけど、そこの中学生を洗脳して手を出すカスがいるんだよ。セクハラ行為。
中学生に好かれるとカスが嫌がらせ。
ついでに運営も乗っ取る気で運営にも嫌がらせ。
団の音楽レベルは低いのにカスが団内をぐちゃぐちゃにするもんで上手い人らは愛想つかしてみんなやめていった。
だから余計にレベルは低下。
カスはマネージャーという地位はあるから辞めるのはなさそうなんだ。
どうにかしたいんだけど、どうにかなるかな？
どういう方法がある？

>>909
中学生に手を出してるなら普通に警察に告発すればいいんじゃないの？

PTAに密告とかの方が、学校現場には影響があるかもね

PTAに告発するのは、学校側から、楽団自体がまるっと排除されかねないリスクもありそうだな。

おいおい、そんな犯罪者をバンドに居させんなよ。
発覚した日にはバンドのメンバー全体がそういう噂に晒される。
トップや他の団員に相談して辞めさせる方が良いよ。

すみません、聞きたいのですが、県大会で銅賞でも自分達のCDって買えましたっけ？？

昨日『プロを目指している音大卒が集まった吹奏楽団』聞きに行ったんだけど、コンミスがチューナー使って最初のチューニングの音出してたのはビックリした。

学校に連絡しちゃえば？
一保護者のふりして。
｢吹奏楽部に指導に来てる人が部員に手を出してるそうですよ。うちの子供が吹奏楽部の子供から聞いたと言ってました。そんな人が他の生徒にまで手を出したら怖いから。｣って。
学校から、名前を聞かれたら匿名希望で。
じゃなければ、警察に同じ様に電話。

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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>>915
N響だってチューナー使ってるよ。A=442の確認だから、チューナーか音叉は必要。

チューナー使わないことに・・・？コンクールバンドの方々は、それがあたりまえなのでしょうか？

↑すみません。なんか文章が変でした。チューニングするときは、チューナーや音叉も然り、使うものだと思っていたので。

何のために音叉があるんだよって話だよ

チューニングって、B♭であわせてる？Aであわせてる？

チューニングなど個人で済ませとけ。時間の無駄。

>>922
両方。ハモデ聴いて1〜2回全員で伸ばすだけ。
全然合ってないけどやらないよりはマシだと思う。

>>914
コンクール会場でってこと？　買えるでしょ？
結果が出る前から売ってるし。
ただ、業者によっては前もって予約しておかないといけないところもあるようだ。
売れ残ったら損害だしな。

B♭管だらけで、弦もほぼいないのに
わざわざAで合わせる理由があるのか

>926
オケの気分を味わえる

>>926
ローマ字の初めの文字だから、初めに出す音として縁起がいい

>926

私もそう思うだけどさ、友達のバンドがAで合わせてるってドヤ顔で言ってきたｗ

>928
それが理由なの？？

オケの真似事して悦に入ってるだけだろ
オケがAでチューニングするのは弦楽器の都合

>>929
バンドも友達も痛いなw
「へえ〜、オケみたいでカッコいいねw」て言っておけwww

オケがAで合わせるのは、バイオリンの開放弦がE、A、D、Gでシャープ系だからだ
フラット系の楽器が大半の吹奏楽団がわざわざAでチューニングする必要はないんだよ

ありがとう、年に一回しか会わないけどｗ、友達に会ったら言っとくわｗｗ

昔、ギャルド吹奏楽団がAでチューニングしてるから、という理由で、
Aでのチューニングを強要した指揮者がいたなぁ…

「コントラバスがいるからAでチューニングしよう」という人は割と多い。
管用にBで、コントラバス用にAでチューニングする団もある。

>933
スゴいこじつけｗ


うちはコントラバスがいない… 全力で欲しい＞＜そしたら低音に厚みが出るのに

ベーでチューニングしなければいけない、という決まりが、そもそもおかしいと思う。
１２個のうち、どれでもいいんじゃね？

Fisとか Gとかでチューニングしろと？

>>776
うちも。クラに巨乳が入ってきた。
しかも美人。

オイラの暴れん棒はファゴットなみですぜ

フルートはHとDで、
クラはFとBで、
てか？

木管はいろいろあるんだろうけど金管はだいたいBbが都合がいいよね。

あ、ホルンは木管ね。

ホルンもBb管を常時多用するこのご時世

>>938
マジ？

>>938
kwsk

>>938の暴れん坊などどうでもいい。
巨乳CLの話を聞こうか

>>944
ｱﾗｻｰだが美人で巨乳。
狙っているが、相手にされないであろうｗ

>>938の暴れん坊が気になる。

しつこいよ蛆虫が
>>938のチンポだかなんだか知らねえがどうでもいいんだよ

ヤマハはAを基準に設計してるけどな

バイク川崎バイク

>>948
表示法がA=442ということだろ。　B♭≠442だからね。

俺、うぜぇー奴みたいだから今日は回線切って死んでくる。

いいえ、あなたはみんなに愛されてるわ

そうよ、もっと自分に自信を持ちなさい

さあ、心を解き放って！！

ぼくは、ここにいてもいいの？

>>950
いや、Aでチューニングした時に全体のバランスが一番取りやすくなるようにということ。

んなわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オイラの暴れん棒はファゴットなみですぜ

細いのか・・・ｗ

もう次スレいらんみたいだな。

>959
ｗｗｗ
そうだよね、長い以前に細いんだよねｗｗｗ

このスレはもう役目を終えたな。

>>961
エスクラ並み、よりはマシかとｗ

ピッコロ…ｗ

>>958
マジ？

http://www.youtube.com/watch?v=_K-jRxPrQL4

>>966
凄いな

966
いやあ久しぶりにスゴいの聞いた(笑)

暴れん坊なファゴットと言えば↓
http://www.youtube.com/watch?v=3s2Z-Dv7lig&feature=relmfu

>>969
おもしれ〜ファゴット上手いなあどこの楽団だ？


佼成ウインドの福井さんｼﾞｬﾏｲｶ。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>966
冗談抜きでウチの楽団もこんな感じだ・・・
２０人ほどほぼ全員がこのレベル
１０年ほどかかわってるけど我慢の限界
抜ける計画進行中

>>966
凄まじス…
この状態で人前に出て演奏しようとかどんだけ罰ゲーム？
それだけじゃなく動画までうｐして晒してるなんて、中の人らはどんだけマゾなんだ？

>>966
感動した！

次スレ
一般バンドの苦悩 その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1336886452/

>966
聴くに耐えれんｗｗｗ

もう>>966の感想でこのスレ埋めちゃう？

それどこの吹奏族？ｗ

>969はカッコいいｗｗｗ

>>969
関連動画も面白かった
マリオのラストが何とも言えない。
あんな使い方ができるのか…。

>>966

>>966は普通にありだろ

人前で楽器を演奏する以上、批判されるのはしょうがないが……
それにしても>>966みたいに、晒す目的でわざわざこのスレにはるやつの気がしれん。
新スレにもわざわざはってる奴いるし。

>>976
耐えん、な

>>984
「堪えん」だそうですよ。

1000なら金賞

>>966は無難な演奏
選曲が編成に合ってる
聴けて良かったです

>>987
関係者乙

>>988
ちげーよハゲ

>>989
ゴミに反応すんなハゲ