トランペット購入検討スレッド 11本目
1 ：名無し行進曲：
11スレ目です。
【過去ログ】
トランペット購入検討スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064064768/
トランペット購入検討スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104027379/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126190005/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1139145125/
トランペット購入検討スレッド ７発も元気ね
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146810144/
[吹奏楽]トランペット購入検討スレッド 8本目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159823441/
トランペット購入検討スレッド ９本目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168736994/
トランペット購入検討スレッド 10本目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1175899039/
＜禁止事項＞
ｳｴｰﾊﾞｰﾏﾝｾｰ書き込み（ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ、ｳｴｰﾊﾞｰｺﾞｲｽ等）
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
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トランペット購入検討スレッド
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2get
3
高３なんだけど、トランペットを購入しようと思ってます。
大学生になったらサークルとか入って楽器を続けようと思うんだけど
今みたくバリバリに活動するわけじゃないと思うから
いい楽器を買っても楽器がかわいそうだなと考えてしまいます。
でも、どうせ買うなら良いものを買った方がいいのかなーとも思うのですが…。
なんか丁度良い楽器はないかな？
てか、大学のサークルとかでラッパ吹いてる人はなんの楽器使ってんのかな？
長文失礼。
大学生になったらサークルとか入って楽器を続けようと思うんだけど
今みたくバリバリに活動するわけじゃないと思うから
いい楽器を買っても楽器がかわいそうだなと考えてしまいます。
でも、どうせ買うなら良いものを買った方がいいのかなーとも思うのですが…。
なんか丁度良い楽器はないかな？
てか、大学のサークルとかでラッパ吹いてる人はなんの楽器使ってんのかな？
長文失礼。
5 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 00:12:11 ID:kqQ6Xbix
大学入ってから買えば？今は受験勉強汁。
6 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 00:16:49 ID:y+KUUiz4
バック買ってれば間違いないよ。
ゼノ買ってれば間違いないよ。
8 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 00:38:07 ID:kqQ6Xbix
YTR-1335買えば間違いない。安いし、ラッパに挫折しても後悔は少ないぞ。
いやゼノよりバックだよ。
YAMAHAはバカにされる。
YAMAHAはバカにされる。
10 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 00:55:36 ID:igAdZCVI
アマチュアでいい音出してるBACHユーザーは皆無
11 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:00:37 ID:kqQ6Xbix
アマチュアはヤマハ、上級者はバックだな。 腕も無いのにバック買うと上達しない。
12 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:14:16 ID:y+KUUiz4
自分の楽器に愛着が持てるのは20万円位からでしょ。
今から買うんだと一生もんになりえるんだから、バック買ってれば間違いないよ。
今から買うんだと一生もんになりえるんだから、バック買ってれば間違いないよ。
＞アマチュアはヤマハ、上級者はバックだな。
必ずこれを言うアホがいるなｗｗｗ
必ずこれを言うアホがいるなｗｗｗ
14 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:29:08 ID:kqQ6Xbix
>>13
事実だし。否定するならその根拠を言えよｗ
事実だし。否定するならその根拠を言えよｗ
15 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:32:29 ID:kqQ6Xbix
>>12
管楽器に一生モノってことはないでしょう。１０年も吹いてればへたるしさ。
管楽器に一生モノってことはないでしょう。１０年も吹いてればへたるしさ。
16 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:38:01 ID:nr8afFi9
昔はともかく、今のBachは平気でこんなの出荷して、しかも野中の検品も
素通りしてるのが現実。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x9714865
素通りしてるのが現実。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x9714865
17 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 01:46:56 ID:kqQ6Xbix
>>6 >>11 >>12 >>14
前スレより
>975 ：名無し行進曲：2007/06/07(木) 14:49:04 ID:9mE+8MiD
>３／１４の記事、左下のお知らせ６／１７
>www.geocities.jp/nanbuyunion/
前スレより
>975 ：名無し行進曲：2007/06/07(木) 14:49:04 ID:9mE+8MiD
>３／１４の記事、左下のお知らせ６／１７
>www.geocities.jp/nanbuyunion/
19 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 02:01:59 ID:kqQ6Xbix
20 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 04:13:25 ID:x8QRURE7
栗鳥巣の別名
長沢郁子 愛田まこ 酒井のりか
長沢郁子 愛田まこ 酒井のりか
21 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 04:17:14 ID:x8QRURE7
なに？ 喇叭スレか。
ジュピターとかマルカートでよかんべ。
ふけるようになって何か明確な理由があってから、他の買えばいいじゃん。
ベー管なんか何本も買うのはバカ
ジュピターとかマルカートでよかんべ。
ふけるようになって何か明確な理由があってから、他の買えばいいじゃん。
ベー管なんか何本も買うのはバカ
22 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 08:54:15 ID:HCahuLm1
山田花子は超上級者か！？ん？汁気ーだぜ！！！
世界的名プレーヤーか？やめろよ舶来主義。
世界的名プレーヤーか？やめろよ舶来主義。
>18 >19
浴嫁
名前がピンセント・バッハになってるぞｗ
浴嫁
名前がピンセント・バッハになってるぞｗ
24 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 09:30:40 ID:y+KUUiz4
大学ではバック使ってる奴が一番多いんじゃない。
26 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 12:11:18 ID:zdWQ4WZr
>22
>舶来主義。
仕方無いだろ．国内にまともな楽器メーカーを持たない国に住んでいるんだから。
>舶来主義。
仕方無いだろ．国内にまともな楽器メーカーを持たない国に住んでいるんだから。
27 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 13:21:50 ID:Y7MA/Atx
>>26
おいおい、あなたの言うまともな楽器メーカーって例えばどこよ？
トランペットのメーカーだけでいいよ。
>16を見てもBachがまともな楽器メーカーだとおっしゃるんで？
YAMAHAやXOがまともなメーカーじゃないという根拠は？
他社のコピーっぽい商品だから？
1000本に1本くらいハンダが0.5mm位はみ出してるのがあったりするから？
おいおい、あなたの言うまともな楽器メーカーって例えばどこよ？
トランペットのメーカーだけでいいよ。
>16を見てもBachがまともな楽器メーカーだとおっしゃるんで？
YAMAHAやXOがまともなメーカーじゃないという根拠は？
他社のコピーっぽい商品だから？
1000本に1本くらいハンダが0.5mm位はみ出してるのがあったりするから？
28 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 13:49:26 ID:kqQ6Xbix
YAMAHAは十分「まとも」な楽器メーカーだと思われ。
YAMAHAの悪口言う奴は浜松市の夜道は１人で歩けないぞｗ
YAMAHAの悪口言う奴は浜松市の夜道は１人で歩けないぞｗ
29 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 13:52:02 ID:zdWQ4WZr
ＸＯは日本じゃないだろ・
ヤマハだって製造はどこだ？ もはや商社に巣銀だろ
ヤマハは売国企業！
そのうち浜松市でビラ配ってやる。
ヤマハだって製造はどこだ？ もはや商社に巣銀だろ
ヤマハは売国企業！
そのうち浜松市でビラ配ってやる。
30 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 14:49:33 ID:HCahuLm1
ヤマハはインドね市あ一括清算。ですよ。
31 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 17:52:28 ID:kqQ6Xbix
>>29
浜松市でビラ配る？？おまい村八分にされるぞｗ
浜松市でビラ配る？？おまい村八分にされるぞｗ
32 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 18:02:25 ID:y+KUUiz4
YAMAHAのトランペットってゼノ以外ってそんなに良いか？
33 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:00:57 ID:kqQ6Xbix
ゼノ以外は普通だぉ
34 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:20:36 ID:Y7MA/Atx
35 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:23:26 ID:zdWQ4WZr
＞これはだめだってモデルはないだろ。
ボッタクリ杉。金額だけの価値が無い。
モデル間で金額が違うが、全く納得できん。
ボッタクリ杉。金額だけの価値が無い。
モデル間で金額が違うが、全く納得できん。
36 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:24:57 ID:zdWQ4WZr
>31
雇用人数激減で、役所からも怨まれているんだろ？
雇用人数激減で、役所からも怨まれているんだろ？
37 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:38:56 ID:Y7MA/Atx
>>35
そう思うあなたは>16の超お買い得なBach 180MLをどうぞ。
そう思うあなたは>16の超お買い得なBach 180MLをどうぞ。
38 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:51:25 ID:kqQ6Xbix
楽器っつぅものは基本的にボッタクリ。
そもそも、同じ楽器なのに２万～100万超えまで差がありすぎ。高いモデルはぼったくりｗ
そもそも、同じ楽器なのに２万～100万超えまで差がありすぎ。高いモデルはぼったくりｗ
39 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 19:56:37 ID:K66bW3jh
>>35
そうまで言うなら、一回豊岡工場に見学に行ってこいって。
あそこはラッパの安いのから高いのまでいろいろ作ってる。
個人でも予約して行けばこんなとこまで見せちゃっていいの？ってとこまで見せてくれるよ。
出来た楽器も吹かせてくれる。
それでもボッタクリだってのなら、具体的にあそこの工程がって説明してくれよ。
そうまで言うなら、一回豊岡工場に見学に行ってこいって。
あそこはラッパの安いのから高いのまでいろいろ作ってる。
個人でも予約して行けばこんなとこまで見せちゃっていいの？ってとこまで見せてくれるよ。
出来た楽器も吹かせてくれる。
それでもボッタクリだってのなら、具体的にあそこの工程がって説明してくれよ。
40 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 20:19:56 ID:K66bW3jh
まあとにかくヤマハがボッタクリなんて言ってる貧乏人はJ.マイケル買って
毎日磨いてろってことだな。あそこはモデル毎の値段差の理由はいやってほど
はっきりしてるじゃんw
そもそも音楽ってのは貧乏人がやることじゃないんだって。
毎日磨いてろってことだな。あそこはモデル毎の値段差の理由はいやってほど
はっきりしてるじゃんw
そもそも音楽ってのは貧乏人がやることじゃないんだって。
41 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 20:37:56 ID:HCahuLm1
はっきり言って、カキコする人は音色の違いはわかってると思う。思うだよ。後は丼だけテクがあるかの差じゃない？ヤマハ・バック・ＸＯ等それぞれの特色あるからもあらいちがいにはね・・楽器に文句言うやつは自分で作れ。
42 ：名無し行進曲：2007/06/10(日) 23:58:19 ID:OkU4gsFq
>楽器っつぅものは基本的にボッタクリ。
独逸人にやらせりゃボッタクリに成らない。
アメリカ人が絡むとプレゼントとボッタクリのミックス。
気前よくポンポンどうでも良いものをくれて、懐いたところで洗脳にかかり
キリスト教にオルグしたあとはボッタクリモードに入る。
元来日本人はドイツ型で、高くなかったという理想的なイメージだったわけだ。
前世紀だけどね。
上っ面を真似ただけだということが２１世紀にはいってばれてしまったわけだが。
独逸人にやらせりゃボッタクリに成らない。
アメリカ人が絡むとプレゼントとボッタクリのミックス。
気前よくポンポンどうでも良いものをくれて、懐いたところで洗脳にかかり
キリスト教にオルグしたあとはボッタクリモードに入る。
元来日本人はドイツ型で、高くなかったという理想的なイメージだったわけだ。
前世紀だけどね。
上っ面を真似ただけだということが２１世紀にはいってばれてしまったわけだが。
43 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 00:20:11 ID:jZwL7Aby
44 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 01:05:21 ID:Wm9jIQMa
日本の大企業は基本的にボッタくりなのは仕方ない。
数万人の社員を養ってるわけだからさ。
ヤマハがあんなにモデル数を増やす理由もそれ。
微妙にわざと音を悪くしてランク付けしてる。
数万人の社員を養ってるわけだからさ。
ヤマハがあんなにモデル数を増やす理由もそれ。
微妙にわざと音を悪くしてランク付けしてる。
45 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 02:00:05 ID:8zupdr9Z
＞微妙にわざと音を悪くしてランク付けしてる。
ウソだ。そんな芸当できるわけねー
懸命に作った中から懸命に探してるんだろ。
で、見つかれば外装ちょっと変えて別モデルの出来上がり
ウソだ。そんな芸当できるわけねー
懸命に作った中から懸命に探してるんだろ。
で、見つかれば外装ちょっと変えて別モデルの出来上がり
46 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 02:34:45 ID:Wm9jIQMa
>>45
おめでたい奴だな。
ランク付けするためには、わざと音を悪くするしかないんだよ。
10マソと20マソで同じ音が出たら20マソは売れないだろ？
作る側からしたら全部同じ値段にして欲しいはず。
製造工程はほとんど変わらないんだからさ。
おめでたい奴だな。
ランク付けするためには、わざと音を悪くするしかないんだよ。
10マソと20マソで同じ音が出たら20マソは売れないだろ？
作る側からしたら全部同じ値段にして欲しいはず。
製造工程はほとんど変わらないんだからさ。
47 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 02:40:43 ID:jZwL7Aby
>>46
君も十分おめでたいよw
>作る側からしたら全部同じ値段にして欲しいはず。
>製造工程はほとんど変わらないんだからさ。
んなわきゃねえだろw
君の言い分だとレクサスもカローラも製造工程は同じだから
100万で売れって言ってるのと同じだ。1本自分で真鍮板から
作ってみろって。
世界を相手の製造業ってのはそんなに甘いもんじゃないぜ。
偉そうなことは自分で金稼ぐようになってからほざけよ。
君も十分おめでたいよw
>作る側からしたら全部同じ値段にして欲しいはず。
>製造工程はほとんど変わらないんだからさ。
んなわきゃねえだろw
君の言い分だとレクサスもカローラも製造工程は同じだから
100万で売れって言ってるのと同じだ。1本自分で真鍮板から
作ってみろって。
世界を相手の製造業ってのはそんなに甘いもんじゃないぜ。
偉そうなことは自分で金稼ぐようになってからほざけよ。
48 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 02:54:43 ID:Wm9jIQMa
49 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 02:57:00 ID:Wm9jIQMa
ヤマハまんせー野朗はバックまんせー野朗と同じ穴のムジナだなｗ
50 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:14:07 ID:2MHX5ATi
>>48
部品数が同じなら製品価格も同じになるっての？おめでてえな・・・
自由主義経済の国では、たくさん売れるものは安くなるし、製造に
手数がかかるものは高くなる。全部機械で作るものと人の手で
ハンダ付けしてるのとどっちが高い？ゼノも1335も全部５万で売れってか？
価格の要素ってのは複雑なんだよ。それでも市場が不当な値段
だと判断すれば売れないために結局は安くなるが、ゼノが3割引き
なんてのは見たことないがな。
大企業はボッタクリとか、10マソと20マソも全部同じ値段にしろとか
みなさん共産党員ですか？かんべんしてくれって。
気に食わなきゃ違う国に行けよ
おめえはドイツの田舎の工房でｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買ってろって。
俺はそんなもんいらんけどな。
部品数が同じなら製品価格も同じになるっての？おめでてえな・・・
自由主義経済の国では、たくさん売れるものは安くなるし、製造に
手数がかかるものは高くなる。全部機械で作るものと人の手で
ハンダ付けしてるのとどっちが高い？ゼノも1335も全部５万で売れってか？
価格の要素ってのは複雑なんだよ。それでも市場が不当な値段
だと判断すれば売れないために結局は安くなるが、ゼノが3割引き
なんてのは見たことないがな。
大企業はボッタクリとか、10マソと20マソも全部同じ値段にしろとか
みなさん共産党員ですか？かんべんしてくれって。
気に食わなきゃ違う国に行けよ
おめえはドイツの田舎の工房でｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買ってろって。
俺はそんなもんいらんけどな。
51 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:27:48 ID:Wm9jIQMa
あんた極論多いな。文章長い割りに内容薄いしさｗどうやら前スレの輩っぽいので(ry
52 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:31:35 ID:7r5GaBcn
まったく実売20万もしない楽器の値段にブツクサ文句言ってるなんて本当に惨めだよな。
純粋に楽器としての質に文句言うのならともかく、高いの安いのうるせえよ。
普通、買って気に入らなきゃ売りはらって終わりだろ。
もしかしてワーキングプアってやつ？
まずは気合入れて働けってのw
純粋に楽器としての質に文句言うのならともかく、高いの安いのうるせえよ。
普通、買って気に入らなきゃ売りはらって終わりだろ。
もしかしてワーキングプアってやつ？
まずは気合入れて働けってのw
53 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:36:50 ID:7r5GaBcn
54 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:41:25 ID:Wm9jIQMa
＜禁止事項＞
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
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55 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:47:30 ID:7r5GaBcn
>>Wm9jIQMa
君がまず移動しろよw
君のｶｷｺのどこが購入検討なんだよ？
君がまず移動しろよw
君のｶｷｺのどこが購入検討なんだよ？
56 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 03:56:06 ID:Wm9jIQMa
>>55 おまいが豊岡行けｗ
57 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 04:02:06 ID:7r5GaBcn
58 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 04:54:36 ID:Krimmd7o
>>57
けだし名言だな。本当にここに来てる貧乏人はうぜーよ。
今時ゼノなんて小学生でも持ってるのに、金がない自分を棚に上げて
ヤマハの値付けが悪いときやがる。二言目には大企業はボッタクリw
本当に情けねえやつらだ。反吐がでるぜ！！
けだし名言だな。本当にここに来てる貧乏人はうぜーよ。
今時ゼノなんて小学生でも持ってるのに、金がない自分を棚に上げて
ヤマハの値付けが悪いときやがる。二言目には大企業はボッタクリw
本当に情けねえやつらだ。反吐がでるぜ！！
59 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 07:25:26 ID:ULOYrjfp
YAMAHAってそんなに良いの？
中学の時使ってた安もんの吹きにくさしかイメージないんだけど。
中学の時使ってた安もんの吹きにくさしかイメージないんだけど。
60 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 08:06:45 ID:SnCy8RKG
ﾏﾊﾔなんかよりｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを買えよ
61 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 09:51:11 ID:fMFGqKuh
>>59
君みたいなタイプが日本に多いんだよ。
中学校の備品で安物のボロボロのヤマハ使っててそのイメージが染み付いてるから、ロクでもない舶来楽器買ったり、楽器屋にだまされてＸＯ買ったりな。
まぁヤマハの中にも駄目なモデルもあるけどな。
君みたいなタイプが日本に多いんだよ。
中学校の備品で安物のボロボロのヤマハ使っててそのイメージが染み付いてるから、ロクでもない舶来楽器買ったり、楽器屋にだまされてＸＯ買ったりな。
まぁヤマハの中にも駄目なモデルもあるけどな。
62 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 09:56:16 ID:ULOYrjfp
ホルトン使ってるけどロクでもない楽器だと思わないよ。
63 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 10:29:21 ID:szXacovp
ろくでもない舶来品ねー。キングとかコーンとか今気になってるんだけど、使ってる人います？
64 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 11:59:02 ID:OfbfFYtw
今更ヤ○ハのエリックモデルを歯槽したので感想を。実はヤ○ハので今までちゃんと吹いたことがあるのは、YTR-1315(?)だったか、２０年前の入門機で、
新品だったがこれははっきり言って吹きずらい。その印象があるということで。
まず、持ってみて非常に軽い。見た目、細部はきちんと仕上げられている印象。もっとも工業製品といった感じも拭えないが。
吹いてみる。凄く楽。店員さんは「抵抗感を出した」といっているが、ほとんど息は素通りに近いくらい。吹き込む息に対して出来る音の効率がいいというか。
チューニングBbの２オクターブ上のCまでそんなに苦労しなかった。
但し！音質は？？であった。少なくとも初めて吹いた時点では、いいとは思えなかった。ペーペーするような薄い音。
もっとも、マウスピースが小さかったのもあるし、吹き込むと違うのだろうが。
もう一度歯槽してみようかな、と思った。
全体的にはとても吹きやすい楽器で、反応もよく、とても楽。新品はいいなあ～～
（続く）
新品だったがこれははっきり言って吹きずらい。その印象があるということで。
まず、持ってみて非常に軽い。見た目、細部はきちんと仕上げられている印象。もっとも工業製品といった感じも拭えないが。
吹いてみる。凄く楽。店員さんは「抵抗感を出した」といっているが、ほとんど息は素通りに近いくらい。吹き込む息に対して出来る音の効率がいいというか。
チューニングBbの２オクターブ上のCまでそんなに苦労しなかった。
但し！音質は？？であった。少なくとも初めて吹いた時点では、いいとは思えなかった。ペーペーするような薄い音。
もっとも、マウスピースが小さかったのもあるし、吹き込むと違うのだろうが。
もう一度歯槽してみようかな、と思った。
全体的にはとても吹きやすい楽器で、反応もよく、とても楽。新品はいいなあ～～
（続く）
65 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 12:08:03 ID:Dg5TY8r8
続き。今度はYTR-800。ラッカーのやつ。これはまずピストンがブニュブニュで、昔のヤ○ハの入門機のピストンにそっくりな感触。
もっとも音切れは入門機よりはるかによいが。この感触だけでちょっとなあ～エリックモデルは、割としゃきっとしたピストンだった
だけに残念。
息はエリックモデルほどではないが、これも抵抗感は少ない。楽である。
音も、なんだか昔の吹奏楽の音というか。YTR-1315の音に似ていると思った。もちろんあれよりは音程、音色ともいいのだが、
基本的な音の性格が似ているというか。
値段は、エリックが25kで、800が17kだったか。…高いなあ。でも買うならエリックのほうかな。
まだまだ歯槽の旅は続く。
もっとも音切れは入門機よりはるかによいが。この感触だけでちょっとなあ～エリックモデルは、割としゃきっとしたピストンだった
だけに残念。
息はエリックモデルほどではないが、これも抵抗感は少ない。楽である。
音も、なんだか昔の吹奏楽の音というか。YTR-1315の音に似ていると思った。もちろんあれよりは音程、音色ともいいのだが、
基本的な音の性格が似ているというか。
値段は、エリックが25kで、800が17kだったか。…高いなあ。でも買うならエリックのほうかな。
まだまだ歯槽の旅は続く。
66 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 12:23:12 ID:ULOYrjfp
67 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 12:26:16 ID:j7+GefBP
250K、170K
68 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 12:34:24 ID:szXacovp
エリックモデルは、とにかく吹きやすさを追求したモデルだからねー。しかし何故にゼノから歯槽しない？？
69 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 12:48:45 ID:3NKtAVyX
とりあえず目についた2本を歯槽した。3本目にゼノを吹こうと思ったところで、出先でもあり時間切れになった。
次回は多分ゼノについて書こうかな、と。
次回は多分ゼノについて書こうかな、と。
70 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 13:11:08 ID:JU0hLOo7
>>64
>>もっとも、マウスピースが小さかったのもあるし
何故に自分のいつものマウスピースで歯槽しないの？
いきなり、使った事もない使う予定もないマウスピースで吹いたって
比較にならんと思うんだけど。
EMはハイノートヒッター向けに特化、800は基本設計がずいぶん古いので
現行のヤマハの音を知るのなら8335Sか8335GSだと思います。
>>もっとも、マウスピースが小さかったのもあるし
何故に自分のいつものマウスピースで歯槽しないの？
いきなり、使った事もない使う予定もないマウスピースで吹いたって
比較にならんと思うんだけど。
EMはハイノートヒッター向けに特化、800は基本設計がずいぶん古いので
現行のヤマハの音を知るのなら8335Sか8335GSだと思います。
ふらっと寄った楽器店での歯槽である。マウスピースは持っていなかった。
出てきたマウスピースは11C4で、使ったことは当然あるし、今もたまに使う。
普段はバック１Cだが、たまに11C4にすると凄く楽。音量が少し小さいかな、くらい。
EMは、ハイノートヒッター向けというなら、その割には低音域まで普通に吹ける
いい楽器ではあった。8335はまた次回。
それにしても、ここ最近スレタイが購入検討なのに、不毛な言い争いばかりだった
ので、不完全ながら歯槽記を書いてみる気になった、ということ。
出てきたマウスピースは11C4で、使ったことは当然あるし、今もたまに使う。
普段はバック１Cだが、たまに11C4にすると凄く楽。音量が少し小さいかな、くらい。
EMは、ハイノートヒッター向けというなら、その割には低音域まで普通に吹ける
いい楽器ではあった。8335はまた次回。
それにしても、ここ最近スレタイが購入検討なのに、不毛な言い争いばかりだった
ので、不完全ながら歯槽記を書いてみる気になった、ということ。
>>71
すいません。てっきりEMモデルに付属のマウスピース使われたのかと誤解してました。
>>それにしても、ここ最近スレタイが購入検討なのに、不毛な言い争いばかりだった
>>ので、不完全ながら歯槽記を書いてみる気になった、ということ。
なるほど・・・ぜひ8335の感想もお願いします。
すいません。てっきりEMモデルに付属のマウスピース使われたのかと誤解してました。
>>それにしても、ここ最近スレタイが購入検討なのに、不毛な言い争いばかりだった
>>ので、不完全ながら歯槽記を書いてみる気になった、ということ。
なるほど・・・ぜひ8335の感想もお願いします。
74 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 14:09:42 ID:xoCnIQXH
75 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 14:14:58 ID:ULOYrjfp
76 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 14:58:04 ID:dWzSRaJv
ペットなんて、吹けないガキが質屋のウインドウに並んでいる楽器を毎日眺めてて
やがてかき集めたカネを持って買いに来るってのが相場だ。
試し吹きなんて習慣が広まったのはこの２０年くらいだろ。
軽自動車よりも高い喇叭が出てきたのもこの２０年くらいだ。
やがてかき集めたカネを持って買いに来るってのが相場だ。
試し吹きなんて習慣が広まったのはこの２０年くらいだろ。
軽自動車よりも高い喇叭が出てきたのもこの２０年くらいだ。
77 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 15:04:06 ID:dWzSRaJv
＞YAMAHAってそんなに良いの？
＞中学の時使ってた安もんの吹きにくさしかイメージないんだけど。
それは喇叭を覚える仮定だったからだ。
２０世紀のヤマハはそれなりに存在意義があった。いまその役目はジュピターやマルカートが担っている。
64からの試走記は試し吹きが意味ネーということを証明しているな。
ぺすとんの操作感なんてバネの調整でどうにでもなる。
楽器の音とか抜かす奴がいるけどさ、マッピから出る音からの引き算だってこと
忘れている。
＞中学の時使ってた安もんの吹きにくさしかイメージないんだけど。
それは喇叭を覚える仮定だったからだ。
２０世紀のヤマハはそれなりに存在意義があった。いまその役目はジュピターやマルカートが担っている。
64からの試走記は試し吹きが意味ネーということを証明しているな。
ぺすとんの操作感なんてバネの調整でどうにでもなる。
楽器の音とか抜かす奴がいるけどさ、マッピから出る音からの引き算だってこと
忘れている。
78 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 15:23:13 ID:Aunq6zuG
高校2年の時に初めてBachを買いました。
（1本目#266xxx、2本目#34xxxx、3本目#446xxx）
20年近くBachを吹いていますが、最近YAMAHAを買おうか迷っています。
YAMAHAにする理由は、
・ピッチが良い。
・音色が良くなった。9335NYS、8310ZSを試奏してそう思いました。
（初代Xenoは×、XenoⅡは？、現行Xenoは吹いていません）
・反応が良い。
というか、フレンチビードのベルはなかなかいいと思いますよ。
あとは、各種パーツとの組み合わせかと。
あの下図原さんもYAMAHAですからね。YTR-933Xという特注品ですが。
（1本目#266xxx、2本目#34xxxx、3本目#446xxx）
20年近くBachを吹いていますが、最近YAMAHAを買おうか迷っています。
YAMAHAにする理由は、
・ピッチが良い。
・音色が良くなった。9335NYS、8310ZSを試奏してそう思いました。
（初代Xenoは×、XenoⅡは？、現行Xenoは吹いていません）
・反応が良い。
というか、フレンチビードのベルはなかなかいいと思いますよ。
あとは、各種パーツとの組み合わせかと。
あの下図原さんもYAMAHAですからね。YTR-933Xという特注品ですが。
79 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 15:38:15 ID:ULOYrjfp
今ふと思ったんだけどYAMAHAってスゴいね。
チューバからトランペット、クラ、サックス、フルート、ピアノ、カスタネットまでこんなに沢山の種類つくってる楽器メーカー他にあるのかなぁ。
バイクやスポーツ用品まで作ってるし。
チューバからトランペット、クラ、サックス、フルート、ピアノ、カスタネットまでこんなに沢山の種類つくってる楽器メーカー他にあるのかなぁ。
バイクやスポーツ用品まで作ってるし。
80 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 17:16:58 ID:N0JdstQ3
＞今ふと思ったんだけどYAMAHAってスゴいね。
企業としてのポリシー無く幅広い分野の製品を自社のロゴつけて売るという厚顔無恥なやり方は
まともな人間には出来ない所業だね。
共産圏へ平気も兵器で売るし。まさしく売国奴 守銭奴。
独逸人に「これが日本メーカーの楽器でつ」なんて恥ずかしくて紹介できない・
企業としてのポリシー無く幅広い分野の製品を自社のロゴつけて売るという厚顔無恥なやり方は
まともな人間には出来ない所業だね。
共産圏へ平気も兵器で売るし。まさしく売国奴 守銭奴。
独逸人に「これが日本メーカーの楽器でつ」なんて恥ずかしくて紹介できない・
81 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 17:21:32 ID:SnCy8RKG
そこでｺﾞｲｽなﾔﾙﾄですよ
82 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 17:23:11 ID:N0JdstQ3
＞・ピッチが良い。
おまえら、これどーゆー意味で使ってる？
知ってるかどうか知らんが、管楽器は自然音階だ。平均律とは微妙にずれがある。
演奏する曲の調子で、五線譜では同じ場所の音でも100セントくらいは変化している。
また、ビブラートは、音程を数百セント揺らしたりするわけだが。
管楽器の音程は操作毎で決まる管の長さで決まる。余程のド素人が作らない限り
寸法を間違えた楽器なんか存在しない。
管長から決まる音高で共鳴する度合いを、Ｑ値ということもあるけど、これが高いことを
ピッチが良いといっているとすれば、そんな楽器は演奏では使い物にならない。
調子での音程調整やビブラートに支障をきたすからだ。
おまえら、これどーゆー意味で使ってる？
知ってるかどうか知らんが、管楽器は自然音階だ。平均律とは微妙にずれがある。
演奏する曲の調子で、五線譜では同じ場所の音でも100セントくらいは変化している。
また、ビブラートは、音程を数百セント揺らしたりするわけだが。
管楽器の音程は操作毎で決まる管の長さで決まる。余程のド素人が作らない限り
寸法を間違えた楽器なんか存在しない。
管長から決まる音高で共鳴する度合いを、Ｑ値ということもあるけど、これが高いことを
ピッチが良いといっているとすれば、そんな楽器は演奏では使い物にならない。
調子での音程調整やビブラートに支障をきたすからだ。
そういう話は雑談でやれやカス
85 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 20:56:18 ID:+QEtTyt7
そっかヤマハはダメダメって既に一般常識だったんけ
86 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 21:43:26 ID:Wm9jIQMa
>>82
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ﾗｯﾊﾟについての薀蓄→雑談ｽﾚでどうぞ
ヤマハも8310とEMはいい楽器だぜ。
あとはクソだな。もしくは高すぎる。
Ｂ＆Ｓ＞＞＞＞＞＞＞ＸＯ＞うんこ＞ゼノ
あとはクソだな。もしくは高すぎる。
Ｂ＆Ｓ＞＞＞＞＞＞＞ＸＯ＞うんこ＞ゼノ
88 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 22:00:39 ID:Wm9jIQMa
B＆Sってそんなにいいのか？値段も安いし歯槽してみっかな。
http://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/bands.htm
http://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/bands.htm
89 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 23:12:11 ID:7xamUgMW
バックコピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：名無し行進曲：2007/06/11(月) 23:39:43 ID:xoCnIQXH
91 ：名無し行進曲：2007/06/12(火) 01:18:52 ID:nuKoha97
スプレンダー 万歳！
92 ：名無し行進曲：2007/06/12(火) 02:02:40 ID:adR+qfP3
＞ビブラートは、音程を数百セント揺らしたり
信じられん
信じられん
93 ：名無し行進曲：2007/06/12(火) 08:17:43 ID:osSWZwhB
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗの話をしろ
94 ：名無し行進曲：2007/06/12(火) 12:39:58 ID:iwBjfFKH
>>82の人気に嫉妬
95 ：名無し行進曲：2007/06/12(火) 12:45:22 ID:VP/WILCL
92ってバカ？
ヤマハのベー管しかさわったことない香具師？
腹筋痙攣のチリメンしかできない香具師？
ヤマハのベー管しかさわったことない香具師？
腹筋痙攣のチリメンしかできない香具師？
>95が超バカ。
>92に代わって言ってやるが、半音で100セント、全音で200セントだ。
数百セントって……ハァ？
シェイクでもすんのか？
もう一度言ってやる。
>95 お前、超バカ。
>92に代わって言ってやるが、半音で100セント、全音で200セントだ。
数百セントって……ハァ？
シェイクでもすんのか？
もう一度言ってやる。
>95 お前、超バカ。
>>95
通りすがりだが…
バカは君ジャマイカ？ちりめんとか言ってる君の実力はさておき、100セントって半音だぞ？
そんなビブラート、気持ち悪くて聴けない。バロックのクロマティックトリルじゃあるまいし。
通りすがりだが…
バカは君ジャマイカ？ちりめんとか言ってる君の実力はさておき、100セントって半音だぞ？
そんなビブラート、気持ち悪くて聴けない。バロックのクロマティックトリルじゃあるまいし。
>97
バックアップthx。
バックアップthx。
>>82
＞演奏する曲の調子で、五線譜では同じ場所の音でも100セントくらいは変化している。
ここまではよかったが
＞また、ビブラートは、音程を数百セント揺らしたりするわけだが。
これはひどい
俺は今トランペット吹きではないのでヤマハの良し悪しもわからんがな。
バックがオワタ今、あと吹奏楽で使えそうなのは何？
カリキオ？
＞演奏する曲の調子で、五線譜では同じ場所の音でも100セントくらいは変化している。
ここまではよかったが
＞また、ビブラートは、音程を数百セント揺らしたりするわけだが。
これはひどい
俺は今トランペット吹きではないのでヤマハの良し悪しもわからんがな。
バックがオワタ今、あと吹奏楽で使えそうなのは何？
カリキオ？
ゼノかXO辺りだろうな
XOはオプションが豊富みたいだからカタログ見てみ
XOはオプションが豊富みたいだからカタログ見てみ
101 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 07:47:56 ID:gOxoT02V
102 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 09:03:00 ID:PT9PTaQ7
4335S、10マソ以下のモデルではベスト。この価格帯でよく頑張ったって感じ。オススメ。
4335かうならB&SのChallengerだな
104 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 10:00:22 ID:gOxoT02V
↑自国じゃスチューデントモデルだべたしか・・違ったならすまんが・・
105 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 10:38:50 ID:Q9H3o5Kt
この間、BSC吹いてきました。
実売価格￥150,000切ってるし、とても個性的な音（オレにはとても暗い、重い音に聞こえた）。
好き嫌いがはっきり別れるだろうけど、一つの選択肢に加えても良いと思う。
実売価格￥150,000切ってるし、とても個性的な音（オレにはとても暗い、重い音に聞こえた）。
好き嫌いがはっきり別れるだろうけど、一つの選択肢に加えても良いと思う。
106 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 11:48:45 ID:VkZYwwwB
>バックがオワタ今、あと吹奏楽で使えそうなのは何？
ジュピターやマルカート
ジュピターやマルカート
ジュピターはともかく、マルカートは・・都心に住んでないとどうしようもない。
とりあえず、ヤマハで繋いで、バックの復活を待つ・・・ヤマハもＮＹＣはよいぞ。
とりあえず、ヤマハで繋いで、バックの復活を待つ・・・ヤマハもＮＹＣはよいぞ。
>>101
ボアサイズ M・ML・L
リードパイプ YB・GB・SS
ベルテーパー4種類
チューニング管はスクエア・ラウンド及び支柱有り無しの選択が可能
あとthin bellとかlight weightも出来るらしい
ボアサイズ M・ML・L
リードパイプ YB・GB・SS
ベルテーパー4種類
チューニング管はスクエア・ラウンド及び支柱有り無しの選択が可能
あとthin bellとかlight weightも出来るらしい
109 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 14:47:20 ID:gOxoT02V
凄いバリエーションだなぁ。これは面白い！！
110 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 15:23:25 ID:2x6BVt8o
笑止
昔オーディオで、レコードプレイヤーなんかを思い出す。
ターンテーブル：クリスタル・砲金・アルミ合金
駆動方法：ダイレクトドライブモータによる等速糸ドライブ
シンクロナスモーターによる糸ドライブ
トーンアーム：竹・アルミ
バカに食いつかせようというだけのアホ。
昔オーディオで、レコードプレイヤーなんかを思い出す。
ターンテーブル：クリスタル・砲金・アルミ合金
駆動方法：ダイレクトドライブモータによる等速糸ドライブ
シンクロナスモーターによる糸ドライブ
トーンアーム：竹・アルミ
バカに食いつかせようというだけのアホ。
111 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 17:03:29 ID:gOxoT02V
懐かしいなぁ。俺は良くエアチェックしたもんだ。ビデオテープに録音したもんだよ。若い人はしらんだろうなぁ。
112 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 17:57:31 ID:YcpLRta2
>ビデオテープに録音したもんだよ。
大金つぎ込んでバカみたい。１４ビットとかだったらホント笑えマツ
大金つぎ込んでバカみたい。１４ビットとかだったらホント笑えマツ
113 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 19:36:40 ID:gOxoT02V
↑お前もな・・・・・・
114 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 19:53:12 ID:fxrx7BU2
>>110
それは全く比較対照にならない例えじゃないか？
レコードプレイヤーのそういうオプションが実際の音の違いとして
聴き分けられる人間は100人に１人いるかどうかってもんだろ。
下手すりゃオシロスコープで測っても全く違いがなかったりしてな。
それでもそれを選ぶ人間にとっては、たとえ見た目だけでも意味はあるが。。
しかしラッパのボアサイズ、ベルサイズ、クルーク形状とかってのは
必ず吹奏感に跳ね返ってくる。たとえ聴いてる人間に全く伝わらなかった
としてもだ。こういうオプションを用意してるメーカーがあるってだけでも
貴重な存在だと思うけどね。
それは全く比較対照にならない例えじゃないか？
レコードプレイヤーのそういうオプションが実際の音の違いとして
聴き分けられる人間は100人に１人いるかどうかってもんだろ。
下手すりゃオシロスコープで測っても全く違いがなかったりしてな。
それでもそれを選ぶ人間にとっては、たとえ見た目だけでも意味はあるが。。
しかしラッパのボアサイズ、ベルサイズ、クルーク形状とかってのは
必ず吹奏感に跳ね返ってくる。たとえ聴いてる人間に全く伝わらなかった
としてもだ。こういうオプションを用意してるメーカーがあるってだけでも
貴重な存在だと思うけどね。
115 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 20:10:00 ID:HZOmUmgg
>>116
同意。
たぶん、>>82＝>>110＝>>112 は、ハンダのはみ出したヤマハつかまされた不運の人でしょ？
21世紀が口癖の。
>>115
>>トランペット質問雑談総合スレの527を見てね。
ぷっ、とことん運がねえんだw
同意。
たぶん、>>82＝>>110＝>>112 は、ハンダのはみ出したヤマハつかまされた不運の人でしょ？
21世紀が口癖の。
>>115
>>トランペット質問雑談総合スレの527を見てね。
ぷっ、とことん運がねえんだw
>>108
XO、調べてみたら他にもこんなオプションが用意してあるらしい。
俺も一回カタログもらってこよう。
なんでグローバルの公式サイトには書いてないのかな？
・アップライトベル加工
・ベルに彫刻 龍、花、唐草
・仕上げ
ゴールドプレート 時価
マジョーラペイント（見る角度によって劇的なカラーシフト）時価
ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管ゴールドプレート）
ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管シルバープレート）
ゴールドラッカ＝シルバー（主管・抜き差し管シルバープレート） 薄いピンク色
ピンクラッカーシルバー（主管・抜き差し管シルバープレート） 鮮やかなピンク色
XO、調べてみたら他にもこんなオプションが用意してあるらしい。
俺も一回カタログもらってこよう。
なんでグローバルの公式サイトには書いてないのかな？
・アップライトベル加工
・ベルに彫刻 龍、花、唐草
・仕上げ
ゴールドプレート 時価
マジョーラペイント（見る角度によって劇的なカラーシフト）時価
ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管ゴールドプレート）
ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管シルバープレート）
ゴールドラッカ＝シルバー（主管・抜き差し管シルバープレート） 薄いピンク色
ピンクラッカーシルバー（主管・抜き差し管シルバープレート） 鮮やかなピンク色
小さいがカタログだとベルテーパーの違いが図で示してあるぞ
マジョーラも写真が載っている
マジョーラも写真が載っている
120 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 21:43:58 ID:PT9PTaQ7
XOはカラフルでいいね。女の子だったらピンクラッカーは絶対欲しくなる一品。
121 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 21:51:53 ID:VS+5YwiM
>>118
>>ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管ゴールドプレート）
これでオプション定価63000円か。う～ん高いような安いような。
まあ値段はともかく、コミッティーもどきが簡単に作ってもらえるのは
かなり魅力的だな。
>>ブラックニッケルプレート（主管・抜き差し管ゴールドプレート）
これでオプション定価63000円か。う～ん高いような安いような。
まあ値段はともかく、コミッティーもどきが簡単に作ってもらえるのは
かなり魅力的だな。
6310は糞ヤマハの中でもいい楽器だね。8310よりある意味よくね？
6310って8310や83シリーズとのスペックの違いは
上位下位ってより単純に好みの差だからね
上位下位ってより単純に好みの差だからね
124 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 22:58:24 ID:Ml39h3dg
125 ：名無し行進曲：2007/06/13(水) 23:11:29 ID:ukP8bCJl
>聴き分けられる人間は100人に１人いるかどうかってもんだろ。
>下手すりゃオシロスコープで測っても全く違いがなかったりしてな。
またか。
オシロスコープで見て違いがわかるような差なら、100人が聞けば300人が違うと叫ぶような違いだよ。ボケ。
人間の聴覚は素晴らしい。イヌッコロの数割程度はあるぞ。
他の能力が１０％以下なんだからその素晴らしさがわかるだろ。
＞しかしラッパのボアサイズ、ベルサイズ、クルーク形状とかってのは
必ず吹奏感に跳ね返ってくる。
単なる思い込み。ブラインドテストやってみ。
匂いや手触りで個体が変わったことを感知するくらいなものだから。
鋳型で作るならまだしも、人力でグニャグニャ曲げて作る喇叭で、２本として同じ物はありえないんだよ。
ヤマハが主張するスペックの違いとモデルナンバーでどれほど相関するものだか。
どっかの金持ちが実験したら面白いのに。
>下手すりゃオシロスコープで測っても全く違いがなかったりしてな。
またか。
オシロスコープで見て違いがわかるような差なら、100人が聞けば300人が違うと叫ぶような違いだよ。ボケ。
人間の聴覚は素晴らしい。イヌッコロの数割程度はあるぞ。
他の能力が１０％以下なんだからその素晴らしさがわかるだろ。
＞しかしラッパのボアサイズ、ベルサイズ、クルーク形状とかってのは
必ず吹奏感に跳ね返ってくる。
単なる思い込み。ブラインドテストやってみ。
匂いや手触りで個体が変わったことを感知するくらいなものだから。
鋳型で作るならまだしも、人力でグニャグニャ曲げて作る喇叭で、２本として同じ物はありえないんだよ。
ヤマハが主張するスペックの違いとモデルナンバーでどれほど相関するものだか。
どっかの金持ちが実験したら面白いのに。
126 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 00:40:24 ID:F4g88hEY
>>125
>>オシロスコープで見て違いがわかるような差なら、100人が聞けば300人が違うと叫ぶような違いだよ。ボケ。
それはウソだね！！どうも数の大小の認識も怪しいような人に何言っても無駄とは思うが・・・
人間の聴覚というのは視覚や触覚に比べて非常に大雑把なのは医学的に証明されてる。
オシロで認識できる微妙な波形のクリップ状態などは、ごく稀にいるかなり特殊な聴覚を持った人間でも
判断は難しい。反論するならソース持ってきな。
>>単なる思い込み。ブラインドテストやってみ。
>>鋳型で作るならまだしも、人力でグニャグニャ曲げて作る喇叭で、２本として同じ物はありえないんだよ。
なんか主張がぜんぜん伝わんないくらい、文章混乱してるよ。
1本1本違うのなら、設計が変わればなおさらもっと顕著に差が出るのは当然だろ？
ブラインドテストなんて、ここにいる年季はいったやつは学生の時から何度もやってんだよ。
俺でも同一モデル６本くらいの中からなら開放だけ鳴らしても自分の愛器は当てられる。何度でもな。
ボアサイズ違いやGBとYBが混じれば20本の中からだって当てられる。
なんなら180MLを20本用意してくれれば目の前でやって見せるよ。
みんながみんな君ほど感覚がニブイ訳じゃない。
>>オシロスコープで見て違いがわかるような差なら、100人が聞けば300人が違うと叫ぶような違いだよ。ボケ。
それはウソだね！！どうも数の大小の認識も怪しいような人に何言っても無駄とは思うが・・・
人間の聴覚というのは視覚や触覚に比べて非常に大雑把なのは医学的に証明されてる。
オシロで認識できる微妙な波形のクリップ状態などは、ごく稀にいるかなり特殊な聴覚を持った人間でも
判断は難しい。反論するならソース持ってきな。
>>単なる思い込み。ブラインドテストやってみ。
>>鋳型で作るならまだしも、人力でグニャグニャ曲げて作る喇叭で、２本として同じ物はありえないんだよ。
なんか主張がぜんぜん伝わんないくらい、文章混乱してるよ。
1本1本違うのなら、設計が変わればなおさらもっと顕著に差が出るのは当然だろ？
ブラインドテストなんて、ここにいる年季はいったやつは学生の時から何度もやってんだよ。
俺でも同一モデル６本くらいの中からなら開放だけ鳴らしても自分の愛器は当てられる。何度でもな。
ボアサイズ違いやGBとYBが混じれば20本の中からだって当てられる。
なんなら180MLを20本用意してくれれば目の前でやって見せるよ。
みんながみんな君ほど感覚がニブイ訳じゃない。
127 ：126：2007/06/14(木) 00:51:43 ID:F4g88hEY
ああそれから、
>>ターンテーブル：クリスタル・砲金・アルミ合金
>>駆動方法：ダイレクトドライブモータによる等速糸ドライブ
>> シンクロナスモーターによる糸ドライブ
>>トーンアーム：竹・アルミ
プレーヤーのこういった要素を変えれば、オシロは必ず違う波形を描く。
微妙な差だが、絶対に同一ではない。
しかしそれを人間の耳が聞き分けられるかは、本当に難しい。
ターンテーブルなんて特にきついだろう。
しかし、それくらいの差でも楽器の演奏者は自分の演奏を通じてなら
固体は認識できなくても「この２つは違う」というところまではかなり
当てられる。人間が五感をフルに使えばそれくらいのことは出来る。
だからこそ楽器を演奏するってのはすばらしいんだ。
もうちょっとさ、肩の力抜いて音楽を楽しめよ。な！！
>>ターンテーブル：クリスタル・砲金・アルミ合金
>>駆動方法：ダイレクトドライブモータによる等速糸ドライブ
>> シンクロナスモーターによる糸ドライブ
>>トーンアーム：竹・アルミ
プレーヤーのこういった要素を変えれば、オシロは必ず違う波形を描く。
微妙な差だが、絶対に同一ではない。
しかしそれを人間の耳が聞き分けられるかは、本当に難しい。
ターンテーブルなんて特にきついだろう。
しかし、それくらいの差でも楽器の演奏者は自分の演奏を通じてなら
固体は認識できなくても「この２つは違う」というところまではかなり
当てられる。人間が五感をフルに使えばそれくらいのことは出来る。
だからこそ楽器を演奏するってのはすばらしいんだ。
もうちょっとさ、肩の力抜いて音楽を楽しめよ。な！！
128 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 01:26:16 ID:sZXQ/Jdn
俺ゼノの8335GS使ってるけど、>>125がSとGS五本ずつ用意してくれたら
必ずモデル当ててみせる。
必ずモデル当ててみせる。
129 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 01:36:36 ID:sZXQ/Jdn
しかしボアサイズの差を思い込みと言い切れるってのはなぁ。
彼ラッパむいてないんじゃないの？
彼ラッパむいてないんじゃないの？
130 ：126：2007/06/14(木) 01:54:04 ID:F4g88hEY
131 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 03:30:31 ID:svc6Pdcd
>オシロで認識できる微妙な波形のクリップ状態などは、ごく稀にいるかなり特殊な聴覚を持った人間でも
>判断は難しい。反論するならソース持ってきな。
二言目に『ソース』という奴は思考能力が無いバカだということは経験上わかっている。
ヤフオクでアナログオシロ入手してアンプ弄ってみな。
オシロ画面でクリップがわかるような音がどんな音なのか一度聞けば十分だろ。
ついでにシンセで音色変えて観察してみろ。画面で音色が変わったかどうか判るものではないと判るだろう。
ネット社会は、誰が言ったかなんて意味ねーんだよ。何を言っているかが重要。
>判断は難しい。反論するならソース持ってきな。
二言目に『ソース』という奴は思考能力が無いバカだということは経験上わかっている。
ヤフオクでアナログオシロ入手してアンプ弄ってみな。
オシロ画面でクリップがわかるような音がどんな音なのか一度聞けば十分だろ。
ついでにシンセで音色変えて観察してみろ。画面で音色が変わったかどうか判るものではないと判るだろう。
ネット社会は、誰が言ったかなんて意味ねーんだよ。何を言っているかが重要。
132 ：126：2007/06/14(木) 03:53:32 ID:F4g88hEY
>>131
あの～普通は持ってない機械の話なんて書けませんよね。
話から想像するに相当な安物をお使いのようで。
まあ数百セントのビブラートかけりゃそりゃあグニャって波形も変わるだろうけどw
君の意見を聞きたいのはそんなところじゃないんだけどさ、華麗にスルーしてるね。
で、180ML２０本と8335Sと8335GSを5本ずつ揃えてくれるの？
もちろん新品でね。臭いの差があるとねインチキだって言われるからさw
用意してくれたらスタジオは俺が予約する。都内でもいい？
あの～普通は持ってない機械の話なんて書けませんよね。
話から想像するに相当な安物をお使いのようで。
まあ数百セントのビブラートかけりゃそりゃあグニャって波形も変わるだろうけどw
君の意見を聞きたいのはそんなところじゃないんだけどさ、華麗にスルーしてるね。
で、180ML２０本と8335Sと8335GSを5本ずつ揃えてくれるの？
もちろん新品でね。臭いの差があるとねインチキだって言われるからさw
用意してくれたらスタジオは俺が予約する。都内でもいい？
133 ：126：2007/06/14(木) 04:04:56 ID:F4g88hEY
あ、俺もゼノ持ってるから180MLは無しでS10本、GS10本でいいや。
それなら楽でしょ。今Bach品薄だし。ね？
それなら楽でしょ。今Bach品薄だし。ね？
とりあえず落ち着こう
135 ：126：2007/06/14(木) 04:15:10 ID:F4g88hEY
くだらねー話だな
137 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 04:46:29 ID:9QHWzuwn
今しがた起きてここまで読んだんだけどさ。
まあ平たく見て126の勝ちかな？
>>82＝>>110＝>>112＝>>125＝>>131 はボケとかバカとか言ってるばっかりで
残念ながら話がどうにも嘘っぽいんだなあ。俺文系だから、オシロスコープなんて
全然わかんないけどさ。>>126はなんか通っぽい文章なんだよ。もちろん全部嘘かも
しれないけどね。
>> ネット社会は、誰が言ったかなんて意味ねーんだよ。何を言っているかが重要。
まったくもってそのとおり!!
