サックスについて語ろう！Part22

サックスについて語るスレpart22です。
セルマー・ヤマハ・ヤナギサワetcのメーカーの話から質問、奏法の話まで幅広くどうぞ。
一応ここは吹奏楽板な。

前スレ
サックスについて語ろう！Part21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1218096769/

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

◆過去スレ
Part1：http://music.2ch.net/suisou/kako/1006/10069/1006997555.html
Part2：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029584620/
Part3：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048671770/
Part4：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057065669/
Part5：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1065752893/
Part6：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1076593006/
Part7：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089990135/
Part8：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098783755/
Part9：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1109855956/
Part10：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1117090190/
Part11：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124100918/
Part12：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129365487/
Part13：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135045454/
Part14：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140184044/
Part15：http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146924874/

Part16：http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158238202/
Part17：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171395535/
Part18：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186231620/
Part19：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198682689/
Part20：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207319040/

>>1-4　乙

当方ラッパ吹きなのですが、
矯正をすることになり、下前歯に金具が付きます。
そのせいでラッパが吹けなくなってしまいます。
そこで何か他の楽器に挑戦しようと思ったのですが、
サックスは矯正しながらでも吹けますか？
ちなみに今年大学生になる予定の者です。

矯正してるとペットって吹けないの？
ペットは触ったことがある程度なのでえらそうな事は言えないけどあんまり下の歯は関係ないような希ガス
サックスは下の歯は唇越しに噛む（正しくは当てる）からまだ関係あるような気がするし上の歯なんか振動しまくりよ？

ラッパは前から圧力が掛かるから金具がもろに食い込むな。無理だろう。

無理なの？
学生のときの友達は歯列矯正器具つけてトランペット上手に吹いてたよ。

9昔に矯正をながらラッパを吹いてた者です。

私の経験から言わせてもらうと、
矯正器具をしながらラッパを演奏するなんて、
拷問以外の何物でもないです。
痛すぎてマトモに音が鳴らない。

無理に鳴らそうとすると変な吹きかたが身につく危険もありますし、なによりも、負荷がかかるので歯の治療が遅れます。
実際、私も苦い経験をしました。。。


友達に矯正しながらsaxを吹いてる子もいましたが、saxを吹くときもかなり辛そうにしてました。

長くなりましたが、私が言いたいことは、今は治療に専念したほうが良いのでは……と言うことです。

駄文失礼しました。m(_ _)m

>>6 理想的なアンブシュアなら、下前歯に矯正金具がついていても演奏は可能な「はず」だが
>>6　がいきなり理想的なアンブシュアでSaxを吹くとは考えられない。　

歯列矯正があっても、吹奏楽で演奏可能そうな楽器　ということだと、
・打楽器、コントラバス（水槽ならこれでも　おK、コントラバスはいいぞ！）
・リコーダー（しばらくバロック、古楽に染まるのもいいぞ）
・フルート（指導経験がある。吹けるようになるが、コツをつかませるまでが大変！）
それで、フルートの指導経験からすると、オーボエ、ファゴットあたりもいけそうだが、なんとも。

　とまぁ、そういうことだ。

矯正の金具つけて3年近くサックスやってた経験あるけど、別に特に問題無いと思うよ。普通に吹ける。初心者なら尚更問題無いっしょ。

サックス初めてみたいんですが、教本よんで独学でも何とかなりますか？それともどこか教室でも入って習ったほうが良いですか？

教室いけるんならそりゃ行くに越したことはない

>>13
教室行かないとダメだよ。
サックスは自分の音が直に聞ける楽器じゃないから、プロに聞いてもらうことが必要。
タンキングを間違えて覚えると、一生直らんよ。

>>14>>15
ｻﾝｸｽ

アルトをやってみたいんですけど、下倉楽器が出してるマルカートって、
どうですか？この前試奏したら初心者という事もあるんでしょうけどあまり違いが分からなかったんですけど、音とか作りは下記の物を比べるとどう違うんでしょうか？
AL-900GL
ttp://www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=3631
YAS-275

このお店のブランドなんでコストが掛からないので安く作る事が出来、ヤマハのだったらYAS-62位に近いみたいな事を言われたんですけどどうなんでしょうか？
吹いた事などある方がいらっしゃったら教えてください。

今売ってるやつは５万円くらいで十分だよ。

それよりリードのセッティングが一番重要。

埼玉であった東京藝大の演奏会を聞きに行ってきた。
さすがにみんな上手いね。
プロのリサイタルと違って、みんな、フレッシュで熱のこもった演奏で、
２時間半、楽しませてもらいました。
パンフに載ってた、使用楽器を見ると、やはりお金が掛かってるって感じ。
ＧＰやＧＰtoneの率がとても高い。
楽器がすべてではないけど、やっぱり重要だよね。


>>17
何か他の楽器やってる？？
他にもやってて楽譜もよめて、さらにサックスもやりたいなら、
ＹＳＡ−６２以上にしといた方がいいよ。
比較してるのは、いずれも吹けない初心者の間はまだいいけど、
吹けるようになったら、買い換える事になるから。

自分で我流に吹いて、他の楽器や人と合わせないなら５万円でもいいかも。

>>19 GPとかGPToneがでまわるってことはね。ベースになってる楽器じゃパワーがでないってことの証ね。
パワーとバランスのジレンマだよ。　スターリングシルバーはいたのかな？

昔話だけど、SBA　Mark６とかヴィンテージ楽器の時代にはGPが珍重されたが、Mark7GPは日本のクラシック奏者に使われてない。
つか、１人だけ使った人知ってるけど、「体から鍛えなおさないと使えない」滅茶苦茶パワフルな楽器、という意見だったよ。
　SA80の時代になって、GPも復活。　多くなったのは、875やSERIE3が増えてからじゃないか？

最近、サックスを始めた初心者です。
教則本にリードをつける時、リードとマウスピースの先端を合わせると書いてありました。
これはリードとマウスピースの間の浮いた部分を押さえずに、先端を合わせるのでしょうか？

あとリガチャーをつける位置は、マウスピースのマークがリガチャーの真ん中にくる位置で合っているのでしょうか？
たまにリガチャーの位置を上下にずらした方が、鳴りやすいリードもあり、色々と試しているのですが、 リガチャーの位置は、リードによってずらしてもいいものでしょうか？
よろしくお願いします。

そろそろ定番の質問にはテンプレが欲しいな。
Ｑ「サックスを始めてみたいんですが、楽器はどんな物を用意すればいいでしょうか。」
Ａ「あなたが今後どのように続けたいかによります。以下の分類の中から自分に近いものを参考にして下さい」
○小中高校生でこれから部活で続けたい場合。
→学校の楽器がある場合は基礎が身につくまでそれで練習してみてはいかがでしょうか。その上でステッブアップのために購入を考えるのであれば、以下の物が長く使えると思います。
安い順に柳沢の991、YAMAHAの875EX、
セルマーのSERIE２、セルマーのSERIE３
これらは音大入試まで使える良いものです。
吹奏楽部での使用の場合、必ず部の顧問の先生の助言を聞いてください。
○社会人が趣味として一人で演奏をしたい場合
→軽い趣味として始めたい場合、先ずは安価でしっかりした楽器を選ばれてはどうでしょうか。
安い順に、YAMAHAのYAS62、柳沢の901などがお勧めです。
また、自分の性格をよく考え、長続きしない心配がある場合は、YAMAHAの楽器レンタルサービスなどもお勧めです。
なお、余談ですが、一人で技能を習得することは困難です。経験者の知り合いか、近隣の楽器屋等で開催されているレッスンに参加されることをお勧めします。1時間5000円程度が目安です。
○社会人がこれから楽器を始めて、吹奏楽団などに入りたい場合
→基本的には上の例と同じですが、その団によっては一定以上のクラスの楽器を要求されることもあります。楽器を購入する前に必ず見学にいって団員の方に相談してください。
また、「初心者ＯＫ」といっても初心者に指導をしてくれるとは限りません。また、初心者に冷たい団もあります。


どう？みんなで加除訂正して完成させません？

>>21
リードは押さえずに合わせます。ただしあくまで基本ですので、リードの固さによって多少(±0.5mm程度)上下してみても良いかと思います。ちなみに、リードを上にあげるとリードは固めに感じ、下げると柔らかめに感じます。
リガチャーの位置を合わせるときはマウスピースのマークは無視してください。
左右は対称に。
上下は基本的にはリードの削られていない部分が上下に対象に見えるようにつけてください。ただ、上下については好みもあるので、ご指摘のとおり上下にずらしてみてちょうどいい場所を探してみるのもいいと思います

>>22　ＧＪ！乙　
個人的には、
学校の水槽個人餅については、ＹＡＳ６２を入れたほうがいいとおもう。実際、大半の水槽には十分すぎるし、コストパフォーマンスは非常に高いしね。
あと、テナー限定で　８２Ｚも可だと思う。
まぁ、もっと個人的には　８７５ＥＸははずせ！といいたいが、妄信者多いし、万人向きじゃないかもねぇ。

>>22
社会人が趣味として一人でソプラノを演奏をしたい場合は、
お勧めの機種はなんでしょうか?

今は、テナーのセルマーのSERIE２を所有しています。

YSS475はどうでしょう。
ストレートが大丈夫ならコストパフォーマンスかなり高いのではないでしょうか。

>>23 レスありがとうございます。

教則本には細かい事が書いて無かったので、助かりました。

>>25 22ではないのですが、
SERIE2を所有しているということは、演奏できるということで良い？　

「ソプラノをどのくらい使うか？（練習するか？）」を考えたほうがいいよ。
１、まともに使いこなすなら、別の楽器を習得するのと同じだとおもう。
その場合。要はまともな楽器なら何でも良い。
２、あくまでテナーがメインで、ソプラノは持ち替え用。なら
音程が正確で、扱いやすい楽器。確かにヤマハ475も候補かもしれんね。

>>28
２、あくまでテナーがメインで、ソプラノは持ち替え用
を考えています。吹奏楽団に所属しています。

アドバイスありがとうございました。

カーブドじゃないほうが、音が素直で、いい良いと聞いています。

>>29 まず、楽器の保持が問題になるので、試奏して、「構えやすいもの」が良いでしょう。
ただ、カーブドソプラノはかなりマイナーな存在なので、普通は避けると思います。で、私も避けちゃったので
柳沢の新機種ほか、カーブドソプラノについてなにも言えない。というのが現状です。
デタッチャブルネックは、ストレート、カーブド、両方選択できます。
SERIE�V、ヤマハ、どちらか選択でよいのでは？
それより、マウスピースやリードのセットを注意したほうが良いでしょね。
マウスピースは、セルマー以外に、ルソー、バンドレン、、メイヤーなんかも選択肢にいれてもいいです。
　要するに　テナーとの持ち替え前提で、吹奏感がなるべく近いもの、抵抗なく移行できるものが良いでしょう。

あと、楽器その他の選択ですが、アルトのセットをそのまま縮小したようなことをすると、中低域が開きすぎる傾向があるようです。
吹奏楽で聴くソプラノ、私にはどうにもこれが気持ち悪いのですが。（逆にポップ系のセットでは上が詰まるみたい）
下をうまくまとめられるセットを選んだほうが、結果はよいかもしれません。

ファットリップで演奏する場合、最高音付近が出しにくいのですが、顎を突き出したような状態になっても良いのでしょうか？

ファットリップ
http://asako-inoue.blogzine.jp/saxophonique/2006/04/post_362f.html
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/7301/yomo12.html
http://www.geocities.jp/jazztenor_ss/anbusure.html
http://kose-sax-flute.jp/index2.htm#2
な〜んか、言ってることが微妙に違うわねぇ〜。
こんな感じでしょう。　http://www.polarmusicprize.com/newSite/gfx/thumb/sonnyrollins002.jpg
と、
原則は、「一部の要素だけを極端に変化させるのは、大概違ってる。」でしょうねぇ。

サックス初心者です。
ある程度、メロディを奏でることができるようになったのですが、
Over the Rainbowのように吹いていて気持ちの良いメジャーな曲って他に
ないでしょうか？
スローバラード系で簡単な指使いで、ある程度の技術でいけるやつをどんどん吹きたいのですが、
探してもなかなかありません。
Over the Rainbowは正直まだ私には早いのですがサビの部分なんて引いたりして
上手くなった気分で練習しております。
もしありましたら宜しくお願いいたします。

レスが遅れてすいません。
楽器は少し前はギターをやってたのですが、独学で挫折してしまいました。
譜面は全然読めません。
サックスは、教室に通おうと思ってます。
レッスンが月に３回とかなんで、それ以外の時も練習したいので購入を考えてるんですけど、
１０万円位のアルトサックスでは、数年は使えませんか？（一生物でなくてもいいです）
目標としては他の人とセッションをしてみたいです。
（クラシックよりジャズのほうが好きです。）

>>34さん
ぜひ>>22を参考にしてみて下さい。
YAS62(20万程度)と10万程度の楽器で何が一番違うかと言われれば、一番は「耐久性」、そして「調整機構」だと思います。
これは>>34さんが考えるような「数年なら使える」というレベルではなく、早ければ１年程度で一部の音が出なくなる事も考えられます。
とりわけ、管楽器(特に木管楽器)を扱ったことのない方は、初期の段階ではかなりの確率で不具合を生じさせてしまいがちです。(サックスの場合だと順に、低いシ、ド。右手を使うレ、ミなどが出なくなりやすいです)

なんらかの衝撃を加えてしまった時の「歪みやすさ」はやはり安価なものが圧倒的にもろいです。
また、安価なものだと調整の機構が省略されているものも多く、修理を受け付けてくれない楽器やさんも多いなど、まさに「使い捨て」となってしまいかねません。

そういった面を踏まえてのお勧めが>>22です。しかしやはり、20万はかなり高額な出費なので、まだ決心がつかない場合はレンタルなども検討されてみてはいかがですか？

ヤマハの275や475で修理を受け付けてくれないなんてとこあるんですか？

>>36 お金を払えばやってくれるでしょ？　但し、　修理代＞修理済み中古価格　になったら、修理しないで中古を買ったほうが得ですが？
とは言われるでしょね。

>22をみて感じたのですが
このスレ的には入門用と考えたとしても、475クラスですらお勧めにはならないって事なんでしょうか？
ドが着く素人なので音質とかではわからないので、あくまで１つの基準としての値段的に、と言う意味ですが。

>>34

＞サックスは、教室に通おうと思ってます。
＞レッスンが月に３回とかなんで、それ以外の時も練習したいので購入を考えてるんですけど、
＞１０万円位のアルトサックスでは、数年は使えませんか？（一生物でなくてもいいです）
＞目標としては他の人とセッションをしてみたいです

教室に通う。他の人とセッション。　この２つのニーズで、後で後悔しない為には、
最低でも　ＹＡＳ−６２　以上の楽器をがんばって買ってくだださい。
安物は、壊れ易くて音が出なくなったり、音程があわないとか、苦労すると思いますよ。
６２なら中古を買って、調整に出すのでもいいかも。

>>35
ずいぶんいい加減な釣り針投下してくれちゃってるね。

最後に「だと思います」が抜けてますよ。

君のような人の意見を聞いて、１００万円のブリキのおもちゃ買った人が何人いることか。
それはサックスに限らずね、フルート然り、ペット然り。

>>39 上級者なら 安いヤマハでも仕事できます。特にジャズ系などはいけるでしょう。
初心者に安物持たせたら大概上達しません！全ての理由はここにあります。
初心者は、出した音でなく吹奏感が判断基準になりやすいのでしょう。吹奏楽なら、周りに迷惑でも気付かないです。
個人レッスンだと、買い替えや上達が遅いなど、メリットがあります。

>>41
音が悪いのを楽器のせいにするからだよ。
それを露骨に言う楽器屋の指導員も問題と言うか、詐欺。
耳を鍛えずに、音など分かるわけない。
実際教えようと思っても、見えてない口の中や肺の関係なのでその人が頑張らなければどうしようもないわけだが。
それを楽器のせいにして、売ってやろうと言う最低な講師は、いなくなってほしいね。

音で仕事してたら楽器にこだわるのは当たり前。

>>43
初心者が満足できない？
ヤマハ２７５や３２で・・・。

凄い初心者だな、びっくらこいたよ。

見た目や所有欲で満足できないなら、分かるよ。
それなら、俺の間違いだ。
サックスは、飾りにもなるしね、話題つくりにも。

こだわった結果 操作性を優先すると475 かね？ジャズ系はそれでもいいかもね。
初心者に「耳」ができてるワケねぇし、初心者の「耳」までケアして教えられる講師なんてそうはいない。
そのあたり考えて書けよ

>>46
じゃ、何吹いても一緒だ。

初心者は吹奏感が判断基準になりやすい。
だから、良い楽器を買ったほうが上達が速い と言っている。
それと、4755の耐久性に問題はないよ。劣化度で問題なのはむしろ875

耐久性。
２７５＜４７５＜６２ですか？（ヤマハ）

50

>>49
吹奏で誰これなく吹くのであれば、関係してくるかもしれないけど。
個人で持ってる分には、関係ないでしょ。

なんでもいいんじゃねぇの？
よく読んでみろよ。ギターでさえも挫折したんだぜ。どうせ３年と持たないだろ？
どーせバランス崩れたって「強く押せば大丈夫！」とか言いながら演奏するんだからさ。
中国製でも韓国製でも十分だろ。５万円〜でビデオつき！とかがお似合いだよ。

>>49　実際275クラスを使い倒した状態をあまりみないんだわ。よって不明。
31、32、475クラスと　61,62クラスでも、耐久性はあまりかわらない。
但し、使い倒して劣化した個体を評価したら、圧倒的に62系に価値はあると思う。
62はヴィンテージ的に扱える楽器が現れるかもしれない。
　但し、どれも「新品の状態で、きちんと手入れしてあった。」というのが絶対条件。

これからサックスをやってみようと思っている者なのですが、
皆さんサックスの自主練習とかってどこでやっているのですか？

>>54
ここにいる皆さんは脳内での練習がメインですよ。

>>54
ちなみに、演奏も脳内です。

>>54
私の場合、練習はカラオケボックスです。
楽器の練習ＯＫな店と、ダメな店があるので、行く前に電話で聞くといいと思います。
個人スタジオを借りるより安いです。

脳内練習をなめちゃいかんなぁ。いわゆるイメトレって奴よ。
俺も脳内練習長かったが、いつの間にか曲を吹けるようになってたよ。めちゃめちゃスローで、しかもヘタクソだが。
結局、演奏するのは頭だからな。

悪いことは言わん。カラオケボックスで練習しなさい。

質問なんです。
ネックがゆがんでしまったんですが、修理が安いところをどこか知っていますか？
（ちなみに東京あたりがいいです。）
いつもヤマハに出していたのですが、ヤマハの修理値段って一般的にどうなのでしょうか？

>>59
ミクシと同じ書き込みは危険ですよ。

＞もし良いところを知っていれば教えてください!

以前ネック落として軽く凹ませた時に
「修理するとどうしても音が変わるから、
音に影響無いなら修理しない方がいい」
と言われたことがある。
真偽の程は定かではないけど

>>62
で、新しいの買わされたって落ちは無いよな？

>>63
凹んだまま使ってるよ。
ネック買い替える分のお金は練習の場所代に消えた。

Glogerのネックって、どうよ？
誰か使ってる人、いる？

>>42
音が悪いのは、当然、技量が無い事もあるけど、
同じ技量で、楽器の差を比べたら・・・
明らかに差はあるよ。

その差を聞き分けられない人には判らないかもしれないけど。
吹奏感もかなり違うし。
それなりの良い楽器を使う方が、早く上手くなれる。
ＹＡＭＡＨＡなら長く使えるエントリー楽器としては、６２がお勧め。
買い替え前提があるなら、４７５でも大丈夫かな。
８７５はクラシック系にはとってもいい楽器。やっぱりCustomの音がするよ。


新品で５万のＳＡＸなんて「装飾品」か「おもちゃ」でしょう。
この手の話はもう別格ね。　一緒に議論する方がおかしい。
高価なおもちゃを買いたい人は、どうぞ。　気分は出るでしょう。

楽器自体の吹奏感より、ＭＰやリードによるもののほうが違いが大きくないか？

まあ音の９０％はマッピとリードで決まると言っても過言じゃないでしょう。
楽器本体なんて味付け程度で。

ただ、上手くなってくると、その味付けにこだわるってことでしょう。

音の９５％は吹き手のアンブッシャーと息の送り方で決まる。これホント。

リガチャーだって１０％弱くらい担ってるぜ！！

>>67 あたりまえだが、楽器・マウスピース・リガチャ・リード・奏者　相互に影響しあうから、どこかの条件が変わっても吹奏感も音色も変わる。
音色への影響だが、マウスピースとリードのマッチ。これが第一だろう。
バンドレンのオプティマム使ってみたけど、Ｃ★・１７０・１８０用のリードじゃ、中低音が詰まって使えない。
このマウスピース、ひょっとしたらリコとかで鳴るかな？と思ってる。
でも、やはり最後は楽器だね。値段高いし、交換の手間かかるし、これはこれで大変なことだよ。
各社所有していて、コンディションや気分で使い分ける。なんて、そうそうできるもんじゃないし、できてもやらない。

ハッキリ言ってリガチャーは関係ないね。
リガチャーなしでも良い音だせるし。
あれは飾りだな。
リードとマウスピースと口、これだけで音質の大部分が決まると思ったほうがいい。

リガチャーは音質よりも発音のしやすさや音の安定に影響があると思ってる。
リードのセッティングで埋められる差かもしれないけど
リードのセッティングが変わると今度は音が変わる。

トランペット吹きなんですけど、今年の春大学へ入り、
大学ではアルトサックスやりたくて最近始めました。

楽器本体とネックはアンティグア、マウスピースはセルマー、リガチャーは付属のリガチャー。
付属のマウスピースだと音と音程が面白いことになってしまうのでマウスピースは買いました。
>>73さんの書き込み見る限り、リガチャーも買ったほうがいいのかな？

ちなみにリードは経済的に厳しくなるかもしれないので（笑）リジェール２半と、
あとはバンドレンの青の３です。

>>74
まず、どんなジャンルをやりたいのか、どこのマッピを買ったのかぐらい書こう。
マウスピースによっては付属のリガチャーがひどすぎるのもあるから。

基本的には、マウスピースにマッチしたサイズで、きちんとリードを固定できれば
あまり拘る必要はない。特に初心者はもっと他に気にすることがいくらでもある。

これは失礼しました。
ジャンルは吹奏楽で、マウスピースはセルマーS80 Ｃ☆です。
リードはしっかりと固定されます。
リガチャーの締め具合や締める位置がいまいちよく分からないですが･･･

トランペットでも一番怖いのはやはりアンブシュアなので、
アンブシュアだけは最初に友人のサックス吹きに見てもらいました。
練習の仕方などさっぱりなので、友人に聞ければよかったのですが、
今その友人とは連絡が取れないのでここにきてるワケです^^;

>>76
リードがしっかり固定できてるなら、あえてリガチャーを変える必要もないと思うけど、
吹いてて何か違和感があるならセルマーのリガチャーを試してみるといいかも。
そんなに高くないし。

リガチャーの締め具合は、リードがきちっと固定できればＯＫ。締める位置は
人によって違うから、自分のやりやすい位置を探すといいよ。

俺は練習した後に、
タンポが密着している部分にハガキのような厚紙を挟み込む。
これでカビ・痛みなど、防げるかなと思っているのだが、
効果ありだと思う？

>>78
カビは保管環境の湿度次第で発生するから、厚紙を挟んだぐらいで防止できるとは思えない。

タンポとトーンホールがベタっとくっつくのを多少防げるかもしれないけど、
逆に、タンポの普段何にも接しない部分がずっと紙に接することで、
タンポが変形したりしないか心配だな。
もし紙を挟むなら、薄い紙のほうがよさそうな気がする。

ない。それどころか、逆効果。
心配なら、クリーニングキットでも使う。「パッド　セイバー」って名前かな？
http://www.woodwindandbrass.co.uk/acatalog/HW_soprano_padsaver.jpg

>>72死ねカス

輪ゴムリガチャーが究極だと知らないとは、哀れなクソ野郎だな。

>>74 リードをセットする腕は、吹奏感や音色にものすごく影響するよ。
＞リードはしっかりと固定されます。
って、外れない。ってだけの意味じゃないの？
それで、 リードをセットする腕前が未熟でも「比較的」安定して音が出やすいのは、
バンドレンのオプティマム　と　ロブナーのダーク。　この2種類。を推薦するわ。

　

商売人に踊らされるのがいやなんだが、
今のところ好調です。
薄い紙のほうが良いかもね。

サンジュレーのコンチェルティーノってどんな曲か知ってる方いらっしゃいませんか？

俺はサックス吹いた後、ファブリーズしてるよ。
匂い取りにはいいですよ。

水洗いしろよ。
細菌臭のする口臭？で吹きまくってにおいつきまくりの楽器を芳香剤で仕上げか
反吐が出るな。

>>87
水洗いかー。
濡れタオルは正解だと思うんだけど、どうも世間では一般的じゃないみたいだね。
乾いた布で拭き取るのが、常識みたいですよ。

テナーサックスを始めたいのですがサックスを見た事も触った事もない者です

ある所で野中貿易の「アンティグアZZ」というのを勧められました
値段が手頃なのに作りがしっかりしてるし、音もそこそこ良いと聞きました

ご存知の方はどんな感じか教えていただけないでしょうか？

後々のメンテとか考えるとヤマハ275が無難だよ

誰かサクソフォーン協会のアンサンブルコンクール聞きに行った人いませんか???

