【皮?紐?】クラリネット仕掛意見交換所V【金?銀?】

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1名無し行進曲
奏者の個性が出る、他の楽器と比べても多種多様な
クラリネットのマウスピース、リード、楽器やそのセッティング等の
『仕掛け』の話題を中心に、テクニカルに語り合うスレです。
自分の仕掛けを晒して感想を言う人、意見を求める人も大歓迎!

↓晒す人用テンプレ↓

楽器の種類  :
マウスピース :
リガチャー   :
リード      :
感想      :

↑晒す人用テンプレ↑

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131498087/
前々スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/

関連スレッド(ごく一部ですが)
【B♭管】クラリネットってどうよ?Part8【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145714973/l50
□E♭クラリネット□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127358480/
【Bb管】クラリネットアンサンブルを語ろう2【特殊管】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1144559508/
クラリネットのメーカー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125746552/
2名無し行進曲:2006/07/04(火) 14:55:30 ID:Mij6h4j/
2
3名無し行進曲:2006/07/04(火) 14:59:51 ID:Jj2NGMrC
3
4名無し行進曲:2006/07/04(火) 15:15:55 ID:+AfDeBjB
4様
5名無し行進曲:2006/07/04(火) 15:29:53 ID:giGqLJ/P
5郎様
6名無し行進曲:2006/07/04(火) 17:33:30 ID:KMoV2IPA
>>1
しかし、リガチャースレみたいなタイトルになっとるwww

実際は楽器本体からケース、キャップや指掛けまで何の話でもいいんだよね?

スタンド(使い方によっては最低音拡張グッズになる)やストラップ(使い方に
よってはトリル運指拡張g(ry )の話もありかな?
7名無し行進曲:2006/07/04(火) 17:57:01 ID:1obVeCrG
前スレを使い切ってほすい
8名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:35:53 ID:xH4rNq2H
>>1乙テンザマー
9名無し行進曲:2006/07/06(木) 02:33:52 ID:7KVSKpTs
保守
10名無し行進曲:2006/07/06(木) 06:52:48 ID:CDhYO679
>>6
同感
11名無し行進曲:2006/07/06(木) 08:17:37 ID:4V9ohcD1
エスクラからバスクラまで使えるあのリガチャーはどうよ?キャップ出たけど
12名無し行進曲:2006/07/08(土) 14:05:08 ID:mVUL5y9e
バンドレンのマウスピースの2tone(真っ赤なやつ)って
どうなんですか??
見た目がかっこいいから買おうかなっと思っているのですが・・・
13名無し行進曲:2006/07/08(土) 17:04:12 ID:J7RVjEA2
マルチ乙
14名無し行進曲:2006/07/08(土) 21:12:22 ID:/NS0mfpk
>>12
かなり個性があるからジャズ、ディキシー向けかと
15名無し行進曲:2006/07/09(日) 12:21:27 ID:GSjp9xHk
【楽器】クランポンRC
【マウスピース】バンドレンB40
【リガチャー】ロブナー、皮の(正確にはわからない)【リード】バンドレン青3、31/2、銀31/2、リコの赤31/2
【感想】私の力不足です。 でも、RCよりR13の方がふくよかな感じがしました。
16名無し行進曲:2006/07/09(日) 18:33:12 ID:GhxY87fI
17名無し行進曲:2006/07/11(火) 02:35:29 ID:qZnYzPsY
エルメスのマウスピースって何?www
18名無し行進曲:2006/07/14(金) 13:27:29 ID:J/kXUipZ
保守
19名無し行進曲:2006/07/19(水) 14:19:04 ID:Ii7fyK+i
落とさないで〜
20名無し行進曲:2006/07/20(木) 08:43:34 ID:mTVm+EXu
なんか書いとこう。パトリコラのバレルを買いました。音が変わりました。
21名無し行進曲:2006/07/20(木) 09:32:17 ID:QYUyCEQA
タイトルが悪いとオモワレ。
22名無し行進曲:2006/07/20(木) 15:25:00 ID:48Nawt/j
前スレ落ちた?
23名無し行進曲:2006/07/20(木) 18:36:07 ID:YD4bKkGC
まぁ本スレで質問しても皆親切に答えてくれるな
24名無し行進曲:2006/07/20(木) 21:06:20 ID:hmOMhaJS
楽器 セルマーアルトクラリネット 19A
マウスピース バンドレン 5RV
リガチャー バンドレン ニッケルマスター
リード バンドレン青箱 3

この組み合わせって、どうなの?
個人的には、リガチャーは、バンドレンB40を望んでる・・・
25名無し行進曲:2006/07/21(金) 00:14:26 ID:bjtJ2kIQ
>>24
以前その楽器で吹いてたけど、楽器自体の音色がかなり華やかというかド派手なので
できるだけ音色が柔らかくてコントロールの効くマウスピースがよくない?

そういう理由で私はマウスピースB40でした。薄いリードで吹けて楽だったしね。
バンドレンなら青箱で2半で充分だったなあ。
リガチャーも同じマスターニッケルだったけど、新品のB40に付けたら滑りやすいので
ロブナーに換えました。

今は楽器変わってクランポンなんだけど、B40だとちょっと地味になりすぎるかも。
26名無し行進曲:2006/07/21(金) 21:18:14 ID:9T80zpui
24です。
>>25 そうですね。マスターニッケルは、確かに装着する時滑ります。
一応、5RVが新品なんで、まだ、なじんでいないみたい。

今、B40の中古のアルトクラMPを探しているんですが、どこの楽器店も
置いてないみたいです。やっぱ、新品買うしかないのかな??

誰か、変色してるやつでもいいから、譲ってくれ〜〜〜。
27名無し行進曲:2006/07/22(土) 04:30:59 ID:umC2z3Lx
中学の頃のサムレストクッションにまつわる物語
・みんな「まめたろー」と呼んでいた
・パートリーダーのだけやたらと柔らかい(代々パートリーダーに受け継がれる)
・田舎だったので黒しか売ってなかった。なのでピンク持ってる先輩は憧れの的
・黄色でピカチュウバージョンにした奴がいた(嗚呼中学生)
・裂けたらホチキス針をかすがいにして補修
・初めて持つときは一番仲のいい先輩に譲ってもらうか同じ色を買うとか
・憧れの先輩がまめたろーを落としたときに誰が一番早く拾うかで待遇が変わるらしいとか
・関係ないけど識別用に楽器ケースにつけるキーホルダーも一番仲のいい先輩から受け継ぐとか
・コンクールでまめたろーが裂けると不吉だ、いやむしろ吉兆だ、と異論があったりした

確かに可愛い造形してるけど、何であんなささやかなものであんなに盛り上がれたのか…
箸が転げても何とやらな頃でした。
ちなみに私は水色でした。人より硬かった気がする
実家のどこかにまだ眠ってます…皆さん何色ですか?
28名無し行進曲:2006/07/22(土) 05:25:23 ID:2Az+OwqC
赤銅色だよ。人より硬い。
29名無し行進曲:2006/07/22(土) 09:11:42 ID:mOH4L8fh
>>27
なんであれが裂けたりするんだ?
どういう持ち方(扱い方)してんの、おたくの学校。
30名無し行進曲:2006/07/22(土) 23:58:02 ID:pBJIbYZQ
汚ねぇ話で恐縮だが、親指クッションのこと、俺は先輩からゴキブリと
呼べと教えられた。まだ右も左も分からない、ウブな少年だったから、
そういうもんだと思った。後輩にもそう教えた。


....そして10年経った今もその伝統は守られている。
31名無し行進曲:2006/07/23(日) 18:47:39 ID:SNDbYdcm
あれつけると響きが殺されるっていやがる人もいるね。
32名無し行進曲:2006/07/23(日) 21:08:27 ID:FfKko7Mv
>>29楽器からはずしてプニプニしてたんだろう。
33名無し行進曲:2006/07/23(日) 23:30:46 ID:arHqzl4W
>>31
ヤマハのは音がふにゃふにゃしちゃってダメだった
クランポンのチューブw愛用中
34名無し行進曲:2006/07/24(月) 01:42:14 ID:OeobisKb
>>31
でもそれを言い出すと、マッピに貼るクッションの方が
はるかに影響が大きいと思われる。
そういって、わざわざ半分くらいに切ってる人もいると聞くし。

いつ無くしたのか忘却の彼方だが、たぶん厨房のころに無くして以来、
クッションなしがデフォルトになってしまったよ
35名無し行進曲:2006/07/24(月) 09:24:00 ID:e1dPG7cX
>>31
はっきり言って迷信。

もちろん『100%絶対』ではないだろうが、円周率を小数点以下
1000桁で計算するか2000桁でやるか程度の差だと思うぞ。
これだって「精度は倍違う」んだけど無意味じゃんw

手に伝わる感触が変わるだけであって、ステージから出て行く
音は全く変わらないと言ってもいいんじゃないか?

ただ、楽器の持ち方がおかしい香具師に限っては、アンブシュアの
安定性に影響が出るだろうからその限りにあらずだけどな。
要するにそんなつまらんことでゴタゴタ言うのは下手糞決定。

それよりも、そういう電波なこと言う香具師に限って楽器の調整に
関心を払わないような気がするのだが…
36名無し行進曲:2006/07/24(月) 13:44:23 ID:wLPzdBKp
私は「急須の口につける透明なチューブ」のサイズの合うのを
ホームセンターで買ってきて使ってる。
150円くらいだったか?
それで充分
37名無し行進曲:2006/07/24(月) 18:05:19 ID:gRi8yEcn
>>36
クランポンのがそういう感じ。
調整のときに言えばタダでくれるよ
棚から長いチューブを取り出して、「これくらいですかね〜」って言いながらはさみで切ってたw

>>35
響きが殺されるとは思わないけど、音色は変わるよ
38名無し行進曲:2006/07/24(月) 18:23:25 ID:I2RtY6Jr
リガチャー替えると、合わせるリードも変わってくる。それと似たようなもん。
仮にクッションつけて音が変わっても、その日のリード選びの段階で
よく鳴るリードを選び、コントロールされた息で「自分の出したい音」を出す。

要は、、自分がいかに「ラクに」それを実現できるか。
サムレストクッションの場合は右手親指をラクにするという以外の意味はないと思う。
39名無し行進曲:2006/07/24(月) 22:45:07 ID:AHpdGyyj
私はリペアの方に厚めのコルクに張り替えてもらました。
勿論厚さは自分で選ばせて貰えました。快適です。
40名無し行進曲:2006/07/25(火) 01:06:39 ID:EfZE3nUI
>>39
コルク貼るぐらい自分でやろうや。リペアラーだって忙しいんだから。
アクリル系の接着剤を使った両面テープなら、強力に貼り付けられて
剥がすときも糊残りしないよ。
41名無し行進曲:2006/07/25(火) 02:53:59 ID:2kzct4KR
サムレストクッションも、マッピにつけるパッチも高校時代からずっと愛用していたが、
社会人になって、某プロオケ首席奏者である現在の先生に師事するようになった時
「それはやめなさい。両方とも音の響きを殺してしまうから」と言われたよ??
アマの自分には解らないが、ホールで吹いた時にやっぱり全然違うんだそうだ。
吹いている自分の周辺では違いはわからないものの、客席まで音をしっかりとばして響かせるには邪魔。
と、はっきり言い切ってた。

以来、自分の右手親指が完璧なクラだこが巨大化してる。
4231:2006/07/25(火) 21:51:39 ID:T1YRg7EB
僕が言われたのも、演奏活動や教育活動をしているプロのクラリネット奏者
です。現在プロオケには入ってないので>>41の言ってる人とは別人だと
思いますが、信頼できる先生です。
自分自身はつけたことがないので、そういうものなのかな〜とただ思ってた
のですが、人によっていろいろ意見があるようですね。
43名無し行進曲:2006/07/25(火) 22:08:23 ID:yXfRn8Ye
私はマウスピースパッチもサムレストクッションもつけません。音を聞いていると、少し違うんです。身体と楽器との間に仲介がないほうがよいのかな。身体も楽器の一部だし。
44名無し行進曲:2006/07/26(水) 11:23:45 ID:pUrrRM2Q
親指をあてる部分の面積が広ければ、タコはできにくいよ。
クッションをつけるより、支えの部分(なんという名前か分からない)をかえてみても
いいかもしれない。
45名無し行進曲:2006/07/26(水) 12:40:14 ID:jffJi+ra
サムレストはSaxの方々は気を使うみたいだね。
I森管楽器のHPにもそのことに言及した改良を謳っている箇所があるので、
響きに影響を与えるのは少なからずあるのでしょうね。
もっともSaxに関しては楽器に直接固定ですので付け外しのできるClとどのくらい影響の差が出るのかは不明ですが。

でも、マウスピースパッチは無いと歯が痛いのよね。

ま、サムレストやパッチの是非はある程度突き詰めた段階の人の議論にはなるだろうけど、
大体の人はそれ以前の鳴らし方が足りないような?
ん?その部分にこの話題は含まれるのか?
46名無し行進曲:2006/07/27(木) 01:20:17 ID:UYhod/K4
>45禿どう
道具をいじる前に自分を何とかするべき
というわけで、今の道具を100パーセント鳴らしきるべく
悪戦苦闘中
47名無し行進曲:2006/07/27(木) 08:04:10 ID:dkp9US0Y
サックスはサムレストにこだわる人が多いですね。
ファゴットもウンコにこだわる人が多いですし。

ハナクソにうんこって、なんか微妙
48名無し行進曲:2006/07/27(木) 09:57:12 ID:ZPy0TApG
>>47
ファゴット:うんこ
サックス:ハナクゾ

となると、縮尺的にあてはめると

クラ:チンカス

くらいかな?
まあ、その程度の問題だってこった。
4948:2006/07/27(木) 09:57:52 ID:ZPy0TApG
×ハナクゾ
○ハナクソ

orz

なんつうミスタイプだよw
50名無し行進曲:2006/07/28(金) 20:04:06 ID:LwUME9qY
楽器の種類 :R-13
マウスピース :5RV
リガチャー :リガチャーハウス 金メッキ
リード :RICO Evolution ファイルドカット
感想 :リガチャーの締め方と位置変えたら柔らかくなって別の楽器みたいになった。
51名無し行進曲:2006/07/29(土) 06:12:53 ID:upGB3m39
マッピ・5RVライアー
リガチャー・HシリーズPG
リード・ゴンザレスRC強度3
今回初めてゴンザレスRCってリードを試してみました!!
なんか思っていたより普通のリードでした。
いいゴンザレスリードに合う良い仕掛けとかありますか??普段はバンドレン使ってます。
52名無し行進曲:2006/08/01(火) 20:08:21 ID:iOv2tOSe
バックンバレルを購入。選んだのはココボロ材ですが、総じて同じ材質でも個体差がかなりあり、試奏しないと好みの物は見つけられません。また、ベルとセットだと更に違う。が、とても魅力的。どなたか、バックンお持ちの方はいらっしゃいますか?ご意見をお聞きしたいです。
53名無し行進曲:2006/08/02(水) 00:39:13 ID:F+MxhxVL
BackunとかClarinet WorldとかWenChiaとか、
気にはなってるけど、扱ってる店を見たことがないんだよね。
言ったら取寄せてはくれるんだろうけど、何本も取寄せてもらって
気に入るのがありませんでした、では楽器屋がカワイソスだし...
54名無し行進曲:2006/08/02(水) 07:50:41 ID:YiBX9iFN
とある南方の主要地方都市の楽器店がバックンのフェアを開催したんです。購入が決まったら私の楽器に合うようにバックン用の工具を使ってバレルを削って調整してくれました。
55名無し行進曲:2006/08/03(木) 00:50:40 ID:8h1hsRad
>>54
機会があれば良いんだけどねぇ

たぶん、世界にはまだまだ知らない仕掛けがいっぱいあるんだろうな。
バレルやベルだけじゃなくて、リガチャやリードにしても。
56名無し行進曲:2006/08/03(木) 10:18:03 ID:QYfpAjcx
バックンのバレルとベルを使った演奏を聴いたが、音が軽く空間に舞うような印象だった。
普通のセッティングに戻すと重厚感があって、これはこれでいいと思た。
曲によって使い分けるのはアリだろうな。
57名無し行進曲:2006/08/03(木) 11:28:09 ID:iDSSt/By
>>56
この前コンサートホールで室内楽を聞く機会があったよ
しかも演奏は海外の超一流桶の首席奏者・・・

だったんだけど、1人だけ使うと鳴り過ぎ、響き過ぎで浮くかもって感じだった
相方のクラ奏者(だけでなく他の楽器全員もだったが)が可哀相なくらい
クラ1本だけ違う方向から音聞こえてくるんだもんなあ

バックンは使いすぎに注意、かもしれない
バレルだけでやめておくのが無難かも・・・・・って、俺ら程度のアマチュアじゃあ
そんな心配は無用だわねw
58名無し行進曲:2006/08/03(木) 18:13:58 ID:2N44ZdZS
ヴァンドレンのリガチャーで、プレートを3種類つけかえられるタイプのヤツって、なんていうんですか??
59名無し行進曲:2006/08/03(木) 19:00:35 ID:XrzpYxbi
>>58
そんくらいぐぐれよ。







オプティマム
60名無し行進曲:2006/08/03(木) 19:08:22 ID:8h1hsRad
アマだからこそ道具に頼るってのはありかも。
頼りすぎてちゃ成長はないんだが。

楽器なんて壊れてなきゃ何でも良いんだよ( ´_ゝ`)


....って言えるぐらいになりたいのぉ(´・ω・`)

>>59
やさしいね
61名無し行進曲:2006/08/03(木) 20:16:39 ID:/AFqMTdn
>>59
全米が泣いた
62名無し行進曲:2006/08/03(木) 20:21:56 ID:2N44ZdZS
<<59
あー。なんて優しいお方なんでしょう(´∀`)
ありがとうございましたm(_ _)m
63名無し行進曲:2006/08/04(金) 01:02:08 ID:H2kDolXQ
バックンへのレスの皆様、有難うございました。私も演奏する音楽の種類や形態に応じて使い分けたいと思います。
64名無し行進曲:2006/08/04(金) 12:25:11 ID:rYUxiMdp
すみません、ちょっとリードの事で悩んでいるのですが……

楽器→クランポンR13
マッピ→B40 ライヤー プロファイル
リガチャ→ボナード逆締めピンクゴールド

なのですが、一体どのリードが合うのでしょうか…
65名無し行進曲:2006/08/04(金) 12:29:56 ID:Z6WytIXu
>>64
似たようなセッティングでルピック2半使っている。
自分は満足。
66名無し行進曲:2006/08/04(金) 19:00:08 ID:vaUhQ4Pj
オプティマムの、金メッキかピンクゴールドメッキのヤツを使ったことがある人はいますか?
67名無し行進曲:2006/08/04(金) 20:41:02 ID:Wz511RTn
リードは自分が吹きやすいのが@番!ちなみに私はグラコンのエボリューション
68名無し行進曲:2006/08/04(金) 20:50:13 ID:nXPm01r7
機種依存文字は使わないほうが
69名無し行進曲:2006/08/04(金) 20:56:25 ID:Q1C/HipN
マッピ=バンドレンのM15にリガチャー=BGのトラディションのゴールド使ってるんだけど、
どう思う??
70名無し行進曲:2006/08/04(金) 21:32:03 ID:oiT0j4lR
お前が吹きやすければ良い組み合わせだと思う
71名無し行進曲:2006/08/05(土) 04:24:14 ID:TQdrFCUM
>>64
自分で試すのが一番。
お金がなくて、部活とかに所属してるなら、仲間同士で買えばいい。
ルピックはあんまりいい評判は聞かないな。
ゴンザレスはFOFしか使ったことないけど(しかも1箱)けっこう良かった。
72名無し行進曲:2006/08/05(土) 21:53:08 ID:CecheHHI
M30を使っているがゴンザレスFOFがいまいち合わない感じがする。
今はルピックを試し中。
73名無し行進曲:2006/08/05(土) 23:59:56 ID:pluIz9jp
どなたか、ヴァンドレン社のオプティマムを使用した方はいらっしゃいますか?
74名無し行進曲:2006/08/06(日) 00:02:39 ID:8Pi2LjaZ
M30は、結局ヴァンドレン青箱が一番合いやすいと思うが、どうだろう。

シックブランクはイマイチだと思った。
FOFよりはRCの3.25〜3.5のほうが合いやすいというのが自分の感触。
75名無し行進曲:2006/08/06(日) 11:34:52 ID:9jWwf0Rr
楽器の種類 :R-13
マウスピース :5RV
リガチャー :リガチャーハウス 金メッキ
リード :RICO Evolution 4

リードをバンドレンに変えてみたいが、厚さは何番くらいがいい?
同じ仕掛けの人いたらどのリード使ってるか教えて。
76名無し行進曲:2006/08/06(日) 12:44:45 ID:7nXfwhuu
3半でも苦しいのに4とか使ってる人は神に見える。

曲によっては2半ですよ。ちなみにアルティスにM30とボナードのぴんご使い。
77名無し行進曲:2006/08/06(日) 15:35:36 ID:nEubDZB7
>>75
その仕掛けなら3半〜4が普通
78名無し行進曲:2006/08/07(月) 09:24:10 ID:JxCyJ0p/
>>72
>>74
私もM30フリークですが、FOFが最も合うリードだと思ってます
他のM30吹きに聞いても概ねFOFは好評ですよ
あと評判がいいのはリコのレボリューション・アンファイルドとか
リード・オーストラリアとかで、どれも青箱とは遠いリードのような…

吹き方やサウンドの志向は個人個人みんな違うのでどれがいいとか
悪いとかは絶対言ってはいけないのですが、どうもM30愛好家の
多数派とは違う好みをお持ちなのではないかという気がしますね
79名無し行進曲:2006/08/07(月) 09:44:28 ID:1QAOivRr
MP=B40プロファイルリード=ヴァンド青箱3番リガチャー=ロヴナーのラバーのぺらぺらなヤツ  ってどうよ?
8072:2006/08/07(月) 11:02:39 ID:XzocLhGE
ちなみにFOFは何番を使っていますか?
81名無し行進曲:2006/08/07(月) 13:00:58 ID:JxCyJ0p/
>>80
2・3/4です

去年のクラフェストで発売元の人から直接売りつけられたのw
もう、「M30ならこれですね」って感じで有無を言わさずwww

最初は重く感じるけど、吹いてるうちになじんできます
同じゴンザレスでもRCとはかなり感覚違いますね
RCだったらリコの赤箱でもいいかなって気がする

ただ、RCなら3.25〜3.5がいいということなので、私とはたぶん
リードや抵抗感の好みが違うんだと思いますよ
なのであんまり参考にはならないかもね
82名無し行進曲:2006/08/07(月) 19:47:01 ID:8tUyNatu
64です。>>65さん>>67さん>>71さん、アドバイスありがとうございます!
友人とリード交換などして自分に合った物を探してみようと思います。
83名無し行進曲:2006/08/07(月) 20:55:42 ID:vLLNhoi5
あの…最近のリードは当たりがなくて…凄く厚いのですが、カットや削ったりはどうやってするのですか?教えて下さい
84名無し行進曲:2006/08/07(月) 23:41:22 ID:r+ZGAcNy
>>
厚さ下げれないの?あとは慣らして薄くするとか。
どちらにしろ2chの書き込み程度でマスターできる技術ではない。
85名無し行進曲:2006/08/07(月) 23:41:58 ID:r+ZGAcNy
アンカー中途半端につけ忘れ。83な。
86名無し行進曲:2006/08/08(火) 01:25:45 ID:aWFTaa+6
ゴンザレス使ってる人多いのかな?
Alexsander WillscherとかPeter Reuthnerとか
Steuerとかいない?
87名無し行進曲:2006/08/08(火) 01:35:36 ID:+MSgFGJl
>>86
ドイツ式ならばワラワラ湧いて出てくると思うけどw(つーかここにも1名 ノシ )
フレンチの人はそうそういないんじゃないかな?
88名無し行進曲:2006/08/08(火) 21:00:39 ID:5CvREGce
>>73
あるけど、自分ヘタクソな時期だったから参考にならない
89名無し行進曲:2006/08/08(火) 21:18:14 ID:Y9CP8HyT
>>86
確かにその3つ、ドイツ管ならばむしろ標準的なやつだよな。
かく言う僕もヴィルシャーのマウスピースにシュトイヤーのリードつけて
吹いています。楽器は――ヴーリッツァーです。
9086:2006/08/08(火) 22:15:50 ID:aWFTaa+6
>>87, 89
品薄のV12の代わりにといってロイトナーを薦められたんだけど、
これが見事にはまっちゃって。
安くはないけど、無調整でもそこそこ使えるし、1箱全滅ってのが
今のところないから、リードで絶望する心配がなくなったのは嬉しい。
91名無し行進曲:2006/08/09(水) 10:09:00 ID:zZbFFPpX
>>90
ロイトナー売ってるような店だったらゴンザレスも置いてるよね?
いっぺん試してみることをお勧めします
ただ、タイプと厚さを間違えると悲惨な結果に終わるので注意
マウスピース書いてくれればここなら参考意見出ると思うよ

ところで、V12の代用はリコのレボリューションじゃダメ?
92名無し行進曲:2006/08/09(水) 12:07:55 ID:DAsXuYKi
ヴァンドレンの5RVライヤーだったら、ゴンザレスリードの何番が合いますか?
93名無し行進曲:2006/08/09(水) 21:58:35 ID:BusB7Yok
>>90
ロイトナーは音色的にはどんな感じですか?
当方B40にV12の3を使用中なのですが、ちょっと仕掛けを変えてみようかと思っています。
ドイツ管用であればM15の方が合うのでしょうか?
9486:2006/08/09(水) 22:31:39 ID:v3/COYQW
>>91
それがねぇ...ロイトナーも常時在庫じゃなくて、毎回取寄せて
もらってるんだよね。余剰分は店頭在庫になるみたいだけど、
俺以外の人が買ってくことはほとんどないらしいw;

マッピはM30。前スレでRCの3.0〜3.25が適当と教えてもらった
けど(教えてくれた人ありがとね)、まだ試せてない。

GC evoは昔使ってて気に入ってたんだけど、短いブランクの後に
初心に戻って(?)バンドレンの青箱で吹いて以来、買ってない。
次に買うときに余裕があったら、また試してみます。
いやゴンザレスが先か。

>>93
音色は人次第だろうけど、まろやかだけど芯があって面白いと思う。
なんというか、吹いてみてくれとしか言えないかも。
使ってるのはドイツ管用じゃなくて、フランス管用にカットされたやつ。
でも、幅も長さも厚さも、青箱に比べるとドイツカットに近そう。
品質のことはともかく、バンドレンやリコに比べると、
音色や吹奏感に関しては好みがハッキリ出るかも。

参考にならなくて申し訳ないです。
95名無し行進曲:2006/08/10(木) 10:34:32 ID:+KRZcn7s
>>94
M30にゴンザレスなら、RCじゃなくFOFの2.75を強く強く薦めます
あと、M30はドイツカットをそのまま付けても許容範囲なので、バンドレンのホワイトマスターとか
ヴィルシャーのドイツカットを試してみることもお勧めしたい
9686:2006/08/10(木) 22:18:23 ID:pcOEjib8
>>95
FOFかぁ。行きつけじゃない方の楽器屋に置いてあったかも。
ブラックマスターの3.5は試したことありますよ。
でも、ちと合わなかった。もうちょっと固い方が良かったのかも。

ヴィルシャーは1回も触ったことないなぁ。
フレンチカットもあるみたいだけど、ドイツカットの方が良いのかな?
97名無し行進曲:2006/08/12(土) 21:06:03 ID:O3gWgvki
バンドレンの青箱と銀箱なら、
青箱の方が硬いリードですよね?
そう思ってたらメンバーが逆のことを言っていて、
どっちかわからなくなりまして。。
98名無し行進曲:2006/08/12(土) 23:39:47 ID:6LFWddyZ
同じ3半でも抵抗感は ルピック<銀箱<青箱 だったはず。
99名無し行進曲:2006/08/13(日) 00:04:19 ID:DOIicHJl
M30とM15それぞれの吹奏感(や音色云々)は具体的にどのように異なるんでしょうか

周りに使ってる人が居ないんでどうにもよく解らず…
100名無し行進曲:2006/08/13(日) 00:35:10 ID:sRtBatCQ
100げと!!!!
101名無し行進曲:2006/08/13(日) 04:29:39 ID:TnR1nBwO
最近バスクラ専門からb♭クラに転向しました。

音色が硬くて困ってるンですが、どうすりゃ丸みのある深い音が出ますかね??

