桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。

おまいらもそう思うだろ？

うん、そー思う。

３ライズマーチ

当然じゃ！

この先この流れが続くの？

いや、別に。

今日はよく釣れそうですか？

そんな餌にt(ry

そぅだょねぇ！
やっぱ吹奏楽がぃちばんだょ☆
オケなんておぢさんがやる音楽だし(*^m^*)
吹奏楽こそ青春の音楽に違いないょ！！
わかったら>>1さんは早く社会復帰してね！

オケの劣化コピー、そっくり物真似の分際で。

まぁ水槽は中高生の男の子にとっては夢と希望の部活だわな。とくに金管楽器にあこがれて入る奴

女の子は？

>>12
運動音痴とかさ

意外に男の子は運動神経良い奴が多かったりするのは、金管楽器に憧れてだったのか。
そうかそうか。

そっくり物真似を劣化コピーとは言わない。
オケでもジャズでも、水槽は原曲に対する冒涜レベル。

オリジナルやってりゃそれなりに聞けるのにな。
３０分くらいなら。

桶ってたいしたことはある。吹奏楽はオタが多し。思い込みもいいほどに

てか、こんなとこで言ってねーで、
桶の猿真似させるような糞指導者に言ってやれっての。

おめえら！
弦の響き出せよ！

ってテレビで言ってた人にですか？

そーそー。桶の素晴らしさを滔々と説いてくれるかもしれんよ。
水槽の指導者がｗ

佼成のペールギュントは原曲に負けてない。

吹奏部のHP見て、ビックリしたけど、

その指導者、マーラーやブルックナーを演奏するのが目標だそうです。

>>15
そんな事言うなら桶にマーチングできるのか？と言いたい。

>>22
マーチングできるのはマーチングバンド。
オケの曲できるのはオーケストラ。
吹奏楽がやってる事はオケの曲の編曲と
マーチングバンドやブリティッシュスタイルのバンドに色々足した音楽。
本質的なオリジナルはまだまだ発展途中だな。

もしオケにマーチの曲ができるのか？と言いたいのだったら答えは　出来る　だな。
まさかヴァイオリンもって歩けるのかなんて詭弁を発してないよな？な？
マーチは歩くための音楽という側面がいちばん大きいが、オケでやるときは違った捉え方でアプローチする事もある。

と、こんな長文書いても聞き入れないアフォ厨いっぱいだからなぁ…。
>>22が大人な対応を出来ることを望もう。
もしくは本当の子どもであることを（ｒｙ

>15
>オケでもジャズでも、水槽は原曲に対する冒涜レベル。
ジャズも原曲を変な風にアレンジしてない？

こんなスレに続々釣られてっからリアルで社会性ねえって
言われてんだよ。桶ヲタｗｗ

桶ヲタは水槽の人間を見下すから嫌い。

昔の曲ばっかりやってからオケは終わってるんだよ。
もっと演奏会で現代作曲家や日本人の曲取り上げていけばいいのに。

習志野の顧問が「管打楽器だけで弦響きを出せ」とか言ってたけど
それなら最初から弦楽器やれよ
ああそうか
弦楽器は小さい頃からやらないと音出ないから吹奏楽部員には無理か

奇態な桶編から足を洗えない時点で、
水槽がまともに桶に楯突いても自爆するだけだな。
口では桶を罵りつつ、涼しい顔して
劣化コピー作り続けてればいいんじゃね？
やってることはまるっきり特亜だが。

>>1
同意。吹奏楽マジ最強。
もしも吹奏楽に弦楽器が加わったらもう無敵。
もはや誰もかなわない。
そのくらい吹奏楽は最強。

>>30
それって普通の(ry

俺はあのバイオリンのあの音色が好きじゃないからな。
だから桶は嫌いなんだ。
ただそれだけのことさ。

だからわざわざ弦楽四部用に書かれてある部分を
管楽器に置き換えるのですか、そうですか。

>>28
習志野高校の吹奏楽部は練習の一環として弦楽器もやってますがな。
演奏会でも弦楽アンサンブルやってたりするし。悪いけどこれ常識。

>>34
それがどうしたんだ？
管打楽器だけで弦楽器の響きを出せなんて、
楽器の特性を無視した暴論に過ぎない。

弦楽器も一応手にしているが本業はあくまで吹奏楽
ということらしい。ならば最初から管楽合奏特有の
響きを目指せば良い訳だが。

てか桶と水槽を一つの物差しではかる事自体ムリがある罠

水槽はオコチャマ向け
高校卒業したらそろそろお遊びも卒業なさい

桶は敷居高いよ。月一プレイヤーには特に。
それにやってる楽器が全て桶では殆ど使わない奴だ

確かに吹奏楽はガキのやる遊びだな。
吹奏の一般はガキの遊びをいつまでもやってるアレンジ好きな基地外ばっかだしorz
そもそも吹奏でアレンジやること自体恥ずかしくないのかね？
つか、桶をバカにしてるとしか考えられない

http://www.fumi23.com/to/d12/h/17009.html

この「匿名の臆病者」鶴氏age

スレタイを「桶ヲタ嫌いな人」とかにすれば
趣旨がはっきりしてよかったのに。

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜>>38お遊びで何が悪い？それより下手糞な尼桶を真剣と言われちゃ片腹痛えよｗ。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜>>39敷居は高くても国語力は低そうだな、意味通じねえぞば〜〜か。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜>>40いちいち噛み付いてる方が余程恥ずかしいと思うぞ。そんな言い古された能書き垂れてよぉｗ釣りするならちいとは捻れよ
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜そもそも偉そうな事言った所で桶では管は所詮脇役だろ。吹奏でシゴかれた昔が懐かしいのか桶珍さん達よぉ。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜ま、吹奏がどうこうよりここに来ている三下がいる桶なんぞ大した事ねえのは確かだなｗ。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

ＫＵＳＡＲＥＭＡＮＫＯ

詭弁のガイドライン　でググれ。
まさにお前のことだ。

こういう人らがいるから桶と水槽のどちらも好む人間の居場所がなくなる。
桶とか水槽とかで格付けすんのやめろよ。消防でもあるまいし

おっぱいおっぱい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　>>49自分等が書いてる事は棚に上げて詭弁呼ばわりか？大したオツムだな。ば〜〜か。
　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ　　　　 |　漏様自身はどうでもいいがつまらねえ格付けとやらしていい気になってるダニは失せろや。
　　　　　 　 __|温萬|__　 |iol　　　＜　
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

↑
せめて吹き出しの中に納める努力をしろ

>>50
こういう人らがいるから任天堂とソニーのどちらも好む人間の居場所がなくなる。
任天堂とかソニーとかで格付けすんのやめろよ。しょうぼうでもあるまいし

はいｗこれであなたにもわかりますねｗ
自由競争という問題は言い訳になりませんｗ
音楽の質を上げるためには不要なものは排斥されてしかるべき。
学生は桶。これで解決。

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜ったくこういう輩達って自分を高く置いておかないと安心出来ないのかね？野良猫じゃあるまいし。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

はいはい、お顔が真っ赤でちゅよ、ぼくちゃん。

　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ
　　　　　 　 　|温萬|__　 |iol　　　＜>>53 面倒臭い。ば〜〜か。
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

↑
お、言うこと聞いてくれたなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　>>54 スレの質を上げるためには不要なものは排斥されてしかるべき。失せろ。
　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ　　　　 |　>>56 お互い暇だな。ビールでも飲もうぜ。
　　　　　 　 __|温萬|__　 |iol　　　＜　
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1153314771/l50
　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ　　　　 |　こういう馬鹿どもとは一緒になりたくねえよな。今日はもう飲んで来らぁ。
　　　　　 　 __|温萬|__　 |iol　　　＜　
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

>>26 桶ヲタは水槽の人間を見下すから嫌い。


ってうちはおもいっきり桶が見下されてるがｗｗ

桶はたいしたことないわけではないとおもうけど。

桶はただお高くとまってたいんだろ？？あ？？
どうせココ見てんのはろくに楽器できねぇ桶厨。

>>23
ﾎﾝﾄに歩きながらできるのか？？マークタイムフォルテでやってみろよ。
切り返しでひきつけてみろよ。
まともに音だせないだろ。
それとも何か。すべてピチカートでやるから問題ないのか？？





死んでしまえ。

そういえばコントラバスを歩きながら開放だけ弾いてるヤシがいたっけな。

>>61
マーチを演奏するのと
マーチングは違うんじゃねぇの？

確かに違う。
ラデッキー行進曲とかも行進してやれってのか？

「最強｣なんて幼稚な言葉を使ってるから、馬鹿にされるんだよ。

弦

「最近異説があるものの、モーツァルトの時代、
野外音楽たるセレナーデ類は、チェロ抜きで
演奏されたと考えられている。ザルツブルクでは
演奏の目的地まで楽師たちはマーチを演奏しながら
行進したのでチェロの参加は不可能だったし
（コントラバスには専用の台車があった）、
セレナーデ類の演奏を描いた当時の図版には
コントラバス奏者しか描かれていないのだ。」

コープマン/アムステルダム・バロックオーケストラの
「モーツァルト：ディヴェルティメント集」CD解説より。

61がなんと答えてくれるのか興味深い。
間違っているにしろ、そうでないにしろまず相手を否定して議論に発展はない。
大げさに言えば、その調子で思い込みで音楽やってないか。

桶にしろ水槽にしろポップスにしろ相手を見下す奴にはロクなのがいない。
ジャンルが違うんだから比べること自体がナンセンス。

桶厨も水槽厨も民度が低い点において共通しとります

他所を見下して悦に浸ってる人なんて桶だろうが吹奏だろうがｹﾞｿｵｿだろうが醜いもんですよ

>>70
そのなかでもっとも他者を見下してないのが吹奏楽
レベルが低いのは自覚していて謙虚な人が多い

ハァ？
他のバンドを馬鹿にする、けなす、のが水槽クオリティ。

ダネ

水槽は音楽そのものに対する謙虚さが足りない

>>72-74
それは一部の人。
１００万人いる吹奏人全体の傾向でみてくれ。

吹奏はするもの、
オケは聴くもの。

>>75
優劣つけて序列が発生する以上しょうがないんだよ
別に見下すのもけなすのも悪くない
そんなことないというのは大嘘

>>27
聴くに堪えない水槽のオリジナル曲よりはましだと思うが…

>>77
そんなことないなんて言ってませんよ
そういう人がいるのも事実だし今まで吹奏板がそういった輩に
支配されていたのも認めるよ
だがそれが吹奏人全てではないと言いたい
２ちゃんに書きこむ人間は俺含め一部の人間に過ぎない
その一部のくだらない人間だけを見て
吹奏全てを否定しないでほしいんだ
今は小さなうめきに過ぎないけど
ずっと続けていけば大きな叫びになる
そう信じて音楽を続けている人のことを考えて欲しい。
お願いします。

オケも、吹奏も大した事ないよ。


ピアノに較べたら。

熱くなってるねーｗ
ここは綺麗事を言って気持ちよくなるとこじゃないよぉ〜？

桶に糞アリ
水槽に糞アリ

どっちにも糞アリ
やれやれ

>>81
「○○なところです」ってお前が勝手に思ってるだけだろ。

>>83
思い込みが激しいのはお前もだ＾＾

>>80
お前斬新だな
一生一人でさらってろ

ピアノだと、
サロメも、海も、火の鳥も、ミスサイゴンも、マンダリンも一人で演奏出来るぞ。
どうだ！

凄いともクソだとも思わん
頑張ってさらって下さい

さびしそうだね＾＾；

プロの吹奏楽は極めて少ないので、除外しておく。

プロオケはもちろん、アマオケも文化的財産とされている。かつてアマオケには、世界的な自動車メーカーやらコーヒーメーカーがバックアップして全国展開した企画があった。
入手しにくい楽譜もレンタルしてくれて、一流の音楽家たちと競演する企画もお膳立てしてくれた。巨大企業が見返りの望めない投資をしたのは、彼等がアマオケを「文化」だと認識してくれたからだ。
吹奏楽で、そんな企画を聞いたことがありますか？
残念ながら、吹奏楽は投資の価値がある対象とはなっていない。

原因はさまざまだが、いちばんに考えられるのは、その閉鎖性だろう。
吹奏楽はいまだ、「それをやる人間のための音楽」から脱却できていない。
テレビをつければ、また、街を歩けば吹奏楽の流れない日はあっても（日常で吹奏楽が聞こえてくることのほうが、極めて稀）
オケの聞こえてこない日はないのである。
吹奏楽に関わる人たちが、この「閉鎖性」を認めて、考えを変えない限り、吹奏楽が「文化」になる日はまだまだ遠い。

>>88
認めていますよ。
原因は明らかにそこではありません。

>89
じゃあ原因を言ってみて

>>88
水槽・・・閉鎖的かなぁ・・・
見方によっちゃ桶よか開放的だとは思うのだが・・・
バックアップが無くたって文化としてはある程度認められているのでは？

>>91
「見方によっちゃ」そうかもしれん＞閉鎖的

プロ吹奏楽団の地位が低い時点で吹奏楽の文化・芸術としてのポジションは高が知れている

吹奏楽は別に文化や芸術を目指したものではないですよ。
そこをオケ厨やクラオ他のひとはごかいしてるんじゃないですか？
つまりオケと吹奏楽は比べられないってことね。

だってオリジナルにロクな曲がないからね
オケやポップスのアレンジをいくら演奏してもそれは水槽の文化財産にはならないし

>>91さんが仰るのは、我々演奏する人間が新しい楽団に入るときの「敷居の高さ」ではないかな？

わたしが考えるのはそうではありません。

近所の奥さん（Ａ）と私（Ｂ）の会話
Ａ「今日も練習ですか？」
Ｂ「今日はオーケストラの」
Ａ「何やるんですか？」
Ｂ「今回は、ブラームスです」
Ａ「そうですか。いってらっしゃいｗ」となる。
別の日
Ａ「練習ですか？」Ｂ「今日は吹奏楽です」
Ａ「え？吹奏楽？ブラスバンドですか？」
Ｂ「そうですよ」
Ａ「ブラスバンドって、え？学校の…？」
Ｂ「大人のバンドですよ」
Ａ「あ、そうなんですか…いってらっしゃい」
Ｂ「いってきます…」
不思議そうな顔でお宅へ帰られ…

「ブラームス」なら笑顔になり、「吹奏楽」なら、頭の中が？？？となる。

「ブラームス」は、日常に溢れている可能性があるが、「Ａ・リード」でさえ、普通の市民の皆さんは知らずに亡くなっていきます。

これが現実です

>>93
じゃあ何目指してんの？

>>94
うん

>>95
これわかるｗ
音楽とは無縁の人からすれば水槽は応援団付属楽団
応援がない時はいろいろ楽しくやってるっていう程度の認識
桶と聞くと多少上品で育ちが良いのかと一歩引かれる
どちらがいいという話ではない

まーさ、みんな趣味でやってんだし、オケでもブラスでもさ・・・
どーっちでもいーんじゃね？？？　どっちもそれぞれ良さがあるっしょ？
オレ、高校からオケでＨｒの人間だけど別にブラス嫌いじゃないぜ。
なんつーか情熱爆発系って感じでさ。ってか皆体力りそうだよな。。

何だっけ、マーチ？オケでもできるだろ。リズム感ない奴はオケでもブラスでも要らんだ
ろうし。オケが芸術でブラスより高尚とか？オレはそんなこと別に思わないねぇ。
ただの世間様から見た認知度とかイメージなんかの問題だろ？

ま、プレイヤーとしてつ言わせてもらえばさ、、ブラス出身の奴は
どの作曲家もおんなじふうに演奏しちゃう子が多いな・・。
モーツァルトもショスタコもラヴェルも一緒かい！？みたいな。
ありゃ、、何でだろーな？
あと、移調とか初見とかも不得手っぽいな・・・。
Ｈｒでいたな・・・『inＦしか読めません』って・・・・おいおい・・。
それじゃブラームスや古典吹けないじゃん！とかね。

話逸れたが、ま、ブラスもオケも比較はできんと思うね。

いつの桶VS吹奏楽の議論になってるね。

ここは一つ、スレタイを考慮して
どちらが「最強」を冠するに相応しいかを考えようじゃないか。

だっからさ、そんなに優劣決める事ないと思うけどねぇ
どっちも最強でいーんじゃね？（しっかし最強って表現は何だかな・・ｗ）

プロ桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ水槽
アマはどんぐり

よって管弦楽様＞水槽嶽

終了

100ゲト

>>100
優劣ではないのです。
強弱です。

>>101
なるほど。その主張どおりだと、桶は最強の音楽ですね。
オーケストラ最強！！！！

>>93から>>103まで40分足らず。

こいつらが会社員だったとすると相当駄目な奴等だって事は理解出来る。

大学生ですよ

>>pV1veIYu
２時半前からいるのかよ・・・？
勉強しないなら学校なんか辞めてさっさと働いて国の為に税金納めろ。

授業午前中でｵﾜﾀ
今日は練習もないし・・
のだめを楽しみに待っている　

議論に参加できないからってそういう切り口でしか叩けないんですかぁ？

俺も大学生だけど書き込みながら電験2種の勉強してるぞ

>>107
議論？ここの何が？お前そうとう駄目な奴なうえにのだめ待ちかよｗ

>>109
ぷぷｗ
議論？してる人もいるじゃん
俺は暇つぶしだけどね
お前が最初からスレ違いなことだけは明白ｗ

要するにこんな所に日中書き込んでるような香具師は暇な大学生＝駄目人間って事でつね。

殴りあったりするなら、金属率が高い吹奏のほうが少し強いかもな。

被害額はオケの勝ち。桁違いになりうるｗ

>>113
それって・・・勝ちなんでつか？ｗ

>>111
はあ？お前まさか大学生が毎日夜６時まで講義取ってるとか思ってんじゃないだろうな、厨房ｗｗ

>>115　何をムキになってるんだかｗ他にやることないんでつか？

思いつきで煽ろうとしたら返り討ちにあったから悔しいんだろ

なんで「日中」と書いてるのに夜中に怒られなきゃいかんのか？理婦人でつ。

で、何のスレでしたっけ。どうでもいいから糞馬鹿厨房は抜いてから寝まつ。

>>118
お前の無知さに嫉妬

そういえば、春に友人（Hｒ吹き）が大学のクラブ決めで
オケに入るか吹奏楽に入るか悩んでたな。。
オレはVnだからオケしか選択肢無かったんだけど。

>>120
俺も迷った。
吹奏はあんまり上手くない。サークルって感じ。
オケはプロの指揮者呼んだりパートごとに講師がついててかなり上手い。
結局両方見学行ったけどオケの雰囲気が悪くて水槽にした。

>>121
あぁ、長く続けたいし雰囲気にもよるよね・・。

まぁ結局友人はオレと一緒にオケに入ったんだな。
オレが誘ったのもあったが、両方聴きに行ったみたいで、
オケの方がHrは活躍の場が多いし上手いとかなんとか言って
たっけ・・。

水槽が？お怪我？はぁ？

んなもん、
音楽で飯食ってる奴全て＞趣味のアマチュア（どんぐりの背比べ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コン廚＝タカビ桶

だろ

仕事しろ〜すねかじりさん

>>123
それであなたはどれなんですか？

どんぐりで仕事の合間に楽しんでるよ

音楽で飯食うのもいいが趣味でやるなら気兼ね無く出来るしな

俺はＶｎをやっているが，ほのエロに関していえば，
水槽最強だと思う。

でも、ガバガバマタ開き女は桶に多い。

習志野一中のダフニスは超感動した！！！中学校の桶でやるか？フツーに考えて。

>>129
水槽編曲の楽譜は簡単だから、厨房でも充分演奏可能。


って、あれが「ダフニス」？ｗ

日本において桶も水槽も文化として認められているか？文化＝刺身のつま程度にしか考えていない国だぜ？本当に文化に価値があると考えているなら、日本のプロの楽団はとっくに国営でやってるはず！

普通、常識的に考えて・・・・。
ダフクロを吹奏楽で聞いて違和を感じないのがおかしいです。
アマチュアオケとアマチュアバンドのレベルの差はあるが・・・・。

政府が直営で保護する音楽は、雅楽など日本古来の音楽だけで十分と考えている俺が来ました

石原慎太郎も内心ではそういう考えなんだろうな
都響は近いうちに切り捨てられるだろ

大阪の4オケの統合論が出たときもオケの関係者が「文化を保護するのは大事」みたいなこと言ってたが
主に西洋音楽を演奏するオーケストラが税金を投入してまで守るほど日本人に必要なものとは思えん

>>131
馬鹿？

>>129
何故中高の桶でダフニスがあまり演奏されないかは知らないのな

>>135
カスはスルーしろよ

>>136
坊やだからさ

大学行ったらオケに入ろうっと・・・。

「オケやってます」と聞こえがいいですな。
それだけで上手いと感じてしまう。
管楽器の奏者のﾚﾍﾞﾙは高いと思うが弦はどうかね。

　　　　　　　　　　頭がいいところほど上手いのが桶
　　　　　　　　　　バカなとこほど強いのが水槽（一部例外）

>>121
＞結局両方見学行ったけどオケの雰囲気が悪くて水槽にした。

桶はどこ言っても、みんな基本的に暗くてむっつりしているよ。
冷たいとも感じるだろう。吹奏楽のノリとは一線を画しているのは確か。
でも別にみんな性格が悪いわけじゃないから。
悪いのもいるけどｗ

オケは暗いんじゃなくて、水槽が明るいすぎる。
オケは繊細なんよ。
水槽畑から来た人はオケだと鬱憤たまると思ふ。
休みの小節多いし、音量おさえるのも大変だからね。

＞休みの小節多いし、音量おさえるのも大変だからね。
その通り
長い休みの後の入りを間違えたり、pやppをガサツに吹いたりして全体ぶち壊し
ずーっと吹きっぱなしでpもfも適当な音量で吹いてればそれなりに聞こえる水槽の曲ではありえないこと

>>143
＞pもfも適当な音量で吹いてればそれなりに聞こえる水槽の曲
釣り？

水槽ホルンちゃんオケデビューの巻

「あ、あの、ワタシそんなに吹けるほうじゃないしぃ、下手なんで２番か４番でいいですぅ。」

「あ、そう。ほな４番頼むわ」
いざ、合奏になったものの後ろからは３番しか聞こえてこない…。


３番ホルン氏の談話「１つか２つ、ププッと音出したのは確認できた。泣きそうな顔しとったで」

Ｂ♭持ってきて「第九」で４番吹かせろって…
翌週より彼女の姿を見ることはありませんでした。

水槽ホルンってすばらしい

>>145
下手でも2番、4番で済むと思ってた水槽はマジで存在する。

習志野高の響きに嫉妬。

第九のホルンの4thとか、スペシャリストでないと務まらないと思われ。
ブラスの子には無理かな。
そういえば、うちの大学オケに新人が入った頃・・・
ホルンで｢アタシ、inFしか読めません｣って子がいたな。