それならば、もうちょっと自覚して文章力つけた方がいいよ。
まあ平たく見て126の勝ちかな？
>>82＝>>110＝>>112＝>>125＝>>131 はボケとかバカとか言ってるばっかりで
残念ながら話がどうにも嘘っぽいんだなあ。俺文系だから、オシロスコープなんて
全然わかんないけどさ。>>126はなんか通っぽい文章なんだよ。もちろん全部嘘かも
しれないけどね。
>> ネット社会は、誰が言ったかなんて意味ねーんだよ。何を言っているかが重要。
まったくもってそのとおり!!
それならば、もうちょっと自覚して文章力つけた方がいいよ。
そりゃ数百セントのビブラートを駆使される達人のご意見ですよw
私ら凡人には嘘っぽく感じますって。
私ら凡人には嘘っぽく感じますって。
139 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 17:22:31 ID:KMgCK/7/
>しかしボアサイズの差を思い込みと言い切れるってのはなぁ。
おまえらボアサイズとはどこの寸法だかシッテッか？
喇叭の管の内径はどこも同じだとかおもってないだろな？
11.65mm 11.3mm 11.72mm なんて寸法を手作業でどれほど再現できると考えているんだ？
おまえらボアサイズとはどこの寸法だかシッテッか？
喇叭の管の内径はどこも同じだとかおもってないだろな？
11.65mm 11.3mm 11.72mm なんて寸法を手作業でどれほど再現できると考えているんだ？
140 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 18:50:40 ID:9bR8n3yn
トランペッターって>>126みたいな奴ばっかりだよね
キモオタよりもキモい
キモオタよりもキモい
141 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 20:42:49 ID:kb6wXqqH
>>400 2chやってるやつは皆だよ
142 ：名無し行進曲：2007/06/14(木) 22:49:44 ID:j5DioAe7
最近、長文が目立つな。２ちゃんでは短く簡潔にがキマリなのにさ。厨房？？
143 ：名無し行進曲：2007/06/15(金) 01:09:32 ID:y7lWUd9U
XOのバルブの軽さに鳴れてしまった漏れは、どのメーカーのTpもバルブの重さが気になる。
他メーカー使用でもXOのバネに交換するやつは多いな
145 ：名無し行進曲：2007/06/15(金) 02:58:41 ID:e1FvWUym
30年前のヤマハのインペのバネですら、潰せば軽くなったし、３０年後に伸ばしたら
元の固さに戻った。
触れば落ちるような軽さが昔は流行ったのさ。
元の固さに戻った。
触れば落ちるような軽さが昔は流行ったのさ。
バネを潰すってどうやるの？
147 ：名無し行進曲：2007/06/15(金) 12:02:00 ID:0pGV3BdT
親指と人差し指でつまんで、十円硬貨を曲げる要領で、ぎゅっと。
148 ：名無し行進曲：2007/06/15(金) 13:30:22 ID:9mcIsMZv
ぜ・絶対釣られるもんか。
と釣られてみる。
と釣られてみる。
アメリカではいつの間にかバックとシルキーの価格が逆転してるなｗ
むしろなんで日本でまだバックがこんなに人気があるかわからん
151 ：名無し行進曲：2007/06/17(日) 19:18:37 ID:9aPx6hw5
昔からあるから。
舶来喇叭といえばヒュッテルだった時代に、燦然と出てきた本物の喇叭。
ヤマハがシルキーピーコになったので、バック信仰が不動の物となった。
日本でバックを勧める奴と、ヤマハを勧める奴は実はどっちも思考停止者なんだな。
舶来喇叭といえばヒュッテルだった時代に、燦然と出てきた本物の喇叭。
ヤマハがシルキーピーコになったので、バック信仰が不動の物となった。
日本でバックを勧める奴と、ヤマハを勧める奴は実はどっちも思考停止者なんだな。
152 ：名無し行進曲：2007/06/17(日) 19:56:25 ID:B3fN3tv9
>>151
あなたは人にきかれたら何を勧めるの？J.Michael？
あなたは人にきかれたら何を勧めるの？J.Michael？
153 ：名無し行進曲：2007/06/17(日) 22:38:27 ID:Rxu4ThZk
自分が何を買うべきか他人に訊く様な奴には、ジュピターとかマルカート勧めときゃ十分だ。
実際ジュピターやマルカートで十分だけどな。
数年で買い換えられるし。
数年で買い換えられるし。
155 ：名無し行進曲：2007/06/18(月) 15:34:10 ID:qH1R5O1O
まぁ水槽ならバックだろ
俺は大嫌いだがな。
俺は大嫌いだがな。
今選ぶならゼノが有力候補だろうな
バックは最近ちらほらと入って来ているようだが依然として弾数が少なすぎるだろ
結構予約待ちもあるみたいだし
バックは最近ちらほらと入って来ているようだが依然として弾数が少なすぎるだろ
結構予約待ちもあるみたいだし
158 ：名無し行進曲：2007/06/19(火) 14:22:20 ID:+409CYHx
>中高生ならゼノが吹きやすくていいと思う
んなものは吹き手が自分で考えることが。
押し付けで２０万も使わせる理由はどこにもない。
んなものは吹き手が自分で考えることが。
押し付けで２０万も使わせる理由はどこにもない。
159 ：名無し行進曲：2007/06/19(火) 22:59:45 ID:+UMmDsDz
ゼノとバックの金持ってるが、
ＸＯがいいと思う
ＸＯがいいと思う
本気でやってる中高生には現状ゼノしか選択肢はないんだな。これが現実。
161 ：名無し行進曲：2007/06/20(水) 19:42:44 ID:Hfx7B03a
>160
理由を説明できるならやってみろボケ！
何も根拠ねーじゃん
理由を説明できるならやってみろボケ！
何も根拠ねーじゃん
162 ：名無し行進曲：2007/06/20(水) 19:59:27 ID:dM8lMWea
ヤマハかバックで十分
異常に高価な楽器は素人レベルなら金のあまったオッサンの道楽にしかすぎん
まぁ、そういう楽器もってるオッサンにに限ってうまいやつはまずいないけどな
異常に高価な楽器は素人レベルなら金のあまったオッサンの道楽にしかすぎん
まぁ、そういう楽器もってるオッサンにに限ってうまいやつはまずいないけどな
>>161
実際それ以外の選択肢があると言うのかい？
それならまずは牛乳飲んで落ち着いてから、ゼノ以外にこんな選択肢があり得ると
私を論破してみたまえよ。
おそらくまあ21世紀とかハンダがはみだしてるとかオーディオメーカーとか
言い出すんだろうがね。
私の根拠はそれからご説明しよう。
実際それ以外の選択肢があると言うのかい？
それならまずは牛乳飲んで落ち着いてから、ゼノ以外にこんな選択肢があり得ると
私を論破してみたまえよ。
おそらくまあ21世紀とかハンダがはみだしてるとかオーディオメーカーとか
言い出すんだろうがね。
私の根拠はそれからご説明しよう。
164 ：名無し行進曲：2007/06/20(水) 21:34:54 ID:mcvlkjGk
154 ：名無し行進曲：2007/06/18(月) 00:09:06 ID:bftwJVMr
実際ジュピターやマルカートで十分だけどな。
数年で買い換えられるし。
>>164
いや、いつまでもジュピターやマルカートじゃ物足りないだろ
いや、いつまでもジュピターやマルカートじゃ物足りないだろ
166 ：名無し行進曲：2007/06/20(水) 23:25:16 ID:OMEkbf/w
本田雅人さんが言ってたけどさ、高価な楽器は小さい音も大きい音も均質な音色なんだと。
だから、ちょっと安めの中級クラスが音色の違いが表現出来るからオススメらしいよ。
だから、ちょっと安めの中級クラスが音色の違いが表現出来るからオススメらしいよ。
167 ：名無し行進曲：2007/06/20(水) 23:52:44 ID:ayIKTjLe
喜望峰の中国製ロータリーはどうなんだろ？
中国と聞いただけで拒否反応が・・・
169 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 02:50:18 ID:jQxPbNiE
フルートなんかは実にわかりやすい。
洋白＝＞頭部銀 ＝＞ 全体銀 ＝＞ 全部銀
ところが同じ価格レンジでトランペットは全部真鍮。
価格差の根拠はどこにある？
洋白＝＞頭部銀 ＝＞ 全体銀 ＝＞ 全部銀
ところが同じ価格レンジでトランペットは全部真鍮。
価格差の根拠はどこにある？
170 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 08:01:16 ID:iOySKn8o
>>169
全部真鍮とは限らない
全部真鍮とは限らない
172 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 16:08:03 ID:11AkQjS2
ジュピターでは物足りなくてヤマハでは満たされるって具体的に何？
173 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 16:46:14 ID:pfyo97Ap
175 ：名無し行進曲：2007/06/21(木) 21:47:51 ID:LFIYdtpA
当たりがくるかハズレがくるか、楽しさがあるぞ。ハズレだと、すぐにオクで売ればいいだけだしさ。
うまいヤツは何吹いてもうまいしヘタクソは何吹いてもヘタクソなんだから
それを承知で、高い楽器でも、ジュピターやマルカートの楽器でも、好きなの吹け。
ガキに20マンもする楽器持たせるのは愚の骨頂だけどな。
それを承知で、高い楽器でも、ジュピターやマルカートの楽器でも、好きなの吹け。
ガキに20マンもする楽器持たせるのは愚の骨頂だけどな。
177 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 08:36:12 ID:0eRxloUV
ｶﾞｷでもｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを使うべきだ
179 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 12:03:19 ID:jWvGFs9P
俺いくらなんでもジュピターのケース持って山手線乗る勇気ないよ。
仮に俺が中学生で親がジュピター買って来たら、我が身の不幸を呪って首吊るだろうな。
仮に俺が中学生で親がジュピター買って来たら、我が身の不幸を呪って首吊るだろうな。
181 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 12:22:21 ID:qscZsC85
>>179
じゃ喜望峰や福楽だったらどうするのかとｒ
じゃ喜望峰や福楽だったらどうするのかとｒ
ハードケース持ち歩くこと自体金無いって感じだがな。満員電車で潰されたく無ければ混む時間帯避けるか棚の上に置けば良いし。
つーか普通ケースは別に買うだろ。
つーか普通ケースは別に買うだろ。
184 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 14:01:40 ID:25RhbJMN
>178 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 11:30:24 ID:VExjIXrh
> >>172
> それが判らない貧乏人は現実ジュピターしか買えない。
> 安いからと中国製の汚染食品食いまくって死ぬ運命。
ロジカルに説明できないので、脅しか。
そんなんで工作員やってられるなんてヤマハはボケボケだな。
> >>172
> それが判らない貧乏人は現実ジュピターしか買えない。
> 安いからと中国製の汚染食品食いまくって死ぬ運命。
ロジカルに説明できないので、脅しか。
そんなんで工作員やってられるなんてヤマハはボケボケだな。
185 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 14:35:26 ID:25RhbJMN
＞179 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 12:03:19 ID:jWvGFs9P
＞ 俺いくらなんでもジュピターのケース持って山手線乗る勇気ないよ。
＞ 仮に俺が中学生で親がジュピター買って来たら、我が身の不幸を呪って首吊るだろうな。
楽器販売時の持ち帰り用の梱包材をそのまま日常使うという発想がまちがいだと気が付かないバカは
首つった方が、嫌な思いしなくて済むよ。
ケースはＧＡＬＡＸでいいのか？ 日本製だと言う話だが・・・
＞ 俺いくらなんでもジュピターのケース持って山手線乗る勇気ないよ。
＞ 仮に俺が中学生で親がジュピター買って来たら、我が身の不幸を呪って首吊るだろうな。
楽器販売時の持ち帰り用の梱包材をそのまま日常使うという発想がまちがいだと気が付かないバカは
首つった方が、嫌な思いしなくて済むよ。
ケースはＧＡＬＡＸでいいのか？ 日本製だと言う話だが・・・
186 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 14:48:37 ID:jWvGFs9P
188 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 16:08:59 ID:0eRxloUV
だーかーらー、ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えって言ってんだろ
189 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 16:48:32 ID:jWvGFs9P
しかし何、安いラッパだと別にケース買うのが常識なの？
梱包材って普通棄てるもんだろ。付属のケース棄てちゃうの？価格に入ってるのに。
まさに安物買いの銭失いだなw
梱包材って普通棄てるもんだろ。付属のケース棄てちゃうの？価格に入ってるのに。
まさに安物買いの銭失いだなw
190 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 17:08:08 ID:ud74UCD/
ヤマハのケースなんかつかってられっかよ。
何が入っているかわからんから恐くて。
昔のヤマハのケースはモロ発泡スチロールだった。
昔のニッカンのケースはベニヤ製で、リボンが縫い付けてあって、そいつでバルブのところを
縛ってケースに固定していた。
何が入っているかわからんから恐くて。
昔のヤマハのケースはモロ発泡スチロールだった。
昔のニッカンのケースはベニヤ製で、リボンが縫い付けてあって、そいつでバルブのところを
縛ってケースに固定していた。
191 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 17:27:26 ID:jWvGFs9P
あの～俺一言もヤマハの話なんてしてないんだけど。
なんか精神病んでる？
なんか精神病んでる？
192 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 18:22:40 ID:ZMM2QTJL
そもそもハードケースは個人の持ち運びには重いだろ？
>>183
話の主旨としては、ラッパもケースも安物使いたくないってだけの所有感と見栄を優先した自己満足の話なんだろ？そして高価格のラッパのケースなら見映えが良いしおｋてだけで。
そんな貴方にはモネがお似合いですね＾＾
>>183
話の主旨としては、ラッパもケースも安物使いたくないってだけの所有感と見栄を優先した自己満足の話なんだろ？そして高価格のラッパのケースなら見映えが良いしおｋてだけで。
そんな貴方にはモネがお似合いですね＾＾
193 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 18:58:10 ID:L1SKRfGe
予算に合う欲しいものを買え。何も悩むことはない。ローンでも買えるし。
194 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 19:05:32 ID:gQUPe124
で結局，おすすめのケースは，何？
195 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 21:57:09 ID:FG1GzE3l
GALAX
今バックの180MLを吹いているのですが、もっと楽に吹ける練習用（遊び用？）セカンド楽器が欲しいです。
予算的にヤマハのスチューデントになると思いますが、
スチューデントでも古い年代のものと最近のものでは吹奏感が大分違うと聞きました。
どちらの方が吹きやすいのでしょうか。
みなさんのご意見を教えてください。
予算的にヤマハのスチューデントになると思いますが、
スチューデントでも古い年代のものと最近のものでは吹奏感が大分違うと聞きました。
どちらの方が吹きやすいのでしょうか。
みなさんのご意見を教えてください。
197 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 22:14:12 ID:oGV9myJq
>>194
鞄屋に特注。
芯材にバルサ材を指定して、内張りはハードケースと似たような
感じで指定して外装は財布と相談。（w
後は技術料だけれども、よくよく自分の普段の仕事の時間チャージ
と比較すればそれほど高い事も無いはず。
昔はグローバルに特注するのが流行ったよね。
三桁のダイヤルロックが２カ所ついてるすげー重たいケースだけど。
鞄屋に特注。
芯材にバルサ材を指定して、内張りはハードケースと似たような
感じで指定して外装は財布と相談。（w
後は技術料だけれども、よくよく自分の普段の仕事の時間チャージ
と比較すればそれほど高い事も無いはず。
昔はグローバルに特注するのが流行ったよね。
三桁のダイヤルロックが２カ所ついてるすげー重たいケースだけど。
198 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 22:28:51 ID:G8FIURCN
>>192
普通のハードケースが重いなんて、どんだけ非力なんだよ。
強度が不安だから付属のよりももっと頑丈なケースをというのなら分かるが、
わざわざ華奢なケースを金払って買うって神経が俺には分からん。
万が一事故に巻き込まれて楽器が壊れたらとか想像できないのか？
まあ壊れてもどおってことない楽器ならいいけどさ。
普通のハードケースが重いなんて、どんだけ非力なんだよ。
強度が不安だから付属のよりももっと頑丈なケースをというのなら分かるが、
わざわざ華奢なケースを金払って買うって神経が俺には分からん。
万が一事故に巻き込まれて楽器が壊れたらとか想像できないのか？
まあ壊れてもどおってことない楽器ならいいけどさ。
199 ：198：2007/06/22(金) 22:43:18 ID:G8FIURCN
ちなみにGALAXてのを検索してみたけど・・・
おいおい、2万以上とか結構いい値段してんじゃん・・・
本当にこんなのみんな買ってんの？冗談だろ？
東京じゃあんまり電車でもスタジオとかでもあんまり見た事ねえんだけど。
フルートとかクラリネット用は良さそうな感じだな。
でもトランペット用はちょっとw正直これ持って歩きたくねえな。
おいおい、2万以上とか結構いい値段してんじゃん・・・
本当にこんなのみんな買ってんの？冗談だろ？
東京じゃあんまり電車でもスタジオとかでもあんまり見た事ねえんだけど。
フルートとかクラリネット用は良さそうな感じだな。
でもトランペット用はちょっとw正直これ持って歩きたくねえな。
200 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 23:03:37 ID:YHWXFuW+
BACKの182MLSPってどうですか？
201 ：名無し行進曲：2007/06/22(金) 23:58:20 ID:QoxE9QFe
>>196
昔はスチューデントモデルしかなかった。
プロモデルが出てからもスチューデントモデルを売りたがっていた。
ところが、プロモデルの上位の位置付けでカスタムシリーズを出したころから
スチューデントモデルはプロモデルを売る為の見せダメラッパになっていった。
昔はスチューデントモデルしかなかった。
プロモデルが出てからもスチューデントモデルを売りたがっていた。
ところが、プロモデルの上位の位置付けでカスタムシリーズを出したころから
スチューデントモデルはプロモデルを売る為の見せダメラッパになっていった。
203 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 00:30:04 ID:465+H/Nn
ペットケースは普通にユニオンブルースだろ！？レザーで軽いしデザインも◎入手しにくいけどさ。
204 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 00:31:01 ID:465+H/Nn
ゴメソ、ラニオンブルースな。
205 ：198：2007/06/23(土) 02:34:01 ID:4/gLUr0i
>>204
ラニオンブルースね。どれどれ。
・・・あの、だからさ、こんな皮袋にこの世に2本とない自分の愛器入れて
外出するのに不安は無いのかと。大事なのはかっこや軽さじゃねえん
じゃねえの？こんなの自転車が横からぶつかってきただけでオシャカだろ？
自転車ならBachやYAMAHAのケースならまだなんとか守ってくれると思うが。
どうせ金払って買うんならこういうのだろ。
http://www.dynahorn.com/
ラニオンブルースね。どれどれ。
・・・あの、だからさ、こんな皮袋にこの世に2本とない自分の愛器入れて
外出するのに不安は無いのかと。大事なのはかっこや軽さじゃねえん
じゃねえの？こんなの自転車が横からぶつかってきただけでオシャカだろ？
自転車ならBachやYAMAHAのケースならまだなんとか守ってくれると思うが。
どうせ金払って買うんならこういうのだろ。
http://www.dynahorn.com/
206 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 02:56:03 ID:7Z3UiPdo
Ｆ．Ｅ．Ｌ
確かにGALAXはちと恥ずかしいわな。
東京じゃC.C.シャイニーケースのファイバー製のはよく見かけるな。
あれは結構頑丈だよ。
東京じゃC.C.シャイニーケースのファイバー製のはよく見かけるな。
あれは結構頑丈だよ。
208 ：198：2007/06/23(土) 03:15:04 ID:4/gLUr0i
F.E.Lてのはセミハードケースの写真を見つけたけど、まあラニオンなんとかよりは
ずっと良さそうだね。
C.C.シャイニーケースってのはよく行くスタジオで見かける女の子が持ってたな。
電車でも何度か見たような気がする。確かに頑丈そうだ。
お！？ここのダブルケース、なんか良いんじゃないの？明日楽器店に見に行こう。
まずい、買っちゃうかも。いや確実に買うなw
ずっと良さそうだね。
C.C.シャイニーケースってのはよく行くスタジオで見かける女の子が持ってたな。
電車でも何度か見たような気がする。確かに頑丈そうだ。
お！？ここのダブルケース、なんか良いんじゃないの？明日楽器店に見に行こう。
まずい、買っちゃうかも。いや確実に買うなw
Dな本のセールス降臨ですか（笑）？
一時期いいなと思ったが、他を貶すようじゃまだまだだな。
俺は、車での移動はラニオン、公共交通機関での移動はプロテックの革張り、長距離で運送屋扱いは、購入時のハードケースを使用。
一時期いいなと思ったが、他を貶すようじゃまだまだだな。
俺は、車での移動はラニオン、公共交通機関での移動はプロテックの革張り、長距離で運送屋扱いは、購入時のハードケースを使用。
210 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 14:00:09 ID:rIpTDFYq
ハードケースの絶対的な利点は、ケースが壊れる事で中身を守れるってこと。
ソフトケースにその機能は無い。
昔、東京総武線各駅停車の御茶ノ水辺りでの混雑は尋常でなかった。
蔵が踏んでも壊れない筆箱に入った鉛筆がへし折れるくらい酷かった。
ソフトケースでラッパ持ち込んでいたら、歪むことは間違いない。
ソフトケースにその機能は無い。
昔、東京総武線各駅停車の御茶ノ水辺りでの混雑は尋常でなかった。
蔵が踏んでも壊れない筆箱に入った鉛筆がへし折れるくらい酷かった。
ソフトケースでラッパ持ち込んでいたら、歪むことは間違いない。
211 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 14:02:27 ID:rIpTDFYq
212 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 14:03:59 ID:rIpTDFYq
213 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 14:11:19 ID:rIpTDFYq
>>213
なんというカッコ良さ
なんというカッコ良さ
元シカゴ響のハーセスはいつも足元にラニオンのトリプルケースを置いて演奏してたよね。
やっぱ車移動ならラニオンがいいな。ｶｺｲｲ。
やっぱ車移動ならラニオンがいいな。ｶｺｲｲ。
216 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 15:39:05 ID:DctMVkB3
BachのVincent model持ってる人って少ないんですか？
217 ：名無し行進曲：2007/06/23(土) 15:40:26 ID:boWl0bcr
普段、メインでジェロームカレを使ってて、先日シカゴモデルを試奏してみたんだが、
たしかに軽くて吹きやすかったんだけど、なんだか音の鳴り方が気に入らなかった。
ニューヨークモデルは、また少し音色や吹奏感が違うのかな？
両方吹いたことのある人教えて下さい。
たしかに軽くて吹きやすかったんだけど、なんだか音の鳴り方が気に入らなかった。
ニューヨークモデルは、また少し音色や吹奏感が違うのかな？
両方吹いたことのある人教えて下さい。
両方吹いて来ればいいだろ。
他人の意見聞いてどうすんだ。
他人の意見聞いてどうすんだ。
田舎なんでどこにもないんだよorz
シカゴモデルも母校が買ったって聞いたんで吹かせてもらいに行ったくらいだし。
シカゴモデルも母校が買ったって聞いたんで吹かせてもらいに行ったくらいだし。
練習用に5000円ぐらいで中古の買おうと思ってるんですけど、ヤフオクでたまにでてるTOKANのトランペットってどんな感じですか？
モデルを解説してくれてるページはあったのですけど、音がどうかは書いてなかったので。
モデルを解説してくれてるページはあったのですけど、音がどうかは書いてなかったので。
そんなものじゃ練習できん
最低でもジュピターの中古
個人的にはアマティの中古なんかもありと思う
最低でもジュピターの中古
個人的にはアマティの中古なんかもありと思う
やっぱりヤマハの中古だろ。ただし状態の良い完動品に限る。
ジュピターの中古昔買っってみたが、低音付近の音程と鳴りが悪かった気がした。
ジュピターの中古昔買っってみたが、低音付近の音程と鳴りが悪かった気がした。
マルカートいいよマルカート。
あの安さと素材のよさ。店員がアホじゃなきゃもっと最高。
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Bach TP 期間限定プライス
現在〇アズにはバック・トランペットの定番ともいえる「180ML 37 SP」「180ML 37GB SP」の在庫が若干数ございますが、本日より1週間期間限定で特別価格にてご案内いたします。
180ML 37 SP 定価 313,950円 → 特別価格 265,000円
180ML 37GB SP 定価 331,800円 → 特別価格 279,000円
* 「37」はベル形状を示し、バック・トランペット(MLボア)の標準となっています。
* 「GB」はゴールドブラスベルを示し、よりやわらかく豊かなサウンドを得ることができます。
* 表示金額は 6/30(土)までの期間限定の税込み金額です。
* 数量限定となります。完売の場合はご容赦下さい。
* クレジットカードでのお支払いは特別価格の適用外とさせていただきます。
楽器のアップグレードをご検討の方、新たに楽器購入をご検討の方におすすめいたします！是非、お問い合わせ下さい！
良かったなおまいら
俺は興味無いけどｗ
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俺は興味無いけどｗ
226 ：名無し行進曲：2007/06/24(日) 03:36:05 ID:ex2YtJa8
今現在日本に入ってきてるＢａｃｈは、まあまあの品質保ってるって話も聞いたけど
試奏うんぬんの前に、まず一回ばらばらにさせてもらって可動部品がきっちり
収まるのを確認するのが肝心だな。
買った後で、実はここが曲がってますが野中の検品通ってるので保障外です
なんて言われたら目も当てられん。
試奏うんぬんの前に、まず一回ばらばらにさせてもらって可動部品がきっちり
収まるのを確認するのが肝心だな。
買った後で、実はここが曲がってますが野中の検品通ってるので保障外です
なんて言われたら目も当てられん。
>>221
こないだ、買いました。
(1)海で練習するから、ぼろっちくて安いの
(2)なるべく他人が持ってない渋いやつ
で選んだらTOKANでした。No.12って奴が来ました。
2番管はずしたら、ピストン押さない状態で穴が1/4ぐらいずれてるんだけど、これが正常なのか
変なのかは初心者なのでわかりませんw
昔持っててすぐ挫折して人にやったYTR-135より鳴らしやすいみたい。
135ではドソドまでしか出せなかったけど、ドソドミソまで割りとはっきりした音ですぐにでました。
でもこれは私の肉体の変化によるものかも知れません。
音はいいんだか、ピッチがあってるのかはわかりませんけど練習には十分でした。
ちなみに今オクにでてる錆び錆びの奴はやめといた方いいと私も思います。
こないだ、買いました。
(1)海で練習するから、ぼろっちくて安いの
(2)なるべく他人が持ってない渋いやつ
で選んだらTOKANでした。No.12って奴が来ました。
2番管はずしたら、ピストン押さない状態で穴が1/4ぐらいずれてるんだけど、これが正常なのか
変なのかは初心者なのでわかりませんw
昔持っててすぐ挫折して人にやったYTR-135より鳴らしやすいみたい。
135ではドソドまでしか出せなかったけど、ドソドミソまで割りとはっきりした音ですぐにでました。
でもこれは私の肉体の変化によるものかも知れません。
音はいいんだか、ピッチがあってるのかはわかりませんけど練習には十分でした。
ちなみに今オクにでてる錆び錆びの奴はやめといた方いいと私も思います。
クラウド・ゴードンモデルほしいわぁ
これ買ってインプレしてくれｗ
http://www.marcinkiewicz.com/instruments/cg.html
http://www.marcinkiewicz.com/instruments/cg.html
231 ：名無し行進曲：2007/06/24(日) 15:01:47 ID:cyP7d7rV
232 ：名無し行進曲：2007/06/24(日) 18:44:50 ID:pStMcNe0
>>232
軽いと言うのは音色の話？息の入りやすさ？それとも重量の話？
軽いと言うのは音色の話？息の入りやすさ？それとも重量の話？
234 ：名無し行進曲：2007/06/24(日) 20:17:22 ID:OO7Lyigt
FELのセミハード使ってるけど、枠はバルサ材で内張りはステープル止めだよ。
ただ外張りは結構丁寧に作ってあってシンプルなデザインで、一応おフランス製って感じ。
一見すると弦や木管系のケースに見えて他のらっぱのケースと感じが違う。
重量は軽い方だが大きさ的にはそれほど小さくない。シャイニーよりは大きい。
気になる点はロータリーのらっぱが入んない、ショルダーのストラップがしょぼいのと
譜面を入れるスペースにA4クリアファイルが入んない点。
それでいて値段はちょっと高めで、店ではあまり見かけないのよね。
ソフト系のケースはダブル＋αをライオンとムジカバーを検討していた事がある。
でも実物見たら思った以上に大きかった。（w
もう少し小さければ日頃は短期の出張鞄に使おうかと思ったが駄目だったな。
同じ大きさならプロテックのトリプルがはるかに安いんでおすすめ。
まぁ演奏会で楽器２本と少しばかりの荷物を纏めて持ってく時ぐらいにしか使わんけどね。
ダブルのハードはヤマハとバックのケースがパート内でごろごろしてるんで皆普通に
使ってるな。
家に置くダブル以上のハードケースならバックかペリカンを改造して使うのが一般的じゃないかな。
ただ外張りは結構丁寧に作ってあってシンプルなデザインで、一応おフランス製って感じ。
一見すると弦や木管系のケースに見えて他のらっぱのケースと感じが違う。
重量は軽い方だが大きさ的にはそれほど小さくない。シャイニーよりは大きい。
気になる点はロータリーのらっぱが入んない、ショルダーのストラップがしょぼいのと
譜面を入れるスペースにA4クリアファイルが入んない点。
それでいて値段はちょっと高めで、店ではあまり見かけないのよね。
ソフト系のケースはダブル＋αをライオンとムジカバーを検討していた事がある。
でも実物見たら思った以上に大きかった。（w
もう少し小さければ日頃は短期の出張鞄に使おうかと思ったが駄目だったな。
同じ大きさならプロテックのトリプルがはるかに安いんでおすすめ。
まぁ演奏会で楽器２本と少しばかりの荷物を纏めて持ってく時ぐらいにしか使わんけどね。
ダブルのハードはヤマハとバックのケースがパート内でごろごろしてるんで皆普通に
使ってるな。
家に置くダブル以上のハードケースならバックかペリカンを改造して使うのが一般的じゃないかな。
235 ：名無し行進曲：2007/06/25(月) 09:14:19 ID:1Da6iVbr
ケースならワイズマンケース。
236 ：名無し行進曲：2007/06/25(月) 10:57:12 ID:4LRKFF7Y
>233
どうやら重量の話らすい。
ボトムキャップを錘に取り替えると重くなるそうだ。
どうやら重量の話らすい。
ボトムキャップを錘に取り替えると重くなるそうだ。
どうみても>>236は嘘つきです本当にありがとうございました
238 ：名無し行進曲：2007/06/25(月) 18:52:14 ID:nLWGMXk2
>>233
こういう場合は普通，音色と吹き心地だよ。
こういう場合は普通，音色と吹き心地だよ。
あんまり購入とは関係ないけど。
Bachのシリアルナンバー100番台で現役の楽器ってやばいよね・・・
知り合いが所属してる部の楽器使ってるんだけど
なんと100番台で現役で使えてる・・・すごい吹きやすいらしい
今コレクターに売ったらいくらするんだろ。
Bachのシリアルナンバー100番台で現役の楽器ってやばいよね・・・
知り合いが所属してる部の楽器使ってるんだけど
なんと100番台で現役で使えてる・・・すごい吹きやすいらしい
今コレクターに売ったらいくらするんだろ。
>>239
本当ならうpしてくれよｗ
本当ならうpしてくれよｗ
242 ：名無し行進曲：2007/06/26(火) 04:09:44 ID:2qYMKf/n
>>237
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=64800289&p=y#body
>現在、最先端のトランペット・シーンで活躍する「原 朋直」氏のアイデアが盛り込まれた、
>画期的シグネーチャーモデルの登場です。「YTR-8340EM」などに見られるライト・ウエイト＆
>ブリリアントな傾向とは正反対の方向性を示すヘヴィ・ウエイト＆ダークなトランペット。
>マウスパイプやボトムキャップ、ピストン軸などの重量を増し、さらに管体にショット・ブラス
>ト工法+マットクリア・ラッカー仕上げと徹底的に骨太ダークサウンドにこだわった設計です。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=64800289&p=y#body
>現在、最先端のトランペット・シーンで活躍する「原 朋直」氏のアイデアが盛り込まれた、
>画期的シグネーチャーモデルの登場です。「YTR-8340EM」などに見られるライト・ウエイト＆
>ブリリアントな傾向とは正反対の方向性を示すヘヴィ・ウエイト＆ダークなトランペット。
>マウスパイプやボトムキャップ、ピストン軸などの重量を増し、さらに管体にショット・ブラス
>ト工法+マットクリア・ラッカー仕上げと徹底的に骨太ダークサウンドにこだわった設計です。
バック180ML売ってシルキーS32SPに乗り換えたんだが
これが抜群に吹きやすいな！
音抜け､響き、音程どれを取っても以前より数段良くなったよ！
やっぱ人によって楽器の相性は変わるんだな。
てかプロ水槽なりオケでシルキー使ってる人はいんのかな？
これが抜群に吹きやすいな！
音抜け､響き、音程どれを取っても以前より数段良くなったよ！
やっぱ人によって楽器の相性は変わるんだな。
てかプロ水槽なりオケでシルキー使ってる人はいんのかな？
246 ：名無し行進曲：2007/06/26(火) 17:08:10 ID:mPIWGXHi
うう・・・
Ｊマイケルのポケトラ買っちゃったよ。
吹き込めばこたえてくれるかなぁ。ちなみにシルバー
Ｊマイケルのポケトラ買っちゃったよ。
吹き込めばこたえてくれるかなぁ。ちなみにシルバー
んな楽器吹き込む時間あったら、墓参りでもしろ。
248 ：名無し行進曲：2007/06/26(火) 17:23:35 ID:mPIWGXHi
やっぱそんな程度なのか。
まじ無駄遣いだったよ・・・
まじ無駄遣いだったよ・・・
>>239
写真とってもらえるか頼んでみる。
写真とってもらえるか頼んでみる。
250 ：名無し行進曲：2007/06/27(水) 01:52:05 ID:ebTOZItL
>>247
ﾜﾛﾀ。ポケトラは吹き込めば吹き込むほど変なクセがつくだろね。サブにしとけ。
ﾜﾛﾀ。ポケトラは吹き込めば吹き込むほど変なクセがつくだろね。サブにしとけ。
251 ：名無し行進曲：2007/06/27(水) 01:53:05 ID:ebTOZItL
>>246
オクで９８００円ぐらいなら売れるんじゃね？
オクで９８００円ぐらいなら売れるんじゃね？
トランペットのいい練習方法基礎 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182925388/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182925388/
253 ：名無し行進曲：2007/06/28(木) 13:34:02 ID:msKkqOmf
>>218
ヤマハのシカゴモデル、ニューヨークモデル両方とも吹いたよ。
NYSはウインドクルーで、CHSは後輩が持っているので。
軽くて吹きやすいけど、値段がネック。
値段があと10万円安ければ買ってもいいかな。
ヤマハのシカゴモデル、ニューヨークモデル両方とも吹いたよ。
NYSはウインドクルーで、CHSは後輩が持っているので。
軽くて吹きやすいけど、値段がネック。
値段があと10万円安ければ買ってもいいかな。
254 ：名無し行進曲：2007/07/01(日) 22:15:16 ID:grNm3coN
N響のS山さん、いつの間にか首席でなくなってるよ((( ；ﾟДﾟ)))
255 ：名無し行進曲：2007/07/01(日) 22:21:19 ID:grNm3coN
ホームページも工事中になってるよ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
257 ：名無し行進曲：2007/07/03(火) 02:56:26 ID:V1qNGM2u
今BACHな180ML吹いてるんですが、買い替えようと思ってます。コルトワってどうなんですかね？？
258 ：名無し行進曲：2007/07/03(火) 06:01:35 ID:5klDCI5B
>>257
すげー鳴る
すげー鳴る
259 ：名無し行進曲：2007/07/04(水) 21:07:04 ID:4XBCTC8c
StomviのMASTERってどうですか??