アンティグアはセルマーコピーで、パーツが流用出来るんじゃなかったか？メンテはどこでも大丈夫でしょ

>>89
ちなみにＺＺってやつは、普通のアンティグアにジャズ用のマッピ（メイヤー？）が
セットになってるやつじゃなかったかな。

>>89
失礼、テナーの場合はオットーリンクメタルでした。

要するに、ジャズの定番マッピが付いてるということです。

>>90 92〜94
89です ご丁寧にありがとうございます。
ZZとの違いも知りたかったのですごく参考になりました。

ヤマハ275も考えていたのですが、アンティグアが近所の楽器屋さんに中古があると聞いたので見に行ってみます。
ただ台湾製なんですよね・・・だから安くできるんですよね・・・

アンティグアは野中の取扱いだからメンテは心配ないでしょ。
並行輸入品ならわからないけど。
そういえばZZシリーズは海外のBBS覗いてると評判が良かった。

そういうふうに自動的についてくるマウスピースは問題ないの？
メイヤーもオットーリンクも個体差かなり激しいでしょ。
販売前の時点で誰かが選んでくれてるのかな。

金管だとヤマハの4*番台はスチューデントモデルとは言え
中級者以上でも問題のないレベルとされています。
もちろん、2枚取りベルのため管は肉厚な感じはあって、
その点6**シリーズならグッとグレードが上がり、
プロでも全然OKという評価です。

サックスの場合、62の評価は高いようですが、
4**だとやっぱりイマイチなんでしょうか。

ヤマハは、どれも使えるんじゃないですか。
まあ、プロなら物足りないかもしれませんが（笑）

サックスって全般的に肺活量が必要ですよね。

アルトサックスってどのくらい「息」使いますか。

普段金管吹いてるので
金管にたとえて教えてもらえると助かります。
例えばですが、トロンボーン・ユーフォくらいですか。

マウスピースの開きやリードの固さにもよるけど
小学生でも普通に吹けるんだから
肺に病気がなければ誰でも大丈夫でしょ。

バンドレンの　オプティマム　AL3ですが、会わせるリードはなんでしょう？
普段は　セルマー１７０を使ってます。　先日AL4を試してみたんですが、中低音域が全く鳴りませんでした。
楽器が壊れたか！？と思うくらい詰まってました。

カラーズがアルバム出すらしいね

>>101
そうすか。さんくすです。
でも、テナーとアルトだとかなり違いませんか。

金管で言うとトランペットと、
トロンボーン・ユーフォはかなり違いますよ。

>>104
基本的にサックスは息が余る楽器なんだよ。

>>105
余るときと余らない時があって。
後者は息継ぎで何とか工夫できるけど。
割と難しいのが前者。
息が余っても苦しくなっちゃいますよね。

>>102
ＡＬ３ならばバンドレンＺＺというリードがベストですね。
中低音も詰まることなくしっかり鳴らせます。

>>106
息が吐き出せない時は苦しいですね。
アナリーゼして楽譜にブレスマークを付けるときに
息を多く吸ったり、少なく吸ったりがわかるように
マークの大きさを変えてます。

鼻から息を抜くことは思い付かないのか？

>>109
サックス吹きながら、鼻から息を出すのか。
出来なくもないよね、考えてみたら。
ただ、まともな演奏になるかは疑問だけど。

ちなみに、タンキングしても鼻から息が抜けてたら大笑いですね。

>>109
鼻詰まってる時は耳に負担かかってるし、自然としてるんでない？

>>107　それは違ってない？　
http://www.vandoren.com/en/tab1.html
ただ、正直　トラディショナルの３なんて合わないのかな？ともおもってるんだが？

トラディッショナル3半つかってます

AL３にトラディショナル　３半ですか？

私もＡＬ３に青箱３半ですね。

フルモーは３でなかった？

ＡＬ３ に青箱３か３半 で合うわけですね。
しかしそれにヤマハじゃ自由度は全くなさそうですね。音色が固定して良い と言えば、中高生にむいている感じもしますね。

２半と３半。
どのように違いがでるのか教えてくれないかい？

上手な人は２半でも大きな音を自由に出せるだろうが、下手な人は扱いきれない。

「リードを寝かせるといい」
って言われてるみたいだけど実際やってみた人いる？
なんか最低3ヵ月とか言われてるけど・・・

土に埋めるといいって聞いた。

私はいつも布団で一緒に寝てます

初心者で教室でレッスンを受けてますが
２半でやってます。

最初は柔らかいリードから、ということらしいんですが、間違ってるのでしょうか？

上級だから堅いリード使う、上級だから柔らかいリード使うってのは
全然無くてリードは奏法、マウスピース、体力で決める。
>123は初心者で奏法がなってないから柔らかいリードを使うで問題ないよ。

サックスなのですが
歯の矯正をしようと
考えてます
矯正をしつも
大丈夫と思いますか??

>>120
3ヶ月くらい日干しが良いみたいだよ

二十年前に買ったリードが一枚だけ残っているのだが、どう思う？

べつにどうとも思わない。　２０年前じゃ普通に青箱でない？　古いリードのこというなら、
最低、黄色帯の紫箱　までいかないとなぁ。うちに２００枚くらいあるぞ。オークションで売れるかな？

>>100
吹奏感や抵抗感はTpが一番近いと思うけど。

最近、サックスに興味を持ち始めた者です。
サックスは一度も吹いた事はありませんし手に持った事もありません。
いづれは、ヤマハの体験レッスンに行ってみようと思っているのですが、気が早いもので今からどんなサックスを最初に購入しようかと楽しみにしています。
私は新品のアンティグアのアルトサックス(GL)か中古のYAMAHAのYAS-275あたりにしようかと思っています。
あと、ジュピターというメーカーのJAS769GLも中古で安かったので良いと思いましたが評判を聞かないのでどうなんでしょうか？

>>129
ありがとね。
最近復帰したんだけど、トランペットは
マウスピースが小さすぎて厳しくて。
ボントロとアルト少しづつ吹いてみようかなと。
元々金管派ですがボントロは息がきつくて。

すいません。
購入、奏法アドバイススレと間違えました。

>>132
ヤマハの中古がお勧め。
出来れば、２７５なら新品を買った方が最初のメンテまでの時間が長く維持できてお得だと思いますよ。
そんなに金額も変わらないんじゃないのかなー。

>>133
ご親切にありがとうございます。
そうですね。
中古のサックスを安く買ってもメンテナンスが大変ですもんね。
とりあえずYAMAHAのYAS275の新品を第一候補にして考えてみます。

リップロテクトっていいんですか？

可愛くておしゃれな女の子のサックスってどんな匂いしますか？

今度、アルトサックスを習おうと思っています・・・
個人差は、あると思うんですけれども　平均的に何年くらいやれば
上達できますか？
今までに音楽経験は、ピアノ　３年。合唱　１年です。
あと、音程をとるのが難しいとか・・あるのでしょうか？

ミキOriginalってどうなの？

超初心者です
サックス教室に通うのが一番良い事は分かっていますが、なんとか独学でテナーサックスをやりたいと思っています。

吹き方はもちろん、メンテナンスなどお勧めの入門書などがあれば教えていただきたいです。
アマゾンではあまりいいのがなさそうでしたので・・・

じゃあ、レッスンに通わないとどうなるかわかっているの？

レッスンを勧める人は、ただ抽象的にレッスン受けたほうがよいと言っているわけではない。

自分の体を使う管楽器の場合「昨日と同じ、先週と同じ、先月と同じ」と思ってやっていることが、
体の変化に応じて全く違う場合が往々にしてある。

その変化への対応は客観的な奏法理解とアドバイスがないと不可能。

不定期でもレッスン受けられるスクールや個人教室もあるから、とにかくレッスンは受けるべき。
特に最初の手ほどきや楽器選定などはプロに絶対してもらうべき。

亀レスだが歯を矯正していてもサックスはできるぞ
ソースはおれ

>>139
最低でも３か月はレッスンに通った方がいいです。
後は、録音しながら聞きなおして練習して、自分が先生になることです。
難しいよー。

オプティマムのリガチャーが若干はまりにくいのはデフォ？

初心者ですが質問があります。
皆さんはサックスを吹く時、舌先はどこにありますか？
リードの先端付近？下の歯の裏側？それとも下の歯より下の歯茎や下顎の凹み部分でしょうか？

よろしくお願いします。

>>144
俺の場合、通常は空中に浮いてる状態で、タンギングする瞬間だけ
丸めた下唇にちょっと触れるていどだな。

まあ、口の構造なんて人それぞれなんだし、自分がやりやすいようにやればいいんじゃない？

何か有意義でカッコヨイ趣味を持とうと決意し、サックスを選んだ１８才です。
サックス楽しいですか？
人生観変わりましたか？

>>146
苦痛の連続で何回か挫折してやめるでしょう。
そして、また復活できるかどうかは本人次第。

>>147 どうしてそんな本当のことを書くんだよ！　可哀想だろ。

しかし、本当だよな。俺なんて　
・はじめてすぐに、音程とアンブシュアに打ちのめされ、
・次は、フィンガリングに苦しめられ、
・少し指が動くようになったら、息のスピードが足りなくて音がバラバラ、
・音が良くなったかな？とおもったら、インターバルについてゆけず。
・はた、と気がついたら、指のスピードが遅かった。
・それでも頑張ったけど「ラ♭ミ♭ド」がどうしても繋がらない。
・それでも頑張ったけど、結局駄目だった。

それでもまだ吹いている自分っていったい何？というのが今の感想。
>>146　確かに人生観は変わるわ。

>>149
>・それでも頑張ったけど「ラ♭ミ♭ド」がどうしても繋がらない。

これの意味が分からない

>>148
就職してからサックス購入して15年の俺の歴史だ
今は復活してある吹奏楽団にて練習中。

中高の吹奏楽部で、1年くらいみっちり練習すると平均でどの程度、上達しますか

>>152どういうレスを期待してるのかわからんが、人によって、環境によって、センスによって違うってのはレスする前にわからんのかな。

サックスってさリードを浅く加えるか深く加えるかで音が変わるよね

>>145
そうですよね。
人によって、口の中の大きさとか違いますよね…。
教則本を見ても、舌の位置をどうすればいいのか分からなくて、聞いてみました。
ありがとうございました。

サックスを初めてまだ１ヶ月だよ

上手くなりたい。
フィンガリングをマスターしたい、まだアンブシェアしかできない

普通に音だけしかだせない

もどかしいよ

アンプシェアか〜
みんなでアンプを共用するのか？そんなことに１ヵ月もかかったのか。あんまり楽しくなさそうだな。

ここのレスをみてるとおまいらの程度が分かるよ。

それをいうならアンブシャーだろ

中高6年間やってても「どうやったらそんな音出るの？」ってくらい下手な人もまれにいるからな
指は練習量に比例して上達するけど、音色やセンスを磨くには1回でもいいからレッスン受けたほうがいいよ
間違った方向に進まないためにもね

アンブシュア含めて「音色」は年数に関係なく上達する。
高校から始めた人でも平気で中学からやってきた経験者よりきれいな音出したりする。
指（フィンガリング）とタンギング、特殊奏法なんかに関してはやっぱ経験がものを言うから
何年もかけてじっくりやる必要あり。

話題変わるがヘムケのリードってどうよ？
前使ったことあってなかなかよかった記憶があるから吹奏楽で使ってみたいんだが。
リコのリードの中ではティップ薄い方だし。

上達への近道
まず、読譜力だろう。吹く前にイメージができるから、これは決定的。
音大出とかで、途中から楽器はじめた奴なんて、２年くらいでイベールの協奏曲をなんとか吹いてしまう。
他の管楽器経験もものを言うよ。
吹奏楽なら、息の送り込みができていれば、半年くらいで結構使える音になる。
>>160にもあるけど、　地区予選余落ちのヘタな中高６年間は　支部大会くらいのバンドなら１年分にもならないよ。

だから、>>160も「レッスン」っていうんだけど。
・・・・先日某所で高校生のマウスピース選んでた講師らしき人、目茶下手糞だったけど、まぁそれでもまるでいないよりはいいかなと。

ヘムケのリード。　反応良いよ。音色のバランスも安定する。セルマーマウスピースにも良く合うと思う。
吹奏楽なら十分使える。　但し、こだわってしまえば、音色的には　やっぱり青箱かな？　

>>161
同じ番号の青箱と比べると
リードは柔らかめで音色は少し薄っぺらいかも。
ポップスに向いてる印象を受けた。

>>156
トランペットはもっと難しいよ

まあ、サックスの方が簡単な分、複雑なフレーズが求められるしな。

>>165
トランペットのフィンがリングはみやすいよね。
３っつだし。

SerieIIIバリトン定価123万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テナーサックスのオクターブキーについて

先日知り合いからテナーサックスを譲っていただいて練習しております。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせるようになったのですが、オクターブキーを押して高音がうまく鳴りません。
下唇を強めに噛んで吹くとまあまあ鳴るのですが、それではいけないと思うので普通の吹き方で吹くとオクターブキーを押していない音と同じ高さの音が出てしまいます。
ファからドまではそれ程苦労しないのですが、高いドからソまでがしっかり鳴りません。

練習不足でしょうか？


一つ気になるのが、オクターブキーを押えて左手薬指のキーを押えると連動してオクターブキーが軽く閉じてしまうのですがこれは正常なのでしょうか？説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネックとはしっかり連動しています。

>>169
知り合いに聞くのが吉。
オクターブキーのタンポが悪くなってることも十分考えられる。

>170
早速の回答ありがとうございます。

知人は海外に行ってしまって聞くことができません・・・
私が譲り受ける前に調整に出したと言っていましたが、再度自分で調整を出す検討をしています。
習う人がいないのでメンテナンスの方法とかも習いたいですし。

「先日知り合いからテナーサックスを譲っていただいて練習しております。

超初心者です。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせるようになったのですが、オクターブキーを押して高音がうまく鳴りません。
下唇を強めに噛んで吹くとまあまあ鳴るのですが、それではいけないと思うので普通の吹き方で吹くとオクターブキーを押していない音と同じ高さの音が出てしまいます。
ファからドまではそれ程苦労しないのですが、高いドからソまでがしっかり鳴りません。

吹き方の問題でしょうか？


一つ気になるのが、オクターブキーを押えて左手薬指のキーを押えると連動してオクターブキーが軽く閉じてしまうのですがこれは正常なのでしょうか？説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネックとはしっかり連動しています。

知人は海外に行ってしまったので確認ができないのですが、調整には出したと言っていました。

再度調整に出した方が良いでしょうか？

よろしくお願いします。」

某掲示板より。

先日知り合いから超初心者を譲っていただいて練習させております。

テナーサックス奏者です。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせた気になっているようですが、まったくさらってくれません。
噛み癖があり、筋肉でアンブシュアを作れずしまいにはネットで質問。マルチポストまでする始末。

人間性の問題でしょうか？


一つ気になるのが、自力でなんとかなることを、すぐに人に頼ることです。説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネットばかりしています。

>172 173
おっしゃるとおりです。
厳しい御指摘を真摯に受け止め今後気をつけます。
この度は大変お世話になりました。

メタルのマウスピースを地面に落としたんだけど、ヤバいかな？

硬いから大丈夫じゃね？

メタルといっても材質はさまざま。

地面といってもコンクリートとかアスファルト、硬いタイル、フローリングの木の床などならアウトだと思う。

大丈夫、本人が気にならなきゃ使える

吹奏楽団に在籍していて
現在、テナーを吹いています。

もう一本追加しようかと思いますが、
アルトとソプラノどっちを購入したらよいでしょうか？

あと、ソプラノだと、クラの楽譜とかそのまま吹けるのでしょうか？

どっちでもいいんじゃないですか

クラの楽譜は低音域が広いから吹けないと思います。

クラの音がしないので吹けないよ＞＜

>>179
「ランドクルーザーに乗っているんですけど、もう１台追加するとしたら
２人乗りのスポーツカーとセダンのどっちを購入したらよいでしょうか？」
のような質問だね。しかも経験が浅いようだし。。。断然、アルトだね！

ソプラノとクラは同じキーでも、いい響きの音域が互いに全然ちがうから、
代替えはサマにならないと思うよ。クラは音域がずっとひろいし。。。

ていうか、クラ買うっていう選択肢はないの？

>>182
例え、おかしくね？

>>179
ドラムなんか、どうでしょうか。

皆さん、アドバイスありがとうございました。
トロンボーンを買うことにしました。

>>186
！

あの巨大メディアが２ちゃん工作していた！？　謎の言論工作組織「朝日校閲隊」の正体とは・・・！？

【ネット】朝日新聞社編集局員(49)が「2ちゃんねる」で荒らし行為…部落差別や精神疾患への差別を助長する書き込みも★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238512355/

これが問題の平均年収1500万円の朝日新聞社員の書き込みだ！恐ろしいまでの偏見と冒涜！
「高年収の朝日にあらずば人にあらず」とでも言うのか！これでもあなたは朝日新聞を購読し続けますか！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238510136/987-

工作はどうみても組織的！？　分析官によれば、２ちゃんで暗躍している
日本人と朝鮮人からなる謎のネット工作部隊との関係が強く疑われるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238510136/2

激しさを増す「朝日校閲隊」によるネット攻撃！ついにテレビ朝日と連動した
ネット叩き工作まで！？　インチキブログを自作自演で捏造し「ネットは嘘だらけ」と放送！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238482216/

巨大なマスメディアの力を前に我々は無力なのか・・・！？　いや、
僕たちにもきっと、何かできることがあるはずだ・・！
http://www.youtube.com/watch?v=rPbLrs1fQg4

【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216165783/
【携帯】ＮＴＴドコモ、ｉチャネルの情報提供元を「毎日新聞」から変更。不買運動も影響か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066032/
【新聞・調査】“非常事態”「毎日」が前年比10万部減少
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217044009/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

さっくすってきもいよね

サックスはキモくない
吹いてる奴がキモいんだ

俺含む

>>186
そうきたか。
グレンミラーだな。

マウスピースはオープニングが広いほど高音域が鳴りにくいものなのでしょうか？

オープニングの狭いものを使うと最高音F♭まで鳴らせるのですが、マウスピースを
オープニングの広いものに替えると最高音付近は下の音域からずり上がらないと鳴らせません。

次の方どうぞー

>>192
釣りにしては、幼稚だな・・ププ。

ヤマハのアルトサックスを購入したいのですが、
マウスピースはセルマーS90 180で宜しいでしょうか？

>>195
このみです。
次の方ー

SHALL WE SAX?

ストラップの話ダメですか。

ダメじゃなかったら、これは断然いいぜ！
っていうお勧めがあったら教えて下さい。

楽器はYAS-62でストラップは
ヤマハの3000円くらいの使ってます。
やってるのはジャズ（のつもり）です。

うわっ、ダメですかそうですか。

なんだっていいって事ですね、
ストラップなんか。

>>198
ブレステイキングが断然いいぜ！

おお、ありがとうございます！

女性の奏者が開発に関わったやつでしたっけ。
雑誌で見て気にしてました。

>>201
関わったどころか開発者。須川さんの弟子。

会社の要望で
クラリネット吹きですが
サックスを吹くことになりました。
指はそれなりにわかるレベルだし、ちょこちょこ借りて吹いて
それっぽく聞こえたこともあります。

クラシック寄りのふっくらとしたサックスの音を出したいと思ってますが
抵抗が強すぎるのも嫌です。
予算は25万。
大雑把におすすめがあれば、教えていただければ幸いです。
個人的にはヤマハの62S辺りを考えていますが…

クラリネット吹きなら
サックスに変えて抵抗で悩むことはあまりないと思います。

その予算なら62で間違いはないですよ。
あとはマウスピースをセルマーS80かバンドーレン辺りに帰ればいいです。
セルマーS90もありますが、多分ふっくらよりはライトな音になります。
楽器店で吹きくらべて
好きな音のでるものを購入すれば大丈夫ですっ

叩かれるのを覚悟で書き込みます。

>>202
個人的には、ヤナギサワの901や902、あるいはコーンの280がオススメです。

ヤマハの62はお勧め出来ません。
明るくて良い音だとは思うんですが、「ふっくら」とか、他にも「しっとり」ていう表現には当て嵌まらない気がするんですよね。

なので、修理がしやすい二社オススメです。
ヤナギサワは、沢山練習しないと音色のコントロールが難しいかも知れませんが…。

>>205
ヤナギサワは、沢山練習しなくても音色のコントロールが出来る人だけに許される楽器。
無理して買っても、使いこなせないよ・・・なんだろうね。

まあ、俺にはヤナギサワもヤマハもセルマーも一緒だけどね。

>>206
そうなんですか？
音色のコントロールなんて練習次第で誰でも習得出来るもんだと思ってました。

>>207
音色のコントロールは出来ても。
どれもいい音じゃない・・・・って人が９５％です。

>>208
手厳しいっすね〜。
それだと、95％の人間は何吹いても変わらないっつうか、ドングリの背くらべ、ってことになりません？

>>209
自分で楽しむものだからそれはそれで良いし、練習すればそれなりにはなるだろうから吹奏やBIGBANDは行けると思うけど。
高いサックス買う意味がないって事だけは、間違いない。

吹かずに飾っておくならいいけどね。

>>210

成程。
確かにそうかも知れないですよね。
きっと、人によってはあなたの「95％」が、「ミュール以外」だとか「コルトレーン以外」あるいは「サックス歴一年未満」だったりするんでしょうけど。

でも今回の場合、「個人が楽しめるか」というのが重要だと思うんで、
203さんには、ヤナギサワかコーンをオススメしちゃいます。

まあ、どちらにしても初心者がローンまでして買うのは、ばかげてると思うけどね。

ヤマハの安いのをボロボロになるまで、使い倒してから上位機種に移るのがお薦め

良い物を最初から買った方が、上達も早いし、リペアーも当社でしっかり出来ますから。
それに、サックスと言うのは一生ものですしね。

と言う、売り言葉で買っちゃった人いませんか。

店員が絶対に言わない言葉・・・下手は、何吹いても下手。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・セルマーは同じ値段でもピンキリ。

で、結局相談者は何買えばいいのよ。

>>215
ベテランに付いて行ってもらって、予算内で一番吹きやすくて音の良いのを買う。

たとえそれが一番安い奴でもいいんじゃないの。
made　in　chinaでもね。

>>205
>>206
>>207
>>208
>>209
>>210
>>211

落ち着いてください。
ストラップの話ですから。w

あまり安すぎるのも初心者には向かないと思う。
だいたい１０〜１５万ぐらいで買えるやつで自分が吹きやすいのでいいんじゃない？
金がありあまってるなら３０万とかのでもいいけど。

ヤマハ275かクランポンの8101で必要十分
台湾中国の楽器はリペアの対応してもらえない可能性あり

何吹いても一緒なのかもしれないけど、
「音がショボいのは楽器のせい」
って逃げることが出来ないように
ローンで82Zを買った俺が通りますよ…



そして道のりは果てしなく遠いorz

自分を客観視することができる人は、楽器に限らず何やっても上手く行くように思う。
自分だけの世界に入ってしまうと上達なんかしない。

安価な楽器買うなら下倉の通販でいいかな？

音の好みは

http://tensax.s5.xrea.com/AltoSax.html

人それぞれ

リードの選び方ってコツあったんだな。
二年やって初めて分かった。
ヴァンドレンでも５枚中３枚はいけるわ。

>>220
残念なお知らせがあります。
82Zは音ショボいです。

いろいろありがとうございます。
忙しくて、レスできなくて・・・。
結局、62Sを買いました。
池袋某まで地方から出てきて、大量に吹き比べた結果、
やはり62がしっくりきたので・・・。

ヤナギサワは指まわりがすごく吹きやすい感じでしたが、自分が吹き比べたものはややボリューム不足に感じました。

本当、ありがとうございました。
これからずっと、大事にします。

６２ｓなんてよくあったな。
まえ古い６２を買ったらあまりに使い込まれすぎて支障があった。
経年的に問題ないのかな。疲れてる感じはない？

イーサックス諸共、60cmほどの所から落としちまって、ネックに凹みができちまった。
音には影響なかったが、気分良くないな。お前らも気をつけろよ。

>>228
そりゃショックだったな。同情する。
大事に至らなかったみたいでなにより。

と、今ここで訊くのもなんだけど、
ところでイーサックスってどうなん？
（ごめん）

アルトサックス吹いてるんですがビブラートって吹奏楽の場合
口でかけるのかお腹でかけるのかどちらがいいんでしょうか？

>>228
音色はあまり変化無さそうだけど音のコントロールに影響ありそう
跳躍とかアタックとか

>>229
低音出にくいらしい

>>230
口
アーノルド・シュワルツネッガー並の腹筋なら腹でかけられるかも

>>231サンクス

なんかお腹でするビブラートは横隔膜でするとかどうたらこうたら

吹奏楽とか関係なく顎でかけるのが一番楽だし安定すんじゃねぇの？

アルトでヘムケ2半を使っています。
数回使用するとリードの先端がヨレヨレになっているのですが、こうなったら買換えるべきですか？
まだまだリードの良し悪しが判別つかないレベルですのでその状態で演奏しても特に違和感はありません。

>>234
試しに変えてみて、違和感なかったら使い続ければいいんじゃね？

たいていヨレヨレになっても使えるよ。
当たり前だが見かけより音がでてるかが重要。
でも湿ったままで放置してるとヨレヨレになるから
吹き終わったらリード表面の湿気はとるべきだ。
２半だったら、４０時間は持つと思う。

>>230
顎と喉の併用が美しい。
けど、今から練習ならまずは顎でかけとけ。

>>227
今の２代目新品62Sですよ。

セックスについて語ろう

240

オケ版のロメオとジュリエット、
テナーがソロがあるけどそれ以外は（´_ゝ｀）と何も吹かないのかなあ…

バンドレンの青箱はクラシック向きとか聞きますが、
リードってそんなに違いますか？
ジャズに使ったとして、聞き分ける方とかいますか？

>>242違いは大きいけど、演奏に関して種類とジャンルは関係ないよ。
ただ、ジャズ用のをクラシックで使うのは少し厳しいかもね〜。
響きが大きいくて、少し鋭い気がするから。逆はまぁ、ありじゃない?
リードなんて好き好みだから、気に入ってなおかつ演奏に支障がなければ何使っても良いよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99156973

すいません。
カラオケＢＯＸで歌の部分をサックスで演奏する場合
キーを下げないといけないですよね？
どれくらい下げるのかカン？

大変申し訳ないんですが相談
当方中学高校時代は吹奏でTb吹き　
社会人になって吹奏も忘れ音楽も忘れかけた頃　やっぱり音楽がやりたくなって
どうせならSAXやろうと思い立ち（動機は安い）
休日は楽器屋巡っては楽器選びの日々
色々考えた結果　どーせならイイの買おうと絞った結果
Selmer Alto　リファレンス
ヤナギサワ　A992SP
この２択に絞ったんすけど
どーっすか？
全くの初心者には鳴らせないのは分かってるんですけど
どうしても挑戦したいんです
御意見をお聞かせ下さいませ

>>246

軍資金があるのなら、気に入ったのを買うべし。
楽器が高いから初心者に鳴らせないなんて事はないから。
同じ技量なら、いい楽器の方がいい音がするし。
あとは、その楽器のポテンシャルを生かせる演奏ができるように
練習あるのみ。

学生じゃないんだから、大人買いしてもいいと思う。
考え方によっては、一流の楽器でも安く入手できるし。
（チューバやファゴットよりずっと安い）

ところで、やりたいジャンルはJazzやポップス系でいいのかな？
楽器買ったら、どこかでレッスンを受けましょう。

全然オッケー。
最初はキツいかもしれないけど、頑張って長く続けていればそのうち音も出るようになるだろうし、吹くのが楽しくなってくると思うよ。

要は諦めないことが肝心。

>>246
音は大差ないから、見た目と名前で選んだらいいと思うよ。
かっこいいの選びなさいよ。
下手糞だと、恥ずかしくてやめたくなるようなやつ。

>>249
「名前負けしないようガンバレ！」ってエールを送ってるんだよな？

>>246最初でそこまで高いのお勧めできないけどなぁｗ
結構サックスってキーが複雑で、扱いが大変だから。
とりあえず、マルカートの上位機種とか喜望峰とかの
安価だけどプロも使ってる様な楽器を買ってから、
満足いかなくなったら40万〜50万クラスの楽器に買い替えがお勧めだよ。

アドバイスどうもですｍ（__）ｍ

>>247
ポップス・jazz寄りで考えてます　
将来的には地元の社会人ビックバンドで楽しめる程度を考えてます

>>248
厳しい道ですが頑張ります
名前に恥じない音には険しい道ですが（涙）

>>251
それも一応考えて
中学高校時代なら間違いなくそうなんですが
社会人で時間も限られる　お金も限られるモンで
だったら最初からある程度のモノ買ってあえて険しい道を
ボチボチと行ってみるって考えに至ってます

>>246
サックス吹きなんてウジャウジャいるので、
Tbにしておきなさい。

どのジャンルでもいける。

>>252なるほどなぁ。でも、金管と違がってタンポとか消耗品が多くあるしなぁ・・・。
でも、別楽器経験者である程度の覚悟が有るようだし、まぁ好きなのを選ぶといい！
あと、別に安価でもプロが使う物（YAMAHA８２Zとか）もあるから、
その辺は、勢いつけすぎてお財布に無理しないようにだけね!