>>148
まじで！？本当にそんな人いるんだ。
それじゃあ吹けない楽譜だらけじゃんｗ

>>149
「読み変え」なんかできないのが普通ですよ。
Ｅ♭管すら読めない…
とにかく、高校卒業したてくらいの若いコは、何にも吹けないものだと思っておかないと、
エラい目にあう。

>>150
できないのが普通って開き直られてもｗ
でも結構本当にいるみたいだから笑えないっすね。
まあある程度は経験をつまないと難しいけど、
読めませんって逃げ回ってたらいつまでもダメなまま。
inE♭ぐらい水葬のマーチでも出てくるだろうに。

そうなんだよね。
その子、音色はオケ向きだし頑張り屋さん（笑）なのでパート員で協力し
１年間鍛えなおしました。っていうかブラス→オケへの洗脳に近かったな・・・。
今ではサブメイン曲の1stくらいは任せてるんだけど、先日後輩に
｢この楽章、ここからinDやし見落とさないでネ！｣とか言ってましたｗｗ
でも、｢シューマンのコンチェルトシュトゥックやりたいですぅ♪｣
には勘弁して欲しいです。

連書きｽﾏｿ
まとめると
水槽ホルンの多くは
�@音域：五線の中。上はもう少し出ることもある
�A音量：ｍｆからｆくらいでモソモソ。fffなんかは無縁の世界。
�B「読み変え」って何ですか？
�C自分の知らないこと、できないことを要求されると泣く、拗ねる、怒る。

�D「私は支部大会代表の常連校の出身ですよ。」と、意味のわからんプライド。
あとは�@〜�Cの繰り返し。
ワタシがホルン吹きなので、ホルンに限定しているようだが、他の楽器でもあまり変わらない。

俺なんか、社会人バンド当時に手伝いの高校生のために祝典行進曲のinEs（アルトホルン用）の譜面をinFに書きなおしたぞ！
ちなみに、俺は桶の経験はないが、モーツァルトの協奏曲のinDは読める。

ホルンが移調ができないのはinFばかりの水槽においてはしょうがない
だからそこは責めるポイントじゃない

>>155
うん
下らない議論だ
ファゴットも桶だとト音ヘ音記号以外のが読めないといけない
読めることが自慢にはならない
読んだことない人が読めないことは別に恥ずかしいことでもない
すぐ慣れる

ん〜移調については仕方ないかなって思う。
練習すれば出来るしぃ、慣れだな。
こりゃヤヴァイぜ・・って思うのは吹き方が間違ってる子、、
その音じゃppp出せないよ・・・orzみたいな。
オケでは通用しないブラス奏法？を身につけてる子は矯正が大変・・。
ブラス出身だと、初見苦手な子も比較的多いかな。。まこれも練習次第。

じゃあ叩く矛先を変えるか。
吹奏は練習量はばかみたいに多いのに
方法が間違っているためにまともな奏者が育たない。

アマオケで、
｢ダフニスやろうよ！｣というと、
ヴァイオリンパートの人から
｢殺す気か！｣と涙目で、猛反発くらう。


吹奏あがりは、ハ音記号のテノール譜見たとたん発狂する。

>>159
ダフニスあんまやらないのは弦がむずいからじゃないよ
大丈夫？

>>160
そうではあるが、たいていのアマオケには（編成の問題がクリアできたとしても）
技術的に難解であることは事実。

アマオケの、マーラー、ブルックナー（後期）の交響曲の演奏頻度と・・・

まあ、水槽全体でも、ダフニス（もどき・・ともいうが）を演奏できるのは、
ごくごく一部、であるのと同様でｗ

ダフクロって吹奏楽の曲なんだから、わざわざオケで演奏しなくても良いとおもうよ

水槽は難しいとこはカットして特殊楽器なかったら他の楽器で
代用か削除すればいいんだからどこでも出来るでしょ
「ダフニスとクロエ８分バージョン」は大して難曲じゃない
リヒャルトも同じ

>>163
編曲の過程で、難しい譜面の簡略化をしたところで、また、カットしたところで
たいていのバンドには出来ないのが現状。

リードのアルメニアンダンス程度でさえ、演奏できるだけの技術を持ってるバンドは、
水槽全体から見れば少数派ｗ

764:名無し行進曲 :2006/10/17(火) 23:38:53 ID:FIuL7G2Z [sage]
>>715

クラの講師にヴァイオリン奏者
サックスの講師にチェロ奏者
を呼んでるそうだ。


凄えなw

>>145 から始まった一連の書き込みの腐臭がすごい。

桶のやつ等って、初めて桶に挑戦しようっていう新しい仲間に対して
わかっていて教えることもなく悪戦苦闘しているのを黙って眺めて
嘲笑しているのか。

釣りだと思うけど、これが桶メンバーの本心だって言うならマジで
恐ろしい。

ホルンの見たこと無いような低音域が吹けない、初めて見たinDが吹けない。
当たり前だろ。お前らが初心者のころはどうだったんだよ。

>>166
その話もう終わってる
ぶり返し乙

オケに挑戦して、打ちのめされて、這い上がってくるならまだ救いようがある。
だが、こんなスレを立てるようなヤツがいるから水槽はバカにされるんですよ。わかりますか？

アマオケも、アマチュアバンドも新人の養成所ではありません。
自分のレベルにあった団体を選べばいいんです。

一定のレベルに達しない人を受け入れるより、足りないところはエキストラで埋めるほうが上手くいきます。
一定のレベルに達した人であれば迎え入れることは容易です。
趣味で楽しもうとしているから、見返りのない他人の世話に手を煩わすことは不本意なのです。

>>166
水槽にいても、ホルンアンサンブルなどで低音域はさらう。
移調にしても、曲のスコアなど見ているうちにどうやれば出来るのかを知るだろ？
水槽でも、ホルンやってたらオケスタを目にする機会はあるはず。

オケに入る前に、ある程度は知っておく、前はこれが普通だった。


まあ、今じゃあ、音大の試験で
水槽コンクールの課題曲を吹きだす香具師もいるくらいだからｗ

>>170
思い込みが激しいな

もういいや。俺の負けってことでいいよ。

>>170
まあ、俺の周りだけかも試練がなｗ

ホルンアンサンブル、水槽のホルンでよくやった緑本でも低音はよく出てくるし
高校時代から（俺は）オケスタはよく眺めていた。
大学のオケでは、高校時代そういったことをしてた香具師ばかりだった。

彼らの中には、プロオケで活躍してる香具師もいるし、フリーでやってる香具師もいる。



　　　　俺？　俺は、、、いくつか受けたオーディション、でも、全部落ちた。。。

>>172
そんなに簡単に折れるなよ。つまらんヤツやな。
言いたいことあるんやろ？ぶちまけてみろよ

ま、オケが最強だろうが吹奏が最強だろうがそんなことはどうでもいいが。
ここ30くらいのレスしてるアマオケ人たちが陰湿な性格なのは明らかだな。

陰湿、ねぇ…。
クドクド書きすぎなのはあるけど、割と的を得てると思うけど。

俺も陰湿だとは思わねぇ。
甘ったれんな。
大海を知りつつ井の中に甘んじるヤツに救いはない。

黙って座ってても周りが教えてくれるものと思ってたら
桶では降り番に追いやられるだけだよ。枠が決まってんだから。

>>177
なるほど。じゃあ水槽に曲を提供した作曲家は須らく救いはないな

アホか。
話の流れを嫁。
やるべきことがあるのに現状に甘んじる。
できないことを初心者だから、誰も教えてくれないからと甘える。
誰も作曲家の話などしていない。

>>180

そう。まあ、これからの時世、いつまでその持論が続けられるか楽しみにしているよｗｗ

ゆとりにどこまで効くかな？

>>181
いまでも管は余ってるから（つか弦が少ないんだが）
まとめて淘汰されてもちょうどいいぐらいかと

>>176
事実的にオケと吹奏で違ってることをシンプルに書けばいいようなことを、
クドクドと揶揄するように繰り返したりしてることが、まさに陰湿だと
言ってるわけだが。

>>177
甘ったれてるアマオケ奏者だっていくらでもいるだろ。
自分がいる世界だけ美化しすぎてんじゃないか？

いやー本質とずれ過ぎ。

奏者についてはぶっちゃけ問題ではない。

問題なのは吹奏楽、管弦楽、この二者の決定的区別点はどこか、ということ。

例えば吹奏楽法なんてあるが、正直管弦楽法の延長にしか見えない。

何か決定的に「これだけは吹奏楽がィィ！」ての求む。

またその指摘したポイントについて音源を挙げられると尚良し。

ちなみに理由なしの頭ごなしの否定は唯の荒らしゆえ、

否定するならそれなりの理由を持ってヨロ。

管楽器奏者なら、どちらもやってみたいと思わないのでしょうか？

ラヴェルやバルトーク、シュトラウスなんか盛んですが、オケで吹いてみたいと思うのが自然だと思うのですが。

吹奏楽の人たちは一方的に、オケはどうのこうのと難癖つけて避けている印象があるが、
結局は逃げてるんじゃねぇか？

自分たちがやっていることは、やはり本物ではないと。負い目があるから、意固地になってオケを叩いているようにも見えるがなぁ。
そうしないと、自分たちが一生懸命やってきた吹奏楽を正当化できないような。
両方で共通することもたくさんある。相違することもたくさんある。
しかし、それを共有することで見えてくることもあるんじゃねぇか？

近い日程で、オケと吹奏楽で同じ曲やったこともあるが、面白いぞ。意外と。

>>183
＞甘ったれてるアマオケ奏者だっていくらでもいるだろ

いる、
だが水槽と違うのは、そういった香具師は、「乗せてもらえない」

水槽では、そんな香具師もひっくるめて・・・
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」＝水槽ｗ

なんだか勘違いＨｒ吹きがいるみたいですが、
全ての桶Ｈｒ吹きがこんなだとは思わないで下さい。
>>173

オケと吹奏楽の違い（私見）

音色
吹奏楽の楽譜の多くは教育的配慮からパートを重ねることが多い。
このため演奏においては他パートに溶け込むことを求められやすく、
楽器本来の音色を殺して、Eup、或いはSaxに溶け込ませるような感じ。
オケでは「Ｈｒらしい」音色を求められる。

奏法
吹奏楽はパートを重ねることが多いため、アタック奏法（という
のかな？）が標準。つまり頭をはっきり出して、出たら少し音を
引く。そうしないと他に入ったパートが聞こえにくくなるから。
オケでは音符どおりが基本。大学からオケに入った人は奏法の
矯正で苦労した人は多いと思う。

>>188
>奏法
>吹奏楽はパートを重ねることが多いため、アタック奏法（という
>のかな？）が標準。つまり頭をはっきり出して、出たら少し音を
>引く。そうしないと他に入ったパートが聞こえにくくなるから。
俺ははじめて聞いた。
吹奏楽でも個人の技術レベルの高くて、人数がある程度なら所はそんな事無いと思う。

曲目
オケは当たり前だがクラシック。演奏曲目の幅は吹奏楽の方が
広い印象。色んな曲を演奏できる喜びが吹奏楽にはある。
ブルックナー大好きな自分だが、やはりたまには音８の歌謡曲
も気分転換に吹いてみたくはなる。

レベル
オケは大学オケ出身者が多いと思う。ウチの場合、一学年約３０００人。
Ｈｒ吹きだけで１０人以上が入団希望して、最終的に３人ほどに
絞られる。結果的に管楽器セクションは高校生の頃に県代表経験の
あるヤツ程度で粒が揃う。落ちた人は応援団吹奏楽部へ。

しかしながら吹奏楽でも上手いところは上手いし、大体オケ吹きでも
そこそこな人は高校時代に吹奏楽である程度やってきた人なので
吹奏楽を煽ることはない。煽るのは高校時代ぱっとしなくて、
大学オケに運よく入れたような人が多いのでは。

余談だが、オケでも素人率の多いビオラやチェロセクションは、
自分はろくに弾けもしないのに吹奏楽を小馬鹿にする傾向がある。

>>189
指導者によるのかな。

人数の多い団体の場合は、吹きっぱなしにせず音を引かないと、
サウンドがワンワンしてしまうから、と俺は教わったような。

確かに全国いくようなレベルまでいけば、きちんと吹ききっても
サウンドは濁らないかもしれませんね。
自分は万年支部止まりでしたが。

>>190
＞余談だが…
そうなの？？
たぶん金管が派手だから、自分たち内声のことをを考えろってことかな。

>>190
＞余談だが、オケでも素人率の多いビオラやチェロセクションは、
＞自分はろくに弾けもしないのに吹奏楽を小馬鹿にする傾向がある。
うわｗｗｗｗｗ　俺が居たオケの人そうだったｗｗｗｗｗ
協調性が無い人だったなぁ・・・

大抵そんな人は、セクションでうまい人の影に隠れてトゥッティ要員になってるがｗｗｗｗｗ

>>185
俺は吹奏楽をやってるけど、オーケストラでやってみたい！
やはり管楽器が活躍する曲、ラヴェル・Ｒシュトラウス・バルトーク
ストラヴィンスキーなど・・・・。
吹奏楽でどんなにいい演奏を聞いても、やはり原曲にはかなわないし、
どうしても無理なアレンジになってしまう。

最近、バルトーク“管弦楽(オーケストラ)のための協奏曲”を、
吹奏楽コンクールでよく聞くけど・・・・・。
あれって演奏を聴く前から、題名がおかしくて笑っちゃう。
“吹奏楽(バンド)のための協奏曲”にしないと・・・・汗。

でもアマチュアオケで、このような大曲を演奏できるオーケストラって
数少ないと思う。凄く残念。

>>194
両方やってみるといいですよ。って吹奏楽はもうやっている
わけでしょうけど。

しかしながらオケでは毎回レスピーギやバルトークが演奏
できるわけではありません。自分のオケ暦は１０年ほどですが、
バルトークなるものを演奏する機会にはまだ巡りあってません。
オケコンはチャンスを逃しました。

ブラームス、ベートヴェン、チャイコフスキーあたりがメインに
来ることが多いですね。リヒャルトはドンファンくらいなら
比較的選曲会議に通りやすいかもしれません。

ブラスでやるようなオケ曲は１）特殊楽器が必要、２）大編成、３）難しい
と三拍子揃ってますので、オケに入ってもなかなか演奏する機会は
ないと思います。

>>195
そうなんですよね。
でもブルックナーとか面白そう。てゆーか、好きです。
マーラーなんかも難しいんでしょうね。きっと・・・。
自分は、やはり管楽器が活躍する曲が好きなんでしょうね。
それとアマチュアオケは弦楽器の音程がかなりきびしい(ひどい）です。
ましてや、中音域(ビオラ・チェロ)と木管ソロ楽器の音程が合わず。
あれを聞くと、もういいよ！ってなっちゃう。笑

アマチュアオケで大曲は大変です。お金も半端じゃなく掛かりますし。

大きな曲も結構やりましたが、私はやっぱりベートーベン、モーツァルトなんかをいつもやっておきたいと思っています。

現実は、モーツァルトは古楽オケの専売になりつつありますし、ベートーベンも意外に取り上げることが少ないかもしれませんが、
自分の演奏を客観的に診断するには、いい材料かもしれませんね。

ウチのオケの管楽器の連中も、たまには古典でリセットしよう！みたいなことを言っています。
私と同じようなことを言っているのだと思っています。

トロンボーンの連中は、「出番がきたら、電話くれ」と言って酒場の方へ消えていきます。

>>197
お金、っていうのはエキストラとか入れないとできない編成だからかなあ？
やはり大変なんですね。
でもモーツァルトやベートーヴェンをやると、曲がいいから失敗がなさそう。

>>198
モツやベートーベン等の古典はちゃんと仕上げようとすると難しいっすよ。
過去に大曲はマーラー１、２、５番、ブル９やショスタコ５番もやったけど、
古典のほうがある意味難易度高い。大曲の次のプログラムは確かに古典に決
まるケース、ウチも多いっすね。
今度はベト７にラフマのピアコンです（汗）

ラヴェル・リヒャルト・バルトーク・レスピーギばっかやりたがるのは水槽出身者だけ
交響曲よりも前座に重きを置いている

>>200
でも少し前のレス読んだ感じそういう曲やりたい人は桶に行くより
水葬にいたほうがチャンスあるわけでしょ？
じゃあ水葬でもオケ曲やる意味あるんじゃないの？

>>201
俺はアレンジ賛成派だよ
オケコンはやめた方がいいと思うけど・・・
どうせ禁止も廃絶も出来るわけないから反対しても無意味だし

水槽から桶に入って、最初は交響曲あまり知らないから
ラヴェルとかリヒャルトやりたくなるんだろうけど
４年間やったら交響曲中心の頭になっていくと思うんだよね
それでもレスピーギ！レスピーギ！言ってる奴は水槽に帰ればいい

>>201
確かに、水槽のほうが機会は多いでしょう。
ただ、水槽の人たちは「いかに、オケに近づけるか？」に重点を置きすぎてやしまいか？

「展覧会の絵」やら「ハンガリー舞曲」は、もとはピアノ曲だが、オケマンは完全に分離して違うものとして認識している。
ピアノの演奏に近づけようとはしない。
クラリネットでバイオリンの音を出せ！と絶叫する先生がいたりするのが、滑稽に思えるんだが。

オケに近づけることは素晴らしいし、大切だとは思うが、その根底には、オケに対する劣等感があるように思えてならない。

管楽器の集合体では、いくら足掻いてもオケの音にはならない。
ならば、吹奏楽の演奏でスタンダードとなるものを作り上げよう、とは思わないのだろうか？

>>202
なるほどね。そういう考えの人もいるか。
桶の人みんながそのぐらいの懐の深さでいてくれればいいんだけどさ。
吹奏とかアレンジ物にやたら過剰反応する香具師が多いから。
まあ個人的にはアマチュアにとっての音楽なんて趣味でやることなんだから、
個人個人の好きなことを好きなようにやればいいって思うんだよね。
プロはもちろん別だよ。

吹奏楽を憂う吹奏楽中心の活動している人は、吹奏楽の古典復興(ベルリオーズ等、管弦楽より歴史が浅い分この方も古典)に力を注いだり、
交響曲ばっかりに取り組んでもいいと思う。

ただこれは演奏家の話。

作曲家はある程度前衛(実験楽器を用いるのでは無く)に傾かないと吹奏楽史的な発展はないかな。


まあ、音楽史もたくさん人がいるけど、長期的歴史観点の上だし、ぶっちゃけ載りもしない作曲家は腐るほどいる。


現状吹奏楽がまずかったかの判断は数世紀後の人。
その人々にはＴの曲は某曲のオマージュだ、と言われても仕方なし。

>>203
そうなんだよ。激しく同意。
アレンジやるならやるで吹奏楽らしくやればいいのに
なぜか原曲に忠実なのがベストみたいになっちゃってる。
自分も高校で「展覧会の絵」とか「火の鳥」とか吹奏でやったけど(選曲は顧問)
桶のCD聞くたびに「俺らなんて馬鹿なことしてんだろ」って思ってた。
桶の演奏に近づけたいならヴァイオリンとかチェロとか入れればいいじゃんってｗ
そういう意味では最近出てる小編成向けとかアンサンブル用のピアノ曲からの編曲は
なかなか良いんじゃないかと思う。もちろんものによるけど。
あと賛否両論だろうけどオペラのセレクション系のも存在価値はあると思う。
原曲とは違う魅力を引き出そうとしているっていう点でね。

>>203
桶に近づける云々は必ずループする

例えばだけど、音色が統一された様子を「弦楽器のような響き」と
指導の場面で表現することはそんなに不自然じゃないと思うんだけど
指導者は生徒がイメージしやすい言葉を常に使う必要があるし。
ピアノと管弦楽ほど、桶と水槽には根本的な差はないし
意識するのもしょうがないと思う

ただ、いきすぎて安易にクラでヴァイオリンの音を出せ！とか言うのは滑稽
程度の問題だとｵﾓ

>>207
「弦楽器の音」と「弦楽器のような響き」との意味は全然違うよね。
前者は音そのものだけど、後者はあくまで比喩であってイメージの範疇。
やっぱり管楽器は音色的に倍音を多く含んだ弦の音とは違うけど、
逆にいえばそこに吹奏楽らしさというか桶ではできない部分があるんだよね。
自分はそれが好きで吹奏楽続けてるけど、別の魅力を感じてやってる人もいる。
難しいすっね・・・。

コン厨さん達にとっては桶なんかどうでもいいんだよ。コンクールの成績が全てさ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>206
自分もチャイコのスラヴ行進曲やってたけどだんだん虚しくなっていったよ
水槽の桶編はどんなにがんばったところでカニ風味カマボコ…

>>210　虚しいなら辞めりゃいいだろ。無理すると体に悪いよ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

そんなに桶が楽しいならこんな所に勧誘に来ないで自分達だけで楽しめばいいのに。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>210
カニカマ。言いえて妙だな。
がんもどきって言った人もいたっけな。

>>209
別にそういう人はそういう人でいいけど
ここでの話はそういうことじゃない。
やっとコンクール抜きで語れる人間が集まってきたので
流れをさえぎらないで下さい。

>>210
いくら頑張ってもカニかまは本物のカニにはなれない。
だけど、本物のカニになろうするカニかまがある。
カマボコなら徹底的に美味しいカマボコになったほうが消費者は嬉しいし、「美味しいカマボコ」として認知してもらえる。
偽物ではなく、似ているが違う価値あるものとして認めることができる。

ガンモドキって漢字で雁擬って書くと硬くてマズそうだよな。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>213 隔離病棟スレなんぞどう使おうと勝手だろ。指図すんなよ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>214
がんもどきは確かこうだったな。

元々がんもどきは雁の肉の代用品として作られたが、
今ではそう思って食べている人は少ない。
だががんもどきはがんもどきで美味しい食べ物として広く食べられている。

>>214
カニカマとはアマチュアオーケストラのことでつか？
弦の音も管の音もプロとは違いますね。
新世界とかきいた時、プロとは全く違う譜面を使っているのかなーと、思いました。

あと、いまだに某高校のアイ先生の言辞を勘違いして取り上げてる人がいますが、あれはナニワウインズなどのプロ桶管プレイヤーのアンサブルをイメージして、弦も入っているような、表現を意識した奏法で吹けということだろ。

>>218
カニかまとは、>>210から引っ張ったワケだが、
カニ＝オケの元曲、カニかま＝アレンジされた元曲とは違う編成の曲
の意味で使った。

特定のアマチュア団体の意味ではないし、アマチュア指導者の発言が何を指すかは特にこの場で追求するつもりはないし、彼が何を言おうと興味はない。

一般的な、オリジナルのものと、模倣されたものの比較として使っただけだ。

>>218
カニ＝プロオケ
カニかま＝アマチュアオケと考えることもできるが、今のこのスレの流れから読み取るなら、
それは違うことに気づくはず。

オケ＝本物、アレンジ＝偽物と捉えているなら、それは違う。
アレンジされた作品は、別のものとして捉えることが大切だと言っているのであり、それを元のものに似せようとすることがおかしいんじゃないか？と言っている。