>>259
音色がとても綺麗だった記憶がある
音色がとても綺麗だった記憶がある
>>259
銅じゃないよ
銅じゃないよ
>>261
3点
3点
263 ：名無し行進曲：2007/07/05(木) 08:59:23 ID:5B2Zn8M4
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買え
264 ：名無し行進曲：2007/07/05(木) 12:12:47 ID:mKeptmYn
>>259
とにかく音は抜ける。その分合奏やトランペットアンサンブルなんかだと浮く。
特にシルバーは音がすっ飛んで行く感じ。基本ソリスト向。
ビッグバンドのリードなんかには良いかも。
支柱が無かったりするせいか自分の音をモニタリングするのに最初は違和感がある。
音程は良い。
俺のがハズレなのかもしれないが、金鍍金が猛烈に弱い。とても宝飾メーカーとは思えない。
とにかく音は抜ける。その分合奏やトランペットアンサンブルなんかだと浮く。
特にシルバーは音がすっ飛んで行く感じ。基本ソリスト向。
ビッグバンドのリードなんかには良いかも。
支柱が無かったりするせいか自分の音をモニタリングするのに最初は違和感がある。
音程は良い。
俺のがハズレなのかもしれないが、金鍍金が猛烈に弱い。とても宝飾メーカーとは思えない。
265 ：名無し行進曲：2007/07/05(木) 18:54:54 ID:WfYyt6vK
質問ばかりですみません。MASTERはオーケストラにはあまりよくないんですかね？
知り合いがMASTERをアマ桶で吹いてるけど、独特の色っぽい音なので、浮いてる感は否めない。
>>257
素人意見だが、Eｖ-1吹いてる。
音が好きで買ったけど、結構しんどい。
元気な間は、良い音するから、音が好きならお勧め。
酔って、吹けなくなってきたら、ヘインリッチ(中国産)のポケトラで遊んでる。
もっとコルトワを吹きこみたいけど、時間と場所が…orz
素人意見だが、Eｖ-1吹いてる。
音が好きで買ったけど、結構しんどい。
元気な間は、良い音するから、音が好きならお勧め。
酔って、吹けなくなってきたら、ヘインリッチ(中国産)のポケトラで遊んでる。
もっとコルトワを吹きこみたいけど、時間と場所が…orz
268 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 00:16:48 ID:Fqpyt3N0
アマオケなんてどんな機種使っても構わんよ ウマイ人おらんし・・・
表面的に音がどうのこうの言ったって曲を掘り下げることはできんよ。
表面的に音がどうのこうの言ったって曲を掘り下げることはできんよ。
269 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 00:25:12 ID:TpixgfhF
初めてトランペットを購入しようと思うんですが、ただの趣味でやり始めたいので、２、３万の中古か新品で初心者向けで音が響くトランペットってどこのメーカーがいいんですか？
270 ：264：2007/07/06(金) 04:16:49 ID:qwRCeWXH
>>265
セッティングで音は結構変わるからそれで対応するしかない。
ただし曲によっては、もうどうしようもなく合わない。
実際にオケで使った時指揮者に「音が派手すぎ」と…。
ロシア物なんかにはいいんじゃないかなぁ。マーラー、ショスタコービッチなんかにはお薦めできないけど。
セッティングで音は結構変わるからそれで対応するしかない。
ただし曲によっては、もうどうしようもなく合わない。
実際にオケで使った時指揮者に「音が派手すぎ」と…。
ロシア物なんかにはいいんじゃないかなぁ。マーラー、ショスタコービッチなんかにはお薦めできないけど。
271 ：名無し行進曲：2007/07/06(金) 07:59:43 ID:6tQG2C1W
>>269
間違いなくヤマハ
間違いなくヤマハ
>>269
その価格帯を吹き比べた事がないから分からん
その価格帯を吹き比べた事がないから分からん
273 ：名無し行進曲：2007/07/08(日) 08:51:02 ID:aq7X9qR7
マルカートのシリーズ、あの値段であの音色はびっくり
低価格TPでは、プロも使用しているZORROがベスト。
276 ：名無し行進曲：2007/07/08(日) 22:46:25 ID:QKR8IhCw
プロも使用しているZORRO
プロも使用しているZORRO
プロも使用しているZORRO
プロも使用しているZORRO
プロも使用しているZORRO
コーンのビンテージ１SPを借りて吹いた
マッピはコルトワJA3
チューニングスライドは急角の方でボトムキャップはスタンダードの物
反応早、倍音多く含むが線一本通ったハッキリした音色
コントロールも実に素直でスマートな印象
同時にYAMAHAのボビーシューSPモデルも吹いた
音色はふくよか且つ柔らかな印象
操作感軽い、しかしピストンバネは弱めな感じ
好みで交換されたし
しかし、今の楽器は奏者の技量を補足出来るのかと正直驚いた
どちらも個人的に好印象
因みに当方の相棒は今だホルトンT101GP(シンフォニー)
上記に比べたらこれはじゃじゃ馬、とは言え重い楽器の割に軽く鳴る印象
いやこれは無駄か、失敬
マッピはコルトワJA3
チューニングスライドは急角の方でボトムキャップはスタンダードの物
反応早、倍音多く含むが線一本通ったハッキリした音色
コントロールも実に素直でスマートな印象
同時にYAMAHAのボビーシューSPモデルも吹いた
音色はふくよか且つ柔らかな印象
操作感軽い、しかしピストンバネは弱めな感じ
好みで交換されたし
しかし、今の楽器は奏者の技量を補足出来るのかと正直驚いた
どちらも個人的に好印象
因みに当方の相棒は今だホルトンT101GP(シンフォニー)
上記に比べたらこれはじゃじゃ馬、とは言え重い楽器の割に軽く鳴る印象
いやこれは無駄か、失敬
http://plaza.rakuten.co.jp/sheepyoshiki/diary/?ctgy=1
↑この日記書いた時点でこいつ15歳、こんな子供やだな。
↑この日記書いた時点でこいつ15歳、こんな子供やだな。
279 ：名無し行進曲：2007/07/11(水) 22:01:57 ID:xgw2I1we
おー。コーンのヴィンテージ気になってるんだよね（野中の回し者違うよ）でもヤマハのボビーシューがほすぃーだよねー
280 ：名無し行進曲：2007/07/11(水) 22:14:41 ID:m0C/rjeC
音楽教室の推薦がYTR-8310Zです。初心者ですがどうでしょうか？
教えてください
教えてください
ケースがダサい。
282 ：名無し行進曲：2007/07/11(水) 23:02:26 ID:xgw2I1we
いい音楽教室だね。8310いい楽器だよ。買って損は無い。
野外やライブハウスで聞くと、Ｚと他のカスタムは違いが分かりやすい
8310Z自体は悪くない。
発泡スチロールのダブルケースはダサい云々より使いづらい。
買い換えたほうがいい。
発泡スチロールのダブルケースはダサい云々より使いづらい。
買い換えたほうがいい。
6310Zと差別化が難しいけど楽器屋的には有無を言わさず8310Zなんだろうな
皆さん、8340EMはどう思われまつか？
反応が早すぎて逆にコントロールし辛かった
楽器も異常に軽い
楽器も異常に軽い
EMは見た目以外はいい楽器だと思う。
反応は確かに早い。アレはなかなか乗りこなせないな。
慣れるのに10分くらいかかる暴れ馬。
反応は確かに早い。アレはなかなか乗りこなせないな。
慣れるのに10分くらいかかる暴れ馬。
EMモデル
マルチボア(解放M、1.3番L) は以外に曲者、恩恵に預かるには慣れを要する
MPのマッチングも再考を余儀なくされるだろう
リード奏者はマッピを普段より操作性重視(カップ深め、リム薄め等)のセッティングで試すと吉
また、これは“楽器負け"を強く意識させられる逸品
つまりサンデー奏者には荷の重いモデル、しかしこの購入をきっかけに、平日の基礎練がはかどるかもね
マルチボア(解放M、1.3番L) は以外に曲者、恩恵に預かるには慣れを要する
MPのマッチングも再考を余儀なくされるだろう
リード奏者はマッピを普段より操作性重視(カップ深め、リム薄め等)のセッティングで試すと吉
また、これは“楽器負け"を強く意識させられる逸品
つまりサンデー奏者には荷の重いモデル、しかしこの購入をきっかけに、平日の基礎練がはかどるかもね
普段使用している楽器と同じ様に吹くと鳴り過ぎるんだよね
適度に力を抜いて吹かなきゃいけないから難しい
適度に力を抜いて吹かなきゃいけないから難しい
EMの演奏疲れ知らずは異常。楽に鳴りすぎて困る。
問題はラッカーってことと無駄に高いってこと。
問題はラッカーってことと無駄に高いってこと。
293 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 03:28:40 ID:TZvYVPgj
小学４年の子供に買ってあげようと思うけど２万円くらいでいいのないですか？
294 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 08:02:45 ID:n46F87Vx
２万円では厳しいかな？もう少し本格的な方が？
295 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 10:36:30 ID:9k/EoPBc
>293
あと1～2万出して、マルカートの購入をオススメします
あと1～2万出して、マルカートの購入をオススメします
296 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 15:07:59 ID:fnV0OSud
>>294
>>295
レスどうもです。
やっぱり子供用でも安い中国製は避けた方が良いということでしょうか？
大昔少しトランペット吹いていたことがあるのですが（ヤマハの赤いベル
のカスタムモデル）、今子供に買ってあげようと調べてみるとやたら安い
メーカーが増えていて訳がわからなくなったので、質問させていただき
ました。
>>295
レスどうもです。
やっぱり子供用でも安い中国製は避けた方が良いということでしょうか？
大昔少しトランペット吹いていたことがあるのですが（ヤマハの赤いベル
のカスタムモデル）、今子供に買ってあげようと調べてみるとやたら安い
メーカーが増えていて訳がわからなくなったので、質問させていただき
ました。
297 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 17:00:16 ID:BTS2poMS
ヤマハの3325を購入したんだが、吹きやすい。
手入れするのに必要なものってなに??
手入れするのに必要なものってなに??
298 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 17:02:45 ID:RoTsIix1
>297
楽器屋池
楽器屋池
300 ：名無し行進曲：2007/07/14(土) 21:48:11 ID:9nPWdOhf
誰か最近出たマイケルのピッコロ吹いたことあるやついないか?
購入を考えてるんだが、楽器屋で売ってるの見たことないぜ・・・
購入を考えてるんだが、楽器屋で売ってるの見たことないぜ・・・
マイケル買おうと思っている時点で奏者失格
302 ：名無し行進曲：2007/07/16(月) 01:35:08 ID:/+qRO4Pj
ヤマハの一番安いモデルなら２万くらいで売ってるよ
303 ：名無し行進曲：2007/07/16(月) 16:49:17 ID:0thO/I/j
社会人やってる21だけど
ヤマハの七万(非定価)の買った
下手くそだからいいんだけどね
ヤマハの七万(非定価)の買った
下手くそだからいいんだけどね
304 ：名無し行進曲：2007/07/16(月) 16:53:25 ID:0thO/I/j
ZORROってどうなの？
使ってる人いる？
使ってる人いる？
306 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 09:11:59 ID:++CPbWt0
ｳｴｰﾊﾞｰｺﾞｲｽ
307 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 18:09:30 ID:NxHDBk/y
こんばんは。トランペット購入を考えている２２歳です。
今まではオケやバンドでウッドベースをやっていたのですがラッパを練習しようかと思っています
吹奏楽をメインに活動して行きたいと考えています。そこで最初はＹＴＲ－１３３５で練習しようと
思うのですが、通販での購入を考えています。
お店で買う方が良いでしょうが、ヤマハなら品質も安定してますし問題ないと思うのですがどうでしょうか？
今まではオケやバンドでウッドベースをやっていたのですがラッパを練習しようかと思っています
吹奏楽をメインに活動して行きたいと考えています。そこで最初はＹＴＲ－１３３５で練習しようと
思うのですが、通販での購入を考えています。
お店で買う方が良いでしょうが、ヤマハなら品質も安定してますし問題ないと思うのですがどうでしょうか？
309 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 19:19:11 ID:NxHDBk/y
>>309
マウスピースは始めのうちは付属のもので構いません
一般的に付属のものは初心者用とされていますが、人によって吹きにくかったりと向き不向きがあります
機会があれば自分の楽器と一緒に楽器屋さんに行って吹きやすいマウスピースを選ぶと良いでしょう
バックとヤマハのマウスピースならばほとんどの楽器屋さんで取り扱っていると思います
マウスピースは始めのうちは付属のもので構いません
一般的に付属のものは初心者用とされていますが、人によって吹きにくかったりと向き不向きがあります
機会があれば自分の楽器と一緒に楽器屋さんに行って吹きやすいマウスピースを選ぶと良いでしょう
バックとヤマハのマウスピースならばほとんどの楽器屋さんで取り扱っていると思います
311 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 19:51:20 ID:522rabkz
エリックさんが言ってたけど、「マウスピースはまず吹かずに口にあててみてしっくりきたやつから選ぶべし」だって。初心者の方なら、まだ良し悪しとかわからないと思うけど、口あたりは重要だと思う。
312 ：307：2007/07/17(火) 21:49:04 ID:jXgMbCC0
ありがとうございます。とても参考になりました。
さっそく注文しました。２～３日で届くそうです。
管楽器ライフ楽しみです。
さっそく注文しました。２～３日で届くそうです。
管楽器ライフ楽しみです。
ヤマハの8335RGSVX買ってみましたが鳴りが良くて俺は気に入ってるのですか・・・見た目が派手か？ 皆さんどうしようか？
314 ：名無し行進曲：2007/07/17(火) 22:02:58 ID:9mIS30yu
バックのマウントバーノンが欲しいんですが、相場いくらくらいなんでしょう
Mintはさすがにないでしょうからそこそこ程度のいい奴での相場をご存知の方、お教えください。
Mintはさすがにないでしょうからそこそこ程度のいい奴での相場をご存知の方、お教えください。
>>314
４０万くらい
４０万くらい
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
317 ：名無し行進曲：2007/07/20(金) 16:57:16 ID:n+3up2Eg
マウントバーノンの程度よさげ（見た目はきれい）を３０万で買えそう
なんだがいい話かなぁ？
なんだがいい話かなぁ？
ストンビってどうなの？
319 ：名無し行進曲：2007/07/21(土) 11:58:41 ID:rHAvd+Qb
とりあえず見た目めちゃくちゃカッコいいよね
ストンビ
どうなの?
ストンビ
どうなの?
マスターＧＰ借りて吹いた
第一印象
「これは…エロい！」
音色は艶っぽいというか色気のあるというか
唇の振動が管のなかできゅい～んと絞られていく様な感じがたまらん
ソロ向け
第一印象
「これは…エロい！」
音色は艶っぽいというか色気のあるというか
唇の振動が管のなかできゅい～んと絞られていく様な感じがたまらん
ソロ向け
330MLは音抜けも良いし見た目もいい。コレより数万高いゼノのリバース買うヤツがアホに思える。
322 ：名無し行進曲：2007/07/22(日) 15:58:14 ID:pOhwhPf+
>>318
ストンビのMASTERのGPを所有しているが、ヤマハやBACHとくらべるとかなり厚みがあって艶のある音になるかな。あとは音程もいい！
ストンビのMASTERのGPを所有しているが、ヤマハやBACHとくらべるとかなり厚みがあって艶のある音になるかな。あとは音程もいい！
323 ：名無し行進曲：2007/07/22(日) 20:44:47 ID:R797VmPy
ルックスは最高だと思う
音程やメッキがよくなるのはマーラーモデル以上だけどな。
エリートモデルはそこそこ。でも価格の割にはいい楽器。
エリートモデルはそこそこ。でも価格の割にはいい楽器。
ホルトンはトランペット製造から撤退したって聞いた
本当なら悲しい
本当なら悲しい
>>325
まだHPには載ってるけど、ホントだったら元T103使いとしては悲しい限り。
まだHPには載ってるけど、ホントだったら元T103使いとしては悲しい限り。
327 ：名無し行進曲：2007/07/24(火) 23:39:10 ID:Ob08cAA5
ホルトンは実際の重量以上に重さを感じる。
楽器のバランスに問題ありじゃないか？
楽器のバランスに問題ありじゃないか？
すとんびって何かと思ってサイト見てみたら
オプションでグレードアップできるケースが
青くてめちゃくちゃかっこよいではありませんか
でも高けー
オプションでグレードアップできるケースが
青くてめちゃくちゃかっこよいではありませんか
でも高けー
329 ：名無し行進曲：2007/07/26(木) 22:11:44 ID:/+/wJIF0
NYにしなさい
330 ：名無し行進曲：2007/07/27(金) 10:36:59 ID:v5r9Goo6
ﾔﾙﾄｺﾞｲｽ
331 ：名無し行進曲：2007/07/27(金) 11:57:52 ID:QoKb/rib
個人的にはｵｰﾙｽﾞが好き
ていうかｵｰﾙｽﾞ欲しい…orz
ていうかｵｰﾙｽﾞ欲しい…orz
332 ：名無し行進曲：2007/07/27(金) 14:24:54 ID:v5r9Goo6
ｵｰﾙｽﾞよりもｳｴｰﾊﾞｰｺﾞｲｽ
333 ：名無し行進曲：2007/07/27(金) 18:03:05 ID:yqB2MrYl
うわさで聞いたのですが
最近のBachって良くないんですか？
最近のBachって良くないんですか？
334 ：名無し行進曲：2007/07/27(金) 18:30:22 ID:Kht6hGEW
>>333
吹けばわかるんじゃない？
吹けばわかるんじゃない？
>>333
年代によってかなり評価が分かれているよ。抵抗の強い楽器に慣れている人は音圧に乏しい
今のBachは頼りなく感じる。ただ今時の高校生などは現在の楽器しか知らないから鳴らしや
すい今のBachで満足している。
年代によってかなり評価が分かれているよ。抵抗の強い楽器に慣れている人は音圧に乏しい
今のBachは頼りなく感じる。ただ今時の高校生などは現在の楽器しか知らないから鳴らしや
すい今のBachで満足している。
336 ：名無し行進曲：2007/07/28(土) 02:29:03 ID:ryB/PfgU
改造で支柱を増やすのはどおなんでしょうか？
338 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 05:47:09 ID:EeRhFqJv
>337
ボトムキャップを重くすると言っても売ってるんですか？携帯からなんでよくわからないんですが…
あと支柱についてですが１本を２本に改造しようかと思ってます！１万円くらいらしいので…
ちなみにBachのVincent modelです！
ボトムキャップを重くすると言っても売ってるんですか？携帯からなんでよくわからないんですが…
あと支柱についてですが１本を２本に改造しようかと思ってます！１万円くらいらしいので…
ちなみにBachのVincent modelです！
携帯かよ
もう勝手にしろ
支柱増やすだけなら1万もかからない気がするが？
もう勝手にしろ
支柱増やすだけなら1万もかからない気がするが？
340 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 17:50:17 ID:X94AFI4K
支柱は大変だぞ。
１mm位置が違うだけで鳴り方が全く違う。
好みの位置が分かるまで着けてずらして繰り返すんじゃない？
頭の中に明確な指標が無いと混乱するだけだし。
まぁヘビーボトムキャップもストラッドのならいくらでも売ってるけどね。ヴィンセントに合うかどうかは知らん。
後は抵抗が欲しいんならマウスピースとリードパイプのギャップに着目すべきだね。
１mm位置が違うだけで鳴り方が全く違う。
好みの位置が分かるまで着けてずらして繰り返すんじゃない？
頭の中に明確な指標が無いと混乱するだけだし。
まぁヘビーボトムキャップもストラッドのならいくらでも売ってるけどね。ヴィンセントに合うかどうかは知らん。
後は抵抗が欲しいんならマウスピースとリードパイプのギャップに着目すべきだね。
マウスパイプを取り替えるというのは上級にならないと
難しいですか？
当方これから購入する予定なんですが。音は良いと聞いたことがあるのですが
難しいですか？
当方これから購入する予定なんですが。音は良いと聞いたことがあるのですが
すみません。マウスパイプを業者に取り替えてもらうということでしたが。
書き間違えてしまってすみませんでした。
書き間違えてしまってすみませんでした。
344 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 21:16:12 ID:EeRhFqJv
とりあえずVincent modelをXenoの抵抗感に近づけたい。
ダクって会社に頼む予定です。
ダクって会社に頼む予定です。
345 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 21:32:06 ID:AfKqCTEP
じゃあゼノに変えればよいのではないか？
346 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 21:37:26 ID:EeRhFqJv
高校生なのでお金がないんです。
347 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 22:31:30 ID:4C+46SWv
アルバイトしないの？
348 ：名無し行進曲：2007/07/30(月) 23:48:48 ID:EeRhFqJv
病気でバイトできないんです…
ヴィンセントなんか弄っても金の無駄
自分が下手なのは楽器のせいだと思い込みたい気持ちも
わからんでもないが
自分が下手なのは楽器のせいだと思い込みたい気持ちも
わからんでもないが
350 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 03:05:04 ID:UoyrxQe6
過去に先輩のXeno Ⅱを借りたことがあってとても吹きやすかったので改造しようかと考えていたのですが…
351 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 08:10:54 ID:hNg/C/SR
スレ違いならすいませんが、楽器の選定ってなんですか？しろーと質問ですんません。
352 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 12:25:25 ID:lplOHk6c
>>351
プロの奏者に楽器を吹いてもらって、いい楽器を選んでもらうこと。
同じ型の楽器でも良し悪しがあるからな。
>>350
悪いことは言わない。やめとけ。
支柱つけたぐらいでヴィンセントがXenoⅡと同じような抵抗感になるとも思えない。
そもそも、支柱つけるのだって結構金かかる。
それだけ金あるなら教本買って練習するほうがいい。
プロの奏者に楽器を吹いてもらって、いい楽器を選んでもらうこと。
同じ型の楽器でも良し悪しがあるからな。
>>350
悪いことは言わない。やめとけ。
支柱つけたぐらいでヴィンセントがXenoⅡと同じような抵抗感になるとも思えない。
そもそも、支柱つけるのだって結構金かかる。
それだけ金あるなら教本買って練習するほうがいい。
ヴィンセントもそこまで粗悪な機種でもないし
自分に合うマウスピースでも買って地道に練習した方が
ずっといいと思う
自分に合うマウスピースでも買って地道に練習した方が
ずっといいと思う
ハンパな楽器のヴィンセントよりもｺﾞｲｽなﾊﾞﾂﾗ買おうぜ
355 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 17:53:25 ID:sEJ+Nteq
356 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 18:16:36 ID:UoyrxQe6
やっぱ支柱増やすよりボトムキャップ変えた方がいいのでしょうか？
お前、みんなの話聞いてないだろｗ
夏休みだなあ、、、
夏休みだなあ、、、
Xeno買えば万事解決
金無ければ分割払いがあるじゃないか
金無ければ分割払いがあるじゃないか
359 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 19:48:53 ID:Ip4BNXPm
抵抗感が欲しいって、そもそも抵抗をどう理解
しているのかも疑問だぞ。
楽器の抵抗感の前に、スロートの小さいマッピで吹いてごらん。
息が入りにくくなって、抵抗感は増えるよ。
マッピなら変えるの簡単だし、友達に借りれるだろ。
しているのかも疑問だぞ。
楽器の抵抗感の前に、スロートの小さいマッピで吹いてごらん。
息が入りにくくなって、抵抗感は増えるよ。
マッピなら変えるの簡単だし、友達に借りれるだろ。
360 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 22:31:36 ID:UoyrxQe6
マッピなら…
Bach 1HC 2HC 3C 5C 7C 10HC
ﾒｶﾞﾄｰﾝ 1HC
YAMAHA 11 14B4GP EM2
BESSON 7C
STORK 4B
持ってます。
Bach 1HC 2HC 3C 5C 7C 10HC
ﾒｶﾞﾄｰﾝ 1HC
YAMAHA 11 14B4GP EM2
BESSON 7C
STORK 4B
持ってます。
361 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 22:51:51 ID:JeVSsb72
>360
すくなっ(^^)
すくなっ(^^)
ﾂﾏﾝﾈ
釣りにしてももっと長続きする餌考えろ
釣りにしてももっと長続きする餌考えろ
363 ：名無し行進曲：2007/07/31(火) 22:59:17 ID:UoyrxQe6
すみません。まだラッパ始めて５年目なんで…
364 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 00:16:25 ID:8/qrnfKh
トランペットは吹けるけど、アルバイトはできない病気って何？
お金がないのに十何本もマウスピースを持ってるのはどうして？
お金がないのに十何本もマウスピースを持ってるのはどうして？
365 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 00:32:37 ID:+RhzsuSu
うつ病です。
親から貰う少ない小遣いを貯めました。
親から貰う少ない小遣いを貯めました。
366 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 00:38:38 ID:eJyNoWml
金ないならZORROとかいいんじゃないか？
吹いた感じはかなりよかったぞ、値段６万ぐらいで安いしxeno買うよりはいいと思う
吹いた感じはかなりよかったぞ、値段６万ぐらいで安いしxeno買うよりはいいと思う
367 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 00:42:12 ID:FGyoEUhh
ほんとか、おい。
働けないなら未来なんてないんだから
トランペットなんて何でも同じじゃね？
トランペットなんて何でも同じじゃね？
369 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 01:22:13 ID:+RhzsuSu
未来がないなら生きてる意味もないですよね…
>>369
改造したりマッピを変えても、チューニング♭Bから上はペラペラなままだよ
お前次第だが、楽器を続ける気があるなら、今から書く事を必ず実践しろ
マッピを今持ってる物から一本決めろ
音を出して吹き比べる必要は無い
構えて感触の良い物でいい
決めたらそれを二年は使い続けろ
残りは綺麗に洗ってラップにくるんでからしまっておけ
以上だ
改造したりマッピを変えても、チューニング♭Bから上はペラペラなままだよ
お前次第だが、楽器を続ける気があるなら、今から書く事を必ず実践しろ
マッピを今持ってる物から一本決めろ
音を出して吹き比べる必要は無い
構えて感触の良い物でいい
決めたらそれを二年は使い続けろ
残りは綺麗に洗ってラップにくるんでからしまっておけ
以上だ
371 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 19:32:02 ID:ABLtrxsM
マッピなんて，いろいろ吹いたあげくに結局
高校時代に訳も分からずさんざん吹いてたやつに戻るというベテランが多い。
ようは楽器もマッピも「慣れ」が大切ってこと。
問題はお前が自分の楽器やマッピに疑問を持ち続けていること！
そんなやつに，楽器やマッピは応えてくれない。
彼女みたいなもんだ。
今のバックで思いっきり練習しろ。
悩むのはそれからでいい。
応援してるよ。
高校時代に訳も分からずさんざん吹いてたやつに戻るというベテランが多い。
ようは楽器もマッピも「慣れ」が大切ってこと。
問題はお前が自分の楽器やマッピに疑問を持ち続けていること！
そんなやつに，楽器やマッピは応えてくれない。
彼女みたいなもんだ。
今のバックで思いっきり練習しろ。
悩むのはそれからでいい。
応援してるよ。
372 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 21:14:44 ID:+RhzsuSu
少しですが吹く意欲がでてきました！１ヶ月ぶりにﾒｶﾞﾄｰﾝですが1HCで吹いてみます！
皆さんアドバイスありがとうございます！
皆さんアドバイスありがとうございます！
なんでそこでメガトーンなのかなぁ？あのマッピはお勧めしないな。
374 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 22:16:16 ID:FGyoEUhh
うんうん
俺だったら５Ｃを薦めるな。
俺だったら５Ｃを薦めるな。
375 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 22:19:38 ID:LU832+4Z
とりあえず３Cじゃまいか ぶっといのはふつーのに慣れてから意図的につかいませう
376 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 22:23:58 ID:+RhzsuSu
使ったことがある順番は…
BESSON 7C
YAMAHA 11
Bach 5C 3C 1HC
STORK 4B
Bach 10HC
ﾒｶﾞﾄｰﾝ 1HC
こんな感じで吹いてました。自分には1HCが合うのではないかと思うのですが…
ちなみに唇は薄い方でアンブッシュアは上が１に対して下が４って感じで楽器を構えると下向きです。
BESSON 7C
YAMAHA 11
Bach 5C 3C 1HC
STORK 4B
Bach 10HC
ﾒｶﾞﾄｰﾝ 1HC
こんな感じで吹いてました。自分には1HCが合うのではないかと思うのですが…
ちなみに唇は薄い方でアンブッシュアは上が１に対して下が４って感じで楽器を構えると下向きです。
377 ：名無し行進曲：2007/08/01(水) 22:30:02 ID:/Wtr1wvX
378 ：名無し行進曲：2007/08/02(木) 00:28:28 ID:J1Dhlfdx
マウスピースのスレでやれよｗｗｗ
マウスピーススレに行く以前の問題だよ
380 ：名無し行進曲：2007/08/02(木) 02:32:28 ID:Y4BCVcdk
>>376
>>上が１に対して下が４って感じで楽器を構えると下向きです。
正直、近代のトランペットの定石からはあさっての方向に行ってるような気がするんだけど。
歯並びとか見ないと、実際のところはわかんないけどさ。
実際今の状態で１HCやメガトーン１HCが自分に合ってるかどうかは自分でも半信半疑でしょ？
俺には、いろいろ迷って手を出した結果、無茶なマウスピースで無茶な吹き方してるように読めるんだけど。
一回どこかでレッスン受けてみたら？
有名な先生とかでなくても、楽器店がやってるとこでいいから。持ってるマウスピース全部持っていって
合うのを選んでもらったらいいよ。
とにかく高校のうちは、ボトムキャップやマウスパイプがどうこうの前に、毎日しっかり練習するのと楽器の
メンテナンスを怠らない事が大事だと思うよ。
まじめな話、ヴィンセントで吹けないものはXenoに変えても間違いなく吹けない。
それに他人に借りた楽器はとても吹きやすく思うものだけど、それも99%は錯覚。
まずはヴィンセントで、もうちょっとがんばってみるべきだと思うぜ。
>>377
まあそう言うなって。そんな事情は普通の高校生は考えないって。
個人的にはDACのリペアは結構料金は高いけど腕は信頼していいと思ってるが
そんでも改造でヴィンセントをXenoIIに近づけられるかどうかは俺も疑問だけどな。
>>上が１に対して下が４って感じで楽器を構えると下向きです。
正直、近代のトランペットの定石からはあさっての方向に行ってるような気がするんだけど。
歯並びとか見ないと、実際のところはわかんないけどさ。
実際今の状態で１HCやメガトーン１HCが自分に合ってるかどうかは自分でも半信半疑でしょ？
俺には、いろいろ迷って手を出した結果、無茶なマウスピースで無茶な吹き方してるように読めるんだけど。
一回どこかでレッスン受けてみたら？
有名な先生とかでなくても、楽器店がやってるとこでいいから。持ってるマウスピース全部持っていって
合うのを選んでもらったらいいよ。
とにかく高校のうちは、ボトムキャップやマウスパイプがどうこうの前に、毎日しっかり練習するのと楽器の
メンテナンスを怠らない事が大事だと思うよ。
まじめな話、ヴィンセントで吹けないものはXenoに変えても間違いなく吹けない。
それに他人に借りた楽器はとても吹きやすく思うものだけど、それも99%は錯覚。
まずはヴィンセントで、もうちょっとがんばってみるべきだと思うぜ。
>>377
まあそう言うなって。そんな事情は普通の高校生は考えないって。
個人的にはDACのリペアは結構料金は高いけど腕は信頼していいと思ってるが
そんでも改造でヴィンセントをXenoIIに近づけられるかどうかは俺も疑問だけどな。
381 ：名無し行進曲：2007/08/02(木) 02:50:02 ID:omvmmWvI
>>380
高校に通ってたとき３人のラッパの講師に見てもらったことはあって，珍しい吹き方してるね！って言われたことはあります。
中学生の時我流で身につけた吹き方なので異常な吹き方なんだと思います…なのでバテやすいです。
歯並びも日本人によくある…前歯が少し出てるんですがベルが下向きになってしまいます。アゴを張ってないせいもあるんだと思いますが…
とりあえず高校辞めた今は自分にできるバイトを探して初心からレッスンを受けたいと思ってます。いつになるかわかりませんが…
高校に通ってたとき３人のラッパの講師に見てもらったことはあって，珍しい吹き方してるね！って言われたことはあります。
中学生の時我流で身につけた吹き方なので異常な吹き方なんだと思います…なのでバテやすいです。
歯並びも日本人によくある…前歯が少し出てるんですがベルが下向きになってしまいます。アゴを張ってないせいもあるんだと思いますが…
とりあえず高校辞めた今は自分にできるバイトを探して初心からレッスンを受けたいと思ってます。いつになるかわかりませんが…
YTR-135を手に入れたが、なかなか良いねえこれ。
気軽に練習とか野外で吹いたりとかなら、正直これで充分な気がする
気軽に練習とか野外で吹いたりとかなら、正直これで充分な気がする
383 ：380：2007/08/02(木) 04:25:25 ID:Y4BCVcdk
>>381
>>中学生の時我流で身につけた吹き方なので異常な吹き方なんだと思います…なのでバテやすいです。
多分そうじゃないかなと思ったんだ。
でもまだ吹きはじめて5年でしょ？それに歯や顎の状態とか自分でちゃんとわかってるじゃん。
その気になれば時間はかかるだろうけど絶対直せるよ。
>>とりあえず高校辞めた今は
おいおいそれじゃ高校生じゃないだろって・・・釣りじゃないよな？
まあそれはさておき、とりあえず今はラッパは気晴らし程度にしときなよ。
ラッパなんか後になってもいくらでも吹けるし上手くもなれる。今は他に大事なことがあるだろ？
まずはあんまり夜更かししないでぐっすり寝な。夜更かしはろくなことないよ。
俺も人のことは言えんけどな。
同じラッパ吹き同士だ。応援してるぞ。
>>中学生の時我流で身につけた吹き方なので異常な吹き方なんだと思います…なのでバテやすいです。
多分そうじゃないかなと思ったんだ。
でもまだ吹きはじめて5年でしょ？それに歯や顎の状態とか自分でちゃんとわかってるじゃん。
その気になれば時間はかかるだろうけど絶対直せるよ。
>>とりあえず高校辞めた今は
おいおいそれじゃ高校生じゃないだろって・・・釣りじゃないよな？
まあそれはさておき、とりあえず今はラッパは気晴らし程度にしときなよ。
ラッパなんか後になってもいくらでも吹けるし上手くもなれる。今は他に大事なことがあるだろ？
まずはあんまり夜更かししないでぐっすり寝な。夜更かしはろくなことないよ。
俺も人のことは言えんけどな。
同じラッパ吹き同士だ。応援してるぞ。
384 ：名無し行進曲：2007/08/02(木) 08:25:24 ID:omvmmWvI
今までの我流をリセットしなきゃないのは解ってます。
でもなかなか直らないのが難点で…
とにかく何から始めたらいいのかわかんなくなってきました(泣)
夜更かしと言うより…不眠症なんですよね(苦笑)
睡眠薬がないと眠れない体になってしまってて…(汗)
今は不登校になってた学校を辞めて別の学校に行こうかと思ってます。
本当なら今頃…受験勉強してなきゃないんですがね…
でもなかなか直らないのが難点で…
とにかく何から始めたらいいのかわかんなくなってきました(泣)
夜更かしと言うより…不眠症なんですよね(苦笑)
睡眠薬がないと眠れない体になってしまってて…(汗)
今は不登校になってた学校を辞めて別の学校に行こうかと思ってます。
本当なら今頃…受験勉強してなきゃないんですがね…
とりあえず、医者行って眠剤もらって生活習慣をきちんとすることを第一に考えろ。
ラッパはそれからで、気分転換に使えばいい。経験者からの助言だ。
ラッパはそれからで、気分転換に使えばいい。経験者からの助言だ。
新しい学校に入る気があるなら、まずは来年の四月までラッパの事は忘れて勉強しなよ。
体調や生活習慣も軌道修正しないとね。
ラッパは新しい学校入ってから、今まで吹いてたことは全て忘れて一からやり直せばいいじゃん。
君にはまだ時間もチャンスもある。あせる事はないよ。
体調や生活習慣も軌道修正しないとね。
ラッパは新しい学校入ってから、今まで吹いてたことは全て忘れて一からやり直せばいいじゃん。
君にはまだ時間もチャンスもある。あせる事はないよ。
387 ：名無し行進曲：2007/08/02(木) 11:32:08 ID:omvmmWvI
ありがとうございますm(_ _)m
出っ歯なら楽器は下向きでいいだろ
不自然に上に向けようとしても死ぬまで無理だぞ
不自然に上に向けようとしても死ぬまで無理だぞ
おすすめのコルネットあったら教えて下さい。
持ち変え用で買いたいです。
XO、JUPITERは避けたいのですが…
ちなみに、B管はバックです。よろしくお願いします。
持ち変え用で買いたいです。
XO、JUPITERは避けたいのですが…
ちなみに、B管はバックです。よろしくお願いします。
390 ：名無し行進曲：2007/08/06(月) 19:50:32 ID:1Ij56mBT
じゃぁ 同じバック買えば？
391 ：名無し行進曲：2007/08/06(月) 20:17:00 ID:KVOMYC/Y
XOナシって時点でヤマハかベッソンしかねえだろ。
くだらねえこと聞くなよガキ。
くだらねえこと聞くなよガキ。
393 ：名無し行進曲：2007/08/06(月) 21:26:59 ID:uZGyU5HB
楽器屋のチラシにバックのストライキが終わって、続々入荷と書いてあったが、ほんと？
ホントだよ。きちんとしたとこには180MLも大量にある。
182MLもあるところにはダブつき気味なほど。
品質は知らん。
182MLもあるところにはダブつき気味なほど。
品質は知らん。
395 ：名無し行進曲：2007/08/06(月) 22:04:23 ID:ygbpms+u
>>390
ショートタイプで安価なものをさがしています…すみません。
>>391
記述不足でした。
持ち替えといっても、1曲吹くので購入を考えています。
指揮者にはコルネットはヤマハのスチューデントで十分と言われましたが…
まだ楽器すら買っていませんがマウスピースを買うならやはりDWでしょうか。
ショートタイプで安価なものをさがしています…すみません。
>>391
記述不足でした。
持ち替えといっても、1曲吹くので購入を考えています。
指揮者にはコルネットはヤマハのスチューデントで十分と言われましたが…
まだ楽器すら買っていませんがマウスピースを買うならやはりDWでしょうか。
396 ：名無し行進曲：2007/08/07(火) 00:42:50 ID:DgGNYZPo
先日中学校の部活を引退し、トランペットが吹けない状況になり、購入を
検討しているのですが、YTR1335では物足りないでしょうか？
キャリアは1年半、使っていた楽器は
YTR3320Sを1年、その後ホル㌧T102Sにステップアップしました。
腕は、ソロコン地区大会金賞程度です。
検討しているのですが、YTR1335では物足りないでしょうか？
キャリアは1年半、使っていた楽器は
YTR3320Sを1年、その後ホル㌧T102Sにステップアップしました。
腕は、ソロコン地区大会金賞程度です。
398 ：名無し行進曲：2007/08/07(火) 08:39:54 ID:DgGNYZPo
>>397
ありがとうございます。
そういや、1335は1番トリガー無いんですよね。
だったら2335にするか。
無理すれば4335までは買えますが、はっきりわかる違いはありますか？
質問ばかりですいません。なんせ、岐阜の山奥なもので、試奏できないので。
ありがとうございます。
そういや、1335は1番トリガー無いんですよね。
だったら2335にするか。
無理すれば4335までは買えますが、はっきりわかる違いはありますか？
質問ばかりですいません。なんせ、岐阜の山奥なもので、試奏できないので。
>>398
1335より2335のほうが抵抗があるだけ大違いだが、2335と4335なんぞ耐久性が違うだけで大差ない。
4335買うくらいなら通販でマルカートの100GBS買え。
価格も60%くらいでほぼ同品質か、ちょっと上なくらいだ。
1335より2335のほうが抵抗があるだけ大違いだが、2335と4335なんぞ耐久性が違うだけで大差ない。
4335買うくらいなら通販でマルカートの100GBS買え。
価格も60%くらいでほぼ同品質か、ちょっと上なくらいだ。
確かにヤマハの真ん中機種買うくらいならマルカートやZORROを
通販で買ったほうがいいな。
ヤマハですら選定できない田舎ならなおさらだ。
通販で買ったほうがいいな。
ヤマハですら選定できない田舎ならなおさらだ。
試奏はしたいな
音楽の先生か部活の顧問にも相談してみたら？
色々協力してくれると思うよ
音楽の先生か部活の顧問にも相談してみたら？
色々協力してくれると思うよ
田舎でマルカートやZORROなんて修理できねーしｗ
>>399-402
情報ありがとうございます。
名古屋まで電車で30分程度なので、試奏できないことも無いですが、受験生だけあって多忙なもので・・・。
部活は引退しましたし、音楽の先生は声楽なので、全くアテにならず。
親が休み明けの定期テストで学年1位とったらXeno買ったると言っていたので、
とりあえずラッパのことは忘れて勉学に励みます。
もしダメだったらマルカート購入したいと思います。
厨房ごときに丁寧に御教授くださり、ありがとうございました。
情報ありがとうございます。
名古屋まで電車で30分程度なので、試奏できないことも無いですが、受験生だけあって多忙なもので・・・。
部活は引退しましたし、音楽の先生は声楽なので、全くアテにならず。
親が休み明けの定期テストで学年1位とったらXeno買ったると言っていたので、
とりあえずラッパのことは忘れて勉学に励みます。
もしダメだったらマルカート購入したいと思います。
厨房ごときに丁寧に御教授くださり、ありがとうございました。
404 ：名無し行進曲：2007/08/08(水) 18:52:27 ID:PXheREWQ