YAMAHAのYTS-23使ってる人いませんか？
一番高いファ＃を出すキーが無いのですが、元々付いてないのでしょうか。

>>251
マルカートの下位機種って使えませんか？
AL100GLとかAL900GLとか。

久しぶりに投稿させていただきます
最近なかなか練習できませんが
ゴールデンウイークにたっぷり練習したいですね！！
ＳＡＸ練習フリーソフトを作ってみました。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se461743.html
良かったらお試しください

>>255そうですよ。
次から話題的な質問ではなく、個々の質問はスレ違いなので購入・奏法アドバイススレへどうぞ。

>>256まず９００シリーズは一応上位機種だぜ！
あと、使えない×　プロは使わない○と言う意味。よく読めば分かるよ。

ヤマハのＧＰってセルマーやヤナギサワのＧＰのように特別彫刻って無いんですか？

誤：セルマーやヤナギサワのように
正：セルマーやヤナギサワのような

ヤナギは特別彫刻やめたんじゃなかったっけ？

セルマーのGPネックも彫刻なくなった。

>>262マジで?俺あの彫り物好きだったのになぁ・・・orz

>>251
>とりあえず、マルカートの上位機種とか喜望峰とかの
>安価だけどプロも使ってる様な楽器を買ってから、
>満足いかなくなったら40万〜50万クラスの楽器に買い替えがお勧めだよ

そうかなぁ・・・
楽器経験者だし、お金もあるみたいだから、安物買ってもすぐに後悔すると
思うけど。　　個人の趣味じゃなくて、まともなバンドで演奏するなら
楽器もそれなりじゃないと、使えないし。
プロはリベートやサポートしてもらえるからいいけどね。
普通はそうじゃないし。

まぁ、お金があるなら、セルマー、ヤマハ、ヤナギサワが無難でしょ。

>>263

SERIES　IIIの　ＧＰネック使ってるけど、彫り物かっこいいよね。
ベルにも入っているのもかっこいいけど、さすがに気が引ける・・・

>>264
マルカートや喜望峰はまともなバンドでは使えないということでしょうか？

一見そういう風に見えるけど。
実は、下手な人が安いサックスを吹いてる事が多いだけ。
上手な人が喜望峰を吹いたら、殆どセルマーと同じ音がするよ。
吹き手が一緒だから当たり前だけどね。
テレビの格付けチェック見てみなよ。よくわかるでしょ。
逆にヘタレがセルマー吹いても、只のへたくそです。
個人の趣味だからいいとは思うけどね。
良い楽器は、誰が吹いてもいい音がすると言うのは幻。
上手な人が吹いてる確率が高いと言うだけ、です。

>>266
ヘタレがセルマーなんて吹くから、下手くそな音しか出ないんだよ。
セルマーは下手は数倍下手に、上手は数倍上手に聞こえる楽器だよ

なんか喜望峰とマルカートが凄く悪く言われてるなｗ
別にプロじゃなくともこの両者のリペア体制は良いよ。
だからこそ、安いけど凄く良いこの2社を進めただけさ。
むしろ良い楽器屋でプロだけに対応するような所はない。
どうやら吹いたこと無いみたいだから、言っても、分かってもらえないと思うけど。。。

>>265自分でそんなもん判断しろ

今使ってるＥＸのソプラノに，メッキ後がけしようと思ってるんだけど，メッキの後がけで技術的に安心して預けられるのって言ったらどこかな？

今はとりあえず石森を考えてるんだが。

あと，みんなだったら普通に金メッキとピンクゴールドだったらどっちかける？
俺のＥＸは比較的重めなんだが。

>>269 管楽器のGP加工を受注しているメッキ工場は関東（？東日本？全国？）で１社くらいしかないんで、メッキそのものはどこでも一緒。
それより、分解、再組立＆調整の技術のほうが問題。
で、「石森にソプラノ」ってのが、現状最強と思われるので。全く問題なし。

PGPとGPの吹き比べなんて、リガチャでしかやったことないけど、俺的にはPGPの印象は非常に悪い。
PGPよりSPのがいい！とすら思える。好みを抜いても、せっかくEXのラッカー剥がす意味がないよ。GPでいい。
但し、もっといえば、
オレなら、そのEX売り払って、SERIE3のGP買うけどね。

リガチャは全然傾向違うから。強いて言えばネックがちょっと近い。

うん。でもPGPネックもぞっとしないかったから同じ。まぁ　SPネックとはちょと違うけど。
普通にGPでよいと思うけど？

ソプラノを買ったのが２年半前で，その時ヤマハのＥＸとセルマーの�Vとヤナギサワの９９２吹き比べたんだけど。
セルマーのキー配列と音程感がどうもしっくりこなくて，ヤナギサワも音程は良かったけど，音色が重たいのと低音の裏返りが気になって，明るめの響きがするＥＸを結局選んだからなぁ。

ただ買ってから大分こなれてきて，少し開き目な音色と中低音での音の軽さが気になり始めたから，マウスピースとかリードとか試行錯誤してみたんだけど微妙で。

ＥＸのラッカーっていいの？「せっかくの…」って言うのが良く分からない…。

ＰＧＰはあまり良くないのか。
傾向的にはどんな感じ？

>>269さん

無刻875ラッカー吹きですが…


私はラッカーしか鳴らし切れない…。

メッキを上からかけるなんてすごいなぁ…

>>273 良くも悪くも、ヤマハのラッカーは、しっかりした塗装で頑丈なわけ。　
頑丈な塗装＝塗装としたは良い。だけど、楽器としてよいか、は別物。
たとえば、アメセルのラッカーは、もろくてはがれるけど、塗装もアメセルの命なわけよ。
じゃあ、メッキはどうか？というと、GPはラッカーよりやわらかいから重宝されるわけよ。
ヤマハの場合だと６２SPとかが重宝されるけど、SPはラッカーより硬く、重くなる。
軽めの鳴りを嫌う人には好みになるわけ。　ソプラノ８７５SPつかったけど、Ｍａｒｋ７のソプラノあったらこな感じ？という印象。

連投スマソ　それで　>>２７３が　ＥＸを選んだ理由をみると、オレには、ヤマハの加工精度の高さと、固めのラッカーに惹かれたんだろうと思う。
それなのに、何故ＧＰ？ＰＧＰ？と思うけど？　ＧＰに求めるものって、ファジイなものなんだけど？
今、アルトはＳＥＲＩＥ３ＧＰ使ってるけど、どう吹いても反応してくれるから楽しいよ。いい加減だけど少し真面目なセルマーにファジィなＧＰと
考えてもらたらいい。　>>２７３がＥＸ選んだ考えとは全く反対だとおもうけど？
　率直にいうと、ＧＰ化する前に、ちゃんと調整したＥＸの新品を購入検討したほうが良いと思う。下取りいれれば、ＧＰ化の値段より安いと思う。

今のソプラノは石森で新品調整したもの？その辺も考慮対象にしないと、不満の原因が塗装かどうか？なんて判断できないよ。
それか、８７５ＥＸＧＰいくまえに、なんとかＳＥＲＩＥ３ＧＰを吹いてみたら？　

メッキ加工について
プリマでアルトでオーバーホール20万とメッキ代30万って言われたことがあります

金メッキにするともっと重くなるよ。
50万も費やしても期待通りにならないかもよ。

重くしても音自体あまりまとまらないか
な？なんか俺の音軽いんだよな。
高音なんかの吹き心地も音色も結構好きなんだけど、なんだか全体的に響きが薄くて音色がか細い感じがするのよ。

んー、考えどころだ。
調整は石森だし、結構最近行ったから崩れてはないと思うんだけど…。

重い方が響きは豊かになるけど、レガートは流れづらくなるんだよな。だったらもう少し重くしたいな。
リードとマウスピースのセッティングは気に入ってるから変えたくないし。

結局のところ、ＧＰとＰＧＰとＳＰとラッカーはどの順に重くて、それぞれどんな傾向にあるんだ？

>>277 外注＆利益率５０％以上の値段だし（Ｗ　といってみる。
>>279　重さ？　軽かろうが、重かろうが、楽器の反応、レガートや音色とは全く関係ないよ。
使ったことある楽器で一番「重かった」部類は、アメセルＭａｒｋ７ＧＰネック。だけど、
　実に良い楽器だったよ。・・・でもねぇ、吹き続けたら早死にしそうなくらい体力（精力？）消耗したな。
いくら良くても、自分が消耗してしまったら、ふけないよ。
で、ラッカーと、ＧＰ　同じ楽器なら、ＧＰのほうが、
・息がたくさん入るようになる。・・・鳴りの厳しい音域には強いかも？
・楽器の反応が多少速くなる。かも？
・鳴りのツボは広がる。吹きミスは楽器が吸収してくれる。
と、まぁそのくらい。

ＰＧＰはわからん！が、かなり固そうなんで、逆にＳＰにたいになりそうかもよ？ＰＧＰの楽器使う人いるのかな？

まずはネックだけ変えてみたら？今のネックにＧＰ・ＰＧＰかけるか、
ＧＰならヤマハで買えるし、買うかして決めたらいいと思うよ。
あとヤマハならネックの種類がかなりあるから試して見るのも良いと思う。たぶんＧ２だと思うから、Ｍ１かＦ１に変えて見るのも手だ

>>273
もし抵抗が強い個体なら、PGPをかけても吹奏感は多分変わらんよ（音色は別）。
俺のアルトEXはラッカーだけど、実際PGP・GP吹いてもなんら抵抗感を感じない。
それよりも、PGPはラッカー・GPと違うポイントで鳴る・響くから、
好きな人は好きだろうけど、嫌いな人は・・・。
だから、PGP仕様とかGP仕様が置いてある楽器屋に行って、どっちが好きか選ぶといいと思う。
低音の軽さとかを気にしてるなら主観だとPGPはお勧めかなぁ〜。
ただ、高音域のきらびやかさを求めるなら断然GPなんだけどね！

>>270-282
みんなありがとう。
本当にいろいろ参考になった。やっぱり楽器店行って吹けるようならＧＰとかＰＧＰの楽器試してみることにする。

今のＥＸにはかなり思い入れがあって、下取りにはできないんだ。だから使い続けようと思ってる。
けどやっぱり本気で続けるとするともっと良い楽器で吹きたいと思ってしまうからね、よく店の人とも相談して決めようと思う。

ただ，俺もハリソンのＰＧＰのリガチャー吹いたときにノイジーな感じがしてどうも合わなかった記憶があるんだよな。
ＰＧＰって柔らかくて太い響きがする傾向って聞いてたから余計に残念だった。

楽器本体だとまた違うのだろうが。

子供が吹奏楽部に入部しました。テナーをすることになりましたが楽器を買おうと近くの楽器屋さんへ行き、
とりあえず初心者なのでヤマハのYTS-475（236250円）を８５％で・・・と勧められました。
しかし、SAX講師の方に伺うと、ヤマハよりも、アンティグアの方が品質・音色もセルマーに負けないくらいの
出来具合で、驚くのは価格が安いと聞きました。
私は楽器のことは無知なのでよろしくアドバイスお願いします。
ヤマハのテナーを買うつもりでいてた矢先にこのアンティグアのはなしを聞きまして
迷ってます。
セルマーの部品を取り寄せて台湾でハンドメードしているのでセルマーに迫る品質・サウンドだと
・・・聞きましたが。いかがでしょうか？
情報よろしくお願いします。

国産におしておけ
内需拡大のために

>>284
アンティグア、きちんと選定さえすれば、素晴らしい楽器です。
吹奏楽ですと、セルマー信者に煽られることもあるでしょうが、心配無用です。

>>284　 いろいろ言わずに、　YTS-62以上の機種を買ってやれよ。

>>283多分、そのノイジー感はブロンズのダークな音だと思うよ。
遠くで聞くと以外に無かったりするし、全体PGPだと別物に変わる。
なんにせよ、good sax lifeを祈ってるぜ！

>>284
当方専門的に勉強しております者です。残念ながらお話の内容とは大分違います。
セルマー等のプロモデルに勝てるはずがありません。だってお値段が３倍ほど違いますから。
ただ、吹奏楽部で使うのであれば問題は全くありませんし、非常に楽器として良い物ですよ。
私自身も後輩や、指導に行っております中学校の生徒に安い楽器を選定する際は
アンティグア・マルカート・喜望峰を強く進めるようにしております。
別にYTS−４７５が悪い楽器ではないのですが、お値段が上がってから２０万台になって
学生では少し出しづらい金額になってしまったからです。
また、サックスの講師の先生がいらっしゃるようですので、その先生に
アンティグアを選定して欲しいとお願いしてはいかがでしょうか?
また、付属のMP・リガチャーは使い物になりませんので、一緒に選定してもらってください。

なを、ここは語ろうスレですので、
話題的な質問は別として、個人的質問は場違いとなります。
初心者の質問等は下記で受けておりますので、ご了承ください。
あと、２ｃｈではプロ〜ド下手まで混じっています。
あくまで参考程度にすることをお勧めします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224314844/l50x

824です。
いろいろご意見ありがとうございます。
実は、３年以上ケースにしまったままのSERIE�V（GPトーン）と
リファレンス36の新品同様が２本家にあるんですが、
これって『高かった・・・』と聞いてるんですが（値段とか不明）、
もったいないですかね？？（だから安い楽器をまずは・・・と考えた）
初めて楽器を持つモノとしては、しかも中１の子供に。

因みにこのセルマー２本っていったいどんな楽器に値するんでしょうか？
セルマーといえどもピンきりでしょうし・・・。

なんでセルマーが２本も家にあるの？
家族の誰かが買ったってこと？
（とすれば、ここで聞かずに購入者にサックスのこと聞くのが一番では？)

中一でもセルマーあるなら吹けばいいと思うけど。

たぶん、値段を足したら１００マソくらいになるんじゃない？
良い楽器があるんだから、ＧＰトーン吹かしなさい。ただ最初はめちゃくちゃにして壊す可能性もあるから、学校の楽器借りるかして後で渡したら良いと思う。
ただ初心者だからって安い楽器の方が良いことはないよ

セルマーは比較的値段が高い楽器しかラインナップないよ。高いが必ずしも良い楽器とは限らないけれど。
アルトで一番安価な物ですら43万！�VのＧＰトーンは確か60万前後だと思います。リファレンスも同じくらいです。

初めから優れない楽器を使っては成長に差し支える。これから始める人にこそ良い楽器を使って欲しい。
扱い方だけは十分に丁寧にして。

サックスの場合、どんな楽器でも技量分しかいい音は出ないし、いい演奏はできないからセルマー使えばいいんじゃないんですか。
ただ、調整をよくしとかないと、いらない回り道する可能性はあります。
初心者用だから、簡単にいい音が出ると言うことは絶対ないので、新しく買うのはもったいない気がしますが。

>>289 いきなり高価な楽器を使って、物の大切さ、有難味を味わったこと絶対忘れないですよ。
嬉しくて、枕元に置いてねたもんね。それと、調子悪くしたときは、世界一！とまで言われた修理屋のオヤジに何度怒られたことか！
物の扱いは教えられるより、本人の意思で上達しますからねえ。
人間、楽器に鍛えられる。ということもあるんですよ。学校吹奏楽だと尚更です。

あとですね、ちょっと変な人が紛れたんで書き込んどくと、
　最近、中国製などの安価な楽器がたくさん売られているけど、学校バンド吹奏楽でつかえるか？と言われた、大概は使えない、というのが答えです。
学校備品、saxなら　最低ヤマハ４７５、できれば６２、８７５かセルマーです。
学校予算と緊急購入の必要で中国製をいれることもあるでしょうが、そういう楽器は一番先に使われなくなります。
最近楽器が高いのと、バンドがある学校には、かなり楽器が行きわたってきているので、耐用も長くなってます。
おそらく、多くの学校では、比較的グレードの高い、ヤマハの楽器が長生きしていることが多いとおもいますね。
　また、生徒の音感も、吹奏楽の演奏水準も上がっていますから、演奏ではかなり正確な音程が求められます。更に、パートや楽器間の音色も問題になります。
吹奏楽でのテナーサクソフォーンの位置づけは非常に重要で、バンドの要と言ってもいいです。
学校で購入するなら、音程、音色、のしっかりしたもの、最低YTS６２、できれば８７５とかセルマーSERIE3を導入したいものです。
　ですから、そういう環境ｊへ下手に中国製などを持ち込んだ場合、合奏にとけこまず、それが原因で結果的に辞めてしまう場合もあります。
高いお金を出して親に買ってもらった楽器を、指導者から「んなん駄目!使うなよ！」といわれたら子供にはショックですが、それが事実ですから。

さて、アンティグアですが。私が指導に関わっているバンドなら、即効却下します。
実際、指導に関わってるバンドには、個人持ち含めてYTS31からSERIE3までありますけど、備品はヤマハかセルマーです。
柳沢は良い楽器ですが、備品には薦めません。個人所有なら賛成します。
個人レッスンだけなら、なんでもありですが、学校バンドで吹く、しかも、ある程度一生懸命やりたい。のであれば尚更ですね。
全てを私が面倒見られる。あるいは見ているわけではないので、結果備品になるような楽器が安心なんです。

ヤマハ275がだめなのはどうして？
テナーなら275や475がだめなのはどうして？
アンティグアやヤナギサワを却下するのはどうして？
正確な音程が求められるのにセルマーをすすめるのはどうして？

長持ちして頑丈なものとなるとヤマハかセルマーとなるんでしょうね。
吹奏楽じゃ、落したりぶつけたりが多いから、分かる気もする。
ただ、個人所有で吹奏に持って行く分には全然問題と思いますよ。
やすい楽器は良い音が出ないって、本気で思ってるのかね。
そう思ってるなら、あなたの演奏を聞かせてもらいたいもんだよ。
下手ほどいい物持ちたがるから、その気持ち分からなくもないけどね。

イイもの持ちたがるのはみんな同じ。
世界一のオヤジって石森のオヤジか？

極論だけど、たとえ中国製であろうがメンテ＆リペア（技術）が信頼のおける所に
任せられるならどのメーカーでも良いんだよ。
備品だとそこまできめ細かなメンテ出来ないでしょ

>>297 バンドで吹くだけなら、ある程度安定した楽器のほうが上達が早いだろう。
それに、ろくにレッスンも受けられない環境だってあるから、ヤマハセルマなら安全だわな。
ヤマハ セルマ 柳沢以外なんて生徒に買わせたら、少し音にうるさい顧問の学校なら出入り禁止になるぜ。

>>296 柳沢はメンテナンスの不安だな。275 475なんて下位グレードは逆に予算がおりない。
役人の発想だろう。

>>299
その中国製だが、強引な作りのものが多くて、信頼出来る技術を持つメンテの現場が嫌がる現実がある。
ちゃんと直せないから。
YAMAHAは備品納入の実績も大きいだろうし、Selmerは圧倒的なネームバリューがある。

最近は不景気だから、そんな事も言ってられないかもな。

実際、備品クラスの楽器でもきちんとメンテすれば見違える程良くなるはずだけど。

>>297　あなたは、
＞全てを私が面倒見られる。あるいは見ているわけではないので
という部分が理解できなかったようですね。

>>299 そりゃいくらなんでも暴論。
いくら中国製なんかの安売りを整備しても、水槽じゃまず使えない。
音色、音程、整備や耐久油性もだが、まず、なにより音量が出ない。
そな楽器持ち込まれたら、バンド全員が迷惑だし、迷惑度は中・高生でも
はっきりわかるくらいだよ。

>>302
安売り楽器のメンテは、きちんと面倒みるかどうかは販売元ですら疑問だね。
オーバーホール代が、購入価格を上回ったら、買い替え時！ってセールス戦略があるし。
備品の修理に関してはおっしゃるとおり。修理屋の腕の違いだけでバンドが上手くなるくらい違うよ。
もっとも、修理が行われていればまだいいほうだけどね。

>>303お前、言ってる内容が正しい間違いに関わらず……………ウザイw

>>303
そりゃアンタの日本語じゃあわからないだろうよ。

自分の楽器を調整中の間、友人のアンティグアっていうのを吹かせてもらったことあるけど
音程が取りにくかったくらいかな。(これは慣れの問題？)
音色もさほど浮いた感じではなかったと思う。

ただ、自分ほどのレベルならば使えるけど
同じ団のかなりの上級者が吹くと「楽器に限界ラインがある｣といってた。
(自分には「限界｣の意味がよく分からないんだけど)

pppからfffまで吹いたとき、
安物楽器だとある程度の音量から上でコンプレッサー掛けたようになってしまうかな。
地金と加工方法からくる差だろうね。

>>303
その言い方はまるで部員はバンドの部品だと言っている様に私には聞こえます。
あなたが言ってるのを言葉を変えれば「この楽器を使ってる人は仲間はずれにする。
音色をコントロールする奏法を練習するんじゃなくて、楽器で音色を合わせて
バンド内のコマとして演奏をしろ」と言ってるような物じゃないですか。
本当に固定概念がないなら、物が良い低価格アジア製品を使っても良いわけです。
パンフレットでアンティグアを勧めている講師群の中には私の知り合いもいます。
正直言って、あまりに時代遅れな考えとしか言いようがありません。

>>307
否。
バネの圧力とキィの開きの問題です。

吹奏楽テナーはやはりシリーズ�Uだろ

>>308　妄想を膨らませて人の文章を読むのは勝手だけど、的はずれな非難はやめたほうが良いよ。

　商売絡んでものをいってるのかねぇ？　それじゃ、ここでは通用しないよ。
駄目なものは駄目とはっきりいえるのが２ちゃんねる。
それとも、なにか勘違いしているのかな？そうだろきっと。
　
中国製なんかの安売り　って吹いたことないの？
よく平気でそういうことが書けるね。
中国製なんかの安売りなんぞ子供に持たせてバンドに参加させたら
それこそ、本当に子供が可哀想だわ。

>>311そうだね。全部知らずにかけるのが２ｃｈだもんね！
悪いが、あまりに粘着すぎるからこの話題は終わりだ。
お前は本当に話にならん。アンティグアを勧める
超有名Qの俺の師匠すら侮辱した。

ﾄｰｼﾛはﾊｲﾝﾘｯﾁでも吹いてろ

>>312 世間知らずもいい加減にしろよ。アフォが！
プロってのは商売かかってんだし、だいたい販促パンフに
こき下ろし記事なんて書くわけねぇだろ？　よく読めば、やんわり本音が入っているだろが！

>>311
そこまで言うなら、自分でタンポ換えたり調整したりできるの？
ぶつけてへこんだり、部品を破損したりする以外は出来ないと話にならないよ。
いざと言う時に対応できないしね。
当然、いつもやってるとは思うけど。

ヘコ出しもやるよ。部品が壊れたら発注。

http://www.youtube.com/watch?v=AEpotLxrQ_Y&feature=related
この曲のサックスソロカッコいいですよね！
どなたか曲名判る方いませんか？