被害妄想なら、それはあなたの読解力が不足していると言わざるをえない。

アレンジされた作品が劣っているとは書いていない。

>>218
すまんな…。なにわＷなど、プロのウインドがアレンジものを演奏する場合、
もちろん彼らは作品の構築を知り尽くしって、骨組みはきっちりしている。

また、オケで演奏する場合とアレンジされたものとして、演奏する場合で同じアプローチで演奏するはずはない。
バイオリンの節がクラリネットに変わったと言って、バイオリンの演奏を模倣することはない。
管楽器に置き換えられた場合、どうすると一番効果的か、彼らが知らないはずはないからだ。

弦楽器では簡単なことが、管楽器に置き換えられて難しいこともあるが、それを極力相違なく、表現する方法と技術を体験的に知っている。それがプロとアマチュアの大きな違いでもある。

>>214 そういう広い心を持てない桶珍、もといバカちんの多いこと。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>218
貴方が糞なことはよくわかりました。

桶でも水槽でもどっちでもいいよ。比較してもしゃーないし。
プロは別にして、上手い桶もありゃ下手な桶もあるんだろ。そりゃ水槽も一緒だろ。
そんなら趣味で好きな方やったらいーーんじゃねーの。

>>224
そうだよ。そのとおり。
なのに桶のやつらが馬鹿みたいに噛み付いてくるのが問題。

>>224>>225
そろそろそういった類のコメントを戴ける頃かと、
ほのかに期待しておりました。
本当にありがとうございました。

犬は馬鹿程よく吠えるからなｗ上下付けないと安心出来ないんだろうやｗ
さっさとこんなスレ潰しちまおうぜ。掃除しておかないと野良犬が来たり虫が湧くしな。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>226
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

>>228　おっ、蛆虫発見って懐かしいなｗ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

そういえば>>217　ガンモは元々精進料理だったっけ？
ネタにされると食いたくなるなｗ


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>229
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

>>231
＞はいはい言えよう言えよう
＞悔しかったらまともにレスしてね☆


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

で、昔さながらの形で演奏する事のどこがどうそんなに偉いのさ？


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>230
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

>>234
＞はいはい言えよう言えよう
＞悔しかったらまともにレスしてね☆

「返信お願いいただけませんでしょうか？」だろ。
人にモノお願いする態度かそれ？


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>233
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

>>228
朝からさんざんカキコしていますが…。IDでも確認してくださいｗ
わたしはオケも吹奏楽も両方やります。自分の関わっている音楽ですから、優劣つけるなんてことはできませんし、
本意ではありません。
２つの演奏形態には多くの共通点があります。楽器もsaxとeupを除けば（この２つの楽器もオケで演奏するチャンスがないワケではありません）
同じものですし、演奏する音楽も共通するものが多い。
ならば、共通することは互いに認めあい、相違することは互い個性、特徴として認める。
そう考えれば、問題ないと思うのですが。

私達は、幸いにも２つの違う演奏形態で共通するハード（楽器）を手にしています。
ならば、両方やってみれば楽しさも２倍になる、と簡単に考えていますがね。

あんたがたが叩きたいコン厨は明日から全国大会らしいから
こんな掃溜めにゃ来てくれないと思うよ。残念だねっ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>235
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆



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>>238
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆



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>>237　あんたはこんな所にかかわっちゃいけないよ。ここの馬鹿どもは
そういう結論なんか求めていないからな。
基地外の相手は基地外で十分。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>235
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね　 (スポーツ報知)

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

間違えちったょ

>>241
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね　 (スポーツ報知)

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>241
まあ、遅かれ早かれこうなることは想定の範囲内ですがねｗ

間違えちったょ

>>240
はいはい言えよう言えよう
悔しかったらまともにレスしてね☆

木久蔵、新しい名前「公募します」…
テポドン、将軍様はやめてね　 (スポーツ報知)

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>244
でも言いたい事はよく解るさ。

落ちるべ。

haiahaiikaryaku

置けには置けの良さ、水槽には水槽の良さがある。それだけだ。

そうだな、、オケ・ブラス共通して言えるのは
努力しない奴、向上心の無い奴はどちらでも使えないってことさ。

バッハ モーツァルト ベートーベンを知らずにクラシックはできない。
本物のロッカーならジャズのよさがわかる。
クラシックができないのに吹奏楽ができるわけがない。
学生向けグレードだろうがちゃんと勉強しろ。
両方できて当たり前。

支離滅裂

紫式部、鴨長明、上田秋成を知らずに日本語は使えない。
本物の日本人なら変体仮名のよさがわかる。
古語ができないのに現代日本語ができるわけがない。
学生向けグレードだからちゃんと勉強しろ。
両方できて当たり前。

思い込みの激しい奴だ

188です。

オケアレンジの吹奏楽での演奏ですが、個人的にはアリだと思っています。

日本の中高音楽教育では、現実としてオケではなく吹奏楽が中心です。
ですので必然的に管楽器奏者が多い。このため興味を持つクラシックも
最初は管楽器の活躍するレパートリーとなることは多いです。
自分もそうでした。

またコンクールなどでアレンジ物を採り上げることで、多くの
初心者にクラシック名曲に触れる機会となっている面もあるかと。
>>194さんや自分のように、そこからオケに興味を持ってくれれば
それはそれで、充分意味があることだと思います。

またクラシックでも演奏される機会が極端に少ない曲があります。
例えばレスピーギでは教会のステンドグラスやベルキスなどは、
オケでの演奏機会は皆無に近いです。そんな曲を知ることができる
のにも吹奏楽でのオケ曲演奏は貢献しているかも知れません。
（例えば日本人作曲家でも矢代秋雄の交響曲とか三善の交響三章とか、
　普通はオケで演奏もしないし聞くこともないです）

こういった曲はブラスで取り上げられることで、無名だったのが
新たな脚光を浴びる（原曲ＣＤが売れ始める、知名度があがる）
というメリットはあるように感じます。

だから−それって単に珍曲ヲタ増産してるだけなんだって。
クラに触れる機会提供になってないって。

水葬あがりの邦人現代ヲタはそこらじゅうにいるが、
クラの話なんかほとんど噛み合わねーぞ。

これが現実。

一方で”吹奏楽曲としてのオケアレンジ”論には、ちょっと懐疑的です。

完全に吹奏楽曲として編曲し直すならともかく、いわゆる一般的な
アレンジものはやはりアレンジものですし。よく言われる
「私達のアルプス」（アルプス交響曲の半分以上をカットし、演奏順
もコンクール用に並び変えてしまう）などは、ちょっとやりすぎかなぁ、
と感じてます。

それでも「カットのないアレンジ曲演奏はないでじゃないか」という
意見はあるかと思います。この辺りは個人の感覚と程度問題なのかも
しれません。

個人的にはコンクールなどで「あ、いい曲だな」と思ったら、
”吹奏楽曲としてのアレンジ演奏”を求めるのではなく、
原曲のＣＤや演奏を聴いてみて欲しいです。聞き比べてみて、
自分はオリジナルがいい、いや、吹奏楽での方がこの部分だけなら
演奏効果的に面白い、などの感想が出ればそれは面白いことだと
思います。

珍曲収集を否定するワケじゃねーけど、コン厨的起承転結＆ケレン味
を持った曲に鑑賞が偏るから、一般的なクラ曲聴かない聴かないw

単にウケる自由曲のネタ探しにクラに触れるわけよ。
「どこもやってないからスゴイなんだじょー！」という差別化と
付加価値目的にね。

>>195で書きましたが、オケ曲でも特殊楽器が必要だったり、演奏が
極端に大編成だったりして演奏機会の殆ど無いレパートリーは
あります。それら全てを珍曲、迷曲とすることはないかと思います。

レパートリーの狭さはある意味オケの弱点でもあるのですが
吹奏楽が埋もれた知名度の無いレパートリーを発掘してくれて
いると考えればいいのではないでしょうか。そのこと自体は
オケの側からも歓迎すべきことだと思っています。

また吹奏楽で人気がでることで、オケでの演奏機会が増える
なんてこともあるかもしれません。お客が入りが見込めれば、
当然そういうこともありうるでしょうから。

なるほどな。でもそれは本当は水葬の役割じゃねーぞ。

北爪氏の祈りの旅に萌え嵌まり、氏の個展も買った俺が通りますよ。


アレンジはするなと言えないので放置。結果吹奏楽の名曲が埋もれたら誰のせいでしょうな？
住み分けも何も、今の吹奏楽(とくにコンクール高校生)はアレンジで管弦楽回帰とかそんな感じに見えなくもない。


あと４年したら俺は教師になる予定。先ず
いわゆる古典を取り上げ耳を養う。
課題曲全曲さらう(出来れば)
コンクールは学生次第だがカットしないオリジナル作品を選ぶ。もちろんマーチの可能性もある。

を公約

そして>>261は柔道部の顧問となる。

>>261
そして公約は破られる

柔道部にやらせればいいだろ？w

>>258
バッハ、ベートーベン、モーツァルトくらいは中高で是非とも経験して欲しいよね。

クラシックを体系的に学んだ上での｢珍曲｣の演奏ならいいんだけど・・・

>>265
興味ある奴だけCD聞くかピアノ習ってやりゃいいじゃん
「知る」以上のことにどんな効果があんの？

>>266

音楽は聴けば楽しいだろ？それとも何か？
他の功利主義的動機がなければいけないのか？

それってコンt

>>267
クラシックを体系的に学ぶ必要性ってなんなの？
バッハやベートーベンを経験して欲しいんでしょ？経験＝演奏だよね？
だからその意味を聞いてるんだけど

君の脳内には鑑賞経験って言葉はないのか？

>>268
クラシックの権威主義的な部分を振りかざすみたいで申し訳ないが、

構成、作品の骨格、和声の基礎を知っている者の演奏と、それらが欠如している者の演奏。
あなたにとって、重みや説得力を感じるのはいったいどちらの演奏でしょうか?

>>268

ついでにいうとそんなにも知る必要性を感じてないクラシック曲を
なぜわざわざ水葬でやろうとするのさw

>>190で書きましたが、大学デビューのビオラ弾きが言いそうな
主張ですね。ｗ

アマオケの管セクションで、バッハやモーツァルトを体系的に
学んだ人など皆無だと思います。殆どが吹奏楽あがりですから。

ちなみに自分は趣味として、レッスンにはついています。
課題曲はモーツァルトのコンチェルトです。ですが、いくらやっても
音楽に終わりは無いので、何々をどこそこまでやってからでないとダメ、
というのはやはり無理があるかと。ｗ

オケのみの人ってのは、吹奏の人が好みで吹奏を選んでやってると
思ってる人が多いね。

吹奏が一番盛んなのは学校部活動で、そこでやってる人のほとんどは、
学校に吹奏楽部しかなくて、楽器をやりたいと思ったから吹奏なだけで、
「吹奏をやるからには」みたいな深い動機は薄いと思うよ。
というか、「音楽をやるからには」というのすら薄い部活はたくさんあると
思う。
学校部活動の中の思考としては、重要性として部活の時間が楽しい＞音楽がほとんどだと
思うから、部活動が楽しいとさえ思えれば、自分がやってるのが吹奏だろうが
オケだろうが、オリジナル作品だろうが編曲物だろうがあまり考えてないと思うよ。

あとはそういった現状を、どういった観点で見るかじゃないかね。
音楽優先的な観点で見れば、学校吹奏がやってることは音楽を軽く見ているような
行為に見えるかもしれないし、音楽以外の部分を優先した観点で見れば、やってることが
何かってのは大きな問題ではなくなってくる。

吹奏の方に、音楽よりも部活動の存在や友達と楽しむことを優先してる人が多いのは事実だろね。
べつに何も悪いことじゃないけど。

風呂入ってた

>>269
あるよ
>>271
２６６見て　文盲？

>>270
それわかるけど桶の場合じゃないの？
構成、作品の骨格、和製の基礎なら古典限定の話じゃなくなるよ
２６８の質問に先に答えて

>>272
現実をよくお分かりですね

>>274

なにそのご都合主義なレスは？

＞あるよ
だったらなんで経験＝演奏って話になんだ、ばーか。

＞２６６見て　文盲？
それが何？ 分かる必要も感じてないクラを水葬がやりたがる
理由になってねーんだよ、ばーか。

＞それわかるけど桶の場合じゃないの？
桶だけの話じゃねぇ！！クラシック音楽全てにおいてだ！

お前クラシック以前に音楽向いてないよ。
のんべんだらりと楽器くわえてるだけだろ？

>>275
君に聞いてないから別にいいよｗ

じゃあオレにレスするなばーか。

はいはいｵﾂｶﾚ

別スレにも書いたのだが･･･

クラシック作品は演奏しても聴いても、やはりおもしろかたっり、深みのある曲が多いよ。
かなり昔、高校生のときだが、演奏会で、チャイコのイタリア奇想曲と、アルメニアンダンス（当時、流行ってた）をやったが、
最初はアルメニアンダンス派が多かったが、演奏会をおえて、イタリア奇想曲のほうが断然支持されてた。
クラ作品は歴史を積み重ねているから、いたしかたない面もあるが。
当然、すばらしいオリジナル作品を発掘することも、おおいに意義があると思う。
ちなみにイタリア奇想曲はクラ作品、チャイコの作品としては、そんなに深みのある曲ではないんだけどな。
しかし、クラ作品を勉強することは音楽性を養ううえで大切と思われる。
コンクールも教育の一環と考えれば、やはりクラ作品にふれることも必要だろう

>>279
それは同意ですｙ

アマチュアの場合だが、
手軽にそこそこの演奏ができるのが吹奏楽。深みには欠ける。
手間はかかるが、仕上げればやはりオケのほうがやってて面白いな。表現力の深みや
音のの厚みが全然違うな。

XyId547Sﾀｿいなくなっちゃった　ｼｮﾎﾞﾝ

佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県　市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際　訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核　告訴　
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別 テロ　事故
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別 　セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ？　性産業

★★★★★★適宜追加してコピペしてね★★★★★★

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　佐賀 県庁の「危機管理・広報課」さん見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---

>279
桶の金管プレーヤーですが・・・
イタ奇のアレンジものとアルメニアンダンスではアルメニアンダンス
のほうが上と思います。

ホルン吹きは桶を選んだ方が（苦難の道多しだが）幸せになる可能性が高い。
ラッパは曲による。
ボーン＆ちゅーばは水葬を選んだ方が幸せになる可能性が高い。

>>271
みんな〜今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

>>284
実際に演奏してての楽しさね。
俺は木管プレイヤーというのもあるのかな。
それにしても、音楽そのもの面白さがいくらアレンジでもやっぱり違うぞ

>1

スレ自体釣りなのかと小一時Ｋ

前全国行って聞いた感想を言おうと思う。
サロメやらアルプス交響曲やらなんやらバルトークやら・・・・
こんなガキどもに出来るわけないしまともな編曲にもなってない。顧問が基地外
と思われても仕方がない、それにクラシックやりたかったらちゃんとしたベートーベンや曲があるんだから
ベルリオーズ、とかちゃんと作ってるんだから、それをすればいいと思うが

コンクールの結果だけに意識がいってしまい、
生徒さんのスキルアップには、あまりプラスになっていないこともあるのでは？。
コンクールの２曲は素晴らしい演奏をするのに（反復練習の成果）、
基本的なこと、音階だったりがキチンと吹けない子どもが意外に多い。

そんな子どもたちが、卒業後「僕は全国行きましたから！」と、勘違いクンになっていると、叩かれて辞めてしまうこともある。
大人の体裁の為に、子どもたちが犠牲になっていることも、否定できない。

吹奏楽コンクールは独特の雰囲気とか高揚感、泣き笑いがあって、
それはそれで青春の思い出なんだよな。俺も懐かしいよ。
音楽の追求とは少し違うが、みんなで目標に向かってがんばるという
のがいいんだよ。大人になってからは味わえないことだ。
大人になったら、少し目標を変えたほうが実りはあるけどねｗ

大人になってもそういうのを卒業できない「アダルトチルドレン水槽厨」
は大勢いるぞ。

>>288
このスレで唯一あんただけが正論ｗ

>>285
Tuだがオケ行って水槽来ると、俺の音を誰も聞いていないことに愕然とする。

>>293
どおいw

高校からオケなんだけど、入った当初、音楽に対するアプローチが全然ブラスと
違うような気がして最初驚いた。なんつうか・・上手く説明できんが。
最初はコンクール無くて寂しかったけど、今は充実してる。
今、モツのグランパルティータやってて楽しい♪（私はＨｒ）木五も面白いし。
弦は音大目指す子が多いし、やっぱ弦が入ると違う・・・。

オケの編曲なんて作曲家を冒涜してるよ
オケの編成が一番その曲にあってると考えたから、ラフマニノフやチャイコフスキーはオケの曲を書いたんだろ
それを勝手に編成変えて、カットまでして
中学の前半を聴きに行ったが、ラフマニノフやチャイコフスキーがレイプされているような感覚になって3校だけ聴いて帰った

>>296
オレはそうは思わないな。
オケで演奏する機会の少ない中高生に、吹奏楽で演奏して作品や作曲家、オケそのものに興味を持ってもらうには、
いい動機づけになる。
編曲されたものを、全く違うものとして、新たな息吹きを吹き込むことは、
むしろ、いいことだと思う。

問題は、先入観なしに真っ直ぐに音楽と向き合えるかどうかだ。
オケでも、編曲されたものがスタンダードとして演奏されたものが少なくない。

牛肉をすき焼きか、ステーキか、焼き肉で食うかと同じこと。肉には違いない。
ただし、味付けや調理法で美味くも不味くもなる。

>>295
>>296
いつまで釣られてりゃ気が済むんだよ馬鹿。

>>297
お前も。迷惑だから帰れ。

>>296
チャイコフスキーは、レイプされたら喜ぶんじゃないか？w

>>300
アッー！

痛〜いぅ。ケツから血が…

ttp://micro.asahi.com/i/special/suisougaku/kiso/rekishi.php3?uid=NULLGWDOCOMO&rl=special%2Fsuisougaku%2Findex

まずは、これ嫁。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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裏2chの入り方知らない人なんてもう居ないと思うけど↓参照｡
1.書き込みの名前の欄に【山崎渉】と入れる｡(裏ｱｶｳﾝﾄ)
2.E-mail欄に、男性は　man　女性は　woman　と入力します。
3.内容に【syosinsya】と入れる｡そして書き込む｡
3.ﾀｲﾄﾙが｢ようこそ裏2ちゃんねるへ｣に変わればOK
4.ｱｸｾｽ集中につき繋がり難い場合があるけど何度かﾄﾗｲすれば必ず繋がるよ



※注意:名前欄以外は全て半角で入れること!


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>1
別に考えたこともなかった

>>297
＞牛肉をすき焼きか、ステーキか、焼き肉で食うかと同じこと。

まて！
焼肉、ステーキとして食うか、ミートボール食うか、くらい違うだろが！

回らない寿司屋と100円回転寿司屋、和牛高級焼肉屋とクズ肉食べ放題焼肉屋ぐらいの差があるな…

しかし、いいオリジナル作品もそんなに多くはないのだよ。

一度オケで吹いてから言ってみな！
オケに乗ったこともないくせに。
まあ、オケもそこらのアマオケの弦は音楽には程遠い雑音製造機。
俺的には「オケピットで休符を数えてるよりも吹く機会のあるアンサンブルを演奏する」
と言ったＰＪ氏に同意するがな。

それ言い出したら水槽のホルンやトロンボーンなんか出番多いだけでひたすら同じ音型の伴奏とか…
出番少なくても重要なコラールなんかを任せてもらえる桶の方がいいだろ

同じ音型でも出番多い方が、曲の５分の４は休みよりはマシだと思うが。

>>309
おれはオーボエ吹きだが、やはりオケのほうがおもしろいよ。
ソロもわざわざ大きな音を出さないといけないのがしんどい。

しんどいのは吹奏楽のことね。
しんどいというかつまらんってかんじか。
繊細さかそんなにいらんから、楽っちゃ楽だけど。
まあ、曲にもよるね。
兼田敏のパッサカリアなんかはやっててもおもしろかったけどな。

管弦楽曲を吹奏楽で演奏するのは
ちっともおもしろくない
逆に吹奏楽曲をオケで演奏するのは
ちっともおもしろくない

うちのオケだけなのか、うちの地域がそういう人のばかりなのか、全国的にそういうものなのか、とにかく現の奴らの都合ばかり優先。

選曲で希望をとったりすると、これは弦がつまらないとか、管からの希望曲は、「それは管が目立つことばかり考えて、弦が伴奏になってしまうので、もっとみんなのことを考えてもらいたい」とか。

練習中、管のピッチの狂いは鬼の首を取ったように騒ぎ立てるくせに、自分たちのピッチには無頓着。指摘すると、「他のパートのことに口出ししないでください　by　コンマス」とか。

本番では、弦のトップには必ずプロのトラを呼んでくる。ギャラは団費から。
理由は「いてもらうと安心だから。

曲によっては、団員の管だけでは不足してトラを呼ぼうとすると、「ぎゃらは自分で出してください」

当然やめてやったよ。

今は市内の他のオケに行ったけど、金はかかるし、弦の奴らは同じようなこと言ってるし、もうオケなんか嫌になってきた。

うちは特殊楽器以外はギャラ無しで乗ってくれるトラ多いよ。
ってか弦の人数も多いし。
オケもまちまちだね。

あのさあ・・・
吹奏もいろいろ、オケもいろいろでいいんじゃないの？

>>317
そうだね。支持率もいろいろだね。

>>318
同意してくれてありがとう！！
なんか「吹奏は」とか「オケは」とか十把一絡げに話しても
意味無いんじゃないかと思ってさ。
同意してくれる人がいてよかった。

水槽はうんこの種類か゛多いけどね

ついに ねんか゛んの ダフクロすいそうか゛くは゛んを てにいれたそ゛！！

>>315
くだらねー愚痴はやめろ
お前のブログじゃねえ

>>322
くだらねーコメントはやめろ
>>315のブログじゃねえ

>>311
簡単すぎて、初見で演奏でき、それ以上要求される、指示されることがなくてもか？
楽器本来の個性を押し殺して、とにかく同じことをやってる他のパートなどとの
「合わせ」を最重点においた水槽ならではの演奏でも、か？

>>324
醜き発言は慎みなさい。
>>311のブログではありません。

とりあえず吹奏ファゴットはいなくていいよ


金がもったいないから

>>326
ホルンも追加ｗ

つーか、日本の桶（アマチュア）は吹奏楽よりレベルが低いことに気付け。

>>328
kwsk

こんなスレに釣られてるアマ桶マンが低レベルなのは確かだが、
アマ桶でいっしょくたにするのはなぁｗｗ

>>330
それいったら吹奏もｗ
２ちゃんねら〜基準で水葬は氏ねとか言われても。

syoshinsya

>>315
管セクションだけで演奏できるように、オケの曲を編曲したらどうだろうか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>328
足らないパートがあっても歯抜けのまま平気で演奏する水槽よりはマシです