あと、喉を開けて吹く方法も教えてください。
102名無し行進曲:2006/08/13(日) 04:31:27 ID:TnR1nBwO
ちなみにマウピゎB40で、リードゎヴァンドレンの3半です。
103名無し行進曲:2006/08/13(日) 09:05:57 ID:YPI4XC63
>>97
メーカー発表のチャートではそういうことになる。
ただ、カットの仕方やヒールの厚さが違うから、単純比較はできないと思われ

>>99
M30の方がリードを選ばないような気がした。
まあ音色や吹奏感てのは吹いてみなきゃ分からないし、
ある意味好みの問題だから、試奏した方が良いだろう。

>>101, 102
せめて日本語で書いてくれ。
アンブシュアは締めすぎず、緩めすぎず、咽を開けて、
息をたっぷり吸って使う。良い音を聴く。あとは努力次第。

咽を開ける方法? 自発呼吸できるなら考えるまでもなかろう。
104名無し行進曲:2006/08/13(日) 11:22:41 ID:6Z2tnbXx
>>97
銀箱は抵抗あるけど青より鳴るから、自分の感覚では青より柔らかく感じる。
要するに、「硬い柔らかい」は個人の感覚による。

>>99
試奏汁

>>101
変な日本語とむだな改行をやめないと相手にしてもらえないよ
105名無し行進曲:2006/08/14(月) 23:39:05 ID:L6c0tD/l
M30でコンザレスFOE3 1/4を吹いたがいまいち
しっくりこない。高音の音の密度が薄い。

Zonda3 1/2ソフト
これなら音量・音の密度・音色ともに問題がない。
1箱中の使える枚数は他のリードと比べ圧倒的に多い。

ヴィルシャーフレンチカット
FOFよりこちらの方が好み

青とV12の硬さとM30へのマッチングは意見が分かれますね。
私はV12の方が軟らかく、M30にはマッチすると思う。

106名無し行進曲:2006/08/15(火) 11:44:37 ID:y2Y+tLKF
>>105
ていうか、M30との付き合い方が二通りあるんだと思う

M30は薄いリードを前提に設計されてるはずだけど、B40でやるのと同じように
厚いリードでとにかく鳴らすっていうやり方は是非が別れるところだと思うよ

厚いリードで行くなら、B40でいいじゃんて話になってしまう
107名無し行進曲:2006/08/15(火) 17:21:17 ID:LmK54ha8
とりあえずあげとく
108名無し行進曲:2006/08/16(水) 13:02:11 ID:piE1DE0I
5RVと5RVライヤーって、何が違うの?
109名無し行進曲:2006/08/17(木) 00:23:33 ID:VZrwXV/d
期待あげ
110名無し行進曲:2006/08/17(木) 06:36:33 ID:OjoYa7EG
>>108
試奏
111名無し行進曲:2006/08/18(金) 00:59:35 ID:bFpq4t2Q
マウスピースが5RVだと
ゴンザレスFOFのリードはどれぐらいが合いますか?
ちなみに普段はバンドレンV12の3半を使ってます。
112名無し行進曲:2006/08/18(金) 13:01:29 ID:gbDD+1OV
リガチャーの色(?)によって、音色に違いはでるのですか?
ちなみに、シルバーメッキ・ゴールドメッキ・ピンクゴールドメッキを試奏しましたが、違いがいまいちわかりませんでした。自分の実力不足だとは思いますが、今後の参考にしたいので、どなたか教えて下さい。
113名無し行進曲:2006/08/18(金) 15:49:13 ID:DUHl3iaN
>>111
5RVにはFOFは合わない気がする
まあ、個人的な感想だけど
114名無し行進曲:2006/08/19(土) 15:22:02 ID:d/QNvm/x
期待あげ
115名無し行進曲:2006/08/19(土) 20:34:11 ID:4Kvj8KxV
ゴンザレスのRCとゾンダクラシコを使ったことある方いらっしゃいますか?
116名無し行進曲:2006/08/20(日) 13:32:29 ID:B2Tn66SN
今日ゴンザレスのRCの3半試してみた。
ちなみに楽器は学校のでヤマハのYCLー351
マッピは5RVライアー リガチャーはリコグランドコンサートセレクト HシリーズC1GP
感想はまぁ、吹けるヤツが個人的に多かった。
グランドコンサートの青よりかはおすすめかもしれん。
117名無し行進曲:2006/08/20(日) 15:15:41 ID:iQfajQjq
5RVでFOF使ってたら最初すっごいリードミスがひどかった
やっぱり合わなかったのかな?
2週間ぐらい使ってそれから2ヶ月後に
また使ってみたら結構吹きやすかったんだけど…
118名無し行進曲:2006/08/20(日) 16:59:40 ID:7DXPsXjO
ゴンザレスを試してみたいのですが、B40にはRCとFOFどっちが合いますか?厚さもよろしくお願いします
119名無し行進曲:2006/08/21(月) 15:21:24 ID:ylubtue0
age
120名無し行進曲:2006/08/21(月) 17:29:48 ID:/NnBAfAb
今度ゴンザレスリードを試そうと思うんだけど、何番が適当か教えてください。
現在B40にGCS シックブランクの3 1/2 を使ってます。
121名無し行進曲:2006/08/25(金) 21:39:54 ID:2j3kYm0m
本当のこというと、ゴンは素材と工作精度はいいがカットデザインが
だめで、ソロで遠鳴りしない。FOFもRCも。
当たりが多く、寿命が長いからテュッティ、練習用にはいいかもね。
自分で削り直す技術と根性があれば良いかもしれない。
122名無し行進曲:2006/08/25(金) 22:10:10 ID:TDAn/p07
晒しあげ
123名無し行進曲:2006/08/26(土) 21:22:24 ID:Te7XQpdk
ゴンよりゾンダの方がカット良い
当たり率は同等と思われ
一発本番はゾンダがBEST
124名無し行進曲:2006/08/26(土) 21:53:13 ID:Povqg9gk
マッピ→5RVの選定品 リード→グラコンのアンファイルドの3半の厚いやつと4の薄いやつ。リードは自分が吹きやすいやつを選べばいい!人が、いいと言ったから吹きやすいとは限らなぃ
125名無し行進曲:2006/08/27(日) 01:13:22 ID:LApN9L91
楽器店で、ユーロ高でまた値上げになるって言われた。
だいたい5%ぐらい値上げらしい。
126名無し行進曲:2006/08/27(日) 18:48:00 ID:yWH0Qu31
蔵や水槽でクリスタルのマウスピースはアリ?
127名無し行進曲:2006/08/27(日) 19:00:46 ID:0c3rNb6W
他人に迷惑がかからなければ何でもあり
フランス管とかドイツ管でもおk
128名無し行進曲:2006/08/27(日) 20:56:15 ID:VzFOYpv7
リードどんどん高くなるよな
10年後一体いくらになんだろ
129名無し行進曲:2006/08/27(日) 20:58:37 ID:G5xBtODP
リード、買いだめしなきゃ。
130名無し行進曲:2006/08/27(日) 21:14:22 ID:+rh719QD
B40ライヤーにあうリードってなんだと思いますか?
今バンドレンの3半使ってるんですけど…
131名無し行進曲:2006/08/27(日) 23:50:11 ID:PWX1xDVh
>>130
636 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2006/08/17(木) 21:13:15 ID:k4oqFkBw
楽器、マウスピースの機種・ばらつき
くわえるいち
歯の形
唇・口の中の形状
舌の使い方

リードの硬さのちがいを他人と比べてもほとんど意味がないよ。
自分で判断して決めること。
もしくは自分の音だを聞いて判断してくれる人を探すこと。
132名無し行進曲:2006/08/29(火) 04:38:16 ID:HRi/IR0r
ツートーンのマウスピースってどんなかんじなんですか?あと以下のマウスピースの特徴や音色についておしえてください。

M30
M15
B40
B45
あとライヤーとライヤーじゃないやつも
133名無し行進曲:2006/08/29(火) 17:28:48 ID:R1BOpDMA
誰かこの甘ったれに喝入れてやって
134名無し行進曲:2006/08/29(火) 19:51:06 ID:EXqXT7M9
>>132
試奏すれ

ここで無責任な感想書かれるよりは良いだろ
135名無し行進曲:2006/09/02(土) 16:54:00 ID:r5nRqVKR
自持ちのクランポンRCのキィをピンクゴールドに変えてみたいのですが、 費用と時間はどの位かかりますか??
136名無し行進曲:2006/09/02(土) 17:32:20 ID:ty5czHzg
>>135
マルチやめようよ。楽器屋に聞けばいいのに
137名無し行進曲:2006/09/04(月) 16:37:31 ID:KtTG+cQl
うちの後輩…5RVのテーブル?部分をヤスリで削って開きが広くなったって喜んでたけど………
138名無し行進曲:2006/09/04(月) 17:31:51 ID:nkSy05pV
…何か問題でも?
139名無し行進曲:2006/09/04(月) 17:46:05 ID:6+jZdZl9
古の私を見てるようだ・・・
おかげで21/2でしか吹けなくなった
140名無し行進曲:2006/09/08(金) 19:04:38 ID:wzW+nahd
蔵は馬鹿女が吹いてるから嫌いになった。ちくしょ〜
141名無し行進曲:2006/09/09(土) 01:45:06 ID:na6na/mW
今日きた楽器やさんのお兄ちゃんが
「なんか口元えらい詰まった感じで高音がまとまらないけど
これ試してみます?」って、スランプを見事に見抜き
渡されたのがロブナーのライト。
3000円のリガチャーなんてと思っていたが憑き物が
取れたように息が入るし丸い音。びっくりした。
7000円したボナード、しばらくおいとくことにしました。きもちいい!
クラリネット吹いて久しぶりにきもちいいと思えた。びっくりです
(練習ゆきづまってたし…)


青箱3にM30、YAMAHACSVマスターにぴったりあってくれた。
142名無し行進曲:2006/09/09(土) 10:27:58 ID:hPI/1yVm
>>141
それ、リガチャーのせいじゃなくて「リードの取り付け方」に問題があるんだと思う
(それか人とリードとマッピの相性か)

断言するが、絶対にボナードのせいじゃないぞ
正しい吹き方覚えたらまた使ってやってくれ
143名無し行進曲:2006/09/09(土) 12:13:07 ID:iEaYf6Mg
>>140それはお前だけ。
俺は小学校のクラスメート→進学→吹奏楽入部→同じクラパート→運命?

って事で引退の日に告ったら、相手は冷静に「頭悪いでしょ。」って言いながらキスしてくれた。彼女バンザイ!



てか日本人は銀箱31/2が多いな。これは俺の周りだけかな。
144名無し行進曲:2006/09/10(日) 12:57:51 ID:QLWFt9i8
今度の火曜日の夜7:30〜NHK・FMにて、聞ける人はどうぞ。

ライナー・ホーネック&ベンツェル・フックス&野平一郎 トリオ・コンサート

「組曲“兵士の物語”」 ストラヴィンスキー作曲
「バイオリン・ソナタ 変ホ長調 作品18」リヒャルト・シュトラウス作曲
「クラリネット・ソナタ 変ホ長調 作品167」サン=サーンス作曲
「コントラスツ」バルトーク作曲
「パンの笛」ドビュッシー作曲
「亜麻色の髪のおとめ」ドビュッシー作曲
「“無伴奏バイオリン・ソナタ 作品31の2”から第1楽章」ヒンデミット作曲
  〜東京・浜離宮朝日ホールで収録〜
145名無し行進曲:2006/09/10(日) 20:17:18 ID:tgSWVADq
楽器の種類  : クランポン Prestage
マウスピース : バンドレン 11.6
リガチャー   : 楽器についてきたやつ
リード      :ヌーランテール
感想      : 珍しさのあまりに買ってみたヌーランテールが
          11.6と相性がよくてビックラコイタヨ
このリード使ってる香具師いるかいな? 
146名無し行進曲:2006/09/10(日) 23:32:20 ID:cI3h3SEC
ヌーランテールってどこが入れてるんだっけ?
興味あるけど、浮気するにはちと勇気のいる値段だった希ガス
147名無し行進曲:2006/09/11(月) 15:12:26 ID:j29vRxnA
クラリネット専門店から、通販で購入。
送料込みで1900円くらいだったか。
148名無し行進曲:2006/09/11(月) 22:16:45 ID:iFMCq8tz
プレステージってB♭管?
149名無し行進曲:2006/09/11(月) 22:37:47 ID:j29vRxnA
そう
150名無し行進曲:2006/09/11(月) 22:47:49 ID:Iw4BSKKS
どうでもいいけど綴りPrestigeじゃね
同じ楽器吹きとしては譲れん。楽器にもプレートはまってんのに。
151名無し行進曲:2006/09/11(月) 23:16:45 ID:mFnrvMLz
>>147
わかった。トニック楽器が扱ってたよ。
定価2000円なら安いね。ぽちっとしちゃいそうだ。

バンドレンの青箱と比べて、固さ的にはどんな感じ?
個人的には、ジャーマンカットのような、ヒールが厚めで
全体にコンパクトなリードが好みなんだけど...
152名無し行進曲:2006/09/11(月) 23:19:17 ID:RRFORm04
>>148
両方ある
153名無し行進曲:2006/09/14(木) 17:36:15 ID:H3ZWtCqu
>151
硬さはバンドレン青箱とグロタンの間くらいかなぁ。
自分は31/4だが、ちみっと削ってつかってる。
ヒールは厚く、先端のカットは粗い。
幅の広さは普通。
154名無し行進曲:2006/09/16(土) 22:49:57 ID:5SGvRe/9
クランポンのRCを使っていて
マウスピースは5RVライヤー
リガチャー、ロブナー MKV C-1R
リード、バンドレン青箱 3半 銀箱3半ですが、ほとんど青箱です。
(銀箱売り切ればかりで…)
音がちょっぴり硬い感じがしてしまいます。
RCにあうマッピ、リガチャー教えていただけると嬉しいです。
特にリガチャーは半年程、変えようか悩みながらも
何が良いのかまったくわからず、変えていないので教えてくださると嬉しいです。
155名無し行進曲:2006/09/17(日) 09:06:15 ID:4HEwVb56
マッピをM30にしろ。
156名無し行進曲:2006/09/18(月) 12:23:49 ID:KWLqLp5e
私も楽器は同じく、クランポンのRCです。
マウスピースはM30で、リガチャーは、ベイのゴールドです。
マッピは楽器にすごくよく合っている感じがしています。
 (154さん、ぜひ一度試奏してみてください☆)
でも、リガチャーは、「音が暗いよ、リガチャー変えたら?」と言われてしまいました…
さらに、最近リードがいまいちパッとするものが無くて困っています…

音が暗いのはリガチャーのせいなんでしょうか…?
わたしも、リガチャー・リードを変えるとしたら何が合うか、教えていただけると嬉しいです。。
157名無し行進曲:2006/09/18(月) 13:05:02 ID:tnMpvc4H
ベイのリガチャーは抵抗があるから音量があまりでない=暗く感じちゃうのでは?
響き自体は明るい音はでるはずです。
でも基本的にはリガチャーだけでは劇的な変化はないと思います。
明るい音色を要求されてるならリガチャーなどに頼らずに少しでも明るくなるように研究してみては?
なんといっても自分の理想の良い音を目指して吹けているならそれでいいとも思いますが。
158名無し行進曲:2006/09/18(月) 13:57:06 ID:BtK6ADZo
音色を変えるなら、バレルを換えるのがもっとも劇的です。
この仕掛けスレにバレルは入らないかな。

僕が使ってるサト・テクノのSバレル柔らかめ。(好き嫌いありでもRC好きならいいかも?)

楽器の種類  : RC
マウスピース : B40
リガチャー   : クランポン ノーマル
リード      : 青3.5
感想      : 音色はいいけど、タンギングが難しかったり、表現の幅がもうちょっと欲しい。
バレル      :サト・テクノ製Sバレル
159141:2006/09/20(水) 04:27:57 ID:jViFpzT9
>>142
しばらくロブナーライトで吹いた後、
上手い友達に見てもらいながらボナードに戻したら
えらい豪華な音が鳴るようになりました。
くせでネジの締め加減がゆるすぎてたみたいです。
ありがとうございました。でも、ロブナーの軽い音も癖になって
やめられないかも…
160名無し行進曲:2006/09/20(水) 12:51:51 ID:ugkiPPVT
http://prille.hp.gaiax.com/thing/05/153196/
のページに
酸化皮膜をちょっとした薬品で除去
とあるけど薬品って何?
161名無し行進曲:2006/09/22(金) 18:17:22 ID:d+H9JhP+
私を叱ってください・・・
今日ウッドを落としてしまいました。
見事に変形。
本番まであと1週間切っているのに・・・
修理しても鳴りが変わるので新しいのを買うことにしました。
162名無し行進曲:2006/09/22(金) 23:51:20 ID:eYUk+S7j
それは、ドライバーのことか? 宮里。
163sage:2006/09/24(日) 11:45:11 ID:17ewtPDG
楽器の種類 :YAMAHA CX
マウスピース:B40ライヤー
リガチャー :BGの皮(金属についているのが赤色)
リード   :V12の3
感想    :皮リガチャーは反応も立ち上がりも悪くなく、音が柔らかいので好きなのですが、
       最近好奇心でリガチャーを変えたくなりました。
       抵抗は今で少し弱いかなというくらいなんですが、おすすめのリガチャーありますか?
164名無し行進曲:2006/09/25(月) 17:25:10 ID:7AFaigZl
B40が大好きでずっと使っています。ハリソンピンクゴールド・リードはバンドレン青箱3、又はV12の3半。
私は柔らかい音色が好きで、リードもコシがあって柔らかいリードを選んでいます。
でも水槽では不向きなのでしょうか?周りが5RVでえ半や4を息の圧力だけで吹く人たちの中で私の音は消されてしまいがちです。
なにかいい仕掛けありませんか?
165名無し行進曲:2006/09/26(火) 21:27:50 ID:OxYu0tuk
青箱の偽リードってどうよ?
166名無し行進曲:2006/09/26(火) 21:47:57 ID:X3PJ2ZT8
本物よりコシがあったりして・・・
167名無し行進曲:2006/09/27(水) 07:18:08 ID:6BanfG5/
気をつけろ
168名無し行進曲:2006/09/27(水) 08:58:52 ID:kYoku4+N
ライヤーってコントロール難しいですか?B40・B45。5RVとか全部ライヤーは私には難しかったです。
リードの調整や音程がなかなか合わなくて・・・。
169名無し行進曲:2006/09/27(水) 12:09:24 ID:ZqZSu4X+
私クラ吹きでなくて、サックス吹きなんですが、
オペラとかブランチャーっていう針金細工みたいなリガチャーを
ヤフオクで見かけたのですが、使った方いらっしゃいます?
なんか、ぎゅって締めたらポキッて折れてしまいそうで・・・。
170名無し行進曲:2006/09/27(水) 18:32:45 ID:dzsGgaDk
>>169
っハリソン

本番前にギュッと締めてポキッと折れてから使ってないが
171名無し行進曲:2006/09/27(水) 22:25:47 ID:ZqZSu4X+
>>170
ポキって折れたのはハリソン?
私が知りたいのはオペラかブランチャーなんですけど。
クラ用はないのかな?
172名無し行進曲:2006/09/28(木) 00:16:08 ID:CkA6/oWv
知るか。自分で調べろ。
173名無し行進曲:2006/09/28(木) 00:23:18 ID:t5vFL0N8
【楽器の種類】 アルトクラリネット クランポンRCプレステージュ
【マウスピース】バンドーレン B40
【リガチャー】 ダニエル
【リード】   3番

以前までは、5RVに、ハリソン、3半のリードで吹いていたけど
最近は、楽に吹けるように上記のセッティングで吹いてます。
ハリソンだと、ちょっとカンカンするので、厚めのリードに
なりがちでしたが、ダニエルに替えてからハ、やわいリードでも
だらしない音になりにくいので、結構お気に入り♪
あぁぁぁ… セルマーのアルトクラ欲しい…
以前吹いたとき、物凄く楽に吹けたっていうか、少しの息で物凄く鳴るのに
ビックリした… 確か、僕が持っている楽器に比べて
キーの配置が狭いっていうか、クランポン程に広がっていなく楽だったし
キーも軽かった…
174名無し行進曲:2006/09/28(木) 00:33:48 ID:Pf+FoNTU
>>172=170?
だから、「っハリソン」ってどういう意味ですか?

「クラ用は〜」 というのは170さんがクラ吹きで、折れたのがクラ用なのか、
170さんがサックス吹きで折れたのがサックス用なのか文面から判断できなかったので。

クラ用とサックス用とそんなに差があるとは思えないものですから、仕掛けに詳しい人に聞きたかっただけです。
オペラ(ブランチャー)ってそんなにマイナーなリガチャーなんですか?
175名無し行進曲:2006/09/28(木) 01:39:04 ID:GjlLDzZs
ブランチャーの金色のやつ、使ってますよ。
3年くらい使ってるけど、折れたり曲がったりしてません。多分。
リガチャーのメーカーとかよく知らずに、試奏して気に入って
買ったものですが、同じの使ってる人を今のところ見たことがありません。
マイナーみたいですね。
176名無し行進曲:2006/09/28(木) 07:57:07 ID:MueOAq0D
>>174
ぐぐれ
ブランチャーはマイナー。
177名無し行進曲:2006/09/28(木) 10:10:54 ID:E/FxjMTf
オペラはマイナーじゃないよ。というか吹いてみてあうんだったらそれでいいと思うが。まずオークションで買うのはどうかと思うよ。
178169:2006/09/28(木) 10:57:06 ID:Pf+FoNTU
>>175>>177
ありがとうございました。m(__)m
179名無し行進曲:2006/09/28(木) 14:16:33 ID:V/YQyMC5
ブランチャーは意外と頑丈
オペラはちぎれることはないが、よくロウ付け(溶接?)がとれる
180169:2006/09/28(木) 21:58:09 ID:Pf+FoNTU
>>179
情報ありがとうございます。
オペラとブランチャーってモノは同じようなんですが、何が違うのでしょう?
とにかく、ハリソンよりは頑丈みたいですね。
181名無し行進曲:2006/09/29(金) 00:24:21 ID:aetS9q6z
ハリソンなんて一つじゃいつ壊れるかわかんないからいくつも持ってる人が多い。
自分はハリソン吹きではないですが。
182名無し行進曲:2006/09/29(金) 00:29:15 ID:CFJ+nv/F
ハリソンは、ハリソンタイマーがついている?
183名無し行進曲:2006/09/29(金) 00:33:30 ID:DnYU8iZ2
>>165
偽が出回ってるって聞いたとき笑ってしまった。
なんか興味ある。どこで買えるんだろう!?
184名無し行進曲:2006/09/29(金) 08:16:56 ID:FIqSr5kl
IDがクラ記念真紀子

箱が銀箱で中身が青箱なら買ったことがある。
文句言って新品と交換してくれって言ったら、
田舎の楽器屋だから何も分からず迷惑そうな顔してたけど、知ったことか
185名無し行進曲:2006/09/29(金) 15:24:41 ID:sAjMN+Ge
楽器:YCL-650
マウスピース:5RVライヤー
リガチャー:リコ グランドコンサートのゴールド
リード:ルピック 3・1/2
なんですがこの組み合わせはどうでしょう?
186名無し行進曲:2006/09/29(金) 17:58:00 ID:Eag3Flgk
>>185
いい意味で普通
187名無し行進曲:2006/09/30(土) 23:43:58 ID:TVAub6c3
>>184
IDがクラじゃなくフルートな件
188ココ:2006/10/02(月) 09:03:53 ID:4KJsfSRN
M30ってどういうマッピですか??学生時代は5RVでイパーンになってからはB40・B45しか
使ってないんですがM30の人多いですよね??
使ってる方、いたら教えてください!
189名無し行進曲:2006/10/02(月) 17:54:58 ID:1KbKCsw2
>>188試奏させてもらったらどうですか?
190名無し行進曲:2006/10/09(月) 14:45:14 ID:irgJlvwC
マウスピースって同じ種類の新しいものを買うと、慣れるのにどれくらいかかりますか?一応毎日練習してます。
191名無し行進曲:2006/10/09(月) 14:57:09 ID:7iRm+UfY
>>184>>187
IDがクラでもフルートでもない件について
192名無し行進曲:2006/10/09(月) 15:14:39 ID:O70Q50cQ
>>191
ヒント:ドイツ語
193名無し行進曲:2006/10/09(月) 17:42:46 ID:/NXqS/pA
Flでなんて読むのか分からない新参がいると聞いてきますた。
194名無し行進曲:2006/10/09(月) 23:27:27 ID:OKAGFRqr
>>190
ふつう、吹き易いものを選んでいれば、すぐにそちらに慣れる。
195名無し行進曲:2006/10/09(月) 23:28:27 ID:OKAGFRqr
連投すまん。
ただし、リードは選びなおすことをおすすめする。
196名無し行進曲:2006/10/09(月) 23:36:02 ID:O70Q50cQ
>>190
前のと新しいMPがどれだけタイプが違うか
新しいMPが自分に合っているか
慣れたと感じられる感覚力(ごめん造語)がどれだけあるか

等で人によって違うからなんとも言えない。
でも、あくまで参考程度にしてほしいんだけど、1ヶ月くらいみとけばいいのでは。
197名無し行進曲:2006/10/09(月) 23:37:47 ID:OKAGFRqr
>>196
190は、「同じ種類」と書いている。

198名無し行進曲:2006/10/09(月) 23:45:27 ID:O70Q50cQ
>>197
d…・orz
>>196の1行目はなしで。
同じ種類でも個体差あるから、その中で前のと似たやつかそうじゃないかでだいぶ違うからなぁ。
199名無し行進曲:2006/10/12(木) 14:32:03 ID:H9nsveLU
楽器…セルマーオデッセイMP…ポマリコクリスタル(ダイヤモンドのMELOW)  リガチャー…ロブナーライト           ってどうですか?普通に水槽も鞍の曲も吹いてます
200名無し行進曲:2006/10/12(木) 20:30:07 ID:9OhbA+1o
クラリネットハーモニー社製造のリガチャーを吹いてる人いますか?意見聞かせてください。
最近思うような音が出せず、すがる思いでクロムメッキ買ったけど、やや開いたあかい音がする、でもリードの厚みを替えると厚過ぎて吹けない…
今は5RVライヤーにゴンザレスFOFの2・3/4、いずれ3にしたい。マッピも替えたいなと思ってます、意見よろしく、、
201名無し行進曲:2006/10/12(木) 22:36:59 ID:ADF3qSea
5RVライヤーにリコ赤箱2半を削って合わせてるんですけど、削らないなら次何のリードを買えば失敗しないと思いますか?
今は特に薄くないです。リガチャーはクランポンです。
202名無し行進曲:2006/10/13(金) 00:53:10 ID:Ox3IqCSJ
>>200
それは吹き方に問題ありの可能性が高い。
相性が悪いっていうのも考えられるけど、ちゃんとした吹き方してれば、
だいたいどんなリガチャーでもそれなりに吹ける。
仕掛けに頼りすぎるとますます自分の吹き方が分からなくなるよ。

>>201
2番。
もしくはグラコン銀やバンドレン青とか、抵抗が少ないものを試してみるとか。
201が初心者かどうかわからないから何とも言えないけど、
5RVライヤーに2半で厚いなら楽器かMPか吹き方のどれかに問題があるのでは。
203名無し行進曲:2006/10/13(金) 02:05:36 ID:4U7viBVv
>>201
5RVライヤなら普通で3、薄くても2半どまりだと思う。
よほど熟練した吹き手でない限り、
薄いリードで充実した音が出せるマウスピースではないと思う。
おそらく、3半を合わせる人が一番多いのではないか。
息の量、くわえかたなど、一度上手な人にチェックしてもらうことをおすすめする。
204名無し行進曲:2006/10/13(金) 13:28:53 ID:9bULrESg
うおおぉぉぉ偽青箱買ってもーたorz
音出ねえええぇぇぇぇぇぇ!!!!!
205名無し行進曲:2006/10/13(金) 14:17:35 ID:r+W3vAgQ
偽のやつってさ、どっから紛れ込んできたのかね。
ノナカが牛耳ってるんでしょ?
流通ルートをたどっていけばすぐわかりそうな気がするけど、
偽物業者が摘発されたって全然聞かないし。
206名無し行進曲:2006/10/13(金) 14:33:25 ID:y1Jlz4ve
RIC○の陰謀かもしれん
207名無し行進曲:2006/10/13(金) 18:14:39 ID:F9+Ie+Tw
楽器の種類  : RC
マウスピース : B40ライア(前はB40)
リガチャー   : クランポン・ノーマル
リード      : 青箱3.5
感想      :
非常に発音、ホールでの音の通り、扱い安さが良い。B40に比べて高音の抜けが
悪かったりもするが、ppからffまで自由自在に扱える。
The Perfect balanceのうたい文句に近く、こういうのはオケでは非常に
大事なので助かる。だが、リードはかなり選ぶ。(日々の変化も大影響)