>>403
うちと変わらん。バルドン池。
うちと変わらん。バルドン池。
405 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 13:55:55 ID:/SLRyYXv
＞1335より2335のほうが抵抗があるだけ大違いだが、2335と4335なんぞ耐久性が違うだけで大差ない。
どれも差なんか無い。
ラッパをスタンドに固定してマッピ以外で接触しないような状態で
目隠しして吹いてみろ。
同じマッピ使ってる限りどれがどれだかすらわかるまい。
どれも差なんか無い。
ラッパをスタンドに固定してマッピ以外で接触しないような状態で
目隠しして吹いてみろ。
同じマッピ使ってる限りどれがどれだかすらわかるまい。
406 ：名無し行進曲：2007/08/09(木) 14:57:51 ID:ko3Zv39W
マルカートってあまり他の楽器では評判良くないんですけどトランペットは良い方なんですか？
ヤマハ１３３５買ってしまいました。
ヤマハ１３３５買ってしまいました。
ヤマハで正解。
マルカートとかゾロとかネタだから本気にしちゃいかんよ
>>405
お前わからないの？ﾏｼﾞで？
お前わからないの？ﾏｼﾞで？
410 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 01:00:06 ID:qbOM9uVx
411 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 03:11:58 ID:FfoQy8cp
>410
管の長さが違えばその差はある。
ヤマハみたいな業者の同じ調の製品なら、基本的に差は無い。
つうかありえないんだよ。
持った時の重さとか重量バランスとかで、吹奏感が違うように思うだけ。
管の長さが違えばその差はある。
ヤマハみたいな業者の同じ調の製品なら、基本的に差は無い。
つうかありえないんだよ。
持った時の重さとか重量バランスとかで、吹奏感が違うように思うだけ。
まあこういう感覚が鈍いやつもいるんだよな。そんでもって他人も皆、自分と同じ感覚だと思ってる。
また、大会社の製品は画一的でどれでも同じ、大会社はボッタクリで庶民の敵みたいなステレオタイプに
頭からどっぷり浸かってる。
お気楽でいいよな。
また、大会社の製品は画一的でどれでも同じ、大会社はボッタクリで庶民の敵みたいなステレオタイプに
頭からどっぷり浸かってる。
お気楽でいいよな。
414 ：名無し行進曲：2007/08/10(金) 15:21:28 ID:tkNGHnJq
ていうか、おまえらｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買っとけよ
>>405が違いも分からないヘタクソってことでここは終わりにしようぜ。
馬鹿相手にすると熱くなってどうにもならなくなる。
馬鹿相手にすると熱くなってどうにもならなくなる。
416 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 00:58:04 ID:7dpSdMou
BSC（ブラスサウンドクリエーション）のTR-303Sシンフォニーは抜群の遠鳴り。
ラッパによって吹奏感はかなり違うが、客席で聴く音はたいして変わらんのでは？
という疑問がずっとある。
音色の要因て、奏者70％・マウスピース20％・楽器本体10％
くらいなイメージだ
という疑問がずっとある。
音色の要因て、奏者70％・マウスピース20％・楽器本体10％
くらいなイメージだ
それはお前の思い込みだ。
奏者が気分よく演奏できればパフォーマンスも違ってくる（はず）
420 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 15:32:55 ID:CwUpQyKI
ｸﾞﾝﾊﾞﾂなﾊﾟﾂﾗはｳｴｰﾊﾞｰに決まってる
トランペット初心者だ。
ミネルバとかなんとかいう、アホみたいに安いポケットトランペットってどうなん？
トランペットを本気でやる気なんてまったく無いんだが
トランペットに情熱燃やすオマイラ教えろや！
ちなみに俺はサックス吹きさ
ミネルバとかなんとかいう、アホみたいに安いポケットトランペットってどうなん？
トランペットを本気でやる気なんてまったく無いんだが
トランペットに情熱燃やすオマイラ教えろや！
ちなみに俺はサックス吹きさ
422 ：名無し行進曲：2007/08/11(土) 20:00:58 ID:EVz3BY4V
サックス吹きなら音楽の良し悪しがわかるやろ。 ならミネルバはやめとき。
だいたいポケトラなんか吹いても仕方ないやろ・・・
＞417
君はけっこう正しい。 楽器やらマッピやらごちゃごちゃ言っても客にはさっぱり
印象が変わらんことがほとんどやで。
だいたいポケトラなんか吹いても仕方ないやろ・・・
＞417
君はけっこう正しい。 楽器やらマッピやらごちゃごちゃ言っても客にはさっぱり
印象が変わらんことがほとんどやで。
424 ：名無し行進曲：2007/08/12(日) 15:14:29 ID:Q44QATdq
そりゃ当然演奏する方は客とは大違いやで
しかし楽器やマッピを変えただけでうまく
なったと勘違いしてる人間が多くて困る・・・
しかし楽器やマッピを変えただけでうまく
なったと勘違いしてる人間が多くて困る・・・
425 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 16:37:54 ID:oGYbomI1
そりゃそうだ。でも楽器屋に行ってシルキーのBを試奏した時に横にいたツレが「すげーいい音するなー」って言った。やはりいい道具があって、いい仕事が出来るってもんだ。
426 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 17:13:26 ID:OkFcSwtW
いい道具がどんなものかはよくわからんが、確実に悪い道具ってあるよな
427 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 17:23:23 ID:MbImvcfp
道具なんてある程度レベルがないと話しにならんわ
身の程を知れってかんじだね
身の程を知れってかんじだね
428 ：名無し行進曲：2007/08/13(月) 22:03:01 ID:GGn1+GfH
でも、いい道具を使って、上手くなった気になることも上達につながる可能性はある。人の性格にもよるけどね。
よく観察すれば分かると思うが…
431 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 23:43:45 ID:pe+LjkzR
>>429
ピストン引っこ抜けるならまだマシ
ピストン引っこ抜けるならまだマシ
433 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 09:22:19 ID:AFElcats
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
434 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 11:47:31 ID:hNruxGZy
>いい道具がどんなものかはよくわからんが、確実に悪い道具ってあるよな
弘法にも筆の誤りっていって、達人でも見ただけでは判断できないなんちゃって道具。
ヤマハのラッパが筆頭格だね。
弘法にも筆の誤りっていって、達人でも見ただけでは判断できないなんちゃって道具。
ヤマハのラッパが筆頭格だね。
435 ：名無し行進曲：2007/08/17(金) 21:33:53 ID:jlelX4CI
ヤマハも悪い楽器ばかりではないのだが、あの宣伝文がとにかくイタイ。
カドソン良いとオモタ。
全然話が出てないんだけど、もしかしてスレ的にＮＧなの？
全然話が出てないんだけど、もしかしてスレ的にＮＧなの？
437 ：名無し行進曲：2007/08/18(土) 08:08:37 ID:v5awwTi7
バックって楽器の製造やめたん？
438 ：名無し行進曲：2007/08/18(土) 15:55:43 ID:tF4oVTN9
ヤマハの神代モデルってどんな感じなんですか？
吹いたことある方教えてください。
吹いたことある方教えてください。
439 ：名無し行進曲：2007/08/18(土) 16:20:53 ID:C/+I5733
ｺﾞｲｽなｳｴｰﾊﾞｰ吹けよ
440 ：おっちゃん：2007/08/18(土) 20:00:38 ID:zOzwkaFE
ポケットトランペットってどう？
帰省先でふと吹きたくなって持って来なかったの後悔したが、
そもそも重いじゃん。
旅行用にと思ってるのだが、どうかな？
帰省先でふと吹きたくなって持って来なかったの後悔したが、
そもそも重いじゃん。
旅行用にと思ってるのだが、どうかな？
俺ウェーバー買ったけど
442 ：名無し行進曲：2007/08/18(土) 21:08:46 ID:fstiJWNH
ところでＸＯ使ってるヤシいない？最近気になるんだが…
444 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 00:00:03 ID:M2mI+ERc
445 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 00:33:33 ID:0Bw+Obb0
管の曲がりが多いからやっぱり抵抗が大きいのかな？
コルネットに近い感じ？
コルネットに近い感じ？
446 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 02:10:34 ID:lSR0Wdpf
>>438 やめとけ 試奏した事ないけど 神代だよwww 有り得なだろ
447 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 07:54:14 ID:FjAboo34
ストンビのピッコロトランペットってどうよ？
448 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 11:32:01 ID:5m7QRl94
ストンビはピッコロに限らずＣＰに優れている
ピッコロは吹きやすいしかっこいいからすすめる
ピッコロは吹きやすいしかっこいいからすすめる
449 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 12:29:06 ID:LWmL/F2Y
＞ヤマハも悪い楽器ばかりではないのだが、あの宣伝文がとにかくイタイ。
つうか、糞ボッタクリということであって、値段を無視すれば、楽器として叩く理由はあまりない。
ヤマハも過去の資産は使い尽くした状態だな。無能経営陣の責任だ。
つうか、糞ボッタクリということであって、値段を無視すれば、楽器として叩く理由はあまりない。
ヤマハも過去の資産は使い尽くした状態だな。無能経営陣の責任だ。
ポケットトランペットなんて何があってもやめとけ
少し大きくてもヤマハの一番安いコルネットでも
買った方がマシ
鉄屑と楽器の区別が付くならコルネットにしとけ
少し大きくてもヤマハの一番安いコルネットでも
買った方がマシ
鉄屑と楽器の区別が付くならコルネットにしとけ
452 ：名無し行進曲：2007/08/19(日) 22:57:00 ID:aoVC6gPb
＞鉄屑と楽器の区別が付くならコルネットにしとけ
有史以来、鉄でラッパが作られたことは無いのだが。
有史以来、鉄でラッパが作られたことは無いのだが。
お、共産主義者さん久しぶりだな。ドイツ製のラッパは買ったか？
454 ：名無し行進曲：2007/08/20(月) 09:58:24 ID:1TKbmnEa
打楽器奏者が管楽器の基本的なことを質問するスレ (45)
http://sameu.la/test/r.so/music8.2ch.net/suisou/1179247058/
ここに分からず屋のアホがいるんだ。
もう説明するのも疲れたから傍観にまわる。
だから誰かこいつに説明してやってくれ
http://sameu.la/test/r.so/music8.2ch.net/suisou/1179247058/
ここに分からず屋のアホがいるんだ。
もう説明するのも疲れたから傍観にまわる。
だから誰かこいつに説明してやってくれ
455 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 02:47:42 ID:L+FBGeJh
トランペットは初めて、予算は30万と少し。
ダークで柔らかい感じの音色がするものを希望していますが、
今の所、セルマーのコンセプトＴＴの購入を考えています。
何かご存知の方いましたらアドバイス等お願いします。
ダークで柔らかい感じの音色がするものを希望していますが、
今の所、セルマーのコンセプトＴＴの購入を考えています。
何かご存知の方いましたらアドバイス等お願いします。
初めてなら、その予算のいくらかをレッスンに回すんだ。
457 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 15:26:04 ID:qQQti4iq
>>456 妥当な意見だね。
どっちみち初心者はダークで柔らかい音しか出んよ。
459 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 16:12:41 ID:7Zw5al+n
初歩的な質問をさせてもらいます。 過去のスレッドが見れないもので。
ボアサイズのミディアムとラージの違い。 バックボアとは？
ベルサイズの違い。
皆様の感覚的な意見で構いませんのでご教授下さい。
ボアサイズのミディアムとラージの違い。 バックボアとは？
ベルサイズの違い。
皆様の感覚的な意見で構いませんのでご教授下さい。
460 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 21:59:38 ID:Xht6dHzR
大阪にいる昔ラッパ人間です。
９月に東京へ行くのですが輸入物のラッパの品揃えのいい
店を教えてください。東京は銀座ヤマハと山野くらいしか
知りませんので。宜しくお願いします。
９月に東京へ行くのですが輸入物のラッパの品揃えのいい
店を教えてください。東京は銀座ヤマハと山野くらいしか
知りませんので。宜しくお願いします。
461 ：名無し行進曲：2007/08/23(木) 22:04:28 ID:1tFXk0uy
ラッパの品揃えなら、シアズかザイレムじゃね？
>>459
ボアは小さいほど吹きやすくて音はしっとり。大きいほど息の量が必要で音も豊かで華やか。
バックボアはボアの手前のこと。
マウスピースの場合はシャンク内径がバックボア、カップとバックボアの間がボア。
ベルサイズの違いなんぞただの好み。
>>460
輸入物ならシアズじゃね。
あとは御茶ノ水。
ボアは小さいほど吹きやすくて音はしっとり。大きいほど息の量が必要で音も豊かで華やか。
バックボアはボアの手前のこと。
マウスピースの場合はシャンク内径がバックボア、カップとバックボアの間がボア。
ベルサイズの違いなんぞただの好み。
>>460
輸入物ならシアズじゃね。
あとは御茶ノ水。
463 ：４６０：2007/08/23(木) 22:43:10 ID:Xht6dHzR
ゲッツェンのコルネットってあまりコルネットっぽくないって
評判だけどどうなんだろ？
コパーベルのモデルみて今度試奏してみようと思うだけど
評判だけどどうなんだろ？
コパーベルのモデルみて今度試奏してみようと思うだけど
465 ：名無し行進曲：2007/08/24(金) 00:06:37 ID:Cop42TDD
>>464
英国式ブラスバンドでよく使われるショートタイプからすれば
管の巻きが違うのでぽくないと評判なのでしょうか？
バレエ（ドン・キホーテ）を観に行った時にピット内のオケ奏者がゲッツェンのコルネットを
吹いているのを見かけた事がありますが．．．。
一般的に良く見られるショートタイプのコルネットからすればロングタイプや
ゲッツェン、カンスタル、ストンビ等は巻きがちょっと変わっていますね。
私個人的にはベッソンのプレステージュとバックのロングの２本の違うタイプのコルネットを
吹いていますが、マウスピース次第で以外と様々な音色を吹き分ける事が出来ますよ。
英国式ブラスバンドでよく使われるショートタイプからすれば
管の巻きが違うのでぽくないと評判なのでしょうか？
バレエ（ドン・キホーテ）を観に行った時にピット内のオケ奏者がゲッツェンのコルネットを
吹いているのを見かけた事がありますが．．．。
一般的に良く見られるショートタイプのコルネットからすればロングタイプや
ゲッツェン、カンスタル、ストンビ等は巻きがちょっと変わっていますね。
私個人的にはベッソンのプレステージュとバックのロングの２本の違うタイプのコルネットを
吹いていますが、マウスピース次第で以外と様々な音色を吹き分ける事が出来ますよ。
466 ：名無し行進曲：2007/08/24(金) 11:54:49 ID:UCfJwErU
誰かBACHの180MLいりません？ベルにかなりの凹みありますが…
467 ：名無し行進曲：2007/08/25(土) 00:26:32 ID:VlG2/ro7
只なら貰うぞ。
梱包用の箱送ったる着払い伝票つけて。
梱包用の箱送ったる着払い伝票つけて。
468 ：459：2007/08/27(月) 15:03:39 ID:RVeCSO/O
>>462
ありがとうございます。 参考になりました。
皆様にもう一点伺いたいのですが、
Schilke で金メッキと銀メッキでかなり価格が違うのですが、ただメッキの色の違いだけでこんなに違うのでしょうか？
それとも、材質が違うからでしょうか？
ありがとうございます。 参考になりました。
皆様にもう一点伺いたいのですが、
Schilke で金メッキと銀メッキでかなり価格が違うのですが、ただメッキの色の違いだけでこんなに違うのでしょうか？
それとも、材質が違うからでしょうか？
469 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 15:13:43 ID:RGxUPIbI
バンドジャーナルで見掛けた「アルテミス」。
写真での見た目かなり厳つい印象だったけど、どんな音がするのかな。
写真での見た目かなり厳つい印象だったけど、どんな音がするのかな。
470 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 15:15:49 ID:CQVV/J2p
金と銀の価格がかなり違うからでしょ。
471 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 15:24:26 ID:RGxUPIbI
472 ：468：2007/08/27(月) 16:36:52 ID:RVeCSO/O
>>470
Schilkeだと10万以上違いますが、BACHだとそれ程変わらないんです。
やはり、Schilkeだからなんでしょうか。
>>471
記憶違いかもしれませんが、金が明るめではっきりした音色
銀が柔らかい音色と自分は記憶してます。 自分の勘違いでしょうか･･･
立て続けの質問で失礼しますが、
リバース管のTpをお持ちの方
Schilkeのチューニングベルシステムをお持ちの方
違いはかなり感じるものなんでしょうか？？ 宜しくお願いします。
Schilkeだと10万以上違いますが、BACHだとそれ程変わらないんです。
やはり、Schilkeだからなんでしょうか。
>>471
記憶違いかもしれませんが、金が明るめではっきりした音色
銀が柔らかい音色と自分は記憶してます。 自分の勘違いでしょうか･･･
立て続けの質問で失礼しますが、
リバース管のTpをお持ちの方
Schilkeのチューニングベルシステムをお持ちの方
違いはかなり感じるものなんでしょうか？？ 宜しくお願いします。
473 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 16:43:16 ID:QMHoC4X7
音量・高音が出しやすい2万円程度のものを教えてください
中古でもいいです・・。
中古でもいいです・・。
474 ：名無し行進曲：2007/08/27(月) 21:02:50 ID:RGxUPIbI
age
475 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 00:25:36 ID:5/GPiwym
BACHでも、銀メッキと金メッキでは、１０万以上価格差はあるはずだけど・・・
ラッカーと銀メッキは、そんなに価格差はないけどね。
金メッキは、時価設定になってるし、今は価格が上がってるはずだよ。
ラッカーと銀メッキは、そんなに価格差はないけどね。
金メッキは、時価設定になってるし、今は価格が上がってるはずだよ。
目隠しして試奏したら、正直金メッキだラッカーだなんぞ
わからんのではないか？個体差のほうがよっぽど大きいのでは
わからんのではないか？個体差のほうがよっぽど大きいのでは
477 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 02:02:37 ID:5/GPiwym
シルキーは、現行商品ではラッカーを製造してないんじゃないかな・・・
478 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 02:39:17 ID:TFo3ZgCB
俺ヤマハの金メッキ使ってるけど、全然違いは感じないな。
どうせ空気の通る道はメッキされてないし、精々音に影響あるのって、ベルの内側くらいじゃない？
金メッキでいいのは、銀みたいに放置しても酸化しないことぐらいかな（ｗ
どうせ空気の通る道はメッキされてないし、精々音に影響あるのって、ベルの内側くらいじゃない？
金メッキでいいのは、銀みたいに放置しても酸化しないことぐらいかな（ｗ
479 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 07:24:50 ID:5/GPiwym
楽器の仕上げによる違いは、大きく分けると、ノーラッカー・ラッカー・メッキ
の３種類になるんじゃないかな。
の３種類になるんじゃないかな。
480 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 08:02:11 ID:TFo3ZgCB
ラッカーは触る部分から剥げやすいよね。ニッケルメッキも剥げやすい。
銀・金メッキは比較的剥げにくいね。銀メッキもBachとヤマハでは純度が違うのかBachの方が酸化して黒くなりやすいね。多分Bachの銀メッキの方が純度が高そうな気がする。
銀・金メッキは比較的剥げにくいね。銀メッキもBachとヤマハでは純度が違うのかBachの方が酸化して黒くなりやすいね。多分Bachの銀メッキの方が純度が高そうな気がする。
シルキーの金メッキは結構薄いよ
482 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 18:59:08 ID:x+qfnJn6
ポケットトランペットだが
マルカートとジュピターとキャロル
それぞれの良いところ悪いところ
おすすめを教えてほしいぬ
マルカートとジュピターとキャロル
それぞれの良いところ悪いところ
おすすめを教えてほしいぬ
>>482
全部悪い
全部悪い
484 ：名無し行進曲：2007/08/28(火) 21:18:50 ID:jH5e90Y4
せめてMaxを買え ベンジやシルキーより全然安いし 品質はまとも
485 ：名無し行進曲：2007/08/29(水) 02:22:46 ID:fEgZJ46f
ポケトラ買うくらいならほんの少し大きいの我慢して
ヤマハの一番安いコルネットにしとけ
まだマトモな楽器だから
ヤマハの一番安いコルネットにしとけ
まだマトモな楽器だから
487 ：名無し行進曲：2007/08/30(木) 21:46:35 ID:g8AGkgPr
無駄。マルカートにしとけ。
差額はFXでユーロ！
破産国家ニッポン。円高なんてそうは続かない。
差額はFXでユーロ！
破産国家ニッポン。円高なんてそうは続かない。
488 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 13:40:45 ID:/MS9rGEO
だまってニューヨーク買いなさい！
489 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 15:34:19 ID:bbVEC0U9
age
490 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 22:10:28 ID:SQmqucv7
>>488 ニューヨークって？
491 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 22:31:04 ID:v6LaiwPy
シルキーのピッコロ欲しいんだけど、使い心地どう？
492 ：名無し行進曲：2007/08/31(金) 22:39:05 ID:73Zn45c5
ゼノのニューヨークモデルの事だろ？俺も欲しいー
シカゴよかニューヨークの方がいいんか？
494 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 00:07:55 ID:HKNZnzds
ヤマハは糞
１０蔓延以上払うのはバカのすること。
１０蔓延以上払うのはバカのすること。
495 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 04:15:25 ID:TFJJ04eA
俺はシカゴのC管欲しいー
でも実際のところ普通のZeno8445Sと10万の価格差に見合う差があるかと
言われると微妙という気はするが・・・
でもすごい良い音するんだよな。
でも実際のところ普通のZeno8445Sと10万の価格差に見合う差があるかと
言われると微妙という気はするが・・・
でもすごい良い音するんだよな。
>>494
糞といいながら、10万まではOKな論理がわからん。
糞といいながら、10万まではOKな論理がわからん。
497 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 08:26:05 ID:jhYJUAiI
>>495 ｼｶｺﾞ、ﾆｭｰﾖｰｸどちらもやめたほうがいい。
ｼｶｺﾞ響の人が試奏で合奏した時、ﾄﾗﾝﾍﾟﾄがきこえてこなかったらしい。 言い換えれば音が飛ばないって事。
ｼｶｺﾞ響の人が試奏で合奏した時、ﾄﾗﾝﾍﾟﾄがきこえてこなかったらしい。 言い換えれば音が飛ばないって事。
498 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 10:36:15 ID:AQGt/lDc
ヤマハというだけで過小評価する日本人って嫌だね。
糞楽器なら，プロが自分の首をかけて採用するわけがないだろう。
金だの契約だのとすぐ言うのは，大きな勘違い。
商売道具なんだから，少しでもいいものをと，シビアに選んでる。
ま，金のために魂を売ってる低俗なやつもいるけどね。
Ｃ管はシカゴ，Ｂｂ管はニューヨーク。
糞楽器なら，プロが自分の首をかけて採用するわけがないだろう。
金だの契約だのとすぐ言うのは，大きな勘違い。
商売道具なんだから，少しでもいいものをと，シビアに選んでる。
ま，金のために魂を売ってる低俗なやつもいるけどね。
Ｃ管はシカゴ，Ｂｂ管はニューヨーク。
499 ：名無し行進曲：2007/09/01(土) 15:56:04 ID:JeZlCA/2
誰か東京で楽器を安く再メッキ出来るとこ知りませんか？
久しぶりにケース開けたら酷いことに・・・。金メッキは化学変化しないと思ってたのに。
久しぶりにケース開けたら酷いことに・・・。金メッキは化学変化しないと思ってたのに。
中１の娘がトランペットを購入することになりました。
小学校時代２年間はトランペットの空きがなくコルネットを演奏しました。
中学校で吹奏楽部に入部、念願のトランペットを希望するも数が足りずまたコルネット
個人的に中学の部活で、個人が楽器購入を購入することに疑問を持っていましたが
この先高校に入ってもトランペットは続けたい、先輩が引退しても空きが出ない（先輩はマイ楽器）
などの理由で、購入することになりました。
そこで、こちらの皆さんに質問ですが
10万円くらいまでで、お勧めモデル（国産・外国産共）をいくつかあげていただきたいのですが・・・。
やはり所詮学生の吹奏楽、安い物で充分なのか、ちょっと高めを買ったほうがいいのか
国産か外国産か・・・・そのあたりでも迷っています。
ご指南よろしくお願い致します。
小学校時代２年間はトランペットの空きがなくコルネットを演奏しました。
中学校で吹奏楽部に入部、念願のトランペットを希望するも数が足りずまたコルネット
個人的に中学の部活で、個人が楽器購入を購入することに疑問を持っていましたが
この先高校に入ってもトランペットは続けたい、先輩が引退しても空きが出ない（先輩はマイ楽器）
などの理由で、購入することになりました。
そこで、こちらの皆さんに質問ですが
10万円くらいまでで、お勧めモデル（国産・外国産共）をいくつかあげていただきたいのですが・・・。
やはり所詮学生の吹奏楽、安い物で充分なのか、ちょっと高めを買ったほうがいいのか
国産か外国産か・・・・そのあたりでも迷っています。
ご指南よろしくお願い致します。
個人的には、ヤマハのスチューデントモデルの
YTR-4335シリーズのどちらかを買ってあげて、
高校に進学してから続けることがはっきりした後に、
一生使える楽器
（ヤマハで言えばカスタム。バックなどの外国製ももちろん選択肢にあり。）を
買ってあげるのがいいと思います。
ほかの方たちのご意見はいかがでしょうか。
YTR-4335シリーズのどちらかを買ってあげて、
高校に進学してから続けることがはっきりした後に、
一生使える楽器
（ヤマハで言えばカスタム。バックなどの外国製ももちろん選択肢にあり。）を
買ってあげるのがいいと思います。
ほかの方たちのご意見はいかがでしょうか。
502 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 02:07:57 ID:WtP+UAls
10万円以内の楽器を買うことを決定したのであれば、ヤマハがいいと思います。
ただ、高校に入っても続けたいという前提だと、今は我慢して学校の楽器を使って高校に入ってから
いい楽器を買うのがいいと思います。最近の高校生は、贅沢すぎかもしれませんがプロ並みの楽器
を買う人も多いです。
どうしても今買いたい。で、その楽器を高校以降でも使いたいということであれば、
ヤマハのプロモデルYTR-6310Z・YTR-6310ZSクラス以上をオススメします。
プロモデルは、定価は17～18万ですが、実売価格では13～15万程度になると思います。
私は中学生の頃安い５万程度の楽器を買い、結局高校に行ってからヤマハのカスタムに買い換えましたが、
１本目はやはり勿体なかったなと思います。高校時代の同級生は中学から高校（共に全国大会レベル）まで
ヤマハのプロモデルで通しましたが、特に困ることはなかったと思います。
絶対やめた方がいいのが、中国・台湾製の楽器です。見た目もそこそこ良くて安いのですが、やはり作りが雑です。ピストンの調子が悪くなったり、ハンダ付けが取れたり、後悔する可能性は高いです。
ただ、高校に入っても続けたいという前提だと、今は我慢して学校の楽器を使って高校に入ってから
いい楽器を買うのがいいと思います。最近の高校生は、贅沢すぎかもしれませんがプロ並みの楽器
を買う人も多いです。
どうしても今買いたい。で、その楽器を高校以降でも使いたいということであれば、
ヤマハのプロモデルYTR-6310Z・YTR-6310ZSクラス以上をオススメします。
プロモデルは、定価は17～18万ですが、実売価格では13～15万程度になると思います。
私は中学生の頃安い５万程度の楽器を買い、結局高校に行ってからヤマハのカスタムに買い換えましたが、
１本目はやはり勿体なかったなと思います。高校時代の同級生は中学から高校（共に全国大会レベル）まで
ヤマハのプロモデルで通しましたが、特に困ることはなかったと思います。
絶対やめた方がいいのが、中国・台湾製の楽器です。見た目もそこそこ良くて安いのですが、やはり作りが雑です。ピストンの調子が悪くなったり、ハンダ付けが取れたり、後悔する可能性は高いです。
503 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 02:17:49 ID:WtP+UAls
そういえばBachのスチューデントモデルで10万円前後のものがありますが、どうなんでしょうね。
実際使ってる人を見たことないので分かりませんが。
実際使ってる人を見たことないので分かりませんが。
504 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 02:18:09 ID:jIgVWve/
>>497
ソースは
ソースは
505 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 02:45:03 ID:WtP+UAls
>>501
確かに、高校に行って続けられるかという問題はありますね。
私が高校の時は、６人もトランペット希望者いて、先生が実力を見て３人に絞り込みました。
で、他の３人は別の楽器にコンバート。
皮肉なことにコンバートされた３人は、ホルトン、バック、ベッソンと皆２０万以上の楽器を持っていました。
残った３人は、楽器を持ってない人、５万の楽器の人（私）、ヤマハのプロモデルの人でした。
その後、楽器を持ってない人はバックを買い、私はヤマハのカスタムを購入しました。
なので楽器を買ってあげたら、高校で無駄にならないよう一生懸命練習させないとですね（ｗ
確かに、高校に行って続けられるかという問題はありますね。
私が高校の時は、６人もトランペット希望者いて、先生が実力を見て３人に絞り込みました。
で、他の３人は別の楽器にコンバート。
皮肉なことにコンバートされた３人は、ホルトン、バック、ベッソンと皆２０万以上の楽器を持っていました。
残った３人は、楽器を持ってない人、５万の楽器の人（私）、ヤマハのプロモデルの人でした。
その後、楽器を持ってない人はバックを買い、私はヤマハのカスタムを購入しました。
なので楽器を買ってあげたら、高校で無駄にならないよう一生懸命練習させないとですね（ｗ
506 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 20:03:01 ID:8CU6q+1m
Ｊ・カレ買った＼(^o^)／
シンフォニックモデルなのにきついきつい
シンフォニックモデルなのにきついきつい
508 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 20:29:28 ID:zu64aYPv
>491
良い！
金があるんだったら絶対買い。
ＳＰ使ってます。ＧＰは吹いたこと無いからわからん。
他のメーカ（Ｙ，巣とんび，セルマー，尼ティ）なんかと比べものに
ならない。
良い！
金があるんだったら絶対買い。
ＳＰ使ってます。ＧＰは吹いたこと無いからわからん。
他のメーカ（Ｙ，巣とんび，セルマー，尼ティ）なんかと比べものに
ならない。
509 ：名無し行進曲：2007/09/02(日) 22:27:52 ID:/QaC+11Y
500みたいな香具師ってこれまでのレスをみたりしないんだね。
これからラッパ始めるやつはマルカートで十分。
１０～２０万円くらいのヤマハなんてのはカネの無駄。
トランペットなんて磨耗は問題にならない。（余程の安物とジャズ屋を除外）
年寄りのトランペット吹きと仲良くなれば、適当なのを貰える可能性は高い。
棺桶には入れられないからね。
不思議と死んでからでは貰いたがらないものだし。
これからラッパ始めるやつはマルカートで十分。
１０～２０万円くらいのヤマハなんてのはカネの無駄。
トランペットなんて磨耗は問題にならない。（余程の安物とジャズ屋を除外）
年寄りのトランペット吹きと仲良くなれば、適当なのを貰える可能性は高い。
棺桶には入れられないからね。
不思議と死んでからでは貰いたがらないものだし。
>>509
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>506
シンフォニックモデルでも464と470の2タイプあるんだが、464の方？
>>507
俺、ジャスモデル使ってるがきついぞ。
ハイトーンがかなりきつい。
たまにゼノなんか吹くと、ものすごく楽。
でも管の鳴り方が好きなんで、いまだにメインで使ってしまう。
シンフォニックモデルでも464と470の2タイプあるんだが、464の方？
>>507
俺、ジャスモデル使ってるがきついぞ。
ハイトーンがかなりきつい。
たまにゼノなんか吹くと、ものすごく楽。
でも管の鳴り方が好きなんで、いまだにメインで使ってしまう。
512 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 11:56:40 ID:15e6TY26
ｺﾞｲｽなｳｴｰﾊﾞｰ買えよ
教えてくださいKeilwerthのtonekingってモデルのトランペットもらったんだけど、あまりにも古いモノって買い換えた方がいいですか？
この楽器の初心者でこれが値段いくらするのかさっぱりわからないから困ってる。メンテナンスしてくれるところってどこなんですか？
この楽器の初心者でこれが値段いくらするのかさっぱりわからないから困ってる。メンテナンスしてくれるところってどこなんですか？
516 ：名無し行進曲：2007/09/03(月) 20:29:29 ID:8YUxMR1S
>>509
>>トランペットなんて磨耗は問題にならない。（余程の安物とジャズ屋を除外）
どんなラッパでも数年使ってりゃバルブの気密性は下がってくる。
そもそも俺にとっちゃマルカートは十分に「余程の安物」の部類に入るんだが。
>>年寄りのトランペット吹きと仲良くなれば、適当なのを貰える可能性は高い。
中学1年の初心者の女の子がいったいどこで年寄りのトランペット吹きと
知り合うんだ？そんでもってラッパをくれるって？
そりゃ中学生の女の子と知り合いたいおめえの願望だろｗ
>>トランペットなんて磨耗は問題にならない。（余程の安物とジャズ屋を除外）
どんなラッパでも数年使ってりゃバルブの気密性は下がってくる。
そもそも俺にとっちゃマルカートは十分に「余程の安物」の部類に入るんだが。
>>年寄りのトランペット吹きと仲良くなれば、適当なのを貰える可能性は高い。
中学1年の初心者の女の子がいったいどこで年寄りのトランペット吹きと
知り合うんだ？そんでもってラッパをくれるって？
そりゃ中学生の女の子と知り合いたいおめえの願望だろｗ
>>502
俺は>>509の書いてるマルカートってのは安いわりにそんなに悪い楽器とは思ってない。
がしかし、俺が中学生のガキで、親にラッパを買ってくれとせがんでもなかなか
買ってもらえない、そんな時に同級生がそんなの持ってきた日にゃ
「なんだぁ、そのインチキくせえラッパは。そんなんでろくな音でるかよ。
いくらなんだそれ？ハァ３５０００円？あぁオマエんち貧乏なの？ギャハハ！！」
なんて感じで徹底的にいじくり倒すよ。間違いなく。
大人になった今から考えると身震いするほど自己嫌悪に陥るけどね。
子供ってのはこういう人間の残虐な面を隠そうともしないからな。
最初はからかってるつもりでも、こういうのが虐めの発端になっていくってのは
言わずもがなだ。
そんでもって娘さんは、せっかく親がお金をやりくりして買ってくれた大切な楽器を
バカにされたことがショックで悔しくて、でも親には相談できず１ヶ月もしないうちに退部。
学校もつまらなくなり登校拒否。その後は夜の街に出歩くようになり・・・
で、そうならないようにするには、とりあえずヤマハにしときましょ。
子供は驚くほど他人の楽器のブランドやステータスには敏感ですし、自分にとっての唯一無二の
楽器を馬鹿にされるほどくやしいことはありません。
YTR-4335GSってのならネットの通販で実売１０万切りますし、すくなくとも部員に馬鹿にはされませんし
やっかみをかう程の値段でもありません。中学生の上級者の演奏にも十分応えてくれる品質です。
どこにお住まいか知りませんが、日本中ほとんどの楽器店で修理も受け付けてくれます。
俺は>>509の書いてるマルカートってのは安いわりにそんなに悪い楽器とは思ってない。
がしかし、俺が中学生のガキで、親にラッパを買ってくれとせがんでもなかなか
買ってもらえない、そんな時に同級生がそんなの持ってきた日にゃ
「なんだぁ、そのインチキくせえラッパは。そんなんでろくな音でるかよ。
いくらなんだそれ？ハァ３５０００円？あぁオマエんち貧乏なの？ギャハハ！！」
なんて感じで徹底的にいじくり倒すよ。間違いなく。
大人になった今から考えると身震いするほど自己嫌悪に陥るけどね。
子供ってのはこういう人間の残虐な面を隠そうともしないからな。
最初はからかってるつもりでも、こういうのが虐めの発端になっていくってのは
言わずもがなだ。
そんでもって娘さんは、せっかく親がお金をやりくりして買ってくれた大切な楽器を
バカにされたことがショックで悔しくて、でも親には相談できず１ヶ月もしないうちに退部。
学校もつまらなくなり登校拒否。その後は夜の街に出歩くようになり・・・
で、そうならないようにするには、とりあえずヤマハにしときましょ。
子供は驚くほど他人の楽器のブランドやステータスには敏感ですし、自分にとっての唯一無二の
楽器を馬鹿にされるほどくやしいことはありません。
YTR-4335GSってのならネットの通販で実売１０万切りますし、すくなくとも部員に馬鹿にはされませんし
やっかみをかう程の値段でもありません。中学生の上級者の演奏にも十分応えてくれる品質です。
どこにお住まいか知りませんが、日本中ほとんどの楽器店で修理も受け付けてくれます。
皆様、ご意見ありがとうございます。
調べたり人に聞いたりして気になったブランドは
YAMAHA、Bach、マルカートあたりです。
501さん、502さん、518さんのご意見にあるように
やはりYAMAHAが無難でしょうか。
マルカートは娘の友達が試奏・購入、話を聞き
候補にのぼりました。
ここでの評価はわかれるようですね。
マイ楽器を持っているからそのパート、というのは高校では通用しない
まったく気がつかなかった盲点です。
娘の実力がどの程度なのか顧問に聞いてみて、購入したいと思います。
親身に相談にのっていただき、ありがとうございました。
調べたり人に聞いたりして気になったブランドは
YAMAHA、Bach、マルカートあたりです。
501さん、502さん、518さんのご意見にあるように
やはりYAMAHAが無難でしょうか。
マルカートは娘の友達が試奏・購入、話を聞き
候補にのぼりました。
ここでの評価はわかれるようですね。
マイ楽器を持っているからそのパート、というのは高校では通用しない
まったく気がつかなかった盲点です。
娘の実力がどの程度なのか顧問に聞いてみて、購入したいと思います。
親身に相談にのっていただき、ありがとうございました。
522 ：505：2007/09/04(火) 21:05:05 ID:SYfI3usz
>>521
まあ、高校に行ってから希望の楽器が出来るかどうかは、
学校によって方針が違いますので何とも言えません。私の書き込みはほんの一例と考えてください。
先生が決めることもあれば、オーディションを行って生徒に決めさせることもあるし、
楽器を持ってる子を優先させてくれる顧問もいるかもしれません。
高校で実力優先でパートが決まるとしても、今の実力で判断するのは良くないかもしれません。
中学校の３年間きちんと練習すればかなり上達する可能性がありますし、
楽器を買うことでやる気がでて、上達することも考えられます。
まあ、高校に行ってから希望の楽器が出来るかどうかは、
学校によって方針が違いますので何とも言えません。私の書き込みはほんの一例と考えてください。
先生が決めることもあれば、オーディションを行って生徒に決めさせることもあるし、
楽器を持ってる子を優先させてくれる顧問もいるかもしれません。
高校で実力優先でパートが決まるとしても、今の実力で判断するのは良くないかもしれません。
中学校の３年間きちんと練習すればかなり上達する可能性がありますし、
楽器を買うことでやる気がでて、上達することも考えられます。
523 ：名無し行進曲：2007/09/05(水) 17:29:01 ID:aEgejeZy
＞ここでの評価はわかれるようですね。
使った上で貶している奴は居ないと思う。
逆にヤマハを貶している奴は使った上でいってる奴ばかりだ。
使った上で貶している奴は居ないと思う。
逆にヤマハを貶している奴は使った上でいってる奴ばかりだ。
524 ：名無し行進曲：2007/09/05(水) 17:32:14 ID:aEgejeZy
金管楽器は２５歳越える位にならないと本物ではない。
若い内にムリすると唇や歯並びに悪影響を与える。
特に高い音を出そうと強く押し付けるクセは絶対に良くない。
バナナを唇だけで千切れない香具師は金管楽器には向かない。
２５ミリ角くらいのバーアイスを唇だけで千切れない間はハイノート追求するな。
若い内にムリすると唇や歯並びに悪影響を与える。
特に高い音を出そうと強く押し付けるクセは絶対に良くない。
バナナを唇だけで千切れない香具師は金管楽器には向かない。
２５ミリ角くらいのバーアイスを唇だけで千切れない間はハイノート追求するな。
>>523
少なくとも俺はマルカート吹いたことある上で書いてるぞ。
甥っ子がラッパ始めるっていうんで一緒に下倉に行ったときに10分くらいだけどな。
音色とバルブの具合は意外なほど好印象だった。しかし正直、造りと仕上げは雑だわな。
甥っ子に「中学の間はこれでいいんじゃない？結構いいよ、これ。」と言ったら、店員に聞こえる
場所で「う～ん、でもこれなんかカッコ悪いよ！！」と言い放ったもんで、雰囲気的に