>>327
とりあえずホルジンガーを聴こう

なんかさ、桶の場合「アマオケ」っていうと
大学生か社会人中心の割と大人の団体のイメージだけど、
吹奏楽のアマチュアって中高生が中心な気がしない？
アマチュア同士の話っていっても大人の趣味と中高の部活じゃあ
比べようがないと思うんだけど・・・。

オケで吹いたことがない連中がグダグダ言うスレはこちらでよろしくて？

>>337
アマ桶のかたも多数いらっしゃってるようですが？

>>337
>>338
くだらねーコメントはやめろ
>>336のブログじゃねえ

　　　 ∧＿∧ 暇人逝ってよし。
　　　（　´∀∧∧　, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)　ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ
　　　UU丁と)U　　｀､
　　　 し'＾ヽ__）

>>339
ごめん、それおもしろくないよ

>>341
謝ってもらってもねえ・・・。
とりあえず日公がんがれ。

>>335
あの、つまらない、うるさい曲ばかり書く作曲家か、

>>343
シティースケープとかもだめ？

オケで吹いたことないのに、グダグダ蘊蓄垂れる水槽マニアと、
オケで吹いていて、水槽を小馬鹿にして面白がっている人が集まるスレはこちらでよろしくて？

>>345
そう、その通りでございますよ。さぁ、あなたはどちらですか？
思う存分、お気の召すまま語っていらしてね。。

>>345
俺はオケでも吹奏でも吹いていてどちらも好きだがな。
小ばかにするなんてとんでもない。

>>344
ぜんぜんだめ

桶で吹いていて水槽で吹いたことがない少数派は？

そういうのはこの板にこないだろ

吹奏楽は大好き、だが、
今の日本の水槽世界や水槽やってる人たちがなんかキモくて嫌だなあ。

日本の水槽世界とは大きく出たもんだが、何万人も関わってる彼らの
皆がキモいと思ってるのか？

テレビで取り上げられたりコンクールのDVDが出たり、
映像で見られるようになってからキモさが世に出たと思うね。
桶と比較するまでもなく、独特だよ水槽は。
中にいるときは気づかない。

どこの水槽見ても、共通で、なんか変にギラギラした目つきで
そして盲目的に指導者や水槽のみで名の知れた著名人を暗黙的に信じてて・・・
そういった指導者面した香具師らが、ダフニスを水槽曲と思い込んでたり（埼玉）、
リードのオセロ「5楽章まであるなんて知らなかった」（兵庫）と言ってたり、
オーエンリードとアルフレッドリードを混同してたり（大阪）ｗ

オーウェン

>>354

水槽によればそれでも桶編はクラ曲に触れる
良い機会になるんだそうだ。

しかし私の知る限り水槽きっかけでクラ曲に親しむようになる
水槽人はごく一部。水槽の水槽による水槽的音楽をずっと続け
ようって輩の方が多いよ。そういうのが、「ローマの祭りは
吹奏楽の古典中の古典ニダ」とか言い出したりする。

要するに水槽はバカ

ね？アマオケの人が多いでしょ？

「ローマの祭りは 吹奏楽の古典中の古典ニダ」by朝日新聞

これはもう何人たりとも否定してはならない定義ｗ

>>350
やっぱりｗｗ

>>356
そう。あなたの知る限り、です。まあ朝日の記事には愕然としたが。

＞水槽の水槽による水槽的音楽をずっと続け
ようって輩の方が多いよ

いいことじゃないかｗあ、悪いって言ってないな。すまん
駄曲は歴史の中で淘汰されていくからそれに関しては今の私たちがとやかく言うことではない。
解ってる人はちゃんと良曲を残す努力をする。そして未来の識者はちゃんと発掘する。
それでいいだろうに。

人口密度が多いからそうでないのまで一緒くたにしてるんだろ。
ほら、あれだ。『最近の若いやつは〜』と同じだ。
まあ、俺将来教師になるから、吹奏楽部になったら生徒に
「○○は糞曲だから選ぶなゴルァ！！兼敏とＲＶＷ！決定」
と耳を養わせていくから少しは安心してくれ

＞「○○は糞曲だから選ぶなゴルァ！！兼敏とＲＶＷ！決定」
こんな教師なら、先行き不安だなｗ

つかなんで吹奏楽板に桶マンセーがいるのかと小一時間。

オケマンセー、ではない。
水槽人（厨房）キモ〜ってなだけ。


吹奏楽は好きだけどね。

>>361
まあ、ぶちギレはしないがｗ
顧問は精神論に走りがちだが、一応今独学で楽典(後和声、対位法、云々)
やってるからそこいらは何とかなる。
顧問が複数いなければｗｗｗ

>>359
だが、ちょっと待ってほしい。
一見もっともな理屈のように見えるが、落ち着いて考える必要がある。
そもそも、朝○新聞が常に正しいことを書いていると判断するのは、
早計ではないだろうか。

>>365
マジレスされても・・・・・・・
とりあえずｺﾝｸﾙ主催の新聞社がこれを書いてしまったというインパクトは大きいだろう
このｽﾚで水槽厨がﾏｰﾁ!ﾏｰﾁ!と騒ぐより何万倍も威力がある

>>365
正しいかどうかよりも朝日新聞がお墨付きを与えたという事実そのものが重要。
朝日新聞は過去に北朝鮮をこの世の楽園と書いたこともあるし
中国で１億人が犠牲になった文化大革命を賞賛していたこともある。
ロシアの核兵器は正しい核で、アメリカの核兵器は悪の核兵器と書いたこともある。
ま、そういう新聞なわけだが、朝日のお墨付きには後になって破綻するという特徴がある。
つまり、言いたいことは、いずれ破綻するから待て、ということだ。

天声人語風のネタレスで朝○批判したかっただけなんだ。
議論に水を差してしまったようで申し訳ない。

＞小泉首相は靖国参拝は国内問題だと主張している。
＞しかしちょっと待って欲しい。
＞靖国参拝は国内問題だと主張するには早計に過ぎないか。

>>366

>>367

ネタにマジレス認定するところがなんとも水槽板らしくてよろしいw

そういえば右翼的（ｒｙ

とういわけで水槽の古典はローマの祭りね
多分これらも古典（笑）

害犬
駄袋
スペイン狂詩曲
ベルキス（ｗ

誘導。朝日叩きはこちらのｽﾚへどうぞ↓
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161596769/l50

どっこいしょ

どーうして桶にはサキソフォーンが無いんだっ(-"-;)

いらないから

桶のサックスがある曲のサックス吹きって専門の人？それともクラから持ち替え？
話は変わるけど、ユーフォやテナーチューバのある曲ってボントロやチューバの人が吹くの？

>>374
はいはい左翼左翼

>>375
おいおい、考えたらすぐ分かるじゃん。
小学校で習ったでしょうに。

あっ・・わざとか・・・。

>373
とりあえず、アルルの女とラフマの交響的舞曲にはあるよ。

楽器が作られたのが遅いから古典以前にはないけど、ロマン派以降ならば
探せばそれなりには出てくると思う。

>>375
普通はトラでプロを呼びます。
お金が無いときはブラスの上手な人を呼ぶことも。
ちなみに「テナーチューバ」と言うと、いろいろ混乱するみたいです。
tp://www.max.hi-ho.ne.jp/hiro-hoki/What.htm

syosinsya

>>375
アマオケの場合、団内に吹ける人がいるならその人にやらせる(楽器だけ借りてくることも)
無理ならトラを呼ぶ

うちはSaxある曲をやる場合はトラですな。
あとHarp(Arpa)なんかもトラね。

ウチは曲によるね
ボレロや展覧会やったときはSAX専門の人呼んだよ
剣の舞とかアルル程度なら余ったクラの人間が吹いたりする

プロオケはトラを呼ぶのが基本だが、一流どころでは意外と持ち替えもやってる
BPOはクラ奏者がサックスも吹いたり、CSOはファゴット奏者がサックスも吹いたりしているらしい
ドイツのプロオケはチューバ奏者が弦バスも弾くところが多いという

>>383
＞弦バスも弾くところが多いという
＞弦バスも弾くところが多いという
＞弦バスも弾くところが多いという

知ったかぶり会場はここですか？

ソースはこの辺か

http://72.14.235.104/search?q=cache:B3W7Y2jch_UJ:seroyon.at.webry.info/200605/article_2.html
■チューバ
たまにコントラバス・トロンボーンとかコントラバス・ホルンとか変な楽器を吹かされるみたいです。
そうだ！！　ヨーロッパのオケではチューバ奏者は出番が無い時はコントラバスを弾く事になっています。
マジです。日本の有名なチューバ吹きの先生も、ベルリンへ留学した時に、副科のコントラバスの授業で
ツェペリッツ教授（※１）から直接コントラバスを教わったと言っていました。


114 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/06/08 20:28 ID:MTtzpi2M
これ、別に煽りじゃないんだけど、トロンボーンの人とかチューバの人、
コントラバスと持ち替えとかにすりゃいいじゃん。

プロオケでもウィーンフィルとかが実際１０年ちょいまえまでそうだったし。
ドイツのオケだったらいまだにそういうシステム取ってるところがあるよ。

コツコツ練習すればそんなに時間かからないでしょ、バスは。
あとはチューバはバルブ付きのＦ管バストロを使ってバスのパートを吹くとか。

>>386
割と有名な話だ。
10年以上前の茂木さんの本にも出てた。
オケの団員募集雑誌「ｄａｓ　ｏｒｃｈｅｓｔｅｒ」（綴り違うかも・・・・）のチューバ募集の条件とでていたな。

>>384は「弦バス」に突っ込みたかったの？

シカゴ響のファゴット・サックス持ち替えのソースはこれだな
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=89954&pg=20060130
http://thunder-sax.cocolog-nifty.com/diary/2005/07/_2_932d.html

あと在京オケのトロンボーン奏者に聞いた話だけどシカゴ響ではユーフォが要るときは
トロンボーンの首席か2番奏者が吹くらしい

シベリウスの後期の交響曲とか、チューバなしの曲は結構ある。
トロンボーンもそうだけど、桶の金管奏者はときとして暇だ。
アマオケだとトロンボーン、テューバは演奏会ではいつもトラ、
という団体もある。
全員のモチベーションを等しく維持するのは、なかなか大変。
水槽でも、特殊楽器には専任奏者は、なかなか置けないのと同じ。

TKWOのリコーダーと同じかｗｗ見事なミスだったぜ

前期ロマン派なんか、トロンボーンはあってチューバはないという、チューバ奏者にとっては最悪の編成だからな
居酒屋へ愚痴りに行こうにも一緒に行く相手がいないw

ホルン吹きな俺は馬車馬のごとく忙しい、しかも迂闊にミスれない

・・・・ブラスとは大違いだ。

プロでチューバとバストロ両方吹ける椰子ならパイパーズに出てた。桶ではないみたいだけど・・・。
でもウチが所属していた楽団ならバストロとテナーとか、チューバとユーフォとトロンボーンとか結構いたよ。ホルンの兄ちゃんもトロンボーン吹いてたような・・・。
何が言いたかったと言うと、えうぷやチューバの椰子が仕事増やすならバストロかテナーバス吹くべきだと言うこと。

水槽のホルン、トロンボーンは出番こそ多いもののたいがい他のパートとユニゾン
ミスっても吹かなくてもあまり分からない
その代わりやりがいもない

>>395
そういう曲多いよね

>>396
過去ログ読んでたら>>310にも同じような意見がw

>>394
元カナディアンブラスのピラフィアンは低音金管+ベースが演奏できるらしいね

うちの桶のビヨラ弾きは、じつはクラリネット吹きだった

クラとサックスの持ち替えは多いよね。
あとフルートとオーボエとか？

プロオケで持ち変えすると「特殊楽器手当」といって、
給料に手当金がつく

じゃあメトロポリタン歌劇場でトロンボーン兼バストランペットをやっていた頃の山本浩一郎は
手当てもらってたのかな
今はシアトル響に移籍してメトとはバストランペットの契約しか残っていないけど

フルートとオーボエはあまり聞かないが、
フルートとサックスの持ち替えはいるらしい。
運指や息の入れ方が似ている面があるそうだ。

>>286
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

ふーん

　

　 　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　 　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　吹奏楽が最強ですが、何か？
　 　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　 　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　 　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　 　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　 　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　 　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

　　　　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライヨンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
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　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
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平原まことは確かフルートとサックスとクラ持ちかえるよね

過疎あげ

このスレまだあったのか・・・・。

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しな　ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

このスレは
桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽
であることに矛盾しているので終了

>>413
桶＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜水槽
を間違えたのかな？

ファゴット、コントラバス、ホルン、トロンボーンは桶の方が幸せ。

チューバ、トランペット、コルネット、バスクラリネット、パーカッションは水槽の方が幸せであることが多い。

フルートピッコロオーボエコーラングレクラリネットはどちらでも美味しい。

サックス類やユーフォ、フリューゲルは桶では多分ごくまれにしか使われない。

コントラファゴットやワーグナーチューバは水槽では多分ごくまれにしか使われない。

桶のホルンって音域どこからどこぐらいまでつかうん？

>>7
今、手元にある楽譜では、ペダルB♭からハイFまで出てくる。（マラ1の7番ホルン）

水槽のように、全パートが五線のなかでひしめき合ってるわけではない。

>>416
1〜4番全員ペダルA〜ハイDという曲があったような。ショスタコーヴィチの交響曲第5番だっけ？
実音だとヘ音記号の下第3線Aからト音記号の第4線D。

水槽とあんまかわらんやん 水槽のブルーホライズンもペダルＢ♭の一つ上のＣからハイＥまででてくるし

パーカッションは水槽の方が幸せだが、ティンパニに限れば桶の方が幸せ。

>>419
水槽曲のごく一部には、そういう音域の広い曲もあるだろう。
（一部の、上級バンドしか演奏できない）
でも、オケにはごく当たり前のように低音から高音まで出てくる。
（そのため、上吹き、下吹きとか区別されてるんだけどね）
そういう曲がどんなレヴェルのアマオケでも、ごく普通に取り上げられてる。

>>418
タコ5、1番はハイEまで。

桶ではチューバはC管やF管、トランペットはC管、クラはA管が使われることも多い。
Es管のアルトトロンボーンも。
特にA管クラは持ってなかったら話にならない…らしい。

クラは桶の方が幸せだと思う

>>422
でもアマ桶で上手いアルトトロンボーンってあんまりいないよな。
極稀に「おおっ！うめぇ！」ってのもいるけど大抵は「あﾞ〜」って感じ。

テューバだが、桶の方が幸せ。
アンサンブルの上で、自分の音の影響力が全然違う。
水槽で最高の一発を決めても誰も聞いてない。
いいフリをかましても誰も気付かない。

桶所有のアルト有るけどうちのボントロ吹きは使わないな
っていうか使えないみたいだな腕の問題で
練習しろとゆいたいです

>>424
じゃあお前も全国金賞常連になってみれば？
だからさ、結局ひがみなんだろ？どうせしょぼい団体でしかふけないんだろ？
このスレにそれ書き込んだらそれが晴れるの？全国出れるほどうまくなれるの？
馬鹿じゃん。
南海も言うが、新参は前スレと今のスレ全レスくらいROMってから来いよな。ものすごくうざいから

>>427
イタすぎてみていられない。

＞428
うんこ

>>427
全国金が全音楽家のあこがれと思っている。
↓
命族認定www

水槽が桶に勝っていると思っている奴が哀れでならない

>>431
同意

吹奏楽やってるやつは愚民

>>431
そんな人いませんよ。
誰かが勝手にレッテル貼っただけです。

>>432
いろんな人がいるのに、十把一絡げに愚民とか言う人のほうが
よっぽど人としてアレだと思いますけどね。

バランサー乙。
>>432はアレっぽいが、お前も>>427はアレだと思うだろ？ww

あのー、いろんな所に現れる>>427に反応する方がおかしくないけ？

吹奏楽やってるやつは愚民は言いすぎかもだけど、
音楽に順位をつけるやつは愚民だとおもう。

音楽的価値は
桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽
なんだからしょうがない。

>>437
その流れでそんな餌かよ……

>>436
順位をつけてるのは参加者じゃなく審査員だけどね。
吹奏楽以外にもコンクールなんてたくさんあるけど、その辺はどうなんだろう？

そう。
吹コン以外のコンクール"は"たくさんある。
たくさんあるから基準もたくさん。
だいたい演奏家全員がコンクールに出るわけでもないし、
管打で一位をとっても急に仕事が増えるわけでもない。
たった一つのコンクールにこれだけ依存してることが異常。

>>440
なるほどね。それなら納得。
じゃあ吹奏楽にも他の視点を持ったコンクールができたら状況変わるかな？
あとは審査員の顔ぶれを何とかするとかかな。
全国大会くらい海外から審査員招いてもいいと思うんだが。

ほとんどの参加団体のスポンサーが学校である以上難しいと思われ。
期待するとしたら、少子化で今までの編成を維持できなくなった団体の行き先。
それにしたって考えるのが学校と連盟だからなぁ…

コン厨って水コンとプロを目指す人が受けるコンクールを同列に考えるんんだね。
コン厨＝低能ということを露呈していますね。

>>436に対しての流れだから音楽に順位をつけるという側面では
プロも吹奏楽コンクールも同じ。
全くもって同列なんて思ってないが。

>>444
＞音楽に順位をつけるという側面では

水槽コンクールの場合、「音楽に対して順位」ではなくて、
「団体に対して評価」つてけるって漢字。
審査員が点数付けて、その合計（平均）をもとに金銀銅でくくってしまう。
レベルが低かったら、金なし、でいいじゃん。
（1位のないコンクールはよくあるよ）
全部銅でもいいじゃんｗ

甲子園と一緒たい

かなり違う。
みんなが言うように野球みたいに勝ち負けがはっきりした話じゃない。
そこに公平な判断を期待するからおかしくなる。
縦の線横の線なんて、すごくレベルの低いどうでもいいことじゃないか？
芸術ならさ。
教育的効果なんてのも芸術には関係ないだろ。
時間におさめるためのテンポ設定なんて論外。

そういえば他スレに、東海相模の子が"オールで飲み会してます！"
みたいなブログ書いてるリンクが貼られてたけど、甲子園みたいに出場停止になる？

>>447
知ったかぶるな。
吹奏楽が「どういう特長を持った楽器」の集まりで、「何故弦楽以上に縦横に神経を払わなければならないのか」説明しろ。話はそれからだ。
<倍音、ピッチ、色彩、灰色、濁り>さあどうぞ

>>448
オマエも何様だ？
447が回答したのを添削してくれるのは448先生ですか？

なるほど。447のレスは回答なんだｗｗ
誰も聞いてねぇｗｗｗｗｗ

いや。
俺は447が448の問いに答えたら と言うつもりで書いた。

日本のプロ桶の菅のレベルが低いのは、水槽出身が多いからかも。水槽出身の人はプロのレッスンにつくのはだいたい高校入ってからだし。
欧米のプロ桶の人は最初からプロのレッスンについていたし、始める歳も早い。

>>428
じゃあお前も全国金賞常連になってみれば？
だからさ、結局ひがみなんだろ？どうせしょぼい団体でしかふけないんだろ？
このスレにそれ書き込んだらそれが晴れるの？全国出れるほどうまくなれるの？
馬鹿じゃん。
南海も言うが、新参は前スレと今のスレ全レスくらいROMってから来いよな。ものすごくうざいから
>>430
じゃあお前も全国金賞常連になってみれば？
だからさ、結局ひがみなんだろ？どうせしょぼい団体でしかふけないんだろ？
このスレにそれ書き込んだらそれが晴れるの？全国出れるほどうまくなれるの？
馬鹿じゃん。
南海も言うが、新参は前スレと今のスレ全レスくらいROMってから来いよな。ものすごくうざいから
>>434
じゃあお前も全国金賞常連になってみれば？
だからさ、結局ひがみなんだろ？どうせしょぼい団体でしかふけないんだろ？
このスレにそれ書き込んだらそれが晴れるの？全国出れるほどうまくなれるの？
馬鹿じゃん。
南海も言うが、新参は前スレと今のスレ全レスくらいROMってから来いよな。ものすごくうざいから

一部のアマ桶のトロンボーン（特にバストロ）は聞いてられないほど下品な音色で全てをかき消すから困る

楽器・マウスピースの大きさに余裕のあるバストロよりもテナートロンボーンの方が低音域は汚い
バストロがブリブリだとしたら、テナーはビリビリ引き裂くような音
とにかく全てが台無し

>>445
その催しの主旨ということで言えば吹奏楽コンクールは
最初から全団体にどういう比率で賞を与えるかが決まってる。

>>448
いいたいことはわかるが「灰色」は余計だったな。
音色を視覚的な言葉で表すには主観が混じる。

コントラファゴットｶｺｲｲ

>>456
それすらも主観

蒸し返すなw
どうせ素人の聞きかじりで難癖つけてるだけ。

>>458
448も456も主観なら、間違ってるのは448じゃね？
主観で語りようのないことを言ってるわけだから。

>>458->>460
おまいら……如何表現しようが自由だろう。

無調を「地に足着いた機能和声」から『翼を持って飛べるようになった』と言ったって、
『急に足下が無くなりただ堕ちて行くだけの虚無』と表現したって自由じゃないか……。

ただ、和音から色を認知できる人は、やはり灰色というのは濁った響きなのだろうか。

吹奏楽ってやる曲がつまんね。
当方木管吹きだが

>>461
頭悪・・・

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-

くだらない言い争いをしているスレはここですか？

>>465
そうらしいね
オーケストラだろうが吹奏楽だろうがアンサンブルだろうが音楽に変わりはないのにね
ここの人たちは吹奏楽が好きで音楽は嫌いなひとたちなのかな？

プロオケ＞＞＞プロ水槽
アマは目糞鼻糞

故に桶＞水槽（曲も指揮者も演奏者も全て）

桶厨はさらに
桶が好きな人＞水槽が好きな人
と言いたがる。
概ねその通りですけどね。

>桶が好きな人＞水槽が好きな人
何を基準に言ってるのか全くわからない。
オケ＞水槽だとしても何が好きかは個人の自由では？

>>468
君の自由を誰が否定したの
的外れ乙

>>469
ここは君の思想を流布するスレではありませんよ。

ｸﾗｦﾀは桶のが上位ってのがまず前提にあるから馬鹿にしてて当然でしょ
実際芸術としては桶のが上だし
趣味としてどっちが楽しいかは人によって違うんだからムキになって桶に喧嘩挑むなよバカ共

桶ってたいしたことねーな。やっぱグレゴリア聖歌が最強だろ。

>>469
は？
あんたが書いたことに対しての疑問だろ？
ちゃんと答えろよ。

>>473
何が好きかは個人の自由だよ。
そんなこともわからないの？

>>473
何が好きかは個人の自由だよ。
そんなこともわからないの？

>>474
二重投稿乙

水槽が勝ってることってなんかあんの

音楽に対する理解の話だろ
それならクラ＞吹奏って言われても致し方ない現状にあると思うわ

>>477
昆虫乙

>>477
アマチュアの「競技」人口

コン厨は死んでください。

コン厨きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局日本国内では桶より吹奏楽のほうが
盛んということでケテーイ