Mr.インクレディブルじゃないの？

バンドレンからサックス用リード新発売だそうだ。
http://www.nonaka-boeki.com/vandoren/reeds.html

>312
大先生がアンティグアを勧めているのは、仕事だから。
遊びで吹く用の楽器としては良いですよ。ってことで。

一緒に練習してる上戸彩似の子のサックスのスワブを匂いでみたんだがかなりすっぱい匂いした…
皆さんも唾液くさくなりますか？

石鹸で洗ってる

唾液よりも真鍮の青サビの匂いでしょう
君ってシャンプーの香りを女の子のニオイだと勘違いしてる童貞くん？

アンティグアの話終わったの？w

>>323 まぁ、いいじゃないか。硫化水素とかいうより数百倍まし。

アンティグアをメインに使うプロは１人もいない。
これがすべての事実。
つーかたかだか３０マンも出せばプロユースのグレードが買えるじゃん。
なぜわざわざ安物買いの銭失いの議論しなきゃならんの？アフォなの？死ぬの？

まあ、いいものを褒めるのはいいけどさ。
でもさ、あまりものをけなすもんじゃないよ。

セルマー最高、ヤマハ・柳もいい。
これはだれでも言う事だけど、
その評価を作ったのはメーカーと先人プレイヤーであってさ。

特に俺ら日本人が舶来信仰してる間に
向こうの人で日本製を吹き初めて
評価を固めた人はすごいよ思うよ。
もちろんメーカーもよく頑張ったんだけど、
しかもそれってつい最近の話だぜ。

アーチストたるもの、既存の出来あがった評価に乗っかって
その尻馬に乗ってるようじゃしょうがないと思わないか。
つまり新しいもの、努力するものにはチャンスがあっていい。

サックスって、大量生産型の工業製品だってことは理解しとかないと。
だから、売れれば安くなる。
でも、売れても銭ゲバになれば安くならない。
セルマーって、まさしく後者のパターンだよな。
で、製品自体はどうかと言うと。
殆ど変わらないと思うよ。
材料然り、技術然り、構造なんてのはまるで一緒だと言ってもおかしくないし。
実際、アジア人の方が手先が器用だからいいもの作るんじゃないの？
板金なんか、絶対欧米人や中南米の人より器用だと思うよ。
強いて言えば、最後の仕上げだけはセルマーに分があるかもしれない。
でも、それは後からでも直せる範囲のこと。
あくまでも、工業製品だって理解してないと、無駄なお金使っちゃうだけだよ。
高くて悪い５０万のサックスが１０万のサックスに音色で負けるって。
決して冗談じゃないんだけどね。
演奏技術は無視だよ。
それ入れると、サックスがなんであるかなんてまるっきり意味を持たなくなってくる。

じゃあ今現在のプロ奏者で台湾製や中国製の楽器
アンティグアやマルカート
マックストーンを
メインで使ってる人がいないのは何故？

>>329
良く分かってるジャン。
君の言う「メインで使ってる人がいない」が、答えだよ。
使えるんだけど、名前がどうもねって感じでしょ。
まあ、当たりのセルマー持ってれば、あえて使う必要もないしね。
プロはちゃんと自分の耳で聞きわけてるが、アマチュアは人の評価で買うと言うことですね。
何吹いても一緒だから、高い楽器持つと言うのは、あながち間違いじゃないと思いますがね（笑）

カドソンはプロがメインで使ってなかった？あれはサブか？
まあプロが使ってるかどうかなんでどうでもいいけどね。
お前らみたいな「プロが使ってるから」って馬鹿がいるから楽器屋は「○○が使用」って言えば売れるんだよなw

>>331
馬鹿かお前？
ヤナギサワメタル７番は売れまくってるだろ？そういうことだ

>>331
まず漏前の演奏をうｐしろ
話はそれからだチンカス

カドソンは佐藤さんや大山さんが使ってるじゃん

新しいV１２買った人います？

YAMAHAに行ったら発売されてるの知らないんだって
田舎だから楽器屋に情報も来ないのだろうか･･･

>>336
いなかっぺは氏ね

>>336多分直営店じゃないからだろ。
問屋を挟んでるなら、それは仕方の無いことさ。

なんか廉価楽器でもめてるなぁ。。。
しかもアンティグア等とマックストーン一緒にするのは考えられん。
マックストーンはただの鉄の塊。
アンティグアはビギナー向けの楽器さ。

Ｖ１２、一言で言うと
ちょっと重い。

試すんなら一つ下の番号にしたほうがいいかも。ふつーの３が３1/4になった感じか。

もっさりした音色が好みかＡＬ３使ってるならおすすめ

サックスは鉄で出来てるのかＷ
バネとビスだけだＪＫ

結局リード試しても青箱に戻るという罠

>>340例えだから直結の意味じゃねぇだろ。ゴミって意味だ。

>>339
俺は知人から青箱より少し薄いって聞いた。
鳴るポイントが違うから感じ方が人それぞれなのも知れん。

結論：安物買いの銭失い

そういう意味じゃないと思うな。

つまり定番の音ならいいのかという話さ。
「Mr. セルマー、ヤマハ、ヤナギ」みたいな。
みんなミュージシャン、アーチストなのに、
楽器にエスタブリッシュメントを求めすぎじゃない？

あと、ヴィンテージにしたって昔はありがたかったけど、
いつまでたってもマーク�Y、マーク�Yって、
三越の包装紙じゃないんだから。
こう着しすぎじゃない？
・・・みたいなこと。長文ゴメス。

それはちがうな

要するにビンボー人がビンボー人の為の安物楽器を買って
安物楽器を持つ自分を納得させるだけの理由をこじつけたいだけ。

「私はこんな楽器だけどセルマーにも負けない音が出せるんだよ」

数万円の楽器を墓まで持ってく貧乏人根性はあっぱれ（大笑）

大笑いだ

しょせん３流は３流。
官僚や要人が最低ランクの軽自動車に乗って公務をするわけねーだろ。

IDがサックスなので来ました

買えない人の話はしてないし、
そういう人を見下しはしない。
学生とか新社会人だろうし。

まともに収入があれば、
たかがサックスくらい買えないわけないだろ。
スーパーカーやマンションの話してるんじゃないんだぜ。

普通にセルマー（ヤマハ、ヤナギ）
日本なら誰でもその辺使ってるだろ。
その上での話だ。
俺は新しいものには常に期待する。
少なくとも情報やインプレは大歓迎だ。

続けてもいいか？

>>343
まあ、そういうことだな。 売る側にしたら 営業戦略

日本じゃいっくら頑張っても給料上がらないんだよね。
むしろ職場じゃある程度上に行くと削り合いが始まる。

しかし日本以外のアジアの国じゃ、
頑張れば給料が倍+になる夢がまだあるよね。
倍になっても日本の何分の１だし。
そこにエネルギーがあるわけさ。
きっかけがあればブレークするチャンスはある。

この話、楽器以外の工業製品に置きかえたら
みんな分かっちょることだろ。

給料が上がらないだとｗｗｗ
そんな雇われリーマン根性だから負け組なんだよ

矢野沙織の音って、どう感じる？

パーカー系アルトらしい音

アンティグアの音程が悪すぎで調整出そうと思ってるんだけど失礼かな？
廉価版って相手にしてもらえないイメージ
どこか信頼出来る所ありませんか

知らんけど野中でやってくれないの？

>>354
渋谷のアクタスでしょうか…

音程を直そうと自分で楽器色々と弄っちゃって、更に買ってから一年と3ヶ月一回も調整に出した事無いんですけど…
怒られますよねorz

沙織ちゃん、大きい音じゃないけど、
音程もダイナミクスもちゃんとあって
自分なりの表現ができてるから、たいしたもんだ。
俺（おっちゃん）は無条件に押し。
音質は薄めのRICOっぽいのかな？

>>350
楽器を作ってる人（メーカー）の話だしょ。
経済に上昇余地があるところは、
いろんな意味で伸び代があるのでは。

サックスに限った事じゃないけど、
アナログ系の楽器は少し硬直してて、
その中でもサックスって完成度的に
これで上がりなの？ってとこあるよね。

俺の腕が悪いのは置いといてさ。

新しい楽器で練習するときの注意点教えて下さい

すみません
358の補足です
セルマーシリーズ２で、先生に選定していただきました。

調整に出す時期の目安も教えて欲しいです、よろしくお願いします

このイントロ部分はアルトサックスですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8CHvfSHogBk

>>360
当たり前だろ
馬鹿かお前？

361が
おりこうだとも思えないな。

>>362
まあお前が一番馬鹿だよね
まあみんなわかってるけど

http://www.youtube.com/watch?v=8bzq81Und4M
これがセルマーだ、よーく見とけ。

陽気なメヒコみたいのが作ってるじゃん。
ユーロは昔からこの手が使えるんだよね。
つまり、陸続きで労働力を確保出来る。
日本だと国外＞アジアに持ってくしかなくて、
そうすると口の悪いやつらが文句言いだす。

・・・あ、その話じゃないの？

確かに労働者はラテンアメリカ系の顔立ちをしている。
でも、それなら工場は北米または中南米にあるのでは？
ユーロの可能性は低い。フランス・セルマーではないだろう。
セルマーならフランス人か北アフリカや東ヨーロッパ系の労働者が働いている。
それから、楽器の形状はネック、ベル、ホールガード、ベルジョイント
どれもセルマーとは違っている。あまり見たことがない形。
すぐわかることだから、この動画を紹介したのは冗談だよね。
それにしても、このサックスのメーカー、知ってる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=RqEoasEzyB4&feature=PlayList&p=7DE967B40E9A61CA&playnext=1&playnext_from=PL&index=108
これの日本語字幕なかったっけ？

あ、あったわ
すまん
http://www.yamaha.co.jp/artists/broadband/vol-002.html

陽気なメヒコみたいな = メキシコ = 中南米って事ではなく、
一般に僕らがラテン系と思いがちな人々ですね。

アラビア北部から欧州南部にかけていっぱい居る人たちの流れで、
あまり恵まれた環境にない場合が多いですね。
イタリアやギリシャで迫害を受けてるのもそう。
一部はジプシーと呼ばれたり。
ダンスとか音楽とか気質とｋ、
一般に「ラテン系」と呼ばれるモノの大元ぽかったりする。
はいはいスレチです失礼します。消えます。

ただセルマー様の工場で働いていらっしゃるのが
必ずしもお上品なおフランス人様じゃないって事で。
このスレ的にそういう事も知っておかないとね。

セルマーのHP見てみたらどう？
工場を紹介する写真にちらちらと写っている労働者の写真。
メヒコやそれに似た顔はいないよ。
さっき書き込みしたように、
フランス人か、北アフリカ系か、東ヨーロッパ系のどれかだね。
北アフリカのアルジェリア、チュニジアは、フランスの植民地だったし。
それにジプシー系の人って、日本人からみてそうそうわかるもんじゃない。
「ラテン系と思いがち」だって？　本当か。

テナーのリファレンス54のサテンじゃないやつ、36のサテンのやつが海外では売ってるみたいなんだけど、国内で入手する方法ってある？

その東ヨーロッパから大西洋岸までいるんだよね。
俺らが「さすが情熱のラテン・・・」って思う、
黒髪のちょっと浅黒いロマンチックな人たちの中には、
現地の白人層にはいまいち認められてない
そういう人たちがいたりして結構ややこしいよ。
専門じゃないからそっちの裏を取られると苦しいけど、
スラブとかセムとか、そういうかな？

ムキになってしまったが、要するに言いたかったのは、
俺らの有り難いおフランスのセルマー様は
A.サックスからサクソフォンを正式に伝承してるわけだけど、
それって言いかえれば一種の利権なわけで、
実際に作ってるのはそういった低賃金の人々なわけじゃんか。
ヨーロッパはそういうの多くて、
元植民地のアフリカとか飢餓にあえいでるのに、
元宗主国だった人たちは
未だにその上に胡坐をかいてるわけじゃん。
2か月もバカンスとって浦山だけど。

ここですぐ中国台湾韓国を下に見る人がいるけど、
製造のノウハウなどは普遍化するわけだし、
労働条件や賃金のバランスをとれば
北アフリカ東欧アジア含めて
日本が出来たことを彼らができないわけないじゃんか。
そうじゃなきゃフェアじゃないよ。
スレチはなはだしいのでマジ去る。失礼。

364で紹介されたyoutube動画と、セルマーHPの工場労働者画像とは
人相が全然違っていて、それが偶然とは思えない。
また、364の紹介映像の楽器は明らかにセルマーではない。
工場の加工工程もセルマー・パリと違っている。
364は他の国の他のサックスメーカーの映像と見た方がいい。

もちろん、労働者の多くは周辺諸国の移民が占めている。
つまり、サックスの製造技術は移民が担っている。

サックスって、手作りなんだ・・・それじゃ個体差は相当だね。

>>364　1':25”、1':44"　付近を見たら　明らかにセルマじゃないのがわかる。氏ねやカス。
とはいえ、結構面白いVideoだなぁ。特に洗浄はビビったわ。
あと、塗装がいいね。　あのくらいラフな塗装　セルマ中古の再塗装でやってみたらおもしろいかもね。

まあ、サックスの作り方なんてどこでもいっしょ。
セルマーの１００万も中国製の１０万も変わらんって事だ。
出来は、おっさん＆おばちゃんのその日の体調にかかってる（笑）。
でも、１００万は１００万ですから・・・・残念！！！（古かったか）。
自分の耳で、楽器を選ぼうね。
ホントに大損するよ・・・これは、マジアドバイス。

すげーカッケーっすね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hXBeu7o9uUM

なにかと腰を悪くしそうだ・・・。

V12はどうなのよ
まだアクタスにしか入ってないか？

どこにでもあるでしょ。ないの？


ヴァンドーレンの表ではTradより柔らかい書き方になってるけれど、
V12の3がTradの3と3 1/2の中間くらいに感じた。

率は良い。

まぁ硬さの表なんてまったくあてにならないからなｗｗ
早くテナー用でないかな。

どっかのブログにも固めに感じるって書いてあったな
音色は？
全盛期のグロタンみたいな音出ねーかな

http://ameblo.jp/tantantan413/page-2.html
これか？

>>383
ちげーよクズ

じゃなくて、違います

音色も若干固め、パリパリする。
だからといっても、ものによっては薄くてくっついてしまうリードもある。
音の感じは、ラヴォーズみたいな印象。
ステージで使ってみると、蒼箱よりも音が立つので響きの中に埋もれにくくなる
跳躍は蒼箱よりはしにくい。下が固めになるので少し気を使う感じ。
ミュールのエチュードヴァリエみたいな跳躍はまだ慣れないせいか厳しい。

あくまで私見です。
もうしばらく使って、腰が抜けてどうなるかをしりたい。
固さだけ残ってべらべらバリバリなリードになるか気になる。

下手なヤツほど、リードがどうの、マッピがどうのwアホなの？
練習しろクズどもww

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86757936

この価格だと安い？須川のＣＤ

>>386
反省します

>>388反省だけならサルでも出来るw

>>359
楽器を大切に扱う事
慣れない内はオクターブキー曲げちゃったり、マウスピースの先端に歯ぶつけちゃったりしがちだからね
特に、扱いに慣れてきた時が一番危ない
調整に関しては、週３の使用だと一年に一回くらいでいいんじゃないかな
プロじゃないんだし

プロでもリードがどうの、マッピがどうのいうけど？ｗｗ

>>391
気狂いはスルーでいきましょう

ガドソンっていうメーカーは吹奏楽には向いているのでしょうか？

むしろ夏の全国キャラバン向き

みんなリードケースって使ってますかい？
自分はラボーズの付属プラケースに入れてるけど
やっぱリードケースのが断然いいの？教えてください

あたりまえだろ？
足りない頭ひねってよく考えてみる癖をつけたらどうだ？

>>392←お前のような下手くそをスルーしたいw
下手なヤツほど、モノのせいにするよなwお前ら良いリードなら何が出来るの？
下手は何しても下手w

>>392
お前の方が下手だよ
残念だったな
まあお前は下手な上にアホだからそれすら気づかないか

まあまあもちつけ
おまえらの演奏をうｐしろ話はそれからだ

>>395　リードケースだ　ほれ！
http://sax-fun.com/vintagesax/accessories/top.html
まぁ、なんだ。これこそ好みだが、あれこれ使った結果、手元に残っているのは、
ガラス板の上に１０枚並べるタイプが２つと、バンドレンかな？裏表に挟み込むタイプを自分で５つ接着したもの
この２種類だわ。
まぁ、構造が複雑なものとか、アイディア倒れ系は結局長持ちしないわな。

>>399
確かにそうですね
じゃあ私達の演奏をアップして、皆さんに評価して戴きましょう
まず、>>397=>>398という事で良いですよね？
ですので私>>392と>>397さんの勝負になります

課題曲はバッハの無伴奏チェロ組曲のプレリュードでいかがでしょうか？
期限は10日の24時までがよろしいかと思います

>>397さん、レスお願いします
逃げないで下さいね

リードケースはガラス板に並べるやつだと、リードが波うたなくていい。でもガラスが重いんだよな

プラスチック製の１０枚ぐらい入れられるケースは、ぶっちゃけリード買ったときに付属してる
ケースとほとんど変わらないと思う。

>>402
Vandoren　ハイグロケース(湿度調整ケース) [000608] 8,970円 (税込) 1896866686969686 1.70,148,941,821,181e+19円

安価間違えた。>>392じゃなくて>>397だった

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/81460.wav

ochiou

>>400　>>402
ありがとう、ガラスのやつ考えてみます

フルモーの東京公演のDVD出てるぞ

まあまて
課題曲は漏れが譜面をうｐする
そのほうが公平だ。
お互い初見だしね。

下痢便垂れしのケツ穴破裂音＝サックス(笑)

>>408
バカかお前
氏ねよ

はぁ？
ヘタレは口を挟むなよｗ

>>411
お前だよ屁たれは
そして馬鹿だよ

なぜ？
偉そうな講釈をたれるからにはそれなりの腕前なんだろ？
下手くそなら尻尾を捲いて参加しなきゃ良いだけ。
そして１００年ＲＯＭってろ。

匿名掲示板こわいです＞＜

ＳＡＸ吹きは屁たれかオタクかどちらか

はい、これ。

最低音Ｂ♭の運指のまま倍音列を「レガート」で吹いてくれ。
インチキは音色とピッチで分かるからｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/84q90506014408.bmp

ちなみにこれは基礎中の基礎ね。

こういう基地外に限って絶対に自分はうｐしないんだよな
そのくせ上から目線だから性質が悪い

ID:6V4i1jlO

こいつは「お前が先にやらないとヤダヤダ」とかなんとか言い訳して絶対最後まで自分ではやらないタイプだ。マジでカスすぎる。

>>416
つーかお前がそれと一緒にお手本で吹いてみろよ
むしろそうするべきなんだが

うはｗｗｗ
ヘタレども乙ｗｗｗ

>>416
そうきたかｗ
確かにそれなら普段の練習やｱﾝﾌﾞｼｭｱと楽器の調整、すべて整ってないと上手くいかんなｗ

俺は第三倍音までしか無理だな。

ようするに…アホ

くやしいのうwくやしいのうw

>>416
悔しかったら手本あげてみろよｗ
まぁコイツは絶対うｐらないだろうがなｗ賭けてもいいわｗ糞チキンだなｗ

>>416
お手本ﾏﾀﾞｰ？ｗ

横槍スマン。
これってアルトとテナーだと大分難易度変わらない？

お題とかいって勝手な事やってる割に絶対に自分は手本うｐをしないカスの相手なんてするなよｗ

>>391と>>392の決着のために中立の立場でうｐしてくれた>>416を攻撃してどうするんだよｗ
とっとと>>416からもらった課題をこなしてうｐしてみたらどうだ？

>>428
マウスピースが小さくなるほど、高い精度が必要ってこと？

>>416は確かに糞馬鹿だよ
こういうのは手本も一緒にうｐるのが筋ってもんだ
出来ないなら出来ないって言えよ下手カス

教えていただきたいことがあるんですが…
現在の須川さんのマッピ、リガチャー何の種類か分かりませんか？あのＨ型はハリソン製でしょうか？

あーあー下手くそどもが馴れ合ってるなw
その課題が出来てなんなの？それはあくまでも手段。今なにが出来るわけ？下手は下手。
リードがどうした、楽器がどうした言ってろ馬鹿。下手なヤツほど原因をモノのせいにするwまさにお前ら。
他人の演奏気にする前にさっさと練習したら？低レベルども。

>>433リガチャどうこう言うレベルになってからにしようなw
タコ糸でも巻いてろや！下手くそめ！

ごたくは良いからとっととうＰしやがれヘタレどもＷ

>>431
や、俺は逆だなぁ。
ソプラノ、アルトの方がテナー、バリトンより全然当たりやすい。

あと個人的にはリードでやりやすい・やりにくいがあるかな。

ハートが厚く　柔らかい物ほどやりやすいような…。

>>436
だから、俺はできない。

頭の中まで筋肉な俺が何の因果か楽器に興味を。
音楽は年取ってもできるからいいよなと思って、とりあえず今までの趣味を捨てて
楽器を買おうとおもうんじゃが・・

小中学校ではソプラノリコーダとアルトリコーダに関してはうまかったな。
いつも前でやらされてた。なぜか知らんがタンギングがうまいらしい。
舌使いに生かされてるな。

でだ。
吹く楽器で言うとサックスってどうなの？指で押さえるところたくさんあって難しそうな気が。
フルートを買おうか迷ってる子羊に助言を。

簡単な方をやりたい。

>439
そんな根性なしの能無しでは全部やめたほうがいい

わかりました。トロンボーンにします。助言ありがとうございました。

久しぶりに来てみれば自演の嵐だな
本人は自演が誰の目から見てもバレバレだという事に気付いてるんだろうか
荒らしに反応するのも荒らしですよ

スレの流れをざっと見てみたが、もしかして>>383のブログ書いてる人が荒らしてるんじゃないのか？
違うなら悪いが

皆さんスワブは唾くさくなりますか？

女子中高生のかた
使用済みスワブをヤフオクに出品してもらえませんか？

あと使用済みパンティーもセットでお願いします。

結局えらそうな能書きたれる割には
だれもうｐできないってかｗ
基礎すらままならないヘタレしか居ないってことですねｗｗｗ

↑ここまで俺の自演

倍音コントロールもできないの？
漏れ高校生だけどそれくらいできるよ。レガートだとまだ不安定だけど。
ま、書き込んでる奴等は厨房だろうから無理もないだろうけどねｗ

うｐの仕方さえ分かれば載せてやるんだが。載せても無意味かｗ

>>449一つアドバイスするとそういう書き込みが一番なめられるよ。

>>449
うｐの仕方教えるからちょっと待ってろ

>>449
ICレコーダーなどで豚の悲鳴の様なお前の演奏を録音する
拡張子をmp3に変換する
http://www.dotup.org/にアップロードする
そこで得たURLをコピペする


分からない事があったら自分で調べろよ情弱ゆとり君

>>439
明らかにサックス。
なぜかというと、
比較的アンブシェアの許容量が大きい。
これはクラリネットと比べればよくわかる。
リングキーがないので、指押さえが楽である。
クラリネット、オーボエ、リングキーフルート、ファゴットなどと違い
指抑えのシビアさがほとんどない。
音域が狭い。当然指使いそのものも楽。

リコーダーが上手かったなら
EWIUSB＋Mr.SAXなどのリアルなソフト音源の方が幸せになれる希ガス

>>442
んなメンドイことしなくても携帯ひとつあれば動画でも録音でもうｐできるだろｗｗｗ

>>449すまん、頭下げるから教えてくれ高校生。
携帯動画で良いからまず、それを披露してからな。

別に良いけど、メールとかで簡単にうｐできる方法教えてくれ。携帯で撮るから。

http://mbup.net/

>>433 あ〜あ　完全無視だったねぇ。　酢川スレも落ちたみたいだしね〜・
たぶんね。　S90-170　に　ハリソンでしょ。

>>457に期待
きっと素晴らしいモノが聴けるにちがいない

やってみたが発音してから音程合わせるならなんとかなるが
発音でそのまま正しい音程を要求されるならとんでもなく難しい

>>461いや、普通に出来るだろ。
特に吹奏楽なんて音程重視しすぎてるから、気持ち悪いぐらい合う人間がいるよ。

ただ、音程＜和音に溶け込む音色なんだけどねぇ。。。

>>457まだぁ？早く手本を。

しょんべんくさい厨房しかいねーなｗ

盛り上がって参りました

セルマーのＭＰとヴァンドレン・オプティマムのＭＰ
の違いとかそれぞれ教えてくれ。

セルマ
soloist　すげぇ良い音がするしコントロールが自由。悪くいえば、不安定でばらつき対策大変。
S90　１７０　こもる、安定度、発音は良い。音の統一感もあるが、低音をまとめ、全体の音色を作るのは大変。
S80　C★パワフルな鳴りが期待でき、反応は非常に良い。（良いものは良い。）ばらつきを抑えるのが課題。
S90　１８０　１７０より開き気味、発音は良いが、音色の統一は非常にむつかしい。
バンドレン
AL3　発音、音のコントロール（特に中低音）は抜群。セッティングに左右されることが少なく安定して吹ける。
但し、セルマーサウンド基調だと　軟調な感じに抵抗があるかもしれない。
AL4　ツボが小さく俺には吹けなかった。

セッティングに自信のあるひとはS90でもよいが、ファジィでも安定して吹きたいなら　AL3　C★のほうがよい。

つまり下手くそw
お前ならマッピ何にしても同じ結果w

>>467サンキュー。そこまで詳しく書いてくれると思わなかった。
参考にします。

セルマーのLTモデルを使ってる人いない？
野中では販売していないマウスピースらしいんだが、誰か感想と、どうやったら買えるか教えて下さい。

>>470たまにオークションに出てるね。
ただ、プロが使っていなかったり、野中が輸入してなかったりと言う
事情を考えれば、あまり良い物ではないだろう。。。

ティップ・オープニングが狭いほど安定感が増す。発音もし易いし、息の量もいらない。その代わり音量、音色、音程の幅は減る。そんで音自体が細くなる。

逆に広ければ音量と音色の幅が広がる。安定感は減るし、キツくなる。

開きの順に並べると
170＜180≦AL3＜190＝Ｃ☆≦AL4＜Ｃ☆☆

>>472
> 開きの順に並べると
> 170＜180≦AL3＜190＝Ｃ☆≦AL4＜Ｃ☆☆
↑
本当？？

結構うそ臭い。　吹奏感で「開き」というなら、
１７０　AL3　　＜１８０　C★　＜１９０　C★★　だろうね。
それと、発音のしやすさ＝反応の速さ。なら、型番は全く関係ない。個体差が全て。
AL３も選んでみたけど、反応の個体差はかなりある。
製品の安定してる順なら　AL3　　　　　　S90　S80　　soloist　かな？

