全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.24
1 ：名無し行進曲：
みんな仲良く使ってね。
荒らしや例の人はｽﾙｰで。
全日本吹奏楽連盟 公式サイト
ttp://www.ajba.or.jp/
【前スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1224409547/
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【前スレ】
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【過去スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125976284/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126701000/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.19
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1221824682/
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5 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:06:30 ID:ZEAGOW5F
6 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:09:30 ID:3+veSs2n
>>5
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
7 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:16:32 ID:MjrKT8Pz
はーい
しにまちゅよー
ばぶばぶー
しにまちゅよー
ばぶばぶー
8 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:22:10 ID:8LGErjkX
>>1乙
9 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:24:22 ID:3+veSs2n
吹奏楽板最大のキチガイ【嫌われ者】テンプレ
-----------------------
嫌われ者の予想と乖離した結果が出たとすれば、結局その当該部門に集まった審査員のレベルが（ｒｙってことでしょ。
別に都合がいい時だけなんて思ってないけど。
そんなコンクール耳で聴いた評価や推察等をどこまで信じるかはその人次第だけど、
審査員も所詮は人間（先入観、しがらみ、思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）
であることを忘れてしまうと、審査結果をそのまま鵜呑みにしてしまい、
審査結果と実際の演奏の出来との乖離を説明できなくなってしまうことがあるから気をつけた方が良い。
すべてが奇麗事じゃなくて、人間というのは、そいういうもの。」
-----------------------
-----------------------
嫌われ者の予想と乖離した結果が出たとすれば、結局その当該部門に集まった審査員のレベルが（ｒｙってことでしょ。
別に都合がいい時だけなんて思ってないけど。
そんなコンクール耳で聴いた評価や推察等をどこまで信じるかはその人次第だけど、
審査員も所詮は人間（先入観、しがらみ、思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）
であることを忘れてしまうと、審査結果をそのまま鵜呑みにしてしまい、
審査結果と実際の演奏の出来との乖離を説明できなくなってしまうことがあるから気をつけた方が良い。
すべてが奇麗事じゃなくて、人間というのは、そいういうもの。」
-----------------------
11 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:34:00 ID:CSP54dt7
>>10
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
12 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:34:51 ID:MjrKT8Pz
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
なんで生きてるの？
東京駅辺りで飛び込んで交通麻痺させるって約束じゃなかったの？
なんで約束守れないの？
来ないって約束だけじゃなくて氏ぬって約束も何で守らないの？
約束守らない奴は楽器やる資格ないんだよ？
氏んで。お願い。
今すぐ。
さあ、ほら。
13 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:36:16 ID:MjrKT8Pz
楽器やる資格wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:38:56 ID:ME9J0dbl
>>12
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
↑なに？この基地外(笑)
17 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 19:56:17 ID:MjrKT8Pz
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
18 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 20:04:13 ID:MjrKT8Pz
国語力なさそだな。
19 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 20:06:49 ID:F+TblKZW
皆まともな感想とか書かないくせに、早く氏ねとかの書き込みは大好きなんですね。一緒に氏んであげるのが早いんじゃないすか？待ってばかりでなく。さぁ！
>>19
おまいからどうぞｗ
おまいからどうぞｗ
21 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 20:19:56 ID:MjrKT8Pz
とりあえずその「まともな感想」の
お手本をお願いしまっす。
お手本をお願いしまっす。
吹奏楽板最大のキチガイ【嫌われ者】のまともな感想
------------------------------------------------
今だから正直に言うけど、淀工だけはあえて他校とは
同じ目線で評価しなかった。俺も一応人間だからね。
卑怯と言われればそれまでだが、そういうこともあるわけよ。
純粋に演奏の出来だけの評価ではないこともあるだろう。
------------------------------------------------
------------------------------------------------
今だから正直に言うけど、淀工だけはあえて他校とは
同じ目線で評価しなかった。俺も一応人間だからね。
卑怯と言われればそれまでだが、そういうこともあるわけよ。
純粋に演奏の出来だけの評価ではないこともあるだろう。
------------------------------------------------
23 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 20:27:52 ID:MjrKT8Pz
意味分からないのでできれば
ほんとうに「まともな」のを頼みます。
ほんとうに「まともな」のを頼みます。
前スレの渡部教って何なんだ？
とりあえず、変な編曲が流行ってるのと、
それをどうこう言うと渡部教認定されるという不思議な流れだけ分かった。
とりあえず、変な編曲が流行ってるのと、
それをどうこう言うと渡部教認定されるという不思議な流れだけ分かった。
25 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 22:02:10 ID:wdjZ7nCP
>>24
自分たちは勝手に音を付け加えたりするくせに他人には原調至上主義を強要してる人たちのことでしょ？
自分たちは勝手に音を付け加えたりするくせに他人には原調至上主義を強要してる人たちのことでしょ？
27 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 05:00:53 ID:f0j7ECiQ
気持ちの悪いスレになってきたね
28 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 06:59:56 ID:3HJUKqWz
若干スレチガイのような気がするが、良いのか？一応大丈夫なのか？
嫌われ者二号が頑張ってるww
二号に「嫌われ者」呼ばわりされた人数、そろそろ30人突破だね(微笑)
二号に「嫌われ者」呼ばわりされた人数、そろそろ30人突破だね(微笑)
この下にID変えて来ると思うから、先に書いとくよ。
>29
嫌われ者乙
その後ガイドラインくるから、みんな>35位までスルーよろ。
>29
嫌われ者乙
その後ガイドラインくるから、みんな>35位までスルーよろ。
31 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 14:24:05 ID:oFQb3O8V
>>29
どんなセックスしていますか？
ローションつけてますか？
ゴムもつけてますか？
というか、タチウケどっちですか？
身長・体重・年齢教えてください。
自分は筋肉質で、よくかっこかわいいって言われます。
どんなセックスしていますか？
ローションつけてますか？
ゴムもつけてますか？
というか、タチウケどっちですか？
身長・体重・年齢教えてください。
自分は筋肉質で、よくかっこかわいいって言われます。
32 ：sage：2008/11/07(金) 14:59:32 ID:RsHHiDEG
33 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 15:08:23 ID:bH8eLlYq
>>32
場所ならありますよ？今度帰省したら連絡ください。
こっちが東京行く時に会っていいですよ？
mixiもhugsもやってるんで、探してみてください。
野外でも、ハッテン場でもOKです。激しく盛りましょう・・・。
場所ならありますよ？今度帰省したら連絡ください。
こっちが東京行く時に会っていいですよ？
mixiもhugsもやってるんで、探してみてください。
野外でも、ハッテン場でもOKです。激しく盛りましょう・・・。
35 ：？？？：2008/11/07(金) 15:34:15 ID:ftVWJoaZ
29 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 13:54:57 ID:+obN2tm/
嫌われ者二号が頑張ってるww
二号に「嫌われ者」呼ばわりされた人数、そろそろ30人突破だね(微笑)
30 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:00:25 ID:+obN2tm/
この下にID変えて来ると思うから、先に書いとくよ。
>29
嫌われ者乙
その後ガイドラインくるから、みんな>35位までスルーよろ。
34 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:28:50 ID:+obN2tm/
>>32
君の出身県とパート教えてくれたら、相手してあげる。
ただし板変えてね。
嫌われ者二号が頑張ってるww
二号に「嫌われ者」呼ばわりされた人数、そろそろ30人突破だね(微笑)
30 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 14:00:25 ID:+obN2tm/
この下にID変えて来ると思うから、先に書いとくよ。
>29
嫌われ者乙
その後ガイドラインくるから、みんな>35位までスルーよろ。
34 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 15:28:50 ID:+obN2tm/
>>32
君の出身県とパート教えてくれたら、相手してあげる。
ただし板変えてね。
>bH8eLlYq
mixi検索で「嫌われ者」出てこないわね、嘘つき。
「自作自演」って言われるといっぱいIDが釣れるのね。明日は間を置かずによろしく。じゃあね。
mixi検索で「嫌われ者」出てこないわね、嘘つき。
「自作自演」って言われるといっぱいIDが釣れるのね。明日は間を置かずによろしく。じゃあね。
37 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 15:53:14 ID:aGJS9F9g
該当していると思われるよその板のスレッドに書き込んでおきました。
・・・といってもなんかわけのわかんない断定のしっぱなしで
しかも自分が嫌われ者なのに他人を嫌われ者認定してわけのわかんないこと言い続けてるみたいですが。
それでも当てはまってるんだったらいってみてください。
一発ヤった後でだったら何でも話聞くんで。あなたがいかに耳がよくて、2chで内弁慶になれるかの根拠まで。
・・・といってもなんかわけのわかんない断定のしっぱなしで
しかも自分が嫌われ者なのに他人を嫌われ者認定してわけのわかんないこと言い続けてるみたいですが。
それでも当てはまってるんだったらいってみてください。
一発ヤった後でだったら何でも話聞くんで。あなたがいかに耳がよくて、2chで内弁慶になれるかの根拠まで。
38 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 15:56:06 ID:C4ZhgI2z
29 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
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30 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
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31 名前：連鎖あぼ～ん 連鎖あぼ～ん 投稿日：連鎖あぼ～ん
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32 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
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39 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 16:13:25 ID:EfgsZowf
該当するスレッドに書き込んだんで早く来てください。
ケツマンコうずいてしょうがないんです・・・。
ケツマンコうずいてしょうがないんです・・・。
40 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 16:24:13 ID:IUTCnMDd
当分ネタがないんだから別に荒れててもどうも思わんが・・・。
41 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 16:24:57 ID:1kOg3pNM
>>29-39
嫌われ者乙
嫌われ者乙
42 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 16:28:39 ID:8l6VNdYW
会ってくれるって言ったじゃないですか。
言われた通りにしました。
何できてくれないんですか？
・・・家や職場に押しかけていいですか？
言われた通りにしました。
何できてくれないんですか？
・・・家や職場に押しかけていいですか？
43 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 17:34:58 ID:pN0CWlo0
44 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 19:23:31 ID:RsHHiDEG
45 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 19:36:00 ID:plcvqt4B
初心者でもわかる嫌われ者の悪質な工作 ニコ動に出雲高校の演奏を自分でupして、↓の書き込み
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再生時 コメント 書込み日時
01:14 2001年ってこんなに下手だったのか。思い違いしてた。10/07 23:24
01:42 相変わらず大事なところでミスが多すぎ 10/07 23:24
02:01 はっきり言って今年の米子東の方が遥かに上手い 10/07 23:25
01:03 これで銀賞は甘すぎる 10/08 04:24
01:21 ホルンもペットも下手すぎ 10/08 04:24
01:35 なにこのハーモニは 10/08 04:24
01:54 とても全国大会の演奏を聴いてるとは思えない 10/08 04:25
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そして自作自演が暴かれた直後の嫌われ者レス（逆ギレ）↓
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281 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:22:56 ID:u2TMZDJB
ばれるとか意味不明。
自演だ自演だとやってもないのにしつこいから、こっちはこそこそしないでわざわざ分かりやすくしてるつもりだが。
こそこそやるならわざわざageないし同じ時間帯に一つのアカウントで複数の書き込みなんて普通しないだろ。
素直に演奏を聴いて感じたことを書いてるだけ。厳しい表現にしてるのはわざわざ嘘のおせじを書いても意味ないから。
また今後のさらなる大きな飛躍を期待しているからこそ。何度書いても理解してもらえないようだが。
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再生時 コメント 書込み日時
01:14 2001年ってこんなに下手だったのか。思い違いしてた。10/07 23:24
01:42 相変わらず大事なところでミスが多すぎ 10/07 23:24
02:01 はっきり言って今年の米子東の方が遥かに上手い 10/07 23:25
01:03 これで銀賞は甘すぎる 10/08 04:24
01:21 ホルンもペットも下手すぎ 10/08 04:24
01:35 なにこのハーモニは 10/08 04:24
01:54 とても全国大会の演奏を聴いてるとは思えない 10/08 04:25
--------------------------------------------
そして自作自演が暴かれた直後の嫌われ者レス（逆ギレ）↓
--------------------------------------------
281 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:22:56 ID:u2TMZDJB
ばれるとか意味不明。
自演だ自演だとやってもないのにしつこいから、こっちはこそこそしないでわざわざ分かりやすくしてるつもりだが。
こそこそやるならわざわざageないし同じ時間帯に一つのアカウントで複数の書き込みなんて普通しないだろ。
素直に演奏を聴いて感じたことを書いてるだけ。厳しい表現にしてるのはわざわざ嘘のおせじを書いても意味ないから。
また今後のさらなる大きな飛躍を期待しているからこそ。何度書いても理解してもらえないようだが。
------------------------------------------------
47 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 21:59:03 ID:GcGmeGcy
何年か前にやってたネタ。
金賞のなかで、更に金銀銅を分けるとするなら…
あくまで主観です。
中学
金:生駒、酒井根、千代崎
銀:小平第三、和名ヶ谷、厚別北
銅:福野、湯沢南、小平第六
高校
金:淀川工科、市立習志野、天理
銀:東海大第四、湯本、伊奈学園総合
銅:市立柏、岡山学芸館、明浄学院
金賞のなかで、更に金銀銅を分けるとするなら…
あくまで主観です。
中学
金:生駒、酒井根、千代崎
銀:小平第三、和名ヶ谷、厚別北
銅:福野、湯沢南、小平第六
高校
金:淀川工科、市立習志野、天理
銀:東海大第四、湯本、伊奈学園総合
銅:市立柏、岡山学芸館、明浄学院
山王と精華は？
49 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 23:42:58 ID:GZ7bG4oA
918 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 06:45:32 ID:RoAoAAgd
嘉穂のアルプス交響曲のバストロが感動したな。久々に良いバストロというものを聞いた気がする。
全日本では他に淀工・伊予のバストロにも感動した。
私は全日本でこの３人のバストロ奏者に拍手を送りたい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217476481/
嘉穂のアルプス交響曲のバストロが感動したな。久々に良いバストロというものを聞いた気がする。
全日本では他に淀工・伊予のバストロにも感動した。
私は全日本でこの３人のバストロ奏者に拍手を送りたい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217476481/
50 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 10:33:20 ID:XdjxYnLW
毎年一校くらいは失格になる学校ってあったりするの？
そいや暴力事件とかないね吹奏楽って
そいや暴力事件とかないね吹奏楽って
52 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 15:18:55 ID:PzDQ2iK8
セクハラ事件なら山ほどあるけど。
女ばっかだから暴力なんかあるかよｗ
陰湿イジメはちゃめしごとだなｗｗ
女ばっかだから暴力なんかあるかよｗ
陰湿イジメはちゃめしごとだなｗｗ
53 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 16:51:33 ID:ZtbeFi01
高校
金:淀川工科、湯本、精華女子、伊奈学園
銀:東海大第四、天理 、市立習志野
銅:市立柏、岡山学芸館、明浄学院
金:淀川工科、湯本、精華女子、伊奈学園
銀:東海大第四、天理 、市立習志野
銅:市立柏、岡山学芸館、明浄学院
54 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 16:59:01 ID:eJT3nU2a
暴力で終わればまだ良いよ。
自殺者出した学校とかあったよなー。
自殺者出した学校とかあったよなー。
>>54
それなんて競泳？
それなんて競泳？
56 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 21:50:42 ID:JfXY2Q45
中学
1 酒井根
2 湯沢南
3 小平六
4 厚別北
5 千代崎
6 府中
7 岐陽
8 伊奈学園
9 向陽
10 天王寺川
11 習志野五
12 小杉
13 芝
14 国府
15 成章
1 福野
2 生駒
3 山王
4 和名ヶ谷
5 小平三
6 日進
7 柳町
8 北白石
9 出雲一
10 飯能第一
11 本庄
12 宇美東
13 中間東
14 松山南
1 酒井根
2 湯沢南
3 小平六
4 厚別北
5 千代崎
6 府中
7 岐陽
8 伊奈学園
9 向陽
10 天王寺川
11 習志野五
12 小杉
13 芝
14 国府
15 成章
1 福野
2 生駒
3 山王
4 和名ヶ谷
5 小平三
6 日進
7 柳町
8 北白石
9 出雲一
10 飯能第一
11 本庄
12 宇美東
13 中間東
14 松山南
57 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 21:56:12 ID:ZtbeFi01
高校は？
中学
金:千代崎、生駒、酒井根
銀:厚別北、和名ヶ谷、小平第三、山王
銅:湯沢南、福野、小平第六
高校
金:精華女子、淀川工科、伊奈学園
銀:湯本、市立柏、天理、市立習志野
銅:東海大四、明浄学院、岡山学芸館
全部左から良い順で。
>>56
マジ？
だったら意外なのがかなりある。
まあ1月を待とうか。
金:千代崎、生駒、酒井根
銀:厚別北、和名ヶ谷、小平第三、山王
銅:湯沢南、福野、小平第六
高校
金:精華女子、淀川工科、伊奈学園
銀:湯本、市立柏、天理、市立習志野
銅:東海大四、明浄学院、岡山学芸館
全部左から良い順で。
>>56
マジ？
だったら意外なのがかなりある。
まあ1月を待とうか。
59 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 23:17:32 ID:o6pRujEr
高校しか聴いてないが
金：淀工、習志野、湯本
銀：柏、伊奈、精華、東海大四
銅：明浄、天理、学芸館、
左からいい順
金：淀工、習志野、湯本
銀：柏、伊奈、精華、東海大四
銅：明浄、天理、学芸館、
左からいい順
職場
金：ヤマハ
銀：ブリヂストン
銅：ＮＴＴ東京
一般
金：土気、大津
銀：名取
銅：ソールリジェール
金：ヤマハ
銀：ブリヂストン
銅：ＮＴＴ東京
一般
金：土気、大津
銀：名取
銅：ソールリジェール
職場
金：ヤマハ
銀：ＮＴＴ
銅：鰤
一般
金：大津
銀：土気、ソール
銅：名取
金：ヤマハ
銀：ＮＴＴ
銅：鰤
一般
金：大津
銀：土気、ソール
銅：名取
大津が一位とかありえないｗ
関係者乙だなｗｗ
職場
金：ブリヂストン
銀；YAMAHA
銅：NTT東京
一般
金：名取
銀：ソールリジェーる
銅：土気、OSB
以上決定。異論は一切認めません。
関係者乙だなｗｗ
職場
金：ブリヂストン
銀；YAMAHA
銅：NTT東京
一般
金：名取
銀：ソールリジェーる
銅：土気、OSB
以上決定。異論は一切認めません。
職場はNTT東日本東京が１位ですｗｗ
職場金賞の最低ランクに位置づけした人たちは恥ずかしすぎるｗ
一般は知らん。
職場金賞の最低ランクに位置づけした人たちは恥ずかしすぎるｗ
一般は知らん。
>>64
ＮＴＴが1位？まさかー。
ＮＴＴが1位？まさかー。
職場
金：ヤマハ
銀：NTT東日本東京
銅：ブリヂストン
一般
金：土気シビック
銀：大津シンフォニック、名取交響
銅：ソールリジェール
こんなとこじゃね？
自分は職場で金は２つしか出ないと思ってたので、
ブリがちょっと意外だった。
金：ヤマハ
銀：NTT東日本東京
銅：ブリヂストン
一般
金：土気シビック
銀：大津シンフォニック、名取交響
銅：ソールリジェール
こんなとこじゃね？
自分は職場で金は２つしか出ないと思ってたので、
ブリがちょっと意外だった。
職場
金：ブリヂストン
銀；YAMAHA
銅：NTT東京
一般
金：名取
銀：ソールリジェーる
銅：土気、OSB
金：ブリヂストン
銀；YAMAHA
銅：NTT東京
一般
金：名取
銀：ソールリジェーる
銅：土気、OSB
69 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 08:54:33 ID:zVfC/Xwq
ﾌﾟｹﾞﾗ(笑)
燃料投下
---------------------
249 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:38:39 ID:2ZjQSUJ2
嫌われ者「中国大会の北陵（銀上位予想）以外は、すべて金賞予想（ダメ金予想含む）の中から全国代表が選ばれている。」
嫌われ者は、金賞予想を七校挙げてました(笑)当たらなかったらアホです。
嫌われ者「東京大会も金賞予想上位4校から代表が選ばれている。単に一金予想だった杉並が代表から外れたというだけのこと。八王子の代表予想は当たっていた。」
嫌われ者は、杉並・八王子・駒澤・菅生の順でした。
結果は八王子・菅生・駒澤・杉並(笑)これは本当の意味で「ハズレ」ではないそうです。
嫌われ者「九州大会は一金候補の精華は予想通り、代表候補だった情報も予想通り、ダメ金予想だった嘉穂が代表予想だった松陽が逆になっただけ。」
九州大会は東京大会同様4校が抜けてました。4校挙げれば絶対当たる。
聴衆者(笑)の感想は何故か無視(笑)松陽が10点以上離されていた事もスルー。
250 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:47:20 ID:XpG3VXtN
>>249
あのね、プロの審査員でさえ、一人一人で見れば順位通りピッタリと
当たることはないんだから、そんな細かい違いなんて気にしてもしょうがない。
---------------------
↑自分のやってる事を全否定するような発言を自分でするという暴挙www
---------------------
249 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:38:39 ID:2ZjQSUJ2
嫌われ者「中国大会の北陵（銀上位予想）以外は、すべて金賞予想（ダメ金予想含む）の中から全国代表が選ばれている。」
嫌われ者は、金賞予想を七校挙げてました(笑)当たらなかったらアホです。
嫌われ者「東京大会も金賞予想上位4校から代表が選ばれている。単に一金予想だった杉並が代表から外れたというだけのこと。八王子の代表予想は当たっていた。」
嫌われ者は、杉並・八王子・駒澤・菅生の順でした。
結果は八王子・菅生・駒澤・杉並(笑)これは本当の意味で「ハズレ」ではないそうです。
嫌われ者「九州大会は一金候補の精華は予想通り、代表候補だった情報も予想通り、ダメ金予想だった嘉穂が代表予想だった松陽が逆になっただけ。」
九州大会は東京大会同様4校が抜けてました。4校挙げれば絶対当たる。
聴衆者(笑)の感想は何故か無視(笑)松陽が10点以上離されていた事もスルー。
250 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:47:20 ID:XpG3VXtN
>>249
あのね、プロの審査員でさえ、一人一人で見れば順位通りピッタリと
当たることはないんだから、そんな細かい違いなんて気にしてもしょうがない。
---------------------
↑自分のやってる事を全否定するような発言を自分でするという暴挙www
71 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 10:35:04 ID:FG1Mlmy+
>>68
九州人乙。
九州人乙。
72 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 10:39:51 ID:Pb6mSWjz
>>66が正解。
73 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 12:26:39 ID:fM8Z3n09
ブリヂストンは何が評価されての金なの？
うるさくて仕方なかった。
うるさくて仕方なかった。
74 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 12:28:39 ID:xQB1vXbc
審査員にお手紙書きなさい。
75 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 12:45:55 ID:VQnZrh8B
ブリジストンはやはり先入観があったからだと思う。
これは他の部門にもいえる。
例えば淀工なんてその例だ。
嫌われ者さんの意見には賛成しますよ。
これは他の部門にもいえる。
例えば淀工なんてその例だ。
嫌われ者さんの意見には賛成しますよ。
職場はヤマハがダントツ、一般は土気と大津の一騎打ち。
俺NTT東京は銅賞だと思った。
席が２階後方だったので聞こえ方がかなり違ったかもしれない。
休憩時間中ヤマハは銀賞でNECは金賞と話していた女性がいたな。
席が２階後方だったので聞こえ方がかなり違ったかもしれない。
休憩時間中ヤマハは銀賞でNECは金賞と話していた女性がいたな。
78 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 15:36:45 ID:CMkN7+Ak
>>75
嫌われ者乙
嫌われ者乙
さて、嫌われ者本人or嫌われ者を呪うものどっちが先に現れるかwww
80 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 15:57:43 ID:Qw+yUL84
81 ：777：2008/11/09(日) 19:08:06 ID:lSdXDkAN
精華最強やああああん！
84 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 22:44:31 ID:KPTH/Uph
>>83
無駄無駄
無駄無駄
>>83
自分で調べなさい
自分で調べなさい
馬鹿女死ねよ。
88 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 02:49:21 ID:DmwV4T02
今年の演奏で仮にもう職と一が統一されてるとしたら皆が書いてるの金から金銀銅ってやつどうなる？(´･ω･`)興味本位でごめん。
89 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 07:09:06 ID:2NR5T8Fw
90 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 07:58:52 ID:OwTzTm4y
あり得ない。YAMAHAが唯一銀であとは全て銅で確定。
91 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 08:56:29 ID:dC554uzR
ソールが金ならヤマハは金取れる。
不毛な話題だ
93 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 09:17:01 ID:heD5C7NM
１・土気
２・大津
３・ソール
４・名取
２・大津
３・ソール
４・名取
94 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 12:46:40 ID:6Yn1Pr7B
>>87
まずはお前から死ねば？
まずはお前から死ねば？
95 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 13:56:01 ID:Cvj31oRj
土気はオールＡ
97 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 11:07:37 ID:MU9oU/Gc
福岡スレで呪われ者が生きている。
氏なせにいかなければ。
みんな、なんで生きてると思う？
このスレの総意だよね？彼が氏ぬのは？
ホモだホモだと馬鹿にされて
空気の読めない書き込みを続けて
書き込みをやめることと氏ぬことは約束して
居場所もなくなったはずなのに。
氏なせにいかなければ。
みんな、なんで生きてると思う？
このスレの総意だよね？彼が氏ぬのは？
ホモだホモだと馬鹿にされて
空気の読めない書き込みを続けて
書き込みをやめることと氏ぬことは約束して
居場所もなくなったはずなのに。
98 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 11:21:22 ID:X2emYtt7
99 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 11:23:46 ID:MU9oU/Gc
>>98
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
いい顔だね・・・。
そうだよ・・・その顔だよ・・・。
怒りに満ち溢れた顔。
絶対に呪われ者の存在をこのスレで許さないというその顔。
もっと僕を憎んで。
このスレを呪われ者に対する憎悪でいっぱいにするために。
100 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 12:43:14 ID:f9ukCAkp
キモい
101 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 13:01:10 ID:vWxu2g48
>>99
ありがと
ありがと
103 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 22:08:33 ID:MQJDUQQw
104 ：名無し行進曲：2008/11/14(金) 19:07:26 ID:NmrUjwDH
キチガイ二人のせいで見事に本スレが過疎った件
105 ：名無し行進曲：2008/11/14(金) 19:27:16 ID:txtze49V
106 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 08:43:42 ID:SZZVxlCW
あげ
107 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 09:34:16 ID:ygCz3EZt
精華は来年落ちるね。
来年は、城東、情報、嘉穂。
来年は、城東、情報、嘉穂。
108 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 21:23:36 ID:2PzU70hn
109 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:46:26 ID:50YFzjdt
今年、支部ダントツ一抜けで九州唯一の全国金賞である精華女子が何で来年落ちるわけ？
110 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 01:11:42 ID:INn5BCCx
>>109 釣られすぎ
111 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 11:10:00 ID:pHA5GaJn
111！
112 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 23:13:14 ID:DGRrDWQG
ここ九州スレか？
つか、松陽入れて九州は５強だろ
つか、松陽入れて九州は５強だろ
埼玉、九州、関西辺りは次点の団体の演奏も聴いてみたい。
今年の創英と松伏は結果こそ銅賞だったけど、
どちらも常連団体を押しのけてきたことは分かる演奏だった。
やっぱ場数を経験しないと、なかなか金賞は取れんね。
とりあえず創英は３出を目標に（可能性は低いが）来年も頑張ってくれ。
今年の創英と松伏は結果こそ銅賞だったけど、
どちらも常連団体を押しのけてきたことは分かる演奏だった。
やっぱ場数を経験しないと、なかなか金賞は取れんね。
とりあえず創英は３出を目標に（可能性は低いが）来年も頑張ってくれ。
114 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 06:12:36 ID:VNJERavM
115 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 09:53:36 ID:AotZML04
松伏は栄の3出休み枠があったから出てこれたのであって・・・
栄、伊奈、共栄がいる限りは難しい。
栄、伊奈、共栄がいる限りは難しい。
んーでも、少なくとも松伏は与野や大宮よりは良かったということでしょう？
確かに栄、伊奈、共栄の壁は厚く厳しいが、
完全に無理という訳でもない。
今年の創英のように、常連の出来次第では破れないほどの壁ではないと思うが…。
確かに栄、伊奈、共栄の壁は厚く厳しいが、
完全に無理という訳でもない。
今年の創英のように、常連の出来次第では破れないほどの壁ではないと思うが…。
西関東のレベルが低下してるだけの話。
118 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 21:19:19 ID:hZYV1NRs
>>109-110
406 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:32:40 ID:acIQS2Gn
あそこの学校は歴代突然こけるからだめなものはだめ。
91年に至っては初全国の翌年が支部銀。
近年というか、この間だってアンコン九州銀に終わったりしてるし。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/suisou/music8.2ch.net/suisou/kako/1210/12103/1210343853.dat
http://www1.odn.ne.jp/seika1978/soubu1978.htm
406 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:32:40 ID:acIQS2Gn
あそこの学校は歴代突然こけるからだめなものはだめ。
91年に至っては初全国の翌年が支部銀。
近年というか、この間だってアンコン九州銀に終わったりしてるし。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/suisou/music8.2ch.net/suisou/kako/1210/12103/1210343853.dat
http://www1.odn.ne.jp/seika1978/soubu1978.htm
全国初出場の頃を語られても説得力皆無。
アンコンの成績なんてあてにならんし。
アンコンの成績なんてあてにならんし。
120 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 01:13:29 ID:fHVQsbow
>>119
まぁまぁ関係者さん落ち着いて。
全国初出場の次の年の地区落ちは気の弛みで説明できるし
アンコン九州銀は精華の得意パートじゃなく弱点パートのクラでの受賞だから説明できる
来年精華が九州で落ちる理由はどこにもない
まぁまぁ関係者さん落ち着いて。
全国初出場の次の年の地区落ちは気の弛みで説明できるし
アンコン九州銀は精華の得意パートじゃなく弱点パートのクラでの受賞だから説明できる
来年精華が九州で落ちる理由はどこにもない
精華が2002年にアメリカの騎士を演奏して県落ちしたときはなんかあったの？
122 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 01:55:32 ID:M/42E5Lo
>>121
６年も前なんであんま覚えてないが、たしか課題曲がボロボロだったような
ホルンかなんかのソロも吹けてなかったな
正直課題曲聞いてて落ちたと思った
自由曲もベースのアンプが壊れてたんかな
音出なくて急遽コントラバスに持ち替えて演奏していたな
あの素早い対応には驚いたので今でも鮮明に覚えている
６年も前なんであんま覚えてないが、たしか課題曲がボロボロだったような
ホルンかなんかのソロも吹けてなかったな
正直課題曲聞いてて落ちたと思った
自由曲もベースのアンプが壊れてたんかな
音出なくて急遽コントラバスに持ち替えて演奏していたな
あの素早い対応には驚いたので今でも鮮明に覚えている
>>118
オマエが必死すぎてｶﾜｲｿｳになった。
オマエが必死すぎてｶﾜｲｿｳになった。
124 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 08:43:01 ID:SldVZlXm
精華に例に限らず、
ラプソディアは典型的地雷曲だったな。
ラプソディアは典型的地雷曲だったな。
125 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 13:15:09 ID:Rq3jTEA2
全日本吹奏楽コンクール2008 CD全14タイトル
（中高編は課題曲、自由曲収録／12月10日発売）
【中学1】 ◎は金賞
天王寺川、芝東、国府、◎小平6、習志野5、◎厚別北
【中学2】
小杉、◎千代崎、向陽、成章、府中、◎酒井根
【中学3】
◎湯沢南、岐陽、伊奈学園、日進、中間東、本庄
【中学4】
出雲1、松山南、◎和名ヶ谷、◎小平3、◎山王、北白石
【中学5】
飯能1、◎福野、柳町、宇美東、◎生駒
【高校1】
秋田南、東海大菅生、◎習志野、◎岡山学芸館、春日部共栄、横浜創英
【高校2】
◎淀川工科、おかやま山陽、伊予、札幌白石、光ヶ丘女子、嘉穂
【高校3】
◎湯本、高岡商、◎天理、◎明浄学院、長野、松伏
【高校4】
八王子、鹿児島情報、泉館山、◎精華女子、北条、◎柏
【高校5】
金沢市工、◎伊奈学園総合、安城学園、出雲北陵、◎東海大四
CD１枚に金賞5校とか固まったら面白いと思うんだけど、
今年も上手い具合にばらけてるね。
（中高編は課題曲、自由曲収録／12月10日発売）
【中学1】 ◎は金賞
天王寺川、芝東、国府、◎小平6、習志野5、◎厚別北
【中学2】
小杉、◎千代崎、向陽、成章、府中、◎酒井根
【中学3】
◎湯沢南、岐陽、伊奈学園、日進、中間東、本庄
【中学4】
出雲1、松山南、◎和名ヶ谷、◎小平3、◎山王、北白石
【中学5】
飯能1、◎福野、柳町、宇美東、◎生駒
【高校1】
秋田南、東海大菅生、◎習志野、◎岡山学芸館、春日部共栄、横浜創英
【高校2】
◎淀川工科、おかやま山陽、伊予、札幌白石、光ヶ丘女子、嘉穂
【高校3】
◎湯本、高岡商、◎天理、◎明浄学院、長野、松伏
【高校4】
八王子、鹿児島情報、泉館山、◎精華女子、北条、◎柏
【高校5】
金沢市工、◎伊奈学園総合、安城学園、出雲北陵、◎東海大四
CD１枚に金賞5校とか固まったら面白いと思うんだけど、
今年も上手い具合にばらけてるね。
高校の４だけ買おっと。
127 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 16:54:58 ID:SldVZlXm
【高校1】 金2銀2銅2
【高校2】 金1銀3銅2
【高校3】 金3銀1銅2
【高校4】 金2銀2銅2
【高校5】 金2銀3銅0
【高校2】 金1銀3銅2
【高校3】 金3銀1銅2
【高校4】 金2銀2銅2
【高校5】 金2銀3銅0
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 16:19:08 ID:8z9LF+2g
俺、正確には「他人の価値観を否定する」こと自体も否定してないから。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 16:56:24 ID:8z9LF+2g
他人の価値観を否定するやつ否定すると、なにか得があるわけ？
関わらなければいいだけの話だろ？
否定しないというのは、別に友達になるとかいう次元じゃないぞｗ
それに実生活で実際に他人の価値感をおおっぴらに否定しているやつなんかいるのか？
お前の周りにはいるのか？
それなら、お前が、おまえ自身の実生活を案じろ。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 17:27:00 ID:8z9LF+2g
ただ、もしニコニコのほとんどのコンクール音源が
「嫌われもの」さんアップのものなのだとしたら、とりあえずうｐ乙って感じかな。
少なくともお前らよりは使える。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:12:58 ID:8z9LF+2g
986分の36なら常識の範囲内だろ。
俺、正確には「他人の価値観を否定する」こと自体も否定してないから。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 16:56:24 ID:8z9LF+2g
他人の価値観を否定するやつ否定すると、なにか得があるわけ？
関わらなければいいだけの話だろ？
否定しないというのは、別に友達になるとかいう次元じゃないぞｗ
それに実生活で実際に他人の価値感をおおっぴらに否定しているやつなんかいるのか？
お前の周りにはいるのか？
それなら、お前が、おまえ自身の実生活を案じろ。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 17:27:00 ID:8z9LF+2g
ただ、もしニコニコのほとんどのコンクール音源が
「嫌われもの」さんアップのものなのだとしたら、とりあえずうｐ乙って感じかな。
少なくともお前らよりは使える。
名前：889[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:12:58 ID:8z9LF+2g
986分の36なら常識の範囲内だろ。
>>121-122 >>124
739 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 13:03:29 ID:4bukbZ9G
精華の九州厚生年金会館でのアンプによるまさかの県落ち
740 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 13:53:36 ID:Evt+1pfI
精華はアメリカの騎士でアンプ落ちたけど自由曲は満点だった。
精華嫌いで有名な○○氏が課題曲でBを付けたため県落ち。
※当時の福岡県大会の審査は、審査員5人全員がAを付けないと銀になります。(課題曲のみ)
747 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 16:26:52 ID:omRovmYP
厚生年金で生を聴いたけど、普通に精華は落ちるかもって思ったけど。
課題曲自由曲共にビャービャー汚い音で空回りして、精華の悪い面だけが前に押し出された演奏。
普通に結果には納得した。
751 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 20:52:36 ID:HcPygH3q
●●●福岡県の吹奏楽 パート3●●●
http://music.2ch.net/suisou/kako/1020/10203/1020328282.html
●●●福岡県の吹奏楽 パート4●●●
http://music.2ch.net/suisou/kako/1028/10283/1028361206.html
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/suisou/music8.2ch.net/suisou/kako/1200/12000/1200052841.dat
739 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 13:03:29 ID:4bukbZ9G
精華の九州厚生年金会館でのアンプによるまさかの県落ち
740 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 13:53:36 ID:Evt+1pfI
精華はアメリカの騎士でアンプ落ちたけど自由曲は満点だった。
精華嫌いで有名な○○氏が課題曲でBを付けたため県落ち。
※当時の福岡県大会の審査は、審査員5人全員がAを付けないと銀になります。(課題曲のみ)
747 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 16:26:52 ID:omRovmYP
厚生年金で生を聴いたけど、普通に精華は落ちるかもって思ったけど。
課題曲自由曲共にビャービャー汚い音で空回りして、精華の悪い面だけが前に押し出された演奏。
普通に結果には納得した。
751 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 20:52:36 ID:HcPygH3q
●●●福岡県の吹奏楽 パート3●●●
http://music.2ch.net/suisou/kako/1020/10203/1020328282.html
●●●福岡県の吹奏楽 パート4●●●
http://music.2ch.net/suisou/kako/1028/10283/1028361206.html
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/suisou/music8.2ch.net/suisou/kako/1200/12000/1200052841.dat
397 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 23:57:58 ID:SarMHY3M
県落ちした時（02年）の精華は大音量で吹き散らすバンドだった
401 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 16:41:47 ID:u+Pv53nR
成果がフェスバリしたら 県で落ちる
402 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 00:58:39 ID:u8RX32SX
>401
冷静に考えろよｗ
全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
403 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 01:42:53 ID:NtUpuxyA
>402
>全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
あれ？
どこぞの女子高は県落ちしなかったっけ？ｗ
405 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:28:13 ID:M8lOpjni
>403
あれは事故もあったからさｗ
頭使え
406 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:32:40 ID:acIQS2Gn
あの演奏は事故なくても落ちると思うけど。
まず４選んだ時点でアウト。
鳴らそうとするのが空回りして、音がスカスカ。
自由曲も完全にベースが入る以前から響きが散りまくって相当に悲惨な状態。
407 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 05:43:09 ID:NtUpuxyA
>405
>全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
断言しといてその言い訳は無いわｗ
>>118
県落ちした時（02年）の精華は大音量で吹き散らすバンドだった
401 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 16:41:47 ID:u+Pv53nR
成果がフェスバリしたら 県で落ちる
402 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 00:58:39 ID:u8RX32SX
>401
冷静に考えろよｗ
全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
403 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 01:42:53 ID:NtUpuxyA
>402
>全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
あれ？
どこぞの女子高は県落ちしなかったっけ？ｗ
405 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:28:13 ID:M8lOpjni
>403
あれは事故もあったからさｗ
頭使え
406 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 03:32:40 ID:acIQS2Gn
あの演奏は事故なくても落ちると思うけど。
まず４選んだ時点でアウト。
鳴らそうとするのが空回りして、音がスカスカ。
自由曲も完全にベースが入る以前から響きが散りまくって相当に悲惨な状態。
407 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 05:43:09 ID:NtUpuxyA
>405
>全国金とったとこが翌年県で落ちる訳ないだろｗ
断言しといてその言い訳は無いわｗ
>>118
131 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 19:41:15 ID:BgV88ldn
991 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:26:01 ID:NVKAFck8
嫌われ者は、県大会時点で学芸館の課題曲だけなら全国金賞レベルにあると明言していたが、実際のところ全国大会が終わり
金賞受賞し評判の高かった淀工や習志野の「晴天の風」と比べてみると、その明言もけっして間違ってなかったことがあの動画うｐによって
それなりに証明された状況だと思うが。
創英による御三家の一角崩しも当てたわけだし、自分で「耳がいい！」と言うのはどうかと思うが、決して悪いわけでもなくそれなりに耳は良さそうだと思われる。
996 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:40:00 ID:nVYf+dl6
マジレスすると、学芸館のライブ録音CDは買わなかったから
うｐしようにも出来ないだけ。
正直なところ、全国大会の演奏はいまいちの印象だったから
買う気になれなかった。
997 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:41:13 ID:nVYf+dl6
持っている人が居るなら、うｐして欲しいんだけど。
くだらない話をわざわざ蒸し返そうとしている
低能はどこのだれだ？
低能はどこのだれだ？
135 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 20:49:14 ID:0/I+x/SY
136 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 21:34:43 ID:hYUTxMgW
137 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 21:38:22 ID:EwiboBq2
ゆとり教育極まれりだなw
ねーよ
139 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 21:48:55 ID:hYUTxMgW
だって金銀銅って支部でだいたい分かるじゃん
四国 北陸 北海道 中国 東海なんて順だったらその時点でビクターがストップかけるんじゃない？
四国 北陸 北海道 中国 東海なんて順だったらその時点でビクターがストップかけるんじゃない？
ふーん
どうでもいいけどね。
どうでもいいけどね。
142 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 22:19:32 ID:EwiboBq2
ゆとり４ね
143 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 22:27:07 ID:zIy0D3Lr
>>139
キングだろ、ボケ
キングだろ、ボケ
144 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 22:30:02 ID:YHSkTOcm
ゆとりって発想がおもしろいね。バーカw
とりあえず、何が何でも金賞欲しい、西関東、東関東、東京は、
金賞取りやすい順番になるように、
順番くじ引きの時に小細工してるからな。
金賞取りやすい順番になるように、
順番くじ引きの時に小細工してるからな。
00年の全国大会のCDのVol.7はお買い得だよ。
147 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 23:54:33 ID:fHVQsbow
スポンサー的には高校2は光が丘or嘉穂が金取ると予想しての出演順番
┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
また頭おかしいのがわいたな
150 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 07:43:42 ID:wQ2fmc9k
支部や地区落ちなら栄や常総、名電、天理もあるやろ？珍しい事じゃない。
151 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 08:05:36 ID:SyntuXhk
ヶ丘は２年連続県落ちｗｗ
152 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 08:08:58 ID:lK1kxZfA
ヶ丘は優秀なトレーナーが消えたのでもう無いと思われる。
153 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 09:16:02 ID:1l/rrqme
ヶ丘？
あぁ、
俺は、日本中で、日本で一番の指導者と尊敬され崇拝されるために生まれて来たんだ。
と言ってる人が指揮してる高校ね。
あぁ、
俺は、日本中で、日本で一番の指導者と尊敬され崇拝されるために生まれて来たんだ。
と言ってる人が指揮してる高校ね。
｢他人の価値観を否定して何が悪いの？｣
とか
｢CD売上のために順番をある程度考慮してる｣
とか
もうアホ過ぎて笑えねー。
とか
｢CD売上のために順番をある程度考慮してる｣
とか
もうアホ過ぎて笑えねー。
155 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 10:25:42 ID:jUQh9qW8
だから奴らはゆとり世代だって言ってるだろw
他人の価値観を否定して何が悪いの？
とは言っていないと思うが。
「他人の価値観を否定するやつはスルーすればいいだろ？」って
ニュアンスで言ってるのが分からないか？
それともお前らは他人の価値観を
100人いれば100人全員認めるのか？
そのほうが気持ち悪いわ。
＞アホ過ぎて笑えねー
などと言っている時点でそれは煽り、ののしりの類であって、
価値観を否定しているところまでは言っていなくても、
そいつらと同類だと思うがな。
とは言っていないと思うが。
「他人の価値観を否定するやつはスルーすればいいだろ？」って
ニュアンスで言ってるのが分からないか？
それともお前らは他人の価値観を
100人いれば100人全員認めるのか？
そのほうが気持ち悪いわ。
＞アホ過ぎて笑えねー
などと言っている時点でそれは煽り、ののしりの類であって、
価値観を否定しているところまでは言っていなくても、
そいつらと同類だと思うがな。
｢CD売上のために順番をある程度考慮してる｣
これに関しては真偽が分からないんだから
なんとも言えんな。
アホくさい考えだとは思うが。
これに関しては真偽が分からないんだから
なんとも言えんな。
アホくさい考えだとは思うが。
価値観の否定という点においてさらに言えば、
AとBの高校が例えばあったとして、
それぞれにAマンセー厨とBマンセー厨がいるとする。
それぞれのファンがそれぞれの演奏を「素晴らしい」と思うことは、
それはもうそれこそ、各自の「価値観」の世界なわけだよ。
突き詰めて言えば。
その場合に、もしどちらかがどちらかに対して、
「おまえらの耳は腐っている、クソ耳だ」
などと言ったとしたら、それは価値観の否定ということになる。
そんな経験が一度もなくて、
今後もそんなことを思いもしないという保障があるなら、
｢他人の価値観を否定して何が悪いの？｣ といっているやつを
「アホ過ぎて笑えない」と形容することは正しいだろうと思う。
AとBの高校が例えばあったとして、
それぞれにAマンセー厨とBマンセー厨がいるとする。
それぞれのファンがそれぞれの演奏を「素晴らしい」と思うことは、
それはもうそれこそ、各自の「価値観」の世界なわけだよ。
突き詰めて言えば。
その場合に、もしどちらかがどちらかに対して、
「おまえらの耳は腐っている、クソ耳だ」
などと言ったとしたら、それは価値観の否定ということになる。
そんな経験が一度もなくて、
今後もそんなことを思いもしないという保障があるなら、
｢他人の価値観を否定して何が悪いの？｣ といっているやつを
「アホ過ぎて笑えない」と形容することは正しいだろうと思う。
159 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 10:57:46 ID:1l/rrqme
と言うか、
自分と他者との、価値観、認識の差違を認知出来ない奴らが多いよな。
これって、普通に生きていく上で、他者との付き合いをしていく上で、
とても重要なのに。
自分と他者との、価値観、認識の差違を認知出来ない奴らが多いよな。
これって、普通に生きていく上で、他者との付き合いをしていく上で、
とても重要なのに。
160 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 11:08:14 ID:f9FmGycb
「俺、正確には「他人の価値観を否定する」こと自体も否定してないから。」という発言から
「「他人の価値観を否定するやつはスルーすればいいだろ？」ってニュアンスで言ってるとは
とても思えなかったがwwwまあ本人はそのつもりらしいからそれでいいとして、
こいつに限らず、ディベートのような場合での賛成・異論・反論と、
価値観の共感・否定の違いを分かってないアホが多すぎだろ。
「「他人の価値観を否定するやつはスルーすればいいだろ？」ってニュアンスで言ってるとは
とても思えなかったがwwwまあ本人はそのつもりらしいからそれでいいとして、
こいつに限らず、ディベートのような場合での賛成・異論・反論と、
価値観の共感・否定の違いを分かってないアホが多すぎだろ。
161 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 11:10:41 ID:0qsbw9fG
>>145
今年の東京の高校は朝2番でしたが・・・
今年の東京の高校は朝2番でしたが・・・
162 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 11:19:59 ID:f9FmGycb
マジレスすると、
>>そんな経験が一度もなくて、 今後もそんなことを思いもしないという保障があるなら、
これが意味わからん。経験に関わらず、今後起こるかどうかの考えに関わらず、
「おまえらの耳は腐っている、クソ耳だ」 なんていう下品な言葉を使う奴、
｢他人の価値観を否定して何が悪いの？｣ なんていう論外な事を言う奴、
は普通じゃないだろ。常識的に考えて。
>>そんな経験が一度もなくて、 今後もそんなことを思いもしないという保障があるなら、
これが意味わからん。経験に関わらず、今後起こるかどうかの考えに関わらず、
「おまえらの耳は腐っている、クソ耳だ」 なんていう下品な言葉を使う奴、
｢他人の価値観を否定して何が悪いの？｣ なんていう論外な事を言う奴、
は普通じゃないだろ。常識的に考えて。
＞ディベートのような場合での賛成・異論・反論と、
＞価値観の共感・否定の違いを分かってない
２ちゃんねるで、そもそも水槽版で
そんなことを期待するほうが無駄。
それとも、
そこまで言うならお前がその違いを分かりやすく
説明してやれよ。
ディベートしたけりゃ違うとこ行った方がいいし、
２ちゃんねるをディベートできる場所だと思っているのも
なんだか哀れだが。
＞価値観の共感・否定の違いを分かってない
２ちゃんねるで、そもそも水槽版で
そんなことを期待するほうが無駄。
それとも、
そこまで言うならお前がその違いを分かりやすく
説明してやれよ。
ディベートしたけりゃ違うとこ行った方がいいし、
２ちゃんねるをディベートできる場所だと思っているのも
なんだか哀れだが。
165 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 11:25:06 ID:f9FmGycb
あっそ、って感じだな。
下品な言葉がイヤだったり、
論外な言葉をイヤがったりするのはよくわかるけど、
２ちゃんねるはほとんどそういう言葉の積み重ねだと俺は思ってるけどな。
論外な言葉をイヤがったりするのはよくわかるけど、
２ちゃんねるはほとんどそういう言葉の積み重ねだと俺は思ってるけどな。
>>145
1990年以降の朝1番
08 東北（秋田南）：銅
07 東関東（創英）：銅
06 東関東（習志野）：銀
05 東北（湯本）：銅
04 北海道（東海四）：銀
03 関西（天理）：金
02 中国（修道）：銅
01 九州（福工大城東）：銀
00 四国（丸亀）：銅
99 中国（鈴峯女）：銀
98 九州（城南）：銀
97 北陸（金沢工）：銀
96 東関東（柏）：金
----これより以前は1日開催------
95 北海道（東海四）：銀
94 東海（名電）：銀
93 関東（柏）：銀
92 九州（精華）：銀
91 関西（淀工）：銀
90 九州（精華）：銀
1990年以降の朝1番
08 東北（秋田南）：銅
07 東関東（創英）：銅
06 東関東（習志野）：銀
05 東北（湯本）：銅
04 北海道（東海四）：銀
03 関西（天理）：金
02 中国（修道）：銅
01 九州（福工大城東）：銀
00 四国（丸亀）：銅
99 中国（鈴峯女）：銀
98 九州（城南）：銀
97 北陸（金沢工）：銀
96 東関東（柏）：金
----これより以前は1日開催------
95 北海道（東海四）：銀
94 東海（名電）：銀
93 関東（柏）：銀
92 九州（精華）：銀
91 関西（淀工）：銀
90 九州（精華）：銀
169 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 11:39:31 ID:amkiVHrh
西関東って朝１番無いんだな。
越川の力？
越川の力？
２ちゃんねるというコミュニティにいることは
ロムってようがレスしようが同じこと。
いちいち「ｗｗｗ」なんて意味不明な記号を並べて、
人を馬鹿にした言い草であるにも関わらず、
下品であることや論外であることだけを
「普通でない」と否定するとはちょっと横暴だとは思わないか？
＞分かってない奴がホント多い
と考えている場所にわざわざ来て、なにをここで語りたいのだか。
ロムってようがレスしようが同じこと。
いちいち「ｗｗｗ」なんて意味不明な記号を並べて、
人を馬鹿にした言い草であるにも関わらず、
下品であることや論外であることだけを
「普通でない」と否定するとはちょっと横暴だとは思わないか？
＞分かってない奴がホント多い
と考えている場所にわざわざ来て、なにをここで語りたいのだか。
172 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 12:24:18 ID:f9FmGycb
・ディベートのような場合での賛成・異論・反論と、価値観の共感・否定の違いを分かってない奴
・下品な事や論外な事を言う奴
を常識的に考えて普通でないとは言ったが、「2chのしかも吹奏板」において存在を否定する気なんて全くないがな。
普通でない事がこの場所において悪いなんて全く思ってないし言ってない。
普通じゃない奴の反応が見れるある意味貴重な場所なんだから楽しんで来てるんだけ。
仮に何か語りたくなったら別スレに行くし。てか既にある程度真面目な感じの別スレ利用してるし。
・下品な事や論外な事を言う奴
を常識的に考えて普通でないとは言ったが、「2chのしかも吹奏板」において存在を否定する気なんて全くないがな。
普通でない事がこの場所において悪いなんて全く思ってないし言ってない。
普通じゃない奴の反応が見れるある意味貴重な場所なんだから楽しんで来てるんだけ。
仮に何か語りたくなったら別スレに行くし。てか既にある程度真面目な感じの別スレ利用してるし。
＞普通じゃない奴の反応が見れる
ってことは単に釣りをして楽しんでるだけなんですね。
じゃあ、もう用はないっす。
ってことは単に釣りをして楽しんでるだけなんですね。
じゃあ、もう用はないっす。
175 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 12:38:04 ID:f9FmGycb
正確に言うと、
普通じゃない奴の釣り発言に対して自ら釣られてる
だな。
物凄く楽しいですよ。
普通じゃない奴の釣り発言に対して自ら釣られてる
だな。
物凄く楽しいですよ。
177 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 12:50:30 ID:1l/rrqme
80年代、70年代の朝１番。
東京は80年代に3回朝１番ありますね。
89 東京（関一）：銅
88 九州（嘉穂）：銅
87 東京（朝鮮）：銅
86 中国（川本）：銅
85 東北（花輪）：銅
84 関西（天理）：金
83 東京（豊山）：銅
82 北海道（帯広三条）：銅
81 北陸（高岡商）：銀
80 中国（就実）：金
79 関東（川口）：金
78 東海（白子）：銀
77 東北（花輪）：銀
76 関西（淀工）：銀
75 北海道（光星）：銅
74 北陸（富山商）：銀
73 東海（名電）：金
72 関東（銚子商）：銀
71 西部（首里）：金
70 四国（高松商）：銀
東京は80年代に3回朝１番ありますね。
89 東京（関一）：銅
88 九州（嘉穂）：銅
87 東京（朝鮮）：銅
86 中国（川本）：銅
85 東北（花輪）：銅
84 関西（天理）：金
83 東京（豊山）：銅
82 北海道（帯広三条）：銅
81 北陸（高岡商）：銀
80 中国（就実）：金
79 関東（川口）：金
78 東海（白子）：銀
77 東北（花輪）：銀
76 関西（淀工）：銀
75 北海道（光星）：銅
74 北陸（富山商）：銀
73 東海（名電）：金
72 関東（銚子商）：銀
71 西部（首里）：金
70 四国（高松商）：銀
嫌われ者の子分がやっと去ったかwww
俺は子分じゃないし、去ってもないけどね。
すれ違いって言われてるにも関わらず、
しつこいやつだな。
すれ違いって言われてるにも関わらず、
しつこいやつだな。
別に誰とも言ってないのに名乗り出るんだねwww
嘲笑しがいがあって良いねお前www
嘲笑しがいがあって良いねお前www
俺以外にいねーだろ。
おもろいのはお前のほうだぞ。
おもろいのはお前のほうだぞ。
>>179-182
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
子分が反応しなくなるまで止めませんwww
(普通でない)が(横暴)とかwww どんだけゆとりだよwww
(普通でない)が(横暴)とかwww どんだけゆとりだよwww
186 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 14:25:19 ID:zjnNO/wo
>>184 廃人乙
>>187
オマエも消えろ
オマエも消えろ
また荒らしてんのかよ・・・。
何で消えねーの？
何で消えねーの？
190 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 20:07:17 ID:0mnyzftw
携帯房が必死に「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 20:16:37 ID:8C9PZXQu
高輪のﾌｪｽﾊﾞﾘうまいよ!!