いたたまれなくなり早々に退散した。後で聞いたらあんなの持ってたらバカにされそうだってさ。
重ねて言うが、マルカートは大人の初心者が自分の選択眼と財布の状況で納得して買うのなら
本当に申し分ない楽器だと思う。
あなたの場合、マルカートとヤマハを比べてるんじゃなくて、単純にヤマハが嫌いなんでしょ？
ヤマハの楽器としての素性は関係無しに。あるいはマルカートは買えるけどヤマハの4335以上は
買えない厳しい状況にあるとか・・・それはそれで大変だなぁとは思うがね。
そんでもって初心者だったらどうせ何もわかんないんだからマルカートで十分だろうと。
>>２５ミリ角くらいのバーアイスを唇だけで千切れない間はハイノート追求するな。
俺はそんな曲芸とても出来ないけど、ダブルハイBまでなら普通にいけるよ。
少なくとも俺はマルカート吹いたことある上で書いてるぞ。
甥っ子がラッパ始めるっていうんで一緒に下倉に行ったときに10分くらいだけどな。
音色とバルブの具合は意外なほど好印象だった。しかし正直、造りと仕上げは雑だわな。
甥っ子に「中学の間はこれでいいんじゃない？結構いいよ、これ。」と言ったら、店員に聞こえる
場所で「う～ん、でもこれなんかカッコ悪いよ！！」と言い放ったもんで、雰囲気的に
いたたまれなくなり早々に退散した。後で聞いたらあんなの持ってたらバカにされそうだってさ。
重ねて言うが、マルカートは大人の初心者が自分の選択眼と財布の状況で納得して買うのなら
本当に申し分ない楽器だと思う。
あなたの場合、マルカートとヤマハを比べてるんじゃなくて、単純にヤマハが嫌いなんでしょ？
ヤマハの楽器としての素性は関係無しに。あるいはマルカートは買えるけどヤマハの4335以上は
買えない厳しい状況にあるとか・・・それはそれで大変だなぁとは思うがね。
そんでもって初心者だったらどうせ何もわかんないんだからマルカートで十分だろうと。
>>２５ミリ角くらいのバーアイスを唇だけで千切れない間はハイノート追求するな。
俺はそんな曲芸とても出来ないけど、ダブルハイBまでなら普通にいけるよ。
公平に見て、
ID:aEgejeZy氏よりID:fZpKdgHQの方が、
真っ当なことを言っている様に感じる。
ID:aEgejeZy氏よりID:fZpKdgHQの方が、
真っ当なことを言っている様に感じる。
↑
失礼。
上記で、ID:fZpKdgHQ“氏”を忘れた。
失礼。
上記で、ID:fZpKdgHQ“氏”を忘れた。
その甥っ子はルックスうんぬんの問題だけで「カッコ悪いよ」と
わざわざ店員に聞こえるように言ったわけじゃないでしょ
そりゃマルカートはコストパフォーマンスが良いかもしれんが
中学生くらいの年齢特有のデリケートなファクターも絡んでくるわけで
それなら多少のコストパフォーマンスがどうとかセコセコせずに
ヤマハの楽器を買っときましょうよと
わざわざ店員に聞こえるように言ったわけじゃないでしょ
そりゃマルカートはコストパフォーマンスが良いかもしれんが
中学生くらいの年齢特有のデリケートなファクターも絡んでくるわけで
それなら多少のコストパフォーマンスがどうとかセコセコせずに
ヤマハの楽器を買っときましょうよと
メーカーイメージってのは中学位だと十数年前も今も相変わらずなんだな
となるとヤマハかバックが無難な線になるのかね
となるとヤマハかバックが無難な線になるのかね
ガキやヘタクソにはヤマハがお似合い。
いい歳して吹く楽器じゃないし、若いうちなら「お金ないからね・・・」って思ってくれるからいいんじゃね。
ガキがBachやシルキー吹いてたらぶん殴るわ。
いい歳して吹く楽器じゃないし、若いうちなら「お金ないからね・・・」って思ってくれるからいいんじゃね。
ガキがBachやシルキー吹いてたらぶん殴るわ。
532 ：505：2007/09/06(木) 04:36:03 ID:pc6Lhz3+
まあ、いつまで続けるか分からないのにあまり高い楽器を買うのは勿体ないかもね。
ただ、周りの人が皆いい楽器持ってると、当然自分もいい楽器を欲しくなってしまうのは
分からないでもない。特に中学生ならなおさら。
最近の中学生は、Bachとか平気で持ってるからねぇ。
俺が高校の時は、Winlsonやらベッソンのゴールドプレートのユーフォ持ってる奴いたな。
１人がいい楽器買うと張り合うんだよね。金出す親も親だが。
結局、そいつ高校卒業後は一切吹かず、大学生時代に売っぱらって旅行代にしてたよ。
すごい親不孝（ｗ
ただ、周りの人が皆いい楽器持ってると、当然自分もいい楽器を欲しくなってしまうのは
分からないでもない。特に中学生ならなおさら。
最近の中学生は、Bachとか平気で持ってるからねぇ。
俺が高校の時は、Winlsonやらベッソンのゴールドプレートのユーフォ持ってる奴いたな。
１人がいい楽器買うと張り合うんだよね。金出す親も親だが。
結局、そいつ高校卒業後は一切吹かず、大学生時代に売っぱらって旅行代にしてたよ。
すごい親不孝（ｗ
533 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 12:01:11 ID:bZzFEZ1c
＞となるとヤマハかバックが無難な線になるのかね
少なくとも、ヤマハは今世紀になって、そのような信頼をカネに替えている。
製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
楽器メーカーのスタンスではなく、宝飾品商店のスタンスが近い。
系列会社では共産圏に兵器流用可能な工業製品をせっせと販売しているような売国奴。
音楽教室の意味も理解せず、英会話教室とか始めているボンクラ。
少なくとも、ヤマハは今世紀になって、そのような信頼をカネに替えている。
製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
楽器メーカーのスタンスではなく、宝飾品商店のスタンスが近い。
系列会社では共産圏に兵器流用可能な工業製品をせっせと販売しているような売国奴。
音楽教室の意味も理解せず、英会話教室とか始めているボンクラ。
> 少なくとも、ヤマハは今世紀になって、そのような信頼をカネに替えている。
> 製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
> 幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
少なくとも根拠くらいあげないとあなたの妄想でしかないよね
> 製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
> 幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
少なくとも根拠くらいあげないとあなたの妄想でしかないよね
>>533
おいおいまたもや共産主義者の登場かよ。うんざりするぜ。
もしかしてあなたヤマハの労働組合の人か？内部告発？
まず君の認識で決定的に間違ってるのは、今のヤマハ株式会社はただの楽器メーカーではなく
実質は巨大コングロマリットだということだ。コングロマリットの意味は自分で調べること。君への宿題な。
その中で管弦打楽器事業部、ましてやトランペットの売り上げなんてのは完全に端数だ。
で、その経営陣とモネットやブラックバーンの親方を同列に見てるから、君のような卑屈な考えに陥るんだよ。
どっちが偉いとか言う話じゃないぞ。課せられる仕事の内容も責任の質も違うということだ。
>>製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
>>幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
それはヤマハじゃなくて同じ銀座中央通りに店を構えるヨーロッパから来たバッグ屋や服屋でしょうが。
楽器部門だけ考えても、ヤマハは日本一、いや世界一地価の高い銀座の中央通りにビルぶち抜きの直営店を
もってる。あのビルの維持費、スタッフの人件費だけでも並みの中小企業何十社分の金がかかるのはわかるよな。
そういう経費が楽器の売値に乗っかってくるのは当然だろ。だから銀座店で値引きが出来ないのは当たり前。
まあ銀座店の内装なんかは、中央通り全ての店の中で最も質素な部類だと思うけどね。
まあ今やってる改装の後はどうなるか知らんが。
おいおいまたもや共産主義者の登場かよ。うんざりするぜ。
もしかしてあなたヤマハの労働組合の人か？内部告発？
まず君の認識で決定的に間違ってるのは、今のヤマハ株式会社はただの楽器メーカーではなく
実質は巨大コングロマリットだということだ。コングロマリットの意味は自分で調べること。君への宿題な。
その中で管弦打楽器事業部、ましてやトランペットの売り上げなんてのは完全に端数だ。
で、その経営陣とモネットやブラックバーンの親方を同列に見てるから、君のような卑屈な考えに陥るんだよ。
どっちが偉いとか言う話じゃないぞ。課せられる仕事の内容も責任の質も違うということだ。
>>製造原価幾ら、営業管理費幾らといった積算で販売価格を決めずに
>>幾らで売れるからといったボッタクリ方式で販売価格を決めている。
それはヤマハじゃなくて同じ銀座中央通りに店を構えるヨーロッパから来たバッグ屋や服屋でしょうが。
楽器部門だけ考えても、ヤマハは日本一、いや世界一地価の高い銀座の中央通りにビルぶち抜きの直営店を
もってる。あのビルの維持費、スタッフの人件費だけでも並みの中小企業何十社分の金がかかるのはわかるよな。
そういう経費が楽器の売値に乗っかってくるのは当然だろ。だから銀座店で値引きが出来ないのは当たり前。
まあ銀座店の内装なんかは、中央通り全ての店の中で最も質素な部類だと思うけどね。
まあ今やってる改装の後はどうなるか知らんが。
続き
ヤマハが、これなら買う馬鹿がいくらでもいると売値を決めてたら、とっくに管楽器部門は売却されてる。
なぜなら誰も買わなくなるからだ。俺もゼノが実売50万ですといわれたら、そりゃ買わんよ。
ヤマハくらいの大企業の場合の原価計算は負担能力主義といって、より利益率の高い商品に利益を
多めに乗っけて企業全体のバランスをとるんだよ。ヤマハではさしずめグランドピアノだな。あれは今時
本物の金持ちしか買わないもんだろ。トランペット程度の商品を不当に高くしちゃたちまち売れなくなる。
君の言う純粋に積算で商品個別に原価を決めるのは発生原因主義といって、大企業の小売製造業で
これのみで原価を決めるというのは俺の知る限りあまりない。
ただしアーティストシリーズ、あれは別だぞ。あれはもうよほどの趣味人かプロしか買わないのを前提にした
フラッグシップモデルだからな。高けりゃ高いほどいいんだよ。そもそも月に何千と売れるもんじゃない。
俺が値づけするなら50万だ。ボッタクっていい人のための商品といえばわかるかな。
まあ普通の経営感覚もってりゃ、ラッパはそこそこ安く押さえておいて、必ず付随してうれるオイルや
クロス、ガーゼ等の利益をちょいと高めにしてたくさん売る。あんなの原価はカスみたいなもんだからな。
こういうのが商売ってもんだよ。
ちなみに君の大好きなドイツのトランペット工房は、押し並べて現地価格でもゼノの何倍もするが、あれは決して
原材料や技術料が高いわけじゃないぞ。生産本数が極端に少ないから、利益率を高く設定しないとそもそも
食っていく事すら不可能だからだ。それはまあボッタクリではなく当然の経済行為だけどね。
とにかく何歳かしらねえけど、もうちょっといろいろ本とか新聞とか読んだほうがいいんじゃないか？
ヤマハが、これなら買う馬鹿がいくらでもいると売値を決めてたら、とっくに管楽器部門は売却されてる。
なぜなら誰も買わなくなるからだ。俺もゼノが実売50万ですといわれたら、そりゃ買わんよ。
ヤマハくらいの大企業の場合の原価計算は負担能力主義といって、より利益率の高い商品に利益を
多めに乗っけて企業全体のバランスをとるんだよ。ヤマハではさしずめグランドピアノだな。あれは今時
本物の金持ちしか買わないもんだろ。トランペット程度の商品を不当に高くしちゃたちまち売れなくなる。
君の言う純粋に積算で商品個別に原価を決めるのは発生原因主義といって、大企業の小売製造業で
これのみで原価を決めるというのは俺の知る限りあまりない。
ただしアーティストシリーズ、あれは別だぞ。あれはもうよほどの趣味人かプロしか買わないのを前提にした
フラッグシップモデルだからな。高けりゃ高いほどいいんだよ。そもそも月に何千と売れるもんじゃない。
俺が値づけするなら50万だ。ボッタクっていい人のための商品といえばわかるかな。
まあ普通の経営感覚もってりゃ、ラッパはそこそこ安く押さえておいて、必ず付随してうれるオイルや
クロス、ガーゼ等の利益をちょいと高めにしてたくさん売る。あんなの原価はカスみたいなもんだからな。
こういうのが商売ってもんだよ。
ちなみに君の大好きなドイツのトランペット工房は、押し並べて現地価格でもゼノの何倍もするが、あれは決して
原材料や技術料が高いわけじゃないぞ。生産本数が極端に少ないから、利益率を高く設定しないとそもそも
食っていく事すら不可能だからだ。それはまあボッタクリではなく当然の経済行為だけどね。
とにかく何歳かしらねえけど、もうちょっといろいろ本とか新聞とか読んだほうがいいんじゃないか？
537 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 21:36:25 ID:AoMnerK7
ベッソンのBE1020ってチェコかどっかで作ってるライセンス物の
コルネット吹いた人いる？
俺ペットが主で持ち替えとか遊び程度で入手したいんだが。
となると、単純にヤマハのスチューデントクラスと同じ価格で
ライセンスものとはいえつい「ベッソン」の名前に惹かれるミーハー。
勿論本物のベッソンとは異質のものと思ってるが実際に経験した人の
意見求む。よろしく。
コルネット吹いた人いる？
俺ペットが主で持ち替えとか遊び程度で入手したいんだが。
となると、単純にヤマハのスチューデントクラスと同じ価格で
ライセンスものとはいえつい「ベッソン」の名前に惹かれるミーハー。
勿論本物のベッソンとは異質のものと思ってるが実際に経験した人の
意見求む。よろしく。
538 ：名無し行進曲：2007/09/06(木) 21:40:27 ID:HdTGruyA
そもそも水槽の持ち替え用で考えればベッソン自体がウンコだろ
ブリティッシュブラスやらないならゲッツェンやＢａｃｈの方が全然良い
ブリティッシュブラスやらないならゲッツェンやＢａｃｈの方が全然良い
そもそも1020はインド製。ベッソンとは名ばかりの金属塊。
糞マルカートのコルネットのほうがまだ使える。
糞マルカートのコルネットのほうがまだ使える。
>>531
今時熱心な子は中学生でも当たり前にＢａｃｈくらい当たり前に持ってるよ。
いつの時代の話だっての。
ヤマハでもＺｅｎｏ持ってて俺んち貧乏だからなんてのは、そりゃ嘘だろって。
>>533
その理屈で行くと、どう見てもストライキのゴタゴタと品薄に乗っかって値上げしたとしか
思えないBachと野中貿易はボッタクリじゃないのかね？
今のストラドは品質に見合った値段だと？
今時熱心な子は中学生でも当たり前にＢａｃｈくらい当たり前に持ってるよ。
いつの時代の話だっての。
ヤマハでもＺｅｎｏ持ってて俺んち貧乏だからなんてのは、そりゃ嘘だろって。
>>533
その理屈で行くと、どう見てもストライキのゴタゴタと品薄に乗っかって値上げしたとしか
思えないBachと野中貿易はボッタクリじゃないのかね？
今のストラドは品質に見合った値段だと？
>>529
別にヤツもわざわざ店員に聞かせるつもりじゃなかったんだけど、すぐ後ろに店員さんがいたもんで。
聞こえてなかったような気もするけど、もし聞かれてたらそのまま商談を続けるのもちょっとね・・・
他の事でのわがままなら叱りつけるとこなんだけど、子供ながら不本意な楽器にこれから毎日触れる事になる
のも忍びないんでね。
甥っ子の場合、物心ついたころから俺んちに転がってるBachやYAMAHAの実物見てるし、小さい頃は
手に持たせたて吹くまねしたりしてたんで、なおさらルックスの差が目に付いんじゃないかと。
本人はマルカートの名前は知らなかったんだけど「叔父貴が持ってるのとは、なんか違うぞ」とは思った
みたいです。まあ値札を見ちまったのもあるかも知れないけど。俺が予算10万預かってるのを知ってたんでｗ
結局なじみの店で安いのから並べてもらっているところに「これ（8310ZS）がいい」と言い出したんで
（支柱無しが気に入ったらしい）、それなら1335Sも同じと言うと、「ここ（第3トリガー）にネジがある。
かっこ悪い。叔父貴のには無い。」ですと。「しかしよく見てるね、まだ吹けないのにｗ」と店員さんも笑ってるし。
それは完全に予算オーバーで、これはその元になったボビーシューって同じ人のモデルだと6310ZSに
納得させて、差額は結局俺が親に内緒で出してやることに。
帰り道、これはお前にはまだ分不相応な楽器で、これを買うにはお父さんが毎日外で大変な思いをして
感謝うんぬんとそれらしい苦言をしたんだけど、本人浮き足立ってて完全に聴いちゃいなかったねｗ
もちろん親が経済的に無理なことはとにかく我慢させるしかないんだけど、子供だからこれでよかろうという
発想はこの時代なかなか通用させるのは難しいですな。
別にヤツもわざわざ店員に聞かせるつもりじゃなかったんだけど、すぐ後ろに店員さんがいたもんで。
聞こえてなかったような気もするけど、もし聞かれてたらそのまま商談を続けるのもちょっとね・・・
他の事でのわがままなら叱りつけるとこなんだけど、子供ながら不本意な楽器にこれから毎日触れる事になる
のも忍びないんでね。
甥っ子の場合、物心ついたころから俺んちに転がってるBachやYAMAHAの実物見てるし、小さい頃は
手に持たせたて吹くまねしたりしてたんで、なおさらルックスの差が目に付いんじゃないかと。
本人はマルカートの名前は知らなかったんだけど「叔父貴が持ってるのとは、なんか違うぞ」とは思った
みたいです。まあ値札を見ちまったのもあるかも知れないけど。俺が予算10万預かってるのを知ってたんでｗ
結局なじみの店で安いのから並べてもらっているところに「これ（8310ZS）がいい」と言い出したんで
（支柱無しが気に入ったらしい）、それなら1335Sも同じと言うと、「ここ（第3トリガー）にネジがある。
かっこ悪い。叔父貴のには無い。」ですと。「しかしよく見てるね、まだ吹けないのにｗ」と店員さんも笑ってるし。
それは完全に予算オーバーで、これはその元になったボビーシューって同じ人のモデルだと6310ZSに
納得させて、差額は結局俺が親に内緒で出してやることに。
帰り道、これはお前にはまだ分不相応な楽器で、これを買うにはお父さんが毎日外で大変な思いをして
感謝うんぬんとそれらしい苦言をしたんだけど、本人浮き足立ってて完全に聴いちゃいなかったねｗ
もちろん親が経済的に無理なことはとにかく我慢させるしかないんだけど、子供だからこれでよかろうという
発想はこの時代なかなか通用させるのは難しいですな。
無駄に長い
543 ：名無し行進曲：2007/09/08(土) 19:35:10 ID:uuE2EiUI
〉535
ヤマハが値引きしないのは、希望小売価格を設定するメーカー直営店として当然の責任からで、銀座店の経費を考えての事ではないと思うよ
平たく言えば特約店の目が怖いってところかな！
ヤマハが値引きしないのは、希望小売価格を設定するメーカー直営店として当然の責任からで、銀座店の経費を考えての事ではないと思うよ
平たく言えば特約店の目が怖いってところかな！
まぁ、ヤマハがトランペットでどれだけ儲けてるか考えてください。
音の総合メーカーですから、トランペットだけで持ってる会社じゃありませんので。
音の総合メーカーですから、トランペットだけで持ってる会社じゃありませんので。
545 ：名無し行進曲：2007/09/08(土) 21:59:32 ID:dBHLToDm
前にベッソン1020の事尋ねた者です。
結局ネットで買いました。５軒ほどは入荷待ちでした。
今日手に入り息を入れたのですが、鳴りもいいしpet吹きから
するとコルネットて楽かも、と感じました。
細かい音程は期待できないかも知れないけどせっかく手に入れた
楽器大事にしようと思います。
>>538さん、ゲッツェンやバックがいいのは充分わかってます。
呑気な高年齢集団の市民バンドなのでこれで充分かも。
ほとんどpetパートだしね。
>>539さん、確かに造りはちゃちです。まぁ有名メーカーの名前を
着せた別物と割り切れば面白い楽器かもしれません。
レスいただいたお二方、ありがとうございました。
結局ネットで買いました。５軒ほどは入荷待ちでした。
今日手に入り息を入れたのですが、鳴りもいいしpet吹きから
するとコルネットて楽かも、と感じました。
細かい音程は期待できないかも知れないけどせっかく手に入れた
楽器大事にしようと思います。
>>538さん、ゲッツェンやバックがいいのは充分わかってます。
呑気な高年齢集団の市民バンドなのでこれで充分かも。
ほとんどpetパートだしね。
>>539さん、確かに造りはちゃちです。まぁ有名メーカーの名前を
着せた別物と割り切れば面白い楽器かもしれません。
レスいただいたお二方、ありがとうございました。
買っちゃったのか。
あまり乱暴に扱うなよ。ネットでバルブの不良報告が多いから。
あまり乱暴に扱うなよ。ネットでバルブの不良報告が多いから。
547 ：名無し行進曲：2007/09/09(日) 01:04:10 ID:7caohqhU
YAMAHAのスチューデントの方がいいと思う・・・
548 ：545：2007/09/09(日) 10:47:01 ID:BkpG/A8K
>>546さん
確かにピストンの「切れ」はあまりよくないし精度にも欠けるね。
まぁライセンス物でも輸入品でこの値段だしまぁいいかと（笑）
俺もう年寄りだし学生の頃のようにハードにつかったり
精度の高い音楽じゃな「中高年の楽しみ楽団」だしいいや。
普段はシルキーＢ６ベリリウム10400番って骨董使ってるし。
ありがとね。
>>547さん
もう買っちゃったしね～。まぁ「年輪」でカバーしてみるわ（笑）
ありがとね。
でも、小学校から大学、社会人まで吹いて25年のブランク。
久しぶりに復帰して楽しいよ。ここに書き込んでる人には
若い人も多いと思います。体力のあるときに精一杯楽しく
吹いて上手くなってくださいね。
おっさんも頑張れないけど楽しみますよ。
確かにピストンの「切れ」はあまりよくないし精度にも欠けるね。
まぁライセンス物でも輸入品でこの値段だしまぁいいかと（笑）
俺もう年寄りだし学生の頃のようにハードにつかったり
精度の高い音楽じゃな「中高年の楽しみ楽団」だしいいや。
普段はシルキーＢ６ベリリウム10400番って骨董使ってるし。
ありがとね。
>>547さん
もう買っちゃったしね～。まぁ「年輪」でカバーしてみるわ（笑）
ありがとね。
でも、小学校から大学、社会人まで吹いて25年のブランク。
久しぶりに復帰して楽しいよ。ここに書き込んでる人には
若い人も多いと思います。体力のあるときに精一杯楽しく
吹いて上手くなってくださいね。
おっさんも頑張れないけど楽しみますよ。
549 ：名無し行進曲：2007/09/12(水) 09:06:09 ID:9DoL9Yjm
ﾏﾊﾔよりもｺﾞｲｽなのを買わなきゃ話にならん
550 ：名無し行進曲：2007/09/12(水) 21:46:13 ID:75y8cZDn
ﾊﾞｰｳｪｰってかw
551 ：名無し行進曲：2007/09/12(水) 23:12:31 ID:u3rvqLQU
ヤマハの4335
価格の割にすごいいい。
価格の割にすごいいい。
4335（爆笑）
553 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 07:21:48 ID:d87C9stI
>>552
お前よく読めよ。「価格の割りに」ってあるだろ。
金だしゃいい楽器は買えるのは当たり前。
少ない予算や苦しい中でも楽器を持ちたい人やそれで楽しもうって
人も多いんだ。
こういうエントリーモデルや安価な楽器をバカにする奴って
腕はないのに評論だけすごいんだろな。その楽器を鳴らす力量の
ある奴ってどれくらいいるんだろ。
ちなみに俺>>551じゃないからね。
お前よく読めよ。「価格の割りに」ってあるだろ。
金だしゃいい楽器は買えるのは当たり前。
少ない予算や苦しい中でも楽器を持ちたい人やそれで楽しもうって
人も多いんだ。
こういうエントリーモデルや安価な楽器をバカにする奴って
腕はないのに評論だけすごいんだろな。その楽器を鳴らす力量の
ある奴ってどれくらいいるんだろ。
ちなみに俺>>551じゃないからね。
ヤマ派ってやつか
ヤマハを褒めるのって田舎者とヘタクソだけだよな。
トランペットを始めて1年半の素人です。
現在ヤマハの1335（中古で25000円）を使っていて、
とても吹きにくく、そろそろ買い換えたいのですが、
20万前後（できれば10万前後）で買うとしたら
どのメーカーのどのモデルがオススメでしょうか？
ジャンルはジャズが好きです。
趣味で長く続けたいと思うので、できればいいやつをと思っています。
現在ヤマハの1335（中古で25000円）を使っていて、
とても吹きにくく、そろそろ買い換えたいのですが、
20万前後（できれば10万前後）で買うとしたら
どのメーカーのどのモデルがオススメでしょうか？
ジャンルはジャズが好きです。
趣味で長く続けたいと思うので、できればいいやつをと思っています。
Gerdtが良いよ。ｺﾞｲｽ。
558 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 21:22:10 ID:iO5kC2zS
>>555
ヤマハをはなからバカにしてるのって田舎者の日本人とヘタクソだけだよな。
ヤマハをはなからバカにしてるのって田舎者の日本人とヘタクソだけだよな。
下手なヤツは何吹こうが下手だし、上手いヤツは何吹こうが上手いよ。
560 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 22:21:18 ID:Up3jkMsa
なぜそこで津堅
562 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 22:35:37 ID:j7esxAml
ヤマハを貶す奴ほどメーカーの特性をまるで理解していないんじゃないか？
563 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 22:43:23 ID:0RVBEXj6
自分に合った楽器使えば、それでいいじゃん。
例えば、それがバックの人とか、ヤマハの人とか、いろいろあっていいじゃない。
自分に合わなかったからって、ダメな楽器とか言っちゃいけないな。
それとも、「〇〇の楽器」っていうブランドを重視しているの？
そんなの、高いブランド商品ばかり欲しがる頭の悪い女子高生と一緒だね。
例えば、それがバックの人とか、ヤマハの人とか、いろいろあっていいじゃない。
自分に合わなかったからって、ダメな楽器とか言っちゃいけないな。
それとも、「〇〇の楽器」っていうブランドを重視しているの？
そんなの、高いブランド商品ばかり欲しがる頭の悪い女子高生と一緒だね。
564 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 22:47:25 ID:j7esxAml
565 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 23:39:34 ID:Mxn2fdLA
アマチュアだったらプロと違って仕事の道具では無いのだから気楽と言えば
気楽なんだからそれぞれ楽器に合わせて、その楽器の良い所を見つけ出すように
吹いてみると考えて見ても良いとも思うけどな。
吹いてみて自分に合わないと思ったとしても、マウスピースとの組み合わせ
を色々変えてみるだとか、部品を変えてみるとかね。
柔軟に対応出来れば出来るほど、楽しみは広がるからね。
他の管楽器に比べればらっぱは数本持っても金額的には
たかが知れてるしねぇ。
気楽なんだからそれぞれ楽器に合わせて、その楽器の良い所を見つけ出すように
吹いてみると考えて見ても良いとも思うけどな。
吹いてみて自分に合わないと思ったとしても、マウスピースとの組み合わせ
を色々変えてみるだとか、部品を変えてみるとかね。
柔軟に対応出来れば出来るほど、楽しみは広がるからね。
他の管楽器に比べればらっぱは数本持っても金額的には
たかが知れてるしねぇ。
566 ：名無し行進曲：2007/09/13(木) 23:54:46 ID:xHqMi6sR
556の方。やはり今ヤマハを使っていて、ジャズ用にというなら、6310がお薦めですね。値段も妥当です
>>563
禿同。
>>556
566さん同様、6310か、予算許せば8310とか。
あと800も悪くないと思います。ただモデルチェンジ前で品薄かも。
後継の850を待ってみるのもいいかな。私の好みだとラッカー仕上げをチョイスするかな。せっかく軽く反応するように設計してくれてるし。
禿同。
>>556
566さん同様、6310か、予算許せば8310とか。
あと800も悪くないと思います。ただモデルチェンジ前で品薄かも。
後継の850を待ってみるのもいいかな。私の好みだとラッカー仕上げをチョイスするかな。せっかく軽く反応するように設計してくれてるし。
一年半やそこらでは自分にあった楽器やマウスピースを
判断するのさえまだ難しいでしょうに・・・
判断するのさえまだ難しいでしょうに・・・
569 ：名無し行進曲：2007/09/14(金) 15:29:59 ID:SEb8jA9o
今までBach吹いてたけどヤマハのニューヨークはマジでいいと思った･･･
ニューヨークほしいなぁ
ニューヨークほしいなぁ
>>566 >>567
やはり6310良いですか。8310も良さそうですね。
楽器店で試吹してみます！
ありがとうございました。
>>568
おっしゃる通りです。
自分にあった楽器の判断が難しいので、
アタリをつけようとこちらで質問させていただきました。
やはり6310良いですか。8310も良さそうですね。
楽器店で試吹してみます！
ありがとうございました。
>>568
おっしゃる通りです。
自分にあった楽器の判断が難しいので、
アタリをつけようとこちらで質問させていただきました。
571 ：名無し行進曲：2007/09/14(金) 19:05:40 ID:Jtrm4J4v
572 ：名無し行進曲：2007/09/14(金) 19:20:04 ID:SEb8jA9o
>>571
吹いた感じBachから一番スムーズに持ちかえられそう
吹いた感じBachから一番スムーズに持ちかえられそう
>>556
B&Sのチャレンジャー2でいいんじゃないか
B&Sのチャレンジャー2でいいんじゃないか
確かにチャレンジャー2はコストパフォーマンス高いが
ジャズに向いてるとは思わない
とするとやっぱYTR-6310Zかなぁ
非ビッグバンドの小編成でやってるならコルネットって
選択肢もありかも
赤ベルものとか渋いじゃない？
ジャズに向いてるとは思わない
とするとやっぱYTR-6310Zかなぁ
非ビッグバンドの小編成でやってるならコルネットって
選択肢もありかも
赤ベルものとか渋いじゃない？
575 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 13:25:03 ID:S8OoGAMU
チャレンジャー2の向いてる分野はなんですか？
僕もあれは良い楽器だと思います。印象としてヤマハほど軽く無くバックほど固い音でもなく、なかなか良い塩梅に思えますが。
僕もあれは良い楽器だと思います。印象としてヤマハほど軽く無くバックほど固い音でもなく、なかなか良い塩梅に思えますが。
ニューヨークモデル
手に入れたんだけど俺には普通の８３３５の方が吹きやすかった
オークションに出せば１５万くらいなら落としてもらえるんだろか
前のオーナーが小指フックをリングタイプに付け替えたりしちゃってるヤツなんだけど
手に入れたんだけど俺には普通の８３３５の方が吹きやすかった
オークションに出せば１５万くらいなら落としてもらえるんだろか
前のオーナーが小指フックをリングタイプに付け替えたりしちゃってるヤツなんだけど
私もチャレンジャー2を使ってます。YAMAHAのXenoやバックと散々吹き比べてチャレンジャーにしました。YAMAHAは悪くなかったですが音の厚みというか輪郭の鮮明さというか、吹いた印象で決めました。バックはん～って感じで却下!
578 ：名無し行進曲：2007/09/15(土) 20:04:08 ID:cJLKpK7r
8335Sならジャズだろうがクラシックだろうが万能だろ
実売で20万切るしオススメ
実売で20万切るしオススメ
YTR-9335MLという20年以上前の楽器ってどうなのかな。
580 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 02:13:10 ID:sdUGnUIv
ヤマハの8335Sはよく言えば潰しが効く、悪く言えば特徴がない。ヨーグルトのプレーンみたいなもの。ヤマハゼノ、ストンビエリート、BSのchallengerと比べて僕はchallengerにした。安定していたのはヤマハだったけどね。
俺は普段ホルトン(T101GPシンフォニー)吹いてる素人
よくトラで遊びに行った先のバンドで、楽器を交換して遊ぶ
ヤマハのカスタムクラスは特に差異を感じる
ヤマハのはリードパイプの肉が厚いのかな、重量は軽いのに、何故かその辺りの振動がモッサリ、ドッシリとした印象
とは言え、みんな素直で間違いなく良い子
そしてヤマハユーザーは、俺の楽器を吹くと必ず首を傾げるんよ
一応選定品なんだが
何で？
よくトラで遊びに行った先のバンドで、楽器を交換して遊ぶ
ヤマハのカスタムクラスは特に差異を感じる
ヤマハのはリードパイプの肉が厚いのかな、重量は軽いのに、何故かその辺りの振動がモッサリ、ドッシリとした印象
とは言え、みんな素直で間違いなく良い子
そしてヤマハユーザーは、俺の楽器を吹くと必ず首を傾げるんよ
一応選定品なんだが
何で？
582 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 10:32:17 ID:IEWcRQCs
>>576 黙って出しとけばバレないよ。
583 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 19:10:34 ID:hxP86APg
>>576
リードパイプのリングフックに付け替えられている事と、付け替えられた時の
ハンダ跡が残っていない（おそらく位置調整されていない？）事を表記して
15万スタートでオクに出せば良い。
落札者がリングフックが気に入らなければＵ字に戻せば良いだけ。
元のＵ字も貴方が持っていればもっと良いんだけど。
私はヤマハのC管でノーマルのＵ字のフックとリードパイプと1番管がリングの
タイプをそれぞれ持っているけど、（いずれも中古入手）
リードパイプはＵ字、1番管はリングが好みだわ。
リードパイプのリングフックに付け替えられている事と、付け替えられた時の
ハンダ跡が残っていない（おそらく位置調整されていない？）事を表記して
15万スタートでオクに出せば良い。
落札者がリングフックが気に入らなければＵ字に戻せば良いだけ。
元のＵ字も貴方が持っていればもっと良いんだけど。
私はヤマハのC管でノーマルのＵ字のフックとリードパイプと1番管がリングの
タイプをそれぞれ持っているけど、（いずれも中古入手）
リードパイプはＵ字、1番管はリングが好みだわ。
584 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 19:28:21 ID:hxP86APg
>>571
学生時代の貯金とよく言われていますけれど．．．。
社会人となって仕事の経験を積み重ねていくと
気持ちの位置調整（物事を冷静に俯瞰的に見る等）が出来るよう
になってしまうゆえに、意外とより吹けるようになりますよ。
重要なのは学生時代ほど吹けないからと思い込まない事です。
社会人になって学生時代に出来なかった事が出来るようになったとも
考えればまだまだ伸びます。
吹く時はもちろん仕事の事など忘れて集中するのが楽しいのは
言うまでもありませんが、社会人としての経験をらっぱにに適用
するのはものすごく良い事ですよ。
お互い頑張りましょう。
学生時代の貯金とよく言われていますけれど．．．。
社会人となって仕事の経験を積み重ねていくと
気持ちの位置調整（物事を冷静に俯瞰的に見る等）が出来るよう
になってしまうゆえに、意外とより吹けるようになりますよ。
重要なのは学生時代ほど吹けないからと思い込まない事です。
社会人になって学生時代に出来なかった事が出来るようになったとも
考えればまだまだ伸びます。
吹く時はもちろん仕事の事など忘れて集中するのが楽しいのは
言うまでもありませんが、社会人としての経験をらっぱにに適用
するのはものすごく良い事ですよ。
お互い頑張りましょう。
ニューヨークとシカゴは、吹奏楽で使うなら、どちらが適しているのですか。
40過ぎて新しい楽器買うのもどうかとも思うけど、
ほしいなぁ、と思う今日この頃。
40過ぎて新しい楽器買うのもどうかとも思うけど、
ほしいなぁ、と思う今日この頃。
586 ：名無し行進曲：2007/09/16(日) 21:30:23 ID:ZHDnoARY
自分で吹いて決めろよ
水槽ならどんなメーカーのどんな楽器使っても許されるよ
適しているとか無い
水槽ならどんなメーカーのどんな楽器使っても許されるよ
適しているとか無い
クルトワのTPについて誰か知らない？
トロンボーンやフリューゲルはすごくいいんだけど、TPの話がググっても出てこない。
トロンボーンやフリューゲルはすごくいいんだけど、TPの話がググっても出てこない。
589 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 01:04:19 ID:xYfk1rV0
チャレンジャーⅡってやっぱいいの？
590 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 01:26:02 ID:KT+rzfSd
>>585 ヤマハは辞めた方がいい。ﾊﾞｯｸの方が良いと思うよ
>>585 いやいやﾊﾞｯｸは辞めた方がいい。ヤマハの方が良いと思うよ
593 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 02:08:54 ID:7rzc2hcC
だから吹いて決めろと･･･
迷えるトランペット吹きです。
ヤマハとバックはどちらがいいのでしょうか。
それはどういう理由からなのでしょうか。
ヤマハとバックはどちらがいいのでしょうか。
それはどういう理由からなのでしょうか。
>>585
試奏して気に入ったほうにすればいい。
加工精度だけ比べるならYAMAHAに分がある。
でもBACHには味がある。（それがイイと思うかどうかは人それぞれ。）
車でいうとシボレーとトヨタのどちらがいいですかってのと一緒。ニューヨークやシカゴ考えてるならレクサスでもいい。
内装・外観・エンジン等を比較するように、楽器の造り・かまえた時の感じ・そして音色など比べてみれば？
オールドBACHは70年代のコルベットみたいなもんだ。ある意味唯一無二だから好きな人がいる。まぁマニアってとこだな。そういう楽しみ方もあるってこと。
あと、自分の楽器が最高と思いこんでる奴がやみくもにダメだししてるコメントはスルーしてかまわない。
試奏して気に入ったほうにすればいい。
加工精度だけ比べるならYAMAHAに分がある。
でもBACHには味がある。（それがイイと思うかどうかは人それぞれ。）
車でいうとシボレーとトヨタのどちらがいいですかってのと一緒。ニューヨークやシカゴ考えてるならレクサスでもいい。
内装・外観・エンジン等を比較するように、楽器の造り・かまえた時の感じ・そして音色など比べてみれば？
オールドBACHは70年代のコルベットみたいなもんだ。ある意味唯一無二だから好きな人がいる。まぁマニアってとこだな。そういう楽しみ方もあるってこと。
あと、自分の楽器が最高と思いこんでる奴がやみくもにダメだししてるコメントはスルーしてかまわない。
597 ：名無し行進曲：2007/09/17(月) 16:10:41 ID:0EgFnB28
>>595
その通りだね。
車もトランペットも，もともと日本の文化ではないから，
味という点で追いつけない部分があるのはしょうがない。
確かに外国の楽器の味が濃いから，助けてくれる感じがするし，
吹いてても（持っているだけでも），歴史を感じるから気分がいい。
これって，結構大事なことだと思う。
でも品質に関しては，さすが日本製！
世界で評価が高いのはそういう訳。
合理的にアマチュアが選ぶならヤマハだろう。
ヤマハ嫌いが必要以上に多いのは，日本人のコンプレックスが拍車をかけているんだろうな。
ま，要は腕だから，好きだと思える楽器を選べばいい。
その通りだね。
車もトランペットも，もともと日本の文化ではないから，
味という点で追いつけない部分があるのはしょうがない。
確かに外国の楽器の味が濃いから，助けてくれる感じがするし，
吹いてても（持っているだけでも），歴史を感じるから気分がいい。
これって，結構大事なことだと思う。
でも品質に関しては，さすが日本製！
世界で評価が高いのはそういう訳。
合理的にアマチュアが選ぶならヤマハだろう。
ヤマハ嫌いが必要以上に多いのは，日本人のコンプレックスが拍車をかけているんだろうな。
ま，要は腕だから，好きだと思える楽器を選べばいい。
という訳で、このスレは終了いたします。
誰かチャレンジャーの件答えてやれよ
BSCのミレニアムならBach買うより善いんでない？
601 ：名無し行進曲：2007/09/18(火) 16:14:08 ID:u4hOCWt4
色んな評価してるけどその楽器に評価下すほどみんな数や期間
吹いてるのか？
一つの楽器を評価するってその楽器を使い続けた人がその楽器にのみ
できるのじゃないのか？
試奏してわかることなんか知れてると思うのは俺だけか。
もちろん試奏して「これは仲良く出来そう」と思わないと買えないが。
ちなみに俺はバックのストラディバリっていった時代の持ってたが
力不足もあって結局自分のものにできなかったな。
西洋人の体力のある人やプロのものだと思った。深みのある音は
好きだったけど。
関係ないけど >>584の考え方は好きだな。社会人になってブランクが
あって再びやると音は出ないし指は動かない。でも学生の頃より格段に
「楽しい」。その楽しむ気持ちが音楽の幅を間違いなく広げると思う。
吹いてるのか？
一つの楽器を評価するってその楽器を使い続けた人がその楽器にのみ
できるのじゃないのか？
試奏してわかることなんか知れてると思うのは俺だけか。
もちろん試奏して「これは仲良く出来そう」と思わないと買えないが。
ちなみに俺はバックのストラディバリっていった時代の持ってたが
力不足もあって結局自分のものにできなかったな。
西洋人の体力のある人やプロのものだと思った。深みのある音は
好きだったけど。
関係ないけど >>584の考え方は好きだな。社会人になってブランクが
あって再びやると音は出ないし指は動かない。でも学生の頃より格段に
「楽しい」。その楽しむ気持ちが音楽の幅を間違いなく広げると思う。
>>601
おそらく、ごくわずかの人しか吹いていないと思われます。
評価するのは難しいと思う。同じモデルだって微妙に違うからね。
それで結局、最後は好みの問題になるし。
選ぶ基準は人それぞれでしょ。音色や音程だけでなく見た目や値段だったり、他人と同じのはイヤとか....。
プロみたいに選定できるわけないんだろうけど、それでもやってみる価値はあると思う。なんとなくインスピレーションが働いて「これ！」って決めると愛着が湧く。そうすると楽器を大事にするし、好きな楽器で練習したくなるとも思う。
あれはダメとかやめとけじゃなくて、自分はここが気に入って買ったとか、ここを比べたとかを書けば、荒れなくていいのに....。
おそらく、ごくわずかの人しか吹いていないと思われます。
評価するのは難しいと思う。同じモデルだって微妙に違うからね。
それで結局、最後は好みの問題になるし。
選ぶ基準は人それぞれでしょ。音色や音程だけでなく見た目や値段だったり、他人と同じのはイヤとか....。
プロみたいに選定できるわけないんだろうけど、それでもやってみる価値はあると思う。なんとなくインスピレーションが働いて「これ！」って決めると愛着が湧く。そうすると楽器を大事にするし、好きな楽器で練習したくなるとも思う。
あれはダメとかやめとけじゃなくて、自分はここが気に入って買ったとか、ここを比べたとかを書けば、荒れなくていいのに....。
603 ：601：2007/09/18(火) 22:56:31 ID:8NQOA1+7
>>602
同じ感覚、考えの人がいて嬉しいです。
同じ感覚、考えの人がいて嬉しいです。
>>582
>>583
レスありがとう。
それが元のU字フックは手元にないんです。
しかも元のフックがわかるくらいの跡もあります。（少しベル先端に向かって移動されている）
さらにケースは付きません。（手に入れた時点で無かった）
これだと誰も落としてくれませんかね、１５万で。
>>583
レスありがとう。
それが元のU字フックは手元にないんです。
しかも元のフックがわかるくらいの跡もあります。（少しベル先端に向かって移動されている）
さらにケースは付きません。（手に入れた時点で無かった）
これだと誰も落としてくれませんかね、１５万で。
>>604
むり
むり
>>604
それは、オリジナルのフックを以前の初期状態の位に付け替えるだけで吹奏感
変わるんじゃね？？俺ＮＹＳもゼノも持ってるけど、ＮＹＳが吹きにくいとは
とてもおもえんが。それに、新品ＮＹＳが３０万で買えるのに、改造ＮＹＣが
１５万ではやっぱむりと思う。
それは、オリジナルのフックを以前の初期状態の位に付け替えるだけで吹奏感
変わるんじゃね？？俺ＮＹＳもゼノも持ってるけど、ＮＹＳが吹きにくいとは
とてもおもえんが。それに、新品ＮＹＳが３０万で買えるのに、改造ＮＹＣが
１５万ではやっぱむりと思う。
このスレはYAMAHAかバックの話題しか盛り上がんないのか?他メーカーの話題は盛り上がんないのか?