Ｃ☆ってあるけど、Ｃってあるの？

Ｃはない。Ｃ☆かＣ☆☆だけだったはず。
セルマーばらつきあるからな・・・地方にはいいの回って来ない気がする。
ヴァンドレンにしようかな。

>>475
ある。

Ｃある

180とＣ☆は0.2も差あるよ

ちなみにセルマーよりバンドレンの方が個体差ある。

あぁあぁああぁぁ
もっと練習したい。吹きたい。
自宅で吹ければなぁ。
カラオケboxに住むか。

>>480 そうそう、練習しろ。下手は下手なりになw
楽器やらマッピのせいにする馬鹿よりマシだわ

子供が中学校の吹奏楽部に入りましたところ、担当の教師にアルトサックスの購入を強く
勧められました
父母説明会で聞いたところセルマーかヤマハのカスタム、またはヤナギサワを強く推奨され
学校の出入りの楽器店で購入すれば値段も安く買えるし、確かなものが手に入るという話で
まあ早く言えば「私のすすめる楽器を指定楽器店で買え」というものでした
値段を聞いたら４０万ほどするということでした
まったくの門外漢で判らないのかもしれませんが、初心者が吹奏楽でサックスを始めるのに
そんな高価な楽器でなければ出来ないものでしょうか？

>>480
カラオケ屋を経営しちゃえば問題解決じゃん！？

>>482
いくらかマージンをもらえるから薦めるんでしょう
中学生で新しく始めるには１５万以下の楽器しかあり得ない。常識

>>482
恐らく、その教師にキックバックがある。

信頼のおける経験者にマウスピースと併せて
選定してもらって下さい。
ヤマハの入門機、場合によっては中古でも
構いません。楽器によって音が変わることは
基本的にはないと考えて下さい。

浮いたお金で、レッスンでもどうぞ。

>>482　都内某店がサイトに掲示した価格でこれだよ。
YAS-875EX 定価\430,500 売価\322,875
A-991 　定価\370,650 売価\277,725

40万円あったら、セルマー買えるかもね。
あるいは、このあたりで様子見るか。だね。
YAS-62 定価\257,250 売価\200,000

１５万円以下でもいいけど、それだと現金捨てるようなものかもしれないよ（W

>>485　前にもあったけど、専門家がついてレッスンもきちんとうけるなら、　ヤマハの４７５でもいいけどね。
水槽だけなら、最低６２を薦める。

最低が62であって、475や275だダメなのはどういった理由からでしょうか？

>484,485
さっそくレスありがとうございます
やはり４０万とかじゃなくても良いですよね
実は子供がピアノ習ってる関係でヤマハの人にそれとなく訊いたところ
６２か４７５を勧められました
私自身はYAS-62で良いかなと思うものの部活３年間教師に苛められる
ことにでもなったら・・・との心配もあり・・・なんです
よそのご父兄は先生と波風を立てたくないようでやりくりして買う方向の
ようです　　少なく見ても定価換算で200万以上の売上がありそうですから
キクバックもけっこうな金額はいるのかもしれませんね
私自身なら無理強いされると絶対他から買いたいのですが・・・
意外に嫌な中学吹奏楽部です　　あー先生転勤にならんかなぁ

275かわいいよ275

モンモン入った下品なやつより好感度高いよ

>>489
地方公務員がキックバック受けていいのか？
俺だったら徹底的に追求するけどな。
公務員の分際で。

>>489
吹奏楽部に入ってしまうと、結構大変なことが多いようですね。
自分はジャズ畑で、中学からずっと独学なのでその辺のことは
疎いのですが。
まあ、レッスン受けるのはお薦めですよ。

>487
参考価格とモデル推奨ありがとうございます
私は62と475って主にネックが違うとか言うレベルの認識なんですけど・・・
まあ62は中級器でも評判が良いようなんで・・・
先生曰く、「サックスは個体誤差があるので通販ではダメ」「３大メーカー以外は
使い物にならない」「ヤマハを買ってもマウスピースはセルマーなにやらにせよ」
ト初心者にそこまで細かく機材指定しないとサックスはできんのかぁ？
所詮中学の部活ですから、親としてはまあそれなりにやれば良いという認識なん
ですが、先生とは大分認識が違うようで。。。
初心者に合う楽器を勧めるならともかく、なんでも高級品ならＯＫ的なノリで父兄
は皆当惑してる状態です
また担当教諭は吹けないので指導員を定期的に呼んでやるということで部費も
数千円ですが毎月発生するとのこと　　加えて楽器の搬送を父兄もやらなくては
ならないとか・・・
子供が何気に入った吹奏楽部って結構ヘビーな部活のようです

>492
レッスンは大事だと思います
自分自身もギターをいじる（弾くとは言えないかぁｗ）のですが自己流なんで
壁にあたって砕け散りました。。。　でも遊びで昔やったのハードロックのソロ
弾いて遊んでたりしますけどｗ
子供は幼稚園のときからピアノはやってまして、本人も好きで暇があると弾い
てます　　親に似ずオリジナルの曲を作ったりして本当に楽しそうです
学校での環境が合わなくて、でもサックスが好きというならスクールにでも
行かせてあげようと思ってます

まず左手小指で操作するキーの構造が違う。
275はシーソー式でないので非力な子供では抑えるのにきついかも。
あとは各キーのバネがニードルスプリングでないのでちょっと重いかも。
275と875などを持ち比べてキーをパタパタやれば全くの素人でもわかると思います。

>>489
別に現金を直接渡すんじゃなくても、書類チョロまかせばいくらでも融通効く「だろう」からね。

「ひょっとしたら」、学校はそこら辺すごく適当「かもしれない」からね。

>>493
まあその、公務員がそこまで親に干渉するのは
（昔は全然普通でした）
今のご時世問題になりかねますよね。
中学生でこれから始めるのでしたらば62で十分だと思います。
ただもし周りが875やSerie2を買っていて、
お子さんがお前は安物の楽器だから音が悪いんだなんて指導されることも考えられますよね・・・。
都内では毎月数千円で外部講師を毎月呼ぶのは普通にあります。
地方は分かりません。
その学校は全国金賞とか取っている学校ですか？

「サックスは個体誤差があるので通販ではダメ」
「３大メーカー以外は使い物にならない」
「ヤマハを買ってもマウスピースはセルマーなにやらにせよ」

これに関してはおおむね同意できます。
個体差はかなりあります。
お店などで国産は安定しているので〜と言われると思いますが、
安定こそしていても手作業なのですし全く同じ物は作れません。
必然、個体差はあります、完全な外れ楽器はあります。
中国製、台湾製が台頭してきていると言ってもアフターケアなど考えればまだまだ３大メーカーが安全です。

>495
ありがとうございます
ググってみたら62だと両方クリアしてるようですね

>497
レスありがとうございます。
件の教員、業界ではまあ普通の範囲に入る指導なんですね
子供のいってる学校の吹奏学部は地方の無名校です。。。たぶん
先輩は875ユーザーの方と仲良くさせてもらってるようです　セルマーはわかりません
進入の同パートの子も62を検討してるので同じほうが良いかなという部分もあります。

>中学生でこれから始めるのでしたらば62で十分だと思います。
そうですか　安心しました。　担当先生推奨モデルだと倍の予算が必要なので。。。
上達すれば自分の欲しい楽器やセッティングも出てくると思いますので、そのときは
買い替えすると覚悟すれば中級で十分だと考えてます。
唯一の問題はブランド小僧の先生だけですが。。。

>496
先週は子飼いの楽器屋のセールスを呼んで部活終了後に説明会までしてました。
ちょっと押し付けが強すぎる印象です。
知り合いのご父兄は他の業者と商談中だったらしいのですが、出入り業者から買う
ようにあまりしつこく言われたので「ちょっと高いけどしょうがない」と契約したそうです。
ちょっとあからさま過ぎですよね。

>>493
もう、めんどくさそうなんで、吹奏学部なんて辞めさせちゃおう。
そんな腹黒い教師のいるところなど願い下げ。
音楽なんて、いくらでもやり方がある。
それこそ、通販で62でも買えば1番安上がりで、ヤマハなら外れもないし。
475以上ならまったく後悔しない代物。上級でも十分使える。

はっきり行ってスポーツでもやらせたほうがいいよ。サックスは余暇で。

>501
ハイ！と言いたいのですが、本人がヤルと決めてサックスの興味満々で
盛り上がってるんで。。。
友達と一緒に新しい楽器に挑戦するぞ〜みたいなノリなんで。。。
できれば人間関係でゴタゴタしないで楽しく一生懸命やってもらいたいの
ですけど。。。　いろんな人がいるもんで。
今回思ったんですが、先生って学校じゃ暴君状態でＯＫなんですねｗ

＞先生曰く、「サックスは個体誤差があるので通販ではダメ」「３大メーカー以外は
使い物にならない」「ヤマハを買ってもマウスピースはセルマーなにやらにせよ

その教師のレヴェルが知れている。
通販で秋分。個体差なんて好みだし、意味のあるほどのばらつきなんてない。
要は、不良品でなければいいだけの話。必ずしも誰誰の「選定品」が万人に向いているわけじゃない。
三大メーカーはまぁ確かにそうだが。クランポン、カイルヴェルトもおｋ。
マウスピースは好みの問題で、セルマー教に入信しているその教師のバカ振りがよくわかる。
ヴァンドレン、ヤマハ、ヤナギサワ、その他ブランド品ならどれでも可。

>503
セルマー教ですか？　その通りかも。。。
セルマーって正直まったく知らなかったんですが、「へー、そんなもんかぁ　スゴイなぁ」
と聞いていたらお値段が「40万ぐらいから」・・・・「えっ？カラですか？」これから続くかどうか
もわからん中学生に40万からの楽器じゃないとダメって・・・　お大尽の趣味ですねぇ
まったくわからんシロートの父兄つかまえて「あーでもない、こーでもない。　セルマーじゃ
無ければダメ」・・・・セルマー持ってなければ人じゃないとでも言いそうなノリです。
うーん、ある意味稀有な先生かも？ｗ

学校にある楽器じゃ駄目なのかな
うちの子も吹奏だけど楽器買えとか言われないよ

>>493
へそ曲がり的に言うよ。
極端な例だけど、もし受験校に子供を進学させてたとしてだよ、
「東大に入るためにテキストはこれです」っていわれたら文句言うか？
目の前の先生より、ここのやつ信じるのか？
だったらまずその学校やめれよ。そこからだな。
そこまでいう先生ならそこそこなんじゃないか。

その上で（俺は475すすめるが）、
初心者がネットの安いの買うのはすすめない。
そういうもんじゃないモノの代表が楽器だと思ってる。

先生のお勧め+出入り業者、これ、最強安心だろ。
自己流でへくって失敗したやつがつぶす時間が金で買えるか？
ここで文句言ってるヘタレなやつら（俺みたいな）を見てみろ。
なんちゃってな。

>403
吹奏楽なら3大メーカーが苦労無いよね。
わざわざ他を選ぶ理由があまりない。
中、高の学生なら真面目に取り組めばすぐに上手くなるから
セルマー、ヤマハ875EXクラスでも勿体ないとは思わないよ。
そして数十万する買い物なんだから楽器店で選んで買いたい。
学校指定業者はなんとも言えない。
管楽器が得意で技術を持ったリペアマンがいて面倒みてくれる店なら
少し高めでも悪い選択じゃないこともある。

ハッキリ言って吹奏楽はお金のかかるクラブで
野球部の次ぐらいじゃないかなぁ。

>505
学校にもあって、今はそれを使わせてもらってます。
でも「学校のは古いから良くない」そうです。　メンテもあまりされてないようで。
ということで基本個人楽器というスタンスになってるようです。

>506
進学の例とはちょっと違うかもと思います。
中学生の部活ですから、多くの人はその中学時代だけという軽い興味では？
もちろんずっとその道を進む人もいるでしょうけど。。。
多くの人は中学、高校とやって音大にいって出来ればプロとかは考えて吹奏楽部へ
入ってはいないと思います。　その場合の楽器の選び方と中学生が部活として
サックスを始めてみるって場合で楽器選びはおのずと違うものになるではないでしょうか。
お勧めしてくる先生自体はサックス吹けないとのことですし。。。　まあ楽器は出来なく
ても教えるのは上手なのかもしれませんが。。。

>507
まあ一流品は一流の腕がなければ使えないって世界じゃないので良いものを使うに
越したことはないでしょうが。。。　お金が有り余ってるわけじゃないので良い意味で
初心者の中学生が部活で３年間やるのに適当なモデルをすすめるのが普通だと
思います。　もっと言えばとりあえず学校の機材でやってみて欲しくなったら相談して
ください的なスタンスが中学校の教員としては妥当な態度だと思います。
大したレベルでもないのにあまりにも道具立てに拘る点には違和感を感じます。
もしある程度できるようになってセルマーの何やらモデルがどうしても欲しいとなった
ら自分で試奏して買い換えるということも出来るわけで。。。

皆さんのお話をきかせていただき「中学生の初心者が、必ずしも40万の楽器を買わなくても吹奏楽部活が出来る」という感触は得られました。
本人とよく話して楽器を決めたいと思います。　ありがとうございました。

>>488 「最低６２」といってる理由。
「専門家のレッスンが受けられない環境」で吹奏楽やってく環境じゃ、しっかり息をいれないと反応しないくらいの楽器のほうが上達するよ。
まぁ、やはり最も良いのはセルマだな。８７５系でもいいけど、
残念ながら、これ定説。　下手糞な地区で吹奏楽楽器講習会、なんてやってみたらすぐわかることだよ。
だから、素人先生のセルマ信仰はあながち否定できないんだな。　　指導力があれば・・・・でも６２までだろうけどね。

>>508　でもねぇ。その学校の環境に合わせる。ってのも大事だよ。
ここでの話は、水槽での一般論よりたちが悪いからね。　　
お子さんの学校環境じゃ「YAS６２は最低」かもよ。これも意識せにゃ、

あとね、またヴァカが沸いてるけど。　
ショップでも通販でも、新品楽器でさえ整備の状態は重要。　ヤマハ、ヤマギサワあたりは
メーカー出荷時の調整がだいぶしっかりしているけど、結構問題は発生するし、
セルマなんてうかつに買ったら「プラス修理代８万」は十分あるよ。
いい加減な地元楽器屋　より　信頼できるショップの通販　のほうがはるかに良って場合もあるし。

吹奏楽なんかしなくても、サックスはできるし
十分、上達するんだけどな。

連投スマソ
それと、「教師へのキックバック」の件だけど、
教師じゃなくて、「学校へのキックバック」でよくあるのが、「オマケ講師」などね。
つまり、ある学校で楽器を買うと、
・楽器講師を派遣する。
・簡単な修理なら楽器店負担で行う。
・大会なんかで楽器の輸送をやってくれる。
などなど、学校出入りの楽器屋とずぶずぶの関係になってくわけ。
楽器屋なんて経営規模小さかったりするから、学校１つ喰いつくかどうかは死活問題だし。

>>500　そらまぁ、やりすぎだなぁ。　もし俺が顧問なら、親への案内はここまでだわ。
・個人購入楽器はセルマSERIE3 、SA80２、・ヤマハ８７５、６２・柳澤９０１から選択
・ヤマハ、柳沢なら　購入業者は指定しないが、「メーカー直送」または未開封　で納品。
・セルマは購入店指定（理由も十分説明するよ）
★「学校の楽器は６２基準で整備してるので、したまわる楽器を使うなら学校の楽器を使ってくれ」

○○ちゃんと一緒に入って････
とか、
スイングガールズやグレンミラーに憧れて。
なんて理由があるかもしれない。

けいおん！

無名校らしいし何で高級品にこだわるんだろ
ただでさえ入学時には金かかるしこの不況のときに・・・
他の先生方は知ってるのかな

これからずっと続けていくなら分からないでもないけど
習い始めにセルマーとか・・・とピアノを一年で
やめた自分が言ってみる

娘の学校でも出入りの楽器店さんてものがいます。
私も最初抵抗があって（癒着？を疑って）他の楽器店を見て回りましたが
どうも対応が悪くてパンフレットは取り寄せおねがいしてたのに音沙汰無しだし
大きな楽器店で見ても詳しい人がいないっぽい・・・
で結局対応の良い出入り楽器店で購入しました。
楽器が故障しても先生の一声ですっ飛んで直してくれるので
ここで購入してよかったですね
あ、娘の買った楽器は高級品ではないです。
先生も高級品は勧めてきません　
ただ最低ランクの説明があり　フルートでしたが頭部管銀製の物にしてくださいと言われました。
購入価格は13万円ぐらいです。
はぁ〜次女も吹奏楽入ったので　長女に買っちゃったし
楽器買ってあげなきゃなんないんだろうな〜
学校の楽器も足りないし・・・
次女サックス希望なのよね・・・買っちゃうだろなローンしてでも
私は吹けないけど　父がプロのサックス奏者だったので家でよく練習してて
その音色が大好きでした。
最近になって父が吹いていたアルトサックスがセルマーだった事を知ったw

>>508

>>506ですが
学校のサークルに入ってサックスをやるのが前提なら
先生の指定どおりにするか
自分でサックスを買って堂々と持って行かせるか
どっちかしかないですが
なるべく子供が楽しく活動出来る事を重点に置いて
自分で決めるべきですそんなもん

ここで学校や先生に対する疑問、
学校の制度や公務員に対する不満を言っても
何も得ることはないでしょう

「中学生のビギナーにお薦めのサックスは何？」
「安心して安く買えるのはどこ？」
だけでいいじゃないですか

吹奏楽部は金がかかる。
だけど、野球やサッカーと違って何に金使ってるか分かりにくいのが問題な気がする。

教師との折り合いとか、大きな出費とか、そんなことに煩わされてまで吹奏楽やって
一体何が得られるのか、そこを考えたほうがいい。

音楽を楽しむとか、演奏を習得するのが目的じゃなくて、みんなで合わせる、更に言えば、
みんな「に」合わせることを練習するのが吹奏楽をやらせる目的だろ。
ぶっちゃけどの楽器を選ぶかが問題じゃなく、みんなと同じことが重要なんだよ。

だいたい吹奏楽でやる曲なんて、映画音楽かスタンダードか、変なアレンジのポップスばっかだろ。
音楽をきちんと習わせたいなら吹奏楽なんかに無駄な金と時間をかけず、ちゃんと個人レッスン受けさせるべき。

>>518
親は何も得られなくても子供は違うんじゃね
レス見た感じじゃ音楽をきちんと習わせたいって親が
思ってるんじゃなくて子供が希望した部活みたいだし

中学によっては全員何かしらの部に入るのが
決まってるとこもあるしな…

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。

ちょっと話が教師批判みたいになってしまい嫌な印象をお持ちの方もおられるようで
申し訳ないと思ってます。
うちのスタンスとしては519さんが言ってるノリに近いです。　部活に入るのが基本で
本人が音楽が好きなんで友達と吹奏楽部を選んだという経緯です。
新入部員の希望＆協議と教員の指示でパートが決まりアルトサックスに配属。
しかしながらそこは中学生でうすから当人はやる気満々というわけで。。。
直後に父兄が呼ばれて既に書いたような楽器購入とお手伝いの約束、父母会で
役を決めて組織的なお手伝い体制を敷くことなどの説明がありました。
しばらく後に出入り楽器屋さんの説明会というい名目で各自に見積もりが出された
のですが、高額モデルで大手ネット楽器店より数万高い金額でした。

個人的な感覚では癒着ととられかねないような段取りでしたので、初心者の中学生が吹奏楽をやる楽器として４０万ほどのものが適正なのか？　またこのような販売
方法や運営も普通にあるのか？　このようなことをお聞きしたく書き込みをした次第
です。　　私の常識では公務員である中学教師の運営に大きな違和感を持ってた
もので不愉快に感じられるような書き込みになった部分もあると思いますが、この
へんをまったく触れずにお伺いしたい「吹奏楽では普通のこと」という部分が伝わらないかなと。。。
皆さんのご意見をきき自分なりに理解できたことも多くあり大変参考になりました。
ありがとうございました。

久しぶりにまともな議論だったな。

>>528 のいってることを見ていると。ちょと複雑な気持ちにもなるね。
たしかに
楽器は高価だし４０万円は大金で、家計もそれぞれなんだけど、
その金額を子供にかけて無駄になるわけじゃないし、ロスがおおきわけでもないからね。
俺なんか>>507　がいってることには結構共感するわさ。
俺なんか、親ばかだからさ、「子供にはよりよいものを与えたい」って、単純に考えるし。金がなきゃ買わないし。
（もっとも、知識があるから、>>528みたいな悩み方もしないわけだが、）
子供に楽器を買い与えたい。ってのは費用対効果で図りきれない部分もあるしね。
個別に話ができれば、安く買いたきゃアドバイスもできるし、様子もわかるのかもしれんけど、まぁ、ここでは無理だしね。

>>528まで埋め

>>515
プロってだれ？！だれ？

無駄じゃないだろうけどかなり高価だし
そういうことは部活やりながら親子で相談しつつ
購入を決めるんなら納得いくんじゃないかな

この場合いきなり集められてさあ買いなさいみたいな
感じだったから親もびっくりしたんじゃないの

うちの子の中学も入部して、いきなり楽器が少ししかないから買えと言われた。
しかも、やはり指定業者からなるべく買えと。
仮入部の時に先に説明するなりしないで、入部した後でそれはないだろと思った。
値段は通販の大手と同じかやや高い位だったけど。

業者と癒着みたいでイヤだから、うちは別で買ったけど。

ぶっちゃけ、生徒の親御さんにこんな不信感を持たれるような教師じゃ先が思いやられるな。
こりゃ子供を預ける親も心配だ。

>>520
ネット楽器店より数万円高いのは、店舗を持ってるとこじゃ普通じゃないの？
ていうか初心者がネットで楽器買おうってのがそもそも間違い。
学校指定の店が他の有店舗店に比べてべらぼうに高くないなら、そこで30万ぐらいの楽器を
選んでもらえばいい。

ここ見てる大人って結構多いんだな。
仮に489以降が全て中高生だったら、末恐ろしいな。

吹奏楽経験者って何割ぐらい？

>>515
おとうさんが使ってたやつ
とかおとうさんがくれたとかいって
中古を探すってのはどう?