精華の1,8倍うまいね
精華の1,8倍うまいね
192 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 20:58:28 ID:NMAyKa9s
いや1、23倍くらい
やはり朝イチは87年東京朝鮮がインパクト大だな
そりゃ上手いだろうよ。
Ｋ養、Ｎ村に手取り、足取り、全部作ってもらってるんだから。
Ｋ養、Ｎ村に手取り、足取り、全部作ってもらってるんだから。
あれ？秋田南普通に良い演奏だと思ったが。
朝イチインパクトなら柏か城東だろう。
朝イチで、柏のサバンナ聴いたら、凄えインパクトあっただろうなぁ。
>>198
そうすると何のコンクールだか分からなくなる。
そうすると何のコンクールだか分からなくなる。
城東ダッタン人良かったな。
鈴峯の朝一ローマも懐かしい。
鈴峯の朝一ローマも懐かしい。
201 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 22:13:23 ID:7I4PRhiq
>>151-153
http://www.ajba.or.jp/saitama/competition/2007/ken2007.pdf
http://www.ajba.or.jp/saitama/competition/2008/ken2008.pdf
http://www.ajba.or.jp/saitama/competition/2007/ken2007.pdf
http://www.ajba.or.jp/saitama/competition/2008/ken2008.pdf
202 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 22:16:38 ID:HrqUxca4
ゆとり世代涙目まで読んだ。
>>168
過去19年で
北海道2/19
東北2/19
東関東4/19
西関東0/19
東京0/19
東海1/19
関西2/19
中国2/19
四国1/19
九州4/19
だいたい平均朝イチヒット確率10％として、
東関東と九州の4回は高い、
そして、
東京、西関東の0回は凄い。
東関東は、東西関東分裂の時だだ捏ねたペナルティかな？
九州は、単に睡蓮で政治力がないだけ？
東京は、理事長、副理事長をたくさん輩出して来た政治力の強さ？
西関東も、金賞団体をたくさん擁する所以の政治力？
と勘繰ってみる。
過去19年で
北海道2/19
東北2/19
東関東4/19
西関東0/19
東京0/19
東海1/19
関西2/19
中国2/19
四国1/19
九州4/19
だいたい平均朝イチヒット確率10％として、
東関東と九州の4回は高い、
そして、
東京、西関東の0回は凄い。
東関東は、東西関東分裂の時だだ捏ねたペナルティかな？
九州は、単に睡蓮で政治力がないだけ？
東京は、理事長、副理事長をたくさん輩出して来た政治力の強さ？
西関東も、金賞団体をたくさん擁する所以の政治力？
と勘繰ってみる。
>>203
西関東は腰皮の圧力だな。
西関東は腰皮の圧力だな。
205 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:00:38 ID:1l/rrqme
206 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:10:43 ID:XptszqP8
朝一といったら花輪のガジベコフ
207 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:20:07 ID:wQ2fmc9k
また高輪フェチか…
懲りないなぁ
懲りないなぁ
208 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:34:06 ID:0qsbw9fG
雑誌で誰かも書いてたけど、朝イチは冷房入れないで
ホール内の温度を上げて音を届きやすくするとか
点数を１、１倍するとかすればいいのに。
ホール内の温度を上げて音を届きやすくするとか
点数を１、１倍するとかすればいいのに。
210 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:49:21 ID:jUQh9qW8
特定団体への偏向とも思えるこだわりは気持ち悪い。
狭い世界にのめればのめる程バランスを欠くことに気付いた方が良いよ。
狭い世界にのめればのめる程バランスを欠くことに気付いた方が良いよ。
211 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 00:06:50 ID:NjdXVSq6
>>196 俺も秋田南いい演奏だと思った。ラッパも少人数で良く鳴ってたし。
212 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 00:12:30 ID:A4Ppf8DJ
山王のローマの祭のペットくん吹いてたな
秋田南は銀だと思ったけどな
>>209
同感
だが、中途半端に上手いから面白みにかける
朝一金賞だった柏とか袋原は「これがイベール&ドビュッシーかよ」
ってくらい派手な演奏だった
銅賞の東京朝鮮高もなかなか独特な演奏だったな
>>209
同感
だが、中途半端に上手いから面白みにかける
朝一金賞だった柏とか袋原は「これがイベール&ドビュッシーかよ」
ってくらい派手な演奏だった
銅賞の東京朝鮮高もなかなか独特な演奏だったな
214 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 07:53:12 ID:nB9uByvc
８０～９０初めの関一なんかもいい味出てた。
215 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 10:26:01 ID:f/hlDAaD
>196>>211>>213
俺も俺も
秋田南、課題曲も自由曲も良かったのに銅はかわいそうだと思った。
ただ2番の菅生までは音が飛んでこないもどかしさはあった気がする。
1996年とか、2003年とか、朝イチで金賞が出た年を
生で聴いてないから比較できないんだけど、
朝イチで金っていうのはやっぱ、
客席で聴いてても分かるぐらいバシバシ音が飛んでくるのかなあ。
俺も俺も
秋田南、課題曲も自由曲も良かったのに銅はかわいそうだと思った。
ただ2番の菅生までは音が飛んでこないもどかしさはあった気がする。
1996年とか、2003年とか、朝イチで金賞が出た年を
生で聴いてないから比較できないんだけど、
朝イチで金っていうのはやっぱ、
客席で聴いてても分かるぐらいバシバシ音が飛んでくるのかなあ。
216 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 10:36:52 ID:7oo7rCLM
第５６回全日本吹奏楽コンクール 賞別集計
中学 高校 大学 職場 一般 合計
北海道 110 101 010 001 010 232
東 北 210 102 010 001 110 433
東関東 210 201 001 010 110 532
西関東 021 111 010 000 110 252
東 京 200 020 100 100 010 430
北 陸 101 020 001 000 010 132
東 海 120 021 001 100 001 243
関 西 111 300 200 010 110 731
中 国 030 120 010 010 001 171
四 国 002 002 000 000 001 005
九 州 003 120 020 100 011 254
中国・四国を統一してはどうかと・・・。
中学 高校 大学 職場 一般 合計
北海道 110 101 010 001 010 232
東 北 210 102 010 001 110 433
東関東 210 201 001 010 110 532
西関東 021 111 010 000 110 252
東 京 200 020 100 100 010 430
北 陸 101 020 001 000 010 132
東 海 120 021 001 100 001 243
関 西 111 300 200 010 110 731
中 国 030 120 010 010 001 171
四 国 002 002 000 000 001 005
九 州 003 120 020 100 011 254
中国・四国を統一してはどうかと・・・。
217 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 10:41:44 ID:7oo7rCLM
223 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:19:54 ID:0fs6cPFC
ただ、それだと東京の予選の形式がまるっきり変わっちゃうからなぁ。
東京を１地区として毎年ランダムに予選の組み合わせが決まるだけに、
西と東に分かれたらどちらかの地区にレベルが偏りそう。
東京の地理は全然わからんのだが、西の八王子住宅地近隣と、東の都市中心部では
どっちがレベル高いんだ？微妙に八王子市街地のほうが高校はレベル高い印象だが。
個人的には二つの支部に分ける優先順位として
九州＞＞関西＞東北 なんだが。（全て南北で）
東京を１地区として毎年ランダムに予選の組み合わせが決まるだけに、
西と東に分かれたらどちらかの地区にレベルが偏りそう。
東京の地理は全然わからんのだが、西の八王子住宅地近隣と、東の都市中心部では
どっちがレベル高いんだ？微妙に八王子市街地のほうが高校はレベル高い印象だが。
個人的には二つの支部に分ける優先順位として
九州＞＞関西＞東北 なんだが。（全て南北で）
224 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:27:34 ID:ycnzp86R
かつて、東京が関東から独立したように、
埼玉が西関東から独立するかも。
しかし、
今年の西関東の金賞率は低いなぁ。
いつも態度デカい支部長も屈辱的だろうなぁ。
来年の朝イチは、
九州、四国、中国のどれかかな？
まさか、西関東が分裂してからの初朝イチか？
埼玉が西関東から独立するかも。
しかし、
今年の西関東の金賞率は低いなぁ。
いつも態度デカい支部長も屈辱的だろうなぁ。
来年の朝イチは、
九州、四国、中国のどれかかな？
まさか、西関東が分裂してからの初朝イチか？
225 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:31:02 ID:ospkoQ1o
東京は西が圧倒的だよ。
西は部活しかやることないし。東は他にやることいくらでもある。
正直都会が羨ましいです。
田舎のほうがより低年齢でセックス覚えるのと同じことだよ。
西は部活しかやることないし。東は他にやることいくらでもある。
正直都会が羨ましいです。
田舎のほうがより低年齢でセックス覚えるのと同じことだよ。
226 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:33:05 ID:vEhoHLkr
>>224
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD%E9%80%A3%E7%9B%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD%E9%80%A3%E7%9B%9F
227 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:59:43 ID:0fs6cPFC
考えてみれば九州支部が分離したら、北であろうが南であろうが
「九州」という名前を使うことに違和感を感じるかもなぁ。
些細な問題だが、九県そろって初めて九州支部だしなぁ。
東北は北でも南でも東北には違いないけど。
「九州」という名前を使うことに違和感を感じるかもなぁ。
些細な問題だが、九県そろって初めて九州支部だしなぁ。
東北は北でも南でも東北には違いないけど。
228 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 00:28:36 ID:97jsjqoR
こいつバカ↑
確かに九州・関西は更に二つに分けるべき
229 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:09:21 ID:VmR7d4ek
九州を南北で分けると南部鹿児島に北部福岡で確定してしまう。
個人的に西関東＝埼玉が問題だと思うのだがどうだろう？
西関東から埼玉独立してもいい希ガス。埼玉があそこまでレベル高いと西関東の他県が可愛いそうになってくる。
他支部なら十分代表になれるバンドが多いと思う
個人的に西関東＝埼玉が問題だと思うのだがどうだろう？
西関東から埼玉独立してもいい希ガス。埼玉があそこまでレベル高いと西関東の他県が可愛いそうになってくる。
他支部なら十分代表になれるバンドが多いと思う
230 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:12:24 ID:7dsJkfho
ちょっと みなさんにお尋ねしたいことが・・・
来年度 2009年度の課題曲 いつも年末に発売されていましたが
この度は2月中旬発売予定と。。。
なぜなのか 知ってる人います？
毎年年明けから練習して1月終わりの定期演奏会で 課題曲を4曲やっていたのに
残念極まりない
来年度 2009年度の課題曲 いつも年末に発売されていましたが
この度は2月中旬発売予定と。。。
なぜなのか 知ってる人います？
毎年年明けから練習して1月終わりの定期演奏会で 課題曲を4曲やっていたのに
残念極まりない
231 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:16:57 ID:wsWi4wIo
埼玉が独立するのは結構だが
埼玉の代表次点校には何の特もない。
埼玉以外で全国に出てもおかしくない学校って
果たしてどのくらいあるのだろう？
作新とかくらい？
埼玉の代表次点校には何の特もない。
埼玉以外で全国に出てもおかしくない学校って
果たしてどのくらいあるのだろう？
作新とかくらい？
232 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:21:23 ID:FWoKrvZr
西関東代表が6団体になっても代表は埼玉が独占するだろうな。
233 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:25:38 ID:cJprX4xV
最近は群馬に追い付かれそうになってるくせにｗ
234 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:27:23 ID:wsWi4wIo
俺もそう思うんだよな。
仮に埼玉が独立してそれ以外から
例えば２団体そこそこのレベルの学校が全国に出るとして、
そのために今のただでさえパッツンパッツンの全国大会のスケジュールを
更に無理して詰めていく価値があるのかどうか…
仮に埼玉が独立してそれ以外から
例えば２団体そこそこのレベルの学校が全国に出るとして、
そのために今のただでさえパッツンパッツンの全国大会のスケジュールを
更に無理して詰めていく価値があるのかどうか…
235 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:43:15 ID:wsWi4wIo
これ以上支部が増えたら
間違いなくアンコンの１日開催は無理だろうな。
職場がなくなったとしても
単純にいっきに６団体増える計算になるわけだから。
間違いなくアンコンの１日開催は無理だろうな。
職場がなくなったとしても
単純にいっきに６団体増える計算になるわけだから。
個人的な推測
埼玉が独立
埼玉支部代表２団体
それによって
西関東支部の代表数も２団体になるんじゃなかろうか？
埼玉が独立
埼玉支部代表２団体
それによって
西関東支部の代表数も２団体になるんじゃなかろうか？
237 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:53:41 ID:wsWi4wIo
そう思う。
中高がそれぞれ２団体ずつ
大学と職一が１団体ずつ。
中高がそれぞれ２団体ずつ
大学と職一が１団体ずつ。
結局、埼玉の代表数が減る訳ですね。
239 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:56:56 ID:wsWi4wIo
それでいいことなし
というわけだな
というわけだな
埼玉&千葉 それ以外
で関東を分けたらおもしろそうだなｗ
毎年栄柏習志野が激突ｗ
まぁ昔はそうだったんだが
その中で初出場以来代表を落としてないのが習志野くらいか？
で関東を分けたらおもしろそうだなｗ
毎年栄柏習志野が激突ｗ
まぁ昔はそうだったんだが
その中で初出場以来代表を落としてないのが習志野くらいか？
241 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 06:53:15 ID:fR330oid
243 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 10:00:08 ID:VmR7d4ek
九州は南部北部に分けるべき。
ただでさえ松陽や神村がいる鹿児島にヤビク氏が赴任して３枠しかない鹿児島県大会がとんでない事になっている
ただでさえ松陽や神村がいる鹿児島にヤビク氏が赴任して３枠しかない鹿児島県大会がとんでない事になっている
244 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 10:44:14 ID:+EBlMDP+
だいたい関東を2つに分けるなら
北関東（新潟、群馬、栃木、茨城、埼玉）
南関東（山梨、千葉、神奈川）
じゃね？
無理に４：４に分ける必要はないと思うし。
新潟は北陸に入れてあげればいいのにね。
そうすりゃ北陸支部も活性化される。
北関東（新潟、群馬、栃木、茨城、埼玉）
南関東（山梨、千葉、神奈川）
じゃね？
無理に４：４に分ける必要はないと思うし。
新潟は北陸に入れてあげればいいのにね。
そうすりゃ北陸支部も活性化される。
246 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 11:49:08 ID:glIwSrYF
>>244
反対でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 11:57:30 ID:FurUa8Aj
捏造乙。
埼玉擁護するな。
ああそうか腰皮擁護か。
埼玉擁護するな。
ああそうか腰皮擁護か。
249 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 12:25:41 ID:wsWi4wIo
分割するに足る、もしくは、
分割するのもやむを得ないような事情は
今のところどの支部にも見当たらない…
か。
結局現状維持がベストってことなんだろうか
分割するのもやむを得ないような事情は
今のところどの支部にも見当たらない…
か。
結局現状維持がベストってことなんだろうか
250 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 12:41:26 ID:+EBlMDP+
>>248
別に埼玉、K川擁護してるつもりはないけど。
自分は、
千葉がごねた
と聞いていた。
当時、埼玉は、どう分裂されても構わない。
と言ってた、と聞いてる。
K川云々は、
80年代後半から分裂する90年代頭の頃、
奴にそんな発言力なんかある訳ないだろう。
その頃は関東でも、リベは、まだ、ポッと出の新参者扱いだったんだから。
別に埼玉、K川擁護してるつもりはないけど。
自分は、
千葉がごねた
と聞いていた。
当時、埼玉は、どう分裂されても構わない。
と言ってた、と聞いてる。
K川云々は、
80年代後半から分裂する90年代頭の頃、
奴にそんな発言力なんかある訳ないだろう。
その頃は関東でも、リベは、まだ、ポッと出の新参者扱いだったんだから。
251 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 12:43:11 ID:glIwSrYF
>>250
90年時点でとっくにBJやBPの常連だったよ。
90年時点でとっくにBJやBPの常連だったよ。
252 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 12:51:12 ID:wsWi4wIo
少なくともかれこれ20年はあれやこれやと
ダダをこねてきたのか
凄みはたっぷり感じさせる人物だな
ダダをこねてきたのか
凄みはたっぷり感じさせる人物だな
254 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 13:10:41 ID:adCckh9X
255 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 13:19:19 ID:bQGzfEi9
逆に、いまの全日本吹奏楽コンクールは規模が大きくなりすぎている気がするのだが
特に公平の観点からは前後半制の廃止が望ましいと思う
出場枠を絞って、20校くらいで日本の吹奏楽の頂点を争うのが理想
特に公平の観点からは前後半制の廃止が望ましいと思う
出場枠を絞って、20校くらいで日本の吹奏楽の頂点を争うのが理想
256 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 15:07:30 ID:xL41kdJb
理想はそうかもしれないけど、1日制から前半後半制にしたのは
チケット収入倍増のもくろみがあったわけで、
今さら収入減になる出場枠絞りでの1日制には戻るはずがないよ。
公平に、というなら現状のまま、審査のみ前後半統一して、
29団体終わってから審査集計するとか。
チケット収入倍増のもくろみがあったわけで、
今さら収入減になる出場枠絞りでの1日制には戻るはずがないよ。
公平に、というなら現状のまま、審査のみ前後半統一して、
29団体終わってから審査集計するとか。
257 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 15:39:35 ID:hyw0G7f9
東京・埼玉で５、でいいんじゃない？
新潟・山梨・栃木・群馬で２。
茨城・千葉・神奈川で３とか。
ダメ？
新潟・山梨・栃木・群馬で２。
茨城・千葉・神奈川で３とか。
ダメ？
>>257
ダメです
ダメです
260 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 16:25:07 ID:+bUDCk91
261 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 16:38:35 ID:VmR7d4ek
九州は北と南に分けたら代表枠はどうなるんだ？
北も南も２づつ？
北も南も２づつ？
263 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 17:30:38 ID:+EBlMDP+
265 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 20:06:25 ID:cmVfaJtd
>>257
オマエはそれ何地区っていう区分けにするの？
東京が分離は時代の変遷がそうさせたのだから何とも言えんが、
それより疑問に思うのが、埼玉より東にある神奈川県が、何で東関東になっちゃうの？
新潟を関東と言う見方にするならむしろ東西ではなく南北で分けるべきだろう。
北関東・・・新潟、群馬、栃木、茨城
南関東・・・山梨、埼玉、神奈川、千葉
加盟団体数が絡んで今の形になったとしても、地図上で見ると明らかに不自然な分け方だね。
日本列島で綺麗に分けたつもりかも知れんが、明らかに神奈川だけ支部から孤立した位置で仲間はずれｗ
オマエはそれ何地区っていう区分けにするの？
東京が分離は時代の変遷がそうさせたのだから何とも言えんが、
それより疑問に思うのが、埼玉より東にある神奈川県が、何で東関東になっちゃうの？
新潟を関東と言う見方にするならむしろ東西ではなく南北で分けるべきだろう。
北関東・・・新潟、群馬、栃木、茨城
南関東・・・山梨、埼玉、神奈川、千葉
加盟団体数が絡んで今の形になったとしても、地図上で見ると明らかに不自然な分け方だね。
日本列島で綺麗に分けたつもりかも知れんが、明らかに神奈川だけ支部から孤立した位置で仲間はずれｗ
266 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 20:07:32 ID:cmVfaJtd
×埼玉より東にある神奈川県
○埼玉より西にある神奈川県
スマソ。
○埼玉より西にある神奈川県
スマソ。
267 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 20:17:38 ID:HeXHnIo+
来年は与野が復活するよ。
西関東代表予想
与野
栄
伊奈
西関東代表予想
与野
栄
伊奈
268 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 20:58:32 ID:hyw0G7f9
269 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 21:22:48 ID:NLgdK8kg
レベルで支部割りするなよww
１９７０年以降の高校の出場数と金賞数を支部別と年代別に調べてみた。
左から、 70～79 80～89 90～99 00～08
北海道 １７（０） ２０（９） ２０（１２） １８（７）
東北 ２１（１２） ３０（９） ３０（１） ２７（５）
東関東 １３（６） ２３（１６） ３０（１９） ２７（１５）
西関東 ９（３） １４（９） ２０（１７） ２７（１８）
東京 １３（５） ２０（１） ２０（４） １８（１０）
東海 １９（７） ３０（１０） ３０（１１） ２７（６）
北陸 １０（３） ２０（８） ２０（３） １８（１）
関西 ２１（９） ３０（１９） ３０（１３） ２７（１４）
中国 １３（１） ３０（５） ３０（１） ２７（４）
四国 １０（０） １７（０） ２０（２） １８（０）
九州 １５（７） ３０（１１） ３０（７） ２７（９）
左から、 70～79 80～89 90～99 00～08
北海道 １７（０） ２０（９） ２０（１２） １８（７）
東北 ２１（１２） ３０（９） ３０（１） ２７（５）
東関東 １３（６） ２３（１６） ３０（１９） ２７（１５）
西関東 ９（３） １４（９） ２０（１７） ２７（１８）
東京 １３（５） ２０（１） ２０（４） １８（１０）
東海 １９（７） ３０（１０） ３０（１１） ２７（６）
北陸 １０（３） ２０（８） ２０（３） １８（１）
関西 ２１（９） ３０（１９） ３０（１３） ２７（１４）
中国 １３（１） ３０（５） ３０（１） ２７（４）
四国 １０（０） １７（０） ２０（２） １８（０）
九州 １５（７） ３０（１１） ３０（７） ２７（９）
>>268
何が面白いんですかね？
何が面白いんですかね？
273 ：名無し行進曲：2008/11/29(土) 23:45:27 ID:3b4egPRF
>>268
なんならクライマックスシリーズにもしちゃうか？
なんならクライマックスシリーズにもしちゃうか？
274 ：石原 ◆69BPUvOmWk ：2008/11/30(日) 19:51:24 ID:6BYMMLnY
ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ… (・ω・)/ﾊﾞｲﾁｬ
順位っていつ出るんですか
276 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 21:01:38 ID:zAX8nzKY
関係者はもちろん知ってるだろうけど
例年なら1月の会報すいそうがくでわかるんじゃないかな
例年なら1月の会報すいそうがくでわかるんじゃないかな
277 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 21:13:15 ID:PxM/uoog
来年度の代表枠出たね。
278 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 16:34:53 ID:46ewSBZ6
どう決まったの？・
326 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/11/26(水) 19:17:29 ID:f2s6QokZ
低脳には興味なし
327 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:44:58 ID:MbheRHsX
興味ないのにレス。
328 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/11/26(水) 19:52:23 ID:f2s6QokZ
一応意思表示したんだよ
332 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:02:21 ID:MbheRHsX
嫌われ者・ダニルテ・コピペ池沼
ID変えればバレないと思ってるのが全く一緒なんだよな。
煽った時のレスの返し具合とか。
なんでこんなに共通項がたくさんあるのか不思議。
333 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:03:30 ID:wSymEJKv
煽らなくていいから、そいつらとともに消え去れ。
335 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:09:49 ID:MbheRHsX
俺が書いた>>332のようなレスの流れの後に決まって中立を装った書き込みが入る。
中立なはずなのに何故か要求するのは片側。
不思議だなー。まあでも偶然なんでしょう。本人の言葉を信じるなら。
確率的には凄いマレなのですが。
339 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:28:17 ID:wSymEJKv
自分が粘着だと認めるんだな。
あほくさ。
自覚があるならさっさと失せろハゲ。
342 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:54:28 ID:g32yU4gm
数日前に現れたオイラ君も、
た ま た ま 偶 然 嫌われ者の口癖あほくさを使いましたね。
絶対に絶対に偶然だよな。
低脳には興味なし
327 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:44:58 ID:MbheRHsX
興味ないのにレス。
328 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/11/26(水) 19:52:23 ID:f2s6QokZ
一応意思表示したんだよ
332 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:02:21 ID:MbheRHsX
嫌われ者・ダニルテ・コピペ池沼
ID変えればバレないと思ってるのが全く一緒なんだよな。
煽った時のレスの返し具合とか。
なんでこんなに共通項がたくさんあるのか不思議。
333 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:03:30 ID:wSymEJKv
煽らなくていいから、そいつらとともに消え去れ。
335 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:09:49 ID:MbheRHsX
俺が書いた>>332のようなレスの流れの後に決まって中立を装った書き込みが入る。
中立なはずなのに何故か要求するのは片側。
不思議だなー。まあでも偶然なんでしょう。本人の言葉を信じるなら。
確率的には凄いマレなのですが。
339 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:28:17 ID:wSymEJKv
自分が粘着だと認めるんだな。
あほくさ。
自覚があるならさっさと失せろハゲ。
342 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 20:54:28 ID:g32yU4gm
数日前に現れたオイラ君も、
た ま た ま 偶 然 嫌われ者の口癖あほくさを使いましたね。
絶対に絶対に偶然だよな。
>>279
ヤメロ
ヤメロ
282 ：天野正道鏡：2008/12/03(水) 06:43:58 ID:3WSD9erl
あのー
キングＣＤ
ブレーンＤＶＤは
いつ発売開始になるのでしょう
キングＣＤ
ブレーンＤＶＤは
いつ発売開始になるのでしょう
283 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 07:36:18 ID:zErMKovh
>>282 釣りか？
284 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 09:17:22 ID:AH/HfrMQ
194 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 05:28:43 ID:qtyq3aiU
ま、嫌われ者が常駐してる時点で諦めろ。
200 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 00:55:31 ID:FQUaHrbj
なのに>>194みたいに勝手なこというしな
もうどっちも出て行け
318 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 16:37:05 ID:G16qnTX/
>>200に書いてるとおり。
荒らしもアンチもどっちも出て行け。
第三者的な書き方してるけど、
常駐してるかしてないか何で本人じゃないのに分かるの？
ま、嫌われ者が常駐してる時点で諦めろ。
200 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 00:55:31 ID:FQUaHrbj
なのに>>194みたいに勝手なこというしな
もうどっちも出て行け
318 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 16:37:05 ID:G16qnTX/
>>200に書いてるとおり。
荒らしもアンチもどっちも出て行け。
第三者的な書き方してるけど、
常駐してるかしてないか何で本人じゃないのに分かるの？
>>282
ブレーンDVDは12／14からだよ
今年は金賞団体セレクションた゛けじゃなくて
部門別に全出場団体が収録してあるDVDが発売される
だけどそれが29800円もして
かなり高い。金賞団体のと迷ってるけど
これは足元見すぎ
ブレーンDVDは12／14からだよ
今年は金賞団体セレクションた゛けじゃなくて
部門別に全出場団体が収録してあるDVDが発売される
だけどそれが29800円もして
かなり高い。金賞団体のと迷ってるけど
これは足元見すぎ
288 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 13:57:25 ID:L4OffeO3
需要ないからでしょ
普通の人は買わないし。
あと数年まてば少しは値下がりするかも。
ただアンサンブルなんかのCDは
絶対に値下がりしない。
普通の人は買わないし。
あと数年まてば少しは値下がりするかも。
ただアンサンブルなんかのCDは
絶対に値下がりしない。
>>282
ケーニッヒ・シャルプラッテンのCDは，
厨房・工房編が12/10
大職一が12/17の発売となっています。
ttp://worldwindbandweb.com/brainmusic/9.3/16089/-/mother_catalog_num.16078/
ケーニッヒ・シャルプラッテンのCDは，
厨房・工房編が12/10
大職一が12/17の発売となっています。
ttp://worldwindbandweb.com/brainmusic/9.3/16089/-/mother_catalog_num.16078/
291 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 11:13:29 ID:ne5kqMru
全国大会のCDもう届いたわw
292 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 11:47:04 ID:DXopebja
293 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 16:38:53 ID:ne5kqMru
>>292
そうらしい。配達した人に聞いたら、日時指定を見ていなかったとかで。まぁ、おかげで早く手にはいった訳だが。
習志野、高岡商業、天理、精華、東海大四は聴いた。
高岡商業が思った以上に良かった。個人的には金賞あげたいくらいだな。
そうらしい。配達した人に聞いたら、日時指定を見ていなかったとかで。まぁ、おかげで早く手にはいった訳だが。
習志野、高岡商業、天理、精華、東海大四は聴いた。
高岡商業が思った以上に良かった。個人的には金賞あげたいくらいだな。
294 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 17:14:13 ID:nHTub4LV
まだ新宿のタワレコにも並んでないというのにｗ
>>293
例年と比べてCDの音質はどう？
例年と比べてCDの音質はどう？
296 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 17:22:12 ID:sQhrV+d7
誰かアンコンで福田洋介さん作曲の「華円舞」演奏した人いませんか？
297 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 17:35:59 ID:ne5kqMru
>>297
情報サンクス。
情報サンクス。
299 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 22:34:31 ID:CVRge0od
300 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 22:47:11 ID:bYnJHgtZ
301 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 22:52:01 ID:xXEElA1o
学芸館を銅賞にして金賞あげるなら共栄だなあ。
302 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 23:00:45 ID:eY7yeyN5
高岡商業が金？ 糞耳の持ち主か関係者
学芸館の名前出すと○○○○が現れそうでいや。
審査員はこれから302に依頼しよう。
302なら完璧な評価ができそうだ。
302なら完璧な評価ができそうだ。
307 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 00:16:35 ID:TlJQcwkr
>>291です
あまり賞の話は出すべきじゃなかったな。申し訳ない。
高岡商業は金管は良いけど木管が…。あえて言うなら、強奏は上手いけど弱奏は下手という印象。でも好きなタイプの演奏だな。
精華も何かズレが多少気になるけど、そんなことをどうでも良い！この演奏を聴けて良かった！と思わせるような演奏でした。
習志野はキエフの大門がちょっと…。キエフは熱い演奏をして欲しかった。プロムナードのトランペットはリラックスして吹いてる感じで良かったね。
東海大四と柏は上手いけど面白味のない演奏といった印象。繰り返し聞こうとは思わないかな。
伊奈学は聴き入ってしまった。正直、知らない曲だし興味なかったけど、この演奏聴いてから興味沸いた。
天理と湯本は2004年のこともあって期待してて、どちらも良い演奏だった。2004年は湯本の方が好きだったが今年は天理の方が好きかも。
それぞれの課題曲のベストを選ぶなら、1精華、2淀、3天理、4柏
という感じでした。
全部聴いた訳じゃないけど、大体気になった団体の印象を。駄文で申し訳ないです。
あまり賞の話は出すべきじゃなかったな。申し訳ない。
高岡商業は金管は良いけど木管が…。あえて言うなら、強奏は上手いけど弱奏は下手という印象。でも好きなタイプの演奏だな。
精華も何かズレが多少気になるけど、そんなことをどうでも良い！この演奏を聴けて良かった！と思わせるような演奏でした。
習志野はキエフの大門がちょっと…。キエフは熱い演奏をして欲しかった。プロムナードのトランペットはリラックスして吹いてる感じで良かったね。
東海大四と柏は上手いけど面白味のない演奏といった印象。繰り返し聞こうとは思わないかな。
伊奈学は聴き入ってしまった。正直、知らない曲だし興味なかったけど、この演奏聴いてから興味沸いた。
天理と湯本は2004年のこともあって期待してて、どちらも良い演奏だった。2004年は湯本の方が好きだったが今年は天理の方が好きかも。
それぞれの課題曲のベストを選ぶなら、1精華、2淀、3天理、4柏
という感じでした。
全部聴いた訳じゃないけど、大体気になった団体の印象を。駄文で申し訳ないです。
308 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 00:17:43 ID:u/B0/qUI
前半の金賞は 淀川・湯本・習志野 ぐらいまでで、残りは全て銀賞か銅賞でよさそうな。
ぶっちゃけ今年の上位は例年の基準を満たしていない。
本番のときに淀工だけダントツに上手かったのは錯覚ではなかったと思っている。
確かに淀も例年より格段に良かったが、淀が上手すぎたと言うよりは他が微妙すぎ。
審査員によって賞が入れ替わりそうなところは多かった。
個人的には天理も銀。菅生なんて真っ先に銅賞候補に入れたけどな。選曲に救われたか。
309 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 00:39:03 ID:4OVqUof7
よく学芸会の話がでるが審査員が金と判断した演奏が聞き方によって銅というのは有り得るのか？
金が銀、銀が銅ならまだわかるが
金が銅というのは無理がないか？
結局はネームで判断してんじゃないの？学芸会自体銅常連でほとんどマークされてなかった訳でだし。
金が銀、銀が銅ならまだわかるが
金が銅というのは無理がないか？
結局はネームで判断してんじゃないの？学芸会自体銅常連でほとんどマークされてなかった訳でだし。
去年、金賞の淀工を銅賞最下位の学校より下手と言い放った山口出身糞耳野郎とかいたなそういえば。
311 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 00:49:37 ID:u/B0/qUI
オレは学芸館 銀だと思ったけど
ぶっちゃけ銅賞と銀賞もそれほど大差ないと思ったよ。
秋田南・横浜創英なんかは銀賞と僅差なんじゃないのかな。
横浜創英は課題曲がダメすぎたけど。
ぶっちゃけ銅賞と銀賞もそれほど大差ないと思ったよ。
秋田南・横浜創英なんかは銀賞と僅差なんじゃないのかな。
横浜創英は課題曲がダメすぎたけど。
>>309
学芸館は、少なくとも課題曲IIについて県大会でこれだけの
優れた演奏が出来ていた事実があるからね。
全国大会、支部大会等含めて晴天の風は色々な団体を聴いたけど、
これを上回る演奏に出会うことはなかったと思うから。
全国大会では淀工が頭一つ抜けて課題曲IIは良かったと記憶しているが、
それでもこの学芸館（県大会）の演奏を上回ってはいないと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4743755
学芸館は、少なくとも課題曲IIについて県大会でこれだけの
優れた演奏が出来ていた事実があるからね。
全国大会、支部大会等含めて晴天の風は色々な団体を聴いたけど、
これを上回る演奏に出会うことはなかったと思うから。
全国大会では淀工が頭一つ抜けて課題曲IIは良かったと記憶しているが、
それでもこの学芸館（県大会）の演奏を上回ってはいないと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4743755
313 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 01:05:40 ID:4OVqUof7
嫌われ者は所詮アマチュア。
ネームバリューに対して執拗維持のアンチテーゼを持っている。毎年予想をし、かなりの確立で当てるが外す時は外す。
ネームに惑わされず万人の耳で聞いている証拠だが他校を誹謗抽象してまで自分の意見を他人に押し付け、不快感を与える。
これが良くない。
ネームバリューに対して執拗維持のアンチテーゼを持っている。毎年予想をし、かなりの確立で当てるが外す時は外す。
ネームに惑わされず万人の耳で聞いている証拠だが他校を誹謗抽象してまで自分の意見を他人に押し付け、不快感を与える。
これが良くない。
伸びてると思ったら、また汚物が携帯とか駆使して
糞尿垂れ流しに来てんのか。
糞尿垂れ流しに来てんのか。
さすがのアレも
学芸かｎの自由曲についてはかなり低評価だよね。
自分の思い込みに執拗にこだわって、異論は罵倒するのが
井の中の蛙なんだよなぁ。
学芸かｎの自由曲についてはかなり低評価だよね。
自分の思い込みに執拗にこだわって、異論は罵倒するのが
井の中の蛙なんだよなぁ。
317 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 06:17:06 ID:nNfjP/LD
なんかこのスレ見てると学芸館がかわいそうになってくる…
ちなみに嫌われ者じゃないです(^◇^;)
ちなみに嫌われ者じゃないです(^◇^;)
318 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 07:08:51 ID:AX3gfKHR
>>312
死ねよ嫌われ者
死ねよ嫌われ者
319 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 08:59:39 ID:gkicYsdJ
おかやま山陽の指揮者は
いつもCDに声が収録されてて
不愉快だ
いつもCDに声が収録されてて
不愉快だ
320 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 09:43:52 ID:3dAEzk8y
スルーすることも大切だ。
永眠とか言いながらしっかり毎日監視してるのが凄いですね。
さすが糞耳キチガイ。
さすが糞耳キチガイ。
323 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 15:54:55 ID:zyRMh7w4
学芸館は、
そつなく課題曲を演奏し、
難易度の高くない自由曲を、減点されないように堅実に演奏した。
のが評価された
＋
審査員に森田がいた。
のが金賞に繋がっただけジャマイカ。
共栄は、
課題曲は、豚に言われた通りに演奏してたが、
マラカスのリズムが乱れ(これ、Ⅳの最大の減点ポイント)大きく減点されたんだとオモ。
自由曲も、これまた豚の指示通りの減点されにくい演奏だったとオモ。
学芸館 BCBB
共栄 CCBC
ってとこジャマイカ。
そつなく課題曲を演奏し、
難易度の高くない自由曲を、減点されないように堅実に演奏した。
のが評価された
＋
審査員に森田がいた。
のが金賞に繋がっただけジャマイカ。
共栄は、
課題曲は、豚に言われた通りに演奏してたが、
マラカスのリズムが乱れ(これ、Ⅳの最大の減点ポイント)大きく減点されたんだとオモ。
自由曲も、これまた豚の指示通りの減点されにくい演奏だったとオモ。
学芸館 BCBB
共栄 CCBC
ってとこジャマイカ。
324 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 15:59:19 ID:HC4ErDvw
>>323
キモいよ。
キモいよ。
325 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 16:19:41 ID:XVV69p1C
審査員にたとえ編曲者がいて、
エコひいきしてオールＡつけたところで
上下カットばっさりで何の意味もなくなるがなｗ
エコひいきしてオールＡつけたところで
上下カットばっさりで何の意味もなくなるがなｗ
326 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 18:16:35 ID:GyjTWIlw
2chの吹奏楽ファンなんて、たいした耳持ってないじゃん
昨年、酒井根の歴史的圧勝も聞き分けられず、生駒が一位だとか言ってた連中だよ
音楽の高等教育も受けていない、アマチュアの耳だよね
昨年、酒井根の歴史的圧勝も聞き分けられず、生駒が一位だとか言ってた連中だよ
音楽の高等教育も受けていない、アマチュアの耳だよね
未だに2005年を持ち出す事しか出来ないいつものクズが現れたw
酒井根一位予想はそこまで少数派でも無かったのに相変わらずの捏造www
酒井根一位予想はそこまで少数派でも無かったのに相変わらずの捏造www
328 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 18:24:52 ID:6HPXXdMI
>>326
どう見ても嫌われ者です。お疲れ様でした。
どう見ても嫌われ者です。お疲れ様でした。
329 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 18:26:18 ID:GyjTWIlw
330 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 18:29:39 ID:GyjTWIlw
だから、お前らが学芸館の話するなんて10年早いっつうの
学芸館が金か銀かなんて10点以内の僅差の話だろ？
お前らは酒井根と生駒の24点差すら聞き分けられなかったんだから
お前らが今やらなきゃいけないのは、今すぐ学芸館の話はやめて、昨年の酒井根と生駒のCDを聞き比べること
何回も何回もな
違いがわかるまで聞き比べろ
そして猛省しろ！
勉強しろ！
音楽を 吹奏楽を
学芸館が金か銀かなんて10点以内の僅差の話だろ？
お前らは酒井根と生駒の24点差すら聞き分けられなかったんだから
お前らが今やらなきゃいけないのは、今すぐ学芸館の話はやめて、昨年の酒井根と生駒のCDを聞き比べること
何回も何回もな
違いがわかるまで聞き比べろ
そして猛省しろ！
勉強しろ！
音楽を 吹奏楽を
普通に打ち間違った。07年。
>>330
俺に言ってんだよな？
俺は普通に酒井根一位予想してましたが？www
まあもっとも当てたからって凄くも何も無いがな。
酒井根当てた程度で威張るとかアホですか？wwwww
>>330
俺に言ってんだよな？
俺は普通に酒井根一位予想してましたが？www
まあもっとも当てたからって凄くも何も無いがな。
酒井根当てた程度で威張るとかアホですか？wwwww
332 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 18:36:51 ID:6HPXXdMI
吹奏楽って音楽なの？
333 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 19:08:52 ID:FT+Tb01H
今年の生駒はオールAが5人いるよ(´∀｀）
去年は生駒が一番感動したが点数的には酒井根だろう
という意見が殆んどだったじゃん。
コンクール慣れしてたらそれくらいわかる連中ばかり。
感動、感銘＝生駒 減点法＝酒井根。
俺は今年の酒井根のほうが去年の酒井根より数段いい演奏だったと
思うけどね。
という意見が殆んどだったじゃん。
コンクール慣れしてたらそれくらいわかる連中ばかり。
感動、感銘＝生駒 減点法＝酒井根。
俺は今年の酒井根のほうが去年の酒井根より数段いい演奏だったと
思うけどね。
学生さんの演奏にそこまでムキになりなさんな
ムキになる奴ほど335のように書くし
嫌われ者は偉大です。
またスレがにぎやかになった。
またスレがにぎやかになった。
339 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 23:54:54 ID:6HPXXdMI
>>337
ヾ('o'ヾ('o'ヾ('o';) ｫｨｫｨｫｨﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ!