リガチャーは結局ノーマルに落ち着いた。
イシモリも試したが、非常に高性能なことは認める。響き、発音どれもよい。
ただし、どーしても音色が好きになれない。温かみがなく、
まるでデジタル楽器のように感じてしまう。
バンドレンmasterは良いんだけど・・・なんかヌルッと上にずれてしまうんだよね。
演奏中にズレないか心配でかわなかった。
モノが悪かったのかな。
208名無し行進曲:2006/10/14(土) 20:12:08 ID:q2VfoTS4
最近リードをV12からルピックに変更。
吹きやすくなったのは良いけど、音色が大分変わってしまい、
ちょっと気になってます。
ルピックの音って、周りから聞くとどんな感じなんでしょう?
近々ホールで演奏する機会があるので、リード選びに迷っています。
マウスピースはB40を使用しています。
209201:2006/10/14(土) 22:06:58 ID:itFO5Z7E
お返事ありがとうございます>202さん,203さん
初心者ではないです。
試奏のときのリードが薄かったのが原因かなと思ったんですけど他の人が吹くと薄いって言うので気になって・・・。
今アンサンブルでプロの方に見てもらっているのですが、特に何も言われてはいません(その人も吹きました)

210名無し行進曲:2006/10/15(日) 01:13:39 ID:jguqK7cR
>>207
ほぼ似たような仕掛けでオケで吹いている。
違いはグラコン系3番にボナード。
グラコン系はヒット率が高く、
ボナードはリードの暴れを抑えてくれる。
グラコン系は、青、赤、Evoを試しているが、
チャイコなら青、ブラなら赤、ベトならEvoかな、
という位の違い。
211名無し行進曲:2006/10/20(金) 19:38:30 ID:oOA/yIPp
偽青箱なんてあるの?
212名無し行進曲:2006/10/21(土) 01:39:29 ID:8OVk7GKt
ao偽ほしい?
213名無し行進曲:2006/10/21(土) 09:10:09 ID:U6WgKNia
>>211
きのう出たPIPERSにも写真入りで載ってるよ。
214名無し行進曲:2006/10/21(土) 11:26:02 ID:jtAtoU1P
>>212
ほしい
215名無し行進曲:2006/10/21(土) 20:04:34 ID:J97R1uOj
音が小さいと言われて悩んでいます。
息はいれてるつもりなんですが息が全部音にならないというか…
ちなみに5RVにロブナーのリガチャを使ってます。
マウスピースを変えたいと思っているのですが
おすすめはありますか?
216名無し行進曲:2006/10/21(土) 21:08:03 ID:Esn/bVcZ
リードが悪いんじゃねーの?それかアンブシュアが悪いか。
抵抗感はどうだ?スムーズに息が入るならいいけど、5RVで音が鳴らないのは
奏法が悪いだけのような気がする。
リードが厚いというのも考えられるな。自分にとって吹きやすいものを選んだ方がいい。
それでもダメならマウスピースを替えろ。
217名無し行進曲:2006/10/22(日) 17:45:50 ID:Nq1kCu4m
>>215
息はいれりゃいいってもんじゃない。
ちゃんとベルを振動させる意識で吹いてる?
楽器自体が響けは音量大きく無いようでも、ホールではちゃーんと響く。
木製楽器なら、1週間吹き込めば楽器の変化も手伝って変わるはず。
次にリード。重ければいいとか軽いからいいとかじゃなくて
スパーンと息がちゃんと通るかどうかが大事な基準だぜ?
218名無し行進曲:2006/10/22(日) 17:49:08 ID:saeIuDvk
最近石森の金メッキのリガチャーに変えたのですが、どこのリードが合うでしょうか?
今まで使ってたRicoのグランドコンサート(銀箱)の3半が全然しっくりこなくて・・・
ちなみにマッピは5RVです
219名無し行進曲:2006/10/22(日) 18:06:03 ID:ZO0O6dub
試奏して買ったのか?

リガチャーとリードの相性があるという話はあまり聞かないが。
要は、マウスピースとリガチャーのバランスの問題。

マッピ、リガは同じで、リードが全く違うことはよくある。
それは吹き手の吹き方・音の好みや楽器の鳴らし方の好みによって、「合うと感じるリード」は違うから。
220名無し行進曲:2006/10/22(日) 20:37:47 ID:saeIuDvk
一応試奏しました。
前使っていたリガチャーは本当にぼろぼろな状態だったんで音は全然違うんですが、息が入りにくい感じがするのはリード選びが原因でしょうか?
今までは銀箱をいつも使っていて、吹きやすいし割りと良い音が出せたので気に入ってたんですか、
リガチャーを変えてから息を入れにくくなったというか・・・
久しぶりに青箱の3半を使ってみたところ全然違ったんでやはりリガチャーとリードの相性もあるのかな、と少し疑問に思ったんで一応聞いてみました。
221名無し行進曲:2006/10/22(日) 21:44:12 ID:2OL+cNM1
今使っているリガチャー、買おうと思ってるリガチャー、それとは違う種類のリガチャーで
試奏をするんだぜ?
色んな種類のリガチャーを使わないと自分に合った物を見つけることなんて不可能。
お金の無駄にもなる。

もう買ってしまったのなら仕方ない。そのリガチャーに慣れるしかないな。
222名無し行進曲:2006/10/22(日) 21:56:21 ID:ZO0O6dub
マッピやリガ変えて、合うリードが変わるのは普通。
ただし、これはあくまでマッピとリード、リガチャ三者のバランスの問題。

持っているリードを選びなおした?それが先決。
鳴らないと思っていたリードのほうが吹きやすくなっていることだって、十分にありうる。
やってるなら、まずそれを言わないと。
選びなおして合うものがなければ、他の種類を試すしかない。



223名無し行進曲:2006/10/22(日) 23:05:36 ID:W/R98HG7
わたくし5RVライヤに石森金メッキにルピック3番ですが、
石森リガチャは重いよ。
それが気に入って買ったのだけど、
>218は、どういうポイントで購入を決めたのかな???
と、ふと思ったのであった。
224名無し行進曲:2006/10/24(火) 20:38:23 ID:lePIInN1
MP替えたので再度書き込み

楽器の種類 :RC
マウスピース:B40
リガチャー  :ボナード銀手前締め
リード     :銀箱3
感想     :高音のコントロールが楽

>>220
まずリードがだめになってないか確認して、それで変わらないなら3番にしてみたら?
225名無し行進曲:2006/10/26(木) 14:34:14 ID:9Gm+ylR5
ルピックどう?今度買ってみるけどなにげ試したことがない。
あと試奏しなきゃわからないがリガチャーの特性に詳しい人いたら色々教えてください。
226名無し行進曲:2006/10/27(金) 00:21:59 ID:Yh8D1n0A
ルピックよいよ。
青使ってたからべっくらした。
227名無し行進曲:2006/10/27(金) 11:50:07 ID:1ttUQKMK
ダゼ
228名無し行進曲:2006/10/27(金) 15:08:32 ID:3VGN74UO
自分はルピック全然だめだった
好き嫌いがはっきり分かれるほうじゃない?
229名無し行進曲:2006/10/27(金) 18:20:25 ID:DDaSPfQM
なんだかルピック品薄だそうじゃないか
またV12祭りみたいなものが始まるの?
230名無し行進曲:2006/10/27(金) 18:22:54 ID:QtfZmMKU
>>229
あなたの書き込みを見て全国的に買占めが流行り、
国内で品薄になります
231名無し行進曲:2006/10/27(金) 19:42:42 ID:Mg32WVUq
>>229
へー、品薄なのか。今のうちにお店何件か回って買いだめしとこ
232名無し行進曲:2006/10/27(金) 21:25:25 ID:olKLnkfy
>>231
日本中のクラ吹きがあなたと同じ事を考え、行動に出た結果、全国で
品薄になるのです。

30年あまり前、石油ショックでトイレットペーパーが店からなくなったのと
まったく同じ現象ですね。
233名無し行進曲:2006/10/27(金) 22:06:56 ID:3VGN74UO
なくなるときはなくなるもんさ
234名無し行進曲:2006/10/28(土) 11:27:14 ID:YssOjxgV
ルピックあわなかたーw
235名無し行進曲:2006/10/29(日) 00:50:42 ID:tnCjHbGp
ルピック3番売り切れ続出
いつ入荷するんだ?
236名無し行進曲:2006/10/31(火) 02:30:36 ID:TofGG+ax
ルピック品薄大変ですな。

そんな私はRICO派。ルピックも結構よかったけど当たりの枚数と値段が・・・
学生の小遣いで買える代物ではない。
237名無し行進曲:2006/10/31(火) 17:35:58 ID:d+e0EcX4
人それぞれですな。
私はルピックはアタリ率大なので愛用していたところ。
見当たらないので、久しぶりに青箱を買った。
RICOはガサツな音になってしまう(あくまでも自分比です)
238名無し行進曲:2006/11/01(水) 07:30:40 ID:A1xygPfR
久々にクラリネットを再開しようと思って
YCL−450を買いました。
おススメの仕掛けはありますか?
うちには昔使ってたESMのRCR6しかありません。
アドバイスお願いいたします。
239名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:28:28 ID:yOMl53Jt
YCL-450って・・・もう少しランク上げようよ。

仕掛けは楽器だけでは情報不足。
とりあえず5RVとバンドレンの青箱から慣らしていこうぜ。
240名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:41:29 ID:ZTZb0mAu
YCL-450はダメ楽器なの?
わたしも使ってるのでそういわれるとちょっとショックです。
241名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:44:45 ID:FsbiqWOZ
プラじゃないのはいいと思うお
242名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:46:53 ID:zTxrheNF
べつにダメ楽器じゃないと思うけど。
でもやっぱり自分はクランポンがいいな。
243名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:58:01 ID:5wrr9z+D
10万台だったらシュライバーよりヤマハの方がいいと思うよ。
450よりは650の方が価格とバランスが取れてるだろうけど。
カスタムもお得感が高いな。

>>240
239はダメ人間だからきにすんな。
244名無し行進曲:2006/11/01(水) 21:58:13 ID:yOMl53Jt
スチューデントモデルだから初心者にはともかく、経験者が購入するならどうかなと。
本格的にやったら将来的に不満がたまると思う。
どうせならもっと予算付けてYAMAHAだったらカスタムのSEとかCSとか。
245名無し行進曲:2006/11/02(木) 05:53:33 ID:nEJjvffR
238です。皆さんアドバイスありがとうございます。
確かにステューデントモデルなんですけど今予算がないもので・・・。
とにかく楽器が吹きたいので買いました。
やがてはカスタムとかグレードアップさせたいと思います。
ありがとうございました。
246名無し行進曲:2006/11/02(木) 12:38:22 ID:HK7wysh9
最初の楽器は別に何でもいいと思うけど
247名無し行進曲:2006/11/02(木) 13:01:45 ID:MiC2IAGg
俺はクラリネット吹いて25年ほどになるけど、一番最近買った楽器はYCL-27だよ。
ヤフオクで落としたんだけど、けっこういい音するよ。
なにしろ軽いのがいい。ケースも小型軽量で持ち歩くのが苦にならん。
248名無し行進曲:2006/11/04(土) 01:49:59 ID:pULEcmE5
私は今
・マウスピース:ESMのRCR-5(木製・金属リング無し)
・リガチュア:ヴァンドレンのオプティマム(縦プレート)
・リード:ヴァンドレンの青3
・楽器:クラムポンのR-13
で吹いてて、音の立ち上がりの反応のよさが中々気に入っています。
確かRCR-5とRCR-6ってそんなにフェイスとかオープニングとか違わなかった筈。

ESMは以前JP-5(木製・金属リング有り)+ヴァンドレン青3半で吹いてた時も
良かったんだけど、腹筋が疲れる→唇まわりが疲れる→息漏れが激しくて上記のに変えました。
249名無し行進曲:2006/11/06(月) 22:23:26 ID:Ch2unuRM
Zondaリード使ってみましたが、すごくいいですね(^^;
吹いた瞬間に「なんか違う!」と思いました。
周りからも「いつもと違う、音の密度が濃い。」といわれました。
ちなみにB40にボナードシャンパンゴールド、ゾンダは3ミディアムです。
ちょっと高いけど買ってよかった〜
250名無し行進曲:2006/11/09(木) 23:56:28 ID:Hv4qo30e
シャンパンゴールド?
251名無し行進曲:2006/11/10(金) 00:06:50 ID:1qXa4aPF
あるよ。ボナードとかで。ヤフオクによく出ている。
252名無し行進曲:2006/11/10(金) 00:44:36 ID:AqfXjjUs
バレルの買い替えはスレ違いでつか?
253名無し行進曲:2006/11/10(金) 01:24:58 ID:1qXa4aPF
『仕掛け』ではないだろ。楽器のスレにいってクラリネット。
254名無し行進曲:2006/11/20(月) 00:39:12 ID:21k6GaXD
V12の3半が品薄だから色々他の使ってみたけど、やっぱりV12の3半が一番でした。
本当にありがとうございました。
で、いつまでこの状態が続くんだ?
買いたい時に買えなくて困る。
255名無し行進曲:2006/11/20(月) 01:10:49 ID:4yQXaZQY
254が品薄だね と書き込む

それを読んだ人が買占めに走る

在庫が少なくなる

誰かがまた品薄だと書き込む

以下無限ループ
256名無し行進曲:2006/11/20(月) 12:50:15 ID:VWt5NmtL
品薄と聞く

買い占める

オークション

ウマー
257名無し行進曲:2006/11/20(月) 14:27:59 ID:Vf+AlQF9
Zondaのリードって店には売ってないの?
258名無し行進曲:2006/11/20(月) 22:44:02 ID:KVtlJ/DR
>>257
249です。
私は通販で買ってます。そこは割引してるし送料も無料ですから。
頼んだ次の日には送ってくれるので(^^)です。
259名無し行進曲:2006/11/21(火) 01:45:53 ID:o4RZ2yI6
通販ですか。
そこってなんて店ですか?
260名無し行進曲:2006/11/21(火) 06:34:09 ID:XG6+eVl+

(^^)

261名無し行進曲:2006/11/21(火) 12:46:30 ID:Cdg/iJ9s
各メーカーのリードの特徴を教えていただけませんか?
262名無し行進曲:2006/11/21(火) 12:52:21 ID:XG6+eVl+
>>261
せめてメジャーなやつくらい自分で買って吹け
自分で吹いて分からないんだったら、聞いても分からないから意味梨
263名無し行進曲:2006/11/21(火) 13:08:24 ID:f/p6DfQu
>>262
>>260はどういう意図があって書き込んだのですか?
264名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:07:08 ID:t1xCnDEt

   ( ^ ^ )
265名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:29:20 ID:XG6+eVl+
>>263
せめて半年はROMれ(^^)
それで分からないんだったら、(^^)聞いても(^^)分からないか(^^)ら意味梨(^^)
266名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:32:11 ID:D4x8Hwa7
無意味な書き込みはご遠慮ください。荒れるもとになりますので。
267名無し行進曲:2006/11/21(火) 14:55:26 ID:yneiQZxw
V12にカットや厚さが似てるのってなに?
268名無し行進曲:2006/11/21(火) 15:18:02 ID:HAOPZtT7
>>263
なんでも聞くな。ちっとは自分で調べろ。
そもそも、人に何かを聞くときには、それなりの言葉遣いってものがあるだろう。

ってことを>>260さんは>>259さんに向けて言いたかったのだろう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=zonda+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89&lr=


>>261 >>267にも同じことが言えるな。
269名無し行進曲:2006/11/21(火) 15:24:29 ID:hCsugj3W
^^
270名無し行進曲:2006/11/23(木) 03:22:38 ID:DHKs/PoC
今までV12の3半を使っていたのですが
近くの店ではもう売ってなくて。
新しいリードを使ってみようと思うんですが
普段V12の3半だとゾンダの3hardでは
軽いでしょうか?
本当は3半のソフトを買おうと思っていたのですが売り切れで…
271名無し行進曲:2006/11/23(木) 11:00:21 ID:CLfTZk/7
買ってみればいいじゃん
272名無し行進曲:2006/12/08(金) 20:43:48 ID:/nulFz21
楽器の種類  :クランポン R−13
マウスピース :B40 プロファイル88 ライヤー
リガチャー   :BG スーパーレヴェレーション
リード      :V12 3半
感想      :しばらくこれで落ち着いていたんだが最近響きが無くなって気がする。
もちろん自分に問題があると思うのだがリガチャーを変えようと思う。
しかし俺は音質が固いので、ラバーのEDUを買おうかと検討中しているんだがどうだろうか?
273名無し行進曲:2006/12/09(土) 00:38:03 ID:aNxWVB/F
買ってみればいいじゃん
274名無し行進曲:2006/12/09(土) 00:41:44 ID:bxdw2BCM
>>272
B40に3半というのが硬さの原因と思うがどうだ?
あるいは、1枚のリードで半年がんばる派、などというタイプか?w
わたしはB40にゴンザレスの2と3/4でちょうどいい感じです。
275名無し行進曲:2006/12/09(土) 00:57:00 ID:SsBzGEGI
男ならB40に3半でもおかしくはないと思う

>>272
試奏
276名無し行進曲:2006/12/09(土) 01:00:03 ID:nGjNZH94
俺、男
ガタイはごついがB40なら2半だな
リードによっては2番でもちょうどいいくらいだ
277名無し行進曲:2006/12/09(土) 23:02:33 ID:MQPpacDK
男女でリードのカタさは関係あるのかいな?
個人的にはないような気がするが。
278名無し行進曲:2006/12/09(土) 23:54:44 ID:G9NUNbE7
さすがに半年ももたんだろw
とりあえず試せるものから試してみよう
みんなわざわざありがとう
279名無し行進曲:2006/12/10(日) 02:43:54 ID:PtlfRwbM
え。 リードって半年もたないの?
自分、週1回の練習で、リード購入は年に1箱ペース。

本番リードは、割れない限りいつまでも使い続けてるんだが・・・。
(カビが生えても捨てるだろうけど、まだはやしたことはない)

本番リード、普段は使わずゲネと本番当日だけ使う、という風にしてます。
1枚はすでに2年くらい使っていて、大小10回くらいの本番をこなしますた。

みなさんはどうなの?
280名無し行進曲:2006/12/10(日) 11:56:20 ID:jadiZyvw
リードは2、3ヶ月に一箱ペースかな
自分の場合毎日練習してるから割とすぐ潰れるんだよね…
281名無し行進曲:2006/12/10(日) 17:58:26 ID:aM32lMln
俺も毎日吹いてるから2ヶ月でダメになっちゃうなぁ
その日の気圧とかでリードの状態が変わるから本番のリードは毎回変えてますよ
282名無し行進曲:2006/12/11(月) 20:40:37 ID:EUTQ47s4
一月弱。リコは使っているが、なんかすぐへたるのは気のせいか?
283名無し行進曲:2006/12/11(月) 21:16:39 ID:JI6Bx87i
絶対に気のせいじゃない希ガス
284名無し行進曲:2006/12/13(水) 21:55:26 ID:kdxmj6pT
俺もリコのはあんまり持たないな…。
もともとリコは寿命短いんじゃないか?
285名無し行進曲:2006/12/14(木) 05:57:56 ID:0KhnAE6d
そういえば、リコのへたりが早いと感じる理由、先月か先々月のバンドジャーナルに載ってなかったっけ?
286名無し行進曲:2006/12/14(木) 16:32:10 ID:92FurZ5J
くっ、パイパース派の俺は・・・orz
287ゆき:2006/12/18(月) 13:26:52 ID:2FwZUMLK
ぁたしゎ
バンドレンの5RVライヤー
バンドレンの青3
クランポンのリガチャー銀
クランポンのRC
使ってます。
去年まではクランポンのE-13を使ってました。
RCを吹くのにバンドレンの青3はどうなんでしょうか??
おすすめのリードがありましたらァドバィスお願いします。
288名無し行進曲:2006/12/18(月) 13:52:16 ID:XrUkw3I0
リードその他はそれでOKだから、日本語練習しろ
その仕掛けできちんとロングトーン出来るようになったらまたおいで
289名無し行進曲:2006/12/18(月) 21:06:53 ID:/Lt+BhRf
釣りなのか、釣りなのか?!

その程度でRC買うのか・・・
290名無し行進曲:2006/12/18(月) 23:54:14 ID:r0d8nOIW
知的レベルと親の財布レベルは別だろう。
291名無し行進曲:2006/12/19(火) 00:16:22 ID:KgGj9sap
その程度のことを人に聞くぐらいでE13からRCに移るのか?ってことじゃなくて?
292名無し行進曲:2006/12/19(火) 00:25:00 ID:GzZjMcVh
楽器=RC
MP=いなっくす
リード=ファイブラセルM・Hard(アンファイルが好き)
締金=いしもり
普段はほかの種類を担当しているからリードはカビが生えそうにないものを使用。
他団体から応援で出場すると1日3時間練習〜数週間。
ファイブラセルのリードに縦に黒い筋が入り真っ2つ割れたことが数回あります。
適当に、ほどほどに練習しています。(笑)
293名無し行進曲:2006/12/23(土) 19:20:01 ID:c3i1/CAM
バスクラでリードの雑音(バリバリやビービー)を
少なくする仕掛けってありますか?
294名無し行進曲:2006/12/23(土) 20:23:07 ID:3plc8fTS
練習
295名無し行進曲:2006/12/23(土) 20:47:21 ID:98OhQmYX
リガチャー変えてみたら
296名無し行進曲:2006/12/25(月) 18:24:04 ID:OjJYuoQo
ゴンザレスのリードを吹いてみた。
RCとFOFとそれぞれ3・1/4を吹いてみたんだけど、どうもどちらもリードミスが激しい。
音はよく鳴る。立ち上がりのレスポンスはすばらしいと思う。
あと腰が強いって言うか、芯のある音がトーンと出るのがうれしい。
ただどうしてもしばしば意図しない第5倍音が出ちゃったりするんだなあ。

同じような事感じた人で「こうしたらよくなった」的なのがあったら教えてくれませんか。
297名無し行進曲:2006/12/25(月) 22:44:06 ID:AgTB77sj
マッピ晒したら? そうしないと話にならないと思うが。
298名無し行進曲:2006/12/26(火) 01:35:39 ID:5oTgmwa2
私もゴンザレス試したけど、リードミスが激しかった…。
でも音は好きなんですけどね。
ちなみにマウスピースが5RVだったので
多分マウスピースがあってなかったのが原因と思われます
299296:2006/12/26(火) 13:40:18 ID:5ALAJhtV
ああそうだねごめん。
マウスピースはESMのRCR3。開き大きめのフェイス短めのやつ。
リガチュアはヴァンドレンのオプティマム(縦プレート)です。
300名無し行進曲:2006/12/27(水) 01:17:40 ID:0Z6xeISY
サンルイ→B40→バンドレンのヒモリガチャ→グラコンevolution4(アンファイルド)

この抵抗感がたまらん
301名無し行進曲:2006/12/27(水) 23:24:19 ID:XG1IMXIR
クランポンの楽器を買った時に付いてるマウスピースって
バンドレンだとどれに似てるんでしょうか?
302名無し行進曲:2006/12/29(金) 00:03:32 ID:vRe/rD6j
使っている楽器:RC
楽器の種類は関係ないんだか、
買って3ヶ月経ってない楽器のバネが折れていたそうだ。
これって不良品か?
303名無し行進曲:2006/12/29(金) 09:17:08 ID:e0w8XSmD
使用楽器:Hセルマー19A (アルト)
マウスピース:バンドレンB44
リガチャー:バンドレン ニッケルマスター逆締め
リード:バンドレン青箱3

以前まで、マウスピースは、バンドレンの5RVだったけど、B44に変えてから、
楽器全体が鳴ってるって感じがします。ヤフオクで落札、いい買い物でした^^)V

そんで、
使用楽器2:Hセルマー バスクラ25U LowC
マウスピース:セルマー☆
リガチャー:バンドレン ニッケルマスター逆締め
リード:バンドレン青箱3

マウスピース、色々試してみたいんですが、今のところは、満足してます。
低音から高音までスムーズに鳴ってくれている感じです。
304名無し行進曲:2006/12/29(金) 11:28:54 ID:sAn2bwGZ
>>301
試奏して自分で見つけろ

>>302
ネジは、新しい楽器だと緩みやすいけど・・・
バネは外れたことはあっても折れたことはないなぁ。
買っていきなり長時間吹いたりした?
305名無し行進曲:2006/12/30(土) 11:28:45 ID:viUX7Flo
>>304
買った初日は15分、翌日は30分・・・のように
いきなり長時間は吹いていない。
吹きにくい音があったから買った楽器店に行って調べてもらったら、
異常はないとのこと。
ヤマハのリペアマンに見てもらったら、
ネジが折れていた事が分かった。
普通、買ったばかりの楽器のネジが折れる事はないそうだ。

・・・・・という事なんだが。
306名無し行進曲:2006/12/30(土) 12:45:40 ID:xfj+NGXn
>>305
折れたのはバネじゃないの?