>>483
お前バカだろ？
プロオケとプロ水槽の数みたら、一目瞭然だろ。
アマにしたって、有名どころはクラファンのなかでの認知度は全然違うわな
新響、ワセオケ、ワグネル、京大オケなんかはかなり有名だぞ。

水槽なんて水槽や管楽器やってるやつにしか認知されてねえだろ。

>>484
っていっても全体の人数は吹奏の方が多いじゃん。
盛んかどうかの基準が僕とあなたで違うだけ。

学校関係は吹奏楽部の方が多いでしょうね。

学校はね…

まあ、大学で考えたら、馬鹿大学ほど吹奏楽が盛んだね。
頭いい大学ほど、オケが盛んだしｗ

尼では水槽の方が演奏人数が多い。

>>489
大学・社会人なら、それほど変わらなくなるでしょ

ってか水槽は気軽さが売りだからなぁ

しかしそのわりに客層がせまいよな

>>490
まあ、大学一般でも水槽のほうが多い。
水槽が2つ3つある大学もあるし、
社会人でも、地方に行けば団体数、人数ともに、圧倒的に水槽の方が多い。
（弦楽器奏者の問題があるから仕方ないんだけどね）
でも、そういう地域ほど、上手い管楽器はオケに集中してしまう。

オケの管はあきが少ないからな

老害が居座ってて下手糞なとこもあるけどねｗ

>>493
老害に限らず、そんな思いはあるだろうが
団内で議論して解決するしかないだろ

水槽から、トンデモナイ人間が来て
困っているオケもある。

うちのオケにはＡ管持ってない（！）クラリネットが来て、凍り付いたことがある

吹奏楽歴24年、オケ歴７年（同時進行）の私なりの意見。

「管楽器に関して言えば」吹奏もオケもほぼ同じ演奏で良いと思うんだ。
ただ、音符やフレーズの扱い方に神経を使っているのはオケ人の方が「平均的に」レベルが高い。
吹奏でも個々によってはその意識が高い方も見受けるが、平均的に見るとやはりオケ人の方が高い。
つまり、吹奏でも個々が色んな面でその勉強や経験を積めばさほど大差は出ないと思う。

一見吹奏の方が盛んに見えるのは各学校に吹奏楽部はあってもオーケストラ部は無い学校が殆ど
だからであって、その結果人口に差が出るのは当然である。もし各学校に両方あるとすれば、現状は
無いだろうし、逆に今の吹奏楽が成立するのもかなり困難かと言える。その背景に助けられている事を認識すべき。

オケは聴く為の音楽
吹奏楽は吹く為の音楽
と分けて考えればいいのでは？

過去１０年間で吹奏に置いてコンクール全国大会に４回出場したし、金賞も２回とっている。
支部大会出場となれば１０年連続で出場しているが、その経験からあえて言わせてもらえるなら
吹奏楽は吹奏楽の音楽を楽しむべき・・・である。可能ならオリジナル作品にこそ吹奏楽の
醍醐味があるのだからオリジナル作品で良い音楽を追究して欲しいものだ。　オケの人間が吹奏楽を
毛嫌いする一つに、編曲物で全国だ何だと言う姿勢がある。作曲家自身の意図を冒涜した演奏を
賞賛するのが正しい姿かと言えばそうではなかろう。

話が逸れた。先ほど書いた学校内での吹奏楽の圧倒的数が故に、オケの人間は管の人間を養成してくれていると
いう事実をふまえよう。世の中から吹奏楽が無くなったからといって学校にオケが復旧するとは思えない。
ストレートに言うと「吹奏楽は振れてもオケは振れない」そんな指導者が大半だからだ。なので、吹奏楽は色んな意味で大事だ。

>>497　失礼だが同意しかねる。

さてと。吹奏楽の音楽は繊細さに欠けるという話だが、Vnメインで作っている音楽と
その同じ部分をClやFlで担う音楽とではどうしても開きが出来てしまうのは当然。
弦だと真空ボーイングすれすれで演奏出来るが管はそうはいかない。幾らClが無限ピアニッシモ
が出せるとしても限界があるだろう。それがリード楽器の運命でもある。そんな楽器の集合体だ、
弦楽セレナーデの様な音楽は絶対に作れない。だからといって吹奏楽に有りがちな角のある音で
ビュンビュン吹かれても、それはただの騒音に過ぎない。

ようは音楽に対するモラル意識が違うのだろう。

最後に。
オケの人間は吹奏楽というだけで馬鹿にしない。
吹奏の人間はオケをやっている人だからと言って阻害しない。

どっちのジャンルでも下手なヤツは下手だし上手いヤツは上手い。
ただ、残念な事に吹奏で上手いヤツでもオケでも使えるかと言えばそうじゃ無い。
逆にオケで上手いと吹奏でもちゃんと使える。残念ながら事実だ。
でも吹奏でも同じでオケもピンキリ。オケでやっているから上手いと言うのは間違いだからね。

>>499
なぜ同意しないのか理由を聞かせてほしい。

オケ、吹奏楽。どちらも聴く音楽であり演奏する音楽である。

それで良いのではないでしょうか。

尼なんか所詮オナニーなんだから楽しくやりゃいいジャマイカ。
それと尼は大抵の椰子がアーティキレーションがすごくいい加減だから。

俺は水そう界のアレンジの考え方そのものに問題があると思うよ。
ほとんどが劣化オケをめざしているアレンジしてるわけで

作者の意に反したことやって悦に浸っているのには感心できないなあ

前に題名のない音楽会みて思ったけど、シエナもアマチュア？って感じだった。
オケの奏者にはかなわない。

>>505
名アレンジというのはいろいろ存在する
展覧会の絵
ハンガリー舞曲ももとはピアノ作品
シェーンベルクやウェーベルンのブラやバッハのアレンジなどなど

水槽の場合、多くは最初から劣化オケを想定してアレンジしてるからな

そういや昔、水槽の大御所みたい人（誰か忘れた）が、「ぐるりよざ」を水槽にとどまらずオケでもやってほしいもんだ、
みたいこと言ってたけど、それには絶句したな。

オケへの編曲はきれいなアレンジ！！！！！！１１１





って言ってるだけにも聞こえるがｗ
つーか「それには絶句したな。」の言いたいことが
分からん。ぐるりよざが駄曲だっていいたいのか？

正直に申すが、古今の管弦楽・交響曲（オケ）作品と比較しても
「ぐるりよざ」は秀作とは言い難い。どちらかといえば駄作に近かろう。
私はオケ贔屓では無いが507の意見に賛同。それは「指輪物語」でも同じ。
過去オケにアレンジし直された吹奏楽曲では「プラハ」が有名だが
あれも他の管弦楽曲に比べると駄作に入るだろう。

「大阪俗謡」の原曲を聴いてみると、吹奏楽の奥行きの浅さが露呈されているのがよく判る。

>>508
まず、なぜ「オケで」という話がでるのか
水槽という合奏体で完成された作品ならそういう意見が出るか？

ちなみに駄曲の部類だろ、あれ。広義なクラ作品とみても

小山さんや大栗さんはなかなかのもんだよ
西欧音楽の摂取き努力した芥川さんをはじめとした三人組とか

日本の到達点ってのは、ようやく国民学派に位置するんでないの？

あ、兼田さんのパッサカリアは素晴らしい
あと櫛田作品もなかなか

シヨパンのピアノ作品はなかなかアレンジしにくい。
ピアノで完成されてるから

水槽にそんな作品ってほとんどないね。

結局はオケごっこになっちゃうんだよね

まぁ作曲者の意に反してるっていっても
たいがいはその作曲者に許可もらってたり、
その作曲者自身がアレンジしてるわけで。



こんなくだらない言い争いしてるひまがあったらお互いを認めて
少しでも悪いとこ直せるように、
『バカにされないよう』努力しろ。

まぁ作曲者の意に反してるっていっても
たいがいはその作曲者に許可もらってたり、
その作曲者自身がアレンジしてるわけで。

痛い。痛すぎる。だから吹奏が馬鹿にされるんだよ。マジで頼むよ。　

山本教生はバルトークに会ったのでしょうか
鈴木英史はどうやってレハールとコンタクトとったのでしょう

許可をとらない名アレンジもあるにはあるだろ。水槽以外の分野では。

とにかくオケごっこばかりは聞いててつまらんよ。

まあ三善晃がさらさらって書いた課題曲が
そく名曲認定されちゃう世界だからな…

>>514
リストがピアノ編曲したベートーヴェンの交響曲は名曲ですね

なんとかセレクションって、最近見るけど（聞いたことない）、
それってアレンジとしておもしろい試みなの？
それともコン厨用のただのメドレー？

>>520
昆虫用のただのメドレー。

取っ掛かりのメリー・ウィドウくらいは許せるが、最近のは酷すぎ。

こうもりセレクション・・・・
あれはマジで酷い。実際オケでこうもりは３回やったけど
あのアレンジを聴いて「一体この曲をどう表現したいのか」と。
マジ顔であのアレンジを吹いている周りに思いっきり引いてしまった。

雷鳴と電光が入ってるもんな。本来はオペレッタの曲ではないのに。
しかも終盤は延々とｗ

掘り出しもんみたいな作品のメドレーはいらないｗｗ
教育用に作ってるつもりなら、有名なオペラのメドレーにしろよって感じだわ。
打楽器の扱いは完全に教育用というか、意味のない持ち替えさせるし。

フックト・オン・クラシックみたいなかんじなんか。
かと思えば、弦の音のまね事に必死になったりするんでしょ？
コンクールってめちゃめちゃになってるんだね

以前の札幌白石みたいな歌を感じさせる演奏とかって最近はないの？

とある先生と全日本コンクールの時話をしたときに、吹奏楽は吹奏楽のオリジナル作品をしないといけないとおしゃっていた。

いっそのことコンクールでアレンジもの禁止でもよいとおしゃっていたなぁ･･･

でもいいオリジナル作品もあんましないよね

ただ、少ないなかでも、勝ち負けで選曲しなきゃ、それなりにはあるかもとも思う

復活してましたので報告

舞台屋さんの独り言（２言目）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174803830/

演出等の勉強になるよ

>>506
プロ水槽なんて踏み台だから当然。
Ｊ１がオケ、Ｊ２が水槽。
桶に入れない人達がやるものだよ

>>495
遅レスだけど、クラあたりなら水槽から入る人多いんだから、それはしょうがないんでは。
自分だって、今はオケでクラ吹いてるけど、最初はその状態だったよ。
もちろん、A管が必要なのは知ってて、入団させていただけるならすぐ買いますって言って、
入団決まった直後に買いに行ったけど…。
（入団前に買っておくべきだったかも知れないけど、引っ越した直後で近くの楽器屋とかも紹介して欲しかったし

昆虫のおいらには何故アー管が必要なのかわかりません＞＜
低いCis音が必要なのかな？

↑釣りか？

昆虫なりに必死でわかんないんです
別にinAで書いてあるだけなら胃腸すれば解決しますし
音色が合わないんですかね？

移調してA管持ってる奴に遜色ないくらい何でも吹ける自信あればそれで良いんじゃね？
C譜も結構あるけどC管なんて殆ど使わずに移調して吹いてるのが現状だし

水槽もＡ管に統一してくれりゃいいのにね、
どうせヘンテコなアレンジで移調しまくったりしてるんだから、
原調でやれるし、ヘンテコなくせもつかずに、オケでやれるじゃん

自分はボエ吹きだがＢで合わせるのが、たまらなく嫌だったよ

なぜ吹奏楽はべー管が主流になったのか、興味ありますね。

>>532
そうか。それはスマンかった。

若干だけどA管の方がダークな音色になる傾向があるよね。
弦とテュッティする時はA管の方が混じりやすいと感じる時がある。
Bは明るめだし、俺が所属しているオケクラはA管の方がシックリ来ると言う。

>>535
吹奏楽の元は軍楽隊。ご存じのとおりその時代の作品の殆どが♭系。
だから自ずとB管の方が演奏しやすくなるからBが主流になったんじゃないかなあ。

A管とB管の音色の違いとかC管との違いに比べたら微々たる物
なのにC管指定とか無視してるんだし結局はAだと吹きやすいとかその程度のものでしょ

>>528
バレーボールとビーチバレーぐらいの差はあるだろ常識的に

オケの人も吹奏楽の人もよくこんな話を延々とできるな。
俺は音楽聴いたり楽器吹いてるほうが楽しいんだが。

>>536
なるほど・・・・・自分無知過ぎるorz

>>537
これも釣り？

>>539
じゃあ見たり書きこまなかったらいいじゃん
実は君も結構好きなんだろ？
こんな話

>>541
いやマジだよ
音色云々言ってるけど本音は楽譜にA管指定してあるから使うとかその程度でしょ
音色こだわるならC管とかD管も使えよって話
Cで書いてある曲とかゴロゴロしてるのにプロでさえ殆ど無視だろ？

水槽とオケの決定的差は、作品の質だろう。

長い曲が、質が高い・・と短絡的に言うつもりは毛頭ないが
水槽では、せいぜい、30分程度の曲で、普通は、10分以内に
終わる曲がほとんど。

オケの世界では、ショーピース的な内容重視とはいえない作品
（レスピーギ、ラヴェル、アーノルド、ウォルトン、Ｒシュトラウス、
レーハルなどなど）を中心のアレンジレパートリーとしている。

オケのレパートリーの中心である（またそれだけの中身のある）
作曲家の作品は、水槽では、トンと見かけない。

吹奏楽は、教育と、啓蒙、機会音楽としては優れているが
芸術作品として、オケ作品に匹敵するものは皆無ではないが
非常に少ない。

それを、水槽の連中は（特にコンクール坊）は、意識したほうがいい。

水槽もアレンジやるなら、ベトの序曲とかハンガリー舞曲、スラブ舞曲とか、
親しみやすい奴やればいいのにね

マニアックなアレンジばっかしやるから、マニアな坊が育つんだよな

大体学生や社会人が率先してマニアックなアレンジ曲に夢中になるからね。
その点、水槽厨だったころ、中大なんかは好きだったな。

青学や亜細亜とかさ。
東京の大学水槽にあこがれたもんさ

ま、関西の大学でオケにはいりましたけどね

>>545
オケやってる連中ならご存じで言うまでもないけど、
ベトやモツの序曲は言うまでもなく、最近水槽じゃやらない
スッペとかロッシーニの序曲は、音楽性もいるし、内容もある。
レスピーギとかラヴェル、アーノルド（オケの人間はなんだそいつ）
みたいに、音をならべればなんとか聴けるというのとは違う。
そういう「音楽」そのものを指導できる指導者が水槽には少ないのだ。

セビリアとか泥棒かささぎとかやりゃいいのにね。

＞水槽の連中は

妙な対応意識バリバリでﾜﾛｽｗｗ

>>550
対応意識ってなんだか親切そうですね。

対応意識？？？？

>>550
あんたが坊やだったら、初心者用の教則本さらうとか、条件あればレッスンつけよ
後々苦労するぞ

>>533>>53>>543=ID:YAL7CaOA

マジで釣りだよね。まさか本気でそんな事書いてないよね。

>>ID:195VooMA　もう学校から帰って来たんだね。おかえり。

>>553
＞条件あれば
（・ω・｀）？？？？

＞苦労してるおっさん
残念だけどレッスンは今も受けてるよ。
多分お前よりか吹けてるから心配スンナｗ

今日は休み。
俺もそれなりに吹ける自信はあるけど

条件あればというのは、地方の中高生なら大変だろうなって意味ですよ

揚げ足とったり、煽るようなこと言ったのは謝りますわ

>>550
対応意識って本気で言ったの？
楽器より学校の勉強したほういいのでは？

>>554
本気だぞ？
お前はCクラを見たこともCクラの音を聴いたことも無いからAB管の違いが大きいと思い込んでるようだが微々たるものだよ
現実にイタリアのプロ辺りでは持ち替えめんどくせーからB管で全部吹いちゃおうって時期も有ったんだよね
まぁ知らないんだろうけど
Cクラなんてその気になれば今の時代手に入れるのは容易いのに使わない
なのにA管B管は音色の違いで使い分けてるとか言うやついたら寝言は寝て言えって話だよな
Aで書いてあるからAで吹く、Bで書いてあるからBで吹く、なんとなく伝統だからこれで吹く

ぶっちゃけそんだけの話

底が浅い

>>560の「本気だぞ」が>>559に係っている感は否めない

>>561
いや・・・あのね。Ｃ管は毎年客演しているアマオケのクラ吹きが持っているし
実際に使っている。テュッティでけっこうな頻度で聴いているんだけどｗ

でさ、お前は結局水槽房なの？　オケ房なの？
そんなに必死になって水槽を援護するから程度の低さを露呈しているのが分からない？
作曲家も馬鹿じゃないからＡ管Ｂ管Ｃ管の指定を曲内で指定してるんだけど。
寝言は寝てから言ってねｗ

音色が違わないと感じるのは、そんな奏者の音しか聴いてないのかもねｗ
それにイタリアのオケだけを引き合いに出されてもねｗ　アホちゃうんｗ

＞お前はCクラを見たこともCクラの音を聴いたことも無いからAB管の違いが大きいと思い込んでるようだが

氏ねよ。マジで。誰にも迷惑がかからないよう樹海の奥深くで氏んでねｗ

>>559
「お前も国語の勉強やり直せ」なんていちいち
言うつもりないけど、よりによってミスタイプ指摘で
ミスタイプすんなよｗ

>>563
＞でさ、お前は結局水槽房なの？　オケ房なの？

レッテルを貼らないと満足に会話もできない可哀相なアレｗ

>>563
は？
水槽の援護はこれっぽっちもしてないんだけど。>>560にレスしたんだけど。

とりあえず水槽が桶にかなうはずはないって事ですね

>>567
上手くまとめたなｗ

＞いや・・・あのね。Ｃ管は毎年客演しているアマオケのクラ吹きが持っているし
＞実際に使っている。テュッティでけっこうな頻度で聴いているんだけどｗ

ばればれの嘘までついてあーあ

A管B管C管D管Es管作曲者が意図を持って書き分けてるが現実としてはC管D管は殆ど使われない
何でだと思ってるの？
C管持ってるプロも多いけど本番で使う人は稀
何でだと思ってるの？

>>569　そう思うのならそう思っておけば良いよ。自由だからさ　笑

仕方がないね。　関西のアマオケのクラ奏者でC管を持っている人は意外と多いよ。
芦響、関西シティ、大阪府医師会響、大阪市民響、宇治シティ、神戸フィル、たこフィル。
俺の知っている範囲ではこれくらいかな。大阪の国際楽器に聞いてみろよ。C管がどれだけ売れているか。
ついでにバセットを持っているメンバーもそこそこいるがな。

無知なのはお前。　勝手に自分の小さな世界で人のことを嘘つき呼ばわりしてさ。本当に氏んで良いよ。お前はな。

あー、かなり気分が悪い。この腐れガキ、真剣に氏ねよ。
世の中はお前のような貧乏たればかりじゃねーんだよ。糞が。
関西の大学のオケとか言ったな。お前、卒業したら絶対里に帰れ。
そしてその地元で生きろ。氏ねが糞野郎。ダボが、いんでまえ！

もうね、かなうとかかなわないとか、スッゴいコン厨レベル。

>>572
持ってても実際のとこ、毎回毎回使わないよね。
回りの木管との音色の兼ね合いなどもあって、いつもいつもC管使ってるわけじゃない。
（うちのオケのクラ）

一番指使いが楽なのを選べばＯＫ．

>>575　
何を当たり前の事を。一体何が言いたいんだ？
俺は>>569の内容に対して書いたんだ。それともID:XwMyuJrGか？

ID:6cvFnN4u

↑　こういう人って悲しいね

>>573がなければ目を瞑ってたけど、酷すぎるｗ

結局両者とも低レベルってことでいい？

何のレベルだ？　579の方が何かのレベルが高いって事か？

>>570
なんか特別な理由あるの？
１音違いなら読み替えてもそんなに無理がないしＢ♭で吹いた方が上手く吹けるからじゃないの？
うちの先生はＣ管のいい楽器がなかなかないと言ってたが。

慣れてるからだろ
ウチの桶もCクラ２本買ったがクラの連中殆ど使わない
音色云々や作曲者の意図より慣れや慣習が優先されるってことだな

クラに比べて、滅多に管指定されない
（されても精々バスかコントラバスの指定くらい）チューバの冷遇振りに涙
B管とC管でも音が全然違うのに…

本当はオケではB管C管Es管F管とオフィクレイドとセルパンとF管チンバッソくらいは
団で所持してる方がいいんだけどな…

知識馬鹿乙

吹奏楽はノアの三沢光晴ぐらいｻｲｷｮ

管指定されると優遇なのか・・？

そろそろこの流れはクラリネットスレに行ってくれないかなあ。

提案なんだけどこのスレなくさねえ？
あっても意味ないし話ループしすぎだし。

>>588
このスレって趣旨何だよ。スレタイからは曖昧で脱線ばっかりで取り留めつかないんだろ

>>588
ここに来なきゃいいだけじゃん。
ひょっとしてｱﾎ？

>>583
それは言いすぎだが、オケならB管とC管のどちらかを一本と
Es管のF管のどちらかを一本の最低二本は持ってた方が良い。
オフィクレイドとチンバッソのパートはEs管F管で吹けば言いし
セルパンのパートはコントラファゴットにでも吹いてもらえばよろしい。

[sage]
>>591
コントラファゴットがいくらするか知ってる？
持ってる人が周りに何人居ることか…

…てか、まさかあなたもクラのＢ管とＡ管、テューバのＢ管とＣ管の違いは微々たるものだとか愚かを通り越して可哀想な人と同じ事を言うクチなの？

今虎ね・・・アマティ製でJDR価格ならアンダー100ﾏｿで買えるね。

微々たる物だからA管のバスクラとかめんどくさくて誰も使わなくなった
並クラでAB管だけ吹き分けるのはもう当初の作曲者の意向とは別で慣習としか言いようが無い

ちゅ〜ばのＢとＣの違いが微々たるものかどうかは知らんけど
あんなでかいもんもう一つ買ってまで吹き分けるだけのメリットないんじゃ？
こだわって指定通りの管で吹いたとしても誰もわかんないよ。
クラもinAをＢ管でやろうとすると曲によっては相当大変だろうけど
クラ吹き以外は黙ってれば気づかないんじゃないか。

>>593
ファゴットなら新品で15ﾏｿのお店があるとかないとか…

>>595
代わりにコントラファゴを普通に買うつもりなら下手したらテューバ４〜５本は買えるかと…。
で、コントラファゴ持ってる人なんてそうは居ないんじゃないか？というハナシ。
どっちゃにしても明らか奏者を探して客演でしょう。