608 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 21:27:03 ID:p55jS6cf
野中がバック進めるから楽器屋もバック売って世の中ヤマハとバックばっか
シルキーはまだしもストンビ使ってたら変な目で見られる
キングやベッソンのラッパなら尚更
シルキーはまだしもストンビ使ってたら変な目で見られる
キングやベッソンのラッパなら尚更
>>608
別に、そんな偏見持ってないぞ
別に、そんな偏見持ってないぞ
610 ：名無し行進曲：2007/09/19(水) 22:53:51 ID:ZoxhvjAI
ガリレオ面白いよ
612 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 09:35:50 ID:siDXrk6h
だからヤマハやバックの話題はいいって。ウンザリ！
613 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 09:41:09 ID:23GnYEsv
ベッソンのラッパってピッチ悪くない？？？？
614 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 10:14:56 ID:7Fawfj9W
俺はｶﾝｽﾀﾙ製のF ﾍﾞｯｿﾝ使ってるけど、悪くないよ。今のﾊﾞｯｸよか全然ｲｲ
615 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 11:03:03 ID:23GnYEsv
616 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 11:44:55 ID:rGkinZmq
マルカートかジュピターだよ。
ブランドは値段を吊り上げる為にしかない。
材料原価せいぜい800円のトランペット。３０マンとかで買う奴はバカとしか言い様がない。
３０万円のスーツなら、生地も１０万円くらいのモノになるけどラッパはどれも
せいぜい1300円
ブランドは値段を吊り上げる為にしかない。
材料原価せいぜい800円のトランペット。３０マンとかで買う奴はバカとしか言い様がない。
３０万円のスーツなら、生地も１０万円くらいのモノになるけどラッパはどれも
せいぜい1300円
617 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 11:51:55 ID:23GnYEsv
設備がえらい高いから仕方ないし、手間と人手かかるし
材料の原価がどうこう言うのは中学生の発想だろよ
材料の原価がどうこう言うのは中学生の発想だろよ
618 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 12:59:41 ID:rGkinZmq
＞設備がえらい高いから
はぁ～？
はぁ～？
619 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 13:01:09 ID:23GnYEsv
>>618
おいもういいじゃないかお前専用のバカスレ立てて満足だろ引きこもりさんよｗ
おいもういいじゃないかお前専用のバカスレ立てて満足だろ引きこもりさんよｗ
織り機にかけときゃ生地ができてオート裁断後
ミシンでさくさく合わせて出来上がりなものと
比べられてもねぇ
ミシンでさくさく合わせて出来上がりなものと
比べられてもねぇ
621 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 14:32:35 ID:lziQ1Yd6
>620
アパレルに比べたら遥かに楽だよ。ラッパつくり。
アパレルに比べたら遥かに楽だよ。ラッパつくり。
622 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 17:20:01 ID:t5JoBglL
ロータリートランペットを買おうと思うんだが、どこのがいい？
623 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 18:44:45 ID:23GnYEsv
水槽のやつに聞いてもダメだろｗ
おれはロータリーシステムが苦手だから興味ない
ストロークが短くてもピストンに慣れてしまったし…抵抗感は好きだけど
おれはロータリーシステムが苦手だから興味ない
ストロークが短くてもピストンに慣れてしまったし…抵抗感は好きだけど
616は、１００万以上するロレックスの腕時計の「原材料価格」はいくらする
と思ってんのかね？？？これだから「ゆとり」世代は・・・
と思ってんのかね？？？これだから「ゆとり」世代は・・・
626 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 19:25:54 ID:RF87o+A5
>625
３０万円くらいするよ。ロレックス。
ラッパだってフルート位の原価率にすればそんなに叩かれない。
純銀（スターリングシルバー）トランペットなんてもしあったら幾らになるんだ？
３０万円くらいするよ。ロレックス。
ラッパだってフルート位の原価率にすればそんなに叩かれない。
純銀（スターリングシルバー）トランペットなんてもしあったら幾らになるんだ？
627 ：名無し行進曲：2007/09/20(木) 20:20:04 ID:OB0gE54T
>>622
レヒナーかシャーゲル買っておけば間違いない
レヒナーかシャーゲル買っておけば間違いない
>>616
人件費という言葉を知っているか？
人件費という言葉を知っているか？
>>626
君はアホですね。
君はアホですね。
>>626
スターリングシルバーって１ｋｇで何円か知ってる？
スターリングシルバーって１ｋｇで何円か知ってる？
>>627
ヤマハのはどうなの？
ヤマハのはどうなの？
632 ：名無し行進曲：2007/09/21(金) 20:08:06 ID:Y1Kc9F/p
>>631
モンケタイプのＢ，Ｃ持ってるけど悪くは無いよ
でもレヒナーやシャーゲルに比べるときついよね
値段は安いっちゃ安いけどラッカーで４０万したからな
金メッキで８０万の楽器と比べてお買い得かつーとそうでも無い気がする今日この頃
宝くじ当たったらレヒナー欲しい
モンケタイプのＢ，Ｃ持ってるけど悪くは無いよ
でもレヒナーやシャーゲルに比べるときついよね
値段は安いっちゃ安いけどラッカーで４０万したからな
金メッキで８０万の楽器と比べてお買い得かつーとそうでも無い気がする今日この頃
宝くじ当たったらレヒナー欲しい
あ、名前に数字入れちゃった。
とりあえずweberかgerdt買っとけ。間違いない
まあ初心者も上級者も、ゼノ買っときゃなんの問題もないってのが結論だな。
ｳｪｰﾊﾞｰはもう古いよ、Gerdtが今はｺﾞｲｽ。
ゼノ（笑）
まあ、とりあえず、先入観にとらわれないで、吹いてみろってことだろう。
642 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 23:06:43 ID:NldxYLMp
Jカレ使ってるけどラッパ友達できないよ～＾＾
643 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 23:10:53 ID:6Fw6cxpK
２４金が純金なんだろ？
メッキは黒いぷつぷつ出来るし純金じゃないのか？
メッキは黒いぷつぷつ出来るし純金じゃないのか？
644 ：名無し行進曲：2007/09/24(月) 23:42:44 ID:2AS7HPyP
通常楽器に施されている金メッキは非常に薄いためピンホールと呼ばれる微細な穴が開いている
そこから下地の銀メッキが腐食して黒いプツプツになる
そこから下地の銀メッキが腐食して黒いプツプツになる
知ったかぶりが聞きかじった知識で大嘘を言っていますのでお気をつけくだしあ
gerdtｺﾞｲｽ
647 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 08:31:32 ID:Oyu6jw0r
金メッキは純金じゃなく１４金とか聞いたことあるな。
純金じゃ弱すぎてだめだって。
黒ずんできたらシルバーポリッシュで優しく磨いてやればピカピカに
戻るよ。某ハンドメイドリペアの店で聞いた話。
純金じゃ弱すぎてだめだって。
黒ずんできたらシルバーポリッシュで優しく磨いてやればピカピカに
戻るよ。某ハンドメイドリペアの店で聞いた話。
648 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 11:55:29 ID:+wlDm/yi
昨日トランペット注文した!!
中学で吹奏楽やってた時はｸﾗだったけど
トランペット好きで友達に吹かせてもらってた
だから届いたら頑張って練習するよ
趣味の範囲だけどそれなりに吹けるようにしたい
中学で吹奏楽やってた時はｸﾗだったけど
トランペット好きで友達に吹かせてもらってた
だから届いたら頑張って練習するよ
趣味の範囲だけどそれなりに吹けるようにしたい
649 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 14:22:41 ID:1TCbctcR
>>647
大嘘もここまでくると犯罪だな。
大体刷毛で塗ったり吹き付けたりするわけじゃないのにどうやって１４Ｋでメッキすんの？
>>644のピンホールが正解。
研磨するタイプじゃなくて化学反応で硫化・酸化を還元するものなら効く事がある。
大嘘もここまでくると犯罪だな。
大体刷毛で塗ったり吹き付けたりするわけじゃないのにどうやって１４Ｋでメッキすんの？
>>644のピンホールが正解。
研磨するタイプじゃなくて化学反応で硫化・酸化を還元するものなら効く事がある。
650 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 23:05:22 ID:eKcVP6a+
>>649
１４Kのメッキが可能か不可能かは知らないが合金メッキは
あるぞ。ピンクゴールドとかな。ってことは必ずしも２４Kとは
限らないわけだ。おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり
吹き付けてるって読めるぞ。
１４Kのメッキが可能か不可能かは知らないが合金メッキは
あるぞ。ピンクゴールドとかな。ってことは必ずしも２４Kとは
限らないわけだ。おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり
吹き付けてるって読めるぞ。
651 ：名無し行進曲：2007/09/25(火) 23:21:41 ID:947H/UnG
おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり吹き付けてるって読めるぞ。
おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり吹き付けてるって読めるぞ。
おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり吹き付けてるって読めるぞ。
おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり吹き付けてるって読めるぞ。
おめーの言い方だと２４Kは刷毛で塗ったり吹き付けてるって読めるぞ。
652 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 00:07:17 ID:2NRsksbA
セルマーのトランペットってどうですか？
凄く興味あるんだけど、買う勇気はない。
凄く興味あるんだけど、買う勇気はない。
653 ：名無し行進曲：2007/09/26(水) 00:26:03 ID:DlxPBu6N
話題作りには最適。
これからバラ色のらっぱ人生が開ける648をスルーするなや。
とにかくおめでとう！で機種は？
とにかくおめでとう！で機種は？
655 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 01:46:15 ID:TNamW/AJ
656 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 02:23:36 ID:IyuTyLBy
いらなくなったトランペットを安く譲ってくれる方いませんか
657 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 22:58:10 ID:1gookxGh
長いブランクがあって市民バンドに入ったが最近新しい楽器が
欲しくて仕方ない。
３０年前のシルキーはブランクの間も手入れしてたのでピカピカ
やけどやっぱピストンにへたりが出てるな。
これから何年吹けるかと思うと勿体ない気もするし音が抜けるまで
吹けるか自信が無いけどね。
２０万前後でいい楽器ないですかね。体力落ちたおっさん向きの。
欲しくて仕方ない。
３０年前のシルキーはブランクの間も手入れしてたのでピカピカ
やけどやっぱピストンにへたりが出てるな。
これから何年吹けるかと思うと勿体ない気もするし音が抜けるまで
吹けるか自信が無いけどね。
２０万前後でいい楽器ないですかね。体力落ちたおっさん向きの。
658 ：名無し行進曲：2007/09/27(木) 23:14:26 ID:6D7In56e
俺もおっさんで一年前から復帰してるんだけどシルキーでいいんじゃない？
体力一番いらないラッパな気がする。ピストンもスプリング交換くらいでかなり改善するんじゃまいか
シルキーと某レアラッパ 偶にもう売っていないひれつきマルカートとか吹いてるけどシルキーが一番軽くふける
体力一番いらないラッパな気がする。ピストンもスプリング交換くらいでかなり改善するんじゃまいか
シルキーと某レアラッパ 偶にもう売っていないひれつきマルカートとか吹いてるけどシルキーが一番軽くふける
660 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 01:14:23 ID:zQuoqrP5
ジュピターのペットってどうなんですか？
yamahaなどと比べるとどうちがうんですか？ 初歩的な質問でスマソ
yamahaなどと比べるとどうちがうんですか？ 初歩的な質問でスマソ
661 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 03:43:07 ID:jHH+SHZK
>660
ボッタクリ度がちがうだけだ。
ボッタクリ度がちがうだけだ。
662 ：657：2007/09/28(金) 06:53:07 ID:bjB7r0iK
663 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 13:02:34 ID:IOuK3g1w
>>647はフルートの管体と勘違いしてると思われ。
メッキなら２４Ｋも１４Ｋも可能なはず。
ただし、２４Ｋ以外は配合する金属によって色の違いが出る。
>>660
台湾製よりは国産のほうがいい。
国産＞＞台湾＞＞＞中国
メッキなら２４Ｋも１４Ｋも可能なはず。
ただし、２４Ｋ以外は配合する金属によって色の違いが出る。
>>660
台湾製よりは国産のほうがいい。
国産＞＞台湾＞＞＞中国
664 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 13:34:17 ID:Ph8yusu2
＞やけどやっぱピストンにへたりが出てるな。
ＫＷＳＫ
数千円売りのチャンコロ製品ならトモカク、マトモなラッパなら保管（放置）でヘタルなんて事は無い。
＞台湾製よりは国産のほうがいい。
＞国産＞＞台湾＞＞＞中国
妄想に過ぎない。信用できる台湾業者の製品を探すのが一番良い。
国産なんか、派遣でかきあつめたド素人が組立てやってるからチャンコロの
熟練者より劣る事は明白。
自称プロ技術者は、修理屋を自営したり、工房開いたりしている。
ＫＷＳＫ
数千円売りのチャンコロ製品ならトモカク、マトモなラッパなら保管（放置）でヘタルなんて事は無い。
＞台湾製よりは国産のほうがいい。
＞国産＞＞台湾＞＞＞中国
妄想に過ぎない。信用できる台湾業者の製品を探すのが一番良い。
国産なんか、派遣でかきあつめたド素人が組立てやってるからチャンコロの
熟練者より劣る事は明白。
自称プロ技術者は、修理屋を自営したり、工房開いたりしている。
665 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 14:21:44 ID:l4VIthCP
>>664
世間知らず
世間知らず
>>664
民族差別主義者
民族差別主義者
>>664
貧乏人
貧乏人
669 ：名無し行進曲：2007/09/28(金) 20:53:27 ID:KPAuHKk0
マイケルってほんとに初心者向けなんだね
>>669
無知な人向け
無知な人向け
>>576
ヤフオク見た。
前オーナー、１番管のリングフックをマウスパイプに付けている。
ここを見ていない人に落としてもらうか、落ちなければ
アトリエかマトモなリペアマンの所に持って元のU字フックに
戻して貰う方が良い。
確実に鳴りが変わると思う。
ヤフオク見た。
前オーナー、１番管のリングフックをマウスパイプに付けている。
ここを見ていない人に落としてもらうか、落ちなければ
アトリエかマトモなリペアマンの所に持って元のU字フックに
戻して貰う方が良い。
確実に鳴りが変わると思う。
>>664
信用できる台湾業者っていったいどこよw
だいたいがラッパ作り始めて20年もいかない国に熟練工なんて
いると思ってんの？おめでてえな。
>>自称プロ技術者は、修理屋を自営したり、工房開いたりしている。
Toshi TP Atelierの亀山さんもBEST BRASSの濱永さんも
ヤマハが生んだ人材だって事実を知らんのかね。
少なくともこの二人は自称プロなんてレベルじゃないぞ。
信用できる台湾業者っていったいどこよw
だいたいがラッパ作り始めて20年もいかない国に熟練工なんて
いると思ってんの？おめでてえな。
>>自称プロ技術者は、修理屋を自営したり、工房開いたりしている。
Toshi TP Atelierの亀山さんもBEST BRASSの濱永さんも
ヤマハが生んだ人材だって事実を知らんのかね。
少なくともこの二人は自称プロなんてレベルじゃないぞ。
673 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 12:35:32 ID:JtcyWFKR
>>670
kwsk
kwsk
674 ：名無し行進曲：2007/09/29(土) 22:49:45 ID:yKCbDBWy
>>660
ジュピターはやめておいた方がいい。買ってすぐは気付かなかったが、やっぱり作りの精度が甘すぎる。
買って半年ぐらいで主管のハンダ付けが外れて、１年くらいでピストンがスカスカになってガタガタだった。
１０年位前の話だから、今は良くなってる可能性はあるが、自分の経験からはとても人には勧められない。
音自体はそう悪くなかったけどね。
ジュピターはやめておいた方がいい。買ってすぐは気付かなかったが、やっぱり作りの精度が甘すぎる。
買って半年ぐらいで主管のハンダ付けが外れて、１年くらいでピストンがスカスカになってガタガタだった。
１０年位前の話だから、今は良くなってる可能性はあるが、自分の経験からはとても人には勧められない。
音自体はそう悪くなかったけどね。
台湾でもＺＯＲＲＯ（ゾロ）ってどうなの？
676 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 10:42:51 ID:ml0JNW/o
＞買ってすぐは気付かなかったが、やっぱり作りの精度が甘すぎる。
＞買って半年ぐらいで主管のハンダ付けが外れて、１年くらいでピストンがスカスカになってガタガタだった。
安物買ったんだろ。
ピストンがスカスカガタガタって安物であっても余程酷使しなけりゃ目に見えて磨耗するものではない。
毎日毎日２４時間、熊ン蜂でも吹いてたか？
＞買って半年ぐらいで主管のハンダ付けが外れて、１年くらいでピストンがスカスカになってガタガタだった。
安物買ったんだろ。
ピストンがスカスカガタガタって安物であっても余程酷使しなけりゃ目に見えて磨耗するものではない。
毎日毎日２４時間、熊ン蜂でも吹いてたか？
>>675
雑になったマルカート。細部の作りが大雑把で重い。
まあ、見た目は置いといて、バルブアクションが悪いのが気になる。
ここに金かけてないと思われる。
あと主管二種類もいらない。ラウンドだけでいい。
買う価値はない。
雑になったマルカート。細部の作りが大雑把で重い。
まあ、見た目は置いといて、バルブアクションが悪いのが気になる。
ここに金かけてないと思われる。
あと主管二種類もいらない。ラウンドだけでいい。
買う価値はない。
678 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 11:16:25 ID:wQpEllKT
>676
そういうくず楽器を見た事がない幸せな人なんだよ 喪前
中華やら台湾の楽器が最近良くなったといっても普通に使ってるだけでピストンがガタガタになったりするんだよ
そういうくず楽器を見た事がない幸せな人なんだよ 喪前
中華やら台湾の楽器が最近良くなったといっても普通に使ってるだけでピストンがガタガタになったりするんだよ
679 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 11:39:08 ID:cVvEUUHi
＞そういうくず楽器を見た事がない幸せな人なんだよ 喪前
今世紀に入ってからのヤマハのラッパみて愕然としたが。
ありゃひでぇボッタクリだよ。
売値が３０％とかならがまんできなくもないかもしれないとかんがえるやつがいないこともないかもしれないが
今世紀に入ってからのヤマハのラッパみて愕然としたが。
ありゃひでぇボッタクリだよ。
売値が３０％とかならがまんできなくもないかもしれないとかんがえるやつがいないこともないかもしれないが
680 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 14:12:52 ID:5IoIPPhP
友だちの買ったばかりのXO，
どのマウスピースを差してもがたついてる。
どのマウスピースを差してもがたついてる。
681 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 16:09:59 ID:tECF2+EX
売り手の目前で現物を確認しなかったウヌの負けじゃ
XOの難点はバルブだけかと思ったがマウスパイプも悪いのか。
所詮ジュピターレベルだな。
所詮ジュピターレベルだな。
683 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 19:03:18 ID:3sDbkqgF
だってXOってジュピターだし
んなこたーわかってるっつの。
685 ：名無し行進曲：2007/09/30(日) 21:23:35 ID:hOrB7DKq
マルカートのラッパは台湾なの？
サックスは台湾みたいだけど、フルートは国産なのかな？
サックスは台湾みたいだけど、フルートは国産なのかな？
686 ：名無し行進曲：2007/10/01(月) 15:12:14 ID:SM+KCn4m
>フルートは国産なのかな？
せいぜいやって組立てだけ。
殆どの加工は台湾か大陸
せいぜいやって組立てだけ。
殆どの加工は台湾か大陸
687 ：名無し行進曲：2007/10/01(月) 23:11:19 ID:PjEv0VUE
>>686
大陸製もあるの？そんなのを無責任に人に勧めるプロの資質を疑う。
大体プロだろうが、ちょっと吹いた位じゃその楽器を評価なんて出来ないし。
人に勧めるくらいなら、仕事にメインで使えよと言いたい。
せめて５年は吹いて品質・耐久性・音色共に問題ありませんと言って欲しい。
プロの選定も怪しい。何本中何本選んだのかもよく分からないし、
吹いた楽器も全て他のプロの選定漏れかもしれない。
１選定につき幾らってギャラだったら、１０本吹いて８本ぐらい認定してるかもしれん。
大陸製もあるの？そんなのを無責任に人に勧めるプロの資質を疑う。
大体プロだろうが、ちょっと吹いた位じゃその楽器を評価なんて出来ないし。
人に勧めるくらいなら、仕事にメインで使えよと言いたい。
せめて５年は吹いて品質・耐久性・音色共に問題ありませんと言って欲しい。
プロの選定も怪しい。何本中何本選んだのかもよく分からないし、
吹いた楽器も全て他のプロの選定漏れかもしれない。
１選定につき幾らってギャラだったら、１０本吹いて８本ぐらい認定してるかもしれん。
かもしれない、で話をするのはよくないぞ。
ろくすっぽ選定しないなんてN団のSやT団のTくらいで他はマジメだぞ。
ろくすっぽ選定しないなんてN団のSやT団のTくらいで他はマジメだぞ。
689 ：名無し行進曲：2007/10/02(火) 22:14:03 ID:0v4ImdlO
>687
フルートなら、吹ける香具師なら、一吹きすれば、マトモな楽器かゴミかはスグ判るらしいよ。
楽器屋の選定については、
選定モレで返品となる個体は存在しない。
という事実をまず頭に叩き込んでくれ。
ラッパの場合は、ペストンのクリアランスさえマトモなら他は不都合があっても、どうにでもなる。
フルートなら、吹ける香具師なら、一吹きすれば、マトモな楽器かゴミかはスグ判るらしいよ。
楽器屋の選定については、
選定モレで返品となる個体は存在しない。
という事実をまず頭に叩き込んでくれ。
ラッパの場合は、ペストンのクリアランスさえマトモなら他は不都合があっても、どうにでもなる。
国産？魂のこもった音は出せない。
アジア産？論外
私のメインはモネ。
この楽器の良さ、わからないだろうなぁｗｗ
アジア産？論外
私のメインはモネ。
この楽器の良さ、わからないだろうなぁｗｗ
691 ：名無し行進曲：2007/10/03(水) 21:23:24 ID:UKrkYA1H
692 ：名無し行進曲：2007/10/03(水) 21:44:40 ID:sEziAUvW
>>690
うＰよろｗ
うＰよろｗ
693 ：名無し行進曲：2007/10/03(水) 22:00:27 ID:2SMHX4nT
これからトランペット始めようと思ってます。
ＭＰつけて吹いてプァ～っと１音だけ鳴らせるレベルです。
本体はYTR-1335Sを中古で購入したんですがＭＰがありません。
週末買いに行こうと思いＭＰの事を色々調べているのですが
深さや大きさが色々あって、結果『吹いてみなけりゃ分からん
のだな』って結論に至りました。で、どなたか教えて下さい。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/mp/bmp/bmp-tp.html
ここでカスタムとスタンダードとあり、どちらにもリム・スロート
が同じサイズのものがありますが違いってなんなのでしょうか？
材質と形でしょうか？
当然音の違いなんてわかるレベルではないので、口当たりや吹き
やすさで選ぼうと思っていますが、ひとまずオールマイティな
「初心者ならこれ選んどきゃ大抵はＯＫ」的な奴ってありますか？
それともやはりじっくり選ぶべきなのでしょうか？
(↑に書いた「吹いてみなけりゃわからん」ってのと矛盾してますが。)
まわりに知識がある人が皆無な為一人で悩んでます。
また「カスタム」のＭＰは自分の持ってるYTP-1335Sで
使用出来るものなんでしょうか？
(ヤマハに限らず特別な専用品のＭＰ以外はどのトランペットにも
つけられるもの？ヤマハにBachのMPの人もいますよね？）
もし使用可能ならば長く使うものなので、吹いた感覚がSTDと
同じ様なら敢えてカスタムを買って大事に使いたいな･･･と
考えているのですが･･･どうでしょうか？(純銀(?)に惹かれてますｗ)
どなたか回答とアドバイスをお願いします･･･m(__)m
長文ですいませぬ。
ＭＰつけて吹いてプァ～っと１音だけ鳴らせるレベルです。
本体はYTR-1335Sを中古で購入したんですがＭＰがありません。
週末買いに行こうと思いＭＰの事を色々調べているのですが
深さや大きさが色々あって、結果『吹いてみなけりゃ分からん
のだな』って結論に至りました。で、どなたか教えて下さい。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/mp/bmp/bmp-tp.html
ここでカスタムとスタンダードとあり、どちらにもリム・スロート
が同じサイズのものがありますが違いってなんなのでしょうか？
材質と形でしょうか？
当然音の違いなんてわかるレベルではないので、口当たりや吹き
やすさで選ぼうと思っていますが、ひとまずオールマイティな
「初心者ならこれ選んどきゃ大抵はＯＫ」的な奴ってありますか？
それともやはりじっくり選ぶべきなのでしょうか？
(↑に書いた「吹いてみなけりゃわからん」ってのと矛盾してますが。)
まわりに知識がある人が皆無な為一人で悩んでます。
また「カスタム」のＭＰは自分の持ってるYTP-1335Sで
使用出来るものなんでしょうか？
(ヤマハに限らず特別な専用品のＭＰ以外はどのトランペットにも
つけられるもの？ヤマハにBachのMPの人もいますよね？）
もし使用可能ならば長く使うものなので、吹いた感覚がSTDと
同じ様なら敢えてカスタムを買って大事に使いたいな･･･と
考えているのですが･･･どうでしょうか？(純銀(?)に惹かれてますｗ)
どなたか回答とアドバイスをお願いします･･･m(__)m
長文ですいませぬ。
695 ：名無し行進曲：2007/10/03(水) 22:06:56 ID:2SMHX4nT
>>695
早速のレスありがとうございます。
そういうところまで気を使わなくちゃならないんですね。
左側に八重歯がありますが唇の中心の邪魔(?)はしてません。
それ以前に不正交合だったりしますが関係ありますか？
(前後逆なだけで並びは汚くありません。
またうけ口と言われるレベルでもないです。)
唇の厚さは人並みだと思います。
たらこでもありませんし薄くもありませんｗ
早速のレスありがとうございます。
そういうところまで気を使わなくちゃならないんですね。
左側に八重歯がありますが唇の中心の邪魔(?)はしてません。
それ以前に不正交合だったりしますが関係ありますか？
(前後逆なだけで並びは汚くありません。
またうけ口と言われるレベルでもないです。)
唇の厚さは人並みだと思います。
たらこでもありませんし薄くもありませんｗ
697 ：名無し行進曲：2007/10/03(水) 22:33:38 ID:2SMHX4nT
だれもがもっている
バックの７Cでいいと思うけど
バックの７Cでいいと思うけど
698 ：名無し行進曲：2007/10/04(木) 00:37:42 ID:hXQaGnMA
俺は初心者の時にﾊﾞｯｸ7Cをやめてから吹けるようになった。したがって、楽器屋に行って標準的なものを何種類か試した方がよくない？
>>694
>>また「カスタム」のＭＰは自分の持ってるYTP-1335Sで
>>使用出来るものなんでしょうか？
BachやYAMAHAに限らず、基本的にどのメーカーの楽器とマウスピースの組み合わせは可能。
そうでなきゃマウスピースに合わせて楽器も買うってことになるでしょ？
ヤマハはカスタムでもスタンダードでもモデル（14B4とか）が同じなら、リムを除く外側のデザインと
材質、仕上げが違うだけ。もちろん材質などは音質に影響するけども、その辺はもう好みしかない。
初心者に無難なマウスピースならヤマハなら11B4か14B4。Bachなら７C、５C、３Cあたりからかな。
このへんを店で吹かせてもらって、唇にあてたとき違和感のないものにすれば良いと思う。
上に書いたマウスピースの在庫を持ってるような店なら、店員さんに相談するとなおよし。
>>また「カスタム」のＭＰは自分の持ってるYTP-1335Sで
>>使用出来るものなんでしょうか？
BachやYAMAHAに限らず、基本的にどのメーカーの楽器とマウスピースの組み合わせは可能。
そうでなきゃマウスピースに合わせて楽器も買うってことになるでしょ？
ヤマハはカスタムでもスタンダードでもモデル（14B4とか）が同じなら、リムを除く外側のデザインと
材質、仕上げが違うだけ。もちろん材質などは音質に影響するけども、その辺はもう好みしかない。
初心者に無難なマウスピースならヤマハなら11B4か14B4。Bachなら７C、５C、３Cあたりからかな。
このへんを店で吹かせてもらって、唇にあてたとき違和感のないものにすれば良いと思う。
上に書いたマウスピースの在庫を持ってるような店なら、店員さんに相談するとなおよし。
今も昔もバック5Cを使っているオイラとしては、バック5Cをオススメする。
もしくは7Cか3C。この三種類でも大違いだし、どれかが合うと思う。
もしくは7Cか3C。この三種類でも大違いだし、どれかが合うと思う。
>>697->>701
皆様レスありがとうございます。
圧倒的にBachのお勧めが多いですね。
トランペット置いてあるヤマハのショップに
行こうと思ってましたが、
お店探さなくちゃ･･･。
横浜近辺でBach置いてあって、良いお店って
ご存知の方いますか？
皆様レスありがとうございます。
圧倒的にBachのお勧めが多いですね。
トランペット置いてあるヤマハのショップに
行こうと思ってましたが、
お店探さなくちゃ･･･。
横浜近辺でBach置いてあって、良いお店って
ご存知の方いますか？
ヤマハのショップに、
Bachのマウスピースも置いてあると思いますよ。
電話で確認してみては？
Bachのマウスピースも置いてあると思いますよ。
電話で確認してみては？
ぅぅ。
２ｃｈブラウザが、前に名前に書き込んだ番号を忘れてくれない…
２ｃｈブラウザが、前に名前に書き込んだ番号を忘れてくれない…
705 ：名無し行進曲：2007/10/04(木) 09:57:31 ID:Lx69iLum
>>702
横浜だったら、アクタスがよろしいかと･･･。
横浜だったら、アクタスがよろしいかと･･･。
悪足って横浜だっけ？
またまたﾚｽありがとうございます。
>>703
あ。ヤマハにもヤマハ以外のMPって置く事も
あるんですね。
>>705
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/nobu/link/m.shop-link.html
ここからのリンクだと飛べません。一時的に落ちてるだけ
なんでしょうか･･･似たような名前のリンクはネットショップの
様です。せめて店の場所がわかれば良かったのですが。
>>703
あ。ヤマハにもヤマハ以外のMPって置く事も
あるんですね。
>>705
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/nobu/link/m.shop-link.html
ここからのリンクだと飛べません。一時的に落ちてるだけ
なんでしょうか･･･似たような名前のリンクはネットショップの
様です。せめて店の場所がわかれば良かったのですが。
708 ：657：2007/10/04(木) 16:08:34 ID:l3DpD0lY
亀レス、すみません。eonetが規制かかってたもので。
シルキー吹きのおっさんです。沢山のアドバイスありがとうございました。
オイルを少しだけ粘度のあるものに換えるピストンの動きがスムーズに
なりました。
５０になって体力的にもきついですがのんびり市民バンドで｢音を楽しみ」
ます。ありがとうでした。
シルキー吹きのおっさんです。沢山のアドバイスありがとうございました。
オイルを少しだけ粘度のあるものに換えるピストンの動きがスムーズに
なりました。
５０になって体力的にもきついですがのんびり市民バンドで｢音を楽しみ」
ます。ありがとうでした。
>>694
横浜ならおいらもセントラルがオススメです。
でもBachなら近所のヤマハでも大抵置いてあると思う。
シルキーとかホルトンとかもっと変わったものとかが見たければ
蒲田のシアズまで行くと大抵あると思うよ。
横浜ならおいらもセントラルがオススメです。
でもBachなら近所のヤマハでも大抵置いてあると思う。
シルキーとかホルトンとかもっと変わったものとかが見たければ
蒲田のシアズまで行くと大抵あると思うよ。
711 ：名無し行進曲：2007/10/04(木) 23:52:06 ID:V3qo/be0
＞５０になって体力的にもきつい
高血圧で脳溢血でお陀仏パターンか
高血圧で脳溢血でお陀仏パターンか
712 ：名無し行進曲：2007/10/05(金) 07:13:05 ID:5bstE+0B
>>711
お前バカか？
お前バカか？
>>711
お前バカか？
お前バカか？
714 ：705：2007/10/05(金) 10:25:12 ID:AZHVQ94u
アクタスは渋谷ですね(汗)
野中と勘違いした。ｽﾏｿ
野中と勘違いした。ｽﾏｿ
皆さんアドバイスありがとうございました。
でも試し吹きで自分の楽器持って行っても、
プァ～しか鳴らせないんじゃちょっと恥ずかしいかもｗ
でも頑張って行ってきますm(__)m
でも試し吹きで自分の楽器持って行っても、
プァ～しか鳴らせないんじゃちょっと恥ずかしいかもｗ
でも頑張って行ってきますm(__)m
716 ：名無し行進曲：2007/10/05(金) 12:54:43 ID:N4SoB9rA
エリックさんがクリニックで、マッピは最初は吹かずに口にあててみて、しっくりきたやつの中から、音が楽に鳴るやつを選ぶのが良いと言ってました。
>>694
最初は誰だってそんなもんだ。
初めてマウスピース買ったときは自分だって恥ずかしかったよ。
楽器屋さんは上手い人ばかり相手にしてるわけじゃないから、
素直に「これから始めたい」でOK。
変に知ったか君より丁寧にいろんなこと教えてくれるぞ。
がんばれ！
最初は誰だってそんなもんだ。
初めてマウスピース買ったときは自分だって恥ずかしかったよ。
楽器屋さんは上手い人ばかり相手にしてるわけじゃないから、
素直に「これから始めたい」でOK。
変に知ったか君より丁寧にいろんなこと教えてくれるぞ。
がんばれ！
694がんがれ！
>>710
蒲田？
蒲田？
>>719
ヒント＞「シアズ」でぐぐってみ
ヒント＞「シアズ」でぐぐってみ
721 ：名無し行進曲：2007/10/06(土) 22:21:02 ID:RLyDhQML
BACHの1-1/2Cはどう？ ビッグバンドで使ってるプロもおるけど・・・
吹きやすいのか？
吹きやすいのか？
722 ：名無し行進曲：2007/10/07(日) 00:07:26 ID:d5byspMW
７２１さま
どの様な分野でどの様な演奏をめざして使用したいと考えておられますか？
どの様な分野でどの様な演奏をめざして使用したいと考えておられますか？
【ヤマハ】カスタムトランペットYTR-850
新製品YTR-850シリーズは、1988年よりロングランヒットを続けていた
YTR-800シリーズをモデルチェンジし、随所に上級機種のXenoシリーズの
DNAを継承しました。
開発アドヴァイザーとして、東京佼成ウインドオーケストラの
首席トランペット奏者：久保義一氏ご協力のもと、
吹き易さと音色の向上を追求し、吹奏楽は勿論、Jazz&Popsまで
幅広いジャンルに適したモデルが完成しました。
YTR-850・YTR-850S・YTR-850G・YTR-850GS 実売16～17万前後
新製品YTR-850シリーズは、1988年よりロングランヒットを続けていた
YTR-800シリーズをモデルチェンジし、随所に上級機種のXenoシリーズの
DNAを継承しました。
開発アドヴァイザーとして、東京佼成ウインドオーケストラの
首席トランペット奏者：久保義一氏ご協力のもと、
吹き易さと音色の向上を追求し、吹奏楽は勿論、Jazz&Popsまで
幅広いジャンルに適したモデルが完成しました。
YTR-850・YTR-850S・YTR-850G・YTR-850GS 実売16～17万前後
724 ：名無し行進曲：2007/10/07(日) 13:03:05 ID:DaRFstQ5
>>724
いや、たぶんあると思う。
いや、たぶんあると思う。
主な変更点(旧YTR-800シリーズとの相違点)
・マウスピースレシーバーをゼノシリーズと共通部品に
なりました。
・主管抜差、第3抜差のウォーターキーの台座や第2抜差
のカニ目をハンダ付けに変更。
・第3抜差ストッパーリングを真鍮製に変更。
・第1抜差にカニ目を追加。
・第3抜差のストッパーシステムをゼノアーティストモデルと
同様の仕様に変更。
・付属ケースがコンパクトなダブルケースになりました。
・マウスピースレシーバーをゼノシリーズと共通部品に
なりました。
・主管抜差、第3抜差のウォーターキーの台座や第2抜差
のカニ目をハンダ付けに変更。
・第3抜差ストッパーリングを真鍮製に変更。
・第1抜差にカニ目を追加。
・第3抜差のストッパーシステムをゼノアーティストモデルと
同様の仕様に変更。
・付属ケースがコンパクトなダブルケースになりました。
728 ：名無し行進曲：2007/10/07(日) 19:50:59 ID:CG186sWL
そうしてアーティストモデルの仕様をどんどんゼノに持っていくんだろうな。
何年か後のゼノは，今のアーティストモデルとかなり近づくと思う。
それは企業として正しいのか，間違っているのか。
何年か後のゼノは，今のアーティストモデルとかなり近づくと思う。
それは企業として正しいのか，間違っているのか。
730 ：名無し行進曲：2007/10/08(月) 11:26:35 ID:GlJyJ/33
＞見た目での判断
見た目で判断つかなければどーにもならんだろ。
モデルでの性能の違いなんて無いんだからさ。
見た目で判断つかなければどーにもならんだろ。
モデルでの性能の違いなんて無いんだからさ。
731 ：名無し行進曲：2007/10/08(月) 11:27:58 ID:GlJyJ/33
>729
誰か応募あったかい？
余程脳天気な香具師でなければ引っかからないだろう。
面倒でもヤフオクとか出すのが有効活用だよ。
誰か応募あったかい？
余程脳天気な香具師でなければ引っかからないだろう。
面倒でもヤフオクとか出すのが有効活用だよ。
>>728
安くなるならそれでもいいかな。
安くなるならそれでもいいかな。
>>732
今、たっかい価格で買ってる人に失礼な話だけどね。
今、たっかい価格で買ってる人に失礼な話だけどね。
734 ：名無し行進曲：2007/10/09(火) 23:10:45 ID:dow9sBbD
Bachに行くのが決まっていたマローンを大金払って引き抜いたんだ
善良なユーザーを騙して少しでも回収せねばなるまい
善良なユーザーを騙して少しでも回収せねばなるまい
>>734
ソースきぼん
ソースきぼん
有名な話だろ
Bachで特殊管の開発をするのが決まってたけどヤマハに引き抜かれた
パイパーズにも本人がそれらしきことを書いていた
Bachで特殊管の開発をするのが決まってたけどヤマハに引き抜かれた
パイパーズにも本人がそれらしきことを書いていた
737 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 16:25:27 ID:Jy7XxcwX
それで
ヤマハのトランペットはよくなったのか
ヤマハのトランペットはよくなったのか
738 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 16:48:12 ID:ZTBG7sGn
ストンビってどなの？
739 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 17:44:23 ID:EKU3XnUo
長年生きてきたけど今日、とある怪しげな楽器屋で耳にしたことは
あるがバックの６００シリーズ初めて見たな。
なんちゃってバックか。ベッソンのチェコ物みたいなものかいな。
どう見てもヤマハのスチューデントのほうが鳴りそうだったな。
あるがバックの６００シリーズ初めて見たな。
なんちゃってバックか。ベッソンのチェコ物みたいなものかいな。
どう見てもヤマハのスチューデントのほうが鳴りそうだったな。
>>737
シカゴモデルとかニューヨークモデルなんかのアーティストモデルは良くなってると思うよ。
シカゴモデルとかニューヨークモデルなんかのアーティストモデルは良くなってると思うよ。
741 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 21:49:27 ID:fLcoTcUf
どっちも値段ほど良いとは思わなかったけど…ワタシだけ？
シュースターってどうよ？
743 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 23:06:17 ID:ubxhvkZx
YAMAHAはXENOがあるのに何で850なんか作ったん？
誰が買うん？
誰が買うん？
744 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 23:16:43 ID:LX4Lbh0j
別に800で十分だと思うけどねぇ。結構いい音出るし。
あ、俺が上手いだけか。
あ、俺が上手いだけか。
745 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 23:34:57 ID:lKbgEkyV
>>740 俺もそう思う！ 構造が変わっただけで音は従来とあまり変わらない。
747 ：名無し行進曲：2007/10/11(木) 00:52:27 ID:v6hh86e7
いい楽器にめぐり会いたいなら
100万円もってきな、3本ぐらい用意してあげるよ
バイオリンより、ずっと安いだろ
100万円もってきな、3本ぐらい用意してあげるよ
バイオリンより、ずっと安いだろ
>>747
Gerdtも売ってますか?
Gerdtも売ってますか?