楽器のメーカーなんてどこでも同じ。
重要なのは、リード、マウスピース、ネックだ。
公務員の言うことは理想のみ。

>>520
普通じゃありません。
常識を疑います。
サックスは20万で十分すばらしいものが買えます。
40万なんて完全に趣味領域、贅沢領域だ。
大人になって稼いでから自分で買え。

ヤマハ６２（実売１７万円台）クラスなら
きちんとメンテしてもらい丁寧に使えば一生もの。
先代６２から海外のプロとかに人気だよ。

日本で人気がない訳は自動車を見ればわかるｗ見栄っ張りで神経質。

大きい車買ってピカピカに磨き上げて
ちょっと小傷がついただけでやれ保険だ修理だって騒ぐのは日本人だけｗ
サックスに金メッキとかプラチナとか銀とかって日本人向けの良い商売ｗｗ

サックスでよかった。
ファゴットとかホルンなんかで先生からヘッケルとかアレキサンダーでなければダメ
と言われたらどうしようと思っちゃいました。

みなさんまだいい方です
あたしはヴァイオリンを始めるときに３億２千万でストラディヴァーを買わされました・・・

>>533　ここは日本で、オマエは知らんが、俺は日本人だから、それでいいんだよ。それに６２は、なんだかんだで人気あるし。

>ヤマハ６２（実売１７万円台）
って、これか？　
http://kakaku.com/item/26510110009/
まぁ、確かに安いわな。　巷の楽器屋なら、定価（\257,250）そのままか、値引きで２１万〜２３万くらいは言ってくるだろうなぁ。
でも、ここで買って「きちんとメンテしてもら」うのにいくらかかる？
はっきりいって、６２なんて、新品でも調整おかしいの結構あるぜ。

>>536
その店、調整してから出荷するらしいが
怪しい店なのか？
一年保証ついてるみたいだけど

>>537 怪しい店じゃないよ。LM系でも頑張ってるし、昔からサックスなんかオリジナルGPとか売り出しているよ。
でも、それと、１年保証は　あまり関係ないじゃないかな？　
調整の状態は全く謎だよ。　低音側の調整は特にね。
　この店で調整頼んでる奴にレポきぼん！だわ。

　ここじゃないが「当店では全ての楽器を調整して・・・」っていうとろで、店頭試演したら、低音側がすべて問題抱えてた！てこともあったしね。

すいません…
趣味程度なのにセルマーリファレンス ファイヤーバード買っちゃいました(テナー)

そこの店で子供用に買ったんだが
学校で使ってる古いモデルは音が伸ばせるのに
同じメーカーの新しいのは音が伸ばせないとか
高音低音が出しづらいとか

こっちはサックスやったことないんで子供の
言ってることも良くわからん
その楽器に慣れてないだけなのか
どこかで調整してもらったほうがいいのか・・・

数万惜しまずに近辺の楽器店で購入すれば
良かったと後悔してる

趣味のものこそお店でとあえて言いたい。
楽器に限らず専門店って大事だと思うよ。

実物を見て触って場合によっては試奏して、
ネットで買うなんてのはどうなの？

俺は業者でもなんでもないけど。

>>539
趣味だったら、見た目がきれいで所有欲をそそられるもの買えばいいんじゃないの？
試奏もどっちでもいいでしょ。
実際の音にこだわったり、操作性にこだわるなら試奏は必須だと思います。

>>540
音が出しずらいのが正解で、その分良い音が出てるんじゃないの？
と言う感じで、素人が試奏してもダメってこった。
とりあえず吹きやすいの買っちゃうでしょ、間違いなく。

通販で何本も買ったけど、問題あるものはなかった。
アルトは６２、ソプラノは９０１と４７５。
フルートもYFL-518だったが、どれも大丈夫。
というか、通販でもし調整不足だったら、再調整を近所の楽器屋でやればいいだけ。
万まではかからないだろ。

議論の発端となった部活での業者と教員の癒着問題だけど、
こんな話し、常識的に考えたらどうかしてる。
まだ10万以下の話なら100歩譲ってそういうのもありかと無理やり納得も
できないではないが、40万！ばっかじゃないって感じだ。
大体、吹奏楽部なんていうのは、備品がそこそこそろっていて、生徒は
ありがたくそれを使わせてもらうって言うのが普通常識的なセンスだろ。
消耗品だけは自前で。マウスピースだけとか、リードだけとか。
まぁ100歩譲っても、自前でそろえろと威嚇的に言うとすれば475
までだよな。それをすりつぶすまで吹けばいい。
子供なんてただでさえ金かかってしょうがないだろ。
学費やら、塾やら食い物やら。そこへ10万単位の出費を強制するバカって
どういうやつなんだろう。

>>543
そうなのか？
吹きやすいのが良いのかと思ってた
やっぱ詳しい人のアドバイスが必要だな

まだ、サックスの話じゃない話が続いてるけど、
ここを見てる中高生たち。

しょぼい楽器のやつは親を恨むな＆
いい楽器のやつは自分の境遇に感謝な。
親たちの本音と現実を見て幻滅しないように。

あと、学校に楽器をそろえる余裕がないとして、
じゃあ、自前で揃えるか、税金いっぱい払うか。
どっちかがいいんだってのもあるな。

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞の大物は、そう吐き捨てたのです・・。
それに怯え泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語りぶりとは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないかと、そうはっきり悟ったのです・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

貧乏なのでYAS275でアンコン全国行きました＞＜

結局高いグレードのもの買っておけば「楽器のせい」がある程度なくなるから、演奏上の問題も洗い出しやすいし、目標設定もしやすい。
これは教える側が楽な方法。

ただ、これは本来教育の現場のやり方ではないわな。
色々な問題点が発生する中で、仲間同士や先輩・後輩、顧問と生徒で、一緒に解決していく。
そんな中で、生徒が自立したり、問題解決能力を身に着けたり、創意工夫したり、コミュニケーションとったりして、成長する。
教育の現場でやる音楽、ってそこが目的なんじゃないか、と思うが現場の教師や講師に全く余裕が無いんだろう。

やれ音質そろえろだの、音程がどうのと、コンクールで叩かれたら実績上がらないし。
実績上がらなきゃ予算も下りないし。
今の吹奏楽界の問題が見えてる気がするよ。

楽器は475で充分良い音出るよね。62ならもう少し良いけど。

82Zは人気無いんだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヤマハじゃダメって人の音色聞いてみたいよ。
素晴らしい音色してるんだろうな。
世界で通用するぐらいの音色なんだろうな。
なら、セルマーじゃなきゃダメだな。

中高生・・・三田さんのボンのように、小使い５０万ぐらいもらってるんだろ。
セルマーなんか、ダース単位で大人買いしちゃえよ。
で、気にいったの吹けばいいんだしね。

ちなみに、先生が指定店でサックス買わせるのは。
先生の消耗品やリペアー代をタダにするため。

自分が先生だったら自前でやるかな。
しかも仕事だろ。
しかも文句言われて報われなすぎ。

俺なら学校では「音楽解んなーい」とか言っといて、
個人で趣味の世界に走るかも。

大きな声じゃ言えないけど。
部費で先生の楽器修理するのは、いかがなものかと。
と言う人も、いらっしゃる。

>>551
82使ってるよ！もちろん、ジャズで

特注の82Z-EXのアンラッカー使ってる
鳴りは言わずもがな反応がかなり良い

>>557
アンラッカーって錆びが酷くない？

ひどいっつーか、悲観するほどじゃないよ
ちゃんと手入れしてさえいればあんまり汚い錆び方はしない。
特別難しいことじゃなくて、例えば使用後に管体についた唾や汗はしっかり拭き取る。
とかそんなもん。俺のは青錆とかもあんまり無い。
アンラッカー使えばわかるけど、「錆びる」というよりは淡い感じに「色が変わる」っていう認識の方がしっくりくるよ

真鍮剥き出しっていうのが、買う意欲を減退させる

使えばハマるぞ。錆びくさいニオイが手についたりとかも特にない
寧ろ早く錆びてくれって感じで色の変化が楽しみになる
サイドキーとか指がよく触れる箇所は変化が早くて
まさにアンラッカーって感じのクリーム色に綺麗に色がかわる。
触った感触はメッキ以上にツヤツヤで気持ち良い。
経年でそういった箇所が全体に広がっていくから楽しいね

>>559
馬鹿とルーズな人間にはアンラッカーの良さはわからんよ

だらしない性格の奴はだらしない錆び方をさせる

>>560
お前は丁寧に扱えずに汚く錆びさせそうだからメッキかラッカーでいいんじゃね

日本刀みてーだな、アンラッカー。

>>562
ろくに練習もしない下手糞が、アンラッカーを眺めている自己満ｵﾀだろお前は

>>449
うｐまだですか？

>>565
突然顔真っ赤にしてどうした？ずぼらなのは図星みたいだなｗｗｗｗ
こりゃとんだ低脳がＰＯＰしたもんだｗ

流れをぶった切って悪いが、タンギングするとすんげーツバがいっぱい出るんだけど、なんかいい方法ない？

>>568
それ病気だよ

>>568
チューチュー吸え
いや、本当に

>>540 調整するのがよろし。　買ったばかりなら、３万円くらい覚悟しとけば、普通はなんとかなると思う。
買った楽器にもよるけどね〜！
東京なら、ヤマハ、ヤナギサワ、セルマー　それぞれメーカー系ショップがあるから、まずそのあたりに行くがよろし。

>>550　本来教育の現場のやり方ではない　なんつぅたって、
学校なんて理想かたるほど機材にも人材にもカネ使ってね〜！っつぅのな。まして音楽、水槽だぜ。
コンクールの地区大会とかいってみろよ、詐欺師みたいな教師、指導屋がゴロゴロいるぞ。
それによ、小、中、高の水槽でオマエがいってるよな音楽活動する子供なんて極わずかだってばさ、
現実の多くはやみくもに理不尽な練習でなんとか曲らしきを仕上げたようになって喜んでいるんだよ。
それでも、達成感とか、努力とか、教育的意義は十分あるんだがな。

>>551　８２は　Zの刻印だの、ジャズ向きだの営業戦略？が邪魔だよな。　ULでなくても良い楽器だけどな。
おれなんか、８７５のあのうそ臭い、というか虫くさいというか、とにかく嫌いな吹奏感より素直でよいと思うけどね。

>>520さん
もう見ていないか？
参考までに
うちの子（アルトサックス）が通っていた公立中学校の吹奏楽部では
学校備品がセルマー（ただし年数はたっている）
各楽器とも購入は強制されず、サックスはマッピのみ購入。
会費？は月数千円。
講習への楽器の搬送は親が交代で車出し（でっかい楽器もあるしね）

で、こんな感じでも都の大会で金賞
アンコンでも金
マイ楽器でなくても演奏には関係ない、という好例かも。
三年間の部活を終えて「吹奏楽部はお金がかかる部活」とは
私的には思いませんでした。

ここからは個人的感想だけど
全国大会常勝レベルならいざ知らず
無名の吹奏楽部で（けっして馬鹿にしているわけではありません）
セルマー購入強制は異常かと。

途中で担当楽器の変更などないのでしょうかね？

>>539
いいんだよ。
だって上手い人しかセルマー買えなかったら、セルマー潰れるんだから。

うちの子の公立中学の吹奏も
個人の楽器購入無しで備品の古いYAMAHAと
ヤナ使ってる

マッピも学校のだし部費は3〜4千円
去年は金賞とって地方の大会に出れた
練習量はかなりすごいけどお金はかけてないな

部費高いな。

3〜4千円って月ごとに変化することがあるの？
苦情でません？

さんぜんなんびゃくなんじゅう円を、そお表現したんじゃないの？

>>574だけど>>577の通りで月額決まってます
紛らわしくてスマン

でも、3年間でも10万行かないだろ。

楽器は高くても自分の物だし卒業しても使える物だからな。
部費3000円として部員が50人でも結構な金額だな。
ここまで高額な部費を徴収するのは珍しくないのかね。

皆さんの部は部費があるの？
うちは今年入ったばかりだけど聞いてないけど。(公立中学)

>>580
入学当時は高いと思ったけど
よく講師を呼んで個人レッスンしたり
大会前はホール借りて練習したりしてるし
月2回は地方のイベントに出かけて演奏するから
色々お金かかりそうだと納得してる

ちなみに部員は25人位

価値観が違うのに高いの安い言って
話がかみ合わないんじゃないかと。
金の有る無いじゃなくてだよ。

サックスの話しようぜ。

>サックスの話しようぜ。

(*/∇＼*)ｷｬ

よし！>>583
お前が話題を振ってくれ

高校時代に吹奏楽部に入り、人数の関係からクラリネットを始めました。
大学では管弦楽団でクラリネットをそのまま続けていました。
しかし、前歯２本が出っ歯なこともあり、正直クラリネットには向いていない歯並びだとは感じていました。
（マウスピースが奥まで入らない。）

社会人になった今、サックスへの転向を考えています。
クラリネットと同じリード楽器でありながら、マウスピースの咥え方が違うので、前歯への負担も少ないかなとも感じています。
ソプラノサックスのように、下から上へ突き上げるようにするのではなく、地面と平行になるように加えるという意味です。
ちなみに考えているのは同じ調のテナーです。

高校時代もサックスを希望していただけに、やってみたいです。
楽器の選び方、アドバイス等宜しくお願いします。

>>586
トロンボーンにしなさい

>>586
何がしたいの？

吹奏楽をしたいです。
サークルにはいってワイワイ楽しみ対です。
でも初心者なので、うまくとけ込めるか不安なのです。

>>586
クラのほうが需要はあるよ。
サックスは吹奏楽しか集まらないから人数多すぎ。

倍音列も吹けないおまえらくそ厨房ごときが
適当な書き込みすんじゃねーよ
つーか下手どもは発言すんな。

なんで？

>>586
出っ歯きめぇぇーんだよキモオタがよ

リードは硬い（＝番号が上）ほうが寿命が長いってほんとか？

一概に言えないんじゃないかな。

セルロースが作る構造が壊れた割合をもって寿命がきたとみるか、
リグニンが抜け落ちた割合をもって寿命がきたとみるかは人それぞれだろうし、
各々の割合もまた恣意的に決まるだろうから。

>>561
革のバックとか、財布みたいだな

遅い返事ですまそ
>>524
プロと言っても音楽でお金をもらってたというだけで
ローカル歌番組の生演奏とか　夜の商売で生演奏とかぐらいです。
ハナ 肇にクレイジーキャッツをやらないかと誘われたらしいですけど・・・w
やりたかった音楽と違うので断ったそうです。
>>530
父からもらったと中古買う事も出来るんですが・・・
父の仕事仲間の楽器集め趣味みたいな人がいて中古で安く購入出来るんですよ
ただ初心者なんで中古楽器だと修理費がかかりそうなんですよね〜
あと持ち主の癖とかあるって聞いてるので　どうなのかなと・・・
フルート買った時も1年無料保証は助かったので新品の方がいいのかなとも思うし・・・

プロ目指すわけでもなく、大会出るわけでもなく、アマの定期演奏会とイベントでの演奏くらいしかない田舎の吹奏楽サークルです。
テナーを始めようかと思っているのですが、おすすめの楽器はどういったものでしょうか。
高ければいいとは思うのですが、むしろコストパフォーマンスのいいものを選びたいです。
初心者向けであり（分相応であり）、安く、団体で吹いていても違和感のないものがいいです。
国産、海外は問いません。
宜しくお願いします。

あと、このメーカーはダメとか、そういった意見もありがたいです。

オススメ→マックストーン・ヘインリッチ・Jマイケル

投げ売りしてる台湾製。
イオとかシルフィードとかコーンとか、探せばかなり見つかるハズ。

マイケル俺もいいとおもう
パワーがつくとおもう

>>598
ケルントナーがあなたにはピッタリだと思います
ヤマハ、セルマー、ヤナギサワなどは次点でしょうね

先日、中学の吹奏楽部での部活実態と楽器購入についてお尋ねしたものです。

問題の楽器についてはＹＡＳ−６２を知り合いの紹介ルートで購入することにしました。
学校出入り業者から購入しなかった理由は、部活をやめた場合の後々のメンテを考慮
し決めました。　　担当の先生には知り合いから購入を頼まれたということに。。。
楽器自体は来週には届くそうです。

吹奏楽のこと、サックスのこと、まったく判らなく、入部後に判明した経済的負担は我が家
には多大なものであり困惑してました。　こちらに書き込みしたことで詳しい皆さんから多く
のご意見をいただき大変参考になりました。
私の最後の書き込みの後にも吹奏楽部お話等、更につっこんだ体験を書いてくださった方
にもあわせてお礼申し上げます。
ありがとうございました。

アンティグアってどうですか？

>>603
おいおいおいおいおい
お前は何をきいてたんだよ
選定をしろよ馬鹿が

馬鹿すぎるだろ馬鹿が

>>603
アホだ・・・・アホすぎる・・・・

ヤマハなら選定はいらないよ。それくらい加工精度が良い。
選定で気になる個体差なんか、調整でどーにでもなるレベル。
で、その調整・メンテは信頼のおける所に頼めるようだからまったく無問題。

62なら選定なしでもいける。

>>603
お前は糞アホだな
アホｸﾞｿだよ。脳みそにｳﾝｺ詰まっているのじゃないのか？

>>598
初心者が吹奏楽団入っても誰も教えてくれないので挫折するよ。

>>607　のいうとおり　それでもYAS-62 で選定かけて、良いものを選ぶなら、工場泊り込みででもやらなきゃ無理じゃね？
>>482　それでも気になるなら、今のうちに腕のたつ修理屋へ持ち込んで点検してもらうと良いよ。　
新品調整費用は３マンくらい覚悟しとけばいいんじゃないかな？

ど・・・ども　　選定ですか？
担当教師ルートでも見積もりの楽器を買う買わないというだけで選定とかの話はまったくありませんでした。
そ−ですね自分もギター買いに行ったときは何本か弾いてみたなぁ。。。
本人はド初心者ですし、先輩もあてにならない、先生はサックスまったく吹けないし。。。

一応買ったのはメーカーの営業ですし、別教室ではサックスのスクールもやってますから問題があれば
対処はしてくれそうです。
アタリではなくても大ハズレじゃなければ良いかなと思ってます。　　ダメ？

>>605、606、609
粘着きめぇぇーんだよキモオタがよ 
晒しage

>>613
必死すぎるだろ
さてはキモオタはお前だな？くせぇぇーんだよ

セルマーは選定しないと使えないが、ヤマハ、ヤナギサワは選定不要。これ定説。
作ってる人間の質がまったく違うからな。

>>612

まぁ、考え方ですよ。
費用をかけずに、そこそこであればいいのであれば、
ヤマハ６２ならいいんじゃない？

但し、お子さんが思ったよりも上手くなったり、中学で終わらなそうなら
その時には、きとんと選定したもっと良い楽器を買ってあげてください。

あと、音楽はきちんとやるにはお金が掛かる事を理解してください。
選定するのは当たり前だし、それにもお金がかかりますよ。
でもそこそこで良ければ、そのくらいで十分楽しめますよ。

６２も普通に使うには、まともな楽器ですよ。
メンテナンスをしっかりして、大事に使ってれば、
レベルアップする時は売れますよ。
がんばって練習して、周りのセルマーよりいい音だしてください。

>>612 YAS-62購入なら　楽器選定の必要なんてない！っつぅの！　
それでも、工場出荷時に調整が甘いことはあるし、まして、ショップで開封＆陳列された楽器だと、調整不十分のリスクも大きくなるから
買ったら、「一度信頼できる修理屋に検品＆新品調整してもらえ。」と言ってる。
うんとはっきり書くと、ヤマハは、右手キー回りの調整ようやらん個体が入ってくる可能性があるからね。購入直後はよくても、少し使うと低音が出にくくなることになるよ。だから、そうなる前に、調整しとけ！というわけ。そのほうが結果よい状態が長く続くからね。
わかんなかったら、ここでも参考に汁！
http://www.ishimori-co.com/concept/repair.html

>>617 セルマーサックス特殊調整のところスプリングの写真の説明が違うじゃね？

今さらだけど、
いわゆるヴィンテージが現役の頃って
国産まだまだだったんだよな。
そう考えると。

６後半からはもう勝負できてるだろ。
いまだに勝てないけど

>616
アドバイスありがとうございます。
本人はやる気満々ですから・・・　　もしサックスが気に入ってより上を目指すようなら
出来るだけの応援はするつもりでします。

>617
具体的なアドバイス参考になります。
楽器が来たら検討します。
　

よし、かかってこいや。

神奈川の高校★Part18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1240213911/l50


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228231336/117　よりコピー

117 ：ドレミファ名無シド：2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP278JP278&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E9%83%BD%E7%AD%91%E5%8C%BA%E7%89%9B%E4%B9%85%E4%BF%9D%E8%A5%BF4-19&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228231336/127　よりコピー
127 ：ドレミファ名無シド：2009/02/15(日) 13:18:55 ID:fLN5Uzha
地図じゃないよな。
お前のお得意のただの検索結果だよな。

なに焦っているの？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1234223709/282　よりコピー
282 ：名無し行進曲：2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+
裏が空き地のお前だよ。

神奈川県横浜市都筑区牛久保西
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1242048776/l50

1 ：名無し行進曲：2009/05/11(月) 22:32:56 ID:7NXNs1mu
楽器騒音を意図的に出している馬鹿が、この地区にいる。

寒いのに窓を全開で鍵盤を叩いたり

嫌がらせが生き甲斐のキチガイ

騒音被害を受けている人書き込め。

逗子開成学園掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/687/
オナニーについて
1 名前：名無しのゴンズイ 投稿日： 2005/06/21(火) 20:31:32 [ F4MgKGY6 ]
語れ！

最近テナー吹き始めた初心者です。

Tpだと高音になるにつれ口の中を萎めたりするけど
SAXでそうするとリードがピーッっと鳴いてしまいます。

SAXって高音も低音も口の中は変えずに、息の量とスピードだけを調節するのでしょうか？

低音も出ないでしょ。
少し練習して様子見てから質問しよう。

金管に比べれば音そのものは出やすいけど、
そうはいっても、なんだって初めは苦労するもんだ。

サックスは通常音域は舌を下げて吹く。
息を吹き込むのではなく、太い息を「吐き出す」感覚。

息の量とスピードは調節はしない。息の圧力は一定でならなくてはいけない。

イメージとしては、太いストローで吹くか細いストローかの違いでｆかｐを調節するだけ。

>>626
息のスピードよりも息の向きが大切よ。

>>628
サンクス
やっぱり舌を下げて吹くのね。

息は低音では太い息をマッピ全体に吐き出すイメージで、
高音では細い息をリードとマッピの隙間を狙って吹く感じでやってました。

オクターブキイを使う音域でも、息の状態はオクターブ下を保つようにする。
そうしないとサックスでは容易に可能なオクターブの跳躍ができない。

オクターブキイを使う音域ではオクターブキイに頼って音を出すということでしょうか？

高校からはじめたんですが、そろそろ楽器を買わねばなりません。
予算は二の次のこととしてして、おすすめのものがあれば教えていただきたいです。

あといきなりヤマハの８７５やセルマーの�U、�Vに手をだすのはまずいですかねぇ・・・

>>634

私の高校では、皆875に統一されてます。（前から持っていた人はそれを使ってますが
もちろん高校から始めた初心者の人も。
初めからいいものを使うに超したことはないし、そこで遠慮する必要はないと思いますよ。

誰かソプラノでネックだけ他社メーカー使ってる人いない？
アルトはよく聞くけど、ソプラノはそんなに聞かないから気になったんだが

>>634 予算が二の次でよいなら、SERIE�V　GP　か　スターリングシルバーだろう。そのほうがハズレがすくない。かもよ。
少なくとも、GLの当たり外れの「はずれ」を下回るとはちょっと考えにくい。
もちろん�Uでも全く問題ないが、吹奏楽なら�Vのほうが良いかもしれない。
８７５に統一するより　リガチャをロブナーで統一したほうが、バンドの音色なんかへの影響が大きいよ。

>>634
875なら吹奏楽なんだろうけど、ジャンルくらい書かないと
アドバイスしにくいですよ。

吹奏楽板だろうが。

ビッグバンドジャズです。

>>640 じゃ　アメセルMark６　で決まりだな。

>>640
82か62だろ。

フルバンドに　８２、６２はちょっとなぁ？　
８２ULとか　特注でGP化するとか　今の楽器なら、なんか、バカ鳴り的なイメージがいいなぁ。特にアルトはね。

セルマーのＭＰってはずれだとそんなにひどいの？
楽器も調整バッチリだしリード何枚替えても
ビービーうっせぇしきったねぇしもう音が腐ってる・・・
以前出せてた音が出ない。
思いつく原因が奏者（俺）かＭＰくらいしか思いつかないんだが。
アンブシュアチェックしたり、のど意識したりがんばってるつもりだが
何も変化なし。
こんな腐りそうな俺にアドバイスをくれ。

楽器とセッテイングのビフォーアフターを書け。調整がバッチリだという根拠も。
話はそれからだ。

本体：YTS-875EX
MP：S90-180（去年の秋くらいに買い換え）
リガチャー：オプティマム
リード：ヴァンドレン３
楽器は信頼できるリペアマンに1週間以内にチェックしてもらった。
以前使ってたS80☆がそろそろ寿命だったので去年の秋に買い換えた。（その時はましな音だった）
S90-180にしてからどうも調子悪く、3月くらいからは余計にひどくなった。

まぁさっさとどっかのレッスン行けって感じですがね・・・。

いい楽器使ってるんだなあ。うらやまし

テナーの１８０ってどうなんだろね。テナーって薄い音が鳴るイメージあるから、S90よりS80の方が良いって感じがする。
ただ、アルトやソプラノはS90の方が好きだけど。バリはどうなんだろ

>>646
テナーは多少ビービーいうのは仕方ないかも。まずは、MPとリードを元に戻してみれば。
MPの品質については上手い人に吹いてもらって判断するしかないだろうね。

多少はビービいうのを気にせず太い息を入れて豊かな音にするのがテナーの吹き方だと思う。

ちなみに、１８０で３は吹き方によっては少し軟らかいかも。C＊でも同様。硬めにすれば、音はまとめやすいがモコモコするかも。
リードの種類をいろいろ試してみてもいい。グラコンとか、ゴンザレスとか、ヘムケはなかなかよいと思う。

あるいはもしかすると、音が悪くなったのではなくて耳がよくなったのかもしれない。
つまり、自分の音の欠点が前よりわかるようになったとか。

もし、MPの品質がダメだったら、他の機種も射程に入れて再度MPを選びなおす。
セルマで息が余る感覚なら、ヴァンドレンがおすすめ。オプティマムはわからんがT２５とか２７は悪くない。多分T20も。

>>646 　リードのあわせ方のアドバイスをうけたほうが良いかもね〜。
リードの厚さだけでノイズが左右されることはないね。　リード、セット、吹き方。　常にこのバランス。
楽器が　YTS-875EXなら、デフォのヤマハマウスピースでも結構まとまるはずよ。
マウスピースは、
俺の場合、テナーのデフォは　S８０のC★★　C★では、反応速度を確保するのが大変。
S90については、ひょっとすると、S80系よりリードの先端をだし気味にセットしたほうが、低音側の
まとまりがよいかもしれない。
＞リガチャー：オプティマム
　って、反応はよくなるけど、個人的には、神経がいきわたらない感じがして嫌い。
ノイズが気になるなら、あえてロブナーのDarkを薦める。
それでも、低音側をまとめるのは結構難しい。

オプティマムのTL4とか試してみたら？

>>648-650レスサンクスです。
>>648
アルトなんか特にS90が多いような気がしますね。
テナーはどうなんですねー。うーむ。

>>649
ティップオープニング的にリードは３半でもいけそうな感じですが
硬くすると低音のアタックに問題が発生しそうなんでずっと３でした。
グラコン3半とか一回かってみます。
CDききまくってるんで耳は肥えてる感じです。

>>650
リードのセッティング一回チェックして
できれば誰かに見ていただきます。
なんかロブナーのリガチャーって最近このスレでめっちゃ評判いいですよね。

総じて、今使ってるMPがいいのか悪いのかはさすがに誰かに吹いてもらって確かめます。
ヤマハのMPもあるので試しにやってみます。
だめだったらセルマーS80、S90、あとはヴァンドレンからMP選んでみてって感じですね。

わざわざありがとうございました。

昔学校で使ってた楽器なんだけどさ，機種が分からなくて教えてほしいんだ。

ヤマハのアルトなんだけど、管体がセルマーみたいに黄色っぽくて、キーとキーガードがシルバーで、サムフックが可動式じゃなくてハンダで付いてて、Ｈｉｇｈ‐Ｆ＃キーが付いていない楽器なんだ。覚えてるのこれくらいなんだけど、どの機種か分かる？分かる人教えて！

>>652
ＹＡＳ−２７で間違いない

>>652
学校の備品もらったの？買い取った？
それとも単に自分で買って学校で使ってたってだけ？

>>651
ロブナーの評価はなかなか難しい。

音が荒れやすい場合に、リードの振動を制約することで抑え込むことはできるが、
それだとブレスコントロールなどの奏法の根本的問題は解決しないように思う。

それに、音の輪郭とか音量はどうしても犠牲にせざるをえないし。

リードの振動を抑え込むリガチャーを使う場合、時々標準の金属リガチャーに戻して
奏法が荒れていないか確認したほうがいいように思う。

>>653
本当！？ありがとう！

>>664
単に学校の備品で使ってただけなんだけど、あの楽器が結構好きで、卒業してからずっと気になってたんだ。
オクターブ押さない中音域の音程のクセ（かなり低め）はちょっと酷いけど、全音域で丸みのある響きと抵抗感が素晴らしくてさ。忘れられなくて！
現行の楽器にはなかなか似たようなのがないし、今使ってる６２なんか個体差的問題でも軽すぎなんだよな。