買った後自分で持って帰った?送った?
307名無し行進曲:2006/12/30(土) 19:08:01 ID:viUX7Flo
すまん。ネジではなく、バネだ。
買った後は、自分で持って帰ったが。
308名無し行進曲:2006/12/30(土) 19:15:10 ID:xfj+NGXn
>>307
じゃあ不良品かもね・・・お気の毒に。
309名無し行進曲:2006/12/31(日) 07:21:29 ID:nEIGW0dH
楽器はヤマハのカスタムでマッピは変色しまくりの5RV。
リガチャはクランポン(変形あり??)
リードはバンドレンの3半。
リード以外は全て学校の物。
最近3半のほとんどが薄く感じます。
ちょっと厚いと思ったのもすぐ薄くなります。
肺活量が高く息圧も高いのか音がきつくなりがちです。
他の人に吹いてもらったところ
音がきつくなりやすいね、と言われ
プロの方にはマッピを5RVライヤーに
した方がいいと言われました。
楽器のせいなのか仕掛けのせいなのか自分のせいなのか
アドバイスお願いします。
やはりマッピとリガチャを変えた方がいい………??
310名無し行進曲:2006/12/31(日) 07:28:17 ID:Jeye/h5J
とりあえずマウスピースを言われたとおり変えてみたら
311名無し行進曲:2007/01/02(火) 12:49:16 ID:JM6yGos8
あけましておめでとうございます。まるで何もわかってないくそ顧問です。
全く何もわからないので、参考書読んだら、こんなこと書かれてたんで、
メモ代わりに置かせてください

リードをマウスピースに付けた時、リードがマウスピースから離れる場所から、
マウスピースの先端までを「フェイシング」といい、マウスピースのモデル毎に違います。

フェイシングの長さが同じ場合は、リードとマウスピースの先端の開きが大きくなるほど、
リードが厚く感じられます。

また、先端の開きが同じばあい、フェイシングが長いほど、リードが薄く感じられます。

フェイシングが長めのマウスピースは、やや深くくわえるようにしないと音がつまり気味になります。

5RVと5RVライヤーの比較では、
...................................5RV...........5RVライヤー
フェイシング 19.5mm..20.5mm
先端の開き.. 1.065 ....1.09+   
312名無し行進曲:2007/01/02(火) 13:00:52 ID:Usyv345k
・・・・・・・・・

313名無し行進曲:2007/01/02(火) 22:12:28 ID:6rR1HHWf
普段は
楽器:ヤマハ カスタム SE
マッピ:B40 ライヤー
リガチャ:オプティマムかBGの逆締めゴールド
リード:銀の3か3半

先日、過去のリードの山と楽譜の整理をしていたら「11.1」という
マウスピースが出てきた。
吹いてみるとB40ライヤーよりリードに神経を使わなくていいし、
タンギングの反応がすごくいい。反面、倍音が薄く、甲高い「アホっぽい」
音になってしまう…
自分もいつ買ったか分からないようなマッピだし、もし使用している方が
いればベストなセッティングをご教授ください。
厚めのリードで息を入れれば、良い音が鳴りそうな気がしますが…
それともし現在買うとしたら、どのラインのマウスピースに近いの
でしょうかね??
314名無し行進曲:2007/01/03(水) 00:29:26 ID:iCtZoKgf
楽器:OH‐330
マッピ:VIOTTOのWR+2
リード:ロイトナー
リガチャ:ハンマーシュミット
315名無し行進曲:2007/01/03(水) 00:29:57 ID:TfgSa/vc
11.1とは懐かしいですね。20年くらい前に愛用していました。
文字通り開きが1.11mm、中長のフェイシング、細いティップレールで、
5RVLよりやや広長の位置付けだったと思います。
当時はV青箱3.5のリードを合わせていて、当たりのリードだと
非常にフレキシブルだが、なかなか合うリードが少なく、安定性に
問題があったように記憶しています。音色はドイツ的で好みでした。
今も手元にありますが、ティップを傷つけてしまって、本来の性能は望めません。
今なら、5RVLとM30の中間に位置付けされると思います。
M30の方が安定していて、深みのある音色です。
316314です:2007/01/03(水) 07:27:14 ID:YGsqrLId
>>315さん レスサンクスです
早速リード買って、しばらく11.1を試してみます。
ドイツ管の音が好きなのでヤマハのCS-V11.1かM15あたりを
でもつけて吹いてやろうかと思案中。別スレではシグネチャー
にM15の組み合わせがよかろうと書いていたが…
でもB40系の吹きやすさを知ったらね…一度借り物のRCにB40の
組み合わせで吹いたらあまりのレスポンスのよさに、自分がうまくなったと
勘違いしたよ。
今後どういう路線で行くか悩み中。
ちなみにうちのセンセはヴーリッツァ。
センセの師匠はフックス氏です。
317名無し行進曲:2007/01/04(木) 09:07:09 ID:8fvbGBQu
>>316
その情報を全部総合するとM30がベストな気がするんだが…
11.1よりはるかに楽に鳴らせるはずだ
318名無し行進曲:2007/01/04(木) 12:34:24 ID:R02ViD35
ドイツ管の音が好きで、師匠がヴーリッツァなら、
エ−ラー街道まっしぐらが最も幸せになれそう。
レフォルムボエムで妥協するとまた買い替えることになるよ。
319名無し行進曲:2007/01/04(木) 15:07:10 ID:AZ4uIUD5
フックスに習ってた人って、誰だろう?
カラヤンアカデミー以外でも教えてるのかな?
320名無し行進曲:2007/01/04(木) 15:18:58 ID:PQa7YNEu
夏のどっかのセミナーでも教えてるよ
321名無し行進曲:2007/01/04(木) 23:01:46 ID:JT8jZgFC
フックス氏も元を辿れば、ウィーンアカデミー。
ハンマーシュミット吹いていたのね。
322名無し行進曲:2007/01/05(金) 00:46:56 ID:hY9YgiIc
>>316です。
皆さんご意見ありがとうございます。
早速M30買いにいきます(^^ゞ
迷いがなくなりました。

うちの先生は音大出て数年の、まだ駆け出しなので、そんなに有名じゃないです。
来日したときにレッスンを受けたり、ドイツに行ったりして大変みたいです。

フックスさんは宴会大好きだそうです。
323名無し行進曲:2007/01/05(金) 09:26:35 ID:YUHwSxdF
>>322
M30は、B40ほどじゃないけど広くて長いマウスピース特有のばらつきが大きいよ
ぜひ信用のおける人の選定と自分自身での試奏をおこたるなかれ
324名無し行進曲:2007/01/07(日) 07:22:07 ID:u0vuQCfm
音色で今すごく悩んでいます。
音は丸くてよいと言われるのですが逆に音が丸すぎて全然響きがなくて、
なんというか…ソロ向けではなく伴奏向けの音色というか;
輪郭があまりはっきりしなくて音の伸びも悪いです。
ちなみに仕掛けは
マウスピース:5RV
リガチャ:ロブナーEDU
リード:V12の3半
なのですが仕掛けで改善できるところはありますか?
325名無し行進曲:2007/01/07(日) 08:28:34 ID:n6LyaxBK
ロヴナーはリードの振動を抑えるので、音を丸くしたい人がよく使うようです。
ひとつは金属のリガチャーにしてみるのが一手。
あとはリードの選択基準が問題だと思う。

「雑音の少ないリード」を選んでいるとしたら、
リードの鳴りについての考え方を180度変えるべきだと思う。
中音部である程度音がザラついても、高音でバランスが良ければ問題ない。
リードの「少しザラついた音」は吹き手には聞こえても第3者には聞こえないことも多い。
「リードの響き」が心地よいリードは音の動きに敏感に反応するし、
音の輪郭のある、エッジの立った音を出し易いはず。
「音の丸い」リードは逆にレガートがつながりにくいのではないか?

もちろん、「ビイビイ」鳴るリードは人が聞いても「ビイビイ」と聞こえるが。
326名無し行進曲:2007/01/07(日) 18:19:40 ID:8xVxcFzF
高尾哲也さん
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~clacla/index.htm
のオリジナルリガチャーを買ってみた。
ちょっときつめに作ってあるらしく震えが抑えられてしまっている感じはあるんだけど、
なかなか吹きやすく反応もいい。
バネだから徐々に慣らしていくともうちょっとリードが自由に振動してくれるのかなと
期待している。
327名無し行進曲:2007/01/08(月) 00:21:38 ID:oVdAZ1Id
ロブナーとBG両方ともラバーだけど大きな違いってなんなんだろうか?
両方とも音が柔らかくなるとか聞くけどなんか違いあるのかな?
328名無し行進曲:2007/01/08(月) 17:22:55 ID:6cjemMpl
この間まで銀箱の3半を愛用してたんですけど、
最近質が落ちてませんか?気のせい……?
試す価値有りのリード探してます!!
329名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:45:35 ID:GZ+bd2ex
>>328
銀箱ってリコ?バンドレン?資金に余裕あるならルピックとかかな。
330名無し行進曲:2007/01/09(火) 20:35:52 ID:XBkptNrK
>>328
最近は、箱の中身が随分偏ってるように思える。
厚いリードばっかの箱とか、ぺらぺらのばっかとか。
多少値上げしていいから質を上げてよ・・・
331名無し行進曲:2007/01/12(金) 06:05:13 ID:9ndjpd6w
ヴァンドーレンのホワイトマスターとブラックマスターの違いは何ですか?
どちらもドイツタイプというのは知っているのですが…
教えてエロい人!
332名無し行進曲:2007/01/12(金) 19:03:58 ID:+GnmmZSA
>>331
バンドレンのパンフだと、ホワイトがオーストリア向け、
ブラックがドイツ向けでホワイトより幅広で厚いらしい。
333名無し行進曲:2007/01/13(土) 00:02:42 ID:m/umVwtv
逆締めのリガチャー使ってると、必ずずり上がってしまいます…
これはリガチャーが壊れてるのか、それとも締め方が悪いのでしょうか?

ちなみに今はハリソン、前はボナード使ってました。
334名無し行進曲:2007/01/13(土) 01:06:34 ID:8/W/5jGy
>>333
私の経験ではハリソンはずり上がる奴がある。
ボナードはそんなことなかった<3つぐらい使った。
締め方がゆるいんでないかい?
335名無し行進曲:2007/01/14(日) 21:50:47 ID:7FSJ7zDT
>>333
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

私はボナードの逆締めを使ってるんですが、たまにずりあがってる事があります…。

良い締め加減がわかりません…。誰か助けて…。
336名無し行進曲:2007/01/15(月) 17:19:00 ID:bxFtRIf2
ボナード逆締めは確かにずり上がってきた。
クランポン付属のやつはずり上がらない。
今使っている石森オリジナルもずり上がらない。
マウスピースは全部同じです。
微妙な形のズレがあるのかなと思ってたけどどうなんでしょね。
皮ならズレないかと、ロブナーとか試してみたけど
やっぱり金属製のがよくて、諦めた。
337名無し行進曲:2007/01/16(火) 03:50:27 ID:pbVtx7ue
俺もそうなんだけど。ボナードはずり上がりやすい。素材にもよるかもしれない。
338名無し行進曲:2007/01/16(火) 10:55:44 ID:TyR+tH7/
楽器 YAMAHAカスタムSE
マッピ 5RVライヤー
リガチャ オプティマム
リード バンドレン銀箱3

先生に性格の悪いキンキンした音と言われています。確かに高音は固い音が鳴ります。仕掛けである程度なんとかならないでしょうか。ご指導お願いします。
339名無し行進曲:2007/01/16(火) 11:33:58 ID:FGmQ6EJt
すみません、ゴンザレスリードについてなんですけど。
吹く前に比較的長く湿らせてみたらリードミスが少なくなったような気がするんですが、どうでしょうか。
340名無し行進曲:2007/01/16(火) 13:08:05 ID:Fs8QvGjQ
>>338
もしかしたらリードが薄いのかもしれませんよ?
バンドレンの銀箱の3は他のメーカーでいうところの2半くらいなので。
3半か4に変えてみることをお薦めします。
341296:2007/01/16(火) 14:51:21 ID:nKObpwX2
>>339
なるほど! やってみると確かにそんな気がします! ありがとう。
342名無し行進曲:2007/01/16(火) 17:43:24 ID:pbVtx7ue
ゴンザレスリードは乾燥度合いが高いから、始めはしばらく水につけてよく湿らせないと鳴らないみたいです。自分はゴンザレス使ってますが、いいですよ!かなり長持ちするし。
343338:2007/01/16(火) 23:35:38 ID:TyR+tH7/
340さんありがとう。
リードを3半にかえたら、口が疲れて疲れて演奏会の最後の方は2半を使った経験があります。

やはりリードは厚い方が丸みのある音が出るんでしょうか?
344名無し行進曲:2007/01/16(火) 23:38:05 ID:Ug5XHlKB
ゴンザレスが乾いてるっていうより、銀箱がちゃんと乾燥できてないだけなのでは・・・
せめてはずれがもう少し少なければ言うことないのになぁ
345340:2007/01/17(水) 12:02:51 ID:Y/RIDjcL
>>343
確かに、リードを厚くすると、音色が丸くなった気がしますよね。
実際、私が中学生のときはリコの赤箱の4を使ってました。
しかし、今の私の考えとしては、音色の改善にリードの厚さに頼るのはあまり良くない気がします。
理由として、@厚すぎるリードに慣れてしまうと弱奏時等でブレスコントロールに極端な癖がついてしまう
       (例えばppがうまくいかなかったり息漏れがひどくなったりする)
      A自分の中の「良い音」のイメージを意識しなくなる
      B顎で強くマウスピースを固定してしまい、その結果無駄な力が入ってしまう
などを挙げておきます。
つまり、やたら厚いリードで吹けばいいというものではなく、自分のマウスピース、リガチャー、
楽器、そしてアンブシュアのレヴェルに見合った丁度いい厚さのリードを選ぶことが大切なの
です。
かくいう私もまだ未熟者ですが、私の今までの経験を参考までに書き連ねた次第です。
338さん、お互い頑張りましょうね。
     
346名無し行進曲:2007/01/17(水) 13:53:19 ID:OMN1U3Ow
逆締めってどんなんですか?そおゆうのなんですか?あほでごめんなさい。
347名無し行進曲:2007/01/17(水) 16:47:35 ID:tDdzd7ox
私は、
楽器→YAMAHAカスタムSE
マッピ→バンドレンM30
リガチャー→クランポンのノーマル(3年くらい使ってる)
リード→バンドレンV12の3 1/2とかリコの青箱の3か3 1/2
なんですが、いまひとつ音が薄くて悩んでいます。
何かご指導お願いできませんか??
348名無し行進曲:2007/01/17(水) 23:38:03 ID:L17Tczrx
>>347
リガチャー一つで音のイメージは随分変わります。
前にも出てたロヴナーの皮の(音が丸くなる)とか、或いは逆締め(リードじゃない側にネジがついてる)とか、
色々試してみる事をお勧めします。
同じリガチャーでもリガチャーを止める位置で音色が変わることもあります。
349名無し行進曲:2007/01/18(木) 01:02:44 ID:P9KrZBWt
248さんありがとうございます!!
色々と試してみたいと思います♪♪
350名無し行進曲:2007/01/20(土) 01:10:26 ID:KY2zhRLK
リガチャーとめる位置でどう音色がかわるんでふか?
351名無し行進曲:2007/01/20(土) 14:13:25 ID:xF0deT8x
>>350
試してみたかい?
352名無し行進曲:2007/01/20(土) 15:04:28 ID:KY2zhRLK
試してみましたけど、よくわかりませんでした…。
353名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:14:08 ID:xF0deT8x
わかるまで練習しましょう。

どのくらいずらした?
354名無し行進曲:2007/01/21(日) 05:24:43 ID:0mun05Rq
したかな、、マウスピースの上の線や下の線に合わせてみました
355名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:12:09 ID:sMMCnx/G
リガチャの外側でなく内側を線にあわせた?
356名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:46:05 ID:0mun05Rq
内側ってどの部分ですか?
357名無し行進曲:2007/01/21(日) 12:42:03 ID:sMMCnx/G
金属製?
358名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:30:24 ID:OBq7r262
金属製です。シルバーの。解放あたりの音域がよく鳴る仕掛けってないのかなー
359名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:56:14 ID:BoQBSrCy
その縁の内側
360名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:16:54 ID:8Hl2xy/K
リードケースはプラスチックとガラス式の差が分からないのだが、
どっちがいいんですか。
361名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:51:08 ID:fr5LXhAP
平らならば、どっちでもおk
362名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:20:32 ID:yDLMdIMi
>>361さん ありがとう。
おすすめのリードケースありますか。
 
363名無し行進曲:2007/01/24(水) 17:42:09 ID:OyJ33hIf
第75回 日本音楽コンクール 本選会

クラリネット部門
【 課題曲 】 クラリネット協奏曲 イ長調 K.622    ( モーツァルト作曲 )

[ 入選 ] 伊藤 圭   ピアノ: 石田 三和子
[ 第3位 ] 近藤 千花子   ピアノ: 遠藤 直子
[ 第2位 ] 川上 一道   ピアノ: 川満 司
[ 第1位 ] 金子  平 ピアノ: 中島 由紀

1位と2位が同じ仕掛けだったのは偶然!?
364名無し行進曲:2007/01/24(水) 18:01:20 ID:GFXnoAWc
>>363
いや、必然




なんて言ったら格好いいんだろうけど、この次元になると
もはや仕掛けを他人と比べるなんて無意味だよ
そういう意味では「仕掛けなんて関係ない」と言うべきだな
365名無し行進曲:2007/01/24(水) 21:17:19 ID:HWhABqZC
1位と2位の仕掛けって何だったの
366名無し行進曲:2007/01/24(水) 22:37:42 ID:OyJ33hIf
>>365
ミュンヘンのヴィルシャー40Bというマッピに
ロブナーのリガチャー
367名無し行進曲:2007/01/25(木) 00:36:01 ID:Ftrgfza5
なんでそこまで知ってるんだ?
本人たちにきいたの?
それとも、本人乙?
368名無し行進曲:2007/01/25(木) 02:40:29 ID:dYbbtCZB
詳しいね。マッピとか一般人は知らない名前だし
369名無し行進曲:2007/01/25(木) 12:16:43 ID:EuE1YM+T
ここはClの仕掛けスレだぞww
370名無し行進曲:2007/01/25(木) 14:05:43 ID:iPeayRNs
ヴィルシャーは普通に石森管楽器で売ってるよ!
クラリネットのマッピとしては後発だけど 音大
なんかでは使用者も最近増えて来たよね。
371名無し行進曲:2007/01/25(木) 14:17:21 ID:EuE1YM+T
でも、まだまだ珍しいよね。
うちの大学にはヴィルシャー使いはいないよ。
372名無し行進曲:2007/01/25(木) 14:21:41 ID:iPeayRNs
息の返りがあり重たいマッピだから、易々とは吹けない
マッピなんだけど太くて柔らかい豊かな音が特徴。
小谷口直子さんが使い始めて流行り出したんだよね。
373名無し行進曲:2007/01/25(木) 15:20:42 ID:4JYxuHX3
そうかなあ、むしろカッチリしてて無駄がない(=息それほどいらない)と思うが
とにかく曖昧さがなく高性能な感じのマッピだよね
太く柔らかい音は持ち味ではないよ。あくまで奏者が作り出してるもの
そういうコントロールに応える力はあるけど、万人向きでは絶対ないと思う

それもあってバンドレン愛用の人にはきついと感じられるのかな?
374名無し行進曲:2007/01/25(木) 15:50:16 ID:YUAYSxbL
太くて柔らかい…というか、音の輪郭がボケるのは事実。これは誰が吹いてもそうなる。
しかしヴィルシャーは、かなり選ばないと良いマッピには出会えない。
私はミュンヘンまで行って選んだが、アトリエでさえなかなか良いマッピには出会わなかった…
375名無し行進曲:2007/01/25(木) 15:57:17 ID:nzB6HLyx
外国に行って選定?すごいですね…プロのかたでしょうか。
376名無し行進曲:2007/01/25(木) 16:37:12 ID:5XfKmKQ/
>>374
そう?フォーカスする系だと思うけど・・・
377名無し行進曲:2007/01/25(木) 19:30:06 ID:R8+OHE40
ヴィルシャーの感想が随分とバラバラだな
それだけ個体差が大きいということだね
378名無し行進曲:2007/01/25(木) 19:34:02 ID:R8+OHE40
そして、奏者によって感じ方も違う、と
379名無し行進曲:2007/01/26(金) 00:26:34 ID:m91dyxOC
まぁ、ご自身でお試しあれ
380376:2007/01/26(金) 10:21:54 ID:B7W05s72
>>377
俺はあくまでバンドレンB40と比較しての意見だからこうなった
確かに絶対値で言えば>>374氏の感想なのかもしれないな…
381名無し行進曲:2007/01/26(金) 19:24:57 ID:ICVzwj6N
ESMのレヴュー誰かお願いします
田舎暮らしで、都会へ試奏に行くのもかなわんのです
382名無し行進曲:2007/01/27(土) 07:41:33 ID:HGryfjgX
そうだな。僕もヴィルシャー使いだけど、これほどクリアで輪郭が
くっきりした音が作れるマウスピースってちょっと他にないと思う。
ただ、もうちょっと息が入るともっといいかな、とは思うが。

ただし僕はエーラー使いなので、ベーム用のは吹いたことないが。
383サイモン:2007/01/27(土) 10:43:41 ID:XeBdR08F
楽器の種類  : YAMAHA CS-V
マウスピース : B40 ライヤー プロファイル
リガチャー   : グロタンの皮リガチャー
リード      : ゴンザレス FOF 3
感想      :音色は好き。

自分でもなかなかいい感じなのですが、音量が必要なところは
オーバーブローしてしまいます。
pやfではなく、実質的な音量がほしいのですが・・・
もしくは、豊かな音量でオーバーブロウしない練習方法とかありませんかね??
ご意見よろしくお願いします。。。
384名無し行進曲:2007/01/27(土) 11:14:44 ID:hh8Ezy55
>>381
クランポンブランドでも出てる5番から8番しか知らないけど、
これらはよく鳴るし息も入る
でも窮屈、自由はきかない
バンドレンだと5RV系の人向きかな
B系の人にはちょっとどうか

以上あくまで俺1人の個人的な感想
385名無し行進曲:2007/01/27(土) 19:58:52 ID:KzpnMlDC
マッピ:バンドレン5RV
リガチャ:ロブナー
リード:バンドレン青箱3半
楽器:イベット コルク擦り切れ気味:クリーニングペーパーをつめる

先輩に鳴らないと言われます……ロングトーン8/4で伸びませんがどうしたらいいでしょうか。
386名無し行進曲:2007/01/27(土) 22:33:40 ID:/Q7VDbU4
>381
7番を使ってた(リングつき木製)
骨太な印象。男っぽいというか。変な表現でスマソ

>385
皮製リガチャはどうしても振動の一部を持っていかれるから、金属製のほうが
鳴らした!って実感できるかも。
鳴るようになってから、音のなめらかさetc.を求めて皮製にするのはお好み。
自分なら3番リードで楽に(でもベーベー言わさずに)無理なく楽器を鳴らす方法を
追求することをお薦めする。
とにかくそのペーパー詰めてるとかいうのは絶対よろしくないんで直して貰う。
(ついでに、キーのねじ緩んでたり締めすぎたりとかしてないですか?)
楽に吹く方法を身につけられればロングトーンはできる。
つうか苦しんで吹いてるうちはロングトーンじゃない。
387385:2007/01/28(日) 12:53:12 ID:kRsQ3fve
>386
ありがとうございました。やっぱリガチャは金属のがいいですか?
先輩とかからも言われるのだが。ちなみ金属のオススメを教えてください。
できれば値段がお手ごろなヤツを。
388名無し行進曲:2007/01/28(日) 16:44:07 ID:mYsjsYwg
はじめましてですっ!
突然なんですけど、クラリネットの最高音のラの指づかいがわかりません。
運指表にはソまでしかのってないんです。
もちろん検索もして探しましたが、わかりません。
教えてください!
389名無し行進曲:2007/01/28(日) 16:53:18 ID:8kIYIM5R
>>388
スレ違いなのでこちらへどうそ。

【B♭管】クラリネットってどうよ?Part9【特殊管】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160307475/342
リンク先に運指サイトのURL貼っておいたのでごらんください。
390名無し行進曲:2007/01/28(日) 23:01:18 ID:goFIziwB
優しいね
391386:2007/01/28(日) 23:46:18 ID:FxVZEu6+
>387
クランポン付属が実は結構よかったり。
なんたって安い。
付属のなんて味気ないと思うならピンクゴールドでいかが。
ボナードは安いけどマウスピースによっては傷がついたりリードがずれたり。
あと安いのってなんだろう。ヴァンドレンマスターズあたり?
392名無し行進曲:2007/01/29(月) 10:16:59 ID:F5aQ3O5f
マスターズは安いよ。初心者向きぽいとこあるけど、安いわりに悪くないし。
393名無し行進曲:2007/01/29(月) 12:58:47 ID:By2ajxil
>>392
マスターでも、ニッケルの方には滑るという致命的な欠点がある
あと、絞めるとネジ切れるのできつく締める人にも向かない

自分の使い方に合ってれば安くてよりリガチャーなんだが
394393:2007/01/29(月) 13:00:19 ID:By2ajxil
×安くてより
○安くてよい

失礼

あと、アンカーも間違ってた
>>391,392の2名様ね
395名無し行進曲:2007/01/30(火) 22:22:12 ID:o9PP861S
バンドレンのリードの値上がりがすさまじい件について。

1箱約2,500ってどういうことだよ。。。
396名無し行進曲:2007/01/31(水) 06:03:25 ID:+Mzmt1Ik
397名無し行進曲:2007/01/31(水) 09:56:48 ID:n6dTCa1E
ベーム使いだが、なんとかエーラーの音色に近づけたいと思う。
楽器はYAMHA CS-V
仕掛けは何がよろし??
398名無し行進曲:2007/01/31(水) 10:57:21 ID:L/2Ocw1+
>>397
エーラー吹けば?
嫌ならせめてリフォーム
399名無し行進曲:2007/01/31(水) 11:18:37 ID:Dyki//VR
>>397
M30一択

ドイツカットのリードそのままつけて吹けるマッピだからそれも是非お試しあれ
M15とM30は、ヴィルシャーのドイツ管用MPが原型だという噂もあるくらいだから
400名無し行進曲:2007/01/31(水) 11:29:26 ID:n6dTCa1E
>>398 金がなくてエーラー吹けんのだよ

>>399 やはりそうですか。リードはドコのがいいんでしょうね??
   ちなみに今バンドレンに紐巻いてるんですが、これはやっぱりなし??
401名無し行進曲:2007/01/31(水) 11:31:33 ID:7lhzdU+x
ハリソンってどうなんです?
402名無し行進曲:2007/01/31(水) 11:33:24 ID:FMnlbfhd
マッピとリードとリガチャは組み合わせによって良し悪し決まるからバンドレンに紐でもマッピ次第でどうにでもなる
俺ならM30にロブナーEDUにFOFかな
403名無し行進曲:2007/01/31(水) 11:53:12 ID:n6dTCa1E
M30にFOFですか。いま丁度FOF使ってるんです。
週末にでもM30試しに行ってきやす。
404名無し行進曲:2007/01/31(水) 12:04:54 ID:FMnlbfhd
B40もオヌヌメだがあんまりフェース広いのにしすぎると音が出なくなるので注意
405名無し行進曲:2007/01/31(水) 12:18:56 ID:6WaPEolU
ドイツ管用のマウスピースをつけたらより近くなるんじゃないかな
ベーム管用とは全てのサイズが違うからね
リードもドイツカットを選べるし、ひもでもリガチャーでも使える
音程が云々とか聞くけど、実際はそんなに問題無かったよ
406名無し行進曲:2007/01/31(水) 12:35:39 ID:Dyki//VR
>>405
それをよりハードル低く行えるのがM30ってわけです
ドイツ管吹きの人にも逆にお薦めしたいですね

本当にいい時代になったもんです
407名無し行進曲:2007/01/31(水) 13:46:33 ID:M213Ipq4
>>401
つ試奏

もうこの手の質問ウザイ
408名無し行進曲:2007/01/31(水) 14:48:16 ID:n6dTCa1E
>>404 今B40ライヤーにFOFだす。
409名無し行進曲:2007/01/31(水) 20:20:12 ID:IuHodTZv
>>405
>ドイツ管用のマウスピースをつけたらより近くなるんじゃないかな
>ベーム管用とは全てのサイズが違うからね

そこまで知ってるなら気づけよ。サイズが違うからちゃんと填まらないって。
410名無し行進曲:2007/01/31(水) 20:28:14 ID:DLuRJPfs
>>409
はまるのもあります。
シュライバーはフレンチと同じサイズのテノンなので、シュライバー用が用意されてればおk

あと、ドイツの楽器は実際にはテノンのサイズが完全に規格化されてるわけではないので
ある程度は自分で削ることになります。

結局は削れば済むこと。フレンチのマウスピースをドイツ管に付けるのと違って問題はありません。
(あくまでもテノンサイズね。内径やテーパーはその限りにあらずだが、試す程度ならいいでしょ)
411名無し行進曲:2007/01/31(水) 20:31:26 ID:6WaPEolU
メーカーによって、無理なく使える組み合わせもあるんですよ
知らなかった?
Wurlitzerのマウスピース+セルマーのクラリネットとか
ヤマハのクラリネットにも入ったよ
全てのメーカー同士が合うというわけではないですよ
言葉足らずでした
412名無し行進曲:2007/01/31(水) 23:13:59 ID:C0v+H48C
>>411
合うには合っても音程やバランスはメチャクチャだよ!
413名無し行進曲:2007/01/31(水) 23:25:35 ID:M213Ipq4
やっぱり盛り上がってるww
自分にはサッパリw
414名無し行進曲:2007/02/01(木) 00:11:12 ID:7QxEgNHg
>>412
そう?
普通だったよ
415名無し行進曲:2007/02/01(木) 09:14:13 ID:yocC2s/K
昨日知り合いにM30とM15貸りて吹いてみたが
音がぺラッペラになるで・・・
やっぱりアタイはB系しか吹けないことを痛感しましたとさ
416名無し行進曲:2007/02/01(木) 09:58:01 ID:EjQ+U8J3
>>407
皆さんの意見も聞いてみたいんですよ。
417名無し行進曲:2007/02/01(木) 10:13:07 ID:p5IcqTAG
品薄のせいで定価でしか買えないのにユーロ高で値上げだなんて地獄だな…
とうとうV12も3000円越えか…
418名無し行進曲:2007/02/01(木) 12:38:45 ID:ZKGS2ysP
ルピック高杉
石森オリジナルを買ってみた。いいかも
419名無し行進曲:2007/02/01(木) 19:55:32 ID:oiXK5ZA0
イシモリ愛用者だが、外れたことないぞ。

マウスぴーすは自分が良いと思ったものなら何でもいんじゃね?
420名無し行進曲:2007/02/01(木) 23:31:59 ID:XPPkB9Tf
中学、高校と6年間クラ続けてきて、大学進学を期にmyクラ購入予定です。
音大に進むとかではなく、部活に入って吹奏楽を続けようと思ってます。
どんなランクのものが適当でしょうか?アドバイスお願いします。
421名無し行進曲:2007/02/01(木) 23:36:39 ID:oiXK5ZA0
長く続けるなら、クランポンならR‐13以上の機種、ヤマハならカスタムシリーズか?
422名無し行進曲:2007/02/02(金) 03:22:59 ID:7Ljtqorj
>>415
開きが狭いとリードが薄く感じられるって聞いた事がありますよ。
その所為では
423名無し行進曲:2007/02/02(金) 22:00:58 ID:rFzBA3nt
M15は開きが狭いが、M30は大きいほうだぞ。B40より若干狭いくらいだろ