749 ：名無し行進曲：2007/10/11(木) 08:54:58 ID:v6hh86e7
ゴイスなザイレムにあるよ
750 ：名無し行進曲：2007/10/11(木) 17:22:19 ID:02CPfPmb
＞743 ：名無し行進曲：2007/10/10(水) 23:06:17 ID:ubxhvkZx
＞ YAMAHAはXENOがあるのに何で850なんか作ったん？
＞ 誰が買うん？
バカが買うんだよ。
旋律楽器厨もっとも安物楽器であるのに、高い金額が提示されると
安物楽器とはちがうんだと暗示にでもかけられるバカがイパイいるからね。
＞ YAMAHAはXENOがあるのに何で850なんか作ったん？
＞ 誰が買うん？
バカが買うんだよ。
旋律楽器厨もっとも安物楽器であるのに、高い金額が提示されると
安物楽器とはちがうんだと暗示にでもかけられるバカがイパイいるからね。
>>750
日本語でおｋ
日本語でおｋ
753 ：名無し行進曲：2007/10/12(金) 23:22:48 ID:hZn+QANj
中古でヤマハのXeno、８３３５Gを購入したのですが、主管抜き差し管が抜けないんです。これは仕様なのでしょうか。
そんな仕様は聞いたことないですね。チューニングに困るし・・・
マルチだから相手にすんな
いったい、どんな買い方したんだ？
バカじゃね～の？
バカじゃね～の？
757 ：名無し行進曲：2007/10/13(土) 12:02:33 ID:NtIYhcdF
>>753
ヤマハは機密が高く作ってあるから，ピストンも含めて
初めは渋く感じると思うよ。
あたりがついてくれば問題ない。
それまで何度か洗浄し，油脂類をしっかりメンテナンスしておけば大丈夫。
それでダメなら，いろいろせずに楽器店！
ヤマハは機密が高く作ってあるから，ピストンも含めて
初めは渋く感じると思うよ。
あたりがついてくれば問題ない。
それまで何度か洗浄し，油脂類をしっかりメンテナンスしておけば大丈夫。
それでダメなら，いろいろせずに楽器店！
758 ：名無し行進曲：2007/10/13(土) 12:17:26 ID:tcPAFWVB
759 ：名無し行進曲：2007/10/13(土) 21:06:46 ID:ooC7Cdpg
購入とは関係ないのでスレ違いすみません。
粘膜吹きの功罪を教えてもらえませんか？
今日始めて粘膜吹きの人を見ました。バックの１８０シリーズ
を持ってましたが唇はへんてこなのにいい音出してたもので。
粘膜吹きの功罪を教えてもらえませんか？
今日始めて粘膜吹きの人を見ました。バックの１８０シリーズ
を持ってましたが唇はへんてこなのにいい音出してたもので。
761 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 01:06:59 ID:/19iehwq
>ただし、熱いお湯は楽器がゆがむから入れないこと
プゲラ。
組立て時に部分的に300度以上になっているのだ。
100度ごときで歪む心配なんかイラネ
そもそもぬるま湯くらいでは温度差がつかないから、管を抜くのには役立たない。
抜差し管を抜くのは、力づくで抜くしかない。
抜けた際ぶつからないようにすることと、抜く際の力が抜差し管全体に掛かるように
ジグとかつかって引っ張る。
プゲラ。
組立て時に部分的に300度以上になっているのだ。
100度ごときで歪む心配なんかイラネ
そもそもぬるま湯くらいでは温度差がつかないから、管を抜くのには役立たない。
抜差し管を抜くのは、力づくで抜くしかない。
抜けた際ぶつからないようにすることと、抜く際の力が抜差し管全体に掛かるように
ジグとかつかって引っ張る。
湯ごときで金属がゆがんでたら真鍮鍋なんて作れねえよな。
アホが増えて困るわｗｗ
まあ、湯で気をつけるのは、安物だと熱湯かけるとラッカーが
ベロベロにはがれることくらいだな。
アホが増えて困るわｗｗ
まあ、湯で気をつけるのは、安物だと熱湯かけるとラッカーが
ベロベロにはがれることくらいだな。
763 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 02:00:40 ID:sCV6BF8t
熱いお湯はよくないと思うよ
764 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 07:15:05 ID:10I0MJnK
中にお湯入れたら内管のほうが膨張して余計に抜けにくく
765 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 08:24:37 ID:4VD5Sk28
>753
黙って修理屋へ持って池。
素人があれこれやるとろくなことは無い。
黙って修理屋へ持って池。
素人があれこれやるとろくなことは無い。
766 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 09:10:43 ID:sCV6BF8t
ぬるま湯でこびりついているグリスが溶けて抜けやすくなるんだよ
767 ：名無し行進曲：2007/10/14(日) 09:19:04 ID:zObLDo9q
>ぬるま湯でこびりついているグリスが溶けて抜けやすくなるんだよ
それがどーゆー状態かわかるかい？
キレイに洗浄したら、ゆるゆる状態ってことだ。
演奏中に息で温まり、グリスが緩むと抜差し管が重力で動くということだ。
それがどーゆー状態かわかるかい？
キレイに洗浄したら、ゆるゆる状態ってことだ。
演奏中に息で温まり、グリスが緩むと抜差し管が重力で動くということだ。
768 ：名無し行進曲：2007/10/15(月) 17:24:39 ID:aXk01hwg
>演奏中に息で温まり、グリスが緩むと抜差し管が重力で動くということだ。
ふつうはそんなに緩くない
バックの3番管はとても緩くできているけどね
ふつうはそんなに緩くない
バックの3番管はとても緩くできているけどね
769 ：名無し行進曲：2007/10/15(月) 17:57:56 ID:DoArEsL8
古いグリスが固まってるだけなら、温めるのも有効。
内側で錆び付いてるようなら専門家に頼むべき。
確かにXenoの主管はきつめですね。
内側で錆び付いてるようなら専門家に頼むべき。
確かにXenoの主管はきつめですね。
weber買えよ
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗだぞ
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗだぞ
772 ：名無し行進曲：2007/10/16(火) 23:28:51 ID:nA/NcbS1
Bachの３番管は径の細い管をわざわざ継いでるからああいう設計なのだろう
773 ：名無し行進曲：2007/10/17(水) 00:01:46 ID:9zzu4kZV
Bachの３番管がゆるいのは、音程を合わせるためでしょ
他のメーカーはかたいけど、なんでかなあ
他のメーカーはかたいけど、なんでかなあ
俺の9335MLはとても緩いよ。
主管の動きが結構キツいなと感じても、
それぞれ菅1本1本は緩かったなんて場合がある。
これはきちんと菅の平行が出てないという事だ。
平行を出すとユルユルだから、八の字にしてしまってる為だ。
こうゆう楽器は吹いてみてもイマイチ。つまりハズレ
それぞれ菅1本1本は緩かったなんて場合がある。
これはきちんと菅の平行が出てないという事だ。
平行を出すとユルユルだから、八の字にしてしまってる為だ。
こうゆう楽器は吹いてみてもイマイチ。つまりハズレ
776 ：名無し行進曲：2007/10/17(水) 07:16:22 ID:1luM0JaN
このスレ見てると誰もが天才奏者に思えるのは俺だけか････
777 ：769：2007/10/17(水) 13:56:45 ID:MTvVou4O
>>771
そうそう、リバースは緩めが多いですね。
リバースじゃないやつがきついって言いたかった。
>>773
他のメーカーってどこよ？
精度良く作るとヤマハみたいになって
クリアランスの許容範囲が大きいとBachみたくなるってこと。
音程を合わせるとかの問題を言ってるわけじゃないと思われ。
そうそう、リバースは緩めが多いですね。
リバースじゃないやつがきついって言いたかった。
>>773
他のメーカーってどこよ？
精度良く作るとヤマハみたいになって
クリアランスの許容範囲が大きいとBachみたくなるってこと。
音程を合わせるとかの問題を言ってるわけじゃないと思われ。
俺１８０MLとゼノの8335RGSを持ってるが、ベルを下にして置くと
どちらも３番管は最初１～２mm位下がる。まあこれは普通だわな。
しかしBachは５分位でゆっくりとストッパーまで下がりきる。
一方ゼノはずっとそのまま。そこで3番のバルブを押すとストンと落ちる。
まあこれくらいの気密性の差はある。調整次第でどうとでもなる事だけどね。
どちらも３番管は最初１～２mm位下がる。まあこれは普通だわな。
しかしBachは５分位でゆっくりとストッパーまで下がりきる。
一方ゼノはずっとそのまま。そこで3番のバルブを押すとストンと落ちる。
まあこれくらいの気密性の差はある。調整次第でどうとでもなる事だけどね。
>>775
>>平行を出すとユルユルだから、八の字にしてしまってる為だ。
>>こうゆう楽器は吹いてみてもイマイチ。つまりハズレ
俺の知る限り、Bachの主管は今も昔もこの方法で
摩擦を稼いでるはずなんだけど。
あなたにはBachはみんなイマイチなハズレですか。
>>平行を出すとユルユルだから、八の字にしてしまってる為だ。
>>こうゆう楽器は吹いてみてもイマイチ。つまりハズレ
俺の知る限り、Bachの主管は今も昔もこの方法で
摩擦を稼いでるはずなんだけど。
あなたにはBachはみんなイマイチなハズレですか。
780 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 06:24:16 ID:vOn82tnM
>まあこれくらいの気密性の差はある。調整次第でどうとでもなる事だけどね。
だからBachはわざわざ細い管を使ってゆるくしてるんだって
管が継いであるの分かるだろ？
気密の差っつーか設計思想の差だろうね
大方あそこの気密高めると吹奏感がキツくなるんじゃないの？
＞俺の知る限り、Bachの主管は今も昔もこの方法で摩擦を稼いでるはずなんだけど。
ありえねー
俺の持ってるB管２本C管１本Es管１本全て並行だ
ユルユルをハの字にしてあるのは出来損ないだろ
だからBachはわざわざ細い管を使ってゆるくしてるんだって
管が継いであるの分かるだろ？
気密の差っつーか設計思想の差だろうね
大方あそこの気密高めると吹奏感がキツくなるんじゃないの？
＞俺の知る限り、Bachの主管は今も昔もこの方法で摩擦を稼いでるはずなんだけど。
ありえねー
俺の持ってるB管２本C管１本Es管１本全て並行だ
ユルユルをハの字にしてあるのは出来損ないだろ
781 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 10:06:50 ID:fnIKU4NB
トランペットの主管は知らないけど、基本的に抜き差し管は完全な平行だとゆるゆるだから微妙に歪ませるんじゃなかったっけか。
どっかのサイトで見た気がする
どっかのサイトで見た気がする
782 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 12:46:13 ID:fCFsnmh6
>781
邪道だ。そんなブランド捨てちまえ
昔、メタルポリッシュで一所懸命磨いたら、トロンボーンマガイになったよ。
邪道だ。そんなブランド捨てちまえ
昔、メタルポリッシュで一所懸命磨いたら、トロンボーンマガイになったよ。
783 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 17:49:08 ID:Ie703bQG
ヤマハのカスタムとゼノとプロも出るの違いがわかりません。
音とか吹奏感とかかなり違うのでしょうか？
写真だけだと8310 と 6310の違いすらわかりません。
並みのレベルの吹奏に使いたいのですがどうでしょう。
ゼノがいいらしいのはわかりますがそこまでもったいないとも
思いますので。よろしくお願いいたします。
音とか吹奏感とかかなり違うのでしょうか？
写真だけだと8310 と 6310の違いすらわかりません。
並みのレベルの吹奏に使いたいのですがどうでしょう。
ゼノがいいらしいのはわかりますがそこまでもったいないとも
思いますので。よろしくお願いいたします。
単純にマーケティング戦略の産物なわけで品質の違いというより
わかりやすいブランディングやスペックの違いだよ
自分に向いてて欲しい音が出せそうな楽器が安けりゃ安いに
越したことはないので無理に高いものを選ぶ必要はないと思う
わかりやすいブランディングやスペックの違いだよ
自分に向いてて欲しい音が出せそうな楽器が安けりゃ安いに
越したことはないので無理に高いものを選ぶ必要はないと思う
785 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 18:14:12 ID:Ie703bQG
>>784
ありがとう。値段のいいものがいいってのも間違ってないと思うけど
やれバックやシルキーや（いい楽器の否定はしないけど）
ってそんな余裕はないので。
的確な意見ありがとう。プロモデルの支柱の無いタイプ試奏してきます。
感謝！
若い人のようにこれから じゃなくて余生を楽しむ楽器なので
聞いてみました。
ありがとう。値段のいいものがいいってのも間違ってないと思うけど
やれバックやシルキーや（いい楽器の否定はしないけど）
ってそんな余裕はないので。
的確な意見ありがとう。プロモデルの支柱の無いタイプ試奏してきます。
感謝！
若い人のようにこれから じゃなくて余生を楽しむ楽器なので
聞いてみました。
俺は8310より6310のほうが好きだなあ。
音もよくまとまるし、ケースも小さくて持ち運びやすいし、音の立ち上がりもいい。
8310は鳴りすぎて心地よくないし、ケースが無駄にアレで好きじゃない。
どうせなら楽器屋で両方吹いてくるといいと思うんだぜ。
音もよくまとまるし、ケースも小さくて持ち運びやすいし、音の立ち上がりもいい。
8310は鳴りすぎて心地よくないし、ケースが無駄にアレで好きじゃない。
どうせなら楽器屋で両方吹いてくるといいと思うんだぜ。
787 ：名無し行進曲：2007/10/18(木) 23:17:21 ID:9UbHwoOd
>785
お前、子供とか孫とか居るのか？
いるんだったら、シルキーくらい買っとけ。
お前が死んだあと、相続者がちょっといい思いできるだろ。
お前、子供とか孫とか居るのか？
いるんだったら、シルキーくらい買っとけ。
お前が死んだあと、相続者がちょっといい思いできるだろ。
>>780
あなたのBachの主管が平行だという根拠は？マイクロメーターで計ったのか？
計ったのなら９９．９９％主管側とヴァルブ側の幅には差がある。必ずな。
言っとくが目視でハの字に見えちまうなんてのは、もちろん欠陥品だぞ。
いくらテキトーなアメリカ人が作ってるとは言え、本当に微妙な調整の話に決まってんだろ。
大体がBachレベルの工作精度でリードパイプと第３ヴァルブに向かう管の平行を厳密に
出せる訳がねえんだよ。そこに挿す主管がきっちり平行だったとして何の意味がある？
そんなもんで音に差が出るとかハズレだとかってのは、もうオカルトの世界だってのw
でも俺はBachのそんないい加減なところが、数％の名器を生み出す要因だと思うけどな。
あなたのBachの主管が平行だという根拠は？マイクロメーターで計ったのか？
計ったのなら９９．９９％主管側とヴァルブ側の幅には差がある。必ずな。
言っとくが目視でハの字に見えちまうなんてのは、もちろん欠陥品だぞ。
いくらテキトーなアメリカ人が作ってるとは言え、本当に微妙な調整の話に決まってんだろ。
大体がBachレベルの工作精度でリードパイプと第３ヴァルブに向かう管の平行を厳密に
出せる訳がねえんだよ。そこに挿す主管がきっちり平行だったとして何の意味がある？
そんなもんで音に差が出るとかハズレだとかってのは、もうオカルトの世界だってのw
でも俺はBachのそんないい加減なところが、数％の名器を生み出す要因だと思うけどな。
789 ：名無し行進曲：2007/10/19(金) 06:20:04 ID:7xlpwGvG
そんなミクロな話は誰もしてないんだよこの低脳
790 ：７８５：2007/10/19(金) 07:20:11 ID:f+3jt5x7
>>787
アンカーのつけ方と言葉使い気をつけてね。
ちなみに私はシルキーはＢ５ＧＰ持ってます。ぼちぼち
子供に吹かそうかなと自分の楽器を探してたのですが？
これから先の吹く時間を考えるともう１本シルキーやバックを
買うのが勿体無いなと思ったんですよ。
それに当時のシルキーと今のでは出来も違うような気もするしね。
２ちゃんとはいえ音楽やる人に君みたいな低レベルの人がいるとは
情けないな。
>>786
アドバイスありがとう。両方吹いて見ますね。先にも書いた理由で
6310になりそうな気もするけど（笑）
おっさんもそれなりに財布が苦しいのさ。予算の中でいい楽器が
選べればと思いますね。
アンカーのつけ方と言葉使い気をつけてね。
ちなみに私はシルキーはＢ５ＧＰ持ってます。ぼちぼち
子供に吹かそうかなと自分の楽器を探してたのですが？
これから先の吹く時間を考えるともう１本シルキーやバックを
買うのが勿体無いなと思ったんですよ。
それに当時のシルキーと今のでは出来も違うような気もするしね。
２ちゃんとはいえ音楽やる人に君みたいな低レベルの人がいるとは
情けないな。
>>786
アドバイスありがとう。両方吹いて見ますね。先にも書いた理由で
6310になりそうな気もするけど（笑）
おっさんもそれなりに財布が苦しいのさ。予算の中でいい楽器が
選べればと思いますね。
論破されて逆ぎれか。
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
792 ：名無し行進曲：2007/10/19(金) 10:01:22 ID:LGxLKSda
791 ：名無し行進曲[sage] ：2007/10/19(金) 09:33:23 ID:PJk7XRkK
論破されて逆ぎれか。
くやしいのう
くやしいのう
論破されて逆ぎれか。
くやしいのう
くやしいのう
793 ：名無し行進曲：2007/10/19(金) 10:33:41 ID:RB79UuqN
>>788
正解
正解
自分で自分に正解とレス
795 ：名無し行進曲：2007/10/19(金) 17:16:04 ID:BDwW/UuT
一番安い、スチューデントモデルの銀はどう？
796 ：793：2007/10/19(金) 17:20:34 ID:RB79UuqN
山羽の話か？
1335はラッカーに限る。シルバー買うなら2335のラッカー買ったほうがずっといい。
1335はラッカーに限る。シルバー買うなら2335のラッカー買ったほうがずっといい。
スライドが“ハ”の字になっていたら、
そもそも入らなくないか？
そもそも入らなくないか？
あのな(ry
経験者じゃないんでこのスレについていけそうもありません
大阪でオススメの楽器屋さんはどこでしょうか？
大阪でオススメの楽器屋さんはどこでしょうか？
801 ：名無し行進曲：2007/10/19(金) 23:06:17 ID:ev2988dr
ヤマハの銀メッキなんて、工場出荷時の研磨でズタボロじゃん。
ちょっと倍率の高いルーペではっきりギザギザが見えるぞ。
ちょっと倍率の高いルーペではっきりギザギザが見えるぞ。
小3の娘に買うんで関東まではとても・・・。
心斎橋行ってみます
ありがとうございました
心斎橋行ってみます
ありがとうございました
804 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 00:21:39 ID:OZZO56GA
806 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 15:08:14 ID:OZZO56GA
３万から買えます
初心者ならそれで初めて
1年間きちんと練習が続いたら、よい楽器を買うのでもいいですね
初心者ならそれで初めて
1年間きちんと練習が続いたら、よい楽器を買うのでもいいですね
807 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 15:09:44 ID:OZZO56GA
>それに当時のシルキーと今のでは出来も違うような気もするしね。
これはどうなんだろ
今のシルキーもいいけど
これはどうなんだろ
今のシルキーもいいけど
808 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 15:19:25 ID:5Z9vVqYL
完全に平行でない抜き差し管は演奏中にスムーズに動かないから
どんぴしゃの音程作るのに不向き。
Ｂ級品だ罠ｗｗｗ
ＮＨＫ教育やＢＳでオケのトラ演奏見てみろ
トロンボーンのスライドのように1番や3番の
抜き差し管をしょっちゅう動かしてるぞ。
どんぴしゃの音程作るのに不向き。
Ｂ級品だ罠ｗｗｗ
ＮＨＫ教育やＢＳでオケのトラ演奏見てみろ
トロンボーンのスライドのように1番や3番の
抜き差し管をしょっちゅう動かしてるぞ。
809 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 15:57:11 ID:IadqF9QI
>>807
当然今のシルキーもいい楽器だな。
違いは老練の職人さんの手作りか機械が入ったからしい。
老舗のシルキーに力入れてる楽器店の社長の説。シルキーを
ヤマキーと呼んだ時代があったのも確かだが。
最新技術がもたらした精密さと手作りの良さを比べるのは
ある意味デジタルとアナログ比べるようなもので答えは出しにくいわな。
まぁ「気がする」んだからそう思わせとけば？
当然今のシルキーもいい楽器だな。
違いは老練の職人さんの手作りか機械が入ったからしい。
老舗のシルキーに力入れてる楽器店の社長の説。シルキーを
ヤマキーと呼んだ時代があったのも確かだが。
最新技術がもたらした精密さと手作りの良さを比べるのは
ある意味デジタルとアナログ比べるようなもので答えは出しにくいわな。
まぁ「気がする」んだからそう思わせとけば？
810 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 16:03:48 ID:OZZO56GA
ヤマキーは、シルキーとヤマハが提携していた時代に
つば抜きのおさえの部品とか小物をヤマハから調達して当時のシルキーに付けていた
音に影響はないと思うけど
つば抜きのおさえの部品とか小物をヤマハから調達して当時のシルキーに付けていた
音に影響はないと思うけど
>>810
ヤマキーと呼ばれるモデルは明らかにバルブケーシングの形が「YAMAHA」なんですけど。
ヤマキーと呼ばれるモデルは明らかにバルブケーシングの形が「YAMAHA」なんですけど。
812 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 16:22:46 ID:OZZO56GA
それで音はヤマハに鳴ってしまったのかい
814 ：名無し行進曲：2007/10/20(土) 17:12:21 ID:4KIpcG26
816 ：名無し行進曲：2007/10/21(日) 06:20:21 ID:IFAASvnR
V.Bach社より発売されたニューモデル！！
C菅 トランペット『C180SL229CC シカゴモデル』
全盛期のハーセス氏らシカゴ響のトランペットセクションが使用していた、
伝説の名器を復刻しました。
C菅 トランペット『C180SL229CC シカゴモデル』
全盛期のハーセス氏らシカゴ響のトランペットセクションが使用していた、
伝説の名器を復刻しました。
817 ：名無し行進曲：2007/10/21(日) 11:41:01 ID:I1uOTeKO
今ごろ
818 ：名無し行進曲：2007/10/21(日) 11:41:08 ID:wprXAFGT
山キーはペストンが溶けるんだべ。
819 ：名無し行進曲：2007/10/22(月) 09:46:52 ID:NTV/nxXc
どうやったら溶けるんだ
820 ：名無し行進曲：2007/10/22(月) 11:56:02 ID:kP2o3FZa
ヤマハが作った特性合金 ヤマロイ が、唾液とかで溶けるんだってさ。
専用のバルブオイル作って対策したとか。
シルキーのオッサンが拳銃抜いたとか。
ヤマハとシルキーの提携は解消された・・・
専用のバルブオイル作って対策したとか。
シルキーのオッサンが拳銃抜いたとか。
ヤマハとシルキーの提携は解消された・・・
＞ヤマロイ が、唾液とかで溶けるんだって
まるでソニー・タイマーだなｗｗｗ
まるでソニー・タイマーだなｗｗｗ
824 ：名無し行進曲：2007/10/22(月) 16:45:56 ID:6rgLIvf4
825 ：名無し行進曲：2007/10/26(金) 07:16:26 ID:IFBRhHK+
ゴールドブラスベルとイエローブラスベルの違いが分かりません。
試奏させてもらったときは緊張してたし防音室で音の響きも違ったし
結局そのときは、よく分からんままゴールドブラス買ったのですが。
イエローブラスの方が高音が出やすいと聞いたけどほんまでっか？
試奏させてもらったときは緊張してたし防音室で音の響きも違ったし
結局そのときは、よく分からんままゴールドブラス買ったのですが。
イエローブラスの方が高音が出やすいと聞いたけどほんまでっか？
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
827 ：名無し行進曲：2007/10/26(金) 18:58:45 ID:KQlm4Xdc
真鍮は銅と亜鉛の合金。
ゴールドブラスもイエローブラスも真鍮だが
ゴールドブラスのほうが銅の割合が多い。
銅の割合が多くなると、音が少しダークになる傾向にある。
って感じでどう？
ゴールドブラスもイエローブラスも真鍮だが
ゴールドブラスのほうが銅の割合が多い。
銅の割合が多くなると、音が少しダークになる傾向にある。
って感じでどう？
828 ：名無し行進曲：2007/10/26(金) 21:39:28 ID:l4C0j5/D
＞827
全部気のせい。
ラッパの材質による音質さよりも、演奏者の唇の脂肪のつき方の方が在るかに大きい差になる。
全部気のせい。
ラッパの材質による音質さよりも、演奏者の唇の脂肪のつき方の方が在るかに大きい差になる。
829 ：名無し行進曲：2007/10/26(金) 21:42:44 ID:a8Ve+YDz
＞ラッパの材質による音質さよりも、演奏者の唇の脂肪のつき方の方が在るかに大きい差になる。
その奏者が違う材質のものを吹いたら違いを感じるじゃまいかｗ
その奏者が違う材質のものを吹いたら違いを感じるじゃまいかｗ
830 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 08:25:50 ID:nNOM7j9O
>>825
音質についてはともかく、吹奏感は違うよ。
ゴールドブラスのほうが抵抗感が強く、きつく感じる。
あくまでワシの考えだがイエローのほうが軽く吹ける分、
細かい振動が加わって少し「キンキン」気味な音になって
ゴールドのほうは少し落ち着いた音色になるのではあるまいか。
音が「明るい」「暗い」「ダーク」と言うような表現は感じ方に個人差があるので
使いたくない。人によっては逆に表現することもあるしな。
音質についてはともかく、吹奏感は違うよ。
ゴールドブラスのほうが抵抗感が強く、きつく感じる。
あくまでワシの考えだがイエローのほうが軽く吹ける分、
細かい振動が加わって少し「キンキン」気味な音になって
ゴールドのほうは少し落ち着いた音色になるのではあるまいか。
音が「明るい」「暗い」「ダーク」と言うような表現は感じ方に個人差があるので
使いたくない。人によっては逆に表現することもあるしな。
831 ：827：2007/10/27(土) 11:27:28 ID:WQYUL2Cl
>>828
あなたは文章の読解力が乏しいなww
金属の配合も気のせいか？
今はイエローブラスとゴールドブラスの違いを言ってるのだよ。
>>830
禿同。
自分のも個人的な感想として捉えていただきたい。
あなたは文章の読解力が乏しいなww
金属の配合も気のせいか？
今はイエローブラスとゴールドブラスの違いを言ってるのだよ。
>>830
禿同。
自分のも個人的な感想として捉えていただきたい。
832 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 11:48:46 ID:7eIJjDTy
＞細かい振動が加わって少し「キンキン」気味な音になって
ありえん。
ラッパの音は唇の振動からの引き算。元に無いモノは絶対出てこない。
ありえん。
ラッパの音は唇の振動からの引き算。元に無いモノは絶対出てこない。
>ラッパの音は唇の振動からの引き算。元に無いモノは絶対出てこない。
それこそ有り得ないだろ
それこそ有り得ないだろ
834 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 13:17:26 ID:1JI4gUom
同じ条件ならゴールドブラスの方が質量が重いから、微妙に振動数が減ってイエローブラスより「キンキン」ならないってことじゃないの？
まぁ、数値的なことは分からんが、感覚的にはそう感じるな。
まぁ、数値的なことは分からんが、感覚的にはそう感じるな。
835 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 13:31:55 ID:ox1L6G77
>833
お前、文系だろ。
現実社会は因果律に縛られているんだよ。
原因のない結果は無い。
お前、文系だろ。
現実社会は因果律に縛られているんだよ。
原因のない結果は無い。
倍音は、元からあるものじゃないだろ？
それと、質量は大きい、小さい、な。
それと、質量は大きい、小さい、な。
くだらねー議論だ。ようするに店行って試奏すりゃあ済む話じゃんか。
838 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 18:04:12 ID:JS/TmCWM
＞倍音は、元からあるものじゃないだろ？
真性のバカか
真性のバカか
839 ：名無し行進曲：2007/10/27(土) 22:21:55 ID:+HL3tN/M
多分、倍音を理解してないんだろ。
もう楽典やり直すしかないない
もう楽典やり直すしかないない
あれ？
音の成分である倍音は、楽器の中で共鳴して合成されるものもあるんじゃないのか？
音の成分である倍音は、楽器の中で共鳴して合成されるものもあるんじゃないのか？
うわあ・・・本物だ・・・
842 ：名無し行進曲：2007/10/28(日) 12:05:43 ID:tAifozaG
>８４０
ペアノと近藤してるだろ。ボケ。
管楽器が楽器内部でなんらかの生成がなされているなら、管楽器の種類の違いによる音に差が出るわけネーだろが。ボケ
ペアノと近藤してるだろ。ボケ。
管楽器が楽器内部でなんらかの生成がなされているなら、管楽器の種類の違いによる音に差が出るわけネーだろが。ボケ
843 ：名無し行進曲：2007/10/28(日) 13:25:10 ID:apGVDRiv
>842
易しい解説よろ。
易しい解説よろ。
844 ：名無し行進曲：2007/10/28(日) 17:59:48 ID:J9vkUNQk
そんなことより
練習しなさいよ
練習しなさいよ
845 ：名無し行進曲：2007/10/28(日) 23:11:45 ID:kTzwbCJd
本物がいるから説明しても無駄。
楽典やら音響学の存在すら知らないんだから。
先生がたしか言ってたなくらいなもんを
偉そうに説明してるだけだろ
楽典やら音響学の存在すら知らないんだから。
先生がたしか言ってたなくらいなもんを
偉そうに説明してるだけだろ
846 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 00:15:29 ID:GSP3Bn0h
楽典と音響学となんの関係も無い。
管楽器において、マッピからの音に無い成分が出てくるならば、管楽器固有の音色が
説明つかない。
マッピからの音の成分の特定の成分が共鳴して大きな音になるだけ。
管楽器において、マッピからの音に無い成分が出てくるならば、管楽器固有の音色が
説明つかない。
マッピからの音の成分の特定の成分が共鳴して大きな音になるだけ。
>>846
そろそろスレ違なことにき付けよア（ｒｙ
そろそろスレ違なことにき付けよア（ｒｙ
848 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 02:56:29 ID:GSP3Bn0h
どこがスレチガイだ。
ラッパの中で入力されてもいない音が生成されるなんて考えるから
材質で音が変わるとか言うんだろが。
ラッパの中で入力されてもいない音が生成されるなんて考えるから
材質で音が変わるとか言うんだろが。
>>848
いんや、材質で音は変わるね。
>>マッピからの音の成分の特定の成分が共鳴して大きな音になるだけ。
材質によって、入力された音のどの倍音がどれだけ強調される
（共鳴する）かが変わる。これすなわち音色が変わるってことなんだな。
判る？
いんや、材質で音は変わるね。
>>マッピからの音の成分の特定の成分が共鳴して大きな音になるだけ。
材質によって、入力された音のどの倍音がどれだけ強調される
（共鳴する）かが変わる。これすなわち音色が変わるってことなんだな。
判る？
> ID:GSP3Bn0h
お前、頭悪いだろ。
マウスピースからの音にない成分が出てくるとしても、
楽器特有の音色に説明は付くだろ？
楽器の形状によって成分が変わってくる、というように。
材質で音は明らかに変わるだろ？
変わらないんだったら、アルミで作っても、
プラスチックで作ってもいいことになる。
ま、プラはスーザフォーンには使われてるけどな。
ブラスで作ると音がいいからブラスで作るんだろ？
お前、頭悪いだろ。
マウスピースからの音にない成分が出てくるとしても、
楽器特有の音色に説明は付くだろ？
楽器の形状によって成分が変わってくる、というように。
材質で音は明らかに変わるだろ？
変わらないんだったら、アルミで作っても、
プラスチックで作ってもいいことになる。
ま、プラはスーザフォーンには使われてるけどな。
ブラスで作ると音がいいからブラスで作るんだろ？
851 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 12:07:17 ID:hRKh1yfu
＞材質によって、入力された音のどの倍音がどれだけ強調される
＞（共鳴する）かが変わる。これすなわち音色が変わるってことなんだな。
材質は関係ネーと指摘しているんだよ。ボケ。
管の共鳴は内面の形状でのみ決まる。
管自体が振動するような状態では楽器として失格。（その分落ちる。）
ゴム製の楽器はクラリネットくらいしか無い。
スーザフォンのプラ部分はベルの部分がメイン。
それでも振動するし、貧相な音になる。
エネルギー保存の法則がある。
人間がマッピから注入したエネルギーをいかにベルから出る音波のエネルギーに渡すかが
重要。
＞（共鳴する）かが変わる。これすなわち音色が変わるってことなんだな。
材質は関係ネーと指摘しているんだよ。ボケ。
管の共鳴は内面の形状でのみ決まる。
管自体が振動するような状態では楽器として失格。（その分落ちる。）
ゴム製の楽器はクラリネットくらいしか無い。
スーザフォンのプラ部分はベルの部分がメイン。
それでも振動するし、貧相な音になる。
エネルギー保存の法則がある。
人間がマッピから注入したエネルギーをいかにベルから出る音波のエネルギーに渡すかが
重要。
852 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 13:11:49 ID:rXrhgtx6
おい小僧。
なら訊くがな、お前の言う共鳴と管自体の振動の違い、それぞれの定義を言ってみろ。
何故に唇の振動を管に通すと音量が上がるんだ？
あとゴムでできたクラリネットとはどこの製品だ？
なら訊くがな、お前の言う共鳴と管自体の振動の違い、それぞれの定義を言ってみろ。
何故に唇の振動を管に通すと音量が上がるんだ？
あとゴムでできたクラリネットとはどこの製品だ？
回答が遅いな。
じゃあもっと簡単な質問な。
なんでラッパは大きな音が出せるんだ？エネルギー保存の法則を絡めて説明してみろ。
じゃあもっと簡単な質問な。
なんでラッパは大きな音が出せるんだ？エネルギー保存の法則を絡めて説明してみろ。
>>851
質問っ！
材質と音色が関係ないのなら、なぜ楽器メーカーは同じ形状で赤ベル（ゴールドブラス）と黄ベル（イエローブラス）と作り分けるんだ？
表面処理にしても、形状のみで音色が決まるのなら、なぜいろんな表面処理をするんだ？
的を得た回答求む
質問っ！
材質と音色が関係ないのなら、なぜ楽器メーカーは同じ形状で赤ベル（ゴールドブラス）と黄ベル（イエローブラス）と作り分けるんだ？
表面処理にしても、形状のみで音色が決まるのなら、なぜいろんな表面処理をするんだ？
的を得た回答求む
ゴムとかプラとか馬鹿だなコイツ
なんだかとってもレベルが低いな
取り敢えず金管楽器は空気中だけじゃなくて管体も振動するもんだぞ
取り敢えず金管楽器は空気中だけじゃなくて管体も振動するもんだぞ
そんな当たり前のことも分からない馬鹿が居るのですよ
860 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 21:37:09 ID:d5aQyj+X
まぁ理屈をこねて詳しく知ったかぶりをする奴ほど
底が浅いってことだ。
ここで難しい事を並べてる奴にシルバー仕上げの赤ベルと
黄ベル吹き比べさせてみな。「感覚的」にしかわかんねぇよ。
要はどんな音が好きか、どんな音楽に使いたいか、とかで
選べばいいだけの話。楽器屋で音の成分だの共鳴がどうの
だの理屈並べて試奏してる奴をまだ見たことが無いな。
底が浅いってことだ。
ここで難しい事を並べてる奴にシルバー仕上げの赤ベルと
黄ベル吹き比べさせてみな。「感覚的」にしかわかんねぇよ。
要はどんな音が好きか、どんな音楽に使いたいか、とかで
選べばいいだけの話。楽器屋で音の成分だの共鳴がどうの
だの理屈並べて試奏してる奴をまだ見たことが無いな。
861 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 22:19:11 ID:TavTZHCF
＞ルバー仕上げの赤ベルと黄ベル吹き比べさせてみな。
まだ判らんのか？
手作業で叩きだす限り、この世に２つと同じ形状のものは存在しないんだよ。
材質が違えば硬さが違うから、同じ作業では同じように曲がらない。
まだ判らんのか？
手作業で叩きだす限り、この世に２つと同じ形状のものは存在しないんだよ。
材質が違えば硬さが違うから、同じ作業では同じように曲がらない。
ＫＹ＆スレ違いだったらｽﾏｿ。
トランペット買って練習始めたばっかりのど素人です。
格好だけではじめたもんだから、別にジャズやりたい
とかビッグバンドやってみたいとか目標がないのに
気が付いてちょっと鬱になってる訳ですよ。アホですよねorz。
で、あとやっぱり上手くなるには上手い人の音を
聞くのも大切だと思うんですわ。
そこで聞きたいのがトランペットやるなら｢これは聞いとけ!!!｣
みたいな定番、お勧めのＣＤとかってありますか？
オケ～Jazz～ビッグバンドetcなんでもいいのですが。
色々聞いてみて「やってみたい!」と思う方に進んでみようかと。
(と、言ってもオケなんてとても無理な話だが(^^;)
で上手い人の演奏も参考にする･･･と。
このスレレベル高い人多いんで、お気に入りのCDとか
ある人多いんじゃないかと･･･思っての質問です。
どうでしょうか？ちなみに手に入る奴でお願いします。
LPとか絶版CDとか言われると辛いので。
おながいします。
トランペット買って練習始めたばっかりのど素人です。
格好だけではじめたもんだから、別にジャズやりたい
とかビッグバンドやってみたいとか目標がないのに
気が付いてちょっと鬱になってる訳ですよ。アホですよねorz。
で、あとやっぱり上手くなるには上手い人の音を
聞くのも大切だと思うんですわ。
そこで聞きたいのがトランペットやるなら｢これは聞いとけ!!!｣
みたいな定番、お勧めのＣＤとかってありますか？
オケ～Jazz～ビッグバンドetcなんでもいいのですが。
色々聞いてみて「やってみたい!」と思う方に進んでみようかと。
(と、言ってもオケなんてとても無理な話だが(^^;)
で上手い人の演奏も参考にする･･･と。
このスレレベル高い人多いんで、お気に入りのCDとか
ある人多いんじゃないかと･･･思っての質問です。
どうでしょうか？ちなみに手に入る奴でお願いします。
LPとか絶版CDとか言われると辛いので。
おながいします。
863 ：名無し行進曲：2007/10/29(月) 23:04:45 ID:d5aQyj+X
ゴム製のクラリネットを見たことあるヤツはいねえの？
オール金属製ってのは昔雑誌の写真で見たことあるけど、ゴム製ってw
オール金属製ってのは昔雑誌の写真で見たことあるけど、ゴム製ってw
発音原理など知らずに吹けばいいだろ。
楽器なんだから。
バカじゃね？
楽器なんだから。
バカじゃね？
>>862
多分、逆に、自分が好きな音を探し出すために、
色々な演奏者のCDを聞いた方がいい。
その上で、自分が気に入った音を出している人がいたら、
その演奏者の音源を沢山聞いて、イメージを定着されるのがいいと思う。
多分、逆に、自分が好きな音を探し出すために、
色々な演奏者のCDを聞いた方がいい。
その上で、自分が気に入った音を出している人がいたら、
その演奏者の音源を沢山聞いて、イメージを定着されるのがいいと思う。
>>862
そういうのは雑談スレ行け
そういうのは雑談スレ行け
ところで、ラッパの音がでかいのはメガホンと同じでよい
デタッチャブルの楽器（トランペットよりはホルンのほうがより実験しやすいかな？）が有れば
朝顔の効果のほどは一目瞭然ならぬ一聴瞭然てなもんだろう
音響的にいえば、インピーダンスマッチングってやつだな
デタッチャブルの楽器（トランペットよりはホルンのほうがより実験しやすいかな？）が有れば
朝顔の効果のほどは一目瞭然ならぬ一聴瞭然てなもんだろう
音響的にいえば、インピーダンスマッチングってやつだな
871 ：名無し行進曲：2007/10/30(火) 01:27:12 ID:1ZwWb1nq
＞なぜ楽器メーカーは同じ形状で赤ベル（ゴールドブラス）と黄ベル（イエローブラス）と作り分けるんだ？
そんな事も判らんのか？
回答「バカがセットで買ってくれるからだお」
そんな事も判らんのか？
回答「バカがセットで買ってくれるからだお」
まあまじめに言っちまえば、定在波のベルからの放射がほぼラッパの音を決める。
そういう意味じゃ大筋では>851もはずしちゃいない。
ただしそれだけじゃ色気もクソもない、バジングの音をそのまま大きくしたような
つまんない音なんだな。例えて言えば、ヤマハのサイレントブラスをイヤフォンで
聴いた音、あれだよ。
実際は管自体も振動することで楽器の周りに放射する音が混じって初めて
ラッパの音になるわけ。当然管の振動は僅かながら定在波自体にも干渉する。
この事実のみでも材料の音色への影響は０とは絶対に言えない。
で、その材料はやみくもに剛性の高い物にすりゃいいってもんじゃないし柔らかけりゃ
良いってもんでもない。それこそ中世、近代の名工は当時入手可能なありとあらゆる
材料を試したに違いないんだ。その中で音色、強度、加工の容易さ、振動を不自然に
ロスしない等々いろんな要素を含めて選択されたのが真鍮で、中でもイエローとゴールドの
２つの配分が甲乙つけがたいとされて現在も使用されているんだな。
結論＝材質は僅かな要因ではあるが音質に影響する。
そういう意味じゃ大筋では>851もはずしちゃいない。
ただしそれだけじゃ色気もクソもない、バジングの音をそのまま大きくしたような
つまんない音なんだな。例えて言えば、ヤマハのサイレントブラスをイヤフォンで
聴いた音、あれだよ。
実際は管自体も振動することで楽器の周りに放射する音が混じって初めて
ラッパの音になるわけ。当然管の振動は僅かながら定在波自体にも干渉する。
この事実のみでも材料の音色への影響は０とは絶対に言えない。
で、その材料はやみくもに剛性の高い物にすりゃいいってもんじゃないし柔らかけりゃ
良いってもんでもない。それこそ中世、近代の名工は当時入手可能なありとあらゆる
材料を試したに違いないんだ。その中で音色、強度、加工の容易さ、振動を不自然に
ロスしない等々いろんな要素を含めて選択されたのが真鍮で、中でもイエローとゴールドの
２つの配分が甲乙つけがたいとされて現在も使用されているんだな。
結論＝材質は僅かな要因ではあるが音質に影響する。
今の楽器制作は、昔と今とでは条件からして違う
都合の良い材料の調達は、昔より今の方が難しい筈
現在使われているであろう材料は、量産化の為にラインが整備されていて、安価且つ材質も限りなく均一だ
でも、逆に融通をきかせる事は難しい
これは生産に人を会さない故の弊害だ
昔なら楽器の為だけに職人のさじ加減でどうこうという事も出来たのだろうが
今それをやるとなると、とても採算は合わないよ
都合の良い材料の調達は、昔より今の方が難しい筈
現在使われているであろう材料は、量産化の為にラインが整備されていて、安価且つ材質も限りなく均一だ
でも、逆に融通をきかせる事は難しい
これは生産に人を会さない故の弊害だ
昔なら楽器の為だけに職人のさじ加減でどうこうという事も出来たのだろうが
今それをやるとなると、とても採算は合わないよ
か
都合の良い材料の調達は今の方が難しいだぁ？どうすりゃそういう発想が出てくるのかねw
876 ：名無し行進曲：2007/10/30(火) 12:01:46 ID:YQ3OIO0J
≫873
昔は、出たとこ勝負の出来たママ勝負だったんだよ。
均一な素材なんかないからね。叩いて穴が開けば埋めながら作業して作り上げたわけだ。
ペストンが出来てからは多少工業製品っぽくなったが
昔との一番の違いは職人のモチベーション。
楽器つくりたくて作っている奴と、給料貰う為に流している奴。
昔は、出たとこ勝負の出来たママ勝負だったんだよ。
均一な素材なんかないからね。叩いて穴が開けば埋めながら作業して作り上げたわけだ。
ペストンが出来てからは多少工業製品っぽくなったが
昔との一番の違いは職人のモチベーション。
楽器つくりたくて作っている奴と、給料貰う為に流している奴。
普通に考えて昔の職人の方が食うため稼ぐのに必死だったろ。
お前の言ってる事は幻想だ。
そんなに昔が良いならF管だけ吹いてろ。
お前の言ってる事は幻想だ。
そんなに昔が良いならF管だけ吹いてろ。
878 ：名無し行進曲：2007/10/30(火) 15:20:10 ID:ChMaxrxx
>普通に考えて昔の職人の方が食うため稼ぐのに必死だったろ。
必死だった分、腕がよくなった
腕が悪ければクビになり、路頭にまよう
必死だった分、腕がよくなった
腕が悪ければクビになり、路頭にまよう
880 ：名無し行進曲：2007/10/30(火) 20:14:02 ID:60gpmaHd
ベルは口，管はのど，唇は声帯。
声はとっても個性的で，なかなか真似できないでしょ。
どう考えても声帯が一番大事なんだから，
これ，そろそろ終わりにして，理屈こねてる間に練習しようよ。
好きな楽器を選べばいいじゃん。
吹いて音色の違いが分からんやつは，トランペットやめた方がいい。
声はとっても個性的で，なかなか真似できないでしょ。
どう考えても声帯が一番大事なんだから，
これ，そろそろ終わりにして，理屈こねてる間に練習しようよ。
好きな楽器を選べばいいじゃん。
吹いて音色の違いが分からんやつは，トランペットやめた方がいい。
881 ：名無し行進曲：2007/10/30(火) 21:58:24 ID:/9TLNTGO
>>883
そんな短い文章なのに打ち損じしてるお前が？誰に勝ってるの？w
そんな短い文章なのに打ち損じしてるお前が？誰に勝ってるの？w
886 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 01:55:45 ID:mwwa5NAR
>>879
君は何もわかっていない
職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
いまの工場労働者とはまったくちがう
ビンテージの楽器がもてはやされるのには、ちゃんとした理由がある
昔の職人が作った楽器はすばらいい
今でも、いい楽器職人はいる
80万円ぐらいだせば、いい楽器は買えるようだね
君は何もわかっていない
職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
いまの工場労働者とはまったくちがう
ビンテージの楽器がもてはやされるのには、ちゃんとした理由がある
昔の職人が作った楽器はすばらいい
今でも、いい楽器職人はいる
80万円ぐらいだせば、いい楽器は買えるようだね
だからｳｪｰﾊﾞｰ買えよ。ｺﾞｲｽだぜ?