ヾ('o'ヾ('o'ヾ('o';) ｫｨｫｨｫｨﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ!
>>334
同感
ハッタリ混じりで勝負か、ハッタリなしで勝負かというところか
生駒の選曲はあえて評価が厳しいのを選んでるから、当然点数も
厳しくなる
酒井根も上手くなったと思うが、新曲でハッタリが利いている点
がある
派手で音圧で押せる曲→ローマ、科戸、マインドスケープ
精密な技術と綺麗に聴かせる曲
→子供の遊び、チェリョムーシカ、ジャズ組曲
この2校は土気中と宝梅中くらい真逆なんで、
どちらが好みかでしかない
大抵、歴史的名演って点数的にはそうでもなかったりするん
だよね
最近だと1991年の埼玉栄(そしてどこにも山の姿はない)かな？
同感
ハッタリ混じりで勝負か、ハッタリなしで勝負かというところか
生駒の選曲はあえて評価が厳しいのを選んでるから、当然点数も
厳しくなる
酒井根も上手くなったと思うが、新曲でハッタリが利いている点
がある
派手で音圧で押せる曲→ローマ、科戸、マインドスケープ
精密な技術と綺麗に聴かせる曲
→子供の遊び、チェリョムーシカ、ジャズ組曲
この2校は土気中と宝梅中くらい真逆なんで、
どちらが好みかでしかない
大抵、歴史的名演って点数的にはそうでもなかったりするん
だよね
最近だと1991年の埼玉栄(そしてどこにも山の姿はない)かな？
↑一位で名演とされる演奏の一例として挙げてみた
342 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 06:52:53 ID:Fm5pw58a
いよいよ明日、全国のCDが発売開始ですね。どのNOがお勧めかな？
343 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 07:24:24 ID:DfcHCBJs
精華のだろ～
344 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 07:28:10 ID:gkMFpFix
一枚目がいい。
345 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 09:01:13 ID:ChBtu0SQ
個人的に生駒は去年の方が感銘度が高かった。
346 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 09:49:54 ID:iSQi+UnM
高校１は習志野、
高校２は淀工、
高校３は湯本vs天理の役人対決、
高校４は精華の歴史的名演、
高校５は伊奈、
ほしいのがバラけてるのでやむなく５枚予約した。
最初から金賞２枚組ＣＤ出してくれたらいいのに。
高校２は淀工、
高校３は湯本vs天理の役人対決、
高校４は精華の歴史的名演、
高校５は伊奈、
ほしいのがバラけてるのでやむなく５枚予約した。
最初から金賞２枚組ＣＤ出してくれたらいいのに。
347 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 09:51:22 ID:AZdhx7SP
＞ 何回も何回もな
＞ 違いがわかるまで聞き比べろ
＞ そして猛省しろ！
＞ 勉強しろ！
＞ 音楽を 吹奏楽を
こんなにも頭の悪いレスは絶対狙って書けねーよ。
＞ 違いがわかるまで聞き比べろ
＞ そして猛省しろ！
＞ 勉強しろ！
＞ 音楽を 吹奏楽を
こんなにも頭の悪いレスは絶対狙って書けねーよ。
348 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 10:12:50 ID:nK7stImR
高校２の光ヶ丘のストコフスキー
全国のCDって大・職・一般も明日発売？
個人的に今年は職場の部が楽しみなんだけど
個人的に今年は職場の部が楽しみなんだけど
04年も湯本と天理は役人やったな
で、どっちも金か
結構面白そうだけど最近やったばかりじゃん
で、どっちも金か
結構面白そうだけど最近やったばかりじゃん
>>349
なんで？
なんで？
352 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 13:41:03 ID:shgiMp3S
順位当てが生きがいの池沼がまた来てたんですね。
酒井根聴いて勉強しろとかコン厨丸出しですね。
酒井根聴いて勉強しろとかコン厨丸出しですね。
>>351
個人的に好きな曲がそろってて、なおかつ職場の上位団体が
全部そろってるから。
ほんとだったら一般も欲しいけど、リベルテ、川越、創価関吹、浜響
がいなくてつまらないから今年に限ってはいらない。
あと、ＯＳＢはぜひ聴きたいと思ってたけど、ニコ動にあったから
それでいい。半分ぐらいチンギスハーンと同じでつまらなかった。
個人的に好きな曲がそろってて、なおかつ職場の上位団体が
全部そろってるから。
ほんとだったら一般も欲しいけど、リベルテ、川越、創価関吹、浜響
がいなくてつまらないから今年に限ってはいらない。
あと、ＯＳＢはぜひ聴きたいと思ってたけど、ニコ動にあったから
それでいい。半分ぐらいチンギスハーンと同じでつまらなかった。
生駒は全体が奏でる音がまず美しいというのが得してるな。
力みの無い音で、力強いフォルテと会場に響き渡るピアノを
持っているし、クラとフルート、フルートとオーボエ、サックスとクラ
などの重なるユニゾンでは、ピッチがぴったりあってるから、別の
楽器の音色？と思えるような一つの音で聞こえる。それでいてトゥッティ
では一つ一つの音がクリアに聞こえてくる。
弱奏の美しい団体の歴史的名演って、大抵こもるか瑞々しさに欠けるが、
生駒は高音域（周波数の高域）が死んでないので、弱奏も美しい。
スコアリーディングもしっかりされていて、奏者はそれに応えている。
合奏の基本ってそういうもんなんだろうな、といつも思ってしまう。
去年の驚きの生駒、今年の幸福感と思わず微笑んでしまう様な生駒、
どちらが感銘度が高いかは、それこそ個人の好みになってしまうなｗ
俺は今年の癒し系（とも違うか・・・大人の汚い世界を知る以前の
無垢で純真だった子供の頃を思い出させるような）に感動したかな。
去年も非常に感銘度の高い演奏だったが。
力みの無い音で、力強いフォルテと会場に響き渡るピアノを
持っているし、クラとフルート、フルートとオーボエ、サックスとクラ
などの重なるユニゾンでは、ピッチがぴったりあってるから、別の
楽器の音色？と思えるような一つの音で聞こえる。それでいてトゥッティ
では一つ一つの音がクリアに聞こえてくる。
弱奏の美しい団体の歴史的名演って、大抵こもるか瑞々しさに欠けるが、
生駒は高音域（周波数の高域）が死んでないので、弱奏も美しい。
スコアリーディングもしっかりされていて、奏者はそれに応えている。
合奏の基本ってそういうもんなんだろうな、といつも思ってしまう。
去年の驚きの生駒、今年の幸福感と思わず微笑んでしまう様な生駒、
どちらが感銘度が高いかは、それこそ個人の好みになってしまうなｗ
俺は今年の癒し系（とも違うか・・・大人の汚い世界を知る以前の
無垢で純真だった子供の頃を思い出させるような）に感動したかな。
去年も非常に感銘度の高い演奏だったが。
355 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 16:15:25 ID:7fqEiu1k
356 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 16:38:19 ID:shgiMp3S
>>350
どっちも前回の演奏とはアプローチが違ってて面白かったよ。
どっちも前回の演奏とはアプローチが違ってて面白かったよ。
357 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 17:08:11 ID:iSQi+UnM
普門館で後ろの席に湯本の生徒のママさん達がいたんだけど、
東北大会とは緩急の付け方をガラっと変えてきたらしい。
天理対策かなー？メリハリ付いてて（付きすぎてて）
手に汗握っちゃったよー、みたいな会話が聞こえた。
東北大会とは緩急の付け方をガラっと変えてきたらしい。
天理対策かなー？メリハリ付いてて（付きすぎてて）
手に汗握っちゃったよー、みたいな会話が聞こえた。
358 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 18:31:38 ID:yp++LY7r
そんな会話ができるママさんたちが素敵
359 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 19:50:35 ID:jRQWiD7M
全国大会ものは、ここ数年DVDしか買わなくなった。
映像もなくちゃね．．．と思うのは贅沢でしょうか？
映像もなくちゃね．．．と思うのは贅沢でしょうか？
俺は基本車ん中と寝ながらヘッドフォンで聞くからCDだ
画面見ながらだと音に集中できんわ
画面見ながらだと音に集中できんわ
361 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 21:24:49 ID:NSCl4nUK
かわいい男の子探してしまうま
362 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 21:37:14 ID:0mBU34jT
DVDだとCD機器じゃあ聴けれんからなあ
これが解決すればDVDの需要がかなり高まるかもね
これが解決すればDVDの需要がかなり高まるかもね
364 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 00:08:33 ID:eDFOAmSB
>>363
私自身も奈良に住んでいるけど、生駒に限らず全体的に男子で吹奏楽をやる子は
少ない。サッカー等体育系のクラブに入るのがほとんどで、吹奏楽は女の子が
するもんという風潮が強い。私が中学のとき（１０年前）も吹奏楽部に入っていた
男の子は回りの男子生徒から随分冷やかされていたもんなあ。その子は半年位で
退部していたよ。
私自身も奈良に住んでいるけど、生駒に限らず全体的に男子で吹奏楽をやる子は
少ない。サッカー等体育系のクラブに入るのがほとんどで、吹奏楽は女の子が
するもんという風潮が強い。私が中学のとき（１０年前）も吹奏楽部に入っていた
男の子は回りの男子生徒から随分冷やかされていたもんなあ。その子は半年位で
退部していたよ。
男子部員がほとんどいない団体が主流になってから演奏が画一的になった
気がする
黎明期は逆に男の部活だったみたいだが(坊主頭の学生が主流)
気がする
黎明期は逆に男の部活だったみたいだが(坊主頭の学生が主流)
366 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 02:29:45 ID:QMJ2W6z/
俺の頃は
男子が金管、女子は木管ってイメージだったけどな
ただ、男子だからうまい、女子だから下手
という偏見はなくなってよかったと思う
女子でもうまいのはごまんといるからなぁ
男子が金管、女子は木管ってイメージだったけどな
ただ、男子だからうまい、女子だから下手
という偏見はなくなってよかったと思う
女子でもうまいのはごまんといるからなぁ
磐城なんかは共学になってからトップグループに躍り出てきたね。
でも個人的には男子校時代の、独特のバンカラなサウンドが好き。
でも個人的には男子校時代の、独特のバンカラなサウンドが好き。
368 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 03:26:51 ID:QMJ2W6z/
確かに男子校時代の根性。勢いタイプ
の演奏はそれでそれの魅力がある
男子校でも関東第一みたいな緻密なタイプのは
稀有なタイプかもしれんが
しかし、世の中広いなｧ
の演奏はそれでそれの魅力がある
男子校でも関東第一みたいな緻密なタイプのは
稀有なタイプかもしれんが
しかし、世の中広いなｧ
奈良市が生駒中や同市内の小学校が3校全国大会に出場したことを受けて
音楽祭(なんか式典と絡めて)を開催する予定があるらしい
音楽祭(なんか式典と絡めて)を開催する予定があるらしい
370 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 09:52:35 ID:cW3q7T8m
【高校1】 秋田南、菅生、習志野、学芸館、共栄、創英
【高校2】 淀川工科、山陽、伊予、札幌白石、光ヶ丘、嘉穂
【高校3】 湯本、高岡商、天理、明浄学院、長野、松伏
【高校4】 八王子、鹿児島情報、泉館山、精華、北条、柏
【高校5】 金沢市工、伊奈学園、安城学園、出雲北陵、東海大四
今年はバラけたな。
精華・情報が入ってる4は買おうと思うがそれ以外だとどれがいいかな？
【高校2】 淀川工科、山陽、伊予、札幌白石、光ヶ丘、嘉穂
【高校3】 湯本、高岡商、天理、明浄学院、長野、松伏
【高校4】 八王子、鹿児島情報、泉館山、精華、北条、柏
【高校5】 金沢市工、伊奈学園、安城学園、出雲北陵、東海大四
今年はバラけたな。
精華・情報が入ってる4は買おうと思うがそれ以外だとどれがいいかな？
371 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 10:21:36 ID:/JcNqCO8
俺は３を買う
372 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 10:50:10 ID:9e6K5s5k
会場では後半しか聴いてないから習志野、学芸館の入ってる１を聴いてみたい
あと同じく精華、情報の４も買う
北条の暴走っぷりもまた聴ける
あと同じく精華、情報の４も買う
北条の暴走っぷりもまた聴ける
373 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 10:53:15 ID:YtJ8PI5e
1を買って学芸館が金賞で共栄が銀賞だった理由を確かめたい。
374 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:13:09 ID:9yjbB3mA
今年は昨年の武生東や広島国際なんとかみたいな
ＣＤに入ってる事そのものが許せない
みたいなのがなくて安心して買える。
ＣＤに入ってる事そのものが許せない
みたいなのがなくて安心して買える。
375 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:28:49 ID:cNkIfRj5
91年は
一位 栄
二位 柏
三位 ？
四位 習志野
だった気がする。
一位 栄
二位 柏
三位 ？
四位 習志野
だった気がする。
376 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:45:48 ID:K2I4CwEu
91年
1位 埼玉栄(171)
2位 習志野(161)
2位 柏(161)
4位 浜松商業(159)
5位 下松(154)
が正解
1位 埼玉栄(171)
2位 習志野(161)
2位 柏(161)
4位 浜松商業(159)
5位 下松(154)
が正解
377 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:46:56 ID:K2I4CwEu
上下カットの点数は 136 127 127 125 122
たまたま91年の資料が残ってた
たまたま91年の資料が残ってた
378 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:49:22 ID:9yjbB3mA
91年て上下カットいらないじゃん。
379 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:56:24 ID:K2I4CwEu
380 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 12:04:53 ID:xaUvPk4W
>>374
少なくともオマエの演奏よりは100倍マシ
少なくともオマエの演奏よりは100倍マシ
381 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 13:15:49 ID:cW3q7T8m
伊予も例年より全然良いし、今年は銅賞でもしっかりした演奏が多かった。
382 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 14:16:57 ID:9yjbB3mA
>>381
うん、客席で聴いてて伊予良かったと思った。
賞配分の都合で銅だったんだろうけど、
決して悪くなかったね。
あと、2007年高校は金賞でもなぜか傷だらけ校続出だったのに対し、
2008年は（金賞校に限らず）気になるミスが少なかったのも対照的。
うん、客席で聴いてて伊予良かったと思った。
賞配分の都合で銅だったんだろうけど、
決して悪くなかったね。
あと、2007年高校は金賞でもなぜか傷だらけ校続出だったのに対し、
2008年は（金賞校に限らず）気になるミスが少なかったのも対照的。
383 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 15:58:27 ID:pbB6gJ2v
あれで良いほうなのか？
正直、まわりとは明らかに聞きおとりするなぁ、
と思って聞いてたけど
正直、まわりとは明らかに聞きおとりするなぁ、
と思って聞いてたけど
385 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 16:51:56 ID:mvBR1sD2
学芸館はだれが聴いても銅賞だって。ネームバリューとかいってるやつがいるが本当に一回きいてみろ。それでも金賞とかいってるやつは関係者だよ。中学生の演奏にしか聴こえない。あのくじゃくより去年の九州代表のくじゃくのほうがよかったと思うが。
386 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 17:39:05 ID:svIctNWH
正直、学芸と白石は銅賞だった。
ていうか共栄銀なんだねorz
いままでの金賞よりよかった気がする。好みの問題かもしれないけど
ていうか共栄銀なんだねorz
いままでの金賞よりよかった気がする。好みの問題かもしれないけど
387 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 17:42:34 ID:7lNDBNTt
バンドジャーナル発売されてたね。後藤洋氏が興味深い事を書いてたよ。
「吹奏楽コンクールに音楽の喜びはあるか？」という題。
音量面、音楽面、演奏面などで「殆んどの団体」に苦言を4ページ。
本当によくぞ言ってくれたというほどしっかり批判しています。
今の吹奏楽コンクールには希望が持てないというような感じ。
そして最後に「生駒中学と淀工」に、金や銀を超えた音楽のよろこびを
感じ、その演奏が高く評価され、沢山の人がこんな演奏をめざしたい、
と思ったのであれば、希望はあります。私はそれを信じたい。そう結んでます。
多分生駒中学の衝撃を一団体だけ書き込む訳にはいかなかったから、淀工を
出したと思うけど（もちろん淀工も素晴らしかったわけだが）、生駒の感動は
もう何年も前から殆んど同じで変わらない。今年は音楽が平々凡々だったので、逆に
大きな衝撃になったね。前評判では曲がつまらないから金は無理という評判だったけど（笑）
「吹奏楽コンクールに音楽の喜びはあるか？」という題。
音量面、音楽面、演奏面などで「殆んどの団体」に苦言を4ページ。
本当によくぞ言ってくれたというほどしっかり批判しています。
今の吹奏楽コンクールには希望が持てないというような感じ。
そして最後に「生駒中学と淀工」に、金や銀を超えた音楽のよろこびを
感じ、その演奏が高く評価され、沢山の人がこんな演奏をめざしたい、
と思ったのであれば、希望はあります。私はそれを信じたい。そう結んでます。
多分生駒中学の衝撃を一団体だけ書き込む訳にはいかなかったから、淀工を
出したと思うけど（もちろん淀工も素晴らしかったわけだが）、生駒の感動は
もう何年も前から殆んど同じで変わらない。今年は音楽が平々凡々だったので、逆に
大きな衝撃になったね。前評判では曲がつまらないから金は無理という評判だったけど（笑）
388 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 17:43:49 ID:KPFijd/7
今年の金賞、一部を除いて銀賞以下と変わらんと思うんだがｗ
特に前半、淀川・湯本 以外の金賞は銀賞並と思っちゃった。
課題曲がミスらなかったら山陽あたりも候補。
特に前半、淀川・湯本 以外の金賞は銀賞並と思っちゃった。
課題曲がミスらなかったら山陽あたりも候補。
389 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 17:58:15 ID:4cFs6tK0
390 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 18:10:53 ID:522okp6b
391 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 18:37:38 ID:7lNDBNTt
392 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 19:19:07 ID:49zkQosz
>>385
去年の演奏と比較したって何の意味もない ましてや支部違いで
去年の演奏と比較したって何の意味もない ましてや支部違いで
393 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:13:15 ID:SfbkHGMP
>>387
書くの大変だから気が向いたらでいいんで…もし良かったら淀工と精華の感想何て書いてあるか教えて下さいm(_ _)m
家の近くに本屋とか全然なくてバンドジャーナル買えないんでお願いします…！！
書くの大変だから気が向いたらでいいんで…もし良かったら淀工と精華の感想何て書いてあるか教えて下さいm(_ _)m
家の近くに本屋とか全然なくてバンドジャーナル買えないんでお願いします…！！
394 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:17:00 ID:6AT8ltjG
共栄のあの自由曲のバランスと音程の悪さは普通に銀だろ…
395 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:28:44 ID:Kpe13R/6
柏の課題曲ひどいな。金賞の演奏とはとても思えない。
途中で聴くのが苦痛になってやめた。
自由曲はまだ聴いてない。
途中で聴くのが苦痛になってやめた。
自由曲はまだ聴いてない。
>>396
嫌われ者乙
嫌われ者乙
398 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:48:52 ID:EJEQP43i
今回のＢＪの講評！？
みんな、けっこうキビシイ事書いてるな！！
みんな、けっこうキビシイ事書いてるな！！
399 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:51:33 ID:7lNDBNTt
>>393
前半はクラのアッキーが評価。この人去年も感じたけど、吹く方は
一流だが聞くほうはまだまだ勉強不足で耳がクラに偏った感じの方なので、
他の審査員が感じた事とは少し違う印象も多い気がする。
まあ、クラの音が気になってしょうがないと、全体など聞ける余裕はなくなるもの
なのかもしれないが。この人は子供だろうがなんだろうが、大人の音しか評価しない人かも。
淀工は課題曲べた褒め。サックスとユーフォの音のブレンドをほめてます。
自由曲はクラリネット中心の読んでもつまらない平凡な講評です。
後半は中橋氏で、作曲家だけあってなかなか読み応えのある講評でした。
精華はこの日一番会場と一体感のあった演奏だったと書いてあります。
課題曲の若干作為的な部分（フレーズの処理）以外は、勢いや緊張感
などもあって、遅い部分の病的な美しさなど、褒めてました。
前半はクラのアッキーが評価。この人去年も感じたけど、吹く方は
一流だが聞くほうはまだまだ勉強不足で耳がクラに偏った感じの方なので、
他の審査員が感じた事とは少し違う印象も多い気がする。
まあ、クラの音が気になってしょうがないと、全体など聞ける余裕はなくなるもの
なのかもしれないが。この人は子供だろうがなんだろうが、大人の音しか評価しない人かも。
淀工は課題曲べた褒め。サックスとユーフォの音のブレンドをほめてます。
自由曲はクラリネット中心の読んでもつまらない平凡な講評です。
後半は中橋氏で、作曲家だけあってなかなか読み応えのある講評でした。
精華はこの日一番会場と一体感のあった演奏だったと書いてあります。
課題曲の若干作為的な部分（フレーズの処理）以外は、勢いや緊張感
などもあって、遅い部分の病的な美しさなど、褒めてました。
400 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:52:59 ID:si4K+GOP
ＣＤ届いたみたいだね。
俺も聴いてみたが精華の音量と音圧はすげーな…
俺も聴いてみたが精華の音量と音圧はすげーな…
大雑把に言うと、
後藤洋さんはとにかく音がデカ過ぎる、ウルサイ!! 的な事を書いてるけど、
木下牧子女史は逆に元気がない、金管が木管のようにソフト過ぎる学校がいくつもあった 的な事を書いてる。
当たり前だけど、プロでもやっぱ全然違うね。
後藤洋さんはとにかく音がデカ過ぎる、ウルサイ!! 的な事を書いてるけど、
木下牧子女史は逆に元気がない、金管が木管のようにソフト過ぎる学校がいくつもあった 的な事を書いてる。
当たり前だけど、プロでもやっぱ全然違うね。
402 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:07:37 ID:SfbkHGMP
403 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:08:49 ID:49zkQosz
後藤洋は耳が良すぎて
木下牧子は難聴
てか、会場に飴のカラを捨てて帰る木下牧子は 音楽を聴く資格なし
木下牧子は難聴
てか、会場に飴のカラを捨てて帰る木下牧子は 音楽を聴く資格なし
404 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:13:13 ID:7lNDBNTt
>>401
ちゃんと理解して読もうよ。あなたは全然履き違えて読んでるようだ。
後藤氏の言いたいことが理解出来ないのは素人なら仕方がないが。
音の大きさを問題にはしてない。
木下氏も、大音量時の荒さを指摘してる。中学は金管が下手な団体
のごまかし方に対して苦言を言ってるだけ。
>>403
違う違うｗ 木下氏は一応ちゃんと書いてるよｗ
金管にパワーがあっても荒い音はNG・・・みたいな
あと音量を抑えると響きまで失くすという場合は良くないって感じ。
湯沢の課題曲とかね。
ちゃんと理解して読もうよ。あなたは全然履き違えて読んでるようだ。
後藤氏の言いたいことが理解出来ないのは素人なら仕方がないが。
音の大きさを問題にはしてない。
木下氏も、大音量時の荒さを指摘してる。中学は金管が下手な団体
のごまかし方に対して苦言を言ってるだけ。
>>403
違う違うｗ 木下氏は一応ちゃんと書いてるよｗ
金管にパワーがあっても荒い音はNG・・・みたいな
あと音量を抑えると響きまで失くすという場合は良くないって感じ。
湯沢の課題曲とかね。
406 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:27:23 ID:7lNDBNTt
>>405
わかってるのなら、あんな履き違えた書き込みはしないんじゃないの？
わかってるのなら、あんな履き違えた書き込みはしないんじゃないの？
>>404
部分的には合ってるが、お前も後藤氏の文章もう一回読んだら？
そんなお前が、「理解できない素人なら仕方ないが。」とかこっちが恥ずかしくなるわ。
それぞれが適度に感じる音量や音圧、伸び・奥行きぐらいちゃんと考慮しような。
部分的には合ってるが、お前も後藤氏の文章もう一回読んだら？
そんなお前が、「理解できない素人なら仕方ないが。」とかこっちが恥ずかしくなるわ。
それぞれが適度に感じる音量や音圧、伸び・奥行きぐらいちゃんと考慮しような。
408 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:34:03 ID:3Ph74J6a
401って、去年の酒井根マンセーの奴だと思うよ
悔しいって事が言いたいんだよw
悔しいって事が言いたいんだよw
411 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:38:39 ID:522okp6b
>>409
納得 相手にしないほうが賢明
納得 相手にしないほうが賢明
412 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:41:31 ID:7lNDBNTt
え？どこをどう読んだら酒井根マンセーになるんだ？？？
マジで教えて欲しいんだが。
本番聴いた直後で特に感銘を受けた学校は岐陽・山王・生駒と
俺は実況でも書いたんだが？
マジで教えて欲しいんだが。
本番聴いた直後で特に感銘を受けた学校は岐陽・山王・生駒と
俺は実況でも書いたんだが？
414 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:45:09 ID:522okp6b
>>407
お前の最後の一文ほうが笑えるぞ？W
お前の最後の一文ほうが笑えるぞ？W
噛み付いたら酒井根ヲタになるんだwww
余程の糞耳じゃ無い限り生駒の素晴らしさくらい誰でもわかるだろ。
余程の糞耳じゃ無い限り生駒の素晴らしさくらい誰でもわかるだろ。
416 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:52:21 ID:7lNDBNTt
>>413
まあまあ。去年の酒井根マンセーも今年はそう感じたかもしれない。
嫌われ者も同じだしね。
俺も噛み付いて悪かった。ただあの言葉足らずな文面だと、多くの
人が俺のような読み方をするものだと思うよ。
まあまあ。去年の酒井根マンセーも今年はそう感じたかもしれない。
嫌われ者も同じだしね。
俺も噛み付いて悪かった。ただあの言葉足らずな文面だと、多くの
人が俺のような読み方をするものだと思うよ。
>>音の大きさを問題にはしてない。
事は前提で書いてるに決まってるでしょ。
もちろん音量過多を全否定ではないが、
中学・高校は昔に比べて無神経な爆音バンドが減ってるのは良い傾向だしな。
去年、酒井根VS生駒でもあったのか？全然知らんが。
悔しいとか面白くないとかよっぽどの事があったのか？
断っておくが俺は断じて嫌われ者なんかじゃないぞ。
事は前提で書いてるに決まってるでしょ。
もちろん音量過多を全否定ではないが、
中学・高校は昔に比べて無神経な爆音バンドが減ってるのは良い傾向だしな。
去年、酒井根VS生駒でもあったのか？全然知らんが。
悔しいとか面白くないとかよっぽどの事があったのか？
断っておくが俺は断じて嫌われ者なんかじゃないぞ。
418 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:07:14 ID:rOpVkOIp
毎年々々だけど、
ＢＪのコンクール講評へのレスポンス読んでると、
国語力とか、文章理解力の差がはっきり露呈されるから面白い。
ＢＪのコンクール講評へのレスポンス読んでると、
国語力とか、文章理解力の差がはっきり露呈されるから面白い。
気にしなくていい。
生駒酒井根争いはこの上なく醜いものだったよ。
生駒酒井根争いはこの上なく醜いものだったよ。
420 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:10:09 ID:522okp6b
てか多分後藤さんの書いた批判て、どの団体の師匠も感じてるとおもう
生駒が実現させたのは、皆がずっと目標にしてきた「感覚的なもの」だと思う
そんな「感覚的なもの」が手に入ったら、色んな団体の色んな音で
一歩進んだ状態でコンクールや演奏が楽しめるようになるんじゃない？
生駒の演奏の真似をする必要はなくて、もっと基本的な何かを
生駒から盗むのがいいかも
生駒は県大会で下手な学校の中にあっても、下手な学校が持ってる自然さに
太刀打ちする自然さを持ってるよ
異質じゃなくて、下手な学校がそのまま延びた感じ
関西や全国だとこねくり回して上手く聞かせる学校ばかりだから
その自然さが際立つよ
生駒が実現させたのは、皆がずっと目標にしてきた「感覚的なもの」だと思う
そんな「感覚的なもの」が手に入ったら、色んな団体の色んな音で
一歩進んだ状態でコンクールや演奏が楽しめるようになるんじゃない？
生駒の演奏の真似をする必要はなくて、もっと基本的な何かを
生駒から盗むのがいいかも
生駒は県大会で下手な学校の中にあっても、下手な学校が持ってる自然さに
太刀打ちする自然さを持ってるよ
異質じゃなくて、下手な学校がそのまま延びた感じ
関西や全国だとこねくり回して上手く聞かせる学校ばかりだから
その自然さが際立つよ
ここでは生駒を批判すると酒井根ヲタにされるのですよ。
生駒の演奏を認めれない奴らはみんな一度耳鼻科へ行きましょう。
生駒の演奏を認めれない奴らはみんな一度耳鼻科へ行きましょう。
生駒を批判する奴なんているのか？信じられんが。
『皆がずっと目標にしてきた「感覚的なもの」』の延長線上にプロの演奏があるかというと
必ずしもそうでないのが悲しい。。。
『皆がずっと目標にしてきた「感覚的なもの」』の延長線上にプロの演奏があるかというと
必ずしもそうでないのが悲しい。。。
423 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:25:43 ID:ayGdack6
師匠
一歩進んだ状態
下手な学校が持ってる自然さに
太刀打ちする
異質じゃなくて
何か頭の悪い中学生丸出し、っつー感じｗ
え？中学生じゃない？？ マジ？？？ｗ
424 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:27:58 ID:7lNDBNTt
>>421
そんな書き方は良くない。まあ一部の酒井根オタが凄かったのは確かだけど。
酒井根の演奏もとても魅力的なものだったからね。去年も今年も。
まあでも、その演奏の良し悪しや点数付けじゃなく、後藤氏の書いた最後の
一文が全てを物語るよ。「金や銀を超え、音楽の喜びがあった」
「それが高く評価されたのなら希望が持てる」つまり、そな演奏でも
審査員によっては高く評価しない場合もあるって事だからね。
減点法だとそうなるよね。
唯一の加点法で審査したい団体が生駒なんだよね。
後藤氏は審査員の質も問題にしてる。それは当たり前の事。素晴らしい
演奏家だからといって耳がしっかりしてるとは限らないからね
そんな書き方は良くない。まあ一部の酒井根オタが凄かったのは確かだけど。
酒井根の演奏もとても魅力的なものだったからね。去年も今年も。
まあでも、その演奏の良し悪しや点数付けじゃなく、後藤氏の書いた最後の
一文が全てを物語るよ。「金や銀を超え、音楽の喜びがあった」
「それが高く評価されたのなら希望が持てる」つまり、そな演奏でも
審査員によっては高く評価しない場合もあるって事だからね。
減点法だとそうなるよね。
唯一の加点法で審査したい団体が生駒なんだよね。
後藤氏は審査員の質も問題にしてる。それは当たり前の事。素晴らしい
演奏家だからといって耳がしっかりしてるとは限らないからね
だから～
去年の酒井根マンセーの奴が生駒の高い評価を悔しがってるんだってw
去年と同じ展開w後藤さんの身が危険かもw
去年の酒井根マンセーの奴が生駒の高い評価を悔しがってるんだってw
去年と同じ展開w後藤さんの身が危険かもw
426 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:32:12 ID:vE14KpT9
どっちにしろ低能
427 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:32:28 ID:522okp6b
>>425
大丈夫－わかってるから無視してるW
大丈夫－わかってるから無視してるW
428 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:34:57 ID:7lNDBNTt
はあ・・・もういいじゃん ┐(´ー｀)┌ やれやれ
430 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:43:12 ID:3mX3jr8x
バンドジャーナルの今月号の話であれば、大学の部についての天野氏の
評が自分が感じていたものと同じだったので納得した。
評が自分が感じていたものと同じだったので納得した。
生駒を素晴らしいって言ってるやつでも、それがちゃんと分かってるやつとそうでないやつがに別れるからな。
432 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 22:49:08 ID:7lNDBNTt
ちなみに、過去の吹奏楽コンクールの歴史で、明らかにその団体だけ
加点法で審査されて金賞を取った団体が知ってる限りでは二団体ある。
就実高校の初出場時と、80年の郡山。
生駒と違って技術はなかったけど、その肩肘張ってないリラックスした
演奏は選曲の良さも重なって金賞を与えられたんだよね。
>>430
天野先生はいつもそうだよね。以前もみんな審査員受けする同じ演奏ばかり
を目標にしていて、もっと個々の団体の自然な魅力が必要と言ってたね。
今年もそういう演奏に出会う事が出来なかったのかもしれないね。
加点法で審査されて金賞を取った団体が知ってる限りでは二団体ある。
就実高校の初出場時と、80年の郡山。
生駒と違って技術はなかったけど、その肩肘張ってないリラックスした
演奏は選曲の良さも重なって金賞を与えられたんだよね。
>>430
天野先生はいつもそうだよね。以前もみんな審査員受けする同じ演奏ばかり
を目標にしていて、もっと個々の団体の自然な魅力が必要と言ってたね。
今年もそういう演奏に出会う事が出来なかったのかもしれないね。
433 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:04:43 ID:28dXZYzi
それを天野が言うのか
天野が
天野が
434 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:22:51 ID:s/YPc9zc
生駒が純粋な音楽と言っているが、あれだけ楽譜をいじっているのに、皆気付いてないのか？
435 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:27:44 ID:ayGdack6
ここの人たちは「加点法」と「減点法」を分かってウンチクたれてんの？
アマチュアの水槽コンクールで、これらの方法で厳密に採点している審査員なんて皆無に等しいぞ？
あくまで感覚的な相対評価でもって評点出してるのがほとんどだぞ？？
アマチュアの水槽コンクールで、これらの方法で厳密に採点している審査員なんて皆無に等しいぞ？
あくまで感覚的な相対評価でもって評点出してるのがほとんどだぞ？？
437 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:29:25 ID:9rMitAbP
>>434
ID変えてご苦労さんw しつこいねぇ酒井根オタはw
ID変えてご苦労さんw しつこいねぇ酒井根オタはw
438 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:31:30 ID:9rMitAbP
>>435
ID変えてご苦労さんw しつこいねぇ酒井根オタはw
ID変えてご苦労さんw しつこいねぇ酒井根オタはw
「加点法」と「減点法」
「理想」と「現実」みたいだなwww
「理想」と「現実」みたいだなwww
440 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:32:23 ID:+xK4MQkg
>>433
オマエ、天野先生の指揮で合奏したことないだろｗ。
一度でも天野先生にレッスン受けたら、>>430,432の言っていること、
素直に納得できるはずだぞ。
何しろアンチ天野だったオレが、天野先生の合同バンドに参加して以来
音楽に対する考え方が変わったからな。大学出てから音大受け直して
今は最高に充実している。
天野先生の合奏経験が無かったら、今のオレは無い。
もし、天野先生の合奏体験しているにも係わらず、そう思うのなら
オマエは音楽性のかけらも人間性のかけらも全くない可哀相なやつだな。
オマエ、天野先生の指揮で合奏したことないだろｗ。
一度でも天野先生にレッスン受けたら、>>430,432の言っていること、
素直に納得できるはずだぞ。
何しろアンチ天野だったオレが、天野先生の合同バンドに参加して以来
音楽に対する考え方が変わったからな。大学出てから音大受け直して
今は最高に充実している。
天野先生の合奏経験が無かったら、今のオレは無い。
もし、天野先生の合奏体験しているにも係わらず、そう思うのなら
オマエは音楽性のかけらも人間性のかけらも全くない可哀相なやつだな。
IDを変えたそうですよ皆さんw
認定厨のウザさは異常。
認定厨のウザさは異常。
442 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:35:51 ID:ayGdack6
443 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:39:32 ID:jdlUBw2N
明浄の晴天が好き
ところで高岡商業はソプラニーノサックス使ってるよね？
ところで高岡商業はソプラニーノサックス使ってるよね？
444 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:40:22 ID:6AT8ltjG
昨年の生駒の演奏は大嫌いだけど
今年の演奏は好きな俺は変？
昨年は曲想にあった音じゃないってすごく思った。
今年はそれを越して、「こういう表現もありますよ」になってた。
昨年のモスクワが、曲が持つ個性が強すぎたのかな。
今年の演奏は好きな俺は変？
昨年は曲想にあった音じゃないってすごく思った。
今年はそれを越して、「こういう表現もありますよ」になってた。
昨年のモスクワが、曲が持つ個性が強すぎたのかな。
445 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:40:51 ID:7lNDBNTt
>>435
>ここの人たちは「加点法」と「減点法」を分かってウンチクたれてんの？
書き方が悪かったのかもしれないね。すまん。
「加点法脳」と「減点法脳」という事にしておくか。
加点したくなる脳が働くと何故か実力的には銅評価でもＡを
付けてしまう。
ちなみに80年頃まではＡ、Ｂ、Ｃの三段階評価でした。
>ここの人たちは「加点法」と「減点法」を分かってウンチクたれてんの？
書き方が悪かったのかもしれないね。すまん。
「加点法脳」と「減点法脳」という事にしておくか。
加点したくなる脳が働くと何故か実力的には銅評価でもＡを
付けてしまう。
ちなみに80年頃まではＡ、Ｂ、Ｃの三段階評価でした。
446 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:42:40 ID:9yjbB3mA
CDを買って気づいたこと
・八王子がタイムオーバースレスレだった
・フィギュアスケートの中野友加里選手が湯本のユーフォだった
・八王子がタイムオーバースレスレだった
・フィギュアスケートの中野友加里選手が湯本のユーフォだった
447 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:44:53 ID:7lNDBNTt
>>444
変じゃないと思うよ。
ただ僕は去年のモスクワ、とても曲想にあった演奏だと思ったし、
それよりも生駒の持つリラックスした音の世界観の中では
どんな曲も生駒カラーになって素晴らしいと思う。
去年だと低音が弱かったのと最後のクラの音色の薄さが気になったけど
全体にはいつもの生駒の音でした。
変じゃないと思うよ。
ただ僕は去年のモスクワ、とても曲想にあった演奏だと思ったし、
それよりも生駒の持つリラックスした音の世界観の中では
どんな曲も生駒カラーになって素晴らしいと思う。
去年だと低音が弱かったのと最後のクラの音色の薄さが気になったけど
全体にはいつもの生駒の音でした。
生駒
自由曲は評価うんぬんがどうでもよくなるくらい去年も今年も凄く良い。
課題曲は今年の方が断然良いと思ったな～。
>>446
>>・フィギュアスケートの中野友加里選手が湯本のユーフォだった
kwsk
自由曲は評価うんぬんがどうでもよくなるくらい去年も今年も凄く良い。
課題曲は今年の方が断然良いと思ったな～。
>>446
>>・フィギュアスケートの中野友加里選手が湯本のユーフォだった
kwsk
449 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:51:29 ID:s/YPc9zc
>>437
酒井根なんかもとから論外だろ？何を言ってんだ？
私は生駒が純粋な音楽とG氏が言っていることに納得いかないだけだが。
あっ、あなたがもう1つのスレに現われているダニでしたかww
あっちで駆除されかけて逃げてきたんですねww
酒井根なんかもとから論外だろ？何を言ってんだ？
私は生駒が純粋な音楽とG氏が言っていることに納得いかないだけだが。
あっ、あなたがもう1つのスレに現われているダニでしたかww
あっちで駆除されかけて逃げてきたんですねww
450 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:52:07 ID:7lNDBNTt
>>448
そうそう。それそれ。評価云々関係なくなるくらい、良かった。
俺は一度でいいからあの中に混じってみたいと思うんだよ（笑）。
ああゆう演奏をする団体の中ってどういう感覚なのか、素直に知りたい願望
がある（笑）
そうそう。それそれ。評価云々関係なくなるくらい、良かった。
俺は一度でいいからあの中に混じってみたいと思うんだよ（笑）。
ああゆう演奏をする団体の中ってどういう感覚なのか、素直に知りたい願望
がある（笑）
451 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:58:46 ID:7lNDBNTt
>>449
横ヤリすまんです。
論外ではないでしょ。あれだけ感動的な演奏が出来ている。
あと、生駒が純粋な音楽ってどういう意味？
後藤氏は、生駒が作品に真摯に接し、考えて考えて考え抜いた末に
生れた音楽で、究極の作為があそこまで自然な演奏にさせた、みたいな
感じで書かれてるよ。
それはプロの団体にも言えること。プロは必死に勉強して来た人達だから、
自然体で吹けてしまう。プロの演奏は自然さが殺されてない演奏が殆んどだよ。
アマチュアのトップクラスにそれが無いだけだと思うよ。
横ヤリすまんです。
論外ではないでしょ。あれだけ感動的な演奏が出来ている。
あと、生駒が純粋な音楽ってどういう意味？
後藤氏は、生駒が作品に真摯に接し、考えて考えて考え抜いた末に
生れた音楽で、究極の作為があそこまで自然な演奏にさせた、みたいな
感じで書かれてるよ。
それはプロの団体にも言えること。プロは必死に勉強して来た人達だから、
自然体で吹けてしまう。プロの演奏は自然さが殺されてない演奏が殆んどだよ。
アマチュアのトップクラスにそれが無いだけだと思うよ。
452 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:06:05 ID:pNILSEFl
>>440
私は全国大会常連の高校出身で金賞受賞しています。
大学一年の時に天野氏の合奏経験していますが、その時は何言っているのかさっぱり訳が解りませんでした。
今までのやりかたと全く違うし根本的な部分からざっくり切られたのでなんだこいつ、と思いました。
大学卒業後（一般大学だけどね）一般バンドで天野氏の客演が決まったとき、あちゃー、と思ったけど
こっちが成長したからか天野氏の指導は、なるほど！と納得できる事が多かったです。
特に本番は最高にスリリングでした。ずっと心臓バクバク。
私は全国大会常連の高校出身で金賞受賞しています。
大学一年の時に天野氏の合奏経験していますが、その時は何言っているのかさっぱり訳が解りませんでした。
今までのやりかたと全く違うし根本的な部分からざっくり切られたのでなんだこいつ、と思いました。
大学卒業後（一般大学だけどね）一般バンドで天野氏の客演が決まったとき、あちゃー、と思ったけど
こっちが成長したからか天野氏の指導は、なるほど！と納得できる事が多かったです。
特に本番は最高にスリリングでした。ずっと心臓バクバク。
タイムオーバースレスレだったのは
八王子じゃなくて東海大菅生だったごめん
八王子じゃなくて東海大菅生だったごめん
454 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:08:05 ID:uUgNiqMS
天野ってなに？食えるの？
あんまり天野天野言ってると、アンチやら信者やらで大騒ぎになるから程々にな。
かくいう俺も天野さんに一年に少なくとも一回は会う機会があるのだけれど。
かくいう俺も天野さんに一年に少なくとも一回は会う機会があるのだけれど。
456 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:13:43 ID:+IhVDvE+
ＣＤだけど今年は例年に比べエコかけてないね。
そのせいか音質落とした音源聞いているような感じがする（特にシンバル
なんか安っぽい音に聞こえる）今までのほうが個人的にはよかった。
今年はスタジオ録音のような音にしたかったのか？
そのせいか音質落とした音源聞いているような感じがする（特にシンバル
なんか安っぽい音に聞こえる）今までのほうが個人的にはよかった。
今年はスタジオ録音のような音にしたかったのか？
457 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:14:54 ID:jg1cvKLV
同意。
CD去年の音ほうが個人的によかった
CD去年の音ほうが個人的によかった
458 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:15:00 ID:5ZhWX8n+
459 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:17:32 ID:DV3nEqHQ
>>436
天野氏は殆ど吹奏楽の指導はしていないみたいだね。
時々客演指揮や合同バンドの指揮をしているらしい。
今年、埼玉県大会、西関東、もう一つの全国大会、で川越奏和の客演指揮をしていた。
自作自演が上手なのは当たり前だけど、ラフマニノフのシンフォニックダンスは素晴らしかった。
流石、国立ワルシャワフィルやハリウッドオーケストラ、日本だと東京交響楽団や新日フィルの指揮を
しているだけあると思った。
吹奏楽オンリーの指揮者とはかなり違うアプローチと感じたよ。
天野氏は殆ど吹奏楽の指導はしていないみたいだね。
時々客演指揮や合同バンドの指揮をしているらしい。
今年、埼玉県大会、西関東、もう一つの全国大会、で川越奏和の客演指揮をしていた。
自作自演が上手なのは当たり前だけど、ラフマニノフのシンフォニックダンスは素晴らしかった。
流石、国立ワルシャワフィルやハリウッドオーケストラ、日本だと東京交響楽団や新日フィルの指揮を
しているだけあると思った。
吹奏楽オンリーの指揮者とはかなり違うアプローチと感じたよ。
>>455
すでに手遅れの予感・・・・・・・・
すでに手遅れの予感・・・・・・・・
461 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:23:43 ID:2ydBVtWi
天野先生、2003年の生駒中学を高く評価してたよ