27なんてないけどな。

22か23

すまん。
携帯から書き込んだんだが275って書いたつもりが27になってた
出来れば古い個体がいいんだけど機会があればyas-275を見てみてくれ

>>655　650だが、自分でロブナー使ってても、他の金属リガチャのような「魅力」は感じないんだわ。でもね。 　
ロブナーを「リードの振動を押さえ込むリガチャ」だと思うのは間違いではないか？と思うよ。
実際、音色のある部分を押さえ込む作用はあるから、それを嫌がる奏者はいると思うけど、
慣れない吹奏感の気持ち悪さだけかもしれんて。
「音の輪郭を犠牲」とまでいえるかどうかははっきり疑問。
むしろ、リードセットの容易さ、結構いい加減につけてもそこそこ反応する・・・これはメリットだし、
音域による抵抗感の違いもかなり緩和される。　
音量の犠牲？・・・あるかもしれんが、本体がもともと鳴らない８７５とかSERIE�Vじゃ誤差レベル。
もっとバカ鳴りするSA80とか、Mark7とかだと、ロブナーはやはり使えない！と思うかもね。

ブレスコントロールについていえば、ハリソンなんかのほうがはるかにクセがある部類だと思う。
あと、水槽板的には、saxセクションにロブナー導入すると、他の楽器との相性がよくなると思う。
奏者より、指揮者が喜ぶかもよ。
といいつつ　
＞時々標準の金属リガチャーに戻して
＞奏法が荒れていないか確認したほうがいいように思う。
これはよいかもね。　ロブナーは旨い味付けなんてないリガチャだから、金属リガチャの好みがわかるよ。

>>658
275って全体ゴールドラッカーでアジャスタブル式サムフックじゃなかった？
しかもＦ＃キーあるよね？

かなり古い（３０〜４０年前）やつだとは思うんだけど…。

>>660
ヤナギサワのＡ−５０だとおもわれ

>>661
ヤマハなのは確かなんだ。

突然ですみません。
このスレにこのような書き込みは適していないかもしれませんが、
吹奏板のサックスということで、書かせていただきます。
ご批判、お叱りは覚悟の上です。

来る５月２４日、ヤマハ銀座店６Ｆサロンで
トリオ、YaS-375のコンサートがあります。

すでにチケットは完売しておりましたが、
そのコンサートに行くはずだった某中学の吹奏楽部員が、
現在関西方面に修学旅行中で、明日帰ってきたら24日まで
外出禁止となってしまいました。（感染者が出たわけではありませんが）

どのくらいのキャンセルがでるかはわかりませんが（親が行く場合もあるので）
出演者や主催の方に申し訳なく思います。

この書き込みを読まれ、興味を持たれた方は
ぜひヤマハ銀座店の「コンサート・公開講座」のページをご覧ください。
外出禁止の連絡があったのは２０日夜なので、
キャンセルが出るのは明日以降だと思います。

長文失礼致しました。

>>663
いやいやいやいやいやいや
そんな糞みたいなアホどもの演奏はどうでもいいわ
もう団体以外でチケット買う奴はほとんど居ないだろ

宣伝ﾜﾛﾀｗｗ

ラクールの10番で最初のほうスタッカートで
その後「simile」って書いてあるんだが
どこまで同じように吹けばいいんだ？

全部

>>660
わかった
YAS-22だ

キィガードとかは銀だったろ？

銀メッキじゃなくてニッケル仕上げじゃなかったかな？

２２は２色だったけど２３も色違いだったかな。

キーガードもキーも共にシルバー（ニッケル？）でした。
ちなみにＹＡＳ‐２２とＹＡＳ‐２３の違いって分かりますか？

>>427

もっと前は２１もあったかも

>>671
じゃあやっぱりYAS-22だ
オークションとかで低価格で買える

22と23キーの形状がちょっと違うかな。

いくら何でも62の方が軽いってことはないと思うけど？

バンドレンよりグラコンのほうが硬いってまじ？

レゼルブはかなり硬いね。
グラコンはそうでもない。
箱の中のばらつきの範囲だと思う。

初歩的な質問なんですが、タンギングと指が合わないんですがどう練習すればいいんですか？

タンギングだけ、指だけでは一応できます。

テンポを落として練習したんですが、あまり進歩しないんで良い練習方法があったら教えて下さい…

吹奏楽部でアルトを1年やりましたが、
最高音と最低音が未だに出せません。やっばり、
上達速度は遅いですよね？

>>678スケールをタンギングありでやってみたら？
１オクターブでもいいけど、意外とこれはできなかったりするよ。
なのでテンポ落としたりしてじっくり練習。めちゃくちゃ落としてもおｋ。
要は舌の動きと指の動きが一致してないからうまくいかないので、
ゆっくりのテンポからじっくりやる。
その内コツがつかめてスラスラできるようになる。
スケールの練習のときにアーティキュレーション変えてやるのは立派な練習かと
思います。

>>679練習時間がとてつもなく短いなら分かるが
一年間普通に部活でやって出ないならサックスに向いてない可能性があります。

>>678
自分の音を、自分の耳でちゃんと聞いてないのかも。
メトロノームにしても、それをちゃんと聞いてリズムを合わせられたら指も口も合うと思いますよ。
>>679
マジレスすると、最低音はサックスの調整（タンポの締まり）が狂ってるとしか思えません。
最高音は、技量不足と言うか、工夫不足。
自分で音の出る場所を探すしかないです。
コツは、深めに咥えることです。それでも、タンキングしたら出にくいけどね。

６８０だけど楽器の調整不足の可能性をすっかり忘れてた。
特に低音なんて楽器がちゃんとしてればスケールで下がっていくうちにぽっと出たりするよ。

皆さんサクソフォニープロジェクトという団体おすすめです☆是非一緒に練習しましょう ぐぐったりしてみて下さい〜 mixiコミュもあります

>>615
それ本気で言ってる？
個体差はちゃんとあるよ。
そんな事もわからないような技量で人にアドバイスはしないほうがいいよ・・・
アドバイスされた人がかわいそうだよ。

ハズレは少ないかもしれないけど
やっぱり個体差はあるよね

さっくす

一番かんたんだろうが

うぜーな

簡単なくせになまいきな

オーボエやホルン」の身にもなってみろ

ここって、あんまり専門知識のある人はいないの？
ロムってたんだけど、笑ってしまうような書き込みがちょこちょこありますね・・・

>>685
ありますね。
６２だから選定は必要ないとか、ありえないですねｗ

だから私は楽器を通販で買うなんてありえないことだと思っております。
安く買えればいいって思うならそれまでの事なんでしょうが・・・

>>688
ニートみたいな時間がある奴は選定に時間がかけられるが、
忙しい人は時間を金で買うからね。

>>689
あぁ、その程度でいいって事ね。

もう楽器なんて何でも良いよ

試奏もできないほど仕事が忙しい人は楽器なんてやらないほうがいいよ。
どうせろくに練習しないでレッスンだけはどうにか行って先生を困らせてるんでしょ。

その通りです＞＜

人間の好みや考えはそれぞれ。
みんなが同じ考えだったらなんて想像できない。
バイオリンなどですら通販で買う人もいると思う。

本当に時間をお金で買ってまで音楽やるなら、
通販等で楽器を買うんじゃなくて、せめてプロの選定品を選ぶんじゃないかなぁ？

689の言ってる事は理解ができない・・・

>>689は大人の意見。

今時通販は否定出来ないし、実際店まで行くのに何時間も掛かる所に住んでる人もいる。
都会の論理だけじゃ語れない。

プロの選定品、と言っても極端なハズレが少ない程度。過信は禁物。
プロの選定=実情にあう、とは限らない。
好みの問題もあるんだから。

選定ってのは、その人にとって良いものを選ぶ行為。
調整ってのは、その人にとってあつかいやすくする行為。

>>696
大人ねぇ・・・
そうかなぁ？楽器のことをわかってないだけだと思う。

>選定ってのは、その人にとって良いものを選ぶ行為。
>調整ってのは、その人にとってあつかいやすくする行為。
その通りだとは思うけど、管楽器がどういうものかわかってて、本当に
時間をお金で買うなら、せめて選定品でしょって事がいいたいんだよね・・・

>>697
通販で買う場合は3本くらい大人買いするよ。
で、自分で選定。

通販に回されるのって全部選定漏れのハズレでしょ

>>698
3本も買うんだ・・・
すごいですねｗ
でも私は通販の3本てのがやっぱり怖いと思う・・・

私はセルマーSERIE�VGPのアルトを使ってますが、セルマージャパンで
4本そろえてもらって、その中から選びました。
ちなみにソプラノはヤナギサワの992PGPを3本そろえてもらって、その中
から選んでます。

>>688 　６２選定はかならず必要というほどではない。うかつに選定掛けてかえってハズレをつかまされる可能性のほうが大きい。
一番大きな問題は、選定可にする楽器をメンテナンスできる楽器屋はそれほどない。　ということ。
６２なら、新品未開封の個体より、選定可状態にしてる楽器のほうが、楽器に狂いが生じている危険がはるかに多い。
それで、選定やって、楽器の狂いまで見抜けるか？というと、そこまでできる奏者は極僅かだよ。プロだって怪しい奴がほとんど。
まぁ、選定なしで、セルマー並みのハズレ品を掴んだら、クレームに対応するんでない？

>>698　それだけの無駄抱えるなら、交通費払ってまともな楽器屋で選定できるよ。
といいつつ、自分はオークションで買ったセルマー中古を使ってるんだが、
このときの落札価格は、オオハズレしたら、オーバーホールかけて売り飛ばして損５万円くらいに考えていた。
結果、おかしな改造やパーツ変更があって、元に戻すのが大変だったけど。まぁ結構あたりだったよ。
調整は、「出品にあたり購入店で調整してます」とあったけど、全く信用しないで、結局調整代６万円かかったけど。

>>700　さすがにＧＰの選定はやったことないので、ちょっとききたいんですが、その「SERIE�VGPのアルト」、選定かけたときの製品ムラはどうでした？
普通のSERIE�V並みに製品ムラがあったんでしょうかね？　GPでない楽器なら、４本という個体量で良いものにあたる確率はギリギリだおもうんだけど。
セルマージャパンのこというと、　saxの先生らしき人がお弟子さんつれて、結構選定にきてるよね。
ただ、ボックス眺めたり、漏れてくる音を聴いていると、「オマエが選定したって意味ね〜よ！」と・・・まぁ言わないけど。

エラソウダナ、オマエ

ソンナコトハナイナ。お前の感覚がおかしい。

>>697
選定品からもれるやつのほうがはるかに多いわけだけど、そういうのを選ぶ
使うやつはクソだと思っているわけ？

経験上、5回ほど買ったけど、通販で失敗したことは一度もない。
というかはずれのものというのを感知できえるほどの外れ品はなかった。

>>701
選定が本当に意味ある行為かどうかよくわかる実例だね。

楽器の選定は中国製ならともかく吹奏感と音色にキーが
好みかどうかだろ。
奏者のレベルなんて関係ない。

>>704　中国製の選定？　カネを積まれてもそんな仕事はしないよ。ほかで仕事を失いたくないから。
それと、セルマーの選定なら、もっと具体的に、音程のクセやバランスの異常を排除。が選定第一の仕事。
無論、ヤマハでも柳でも基本はそこだが、ヤマハに関して、こういう理由で排除される楽器は極めて少ない。
自分の楽器を選ぶことを「選定」といってしまうと、勘違いする椰子が増えるよ。

>>703　「どこから」通販で買ったか？にもよるよ。　場合によっちゃ　個人出品のオークション＞業者店頭中古　ってことだってある。
俺の場合は、オークション出品者の履歴なんかも調べて「それほどの損害ｊはでないだろう」と予測できたんで買ったわけ。

>>701
>うかつに選定掛けてかえってハズレをつかまされる可能性のほうが大きい。
>一番大きな問題は、選定可にする楽器をメンテナンスできる楽器屋はそれほどない。　ということ。

この意味がわからない・・・
ちゃんとしたメンテナンスができる楽器屋で在庫を全部出してもらってその中から
選んで購入すればいいだけでは？
調整が狂ってそうならその場で直してもらえばいいだけだし・・・


SERIE�VGPアルトの選定につては、はずれはもちろんなかったけど、バランス
とか鳴りの均一性とかを好みで選んだって感じかな。
選定前にリペアのS野氏にみてもらって問題ないことは確認してもらってるけどね。

>>703
>選定品からもれるやつのほうがはるかに多いわけだけど、そういうのを選ぶ
>使うやつはクソだと思っているわけ？
別にクソだとは思ってないけど、可哀想だなと思う。
よく通販で購入されてるみたいですが、はずれ品がなかっただけで、アタリも
なかったという認識でよいですか？
私は自分の使う楽器も含めて、人の楽器を選ぶときにアタリの楽器を探すし、
はずれじゃなければいいとは思わない。
いいのがなければ別の楽器屋へ行くし、購入の時期をずらすようにしてもらうよ。

決して安い買い物じゃないと思ってるから、ちゃんと選びたいし選んであげたいと思う。


きっとこのスレの人はそこまで必要ないと思われる方が多いんだろうけど・・・

でもいいもの使ったほうが上達も早いからね。
だから選定が必ず必要だと私は思います。

他人の買うモノまでほっとけよw
下手くそほど楽器のせいにするような…選定して買ったヤツはさぞお上手でしょうなぁ。

>>706 「どこで選定」というのを伏せて書いたから、確かにわかんないね。
ＹＡＳ−６２　選定可、あるいは「試奏して買えます。」っていってる楽器屋さんでも、試奏楽器の手入れを怠ったり、
扱いもまともにできない人にまで吹かせちゃったり（で、簡単にキー回りを壊されてたり）
もっと根本的な問題として、調整がまともにできないリペアマンしかいない楽器屋だってたくさんあるのよ。
（更に言えば、リペアマンなんて居ない楽器屋だって新品選定やらせてくれたりするからね。）
だから、そんなところでYAS-62を選ぶくらいなら、通販でメーカー元箱入りの個体を買ったほうがまし！　といいたかった。実際ましだし。

＞ちゃんとしたメンテナンスができる楽器屋で在庫を全部出してもらってその中から
＞選んで購入すればいいだけでは？
そのとおり、だが、あとは楽器屋や修理屋を信頼するかどうかだし。購買力というかセールス能力の問題もあるしね。
>>私も　707に書いてあるように思ってるけど、それは自分が関わった時にしか言えないことだからなぁ。

＞調整が狂ってそうならその場で直してもらえばいいだけだし・・・
いや、調整済楽器で調整おかしかったら、楽器屋＆修理屋駄目でしょ！？　
まぁ、未調整楽器とか、他人が吹いた直後だと、そういうこともあるにはあるけど。
あと、
ハズレ楽器・・・にみえなくても、どうみたって管体が歪んでる楽器に「選定書」つけてるプロ奏者だってたくさんいるよ。
でも、奏者は選定時に状態がよければ選んでしまうし、楽器屋、修理屋は　歪みがわかっていても売ってしまうこともある。
そこから先は信頼関係の問題だからね。でも、そういう楽器は、使っていったら必ずガタがくるから絶対避けるべきなんだけど。

>>700　前後しましたが、回答ありがとうございます。　さすがにGPでノーマルみたいなムラはないのかもしれませんね。
もしよかったら、およその製造番号教えてもらえませんか？　
私のSERIE�Vは　２０００年頃（５９万番台）のものと、最近？（７０万番台）ですが、この２本の個体差は大きいです。
59万番台のイメージは　SERIE2.5かよ！？という印象ですわ。

>>709、710
私の行ってるいる楽器屋さん(数店)では変な選定品等は見ないし、ある程度の調整
はできるところなので考えられなかったですね・・・
実際売りっぱなしスタイルの楽器屋さんには行った事ないですしね・・・

>>710
私のSERIE�Vは59万番台です。
確かに最近のSERIE�Vとは違いますね。
ただ、購入時よりも、自分に合わせて色々手を加えてもらってるので余計に
違いがあるとは思うんですけどね・・・

ところで皆さんはどんな楽器ケースを使ってます？
今セルマーのパックケースを使ってるんですが、もう8年くらい使ってて
中のクッションがヘタってきてるので買い換えようと思ってます。

bamのアルト用HighTechケースが出てるのでこれにしようか、それとも
セルマーのライトケースもいいなと思ってます。
もし使ってる人がいたら使用感などを教えていただけるとうれしいです。

ちなみにシャイニーケースは中のクッションが頼りなさそうでちょっと怖
いかなと思ってます。

まあオレはリュック式に背負えるのが好きだ。

男なら購入時のハードケースでおｋ。

ID:3RyGZXU0はちょっと頭悪いか高齢で偏った考えしか持てない人間だな

>>708
うｐまだ？

うるせんだよ

さっくす簡単

素人が素人を見下そうとして必死になっているスレがあると聞いて覗きにきました。

書き込みをそのまま信じるアホが多数いるスレがあると聞いて覗きにきました

ちゃんとした主義主張を書けるやつは、少なくともバカではないな。
なんの主張もなく人をバカだバカだと言うやつほど、ボキャ貧のバカそのもの。

自演臭くなってきたな。自分の偏った考えに依拠した長文なんて誰でもかけるわボケ

うるせんだよ

いちいち

簡単。簡単
余裕なのに・・・

できてない

音ひらいてんだよ

音程あわないし

きもいんだよ
吹奏楽にひつようない

詩人ですねｗ

サックスで吹奏楽なんて、亜流であることしるべきだ。

きえろ

選定、選定って言うけどさ。

んじゃ、一流ブランドの定番でも
選定品以外は外れって事じゃん。
ヤマハでもセルマーでも（バックでもナンでも）・・・・、

ん10万もするのに、そんな商品あるのかよ。
んなん、やってらんねぇって思わなえの？
みんな。

サックスって一番肺活量の要らない管楽器じゃない？
リコーダーと同じくらいの息の量で音が出る。
なんで？

リードが安易なものを使うから

とりあえず上級者っぽく見せる方法
セルマーをほめ、他のサックスをこき下ろす。
選定は必要と言って、不要という奴をこき下ろす。

まあ、あえてセルマーをけなして、
自分をより以上に見せる技もあるｗ

機能的に優れているからさ

リコーダーに毛が生えた大きい笛だな。
音程もアレだし、操作系も今一洗練されてないし。

ヤマハ・セルマーなど楽器の差より
吹き手の差の方が大きいっていうのは、
みんな知ってるけど言わない公然の秘密な。

音程が不安定なのは強みだろ

>>730
自分の知識と実力のないやつほど、ちゃんとした意見のあるやつをこき下ろすよねｗ

かわいそう・・・ｗ

いい楽器を吹こうと思うなら、サックスに限らず全ての楽器に選定は必要だよ。
常識だけどね。初心者以外が選定もせずに楽器を買うなんてありえんだろ。
どんだけ意識が低いんかなと思うよ。

じゃ、選定からもれた楽器はどうなんだ。
普通に棚に並べて売ってるやつ。
この際、ヤマハでもセルマーでもなんでもいいや。
俺が買うのかよ。バカかよ。
あほくさくてやってられんね。

>>735　初心者以外で、良い楽器を吹こうと思わない奴は、選定もしないで楽器買うんだ。
これも常識、意識が低い、というか、世間を知らないのがオマエだよ。
売れない楽器は、
最後店晒しのまま不良在庫になる。そして、何年か後にヴィンテージともてはやされるようになる。
かもしれない。
ならないと、決算時の現金化で横に流れて、セールで売れてゆく。
実際、Ｍａｒｋ６の未使用品なんて、地方の楽器屋のショウケースで晒されてたもの多いし。

あーはいはい、
選定が一番！
選定しない奴は糞だ！
選定しないセルマーも糞だ！

えっ、一店舗に同一型番の製品が一点しかない？
そんなの楽器屋じゃねえ！
えっ、（俺様尺度で）優秀なリペアマンがいない？
そんなの楽器屋じゃねえ！

選定で楽器選んだ俺は神だ。
楽器業界のこと知ってる俺は神だ。
ってことねｗ
選定マンセー

>>737
>>738

ごくろうさんｗ
もうちょっと勉強しといでｗ

サックスを始めようと思ってるのですが最初は新品がいいですか？中古がいいですか？
新品だとどのメーカーがいいですか？(アフターフォローとか)
もし中古だとしたら何に気をつけて買えばいいですか？

後、アルトとかテナーの意味も正直分かってないです…あれは音の高さですか？

初心者すぎる質問ばっかりですいません。

僕の肛門も選定されそうです＞＜

>>737
やってられない？
やめていいよ。ってかやめて下さいお願いします。

下手くそがみんな楽器やめる。
選定品以外はクズ。

だとサックス人口も製造量も相乗効果で激減。
単純に1/10として1本500万円くらいだけど。
1/100だとすごいな。

>>740
過去スレ見てる？
新品ですら選定選定と狂ったように叫んでる奴が張り付いているスレで
中古がいいか？なんて聞いてみろ。

>もうちょっと勉強しといでｗ 
なんて言われるに決まってるじゃないか。
いいか、サックスの練習じゃないぞ
ウンチクの勉強しなくちゃいけないんだぞｗ

まあ、実際に自分の演奏レベルがバレないこんな匿名掲示板なら
童貞が女語るように
何でも言えるがなｗ

選定マンセー

リードは何番がいい？
特にジャズ系。

人による。
マウスピースによる。
楽器による。

久々に来たらえらい荒れてんなあ

>>740
アルトやテナー違いは自分で調べていただくとして、
ど初心者のおじさんがこれから趣味で…なんてつもりだったら
新品のヤマハのＹＡＳ２７５あたりが適当なんじゃない？
教室にでも通えば大体の初歩奏法ができるようになるさ。

アルトでクラシックだったらＥＸと９９２とシリーズ２（それぞれＧＰ）だったらどれが良いと思う？音程、音色的に。

>>748
最近のヤマハはちと微妙…
相変わらず高音域が抜けきらないね…

992のPGPはいいと思ったけど、GPは落ち着きのない感じがした…
ヤナギサワは早くて来年くらいだと思うけど、新型が出るよ。試作機を試奏したけどかなりよかった！

シリーズ2ははずれじゃなければいい楽器だと思うけど…


と私見ですが、以上のことより、結局は好みの問題ですね。個人的には柳沢の新型まで待つのがいいと思います。
たぶんその時に俺も買い換えると思う。

どうしてクラシックをわざわざサックスでやるのか。
それならどうせならエレキギターでいいじゃん。
選定したストラトとかでどうよ。マジで。

この出品者、ラッカーはオリジナルで９８％残ってるって書いてるけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93698072

イベイのこいつが購入したページを見たら、リラッカーってかいてあるんだけど。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290315727013

>>749 試作品＞（越えられない壁）＞製品として販売されるもの。　だから、新型でてみないとなんとも。こればっかいりは、仕方ないのだろうけど。
昔から８７５、ＥＸ　とも微妙だよ。　ＧＰのベース楽器としたら、６２とか　８２ＺＷＳあたりのほうがはるかに面白い。
>>748 たぶん、選べるほどＧＰの個体を集めるのは相当大変だと思うよ。　作りの良い楽器を選んでＧＰ化するのがいいんでね？　
ＧＰ考えるなら、ＳＥＲＩＥ�Vは外さないほうがいいよ。　音程面では�Uよりましな場合が多いかもよ？　で�Uというなら、何故柳？？ともおもうわ。

ＳＥＲＩＥ�VにヤマハＧ３ネック、って試した人いる？　悪戯してみたけど、これ使えるとおもう。　音程、抜けで改善されるとおもた。

GPやらPGPやらブロンズやら、結局飽きると思うんだけどね（オレは実際飽きた）
やっぱりブラスラッカーだけのスペックで勝負しているモデルがいいと思うね。

GPは諸刃の剣的な要素があるからね。ラッカーモデルで使えている楽器がGP仕様になったからといって、良くなるとは限らない。
場合によっては、反応悪くなる。パワーロス大杉。で結局手放すことになったりするかもよ。
GP効果が最も良いのはSERIE�Vだと思ってる。これはスターリングシルバーでもおなじ。他の楽器は、ラッカーで良いような気もする。

ＧＰって反応悪くなるかぁ？
全然感じないんだけど…。

ヤナギサワの９９２のＰＧＰなんていくらするんだよ。
プロでも贅沢だぞ。

そこはローンで

>>757
楽器をローンで買うとか・・・ｗ

楽器をローンってアフォｗｗｗ

別に珍しいことでもないだろうに

○年間お金を貯めてから買うか、
先に買ってから、その○年分練習するか。
それまでリコーダーでも吹いてるのか。

○年後には値上がりする可能性もあり・・・、
前者は選択しにくいな。

色々な価値観があって良いと思うけど
>>758-759みたいな奴は哀れ

992のPGP吹いたことあるけどアレはすごかった。

まず見た目がピンク。つうか普通のサックスって黄色っぽいでしょ？
もうね、何で塗ってあるんだろうと思うぐらいもうピンクで、サックスとは思えない色。

あと値段。ありえないっていうか、普通の人は手が届かない額に設定されてる。
さすがに高いだけのことはあると思った。

>>763
決して安いとは思わないけど、手が届かない、買えない値段ではないでしょと思います。
実際私はセルマーSERIE�VGPのアルトと、ヤナギサワ992PGPのソプラノを使用しています。

両方とも実にいい楽器だと思います。

高いと感じるかどうかは人それぞれでしょ。

>>765
確かにそうだね。
申し訳ない。

本体までGPだとね。綺麗に保とうと思ったら、手入れが結構大変だったりするよ。すぐに細かい傷つくし。
>>763　ピンクっつぅか、まったく錆びてない銅線の薄い色に見えね？
ヤナギサワに興味がなかったんで調べてみたら、管体が　シルバーソニック　ブロンズ　ブラス　ってなってるけど
表面仕上げより　材質の違いが大きくない？　これらの違いをレポしていただけるとありがたいです。
特に、シルバーソニック　って　silver958？　silver925?　とか、