M系やB系は5RVなどに比べて吹き手を選ぶマッピだと思う。
424名無し行進曲:2007/02/02(金) 23:03:23 ID:UOVVhUcA
>>420
基本は421と同じ。ただ、試奏してからね
425名無し行進曲:2007/02/02(金) 23:16:08 ID:qfxTgGLl
>>424
できれば自分で選ぶよりも選定してもらうこと、だよね。
426名無し行進曲:2007/02/03(土) 09:14:00 ID:GV98qUwW
そしてできれば選定に立ち合うことだね。
427名無し行進曲:2007/02/04(日) 18:38:16 ID:ZJWGXl6X
リガチャーのねじ。

きつく締めすぎてもいけないと言うが、二本締めの場合どう締めることで音色にどう影響するの?
428名無し行進曲:2007/02/05(月) 00:38:12 ID:+0B7CuVt
420です。レスくれた方ありがとうございます。クランポンかヤマハかでまだ迷ってますが、楽器屋さんに行って相談しながら決めたいと思います。
また何かあったらよろしくお願いします!
429名無し行進曲:2007/02/05(月) 02:27:14 ID:/mqVZUDL
>>427
自分の耳を信じなさい、信じなさい

俺の実感としては、きつく締めた方が音は鳴りやすい。特に下ネジ。
ただ、締め過ぎると表面凹むからなあ。それはマズイだろうなあ。

音の鳴りはいわゆる「太い音」とか「響きのある音」につながると信じている。
それよりもっと表情の付いたいわゆる「音色」はリガチャーのネジぐらいで
顕著に変わるものじゃないんじゃないかな。
430名無し行進曲:2007/02/05(月) 08:43:57 ID:HDyeij54
レザーは楽器の角度を一定に保たないとリードミスがひどいのは俺だけ?
431名無し行進曲:2007/02/05(月) 09:54:07 ID:3VBZFYUs
楽器の種類  : クランポン RC
マウスピース :バンドレン5RV
リガチャー   :ボナード シルバー逆締め
リード      :リコグランドコンサート エボリューション 
感想      : 低音の響きがかなりよいと言われた
432名無し行進曲:2007/02/05(月) 10:48:34 ID:HDyeij54
ボナードは吹きやすいけどマウスピースに取り付けるときにずり上がってしまうことがある
433名無し行進曲:2007/02/05(月) 21:30:51 ID:6BV5Uisz
クラリネットハーモニーオリジナルリガチャーを買ってみた。
とりあえず使ってみてからリポートしますね。
ちなみに銀です。
434名無し行進曲:2007/02/05(月) 23:33:24 ID:HDyeij54
ハリソンの復刻版が3社あるけど、どれがいいかな??
435名無し行進曲:2007/02/06(火) 14:36:36 ID:VwGNbxeN
楽器の種類  :ヤマハ SE
マウスピース :バンドレン5RVライヤー
リガチャー   :BG SuperRevelation
リード      :ゴンザレスFOF 3
感想      :技術面の問題かもしれませんが、周りの評判があまり良くない・・・
436名無し行進曲:2007/02/08(木) 19:37:06 ID:WBPPTV7j
楽器の種類  :クランポンR13
マウスピース :クランポンJP5
リガチャー   :ルブランオリジナル
リード      :バンドレン青箱3
感想     :楽に音色がまとまり息もよく入る。最近M15から変えました。
ルブランのリガチャーはSONATAについてきたもので、意外とよかった。
窓がLの文字であいているやつ。
437名無し行進曲:2007/02/08(木) 21:22:36 ID:wfXs0Rg2
クラムポンの純正マウスピースってどうなの? ヴァンドレンにしたほうがいいとよく聞きますが…
438名無し行進曲:2007/02/08(木) 21:37:10 ID:fV5YBV06
>>437
昔の純正付属品は糞だった。
エルンスト・シェライバーのOEM製品になってからはかなりよくなった。
439名無し行進曲:2007/02/09(金) 01:02:30 ID:wQ2m7q0B
クランポンの楽器についている 金属リングなしのJP5ですが
思っていた以上に表現力ありますよ。
ロブナーでも鳴るけど、金属の方が反応良好。
440名無し行進曲:2007/02/09(金) 08:59:59 ID:YIZuoR0l
ルブランのリガチャーって単品で売られているん?
441名無し行進曲:2007/02/09(金) 10:44:34 ID:YIZuoR0l
楽器屋さんでクランポンの人にJP5勧められた…
442名無し行進曲:2007/02/09(金) 23:17:37 ID:z1ied05g
JP5って、どういう感じ?
443名無し行進曲:2007/02/10(土) 01:30:17 ID:NKJFXemq
JP5は滑らかな5RVライヤーかなあ。
強く噛まなくていい、輪郭のある音が自然にだせます。
リードの当たりも広い。練習もストレスなしに長くできるよ。
スロートトーンの鳴りには感激した。

ルブランオリジナルは野中貿易では輸入していないそうです。
ソナタについていたけど…全部のルブランにこれがついているとは限らないです。
444名無し行進曲:2007/02/10(土) 07:45:36 ID:aW3oof/g
野中貿易はセルマーのリガチャーはあるけどルブランはないってこと?
445名無し行進曲:2007/02/10(土) 08:22:49 ID:B9xQohFQ
443レスありがとう。強く噛まなくていいってことは、JP5はリード柔らかめが合うのかな?
446名無し行進曲:2007/02/10(土) 08:37:16 ID:OaPj4ZuN
>>444
店に聞け
447連投スマソ:2007/02/10(土) 08:39:21 ID:OaPj4ZuN
>>437
悪いものではないと思うよ。
でも決め手に欠けるから使わないなぁ
ちなみに10年前のもの
448名無し行進曲:2007/02/10(土) 08:48:36 ID:HpQO/OQb
今、一般の団にてベークラ吹いてます。
マウスピースは『5RVライヤー』使ってるんですが、
団のおっさん方から、『マウスピースを替えればもっと上手くなる』
とか『アナタ指は回ってるのに、音が広がって聴こえるからもったいなですよ』
とか言われます

音が広がって聴こえる場合、マウスピースは何がお勧めですかね?
おっさん方は上で話が出てる『JP5』を強烈に勧めてきます。

『お前らクランポンの回し者かよ?』って言いたくなりますが、
私は一番下っ端なので『はぁ検討します』としか言えません

教えて厨で申し訳ありませんが、どなたかご意見をお願いしますm(_ _)m
449名無し行進曲:2007/02/10(土) 10:37:30 ID:YrUouCKk
>>448
ライヤーからJP5なんて、変える意味あんのか?
違う傾向のにしないと無駄じゃない?

これを機会に新しいライヤーを厳選して買う方が幸せになれると思うがなあ
この状況で薦めるのがJP5だなんて、そんなオヤジの言うことは聞く必要なし
450名無し行進曲:2007/02/10(土) 18:53:42 ID:lVz4r/eN
>449に同意
仕掛けを換えれば音色その他すべてウマーとおもってるオサーンなど無視だ
アンブシュア、息の入れ方等でほとんど決まるよ
仕掛けに頼るな。仕掛けスレで言う言葉としては変かもしれないけど。
451名無し行進曲:2007/02/10(土) 19:45:44 ID:EMrYuCm3
>>448です

レスくれた方、ドーモですm(_ _)m
そのおっさん方、最近では私の顔を見るなり『新しいピースは買った?』と言ってきます orz

とりあえず、来週の週末に、信頼のしている団の姉様とマウスピースの試奏に行ってきます
>>450さんの言葉が耳には痛いのですが、正直今のマウスピースが自分に合ってないような気もするので
色々試してきます
452名無し行進曲:2007/02/10(土) 20:54:20 ID:NKJFXemq
ライヤーやM15は個体にばらつきが大きい。
ライヤーは私には少し厳しいマッピですが、ある一つだけ楽なのがあった。

JP5は5個買ってみたけど、全部使えました。
一つだけ若干広いのあったけど、まあ幸運だったよ。
リガチャーも選ばないから、おて持ちの持参して試してみて。
453名無し行進曲:2007/02/11(日) 10:20:06 ID:uNZUVmm2
馬鹿な質問ですので良かったら教えてください。
A管ソロ用の曲をB♭管用に移調して吹いてるんですが、
B♭管でも仕掛けでA管のような音色に近づけることってできるんでしょうか?
ちなみに、B♭管の仕掛けは、
クランポRC
バンドレンB40
バンドレンKLASSIK
バンドレンV12の3
です。
A管買うお金が暫く貯まんないので・・・。
B♭管でも
そんな音色がでたらなぁと。
やっぱり管の構造上無理ですかねぇ。
・・・アホな質問でごめんなさい。
454名無し行進曲:2007/02/11(日) 10:34:17 ID:gLOW1wVY
>>448
ありがちな意見だが、B40試してみたら?
ごめん時間なくて他に詳しく書けない。またあとで
455448:2007/02/11(日) 11:11:03 ID:eOPUhnTq
>>452
やはりライヤーは個体差が大きいみたいですね?
知り合いのライヤー吹いたらすごく良かった事があるので
マウスピースを新調するときはライヤーも再度選択肢にいれて選びたいと思います

>>454
B40ですか?また後で詳しく教えてくださいm(_ _)m
456名無し行進曲:2007/02/11(日) 13:16:06 ID:C6Lv0eh2
>>455
455さんは女性ですか?
私は学生時代からずっと5RVでしたが、何となく息がつまる気がしたので3年前にM15にしました。 
息が効率よく音になるのが気に入っていましたが、最近JP5に変えました。
M15を選ぶときには5RVライヤーも試行していました。音の輪郭はいいのですが、口が疲れました。
で、JP5を試したのは気まぐれでしたが、今までの悩みが解決したように思います。
息が入る、表現の幅が大きい、輪郭のある正統派の音色、全音域鳴る!!
457名無し行進曲:2007/02/11(日) 17:53:36 ID:Uv/daL9x
型番とかにこだわるより店にあるすべてのマッピを吹けばいいと思う。
気に入ったのがあれば同じ型番のマッピを3〜4吹けばいいと思う。

個人差はどうしようもないしね
458名無し行進曲:2007/02/12(月) 20:14:20 ID:YUjKTNpR
遠鳴り・側鳴りって具体的にどういうこと?

近くで鳴ってるように聞こえなくても、遠くには聞こえているのが遠鳴り?
459名無し行進曲:2007/02/13(火) 11:44:50 ID:565HLFG0
JP5は俺の感想としては吹きにくい。(自分に合わない)
息の入り方が5RVライヤーに比べて薄い。
460名無し行進曲:2007/02/15(木) 09:32:36 ID:xUBroV/1
>>452
言えてるね

例えるなら、バンドレンのMPはカルビーのポテトチップス(生の材料を揚げたやつ)
一方シュライバーはチップスターとかプリングルズ(マッシュポテトを成型したやつ)

どっちがいいかは宗教戦争になるからやめとくがね
461名無し行進曲:2007/02/15(木) 10:58:35 ID:9RcYO1Tz
ESMのマッピはやはりマイナーなのかな(-`ω´-;Aフキフキ
RCR3.木製 メタルリング付 を使用してるが
木製にしたとたん音色ががらりと変わってまろやかになった
プラ製もバンドレンとは磨きの工程が異なるため
ばらつきがほとんどない
462名無し行進曲:2007/02/15(木) 13:30:13 ID:iX2Nr6J7
JP5の木製リング付を買ったのだが、高音のピッチがやたら下がる。
吹き方の問題だろうか?
463名無し行進曲:2007/02/15(木) 14:05:10 ID:xL/QYLza
吹き方の問題だな
464セルマー人:2007/02/15(木) 21:59:21 ID:sr7nERF9
噛みすぎなのでは?
465名無し行進曲:2007/02/16(金) 09:31:58 ID:KJPjIzEM
あたしはいろいろ持ってますがB40が一番すき。吹奏楽の中では少し消されがちだが、遠鳴りすると信じてる(´ε`*)
466名無し行進曲:2007/02/16(金) 09:36:11 ID:KJPjIzEM
響く練習場と音を吸収してしまう場所でリードやリガチャーをかえて練習してしまう 綺麗な音色重視してしまって、やっばりいけないことかな
467名無し行進曲:2007/02/16(金) 14:25:02 ID:7k2yh660
え、普通だし。
468名無し行進曲:2007/02/16(金) 16:03:21 ID:KJPjIzEM
そうですか??でもクラリネットのセンセイって仕掛けはなんであれ、場所にも拘らずいつもいい音色。私の仕掛けでも
469名無し行進曲:2007/02/16(金) 17:44:58 ID:0co5H1a0
そら本当に上手い人はどんなセッティングであれあるレベルの音は出せるさ
ただ環境によって音色に関して色々なファクターがあるんだから、その時々でその場に合ったセッティングをすればよりいい音が出せるってだけの話
470名無し行進曲:2007/02/16(金) 23:26:22 ID:KJPjIzEM
469さん。なるほど。わかりました。有難うございます!
471名無し行進曲:2007/02/17(土) 18:03:29 ID:4zHdkMlU
自分で吹いて近くで鳴ってるように聞こえなくても、遠くでは聞こえているってことはあるの?

よく、厚いリードで吹いた時に、自分には太くてしっかりした音に聞こえていても客席には以外とカスカスした輪郭の無い音に聞こえているとか聞きますが
472名無し行進曲:2007/02/17(土) 18:38:16 ID:MNk3cdfi
>>448です
今日、団の信頼できる方に付いて来てもらい、マウスピースを選んできました。
ライヤーとライヤープロファイル合わせて20本くらいを試奏し、
『ライヤープロファイル』を1本選び購入しました。

レスくれた方、ありがとうございましたm(_ _)m
473名無し行進曲:2007/02/18(日) 02:03:26 ID:oABVlPqD
B45ライヤーコントロール難しい  B40が好きなのにセンセイがB45ライアにしろって。素人にはつらいです
474セルマー人:2007/02/18(日) 20:12:02 ID:QETF1/cB
ESMのはバンドレンほど個体差がないから
選定も2〜4本ほどでいいのが見つかりますよ。
475名無し行進曲:2007/02/20(火) 22:51:32 ID:jln5OJ4C
楽器の種類:YAMAHA customSE
マウスピース:ヴァンドレン B44
リガチャー:ヴァンドレン マスターゴールド
リード:ヴァンドレン V12 4
感想:楽器だけYAMAHAであとは全部ヴァンドレン
以前はマッピが5RVライアでリガチャーがクランポンだったけど、それに比べたら随分良くなった。
でも音が優しくない、力強い感じになってしまった。
どうしたら柔らかい音が出るのだろうか。。。
ベルとかも関係してるんですかね?
476名無し行進曲:2007/02/21(水) 02:01:27 ID:/D0gzg1b
ハリソンのキャップって、ロンディーノのCA-1意外にありますか?
477名無し行進曲:2007/02/21(水) 13:45:12 ID:0vzY3Coo
マウスピースってどこでどういう風に
買うんですか?
ものすごく素人なので何も分かりません。
すみません。
あと、マウスピースで音色や響きって
どのくらいかわりますか?
478名無し行進曲:2007/02/22(木) 21:32:43 ID:VHDKnSZ9
>>477
地方に住まっていますので、通販で買います。
選定品が買える時は、素直に選定品を。
マウスピースは高価ですから、実際に吹いてみて決められるのがよいですよ。
479名無し行進曲:2007/02/24(土) 22:58:15 ID:HjWi4FXm
石森金合わなくて紐にした。
高い音がやらかくなった気がするがこれは紐がある程度雑音を吸収してるから?
お母さん、高い石森買ってくれたのにすぐ変えちゃってゴメンね(´Д⊂)
480名無し行進曲:2007/02/25(日) 03:22:31 ID:qLgtfL7w
金属リガチャーについて、お使いになっている方教えてください。
 1. リコーのH型になっているリガチャーの特徴
 2. ボナードの逆締めリガチャー特徴
 3. その他、おすすめ金属リガチャーについて
481名無し行進曲:2007/02/25(日) 10:14:33 ID:j4X4FC/s
スマンが、誰か紐の材質を教えてくれ
482名無し行進曲:2007/02/26(月) 10:40:35 ID:N7Shs/bP
>>479
紐は千差万別だよ
材質と締め加減によっては、どんな金属にも勝るハードな締め具と化したりもする
安いもの(下手すればタダ)なんだからいろいろ試してみなよ
483名無し行進曲:2007/02/27(火) 15:03:08 ID:BfMaBgv9
ボナード用のキャップで、クランポンのフランス本国仕様のケースに入るサイズの物ってある?
484名無し行進曲:2007/02/28(水) 21:09:27 ID:p+5XsDvL
セルマーのマッピってどんな感じ?
今、B40ライヤー使ってるけど、バンドレンの中では
自分にはこれしか合わない。というより
B40ライヤーが意外が全く自分に合わないので
しかたなく使ってるかんじ。
自分の出したい音に近いと言えば、そうなんだけど
ちょいとセルマーも試してみたいのね
マッピの内側の形が、エーラーとかウィンナ寄りってどっかに書いてあったけど
それは本当ですかね?
485名無し行進曲:2007/03/01(木) 13:13:10 ID:CxOEGfqT
セルマーのマッピってバンドレンと比べるとどうよ?
486名無し行進曲:2007/03/01(木) 13:14:33 ID:uz0IGI7H
俺は音が硬く感じられてだめだったな
楽器は逆なのになあ
487名無し行進曲:2007/03/05(月) 22:49:30 ID:QMuubiAW
>>480
ボナードのPGを使ってるけど、立ち上がりの反応がいい。
あとは、鳴りムラが少ないように思うが、リガチャは人によって
感想がバラバラだから、実際に色んなものを出してもらって、
機種で選ばずに決めた方が良いと思う。
マッピとの相性とかもあるし。

>>483
確か銀座のヤマハで買ったと思うけど、MAPTIN CHANU Franceって
ブランドの金属製のキャップが斜めのラインとか入っててお気に入り。
488名無し行進曲:2007/03/06(火) 09:54:30 ID:OrLGhP/R
>>487シャヌーのキャップなら問題なく入りますか?
489487:2007/03/06(火) 17:26:35 ID:AzzVQ5v2
>>488
リガチャとキャップもキャップとケースの相性も良いよ
490名無し行進曲:2007/03/06(火) 22:42:07 ID:UVAzAJdF
リガチャーの話。

ボナード(逆締め)のサテンピンクゴールドと
クランポン(楽器についてくる純正のやつ)のサテンピンクゴールド

選ぶならどっち!!!
491名無し行進曲:2007/03/06(火) 23:36:02 ID:IIy7pOhq
>>490
試奏して決める

自分的にはピンゴは可愛いし音色もまろやかだけど、決定打に欠けるのが多いな
492名無し行進曲:2007/03/06(火) 23:47:07 ID:E0Q42bum
クランポンのゴールドっていうのを買いましたが、謎でした。
標準でついてくるシルバーの方が よく鳴るし吹き易かった。
無駄使いしてしまいました。
リガチャーって すぐあれこれ買ってしまいます。
明日は クラリネットハーモニー オリジナルが届く予定。
493名無し行進曲:2007/03/07(水) 07:40:38 ID:qZcX31Jx
490ですが、もちろん試奏済みです。

ただ、どちらも良い感じで決めかねてます。

個人的意見でいいので、みなさんお願いします
494名無し行進曲:2007/03/07(水) 22:59:12 ID:JeJlf3m2
今度、酒井 格さんの新曲、Es.Clコンチェルトの初演があるね。
ソリストも素晴らしいし楽しみです。

21世紀の吹奏楽 第10回 響宴  2007年3月18日(日)
酒井 格/<委嘱作品>ちびクラと吹奏楽の為のちっちゃな協奏曲
http://www.ne.jp/asahi/21c/wind-1/10th.html
http://kotarinette.com/

ちなみに仕掛けは「ヴィルシャー」のマッピだそうです!
495名無し行進曲:2007/03/09(金) 13:57:14 ID:h/D8lv05
>>489ありがとうございました。

ところで、リガチャーにも寿命ってあるんですか?
496名無し行進曲:2007/03/09(金) 23:08:57 ID:j94ckgUX
>495
消耗品ですからありますよ。金属が切れることもありますし
ねじ山がすり切れることもあります。
合成皮革製でも 鳴りが悪くなるものがありました。
初期のロブナーは長く使えるけど、最近のロブナーはイマイチな気がする。
497名無し行進曲:2007/03/10(土) 06:27:34 ID:hVCMCFpm
>>495
ハリソンなんて、先生がうっかり締め上げたときにぷt…

いや、なんでもない…
498名無し行進曲:2007/03/10(土) 09:13:25 ID:Gvo/VEON
>>497
あれは現存する中で最も高価なリガチャーだよな。絶対間違いない。
俺は某社のかな〜り高いのに換えたけど、それ以降リガチャーには1銭も払ってないから
結果的には2万円以上するそれの方が安上がりだったよ。
499名無し行進曲:2007/03/10(土) 15:40:33 ID:SRR6M10L
そうだよね^^
5000円位でも何個も買って結構損してます。
500名無し行進曲:2007/03/10(土) 15:44:01 ID:Riq6dau0
500
501名無し行進曲:2007/03/10(土) 16:48:35 ID:VHxLFj/L
【楽器】クランポン E‐13
【マッピ】バンドレン 5RVライヤー
【リガチャー】リコの逆締めのゴールド(Hの形をしているやつ)
このセッティングではどのようなリードが合うのでしょうか。
今年から始めたのでよく分かりません;教えて下さい
502名無し行進曲:2007/03/10(土) 17:01:47 ID:hVCMCFpm
>>498
確かに、そう言えるかもwwwwww
普通に扱っても1年しないでおかしくなってくんだもんなぁ(´・ω・`)
503名無し行進曲:2007/03/10(土) 17:12:49 ID:QvPlpxZ8
プラスチックの逆締めのリガチャー使ってんだけど
これナニ?
横にGの刻印があるけど
どっかで入手したんだけど忘れてしまったorz
504名無し行進曲:2007/03/10(土) 17:17:52 ID:SiPBtoW1
バンドレンオプティマムのプレートの取り替え方がわからない・・・
505名無し行進曲:2007/03/10(土) 17:26:48 ID:RzMyHNLJ
>>497ハリソンは切れやすいよね。
ハリソンの金使っていて、ある日切れてしまったことがあって溶接で繋げてもらったよ。使えたけど音はイマイチ。
今はクランポン使っているよ。
506名無し行進曲:2007/03/10(土) 18:06:18 ID:hVCMCFpm
>>504
取説よめ

>>505
腕のいい溶接工さん(?)がいたらやってみてもらいたいんだけどね…
507名無し行進曲:2007/03/10(土) 20:47:37 ID:HlAK5dJ2
>>503
それはジリオッティです
508名無し行進曲:2007/03/10(土) 21:12:24 ID:Pikf2xw+
>>498
ウッドストーンのソリッドシルバー?
二万以上のリガチャーって言うとあとはアトリエモモのやつとか?
509名無し行進曲:2007/03/11(日) 03:21:24 ID:ZF8Nx96q
リード選ぶ際に、開放の音の音色や高音(ハイB♭より上)のコントロール
重視して選んでいるせいもあるのか、低音(特にローB♭より下)の音色が
開いてしまっている感じで気に入らないんですが、何か仕掛け変えることで
できる対処法はありますか?
今はこんな感じです↓
楽器の種類  : R13(B♭)、バレルはMOENNIG
マウスピース : ESMのRCR6木製リング付き
リガチャー   : ボナード逆締シャンパン(ピンク?)ゴールド
リード      : 青箱3半を中心に色々
510名無し行進曲:2007/03/11(日) 12:30:55 ID:1YC+lGSh
>>509
ちと本題から逸れるが。
リードだけの問題ではない気がする。
メーニッヒのタルって高音域重視じゃなかったっけ?
俺も以前メーニッヒで似たような悩みがあったけど、タルをFestival用のに換えてみたら音色も良くなったよ。
タルの材質が変わるだけでも良くなるもんだね。
もちろんFestivalのタルだけでも何本も試奏したけど凄い個体差があり抵抗がきついものもあった。
店でいろいろ出してもらって試奏してみると良いです。
511504:2007/03/11(日) 15:08:07 ID:QP7uuDVo
自己解決。
512名無し行進曲:2007/03/11(日) 18:40:18 ID:+WH/Sm60
>510
タルは気になる仕掛けですよね。
メーニッヒは、体力無くなった私には手放せません。
リードの当たりも広がりました。

クランポンのSバレル、欲しかったけど入荷未定。
クラリネットワールドのGバレルは一ヶ月待ちだそうです。加古川のいぬい楽器調べ。
513名無し行進曲:2007/03/11(日) 22:21:35 ID:v8kYRIJI
レジェールのプラリードって、皆さんどう思います?
514510:2007/03/12(月) 01:47:01 ID:cy1HNjHy
俺の使ってるのはFestival用のSバレルですよ。
同系列の機種だし、何よりR-13用のSバレルよりも材質が良いので少し値は張るけど、在庫があるならこちらの方が良いです。
515名無し行進曲:2007/03/12(月) 05:42:12 ID:3KHrEQg5
レジェールはとにかく疲れるという印象。
音は悪くはないのだけど、水分による軟化がないからずっと吹いてると辛い。
516名無し行進曲:2007/03/12(月) 08:29:12 ID:kOJn7yOW
>514
メーニッヒとSバレルの一番の違いは何ですか?
吹奏感は、Sバレルはどうですか?
R−13用しかクランポンのバレルはないのかなと思っていたので、目からウロコです。
517510:2007/03/12(月) 10:16:58 ID:cy1HNjHy
>>516
メーニッヒは高音域、チャダッシュは中低音域と別れているのに比べてFestival用Sバレルは全体的に響きが変わりました。
同じSバレルなら少し高くてもFestival用の方がオススメできます。
もちろんバレルひとつでも個体差があるので試奏して納得できる物が見つかればの話ですが。
何本か吹いてみれば息が入り易くて響きの良い物が見つかると思います。
518509:2007/03/12(月) 21:58:10 ID:KyBmgCHx
>>510さん、アドバイスありがとうございます。

タルでこんなに話題が盛り上がっていただけるとは。
Festival用のバレルは注目していませんでした、今度楽器屋行った時に
でも試してみます。
実はメーニッヒのタルは楽器屋でさらに中を少し削ってもらったもので
なかなか気に入っていたのですが・・・
私はサトに行ってますが、皆さんはバレルとかわりとマニアックなものは
どこの楽器屋で探しますか?
519510:2007/03/12(月) 23:18:42 ID:cy1HNjHy
Festivalバレルはお茶の水の下倉で見つけました。
他にマニアックな在庫があったのは銀座の山野楽器ですね。
瓢箪みたいな形のバレルもありました。
吹きやすくて鳴りも良かったのですが、いかんせん形が・・・
瓢箪形のローズウッドもありましたが、クラに付けるよりも蕎麦屋のテーブルの上が似合いそうでした。
520名無し行進曲:2007/03/16(金) 12:42:19 ID:NHASE/Z5
ピンクゴールドの上に金メッキしたいんだけどお金っていくら位?
521名無し行進曲:2007/03/17(土) 00:04:22 ID:tK++Okjp
それはリガチャーのことか。
基本的に金メッキのものを買ったほうが得だと思うが。
二重にメッキかけたら鳴りは重くなる。
522名無し行進曲:2007/03/17(土) 07:31:29 ID:6DX5AHDz
クラリネットハーモニーのオリジナルリガチャー(銀色)を使ってみました。
雑音が少なくなり、リード全体がよく鳴ります。
息がよく入ります。表現の幅が広がる感じがしました。
一方、タンギングは今までより若干抵抗が増えたようで、慣れが必要。
このリガチャーにぴったりするリードを探していないからかもしれない。
523名無し行進曲:2007/03/17(土) 22:08:20 ID:e2WlG1LC
リコの新作リードネットで注文した。
誰か使ってるやついる?
524名無し行進曲:2007/03/17(土) 22:14:22 ID:HG+AQ8A4
もう発売してるの?