462 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:38:05 ID:n9G/aXVt
あのとき天野がコンクールの指揮していなかったら
我々が全国大会に出場できたのにぃ、くやし～
我々が全国大会に出場できたのにぃ、くやし～
463 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 00:49:36 ID:V3edejH1
話をぶった切って悪いけど、安城学園の自由曲は好演だったと思う。
曲調が終始似ているのでやや単調な印象と難易度の低さを感じたのは
確かだけど、演奏そのものは傷が少なく完成度の高い、そして
安城学園らしいグッドサウンドが光っていたと思うけど、どうだろう？
銀賞でも金賞に近い演奏だったように思います。
ライブ録音CDは購入していたから、何度か聴き直したりしたけど、
CD購入した人が居れば是非聴いて欲しい演奏の一つだと思う。
曲調が終始似ているのでやや単調な印象と難易度の低さを感じたのは
確かだけど、演奏そのものは傷が少なく完成度の高い、そして
安城学園らしいグッドサウンドが光っていたと思うけど、どうだろう？
銀賞でも金賞に近い演奏だったように思います。
ライブ録音CDは購入していたから、何度か聴き直したりしたけど、
CD購入した人が居れば是非聴いて欲しい演奏の一つだと思う。
>>463は嫌われ者なので是非スルーして欲しい書き込みの一つだと思う。
あと銀賞でお勧めは、鹿児島情報のオデッセイですね。
曲の持つ情景描写が見事で、弱奏部を大切にした素晴らしい演奏で
すごく魅了されましたね。
今年の全国大会で鮮明に記憶に残っている数少ない団体の一つなので
CDを購入された方には是非聴いてもらいたい演奏の一つですね。
曲の持つ情景描写が見事で、弱奏部を大切にした素晴らしい演奏で
すごく魅了されましたね。
今年の全国大会で鮮明に記憶に残っている数少ない団体の一つなので
CDを購入された方には是非聴いてもらいたい演奏の一つですね。
467 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:19:21 ID:nZK3PVyM
こんなに必死なのは嫌われ者しかおらん。
多重人格だから今回の出没も予想済み。
多重人格だから今回の出没も予想済み。
468 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:25:24 ID:pDAbJ+rK
北条の課題曲やばｗ
やりたいようにやってる感じ。
聴いてて楽しいわ。
やりたいようにやってる感じ。
聴いてて楽しいわ。
469 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:30:23 ID:4rGUlmL2
>>468
俺も
俺も
470 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:33:06 ID:4rGUlmL2
>>468
俺も丁度北条を聴いてたとこ。
こういうバンドみたいな個性がビュンビュンでてる学校は貴重だな。
ソプラノサックスのソロも昔の銅賞バンドにはない高いレヴェルだと思う。
この指揮者、楽しんでるな。
再来年の攻め方に期待したい。
俺も丁度北条を聴いてたとこ。
こういうバンドみたいな個性がビュンビュンでてる学校は貴重だな。
ソプラノサックスのソロも昔の銅賞バンドにはない高いレヴェルだと思う。
この指揮者、楽しんでるな。
再来年の攻め方に期待したい。
北条は指揮者が今のままじゃ伸びないと思うんだけどどう思う？
生徒は結構うまいのにもったいない。
生徒は結構うまいのにもったいない。
472 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 02:10:42 ID:K24+L+bt
473 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 02:35:02 ID:4rGUlmL2
シンゴハアタシノモノ
北条は、吹コン3年連続全国出場も偉業だけど、アンコンも2年連続？出場で
一昨年は全国金だったみたいだし、四国支部では最も期待できる高校だよね。
今年の演奏は好きになれなかったけど、一昨年の初出場時と昨年の演奏は
とても良い演奏だったと思う。今年はかなり期待しただけに、個性があるのは
分かるんだけど、過ぎたるは及ばざるが如しの演奏になってしまったように思う。
会場で聴いたけど、一番危惧していたことが現実になってしまった演奏でした。
北条には、ショルティのシカゴ響のような演奏が一番ピッタリ合っていると思う。
エルフゲンの叫びで聴いた城東に似たバンドカラーを目指して欲しいというか
そんなバンドカラーを持てる高校だと思います。
一昨年は全国金だったみたいだし、四国支部では最も期待できる高校だよね。
今年の演奏は好きになれなかったけど、一昨年の初出場時と昨年の演奏は
とても良い演奏だったと思う。今年はかなり期待しただけに、個性があるのは
分かるんだけど、過ぎたるは及ばざるが如しの演奏になってしまったように思う。
会場で聴いたけど、一番危惧していたことが現実になってしまった演奏でした。
北条には、ショルティのシカゴ響のような演奏が一番ピッタリ合っていると思う。
エルフゲンの叫びで聴いた城東に似たバンドカラーを目指して欲しいというか
そんなバンドカラーを持てる高校だと思います。
四国大会の愛媛県代表の自由曲の編曲者の名前に石村氏の名前はよく見かけるね。
シンゴニホラレタイ
478 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 03:18:00 ID:FyZpcG/d
また嫌われ者が荒らしてるのか。
481 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 04:00:54 ID:FyZpcG/d
>>479
ｶﾀｶﾅｷﾓｲﾃﾞｽﾈェｗ
ｶﾀｶﾅｷﾓｲﾃﾞｽﾈェｗ
＞ 話をぶった切って悪いけど、
と言った後にいつもの自演を展開。
人格変えれば許されると思ってる。
クズ。
と言った後にいつもの自演を展開。
人格変えれば許されると思ってる。
クズ。
483 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 08:27:47 ID:4WaUJj50
関係者情報によると、
生駒にＤ評価をつけた審査員がいたそうだ。
去年も課・自ともＥをつけた審査員がいたから驚かないが。
生駒にＤ評価をつけた審査員がいたそうだ。
去年も課・自ともＥをつけた審査員がいたから驚かないが。
485 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 09:32:51 ID:4p71ssUG
486 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 09:39:06 ID:BWhWREGh
みなさんがＣＤを聴いてみてそれぞれの学校に順位をつけるとしたらどういう順位になりますか？
何位まででもいいです(^O^)
何位まででもいいです(^O^)
487 ：446：2008/12/11(木) 09:47:40 ID:+MyHcTdN
>>456-457
エコー（残響）は2006年が一番かかってた。
なぜか年々エコーかけなくなってきてるね。
自分は2006年の柔らかい音が好きだったなー。
2007年はクラとサックスがキツく聞こえた。
あと今年は終わりのアナウンスが大きく聞こえる。
エコー（残響）は2006年が一番かかってた。
なぜか年々エコーかけなくなってきてるね。
自分は2006年の柔らかい音が好きだったなー。
2007年はクラとサックスがキツく聞こえた。
あと今年は終わりのアナウンスが大きく聞こえる。
488 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 09:54:20 ID:IT2gv7Ym
シンゴノウラスジマデナメタイ
489 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 10:44:14 ID:4p71ssUG
2006年の金賞スペシャルのCD(高校編)はエコーのかけ具合が絶妙。
490 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 12:47:15 ID:2ydBVtWi
>>484
耳も心も腐ってる審査員がいない訳がない、て事
耳も心も腐ってる審査員がいない訳がない、て事
491 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 13:25:58 ID:IT2gv7Ym
シンゴノスベテヲウケイレタイ
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1220934467/
つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177661841/
つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177661841/
493 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 13:49:40 ID:IT2gv7Ym
シンゴトヒトバンジュウクルッタヨウニサカリタイ
494 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 14:00:48 ID:u+gaN22q
天馬好きの俺にどのCDを買えばいいか勧めてくれ～
高校は天馬が少ないし、大学職場一般は課題曲なしだったり金賞のみだったり、、、
天馬の決定版どれよ？
高校は天馬が少ないし、大学職場一般は課題曲なしだったり金賞のみだったり、、、
天馬の決定版どれよ？
495 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 14:16:42 ID:6SK6Lzyk
天馬なら共栄か酒井根だな。
柏は論外。
柏は論外。
496 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 14:23:18 ID:4p71ssUG
叩かれるの覚悟で書く。
課題曲Ⅳ
共栄>>酒井根>>>柏>>北陵>菅生=>小平三>天王寺川>>>厚別北>>>札幌白石
課題曲Ⅳ
共栄>>酒井根>>>柏>>北陵>菅生=>小平三>天王寺川>>>厚別北>>>札幌白石
497 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 14:28:09 ID:axB9HvMg
天馬は一番よく吹いてるのは柏かな。
内容についてはお勧めできるものではないと思うけど。
オーソドックスに聴けるのは、共栄のような気がする。
内容についてはお勧めできるものではないと思うけど。
オーソドックスに聴けるのは、共栄のような気がする。
498 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 14:52:38 ID:u+gaN22q
499 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 15:33:08 ID:axB9HvMg
柏の天馬は、スコアを把握してる人には衝撃だろう。
あからさまに譜面を変えている箇所が多々あり。
問題はそれだけで、全部門通して一番よく吹いていると私は思います。
他団体との違いの差をつけたい＝編曲に結び付いてるんだろうね。
考えものだね。奏者の技術力があるだけに勿体ない。
参考にならず、申し訳ないです。
あからさまに譜面を変えている箇所が多々あり。
問題はそれだけで、全部門通して一番よく吹いていると私は思います。
他団体との違いの差をつけたい＝編曲に結び付いてるんだろうね。
考えものだね。奏者の技術力があるだけに勿体ない。
参考にならず、申し訳ないです。
500 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 15:34:03 ID:SYuVAj95
酒井根は中学にしては良くふけてる＞天満
ただ色彩感や遊び心は、一歩及ばないというか、
少し全体に表現が単調かなあ。音色の変化も乏しいし。
柏や共栄のほうがその辺生き生きした仕上がり
ただ色彩感や遊び心は、一歩及ばないというか、
少し全体に表現が単調かなあ。音色の変化も乏しいし。
柏や共栄のほうがその辺生き生きした仕上がり
501 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 15:40:53 ID:6JInKwv9
規定では、課題曲編曲したら失格のはずなんだけどね。
502 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 15:46:09 ID:SYuVAj95
それじゃあ酒井根もそうだね。目立たないけど
ちゃんと聞くと色々重ねてる
ちゃんと聞くと色々重ねてる
503 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 16:08:20 ID:WmVHolJs
柏の自由曲を聴いて感動した私は異端ですね。わかります
504 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 16:37:57 ID:H9Xngy1w
話題になってたんで春日部共栄を良く聞いてみたけど
かなり分厚く編曲してるぞ
音の重ね方は柏以上
柏は譜面そのもの変えてるけどｗ
かなり分厚く編曲してるぞ
音の重ね方は柏以上
柏は譜面そのもの変えてるけどｗ
編曲ではなく、補強です。
和声は変えていません。
何か文句ありますか？
和声は変えていません。
何か文句ありますか？
506 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 17:47:27 ID:H9Xngy1w
507 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 17:52:18 ID:axB9HvMg
あからさまな補強ですね。
ま、課題曲なんかはどの団体もいじりますよね。
私自身さほど問題視する必要はないと思ってます。
あとは個人の好き嫌いでしょうね。
嫌いな団体は叩かれますね。
此処ではｗ
上手い下手関係なしに。
ま、課題曲なんかはどの団体もいじりますよね。
私自身さほど問題視する必要はないと思ってます。
あとは個人の好き嫌いでしょうね。
嫌いな団体は叩かれますね。
此処ではｗ
上手い下手関係なしに。
508 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 19:11:19 ID:u+gaN22q
509 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 19:29:05 ID:5ZzAZ7p6
天馬は一般の緑が断トツ。
ハーモニーの美しさ、透明感、安定度など素晴らしかった。
感動の一言。
ただＣＤには収録されないが…
ハーモニーの美しさ、透明感、安定度など素晴らしかった。
感動の一言。
ただＣＤには収録されないが…
＞補強と編曲の違いって何なの
音を重ねるだけか、譜面を変えるかってことだろ。まぁどっちももはや暗黙の了解だから、よっぽどじゃない限り失格はないかと思われ
個人的に酒井根はスネアがやっちゃったと思う
何故あの音色のものを使ったのでしょうか
音を重ねるだけか、譜面を変えるかってことだろ。まぁどっちももはや暗黙の了解だから、よっぽどじゃない限り失格はないかと思われ
個人的に酒井根はスネアがやっちゃったと思う
何故あの音色のものを使ったのでしょうか
511 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 20:21:47 ID:6+0Gdgaf
DVDとどいたよ
512 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 20:35:11 ID:uUgNiqMS
マジ？早くない？
>>512
一団体だけのやつなら、月曜には届いてたよ。
一団体だけのやつなら、月曜には届いてたよ。
>>513
生駒の演奏は文句なしに素晴らしいけど、屈折した生駒偏愛野郎は気持ち悪いよな。
生駒の演奏は文句なしに素晴らしいけど、屈折した生駒偏愛野郎は気持ち悪いよな。
516 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 21:48:49 ID:SYuVAj95
>>515
屈折してるのは515じゃない？
生駒が偏愛されるのは、生駒以外に偏愛できる
演奏能力を持ったバンドがないからっしょ。
ギャルドが下手、日本のコンクールの演奏のほうが上手い
って言ってる時代があっよね。
生駒とギャルドにあって、日本の上手なバンドに無いもの
に対して、音楽のわかる人は皆感激してる訳。
何十年も掛かってやっと日本のアマチュアがギャルドに並んだって事。
日本の吹奏楽は技術的に進歩したのは事実だけど、ギャルドと
比べるなんて何十年も早かったんだよ。
屈折してるのは515じゃない？
生駒が偏愛されるのは、生駒以外に偏愛できる
演奏能力を持ったバンドがないからっしょ。
ギャルドが下手、日本のコンクールの演奏のほうが上手い
って言ってる時代があっよね。
生駒とギャルドにあって、日本の上手なバンドに無いもの
に対して、音楽のわかる人は皆感激してる訳。
何十年も掛かってやっと日本のアマチュアがギャルドに並んだって事。
日本の吹奏楽は技術的に進歩したのは事実だけど、ギャルドと
比べるなんて何十年も早かったんだよ。
517 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:03:08 ID:SYuVAj95
あ、付け加えておくけど、生駒以外でも高校の部以上だと
そういった団体の演奏も過去に何団体も存在してるよ。
ただ見てくれのウマさばかり評価されて、そういった演奏が
1～3位くらいの高い評価を貰った事は少ないけどね。
６０年代位でも、銅賞銀賞でも、生駒やギャルドのような
音楽への方向性ものを持った団体はいくつもあったしね。
そういった団体の演奏も過去に何団体も存在してるよ。
ただ見てくれのウマさばかり評価されて、そういった演奏が
1～3位くらいの高い評価を貰った事は少ないけどね。
６０年代位でも、銅賞銀賞でも、生駒やギャルドのような
音楽への方向性ものを持った団体はいくつもあったしね。
518 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:07:20 ID:ZmvpELDO
天馬は全部門通じて福岡工大が一番いいと思う。
大学の部は金賞でも課題曲はCDに入らないので、
会場で福岡工大の天馬聴いて、これは絶対即売CD買っておこうと思い購入。
この演奏が収録されないのは非常に残念・・・。
大学の部は金賞でも課題曲はCDに入らないので、
会場で福岡工大の天馬聴いて、これは絶対即売CD買っておこうと思い購入。
この演奏が収録されないのは非常に残念・・・。
519 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:22:17 ID:puKg2kGb
てかギャルドも中学生と比べられてかわいそ…（笑）
520 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:23:29 ID:pGufUZYb
言っていることは分からんでもないがな
521 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:33:57 ID:u+gaN22q
結局、天馬の決定版は闇の中か、、、
大学一般の全国に行かなかったのが惜しまれる＞＜
大学一般の全国に行かなかったのが惜しまれる＞＜
522 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 22:39:06 ID:AIw0EUJO
>>520
同感 わからなくもない＜ぎゃるど
同感 わからなくもない＜ぎゃるど
>>516
明らかに屈折してるじゃねーか。お前が。
明らかに屈折してるじゃねーか。お前が。
>>516
例文
＞音楽のわかる人は皆感激してる訳。
とりあえずあんたの感想ををあたかも事実であるかのように語らんほうがいいかな。
恐らく、生駒とやらの素晴らしさが本当かどうかを問題にしているのではなく
崇拝のような有様が痛いといわれているのであろう
例文
＞音楽のわかる人は皆感激してる訳。
とりあえずあんたの感想ををあたかも事実であるかのように語らんほうがいいかな。
恐らく、生駒とやらの素晴らしさが本当かどうかを問題にしているのではなく
崇拝のような有様が痛いといわれているのであろう
生駒ファンとしては、>>516みたいなのは迷惑極まりないんだよな正直。
527 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 23:41:24 ID:+MyHcTdN
会場でも思ったけど、CD聴いてもやっぱり
秋田南が銅賞だった理由が分かりません。
セリオーソも黛も緻密で緊張感があって
減点されるようなミスもないし、
ふつうに銀かと思うんだけど。
秋田南が銅賞だった理由が分かりません。
セリオーソも黛も緻密で緊張感があって
減点されるようなミスもないし、
ふつうに銀かと思うんだけど。
530 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 00:14:37 ID:z+FYKbgJ
シンゴトセックスシタイ
532 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 01:01:40 ID:aUY7E/Sl
天馬は中学で言えば天王寺川と厚別北の方が酒井根よりいいと思ったけど
な～。天王寺川って関西と全国とでは自由曲の構成違うのな。
なんかあっけなく曲が終了してる気がする。
な～。天王寺川って関西と全国とでは自由曲の構成違うのな。
なんかあっけなく曲が終了してる気がする。
516の言ってる事は崇拝でもなんでもないな
はっきり言って当たってるW
526は生駒アンチの自演だな
はっきり言って当たってるW
526は生駒アンチの自演だな
534 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 02:14:05 ID:lR3sermt
後藤氏の発言、逆に言えば、生駒や淀川の演奏の良さがわからない
奴は、そいつらの音楽性に希望など持てない、とも言えるから
もっと手厳しいよな（藁
まあ言いたい事はよくわかるし、そのくらい書かないと一般聴衆の
価値観は吹コン止まりで永遠に成長しなさそうなのも確かかもね｡
生駒に絶叫ブラボーが掛かって他の団体に掛からないのなら
耳の超えた音楽を楽しめる奴も多いんだなあと感心するかもしれないけど。
奴は、そいつらの音楽性に希望など持てない、とも言えるから
もっと手厳しいよな（藁
まあ言いたい事はよくわかるし、そのくらい書かないと一般聴衆の
価値観は吹コン止まりで永遠に成長しなさそうなのも確かかもね｡
生駒に絶叫ブラボーが掛かって他の団体に掛からないのなら
耳の超えた音楽を楽しめる奴も多いんだなあと感心するかもしれないけど。
535 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 02:31:08 ID:A30hlg/w
シンゴトハゲシクサカリタイ
>>533
まあ、「516」の言ってる事が崇拝かどうか当たりかどうかなんて問うてないけどな
まあ、「516」の言ってる事が崇拝かどうか当たりかどうかなんて問うてないけどな
537 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 07:27:41 ID:Pu9tavqg
釣られてスマソ
柳沢慎吾のファンか？
柳沢慎吾のファンか？
>>537
今の宮内庁長官とか
今の宮内庁長官とか
自論に対して少しでも同意出来ないレスに対しては即アンチ認定してる奴がいるね。
二日前辺りから。
一瞬嫌われ者かと思ったじゃないかw
二日前辺りから。
一瞬嫌われ者かと思ったじゃないかw
540 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 10:36:07 ID:1lIqlp7g
DVD来たぁああああ！
541 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 10:43:40 ID:uvxyCijW
バンドジャーナル１月号の、金賞受賞団体のカラー写真・・
柏高校のだけ、社内旅行の記念写真みたいに見えるのは自分だけだろうかｗ
生徒後ろで小さくて、保護者が最前列！！
普通は逆だろうがｗ
柏高校のだけ、社内旅行の記念写真みたいに見えるのは自分だけだろうかｗ
生徒後ろで小さくて、保護者が最前列！！
普通は逆だろうがｗ
542 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 12:23:39 ID:6n8K+ubm
543 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 12:31:30 ID:5MUchNA7
私もＤＶＤ受け取りました
早速高校聴きました
会場に行けなかった自分にとってはどれも素晴らしい演奏で感激
精華にはただただ拍手
早速高校聴きました
会場に行けなかった自分にとってはどれも素晴らしい演奏で感激
精華にはただただ拍手
544 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 13:18:48 ID:YD0iNOC5
545 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 13:33:09 ID:Pu9tavqg
547 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 16:31:42 ID:/mB/7EtT
第５７回全日本吹奏楽コンクール
２００９年１０月１７日<土> 大学・職場・一般の部／名古屋国際会議場
２００９年１０月２４日<土> 中学の部／普門館
２００９年１０月２５日<日> 高校の部／普門館
２００９年１０月１７日<土> 大学・職場・一般の部／名古屋国際会議場
２００９年１０月２４日<土> 中学の部／普門館
２００９年１０月２５日<日> 高校の部／普門館
549 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 17:41:00 ID:hAguGmKh
1月号のバンドジャーナル、全国大会の後藤洋氏の批評、ぜひ皆に読んでもらいたい。中学高校について。
課題曲の書き換えがひどい学校があった。減点されなければ何やってもいいのか、
打楽器の腕まくり、本来はマナー違反、どこの学校の真似をしているのか。一般や職場では腕まくりはなかった。
オリジナル作品の改編。演奏されたことがないから、少しでも得点稼ぐみたいな編曲。作品の冒涜。
奈良の中学校と淀工だけが作品に真摯に取り組んでいた。
とのコメント。伊奈学や習志野について言っているように読み取れましたね。
課題曲の書き換えがひどい学校があった。減点されなければ何やってもいいのか、
打楽器の腕まくり、本来はマナー違反、どこの学校の真似をしているのか。一般や職場では腕まくりはなかった。
オリジナル作品の改編。演奏されたことがないから、少しでも得点稼ぐみたいな編曲。作品の冒涜。
奈良の中学校と淀工だけが作品に真摯に取り組んでいた。
とのコメント。伊奈学や習志野について言っているように読み取れましたね。
550 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 17:50:36 ID:HglOBQox
音楽する喜びを生駒中学と淀工業に(だけ？)感じたのも、
後藤さんの主観ではある。
うん。
後藤さんの主観ではある。
うん。
>>549
あと、「明らかに指揮者としての資質に欠けたプロの音楽家」ねw
あと、「明らかに指揮者としての資質に欠けたプロの音楽家」ねw
>>548
そんな時代はない。
アホが妄想ワールドを展開してるだけ。
後藤氏の批評は９割以上ごもっともだし、生駒が特に素晴らしいというのもほとんどの人が異論がないと思うが、
自作の改悪編曲を棚に上げての同業者批判は若干不謹慎ではあると思う。
そんな時代はない。
アホが妄想ワールドを展開してるだけ。
後藤氏の批評は９割以上ごもっともだし、生駒が特に素晴らしいというのもほとんどの人が異論がないと思うが、
自作の改悪編曲を棚に上げての同業者批判は若干不謹慎ではあると思う。
553 ：パート1：2008/12/12(金) 18:37:44 ID:eV/4m+c5
なんだか価値観のぶつかり合いになってるので、真面目に書いてみます。
昔ギャルドが来た時、まだ日本の吹奏楽は発展初期で、ギャルドが
神がかりの演奏に見えた。でも、70年～80年と時代が過ぎ、
神がかりというほどではないって所まで、聴衆の耳が肥えた、という
感じだったと思います（80年代のバンジャのギャルド批評など）
ただ音楽の自然さというのはなんとなくおっしゃりたい意味がわかりました。
でも、こうも言えると思うんです。
真摯に取り組んだからと言って生駒のような音楽に存在感のある
演奏は出来ないと思うんです・・・
後藤氏は生駒や淀の最近の演奏を聞いた事がなかったのかなあ？
それでショックを受けたのかな？
それから生駒の素晴らしさっていうけど、そういうのがわかる
ようになるのって随分専門的に勉強した人じゃないかな？
俺自身作為的であろうが無かろうが、色んな音楽に感動してきて、
それぞれの良さややりたい事を感じていたし、そこで生駒を聞くと
、ああ別次元の所でこの団体は格闘してきたんだなというのが
わかる訳で。
まだ勉強不足だった中学や高校の頃に生駒の演奏を聴いて素晴らしい
と思ったかどうかは疑問なんです。
大体生駒の演奏の素晴らしさを、勉強不足の未熟な者が「わかる」って
言って欲しくない気持ちも少なからずあるんですけどねｗ
作品自体の良さだって、ちゃんと勉強した人だと、普通に鑑賞する以外に、
時代背景やら、作曲家の意思、意図、楽器の使い方etc.など、もっと
色々な感動をしますよね。
それがあって、後藤氏の作品に対する発言もとても理解できるけど、
やはりそれもしっかり勉強した人が感じる喜びだと思うんです。
昔ギャルドが来た時、まだ日本の吹奏楽は発展初期で、ギャルドが
神がかりの演奏に見えた。でも、70年～80年と時代が過ぎ、
神がかりというほどではないって所まで、聴衆の耳が肥えた、という
感じだったと思います（80年代のバンジャのギャルド批評など）
ただ音楽の自然さというのはなんとなくおっしゃりたい意味がわかりました。
でも、こうも言えると思うんです。
真摯に取り組んだからと言って生駒のような音楽に存在感のある
演奏は出来ないと思うんです・・・
後藤氏は生駒や淀の最近の演奏を聞いた事がなかったのかなあ？
それでショックを受けたのかな？
それから生駒の素晴らしさっていうけど、そういうのがわかる
ようになるのって随分専門的に勉強した人じゃないかな？
俺自身作為的であろうが無かろうが、色んな音楽に感動してきて、
それぞれの良さややりたい事を感じていたし、そこで生駒を聞くと
、ああ別次元の所でこの団体は格闘してきたんだなというのが
わかる訳で。
まだ勉強不足だった中学や高校の頃に生駒の演奏を聴いて素晴らしい
と思ったかどうかは疑問なんです。
大体生駒の演奏の素晴らしさを、勉強不足の未熟な者が「わかる」って
言って欲しくない気持ちも少なからずあるんですけどねｗ
作品自体の良さだって、ちゃんと勉強した人だと、普通に鑑賞する以外に、
時代背景やら、作曲家の意思、意図、楽器の使い方etc.など、もっと
色々な感動をしますよね。
それがあって、後藤氏の作品に対する発言もとても理解できるけど、
やはりそれもしっかり勉強した人が感じる喜びだと思うんです。
後藤さんはたまにコン厨やアフォ睡蓮幹部を当てつけにしたような批判するから好きだぜ
そのうち２ちゃんのことも書きそうだ
そのうち２ちゃんのことも書きそうだ
556 ：パート2：2008/12/12(金) 18:46:31 ID:eV/4m+c5
つまり、沢山勉強すると、作品の良さや生駒や淀工の、違う次元の
演奏の良さなんかも「楽しめますよ」という感じで後藤氏が書いて
くれるとよかったのかもしれないですね。
生駒を楽しむ要素や情報量の多さは確かに他を圧倒しています。
それを楽しめる人は幸せなのかもしれないけど、楽しめない人に
もう少し違うアプローチをするのもいいのかもしれませんね。
楽しめない人を批判するのは良くないと思うんです。
音楽をもっともっと楽しむのって、時間もかかる事だし、勉強も必要だしね。
今回のバンジャの後藤氏の発言は「沢山勉強すると、音楽の楽しさが
もっとわかるようになるよ」っていう事で理解したほうがよさそうです。
（音楽を聴く側はね）
ちなみに指導者は少なからず勉強しているわけで、あの後藤氏の批判を
真摯に受け入れて演奏に役立てるほうが賢明かもしれませんよね。
作品の表現方法はもっともっと面白いと思う。
一致団結した演奏より、一人一人未熟でも意識を持った奏者が
50人集まって演奏している、って感じだといいかな？
全国でも自分の音を聞いてない奏者が多いって印象なんです。
日ごろの練習で息の量や音の出し方に慣れて、それを本番で
出してるだけという印象を感じてしまう事が多いんです。
つまり奏者が魔法に酔ってるだけという感じ。
演奏中に楽器が忽然と消えたとしても、そのまま気付かず吹いて
そうなくらい、演奏中も主観的に真剣過ぎるんです。
そこがコンクールを超えた感じの演奏をする団体との差だと思う
んです。
奏者の自発性っていうのは客観性だと思うんです。
演奏の良さなんかも「楽しめますよ」という感じで後藤氏が書いて
くれるとよかったのかもしれないですね。
生駒を楽しむ要素や情報量の多さは確かに他を圧倒しています。
それを楽しめる人は幸せなのかもしれないけど、楽しめない人に
もう少し違うアプローチをするのもいいのかもしれませんね。
楽しめない人を批判するのは良くないと思うんです。
音楽をもっともっと楽しむのって、時間もかかる事だし、勉強も必要だしね。
今回のバンジャの後藤氏の発言は「沢山勉強すると、音楽の楽しさが
もっとわかるようになるよ」っていう事で理解したほうがよさそうです。
（音楽を聴く側はね）
ちなみに指導者は少なからず勉強しているわけで、あの後藤氏の批判を
真摯に受け入れて演奏に役立てるほうが賢明かもしれませんよね。
作品の表現方法はもっともっと面白いと思う。
一致団結した演奏より、一人一人未熟でも意識を持った奏者が
50人集まって演奏している、って感じだといいかな？
全国でも自分の音を聞いてない奏者が多いって印象なんです。
日ごろの練習で息の量や音の出し方に慣れて、それを本番で
出してるだけという印象を感じてしまう事が多いんです。
つまり奏者が魔法に酔ってるだけという感じ。
演奏中に楽器が忽然と消えたとしても、そのまま気付かず吹いて
そうなくらい、演奏中も主観的に真剣過ぎるんです。
そこがコンクールを超えた感じの演奏をする団体との差だと思う
んです。
奏者の自発性っていうのは客観性だと思うんです。
でも、審査員の評価基準、吹連の作る課題曲チェックポイントが変わらないと、
元の木阿弥なんだけどね。
元の木阿弥なんだけどね。
558 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 18:54:16 ID:hAguGmKh
後藤氏が言うように課題曲のあからさまな書き替えは、すいれんも指導しないとだめだよ。
柏なんか課題曲にハープいれたこともあったよね。
柏なんか課題曲にハープいれたこともあったよね。
559 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 18:59:34 ID:izJPu4Hi
これで生駒や淀工が一位じゃなかったら、後藤って人、恥ずかしいね
560 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:02:42 ID:OWeq+WIF
あえて釣られてやるが、
バカだろ？
バカだろ？
上の長文の奴、後藤氏に及ばないまでも、それに近いレベルで音楽を聴けてるっていう前提で
語ってるのが痛々し過ぎる。物凄く失礼。
今すぐ後藤氏にこの場で謝罪しろ。
語ってるのが痛々し過ぎる。物凄く失礼。
今すぐ後藤氏にこの場で謝罪しろ。
６０年代のギャルドの録音を今聴いてもまったく色褪せないがな。
563 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:07:31 ID:eV/4m+c5
>>559
それは前にも書いたけどね、後藤氏自身が書いてるように、
「金や銀を超え、音楽の喜びがあった」
「それが高く評価されたのなら希望が持てる」つまり、そんな演奏でも
審査員によっては高く評価しない場合もあるって事。
審査員は自分の楽器以外理解できないから自分の楽器を中心に審査する
という人も多いんです。個々のエキスパートだとそれも仕方のない事。
そこに審査員の主観も関わってくるから、順位というのは音楽の感銘度
とはあまり関係ない事だよ。
それは前にも書いたけどね、後藤氏自身が書いてるように、
「金や銀を超え、音楽の喜びがあった」
「それが高く評価されたのなら希望が持てる」つまり、そんな演奏でも
審査員によっては高く評価しない場合もあるって事。
審査員は自分の楽器以外理解できないから自分の楽器を中心に審査する
という人も多いんです。個々のエキスパートだとそれも仕方のない事。
そこに審査員の主観も関わってくるから、順位というのは音楽の感銘度
とはあまり関係ない事だよ。
564 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:16:45 ID:s+XtDFID
>>561
長文の人のカキコがよほど悔しかったみたいだな
長文の人のカキコがよほど悔しかったみたいだな
565 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:27:19 ID:HglOBQox
>>552
はげどう
後藤氏は課題曲が高校生のころに採用された頃から好感を持っていたけど
目糞鼻クソを笑う的な内容のことを書いて、
自身を貶めるのは如何なものかと。
同じコップの中の存在と認識されてるのに、
上から目線が過ぎるのはね。
でも同じ秋田(県)出身のサト魔よりは、主観的にだが、知性を感じます。
はげどう
後藤氏は課題曲が高校生のころに採用された頃から好感を持っていたけど
目糞鼻クソを笑う的な内容のことを書いて、
自身を貶めるのは如何なものかと。
同じコップの中の存在と認識されてるのに、
上から目線が過ぎるのはね。
でも同じ秋田(県)出身のサト魔よりは、主観的にだが、知性を感じます。
566 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:28:25 ID:qDlDOfrq
みんなちがってみんないい
生駒の話になると決まって悔しい悔しい言う奴が現われるのは何で？
ザブングルファン？w
ザブングルファン？w
568 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:39:26 ID:/SGgDAeC
569 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:40:11 ID:s+XtDFID
570 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:40:58 ID:EJvTRc47
わかってる人はわかってるが最初に来たギャルドは今聴いても神懸かり的。
指揮がブートリーになって普通のバンドになって評価ガタ落ち。
それが８０年代。
後藤氏の忠告読んで考え改める指導者とかいるのかな？
ほとんど正論と思うんですけど、私。
上から目線とは思いません。
批判しにくいこの狭い業界で、アメリカ在住だからこそいえる真実？
貴重だと思うけどな。
指揮がブートリーになって普通のバンドになって評価ガタ落ち。
それが８０年代。
後藤氏の忠告読んで考え改める指導者とかいるのかな？
ほとんど正論と思うんですけど、私。
上から目線とは思いません。
批判しにくいこの狭い業界で、アメリカ在住だからこそいえる真実？
貴重だと思うけどな。
571 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 19:50:42 ID:KSyXT0iB
後藤先生って確かアメリカかどっかに住んでるんじゃ？
わざわざコンクール聴きに帰国したの？
わざわざコンクール聴きに帰国したの？
後藤さん
昔は練馬区民だったなぁ。
スーパーで、カドリーユ口ずさみながら買い物してて、レジ並んだら、
まん前に後藤さんがいて、睨まれた事があったっけ。
昔は練馬区民だったなぁ。
スーパーで、カドリーユ口ずさみながら買い物してて、レジ並んだら、
まん前に後藤さんがいて、睨まれた事があったっけ。
574 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 20:14:49 ID:s+XtDFID
575 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 20:19:31 ID:hNuUTjz8
誰かひとりが正しいわけでもなく、それぞれに意見があるって事だろ。
アメリカに住んでいるからどうこうって事もなく・・・・
でも、毎年コンクールを聞きに戻ってくるとは、吹奏界に
かなりの未練があるんだな、後藤さんも。
音楽そのもので注目される方が格好いいと思うんだけどな。
個人的にはトゥーランドのセレクション的もものをやった時点で
幻滅したが。
アメリカに住んでいるからどうこうって事もなく・・・・
でも、毎年コンクールを聞きに戻ってくるとは、吹奏界に
かなりの未練があるんだな、後藤さんも。
音楽そのもので注目される方が格好いいと思うんだけどな。
個人的にはトゥーランドのセレクション的もものをやった時点で
幻滅したが。
BJの後藤さんの批評というか心の叫びはかなり好感持てる。
がしかし、その後藤さんの文章を都合の良いように拡大解釈して
自分の意見を正当化してるオナニー野郎がいるのが我慢ならん。
ID:eV/4m+c5こいつの事ね。
がしかし、その後藤さんの文章を都合の良いように拡大解釈して
自分の意見を正当化してるオナニー野郎がいるのが我慢ならん。
ID:eV/4m+c5こいつの事ね。
＿＿＿ ﾓｼｬﾓｼｬ
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578 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 21:11:08 ID:lR3sermt
579 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 21:43:14 ID:uFFrX928
バンジャでの生駒に対するコメントですが、
後藤先生と元洛南顧問の宮本先生が同じようなことを言っているのが印象的です。
吹奏楽の進むべき方向性を示している、と。
しかし、中学生が生駒から何かを学ぶというのは、ちょっと難しいのでは。
むしろ高校レベルで、吸収できるものが見つかるような気がします。
岡山学芸館がわざわざ定演に生駒を招いて、何かを盗もうという姿勢が
今年の金賞にも繋がっているように感じるのです。
後藤先生と元洛南顧問の宮本先生が同じようなことを言っているのが印象的です。
吹奏楽の進むべき方向性を示している、と。
しかし、中学生が生駒から何かを学ぶというのは、ちょっと難しいのでは。
むしろ高校レベルで、吸収できるものが見つかるような気がします。
岡山学芸館がわざわざ定演に生駒を招いて、何かを盗もうという姿勢が
今年の金賞にも繋がっているように感じるのです。
580 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 21:59:54 ID:Pu9tavqg
さすが宮本先生！
>>575
8年ぶりに全国大会聴いたと書いてあったけど？？
あと同業者批判とか書いてるヤツいるけど、「自分のことを棚に上げて敢えて申し上げますが」の
意味が分からんか？ｗ
これほど全てに頷けるコラムは久々だったよ。
8年ぶりに全国大会聴いたと書いてあったけど？？
あと同業者批判とか書いてるヤツいるけど、「自分のことを棚に上げて敢えて申し上げますが」の
意味が分からんか？ｗ
これほど全てに頷けるコラムは久々だったよ。
生駒ヲタと嫌われ者ってなんか似てるな。
自分の都合の悪いことかかれると長文で返したり。
自分の都合の悪いことかかれると長文で返したり。
まあ、要するに、
生駒のように、
龍谷の若林さんに選曲から仕上げまで指導してもらいなさい。
って事ですね。
わかります。
生駒のように、
龍谷の若林さんに選曲から仕上げまで指導してもらいなさい。
って事ですね。
わかります。
・（N響Cl加藤氏に対して）この人去年も感じたけど、吹く方は一流だが聞くほうはまだまだ勉強不足(笑)
・生駒が偏愛されるのは、生駒以外に偏愛できる演奏能力を持ったバンドがないからっしょ(笑)
・ギャルドが下手、日本のコンクールの演奏のほうが上手いって言ってる時代があっよね(笑)
・生駒とギャルドにあって、日本の上手なバンドに無いものに対して、音楽のわかる人は皆感激してる訳(笑)
・何十年も掛かってやっと日本のアマチュアがギャルドに並んだって事(笑)
・それから生駒の素晴らしさっていうけど、そういうのがわかるようになるのって随分専門的に勉強した人じゃないかな？(笑)
・大体生駒の演奏の素晴らしさを、勉強不足の未熟な者が「わかる」って言って欲しくない気持ちも少なからずあるんですけどね(笑)
>>583
確かに嫌われ者にそっくりだわ。特に一番上と一番下。
・生駒が偏愛されるのは、生駒以外に偏愛できる演奏能力を持ったバンドがないからっしょ(笑)
・ギャルドが下手、日本のコンクールの演奏のほうが上手いって言ってる時代があっよね(笑)
・生駒とギャルドにあって、日本の上手なバンドに無いものに対して、音楽のわかる人は皆感激してる訳(笑)
・何十年も掛かってやっと日本のアマチュアがギャルドに並んだって事(笑)
・それから生駒の素晴らしさっていうけど、そういうのがわかるようになるのって随分専門的に勉強した人じゃないかな？(笑)
・大体生駒の演奏の素晴らしさを、勉強不足の未熟な者が「わかる」って言って欲しくない気持ちも少なからずあるんですけどね(笑)
>>583
確かに嫌われ者にそっくりだわ。特に一番上と一番下。
586 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:25:13 ID:eV/4m+c5
わかるものが多くては、後藤氏の耳も並になってしまうからね（笑）
ちなみに嫌われ者はそれほど嫌いじゃないよ。
酒井根マンセーのやつは、人間的にどうかと思うがね
ちなみに嫌われ者はそれほど嫌いじゃないよ。
酒井根マンセーのやつは、人間的にどうかと思うがね
そうですよね。生駒マンセーも酒井根マンセーも順位厨もネームバリュー厨も
全て人間的におかしいですよね。わかります。
全て人間的におかしいですよね。わかります。
588 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:41:31 ID:izJPu4Hi
今年も酒井根が一位だと思うけどなぁ
今年は生駒聴いてないけど、酒井根の演奏を越える中学があるとは思えない
昨年以上の差がついてる気がするよ
今年は生駒聴いてないけど、酒井根の演奏を越える中学があるとは思えない
昨年以上の差がついてる気がするよ
589 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:42:08 ID:eV/4m+c5
>>587
じゃあ君も相当おかしいのかな？
じゃあ君も相当おかしいのかな？
590 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:42:26 ID:4vIazyld
まあ、後藤氏のおっしゃることも一面の真実ではあるとは思う。
別に氏も全国出場バンドの努力を否定したわけでもないし、
後は受け取る側の問題。
ただ、個人的には後藤氏は以前かなりマンセーしていた薔薇（しかも教育的側面で）が
あのような事件を起こしたことへのコメントを発していないのがちょっと・・・
まあ、薔薇を持ち上げてた人間みんなダンマリ決め込んでいるから、後藤氏だけに
求めるのは筋違いかもしれないけどね。
別に氏も全国出場バンドの努力を否定したわけでもないし、
後は受け取る側の問題。
ただ、個人的には後藤氏は以前かなりマンセーしていた薔薇（しかも教育的側面で）が
あのような事件を起こしたことへのコメントを発していないのがちょっと・・・
まあ、薔薇を持ち上げてた人間みんなダンマリ決め込んでいるから、後藤氏だけに
求めるのは筋違いかもしれないけどね。
591 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:47:31 ID:eV/4m+c5
592 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 23:50:51 ID:eV/4m+c5
っと。
実際生駒はコンクールで評価するのもおこがましいと感じる
演奏だったけどね。
実際生駒はコンクールで評価するのもおこがましいと感じる
演奏だったけどね。
594 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:06:33 ID:Mv+d1RzP
端から見てるとお前が一番気違いにみえるがW
595 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:11:11 ID:gc/PxkjU
ＤＶＤが来たってーことで、恒例のミス&ミスターをあっちのスレでよろしく！
596 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:12:20 ID:G0CfjErI
上から目線が許せないやつの特徴
嫌われ者叩き
生駒マンセー叩き
後藤氏叩き（実は）
＝
去年の酒井根マンセー
共通点多し！
相当世間のストレスを感じてそーだよ
生きてゆくのが困難ぽいね
嫌われ者叩き
生駒マンセー叩き
後藤氏叩き（実は）
＝
去年の酒井根マンセー
共通点多し！
相当世間のストレスを感じてそーだよ
生きてゆくのが困難ぽいね
597 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:23:08 ID:3X1SLPUU
流れと全然関係なくて申し訳ないんだけど、
vol.10、伊奈学園の自由曲（シャコンヌ）の演奏時間が
6：26になってるのは8：26の間違いですよ、キングさん。
vol.10、伊奈学園の自由曲（シャコンヌ）の演奏時間が
6：26になってるのは8：26の間違いですよ、キングさん。
嫌われ者叩き＝酒井根マンセーという決め付けとは・・・さすがですね。
それだと酒井根マンセーが大量にいることになるが。
まあ>>596の書き込みによて、ここ一週間のレスのほとんどが某人物の自演だという事がバレてしまいましたが。
敵を少数にしたがる吹奏板キチガイ
・嫌われ者
・生駒マンセー(普通の生駒ファンは除く)
・ダニルテ
・コピペ池沼
それだと酒井根マンセーが大量にいることになるが。
まあ>>596の書き込みによて、ここ一週間のレスのほとんどが某人物の自演だという事がバレてしまいましたが。
敵を少数にしたがる吹奏板キチガイ
・嫌われ者
・生駒マンセー(普通の生駒ファンは除く)
・ダニルテ
・コピペ池沼
599 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:31:56 ID:FZfIPyIV
今年のDVD見ますた。
嘉穂ふつーにうまくね。
金でもおかしくないよ!!
あとｾﾘｵｰｿは天理うまいね。曲の解釈が非常にいいと思う。
精華のﾌｪｽはイマイチ
もっと派手にやっちまえばよかったのにと思う。
嘉穂ふつーにうまくね。
金でもおかしくないよ!!