一般の人は気付かない…かなぁ？
少なくとも私は分かりますが…音楽関係者で客として聞いていて気付かないとか…は…

ソロならすぐ気づくけどオケだとなかなかわかんないでしょ。
そんなこと気にして聞いてないし。

コントラなんてどこにでもあると思ってたけど珍しいの？
俺が関わったことあるオケには全部あったよ。

がーん。え〜そうですか…。
頑張って持ち変えて違いを出そうとしていても気付いてもらえないとは…セツナイ

…アマですか？
うちの地方は聞くところによると３〜５人らしいですわ。
引っ張りダコだとか。
関わったっていうのは他人の演奏会も含めてですかね？

クラリネットのA管、Bb管は全然音が違うだろ。
打楽器の俺でも違いを感じるよ。

水槽にトラでいくと、クラリネットには違和感かんじるし、
とにかくＢを中心とするのは勘弁してほしい。

まあ耳で合わす楽器だから対応できるけど。
なにより、移調がたまらなくむかつく。これはめちゃ吹きづらい。
調性の味わいもぶっとぶ。

オケでＢ管は単純に運指だけみても面倒だと思うよ

「運命の力」の水槽アレンジなんてどれもうんこ。
クラ、フルート、ボエでメロディやるとこなんて、めちゃむかつく。
原調だとすっと合わせられるのに、Ｂクラのために移調するから、合わせづらい音が出るんだよ。
当然表現にも支障をきたす。
逆にオケでＢ管だと、この曲なんてクラはやりづらいだろうな。

>>598
アマだよ。
大学桶にもあったし、賛助でいったとこにも団所有のがあったな。
今入ってるとこは個人持ちのツワモノがいる。
俺はファゴト吹きじゃないけどコントラ好きだな。
ちゃんと鳴らせる人がいたら水槽でもかなり効果的だと思う。曲や状況は選ぶとしても

>>600
逆にinAをＢで吹いたりinＢをＡで吹くと楽な場合もあるよ。
超一流のプロ桶でもたまにやってるし。
映像見なかったら絶対気づかない。

>>602
まあそりゃそうだね。自分がＣで統一されてる楽器ゆえの怒りではあるな。
どっかの水槽も曲のためにＡクラで統一したような話は聞いたし（たしか中大のガイーヌだったと思う）

>>601
移調はたしかに問題がある場合も多いけど、
バッハだって編曲するときは移調していたので、編曲で調性が
変わるのは仕方ない側面はあるね。問題は、移調しただけの
意味があるか・・・ということ。

ヒント：ピッチのバラつき

ギャルドも、クラはＢ管でやってるのかな？

イーストマンは確かチューニングはＡでやってた気がする。
つまり基本はＢ管を採用しない気がするな。

チューニングがAだからってA管使ってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラ以外どうすんだよ

そうは言っても水槽はクラ中心に音つくるじゃん。
Ｂ管なのにＡで合わせてもあんまし意味ないじゃん

違うかな？

もっともオケのチューニングがなぜＡかってのも、いくつか説があるから
はっきりしないんだがな。

>>609

違うだろ
桶だってB管使っててもAでチューニングするだろ

>>611
オケはオケの慣習だし、クラの役割は吹奏と違うじゃない。
吹奏がＢでチューニングすんのは、おそらくサウンドづくりの中心になるクラやラッパを想定してのことでしょ？

まあもう基本は吹奏の人間じゃないから、どっちでもいいんだが気になった

水槽のチューニングも慣習だろ
Bの音がチューニングに向いているとは思えない楽器もあるし

まあただオケのクラがＡ管採用すんのは、このチューニングとの関連はないんかな？
俺はクラ吹きでないからわからんが。

桶のクラがA管使うのはAで楽譜が書いてあるから
Bで書いてあればB使う
でもチューニングはA
使う管とは関係なし

>>613
慣習っても、中心の楽器がＢ管という関係は、間違いないんじゃねえの？

なんでオケはＡ管が主流なんだ？話がループしてんな
すまん。

多分なんらかの合理的な意味はあるんじゃね？

A管が主流とかそんなことは無い
A譜はA管B譜はB管Es譜はEs管で吹く
そんだけの話
C管D管は性能の良い楽器が無くて事実上抹殺されたからC譜D譜は読替えて吹く

>>618
Ｃ管は機能性がないのか。そりゃすっきりした。ありがと

C管は最近復興の兆しが見え始めたが事実上使ってるプロは殆ど居ない
Cで書いてある楽譜は山のように有るから作曲者はC管の音を欲していたと思うんだけどね

話が食い違うのは
そもそも管楽器の焼き割が桶と水槽で違うから

>>621
クラはとりわけ明確に違うからな。

>>604
オケ中心の人間にとってはBってだけでゲロ気持ち悪いそうです

まあ水槽はＢ級　オケはＡ級ってとこだな。

そんな適当に言われても吹奏楽の人は何とも思わない件

結局吹奏楽＝オケ

オケなんて所詮プライドだけ。
タイムリーなのは吹奏楽の方がはるかに上

どう違うの?
弦楽器の有無?

>>627
ぷぷｗｗｗ
一から勉強してこいやｗｗｗ

ID:f/0ZRpGs

↑　こういうのがいるから水槽がヴァカにされるのがさっぱり分かっていないｗｗ

マジレスすると、演奏のときの緊張感が全然違うよ。水槽とオケ管は。
サボったらばれやすいし（曲にもよるが、たいていは）

おんなじパートをたくさんで吹いたりは基本的にしないし。

サボんな、ヘタレｗｗｗｗｗｗ

疲れるんだよ。ベトなんかは特に。
水槽ならソロだけ吹いてりゃ「うまいですねえ」って言われて調子にのれるけどな。

>>632
アホはほっとくべし。

>>633
お前にアホと呼ばれるいわれはないが。

勘違いしてるヘタレ乙

もっぺんマジレスするけど、レッスンなんかにもきちんとついとけば、オケ管にはすぐ対応できるよ。
自分はオケやるのあんまし早くなかったけど、すっと入れたよ。
ただダイナミックスの幅がもとめられるし、大変は大変だがな。

まあ曲がおもしろいわ、オケは。
のだめ効果でクラ好きじゃなかった人をとりこにできる曲って水槽じゃできないし、あるいはやろうともしないでしょ。
しかものだめなんか一部だし。

水槽の選曲ってマニアック路線突っ走ってるし

違ってたとしても同類ｗ

>>635
だからアホにマジレスすんなってｗ

吹コン(特にＡ編成)で取り上げられる自由曲はオケからの編曲モノ
が多いけど、原曲を聞いちゃうと吹奏楽版なんて聞けないよね
編曲モノに手を出すバンドが多すぎるから叩かれるんだよ

顔真っ赤ｗ

ああ、勿論>>636-637ね。

>>638
しかもまたマニアックなの選んでくるでしょ？
素直にオケでやるような序曲にしとけばいいのに

>>641
メジャーな曲だとあからさまに分かるからじゃねーの？

つーか最近オケ編って減ってきてんじゃねーのか。

一般人から見たら吹奏楽もオケも同じ。
力説する桶厨は吹奏関係者にしか強く出れない雑魚(笑)

俺はオケが好きだし、かといって吹奏もかかわりがあるから、どっちも仲良くやればいいと思うんだが。
コン厨は嫌いだけど。いびつな世界だから。あれでクラシック嫌いになったの、何人も知ってるし。

で、のだめ効果を生かせる、そんな吹奏界になればいいなと心から思う。

>>643
それは明確に違うな。
コン厨とびこえて、一般の人がクラシックに関心もち出してるからな。
それが辛いとこだよ

>>645
関心を持ち出してるって、どういう意味か分かって言ってる？

>>646
言いたいことがわからん。
職場は静かなクラシックブブームだぞ。

中高生は一部をのぞき、水槽しかないから役割重大だろ

吹奏楽はオケとは成立からして違う。
それを同列にしようとする奴は馬鹿。
オケは宮廷音楽。吹奏楽は野外実用音楽。

>>648
それをベトが図式を変えたわけ。
フランス革命の影響うけてな。でフランス革命から生まれたのがギャルド。

ちなみに俺はオケ側人間な。意味わかるかな？

>>648
水槽の一つの流れとして、宮廷音楽（ハルモニー）っつ〜面もあるんだが。。。
だけど、そういうレパートリーも、野外実用音楽としてののレパートリーも、
今の日本の水槽にとっては全く関係ない罠ｗ

コンクールが起源ダニ

「水葬の吹奏楽知らず」

「アマオケマンのアマ批判」

水コンはアマ文化と異質なもんだからな

>>635
マニアックな曲という点においてはアマオケももう少し積極的に取り上げてほしいんだけどな…
集客考えるとメインがベトとロマン派の有名どころに偏るのは仕方ないとして。

>>654
この板で何度も語られてるが、水槽で盛んな近代、現代のオケ曲だと
・エキストラに金かかる
・弦セクションを丸め込むのが難しい

また、ノスイレフやカラマーノフ、リャプノフ、クレンニコフ、グレチャニノフ、
カストロ、ブリッジ、ラッセル、その他のちょっとマニアックな路線、
また、古典やロマン派などでも、オルドネツ、ロセッティ、ゲルンスハイムなどでさえ
オケの、特に弦のメンバーの賛同を得るのはまず無理であろう。

そもそも、ちょっと無名な作曲家、有名作曲家のマイナー曲になると、
全パート譜の入手でさえ大変だったりする。

マニアックな曲は何故マニアックか。
何らかの欠陥があるから。
世に出る機会がなかったようなものは除いて。

>>650
それは今の吹奏楽にはつながってないでしょ。
室内楽の亜流くらいに捉えるべき

そういや最近芥川也寸志が取り上げられるようになった希ガス
なんかイベントあったっけ？

ベルキスとかわざわざオケでやりたくね。
そういやどっかの大学オケでとりあげてたな。

>>657
ハルモニーがなければ、
後のメンデルスゾーンが序曲を書くことはなかっただろう。

>>660
でも水槽の人はスルーしてるでしょ？その曲。
で、実際作品のできはどうなの？
聞いたことない

>>661
俺は好きだ。
10代の頃の作品だから、後の交響曲などに比べるとあれだが、、、
やかましいだけの最近の水槽曲よりもはるかにいい作品だ。

小編成のアンサンブルによる原典版の音源って出てないかな？

まあ、ベトの帰営の音楽であろうが、ベルリオーズの交響曲であろうが、
ワーグナー、グリーグ、ロッシーニ、レスピーギ・・・その他の有名作曲家の作品は全部スルー、
それが水槽クオリティーｗ

水槽曲ってつまらんのが多数だもんね。
指回しさえクリアしたら、あとはなにも考えなくてもいい曲ばっかり

>>654
最近じゃそういうオケも増えてるよ。
今度RVWの8番とかプロコの4番とか取り上げる大学桶があった希ガス。

室内楽曲で良いのがあるように
水槽でも良いのはある！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少数だけどな。

アマオケの弦ってレベル高くないですから
出来る曲は幅が狭くはなりますね。
なんかクラシックの話題ばっかりですが
吹奏楽はクラシックばっかりにとらわれなくても
歴史が浅いからいろいろ新しいことに挑戦するべき。

>>667
ピンキリだよ。
有名どころは全国金賞団体なんか足元にも及ばんよ

やっぱり権威主義者ですか？
どちらかというと「キリ」の方の話をしていると思うんですが。

>>669
粘着しなくていいよ。
気になる話を聞いてるだけ。
それこそ審査員は経験あるので。
なんで自分なのかと思ったの。
なんかわかってきたよ

ゴキ原梓、何で生きてるの？

必要無いよ。

そっかコンクールとはいかにどうでもいいものかわかった。
もうバイバイしよ

あっちでもこっちでもすれ違いトンチンカン問答でしたね、ごめんなさいね。

私こそすみません

>>668
まあお前よりは格上の新田さんや桑田さんは、お前が変なレッテル
貼ってる全国金賞バンドで吹いてたことはあるし、メンバーの
３分の２が音大生なんつう一般バンドもあった。

例外的な話なんかする意味があるのか？

>>675
その全国金賞バンド（水槽コースなんかもあったりするんでしょ）からプロになる人、
結構少なくない？
あと音大生といっても、それこそ…

アマ桶で一番うまいのって新響？他にもあるかもだけど
新響の個人技の平均値＞＞宇宙＞＞全国金賞バンドの個人技の平均値

水槽顎コンクールっていうのはデカイ音をﾋﾟﾀｰﾘ揃えて出せればいいんです。

オケで一番個人技が求められる管楽器って木管とホルンだろうな。あれは水槽とまるで違う

それこそオケの木管やホルンできちんと吹ける人だったら、水槽なんて楽勝でこなせるだろ。
そういう目で考えたら、キリに近いオケの管の人でも、
水槽なら褒めたたえられるような人は少なくないだろうね

Ｎ響アワースレで全国大会の審査員の顔触れみたけど、考えさせられた。

CDは桶買って所属楽団は水槽って香具師、多いんじゃない？

田舎だと尼桶さえないところもある。

>>681
それがどうかしましたか？

>>678
金管後列以外全部じゃんw

この手のスレはクラ板に立てないと意味が無い

一応似たようなスレはあるがね。
あんまし水槽の人はよってこないな

>>678
桶のトロチュー馬鹿にしてんのか。

オケの金管後列はどうなんかな。
ピンキリ度は木管ホルンに比べ高い気がしないでもないが、
基本的に一人一役はたすからな。
何人もの人数で吹く水槽と比べたら鍛えられやすいのかな、やっぱ。
水槽ラッパのうまいとかいうとこでも、ペラペラな音を倍とかそれ以上の人数で吹いて、
実は一本一本はものすごくか細そかったりするしな。
かつての近畿大なんかは典型だわな

>>688
アマオケの場合、奏者自身のピンキリ度も
そうだけど、オケ全体の鳴り具合によって
金管後列がどれぐらい鳴らせるかというのは
大きく変わってくる。弦や木管が箱庭演奏だと
金管もそれに応じて抑えさせられるし。

ppが鍛えられるのは間違いないけどね。
よく言われるブラ2終楽章頭のラッパとか、
ブラ1や悲愴のトロンボーンとか。

ただアレだよね、だいたいのオケのプロ指揮者、指導者は箱庭演奏はもとめないよね。
箱庭をやりたがる人って、ある意味水槽っぽさを感じちゃうんだよな。
うまくいえないけど、外面的な体裁だけ整えようみたいな。

>>690
そこらへんは水槽の減点法対策とはまた別の要因
（スノビズムとか）が絡んでくる気がする。
そういう人たちにとっては「外面的な体裁」こそが
大事なんだろうし。

木管の場合は、水槽時代に馬鹿吹きさせられた反動で
箱庭に走ってしまうのかもしれん。

水槽ラッパは、本人が我慢、というか自分の役割を
きちんと認識できさえすれば、意外に古典では
重宝するかもしれんよ。縦線と音程を正確に確実に
吹いてくれれば、アマレベルなら十分でしょ。
最近のピリオド風味にかぶれた指揮者だと、古典でも
「もっとパリッと鳴らせ！」とか言うかもしれんがｗ

木管でいったら、やはりオケという合奏体で吹くのは緊張するから、
無難にこなそうとしちゃうんだろ。
ただ鳴らすべきとこ、ひそやかにやるべきとこはきちんとやらねえと面白くねえな。
きちんと鳴らせる木管はやはり重宝されるよ。

水槽にありがちな、ひらいた音で鳴らすのは勘弁してほしいが

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

age

今日始めて見た。クラのA菅B菅C巻は持ち替えが煩雑でベームシステムが開発されB菅だけで演奏が可能になっつたがオケの奏者がA菅を手放さなかった

695の続き。オケはシャープ系が得意な弦が中心。クラのA菅はシャープ系。
フラット系の金管やサックス中心の吹奏楽は、オリジナル曲もフラット系なので
クラもB菅が使われる

なんだこのスレ？
水槽厨が自分達の優位性を主張するスレか？
面白い。聞いてあげようｗ

どちらが優位なんてナンセンス
特性が違う。
吹奏楽は軍楽隊がルーツといわれるが
その軍楽隊はオケから生まれた

しかし「自分たちのほうが優れている」との思いは
「動機付け」としては悪いことではない。
水槽の連中がそう思うことで励みになるなら、
我々オケの人間もそれを否定はできない。
なぜなら、その中から「ひょっとしたら、オケも面白いんじゃねぇか？」と思う人間が出てくることがあるからだ。

我々オケの人間は「オケの面白さも、味わって欲しい」と、思っている。

両方やればその「楽しさ」は、必ず２倍以上になることを
我々は、すでに体験しているからだ。

７００

699さんは、建設的な意見だと思う。
オケと吹奏楽は方向性が違うから、
高校から吹奏楽を始めて、プロになりたいと音大に入る
しかし、音大での指導法が全然違い、今まで何をしていたのかと
ショックを受けるらしい。

>>698
軍楽隊が置けから生まれた？？？？
その頃には、今でいう「オーケストラ」なんてなかったと思うが。。。

特に楽器の指定もない、編成の指定も無い、
ただ、いくつかの声部に分かれた楽譜を適当な音域の楽器で演奏してた頃だったと思う。

楽器、編成が指定されてきたのって、もっと後のルネッサンス以降だたと思うよ。

>>695
だからなに？

ID:d12d0KRF

ウザっ

>>701
音大でも吹奏楽の講義をやりますが・・・・
音大に入って今まで何をしていたのかとショックを受けるのは
ちゃんとしたその楽器のレッスンを初めて受けるからじゃないか？
（もっともそんな子が音大には入れるとも思えませんが）

某スレから誘導された皆さんへ>>293

結局何が言いたいか全くわからないな>ID:d12d0KRF

>>702
厨房乙

水槽って何が楽しいのか？
スゲーつまらん曲をやってよ。
音楽の勉強もまともにしてない顧問や学生指揮の棒で満足してんのか？

しかもひたすら指揮の打点に合わせて演奏してるんだろ。
そんなの音楽じゃないし。
水槽の何が楽しいのか誰か説明してくれ。

まぁそんな難しく考えるなよ

>>708
クラ板からの出張、ご苦労様です

吹奏楽の問題点は、指導者とコンクールによって食っている
音楽家（？）達だろう。（含む、編作曲家）
吹奏の指導者の音楽知識のなさは、異常なんてものじゃない！
常識的なクラシックの知識もない人が沢山（一応、クラシックというジャンル
の曲をとりあげるのに！）
練習は、電子メトロノームにあわせて、アインザッツとピッチをそろえ、
音の大小だけの表情で、平気演奏するバンドが、ほとんど（全部ではない）

譜面に書いてあること、正確に演奏してれば、吹奏楽コンクールレベルなら
なんとでもなる。全国大会のＣＤも聴いてはみたが、ひどい演奏ばかり。。

吹奏楽自体は、楽しいし、意味もある合奏帯だと思う。しかし、
コンクールがある限り、またそれに疑問も感じてない顧問達がいるかぎり
日本の吹奏楽は、いずれは、見向きもされなくなるだろう。

譜面に書いてあることを正確に演奏するより
全国大会の演奏を聴いて真似をする・・・
だからひっちゃかめっちゃかなテンポ設定が繰り返されるんだよな〜　　悲しい。

しっちゃかめっちゃか　です。１つお勉強。

ひとつ言っておく。
桶奏者はジャズとかビッグバンドとかはリスペクトしてる。
だが水槽は馬鹿にしている。

オーボエは桶にきていただきたい。
オーボエは吹奏のtuttiでは聞こえるの?

>>714
ジャズやってる人の水槽批判は桶の人以上だと思うわ。
ここに書き込むかは別にして。

>>715
聞こえないことはないけど、微妙なとこだね。
それより、ピアノでソロやアンサンブルができないのが辛い。
すべてが大雑把になっちゃうんだよね。

桶の人に「全国常連校でした」とか言っても、ハァ？？って言われる。
そんなもん肩書きの一つにもなりゃしない。
水槽の人はそんなもんにひれ伏すのかもしれんがｗ

>>714
禿同。
応援ブラバンも好き。
中高生が始めの一歩として水槽やるのはいいと思う。
基礎しっかり教えてもらって，そこから好きな分野に行けばいいんじゃないかな。
きれいな音の金管･木管だったら，引っ張りだこだよ。
　

>>719
＞きれいな音の金管･木管だったら，引っ張りだこだよ。
そんな程度ではあきまへん。

オケ管のパート譜をプロの人にレッスンしてもらっても、
ほとんど生かされることなく終わるよ、水槽だと。

生かすかどうかはそのレッスンを受けた本人次第だと思われ。

ああ、基礎固めは生きるよ、当然。
しかし曲をやると、水槽用にいじられちゃうんだよな、結局は。
だったら桶しようとなるからね。
そりゃレッスンは桶で吹くのを前提にやられるからな

底浅いっす。　基本はオケ水槽共通、それを身につけるのがレッスン
ちゃんとした音符の吹き方や音色のバリエーションの引き出しを増やすことが大事。
水槽のわけわからん指導者様はそんなところまではいじってきません。
水槽用ってどんな風な事？？

いじるいじる。あ、水槽で吹くのは簡単だよ。
でかい音でソロふいてりゃいいだけだから

レッスンがもったいないという話

さあ，みんなクラ板かえろうぜ。
俺今年からコンマスだから，あのくらいしかいえないんだよ。悪い。

脳内小僧とは話が通じませんでした。

俺クラだから水槽と桶の吹き方が全っっっっっ然違うのは実感としてあるんだけど、
他の楽器もそうなの？特に金管
編曲物なんかは、無駄に人数が多いだけで譜面自体は原曲と「だいたい」同じだよね

>>728
自分も木管吹きなんだけと、金管もやはり違うようだよ。

アレンジで原曲パートの音を一人で吹く場合は（人数削ってた）
楽しいけれど本来弦の音を多人数でうねうね吹かされる場合は
音が通らないようにしています。　「ケッ」とか思いながら・・

>>728
金管の中でも、一番差が大きいのがホルンだと思う。
音色の多様性はもちろん、広い音域、ダイナミクス（特にPP）など、
水槽とは比べ物にならないくらい・・・

ラッパやボーンは、水槽にも上手い人はいるが、ホルンに関してはあまりいない。

そうなんだよな、オケのホルンって、水槽ではあんまり聞けない上手な人がゴロゴロいるんだよな。
昔トラで行った水槽でそこそこ上手なトップ吹きが、掛け持ちしてる桶ではトップは吹けないと言ってたな。

>>724
実は君の言いたいことはわかっててさ、ほとんど水槽中心でやってきてて、
その後、楽器自身をかなりブランクあけて最近桶はじめたのさ。
意外と通用してて、トラなんかの話もきたりするんだけど、
やっぱ桶はおもしろくて（学んだことが大いに発揮できるし）、後悔の念があるのさ。
たぶんまわりは水槽出身とは気付いてないだろうな。。。

>>693
サークルの部長が創価だった
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178365821/l50x

反省はしている・・・・しかし後悔はしていない・・・・　板違いか。

ブランク明けで始めれるほどオケは甘くないでしょ。
基本的にオケの方が楽しい、でも曲によっては吹くところが少ないので
（楽章によっては座ってるだけ）水槽の方がお気楽に楽しめる。
でも前述したように変な弦パートとかが回ってくるとうんざりする、
でワガママ言ってパート内でオリジナルを吹く人と変なパッセージを吹く人と
譜面割りをしたりする。（申し訳ないね）
どっちをやってても吹いてることが楽しいので後悔はしていない。