5枚で2,500円くらいのやつだよね?
525名無し行進曲:2007/03/18(日) 22:44:50 ID:z91Xs/Pr
リコグランドコンサートトラディショナルの質が低下したと思っていたら、そういうことか。
526名無し行進曲:2007/03/19(月) 09:01:41 ID:sHuGnRFL
よく見ないで注文したが5枚であの値段だったのかw
ハンドセレクト並みの高さだな
527名無し行進曲:2007/03/20(火) 11:08:55 ID:+D4kujbL
リゼルブ届いた。
箱がでかくて無駄にかっこいい。
だが風邪ひいて吹く気になれねえww
528名無し行進曲:2007/03/21(水) 14:53:03 ID:PHDrxKGo
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529名無し行進曲:2007/03/21(水) 16:39:09 ID:IrvIVu6o
ゴンザレスってどう?
530名無し行進曲:2007/03/22(木) 09:18:33 ID:LrUXSXje
ゴンザレスええよ。
アタイはゴンザレスFOFの2・3/4と3を使ってる。
ハズレも少ないし。
ゴンザレス吹いてから、バンド連の青箱もV12も満足できなくなった
よくこんなリードで吹いていたもんだと

あくまで個人的見解
自分に合ったリードを見つけましょう

ごんざれすの場合は、ちょいと硬め
自分に合った硬さを見つけるのが味噌
531名無し行進曲:2007/03/22(木) 10:22:20 ID:I6DlBSSa
>>529
使うときはよく湿らせてからな
532名無し行進曲:2007/03/22(木) 14:48:36 ID:w6A1YaWe
自分もかなり前からゴンザレス派です。ベーもエスもバスも。
特にバスクラにはお薦めかも。低音から高音まで、ものすごく吹きやすい。


合う硬さを見つけるのがミソだが。
533名無し行進曲:2007/03/25(日) 19:24:56 ID:Q3oM6QSE
ゾンダリードはどうですか?
534名無し行進曲:2007/03/25(日) 19:34:18 ID:piJ4lsh2
535名無し行進曲:2007/03/25(日) 19:51:45 ID:2OxTk2Fn
ケッ ツマンネ
536名無し行進曲:2007/03/25(日) 23:13:05 ID:lbwGRR1l
>>533
ゾンダ最高です。十分湿らせないとリードミスが出ますが、鳴り始めるととてつもなく広がりを感じます。
537533:2007/03/26(月) 21:18:44 ID:B/GYBsN+
>>536
ありがとうございます。
今FOFを使っているんですが、ゾンダも良ければ
使ってみようかと。
FOFでも不満な点は無いのですが
より良くなればそちらにしようかな。
538名無し行進曲:2007/03/27(火) 15:57:50 ID:wpBtqByk
やっぱりロングトーンは大切ですか スケール、バードメーカムはかならずするけどロングトーン全然してないんです
539名無し行進曲:2007/03/27(火) 23:24:32 ID:eBGeJSM7
バードメーカムって何?????
540名無し行進曲:2007/03/27(火) 23:53:19 ID:n4vauFXc
LE "VADE-MECUM" DU CLARINETTISTE
という教則本のことじゃないか。
私も良く使ってる。ラテン語らしい。
541名無し行進曲:2007/03/28(水) 01:16:21 ID:E8Gp6r9F
そうです!それ…。やりにくい指などが載ってる、あれの14ページくらいのスタッカートは必ずやる。しかしロングトーン全然やる気しない
542名無し行進曲:2007/03/28(水) 12:11:24 ID:HmwO5vGa
正しい発音できる?
音を全く揺らさずに保つ事ができる?
音程が変わることなくクレッシェンドやデクレッシェンドができる?
張った音、かすんだ音、いろんな音色をだせる?
などなど・・・
ロングトーンはそういうことが出来るようにするためのもの。
部活のパート練習なんかでよく見るけど、
単にみんなで揃って「8拍のばしてー4拍休んでー」とかいうのは練習にならんよ。
543名無し行進曲:2007/03/30(金) 23:21:58 ID:g+VyN0+h
@ロングトーンをできるようにする。
Aロングトーンのまま指を動かしてスラー。
Bそのスラーをタンギングで区切る。
Cアーティキレーションを加える。
これで最低限曲になる。
ロングトーンはすべての根幹になると思うが。
544名無し行進曲:2007/03/30(金) 23:25:14 ID:4R2iahzp
楽器:ヤマハCX
マウスピース:バンドレンM30
リガチャー:ボナードニッケルメッキ
リード:リコグランドコンサートトラディショナル3番

当たりの楽器だったのか良く鳴る。
もうちょっと抵抗があっても良いかも。
545名無し行進曲:2007/03/31(土) 02:18:53 ID:KCKgIcIe
ケルントナーのKCL-23の安売り品使ってる。昨年バンドに特価品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。バンドレンの3番で吹くと鳴りだす、マジで。ちょっと感動。
しかもクラリネットなのに1万円だから気軽に始められて良い。
ABS樹脂はこだわりが無いと言われてるけど個人的にはあると思う。
グラナディラと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただとアルティシモ音域とかでミスるとちょっと怖いね。
コントロールがしにくいし。
使い勝手にかんしてはグラナディラもABSも変わらないでしょ。グラナディラ製使ったことないから
知らないけど管が木かABSかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもABS樹脂なんて買わないでしょ。
個人的にはケルントナーでも十分に鳴る。
嘘かと思われるかも知れないけどプーランクのクラリネットソナタでマジでH・ヴーリッツアーより
鳴った。つまりは本場ヨーロッパのクラですらアジア製クラに勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
546名無し行進曲:2007/03/31(土) 08:47:24 ID:1aEDTERR
「ケルント」までは読んだ。
547名無し行進曲:2007/03/31(土) 09:10:09 ID:A3DEZ1JJ
545は自己解決してるからスルーでおk
548名無し行進曲:2007/04/01(日) 20:56:37 ID:L4X7Vp4U
KCL-23でシュポアのコンチェルト吹いた漏れは神に近い存在WWW
549名無し行進曲:2007/04/06(金) 08:35:58 ID:MJRqReP/
バンドレンのオプティマムってB♭管用の銀メッキのキャップってある?
550名無し行進曲:2007/04/06(金) 22:37:26 ID:GD3dhRUD
確かない。探したけど無かった。プラスチックちょっとかっこわるい。。
551名無し行進曲:2007/04/06(金) 23:06:46 ID:xbGoM1Xe
たるはトスカグリーンライン用
リードはゾンダ
最強
552名無し行進曲:2007/04/07(土) 07:27:28 ID:rX6ZvNM7
>>550野中のバンドレンの紺色のカタログにはメタルキャップが載っていますが、実際はプラスチックキャップしかないですね。
553名無し行進曲:2007/04/07(土) 13:52:39 ID:NwjJ9tDH
バレル バックン
マッピ ポマリコ
リード ゾンダ

いい感じです。しかしマニアックです
554名無し行進曲:2007/04/07(土) 20:30:23 ID:tq1f1/tf
マウスピースは5RVライヤー、リガチャーはベイのゴールドで、リードをバンドレン青箱3半からゾンダの3に変えてみようと思うのですが、ソフトかミディアムどっちがいいのですかな?

初めての方はソフトがおすすめらしいがミディアムでも吹けますよね?使ってるうちに吹きやすくもなってくるだろうし
555名無し行進曲:2007/04/10(火) 15:23:43 ID:yV2xA5Ld
ゾンダやゴンザレスの数字はバンドレンと違って厚い薄いじゃなく硬い柔らかいを表してたとは初めて知った・・・・・・しかし硬さと厚さって何が違うんだろう?
556名無し行進曲:2007/04/10(火) 19:20:17 ID:dWO/ncA/
釣られない
557名無し行進曲:2007/04/10(火) 19:29:37 ID:qOTa/pzn
>>555
そりゃ違うだろう。
各厚さのほかに「メディアム」「ソフト」「ハード」があるよ。
厚さ+硬さで選べるのが、ゴンザレスとゾンダ。
クラシコもいいね。なにより安い。
558名無し行進曲:2007/04/10(火) 23:47:34 ID:yV2xA5Ld
>>557
いやーしかしクラリネットハーモニーに問い合わせたらこんな内容の返事が返ってきたのよ


バンドレン及びリコ・・・番号により薄さ(厚み)が違います。鳴るリードが薄
くて
鳴っている場合が多い。

ゴンザレス(ゾンダ)・・・全て同じ厚みです。硬さ(弾力性)で振り分けます

若い番号でも、ペラペラの音にはなりません。


これが本当ならゾンダの2.5ソフトも4.5ハードも「厚さ」は同じということになるのだが・・・。


まあどうでもいいかもしれないが・・・ちょっと気になっただけです。すいませんでした。
559名無し行進曲:2007/04/11(水) 00:10:49 ID:ZuzlqdC8
>>558
う〜む・・・微妙なコメントですなあ(^^;
どこの厚みを言っているか、という意味なんだろうか・・・
違う厚さのやつを買って比べるしかないのか?
(その勇気と金は今無いなあ/苦笑)
560名無し行進曲:2007/04/11(水) 09:04:52 ID:wVaIEwu8
>>559
「同じデザインで製作して、出来上がったものの弾性を計測して番号をつける」

「番号ごとに設計を変えて、弾性をコントロールする」
の違いでしょう。
ケーンは自然のものだから、同じに作っても同じものはできないはず。
561名無し行進曲:2007/04/11(水) 22:36:05 ID:G/a0/KCW
>>560
なるほど。まあ確かに番号が違っても厚さは全て同じなんてのはありえないもんね。あくまでも「弾性」の話ってことですか。
クラリネットハーモニーの適当な対応に感動しますた。


まあそんなクラリネットハーモニーから2箱購入させていただいたのでまた報告いたします。
562名無し行進曲:2007/04/12(木) 23:05:34 ID:SltLLUEl
MOUSA(モーサ)使ったことある人いる?
563名無し行進曲:2007/04/13(金) 00:26:52 ID:CDnvmqIH
数年前に野中が発行したバンドーレンwのカタログによると、
「コシの強さに応じた番号のスタンプを押し、バンドーレンの
ロゴを付け、カバーに収め、パッケージに詰めて完了です。」
となっているから、>>560で書いてくれている前者に該当すると
思っている。
そのカタログには、Traditional で、リードの先端の厚さが0.085mm、
ヒール部の厚さが2.8mmとある。
その表示部分には「番手」表示はないから、「厚さ」に関しては共通で、
「番手の違い」=「コシの強さの違い」なんだと理解したが・・・。
100分の1ミリの精度でチェックしていると書いているんだが、
本当にそんな機械で一枚一枚測っているのかは知らない。

ま、カタログが絶対に正しいとはいえんだろうけど。

ただ、こうやって作られているという背景を知ると、最近の
特定の「番手」が品不足になるというのも、うなずけるな。
作ってみたら、「あ、これ3番」「あ、これは4番」
という具合になって、3半の製造量が減っていて・・・、
それで品不足という。
ただ、これはあくまで妄想だから。
564名無し行進曲:2007/04/13(金) 20:28:37 ID:IwBvzlH8
ふ〜むややこしいですね。

つまり我々が使う「厚いリード」、「薄いリード」という表現がそもそも間違いで、正しくは「コシが強い」、「コシが弱い」ということなのですかな?


このことが正しくて、なおかつ「コシが強い」=「硬い」ということなのであれば、ハーモニーの返信も納得出来ますが。
565名無し行進曲:2007/04/13(金) 22:15:02 ID:V7hsqwPI
>>563
>作ってみたら、「あ、これ3番」「あ、これは4番」
という具合になって、3半の製造量が減っていて・・・、
それで品不足という

それもあるかもしれないけど、3半は一番使われてるからね。
それよりも、銀箱最近どんどん劣化が進んでないか?
3なのに吹いてみたら「3半じゃねーの!?」みたいなのがほとんどな箱が最近多いんだけどorz
練習にすら使えないダメリードばっかの箱もあるし。
566名無し行進曲:2007/04/14(土) 12:36:49 ID:DuCctP/B
R―13用のバレルってどんな長さのものがありますか?また、価格はいくら位ですか?
567名無し行進曲:2007/04/14(土) 17:06:34 ID:dEVUjAL2
自分で調べろ
568名無し行進曲:2007/04/14(土) 17:30:19 ID:yBLPcfus
>>566
0.7mm〜32mぐらい
3厘から27,000ポンドぐらい
569563:2007/04/15(日) 10:07:07 ID:viOlKB1/
>>564
バンドーレンに関しては、同じTraditional同士であれば、
番手の違いを「厚い」「薄い」というのは、おかしいと
なるかなぁ。
同じく、カタログによると、「コシの強さ」=「硬い」という
表現をしている箇所があるので、その考えもOKだと思う。
バンドーレンについては。

それより、どうやって「コシの強さ」を測っているのか、
知りたいなぁ。

>>565
ま〜、その通りなんだけど、よく売れて在庫切れというより、
入荷そのものが圧倒的に少ないと店で聞いたもんで、勝手に
妄想しちまった。
銀箱は使っていないもので、適当なこと言ってすまない。
570名無し行進曲:2007/04/15(日) 13:50:36 ID:ruG2a184
クラリネットハーモニーのハンドメイドリガチャーってどうよ?
571名無し行進曲:2007/04/15(日) 23:50:30 ID:wt/uPUKI
クロームメッキのを買いましたよ。
ttp://homepage2.nifty.com/gakki/acce.htm
↑これな、説明文に書いてあるとおり、なるほど上下以外の振動が確実に抑制されて純度の高い上下振動の音が出るんだけれども、
逆に言うと表情の幅まで抑制されてしまった感じがあります。
あとB♭管吹きがバスクラを吹くとありがちな「ぴぎょぉっ!」ていうヤな金属音が入ることも時々ある。
俺が慣れずに前の(高尾哲也さんのぐるぐるの)リガチャーでの吹き方をしたせいかも知れないんですが、
うーむ。しばらく吹いて慣れようと努力してみますが、こりゃ好み分かれるなあ、というのが第一印象です。
572名無し行進曲:2007/04/16(月) 00:24:26 ID:zJfRgAd5
クロームメッキ使っています。
少し慣れるのに時間が必要ですが…1週程でした。
リードの当たりが増えて練習が楽になったよ。
表現の幅は広いと思います。
573名無し行進曲:2007/04/16(月) 01:08:39 ID:kw3SKokZ
通販って言うと無選定だよね?
自分に合わなかったら残念はずれってまで?
574名無し行進曲:2007/04/16(月) 19:21:33 ID:BLU3WWCs
ハーモニー社では一つ一つ検品してから発送しているらしいよ。
自分もクローム持っています。確かに、ものすごく鳴ります
が、ネジの部分がビジュアル的に気に入らないという理由でお蔵入り…。


それよりE♭クラリネットで、お薦めのリガチャーはないだろうか?
BG、ヴァンドーレンのものを使ったことのある方、感想キボン
575名無し行進曲:2007/04/16(月) 21:29:09 ID:0Oi3N0Ia
とても鳴りやすくていいのですが、音色がめちゃめちゃ明る過ぎ…落ち着いた音出したいです。吹き方に問題ありなのかな。

楽器の種類:ヤマハSE-V
マウスピース:M30
リガチャー:石森金
リード:青箱3半
576名無し行進曲:2007/04/16(月) 21:46:38 ID:14bub3il
ふーむ賛否両論ですな・・・。

自分はベイのゴールドを使っているのですが、初めて買ってみたゾンダのリードの鳴りが凄く良くて喜んでいたところで、ゾンダに合うというハンドメイドリガチャーが欲しいなぁと思ったのですが・・・。


やはりリガチャーなんてのは奏者の好みなのでしょうね。クロムのみなさんが多いようですが、自分はゴールドに挑戦してみようかな・・・
577名無し行進曲:2007/04/22(日) 15:51:23 ID:VplHL36r
かなり下がってるので話題提供

テンプレを改造してみました。


吹いてみたい楽器の種類  :
吹いてみたいマウスピース :
吹いてみたいリガチャー  :
吹いてみたいリード    :
コメント       :



自分は
吹いてみたい楽器の種類  :パトリコラ ヴィルトーゾ 金めっきキー
吹いてみたいマウスピース : B40 2tones
吹いてみたいリガチャー  : クラリネットハーモニーオリジナルハンドメイドリガチャー
吹いてみたいリード    : 石森オリジナル
コメント       :マニアックなの大好きですw 特に金メッキキイのクラリネットは一度吹いてみたいものですね。
              ボナードいいのですが最近音色がおとなしすぎるように感じます。 ハーモニーのハンドメイドリガチャーは良く鳴るようで・・・明るすぎるとも聞きますが。
               


578名無し行進曲:2007/04/25(水) 13:28:03 ID:onDlQRT5
吹いてみたい楽器の種類  :ロッシ(非セパレート管)
吹いてみたいマウスピース :特になし
吹いてみたいリガチャー  :特になし
吹いてみたいリード    :特になし
コメント       :ロッシ吹いたことある人のコメントキボンヌ
579名無し行進曲:2007/04/25(水) 22:02:38 ID:V3Y4cYKD
吹いてみたい楽器の種類  :クランポン バセットクラリネット 
吹いてみたい楽器の種類  :ヤマハ SEV−Master
吹いてみたいマウスピース :M15
吹いてみたいリガチャー  : 特になし
吹いてみたいリード    : リコ レゼルヴ
コメント       : 特になし

580名無し行進曲:2007/04/25(水) 23:47:49 ID:/Vzm9IJE
アトリエモモのリガチャー持ってる猛者はいないの?
581名無し行進曲:2007/04/26(木) 20:21:08 ID:5sN/x8Iu
楽器 クランポンRC
マッピ 5RVライヤ
リガチャー クランポン
リード 青3半
582名無し行進曲:2007/04/29(日) 07:58:40 ID:X4jvt/tf
重複です。

誘導
【B♭管】クラリネットってどうよ?Part9【特殊管】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160307475/
583名無し行進曲:2007/04/29(日) 09:27:34 ID:BXCIt50I
ハリソンのリガチャーってマッピと一緒にケースに入れてる?
584名無し行進曲:2007/04/29(日) 09:29:55 ID:Kj9MgLe9
マッピって言わないで。マンPみたいで卑猥。
585名無し行進曲:2007/04/29(日) 21:35:45 ID:8iQN1FbN
Ebクラ奏者のみなさんに聞きたいんですけど、参考にしたいので今のEbクラ組み合わせを是非教えて下さい。よかったら楽器とMP、リガチュア、リードの4点セットが聞きたいです。よろしくお願いします。
586名無し行進曲:2007/04/29(日) 22:39:21 ID:PO/P7ph+
アルトクラリネットのおすすめマウスピースとかリガチャーとかあったら教えてほしいです。
現在ヤマハのついてきたやつでがんばってますが・・・。
シャレで友人のテナーサックス用ボナード社リガチャーで吹いたら、すごい吹きやすかった(^^;
そういうのもありなんですかねえ。
587名無し行進曲:2007/04/29(日) 23:07:55 ID:wId2N9Bx
>585さん
楽器:クランポンRC
マッピ:バンドレンB44
リガチュア:ベイ(ゴールド)
リード:バンドレン3〜3半

落ち着いた音色が好きなので、少し厚めのリードを使うのが多いです。
588名無し行進曲:2007/04/30(月) 01:24:15 ID:rnybx3j5
>>585 
楽器・ヤマハカスタム
マッピ・B44
リガチャー・バンドレンマスターズまたはBG
リード・ゴンザレス


リガチャーは曲によって使い分けてる。 楽器はヤマハだけどわりと良いよ。
マッピはずっとB44。これ以外は合わなかった。
589名無し行進曲:2007/04/30(月) 07:58:18 ID:sKVBl26x
585です
>>587さん
>>588さん
ありがとうございます。みなさんの組み合わせ、是非参考にさせて頂きます!
590名無し行進曲:2007/05/03(木) 22:58:38 ID:RgWuRa5p
>>588さんへ
585です。
B44のマッピで「ゴンザレス」リードは何番を使ってらっしゃいますか?よかったら教えて下さい。
591名無し行進曲:2007/05/04(金) 08:52:02 ID:fg6f0wM2
>>590 3・1/4です。
3でも3・1/2でも音は出ましたが、ペラペラな音色になったり低音で擦れたりしたので。
堅さは奏者によりますけどね
よく鳴ります。
592名無し行進曲:2007/05/04(金) 11:14:41 ID:5rZ1/w6E
>>591さんを含むアドバイス頂いたみなさん
585です。
GW中に楽器屋へ行きEbクラのマッピとリガチュアを選定しに行きました。
楽器はクランポンPrestige(借り物)で、楽器屋さんもB44を薦めてましたが3番でも31/2でも音量が大きいだけで音色的に丸く聞こえずシックリこなかったのでB40と3番の組合わせにしました。
しばらくこれで頑張ってみようと思います。ゴンザレスも3番と31/4を買ってみて試奏してみます。
アドバイスありがとうございました!
593名無し行進曲:2007/05/05(土) 09:40:03 ID:TbwzTiBV
エスクラのB40ってどうですか? B44と比べて。音色や吹奏感は?
594名無し行進曲:2007/05/05(土) 15:27:34 ID:e8Z9LjbR
>>593さん
592です
Bb管のB40と似た感じで、丸みのある感じに思えます。
いいですよ!B44よりは息の通りが狭く感じたので鳴らせたい人は物足りないかもですね。ただ楽器がPrestigeで比較的華やかな音に対しEb管でキャラキャラとうるさくなるのが嫌なので…
B44も吹きましたね。
よく鳴るんですが逆に鳴り過ぎて正直今の楽器には合ってないと判断し、響き・音色的にB40にしました。
このマッピは好きな人は好きじゃないかなと思います。
もしRCだったらB44にしてたかもですね…
595名無し行進曲:2007/05/05(土) 18:27:06 ID:TbwzTiBV
593です。ありがとうございます、参考になりました!
596名無し行進曲:2007/05/05(土) 21:54:09 ID:XPmXHxMv
リコのレゼルブってどうなんでしょう?
あまり話題に出てない気がするんですが。
597名無し行進曲:2007/05/05(土) 22:40:51 ID:Dh4Ca6Jl
楽器の種類 :R-13
マウスピース:5RV
リガチャー :グラコン金
リード   :V12の4半

これってどうなんでしょうか
個人的には音はともかくリードがなかなか売ってないのかちょっと…
598名無し行進曲:2007/05/06(日) 18:56:28 ID:OtScEbkn
あげ
599名無し行進曲:2007/05/06(日) 22:10:47 ID:C5ffCv+j
>>597
B45とかESMの8JPとかためしてみ。
リードは4か3半で済むはず。ただし、V12なら3半はめったにないが。
600名無し行進曲:2007/05/13(日) 20:45:10 ID:vbswN9e2
先日、バレルの試奏に行ってきました。
本体クランポンRCに、
バレルは
トスカ660、メーニッヒ660、チャダッシュ650、???650(バレルの裏に品番?のようなものが書かれていました)
の4本を試奏。
音量が増え、吹きやすかったのはチャダッシュでしたが、
650だったせいか、もともとのバレルより音が若干明るめになってしまい、
購入はやめました。
トスカは思ったより?良くなかった様な・・・。
時間の都合上、それぞれ1本ずつしか吹いてないので、
ちゃんとした選定ができなかったのですが、
吹きやすく音量が出てかつ深みのある音のするバレルって
ありますか?
(チャダッシュの660だともう少し違うのかなぁとも思っていたりします。)
601名無し行進曲:2007/05/14(月) 17:33:58 ID:0KAgIcqC
660は66ミリ
650は65ミリだお。
602名無し行進曲:2007/05/15(火) 12:43:15 ID:XARYbe5+
クランポンを使ってるなら、バックンのバレルも試されてみては?
603600:2007/05/15(火) 22:20:49 ID:1yQjoJ3d
>>602
バックンのバレルはどんな特徴がありますか?
604名無し行進曲:2007/05/16(水) 19:28:59 ID:DCbFBMgh
>> 603

見た目ハデ
値段高め
音色普通
605名無し行進曲:2007/05/18(金) 14:46:24 ID:51XEHtaa
>>596
あれは結構マッピを選ぶ。
ESM JP7みたいなティップ・オープニングが広いやつとはまったくあわなかった。
逆にM15みたいな狭いやつにあうみたいだ。

質は…とりあえず値段相応の物ではあると思う。
606名無し行進曲:2007/05/21(月) 00:47:35 ID:N2YjlaP0
楽器の種類 :ヤマハの450
マウスピース:5RV
リガチャー :楽器についてたやつ。
リード   :バンドレン青箱3

昔1年ほど吹奏楽でやっていて、7年ぶりくらいに再開しました。
今はジャズをやり始めました。
ジャズに向いている仕掛けがあれば教えてほしいです。
スレには一通り目は通したつもりです。
道具にばかり頼ってはいけないと思うんですが・・・
よろしくお願いします。
607名無し行進曲:2007/05/22(火) 11:17:24 ID:ADPAcA5x
>>606
サックスに持ち替えるのが一番いいんでない?
どの道、このスレにはジャズ吹きはあんまりいないと思われるから、
ジャズ板で聞いた方がよいお
608名無し行進曲:2007/05/23(水) 13:05:13 ID:ugqrt6tS
>606
昔、坂田明さんに演奏会の後のサイン会の時に、仕掛けを聞いたら
「バンドレン5RVにリード3番!」と言われたよ。

だから人によるんじゃないの?

自分は素人なんで、5JBに2番とかでそれっぽくごまかしてました。
609名無し行進曲:2007/05/26(土) 01:03:14 ID:PnQG0zap
大変素人な質問で申し訳無いのですが、
金メッキのリガチャーが茶色くなってしまうのは、日光に当たってしまったからなのでしょうか。
私のリガチャーは同時期に買った人のリガチャーより茶色くなるのが早いんです。
部活の先輩には「日光に当たるとそうなるよ」と言われたので、極力日光に当てないように
練習しているのですが、日に日に悪くなっていく一方です。
どうにか食い止める方法はありませんか?
610名無し行進曲:2007/05/26(土) 04:29:52 ID:q2UldErV
新しいマウスピースと一緒にしておくと金属が変色することがあるよ。そのせいではないの?
611名無し行進曲:2007/05/26(土) 09:38:12 ID:zw7CiKY9
>>609
マウスピースのエボナイトに含有されている硫黄成分が揮発してそれが金属を黒く変化させる。
日焼けというのはものを知らないヤシの言うことだな。
茶色くなるのが早いのはマウスピースが新品に近くて硫黄分が多く出るためと思われ。
一緒に買った人は多分マッピは前から使っているんじゃないか。

回避方法は、マウスピースをケースから出して単独で保管するようにすることだ。
楽器のキイも黒くなりやすいはずだから。
612名無し行進曲:2007/05/26(土) 10:36:00 ID:q2UldErV
どのくらいで楽器と一緒に保管しなくてもいいようになりますか。
613名無し行進曲:2007/05/26(土) 10:37:03 ID:q2UldErV
日本語おかしかった。
楽器と一緒に保管していいようになりますか。です。
614名無し行進曲:2007/05/26(土) 11:16:56 ID:32weFw3f
>>611
金は硫黄で黒くはならんよ
615名無し行進曲:2007/05/26(土) 11:17:10 ID:zw7CiKY9
わからんが、少なくとも1年では変化なし。
616名無し行進曲:2007/05/26(土) 11:18:43 ID:zw7CiKY9
>>614
化学弱いのでスマン。メッキの金に配合されている銅が反応してるのかね。
617名無し行進曲:2007/05/26(土) 13:34:36 ID:epZ21NGs
618名無し行進曲:2007/05/27(日) 02:02:35 ID:DVLSNFJo
>>610->>617
ありがとうございます。
確かにパートの中では私だけがリガチャーとマウスピースを一緒に新しく買って、
同じ楽器ケースに入れていました。
ちなみに私が新しく買ったリガチャーはリコのグランドコンサートセレクトの
Hシリーズのゴールドでした。
先輩や友達から壊れやすいリガチャーだと聞いていて、丁寧に手入れをしていたのに
どんどん茶色くなっていって不安だったんです。
これからはきちんと別々に保管するようにしてみます。
本当に、ありがとうございました。


図々しくも、もう一つになる事があるのですが、
>>617 さんのリンク先には、「金属アクセサリーの黒ずみが気になる場合は
練り歯磨きをつけて拭き取るとよいでしょう」と書いてあるのですが、これはリガチャーにも当てはまるのでしょうか?
研磨して綺麗にするくらいなら、もう黒ずみはそのままにしておいたほうが良いのでしょうか。
619名無し行進曲:2007/05/27(日) 17:37:15 ID:c4pGQIDr
黒ずむ前に軽く乾拭きする程度で十分
620名無し行進曲:2007/05/27(日) 18:50:07 ID:/4gJAMAp
これから十分注意します本当にありがとうございました
621名無し行進曲:2007/05/27(日) 21:32:46 ID:LjRHy4DR
なんでマウスピースの大半は未だにエボナイトなんだろう
622606:2007/05/28(月) 02:36:32 ID:JS7uo5pL
>>607
>>608
レスありがとうございました。
いろいろ試してみたいと思います!