あとｾﾘｵｰｿは天理うまいね。曲の解釈が非常にいいと思う。
精華のﾌｪｽはイマイチ
もっと派手にやっちまえばよかったのにと思う。
601 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:40:49 ID:Mv+d1RzP
598って、馬鹿？
602 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:43:10 ID:Mv+d1RzP
てか、自演ってW
このスレで生駒に感動してる奴が一人だと思ってるんだろか？？
このスレで生駒に感動してる奴が一人だと思ってるんだろか？？
604 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:49:20 ID:1Nhzydmt
バンジャ発売されたね。。。後藤さんったらお茶目,,,
でも良かった～。自分も生駒に感動したから。後藤さんと宮本先生の書いてた
のと殆んど変わらない印象を感じてたので、なんだか自分が認められた気がして
妙に嬉しかったりしたのは事実～。
来年は全大に生駒中学出られないから寂しいですよね。
でも良かった～。自分も生駒に感動したから。後藤さんと宮本先生の書いてた
のと殆んど変わらない印象を感じてたので、なんだか自分が認められた気がして
妙に嬉しかったりしたのは事実～。
来年は全大に生駒中学出られないから寂しいですよね。
だから学生さんの活動にムキになりなさんな
606 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 00:53:03 ID:1Nhzydmt
でも、後藤さん随分はっきり書いたもんだ,,,
アレではまるで生駒や淀工以外には音楽には希望が持てないって読めちゃいますよね
少し驚いた,,,
アレではまるで生駒や淀工以外には音楽には希望が持てないって読めちゃいますよね
少し驚いた,,,
すべてジジイのたわごと。個人の見解。
同じ奴が同じ事何度も書くのも○○○○とそっくり。
偶然だぞ。
偶然だぞ。
偶然だぞ。
偶然だぞ。
偶然だぞ。
偶然だぞ。
609 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 01:00:30 ID:eTOCgIEV
シンゴノモノヲシャブリタイ
610 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 01:06:42 ID:Mv+d1RzP
611 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 06:22:40 ID:tGjvd19H
CD買って聴いたが、上手いけど面白くもなんともない演奏ばかりだな。
612 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 06:49:02 ID:yBlc1a9/
>>611
あんたの演奏よりは、みんな上手くて面白いんじゃないか？
あんたの演奏よりは、みんな上手くて面白いんじゃないか？
614 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 07:05:04 ID:oFWVhlm/
後藤洋はいい事言ってるね。習志野や伊奈学、柏に対してあなたたちが直さなきゃ、他校が真似するって事を言いたいんだね。
615 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 07:27:51 ID:rBVE0Jr4
とりあえず○藤先生には期限内に曲を仕上げて頂きたいね。
616 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 09:59:40 ID:I8Fq/1Fs
>>614
習志野の部員も、後藤には言われたくないだろうな
だいたい後藤洋って単なるアレンジャーだろ？
国内ですら知られてる曲無いだろ
ジョンウィリアムズに言われたら納得できるが、後藤みたいな二流のアレンジャーに言われても聞き流せば良いよ
習志野の部員も、後藤には言われたくないだろうな
だいたい後藤洋って単なるアレンジャーだろ？
国内ですら知られてる曲無いだろ
ジョンウィリアムズに言われたら納得できるが、後藤みたいな二流のアレンジャーに言われても聞き流せば良いよ
617 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 10:03:02 ID:3X1SLPUU
>>615
1995年、辰口中からの依頼の「動物の謝肉祭」
の編曲が完成したのが、石川県大会の1週間前だか
2週間前だったとか。その後の全国大会で金賞を取り、
この曲は大ヒットしたわけだけど、ちょっとひどい。
それからあのお方は10年以上前から毎年のように
雑誌上でコンクールに対する苦言を呈してるｗ
本当に変える気があるのなら運営側の偉い人に
直接言えばいいのにな。
1995年、辰口中からの依頼の「動物の謝肉祭」
の編曲が完成したのが、石川県大会の1週間前だか
2週間前だったとか。その後の全国大会で金賞を取り、
この曲は大ヒットしたわけだけど、ちょっとひどい。
それからあのお方は10年以上前から毎年のように
雑誌上でコンクールに対する苦言を呈してるｗ
本当に変える気があるのなら運営側の偉い人に
直接言えばいいのにな。
このスレでは後藤に噛み付くとマンセー信者が必死に否定して来ます。
まあそれはそうと、
今年の生駒の自由曲はワルツの部分と最後のフィナーレが特に素晴らしかったと思うのだがどう？
まあそれはそうと、
今年の生駒の自由曲はワルツの部分と最後のフィナーレが特に素晴らしかったと思うのだがどう？
619 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 10:14:30 ID:I8Fq/1Fs
だいたい後藤に音楽家としての良心が少しでもあるなら、トゥーランドットを編曲しようなんて思わんだろ
トゥーランドットはトゥーランドットなんだよ
プッチーニが作ったトゥーランドットがすべて
それをあんな編曲して恥ずかしいと思わないのかよ
本当に学生のこと考えたら、本物の音楽に触れさせるべきだろ
あんなインスタントラーメンみたいな編曲と一年間向き合わされる学生が可哀想で仕方ない
トゥーランドットはトゥーランドットなんだよ
プッチーニが作ったトゥーランドットがすべて
それをあんな編曲して恥ずかしいと思わないのかよ
本当に学生のこと考えたら、本物の音楽に触れさせるべきだろ
あんなインスタントラーメンみたいな編曲と一年間向き合わされる学生が可哀想で仕方ない
>>617
雑誌に書いてるからといって、その中身を運営側の偉い人に
直接言っていないとは限らないと思うんだが。
まぁ直接言っていたところで変わってないなら、言ってないのと
同じようなもんだけどね。この板の議論なんかと一緒で。
>>619
それ言い出したら全く別の議論でキリがない。
雑誌に書いてるからといって、その中身を運営側の偉い人に
直接言っていないとは限らないと思うんだが。
まぁ直接言っていたところで変わってないなら、言ってないのと
同じようなもんだけどね。この板の議論なんかと一緒で。
>>619
それ言い出したら全く別の議論でキリがない。
621 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 10:36:59 ID:pcf/3QoF
何がインスタントラーメンだよw
プッチーニのスコアすら読んだことのない奴が言うなっつうの。
プッチーニのスコアすら読んだことのない奴が言うなっつうの。
622 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 10:40:31 ID:oFWVhlm/
鈴木えいじのセレクションは否定していいよ。
あれこそ作曲者を冒涜している。
あれこそ作曲者を冒涜している。
プッチーニを一度でもやった事ある奴はオケのスコア買ってちゃんと全部読んで勉強するだろ。
後藤編トゥーランドットは
インスタントラーメンとまではいわんが、明らかに昆虫用ズタズタ編曲だな。
後藤編トゥーランドットは
インスタントラーメンとまではいわんが、明らかに昆虫用ズタズタ編曲だな。
>>622
それは周知の事実。言うまでもない。
それは周知の事実。言うまでもない。
625 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 10:55:03 ID:pcf/3QoF
ズタズタって何のこと言ってんの？
カットのことか？
カットのことか？
おいおい、昆虫用ブツギレ編曲ってw
書いてる本人も説明出来ないような日本語使うなよww
書いてる本人も説明出来ないような日本語使うなよww
628 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 11:21:05 ID:ELwh6hme
原曲を大切にしてほしい。オペラDVDで観たがよかったぞ。しょせんコンクール。欲張りなんだよ。
ブツギレってそのまんまの意味だが。何か問題か？
>>621のような発言が出るということは
もちろんプッチーニのスコアをしっかり読み込んだんだよな？
それであの原曲レイプとも言える後藤アレンジが全く気にならないのか？
>>621のような発言が出るということは
もちろんプッチーニのスコアをしっかり読み込んだんだよな？
それであの原曲レイプとも言える後藤アレンジが全く気にならないのか？
630 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 11:32:49 ID:dsMSihbq
習志野を否定するのは構わないけど、習志野（ 石津谷)もトゥーランドット編曲してる。
同じ様な事をして言えるセリフじゃないよな
同じ様な事をして言えるセリフじゃないよな
オーケストレーションがブツギレ、歌の置き換えがブツギレ、楽器の置き換えがブツギレ、どれにもブツギレと言う言葉が当て嵌まらんだろ。カットがブツギレと和声がブツギレは当て嵌まる。
それとももしかして方言か？
歌の器楽への置き換えで一番苦戦するネッスンドルマの部分はソロ以上に伴奏の置き方が光る。
原曲に近づけると厚く成り過ぎるから。
これは机上だけでは分からないこと。経験が伺われる。
それとももしかして方言か？
歌の器楽への置き換えで一番苦戦するネッスンドルマの部分はソロ以上に伴奏の置き方が光る。
原曲に近づけると厚く成り過ぎるから。
これは机上だけでは分からないこと。経験が伺われる。
>>629
とりあえず、ブツギレ云々とか原曲レイプとかいう感情論はどうでもいいので
編曲の技術的な問題点について、原曲スコアも編曲スコアもしっかり読み
込まれている>>629さんの見解についてｋｗｓｋ
とりあえず、ブツギレ云々とか原曲レイプとかいう感情論はどうでもいいので
編曲の技術的な問題点について、原曲スコアも編曲スコアもしっかり読み
込まれている>>629さんの見解についてｋｗｓｋ
連続でスマン。
石津谷版はひたすら厚く書いている。
一つのパートを複数で吹く機会の多いスクールバンド等アマチュアでは良いかも知れないが、プロだと音色の変化など問題が出てくるだろう。
まあ極めてプライベートアレンジに近いものを世に出した感じだな。
石津谷版はひたすら厚く書いている。
一つのパートを複数で吹く機会の多いスクールバンド等アマチュアでは良いかも知れないが、プロだと音色の変化など問題が出てくるだろう。
まあ極めてプライベートアレンジに近いものを世に出した感じだな。
まだ盛り上がってたのか。
後藤への報われない愛情を送る自分に酔ってんの？
後藤への報われない愛情を送る自分に酔ってんの？
直接連盟に言うより雑誌で書くほうがよほど効果あるだろ
直接言えとか頭悪すぎ
直接言えとか頭悪すぎ
636 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:04:46 ID:I8Fq/1Fs
637 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:07:17 ID:I8Fq/1Fs
何が言いたいかというと、いまの学生コンクールの問題点は桶の編曲が多すぎってこと
一年間取り組んだらあれを曲のすべてだと錯覚してしまうよ
そして、後藤氏のコンクール批判ももっともな中身なんだけど、桶を編曲してる「お前が言うな」ってこと
一年間取り組んだらあれを曲のすべてだと錯覚してしまうよ
そして、後藤氏のコンクール批判ももっともな中身なんだけど、桶を編曲してる「お前が言うな」ってこと
編曲物であろうが、色々なバリエーションの音楽を受容できかつ楽しめる気持ちって
凄く大切だと思うんだけど。
コンクールという限られた時間内で演奏する編曲物も一つの音楽だし、芸術分野
である以上好き嫌いがあるのは仕方のないこと。それを作曲者の意図と乖離して
改悪や冒涜などと言うのは、視野の狭い音楽家がの主観でしかないと思う。
自分は（きっと後藤氏は受け入れられなかったであろう）習志野の展覧会の絵も
一つの音楽だし、キエフの大門の編曲は賛否両論あるだろうと思ったけど、編曲を
名乗って自由曲を演奏しているわけだから、周りがとやかく言うことではないと思う。
後藤氏の書いてる内容も部分的には分からないでもないけど、オリジナルを本当に
尊重するならばトゥーランドットもそうであるように、編曲なんてそもそもできないし、
作曲者の意図を無視して改悪するのは音楽に対する冒涜だとか言っているけど、
まったく説得力がないと思う。作曲者本人でもない音楽家（アレンジャー）が、いくら
作曲者の意図を汲んで編曲したと言ったところで、それは単なる思い込みや主観
でしかないと思う。自分のことを棚に上げてなら矛盾したことを言ってもいいなんて
話はないと思う。
曲の演奏だって、作曲者の意図を尊重するなら全楽章や全組曲をフルで演奏すべきだし、
終楽章をフルに演奏したとしても、本当にそれが作曲者の意図や思い等を無視して
いないとは言い切れないわけだし。
コンクール向けに編曲したものであろうが、それを立派に評価されるように演奏
できたならば、高評価されてしかるべきであり、編曲やカット等がひどいから評価を
下げるなどということがあったとしたら、それは非常にナンセンスな話でしょう。
そういうことを語りたいならば、コンクール以外の音楽に対してすればいいと思う。
（但し、課題曲についてはコンクールという性格上、楽譜を変えての演奏は明らかに
不公平となり、変えて演奏することで他校と差をつけて有利な評価を得ようとする
ことは、絶対にあってはならないし、失格扱いで良いと思う。）
凄く大切だと思うんだけど。
コンクールという限られた時間内で演奏する編曲物も一つの音楽だし、芸術分野
である以上好き嫌いがあるのは仕方のないこと。それを作曲者の意図と乖離して
改悪や冒涜などと言うのは、視野の狭い音楽家がの主観でしかないと思う。
自分は（きっと後藤氏は受け入れられなかったであろう）習志野の展覧会の絵も
一つの音楽だし、キエフの大門の編曲は賛否両論あるだろうと思ったけど、編曲を
名乗って自由曲を演奏しているわけだから、周りがとやかく言うことではないと思う。
後藤氏の書いてる内容も部分的には分からないでもないけど、オリジナルを本当に
尊重するならばトゥーランドットもそうであるように、編曲なんてそもそもできないし、
作曲者の意図を無視して改悪するのは音楽に対する冒涜だとか言っているけど、
まったく説得力がないと思う。作曲者本人でもない音楽家（アレンジャー）が、いくら
作曲者の意図を汲んで編曲したと言ったところで、それは単なる思い込みや主観
でしかないと思う。自分のことを棚に上げてなら矛盾したことを言ってもいいなんて
話はないと思う。
曲の演奏だって、作曲者の意図を尊重するなら全楽章や全組曲をフルで演奏すべきだし、
終楽章をフルに演奏したとしても、本当にそれが作曲者の意図や思い等を無視して
いないとは言い切れないわけだし。
コンクール向けに編曲したものであろうが、それを立派に評価されるように演奏
できたならば、高評価されてしかるべきであり、編曲やカット等がひどいから評価を
下げるなどということがあったとしたら、それは非常にナンセンスな話でしょう。
そういうことを語りたいならば、コンクール以外の音楽に対してすればいいと思う。
（但し、課題曲についてはコンクールという性格上、楽譜を変えての演奏は明らかに
不公平となり、変えて演奏することで他校と差をつけて有利な評価を得ようとする
ことは、絶対にあってはならないし、失格扱いで良いと思う。）
639 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:10:40 ID:f2dzgAIm
オケ界ではダフクロって言わないよね。ダフニスだよ。
640 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:16:35 ID:I8Fq/1Fs
現実として、いまの学生にとって全日本吹奏楽コンクールの存在は大きい
その自由曲ともなれば、一年間で最も向き合う時間の長い曲でしょう
その曲が桶の編曲っていうのは学生が可哀想な気がする
理想を言えばコンクールの比重が下がって、学生が様々な音楽にふれ合う、向き合う時間を増やして欲しい
その自由曲ともなれば、一年間で最も向き合う時間の長い曲でしょう
その曲が桶の編曲っていうのは学生が可哀想な気がする
理想を言えばコンクールの比重が下がって、学生が様々な音楽にふれ合う、向き合う時間を増やして欲しい
吹奏楽やってる人がオケの作曲家や作品に迫りたいと言う欲求は誰も否定出来ないでしょ。
吹奏楽の人は吹奏楽のオリジナルだけやってろと言う意見は了見が狭い。
ラベルだってドビュッシーだってシェーンベルクだってピアノ曲などをオケに「編曲」してる。
自分は「展覧会の絵」をあれはピアノ曲だからオケでやるのはけしからんとは思わない。
吹奏楽の人は吹奏楽のオリジナルだけやってろと言う意見は了見が狭い。
ラベルだってドビュッシーだってシェーンベルクだってピアノ曲などをオケに「編曲」してる。
自分は「展覧会の絵」をあれはピアノ曲だからオケでやるのはけしからんとは思わない。
642 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:29:02 ID:GqlbpzhG
スレ違いだか、ここは本当に口の悪い人が多すぎるな。
音楽だって、アタックやタンギングがキツいと、
聴いてるほうは疲れるだろ？
もう少し柔らかい言葉で話し合うことはできんのか？
相手の立場に立って言葉を選んで話せない人間が、
人を納得させるような音楽ができるんだろうかね？
甚だ疑問だ。
音楽だって、アタックやタンギングがキツいと、
聴いてるほうは疲れるだろ？
もう少し柔らかい言葉で話し合うことはできんのか？
相手の立場に立って言葉を選んで話せない人間が、
人を納得させるような音楽ができるんだろうかね？
甚だ疑問だ。
なんでこんなに後藤氏の文章の枝葉末節にこだわるやつが多いんだ？
本人も書いてるじゃん。
「自分のことを棚にあげて敢えて申しますが」と。
各所に最大限配慮しながらも、吹奏楽界が少しでも良くなるようキビしいこと書いてくれてる。
まるで吹奏楽界のセルジオ越後じゃないか。
本人も書いてるじゃん。
「自分のことを棚にあげて敢えて申しますが」と。
各所に最大限配慮しながらも、吹奏楽界が少しでも良くなるようキビしいこと書いてくれてる。
まるで吹奏楽界のセルジオ越後じゃないか。
コンクールでオケの編曲物を演奏するのが可哀相？
不思議な感覚です。
一番の喜びは良い音楽や作品に触れることではありませんか？
ではオリジナル作品の課題曲を演奏するのが喜びですか？
全てがそうではないと思います。
音楽に眼を向ければ簡単な話です。
不思議な感覚です。
一番の喜びは良い音楽や作品に触れることではありませんか？
ではオリジナル作品の課題曲を演奏するのが喜びですか？
全てがそうではないと思います。
音楽に眼を向ければ簡単な話です。
645 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:43:50 ID:uj9EBiM8
大学、職場・一般の会場だった大阪のホールですけど、
バンジャでも何人もが、音響の悪さを指摘しています。
夢の大舞台なのに、ホールのせいで、
実力を発揮できなかったら可哀想ですね。
バンジャでも何人もが、音響の悪さを指摘しています。
夢の大舞台なのに、ホールのせいで、
実力を発揮できなかったら可哀想ですね。
>>640
いくらオケの編曲であっても、指導者がしっかりしている全国大会に出てくるような
団体であれば、オケのオリジナルをフルで聴かせて世界観を勉強させていたりする
だろうし、そんなに可哀相とは思わないな。
その世界観のエッセンスを短い時間で上手く伝えられるようにするにはどうすれば
いいのだろうかと色々と試行錯誤しながら練習することも無駄ではないと思う。
編曲物をしっかりと練習したことで、他の曲についてもオケのオリジナルはどんな音楽
なんだろうと聴いてみたくなったりするし、そうしたきっかけにもなると思うから。
そして、本当にオケでフルで演奏したいと思い始めたなら、その道に進んでいけば
いいわけだし、始めから音楽というのは、尊重すべきはフルのオリジナルが全てなんだ
というような視野の狭い考えを押し付ける必要もないと思う。
オケが好きな人でも、時間に余裕がなかったりすれば、つまみぐいで聴くことはいくらでも
あるだろうし、あのメロディが今聴きたいからと1楽章から聴かないで終楽章だけ聴く
ことだってあるし、ある楽章の途中だけ聴くことだってあるでしょう。
そいうことを受容できるなら、学生のコンクールにおける編曲物に対してそこまでとやかく
言う必要がどこにあるのだろうかと思えてならない。
制約のあるコンクールにおいては、もう少し寛容になったらいいのにと思う。
いくらオケの編曲であっても、指導者がしっかりしている全国大会に出てくるような
団体であれば、オケのオリジナルをフルで聴かせて世界観を勉強させていたりする
だろうし、そんなに可哀相とは思わないな。
その世界観のエッセンスを短い時間で上手く伝えられるようにするにはどうすれば
いいのだろうかと色々と試行錯誤しながら練習することも無駄ではないと思う。
編曲物をしっかりと練習したことで、他の曲についてもオケのオリジナルはどんな音楽
なんだろうと聴いてみたくなったりするし、そうしたきっかけにもなると思うから。
そして、本当にオケでフルで演奏したいと思い始めたなら、その道に進んでいけば
いいわけだし、始めから音楽というのは、尊重すべきはフルのオリジナルが全てなんだ
というような視野の狭い考えを押し付ける必要もないと思う。
オケが好きな人でも、時間に余裕がなかったりすれば、つまみぐいで聴くことはいくらでも
あるだろうし、あのメロディが今聴きたいからと1楽章から聴かないで終楽章だけ聴く
ことだってあるし、ある楽章の途中だけ聴くことだってあるでしょう。
そいうことを受容できるなら、学生のコンクールにおける編曲物に対してそこまでとやかく
言う必要がどこにあるのだろうかと思えてならない。
制約のあるコンクールにおいては、もう少し寛容になったらいいのにと思う。
647 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:52:25 ID:TpmdfYCc
>>641
毎年出る逃げ口上だけど。
オケ→吹奏の編曲(トランスクリプション)と、
ピアノ→オケの編曲(レジストレーション)は、全然違うのよ。
あと、これは、
音楽体験の多寡に関わるけど、
吹奏楽編曲でしかオケ曲を聴いた事のない人(要するにコン厨とかね)と、
本来のオケ編成でオケ曲を聴いた事のある人とでは、
演奏の聴き方、捉え方は違って来るのは、当然だよ。
オケ編成で聴いた後に吹奏編成で同じ曲を聴くと、
貧相な響きに聴えるのは確か。
自分も、
本当に、オケ曲をそんな貧相な響きで演奏してるの聴いていると、演奏してる人たちが憐れに思えて来る。
こういう意見を否定して、オケ編礼賛する人がいてもいいけど、
そういう人って、吹奏の枠から一歩も外に踏み出そうとしない、
意固地で頑なな、ある意味幸せな人だとも思う。
毎年出る逃げ口上だけど。
オケ→吹奏の編曲(トランスクリプション)と、
ピアノ→オケの編曲(レジストレーション)は、全然違うのよ。
あと、これは、
音楽体験の多寡に関わるけど、
吹奏楽編曲でしかオケ曲を聴いた事のない人(要するにコン厨とかね)と、
本来のオケ編成でオケ曲を聴いた事のある人とでは、
演奏の聴き方、捉え方は違って来るのは、当然だよ。
オケ編成で聴いた後に吹奏編成で同じ曲を聴くと、
貧相な響きに聴えるのは確か。
自分も、
本当に、オケ曲をそんな貧相な響きで演奏してるの聴いていると、演奏してる人たちが憐れに思えて来る。
こういう意見を否定して、オケ編礼賛する人がいてもいいけど、
そういう人って、吹奏の枠から一歩も外に踏み出そうとしない、
意固地で頑なな、ある意味幸せな人だとも思う。
648 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 12:53:43 ID:I8Fq/1Fs
そうですね
皆さんのおっしゃることが正しいような気がします
後藤氏に酷いことを書いて申し訳ありません
謝罪します
皆さんのおっしゃることが正しいような気がします
後藤氏に酷いことを書いて申し訳ありません
謝罪します
649 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 13:00:02 ID:HXps9uBg
オケ編曲を認めないのも了見が狭いですよ。
そんな線引きをせず、やりたい曲をやるのがアマチュアの良さです。
吹奏楽オリジナルでも駄作がありますので、オケ編曲のほうがマシなこともありますから。
そんな線引きをせず、やりたい曲をやるのがアマチュアの良さです。
吹奏楽オリジナルでも駄作がありますので、オケ編曲のほうがマシなこともありますから。
>>649
だからと言って、○○セレクションとか、
オケ曲をズタズタにカットして演奏するのがいいとも思えない。
それ以前に、
オリジナルでいい曲を探す事をして欲しいと思う。
近年、大学の部が、オリジナル＞オケ編になっているのがいい傾向だと思ってる。
八木澤、酒井は？？だが、それ以外に、いいオリジナルがあると思う。
だからと言って、○○セレクションとか、
オケ曲をズタズタにカットして演奏するのがいいとも思えない。
それ以前に、
オリジナルでいい曲を探す事をして欲しいと思う。
近年、大学の部が、オリジナル＞オケ編になっているのがいい傾向だと思ってる。
八木澤、酒井は？？だが、それ以外に、いいオリジナルがあると思う。
652 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 13:42:29 ID:rBVE0Jr4
精華女子のTrp好きだな。
聴けば聴くほど、日々の努力が伺える熱演だと思った。
正直ライブで聴いた時は無いと思ったが。
有りだわ。
聴けば聴くほど、日々の努力が伺える熱演だと思った。
正直ライブで聴いた時は無いと思ったが。
有りだわ。
653 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 13:54:07 ID:qIn6lZcG
アレンジでよく演奏されるオケの名曲に匹敵するような
魅力ある吹奏楽オリシナル曲なんて何があるんだ？
演奏してみたい、聴いてみたい、と思えるような名曲を
誰か試しに挙げてみてくれよ。
魅力ある吹奏楽オリシナル曲なんて何があるんだ？
演奏してみたい、聴いてみたい、と思えるような名曲を
誰か試しに挙げてみてくれよ。
655 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 14:06:24 ID:1Nhzydmt
>>651
自分は後藤さんについてマンセーではないけど、
君のようにID変えまくって後藤さんは好きだが
マンセーはウザイし迷惑、といってる人が、
ウザイし迷惑だと思って書いてる連中も甚だ多いと
いう事実をそろそろ認識したほうがいいよ。
自分は後藤さんについてマンセーではないけど、
君のようにID変えまくって後藤さんは好きだが
マンセーはウザイし迷惑、といってる人が、
ウザイし迷惑だと思って書いてる連中も甚だ多いと
いう事実をそろそろ認識したほうがいいよ。
656 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 14:25:03 ID:3X1SLPUU
657 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 14:35:54 ID:TpmdfYCc
>>654
あなたは、
オリジナルにいい曲はない。
と言うスタンス？
じゃあ、何故、吹奏楽で演奏したり、吹奏楽を聴いたりするの？
オリジナルにいい曲がない。
と言うなら、
そんな吹奏楽やっていても、楽しくやってないし、つまらないんじゃない？
それなら、そんなつまらない吹奏楽からさっさと足を洗って、
もっと、魅惑ある音楽をやったらいいんじゃないか。
と思う。
>>654だけじゃないけど、
吹奏楽オリジナルはつまらない。
いい曲はない！
と言いながら、吹奏楽やっている人たちって、理解出来ない。
オケでも、何でも、つまらないオリジナル曲しかない編成だったら、
さっさと止めて、別の編成に行くと思うんだけど。
あなたは、
オリジナルにいい曲はない。
と言うスタンス？
じゃあ、何故、吹奏楽で演奏したり、吹奏楽を聴いたりするの？
オリジナルにいい曲がない。
と言うなら、
そんな吹奏楽やっていても、楽しくやってないし、つまらないんじゃない？
それなら、そんなつまらない吹奏楽からさっさと足を洗って、
もっと、魅惑ある音楽をやったらいいんじゃないか。
と思う。
>>654だけじゃないけど、
吹奏楽オリジナルはつまらない。
いい曲はない！
と言いながら、吹奏楽やっている人たちって、理解出来ない。
オケでも、何でも、つまらないオリジナル曲しかない編成だったら、
さっさと止めて、別の編成に行くと思うんだけど。
後藤氏に関し別に俺も会った事無いしマンセーでも何でもないが
全然文意を理解せず言葉じりの揚げ足取りばっかりだから読んでて腹立ったんだ。
トランス物だろうとオリジナルだろうと、とにかくコンクール意識し過ぎで
審査員向けにインパクト与えることしか考えてないのが異常だって書いてるんだろ。
聴き易くするためには課題曲の改変さえ堂々とやってしまう現状に警鐘を鳴らしてるんだ。
それに、自由曲のズタズタカットのおかしさは高橋徹氏も天野氏も指摘してる。
そろそろせめてもうちょっと「マシ」になればという忠告だと俺は読んだが。
ともあれ今月号のＢＪは読み応えあった。
全然文意を理解せず言葉じりの揚げ足取りばっかりだから読んでて腹立ったんだ。
トランス物だろうとオリジナルだろうと、とにかくコンクール意識し過ぎで
審査員向けにインパクト与えることしか考えてないのが異常だって書いてるんだろ。
聴き易くするためには課題曲の改変さえ堂々とやってしまう現状に警鐘を鳴らしてるんだ。
それに、自由曲のズタズタカットのおかしさは高橋徹氏も天野氏も指摘してる。
そろそろせめてもうちょっと「マシ」になればという忠告だと俺は読んだが。
ともあれ今月号のＢＪは読み応えあった。
661 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:09:14 ID:oFWVhlm/
659 の方の言うとおり。習志野や柏、伊奈学という全国トップクラスが堂々と課題曲に手を付けるから
真似する高校や中学が出てきてる。
打楽器の腕まくりもマナー違反なんだね。知らなかった。
真似する高校や中学が出てきてる。
打楽器の腕まくりもマナー違反なんだね。知らなかった。
662 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:11:54 ID:1Nhzydmt
>>660
してそうだよ～ 性格ゆがんでそうだしーーー
してそうだよ～ 性格ゆがんでそうだしーーー
664 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:36:28 ID:1Nhzydmt
>>663
違うよ、悪いけど
違うよ、悪いけど
この流れからすると、マンセーがそろそろID変える頃合いだな。
>>656
聴いてみたい＝オケの名曲に匹敵する
と言う解釈でよろしい？
>>657-658
妄想も甚だしい。
答えられない奴には聞いていない。
難癖つけて勝手な妄想を繰り広げて否定しに掛かってるのはどっちだ。
聴いてみたい＝オケの名曲に匹敵する
と言う解釈でよろしい？
>>657-658
妄想も甚だしい。
答えられない奴には聞いていない。
難癖つけて勝手な妄想を繰り広げて否定しに掛かってるのはどっちだ。
667 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:43:17 ID:1Nhzydmt
ID:nkUCjr6B と ID:w0mn2Wpd てザ・たっち？
後藤氏の見解についてどうこう以前の問題なんだよな。
「嫌われ者はそれほど嫌いじゃない」発言に
嫌われ者叩きを無条件で酒井根マンセー認定
↑の時点でマンセーしてる奴がキチガイ確定なんだよ。
後藤さんも可哀想だな。こんな奴らに文章を利用されて。
「嫌われ者はそれほど嫌いじゃない」発言に
嫌われ者叩きを無条件で酒井根マンセー認定
↑の時点でマンセーしてる奴がキチガイ確定なんだよ。
後藤さんも可哀想だな。こんな奴らに文章を利用されて。
670 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:47:27 ID:1Nhzydmt
嫌われ者叩きは、酒井根マンセーじゃないでしょが！
嫌われ者＝酒井根マンセーだよ？？
嫌われ者＝酒井根マンセーだよ？？
671 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 15:49:29 ID:1Nhzydmt
IDでいえば
ID:nkUCjr6B が 嫌われ者で
ID:w0mn2Wpd が 酒井根マンセー
みたいなもんしょ？
ID:nkUCjr6B が 嫌われ者で
ID:w0mn2Wpd が 酒井根マンセー
みたいなもんしょ？
嫌われ者を何度も叩いてる俺を嫌われ者とかこいつ頭おかしいにも程があるな。
673 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:01:08 ID:1Nhzydmt
IDでいえば
ID:nkUCjr6B が 嫌われ者で
ID:w0mn2Wpd が 酒井根マンセー
みたいなもんしょ？
ID:nkUCjr6B が 嫌われ者で
ID:w0mn2Wpd が 酒井根マンセー
みたいなもんしょ？
674 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:02:41 ID:1Nhzydmt
ゆがんだ性格は 嫌われ者と酒井根マンセーとID:nkUCjr6Bと
ID:w0mn2Wpd 瓜四つ！！
ID:w0mn2Wpd 瓜四つ！！
676 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:05:14 ID:1Nhzydmt
>>675
誰かと勘違いしてるねえｗｗｗばか丸出しだよ？？ホント
誰かと勘違いしてるねえｗｗｗばか丸出しだよ？？ホント
677 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:06:56 ID:1Nhzydmt
ID:nkUCjr6B と ID:w0mn2Wpd てザ・たっち？
>>668
この馬鹿がID:1Nhzydmtがいなくなったら答えますね。
この馬鹿がID:1Nhzydmtがいなくなったら答えますね。
679 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:18:30 ID:1Nhzydmt
>>678
あのさーー お前いつもの人物だよなーーーｗｗｗ
自分の意見をパラパラ書き～
その意見にマンセー意見をパラパラ書き～
自分は偉いんだ～ 自己万で終わるっつう、水戸黄門も
驚くよなマンネリ劇場を、このスレで延々と演じてるバカ
ほんとにバカなんだなｗｗｗ
あのさーー お前いつもの人物だよなーーーｗｗｗ
自分の意見をパラパラ書き～
その意見にマンセー意見をパラパラ書き～
自分は偉いんだ～ 自己万で終わるっつう、水戸黄門も
驚くよなマンネリ劇場を、このスレで延々と演じてるバカ
ほんとにバカなんだなｗｗｗ
>>678
ID:1Nhzydmtがここに居ることと、>>632について答えることに
因果関係が見い出せません。
居なくならない限り答えないという意味なら、>>632については
答える気がない＝答えられない、と解釈してよろしいですか？
ID:1Nhzydmtがここに居ることと、>>632について答えることに
因果関係が見い出せません。
居なくならない限り答えないという意味なら、>>632については
答える気がない＝答えられない、と解釈してよろしいですか？
682 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:39:05 ID:1Nhzydmt
ふーん・・・邪魔したね
じゃあ去るよ
あとでコテンパンに出来そーーー
じゃあ去るよ
あとでコテンパンに出来そーーー
683 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:40:08 ID:1Nhzydmt
だけど、681が相当の基地外だと思うよコレ
684 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 16:43:13 ID:047uhKKr
伊奈学の課題曲書き換えてるってどの辺ですか？
去るよと言った直後にレスwww
キチガイ早漏wwwww
キチガイ早漏wwwww
>>666
自分は、自分なりの意見書いただけで、難癖つけるつもりはなかったんだけど。
それから、
あなたの質問に対応してもいいけど、
まず、あなたのスタンスをはっきりして欲しかっただけなんだけどね。
自分の好みも多分にあるけど、
ネリベル
二つの交響的断章
アンティフォナーレ
リード
アルメニアンダンス
オセロ
浦田健次郎
メタモルフォージス
オード
名取吾郎
アトモスフィア
阿部亮太郎
嵌め込み故郷
など、もっと演奏されて欲しいと思っている。
自分は、自分なりの意見書いただけで、難癖つけるつもりはなかったんだけど。
それから、
あなたの質問に対応してもいいけど、
まず、あなたのスタンスをはっきりして欲しかっただけなんだけどね。
自分の好みも多分にあるけど、
ネリベル
二つの交響的断章
アンティフォナーレ
リード
アルメニアンダンス
オセロ
浦田健次郎
メタモルフォージス
オード
名取吾郎
アトモスフィア
阿部亮太郎
嵌め込み故郷
など、もっと演奏されて欲しいと思っている。
687 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 17:23:45 ID:I8Fq/1Fs
少なくともオリジナル曲に自負心もてない編成なんて存在意義あるのか？
オリジナルだめ、桶の編曲の方がマシっていう現状なら吹奏楽なんてやめればいいんじゃないか？
今時、弦楽器揃えるのなんてたいした苦労じゃないしさ
後藤洋氏も作曲家としての自負心があるなら、演奏していて喜びを感じられる曲を一つでも多く作るべきなんじゃないの？
桶の編曲ばっかりしておいてよく言うよな
オリジナルだめ、桶の編曲の方がマシっていう現状なら吹奏楽なんてやめればいいんじゃないか？
今時、弦楽器揃えるのなんてたいした苦労じゃないしさ
後藤洋氏も作曲家としての自負心があるなら、演奏していて喜びを感じられる曲を一つでも多く作るべきなんじゃないの？
桶の編曲ばっかりしておいてよく言うよな
>>686
これ(>>657-658)が難癖でないなら、言い掛かりとでも言えばいいかね？
それと自分が聞いているのは、オケの名曲に比肩するような吹奏楽曲という意味だが
それらをそういう曲だと考えていると解釈してよろしいか？
これ(>>657-658)が難癖でないなら、言い掛かりとでも言えばいいかね？
それと自分が聞いているのは、オケの名曲に比肩するような吹奏楽曲という意味だが
それらをそういう曲だと考えていると解釈してよろしいか？
689 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 17:41:54 ID:DMQqTW3g
伊奈なんかよりも課題曲の書き換えが酷い学校なんかいくらでもあるぞ。
何か違うように聞こえるのはあの学校の特殊なサウンドの作り方の影響だろ。
何か違うように聞こえるのはあの学校の特殊なサウンドの作り方の影響だろ。
>>688
>>657-658は、難癖でもなく、言い掛かりでもなく、
あなたとは意見は違うけど、自分が思う事を書いたまで。
それと自分のスタンスも。
当然、自分の意見を気に入らない人もいる事でしょうよ。
あなたの言うオケの名曲の定義がファジーなので、何とも言いようがないが、
コンクールで演奏されて有名なオケ曲でも、
オケの世界では、無名な曲、音楽の質の低い曲もたくさんある事は、認知した上での話でしょうか？
>>657-658は、難癖でもなく、言い掛かりでもなく、
あなたとは意見は違うけど、自分が思う事を書いたまで。
それと自分のスタンスも。
当然、自分の意見を気に入らない人もいる事でしょうよ。
あなたの言うオケの名曲の定義がファジーなので、何とも言いようがないが、
コンクールで演奏されて有名なオケ曲でも、
オケの世界では、無名な曲、音楽の質の低い曲もたくさんある事は、認知した上での話でしょうか？
DVD届いたので、最初の習志野と学芸館を聴いてみた。
習志野の「展覧会の絵」は確かにサウンドや解釈は綺麗すぎるところはあるけど、
やはり上手い。十分に金賞レベルだし、生で聴いて感銘度も高くて感動したし、
こういう編曲もアリでしょうという演奏を聴かせてもらった気がしたね。
これは普通に秀演（あるいは名演）と言っていいと思う。
個人的には、定演の最終公演で聴いた全身全霊の「展覧会の絵」の熱演が一番
感動したのも事実だけど。
学芸館は当日銅賞や銀賞予想が多かったけど、あらためて聴いてみて今年にみられた
この団体の良さがよく出ていたことを確認できて、ある意味金賞も納得だと思った。
実際のところ、くじゃくはとても地味な曲なので、聴かせどころが実はすごく難しい曲だと
思うけど、この団体は、木管群の歯切れの良さや全体的なサウンドの良さがよく出ていて
うまく聴かせていたと思った。途中に金管のわずかなミスと、曲の終わりの盛り上げ部分だけは
やや精彩を欠いたところは気になったけど、それ以外は金賞でも問題ない演奏だと思った。
とにかく基本に忠実で、作為的なところがなく自然な流れの演奏は好感が持てると思う。
県大会では驚異的に素晴らしかった課題曲2も聴いてみたい気がした。
このスレで皆が批判するほど全然酷い演奏ではないという事実は確認出来て良かったと思う。
習志野と共栄に挟まれたプログラム順で、銅賞常連の学芸館がまぐれで金賞がとれるなんて
ことはまずあり得ないことだからね。
ちなみに残りの団体もこれを書きながら聴いているけど、さすがに金賞団体ばかりなので
どこも上手いね。あまり話題にあがらないし、演奏後にブラボーの声があるわけでもないけど、
明浄の演奏も十分に上手いし、こういう演奏は好きだな。ちゃんと評価されて良かったと思う。
習志野の「展覧会の絵」は確かにサウンドや解釈は綺麗すぎるところはあるけど、
やはり上手い。十分に金賞レベルだし、生で聴いて感銘度も高くて感動したし、
こういう編曲もアリでしょうという演奏を聴かせてもらった気がしたね。
これは普通に秀演（あるいは名演）と言っていいと思う。
個人的には、定演の最終公演で聴いた全身全霊の「展覧会の絵」の熱演が一番
感動したのも事実だけど。
学芸館は当日銅賞や銀賞予想が多かったけど、あらためて聴いてみて今年にみられた
この団体の良さがよく出ていたことを確認できて、ある意味金賞も納得だと思った。
実際のところ、くじゃくはとても地味な曲なので、聴かせどころが実はすごく難しい曲だと
思うけど、この団体は、木管群の歯切れの良さや全体的なサウンドの良さがよく出ていて
うまく聴かせていたと思った。途中に金管のわずかなミスと、曲の終わりの盛り上げ部分だけは
やや精彩を欠いたところは気になったけど、それ以外は金賞でも問題ない演奏だと思った。
とにかく基本に忠実で、作為的なところがなく自然な流れの演奏は好感が持てると思う。
県大会では驚異的に素晴らしかった課題曲2も聴いてみたい気がした。
このスレで皆が批判するほど全然酷い演奏ではないという事実は確認出来て良かったと思う。
習志野と共栄に挟まれたプログラム順で、銅賞常連の学芸館がまぐれで金賞がとれるなんて
ことはまずあり得ないことだからね。
ちなみに残りの団体もこれを書きながら聴いているけど、さすがに金賞団体ばかりなので
どこも上手いね。あまり話題にあがらないし、演奏後にブラボーの声があるわけでもないけど、
明浄の演奏も十分に上手いし、こういう演奏は好きだな。ちゃんと評価されて良かったと思う。
>>690
詭弁だね。
>名曲の定義
コンクール云々は抜きにして、一般的に言われている名曲という括りで
仮にオケ曲も含め、あえて序列をつけるとしたら、それらの吹奏楽曲は
どの辺りに入ると考えるのか？という話だよ。
コンクールがどうとかオケの世界での扱いだとか、どうでもいい。
アレンジ物の話などしていないし。
詭弁だね。
>名曲の定義
コンクール云々は抜きにして、一般的に言われている名曲という括りで
仮にオケ曲も含め、あえて序列をつけるとしたら、それらの吹奏楽曲は
どの辺りに入ると考えるのか？という話だよ。
コンクールがどうとかオケの世界での扱いだとか、どうでもいい。
アレンジ物の話などしていないし。
693 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 19:29:51 ID:uj9EBiM8
そのほかに後藤さんは、今回の大学以上の部で、
プロの音楽家でも、明らかに指揮者としての能力に欠ける人がいたと書いている。
中学高校の指揮者では、音楽の先生でない人も多いですね。
ちなみに淀工、生駒ともに指揮者は理科の先生。
プロの音楽家でも、明らかに指揮者としての能力に欠ける人がいたと書いている。
中学高校の指揮者では、音楽の先生でない人も多いですね。
ちなみに淀工、生駒ともに指揮者は理科の先生。
694 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 20:09:34 ID:SXPUC5+y
バンジャの後藤洋の文章読んだけど、ややオナニー的だな。
まあ、生駒と淀を目標にする人かいてもいいけど、もっといろんな
音楽があっていいはず。
まあ、彼がそう思うのは勝手だが、公の場で書く文章ではないと思った。
邦人作品のクォリティの低さに関する部分については大賛成。
ただ、作曲家であるのなら、自分の事は棚に上げずに名曲を
作って欲しいな。ああいう戯言を述べるよりはね。
まあ、生駒と淀を目標にする人かいてもいいけど、もっといろんな
音楽があっていいはず。
まあ、彼がそう思うのは勝手だが、公の場で書く文章ではないと思った。
邦人作品のクォリティの低さに関する部分については大賛成。
ただ、作曲家であるのなら、自分の事は棚に上げずに名曲を
作って欲しいな。ああいう戯言を述べるよりはね。
695 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 20:26:23 ID:I8Fq/1Fs
>>694
そう
そこなんですよ
彼が演奏家なら、いいんです
でも後藤氏は作曲家ですよね
それなら、演奏していて喜びを感じられる曲を自分が作ってやろうくらいの気概がほしいですよ
学生や教師を批判するなんて簡単です
そう
そこなんですよ
彼が演奏家なら、いいんです
でも後藤氏は作曲家ですよね
それなら、演奏していて喜びを感じられる曲を自分が作ってやろうくらいの気概がほしいですよ
学生や教師を批判するなんて簡単です
696 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 20:28:20 ID:I8Fq/1Fs
そりゃ、演奏していて喜びを感じるなんて無理な話ですよ
吹奏楽コンクールを経験した方なら分かるはずです
あんな朝から晩まで何度も何度も怒鳴られながら同じ曲を演奏して
それで喜びを感じたらそれこそおかしいですよ
喜びを感じなくて当たり前
そこを批判したら学生が可哀想ですよ
吹奏楽コンクールを経験した方なら分かるはずです
あんな朝から晩まで何度も何度も怒鳴られながら同じ曲を演奏して
それで喜びを感じたらそれこそおかしいですよ
喜びを感じなくて当たり前
そこを批判したら学生が可哀想ですよ
697 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 20:35:08 ID:oFWVhlm/
バンドジャーナル、後藤氏に4ページも割いている意味を読み取らないと。
698 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 20:39:22 ID:eTOCgIEV
シンゴトキモチヨクナリタイ
あれ？永眠したはずなのに何でいるんだ>691
700 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 21:36:17 ID:HUL5qrGI
習志野いいな
29800円の価値ありますかね？
全団体のやつ
あるなら買おうかな
全団体のやつ
あるなら買おうかな
702 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 22:06:26 ID:3X1SLPUU
高校の課題曲Ⅱに順位を付けるとどんな感じかな？
703 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 22:07:37 ID:eTOCgIEV
シンゴトイチヤヲトモニシタイ
704 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 22:36:27 ID:hwoJOpKb
↑
アバヨ！ by.ヤナギサワシンゴ
アバヨ！ by.ヤナギサワシンゴ
腕まくりなんて、気にする必要はまったくないと思うけど。
全員長袖で揃えていて、それでもシンバルの打楽器奏者など袖が
ひっかかったりしないようにしてるだけだろうから、見た目よりも
演奏（音楽）を優先してのことなんだから、なんの問題もないと思う。
演奏しやすいようにしていることに対して、もっと寛容になったらどうだろうか。
別に金髪に染めたりして出場しているわけでもないわけだし。
後藤氏は、編曲の話についても、袖まくりの話についても、視野が狭い
気がしてならない。
本質で言いたい部分は分かったけど、枝葉のようなことまで気になったことを
なんでもかんでも批判的に見てしまうのは少し大人気ないと思う。
本当に言いたい本質的な部分は実はわずかで、それに絡めてあれもこれも
ごちゃまぜで書き連ねてしまっているように思う。
全員長袖で揃えていて、それでもシンバルの打楽器奏者など袖が
ひっかかったりしないようにしてるだけだろうから、見た目よりも
演奏（音楽）を優先してのことなんだから、なんの問題もないと思う。
演奏しやすいようにしていることに対して、もっと寛容になったらどうだろうか。
別に金髪に染めたりして出場しているわけでもないわけだし。
後藤氏は、編曲の話についても、袖まくりの話についても、視野が狭い
気がしてならない。
本質で言いたい部分は分かったけど、枝葉のようなことまで気になったことを
なんでもかんでも批判的に見てしまうのは少し大人気ないと思う。