>>735
レッスンで、いい先生にだいぶ叩きこまれてきたからな。
いまは転勤で違うとこにいるけど、前の先生に紹介してもらっていま新しい先生についてるし。

とにかく弦というものの表現力の幅のひろさを学べと今の先生には言われたな。
相当オケについては研究してるよ。

そこで水槽という合奏形態の不合理性に気付いたわけよ。
無駄が多すぎるね

>>733
＞たぶんまわりは水槽出身とは気付いてないだろうな。。。

ってどこのオケでも管楽器はほとんどが水槽出身だから、
あえてそういうことを話題にしないだけｗ

>>736
水槽の合奏形態の不合理性ってどんなことですか？

ホルンで言う水槽的な吹き方ってのはどういうの？

>>738
＞楽しいけれど本来弦の音を多人数でうねうね吹かされる場合は
＞音が通らないようにしています。　「ケッ」とか思いながら・・

自分で一例挙げてんじゃん

>>737
オケ経験ほとんどないという意味で。
よく「どこのオケでやってたんですか」と聞かれるから。



不合理性の話は、なぜ弦を最上位というヒエラルキーが桶にはあるのか、という意味と
なぜ桶が今の編成に落ち着いたかということから考えてみたらわかるかな。

あなたの脳内のことはわからないので　すいませんがわかりやすく書いてください。
　ちなみに木管５重奏とか弦楽合奏とかブラスアンサンブルとかは不合理なんでしょうか？
それともそれは別の話なのでしょうか？
>>740
それはアレンジをやる際の事であって合奏形態の・・では無いと思われ。

>>742
別の話だけど、別でもない意味もある。
大学オケで木管や金管のアンサンブルに積極的にやるとこあるけど、それはいいことと思うよ。
それが管セクションの骨格になるから。
脳内脳内って少しは調べるなり考えたら？
下の質問なんて、答えるまでもないことやんか。

アレンジをやるなかに矛盾が生じてることそのものが、合奏形態の矛盾じゃん。

本当にわからないんですよ。
ヒエラルキー（って好きな言葉じゃないけれど）の有無が重要であるとするならば
５重奏はどうなの？　　って聞いているのに「積極的にやることはいいことと思うよ」という返事。

管セクションの骨格になるから・・・・・・だったら水槽の合奏形態って管セクションと言えるんじゃないの？
なんかねぇ微妙に受け答えがずれるから　ちゃんと書いてみてくださいってことです。

水槽でアレンジをやることについての矛盾であって
合奏形態の矛盾ではないんじゃないかな？

アシとか倍管とか例外は多少あるけど
桶は基本的に作曲家が指定した人数と編成で最良な演奏を目指すものでしょ。
水槽は人数バランスなんてバンドの事情によっていくらでも変えられて自由じゃん
>>730のようなことはオリジナル曲でも起こりうるわけでしょ
余剰な人員が生ずるような形態が合理的とはいえない

優劣つける自体が不毛だと思うけどなぁ

馬鹿腹梓

ゴミ

水槽でも降り番乗り番があると思うんですが、まあバンドの事情によりますが。
でも多分　I8A+W5r5　さんの言わんとするところはそんなここのバンド事情に
起因する事ではなくて水槽が本来抱えている合奏形態の不合理性についてだと思いますよ。
なんてね

ヒエラルキーという言い方が嫌なら弦が土台と考えればいいわ。
楽器の機能性や表現力がきわめてすぐれている弦楽合奏に木管、金管が加わったというのがオケ。
もちろん木管、金管の長所はそれぞれあって、合理的な役割分担をしてる。編成もね。基本的には無駄に音を重ねない

水槽って不明確でしょ？そこらへん。

ぶっちゃけ、弦楽合奏というすぐれた土台にそれぞれの魅力を発揮した管学アンサンブルと金管アンサンブルがのっかったと考えればいいよ。
なりたちはそんなに綺麗にすすんでるわけじゃないけどね

だからよく鳴るベルリンやシカゴなんかでも、
弦や木管がしっかり鳴ったうえに金管があれだけ鳴らしてるのが聞けばよくわかるよ

>>747
＞桶は基本的に作曲家が指定した人数と編成で最良な演奏を目指す

モーツァルトでも、12型、それ以上で演奏してしまう件について

なんかなあ・・・・・結局「水槽には弦がない」ってことかぁ？
＞弦楽合奏というすぐれた土台にそれぞれの魅力を発揮した管学アンサンブル
この管楽アンサンブルが水槽だろ、それぞれの魅力を発揮するんだから何が不合理なんだか・・・。

>>753
>基本的に

揚げ足鳥はやめれ

魅力を発揮するのは、弦の代わりをしないからだ

管楽アンサンブル＝日本の水槽ではないよ。
単純化しすぎやね

フェネルの提唱したことはそうだったんだろうけどね。
日本の水槽はそうなってないじゃん

えっと、日本の水槽ってどんなの指していますか？

日本は巨大編成杉。というか多くないと粗が丸分かり。

ヒエラルキーとかかいてるけど、弦楽器が中心って程度の意味でしょ？
なんで木５はどうだとかってことになるのか理解できん。

吹奏の合奏形態はオケよりも木５に近い（各パートの役割）と思っておりますので
そんな風に書きました、フェネル好きだし。

>>760
なんで弦が土台になるのかの意味を考えたら？
木五の話はおいとこう。

「程度」なんて話じゃないよ。
じゃあなんで水槽は劣化オケを指向したがるのかな？

>>762
いや俺は水槽＝不合理だと思ってる人間だけどｗ
ID:3m4hIHIEがワケワカメ

日本の水槽の話だったのなら（なんかもっと大上段に構えた話が聞けると思ってた）
もういいですよ。　弱小故ウインドアンサンブルみたいにやってるところもあるし
人気高くて大勢で（どうしても）モコモコやってるところもあるし。
そんなモコモコを形態の不合理と言われてもねえ。　

>739
亀レスですが…

（全部ではありませんが）吹奏楽用の曲の多くは、パートが被るように書かれています。
Hrの音色は本来は結構アクの強いものですが、吹奏楽の中では音色を殺して他の楽器と
うまく混ざった音色であることを求められることが多いように思います。

オケでは楽器本来の音色を生かすようにオーケストレーションがされているので、
そのように演奏する必要があるかと。

吹奏楽でも楽器本来の音色で吹いてもいいのかもしれませんが、コンクール中心の
今の吹奏楽の世界では生の音色で吹くと目立ってしまうので、音色を殺して全体の
響きの中に埋没させてしまう方がミスしたときに減点されにくいのかなと。


かつてコン厨だった自分はそんな風に思います。

水槽が劣化オケを志向したがるのは
「あのフレーズが吹いてみたい」って思っちゃうから。（名門校？の先生のことは知らん）
オケじゃあちょっとやそっとでやれないような曲でも水槽ならやれちゃうからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己満足で。

>>763
あ、ごめん。誤解してた。

まあ桶、水槽両方体験して好きなのやればいいのでは？とは思う。
しかし桶やらんと一生終えるのはもったいないと、最近つくづく思う。
楽器の性格によるところもあるけどさ。

弦がないから不合理、というわけではないでしょ。

＞日本の水槽の話だったのならもういいですよ。
「日本以外の水槽」が前提だったわけ？
よくわからない人だね

水槽だって各楽器の音色が代わる代わる出てくるような演奏をしないと
つまんないと思うんですけど（もうあまりコンクールを聴かないので知りませんが
やっぱり今でも「ブレンド」とかありがたがるんでしょうか？）

進んでるねー
こういう挑発的なのは桶板に立てればクラヲタホイホイなのに

>>765
それは他の管にもいえると思う。
そもそも弦に輪郭や彩りをそえるために木管が加わったのに、水槽の扱いは魅力を捨てさせられるからな。

水槽だけやってると、見えないことも多いんでない？

日本の水槽＝こんくる　だったらと言うことです。
結構意欲的な取り組みがあったりするんですけど（アマですけどね）

論点ずらそうと必死だな

>769

＞水槽だって各楽器の音色が代わる代わる出てくるような演奏をしないと
つまんないと思うんですけど

自分もそう思います。
トップクラスのバンドなら可能かと思います。

しかしながらトップクラスのバンドの殆どがコンクールバンドであるため、
コンクールで減点されない演奏を考えたとき、Ｈｒ吹きとしては守りの
音色を選択したくなります。特に上の大会を確実に狙いたいときには。

ブレンドをありがたがるというより、そういうことなのかと。
とりあえず全国出てるトコにいました（数年ですが）。


今は桶吹きです。
音色改造にはレッスンについて１年ほどかかりました。

代わる代わる出てくるような演奏は今の形態でも出来るでしょ
それは不合理か否かじゃなくて作曲者と編曲者と水槽厨の方向性の問題

ブレンドさせても大していい音がしないことが演奏形態の問題の本質

弦の特性についてはさすがに桶奏者は研究してる人もいるのな。
俺の持ってる本にも弦の基本奏法が書いてある。
最低限これくらい知らんと桶では通用しないな。

ピアノ出身の指揮者でも弦の奏法は勉強しておかないとついていけない。

日本の水槽の現状がどうあれ　吹奏楽の合奏形態の不合理性についての意見が聞きたかったんですが
それが日本の水槽の現状の不合理性を指すのであればもう良いです、そんなことはわかってます
ってことです。
　いま774さんの書き込みを読みました。
「減点されない演奏・・・・」それがその状況での現実かとは思いますが、悲しいですね。

あっ７７７ゲット。　　　寝ます。

規模とかコンクールとか日本とか関係ないよ
水槽は不合理

ホルンの方たちのレス見て納得しました。
俺フルートずっと習っていたんですが，
先日部活の見学で違和感を感じたのはこういうことだったんですね。
部活はスポーツにしておきます。

水槽は中高生の部活でやるもの。
コンクールに向けて汗と涙でみんな力を合わせて頑張って吹く。
大人になったら桶で音楽を楽しむ。
大学生以上で水槽やるやつはカスもしくは負け犬。

水槽て屋外で炎天下で演奏するんだろ。
よく楽器が痛まないなｗ
桶ではありえない光景だな。
一発で弦楽器のニス溶けるしｗ

>>782
ああいうのは軍楽隊の名残だね、野球の応援も同じ

>>759
大人数バンドでは倍管が普通になっているせいか、木管・金管ともに
吹ける奴に隠れて音色を殺しながらコソコソ吹く奴多いな
自分がこの曲のこのパートを受け持っているという責任感やプライドがゼロ

>>782
痛んでるってｗ特にクラリネットは。
金管は膨張するだけだから、むしろ埃の方が危険。
お金のある団体・個人は外用と内用を持ってる事が多い。

埋まってたのであえてage

明日、演奏聞きにいくんだが
皆どこらへんの席で聞いてるか教えて欲しい

金管アンサンブル　木管アンサンブル
これはあるのに
金管+木管アンサンブルはない不思議
要するに、土台（多くの場合四声体が基準）を受け持てる楽器がない
木管に受け持たせれば、木管オケ+金管になってしまうし、その逆もまたしかり。
個人的にはテュッティでのオルガンにも似たサウンドにこそ吹奏楽の醍醐味があると思うが、
一曲、そのサウンドを鳴らしつづけるわけにもいかない。ここが何とも難しいと思う。

＞金管+木管アンサンブルはない不思議

少ないけど別に無いわけじゃないよ

オリジナルなんかにも多いんだが、いわゆる弦の声部をクラ、フルート、サックスあたりでやるから、
土台が不安定になるし、他の木管や金管をうけとめる力がないんだよな。
しかもクラやフルートはオケ管的なことも、やらされるしな。色の変化も出てこない。

もう少し編成すっきりさせて、個が生きるようにしたほういいんだろうな。

弦の豊かな響きのなかで吹くのは気持ちがいい。
あるいは伴奏でソロ吹くとかも。
管セクションのアンサンブルも楽しい。

今でも、兼田さんのパッサカリアなんかは聞いたりするけど、あの曲はクラリネットそんなに使う必要性ないでしょ。
あれをオケ編するのは想像つかんな。

オケ編したほうが聞きばえするようなオリジナルは、そもそも作曲者が劣化オケを
念頭において書いてるだろうな

もう良いよ、何時までもそんな話は・・・・・編成を考えずに書くやつが悪い。
　　そうだ、パッサカリアを久しぶりに聴こう。　ありがとね>>789

＞そもそも作曲者が劣化オケを

その魁ともなったのがリードかも試練ｗ

>>790
じゃあ、俺はバッハのシャコンヌでも・・・

うちのＯＢ達，子供には弦やらせている。

だから弦のパートをクラやサックスでやることは無理だろ。
その中で木管のソロやったって全然映えない。
まあ水槽はピッチと強弱と縦合わせしか考えないから関係ないかｗ
昆虫君たちよｗ

ここには昆虫近寄らないみたいよ。

乱暴だけど、桶＝観客として楽しむもの・水槽＝自分でやって楽しむもの
と思ってる。
桶は素人がヘタな演奏してたら聞くに耐えないし、全パートまともな
レベルにもってくのにかなり苦労する。
それなら金払ってプロの演奏聞くか、CD買う方がいい。
水槽なら経験者も結構いるし、選曲もアレンジも手軽で身近な感じ。
大人の趣味＆お祭り感覚で楽しむならガチガチに縛られた桶で歯車に
なりきるより、水槽で学園祭気分に浸るほうが楽しいよ。

それも一つの考え方だろうけど、アマ桶が歯車ということはないよ。
実際吹いても楽しいし、曲もやりがいがあるからな。
水槽はいろんな曲が気軽に楽しめるのはいいと思うけど。

水槽も弦の表現力の豊かさをアレンジ作品通して学んだりするのはいいと思うんだが、
わざわざ弦の音を真似ようとする演奏は萎える。フレージングはがちゃがちゃだし。

この「弦の表現力マンセー」の人って何なの？

実際、弦はかなり表現力があるからだろ。
弦楽合奏が多数あるように、弦5部ってのはそれだけで完成されている形態。
低音から高音までカバーされている集団で、なおかつ皆同じ奏法で演奏する。
その奏法もかなり昔からいろいろ研究されて完成に近い。
桶ってのはそれに管打楽器が加わることで更に表現力が増している。
弦にとってボウイングのアップダウンは命みたいなもんだから、それを管奏者が勉強するのは良いことだと思う。

管のなかでは表現力の幅が比較的ひろいのがクラで、
それで水槽は弦の代用させるわけだけど、やっぱ限界あるよな。
合奏する手軽さは水槽に軍配があがるだろうがね。

>>800
その命みたいなアップダウンも指揮者によって指示が替わるんだよね、
大事なのは表現力（その方法）ではなくて表現しようとする音楽的なものなのだから
管楽器はボウイングのお勉強をするより直接音楽的な表現にアプローチした方が
良いんじゃないの？　どうしても弦の響きを管で表現したいなら別だけど。

>>801
そうですね、所詮限界がありますからね、そんなこと考えちゃいけませんよね。

>>802
自分なりにボーイング考えたりもするよ。

オケしたら、いかにこの方法が有効かわかるとおもうけど。

ボストンやフィラデルフィア、シカゴの木管きくと、どう生きているかわかると思う。

800=801？
いや、オケでも吹いてたけど　
ボーイング考えるって・・・すごいね、強拍弱泊上昇形下降形その他いろいろ考えて・・・
でもスコア見てフレーズの構成を読んでいけば良いんじゃないの？
　　手間がかけたいなら良いけどさ。

>>800は別の人だよ。代弁してくれたみたい感じだけど。
フレージングも弦の表現に学べば発想もひろがるよ。
そもそも弦に輪郭や色をそろえるためにオケには木管が加わったんだからさ。

無駄な手間では全くないよ。
古典やるときゃ特にね。

別におしつけるつもりもないがな。

ちなみにノーアタック奏法は、この考え方の応用編だよ。
詳しくはフルート吹きの清水信貴さんのＨＰに書いてるよ

管の表現って弦にまけないものがあると思うけどな。
役割が違うから自ずから差異があって弦にしかできないものもあるし管にしか出来ないものも
あると思うんだけど？　なんでそんなに「弦から学べ」なのかな・・なんかあったの？
音楽的な表現の幅を広げたいならはいろんなオケの奏者の音を数多く聴いた方が良いと思うよ。

それは前提の話。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　　やっぱり弦にコンプレックスがあるの？　管は管だよ、男は漢だ！

前提じゃねえな。
弦の表現力に管は劣るし、教育体系もまだまだ。
いっぺんレッスンでもつけば？

>>809
もう、これ以上書いたら誰についてるかバレるから書かん。
まあアメリカ帰りの奏者なら、この話、わりとされるとおもうぞ。
話されるレベルに達してればだが。

木管吹きか？
金管なら知らん

各種金管＞＞＞＞＞クラ

金管だから違うのか？　師匠アメリカ帰りだけど。
声楽の練習曲はレッスンしたけど弦の表現力が！って話は出てきませんでした。
木管は弦のように表現するのが目標なのかな？　う〜ん。

あのさ、根本的なことの確認なんだけど
弦の優れた表現力って>>800に書いてある「弦５部」によるトータル的な表現を指しているのですか？
それに対しての管の表現力とはある楽器一本での表現を指しているのですか？
まさかそんなこと無いですよね・・・多勢に無勢だもの。
でもやっぱり聞きたい「何故そんなに弦マンセーなの？」

>>813
管楽合奏と、弦楽合奏を聴けば、いかに弦楽器の表現力が高いかよくわかる、鴨？
管楽器の破壊的表現力は弦には無理かも知れない、
いや、でも、上手いオケでは、マーラーの交響曲などで、管打楽器群の強奏の中でも弦楽器はけたたましく鳴り響く。
つまり、管と弦はｆｆ方向では対等に勝負できる。
でも、弦楽器の繊細さって、管楽器ではとうていマネできない。
厚みのあるPPの響きって、水槽ではまず無理な話。

関係ないけど、クラリネット群の、低音のユニゾンの気持ち悪さってすごいよねｗ

なんでヴァイオリンの協奏曲やソナタが無数にあって、管は少ないのか、それだけ考えてもわかるだろ。

>>815
それはあまり参考にならない。

管楽器の発展の歴史の関係もあるし、
作曲家と同時代に存在してた名演奏家の問題もあるし。。。

モーツァルトが浪費家でなければ、ホルン協奏曲も作曲されなかったかも試練。

別に卑下してる訳じゃないよ、ちなみに言っとくと。
管はまだまだ表現の可能性はあるだろうし、だからこそ弦から学ぼうってこっちゃ。
あと金管なら、弦や木管の音量を意識しろと習わなかったか？

（自演なのか？）
>>814
弦楽器の繊細さは管楽器ではとうてい真似できないですか、そうですね。
でもですねフルートのエアリード独特の響きとか、オーボエの舞台天井から降り注いでくるような
響きとか　悲愴の１楽章の最後　ホルンからＴｂへ受け渡されるコラールの美しさとか
こういった表現は逆に弦では出せないんじゃないんでしょうか。
　ちなみに水槽の話は今はしていませんよ。　へへ

>>818
それは俺もそう思うわ。それこそオケの役割分担

>>819
で聞きたいというか、学びたいんだけど、
ハーセスってオケの金管吹きとして、どんな論をもってるの？

>>818
>>819と同じく、、、

でも、ホルン、ボーンの集団と、弦楽を比べたら。。。orz
それぞれの役割分担（個性）を意識してこそ、オケは成り立つ。

＞管はまだまだ表現の可能性はあるだろうし、だからこそ弦から学ぼうってこっちゃ

ってことは管に欠けていること表現が弦にはあるって言うことでＯＫ？
弦から学ぶのは弦の奏法ってことでＯＫ？
それから>>813に対しては管楽器と弦楽器一対一で弦楽器の勝ちって事でＯＫ？

弦＞＞金管＞木管

>>822
まあ、そうだね。
ただ弦楽合奏の機能性もそこには含まれてきたりもするんだが（オケ吹きとしての観点ね）。

この考え方の創始者の話を体系だって学んでる途上なんで、もう少しこっちも深めますわ。

で、アメリカの金管奏者のオケ吹きとしての論も教えてくれますか？

実はこの考え方、アメリカオケの木管の上手さは世界でも定評があるにも関わらず、
日本では主流になってないんですわ。多くはドイツやフランスにいっちゃいますからね。

アメリカの金管奏者のオケ吹きとしての論かぁ・・・師匠の師匠とは話したこと無いので知らない。

清水信貴さんがこの話を書いてたのは、涙が出るほどうれしかったよ。
ググったら出てきただけなんだけど。
あの人ジュリアード行ってたんだっけ？

創始者ってだれ？

オーボエのマルセル・タビュトーって人。

ふ〜ん師匠に聞いてもらってみるよ、師匠の師匠フィラ管だし。　いつになるかわからんけど。

師匠さんも叩きこまれてるだろ。直に聞いてもわかると思う。
今度、管セクションの練習見なあかんのやけど、金管は水槽の知識しかなくてさ。頼むよ。
一応、本とかは読んだりしてるが知識は増やしときたい。

ちなみに弦云々の話は、その時はするつもりはない。

木管の人なら金管の奏法には口出ししないのが吉
その逆もしかり。
　金管は　出すところは出す（崩れずに）
　　　　　　美しいところは美しく
　　　　　　控えるところは控える　　　　　これでＯＫ

知ったか乙
チャットルームいってやれ

今NHK教育見てる奴いる？
こんなん見たらコンクール金賞なんて馬鹿らしくなる罠・・・

アマ桶って、大学でやらないと、なかなか入って行きづらい雰囲気あるみたいね。
昨日トラで行った水槽の人が言ってたな。
定員の問題なんかも、あるんだけど、下手くそなくせに敷居は高いってとこもあるから、こっちの側も気をつけなあかんと思ったわ。
水槽って気軽に受けいれるのはいいとこなんだろうね。

どうせ演奏するときにコンマスを見たりしなきゃいけないんだから
弦のボウイングの知識を付けとくのは悪いことじゃない。
難しい表現や特殊奏法でなく、基本奏法や表現くらい知っていてもいいだろう。

知らなくても困らないよ
タイミングくらい見ればわかるし

タイミングだけじゃなく、弦から情報読み取らないといけないからね。

タイミングだけなら、指揮見てりゃいいだろうに。

桶やったことねーの？ｗ

タイミング以外に弦から読み取る情報って何

＞オーケストラなどの大きな演奏団体では、指揮者が置かれるが、実際の細かな音の出だしや切る位置、微妙なニュアンスは、
指揮では示しきれないことも多い。演奏者はむしろ、楽器を演奏する(コンサートマスターのボウイング)のを見た方が、そ
ういったことがわかりやすいことも多いのである。このような場合、演奏者は指揮を見るのと同時にコンサートマスターを
見て演奏する。逆にコンサートマスターはそれに対して指示を出すのである。