5JVってジャズ向けのマッピですよね。
上級者用と聞いたことがあるのですが、機会があれば吹いてみたいと思います!

623名無し行進曲:2007/05/29(火) 20:20:59 ID:DMMUGpOA
ところでみんなマウスピースどこに入れてるの?付属の箱?マウスピースポーチ?


自分は入れておく場所が分からなくて楽器ケースと一緒に入れてるわけですが
624名無し行進曲:2007/05/29(火) 23:29:18 ID:oGUXZXN4
マウスピースと楽器を20年くらい同じケースに入れてますが、変色したことは全く無いですよ
625名無し行進曲:2007/05/30(水) 00:05:35 ID:tR7LrIL3
ヴァンドレンは硫黄分流出防止のコーティングをしていないらしく、
新品なら必ずキイやリガチャーを黒くする。
ただ、ヤマハやセルマーやESM(クランポン)は黒変するという情報はあまり見ない。
626名無し行進曲:2007/06/02(土) 01:18:35 ID:ppKnOfkE
先輩にふわふわ素材の携帯電話ケースをもらった
マウスピースが丁度いいサイズ
627名無し行進曲:2007/06/03(日) 02:30:13 ID:GG7XiBIu
マウスピースポーチって、フェルトで出来てるんでしょ?わざわざ高い金出して買うより作れそうだね。
628名無し行進曲:2007/06/03(日) 06:10:56 ID:E4ijnWJI
>>624もう硫黄が落ち着いたやつをたまたま引いただけじゃない?
それかエボナイトのマウスピースじゃないとか
629名無し行進曲:2007/06/03(日) 09:27:46 ID:wN+6T+CV
>>627
ヴァンドレンのマウスピースポーチ、1200円くらいだったような…

それを高いと思うのであれば、自分で作ればいいんじゃ?
630名無し行進曲:2007/06/03(日) 21:51:50 ID:2S0maklG
小谷口さんの仕掛けってなんだか分かる人います?
631名無し行進曲:2007/06/04(月) 12:53:22 ID:6fH4/ky8
>630
聞きたい仕掛けはB♭管?
それともE♭管?
632名無し行進曲:2007/06/04(月) 13:58:53 ID:yxffPsb6
>>631
あぁ〜B♭です。すんません
633名無し行進曲:2007/06/04(月) 14:58:25 ID:EOrcxs8J
リコの最近新しく出た<レゼルヴ>っていうリードの感想誰か教えて!
634名無し行進曲:2007/06/04(月) 22:30:52 ID:Z8qBbIFX
>>633
クラ歴一年半程度だから大した事書けないけど。

リードの繊維の密度が濃くて、育てる期間が短くてすんだ感じがする。
質がけっこう均一で、大きなハズレは無かった。
オレが開けたのは一箱だけど、5枚中2枚が本番で使えそうで、残りも
充分に練習に耐えるくらいの育ち具合になった。

ここからは書く事には批判を言われそうだけど、普通のリードだと10枚入りで、
リゼルブは5枚入りだから、色々迷わなくて済んだ気がする。 

まったく音色に関する事を書いてないけど、今のオレの実力では
正直よくわからん… orz ただ、使いやすいと感じたのはマジ!!
635名無し行進曲:2007/06/12(火) 01:11:29 ID:8A7DK4mz
色々なリガチャーを使った事のある方、知っている限りで感想をお願いします。

自分はBGスーパーレヴェ、バンドレンマスターズくらいしか知りませんが。
BGは取付けに時間がかかるのとリードが滑る為、使用していません。マスターズは安かったので買ってみましたが、良くも悪くもなく、無難にまとまる感じですね。
636名無し行進曲:2007/06/12(火) 07:03:41 ID:LWrwirde
>635
最近チャールズ・ベイの金メッキ 1スクリュー試してみた
音色が美しく響きが増える タンギングがしやすい
全般にコントロールしやすいなどの長所があります
京都 天下茶屋 アトリエ・ボアにて通販で購入
637名無し行進曲:2007/06/12(火) 13:44:40 ID:3dtqgG9b
>>630
小谷口先生の仕掛けは、ヴィルシャー(ミュンヘン製)のマッピにヴァンドレンV12の4番、
ロブナー(エディ・ダニエルスモデル)のリガチャーでしたよ!
638名無し行進曲:2007/06/12(火) 13:45:10 ID:M25vUB91

東京芸術大学創立120周年記念事業演奏会に、卒業生を代表して
金子 平氏と小谷口直子さんが出演するそうな。

http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/info/20070714.html
639名無し行進曲:2007/06/12(火) 18:43:56 ID:8A7DK4mz
>>636  ベイのリガチャーは音があばれやすいと聞いた事がありますが、どうですか?
640名無し行進曲:2007/06/12(火) 20:16:05 ID:LWrwirde
>639
そんなことはないです とてものびやかな、落ち着いた音色です
2スクリューより1スクリューの方がまとまる、と店の人に言われた
641名無し行進曲:2007/06/12(火) 23:46:20 ID:8A7DK4mz
ありがとうございます。ネジ1本のほうが、リードに均一に締まるからいいのでしょうか。
642名無し行進曲:2007/06/13(水) 00:25:31 ID:w3n1kovQ
>>635
同じく。BGでのリードが滑るのは自分だけかと思っていた

今はバンドレンの皮の試し中
使った人いたら感想キボンヌ
643名無し行進曲:2007/06/13(水) 01:42:38 ID:M/MrkBhP
>642
皮や合皮のリガチャーは 音が丸くなるけど
必要な響きまで吸収してしまうので、金属リガチャーに戻しました
音量や変化のつけやすさで 金属の方が勝っていると思います

マスターズは 結構長い間使っていました
価格が安く コントロールしやすいと思います 音色は普通でした
644名無し行進曲:2007/06/13(水) 23:04:20 ID:sTt5NFGa
皮のリガチャーは、息の入りが多少重くなるような気がします。たくさん息を吹き込まないと鳴らない(響かない)ような‥。
ただ皮は落としても平気な所がいいですね。

そんな私は金属派ですが。
645名無し行進曲:2007/06/14(木) 17:56:54 ID:IMTicXgT
BG皮スーパーレベレーションを使ってる。
>>644 が感じたように、音の立ち上がりは若干悪くなるけど、
金属よりもダークな音色が気に入ってるよ。

>>635 >>642
吹いていて滑ったことがないんだが・・・
マッピをバレルから抜くときには滑るけど、そのことを指してるのかな…?
646名無し行進曲:2007/06/14(木) 22:34:18 ID:DHyIJ0NV
そういや、バンドレンの変えられるプレートがマジックテープでくっついてるの、すごく驚いたなー
あ、皮タイプのやつだけど、
プレートが浮いてきちゃうから手でぎゅーぎゅー押してた
647名無し行進曲:2007/06/14(木) 23:03:37 ID:13nj0LL9
>>645 

取り付けの際に滑りませんか? 縦レールをうまくリードに合わせるのも時間がかかります。
慣れれば問題ないのでしょうが。
648名無し行進曲:2007/06/15(金) 00:14:50 ID:P/5vRwA8
>>647
初めてクラリネットを習ったときからこのリガチャー使ってるから、たしかに慣れなのかも。
ひょっとして滑るのは、リガチャーを外すときにネジをたくさん緩めていて、装着するときに緩くてグラグラするからじゃないかな?

自分はあまりネジを緩めずにリガチャーを外しているみたいだ。
装着するときに自然とぴったしの位置でリガチャーが止まる、くらいの緩さ。 →そしてネジを締めて固定してる。
楽器をしまうときもネジはしめてなくて、リードがない分ぶかぶか。でも次回使うとき使いやすい。
ひょっとして、これはまずいのだろうか。
649名無し行進曲:2007/06/16(土) 20:21:28 ID:ij9wBpJI
はじめまして。

私は最近マッピをヴァンドレンの5RVライヤーから
5RVに変えたのですが
音色が悪くなりました…
すごくひらいたような音がするんです。
私の吹き方が悪いのでしょうか;
それとも普通はこうなるものなのか…

御意見お願いします。
650名無し行進曲:2007/06/16(土) 20:24:20 ID:TPw8GwxM
マウスピースを戻せば?
651名無し行進曲:2007/06/16(土) 20:37:52 ID:ij9wBpJI
以前使っていたライヤーは欠けてしまって
もう使えないんです;
やはり5RVは合ってないと言うことなんですかね…
652名無し行進曲:2007/06/16(土) 20:41:14 ID:jmE2WMOT
>649
マッピをライヤーのときより噛まないで吹いてみてください
リードは、ライヤーより硬いものがいいと思います
5RVと同じような名前がついていますが 性質は大きく異なります
どうして、ライヤーから5RVになさったのですか?
653名無し行進曲:2007/06/16(土) 21:05:41 ID:TPw8GwxM
5RV琴から無印5RVじゃ吹きづらいだろうな
琴にしときゃよかったのに
無印5RVにしたい明確な理由が無いんだったらやめた方がいいと思うが
654名無し行進曲:2007/06/16(土) 21:11:50 ID:jmE2WMOT
ライヤーが好きな人は ライヤーがあっているんだと思うよ
自分は5RVから始めて、途中でライヤー2本、続いてM15
今はクランポンの JP5です
655名無し行進曲:2007/06/16(土) 22:06:26 ID:ij9wBpJI
試奏してみてなんとなく吹きやすいかな〜…
と思い、ライヤーと迷ったんですけど5RVの方を購入しました。
自分にあったものが一番ですよね…
やはりまたライヤーにしたいと思います。
今週はソロのオーディションがあって、早く手に入れたいので
明日試奏できないのですが買いにいきます;

皆さん本当にありがとうございました。
助かりました!
656名無し行進曲:2007/06/17(日) 22:49:35 ID:EztBuWoO
バンドレンのB40マッピが好きで使っていますが、合うリードがなかなか見つからなくて困ってます。
V12の3じゃ薄くて高音が出せなくて…
バンドレン青3半も何となく合わないです。
今マッピ変えようか、V12の4を削ろうか迷ってます。。
657名無し行進曲:2007/06/17(日) 22:54:34 ID:QVXFN5Rg
あぁそうですか
658名無し行進曲:2007/06/17(日) 23:08:36 ID:c9fxQtwl
>>656
ゴンザレスのFOFなんてどうでしょうか
659名無し行進曲:2007/06/17(日) 23:52:58 ID:EcoRD1M9
>>656
自分も初めB40のマッピに変えようと思いましたが、同じくリードが合わせずらく…B40のライヤーを試奏して良かったので…自分はB40ライヤーを使っています。
660名無し行進曲:2007/06/18(月) 07:28:20 ID:GlxUfsW0
楽器の種類  : R13
マウスピース : M30 プロファイル
リガチャー   : ハリソンゴールド
リード      : FOF 2・3/4
感想      : 音色が特に高音がエッジが立つ感じで気になります。吹き方も問題あるんだろうけど。
         もし仕掛けでこうしたら?ってアドバイスがあったら教えてください。
         ちなみにパワーはあんまりない人です。
661名無し行進曲:2007/06/18(月) 16:25:32 ID:XceDNINM
FOFのせいかも。RCの3番がだいたいおんなじ固さらしい(+1/4)から、試してみてはどうでしょう。
662名無し行進曲:2007/06/18(月) 18:52:09 ID:MbY7aW3L
>>656
B40なら銀の31/2ですかな
663名無し行進曲:2007/06/18(月) 20:24:24 ID:xDKGZjyp
ご意見頂いた方ありがとうございます。

銀3半がなかなか…マッピもリードも少しジプシーして、新しく自分に合う組み合わせを見つけないとです。
664名無し行進曲:2007/06/18(月) 23:47:46 ID:+5Z1Qgg0
僕はいつもジプシーしようとしているのですが、なかなかうまくいきません
どうしたら上手にジプシーできますか?
665名無し行進曲:2007/06/19(火) 00:03:13 ID:P2/cEHcC
>>664
まず、じしょを、ひこうね。
666ぼっき〜の!:2007/06/20(水) 13:21:35 ID:2Knst7ZI
ぼっき〜の!ぼっき〜の!勃起〜の!!
667名無し行進曲:2007/06/21(木) 21:27:27 ID:upPAJRuJ
楽器はRC、マウスピースはM30を使っています。
前まではリードバンドレン3半を使っていたのですが、最近3だと厚くて吹けなくて、2半だと薄くて吹けません…
どうしてでしょうか。
668名無し行進曲:2007/06/22(金) 09:44:24 ID:rh3Ca7GV
>>667
楽器はクランポンR13、マッピはB40、リガチャーはハリソン金。
リードはバンドレン青箱2半かグラコンエヴォリューション2半。
それにヤマハの0.5mmのパッチをつけてます。
パッチ無しだったら輪郭がハッキリしすぎて硬い音ですが(単純に2半だと薄い)
厚めのパッチを着けることでだいぶ変わりますよ。
パッチのせいで僅かに響きが犠牲になりますが、ハリソンが見事にそれをカバーしてくれます。
ほどよく明るく、それでいて柔らかい…軽やかで温かみのある音を目指す私にとって、
この組み合わせがベストです。ワルター・ブイケンス氏の仕掛けとほぼ同じです。
パッチと2半のリード数箱を用意し、楽器屋でB40とハリソン(無ければ逆締めのゴールドの物)
を出してもらい、試奏してみてください。
669名無し行進曲:2007/06/26(火) 08:46:59 ID:9hH4sVYz
>>666
bocchino?
670名無し行進曲:2007/07/01(日) 19:32:39 ID:b2DQ2k+a
楽器の種類  : クランポンR-13
マウスピース : 5RVライヤー
リガチャー   : BG スーパーレヴェレーション
リード      : バンドレン青箱 3
感想      : 皮製のリガチャーを使っているのですが
音が重たいというか…
もう少し明るい音色を出したいと思い
金属製のリガチャーを買いたいのですが
何がいいでしょうか?
671名無し行進曲:2007/07/01(日) 20:21:36 ID:lky83u6i
ハリソン
672名無し行進曲:2007/07/02(月) 07:19:12 ID:wg+2SDqt
ボナード
673名無し行進曲:2007/07/02(月) 19:55:52 ID:SPoXzk0d
チャールズ・ベイ
674名無し行進曲:2007/07/02(月) 20:21:44 ID:SnbO05Jw
こだま
675名無し行進曲:2007/07/03(火) 00:36:39 ID:HLpvpb37
ひびき
676名無し行進曲:2007/07/03(火) 01:20:23 ID:aeU9S2Lh
ひかり…のぞみ…
677名無し行進曲:2007/07/03(火) 02:30:22 ID:YdeNhCz6
のんたん
678名無し行進曲:2007/07/03(火) 04:11:52 ID:tspUCabb
ウルトラマンコスモス
679名無し行進曲:2007/07/04(水) 09:24:51 ID:NyoLGJZo
エスクラのリガチュアですけど、奏者のみなさんは何を使ってますか?
ちなみに私はB44のマウスピースでBGスーパーレベレーションとクランポン純正を使ってます。
純正は音色は気に入ってるんですが、高音になるにつれて音が出づらくなるので今は殆どBGに頼ってます。
680名無し行進曲:2007/07/06(金) 16:50:47 ID:+N/RUjBG
>>676
全然話違うけど、N700系の登場でそろそろ次世代の愛称が欲しいと思わん?

でも、こだま(音速)→ひかり(光速)→のぞみ(想像上の速度)ときたら次が辛いんだよな。

そこで俺としては「もうそう」を推したいんだがどうかな?普通の希望より強そうだろ?
681670:2007/07/07(土) 19:41:37 ID:BX5ATNtn
>>671
>>672
>>673
色々ありすぎてよく分かりません…。
色によって値段が違うということはそれぞれ音色も変わるんですよね?
重くなく、響きのあるものならどれがいいでしょうか?

田舎の楽器屋さんなので置いてある商品は
ハリソンのもの1つだけでした
欲しいものがあれば取り寄せてくれるというのですが
あれも、これも…と言うと売れ残りもでて迷惑な気がして…
682名無し行進曲:2007/07/07(土) 20:26:49 ID:jg/B01Lz
>681
ボナード(ゴールド)は、ボリューム出るんですが、回りとの調和が難しい。
ソロで使うならいいと思います。 ただ、音がキャラキャラしすぎているような気がする。

ハリソンは、形状が華奢で壊れやすい。
同じH型のリコー(ゴールド)は、金属の割には抵抗感があります。

チャールズ・ベイ(ゴールド、1スクリュー)は、中庸でコントロールしやすく、音が美しいです。
683名無し行進曲:2007/07/08(日) 00:58:20 ID:4HVgnPa4
>>680
激しく板違い









が、「ひかり」「のぞみ」とくれば、普通は「あじあ」だろ?

満鉄マンセー!
684名無し行進曲:2007/07/08(日) 18:34:20 ID:UWhQlVC0
>>681
僕は石森のウッドストーン(シルバー)を使ってます。
マウスピースとリードは5RVライヤーとバンドレン3半です。
ベイとどちらにするかで迷ってこっちにしました。
個人的好みとして、リガチャーは銀か黒(革)がいいってのもありますが。
楽器本体が黒い木に銀のキーですし。

リガチャーは大事にですし、気になったものは実際に吹いた方がいいですよ。
それでも気を使うなら、友達誘って何人かで購入会やるとか。
それだと店も採算合いますし。
685名無し行進曲:2007/07/09(月) 00:00:20 ID:NC4w+HTY
リガチャーは、試奏してみて自分で違いが分かるならいいけど、
いまいち違いが分からない…という初級の人は
クランポン純正まじおすすめ。やすいし。

あんまり仕掛けに頼ると、自分の奏法をよくしていこうという姿勢も失っちゃうよ…
(そういう人が周りにいる)
686名無し行進曲:2007/07/10(火) 01:16:19 ID:Sam38kty
>>685
賛成。
うまく表現できないけど、『無難な選択』以上のリガチャーだし『クラリネットらしい音色』が出しやすいように思う。
自分は石森金とクランポン純正を使い分けてる。
クランポン純正は普通に締めるのとひっくり返して逆締めにするのとで、石森と合わせて3パターン。

石森金だと息が入りすぎて「薄すぎるかな?」と思うようなリードがクランポン純正で吹くと適度な抵抗感で綺麗にまとまった音色になったりするから面白い。

音程も純正の方が安定する希ガス
687名無し行進曲:2007/07/10(火) 01:20:51 ID:Sam38kty
ついでに言わせてもらうなら、クランポン純正を使っていて抵抗がきつく感じる人は前後ひっくり返して逆締めにしてみる事をオヌヌメする。

びっくりするくらい変わるから。
688名無し行進曲:2007/07/11(水) 10:08:22 ID:uAOAxA/e
>>687
それを勧めるのはちと無責任だと思うぞ。
1回やっただけで運悪いと形がゆがむよ。

裏返しを試すなら捨てるリガチャーで!
689名無し行進曲:2007/07/11(水) 21:25:13 ID:ePNy8MEw
>>688
確かにヤマハ純正は地金がナマクラなのか逆締め一発で歪んだorz

クランポン純正は金属(地金)が硬いのか、大丈夫でしたよ。

とりあえずいらないリガチャで試して下さい。
690名無し行進曲:2007/07/12(木) 17:07:13 ID:jUYKZ5tV
>>689
そこまでやるんなら変態ついでに教えてあげよう。
クランポン純正とかだと真裏よりも横締めの方がよかったりするぞ。
ただ、そこまですんなら同じような形した他社のやつを使えって話になるが。
691名無し行進曲:2007/07/13(金) 09:43:30 ID:4k6i3I/s
>>679
エスクラのマッピは「ヴィルシャー」でしょう。
ヴィルシャーに勝るEs.Clマッピは無いでしょうね。
但し、2万5千円以上しますが・・・・
692名無し行進曲:2007/07/13(金) 21:11:10 ID:sBVbu3vG
リガチャー:バンドレン レザーリガチャー
リード:riko レゼルブ
マッピ:ESM JP6 木製

この組み合わせが現状最高
これに近い組み合わせしてる人いない?
693名無し行進曲:2007/07/13(金) 23:21:57 ID:6cebmdwf
渋めの落ち着いた音を出したいのですが、
おすすめのリードってありますか?
現在の仕掛けは
リガチャー:バンドレン クラシック
リード:ゴンザレスFOF 31/4
マウスピース:M15
です。

694名無し行進曲:2007/07/16(月) 12:25:10 ID:WfMMNpr2
オプティマムってどうよ?
695名無し行進曲:2007/07/16(月) 15:44:49 ID:rTsa+FDN
>>690
横締めwww
右か左ってことだよね?w
696名無し行進曲:2007/07/17(火) 11:53:17 ID:fSU/dIiY
MPの材質の件について
木製使ってる人!どーなの?音質やお手入れ方など
話を聞かせてください。
697名無し行進曲:2007/07/17(火) 14:42:34 ID:rP2iWkRH
>>695
ホントに横で締めるんですよ。
ようするに、締め金が真右にくる様に締める。確かに音は変わりますよ。

ロブナーでも最近、そういうのに対応したリガチャーでてますよ。
締め方を3パターン変えれるやつ。
698名無し行進曲:2007/07/17(火) 17:03:07 ID:Pen47AEF
>>696
選択肢いろいろあるから一概には言えんなあ

ただ木を彫っただけのでもグラナディラとそれ以外の木があるし
木製とテーブル部分等が金属なキメラもあるし
シュライバーみたいな木粉練り練り系もある
699696:2007/07/17(火) 18:42:55 ID:fSU/dIiY
>>698 100% 木製(赤っぽい色合い)・中古品のポマリコをお安く譲って
もらえそうなんだが・・・どうでしょ? まだ写メで見ただけ。
700名無し行進曲:2007/07/17(火) 21:22:39 ID:kFY8MqyG
>697
その3種類対応のやつ持っていますが 大したことない
純正ロブナーの方が まだましでした
701名無し行進曲:2007/07/17(火) 23:34:10 ID:JNFnlEvH
>>700
君にロブナーの方が良かったようだけど、だからといって全員がそうとは限らない。
人それぞれの好みなんだから、そのように切って捨てるのはどうかと思うぞ。

例えば、 音がまとまる/暴れる ・ 音の立ち上がりが良い/悪い ・ 音色が明るい/暗い といった
「 具体的 」 な 「 傾向と評価 」 を挙げてくれれば、他の人も参考できるんだろうが。

ってマジレス。
702名無し行進曲:2007/07/18(水) 00:55:16 ID:qasCj+cI
>701
その3種類締め対応のロブナーは、私的には音色が豊かでないのが一番気になりました。
手前に締めるとリードの反応がいい、と箱に書いてあったけれども、特別そうとは感じられなかった。
703名無し行進曲:2007/07/18(水) 00:59:28 ID:qasCj+cI
702 ですが、個人的にはクラハーモニー(シルバー)、クランポン純正(銀)、チャールズベイ(金)を使い分けております。
704名無し行進曲:2007/07/18(水) 03:15:21 ID:Oc1rrr3e
シュライバーはもろいばー。
パッチに穴が開いて歯が当たったところからぼろぼろ木の粉が…。
息通りやすくて好きなんだけど、次買うときにはアクリル製にしようと思っている。
705名無し行進曲:2007/07/18(水) 16:46:16 ID:TBa9+hFb
>>699
歯のあたるとこはびっくりする位彫れるのでパッチ必須。できれば丈夫なやつ。
湿気を残すとまずいのでどうしてもスワブを毎回通す必要があるがこれも削れ易い。
割れの危険もあるし、神経質な人には向かないと思うよ。
音も期待するほどは違わないしね。(同じモデル内の個体差のほうが重要かも)

結論:格安でなければ手を出す必要まではない。
706名無し行進曲:2007/07/19(木) 19:34:16 ID:NXxwd4Oy
クランポンとセルマーのアルトクラ、どちらにしようか迷ってます。
キーの配置等、少し違うようですね。クランポンは下のファのキーは、穴が2つあります。
何ででしょうか???
アドバイスお願いします。
707699:2007/07/19(木) 20:17:02 ID:+PhMglR+
>>705 情報サンクスです。クリスタルも一つゲットして試したので
この機会に安く手に入るんなら木製も試してみようと思います。
個体差としてはチョイスがないのでまあしょうがないかという感じ。
中古品ポマリコのっていうのが吉と出るか凶とでるか・・・
手に入れて音が出るのかもちょっと賭けです。
708名無し行進曲:2007/07/20(金) 11:48:14 ID:Ti0EgJwf
>>694
あれは押さえ方(プレート)がしっかりしているから鳴りは良いほうだと思う。一本締めだから安定もするし。(その代わり調節がきかないが。)

しかしそれらのせいかリードとかマッピの質がそのまんま出てくるような気がするな。

楽器を始めてから一年間使ってたけど、割と初心者向けかなと思った。
709名無し行進曲:2007/07/20(金) 18:20:20 ID:euF0MD9b
おプティ間無・・・どうしてもどのプレートを使用してもあかん・・・。
というか自分の感覚に副わない。銀のキャップ付きです。
捨てるのもアレだし。だれか使ってくれるのなら献上したいくらいです。
710名無し行進曲:2007/07/20(金) 18:58:40 ID:dlOzQy05
オプティマムってキャップが銀のやつって売っているの?黒のプラスチックキャップのやつしか日本では見たことがないけど…
711名無し行進曲:2007/07/20(金) 20:26:14 ID:zUstcykQ
出たばっかりの頃(だと思う)に俺が日本国内の田舎の楽器屋さんで買ったオプティマムは銀キャップだった。
712名無し行進曲:2007/07/20(金) 21:36:36 ID:zFaiL1qP
今日本に入荷してるのはプラスチックのキャップかな。
知り合いがアメリカの店で買ってきてくれたのは銀メッキのヤツだったよ。

エスクラは日本にも銀メッキのやつが入ってるけど。

713名無し行進曲:2007/07/20(金) 22:03:23 ID:CfWcAW0o
>>706
マルチ
714名無し行進曲:2007/07/21(土) 08:20:11 ID:Pay9QK3s
オプティマム

メリット
・ガッチリしていて、A,B管の持ち替えに不安がない
・1本ネジでリードの脱着が速い
・ネジの調整範囲が広いので、ブランクの厚みの異なるリードでも替えやすい

デメリット
・ネジが重いので響きが減る、でも嫌な音にはならない
・重いので楽器の重量バランスが変わる、でも慣れれば苦にならない
715名無し行進曲:2007/07/21(土) 10:32:21 ID:Z4vKoC/Z
>>709
欲しいですw
716名無し行進曲:2007/07/21(土) 14:34:34 ID:+wUq9911
というか、試奏しなかったのが敗因だな
717名無し行進曲:2007/07/22(日) 09:00:18 ID:kSNwnBLx
数年前まではバンドレンのマスターズ使っている人をよく見たけど、最近はオプティマム使っている中学生とかよく見掛ける。
718名無し行進曲:2007/07/22(日) 12:11:42 ID:ObHssw7Y
イシモリで出している“こだま”ってどうよ。木のリガチャーなんでしょ?どんな感じか興味あるんだけど、使った人いない?
719名無し行進曲:2007/07/22(日) 23:34:34 ID:qnq7XQ9I
>>718
いまそんな物があるのか!? と思ってHP見てきたけど、確かにこれ気になるね。
値段はいくらくらいなんだろ?
だれか詳細教えてくださいまし
720名無し行進曲:2007/07/23(月) 23:22:44 ID:qNyxWgsZ
こだま試奏したよ。
値段は忘れたが、高い。
吹いてみて思ったことは、
息がそのまま音になる、リコーダーみたい、反応早い
確かに木なんだなあという、素朴な響き
こつんって感じで鳴る。
ソロで使ってみたいと思ったけど、気軽に買える値段じゃないのでやめてしまった。
吹奏楽には合わないと思います。オケでも難しいかな。
繊細な響きを楽しみたい感じだったので。

あくまでも個人的感想なのです、可能な人は是非試奏をおすすめする。
おもしろいよ
721695:2007/07/24(火) 22:56:30 ID:HaJfVZC/
こだま試奏してええええ

>>697
横締めと逆締めやってみたよ
残念ながら、自分のは横はイマイチだった…(´・ω・`)
でもこれを機にボナードからクランポン純正に乗換えますた
722名無し行進曲:2007/07/25(水) 01:06:43 ID:MwU/6VRc
リードの汚れを、リードの厚みを変えずに取り除く方法や、汚れを防ぐ扱い方を教えてください
あとレゼルヴどう?シートの効果など…
723名無し行進曲:2007/07/25(水) 09:43:58 ID:YMlpevd3
入れ歯洗浄剤にひたす
724名無し行進曲:2007/07/25(水) 18:48:15 ID:4FJKMvzz
>>722  石森に洗浄液売ってるよ。知り合いはそれ使ってリード代浮かせてた。
725名無し行進曲:2007/07/25(水) 23:24:06 ID:ACJVb/xa
クランポン純正って意外と使える気がする。
726名無し行進曲:2007/07/26(木) 10:52:27 ID:g361/Np1
そうねぇ。そういえばハマチュー門下の人たちはクランポン純正を
ちょうだいちょうだいと探しまわってたな。
ろくに試さないで打っ棄ってたけど今更ながら
ちゃんと試してみるね。
727名無し行進曲:2007/07/26(木) 13:09:36 ID:L9Wu72ly
>>724
洗浄剤って中身は過酸化水素水なんだからわざわざ高い金出さなくても原液買って希釈して使えばいいじゃん
728名無し行進曲:2007/07/26(木) 21:52:21 ID:cmzaf/I2
>>727とか
この間リードをオキシドール(過酸化水素水)の原液につけて2hほど放置したら、汚れはきれいに落ちたけどスカスカに抵抗がなくなって15枚つぶした…
どれくらい薄めてどれくらいの時間つけるのがいいの?
親切なクラ吹き教えて〜
729名無し行進曲:2007/07/26(木) 23:15:47 ID:0G6mlZEt
自分の楽器は15年物なので純正リガチャーなんてとっくに捨てたから、クランポン純正はわざわざ買った。
でも最近、室内楽サークルに参加する事になりR-13のA管を買う決断したから、順番間違えたと少し後悔。
あとの楽しみは付属マッピが自分の持ってる5JBメタルリング付きと比べて響きがどう違うのか試してみる事。
730名無し行進曲:2007/07/27(金) 16:32:34 ID:8veOuE8J
>>726浜中先生はクランポン契約プレーヤーだから使っているんだよ。多分。

千葉先生もクランポン純正使っているよ。
731名無し行進曲:2007/07/27(金) 20:32:38 ID:zKvmQgva
千葉先生ってイデアルじゃないんだ
732名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:44:18 ID:Uej1ZWT7
>>731 730は千葉直師先生のことと思われる。
733719:2007/07/29(日) 18:18:46 ID:mM01xRUs
>>720
遅レスでスマソ。
kodamaはやっぱり高いんだー
かなり気になてきった
今度、試奏してみよっかな
734名無し行進曲:2007/07/29(日) 21:38:34 ID:WAglNIvs
オレのベルリング黄ばんできたんだけどなんで!?