>>886
>>職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
>>いまの工場労働者とはまったくちがう
これはいったいいつの時代の話だ？
古典派のころのナチュラルトランペットを作ってた時代ならそういう風景も
あったのかもな。しかしそれはあくまで想像の世界だ。
近代のヒュッテル、ゲッツェン、ベンジ、バックなんかはみんな工場労働者
が作ったもんだろうが。給料もらって作ってんのは工房でも工場でも同じ。
君は工場には本物の職人がいない、月給取りは本物の職人じゃないと言いたい
んだろうが、それは間違いだ。君は同意しないだろうがね。
きみに似合う楽器はそれこそｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗことウェーバーか、緑青のういた
ヴァルブ無しのＦ管だ。F管なら520万の破格値で俺が特別に作ってあげよう。
>>職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
>>いまの工場労働者とはまったくちがう
これはいったいいつの時代の話だ？
古典派のころのナチュラルトランペットを作ってた時代ならそういう風景も
あったのかもな。しかしそれはあくまで想像の世界だ。
近代のヒュッテル、ゲッツェン、ベンジ、バックなんかはみんな工場労働者
が作ったもんだろうが。給料もらって作ってんのは工房でも工場でも同じ。
君は工場には本物の職人がいない、月給取りは本物の職人じゃないと言いたい
んだろうが、それは間違いだ。君は同意しないだろうがね。
きみに似合う楽器はそれこそｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗことウェーバーか、緑青のういた
ヴァルブ無しのＦ管だ。F管なら520万の破格値で俺が特別に作ってあげよう。
今度の週末は横浜で楽器フェアだね
ここで行く奴はいるのかな？
そのレポで来週の今頃は盛り上がってると良いなぁ
…まあ無理か
ここで行く奴はいるのかな？
そのレポで来週の今頃は盛り上がってると良いなぁ
…まあ無理か
890 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 06:31:06 ID:iP0k1mgD
>ヴァルブ無しのＦ管だ
ヴァルブ無しはＦ管だけではないぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tp0614/newpage10.html
ヴァルブ付きのＦ管もあるが。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r_cherveny.jsp
ちなみにカルメンの前奏曲の最低音は実音でＥ♭だからＢ管では無理。
ヴァルブ無しはＦ管だけではないぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tp0614/newpage10.html
ヴァルブ付きのＦ管もあるが。
http://www.yamano-music.co.jp/docs/hard/windcrew/trumpet/r_cherveny.jsp
ちなみにカルメンの前奏曲の最低音は実音でＥ♭だからＢ管では無理。
891 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 07:46:16 ID:eQxpI9+Z
荒れてるなぁ。講釈や理屈や揚げ足取りはいいから
もっと気楽な楽器話に戻してくれや。
もっと気楽な楽器話に戻してくれや。
892 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 10:29:40 ID:iP0k1mgD
議論すると「荒れてる」というのは
自民党談合政治の流れを汲むものだｗｗｗ
自民党談合政治の流れを汲むものだｗｗｗ
893 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 11:23:51 ID:mwwa5NAR
>>888
>>職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
>>いまの工場労働者とはまったくちがう
>これはいったいいつの時代の話だ？
ばかだなあ
1950年代までのバックはすばらしいぞ
>>職人の世界というのは、プライドがあり、必死によい物をつくっていた。
>>いまの工場労働者とはまったくちがう
>これはいったいいつの時代の話だ？
ばかだなあ
1950年代までのバックはすばらしいぞ
>>890
B管でロータリーバルブ付きの３番抜き差し管がある、カルメンバルブっての。
他に３番抜き差し管の抜き差し長を長くして対応したり、チューニング管に
ピッチファインダーを付けて対応する場合もあるよ。
B管でロータリーバルブ付きの３番抜き差し管がある、カルメンバルブっての。
他に３番抜き差し管の抜き差し長を長くして対応したり、チューニング管に
ピッチファインダーを付けて対応する場合もあるよ。
895 ：名無し行進曲：2007/10/31(水) 23:12:42 ID:dNpgiULg
シルキーのＳ３２を買ったが、これはいい！
シルキー、今セントラル楽器の中古でロングタイプのコルネットが出てる。
つい最近値下げされてとうとう20万切った。
今バックのロングタイプを吹いているのだが、ロングタイプのコルネット
の使い易さが気に入って、シルキーもどんなもんだろうかと気になっているんだが
嫁さんから買う許可が降りないし、自分としてもどうしても欲しいと言う衝動が
今イチなんだよな。
ショートタイプのコルネットはベッソンを持っているのだが、ベルがでかく、トリガーが
遠く持て余し気味。
ショートタイプは英国式ブラスバンドで一般的で、吹奏楽でもコルネットと言えば
ショートタイプが多く使われているんだけど
吹奏楽のオリジナル曲でトランペットと競奏するような曲はロングタイプが
適していると思うんだけどあまり使っている人いないよね。
あと、オケでバレエ音楽やる時とかね。
マウスピースの選択次第でロングタイプのコルネットは幅広い音色が出せるんだけど
流行らないよね、なんでだろ。
つい最近値下げされてとうとう20万切った。
今バックのロングタイプを吹いているのだが、ロングタイプのコルネット
の使い易さが気に入って、シルキーもどんなもんだろうかと気になっているんだが
嫁さんから買う許可が降りないし、自分としてもどうしても欲しいと言う衝動が
今イチなんだよな。
ショートタイプのコルネットはベッソンを持っているのだが、ベルがでかく、トリガーが
遠く持て余し気味。
ショートタイプは英国式ブラスバンドで一般的で、吹奏楽でもコルネットと言えば
ショートタイプが多く使われているんだけど
吹奏楽のオリジナル曲でトランペットと競奏するような曲はロングタイプが
適していると思うんだけどあまり使っている人いないよね。
あと、オケでバレエ音楽やる時とかね。
マウスピースの選択次第でロングタイプのコルネットは幅広い音色が出せるんだけど
流行らないよね、なんでだろ。
当たり前の知識をだらだら書く中二病患者にはロングタイプのコルネットがお似合いです。
898 ：名無し行進曲：2007/11/01(木) 09:42:16 ID:j1FQyHid
900 ：名無し行進曲：2007/11/01(木) 10:14:59 ID:s+xuEi/z
９００げと(σ・∀・)σ
901 ：名無し行進曲：2007/11/01(木) 19:56:32 ID:MJA3TRnV
そういえば今日から楽器フェアだけんど、
誰か行った人おらんの？
誰か行った人おらんの？
BACHスペシャルモデルとはどういった類のものなのですか?
話にはよく聞くのですがググっても全然出ないので存在を疑問視しています
話にはよく聞くのですがググっても全然出ないので存在を疑問視しています
>>901
楽器フェア行っってきた
XOリバースC管の長期展示品がアウトレットで70Kで売ってました
ただ吹奏感はなんとも･･･
ヤマハ850も吹いてみたがいまいちコンセプトのわからない楽器だった
みんなも感想よろ
楽器フェア行っってきた
XOリバースC管の長期展示品がアウトレットで70Kで売ってました
ただ吹奏感はなんとも･･･
ヤマハ850も吹いてみたがいまいちコンセプトのわからない楽器だった
みんなも感想よろ
906 ：名無し行進曲：2007/11/02(金) 12:14:12 ID:1mCBLTaH
＞XOリバースC管の長期展示品がアウトレットで70Kで売ってました
要するに売れ残りってことだろ？
要するに売れ残りってことだろ？
XOのC管とか使ってる奴見たことない
あの値段なら迷わずBachやYAMAHA選ぶだろ
あの値段なら迷わずBachやYAMAHA選ぶだろ
908 ：名無し行進曲：2007/11/03(土) 19:59:00 ID:xKCuXu9s
ワシも行てきた。>>905のXOﾘﾊﾞｰｽCも見たが、確かに？だった。
ただ、そこの横にあったビンテージコーナー（と言うよりガラクタ市？）
の中に、外観トンデモナイガラクタのメルセデスが一万円であった。
吹いてみるといい音がするのに驚いた。
買って帰って手持ちのバックと吹き比べてみても、
こっちの方が吹きやすいし良く鳴る。
ただし外観は表面が古い五円玉と十円玉のムラ、
ベルは緩やかに下を向いてカーブしている。
これをメインにしてもかっこいいかな、と思った。
ただ、そこの横にあったビンテージコーナー（と言うよりガラクタ市？）
の中に、外観トンデモナイガラクタのメルセデスが一万円であった。
吹いてみるといい音がするのに驚いた。
買って帰って手持ちのバックと吹き比べてみても、
こっちの方が吹きやすいし良く鳴る。
ただし外観は表面が古い五円玉と十円玉のムラ、
ベルは緩やかに下を向いてカーブしている。
これをメインにしてもかっこいいかな、と思った。
ジャパンロータリートランペットセンターってどうですか？
910 ：名無し行進曲：2007/11/08(木) 01:27:35 ID:o5Zh8GAF
912 ：名無し行進曲：2007/11/08(木) 12:52:43 ID:+Xy+mRe9
>>910
ハードオフの兄ちゃんが売値を75000円とかに変えたら笑えるか？
ハードオフの兄ちゃんが売値を75000円とかに変えたら笑えるか？
913 ：名無し行進曲：2007/11/08(木) 21:53:33 ID:o5Zh8GAF
それでも高いぜ
916 ：名無し行進曲：2007/11/09(金) 11:01:55 ID:TXEgMDg4
スライドトランペットってチューニング管はないの？
どこかでＦ管のスライドトランペット作ってくれないかな。
ナチュラル・トランペットとして
第２ポジションでＥ管・・・ウィリアムテルの行進曲に使える
第４ポジションでＤ管・・・第九に使える
第６ポジションでＣ管・・・運命に使える
第７ポジションでＨ管・・・タンホイザーの行進曲で使える
どこかでＦ管のスライドトランペット作ってくれないかな。
ナチュラル・トランペットとして
第２ポジションでＥ管・・・ウィリアムテルの行進曲に使える
第４ポジションでＤ管・・・第九に使える
第６ポジションでＣ管・・・運命に使える
第７ポジションでＨ管・・・タンホイザーの行進曲で使える
917 ：名無し行進曲：2007/11/09(金) 12:47:11 ID:rV/WXyQT
916がどうしようもないバカであることについて・・・
バカ
バカ
ヤマハの6310ZSってどう?
以前YTR-732を吹いてたことがあって、
久々にこの辺りのモデルに戻ろうかと思って。
以前YTR-732を吹いてたことがあって、
久々にこの辺りのモデルに戻ろうかと思って。
わざわざシルバー選んだら6310の良さがなくなるだろ・・・常識的に考えて・・・
見た目だけにこだわるならシルバーでもいいだろうけど
普通ならラッカーだろ
見た目だけにこだわるならシルバーでもいいだろうけど
普通ならラッカーだろ
>>919
ラッカーか、今ふと気づいたがラッカーの楽器吹いたことがないので、
感覚がよくわからない。
確かにこのモデルはラッカーが一般的って話をどこかで聞いた気がする。
あえてシルバーにこだわっているわけではないので、
これから色々調べてみることにします。
サンクス。
ラッカーか、今ふと気づいたがラッカーの楽器吹いたことがないので、
感覚がよくわからない。
確かにこのモデルはラッカーが一般的って話をどこかで聞いた気がする。
あえてシルバーにこだわっているわけではないので、
これから色々調べてみることにします。
サンクス。
6310ZSは普通。
6310Zは名器。
あの弱く吹いた時のあたたかい感じと、中音域以上の明るい音がたまらねえ。立ち上がりもいい。
半音階吹くとレスポンスでEMにはまけるけど、俺的にはヤマハ（笑）でEMの次に好きな楽器。
6310Zは名器。
あの弱く吹いた時のあたたかい感じと、中音域以上の明るい音がたまらねえ。立ち上がりもいい。
半音階吹くとレスポンスでEMにはまけるけど、俺的にはヤマハ（笑）でEMの次に好きな楽器。
922 ：名無し行進曲：2007/11/09(金) 21:55:36 ID:wj6SJlY9
表面仕上げは音色に関係しない。
>>922
そんなことはないだろ？
そんなことはないだろ？
マトモなラッパ吹きならノンラッカーとラッカーとシルバープレートとゴールドプレートが全く違うことくらい常識で知ってる。
ほおっておけ。
週末だからアホが沸いてるんだろ。
ほおっておけ。
週末だからアホが沸いてるんだろ。
925 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 00:00:20 ID:I39R+Ini
YAMAHAのトランペットで一番おすすめってどれですか？
値段でだいぶ違うものですか？
初めて買うならこれがいいよって種類があったら教えてください。
値段でだいぶ違うものですか？
初めて買うならこれがいいよって種類があったら教えてください。
はじめて買うなら1335でおｋ
抵抗が少ないから高音も出しやすいし、音程もいい
日本中の楽器店で買える
4万で釣りが来る
挫折したらヤフオクで2万くらいで売れる
いいことばかり
抵抗が少ないから高音も出しやすいし、音程もいい
日本中の楽器店で買える
4万で釣りが来る
挫折したらヤフオクで2万くらいで売れる
いいことばかり
927 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 02:03:45 ID:jud3/984
ヤマハは安い物が一番
929 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 12:03:16 ID:rr7HB+E2
＞マトモなラッパ吹きならノンラッカーとラッカーとシルバープレートとゴールドプレートが全く違うことくらい常識で知ってる。
こーゆーヨタはネット時代には普及しない。
表面仕上げが音に影響するのであれば、楽器のもち方でも音が変わる筈である。
しかし、持ち方で音が変わるという話は、聞いたためしがない。なぜだ？
こーゆーヨタはネット時代には普及しない。
表面仕上げが音に影響するのであれば、楽器のもち方でも音が変わる筈である。
しかし、持ち方で音が変わるという話は、聞いたためしがない。なぜだ？
930 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 12:06:52 ID:rr7HB+E2
ラッカーといっての成分や塗りの厚みはメーカーや時代で異なる。
メッキも同様に厚みの違いがある。
ノンラッカーで磨き上げた直後と、表面が錆びた後との音の変化も話題にならん・
楽器の表面仕上げの差異で音の違いは無い！
メッキも同様に厚みの違いがある。
ノンラッカーで磨き上げた直後と、表面が錆びた後との音の変化も話題にならん・
楽器の表面仕上げの差異で音の違いは無い！
931 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 13:41:50 ID:ijT0j/I2
>しかし、持ち方で音が変わるという話は、聞いたためしがない。なぜだ？
お前が知らないだけ
お前が知らないだけ
932 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 14:27:54 ID:jud3/984
>表面仕上げが音に影響するのであれば、
影響する
>楽器のもち方でも音が変わる筈である。しかし、持ち方で音が変わるという話は、聞いたためしがない。なぜだ？
変る
君はもっと精進しなさい
影響する
>楽器のもち方でも音が変わる筈である。しかし、持ち方で音が変わるという話は、聞いたためしがない。なぜだ？
変る
君はもっと精進しなさい
相手にするなって。
バカほど調子に乗るから。
雑談スレからアホが一匹流れてきたんだろ。放置放置。
バカほど調子に乗るから。
雑談スレからアホが一匹流れてきたんだろ。放置放置。
しかも、「ネット時代には」だってさ。
(*￣m￣)プッ
(*￣m￣)プッ
単純に"表面仕上げが違うから音が違う"んじゃなくて、
表面仕上げが違うことで全体の質量が変わって、
楽器自体の振動に対する抵抗値が変わるから、吹きごたえも変わり、音も変わるんだろうな。
持ち方はセクションの時とジャズコンボの時と変える。
明らかに音が変わる。
表面仕上げが違うことで全体の質量が変わって、
楽器自体の振動に対する抵抗値が変わるから、吹きごたえも変わり、音も変わるんだろうな。
持ち方はセクションの時とジャズコンボの時と変える。
明らかに音が変わる。
936 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 22:09:33 ID:FoOivUnf
ヤマハの９０５ってやつが質屋で４万２千円で出てたよ、
お買い得かな？
お買い得かな？
1971年から1975年まで作られた30年以上前の楽器です。
当時の定価が15万だから、その販売価格ほどの価値は無いと思います。
当時の定価が15万だから、その販売価格ほどの価値は無いと思います。
938 ：名無し行進曲：2007/11/10(土) 22:39:00 ID:gC35VNcW
ヤフオクに出ている中国製のロータリーコルネット。
ちょっと興味あり。
でも合奏では使えね～だよね。
ちょっと興味あり。
でも合奏では使えね～だよね。
939 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 00:01:48 ID:wF2CRYBk
905ってボッタクリラッパのハシリだな。ヘコ無し・修理痕無し・錆び無し・禿無しなら
42000円でも高くは無いだろ。
42000円でも高くは無いだろ。
940 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 00:04:34 ID:fKtyrBL7
＞楽器自体の振動に対する抵抗値が変わるから、吹きごたえも変わり、音も変わるんだろうな。
前提条件がどれもこれも抽象的であり、何一つ具体的に計測可能な項目が無い。
前提条件がどれもこれも抽象的であり、何一つ具体的に計測可能な項目が無い。
943 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 07:13:00 ID:HodjkNik
表面仕上げが音色にかかわるのはバイオリンやチェロなどだろ。
管楽器は管の内側の凹凸が音色や音程に影響する方が大きい。
管内に溜まった唾や水分を拭き取っておかないと
緑青が発生して凸凹になり、管内の空気の流れが乱れ、抵抗が増える。
表面の汚れ、手の脂を拭き取っておかないと
そこから錆が発生して金めっきも禿げる。
管楽器は管の内側の凹凸が音色や音程に影響する方が大きい。
管内に溜まった唾や水分を拭き取っておかないと
緑青が発生して凸凹になり、管内の空気の流れが乱れ、抵抗が増える。
表面の汚れ、手の脂を拭き取っておかないと
そこから錆が発生して金めっきも禿げる。
944 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 07:32:57 ID:HodjkNik
>>938
俺のyamahaのボントロはピッチが高すぎて
チューニング管を目一杯抜いても
440Hzで調律されたピアノとは合奏できない。
ボントロにあわせてピアノを高く調律すると
ピアノ線が切れるかピアノのフレームが変形するｗｗｗ
ヤマハのユーフォはＤ調の曲を合奏する場合
夏場はＥ♭に移調した楽譜を見て演奏すると実音がＤ調になる。
俺のyamahaのボントロはピッチが高すぎて
チューニング管を目一杯抜いても
440Hzで調律されたピアノとは合奏できない。
ボントロにあわせてピアノを高く調律すると
ピアノ線が切れるかピアノのフレームが変形するｗｗｗ
ヤマハのユーフォはＤ調の曲を合奏する場合
夏場はＥ♭に移調した楽譜を見て演奏すると実音がＤ調になる。
945 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 09:32:09 ID:BECgL8QY
>チューニング管を目一杯抜いても
>440Hzで調律されたピアノとは合奏できない。
自分のヘタクソさをそんなに宣伝しなくても良いだろ
つーかこんなヘタクソだから間抜けなことばかり主張してたんだな
>440Hzで調律されたピアノとは合奏できない。
自分のヘタクソさをそんなに宣伝しなくても良いだろ
つーかこんなヘタクソだから間抜けなことばかり主張してたんだな
947 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 11:44:22 ID:HodjkNik
>>945
喪毎、自分のアホ、バカさ加減を宣伝しなくてもいいんだよ。
ついでにいうと、ヤマハのチューニング管、スライド
ユーホやアルトは長いけど
トロンボーンは短い。
ヤマハの金管はアンサンブルというものを考慮していない設計だ。
喪毎、自分のアホ、バカさ加減を宣伝しなくてもいいんだよ。
ついでにいうと、ヤマハのチューニング管、スライド
ユーホやアルトは長いけど
トロンボーンは短い。
ヤマハの金管はアンサンブルというものを考慮していない設計だ。
948 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 11:49:31 ID:BECgL8QY
440Ｈｚ標準の桶でも445Ｈｚ標準の桶でもヤマハのＴｂ使われてる現実
つまりはプレーヤー次第
400Ｈｚのピアノに合わせきれないのは奏者の責任だって気付けよ
チューニング管の長さの問題じゃない
つまりはプレーヤー次第
400Ｈｚのピアノに合わせきれないのは奏者の責任だって気付けよ
チューニング管の長さの問題じゃない
949 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 12:58:44 ID:keA1XuQT
>表面仕上げが音色にかかわるのはバイオリンやチェロなどだろ。
管楽器も変ることを知らないのか
なぜ、ロウブラス、ラッカー、シルバー、ゴールドが売られているのかな
ところで、誰もが持っているバックのストバリ
現在のモデルよりNYやMTバーノンは軽い
音は違うなあ
管楽器も変ることを知らないのか
なぜ、ロウブラス、ラッカー、シルバー、ゴールドが売られているのかな
ところで、誰もが持っているバックのストバリ
現在のモデルよりNYやMTバーノンは軽い
音は違うなあ
950 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 14:41:55 ID:7n/mKXQt
>なぜ、ロウブラス、ラッカー、シルバー、ゴールドが売られているのかな
だから、売れるからだって。
バカは全部揃えてくれたりするわけだ。商売人なら作るだろ。
材料原価の300倍以上で売れるんだぞ。
だから、売れるからだって。
バカは全部揃えてくれたりするわけだ。商売人なら作るだろ。
材料原価の300倍以上で売れるんだぞ。
951 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 15:42:23 ID:keA1XuQT
音が違うから売れるのですが
どうやら理解できないようですね
どうやら理解できないようですね
952 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:21:09 ID:HodjkNik
金属材料が全面値上がりの昨今
材料を節約して管の短いかいハイピッチの
金管を製造してコスト削減。
材料を節約して管の短いかいハイピッチの
金管を製造してコスト削減。
953 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:24:11 ID:keA1XuQT
プラスチックでいいよ
金型さえつくれば、あとはポンポンできあがる
金型さえつくれば、あとはポンポンできあがる
954 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:33:25 ID:HodjkNik
>>949
軽い楽器は板が薄いから
音色が変わるのは当たり前。
強く吹くとすぐに音が割れる（ビビる）
ヤマハのホルンのベルなんか軽く押さえても変形する。
厚みはトランペットの1／5ぐらいだろ。
ここでもコスト削減。
それにシルバーといっても昔のはニッケルや洋白
材質によって音色が変わるのは
記念銀貨同士をぶつけた時と
洋白のの現行100円玉同士をぶつけた時とで
音が違うことでもわかるが
ラッパ同士ぶつけて音色を作るわけではないから
関係無いといえる。
軽い楽器は板が薄いから
音色が変わるのは当たり前。
強く吹くとすぐに音が割れる（ビビる）
ヤマハのホルンのベルなんか軽く押さえても変形する。
厚みはトランペットの1／5ぐらいだろ。
ここでもコスト削減。
それにシルバーといっても昔のはニッケルや洋白
材質によって音色が変わるのは
記念銀貨同士をぶつけた時と
洋白のの現行100円玉同士をぶつけた時とで
音が違うことでもわかるが
ラッパ同士ぶつけて音色を作るわけではないから
関係無いといえる。
955 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:37:31 ID:keA1XuQT
>ラッパ同士ぶつけて音色を作るわけではないから 関係無いといえる。
ベルの材質や厚さで音はとても変るよ
ベルが振動していることに気づかないのかな
ベルの材質や厚さで音はとても変るよ
ベルが振動していることに気づかないのかな
956 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:38:01 ID:BECgL8QY
>ヤマハのホルンのベルなんか軽く押さえても変形する。
>厚みはトランペットの1／5ぐらいだろ。
頭がオカシイならオカシイと言っておけ
>厚みはトランペットの1／5ぐらいだろ。
頭がオカシイならオカシイと言っておけ
957 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 16:44:36 ID:BECgL8QY
>>955
このキチガイは管体は振動しないからコンクリでＴｐ型の穴作ってやれば同じ音が出ると信じてるらしい
このキチガイは管体は振動しないからコンクリでＴｐ型の穴作ってやれば同じ音が出ると信じてるらしい
958 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 17:05:30 ID:keA1XuQT
>>944
お前、第一ポジションはストッパーがかかる位置だと思ってない？
お前、第一ポジションはストッパーがかかる位置だと思ってない？
週末だからアホがよってくるんだよ
相手にするだけ無駄だしタチがわるくなる
相手にするだけ無駄だしタチがわるくなる
962 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 19:01:33 ID:s+2KPLD5
872の行ってることは単なる推測だけで現実を全くみていない。
＞真鍮で、中でもイエローとゴールドの２つの配分が甲乙つけがたいとされて現在も使用されているんだな。
金属を溶解している楽器メーカーは皆無であることを忘れている。
真鍮は金属屋が作ったモノを楽器製造メーカーが買って使っている。
ラッパの都合で真鍮が出来ているわけではない。
銅が少ない程安いが、脆くなるので加工性が悪くなる。
＞真鍮で、中でもイエローとゴールドの２つの配分が甲乙つけがたいとされて現在も使用されているんだな。
金属を溶解している楽器メーカーは皆無であることを忘れている。
真鍮は金属屋が作ったモノを楽器製造メーカーが買って使っている。
ラッパの都合で真鍮が出来ているわけではない。
銅が少ない程安いが、脆くなるので加工性が悪くなる。
963 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 19:18:32 ID:s+2KPLD5
960みたく悪徳メーカーに洗脳された香具師が音楽を潰すな。
964 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 20:03:37 ID:eyS12rfS
965 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 21:52:10 ID:nBZ6OJ1y
くだらねえ能書きこいてねえで、心をみがけ。永久に魂に響く音は出ないぞ。
966 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 21:54:56 ID:Bw0xJs5z
＞ベルが振動していることに気づかないのかな
まだ言ってる奴がいるよ。
ラッパの中に小さなスピーカーを入れると音は多少大きくなるが、ラッパ演奏の時とは
比べ物にならない小さい音である。
これは何故だ？
ラッパ演奏の音はラッパ内部の空気の共鳴が大きく作用している。
ラッパ自体の振動があるとしても、そこから音波が発生するとしても、ラッパに入れたスピーカーの
音よりも弱い事は明白。
そんな音よりも、バルブを操作時の音の方が大きいだろう。
いい加減屁理屈からめざめろよ。
悪徳ラッパ製造者が蔓延るだけだと気づけよ。
まだ言ってる奴がいるよ。
ラッパの中に小さなスピーカーを入れると音は多少大きくなるが、ラッパ演奏の時とは
比べ物にならない小さい音である。
これは何故だ？
ラッパ演奏の音はラッパ内部の空気の共鳴が大きく作用している。
ラッパ自体の振動があるとしても、そこから音波が発生するとしても、ラッパに入れたスピーカーの
音よりも弱い事は明白。
そんな音よりも、バルブを操作時の音の方が大きいだろう。
いい加減屁理屈からめざめろよ。
悪徳ラッパ製造者が蔓延るだけだと気づけよ。
お前ら落ち着け。
違いが良からないアホは、楽器が振動するほど鳴らせないんだよ。
周りにバキバキに鳴らしている人間もいない。
だから違いがわからない。
お前ら糞じじいの相手してもしょうがないぞ。どうせ団塊だろ?
オルファとかと同じ。
違いが良からないアホは、楽器が振動するほど鳴らせないんだよ。
周りにバキバキに鳴らしている人間もいない。
だから違いがわからない。
お前ら糞じじいの相手してもしょうがないぞ。どうせ団塊だろ?
オルファとかと同じ。
969 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 22:28:02 ID:nBZ6OJ1y
若造達よ。人生辛酸舐めた人間は言葉、声が重い。
若者は勢いは有るが実体が無い、楽器も同じ。技術、策では無い。
若者は勢いは有るが実体が無い、楽器も同じ。技術、策では無い。
あちゃ～
971 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 23:06:36 ID:HodjkNik
959
どこからそういう発想が出てくるのか説明してくれ
どこからそういう発想が出てくるのか説明してくれ
972 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 23:25:32 ID:nBZ6OJ1y
所詮吹いてる人間のキャパ以上楽器から感動させる音は出ないって事。
らっぱと言う楽器とその奏者はその誕生から今まで
常に技術と策を追い求め続けていると思うがな。
年月、経験を理由にその技術と策を追い続ける事
を放棄するような考え方は感心せんな。
チェコフィルのケイマルを見よ。
彼はすっかり白髪の紳士になってはいるが、彼の
演奏は未だ輝きを失おうとはせず、演奏会での
パフォーマンスに備え、ハイトーン用のマウスピースを
シャツの胸ポケットに用意していた。
彼の若い頃ならそう言う事は必要なかったであろうが．．．。
人は死ぬまで勉強、修行だよ。
らっぱの前では辛酸と言う言葉に意味は無い。
>>969は人を若造と言うにはまだまだ若い。
常に技術と策を追い求め続けていると思うがな。
年月、経験を理由にその技術と策を追い続ける事
を放棄するような考え方は感心せんな。
チェコフィルのケイマルを見よ。
彼はすっかり白髪の紳士になってはいるが、彼の
演奏は未だ輝きを失おうとはせず、演奏会での
パフォーマンスに備え、ハイトーン用のマウスピースを
シャツの胸ポケットに用意していた。
彼の若い頃ならそう言う事は必要なかったであろうが．．．。
人は死ぬまで勉強、修行だよ。
らっぱの前では辛酸と言う言葉に意味は無い。
>>969は人を若造と言うにはまだまだ若い。
974 ：名無し行進曲：2007/11/11(日) 23:50:26 ID:HodjkNik
968のリンク先に
「金の比重は重いですから、暗めの音になる。」
と書いてある。
「暗めの音」とは高次倍音が少ない音という意味だ。
Low-passフィルターの役割を果たすと言っている。
つまり繊細な高音を減衰させるということだ。
それじゃアルミのような比重の軽い金属でメッキすると
高音の多い華やかな音色になるとでもいうのかな。
真偽のほどは別にして。
金メッキの重さが音色に影響を与えているというのなら
トランペットには何グラムの金が使われているのか。
「金の比重は重いですから、暗めの音になる。」
と書いてある。
「暗めの音」とは高次倍音が少ない音という意味だ。
Low-passフィルターの役割を果たすと言っている。
つまり繊細な高音を減衰させるということだ。
それじゃアルミのような比重の軽い金属でメッキすると
高音の多い華やかな音色になるとでもいうのかな。
真偽のほどは別にして。
金メッキの重さが音色に影響を与えているというのなら
トランペットには何グラムの金が使われているのか。
975 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 00:07:50 ID:3e+Lw1Rf
968のリンク先なんってオカルト記事じゃん。
ヤマハの人がインタビューに答える形式では自社の製品を買うような判断をさせる為の
宣伝活動にすぎません。
ヤマハの人がインタビューに答える形式では自社の製品を買うような判断をさせる為の
宣伝活動にすぎません。
976 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 00:16:15 ID:FeIqJVi8
人よりうまくなりたいと言うのはわかるが音楽と言うのは本来、苦悩する庶民貧困層に生きる勇気希望を送る物だ。
その根本を忘れ裕福階級に娯楽のため策、技術を追求するのは違う。
その根本を忘れ裕福階級に娯楽のため策、技術を追求するのは違う。
>>974
アルミのベル等様々な素材での試作は大昔にヤマハが
やってる。
その時の結論は金管楽器を「ブラス」と称する様に
素材が真鍮である事こそが金管楽器の音であると言う
事でだったかな。
その過程で真鍮以外にリン青銅のベルがピッコロトランペット
に相性が良く、５本作られた。
カナディアンブラスのロン（だったっかな？）が吹いてた。
（そのうちの一本を上野の森の曽我部さんも持ってたって話を本人から
Nifty-ServeのトランペットPatioでレス貰って驚いた事が
あったな、懐かしい。）
もう20年以上前の、ヤマハが管楽器の研究に今よりも
もっと力を入れていた頃に広報誌だったかに載ってたな。
同じ誌面にウインナホルンの開発話やルー・タバキンと
秋吉敏子のインタビューが出ていたのを覚えている。
昔はらっぱ談義も面白かったなぁ。
アルミのベル等様々な素材での試作は大昔にヤマハが
やってる。
その時の結論は金管楽器を「ブラス」と称する様に
素材が真鍮である事こそが金管楽器の音であると言う
事でだったかな。
その過程で真鍮以外にリン青銅のベルがピッコロトランペット
に相性が良く、５本作られた。
カナディアンブラスのロン（だったっかな？）が吹いてた。
（そのうちの一本を上野の森の曽我部さんも持ってたって話を本人から
Nifty-ServeのトランペットPatioでレス貰って驚いた事が
あったな、懐かしい。）
もう20年以上前の、ヤマハが管楽器の研究に今よりも
もっと力を入れていた頃に広報誌だったかに載ってたな。
同じ誌面にウインナホルンの開発話やルー・タバキンと
秋吉敏子のインタビューが出ていたのを覚えている。
昔はらっぱ談義も面白かったなぁ。
978 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 01:15:35 ID:ro7XSYEn
>ラッパの都合で真鍮が出来ているわけではない。
ラッパの都合で合金を作っている
どんな合金も要望に合わせて作っている
どかんと一回合金を作ると、なくなるまでしばらく作らないだけだよ
ラッパの都合で合金を作っている
どんな合金も要望に合わせて作っている
どかんと一回合金を作ると、なくなるまでしばらく作らないだけだよ
皆さん各々、とても研究されているのですね
これは楽器に対する愛なのでしょう
レスも盛り上がってますね
でもなんだか楽しくなさそう
返って自分の、奏者としての楽しみを奪っている様に感じます
余計なお世話ですね、先にお詫びを
しかし失礼ついでに
プロなら腕で勝負出来ます、楽器も自分で好みを決められます
しかし我々素人はどうでしょう
結びから申し上げれば、自分のモチベーションを高める為に、幻かも知れない楽器の価値にすがるのも、１つの手段だと私は思います
価値感は人各々
それは値段かも知れません
あるいは素材や加工かも知れません
実は間違っているのかも知れません
でも、それも有りなのではないでしょうか
限りある時間の中で自らを高める行為は、周知の通り辛く険しいものです
でも、間違いのないと思える相棒(楽器)の存在は、あなたや私にとって、大きな支えとなっているのではないでしょうか
私は、ここでユーザーが自慢気に相棒のスペックを語るレスが大好きです
きっと吹く事が幸せなんだろうな、うらやましいなぁと拝見しております
今後とも、プロアマ問わずのきたん(変換出来ない)の無いレスを期待します
長くなりましたね、不慣れをどうぞお許し下さい
では
これは楽器に対する愛なのでしょう
レスも盛り上がってますね
でもなんだか楽しくなさそう
返って自分の、奏者としての楽しみを奪っている様に感じます
余計なお世話ですね、先にお詫びを
しかし失礼ついでに
プロなら腕で勝負出来ます、楽器も自分で好みを決められます
しかし我々素人はどうでしょう
結びから申し上げれば、自分のモチベーションを高める為に、幻かも知れない楽器の価値にすがるのも、１つの手段だと私は思います
価値感は人各々
それは値段かも知れません
あるいは素材や加工かも知れません
実は間違っているのかも知れません
でも、それも有りなのではないでしょうか
限りある時間の中で自らを高める行為は、周知の通り辛く険しいものです
でも、間違いのないと思える相棒(楽器)の存在は、あなたや私にとって、大きな支えとなっているのではないでしょうか
私は、ここでユーザーが自慢気に相棒のスペックを語るレスが大好きです
きっと吹く事が幸せなんだろうな、うらやましいなぁと拝見しております
今後とも、プロアマ問わずのきたん(変換出来ない)の無いレスを期待します
長くなりましたね、不慣れをどうぞお許し下さい
では
981 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 06:26:24 ID:N9ku5W8M
素人の癖にわかった気になって色んな楽器を吹けもしないくせに手に入れ偉そうにしている４０代のオッサン
こんな感じだろ
こんな感じだろ
983 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 10:02:34 ID:ro7XSYEn
基本的に、高い楽器はよいものだよ
984 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 12:00:51 ID:3rnHnPHv
>基本的に、高い楽器はよいものだよ
こーゆーバカが居る。
１万円の商品と１０万円の商品なら差もあるだろさ。
８万円の商品と５０万円の商品に差があるなら８万円の商品の存在意義がない。
５万円から５０万円だっけか。そろえているメーカーは価格の違いで何が違うかを
明確に説明しているかどうかよく考えてみ。
消費者が勝手にな「なにか違う筈だ」と思い込んでいるだけだ。
こーゆーバカが居る。
１万円の商品と１０万円の商品なら差もあるだろさ。
８万円の商品と５０万円の商品に差があるなら８万円の商品の存在意義がない。
５万円から５０万円だっけか。そろえているメーカーは価格の違いで何が違うかを
明確に説明しているかどうかよく考えてみ。
消費者が勝手にな「なにか違う筈だ」と思い込んでいるだけだ。
キチガイもここまでくると清々しいな
986 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 16:20:22 ID:ro7XSYEn
>８万円の商品と５０万円の商品に差があるなら８万円の商品の存在意義がない。
もちろんさがある
ヤマハの8万円くらすとシルキーのゴールドが同じとおもっているのかな
８万円しか払えない消費者は、シルキーを横目に、涙目でヤマハくださいというのだよ
もちろんさがある
ヤマハの8万円くらすとシルキーのゴールドが同じとおもっているのかな
８万円しか払えない消費者は、シルキーを横目に、涙目でヤマハくださいというのだよ
987 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 16:57:13 ID:hNpZAQeu
高い物には理由がない。安い物には理由がある。
988 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 17:22:55 ID:ro7XSYEn
989 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 17:25:25 ID:ro7XSYEn
>高い物には理由がない。安い物には理由がある。
その理由のひとつ
安い物は品質が悪い
その理由のひとつ
安い物は品質が悪い
990 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 18:10:13 ID:U9zJb+2u
ばかだなあ
高い楽器は
高い音が
出るん
だよ。
高い楽器は
高い音が
出るん
だよ。
ID:ro7XSYEnはいいやつ。
992 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 22:23:49 ID:zZB+uq3i
986はヤマハが楽器を作っていると考えている時点で負け犬
＞経済学の基礎を勉強すれば、価格には必然性があるとわかるはずだよ
それは独逸人が製造したものを連中が売る場合の金額だけ。
亜米利加式だと「この値段でも買うバカは居る」という金額で売る。
独逸人は、製造コストに生活費と、製作を継続することが可能な程度の利潤を載せて
といったように積算して決める。
日本は昔は独逸式だった。
安かろう悪かろうとバカにされながら、量産技術を磨いて、日本ブランドを確立した。
モット高く手も買うバカは居るのだ。不正に廉売して会社に損をさせているとかいう
ハゲタカが蔓延って亜米利加式になった。
製品を一円でも安く作ル為に全てを外注してしまった結果、日本製品は高いだけの物い
なってしまった。
＞経済学の基礎を勉強すれば、価格には必然性があるとわかるはずだよ
それは独逸人が製造したものを連中が売る場合の金額だけ。
亜米利加式だと「この値段でも買うバカは居る」という金額で売る。
独逸人は、製造コストに生活費と、製作を継続することが可能な程度の利潤を載せて
といったように積算して決める。
日本は昔は独逸式だった。
安かろう悪かろうとバカにされながら、量産技術を磨いて、日本ブランドを確立した。
モット高く手も買うバカは居るのだ。不正に廉売して会社に損をさせているとかいう
ハゲタカが蔓延って亜米利加式になった。
製品を一円でも安く作ル為に全てを外注してしまった結果、日本製品は高いだけの物い
なってしまった。
993 ：名無し行進曲：2007/11/12(月) 23:13:17 ID:p1A+kU0d
そもそも材質云々で音の違いを講釈できる程の音を出せる奴は日本にはいない。
ヘタクソな音がちょっと柔らかくなろうが、シャープになろうが、結局「ヘタクソ」には変わりない。
ヘタクソな音がちょっと柔らかくなろうが、シャープになろうが、結局「ヘタクソ」には変わりない。
995 ：名無し行進曲：2007/11/13(火) 00:06:38 ID:VW8dWxg9
996 ：名無し行進曲：2007/11/13(火) 00:07:16 ID:VW8dWxg9
>そもそも材質云々で音の違いを講釈できる程の音を出せる奴は日本にはいない。
どこだったら、いるのかな
どこだったら、いるのかな
997 ：名無し行進曲：2007/11/13(火) 02:34:41 ID:Jr7xC4PN
つーか、ベルチェンジシステムとかで素材の違いを楽しむとか言ってたラッパって
例外なく流行らず製造中止になっているんだよね。
例外なく流行らず製造中止になっているんだよね。
糞スレ終了
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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