ちなみに先ぶりは水槽でもやってるとこあるし、あれは情報を先にしめすためにやるもんだよ。

クライバーとか、バトンがわかりづらい指揮者のときって、コンマスが必死になってる様子見たことないか？

アマオケの話でしょ
コンマス見るのにそんないろいろ奏法知る必要なし
見てりゃわかる

まあ、木管と金管でも違うだろ。
木管だと、ハイドンやモツやるときは、コンマス注意して見とかないと、結構あわせづらいもんだぞ

木管と金管で何が違うの？？

古典物は特に弦と木管の旋律線がいっしょの場合が多いからさ。
金管は打楽器的な打ち込みでしょ？モツやハイドンの基本は。
金管の役割が幅ひろげてくるのは、ミサ・ソレニアム以降からくらいでしょ？
ホルンはちょっと違うけど

打ち込みこそ見てないと合わないけど…。

>>848
弦の情報の話を言ってるんじゃなかった？

じゃあ弦と同じ動きがある曲なら木管金管同じってこと？

大した話じゃないよ
コンマス見てた方がいいのは当たり前
コンマスに限らず他の楽器と絡む時は見たらいい

まあ実際には全部の音が聞こえてくるわけでも全てのニュアンスが見えるわけでもない
視覚的に得られる情報なんてその程度
そんな簡単に合わないからアマオケは何回も練習するわけ

まあ、自分は>>836に賛成だな。
そう思わなかったら、思わんでもいいだろうし。

コンマスに限らずだけど、弦は指揮者からの音楽情報をボウイングに変換して演奏する。
つまりボウイングには音楽的情報が詰まっているわけで。
つーか、こんなことも知らねーなんて桶奏者じゃねーだろ。おまえら水槽厨だろ？
コンマス見てタイミングだけ合わすなんて桶初心者ｗ

まあ、コンマスの程度にもよるけどね、アマ桶の場合。
２つの団に入ってるけど、一つのほうはプロで、もう一つはアマだけど、両方上手なので（そりゃレベルに違いは段違いだが）、
学ばされるけどな。
コンマスの役割をはたせないとこも、少なくないからな

プロってプロオケ？

>>853
タイミングだけとは思ってないよ
でも一番重要なのはずれないこと
聞いてあわせてたら絶対遅れるから

＞弦は指揮者からの音楽情報をボウイングに変換して演奏する。
まずそんなこと出来てるコンマスがアマに殆どいない
いたとしてもそれが出来てれば見ればわかる
奏法などわざわざ学ぶ必要はない

>>856
水槽的発想だな（笑）。

で、金管と木管の違いは何？
一緒に旋律吹くことがあんまないって程度のこと？

>>857
アマ的発想と言ってくれ

>>855
違うよ。コンマスがプロのヴァイオリン弾きってこと。
話はちょっとずれるが、団つながりで臨時のセミプロみたいところに混じってやったこともあるけど。

ボーイングの基本奏法を知ることって、やっぱ金管にもあてはまるな。
ごくごく単純な話で、いわゆる「タッカ」（ごめん変換のしかたがわからん）のリズムをとらえるさいにも、
ダウンでやられてることを念頭に置くと、譜面の見え方が違ってくるもんだがな。

>>860
違う気がするだけだよ

>>861
レッスンとかついたことある？

ついてるなら、いっぺん吹いてもらうと、全然表現が違ってくることがわかるはず。
レッスンついてない人の「タッカ」って結構すぐわかっちゃんだよな

>>862
あるよ
小さい頃からヴァイオリンやってたよ
その上で言ってる
弦がアップのときとダウンの時で一緒に演奏してる管の奏法は何も変わらない

むしろ弦が管の奏法を学ぶべき
奏法というか息使い？
アップかダウンかより、どこで息継ぎをするかのほうが遥かに重要

アマの話ね↑
プロの管奏者はは勿論アップダウンを理解して吹いてるとｵﾓｳよ
アマオケ管が一番神経を使うべきは弦に遅れないこと

>>864
起源でいったら、フレージングってのは声からはじまるからね。
だからフレージングってのは、基本的には＜＞になる。
バロックバイオリンの弓も＜＞になるようにできてるよね。

弦好きのお兄ちゃんが自演くさいレスを重ねて
白熱してくると「レッスンは？」と言い
弦奏者が出てきちゃったのでちょっと困っちゃてるスレはここですか？
　　　　毎日よくやるなあ・・。

でもボーイングの話はもっともと思うとこも多いよ。
オケやってたらそんくらいの知識いるだろ

オケによっては弦がひどいとこ結構あるから、いろんな考えでるのはしかたないと思うけど。

良スレ
水槽工だが大学で桶に転身するつもりだから，とても参考になる。
（個人レッスンついてます）
どんどんやってください。

>>869
いま楽器なにしてる？管でいくの？弦やんの？

>>864
そりゃお前がヴァイオリン下手だっただけ。
ボウイングはかなり奥深い。

弦のtutti奏者がなぜあれだけコンマスやトップを注目しているか。
トップがどういう奏法で、どういう意図を持って弾いているか、知りたいからだろ。

やはり弦のtutti奏者がなぜあれだけ弓のアップダウンを気にするか。
アップかダウンかで音楽的解釈が変わってくるからに他ならない。

そんなことも知らずに桶やるとは初心者もいいとこ。
管楽器だから何も気にしなくていいなんて桶マンには向いていないぞ、おまえ。

高校生にそこまで言わなくても…

>>864
つーか、おまえは指揮者が弦に、そこはアップにしろダウンにしろとか指示出してるの、
何のことかも分からずポケーっと聞いてんのか？
この能ナシ。

大学入るときは、自分もオケなんか余裕と思ってたよ。
そんなもんじゃん、はじめは。

>>871
864はそんなことは知ってると思うよ、たぶんオケに興味のある人はみんな知ってる。
864はアマオケの管楽器奏者について書いているんですよ、読めますか？

水槽工で桶に対応しようと考えてるのはたいしたもんだと思うがな。
だいたい○○高校イェーイ！とか言ってる時期じゃを

>>875
ちなみに君は水槽工？

>>877様
>>869は水槽工（自己申告）です
>>864は高校生じゃあ無いみたいです
>>875も高校生じゃありません

アマオケってもピンキリだが、ピンのほうは相当なもんだから、
「アマ」だからってのはカチンと来る人は来るよ。キリのほうでもかなり勉強熱心な人いるし。
そもそも管なんか定員少ないしさ。

>>871
＞弦のtutti奏者がなぜあれだけコンマスやトップを注目しているか。
＞トップがどういう奏法で、どういう意図を持って弾いているか、知りたいからだろ。

ていうか、アマオケの場合、
曲が決まり次第、コンマスなどがボーイングをすぐに決めて、
ボーイングを記入した楽譜配って、
練習の過程で指揮者から指示あった場合、変更していくだろ？
飛ばしたりするのもあらかじめコンマスなどから伝えられてるだろ？

>>880
そういう譜面面の問題ではないと思うよ。
弾けるコンマスの場合。
指揮を想定したらいいよ

この話も裏返して考えると、スコアのボーイングチェックしとけば、
下手なコンマスでも合わせやすいという話にもなるね。

>>871
だからそれを管の人間も勉強すべきか否かって話なんだけどｗ
もう少しログ読んでね

ボーイングがわからなくても、解釈がわかればいいんだよ
解釈がわからないならボーイングを勉強する意味がないし
わかるならボーイング知らなくてもわかる

「ボーイングを見てその場で解釈を知る」なんてことはアマオケでは必要ない

>>870
レス遅れました，すみません。（もう聞いてないか・・）
高１金管です。
でもｖｎやってるのでそのほうがもぐりやすいかもしれません。
（どちらも下手です。）
部活は部活で青春していて楽しいですよ！
でも，ソロで伴奏つけてもらったり，
弦の中で吹かせてもらえたら最高だとおもう。
ビックバンドが好きだからどちらも辞めないと思います。
その前に大学合格しないと・・・・・
生意気言ってすみませんでした。

>>881
うちのコンマスは、プロ奏者ですが、

>>883
音楽の解釈が一とおりだと思ってんのか？
音楽は毎回の練習や本番で刻々と変化するのもの。
その場その場の音楽に対処していくのが桶マンの常識。
おまえみたいな協調性のない奴は桶マンには向いてない。
とっとと水槽にカエレｗ

>>886
そんなのボーイング知らなくても対応できるでしょｗ
普通の耳と目があればＯＫ
弦の奏法に関する知識なんて必要なし
君の桶の練習はボーイング知らないとついていけないの？ﾌﾟｯ

ちょっと冷静になって相手のレスを理解しましょう。
読解力の無い奴は桶マンには向いてませんよ。
　結構楽しくロムっているのでお願いします。

うん、その通りだ。
がんばれ

>>887
弦出身でない指揮者でも、弦の奏法はしっかり研究している。
弦の奏法が桶の根幹をなすからに他ならない。
少なくともおまえは大した奏者じゃないな。
つーか、マジで協調性ないからおまえには桶は無理。
他の奏者がどうやって演奏しているかに興味がない時点で桶に向いてない。

煽り合いは２ｃｈの華ですよ
論点ずらされたら茶化すのが礼儀です

888は>>886だったのです、紛らわしくてスマヌ。

協調性協調性って水槽っぽいな。

>>890
指揮者の話じゃないよ〜？
管　楽　器　奏　者　の話
ちゃんとした指揮者は弦の奏法も管の奏法も勉強してる
桶には弦も管もいるから　打も

ある程度知った上で（そりゃ全部じゃないだろうけど）
そんなに役に立たないと実感してるから言ってるの
協調性ないとかわけわかめｗ
まあ、ないかもｗ

ああ　ちょっとずれてたな
根幹だから勉強すべきと言いたかったのね
君がそうｵﾓｳなら研究したらいいと思うよ、うん
役に立たないけどねｗ

桶ってのは個を生かした強調性があるのがいいね。

だいたいアマチュアなのに弦楽器至上主義っぽいのがアマオケの悪いところ
時には管に合わせたっていいじゃない

>>896
は？

>>897
ひ？

（いかん、また「弦の表現力の方が優れている」という流れに・・）

>>898
頭悪そｗ

>>900
頭よさそｗ

煽り厨がことごとく遊ばれてる。
珍しい。

くだらない反論しかしてこないってことはそれほど弦楽器の奏法を理解していない証拠だよ
ボーイングちょっとかじって知った気になってるだけだから重要性を説明できないの
その程度の知識なくて全然ＯＫ
楽典やっても上手くならないのと同じ

アマオケだから「ボーイングを見てその場で解釈を知る」必要がないってのはどうだろ。
自分で上達するの諦めてるとしか思えないけど。
アマオケだからやっても無駄ってのは説得力がないな。

管楽器の配置は弦楽器より後ろ。
指揮者と弦楽器が同時に見れるっていうアドバンテージがあると思う。
なのに弦楽器の奏法をまるで無視するっていうのはアドバンテージを生かしてない。
せっかく弓の動きが見えてるのに意味がない。

フィルハーモニックアンサンブルとか、プロがコンマスしてるよね。
他の弦のトップや、弦の後ろのほうにもプロでドーピングしてたりする。
ある意味反則なような気もするけど。
ただあそこは結構うまかったような気がする。
指揮も小松一彦とかいい指揮者連れてくるし。

小松さんといえば、指揮がわかりづらいから、よりコンマスの役割が重要になる
という話を聞いたことがある。

管のどソロのときは、弦が合わせてくれるだろ。
そこはケース・バイ・ケースだが、基本は弦が土台になって桶は成立してるからな。

連投になってスマソ。ボーイング云々はともかく、ピアノやヴァイオリンの場合、
幼少からきちんとやってきた人って、基礎がしっかりしてるから、音楽性も引き出しが広いよな。

ピアノ伴奏でソロやったりもするけど、いろいろ教わることが多い。
欧米なんかは、管でも小さいときから、一流の人に気軽につけたりするというよね。

日本とくれば水槽で我流をしこまれるのが出発点だから、プロレベルで見ても、
世界的にレベルが高くないのはしかたないかもしれんな。

実際的な問題を言わせてもらうと、アマオケの場合、
まず弦セクションの中でボーイングを揃えてほしいけどね。
（もちろんアップダウンを揃えるなんてレベルの話じゃないよ）
このスレで管奏者に要求されてる話、弦のTutti奏者の何割が
理解して実践できてるんだろう、いわんや管においてをや、ってね。
それに、セクション内でボーイングをまとめる力量のないトップや
コンマスの弓からでる「情報」がどの程度信頼できるものなのか、
いまいち疑問な点もあるし。

>>866
遅レスですまんが困ったわけじゃないよ。
仕事がたてこんできたから、中断しただけ。
そもそも、弦はブレスがいらないということがまさに長所なんだけど、返レスに困って中途半端なレスになってしまった。

>>910
それは桶によるよね。

ちなみに日曜に書いてた話は、弦から情報を読み取るという話も含むんだけど、
主な意味は、弦のすぐれた表現力を管にも生かそうという考え方にもとづいたレッスンをうけてるという話です。

一応、弦の特性についてとある本から引用しときますね。

＞オーケストラの弦楽セクションは、低音から高音まで均一かつニュートラルな音色で、声楽にも
比すべくニュアンスが可能となり、ブレスを必要としない、などの特徴があげられる。
弦楽器はカンタービレなフレーズから器楽的なパッセージをこなす、万能の楽器であり、しかも強い個性で
色づけされていないため、オーケストラの土台ともいうべきセクションとなった。

つまり管は「個性」というのが重要な要素になってくるわけだけど、自分がうけてる練習法は、「個」よりも、オケのなかで、
どうとけとませて、機能性を発揮させるかという考え方です。もちろん個性は打ち消すわけではありませんが、
この考え方は異論もあるとは思います。
今日は仕事が忙しいので、ここまでにしときます。

もうおまいのレッスンの話どうでもいいよ
素人の受け売りなんか何の説得力もない

頼むからこういう煽りは桶板でやれ

2chに桶板などというものはない。

しかしこれだけは明確化している




桶人はくさい(加齢臭)

オケも吹奏楽もエレクトーンよりはまともだと思った
あれは音楽じゃないわ。
北朝鮮+オウムって感じ

>>916
そりゃそうだ。
水槽はガキが部活で根性でやるサル回し音楽。
桶は大学生以上の大人がやる芸術音楽。
逆に言うと、大学生以上で水槽やる奴は糞か負け犬だってこったｗ
桶の人々はみな水槽を忌み嫌っている。

>>917
何を言う。
オウムの音楽は素晴らしい芸術作品だ。
尊師の作品は古典に回帰した素晴らしい音楽だ。
一度聴いてみたほうがいい。

>>918
またあま桶マンちゃんのアレが始まったｗｗ

>>919信者乙。

ここの水槽厨って中高生しかいないの？
ほかのスレもなんとか県の水槽とかくだらないものばかり。
頭の悪さはvipと変わらないじゃん。
で、水槽コンクールって何？
ショパンコンクールとかチャイコフスキーコンクールみたいに権威のあるコンクールなの？

マジで水槽て何なの？
wikipediaとかで調べてもよくわからないよ。
桶から弦楽を取っ払って管楽器だけで演奏してるものってわけじゃなさそうだよね。
すぐコンクール、コンクールって、わけわからないよ。
ジャズとかとも全く違うし。
誰かクラシックファンにも分かるように定義を説明してくれよ。

確かにイギリスのブラスバンドのほうがわかりやすいな。wikipedia見ても。
西欧とか管の人って、日本みたいに猫も杓子も水槽やってるのかな？

桶と水槽は
硬式テニス，軟式テニスのようなものなの？

>>923
クラシックファン、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

800のあたりの話について師匠の師匠に聞いてみました（師匠経由）。

弦には弦の、管には管の、長所短所があるのでもっと長所に目を向けるべきではないか？
弓の動きは目にはいるが、弦と管ではフレーズをとる長さが異なるし、ほとんどの場合
弦とは別の動きになるのでボーイングに合わせることは意識しない。
　もちろん音形をそろえる事は重要であるが誰に合わせるかはどの曲のどの部分か？
によって異なるが、指揮者より指示があればそれに従う。
練習を通じ指揮者そして指揮者を通じて作曲者の意図に沿うように各楽器でベストの
表現を試みることが大切で、それはどの楽器に合わせるか？と言うことでなく各々が
ダイレクトにチャレンジしなければならない。
普段の練習でいろいろな表現にチャレンジしておくこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです。（誤訳が無ければ）
　

そんなに必死にならんでも・・・

＞普段の練習でいろいろな表現にチャレンジしておくこと。

なるほど

>>927
で？

http://blogs.yahoo.co.jp/bone_tu/5731579.html

吹奏楽って
オーケストラで求められて、対応してそれぞれの進化をしてきた管楽器の個性的な音色を、無理やりブレンドするために奏法変えて吹くイメージがあるんだが、どうなの？

そうかも。桶での吹き方との水槽でのおおざっぱな吹き方の違いは気付かないとね。
そこがわかっててやってる人らをどうこう言うつもりはないが、
昆虫は気付いてるんかね？

意外と全国常連高の出身者ってそこらへん気付いてるみたいよ。

すんません。「全国常連高」って何が凄くて偉いんですか？
桶奏者にもわかるように誰か説明して下さい。

「吹き方」は違うのか？

おおざっぱに吹くとブレンドするとは……。

全国常連高ｗ

>>933
ていうか、在学中に全国金経験ある高校、大学出身者が2人オケにいるが、
セクションの中でも下手糞なんだ。。。

「べ〜〜〜〜」「びゃ〜〜〜〜」の香具師と、
情けないひ弱な音で、しっかり吹けない香具師。。。

吹奏楽の世界には、技術の劣る奏者を「ブレンド」という都合のいい言葉で
隠してしまう、素晴らしい伝統があるんですね

粘着、みっともないからやめな。

プロでも音大生でもアマオケ奏者でも、管楽器奏者やっていて吹奏楽を
経験していないヤツなんて見たこと無い。

アマオケ吹きの１人として、未熟な中高生相手に浅薄な知識をひけらかして
粘着してるのをみるとうんざりする。

>>939
お前、うちのSだろ？ｗ

まさかの展開ｗｗｗ

音大生はいわゆる全国常連高の椰子は多いじゃない。
プロになれるかは別問題として。
管ってのは（弦やピアノにもいえるが、とりわけ）、不思議な世界だなとおもってさ。

そりゃ基本的に管はオケのほうがおもしろいし、幅広い表現力が求められるんだが、なんか上手い具合に水槽と桶がかみあってくるといいなと思ってる。

784 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 16:03:10 ID:9UsqILkB
ぶっちゃけ一番すごいオケってどこ？

785 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 17:09:38 ID:CuiMzWvp
緑




http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/l50x

IDが草加がっくりインチキサークル
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178365821/l50x

>>939
大学桶には初心者の管楽器奏者結構いるよ

>>942
多くないよ
全国常連出身が多いのは誰でも入れる中堅以下の音大と音楽系専門学校
どこのことかわかるな？

全国常連は人数の少ない大会ほど勝てない
こんくーる＞あんこん＞そろこん
アンコンはまだ常連も多いがソロになると全国レベルは殆どいない
つまりマスゲームのスペシャリストでしかないわけ
金かけてる割に個々の水準はウンコ

譜面どおりきちんとやらないからな、水槽の人らって。
水槽ってよりコンクールの演奏だな。
なんでピアノがあんなにでかいのか、理解に苦しむ。
フォルテもここ一発ならいいんだけど、無駄にうるさいし。
弦がないからだけではないでしょ。

全体にのっぺりした演奏だよね、コンクールの演奏って。
大編成なんかは、フォルテがやかましいといっても、パートが無駄に数が多いから、個々の音色は貧弱だし。

下手なオケの弦が、管だからまとめやすくて、無理矢理体裁整えたような演奏だよな。

水槽のトラやるときは、譜面通りやる必要ないから、レッスンでも曲は見てもらわないようにしてる。

水槽でもまともな音楽づくりをしようとする指導者はいるにはいるんでしょ？
自分はお目にかかったことはないが。
そういや水槽で、「これはベートーヴェンなんだからそういう表現しろ」とか言われることってないな。
（少なくとも自分はない。コンクールバンドの高校にいたけど）。

だいたいコンクール演奏はｍｆからｆｆのダイナミックスレンジしかないから、当然っちゃ当然なんだけど。
作曲家やアレンジャーの責任もあるんだろうけどね。
なんでむやみやたらにサウンドを分厚くしようとするんだろうか？
弦がないから、所詮無理なのに。

ほんときもちゎるぃ
ゃめたほうがぃぃょ

なんで「指揮者」じゃなくて「指導者」なの？
音楽の責任て指揮者が負ってるわけじゃん。
なんなの指導者って？
木管や金管のトレーナーのこと？

水槽にはコンクール専用の「指導者」なるものが存在するようです。

>>947
すげえ馬鹿。こいつ、絶対オケでも馬鹿にされているぜ。

>>952
ソロと薄いとこしかまともに吹かないからな。
聞こえねえし。
行った先には悪いけどな。

フォルテでピアノの音色を出せとか、おかしなことばかりだよ、水槽は。

レッスンで表現学んでも、どうせその通りやったら、うるさい伴奏に負けるもん。
バカバカしい。
そんな暇あったら、オケスタでもやってたほうまし。

だいたい水槽の曲なんか、あんまし難しくないもん。
適当に吹いて、はいおしまい。

本来はそうではないと思ってるんだけどね。
水槽ももっと表現力あると思うんだが、なにがこうしてるんだか…。

昨日、水槽コンクールの演奏を久しぶりに聞いたが、一部を除いたら、どこも似たような演奏だな。
別にどこが金でも銅でもいいかんじ。
勝つために、あらゆる手だてでごまかしてるな。金賞とるとこは。

やってて楽しいのか？

>>943
フロ桶より凄いと自慢しはじめた・・・・・・・・
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/l50x

そういや、そのカルトオケの指揮者はかつて全国金賞常連だった大学のＯＢだな

バカ原梓

馬鹿ヅラを得意気に
晒して見苦し過ぎ

そんなに脳みその
たりなさをみんなに
教えたいんですかぁ？

バカ原梓

誰それ？

コン厨か？

>>958
かつて全国金賞常連だった大学ってどこ？

誘導

次スレたてました
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1179934681/l50

>>962
乙です。

＞水槽にはコンクール専用の「指導者」なるものが存在するようです。

なんじゃそれ？？
指揮者じゃない「指導者」って何よ？？
北朝鮮の金正日みたいなかんじなのかな。

だからこういうのはクラヲタ板に立てろカス

>>961
ヒント：一芸入試

いまはやめたのかな。

>>964
指揮者のカテゴリーにははまらないもん。
コンクール必勝法を教えてくれるのです。

教師あがりとか、フリーとかそんな人が多いみたいだが、
プロオケをふるような人たち（ふったことはあるかも、でもそんなんうちの高校の先生もやらせてもらってたからな…）ではない。

プロ並のバトンテクニックもあるわけではないし。

簡単にいえばコンクールで食べてる人たちのことなんかな。
目玉の飛び出るようなレッスン料を稼ぐ人もいるみたい。
コンクールで食ってるのは「指導者」のほかに、アレンジャーや作曲家もいるよ。