本当に言いたい本質的な部分は実はわずかで、それに絡めてあれもこれも
ごちゃまぜで書き連ねてしまっているように思う。
708 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 23:39:44 ID:8TjvR2rV
709 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 23:45:47 ID:oFWVhlm/
腕まくりはみっともない。一般や職場では腕まくりは一団体もいなかったんでしょ。
711 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 23:51:48 ID:eTOCgIEV
シンゴハアタシノモノ
712 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 23:56:54 ID:SXPUC5+y
>>707
そうだね。
一般の部ぐらいの年齢になればまだしも、中学生や高校生に
そこまで教養するのはチト大人げない。
欧米の子供たちは幼いころから何かと正装する機会があるから別だけど、
アジアの子供たちはそういう機会が少ない中で育ってるからね。
そもそも文化が違うんだよ。
もちろん、そういうマナーを覚えるのも必要だが、だからって当日
本領を発揮できなければなんにもならない。
コンクールは部活動の成果の発表の場なんだからね。
そうだね。
一般の部ぐらいの年齢になればまだしも、中学生や高校生に
そこまで教養するのはチト大人げない。
欧米の子供たちは幼いころから何かと正装する機会があるから別だけど、
アジアの子供たちはそういう機会が少ない中で育ってるからね。
そもそも文化が違うんだよ。
もちろん、そういうマナーを覚えるのも必要だが、だからって当日
本領を発揮できなければなんにもならない。
コンクールは部活動の成果の発表の場なんだからね。
昔は腕まくりなんてしてなかったよね？
袖が引っかかったとか言うのは単なる言い訳であって、
腕まくりしてるのはその逃げ道を作っているだけに過ぎない。
おんなじ曲を何時間も何日も何ヵ月も練習しているわけだから、
きちっとシャツや上着を着てたって、演奏できるはず。
とにかく何でもかんでも安易な方向に走りすぎなような気がする。
それを「合理的」と片付けるのは非常に違和感あるし。
吹奏楽の世界って女子ばっかになった頃から、とにかく変になったと感じるのは俺だけ？
袖が引っかかったとか言うのは単なる言い訳であって、
腕まくりしてるのはその逃げ道を作っているだけに過ぎない。
おんなじ曲を何時間も何日も何ヵ月も練習しているわけだから、
きちっとシャツや上着を着てたって、演奏できるはず。
とにかく何でもかんでも安易な方向に走りすぎなような気がする。
それを「合理的」と片付けるのは非常に違和感あるし。
吹奏楽の世界って女子ばっかになった頃から、とにかく変になったと感じるのは俺だけ？
714 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:20:10 ID:f9EjLZhf
たしかに90年代初めまでは中高生で腕まくりする学校はいなかったはず。
習志野は今の顧問になってから腕まくりするようになったね。
習志野は今の顧問になってから腕まくりするようになったね。
715 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:20:52 ID:c6EwK9YL
アンコンでも全員腕まくりしてるとこあるよな。
全国だと中学に多い気がする。
あんたらこれから料理するんすか？
と俺は思う。
全国だと中学に多い気がする。
あんたらこれから料理するんすか？
と俺は思う。
本番と服装で演奏してるわけじゃないんだから、
袖が引っかかったっておかしくはない。
や、まあ安易な方向に走ってるのは同意だけどな
袖が引っかかったっておかしくはない。
や、まあ安易な方向に走ってるのは同意だけどな
717 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:24:52 ID:3UbfSuFe
シンゴノスベテヲシリタイ
718 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:36:30 ID:HYlZ76Vz
腕まくり禁止の規定を作ればいいんじゃないの。
そんなに反対なんだったら。
見ていて何の違和感も感じないが・・・・。
そんなことより、女性指揮者の勘違い衣装の方をなんとかしてほしい。
そんなに反対なんだったら。
見ていて何の違和感も感じないが・・・・。
そんなことより、女性指揮者の勘違い衣装の方をなんとかしてほしい。
反対とは言ってない。
見識を疑っているだけ。
見識を疑っているだけ。
720 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:40:40 ID:7AT6/eLD
腕まくりより昔の花輪や高岡の方がある意味目立ってる気する。
べつに腕まくりくらいええんちゃうかな？
べつに腕まくりくらいええんちゃうかな？
721 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:46:27 ID:f9EjLZhf
ブレザーの袖をまくるのはやっぱりみっともないね。
722 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:46:34 ID:LmXWXzqq
プロは腕まくりんなんかしてないでしょ！結論
723 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 00:49:48 ID:7AT6/eLD
てかさぁ、俺は打楽器やってるから冷静に考えてみたら、
そもそも腕まくりに一応の意味があるのはスネアと鍵盤打楽器くらいだぞ。
シンバルでは必要ないし、ティンパニ、バスドラで引っかかるというのであれば
マレットの選択、あるいはグリップの位置が間違っている証拠。
小物も腕まくりしなくて十分演奏可能。
やっぱり「みんながやってるからあたしもやる」みたいな女特有の安易な発想から来ている気がする。
そもそも腕まくりに一応の意味があるのはスネアと鍵盤打楽器くらいだぞ。
シンバルでは必要ないし、ティンパニ、バスドラで引っかかるというのであれば
マレットの選択、あるいはグリップの位置が間違っている証拠。
小物も腕まくりしなくて十分演奏可能。
やっぱり「みんながやってるからあたしもやる」みたいな女特有の安易な発想から来ている気がする。
725 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 01:08:57 ID:3UbfSuFe
オンナヨリシンゴガイイ
726 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 01:23:51 ID:HYlZ76Vz
>>722
コンクールはアマだからいいって事か？
>>724
割烹着気分でやってるんだろうな。
みっともないとは思うが、まあ自由にやらせてやれや、それぐらい。
あと、スカートか変に短いのも、見識を疑うよな。
コンクールはアマだからいいって事か？
>>724
割烹着気分でやってるんだろうな。
みっともないとは思うが、まあ自由にやらせてやれや、それぐらい。
あと、スカートか変に短いのも、見識を疑うよな。
727 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 02:27:24 ID:inJ1FCEK
>>726
スカートが短いのと腕まくりを同じくくりで考えるのはいかがなもんかと。スカート短いのは顧問がその子を教育できてないだけ。全国ではそんなバンドは皆無でしょ。
スカートはいてるの見つける方が大変だし。
スカートが短いのと腕まくりを同じくくりで考えるのはいかがなもんかと。スカート短いのは顧問がその子を教育できてないだけ。全国ではそんなバンドは皆無でしょ。
スカートはいてるの見つける方が大変だし。
>>713
だから、本番に普段着の演奏をすることがいかに大切かを
まったく分かってない発言だよね。
腕まくりくらいで、いちいちあんな長い文章で批判する意味が
さっぱり理解できないんだけど。
頭でっかちでお堅い視野の狭い人にしか思えない。
中学生だかが、革靴じゃなくて運動靴で普門館のホールで
演奏していたこともいちいち批判していた人がいたけど、同じだよね。
ホールに傷がつくようなスパイクシューズとかは問題外だけど
普段練習で慣れた運動靴でホールにあがって、緊張しないように
普段着の演奏をして何が悪いんだろうか。
そんなことに惑わされて音楽をまともに聴けてない人が居るとしたら
なんと寂しいことだろうと思う。
だから、本番に普段着の演奏をすることがいかに大切かを
まったく分かってない発言だよね。
腕まくりくらいで、いちいちあんな長い文章で批判する意味が
さっぱり理解できないんだけど。
頭でっかちでお堅い視野の狭い人にしか思えない。
中学生だかが、革靴じゃなくて運動靴で普門館のホールで
演奏していたこともいちいち批判していた人がいたけど、同じだよね。
ホールに傷がつくようなスパイクシューズとかは問題外だけど
普段練習で慣れた運動靴でホールにあがって、緊張しないように
普段着の演奏をして何が悪いんだろうか。
そんなことに惑わされて音楽をまともに聴けてない人が居るとしたら
なんと寂しいことだろうと思う。
>>718
俺も腕まくりなんて、今まで一度も気にしたことなんてなかったから
（音楽そのものを気にするならともかく）ある意味そんなところまで
気にする音楽家が居るんだと驚いた。
はっきり言って、腕まくりしようがしまいがどうでもいい。
打楽器奏者に限ってやっているなら、当然意味があってやっているのだから
何の問題もないと思うが。そんな規定自体がおかしすぎる。
俺も腕まくりなんて、今まで一度も気にしたことなんてなかったから
（音楽そのものを気にするならともかく）ある意味そんなところまで
気にする音楽家が居るんだと驚いた。
はっきり言って、腕まくりしようがしまいがどうでもいい。
打楽器奏者に限ってやっているなら、当然意味があってやっているのだから
何の問題もないと思うが。そんな規定自体がおかしすぎる。
てか演奏が良ければなんでもいいんじゃない？
プロがどうこう言ってた人がいたけど…
オケやソリストの女性みたいにいっそのことノースリーブとか着ちゃうか？w
プロがどうこう言ってた人がいたけど…
オケやソリストの女性みたいにいっそのことノースリーブとか着ちゃうか？w
>>724
曲の終始通して同じ打楽器を演奏しているならともかく、
打楽器奏者は通常は複数を掛け持ちがほとんどであり、
複数人の打楽器奏者が居て特定の一人や二人だけが
腕まくりをするのもみっともないから、少しでも揃えるために
打楽器奏者全員が腕まくりで演奏に望むとしても何ら不思議じゃない。
ってか、なんで腕まくりくらいで指摘したくなるのか不思議なんだけど。
今までそんな指摘や批判した人居たかな？
そんな人は間違っても審査員はやって欲しくないな。
見た目の印象だけで変な先入観を持ってしまい、純粋に演奏そのもの
に対して評価が出来なさそうだから。
曲の終始通して同じ打楽器を演奏しているならともかく、
打楽器奏者は通常は複数を掛け持ちがほとんどであり、
複数人の打楽器奏者が居て特定の一人や二人だけが
腕まくりをするのもみっともないから、少しでも揃えるために
打楽器奏者全員が腕まくりで演奏に望むとしても何ら不思議じゃない。
ってか、なんで腕まくりくらいで指摘したくなるのか不思議なんだけど。
今までそんな指摘や批判した人居たかな？
そんな人は間違っても審査員はやって欲しくないな。
見た目の印象だけで変な先入観を持ってしまい、純粋に演奏そのもの
に対して評価が出来なさそうだから。
>>731
腕まくりが当たり前、という状態は変ではあるけどね。
吹奏楽以外の音楽会で腕まくりは見たことがないような、、、
ことさら声高に強調することもないと思うけど、
そういう指摘があるのも自然なことだと思う。
それが審査に影響することはないでしょう。
見た目で判断していいって審査員はいないと思う。
腕まくりが当たり前、という状態は変ではあるけどね。
吹奏楽以外の音楽会で腕まくりは見たことがないような、、、
ことさら声高に強調することもないと思うけど、
そういう指摘があるのも自然なことだと思う。
それが審査に影響することはないでしょう。
見た目で判断していいって審査員はいないと思う。
そんなに気になるなら、パーカッションに合わせて七分袖の制服作れや！
…と、パーカッションの俺が言ってみる。
スニーカーがダメで、スパイク並みにダメージ与えそうなピンヒールを一般のおねぇさま方が履いてるのはいいのか？
大昔の話だが、俺が小学校でコンクールに出たときは全員私服だった。その時点で銅賞確定か？？
それらが嫌な人は自分がやらなければいいだけ。ファッションショーじゃないんだから服をどうこう言うのはナンセンス。
連投ｽﾏｿ。
…と、パーカッションの俺が言ってみる。
スニーカーがダメで、スパイク並みにダメージ与えそうなピンヒールを一般のおねぇさま方が履いてるのはいいのか？
大昔の話だが、俺が小学校でコンクールに出たときは全員私服だった。その時点で銅賞確定か？？
それらが嫌な人は自分がやらなければいいだけ。ファッションショーじゃないんだから服をどうこう言うのはナンセンス。
連投ｽﾏｿ。
734 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 03:47:57 ID:tYDDwzVD
腕まくりねぇ。
一所懸命演奏してます。
って、視覚的アピール？
審査員の中には、毛嫌いしてる人もいるよね。
オケの世界じゃナンセンス、非常識だし。
審査には、服装はないから、
それで減点される事はないけど。
腕まくりする団体は、審査員の中では評判悪いし、裏では笑われてるよな。
一所懸命演奏してます。
って、視覚的アピール？
審査員の中には、毛嫌いしてる人もいるよね。
オケの世界じゃナンセンス、非常識だし。
審査には、服装はないから、
それで減点される事はないけど。
腕まくりする団体は、審査員の中では評判悪いし、裏では笑われてるよな。
735 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 03:55:30 ID:HYlZ76Vz
腕まくりを批判して、運動靴をスルーするってのもなあ。
>>734
まあ日本のB級プロの集団が審査員なんだから、
そんな連中の間で評判下げても構わないだろ。
吹奏楽団の人気は審査員の評判ではなく、聴衆が決めること。
いずれにしても、腕まくりそのものが議論の対象ではなくて、
そんなことをいちいち井戸端好きおババアみたいにほざいてる
自称作曲家の程度の低さ加減が問題の本筋だろ。
>>734
まあ日本のB級プロの集団が審査員なんだから、
そんな連中の間で評判下げても構わないだろ。
吹奏楽団の人気は審査員の評判ではなく、聴衆が決めること。
いずれにしても、腕まくりそのものが議論の対象ではなくて、
そんなことをいちいち井戸端好きおババアみたいにほざいてる
自称作曲家の程度の低さ加減が問題の本筋だろ。
ただ単純に
「ステージマナー」
として述べてるだけだと思うが。
パスタをすすって食べているのを注意されて
「日本人はそばうどんをすすって食べる文化だからパスタもすすって食べるべき」
とか言って外人から白い目で見られるようなものじゃない？
だから減点、とか言う視点ではなく
知らない（おそらく中学生とかは考えたこともない）マナーを
教えようとしただけでしょ。
「ステージマナー」
として述べてるだけだと思うが。
パスタをすすって食べているのを注意されて
「日本人はそばうどんをすすって食べる文化だからパスタもすすって食べるべき」
とか言って外人から白い目で見られるようなものじゃない？
だから減点、とか言う視点ではなく
知らない（おそらく中学生とかは考えたこともない）マナーを
教えようとしただけでしょ。
737 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 04:49:01 ID:f9EjLZhf
そうそうステージマナーとしてでしょ。中、高校生だけそれが目立つから。
いつも不自然に感じていたよ、あの腕まくりは。みっともない。曲さえ良ければという風潮に釘をさしたかったんだろう。
それにしても後藤氏の意見に反論してるのは心当たりがあるからなんだろうね。賞のためには何でも有りなんだよって。
いつも不自然に感じていたよ、あの腕まくりは。みっともない。曲さえ良ければという風潮に釘をさしたかったんだろう。
それにしても後藤氏の意見に反論してるのは心当たりがあるからなんだろうね。賞のためには何でも有りなんだよって。
738 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 04:52:46 ID:R6h7KD4H
来年の全国は？
739 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 06:39:47 ID:N4Ozkz6L
腕まくりに関していえば、フォーマルな場であることを意識してわざわざ舞台用の
衣装を作っているのに、それを着崩しているんだからちぐはぐな印象を与えている
ということだろう。
スニーカーで出場しているのは制服で出ている学校。確かに制服はフォーマルだが
有るもので済ませているとも考えることができる。つまり、特にこだわりがないから
スニーカーもあまり気にならない。
腕まくりも気になるが、演奏前に奏者が全員座ったまま客席を向いているのは
何なんだ。あと曲間のほとんど意味のない席移動。
今アンコンの季節だが暗譜、立奏、奏者同士正対（ほとんどにらめっこ状態）しての
演奏が流行ってんのか？
演奏後にスネアの合図で起立することはなくなったけど、代わりに妙な習慣が増えたと思うよ。
衣装を作っているのに、それを着崩しているんだからちぐはぐな印象を与えている
ということだろう。
スニーカーで出場しているのは制服で出ている学校。確かに制服はフォーマルだが
有るもので済ませているとも考えることができる。つまり、特にこだわりがないから
スニーカーもあまり気にならない。
腕まくりも気になるが、演奏前に奏者が全員座ったまま客席を向いているのは
何なんだ。あと曲間のほとんど意味のない席移動。
今アンコンの季節だが暗譜、立奏、奏者同士正対（ほとんどにらめっこ状態）しての
演奏が流行ってんのか？
演奏後にスネアの合図で起立することはなくなったけど、代わりに妙な習慣が増えたと思うよ。
740 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 08:20:46 ID:7AT6/eLD
高校球児でも眉毛剃ってるだけで批判されてたしな～
741 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 08:35:59 ID:83+O6dRo
いつまでやってるんだ？
腕まくりくらいで、偉そうにステージマナーとかって。
正直、本当にどうでもいいこと。
演奏しやすいなら、それでいいだろ。見た目よりも演奏優先なんだから。
若さゆえの気合の入った腕まくり、中学・高校生らしくていいじゃないか。
寒がり？の一般・職場の団体が腕まくりしないのも仕方ないじゃないか。
なんでもかんでも大人の事情やオケでみる形が正しいとか合わせるべき
とかって、この程度のことも寛容になれない大人の方が恥ずかしい。
時代は変わっていくものだし、問題のない変化に対して受容していける
大人であって欲しいと思うのは、俺だけか。
後藤氏はあんなに長文で書いているけど、結局賛同できる点は、
「課題曲の改変はいただけない」と「コンクール向けに作曲家を無視した
異常なまでのズタズタカットの自由曲編曲はいただけない」の2点くらい。
特に課題曲の改変に対しては、同じ土俵で競うコンクールである以上、
減点対象、失格対象にするなどの厳しい規定が必要とは思う。
腕まくりくらいで、偉そうにステージマナーとかって。
正直、本当にどうでもいいこと。
演奏しやすいなら、それでいいだろ。見た目よりも演奏優先なんだから。
若さゆえの気合の入った腕まくり、中学・高校生らしくていいじゃないか。
寒がり？の一般・職場の団体が腕まくりしないのも仕方ないじゃないか。
なんでもかんでも大人の事情やオケでみる形が正しいとか合わせるべき
とかって、この程度のことも寛容になれない大人の方が恥ずかしい。
時代は変わっていくものだし、問題のない変化に対して受容していける
大人であって欲しいと思うのは、俺だけか。
後藤氏はあんなに長文で書いているけど、結局賛同できる点は、
「課題曲の改変はいただけない」と「コンクール向けに作曲家を無視した
異常なまでのズタズタカットの自由曲編曲はいただけない」の2点くらい。
特に課題曲の改変に対しては、同じ土俵で競うコンクールである以上、
減点対象、失格対象にするなどの厳しい規定が必要とは思う。
ステージマナーの大切さを教えないで、どうでもいいとか言ってるから、いつまで経っても
吹奏楽はオケ連中から馬鹿にされて、海外行くと土人扱いされんだよ。
必要なマナーを軽視して、教えるどころか寛容と称して注意すらせず、マナー違反に
羞恥心を感じないような、ゆとり思考の馬鹿は日本国籍を捨ててくれよ( ´ー｀)y-~~
吹奏楽はオケ連中から馬鹿にされて、海外行くと土人扱いされんだよ。
必要なマナーを軽視して、教えるどころか寛容と称して注意すらせず、マナー違反に
羞恥心を感じないような、ゆとり思考の馬鹿は日本国籍を捨ててくれよ( ´ー｀)y-~~
腕まくりを認めない、ではなくて、腕まくりする団体が多いのはどうよ？腕まくりすることのあらゆる意味を
分かった上でやってるんですか？ というのが後藤氏の言いたいことだろ。
演奏がよければ腕まくりなんてどうでもいい、なんて書いてる馬鹿がいるのには閉口する。
演奏がよければ何でもいいなんて言ってるプロ（>>730）も神経おかしいんじゃないの？
腕まくりのその変な姿と、音や音楽とは関係ない変な動き、気にならない方が変。
>>734>>736>>737>>739>>742 激しく同意です。
分かった上でやってるんですか？ というのが後藤氏の言いたいことだろ。
演奏がよければ腕まくりなんてどうでもいい、なんて書いてる馬鹿がいるのには閉口する。
演奏がよければ何でもいいなんて言ってるプロ（>>730）も神経おかしいんじゃないの？
腕まくりのその変な姿と、音や音楽とは関係ない変な動き、気にならない方が変。
>>734>>736>>737>>739>>742 激しく同意です。
ステージマナーは有った方が良い。
でも採点には影響しないんだから、
ステージマナーが出来てない団体、演奏だけしか考えてない団体が
出てくるのは必然だろう。
団体の意識の問題というよりは、コンクールという構造上の問題。
ステージマナーの問題を完全に解決しようと思ったら、
採点の基準にステージマナーを追加するか、そもそもコンクールという形式をやめる
ということが必要になってくる。
でも採点には影響しないんだから、
ステージマナーが出来てない団体、演奏だけしか考えてない団体が
出てくるのは必然だろう。
団体の意識の問題というよりは、コンクールという構造上の問題。
ステージマナーの問題を完全に解決しようと思ったら、
採点の基準にステージマナーを追加するか、そもそもコンクールという形式をやめる
ということが必要になってくる。
745 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 09:36:46 ID:UtelX+Ap
今年の全国のDVDみたか??天理のトロンボーンのトップ大人っぽくてかなりの美人だぞ!!
747 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 10:24:23 ID:c6EwK9YL
腕まくりよりも
女子のズボン反対
スカート推奨
女子のズボン反対
スカート推奨
748 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 10:26:17 ID:8IJ/b2go
>>742
だから、腕まくりがステージマナー違反なんて、一体いつからそんな話があるんだ？
大昔からなのか？
オケやっていても、今まで一度たりともそんな話を聞いたことないし、話題にすら
なったこともない。演奏をしやすくするために、腕まくりをしていてマナー違反なんて
あまりにもおかしな話。もっと別の点を指摘してマナー違反というなら分かるが。
学生と違って、一般の部で下品に金髪に染めた奏者は普通に居るし、某高校の指揮者
みたいに派手な服装に赤色に染めた髪でやったところで、それはマナー違反ではないわけか？
一般の部や大人の指揮者には許されて、生徒達には許されないのはなぜ？
腕まくりくらいで云々言う前に、もっと言うべきステージマナーの話があるだろってこと。
演奏のしやすさを優先してやっていることに対して、あたかももっともらしいマナーだとか云々
言っていることが大人として視野が狭いし、恥ずかしいし、おかしいということ。
だから、腕まくりがステージマナー違反なんて、一体いつからそんな話があるんだ？
大昔からなのか？
オケやっていても、今まで一度たりともそんな話を聞いたことないし、話題にすら
なったこともない。演奏をしやすくするために、腕まくりをしていてマナー違反なんて
あまりにもおかしな話。もっと別の点を指摘してマナー違反というなら分かるが。
学生と違って、一般の部で下品に金髪に染めた奏者は普通に居るし、某高校の指揮者
みたいに派手な服装に赤色に染めた髪でやったところで、それはマナー違反ではないわけか？
一般の部や大人の指揮者には許されて、生徒達には許されないのはなぜ？
腕まくりくらいで云々言う前に、もっと言うべきステージマナーの話があるだろってこと。
演奏のしやすさを優先してやっていることに対して、あたかももっともらしいマナーだとか云々
言っていることが大人として視野が狭いし、恥ずかしいし、おかしいということ。
神奈川フィルのコンサートマスターはちょっと逝ってるな。そういう意味では。
コンクールって、時期的に春～夏場中心に練習を重ねてきているわけで、
練習中はまともに空調も効いていない練習場や音楽室の外の気温の熱い
場所などで打楽器奏者は練習してきていることも多々あるだろうし、
その時は普通に腕まくりでやっていただろうよ。（自分の高校のパーカスは
いつも音楽室の外の屋上で練習をやっていたりしたし。）
だから、それが彼らにとっては普通なんだと思う。
あえて、いつもと慣れていない状況で演奏する必要性なんてどこにもないと思う。
一般の部や職場の部のように、空調の効いているどこかのホールや会議室を
借りて練習をしている人たちとは、やはり普段の状況からして違うのだろう。
ちなみに自分は金管奏者だが、中学・高校生の打楽器奏者が腕まくりすることに対して
マナー違反なんて指摘する大人の視野の狭さに驚いた。
普段着のいい演奏、いい音楽を聴かせてもらうために、腕まくりくらいでマナー違反なんて
言わないで、もっとそんな点は寛容になるくらいの度量が大人の方に必要なのではと思った。
某氏は編曲の酷さで頭にきたのかも知らないけど、どさくさに紛れてどうでもいいことまで
批判的に指摘しているとしか思えない話題だと思った。
練習中はまともに空調も効いていない練習場や音楽室の外の気温の熱い
場所などで打楽器奏者は練習してきていることも多々あるだろうし、
その時は普通に腕まくりでやっていただろうよ。（自分の高校のパーカスは
いつも音楽室の外の屋上で練習をやっていたりしたし。）
だから、それが彼らにとっては普通なんだと思う。
あえて、いつもと慣れていない状況で演奏する必要性なんてどこにもないと思う。
一般の部や職場の部のように、空調の効いているどこかのホールや会議室を
借りて練習をしている人たちとは、やはり普段の状況からして違うのだろう。
ちなみに自分は金管奏者だが、中学・高校生の打楽器奏者が腕まくりすることに対して
マナー違反なんて指摘する大人の視野の狭さに驚いた。
普段着のいい演奏、いい音楽を聴かせてもらうために、腕まくりくらいでマナー違反なんて
言わないで、もっとそんな点は寛容になるくらいの度量が大人の方に必要なのではと思った。
某氏は編曲の酷さで頭にきたのかも知らないけど、どさくさに紛れてどうでもいいことまで
批判的に指摘しているとしか思えない話題だと思った。
>>748
マナー違反が話題にも上らなかったのは、言われなくても腕まくりでステージで演奏するということが
なかったからだろ？
それが出てくる団体出てくる団体、腕まくりしてるから、あれ？と思うんだろ。
視野が狭い、ではなくて、その背景にあるものを言ってることくらい、何で分からんの？
大人だったらそのくらい読み取れよ。
マナー違反が話題にも上らなかったのは、言われなくても腕まくりでステージで演奏するということが
なかったからだろ？
それが出てくる団体出てくる団体、腕まくりしてるから、あれ？と思うんだろ。
視野が狭い、ではなくて、その背景にあるものを言ってることくらい、何で分からんの？
大人だったらそのくらい読み取れよ。
>>750
いつもと違わない状況で、というのは分かるが、そもそも演奏する場所はいつもと違う場所、
それに見られる状況下で自分の格好がどういうものか、客観的に見られないことは不幸。
トロンボーン奏者が腕まくりしてますか？
どちらかというと打楽器奏者よりそっちの方が腕まくりの恩恵あると思うけどねｗ
どうでもいいことねぇ…。
腕まくりを含めて、今の中高の水槽って変なこと多いぞ？
いつもと違わない状況で、というのは分かるが、そもそも演奏する場所はいつもと違う場所、
それに見られる状況下で自分の格好がどういうものか、客観的に見られないことは不幸。
トロンボーン奏者が腕まくりしてますか？
どちらかというと打楽器奏者よりそっちの方が腕まくりの恩恵あると思うけどねｗ
どうでもいいことねぇ…。
腕まくりを含めて、今の中高の水槽って変なこと多いぞ？
>>748 >>750
マナー
manner
［～s］ 行儀, 作法, 身だしなみ
クラシックの演奏をするステージ上で正装するのがマナーなのに、腕まくりをするのは正装を
しているとは言えないし、昔からマナーとして良くないと見られると思うがな。
「意図的な演出だ」とか「楽器の演奏に著しく支障を来す」とか「吹奏楽はクラシックではない」
ということなら、この限りではないが。
っつーかお前やっぱり嫌われ者か。
長文にいちいちツッコミ入れるのは面倒臭いから、お前にはこれで十分だ。
相変わらずいっぱい当て嵌まってるなｗ
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
マナー
manner
［～s］ 行儀, 作法, 身だしなみ
クラシックの演奏をするステージ上で正装するのがマナーなのに、腕まくりをするのは正装を
しているとは言えないし、昔からマナーとして良くないと見られると思うがな。
「意図的な演出だ」とか「楽器の演奏に著しく支障を来す」とか「吹奏楽はクラシックではない」
ということなら、この限りではないが。
っつーかお前やっぱり嫌われ者か。
長文にいちいちツッコミ入れるのは面倒臭いから、お前にはこれで十分だ。
相変わらずいっぱい当て嵌まってるなｗ
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
数多くの嫌われ者キチガイ発言の中で一番痛いレス
-------------------------------------------------------------------------
全国大会では全部門でかなり的中してきているのだから、ある特定の部門で乖離した結果が出たとすれば、
結局その当該部門に集まった審査員のレベルが（ｒｙってことでしょ。別に都合がいい時だけなんて思ってないけど。
そんなコンクール耳で聴いた評価や推察等をどこまで信じるかはその人次第だけど、
審査員も所詮は人間（先入観、しがらみ、思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）
であることを忘れてしまうと、審査結果をそのまま鵜呑みにしてしまい、審査結果と実際の演奏の出来との
乖離を説明できなくなってしまうことがあるから気をつけた方が良い。
すべてが奇麗事じゃなくて、人間というのは、そいういうもの。
--------------------------------------------------------------------------
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全国大会では全部門でかなり的中してきているのだから、ある特定の部門で乖離した結果が出たとすれば、
結局その当該部門に集まった審査員のレベルが（ｒｙってことでしょ。別に都合がいい時だけなんて思ってないけど。
そんなコンクール耳で聴いた評価や推察等をどこまで信じるかはその人次第だけど、
審査員も所詮は人間（先入観、しがらみ、思い入れ、政治的なもの、泥臭いもの等）
であることを忘れてしまうと、審査結果をそのまま鵜呑みにしてしまい、審査結果と実際の演奏の出来との
乖離を説明できなくなってしまうことがあるから気をつけた方が良い。
すべてが奇麗事じゃなくて、人間というのは、そいういうもの。
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755 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:01:35 ID:N4Ozkz6L
>>750
前半部分は完全な因果関係のでっち上げ。腕まくりは季節に関係なく見られるし、
夏場の練習環境は昔のほうが劣悪。
俺自身はマナー云々より、ステージ衣装を作るというフォーマルな場に対するこだわりと、
腕まくりをするというラフさのアンバランスが滑稽に見えるだけ。
前半部分は完全な因果関係のでっち上げ。腕まくりは季節に関係なく見られるし、
夏場の練習環境は昔のほうが劣悪。
俺自身はマナー云々より、ステージ衣装を作るというフォーマルな場に対するこだわりと、
腕まくりをするというラフさのアンバランスが滑稽に見えるだけ。
>>751
腕まくりの団体が出てきたからといって、まったく気にならなかったし、
ましてやマナー違反なんていまだかつて聞いたことすらない。
日本に限らず海外でも、探せば各国の事情や文化によっていくらでも
腕まくりでやっているソリストや打楽器奏者は居るだろうし、屋外ホールなどでも
いくらでもあり得る話だし。そのことで、マナー違反レベルに指摘することがおかしいだろ。
金管・木管奏者とは違ってどうしでも動きが多くなってしまう打楽器奏者にとっては
袖がひっかかたりしないように、少しでも普段着の演奏が出来るようにしようとした結果が
腕まくりでもあるのだろうくらいしか思わなかった。単に目立ちたいためだったら、もっと
別の方法がいくらでもあるだろし。
金管・木管奏者等も含めて全員が腕まくりをしている団体があったとしたら、
それはさすがにマナー違反云々以前に、だったら半袖で揃えて演奏しろよとは普通に思う。
でも、出場する場合はやはり半袖か長袖のどちらかで皆揃えるように事前に決めるから、
長袖で揃えることに決まった場合、演奏しづらくなってしまう打楽器奏者が腕まくりしても
別にいいだろって思うということ。
まあ、打楽器奏者は半袖、それ以外の奏者は長袖で揃えるという決め方もあるとは
思うけど、演奏後に半袖のままだと時期的に寒いから惨めだろうし、そんなことを色々と
考えるとマナー違反なんてあえて言わなくても、聴く側がもっと寛容な大人になったらと
思ったということ。
腕まくりの団体が出てきたからといって、まったく気にならなかったし、
ましてやマナー違反なんていまだかつて聞いたことすらない。
日本に限らず海外でも、探せば各国の事情や文化によっていくらでも
腕まくりでやっているソリストや打楽器奏者は居るだろうし、屋外ホールなどでも
いくらでもあり得る話だし。そのことで、マナー違反レベルに指摘することがおかしいだろ。
金管・木管奏者とは違ってどうしでも動きが多くなってしまう打楽器奏者にとっては
袖がひっかかたりしないように、少しでも普段着の演奏が出来るようにしようとした結果が
腕まくりでもあるのだろうくらいしか思わなかった。単に目立ちたいためだったら、もっと
別の方法がいくらでもあるだろし。
金管・木管奏者等も含めて全員が腕まくりをしている団体があったとしたら、
それはさすがにマナー違反云々以前に、だったら半袖で揃えて演奏しろよとは普通に思う。
でも、出場する場合はやはり半袖か長袖のどちらかで皆揃えるように事前に決めるから、
長袖で揃えることに決まった場合、演奏しづらくなってしまう打楽器奏者が腕まくりしても
別にいいだろって思うということ。
まあ、打楽器奏者は半袖、それ以外の奏者は長袖で揃えるという決め方もあるとは
思うけど、演奏後に半袖のままだと時期的に寒いから惨めだろうし、そんなことを色々と
考えるとマナー違反なんてあえて言わなくても、聴く側がもっと寛容な大人になったらと
思ったということ。
なんで「腕まくり」でこんなに議論になるのか理解できん。
これが「吹奏スタンダード」ってやつ？バカらしい・・・
後藤さんの文章読んだが、あれは８年ぶりに全国大会全て聴いたが
体を大きく動かしたり、打楽器やコントラバスの腕まくりが今流行りなのか
ちょっと気になった、くらいのさりげない指摘だろう。
なんで必死になってるんだ。
しかもその話題はあくまでも後藤さんの本意を書くための「まくら」みたいな
ものであって、後藤さんが書きたいのはその後の「どこかがやると真似をする」
現在の吹奏楽界の風潮への警鐘だと思う。
もう「腕まくり」の話題は禁止！
これが「吹奏スタンダード」ってやつ？バカらしい・・・
後藤さんの文章読んだが、あれは８年ぶりに全国大会全て聴いたが
体を大きく動かしたり、打楽器やコントラバスの腕まくりが今流行りなのか
ちょっと気になった、くらいのさりげない指摘だろう。
なんで必死になってるんだ。
しかもその話題はあくまでも後藤さんの本意を書くための「まくら」みたいな
ものであって、後藤さんが書きたいのはその後の「どこかがやると真似をする」
現在の吹奏楽界の風潮への警鐘だと思う。
もう「腕まくり」の話題は禁止！
758 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:14:35 ID:f9EjLZhf
埼玉栄や淀川工科、天理をみならいなさい。
>>753
全国大会に出場してくる指揮者や指導者の多くは、一般のオケ等でも活動している人は
沢山いるわけで、本当にマナー違反と感じていたら、審査員に対して印象を悪くするような
ことをあえてやらせるわけないだろ。
少しでも印象を良くして、演奏そのものの評価に影響しないように（または逆にプラスに作用
するように）爽やかなブレザーで揃えたりするだろ。
それなのにあえて腕まくりさせることで、仮に少し印象を悪くしてでも演奏を優先したとしたら、
これほど演奏や音楽に対して真摯に取り組んでいる姿は、むしろ評価されても良いくらいに
思えてくるが。
小澤せいじ氏の指揮を見て感動することがあるけど、白髪交じりで長い乱れた髪の状況を
気にするわけでもなく、普段から無造作に放置し、演奏中もひたすら全身全霊で髪が乱れようが、
汗が出ようが、ひたすら指揮に集中する熱い姿に感動するわけだろ。
腕まくりなんてレベルをマナー違反云々言っている人たちは、、いちいち見た目を気にしぎる
おぼっちゃん育ちの日本人と思えてならないのは自分だけか。
全国大会に出場してくる指揮者や指導者の多くは、一般のオケ等でも活動している人は
沢山いるわけで、本当にマナー違反と感じていたら、審査員に対して印象を悪くするような
ことをあえてやらせるわけないだろ。
少しでも印象を良くして、演奏そのものの評価に影響しないように（または逆にプラスに作用
するように）爽やかなブレザーで揃えたりするだろ。
それなのにあえて腕まくりさせることで、仮に少し印象を悪くしてでも演奏を優先したとしたら、
これほど演奏や音楽に対して真摯に取り組んでいる姿は、むしろ評価されても良いくらいに
思えてくるが。
小澤せいじ氏の指揮を見て感動することがあるけど、白髪交じりで長い乱れた髪の状況を
気にするわけでもなく、普段から無造作に放置し、演奏中もひたすら全身全霊で髪が乱れようが、
汗が出ようが、ひたすら指揮に集中する熱い姿に感動するわけだろ。
腕まくりなんてレベルをマナー違反云々言っている人たちは、、いちいち見た目を気にしぎる
おぼっちゃん育ちの日本人と思えてならないのは自分だけか。
>>756
おいおい、お前が気にならなくて聞いたこともなかったら、世間一般に存在するはずの
マナーまで存在しないことになるのか？ｗ
大体、お前がどう思うかで一般常識のステージマナーが決まるわけじゃないんだから
「俺はこう思うし、別にいいだろ」って、知るかっつーのｗｗ
>>757
暇つぶしの邪魔すんな( ´ー｀)y-~~
おいおい、お前が気にならなくて聞いたこともなかったら、世間一般に存在するはずの
マナーまで存在しないことになるのか？ｗ
大体、お前がどう思うかで一般常識のステージマナーが決まるわけじゃないんだから
「俺はこう思うし、別にいいだろ」って、知るかっつーのｗｗ
>>757
暇つぶしの邪魔すんな( ´ー｀)y-~~
>>756
>考えるとマナー違反なんてあえて言わなくても、聴く側がもっと寛容な大人になったらと
>思ったということ。
じゃあ、誰がそれは不作法なことなんですよ、と指摘するんですか？
今の想像力が欠けた中高生には言わなきゃ分からないんだよ。
今まで無意識に変と感じていたけど、後藤氏の文章でそれがはっきり認識できたよ。
バンジャに書くことで、ちょっとは考えてよ、との問題提起になってるだろ。
氏も、別にやっては駄目、とは全く書いてないんだけど。
そうする理由はなんなんでしょう？と問いを投げかけているだけ。
どこかの真似でやってる等の確固たる理由がないなら、不作法なんだからやめた方がいいんじゃないですか？
ということだろ。
>>757
>しかもその話題はあくまでも後藤さんの本意を書くための「まくら」みたいな
>ものであって、後藤さんが書きたいのはその後の「どこかがやると真似をする」
>現在の吹奏楽界の風潮への警鐘だと思う。
そのとおり。
でも、この流れから、腕まくりを不作法と思わない能天気が結構居ることに驚かされた。
>考えるとマナー違反なんてあえて言わなくても、聴く側がもっと寛容な大人になったらと
>思ったということ。
じゃあ、誰がそれは不作法なことなんですよ、と指摘するんですか？
今の想像力が欠けた中高生には言わなきゃ分からないんだよ。
今まで無意識に変と感じていたけど、後藤氏の文章でそれがはっきり認識できたよ。
バンジャに書くことで、ちょっとは考えてよ、との問題提起になってるだろ。
氏も、別にやっては駄目、とは全く書いてないんだけど。
そうする理由はなんなんでしょう？と問いを投げかけているだけ。
どこかの真似でやってる等の確固たる理由がないなら、不作法なんだからやめた方がいいんじゃないですか？
ということだろ。
>>757
>しかもその話題はあくまでも後藤さんの本意を書くための「まくら」みたいな
>ものであって、後藤さんが書きたいのはその後の「どこかがやると真似をする」
>現在の吹奏楽界の風潮への警鐘だと思う。
そのとおり。
でも、この流れから、腕まくりを不作法と思わない能天気が結構居ることに驚かされた。
762 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:24:53 ID:f9EjLZhf
講評用紙に、打楽器奏者の腕まくりに違和感を感じたって審査員から指摘は良くされてるみたいだね。
んー。ID:8IJ/b2goの書いていることって突っ込みどころが満載なんだけど。
765 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:31:07 ID:S7j6tqYx
地元の地区大会を五年ぶり位に聴きに行って気になった事がひとつある。
ミニスカの子が片膝を立ててバスドラを演奏する光景を見た事だ。
俺が現役の頃には見られなかったから理由が知りたい。
でもみんなスパッツやハーパン履いてるのには萎えたが
ミニスカの子が片膝を立ててバスドラを演奏する光景を見た事だ。
俺が現役の頃には見られなかったから理由が知りたい。
でもみんなスパッツやハーパン履いてるのには萎えたが
767 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:37:54 ID:N4Ozkz6L
768 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:38:20 ID:B5KiMNk8
長袖が引っかかって演奏に支障が出るなら
その奏者だけ半袖着れば済むのでは？
その奏者だけ半袖着れば済むのでは？
769 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 11:42:42 ID:S7j6tqYx
>>759
お前の妄想とか思い込みとか感動のツボを一般論として語らないでくれよ。
日記に書くようなこと書かれても全く議論にならないってのｗｗ
お前の書いてることはまさにこれ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
お前の妄想とか思い込みとか感動のツボを一般論として語らないでくれよ。
日記に書くようなこと書かれても全く議論にならないってのｗｗ
お前の書いてることはまさにこれ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>757
＞なんで「腕まくり」でこんなに議論になるのか理解できん。
757氏のコメントはまったく同感。
「腕まくりはマナー違反」は、「スニーカー（屋内運動靴）を履いてホールで
演奏するのはマナー違反」と同じくらいどうでもいいこと、むしろ受容しても
いいレベルの話だと思ったから書いたまで。
まさかこんなに議論になる話題とはまったく思わなかったから驚いた。
>>768
審査員等から本当に指摘され不作法というなら、あえて印象を悪くする
必要はないわけだから、今後はそのように対処すれば良いだろうとは思う。
でも、なんだか大人の事情で中学・高校生が本当の意味で演奏しづらくする
方向には個人的にはあまり賛同できないな。
大人の方がもっと寛容になるべきと思えてならない。
もっと別の目につく本当のマナー違反を指摘するなら分かるんだけど。
＞なんで「腕まくり」でこんなに議論になるのか理解できん。
757氏のコメントはまったく同感。
「腕まくりはマナー違反」は、「スニーカー（屋内運動靴）を履いてホールで
演奏するのはマナー違反」と同じくらいどうでもいいこと、むしろ受容しても
いいレベルの話だと思ったから書いたまで。
まさかこんなに議論になる話題とはまったく思わなかったから驚いた。
>>768
審査員等から本当に指摘され不作法というなら、あえて印象を悪くする
必要はないわけだから、今後はそのように対処すれば良いだろうとは思う。
でも、なんだか大人の事情で中学・高校生が本当の意味で演奏しづらくする
方向には個人的にはあまり賛同できないな。
大人の方がもっと寛容になるべきと思えてならない。
もっと別の目につく本当のマナー違反を指摘するなら分かるんだけど。
ようするにバンジャ読まずに書き込む低レベルなやつが多かったんだ。
今月号は後藤さんだけでなく、かなりおもしろい興味深いコメントが多いのにな。
今月号は後藤さんだけでなく、かなりおもしろい興味深いコメントが多いのにな。
俺は今年黒いステージで演奏したんだけれども、腕捲りとかは現役当時マナーに反すると思っていたし、引退した今でもそう思っている。
別に普門館だからどうとかって話ではなく、人前に立ってショーをする立場としてその姿はどうなのか、って。
顧問に言われたわけではない、言われなくても分かってた。
全日本に出る団体は(少なくとも)近隣の団体の模範にならないといけない。俺らはそう考えていたからこそ、最低限のマナーは守ってきた。
普門館に行ける団体があるべき姿を示すべき。
生憎、順位は下から数えた方が早いから、あんまり大きな声では言えないんだけど。
だから後藤ｾﾝｾの話には共感を持てたし、なんか嬉しかった。
別に普門館だからどうとかって話ではなく、人前に立ってショーをする立場としてその姿はどうなのか、って。
顧問に言われたわけではない、言われなくても分かってた。
全日本に出る団体は(少なくとも)近隣の団体の模範にならないといけない。俺らはそう考えていたからこそ、最低限のマナーは守ってきた。
普門館に行ける団体があるべき姿を示すべき。
生憎、順位は下から数えた方が早いから、あんまり大きな声では言えないんだけど。
だから後藤ｾﾝｾの話には共感を持てたし、なんか嬉しかった。
>>771
またまた突っ込みどころ満載。
１つだけ。「スニーカー（屋内運動靴）」ではなくて、それがその学校の
「規定の通学靴」だったりするから。
それと腕まくりを同レベルで語るのが笑える。
もうちょっと本質をついた分析はできないの？ｗ
またまた突っ込みどころ満載。
１つだけ。「スニーカー（屋内運動靴）」ではなくて、それがその学校の
「規定の通学靴」だったりするから。
それと腕まくりを同レベルで語るのが笑える。
もうちょっと本質をついた分析はできないの？ｗ
>>764
お前、いくらなんでもその反論はないわｗｗ
>>756はソースを呈示できないような書き込み内容ではあるし、よく指摘されているか
どうかで言えば「よく」かどうか程度問題もあるし、少し疑問が残るが、それに対して
嘘つきだと断罪するには、論拠が馬鹿過ぎるわｗ
お前、いくらなんでもその反論はないわｗｗ
>>756はソースを呈示できないような書き込み内容ではあるし、よく指摘されているか
どうかで言えば「よく」かどうか程度問題もあるし、少し疑問が残るが、それに対して
嘘つきだと断罪するには、論拠が馬鹿過ぎるわｗ
776 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 12:13:02 ID:N4Ozkz6L
そもそも、「演奏しやすいから腕をまくる」というのが疑わしい。
腕まくりが上手な打楽器奏者の記号となっていて、それをなぞっているだけではないかと。
山岡士郎は息苦しいからではなく、不良新聞記者の記号としてネクタイを緩めているんだろ？
って、わかりにくいかｗ
腕まくりが上手な打楽器奏者の記号となっていて、それをなぞっているだけではないかと。
山岡士郎は息苦しいからではなく、不良新聞記者の記号としてネクタイを緩めているんだろ？
って、わかりにくいかｗ
>>776
そもそも連中は冬のクソ寒い時期でも練習で腕まくりしたりしてんのかね？ｗ
そもそも連中は冬のクソ寒い時期でも練習で腕まくりしたりしてんのかね？ｗ
778 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 12:21:29 ID:f9EjLZhf
金賞とった団体がやってるからいいとする風潮は良くない。
打楽器経験者なら分かるが、袖をまくらないと演奏できないなら下手な証拠。下手な人の言い訳。
打楽器経験者なら分かるが、袖をまくらないと演奏できないなら下手な証拠。下手な人の言い訳。
779 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 12:29:05 ID:LHGV9dBd
腕まくりは別にいいじゃん。
ただ、ステージ上の腕時計はマナー違反ってのは俺も気を付けてた。
DVD届いたんだけど、DTS5.1chになって、各段に音質良くなったな。
5.1ch環境がある人、聴き比べてみそ。
駒沢の公共的男娼。いいねぇ。
ただ、ステージ上の腕時計はマナー違反ってのは俺も気を付けてた。
DVD届いたんだけど、DTS5.1chになって、各段に音質良くなったな。
5.1ch環境がある人、聴き比べてみそ。
駒沢の公共的男娼。いいねぇ。
>>779
今日は駒大定演だな。