この出品者、ラッカーはオリジナルで９８％残ってるって書いてるけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93698072

イベイのこいつが購入したページを見たら、リラッカーってかいてあるんだけど。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290315727013

気をつけてください！！！

営業妨害だな
警察に通報する

>>767
GPを持ったことないからわからないんだろうけど、ラッカーの楽器なんかより手入れが楽だよ。表面が錆びないからね。
細かい傷はGPとかラッカーは関係ないよ。どれも傷ははいりやすい。


シルバーソニックに使われてる銀がどんなものかは気にしたことがないからわからないけど(たぶん洋銀)、吹いた感じは、音はダークだけどかなりパワフルに吹けるね。フュージョン系の人が使ってることが多いかな？
吹奏楽でたまに使ってる人がいるけど、クラシックではあんまりみないね…
大学の後輩で2人ほどいたかな…

>>769
768の言ってる事が本当なら、営業妨害にはならんだろ。
出品者が特定商取引法違反かなんかじゃないかな？

銀と洋銀の区別がつかないのがいるな

化学を勉強しなかったのだろうか。

>>772
洋銀て銀じゃなかったのか…
失礼。

>>773
音楽ばっかりやってて、あんまりやってなかったね。
君はきっと科学にくわしいんだろうねぇ…
すごいねぇ
羨ましいわぁ

>たぶん洋銀


鬼才現る

>>776
ここって、勘違いや知らなくて間違った事を書き込むと、鬼の首をとったかのように罵る輩が沸いてくるね…
もっと他にエネルギーを注げばいいのに…

ここ以外ではあんまり相手されてなかったり、社交性のない可哀想な奴が多いのかなぁ…

あと金銀は小傷くらいなら研磨もしないで綺麗に取れるよ。

>>769
詐欺師乙

>>778
マジで小傷のとりかたを教えて頂けませんか？

PGPは使い終わってケースにしまうまえにちゃんと拭いとかないと、指紋等がとれなくなってしまう…
リペアの人に相談したんだけど、研磨するしかないって言われたよ…

須川氏のニューアルバム買った人いたら
レポよろしく。

やっぱりPGPの酸化はどうしようもないですかね？

シリーズ�U
音色★★★★☆
音程★★☆
反応★★☆
抵抗★★★★

柳の９９２
音色★★★★
音程★★★★
反応★★★★☆
抵抗★★★☆

８７５ＥＸ
音色★★★☆
音程★★★★☆
反応★★★★★
抵抗★★☆

化学と科学の区別がつかないのが)ry

>>784
あげあしとりに必死だなw
頑張れよ！

自分で言うと痛いから止めな。

すいませんが音楽素人の質問です

デービッド･サンボーン
ボブ･ジェームス

って多分サックス奏者だと思うんですが
詳しい方ジャンルを教えて下さい

フュージョン界の大御所。後者は鍵盤だね。

>>785
ごめんごめん。
貴方は真面目な人だね。

ＰＧＰの酸化・小傷はどうしようもないけど、
指紋汚れだったらアルコールや灯油、ベンゼンで楽に落ちるよ。

>>777
いや、実際は社交性も信頼関係もうまく行っているのが
多いんじゃあないか？アタマが切れて人の誤りにはすぐ気づく。

例えば、ｸｿ修理屋がドライバーで軽く引っかいたくらいの傷は消えます。
逆に、クロスでついた拭き傷は研磨しかない。研磨と言っても、シルバークロスでゴシゴシ程度でほとんど目立たなくなるよ。

>>789
楽器にそんなの使って大丈夫なの？その辺はよくわからない…
変色とかしないかな…？

>>790
そうかもね。


頭の悪い俺にはわからんな…
どうでもいいだろうけど、好きにはなれんね…

>>791
なんか研磨するってのがひっかかるんだよね…

シルバークロスで浅い傷が消えるくらいこすると、メッキじたいも薄いから剥げそうなイメージがある。

>>792
大丈夫、いつもやっとる。
タンポ、コルクに付けないようにすれば問題ないっす。

>>788さん

ありがとうございます。

>>795
やってみます。
ありがとう。

シルバークロス　で単純にぐぐったらこれがでた。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9-Balmoral-%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB/dp/B000YGNSTK
「ジュエリー　クロス」のほうが一般的なのかもしれない。

でもまぁ、新品みたいに金ぴかのベルなんかに、細かい擦り傷がついて行くのは、精神衛生上結構よろしくない。
>>770　悪いが、俺はＳＥＲＩＥ�VＧＰのユーザーなんだわ。
まぁ、擦り傷くらいでは、演奏上問題がでるほど、急にＧＰはげたりしないけどね。但し、　
>>791がいってるようなドライバーのひっかき傷なんて、致命傷になりかねんからね。

ついでに、金合金、洋白、銀合金もぐぐってみた。
イエローゴールド
18Kの場合、金75%、銀15%、銅10%が一般的である。
一般的に認知されている金色に近い。銀の割合が多く青みを帯びた淡黄色のものは
グリーンゴールドと呼ばれている（別名「青割」）。
ピンクゴールド
18Kの場合、金75%、銀10%、銅15%が一般的である。ややピンク色を帯びた金で、
工場によってはさらに他の金属も混ぜてピンク色を濃くする。別名「赤割」。
レッドゴールドまたはローズゴールドとも呼ばれる。
ホワイトゴールド
18Kの場合、金75%、銀15%、ニッケルまたはパラジウム10%が一般的。
黄色と白の中間色に近い色になる。パラジウム割のほうが高価であるが、
ニッケルがアレルギー源になる恐れがあるため、国産はほとんどがパラジウム割である。
プラチナの代用品として装飾品によく用いられている。
洋銀（洋白）
　　　銅を50から70パーセント、ニッケルを5から30パーセント、
　　　亜鉛を10から30パーセント配合した銀白色の合金

スターリングシルバー (sterling silver)
　　銀の含有率925パーミル（‰：千分率）、割り金75‰（主に銅）の銀合金である。

銀合金のスターリングシルバーだが、コインシルバーとすると900/1000以上位から呼称があるようだね。
ヤナギサワの「ソリッドシルバー」って呼称はちょっと？？？だなぁ？スターリングの場合925/1000は厳密だ
といってる向きもあるし。フルートなんかは、925/1000とか、958/1000とか、標示している国内ﾒｰｶｰもあるからね。
貴金属を材料として使う。って歴史が浅いからなのか？　正直、これは隠さないほうが良いとおもうんだが？公表してるか？

>>770
ラッカーはメッキやラッカー無しと比べるとかなり細かい傷には強いよ。
擦れて薄くなってくるとラッカーの効果がなくなってくるけどね。
おれのSPの上に柔らかくてすぐに剥げるラッカーかかってるけど
それでも全然ちがうよ。
>>799
ソリッドシルバーはこんなんでました。
http://uk.weblogs.jp/ukism/2005/03/post_1.html

>>798
仲間じゃん！
俺のAltoは買ってからそろそろ8年だわ…
いい感じに熟成してきてるよ。
そろそろオーバーホールかなとも思うけど、買い替えもありかなと悩んでます…

>>798
材質にまで到達する傷が入ると、そっからサビが広がるんだよね。

>>800
俺の個人的な印象なんだけど、ラッカーもメッキも傷は同じようにいくと思うんだけどなぁ。

金のほうが柔らかいから傷がつきやすいってのはわかるんだけどね。

ラッカーとは違って剥げないのはかなりいい感じかな。

>>800　乙です。　その説明では、認証？の有無だけみたいね。
>>801 上のほうにもレポあるけど、８年しか使ってないSERIE�VGPなら　オーバーホールして使わないともったいない。

俺のじゃないが、上手く使い込んだ昔のGP楽器だと、手が当たるサイドキーなんかは、金が剥げて、地金が見えてたりするわな。
いっぽうで、キズしかできないような部分では、醜くハゲができたりするみたいよ。でも、やはり腐ってもGPって存在感はあるし、
鳴りもまた格別だった記憶があるわ。

ＧＰってヤマハのゴールドラッカーより色濃い？リファレンスと同じくらい？

>>805
ゴールドラッカーのほうが濃いかなぁ・・・
でも輝きが全然違うよｗ
写真とかを撮ると違いがあきらかだよ。

>>777
それ、核心だね。
時々本当に嫌になる。
・・・けど、
マイナスは所詮、マイナスって事で。
気にスルナ。

>>807
ありがと。

無知はでしゃばらなければいいのにｗ

>>809
ﾌﾟｯ

涙拭けよ

知ったか指摘されて逆切れって…

>>812
罵る時しか発言ないとか…

洋銀ｗまじうけるｗ

てか、中学生レベルの知識じゃないか。
そりゃ、メーカーも儲かるな。

身も心も貧しい奴が多いなぁ…
不憫に思うよ。

無知だからって馬鹿にするなよ。
こいつの場合に突っ込むべきは、2chの書き込みを疑いもしない愚鈍さ加減だろ。

>>817
2chじゃんｗ
お前からもかなり愚鈍さが伝わってくるぞｗ

この馬鹿はいつまでいるつもりなんだろう

オウム返し。
コピペしか能がないのか。
哀れだな。

貧乏人はかわいそうだなｗ

残念だが、今の医学じゃどんなに金積んでも馬鹿は直せないぞ。

お前らどんだけ暇なんだよ

煽る言葉が
貧乏人と馬鹿
小学生なみだな

>>822
直せないw

小学生からやり直したほうが…

みんなのちんこ何ｃｍくらい？
俺勃起時１２ｃｍなんだけど小さい気がするんだよね。

シルバーソニックに使われてる銀はたぶん洋銀なんですよね

洋銀（笑）

ガキばっか。

洋銀のサックスって言うのあったっけ？
カイルの車道ってニッケルシルバーでしょ。

少し前のログくらい読もうぜ
知ったか馬鹿の発言だよ

>>830
ポールモーリアでニッケルシルバーにラッカーのモデルを出してたような。

ニートがたくさんいるね
サックスやってるやつって痛い奴が多いんだね

皆さんが選ぶ
最高のサックスの奏者って誰ですか？

川嶋哲郎

Mark�Y Mark�Z SBA SERIE�U SERIE�V・・・これらはよく話題になるのに
SA80って語られること少ないよな

そうだね

SA80自体、販売時期が少なかったし、更に２年くらいでバッシング状態になったんで正しく評価されてねぇからな。
・当時は、Mark7の重めの鳴りは、Mark6ユーザー層には評判悪かった。
・そこでSA８０に飛びついてはみたものの。固い鳴りとシビアなバランスで吹ききれなかった様子。
・SA80�Uが出現して、SA80の傾向が軟化、多くの人がＳＡ８０�Uに乗りかえた。
と、まぁそな感じかな？　Ｏ串、Ｓ川、Ｋ居、Ｎ村、Ｈ坂、Ｔ中　このあたりの世代がこれに遭遇してるはず。
ちなみに、Ｍａｒｋ６ユーザーは、彼らより少し年上の人たちね。

吹き抜けば、バカ鳴りする楽器だし。音量、音色とも�Uより全然良くなるからね。吹き込んだ楽器は希少品だと思うよ。

あっそ

シルバーソニックを洋銀だと思ってたサックス奏者が
最高のサックス奏者だと思います。笑いの提供という点で。

いつまでもしつこいなぁ。
材質がどうとか。
放っとけ。かん違いくらい。

>>841　要するに、ここでしか優越感に浸れないんだよ。（Ｗ　平気で誤爆しとるし。

>>841
本人乙です

クラリネットを手に入れたからなんとなく練習してるんだけど、サックスのアンブシュアとかに悪い影響ってあるかな？

歯並びが悪くなるよ、クラリネットは。

悪い影響はないよ。でもクラリネットのクラシカルな奏法はサックス吹きにはかなり困難。

サックスはある程度アンブシュアを締める筋肉を使うが、
クラリネットは「固定したアンブシュア」で、「柔軟にコントロール」する。
つまり、正しい奏法をマスターしている人はほとんど下あごで噛まない。

サックスは舌を下げて（あるいはノドを開けて？）「温かい息」で吹くが、
クラリネットは舌は上げ気味にすることで「息を集中させる」。

サックスの吹き方をマスターしている場合、
よほど器用でない限りクラリネットもサックスのアンブシュアと息の入れ方になってしまう。

持ち替えレベルなら息のコントロールとかの勉強になるが、息のツボはかなり違うので
サックス続けるままだと極めるのはなかなか難しい。

>>846
>つまり、正しい奏法をマスターしている人はほとんど下あごで噛まない。

文脈から判断するとクラリネットを指していると思いますが、
「下あごで噛まない。」のはサックスのほうが下あごで噛む
程度が弱いと思いますが、逆にクラのほうがアンブシュアは
緩いのでしょうか？

きちんと読んでくれ。サックスは「筋肉で締める」と書いてある。

　クラリネットは難しいね。　>>846の中にもあるが、吹いてみても、ソプラノサックスのような？音色になってしまう。
何回か、専門にやってる人のレッスン見せてもらったり、話も聞かせてもらったよ。考えさせられることは多かったけど、
結果、目指す音作り、音楽の作りもか？がサックス的だから、そこを切り替えるのが大変！
　なんとなく、イメージするのが、オールドセルマーにクリスタルのマウスピースつけた、半世紀くらい前のフランスのクラ吹きみたくなる。
ついでに、ビブラートかけたりすると、クラ吹きは非常に嫌がるね。

>>847 > サックスのほうが下あごで噛む程度が弱い
という根拠がわからない。

シングルリードの楽器は、リードをマウスピースに近づけるために「原理的に」リードに「何らかの圧力」をかける必要がある。
「近づけかた」は楽器を構える角度と楽器の特性で適切な方法が決まるというだけの話。

サックスで「噛まない」というのは「必要以上の圧力はダメ」という意味。
特に初心者は「息の不足」を《噛むことで補うという間違い》を冒しやすいので、「噛まない、噛まない」と教えることになる。
それは、「アゴの圧力ではなくて、息を沢山吹き込んでリードを振動させなさい、そのためには噛みすぎはダメ」という意味。
もちろん、その教え方は適切だと思う。だからといって全く圧力をかけずに「＝リードをマウスピースに近づけずに」発音することはできない。

クラリネットの場合は「楽器の重み」と「右手の押し上げ」を利用する。もしクラが「噛むほうがよい」なら「噛みやすい」角度＝体に垂直に近く構えるはず。
そんな構え方するクラシック奏者はいない。（ジャズ系は別。マッピの開きが「サックス並の場合もある」から。）
サックスの場合はネックの角度から、楽器の重みも押し上げも利用不可能なので、アンブシュアの「筋肉による圧力」が必要になるということ。

クラ吹きのスレで質問したらいい。「サックスよりもクラリネットのほうが噛むと思うのですけれど、どうお考えですか」と。

俺のジョニーはすごいぞ

じゃあ、フルートのほうがいいか。
少なくても何の混乱もないからな。まったく奏法が違う。
とはいってもお互いマイナスはなくて、補え合うし。

友人がビッグバンドで、木管3種と篳篥、尺八吹いてますぜ。

木管3種って言うのは、フルート、クラ、サックスのことなんだろうけど
この３種を曲がりなりにもやると、木管って言うのがどういうものか
よくわかる気がする。

フルート：アンブシェアの体得は一番難しい、しかし指使いは一番簡単。
　　　　　カバードキーならばさらにその傾向は強い。

サックス：アンブシェアはフルートより簡単、クラリネットと双璧
　　　　　指使いはフルートより高音域最低音域に難がある程度で
　　　　　同様に簡単。しかもカバードキーしかない。

クラ　　：アンブシェアはサックスと双璧をなす難易度（つまりわりに簡単）
　　　　　指使いは妥協なく難しい。伝統的木管楽器の貫禄。

これを経験すると、ちょっと世界が変わる。

>>849
> ついでに、ビブラートかけたりすると、クラ吹きは非常に嫌がるね。
スイングやる時くらいは許してほしい。
スイングとかジャズなら逆にかけるほうが本流だけど、チャレンジするクラ吹き（水槽）ってあまりいないよね。

クラシックサックスでビブラート必須という考え方もかなり古くなりつつあるようだし。

でもサックス吹きの場合、意識的にアパチュアをコントロールして音色に柔軟性を得るメリットがあるから、
「音楽に使うことの是非」とは別次元で「ビブラートのトレーニング」というのは重要だと思う。

前の議論につながるけど、クラは基本「アパチュア一定」で「噛まない・緩めない」というのが基本奏法。
クラ奏者がビブラートを嫌がるのは、サックスのビブラートがこのクラリネットの基本奏法と矛盾しているからだと思う。

東京芸大にいた村井センセが、北村英治先生にクラシックのレッスンつける条件に「テナーサックス持ち替え御法度」を提示したことは有名。

フルートって木管だったのか…

先生じゃなくて

センセ

は蔑称だからよそで使うなよ。

ｾﾝｾｲ

ｓ

やっぱりカイルのシャドウはニッケルシルバーボディって書いてあって
これは洋銀（ニッケルシルバー）のことだな。
シルバーといったって銀は入っていない。銅、亜鉛、ニッケルの合金。
フルートでは一番グレードが低い材質。
これで柳のシルソニと同じような値段設定にしているというのはよくわからん。
材料費はそんなに変わらないのか？

柳シルソニがそんなに安く買えるのか？紹介してくれその店。

そもそも洋銀は銀の代用に多く使われたようだな。

価格が安いのは安いんだろうが、フルートの場合の価格差は加工の手間が段違いなんだろうよ。

実際、材料費ってどんなもんだろうか。
純度の問題なのかもしれんが

柳のシルソニアルト\871,500
カイルシャドウ\745000

スターリングシルバーとニッケルシルバーの差としてはこんなもんか。

バンドレンのリードひどすぎじゃないか？
硬さがバラバラで全然いいのないんだが。　

うん

ち♪

レス読み返してみると
扶養のしょんべん臭い餓鬼しかいねーｗｗｗｗｗｗ
レベル低すぎｗ

レス読み返してみると 
しつこい粘着が張り付いてるねーｗｗｗｗｗｗ 
レベルちょー低すぎｗ 

>>864
道具に合わせろ

この擦れの平均年齢：１５歳
結論：サックス初心者ネットって便利だ知ったかゆとり世代

ゆとりプギャー

自己紹介乙

あ

>>870
>この擦れの平均年齢：１５歳

１５歳ってお前の精神年齢だろｗｗｗｗｗ

梅雨時だしなあ 気圧の変動も大きそうなこの頃だし。

ま、大変ですなあ…。

子供のために、アルトサクスの購入を検討しています。
中１で、クラリネット１年、サクス１年の経歴で、毎週個人レッスンと学校のバンドをやってます。
今までは学校からのレンタルだったが、来期からはレンタル料が年間２万円になるため、新規購入を考えています。ちなみにレンタル楽器は古いヤマハ２７５が最高品でした。

個人レッスンの先生の意見ではヤマハEXタイプ、セルマーSAII、III等にするか、もし安いものにするならヤマハYAS275でも良いのではということです(YAS475、 62と大した差がないという意見)。
他の選択肢として先生が１０年ほど使用したセルマーIIを１５万円で買うか(本人もあまり価値わからないらしく１５万位かな、と)
この掲示板を読むとYAS275と475/62は大分違うように書いてあるので、何を買ったら良いか、戸惑っています。後、新品のヤマハ下位機種のどっちか、それとも中古のセルマーか。
予算は２０万円までと考えていますが。
今はそのくらいにしておいて、高校生になっても継続してるなら、その時はセルマー等高級楽器を買ってあげるつもりですが。

わずか3年で高級楽器への買い替えを見越しつつ、予算20万ってすごいっすね。
状態によるけど、10年物セルマーＩＩが15万なら、安いと思います。

>>876
１０年もののセルマーIIを買って、OH費用等考えれば、３０万円の新品との差があまりないようで悩みます。状態にもよるが、１０万円なら、買いかなとおもいますが。

やはり、今後買い替えるなら、今回は１０万円程度のYAS２７５ものに抑えたほうが良い気もしますし。

>>877
15万というのは、中古買取の値段としては適正。（見た目が悪ければもっと安いこともあるけど）
でも同じ状態の中古を楽器店で２０〜２５万で売るから、モノによればかなり買い得な話だとは思う。
セルマーの中古だとどれだけ見た目悪くても２０万切ることはまずない。

10年モノといってもプロ使用ならかなり楽器はくたびれているのは事実。
ただ、前オーナーが調整をこまめに持って行っていれば、状態にもよるがOHの必要はない。
全タンポ交換なら、OHほどの金額にはならないし。

２７５やら６２も悪くはないが、シリーズ２と吹き比べれば違いはわかると思う。

その先生に習い続けるつもりなら、先生とのコネクションを考えても買って損はない。

>>877

先生のレベルによるけど、年配の先生でしょうか？
上手くなってから購入された楽器なら、当然選定していて素性も良いだろうし
今も使用中なら、ソロコンでも出ない限り、すぐにＯＨが必要とは思えない。

自分なら、新品の２７５と、先生が使用中のシリーズ２なら、
迷わずシリーズ２を選びますね。

もし、３年後に買い替えるにしても、２７５じゃ二束三文だけど、シリーズ２なら
そこそこで売れるでしょう。

一度先生の楽器を吹かせてもらうのがいいでしょう。

880

８８１

英オーディション番組で第三位になったJulian Smithっていうカッコええ音楽教師

大騒ぎになったスーザン・ボイルおばさんより彼の演奏にいたく感動してしまったんだが
実際彼の演奏はどうなの？サックスまったくわからんくて
このスレ初めて来ますた。既出だったらスマソ

>>882が何か感ずる処があれば、それが正当な評価。
「感動した」なら、それは間違いじゃないよ。
今、YouTubeで「Somewhere」聞いたけど、ケニー・G派のアプローチなんだね。
この手はただ綺麗で終わってしまいがちだけど、なんかソウルがあるな、この人は。
本番にかける意気込みが出たんだろうね。

低音のテーブルキーのノイズが激しく、音の立ち上がりも悪いのですが
奏法か楽器本体どちらを疑うべきでしょうか。調整は半年間御無沙汰です、

884>
こんなところで、それだけの情報では貴方に有益な情報は得られないと思います。
ただし、多くの場合は楽器のコンディションが悪くとも、
奏法がそれなりの人はそれなりに対応できますし、こんな所に質問することなく解決しますので
おそらく貴方の奏法と楽器に対する姿勢を疑ってみられた方がよろしいかと思われます。

>>884
調整してみるといいと思いますよ。
ノイズが気になるくらい楽器を気にしてるなら、楽器に対する姿勢は十分だと思います。

半年前はどうだったの？
って思うよな、普通は。
で、どうなのよ。

どうなのさったらどうなのさ

どうと言われても＞＜

で、どーよ？

最近ストラップに凝ってるんだけど、吹いてる時にずり下がって来なくて、セルマーのストラップより短く調整出来るのってある？
高いからブレステイキング以外で

石森のストラップを１つ小さいものでつかっている
ソプラノならカーブドソプラノ用
アルトでは途中でシバって短くしてる
下がってはこないよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d95997919
出品者が某有名プロである件

サックスを素麺の中で練習してたら風が服の中に入ってきて駄菓子屋の伯父に煎餅もらえた。まさにI can fly mr.satan みたいな感じで漢字を書いたらサクソフォンの管に鼻を突っ込んだらいい〜 だからセルゲームに乗越精算しないといけないんだ

最近アルトでオーバートーン練習してるんだけど、なかなか音域が広がらなくて…
今はＣ＃→Ｃ＃→Ａ♭→Ｃ＃→Ｆ→Ａ♭→Ｂ→Ｃ＃→Ｅ♭まではコントロールできるようになったんだが。
どうやったら広がる？

自慢修了。

一万五千円のサックス買おうと思ってんだけど
練習にはなっても、やはり演奏は無理ですかね？

>>895
オーバートーンなんて練習するもんなの？
勝手にできるようになってるだろ。

>>897
そんな楽器吹いたことないからわからんけど、音が鳴って練習ができるのに、演奏ができないというのがわからん

だいたい練習も演奏だと思うんだけど

>>896
自慢ではない。
友人がその上のＢくらいまででてて、どうやったらそんな出るんだ？って聞いて見たんだが、感覚としか言えないな、と言ってたもんだから聞きに来たんだ。

>>900
お前才能ないよ

つーか>>900お前マルチポスト行為すんなよ屑が。氏んでくれ

>>900ごめん、死んでくれ。

自分が下手だからってみんな900の事を僻みすぎw
その程度の事をできないでどうするんだよ…

人の事どうこう言ってないで、そんな暇があるなら練習した方がいいよ。

>>895
個人的には、
１、なんかの間違いで音が出る。（この時の感覚を覚えておく）
２、力がこもっても構わないので、とりあえず音は出せるようにする。
３、必要最小限の力で出せる用にする。
の繰り返しじゃないかと。

>>904いいから落ち着けよ

これ以上荒らさない為にも>>891にレスくれよ

>>906
いいから練習しろよ

いつまでも僻んでないでさw

おまいら涙ふけよ

>>900
言葉にするのは難しいけど、口の奥の上、鼻の奥の方に息が抜ける感じに口の中を変えてみるといいかも。
舌は前の方は上がって狭いけど奥の方は下がる感じでしょうか。
出来れば感覚です…。
テナーで練習してみては？アルトよりも上が出やすいですよ。

なんかいやらしいｗ

>>911
お前はいやしい

サックスでムードのある演奏が好きなんですが
明日TSUTAYAに行くんですが音楽素人の自分に先輩方からこれは間違いないってのを教えて下さい｡

ジャズならおススメあるんだけどな。
やめとくね。

>>914
んじゃ最初から書き込むなよ

お前みたいな卑しいケチなクズは生きてる価値がないよ

だからサックスも下手なんだよ

とりあえず
ケニーGと、ソニーロリンズ借りてくれば、
間違い無いですよ

最近煽り体制が無い人間が多すぎる

水槽板の人間なんて元からそんなもんじゃね？

おまえらもうちょっと吹奏楽の話しろよ