今日は駒大定演だな。
>>778
プロのドラマーでも、腕まくりしてやっている姿は普通に何度も見た
記憶があるんだけど。そのプロたちは、あんたよりも下手ということか。
シンセ（キーボード）を演奏するプロでも腕まくりを見た記憶があるし。
>>773
挨拶をするなどの最低限レベルのマナーの話と、演奏のしやすさを優先した
腕まくりの話を一緒にするのはどうかと思う。
社会人においても、時代の流れをによって、夏場はネクタイをしない
クールビズが色々な理由から受け入れられてきたように、過去に固執した
服装から逸脱していたらなんでもマナー違反なんて話もないでしょう。
もう少し柔軟な考えを大人の方が持つべきだと思う。
本当に格好つけだけが理由ならば、その限りではないどね。
プロのドラマーでも、腕まくりしてやっている姿は普通に何度も見た
記憶があるんだけど。そのプロたちは、あんたよりも下手ということか。
シンセ（キーボード）を演奏するプロでも腕まくりを見た記憶があるし。
>>773
挨拶をするなどの最低限レベルのマナーの話と、演奏のしやすさを優先した
腕まくりの話を一緒にするのはどうかと思う。
社会人においても、時代の流れをによって、夏場はネクタイをしない
クールビズが色々な理由から受け入れられてきたように、過去に固執した
服装から逸脱していたらなんでもマナー違反なんて話もないでしょう。
もう少し柔軟な考えを大人の方が持つべきだと思う。
本当に格好つけだけが理由ならば、その限りではないどね。
>>781
もうーーｗ また突っ込みどころ満載。
プロのドラマーと吹奏楽コンクールは基本的に音楽ジャンルが違うでしょ。
吹コンは一応「クラシック」の延長線上でやっていることをお忘れなく。
そのプロのドラマー、タキシードスタイルでした？
それと、どこから挨拶の話が湧いて出てきたの？
後藤氏も同列で書いてるわけではないし。
最後に。クールビズとステージスタイルを同じレベルで語らないでよｗ
もうーーｗ また突っ込みどころ満載。
プロのドラマーと吹奏楽コンクールは基本的に音楽ジャンルが違うでしょ。
吹コンは一応「クラシック」の延長線上でやっていることをお忘れなく。
そのプロのドラマー、タキシードスタイルでした？
それと、どこから挨拶の話が湧いて出てきたの？
後藤氏も同列で書いてるわけではないし。
最後に。クールビズとステージスタイルを同じレベルで語らないでよｗ
よく考えたら、和太鼓を叩く奏者なんて腕まくりの最たる例だよね。
祭りの浴衣姿じゃ袖が邪魔で太鼓なんて叩けないわけで、
当たり前のように腕まくりするよね。ほとんどその延長に近い話だと思う。
気合が入るというところも多少ある気はするけど、実をとっての腕まくりだと思う。
三つのジャポニズムなんかでも、打楽器奏者は腕まくりで演奏したって
別にいいだろって思う。
このスレのやり取りで思ったことは、腕まくり程度を気にする人が多いみたいだから、
細かい見た目のことを気にしたり、編曲の悪さなども気になってしまったりして、
演奏を聴く直前あるいは聴きながら余計な先入観等を持ってしまって、
演奏そのものをまともに評価できなくなってしまっている人も中には居るのでは
ないかと少し不安に思ってしまったね。
祭りの浴衣姿じゃ袖が邪魔で太鼓なんて叩けないわけで、
当たり前のように腕まくりするよね。ほとんどその延長に近い話だと思う。
気合が入るというところも多少ある気はするけど、実をとっての腕まくりだと思う。
三つのジャポニズムなんかでも、打楽器奏者は腕まくりで演奏したって
別にいいだろって思う。
このスレのやり取りで思ったことは、腕まくり程度を気にする人が多いみたいだから、
細かい見た目のことを気にしたり、編曲の悪さなども気になってしまったりして、
演奏を聴く直前あるいは聴きながら余計な先入観等を持ってしまって、
演奏そのものをまともに評価できなくなってしまっている人も中には居るのでは
ないかと少し不安に思ってしまったね。
なんという良スレ！
今度は腕まくりじゃなくてタンクトップでやってみる！
今度は腕まくりじゃなくてタンクトップでやってみる！
誤解ないように書いておくと、プロのドラマーやキーボード奏者のそういったくずれた格好は
その人のスタイルとして確率されたもんでしょ。中高生の腕まくりにそのポリシーあるの？？
ピアノ奏者（ジャズとかは除く）に腕まくりして演奏する人、いますか？と嫌味を言いたくなる。
とにかく比較がとんでしまって、話にならんわ。
その人のスタイルとして確率されたもんでしょ。中高生の腕まくりにそのポリシーあるの？？
ピアノ奏者（ジャズとかは除く）に腕まくりして演奏する人、いますか？と嫌味を言いたくなる。
とにかく比較がとんでしまって、話にならんわ。
また誤解を招くな。
その和太鼓奏者はタキシードスタイルまたはそれに近い服装でしたか？
その和太鼓奏者はタキシードスタイルまたはそれに近い服装でしたか？
そういえば、ＯＳＢが９９年のコンクールで海響やったときに、
太鼓の人が黒シャツ＋はちまきで演奏してたって本当？
太鼓の人が黒シャツ＋はちまきで演奏してたって本当？
>>781
別に挨拶とかのマナーに関しては突っ込むつもりはなかったのだが。
ステージマナーの話。
書き方が悪かったのだとしら失礼しました。
クールビズはそれに合わせた「違和感のない」服をメーカーや国が提示しているはず。だから受け入れられているのでは？
燕尾服、腕捲りしてたら違和感あるでしょう、衣装ブレザーでもそれは同じだと思う。
どちらもきちんとした型で着るのを前提としてデザインされているのだから。
どうしても腕回りをすっきりさせたいのなら半袖にするか、捲ることも考慮した衣装にするべきではないかと。
ここで言っても仕方ないか。
別に挨拶とかのマナーに関しては突っ込むつもりはなかったのだが。
ステージマナーの話。
書き方が悪かったのだとしら失礼しました。
クールビズはそれに合わせた「違和感のない」服をメーカーや国が提示しているはず。だから受け入れられているのでは？
燕尾服、腕捲りしてたら違和感あるでしょう、衣装ブレザーでもそれは同じだと思う。
どちらもきちんとした型で着るのを前提としてデザインされているのだから。
どうしても腕回りをすっきりさせたいのなら半袖にするか、捲ることも考慮した衣装にするべきではないかと。
ここで言っても仕方ないか。
連投すまんな。
本当に激しい動きが必要なのであれば、腕まくりしたっていいだろう。
しかし水槽のレパートリーでそういう曲があるのか？
ジャポニスムにしたって、実をとる、なんて分かったように書いているけど、
腕まくりしなくても十分演奏可能。
本当に激しい動きが必要なのであれば、腕まくりしたっていいだろう。
しかし水槽のレパートリーでそういう曲があるのか？
ジャポニスムにしたって、実をとる、なんて分かったように書いているけど、
腕まくりしなくても十分演奏可能。
>>788
それは違う。
曲の途中までは普通の黒シャツスタイル（打楽器だけジャケットなし）。
曲の後半に入る前に、そのシャツを脱いで（それもこっそり）、黒タンクトップ＆黒リストバンドの風貌で演奏。
打楽器全員ね。
はちまきはなし。
こういうはっきりとしたコンセプトというか、そういう意図があるのは有りでしょう。
それは違う。
曲の途中までは普通の黒シャツスタイル（打楽器だけジャケットなし）。
曲の後半に入る前に、そのシャツを脱いで（それもこっそり）、黒タンクトップ＆黒リストバンドの風貌で演奏。
打楽器全員ね。
はちまきはなし。
こういうはっきりとしたコンセプトというか、そういう意図があるのは有りでしょう。
言葉は生き物。時代によって変化してくる。
マナーも生き物。時代によって変化してくる。
これでいいっしょ。
昔はマナー違反だったのが、現時点では常識になってる場合もある。
常識とまではいかないまでも、寛容されてきてるとか。
いつの日か、ジーンズでコンクール。
そんな日が来る。
来ても構わないと思ってるべ。
つか、そんな細かいマナーがどうのこうの言ってるから、クラや水槽はいつまでも硬いイメージなんじゃないのかな。
今DVD流してるけど。
職場の部は客が少ないねぇ・・・・
ヤマハ浜松もいいねぇ。長生さんの曲。シングシングセンチュリー。原典を聴きたくなってきた。
マナーも生き物。時代によって変化してくる。
これでいいっしょ。
昔はマナー違反だったのが、現時点では常識になってる場合もある。
常識とまではいかないまでも、寛容されてきてるとか。
いつの日か、ジーンズでコンクール。
そんな日が来る。
来ても構わないと思ってるべ。
つか、そんな細かいマナーがどうのこうの言ってるから、クラや水槽はいつまでも硬いイメージなんじゃないのかな。
今DVD流してるけど。
職場の部は客が少ないねぇ・・・・
ヤマハ浜松もいいねぇ。長生さんの曲。シングシングセンチュリー。原典を聴きたくなってきた。
>>791
そう。タンクトップじゃなくてノースリーブ。失礼。
そう。タンクトップじゃなくてノースリーブ。失礼。
>>781
だから何でお前は全く関係のない例を持ち出して反論するんだよｗｗ
プロのドラマーとかシンセとか、どういうステージのどういうシチュエーションで
普段どんなジャンルの音楽やってるプロなんだよｗ
>>783
もう勝手に思っててよｗ
やっぱりお前って、いくらキャラが違うとか永眠したとか言い訳したところで
論法とか色んなものが、まんま嫌われ者だな( ´ー｀)y-~~
だから何でお前は全く関係のない例を持ち出して反論するんだよｗｗ
プロのドラマーとかシンセとか、どういうステージのどういうシチュエーションで
普段どんなジャンルの音楽やってるプロなんだよｗ
>>783
もう勝手に思っててよｗ
やっぱりお前って、いくらキャラが違うとか永眠したとか言い訳したところで
論法とか色んなものが、まんま嫌われ者だな( ´ー｀)y-~~
>>793
ジーンズでコンクール…
別にそれは有りでしょう。
ここであーだこーだ言われているのは、きちっとした姿で登場しているにも関わらず、
そこだけ（打、弦）腕まくりしているのは何で？必要あるの？っつーことよ。
ジーンズでコンクール…
別にそれは有りでしょう。
ここであーだこーだ言われているのは、きちっとした姿で登場しているにも関わらず、
そこだけ（打、弦）腕まくりしているのは何で？必要あるの？っつーことよ。
＞打楽器経験者なら分かるが、袖をまくらないと演奏できないなら下手な証拠。下手な人の言い訳。
こういうことを言う人がいたから、>>781や >>783 の例を出したんだけど、
もともと和太鼓奏者や（自分が見た腕まくりをする）ドラマー等は、
別に最初は格好から入って腕まくりをしたのではなく、きっと（普段通りで）
演奏しやすいから腕まくりをし、それが一つのスタイルとして受け入れられて
きたりしたものだろう。
腕まくりしないで演奏できない奴は下手だとか、腕まくり程度でマナー違反云々
言っている人たちは、なんでこの程度のことが理解できず受け入れることが
できないのだろうか、不思議でならない。
時代は流れ、変化していくのは当たり前のこと。 >>793 氏にまったく同感。
こういうことを言う人がいたから、>>781や >>783 の例を出したんだけど、
もともと和太鼓奏者や（自分が見た腕まくりをする）ドラマー等は、
別に最初は格好から入って腕まくりをしたのではなく、きっと（普段通りで）
演奏しやすいから腕まくりをし、それが一つのスタイルとして受け入れられて
きたりしたものだろう。
腕まくりしないで演奏できない奴は下手だとか、腕まくり程度でマナー違反云々
言っている人たちは、なんでこの程度のことが理解できず受け入れることが
できないのだろうか、不思議でならない。
時代は流れ、変化していくのは当たり前のこと。 >>793 氏にまったく同感。
だからー、その和太鼓奏者とドラマーの置かれてるジャンルと、
吹奏楽コンクールの、一応かしこまった状況では違うでしょと、何度言ったら分かるんだ？？
プロの打楽器奏者で腕まくりして演奏している人、見たことありますか？
ただし、ステージ上で、テュッティでが前提。
ソロになると事情が違う。
吹奏楽コンクールの、一応かしこまった状況では違うでしょと、何度言ったら分かるんだ？？
プロの打楽器奏者で腕まくりして演奏している人、見たことありますか？
ただし、ステージ上で、テュッティでが前提。
ソロになると事情が違う。
平行線だな。この議論は無駄に近い
平行線というより、思考が薄い＆ズレてるから話にならないだけだｗ
>>798
いい加減、いかにも自分が正しいって顔して詭弁を垂れ流すのやめろっての( ´ー｀)y-~~
いい加減、いかにも自分が正しいって顔して詭弁を垂れ流すのやめろっての( ´ー｀)y-~~
腕まくり議論を繰り広げてる方たちは打楽器奏者なのですか？
>>792
＞こういうはっきりとしたコンセプトというか、そういう意図があるのは有りでしょう。
どのような意図があるかを決めているのは、演奏団体側であり、
そもそも金賞常連校や全国出場校等が意図なく腕まくりをやるわけないだろ。
その意図を観客が悟れるかどうかはまた別の問題。
（自分は演奏のしやすさから腕まくりしているだろうと理解しているけど。）
観客側がどのような意図があるかも分からずに勝手に不作法だとか
マナー違反云々言っていることがナンセンスということ。
OSBの場合は、観客側に意図やコンセプトが分かりやすかった
というだけの話であって、打・弦楽器奏者が腕まくりしていた件と
特段変わりはないと思う。
>>804
反論できなくなると、いつもそういうレスだね。まあどうでもいいけど。
＞こういうはっきりとしたコンセプトというか、そういう意図があるのは有りでしょう。
どのような意図があるかを決めているのは、演奏団体側であり、
そもそも金賞常連校や全国出場校等が意図なく腕まくりをやるわけないだろ。
その意図を観客が悟れるかどうかはまた別の問題。
（自分は演奏のしやすさから腕まくりしているだろうと理解しているけど。）
観客側がどのような意図があるかも分からずに勝手に不作法だとか
マナー違反云々言っていることがナンセンスということ。
OSBの場合は、観客側に意図やコンセプトが分かりやすかった
というだけの話であって、打・弦楽器奏者が腕まくりしていた件と
特段変わりはないと思う。
>>804
反論できなくなると、いつもそういうレスだね。まあどうでもいいけど。
807 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 13:49:10 ID:3UbfSuFe
トクテイノガッコウノワダイハリユウツケテデモチュウショウ
ダカラシンゴトヤリタイ
ワカッテイルノ
ダカラシンゴトヤリタイ
ワカッテイルノ
>>806
他人へのレスに対して俺が反論する義務はないし、他の人が
適切に反論してくれているから、そっちにお任せなんだが( ´ー｀)y-~~
というか、お前は反論したって的外れだし、反論できないとレスどころか
いつもスルーしまくりじゃないかｗ
他人へのレスに対して俺が反論する義務はないし、他の人が
適切に反論してくれているから、そっちにお任せなんだが( ´ー｀)y-~~
というか、お前は反論したって的外れだし、反論できないとレスどころか
いつもスルーしまくりじゃないかｗ
809 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 14:01:10 ID:HYlZ76Vz
810 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 14:03:43 ID:HYlZ76Vz
>>772
バンジャ読んだけど、後藤の文章もそれ以外も、別に面白くはないわな。
特に一般の部の講評などは、大人が書く文章ではない。
なないう奴こそ公で書く文章のマナーを学ぶべきだ。
中学も高校も、全体的に褒め殺し的な文章で、面白みなし。
そんな書き込みをするなんて、バンジャの関係者か？
バンジャ読んだけど、後藤の文章もそれ以外も、別に面白くはないわな。
特に一般の部の講評などは、大人が書く文章ではない。
なないう奴こそ公で書く文章のマナーを学ぶべきだ。
中学も高校も、全体的に褒め殺し的な文章で、面白みなし。
そんな書き込みをするなんて、バンジャの関係者か？
811 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 14:03:53 ID:N4Ozkz6L
>>806
意図（ステージ衣装＝フォーマル）と表現（腕まくり＝カジュアル）が食い違っているから
滑稽だといってるんだよｗｗｗ
腕まくりをする意図だけじゃなくて、俺らの言わんとするところも汲み取ってくれｗｗｗ
意図（ステージ衣装＝フォーマル）と表現（腕まくり＝カジュアル）が食い違っているから
滑稽だといってるんだよｗｗｗ
腕まくりをする意図だけじゃなくて、俺らの言わんとするところも汲み取ってくれｗｗｗ
おまいらほんとに腕まくりが好きなんだな。
ためいに今年の実況スレ2あたりを検索してみたが
腕じゃ、変なコピペ以外出てないんだが、当日気になってカキコした人いなかったのか？
ためいに今年の実況スレ2あたりを検索してみたが
腕じゃ、変なコピペ以外出てないんだが、当日気になってカキコした人いなかったのか？
>>806
その文章の中でのコンセプトや意図の意味を取り違えないようにお願いしますわ。
そこでの「意図」は「演出」の意味であることくらい、分かるよね？ｗ
>>809
スクールミュージックって何ですか？ｗ
クラシックのアレンジ物がレパートリーの重要な部分を占めているのは事実だから、
水槽は「クラシックの延長線上」でやっていることくらい明白でしょう。
文化祭ステージをコンクールでやるなら、話は全く変わりますよ。
その文章の中でのコンセプトや意図の意味を取り違えないようにお願いしますわ。
そこでの「意図」は「演出」の意味であることくらい、分かるよね？ｗ
>>809
スクールミュージックって何ですか？ｗ
クラシックのアレンジ物がレパートリーの重要な部分を占めているのは事実だから、
水槽は「クラシックの延長線上」でやっていることくらい明白でしょう。
文化祭ステージをコンクールでやるなら、話は全く変わりますよ。
流れをぶった切ってすまんが、
今年の日本音楽コンクールのホルン部門入賞者に、
吹奏楽コンクール上位（この場合支部大会以上）経験者っているのかな？
今年の日本音楽コンクールのホルン部門入賞者に、
吹奏楽コンクール上位（この場合支部大会以上）経験者っているのかな？
816 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 15:46:32 ID:HYlZ76Vz
817 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 15:47:58 ID:HYlZ76Vz
ID:8IJ/b2go
いつものように、矛盾ループを指摘されると逃亡します。
いつものように、矛盾ループを指摘されると逃亡します。
820 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 16:27:26 ID:RTqbTzAK
クラシックではないだろ。できの悪いポップスじゃねえ？
>>818
逃亡って、>>793 氏の発言を受けて、>>798, >>806 などで結論は出たと認識してるが。
その後、納得いくような反論、異論等は出てきてないと思うが。
それでもまだ、腕まくりはマナー違反とでも言いたいわけか？
そう思うなら、お前こそ無限ループでいつまでも好きなだけ反論・異論を唱えてみたらいいだろ。
止めはしないから、勝手にやれ。
逃亡って、>>793 氏の発言を受けて、>>798, >>806 などで結論は出たと認識してるが。
その後、納得いくような反論、異論等は出てきてないと思うが。
それでもまだ、腕まくりはマナー違反とでも言いたいわけか？
そう思うなら、お前こそ無限ループでいつまでも好きなだけ反論・異論を唱えてみたらいいだろ。
止めはしないから、勝手にやれ。
やっと後藤さんの文章読んだ
結局生駒の今までには見られなかった演奏に感動してただけ
じゃないのか？
本当に言いたい事って大概最後にちらりと書くものだよ。
まあ気持ちはわかるケド。
結局生駒の今までには見られなかった演奏に感動してただけ
じゃないのか？
本当に言いたい事って大概最後にちらりと書くものだよ。
まあ気持ちはわかるケド。
823 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 18:34:49 ID:3UbfSuFe
ケツロン
シンゴトヤリタイ
シンゴトヤリタイ
824 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 18:37:05 ID:FyLiBiZF
>>821
珍しく噛みついて来たなw
お前がごときが何故そんな偉そうに言えるんだ？www
今まで涙目逃亡して来た矛盾の数々を一つでもいいから解いてみろよ。
お前の大好きなネームバリュー(笑)でもいいからさw
珍しく噛みついて来たなw
お前がごときが何故そんな偉そうに言えるんだ？www
今まで涙目逃亡して来た矛盾の数々を一つでもいいから解いてみろよ。
お前の大好きなネームバリュー(笑)でもいいからさw
826 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 18:50:14 ID:FyLiBiZF
827 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 19:11:50 ID:tYDDwzVD
腕まくり云々もそうだけど、
コンクールの全国大会で金賞獲るためには、何やっても構わない。
って風潮は、自分もどうかと思う。
まあ、そういう団体に、いい採点する審査員にも、審査員に圧力かける某支部長たちにも、責任はあると思うが。
また、全国出場団体、聴衆の中にもある、
全国金賞絶対至上主義
にも辟易してしまう。
全国大会で金賞獲ったからって、何になる？
音楽の世界での、将来の絶対的保障がされる訳でもない。
って書くと、
そんな事は、全国で金賞獲ってから言え！
とレスする人いると思うが。
そういう人にこそ、
ぜひ、全国で金賞獲る事の意義、価値をつまびらかに説明して欲しいと思う。
コンクールの全国大会で金賞獲るためには、何やっても構わない。
って風潮は、自分もどうかと思う。
まあ、そういう団体に、いい採点する審査員にも、審査員に圧力かける某支部長たちにも、責任はあると思うが。
また、全国出場団体、聴衆の中にもある、
全国金賞絶対至上主義
にも辟易してしまう。
全国大会で金賞獲ったからって、何になる？
音楽の世界での、将来の絶対的保障がされる訳でもない。
って書くと、
そんな事は、全国で金賞獲ってから言え！
とレスする人いると思うが。
そういう人にこそ、
ぜひ、全国で金賞獲る事の意義、価値をつまびらかに説明して欲しいと思う。
取りたいから取るんじゃ？
意味とか価値とか言い始めると、吹奏楽やる意味や価値もないぞ。
意味とか価値とか言い始めると、吹奏楽やる意味や価値もないぞ。
・審査員に圧力かける某支部長たち
・聴衆の中にもある全国金賞絶対至上主義
何この昆虫脳w
・聴衆の中にもある全国金賞絶対至上主義
何この昆虫脳w
>>821
広義の意味で言うクラシック音楽を演奏するステージでは、基本的に正装で演奏することがマナー
という常識が先ずあるが、正装で腕まくりをした時点で既に正装として成立しない。
正装として成立していない以上、腕まくりがマナー違反であるというのは厳然たる事実。
事実として世間一般に常識として存在することに、お前が納得するしないは全く関係ないからｗ
広義の意味で言うクラシック音楽を演奏するステージでは、基本的に正装で演奏することがマナー
という常識が先ずあるが、正装で腕まくりをした時点で既に正装として成立しない。
正装として成立していない以上、腕まくりがマナー違反であるというのは厳然たる事実。
事実として世間一般に常識として存在することに、お前が納得するしないは全く関係ないからｗ
>>827
なんでもそうだけど、金賞を獲る事は一つの目指すべき目標であって、
重要なことは金賞を獲る事ではなく、そこに至るまでの失敗等からの
沢山の経験や努力、チームワークの大切さ、感謝の気持ち、
それこそ当たり前だけど挨拶など基本的なマナーなどを学んでいくこと。
そして、学んだことをこれからの人生に役立てていくこと。
金賞を狙うことの意義や価値っていうのは、そういうところにあると思ってる。
その道に進むために金賞を獲る意義や価値を考えている人はおそらく
非常に少ないだろうし、どちらかというと色々と学んだり、色々と人生の方向を
模索する中で（自身の才能を見極めた上で）、後からふつふつと沸いてくる
考え方だと思う。
＞音楽の世界での、将来の絶対的保障がされる訳でもない。
当たり前だけど、そんなことが保障される訳ないのは皆分かっているわけで、
全国金賞を狙う人たちがそんなことを期待してやってるわけないと思う。
でも中学・高校の頃は、意義や価値なんてそんな余計な理由や理屈抜きに、
吹奏楽部に入ってその楽しさを知り、純粋に音楽が好きで少しでも
上手くなれるようにコンクール等目標をたて、ひたすらがむしゃらに
皆で青春の一ページを作ることに一生懸命だっただけかも知れないと思う。
なんでもそうだけど、金賞を獲る事は一つの目指すべき目標であって、
重要なことは金賞を獲る事ではなく、そこに至るまでの失敗等からの
沢山の経験や努力、チームワークの大切さ、感謝の気持ち、
それこそ当たり前だけど挨拶など基本的なマナーなどを学んでいくこと。
そして、学んだことをこれからの人生に役立てていくこと。
金賞を狙うことの意義や価値っていうのは、そういうところにあると思ってる。
その道に進むために金賞を獲る意義や価値を考えている人はおそらく
非常に少ないだろうし、どちらかというと色々と学んだり、色々と人生の方向を
模索する中で（自身の才能を見極めた上で）、後からふつふつと沸いてくる
考え方だと思う。
＞音楽の世界での、将来の絶対的保障がされる訳でもない。
当たり前だけど、そんなことが保障される訳ないのは皆分かっているわけで、
全国金賞を狙う人たちがそんなことを期待してやってるわけないと思う。
でも中学・高校の頃は、意義や価値なんてそんな余計な理由や理屈抜きに、
吹奏楽部に入ってその楽しさを知り、純粋に音楽が好きで少しでも
上手くなれるようにコンクール等目標をたて、ひたすらがむしゃらに
皆で青春の一ページを作ることに一生懸命だっただけかも知れないと思う。
832 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 19:50:44 ID:6JuvWSV6
>>826
1位 福川伸陽 日本フィル団員
2位 安土真弓 名古屋フィル団員 増沢賞、聴衆賞
3位 濱地宗 東京芸大3年
入選 高橋将純 チューリヒ芸大大学院
入選 石川善男 東京音大卒
入選 村中美菜 日本フィル団員
1位 福川伸陽 日本フィル団員
2位 安土真弓 名古屋フィル団員 増沢賞、聴衆賞
3位 濱地宗 東京芸大3年
入選 高橋将純 チューリヒ芸大大学院
入選 石川善男 東京音大卒
入選 村中美菜 日本フィル団員
>>830
だから、それは原則的な考え方であって、すべてにおいて例外が
認められないなんて話はどこにもないだろ。
「例外のない規則はない」ということわざがあるように。
昔はビジネスマンはネクタイをすることが常識とされていて、
ネクタイをしないなんてマナー違反という風潮があったけど、時代は変わり
温暖化、省エネなどネクタイをしないスタイルも受け入れられるようになって
きたわけだよね。
こんな例が良いかどうかは分からないけど、なんでも頭ごなしにこれまでの
常識やマナーから外れているからダメだという考え方はおかしくないか？
広辞苑にも若者から生まれた言葉が次々と入れられていくのと同様に、
過去の凝り固まった考え方を一生貫く必要性がどこにある？
別に金髪に染めてカジュアルな格好をして腕まくりしているわけではなく、
皆統一したブレザーや衣装をまとい、その上でよりよい演奏を目指すために
演奏しやすいように工夫することがなんでダメなんだ？
その程度のことにも寛容になれないで、純粋に音楽を楽しむことが出来るのかな？
と思うんだけど。
もっと言えば、別にクラシック音楽だろうが、ちゃんと団体で揃えたカジュアル姿（
ジーンズ＋白ワイシャツなど）で演奏する団体がいても別に構わないと思うんだけど。
カジュアル姿ででバイオリンのリサイタルをしているグループだってあるよね。
だから、それは原則的な考え方であって、すべてにおいて例外が
認められないなんて話はどこにもないだろ。
「例外のない規則はない」ということわざがあるように。
昔はビジネスマンはネクタイをすることが常識とされていて、
ネクタイをしないなんてマナー違反という風潮があったけど、時代は変わり
温暖化、省エネなどネクタイをしないスタイルも受け入れられるようになって
きたわけだよね。
こんな例が良いかどうかは分からないけど、なんでも頭ごなしにこれまでの
常識やマナーから外れているからダメだという考え方はおかしくないか？
広辞苑にも若者から生まれた言葉が次々と入れられていくのと同様に、
過去の凝り固まった考え方を一生貫く必要性がどこにある？
別に金髪に染めてカジュアルな格好をして腕まくりしているわけではなく、
皆統一したブレザーや衣装をまとい、その上でよりよい演奏を目指すために
演奏しやすいように工夫することがなんでダメなんだ？
その程度のことにも寛容になれないで、純粋に音楽を楽しむことが出来るのかな？
と思うんだけど。
もっと言えば、別にクラシック音楽だろうが、ちゃんと団体で揃えたカジュアル姿（
ジーンズ＋白ワイシャツなど）で演奏する団体がいても別に構わないと思うんだけど。
カジュアル姿ででバイオリンのリサイタルをしているグループだってあるよね。
さあ何故IDを変える必要があったのでしょう。
835 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 20:02:55 ID:RTqbTzAK
変なカットとか失礼なことやってて、いまさらマナーもなにもないだろ
>>832
増沢賞２位の人がもらったんだ。
前は全部門で、最高得点の人に贈られていたけど。
基準が変わったんだね。
前の基準の頃、
誰に増沢賞贈るかで、楽壇側委員会、審査員で、大もめにもめて、
大喧嘩になってた話よく聞いたもんだけど。
増沢賞２位の人がもらったんだ。
前は全部門で、最高得点の人に贈られていたけど。
基準が変わったんだね。
前の基準の頃、
誰に増沢賞贈るかで、楽壇側委員会、審査員で、大もめにもめて、
大喧嘩になってた話よく聞いたもんだけど。
837 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 20:07:49 ID:7AT6/eLD
爪楊枝のあの方ならどうなんだろ？
腕まくりでも激怒？
腕まくりでも激怒？
>>833
お前や俺が認める認めないじゃなく、世間一般で腕まくりがマナー違反として
認識されているものかどうかって話なんだがｗ
演奏しやすいように工夫するのが良いとか悪いとか、そんな話はしていないし
キャンペーン張って意図的に作り出され、宣伝されてるほど浸透していない
クールビズの話なんかどーでもいいし、寛容になるかどうかと音楽を楽しめるか
どうかに因果関係なんて全くないし、マナーを守ることやマナー自体が過去の
凝り固まった考え方だとは思わないし、マナーを守ることを一生貫く必要性
なんてケースバイケースであったりなかったり色々だし、誰かが似たようなこと
言ってたけど、音楽のジャンルや演出によっては、どうやろうが文句はないって
散々言ってるのに、全く人のレスを読まずに都合の悪いことはスルーして的外れな
ことばっかり言ってるんじゃないよ、まったく。
お前や俺が認める認めないじゃなく、世間一般で腕まくりがマナー違反として
認識されているものかどうかって話なんだがｗ
演奏しやすいように工夫するのが良いとか悪いとか、そんな話はしていないし
キャンペーン張って意図的に作り出され、宣伝されてるほど浸透していない
クールビズの話なんかどーでもいいし、寛容になるかどうかと音楽を楽しめるか
どうかに因果関係なんて全くないし、マナーを守ることやマナー自体が過去の
凝り固まった考え方だとは思わないし、マナーを守ることを一生貫く必要性
なんてケースバイケースであったりなかったり色々だし、誰かが似たようなこと
言ってたけど、音楽のジャンルや演出によっては、どうやろうが文句はないって
散々言ってるのに、全く人のレスを読まずに都合の悪いことはスルーして的外れな
ことばっかり言ってるんじゃないよ、まったく。
頭悪いんだからもうひたすら学芸館マンセーだけしとけよキチガイwww
何でこういつまで経っても飽きずに醜態晒すかねー。
この中国支部の恥晒し。
何でこういつまで経っても飽きずに醜態晒すかねー。
この中国支部の恥晒し。
>>793
お前聴いてないだろw
お前聴いてないだろw
>>839
＞・・・世間一般で腕まくりがマナー違反として認識・・・
これだって、お前が勝手にそう思っているだけで、（全世界で通用する）世間一般の
常識なんて話がどこかにあるのか？
本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
複数の団体が腕まくりしてるんだ？
本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
お前の常識が、世間一般の常識という根拠もどこにもないだろ。
時代とともに変わってくる考え方や新たな常識も受け入れることはあってもいいし、
なんでも海外のオケが基本だとかいう考え方もおかしな話で、吹奏楽における
日本発信の新たな捉え方や考え方があっても構わないだろ。
＞・・・世間一般で腕まくりがマナー違反として認識・・・
これだって、お前が勝手にそう思っているだけで、（全世界で通用する）世間一般の
常識なんて話がどこかにあるのか？
本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
複数の団体が腕まくりしてるんだ？
本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
お前の常識が、世間一般の常識という根拠もどこにもないだろ。
時代とともに変わってくる考え方や新たな常識も受け入れることはあってもいいし、
なんでも海外のオケが基本だとかいう考え方もおかしな話で、吹奏楽における
日本発信の新たな捉え方や考え方があっても構わないだろ。
で、
一番最初に全国大会で腕まくりやったバカな学校ってどこ？
一番最初に全国大会で腕まくりやったバカな学校ってどこ？
そもそも後藤氏だって、頭ごなしに腕まくりをマナー違反として
否定している訳ではなく、単に意図や意味もなく金賞団体の真似事で
やっているのであればやめた方が言いと苦言を呈しているのであって、
本当に演奏しやすくする意図や意味があるならば、そこまで否定する
考え方を示していたわけじゃないだろ。
あくまでもしばらくある特定の国に住んでいてあまり見ない光景を
目にしたから気になっただけだろ。
しかも全世界の数々の各国で同じかどうかすら分からないのに。
否定している訳ではなく、単に意図や意味もなく金賞団体の真似事で
やっているのであればやめた方が言いと苦言を呈しているのであって、
本当に演奏しやすくする意図や意味があるならば、そこまで否定する
考え方を示していたわけじゃないだろ。
あくまでもしばらくある特定の国に住んでいてあまり見ない光景を
目にしたから気になっただけだろ。
しかも全世界の数々の各国で同じかどうかすら分からないのに。
845 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 21:02:31 ID:xxRtv91n
社会不適合者のキチガイ嫌われ者のくせに
世間一般の常識がどうたらとか言ってんじゃねーよwww
世間一般の常識がどうたらとか言ってんじゃねーよwww
>>842
>本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
>複数の団体が腕まくりしてるんだ？
だからー、水槽の中の常識でしかないんだって、それは。
金賞とる学校がやってるから真似してやる、のどこが常識なわけよｗ
例えばその感覚のまま大学でオケ（市民オケでもいいよ）で、おんなじように
袖を捲り上げてみたらいい。
>本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
>複数の団体が腕まくりしてるんだ？
だからー、水槽の中の常識でしかないんだって、それは。
金賞とる学校がやってるから真似してやる、のどこが常識なわけよｗ
例えばその感覚のまま大学でオケ（市民オケでもいいよ）で、おんなじように
袖を捲り上げてみたらいい。
>>842
>>830と>>839を100回ずつ音読して出直してこい。
大体、お前は一度>>833で「原則的な考え方」だって認めておきながら
言うに事欠いて「お前が勝手にそう思ってるだけ」でそんな話はあるのかって
今さら何言ってんだｗ
> 本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
> 複数の団体が腕まくりしてるんだ？
> 本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
> その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
大人である指揮者や指導者が許しているから、腕まくりがマナー違反でもなく
一般常識じゃないとでも言いたいのか？
大人だろうが全国大会に出てくる指導者や指揮者だろうが、常識や音楽的な
見識のない人だって中にはいくらでも居るだろうに、それらの人たちに常識があって
絶対的にステージマナーをわきまえているという根拠がどこにあるっていうんだ？
まさか「全国大会に出場してくる団体の指導者だから」とか言わないよな？
そもそも常識的マナーなら浸透してて必ず守られてるはずだと思ってる時点で
間違ってんだよ。
>>830と>>839を100回ずつ音読して出直してこい。
大体、お前は一度>>833で「原則的な考え方」だって認めておきながら
言うに事欠いて「お前が勝手にそう思ってるだけ」でそんな話はあるのかって
今さら何言ってんだｗ
> 本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
> 複数の団体が腕まくりしてるんだ？
> 本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
> その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
大人である指揮者や指導者が許しているから、腕まくりがマナー違反でもなく
一般常識じゃないとでも言いたいのか？
大人だろうが全国大会に出てくる指導者や指揮者だろうが、常識や音楽的な
見識のない人だって中にはいくらでも居るだろうに、それらの人たちに常識があって
絶対的にステージマナーをわきまえているという根拠がどこにあるっていうんだ？
まさか「全国大会に出場してくる団体の指導者だから」とか言わないよな？
そもそも常識的マナーなら浸透してて必ず守られてるはずだと思ってる時点で
間違ってんだよ。
＞金賞とる学校がやってるから真似してやる、のどこが常識なわけよｗ
だから、どこに真似しているって断言できるだけの情報があるんだ？
少しでも打楽器・弦楽器奏者が演奏しやすくするためなどの理由や意図は
まったくないということを断言できるのか？
だから、どこに真似しているって断言できるだけの情報があるんだ？
少しでも打楽器・弦楽器奏者が演奏しやすくするためなどの理由や意図は
まったくないということを断言できるのか？
849 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 21:27:04 ID:tYDDwzVD
>本当に誰でも認知できている常識ならば、なんで全国大会にまで出場してくる
>複数の団体が腕まくりしてるんだ？
>本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
>その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
多分、その指揮者、指導者自体が、そんなマナーを知らない。
大会でいい成績取るため事しか考えてない。
わざと、一所懸命に演奏してる視覚的アピールのためにさせてる。
のどれかだと思う。
>複数の団体が腕まくりしてるんだ？
>本当にそこまで一般常識やマナー違反として浸透していたならば、そんなことを
>その団体の大人である指揮者や指導者が許しているんだ？
多分、その指揮者、指導者自体が、そんなマナーを知らない。
大会でいい成績取るため事しか考えてない。
わざと、一所懸命に演奏してる視覚的アピールのためにさせてる。
のどれかだと思う。
∧＿∧
( ´･ω･) ヘビースモーカーさん、今日も嫌われ者いじり楽しそうですね。
( つ旦O
と＿)＿)
( ´･ω･) ヘビースモーカーさん、今日も嫌われ者いじり楽しそうですね。
( つ旦O
と＿)＿)
コンクールのステージコスチュームの主流のブレザー、ジャケットの歴史を知っていたら、
腕まくりなんて、出来ないと思うけど。
腕まくりなんて、出来ないと思うけど。
>>809
クラシックと，オーケストラを混同していませんか？
例えば，ヴァーツラフ・ネリベルの吹奏楽作品は，クラシック音楽の作品とみなして
差し支えないと思うが。
もちろん，ネリベルの作品がクラシック音楽の名曲として語られるべき作品かどうかはまた別問題ですが。
クラシックと，オーケストラを混同していませんか？
例えば，ヴァーツラフ・ネリベルの吹奏楽作品は，クラシック音楽の作品とみなして
差し支えないと思うが。
もちろん，ネリベルの作品がクラシック音楽の名曲として語られるべき作品かどうかはまた別問題ですが。
>>850
えぇ、そりゃもう( ´ー｀)y-~~
えぇ、そりゃもう( ´ー｀)y-~~
>>847
何度言えば分かってもらえるのか知らないが、「原則的な考え方」を
認めるとともに、単なる真似事ではない理由や意図等があっての
「例外」もまた認めることがあっていいだろって話。
たったそんだけのことをなんで理解できないんだ？
俺も本当に単なる真似事レベルでやっているのであれば、
止めるべきという考えに対しては異論ない。
全国大会にまで出てくる団体において、理由や意図等もなく単なる
格好付けだけのためにそんな審査員に印象を悪くするようなことを
あえてやるかな？と疑問に思うんだけど。
もし本当に格好付けのためだけにやっているなら止めた方がいいだろう
ことに対しては異論があるわけじゃない。
打楽器奏者等に限って腕まくりをしているというならば、普通に考えれば
やはり演奏しやすくする意図等くらいしか思いつかないから、それならば
なんでも頭ごなしに原則に従うのではなく、もっと寛容になって受け入れて
あげればいいじゃんって話。
オケの常識を、吹奏楽の常識になんでもかんでも当てはめる必要も
ないわけだし。
何度言えば分かってもらえるのか知らないが、「原則的な考え方」を
認めるとともに、単なる真似事ではない理由や意図等があっての
「例外」もまた認めることがあっていいだろって話。
たったそんだけのことをなんで理解できないんだ？
俺も本当に単なる真似事レベルでやっているのであれば、
止めるべきという考えに対しては異論ない。
全国大会にまで出てくる団体において、理由や意図等もなく単なる
格好付けだけのためにそんな審査員に印象を悪くするようなことを
あえてやるかな？と疑問に思うんだけど。
もし本当に格好付けのためだけにやっているなら止めた方がいいだろう
ことに対しては異論があるわけじゃない。
打楽器奏者等に限って腕まくりをしているというならば、普通に考えれば
やはり演奏しやすくする意図等くらいしか思いつかないから、それならば
なんでも頭ごなしに原則に従うのではなく、もっと寛容になって受け入れて
あげればいいじゃんって話。
オケの常識を、吹奏楽の常識になんでもかんでも当てはめる必要も
ないわけだし。
856 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 21:46:03 ID:DPg55Ssr
>>813 が指摘していたが、確か全国大会の頃の本スレ、実況スレではこのネタ(腕まくり)
誰も触れていなかったようだが．．．．？
多分、来年の全国大会までのつなぎネタなんでしょう、去年の酒井根・生駒論争の様な
もし当人がここ眺めていてたら、こんなことで盛り上がるのかとほくそえむのかな？
誰も触れていなかったようだが．．．．？
多分、来年の全国大会までのつなぎネタなんでしょう、去年の酒井根・生駒論争の様な
もし当人がここ眺めていてたら、こんなことで盛り上がるのかとほくそえむのかな？
今年の実況は、
嫌われ者(笑)と嫌われ者を呪うもの(笑)をちゃんと「あぼーん」すれば
比較的マシな実況だったよ。
嫌われ者(笑)と嫌われ者を呪うもの(笑)をちゃんと「あぼーん」すれば
比較的マシな実況だったよ。
それにしても水槽板って、あまりにも保守的な輩が多いな。
嫌われ者がネームバリュー等を徹底的に排除し、変化を求めると
（誹謗中傷に近い書き込みに対する批判はよいとしても）
必ず保守的な考えを押し付け叩く輩が出てくる。
まるでこの腕まくり論争と同じように。
どうしてこうも変化を嫌がる輩が多いのだろうか。不思議でならない。
>>855
だから話がループするんだって。
結局、水槽の曲程度で袖まくりしなきゃ演奏しにくいなんてものはない。
制服やブレザースタイルで統一しているのに、そこをわざわざ崩す必要はないんでないの？
ビジネスマンがきちっとした格好でいるのは、相手に失礼にないように、相手に気を配って、でしょ？
演奏だってそう。自分がこうやりやすいからそうする、では、聴く相手に対して失礼。
マナーというのはそういうもんだよ。相手の立場や気持ちをわきまえた上でのこと。
袖まくりは見た目にも不格好だし、乱暴な印象でしか映らない（普通の感覚なら）。
プロの打楽器奏者で袖をまくって演奏する人いる？その必要があるなら、そういう衣装にするでしょ。
打楽器だけ上着を着なければいい。別にそれはマナー違反でも何でもないでしょ。
本当に演奏しやすくするなら、その方がはるかに合理的だけど。
打楽器パートだけ衣装が違う、なんてよくあることだぞ？
だから話がループするんだって。
結局、水槽の曲程度で袖まくりしなきゃ演奏しにくいなんてものはない。
制服やブレザースタイルで統一しているのに、そこをわざわざ崩す必要はないんでないの？
ビジネスマンがきちっとした格好でいるのは、相手に失礼にないように、相手に気を配って、でしょ？
演奏だってそう。自分がこうやりやすいからそうする、では、聴く相手に対して失礼。
マナーというのはそういうもんだよ。相手の立場や気持ちをわきまえた上でのこと。
袖まくりは見た目にも不格好だし、乱暴な印象でしか映らない（普通の感覚なら）。
プロの打楽器奏者で袖をまくって演奏する人いる？その必要があるなら、そういう衣装にするでしょ。
打楽器だけ上着を着なければいい。別にそれはマナー違反でも何でもないでしょ。
本当に演奏しやすくするなら、その方がはるかに合理的だけど。
打楽器パートだけ衣装が違う、なんてよくあることだぞ？
>>855
それじゃ「原則的な考え方」を認めるということは
「腕まくりはマナー違反である」ということを認めるわけね。
はいはい、終了終了( ´ー｀)y-~~
「例外」を認める？俺はイヤだよ、腕まくりなんてみっともないし
正装として違和感あるしｗ
そもそもステージマナーって何だろうな？( ´ー｀)y-~~
ttp://www.hikosaka.com/lesson/thread.cgi?data=1028854038
それじゃ「原則的な考え方」を認めるということは
「腕まくりはマナー違反である」ということを認めるわけね。
はいはい、終了終了( ´ー｀)y-~~
「例外」を認める？俺はイヤだよ、腕まくりなんてみっともないし
正装として違和感あるしｗ
そもそもステージマナーって何だろうな？( ´ー｀)y-~~
ttp://www.hikosaka.com/lesson/thread.cgi?data=1028854038
∧＿∧
( ´･ω･) ID:NaqGuka+ ID:t7tJ2FDc お疲れ。 温かいお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦~ 旦~
( ´･ω･) ID:NaqGuka+ ID:t7tJ2FDc お疲れ。 温かいお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦~ 旦~
863 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:21:40 ID:f9EjLZhf
彦坂さん、今の指導者はマナー、作法は分かっていません。ぜひ審査員になったときは
講評用紙にしっかり書いてあげてください、腕まくりをマナーに反していないと思ってるの指導者に教えてあげてください。
講評用紙にしっかり書いてあげてください、腕まくりをマナーに反していないと思ってるの指導者に教えてあげてください。
864 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:21:51 ID:DEmi9vu0
じゃあ今年の一位でも予想しようや
中学は酒井根と予想
酒井根にはかつての土気中の精神が受け継がれているね
すなわち、課題曲は一番難しいもの、自由曲は誰もやったことない難曲
中学は酒井根と予想
酒井根にはかつての土気中の精神が受け継がれているね
すなわち、課題曲は一番難しいもの、自由曲は誰もやったことない難曲
>>858
ID変えて他人のフリして、ご苦労さんｗ
変化を嫌がって保守的だ？違う違うｗ
いつもお前の言ってることが論拠に乏しくて非論理的な上に
矛盾だらけだから、否定してるだけなんだってのｗｗ
詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
１１：レッテル貼りをする
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ID変えて他人のフリして、ご苦労さんｗ
変化を嫌がって保守的だ？違う違うｗ
いつもお前の言ってることが論拠に乏しくて非論理的な上に
矛盾だらけだから、否定してるだけなんだってのｗｗ
詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
１１：レッテル貼りをする
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
866 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:25:37 ID:DEmi9vu0
今年も生駒を評価する書き込みが大半だけど、出演順ラストっていうのが大きいでしょ
その点プロの審査員は冷静に審査してると思うよ
2006年の磐城が大絶賛されてたけど、蓋を開けてみたら金賞下位だったのと同じ
その点プロの審査員は冷静に審査してると思うよ
2006年の磐城が大絶賛されてたけど、蓋を開けてみたら金賞下位だったのと同じ
867 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:25:48 ID:65J95Ujc
>>864
土気と酒井根を一緒にするな！！このアホ！！！
土気と酒井根を一緒にするな！！このアホ！！！
>>862
ドｳﾓ( ´ー｀)っ旦~
ドｳﾓ( ´ー｀)っ旦~
869 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:29:47 ID:DEmi9vu0
870 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:33:37 ID:cAN5cKlP
どんな流れなのかよくわかんないけれど、後藤さんの批評記事見たけど、
とどのつまり生駒中学に感銘を受けた、としか思わなかったかな
とどのつまり生駒中学に感銘を受けた、としか思わなかったかな
871 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:34:29 ID:iobPVmC+
一般的な演奏会で聴衆者に気を配るという考え方は分かるんだけど、
そもそもコンクールって、聴衆者（審査員を含めて）のためにあるもの？
それとも演奏者のためにあるもの？
禁煙席で喫煙をすれば、明らかなマナー違反。
観客・聴衆者（審査員含む）に対して敬意を払い、正装はした上で
演奏の評価を受ける奏者がよりよい演奏ができるように少し腕まくりを
して工夫していることが、本当にマナー違反にあたるのか？
微妙なラインにあるからこんだけ論争になるのかもと思い始めた。
（俺はまったく感じなかったけど）少しでも不快感を感じる人が居る
ことは分かった上で、ある意味コンクールの主役である奏者のために
観客側（生徒たちの親になった気持ち）がほんの少し受け入れて
あげることがそんなに難しいことなのかという気がするんだけど。
彦坂さんの例は極端な場合であり、腕まくり程度でそんなに不快感を
感じるものなのかという気がしてならない。
本当にそう感じた審査員が多いならば、素直に講評用紙等にはっきりと
書いてあげればいいだろう。そうすれば、自然と消滅していくと思うし、
マナー違反として定着するだろうと思う。
そもそもコンクールって、聴衆者（審査員を含めて）のためにあるもの？
それとも演奏者のためにあるもの？
禁煙席で喫煙をすれば、明らかなマナー違反。
観客・聴衆者（審査員含む）に対して敬意を払い、正装はした上で
演奏の評価を受ける奏者がよりよい演奏ができるように少し腕まくりを
して工夫していることが、本当にマナー違反にあたるのか？
微妙なラインにあるからこんだけ論争になるのかもと思い始めた。
（俺はまったく感じなかったけど）少しでも不快感を感じる人が居る
ことは分かった上で、ある意味コンクールの主役である奏者のために
観客側（生徒たちの親になった気持ち）がほんの少し受け入れて
あげることがそんなに難しいことなのかという気がするんだけど。
彦坂さんの例は極端な場合であり、腕まくり程度でそんなに不快感を
感じるものなのかという気がしてならない。
本当にそう感じた審査員が多いならば、素直に講評用紙等にはっきりと
書いてあげればいいだろう。そうすれば、自然と消滅していくと思うし、
マナー違反として定着するだろうと思う。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O ・・・またID変えやがった。
と＿)_)
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（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O ・・・またID変えやがった。
と＿)_)
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と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
876 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 22:51:12 ID:DEmi9vu0
>>871
そうでしたね
2006年のローマの祭りでも159点（124）で中学1位
もし三年連続で中学一位となれば、中学吹奏楽界において一時代を築いたと言って良いのではないでしょうか
結果発表を楽しみに待ちたいと思います
そうでしたね
2006年のローマの祭りでも159点（124）で中学1位
もし三年連続で中学一位となれば、中学吹奏楽界において一時代を築いたと言って良いのではないでしょうか
結果発表を楽しみに待ちたいと思います
>>877
だから、敬意を払うためにまずは皆でフォーマルな服装やネクタイ等をして
正装を行っているだろ。
その上で、さらによりよい演奏を審査員（客）に聴いていただくために、
腕まくりによって袖がひっかかたりしないよう演奏に集中できるように
少しの工夫を行っているだけで、すべての正装が否定されてしまうのか？
ということ。
主役はあくまでも奏者でもあるのだから、客（大人である審査員）側は
よりよい演奏を聴かせてもらえるなら、その程度のことは受け入れて
あげえれば済むことだろって話。
なんでもかんでも１か０のデジタル人間と話をしてるみたいで、
もういい加減アホらしくなってきた。
ここで必死になっているこの人たちは、１か０で語ることの出来ない
音楽や芸術分野にかかわる人たちなのかと不思議でならない。
まあ価値観は人それぞれだから、押し付けるつもりはないけど。
だから、敬意を払うためにまずは皆でフォーマルな服装やネクタイ等をして
正装を行っているだろ。
その上で、さらによりよい演奏を審査員（客）に聴いていただくために、
腕まくりによって袖がひっかかたりしないよう演奏に集中できるように
少しの工夫を行っているだけで、すべての正装が否定されてしまうのか？
ということ。
主役はあくまでも奏者でもあるのだから、客（大人である審査員）側は
よりよい演奏を聴かせてもらえるなら、その程度のことは受け入れて
あげえれば済むことだろって話。
なんでもかんでも１か０のデジタル人間と話をしてるみたいで、
もういい加減アホらしくなってきた。
ここで必死になっているこの人たちは、１か０で語ることの出来ない
音楽や芸術分野にかかわる人たちなのかと不思議でならない。
まあ価値観は人それぞれだから、押し付けるつもりはないけど。
しかし凄い流れだな・・・
たかが腕まくりでこんなに釣れるとは、当の後藤氏でも思わなかったろうよ
たかが腕まくりでこんなに釣れるとは、当の後藤氏でも思わなかったろうよ
880 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 23:10:25 ID:DEmi9vu0
たかが腕まくり、されど腕まくりだろうね
ここに書き込みしてる子供らはクラシックをよく分からないみたいだから
来年の1月3日に教育テレビでウィーンフィルニューイヤーコンサートっていうのがあるから
よく見てみるといいよ
腕まくりをしている奏者がいるかどうか
ここに書き込みしてる子供らはクラシックをよく分からないみたいだから
来年の1月3日に教育テレビでウィーンフィルニューイヤーコンサートっていうのがあるから
よく見てみるといいよ
腕まくりをしている奏者がいるかどうか
881 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 23:12:56 ID:B5KiMNk8
BJのコメント読んだけど
Ｎ橋さんって絶対２ちゃんやってるよねｗ
Ｎ橋さんって絶対２ちゃんやってるよねｗ
>>880
それこそ、真似事を強要しているようなものだろ。
実はスーツのままだと演奏しにくかろうがどうだろうが、ウィンフィルなどが
示すものが全世界のお手本・常識と言わんばかりで、とても危険だと思うんだけど。
日本の水槽で言えば全国金賞常連団体がやっているなら問題ないだろとか言うことに
警鐘を鳴らそうとしていながら、結局それに近い話になりかねない。
オケの常識がなんでもかんでも正しいみたいな凝り固まった考え方が
そもそもおかしいんじゃないのか？
ケースバイケースで新たに開拓される常識や例外があってもいいと思うが。
古典音楽から現代音楽など色々と発展し受け入れられてきたように。。。
それこそ、真似事を強要しているようなものだろ。
実はスーツのままだと演奏しにくかろうがどうだろうが、ウィンフィルなどが
示すものが全世界のお手本・常識と言わんばかりで、とても危険だと思うんだけど。
日本の水槽で言えば全国金賞常連団体がやっているなら問題ないだろとか言うことに
警鐘を鳴らそうとしていながら、結局それに近い話になりかねない。
オケの常識がなんでもかんでも正しいみたいな凝り固まった考え方が
そもそもおかしいんじゃないのか？
ケースバイケースで新たに開拓される常識や例外があってもいいと思うが。
古典音楽から現代音楽など色々と発展し受け入れられてきたように。。。
885 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 23:29:47 ID:RTqbTzAK
キミ等、とりあえずドゥダメル・シモンボリバルを見てからなんか言いなさい
886 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 23:33:24 ID:RTqbTzAK
もう一つ言うと、ＶＰＯの奴等は相当演奏態度悪い。見ればわかる。
>> まあ価値観は人それぞれだから、押し付けるつもりはないけど。
>> まあ価値観は人それぞれだから、押し付けるつもりはないけど。
>> まあ価値観は人それぞれだから、押し付けるつもりはないけど。
何で嫌われ者がこのセリフを吐けるのか本当に理解に苦しむ。
これが分かってないからいつまで経っても叩かれてるのにwww
>>886
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
889 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 23:47:50 ID:RTqbTzAK
休みに腕は組んでるわ、キョロキョロしてるわ、私語はするわ
>>883
ウィーンフィルと全国金賞常連団体なんかを同列にすんなｗｗｗ
>>886
日本公演での態度の悪さは異常。
極東の一般土人にクラシックなんか分からんだろうとか思ってナメてんだろうね。
まぁ客も客で、演奏中に携帯の電源切らずに電子音鳴らす馬鹿もいたしな( ´ー｀)y-~~
ウィーンフィルと全国金賞常連団体なんかを同列にすんなｗｗｗ
>>886
日本公演での態度の悪さは異常。
極東の一般土人にクラシックなんか分からんだろうとか思ってナメてんだろうね。
まぁ客も客で、演奏中に携帯の電源切らずに電子音鳴らす馬鹿もいたしな( ´ー｀)y-~~
>>885
おっ～すごい、こんなよい例をありがとう。
この写真なんか、バイオリンも思いっきり腕まくりしているオケだね。
ttp://kajimotoeplus-eplus.up.seesaa.net/image/Dudamel_2008_04_E08875.jpg
PVも見たけど、スーツにこだわらず、ラフな格好で演奏してるしね。
ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/108790713.html
ttp://mv-classic.eplus2.jp/article/108490100.html
ウィンフィルのホールでは観客も正装して聴きにいくことがマナーとされて
いたりするけど、それが全世界の常識やマナーかと言われたらそんなことないし。
なんでも名門オケがお手本や常識だなんて考え方が古すぎるのだと思う。
おっ～すごい、こんなよい例をありがとう。
この写真なんか、バイオリンも思いっきり腕まくりしているオケだね。
ttp://kajimotoeplus-eplus.up.seesaa.net/image/Dudamel_2008_04_E08875.jpg
PVも見たけど、スーツにこだわらず、ラフな格好で演奏してるしね。
ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/108790713.html
ttp://mv-classic.eplus2.jp/article/108490100.html
ウィンフィルのホールでは観客も正装して聴きにいくことがマナーとされて
いたりするけど、それが全世界の常識やマナーかと言われたらそんなことないし。
なんでも名門オケがお手本や常識だなんて考え方が古すぎるのだと思う。
というか、
海外オケは、
日本の聴衆は、不調でも、手抜き演奏しても、
拍手喝采、ブラボーを飛ばすから、
クラシックを聴く耳を持ってない。
と思ってる。
海外オケは、
日本の聴衆は、不調でも、手抜き演奏しても、
拍手喝采、ブラボーを飛ばすから、
クラシックを聴く耳を持ってない。
と思ってる。
まだやってたのか。
暇だね皆さん。
暇だね皆さん。
894 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 00:01:01 ID:2073aCh7
>>891
そうだね。
クラシックはこうでなければならないとか、ステージ上ではこうしなければ
ならないとか、愚の骨頂。
先日のロンドン交響楽団のコンサート会場でも、スーツ来たり、ドレスで着飾ってきてて、
演奏中は居眠りなんていう輩がたくさん。
音楽の本質はそんなところにはないはず。
スーツ買うお金がなくたって、ジャケット持っていなくても、
クラシックを聞いたり、公の場で演奏していいのではないかな。
演奏がしっかりしたものであれば。
もちろん、ちゃんと正装して汗ダラダラたらしてきんちり演奏する姿も
美しいから否定はしないけどね。
そうだね。
クラシックはこうでなければならないとか、ステージ上ではこうしなければ
ならないとか、愚の骨頂。
先日のロンドン交響楽団のコンサート会場でも、スーツ来たり、ドレスで着飾ってきてて、
演奏中は居眠りなんていう輩がたくさん。
音楽の本質はそんなところにはないはず。
スーツ買うお金がなくたって、ジャケット持っていなくても、
クラシックを聞いたり、公の場で演奏していいのではないかな。
演奏がしっかりしたものであれば。
もちろん、ちゃんと正装して汗ダラダラたらしてきんちり演奏する姿も
美しいから否定はしないけどね。
895 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 00:08:52 ID:2073aCh7
要は後藤氏は有言不実行ではなく、
不言実行か、せめて有言実行で態度を示せってことだろ。
不言実行か、せめて有言実行で態度を示せってことだろ。
>>891
何かと思ったらエル・システマのアレか。
連中の衣装は腕まくりというより、ただの七分袖にしか見えないんだがｗ
その七分袖がそいつらの正装だっていうんなら問題ないし、派手な衣装が演出なら
このスレでそれは誰もマナー違反だからといって否定していない。
っていうかさ、自分で
> 実はスーツのままだと演奏しにくかろうがどうだろうが、ウィンフィルなどが
> 示すものが全世界のお手本・常識と言わんばかりで、とても危険だと思うんだけど。
> 日本の水槽で言えば全国金賞常連団体がやっているなら問題ないだろとか言うことに
> 警鐘を鳴らそうとしていながら、結局それに近い話になりかねない。
と言いながら、海外オケでも腕まくりしてやってるとこもあるから問題ないみたいな話をするなよｗｗ
腕まくりをしてるオケがあるから全世界共通のマナーじゃないって、そんなバカな詭弁は通用しない。
何かと思ったらエル・システマのアレか。
連中の衣装は腕まくりというより、ただの七分袖にしか見えないんだがｗ
その七分袖がそいつらの正装だっていうんなら問題ないし、派手な衣装が演出なら
このスレでそれは誰もマナー違反だからといって否定していない。
っていうかさ、自分で
> 実はスーツのままだと演奏しにくかろうがどうだろうが、ウィンフィルなどが
> 示すものが全世界のお手本・常識と言わんばかりで、とても危険だと思うんだけど。
> 日本の水槽で言えば全国金賞常連団体がやっているなら問題ないだろとか言うことに
> 警鐘を鳴らそうとしていながら、結局それに近い話になりかねない。
と言いながら、海外オケでも腕まくりしてやってるとこもあるから問題ないみたいな話をするなよｗｗ
腕まくりをしてるオケがあるから全世界共通のマナーじゃないって、そんなバカな詭弁は通用しない。
遅ればせながら、私も後藤さんは単純に生駒賛美をしたかっただけのような気がするかな・・。
一番言いたかったのはそこじゃないかしら？
でもまさか生駒中の良さを一つ一つ書いていく訳にはいかなくて・・。
私はそう思ってしまいました。
一番言いたかったのはそこじゃないかしら？
でもまさか生駒中の良さを一つ一つ書いていく訳にはいかなくて・・。
私はそう思ってしまいました。
BJの後藤洋のレベルの低い感想文
まじいらねー・・・
まじいらねー・・・
>>897
伝えたいことの本質をまったく捉えないで、よくもまあそこまで揚げ足を
とったような書き込みが出来ると思うよ。
誰も海外オケでそういう例があれば、マナー違反じゃなくなるなんて
一言も言ってないだろ。（もちろん、名門オケの例があるからと言って
それが全世界の常識とも思わないけど。）
時代の流れや各国の文化等によって、常識も変わってくるし、
ケースバイケースで新たに受け入れることもあっていい例外（そして
常識になっていく）も出てくるだろう。そういう一つの例として、>>885 氏が
書いてくれたオケもあるだろうってだけのこと。
腕まくりレベルは、例えば生徒たちが金髪で染めてでくるような状況とは違い、
演奏のしやすさを意識してのことであるならば、マナー違反なんて寂しいことを
言わず、聴く側が受け入れていってあげてもいい程度の話なんじゃないのかな
ということ。
もう結論的なところは出たと思うので、あとはお好きにどうぞ。
伝えたいことの本質をまったく捉えないで、よくもまあそこまで揚げ足を
とったような書き込みが出来ると思うよ。
誰も海外オケでそういう例があれば、マナー違反じゃなくなるなんて
一言も言ってないだろ。（もちろん、名門オケの例があるからと言って
それが全世界の常識とも思わないけど。）
時代の流れや各国の文化等によって、常識も変わってくるし、
ケースバイケースで新たに受け入れることもあっていい例外（そして
常識になっていく）も出てくるだろう。そういう一つの例として、>>885 氏が
書いてくれたオケもあるだろうってだけのこと。
腕まくりレベルは、例えば生徒たちが金髪で染めてでくるような状況とは違い、
演奏のしやすさを意識してのことであるならば、マナー違反なんて寂しいことを
言わず、聴く側が受け入れていってあげてもいい程度の話なんじゃないのかな
ということ。
もう結論的なところは出たと思うので、あとはお好きにどうぞ。
901 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 01:07:04 ID:2073aCh7
金髪は校則違反だけど、マナー違反にはならないのでは？
ベネズエラのそれを持ち出すのは、水槽の全国常連団体を持ち出すようなもんだから
ステージマナーの話で例として挙げるような代物じゃねぇな
ステージマナーの話で例として挙げるような代物じゃねぇな
>>898
というあなたは後藤さんの意見に批判的？
というあなたは後藤さんの意見に批判的？
>>901, >>904
どうしても、本質でないところを指摘したいんだな。
極端なマナー違反の分かりやすい例を思いつかないで書いただけなので、
金髪云々は特に気にしなくてもいいよ。
極端な例だと、タバコを吸ったり、飲食しながらなステージに上がるとか、
適当に読みかえてくれ。
よくあるマナー違反の例としては、他校が本番演奏中、ステージ袖で待機
している時に無駄話で声を出したり、腕時計をしたままステージ上で演奏
したりとかか、腕まくりのような微妙な例は別として、ほとんどの場合は、
いちいち言われなくても常識の範疇で何がマナー違反になるかくらいは
知っているだろ。
どうしても、本質でないところを指摘したいんだな。
極端なマナー違反の分かりやすい例を思いつかないで書いただけなので、
金髪云々は特に気にしなくてもいいよ。
極端な例だと、タバコを吸ったり、飲食しながらなステージに上がるとか、
適当に読みかえてくれ。
よくあるマナー違反の例としては、他校が本番演奏中、ステージ袖で待機
している時に無駄話で声を出したり、腕時計をしたままステージ上で演奏
したりとかか、腕まくりのような微妙な例は別として、ほとんどの場合は、
いちいち言われなくても常識の範疇で何がマナー違反になるかくらいは
知っているだろ。
嫌われ者うぜぇ。
907 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 02:44:22 ID:5kVcZFBM
シンゴノデカマラシャブリタイ
土気中の時代と今の全国では1位を取る難易度が違いすぎる
今(といってもここ3年くらいのもの)は事実上、酒井根、生駒の2強
でどんぐりの背比べといった感じの印象を受ける(順位はともかくとして)
土気の時代は野田中、琴似中、永山南中、平岡中、弘前3中、湊中、宝梅中、
城陽中、出雲1中、2中、宇品中、雄新中、足立14中、といったライバルが
たくさんいた
特に関東は分割で難易度が著しく下がったからな
今(といってもここ3年くらいのもの)は事実上、酒井根、生駒の2強
でどんぐりの背比べといった感じの印象を受ける(順位はともかくとして)
土気の時代は野田中、琴似中、永山南中、平岡中、弘前3中、湊中、宝梅中、
城陽中、出雲1中、2中、宇品中、雄新中、足立14中、といったライバルが
たくさんいた
特に関東は分割で難易度が著しく下がったからな
909 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 04:02:18 ID:jWeOIfeE
>>908
いや、さすがにそれは多すぎでしょｗ
人によって違うだろうけど、
野田、宝梅、城陽、出雲勢くらいじゃないかな？
今が２強なのは確かだと思うけど、
一応千代崎や小平三や敷島辺りも安定した良い演奏をしてると思う。
>>909
ここ数年の高校なら
栄、伊奈、柏、淀、精華、城東が
「生で聴けて良かった」と言えるかな。
10年ちょっと前なら
→out 伊奈、柏、(精華、淀)
←in 第四、名電、白石、野庭
いや、さすがにそれは多すぎでしょｗ
人によって違うだろうけど、
野田、宝梅、城陽、出雲勢くらいじゃないかな？
今が２強なのは確かだと思うけど、
一応千代崎や小平三や敷島辺りも安定した良い演奏をしてると思う。
>>909
ここ数年の高校なら
栄、伊奈、柏、淀、精華、城東が
「生で聴けて良かった」と言えるかな。
10年ちょっと前なら
→out 伊奈、柏、(精華、淀)
←in 第四、名電、白石、野庭
911 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 07:33:19 ID:fOwUmygG
最近の四高は…
いやＤＶＤの自由曲きいての評価ですまんが、金は湯本と柏だけでいい。
習志野と伊奈学は銅。残りは銀って感じだな。
個人的には。
銅の2団体は音楽になってないと思う。そりゃ技術はあるんだろうけど、あれだともの凄く低レベルの解釈をみせられたように思った。
指揮者コンクールじゃないからリアルの結果はあれでいいんだろうけどね。
習志野と伊奈学は銅。残りは銀って感じだな。
個人的には。
銅の2団体は音楽になってないと思う。そりゃ技術はあるんだろうけど、あれだともの凄く低レベルの解釈をみせられたように思った。
指揮者コンクールじゃないからリアルの結果はあれでいいんだろうけどね。
913 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 09:12:03 ID:lTknVED3
マナーを知らない中高生には、大人が教えてやらなきゃフォーマルな場では
恥をかくから、ちゃんと注意してやらなきゃダメだ、っていうのが結論。
マナー違反を許容するかどうかは、マナー違反であることを当事者が認識していて
違反するに足る正当な理由を当事者が呈示して周囲を説得出来るかどうかに依るが
呈示されて理由に周囲が納得するかどうかは各個人の問題。
しかし、一方的に周囲が慮って、その理由を見出だせと、当事者ではなく第三者が
その理由まで創造（想像）して、押し付けるのは完全にお門違いである。
恥をかくから、ちゃんと注意してやらなきゃダメだ、っていうのが結論。
マナー違反を許容するかどうかは、マナー違反であることを当事者が認識していて
違反するに足る正当な理由を当事者が呈示して周囲を説得出来るかどうかに依るが
呈示されて理由に周囲が納得するかどうかは各個人の問題。
しかし、一方的に周囲が慮って、その理由を見出だせと、当事者ではなく第三者が
その理由まで創造（想像）して、押し付けるのは完全にお門違いである。
915 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:00:06 ID:/2cCIbeg
でも３出の三年間ですべて全日本1位というのは大変な快挙だと思いますよ
高校なら、ある程度同じような生徒が毎年集まりますが、
公立の中学校なんて毎年どういう生徒が入るか不確実じゃないですか
それを１から指導して全日本1位って
どんな練習してるのか見てみたいですね
高校なら、ある程度同じような生徒が毎年集まりますが、
公立の中学校なんて毎年どういう生徒が入るか不確実じゃないですか
それを１から指導して全日本1位って
どんな練習してるのか見てみたいですね
どう聞いたら伊奈が銅になるのかが俺にはわからんw
サウンドは随一だし、解釈もよくぞあそこまでアナリーゼして仕上げたと思ったが？
サウンドは随一だし、解釈もよくぞあそこまでアナリーゼして仕上げたと思ったが？
917 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:07:49 ID:7D+En78G
>>912
確かにバッハのアレンジものは毎回物議を醸し出すけど銅は無いだろ…
確かに原曲のソロを聞いてきた人は違和感を持つのは仕方ないと思うけどさ、小澤がボストンでやった演奏だって賛否両論あったみたいだし…
習志野だってあんたなんかにボロクソ言われるような演奏はしてなかったぞ。
自分の嗜好に合わないものを頭ごなしに排除するその考えはやめたほうがいい。
第一コンクールというものは特殊なもので、純粋な音楽以外にも、バンドのサウンドやその他の技術だって評価の対象になる。
高い音楽性がその演奏にあるかないかだけでは金か銅かは決まらない。
音楽性はともかく、伊奈も習志野もほかの金賞団体もやはり金賞をもらうだけの演奏をしていたと思う。
やはり匿名性の強いインターネットだからといってそれらを酷評することは如何なことかと思う。
確かにバッハのアレンジものは毎回物議を醸し出すけど銅は無いだろ…
確かに原曲のソロを聞いてきた人は違和感を持つのは仕方ないと思うけどさ、小澤がボストンでやった演奏だって賛否両論あったみたいだし…
習志野だってあんたなんかにボロクソ言われるような演奏はしてなかったぞ。
自分の嗜好に合わないものを頭ごなしに排除するその考えはやめたほうがいい。
第一コンクールというものは特殊なもので、純粋な音楽以外にも、バンドのサウンドやその他の技術だって評価の対象になる。
高い音楽性がその演奏にあるかないかだけでは金か銅かは決まらない。
音楽性はともかく、伊奈も習志野もほかの金賞団体もやはり金賞をもらうだけの演奏をしていたと思う。
やはり匿名性の強いインターネットだからといってそれらを酷評することは如何なことかと思う。
918 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:12:20 ID:3D23/kS+
そんなにボロクソ書いてる？
919 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:28:51 ID:z1Qnb/bh
DVDだと録画録音→再生っていう手順が入るから
どうしても臨場感に欠けるんじゃないかと思ってる俺がいる
DVDで正確に演奏を判断できるものなのかな？
どうしても臨場感に欠けるんじゃないかと思ってる俺がいる
DVDで正確に演奏を判断できるものなのかな？
ある程度の音響設備があればまあできないこともないんじゃないかね。
数万円程度の再生機器では判断は無理。
数万円程度の再生機器では判断は無理。
922 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:37:47 ID:X9q2bxco
共栄は金の演奏だろ。
学芸は銀が妥当。
あと天理の1stトロンボーンは山本モナ似!!
以上
学芸は銀が妥当。
あと天理の1stトロンボーンは山本モナ似!!
以上
>>912
指揮者コンクールでもなければ、編曲者コンクールでもなく、
吹奏楽コンクールということを今一度意識した方がよいと思う。
解釈・音楽性（表現力）だけでなく、サウンドの良さ・ハーモニー
の美しさ（技術力）等も含めて総合的に評価されるわけだから、
（生で聴いていないから分からないだろうけど）習志野と伊奈は
やはりサウンド・技術力において他校よりも頭一つ抜けているよ。
個人的には習志野のサウンドは、東関東支部大会のホール
くらいの大きさが一番合っていたとは思うけど、それでもやはり
サウンドの良さは（朝3番目で厳しいながらも）よく出ていたと思う。
DVDで聴いてもある程度分かると思うんだけど。
解釈や編曲が気に入らないからと言って、他の重要な要素や
側面を評価せず、銅レベルというのはいかがかと思うよ。
以前金賞だった千代崎中に対して、一人の審査員がオールEを
付けていたけど、こういう審査員はある一点が自分の（おそらく
専門分野の）価値観と一致しないことがどうしても気に入らず、
演奏自体を全否定している人なんだと思う。
またはここで出てきたステージマナー等で何かとんでもなくその
審査員にとってひどく気に入らないことがあったとかだと勝手に
推察しているけど。
個人的には、プロの審査員であるのならば、いくら気に入らない
ことがあったとしても、色々な要素や側面でみれば一つずつでも
良いところは必ず見出せるわけで、そういう点を評価できない
視野の狭い人には審査をして欲しくないと思う。（話が少し脱線
してしまったけど。）
指揮者コンクールでもなければ、編曲者コンクールでもなく、
吹奏楽コンクールということを今一度意識した方がよいと思う。
解釈・音楽性（表現力）だけでなく、サウンドの良さ・ハーモニー
の美しさ（技術力）等も含めて総合的に評価されるわけだから、
（生で聴いていないから分からないだろうけど）習志野と伊奈は
やはりサウンド・技術力において他校よりも頭一つ抜けているよ。
個人的には習志野のサウンドは、東関東支部大会のホール
くらいの大きさが一番合っていたとは思うけど、それでもやはり
サウンドの良さは（朝3番目で厳しいながらも）よく出ていたと思う。
DVDで聴いてもある程度分かると思うんだけど。
解釈や編曲が気に入らないからと言って、他の重要な要素や
側面を評価せず、銅レベルというのはいかがかと思うよ。
以前金賞だった千代崎中に対して、一人の審査員がオールEを
付けていたけど、こういう審査員はある一点が自分の（おそらく
専門分野の）価値観と一致しないことがどうしても気に入らず、
演奏自体を全否定している人なんだと思う。
またはここで出てきたステージマナー等で何かとんでもなくその
審査員にとってひどく気に入らないことがあったとかだと勝手に
推察しているけど。
個人的には、プロの審査員であるのならば、いくら気に入らない
ことがあったとしても、色々な要素や側面でみれば一つずつでも
良いところは必ず見出せるわけで、そういう点を評価できない
視野の狭い人には審査をして欲しくないと思う。（話が少し脱線
してしまったけど。）
924 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 11:47:23 ID:nfWr1MSI
素人が一々口出すのは良くないと以前自分でも言っていたのにも関わらず、
・しっかりと審査員批判>>923
・自分が気に入った演奏に対する批判はきっちり否定>>917（賛否両論と自分で言った直後にw）
以上、
いつものキチガイ嫌われ者クオリティーでした。
・しっかりと審査員批判>>923
・自分が気に入った演奏に対する批判はきっちり否定>>917（賛否両論と自分で言った直後にw）
以上、
いつものキチガイ嫌われ者クオリティーでした。
925 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 11:53:25 ID:QpRHpVvn
926 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 12:15:32 ID:jWeOIfeE
928 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 12:53:01 ID:X6rOMZVX
＞ベネズエラのそれを持ち出すのは、水槽の全国常連団体を持ち出すようなもんだから
はあ？昆虫が知ったような口聞くな
はあ？昆虫が知ったような口聞くな
930 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:23:16 ID:X6rOMZVX
うん、意味わからん
もっとわかりやすく説明して
もっとわかりやすく説明して
931 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:28:48 ID:X6rOMZVX
でもやっぱどうでもよくなった。
引き続き中高生の演奏に熱くなってくれ
引き続き中高生の演奏に熱くなってくれ
934 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:40:29 ID:X6rOMZVX
ユースでも相当上手いけどな。
935 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:54:20 ID:FU7q3VmL
937 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:58:33 ID:7D+En78G
どうも、>>917です。
自分の発言がなんか違った方向に捉えられてるので多少弁明させてください。
賛否両論と書いたのはバッハの音楽に限っての話です。斎藤秀雄アレンジのシャコンヌだって、トッカータとフーガのストコフスキーの編曲だって認められつつも批判を受けたということです。
確かに、演奏会とコンクールではもともとコンセプトが異なり、二つを引き合いに出して発言すべきものではありませんでした。プロオケと吹奏楽コンクールを同じに扱ってしまったために話が混同してしまい、若干の誤解を招いてしまったようです。
失礼いたしました。
言いたかったことは、吹奏楽コンクールを含む多くのコンクールは、審査員の求める音楽性のみによって評価されるとは限らないということです。もし純粋に音楽を求めることのみがコンクールなのであれば、どうして審査項目に技術点があるのでしょうか。
>>912の発言が、それを踏まえた上でのものであるならば、発言者の気を害してしまい、申し訳ない限りです。
また私は伊奈の演奏が好みということもあり、いささか感情的になり書き込みをしてしまったことも否めません。そのことも合わせてお詫び申し上げます。
自分の発言がなんか違った方向に捉えられてるので多少弁明させてください。
賛否両論と書いたのはバッハの音楽に限っての話です。斎藤秀雄アレンジのシャコンヌだって、トッカータとフーガのストコフスキーの編曲だって認められつつも批判を受けたということです。
確かに、演奏会とコンクールではもともとコンセプトが異なり、二つを引き合いに出して発言すべきものではありませんでした。プロオケと吹奏楽コンクールを同じに扱ってしまったために話が混同してしまい、若干の誤解を招いてしまったようです。
失礼いたしました。
言いたかったことは、吹奏楽コンクールを含む多くのコンクールは、審査員の求める音楽性のみによって評価されるとは限らないということです。もし純粋に音楽を求めることのみがコンクールなのであれば、どうして審査項目に技術点があるのでしょうか。
>>912の発言が、それを踏まえた上でのものであるならば、発言者の気を害してしまい、申し訳ない限りです。
また私は伊奈の演奏が好みということもあり、いささか感情的になり書き込みをしてしまったことも否めません。そのことも合わせてお詫び申し上げます。
斎藤先生編曲のシャコンヌって、そんなに凄いのかね？
音楽教室の弦合奏の教材に、いい曲がないから。
と、江藤俊哉や、小倉朗たちに知恵出してもらった、
間に合わせのやっつけ仕事だと思ったが。
音楽教室の弦合奏の教材に、いい曲がないから。
と、江藤俊哉や、小倉朗たちに知恵出してもらった、
間に合わせのやっつけ仕事だと思ったが。
939 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 15:03:57 ID:X9q2bxco
>>935
でもトロンボーンの人可愛くなぃですかぁ!?
でもトロンボーンの人可愛くなぃですかぁ!?
940 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 15:17:21 ID:FU7q3VmL
941 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 17:39:45 ID:kcdonJCs
伊奈の演奏ってあんなにチューバ、ブリブリ吹いてたっけ？マイクの位置のせい？？
942 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 17:55:13 ID:X9q2bxco
今年の伊奈はﾕｰﾌｫがかなりうまいですょ!!
そりゃ、録音用のマイクがどこにセットしてあるか考えたら、わかるだろう。
聴こえ方が１階、２階またそれぞれの階でも、センター、端の方でことごとく違うんだから、
ましてや、ステージ上での録音とでは、聴え方が違って当然。
聴こえ方が１階、２階またそれぞれの階でも、センター、端の方でことごとく違うんだから、
ましてや、ステージ上での録音とでは、聴え方が違って当然。
伊奈は課題曲の中間部でバランスもおかしくなってるよね。
もっと上手だったような気がするんだけど、
ＣＤだとかなりアラが目立って聴こえる。自由曲は問題ないけど。
もっと上手だったような気がするんだけど、
ＣＤだとかなりアラが目立って聴こえる。自由曲は問題ないけど。
945 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 18:11:16 ID:kcdonJCs
>>943
そりゃ、考えれば分かるけど毎年DVDに入ってる伊奈の演奏がそういう風に聞こえたことなかったから本番もそうだったか確認したかっただけ。
そりゃ、考えれば分かるけど毎年DVDに入ってる伊奈の演奏がそういう風に聞こえたことなかったから本番もそうだったか確認したかっただけ。
946 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 19:26:37 ID:2073aCh7
まあ録音編集したのがブレーンだからなんとも言えないな。
当日の会場のライヴでは、金賞の演奏だったと思うが。
あと、それぞれの家の再生環境によってもかなり変わる。
スピーカーが小さかったりすると、楽曲やアレンジによって聞こえ方は
かなり変わってくるし、当然、かなり大きなスピーカーで再生しなければ、
会場でのサウンドに近いものは得られない。
当日の会場のライヴでは、金賞の演奏だったと思うが。
あと、それぞれの家の再生環境によってもかなり変わる。
スピーカーが小さかったりすると、楽曲やアレンジによって聞こえ方は
かなり変わってくるし、当然、かなり大きなスピーカーで再生しなければ、
会場でのサウンドに近いものは得られない。
947 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 19:40:35 ID:HfLrKHC6
DVDを見ている内、演奏とは関係ないどうでもいいことが気になってしまう。
厚別北中はなぜあんなにメガネ率が高いのか
湯沢南中の指揮者はフットボールアワーの岩尾に似てる気が
和名ヶ谷中のベルアップのシーンはどっかで見たような
山王中のチューバ奏者はなぜかここ数年似た様な顔の生徒がいるのか
生駒中の指揮者の演奏終了後の様子が命を削ったかのような
厚別北中はなぜあんなにメガネ率が高いのか
湯沢南中の指揮者はフットボールアワーの岩尾に似てる気が
和名ヶ谷中のベルアップのシーンはどっかで見たような
山王中のチューバ奏者はなぜかここ数年似た様な顔の生徒がいるのか
生駒中の指揮者の演奏終了後の様子が命を削ったかのような
そういえば今年はミス普門館スレがないね
949 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:04:09 ID:FU7q3VmL
ミス普門館、今のところ天理のモナだね！
950 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:05:39 ID:45e/HyVO
モナーが美人と思っている時点で（ｒｙ
951 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:27:20 ID:X9q2bxco
八王子のﾋﾟｯｺﾛカワユスp(^^)q
あとﾗｯﾊﾟの左から二番目見てみ(>_<)
あとﾗｯﾊﾟの左から二番目見てみ(>_<)
952 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:37:35 ID:X9q2bxco
てか淀川工業って男子校だとずっとおもってたけどDVD見たら短髪の女子が沢山ぃるー!!
みな知ってましたぁ??
てかなんで女子がぁんな短髪なの??
みな知ってましたぁ??
てかなんで女子がぁんな短髪なの??
953 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:47:57 ID:FU7q3VmL
レスリングの伊調さんとおもた(笑)
954 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:50:57 ID:BtHXjfJy
習志野のハープの人指輪みたいのしてるけど、あれって楽器の一部なのか?
955 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:53:43 ID:oCPbcRRe
毎年の湯本のメガネ率の高さは異常
>>952
女子は17、8年ぐらい前から居る。
女子は17、8年ぐらい前から居る。
957 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 22:09:36 ID:5kVcZFBM
嫌われ者のこと、好きだよ。
後藤さんのいいとこ認めていて。
もっと話聞きたいな。
いいじゃない。北条と顧問が好きでも。ありじゃなあ？
後藤さんのいいとこ認めていて。
もっと話聞きたいな。
いいじゃない。北条と顧問が好きでも。ありじゃなあ？
958 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 22:52:44 ID:7HbWoXNr
学芸館のテナーが清楚な感じだな
譜面の書き換えやホールの問題についても苦言を呈されていましたね。
後藤氏
とにかく、よほど今の吹奏楽コンクールがお嫌いのようで
挙げ句の果ては、吹奏楽にも「まだ希望はある」などと仰る始末。
後藤氏
とにかく、よほど今の吹奏楽コンクールがお嫌いのようで
挙げ句の果ては、吹奏楽にも「まだ希望はある」などと仰る始末。
逆だろ
君テイノウだね
君テイノウだね
>>947
クスッってしちゃいました。。。
クスッってしちゃいました。。。
963 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 23:27:33 ID:IXkehslS
964 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 08:07:07 ID:kUOWFwrp
来年はフィギュア効果で仮面舞踏会流行るな
965 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 08:14:35 ID:g2zeTBZ2
MINDSCAPE for Wind Orchestra
966 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 08:37:42 ID:kUOWFwrp
967 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 08:39:16 ID:epbUDNZa
ステージの衣装は３つボタンがあったら開けるべきですよね？
>>964
流行らないと思う。
ハチャトゥリアンの「仮面舞踏会」は
1990年代に流行って数年で廃れた。
1980年代に流行して今やすっかり演奏されなくなった
プロコフィエフの「ロメオとジュリエット」が
「のだめ」や携帯電話CMで最近流行しても
吹奏楽コンクールでは流行の復活はしなかったのと同じ。
流行らないと思う。
ハチャトゥリアンの「仮面舞踏会」は
1990年代に流行って数年で廃れた。
1980年代に流行して今やすっかり演奏されなくなった
プロコフィエフの「ロメオとジュリエット」が
「のだめ」や携帯電話CMで最近流行しても
吹奏楽コンクールでは流行の復活はしなかったのと同じ。
969 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 11:34:08 ID:eU/Enw3L
ラ・ヴァルスかマスカレード
>>968が蘊蓄かたむけたから逆予言になって流行るかも
って商売熱心な吹奏専門アレンジャー(s木E痔みたいな)が新譜面を出版すれば
流行るだろうし
既存アレンジ譜しか存在しないままだと地域限定、小さなブーム程度かな。
>>968が蘊蓄かたむけたから逆予言になって流行るかも
って商売熱心な吹奏専門アレンジャー(s木E痔みたいな)が新譜面を出版すれば
流行るだろうし
既存アレンジ譜しか存在しないままだと地域限定、小さなブーム程度かな。
970 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 12:07:57 ID:QNME+BNi
971 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 12:33:02 ID:tJNIFr7O
うむ。シェヘラザードやスペイン奇想曲が流行らないのもそう。
972 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 12:54:19 ID:mRo1ZjMI
973 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 13:01:00 ID:hJ9VEpge
仮面舞踏会は龍谷大学だったかな？クロスバイマーチと一緒に演奏していたような。
975 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 14:02:24 ID:tJNIFr7O
>>973
そう！金賞だったね。
そう！金賞だったね。
龍谷の初金賞じゃない？
978 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 15:24:39 ID:2PGRU64E
CD買うなら高校のⅣがいいね
精華の名演に加えて、銀賞でも評価の高かった鹿児島情報
天馬好きのために柏
高チャンス好きのために北条が入ってる
精華の名演に加えて、銀賞でも評価の高かった鹿児島情報
天馬好きのために柏
高チャンス好きのために北条が入ってる
次スレ立てたのでこっちが埋まったら移動して下さい。
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1229409785/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1229409785/
981 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 17:34:33 ID:mRo1ZjMI
982 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 17:36:58 ID:gZwdtHFk
今年の支部や全国で仮面舞踏会を取り上げる団体が
全部門通して0から2以上になったとしたら吹奏楽は糞確定
全部門通して0から2以上になったとしたら吹奏楽は糞確定
983 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 17:48:58 ID:rateNGYD
全国の中学校部門で圧北のK先生が「ピーヤピーヤピーーヤ」言ってるのに、ふいた
984 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 17:55:25 ID:smzEsebT
>>982
トゥーランドットみたいにか
トゥーランドットみたいにか
生駒・酒井根論争が無ければ中学は5%弱だな。
>>984
24続いた伝統のスレタイなので、まあそこらへんは大人の対応を。
どうしても大職一の話「だけ」したい人は
別スレ立てればいいわけだし、
一般スレはあったような気がするし、
このスレで大職一の話が全く出ないわけでもないし。
24続いた伝統のスレタイなので、まあそこらへんは大人の対応を。
どうしても大職一の話「だけ」したい人は
別スレ立てればいいわけだし、
一般スレはあったような気がするし、
このスレで大職一の話が全く出ないわけでもないし。
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド 中学＆高校の部
にすると、大学一般の話はスレ違いってことになるしこのままでもいいんじゃ？
わざわざ隔離する必要がない
にすると、大学一般の話はスレ違いってことになるしこのままでもいいんじゃ？
わざわざ隔離する必要がない
まあ、全部門の中で高校が一番関心が高いのは、
昔も今も変わってないからなぁ。
でも、
70年代は、豊島10中、今津中、出雲1中を軸に中学が関心が高かったよな。
昔も今も変わってないからなぁ。
でも、
70年代は、豊島10中、今津中、出雲1中を軸に中学が関心が高かったよな。
991 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:02:49 ID:smiWWxVq
あの頃は淀工よりも今津の方がうまかった。
oh・・・ローカルルールで決まってたのね、申し訳ない
994 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:52:17 ID:eU/Enw3L
>>990
70年代なら山王も入れたらいかがっしょ
70年代なら山王も入れたらいかがっしょ
995 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:54:59 ID:tJNIFr7O
蒲郡中や石田中は？
全吹コン本スレは【中学・高校・大学・職場・一般】が可能。まあ職場は廃止されるが。
で、一般限定スレだけ立ってる。
で、一般限定スレだけ立ってる。
>>996
スレタイがアレな大学スレもある。
スレタイがアレな大学スレもある。
>>973
全国で最初に演奏したのは関西学院。
全国で最初に演奏したのは関西学院。
999 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 01:09:00 ID:qcIs0q21
梅
1000 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 01:16:47 ID:JD18w7EK
せんずり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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