他のキィはピカピカなのに、ベルリングだけ黄ばんでおります

解決法ありますかね?
735名無し行進曲:2007/07/29(日) 21:43:46 ID:qBI8oD1e
>>734
自分も昔同じようになって楽器屋さんに持っていったら、ベルの部分は音が響くように他の部分とは塗装?が違うから黄ばむんだよ。みたいなことを言われたので心配ないと思います!
736名無し行進曲:2007/07/29(日) 21:57:18 ID:zBJ9fL17
ベル縁のリングはメッキできないから、キーやジョイントリングと色が違う
ピカピカにしたいならばバフをかけてもらうか、ピカールで磨くといい
表面処理がメッキでないのは、音を響かせる為じゃないよ
737名無し行進曲:2007/07/29(日) 23:40:31 ID:UQAQ1O0z0
ヤマハはベルにメッキしてる。
738名無し行進曲:2007/07/30(月) 00:05:50 ID:tk0UWbqG
セルマーってどう?
739名無し行進曲:2007/07/30(月) 01:32:08 ID:KSaZJoEY
もれセルマー。 でも周りにセルマー使いは少ない。
「クラってクランポンでしょw」 って学校だったら、いじめられてたのかな。

何十本も試奏したが、セルマーの三塁が一番やわらかい音だったと感じた。
740名無し行進曲:2007/07/30(月) 10:38:02 ID:q/B6zFNG
>>734>>735

黄色くなるってことはクランポン?
もしそうなら、クランポンのベルのリングはブラスでできていて、ベルリングだけメッキはされていない。
俺のも黄色くなったり、曇ったりするけど、東レのトレシー(?)とかいうクロスで乾拭きすればある程度は銀にもどるよ。
741名無し行進曲:2007/08/01(水) 11:54:01 ID:r0tHB9Ba
気になるんだったら ばっくんのベルでも買おう!
742名無し行進曲:2007/08/02(木) 00:30:31 ID:dGKLWh/1
>>731
クランポンに金を積まれて乗り換えたんだよ。
恐るべしクランポン!!
743名無し行進曲:2007/08/02(木) 02:12:08 ID:hXiWroO0
>>742
ていうか、昔からR13使ってない?
ヤマハの広告塔だった頃も、イデアル使ってるの見た事ないよ
744名無し行進曲:2007/08/02(木) 02:57:28 ID:C3uqhr9/
イデアルで何回も演奏会やってるし…
イデアルの開発者としての責任を全うせずしてクランポンに移ったからヤマハ関係者は足元掬われた思いじゃないか?
745名無し行進曲:2007/08/02(木) 07:23:28 ID:7P7vZcG3
>>742,744

そもそも何十年もBuffet使っていらっしゃいますよ。
YAMAHAが主催する演奏会でイデアルを演奏しなければならないのは当たり前の話。
あっ!夏休みか。どうりで夏厨が出てきたのか。
746名無し行進曲:2007/08/02(木) 19:51:23 ID:mq5XMDZQ
千葉先生は親子二代にわたってR13じゃない?
747名無し行進曲:2007/08/04(土) 11:29:52 ID:312bW8Zt
>>728漏れも気になるんだが…誰もわからんのか?
748名無し行進曲:2007/08/04(土) 14:22:25 ID:LEIpA0bK
分からないんじゃなくて教えたくない
749名無し行進曲:2007/08/04(土) 23:34:01 ID:312bW8Zt
>>748
どういうこと?
750名無し行進曲:2007/08/05(日) 00:06:35 ID:Ny8l7L0h
>>749
そういうこと
751名無し行進曲:2007/08/05(日) 00:06:52 ID:AJQwqtrR
きっと、「教えを請う」 という態度が文章に表れてないからじゃないの?
何でも質問すりゃ必ずだれかが答えてくれるなんて、ンな世の中甘くない…とは思う。

単に知識を独り占めしたいだけかも試練が。
752名無し行進曲:2007/08/05(日) 00:22:40 ID:DaSC6iUP
ボナードニッケル順締め使ってるんだけど、微妙に雑音入るのは仕様?
もともと学校にあったやつだからもしかしたら乙ってるかもなんだけどどうなんだろう。
753名無し行進曲:2007/08/05(日) 00:37:43 ID:Ny8l7L0h
>>752
仕様じゃない。奏者かリードの問題の可能性も。
754名無し行進曲:2007/08/05(日) 00:42:57 ID:DaSC6iUP
>>753
そっかぁ。他のクランポン純正とかオプティマムとかは良好なんだけどなぁ。。。
いちお使えるしポイはもったいないから初心者用に回すかな。
755名無し行進曲:2007/08/05(日) 01:11:05 ID:LYW5+ohl
それぞれ好みもあると思いますが、個人的にはリガチャーはゴールド
前締めばかり好んで使用しています。
ハリソンもなかなかですが、BGも調子良いですよ。金額は若干高かった
けど…。
皮製のも以前試奏した時案外吹きやすかったので気になっています。
誰か使ってる方いませんか?
756名無し行進曲:2007/08/05(日) 01:14:50 ID:T1Q7DwMy
>>754
Buffet関係者、必死だね(笑)
757名無し行進曲:2007/08/05(日) 02:10:29 ID:Ia0PvUBO
クランポン純正を使えないと思ってる奴多いよな。
758名無し行進曲:2007/08/05(日) 07:14:58 ID:Ny8l7L0h
>>755
試奏すればいいだけの話じゃん
759名無し行進曲:2007/08/05(日) 08:54:56 ID:OLEG+jN9
やっぱリガチャーは楽器に付属のが一番なのかな?レザー使ってみたい
760名無し行進曲:2007/08/05(日) 11:33:23 ID:ecBTsoM1
>>757
クランポン純正、特にマウスピースはESMじゃなかった頃のダメダメなイメージが根強いみたいだから、リガチャーも同じように思われてるのかな。
自分のリガチャーはいろいろ使ってみて回り回ってクランポン純正(締め方は逆締めだけど)に落ち着いたのだけど。

昔のクランポン付属品マッピってどうしてあんなにダメダメだったんだろう・・・
761名無し行進曲:2007/08/05(日) 11:33:40 ID:LYW5+ohl
>758
試奏はした って書いたでしょ。ちゃんと読んでください。

買おうか迷ったけど一度に何個も買えないから今回皮のは
我慢しました。
実際購入して長時間使用している人の感想が聞きたいです。
762名無し行進曲:2007/08/05(日) 14:10:48 ID:Ny8l7L0h
>>761
ああ、スマソ

でも、他人の意見をきいたからって何?
結局は自分で使ってみないとわかんないんだから。
というか試奏したのに見抜けない時点で技量不足。

つか過去レス読んだ?
けっこう出てるよ
763名無し行進曲:2007/08/05(日) 17:08:31 ID:j9UnQH5k
なにこの人、感じ悪い
764名無し行進曲:2007/08/05(日) 22:42:01 ID:Ztc1sfYp
それが2ちゃんねるクオリティ
名前も顔も出さないから偉そうな口叩けるだけで、本当はただのひとりよがりな意見しか言えない使えない奴ばかり
あんたみたいなのはもう2chに来るのはやめな、腹立つだけだ
ここで質問して意見もらったって所詮一般人の戯言だし阿呆言ってるやつもたくさんいる、まあまともな考えもってる技術者もいるんだろうけどな

俺ももっとまともな掲示板探すよ
まあ依存者同士で楽しみな、使えなくとも生活の暇潰しにはなるだろうな


チラ裏スマソw
765名無し行進曲:2007/08/05(日) 23:10:11 ID:nyQCNBNO
>>762の読解能力の無さに涙。
> 実際購入して長時間使用している人の感想が聞きたいです
ものの10分20分の試奏で経年劣化まで見抜けってのは無理。
だから聞いてんのに。

と、761でもないのに横槍ごめん。
そう言う俺は皮のは試奏したこともない。
766名無し行進曲:2007/08/05(日) 23:49:29 ID:Ny8l7L0h
>>765
劣化したら他のに替える。
悲しいことにリガチャーは消耗品なのです。
767名無し行進曲:2007/08/05(日) 23:51:43 ID:Ny8l7L0h
ごめん今のレスつっこみどころ満載だわ
眠くて頭がまわらんかった
768名無し行進曲:2007/08/06(月) 02:24:19 ID:xWjcSwZc
楽器:クランポンR13
マウスピース:5RVライヤー
リガチャー:チャールズベイ 逆締めゴールド
リード:バンドレンV12 3半
感想:最初は気に入ってたこの仕掛け。抵抗なく発音できるし、音も綺麗に伸びるけど、最近になって高音域の響きが薄いように思います。抵抗感がなさすぎることもなんだか心もとなく感じてます。リガチャー変えてみようかな…。
チラ裏&長文でスマソ。
769名無し行進曲:2007/08/06(月) 02:32:45 ID:ne+MH/wa
セルマー吹き(あまり書くと特定されそうなのでモデルは伏せる)だけど、とにかく吹き心地を軽くしたい。
あまり考えないで買ったけど、反応はとてもいいけどとにかく重い。
今はゴンザRCの3番にクランポン純正、M30を吹いてます。
770名無し行進曲:2007/08/06(月) 02:33:49 ID:ne+MH/wa
あまり考えない→その場の音色に惚れて買ってほかの面であまり考えないで買った
771名無し行進曲:2007/08/06(月) 17:39:52 ID:L7SW0jQv
やっぱリガチャーはローズウッドのパラショスでしょ
落としても曲がらんのがそそっかしい僕には一番
とにかく鳴るからコントロールは必要です
772名無し行進曲:2007/08/06(月) 17:41:37 ID:Ka47ao2B
ガムテープって意外となるよね 
773761:2007/08/06(月) 19:56:27 ID:9EDbPGRG
>765
762の文が若干ショックで、2chだと分かっていながら
書き込みする気が落ちていました。
なんか変な言い方ですが、ありがとうございました。

そろそろマウスピースも買い換えたいので、機会を作って
リガチャーもまた選びに行ければと思います。
過去レスも参考に読んで、短時間で迷うだろうけど
自分にやっぱり合っていると思えたら買ってみようかな。
774名無し行進曲:2007/08/07(火) 12:07:53 ID:UgRaOpO4
>>752
>>754
そのリガチャーはキャップをかぶせる部分で潰れてないか要注意
タテスジ状のレールみたいな金属片でリードを抑える構造になってるんだが、
キャップのヘリに押されて変形すると周囲のフレームがリードに接触してしまうぞ。
775質問:2007/08/08(水) 13:22:46 ID:utBBJT9x
「純正」って何ですか?
いきなりすみません↓
776名無し行進曲:2007/08/08(水) 21:47:02 ID:u0GBWf7K
黒岩家の長男
777名無し行進曲:2007/08/08(水) 23:30:55 ID:utBBJT9x
ちがう!
>クランポン純正
って書いてあったから何なのかな〜って。
778名無し行進曲:2007/08/09(木) 00:23:01 ID:ZvCx6Ixe
クラリネットの総合スレ?にも書き込んだのですが、どうやらスレ違いをしてしまったようで…。
こちらでアドバイスお願いします。

楽器の種類  :E-11
マウスピース :5RVライヤー
リガチャー   :クランポン純正
リード      :リコグラコン灰3半(現在4を試し中
感想      :↑の組み合わせだと、ポーってすーっと出ちゃう感じで音色がよろしくない。楽器とマッピを変えるのは経済的に難しいので、その他の仕掛けで音色を改善する良い方法教えてください。
779名無し行進曲:2007/08/09(木) 00:32:50 ID:G7cKWudx
>>778
個人的にはヴァンドレンのV12がおすすめ
780名無し行進曲:2007/08/09(木) 22:33:10 ID:KVTynHfJ
楽器の種類  :R13
マウスピース :M15,5RVライヤー、ESM JP7
リガチャー   :グラコンHシリーズ(ゴールド)、オプティマム
リード      :バンドレン青箱三番

新しくソプラノを吹くことになって元クラ吹きの知人から色々と借りたのですが、どのようなマッピとリガチャーの組み合わせにどのリードが合うのかまったくわかりません。
知人はJP7にグラコンでリードはグラコンのエボリューション?を使っていたと言っていました。
自分は今の所M15にグラコン、バンドレン青箱で吹いています。
楽器にもなれてきたので、そろそろ本当に良い組み合わせを探してみようと思い、皆さんにアドバイスをいただこうと思った次第です。
人それぞれのものではあるとは思いますが、どうかお教えください。
781名無し行進曲:2007/08/09(木) 22:40:56 ID:Q4Bz+ckL
今の組み合わせでどんな感じなのか教えてください
782名無し行進曲:2007/08/09(木) 23:34:25 ID:jvqg7yEx
>>780
自分で見つけられるまで吹く・研究する
783名無し行進曲:2007/08/09(木) 23:43:08 ID:KVTynHfJ
>>781
自分ですか。
そうですね、まろやかさは割とあるのですが、少し音に深みがないというか…。後、厚み(ただの音量だけかもしれません)もあったのでそれほど気にはなっていませんでしたが、やはりだんだんと物足りなくなってきました。
ちなみに3半にしてみたところ、そこまで硬くするとすべてがガラリと変わってしまいこれは何か違うなと思いましたので、あくまで三番という方向でお願いします。

希望としましては、もっと音に深みが出て、どっしりと重い感じが良いです。


どうかよろしくお願いします。
784名無し行進曲:2007/08/09(木) 23:46:03 ID:KVTynHfJ
>>782
やはり自分でコツコツと探していくしかないのでしょうか…
785名無し行進曲:2007/08/10(金) 00:40:14 ID:ZPG5EeSD
>784
もとM15使っていましたが、様々な悩みが出てきて・・・JP5に変えました。
M15は3半くらいを合わせるのが普通だそうです。中には4を合わせる方もいます。

JP5に変えて、当たるリードの範囲が広がりました。
青箱3、グラコンエボリューション3、ゴンザレス2.75など。 JP5、音色は重くどっしりではないです。

786名無し行進曲:2007/08/10(金) 00:57:39 ID:atNQfuCg
>>785
なるほど。3しか使えない自分にとっては、M15はあまりあってなかったということになりますね…。

となると、まず3番のリードに合うマッピは何か…ということから考えていくしかないんでしょうね…。


ありがとうございました。他にも色々な意見、よろしくお願いします。
787名無し行進曲:2007/08/10(金) 05:45:34 ID:uWjyAeXp
>>783
重い感じがいいなら、B系かな
それにグロタンなんてどうだろう(ものすごく好みが分かれるリードだけど)
リガチャーは最後にしてMPとリードの具合を調節するかんじで。
まぁこれはあくまで自分の場合だから参考までに。
リードはいろいろあるのでとにかく試すべし
788名無し行進曲:2007/08/10(金) 07:03:24 ID:4agafQYp
グロタンは生産終了しましたね
789名無し行進曲:2007/08/10(金) 10:35:17 ID:PtfXmkKj
>>786
同じ種類・厚さのリードでもマウスピースによって相性は違う。
例えば「三番のヴァンドレン」といっても実際には一枚ずつ質が違う。

だから、リード基準でマウスピースを選ぶという発想はどうかと思う。

マウスピースによって同じリードが厚く感じたり薄く感じたりする。

まずはマウスピースを決めてそれに合うリードの種類をさがすのが普通の考え方。
790名無し行進曲:2007/08/10(金) 11:16:50 ID:ZPG5EeSD
私も、まずマウスピースを決めるべきだと思います。
リガチャー、グラコンHシリーズは、金属のわりに抵抗感があるそうです。
3しか吹けないのは、Hシリーズにも原因あるかもしれない。
重い重厚な音が出したいなら、どうしても3半くらい吹かないとだめではないかな。
791名無し行進曲:2007/08/10(金) 14:27:40 ID:atNQfuCg
>>789
なるほど…。
では、早速マッピを決めたいと思うので、また皆さんアドバイスをお願いします。

知人と話をしましたところ、使うならM15かJP7が良いだろうと言われましたのでそのようにしたいと思います。(金銭的に新しくマッピを買うことはなるべく避けたいです)

ほかの方もおっしゃっていましたが、やはりM15に3はかなり合うリードの種類が限られるそうです。
なのでM15を使う場合には3半にして、リガチャーは>>790さんの仰っていた通りグラコンHシリーズは抵抗が大きいのでオプティマムにしようかと思います。
しかし、お恥ずかしい話なのですが自分は比較的息の出る量が少ないので、3半のリードをコントロールできるか非常に不安です。

JP7を使う場合は、3のリード(薄目があうと聞きました)にグラコンHシリーズでいこうと思います。どうもこれら二つのマッピは性質がかなり対称的であるように思われます。


果たしてどちらが良いのか。
実際にこれらのマッピを使っている方などのアドバイスを受けながら少しずつリードを試して行きたいと思いますので引き続きアドバイスの程どうかよろしくお願いします。
792名無し行進曲:2007/08/10(金) 17:25:27 ID:ZPG5EeSD
息の量が少ないのならJP5がおすすめです。リングなしで十分。
実売価格5000円程度でネットで買えるところあるよ。
ここにクランポンのマウスピースの説明があります。
JP7はバンドレンのBシリーズに似ているのか・・・

JP5は5Rvライヤー似だと書かれているが、そんなに似ていないと思う。
http://www.infomart.or.jp/bois/mp/crampon.htm
793名無し行進曲:2007/08/10(金) 21:33:45 ID:uWjyAeXp
>>791
なんか自分の事情であれこれ言っててイライラする
3半が合うかどうかなんて皆吹いてみないと分からない
794名無し行進曲:2007/08/10(金) 22:51:35 ID:Ksgg3A6I
>>782が最終的な答えだと思うな。
誰だって最初からこれだって思うものに
出会えたわけじゃないと思う。
あとは、自分のイメージする音に近い人のを真似することから
始めてみれば?
795名無し行進曲:2007/08/10(金) 23:31:43 ID:Lh7WcTZv
>>791
M15ならまずはヴァンドレン青箱の3半とか4ですね。
V12は3半が品薄なのでおすすめしにくい。
リコならまずは青箱の3半と4。これは安いし、結構品質はいいです。
リコの青が気に入らない時は、赤とか白とかためしてみてください。
腰の位置とか、削り方の角度とかがかなり違うので、どれかがフィットすると思います。
796名無し行進曲:2007/08/13(月) 00:15:55 ID:F+jkC0BQ
確かに>>782が最終的な答えとなってしまうのようですね…。

これからコツコツと合うリードを探して行きたいと思います。

皆さんありがとうございました。
797名無し行進曲:2007/08/14(火) 22:26:26 ID:slQCjI1Q
保守
798名無し行進曲:2007/08/14(火) 22:44:53 ID:g0reR1jC
楽器:RC
リガチャー:バンドレンの革のやつ
マウスピース:5RV
リード:バンドレン青箱3

どうでしょう・・?
リード替えたほうがいいですか?
799名無し行進曲:2007/08/14(火) 23:51:28 ID:OpCzOEox
変えなければならないとは思わない。
けど、変えてそっちの方がいいと思えば変えればいい。

ヴァンドレン青箱以外のリードは試してみた?
青箱の中でも3と1/2は試してみた?
800名無し行進曲:2007/08/15(水) 10:33:50 ID:4b2FH61v
>>798
まず変えてみて、変えたほうがいいと思ったら変える
801名無し行進曲:2007/08/15(水) 11:34:02 ID:JNom/vjz
青箱以外は試したことないです。。。
3半はちょっと厚いみたいなんですけど3だとちょっと薄いんですよね・・
802名無し行進曲:2007/08/16(木) 00:03:10 ID:HluHw5zV
>>801
リコのホームページにリードの厚さを比較した
グラフみたいなのがあるから見てみては?
803名無し行進曲:2007/08/16(木) 13:41:54 ID:tQd6839v
クラリネットハーモニー特製リガチャーっていいですか?
吹奏楽で使うならクロームのほうが良いというようなことが書いてありますが、やっぱりそうなんですか?

使っている方いましたら教えてください。
804名無し行進曲:2007/08/19(日) 13:38:58 ID:vbe6buXi
エスクラのマッピ「ウ゛ィルシャー」でB40とB44、5RVに相当する型式知ってる方いましたら教えて頂けませんか!?
よろしくお願いします!!
805名無し行進曲:2007/08/19(日) 13:46:18 ID:SWg75qsJ
エスクラのマッピ「ウ゛ィルシャー」は現在1種類のみ。
「iシリーズ」しかないよ!
806名無し行進曲:2007/08/19(日) 15:37:12 ID:vbe6buXi
>>805
そうだったんですね、情報ありがとうございましたo(^-^)o
807名無し行進曲:2007/08/19(日) 22:16:48 ID:VtyIirLl

楽器の種類  : R13
マウスピース : 5RVライヤー
リガチャー  : ウッドストーン(銅みたいな色?)
リード    : バンドレン青箱の4

M30は、合わないことが判明..B45は、息が苦しいです..
そろそろ仕掛けを換えたいと思ってます。

今の悩みを箇条書きしてみると..
・音がキャラキャラしてるというか、鋭くなる。
・リードが合いにくい(青箱4が薄く感じる)

重め(太い)音にしたいのですが、
皮と金属ではどちらが良いのかまよっています。。

一通り試奏はしてきたいとおもっていますが、
これだけは絶対に吹いてみてっていうお勧めはありますか?
(特にリガチャー)

あと、リードがどうしても薄く感じるのですが
これは、自分にリードがあっていないのでしょうか..

どなたかレスいただければうれしいです。
808名無し行進曲:2007/08/20(月) 23:53:03 ID:9xTXoBgK
バスクラですが・・・
楽器 ヤマハ
マッピ セルマーC☆
リガチャー BGトラディション
リード バンドレン3

です。リードがあまり気に入ってないので何かいいのがあれば教えてください。おねがいします。
809名無し行進曲:2007/08/21(火) 00:18:36 ID:aYns3CC2
》807
私の楽器、セッティング
楽器:ヤマハSE-V
マッピ:5RVライヤー
リガチャー:バンドレンオプティマム
リード:バンドレン青箱31/2

アマチュアながらの意見を言わせてもらいます。

リードが薄く感じるのは息が入っている証拠ではないでしょうか?マッピ、リガチャーのセッティングで吹奏感は大きく変わります。
私は5RVの他に、B40、B45、B45ライヤープロファイルを持っていて最近までB系を使っていました。
B系は吹き口の幅や先端の平ら面が大きかったりとB45<40と言ったように広い分息が入ります。
息が有り余るのであればB40などを一度使ってみては?
しかし、息が入る分息をまとめたり、器用にコントロールするのが難しくなります。あとリードを振動させるのが大変で、4や31/2ではきついと思います。
注意点として、合うリードを見つけにくい、楽器とマッピの相性が合うかです。例えばヤマハのCS-Vは柔らかい音色が特色でそれにカツンとくるマッピを合わすよりか、B40といった落ち着いた音がでるマッピの方が好まれます。
リードは殆どのプロがバンドレンの青箱を使用しています。リコーやゴンザレスも使用しましたが、カットの精密さはバンドレンが一番でしょう。
続く
810名無し行進曲:2007/08/21(火) 00:31:38 ID:aYns3CC2
》807
当たり前で気分を害してしまったなら申し訳ないですが、リードは厚さではなく「硬さ」で番号を表しています。

リガチャーは様々で、大きく皮と金属があります。リガチャーはリードを安定し支え振動を抑えうまく音に伝える役目です。
皮は振動をかなり抑えます。その分音色は柔らかくなり、吹奏楽をするのであれば他と混じり合いやすくなると言われています。しかし、振動を抑えられる分馬力がなくなってしまいます。カツンときてほしい時に少し大変な訳です。
金属は振動を伝え息も入り馬力があります。しかし暴れ馬である程度自分でしっかりとアンブシュアで支えることと息をまとめる技術が要求されます。
バンドレンのオプティマムは平均的というか一つ締めで安定感があります。
あと有名なのはボナードのリガチャーですね。
シルバー《ゴールド《ピンクゴールド と言ったレベルになります。値段的には2倍以上になります。
吹奏感もよく安定感も抜群です。

色々書かせてもらったのですが、最終的には自分がどんな音を出したいかという好みではないでしょうか?楽器屋でマッピとリガチャーとリードを組み合わせて試奏してみたらいいです。
811名無し行進曲:2007/08/21(火) 00:42:48 ID:aYns3CC2
》807
最後に…
某プロ奏者の板倉先生や西澤先生、白川先生、月村先生にレッスンを受けたことがありますが、セッティングは人それぞれで言ってることも違います。
それは最終地点は同じだけどそこまでのアプローチが違うといった印象でした。様々な人が色々なこと、リードの位置、リガチャーの位置、楽器の角度…等々
を言います。最終的には自分がやってみてしっくりくる好みで挑戦していけばいいのではないでしょうか。
長々と失礼しました。
頑張ってください。
812名無し行進曲:2007/08/22(水) 08:25:23 ID:Q6GhUjlf
バンドレンのマスターズブラックは黒色ですが、あれはメッキですか?
メッキだとしたらメッキの種類は何になるのですか?
813名無し行進曲:2007/08/22(水) 12:49:47 ID:a57IVUfD
>>812
焼付け塗装じゃないかな
結構平然とはがれるぞ
814名無し行進曲:2007/08/22(水) 23:59:43 ID:jiHwq4tX


41 :名無し行進曲:2007/08/20(月) 13:53:44 ID:+vC+ONzU

クランポン主催の欧日講座。ドタキャンで集まった受講生全員、
現地解散したらしいけど何が原因だったの?
815名無し行進曲:2007/08/23(木) 00:12:51 ID:pje0Xzxt
講師は誰だっけ
816名無し行進曲:2007/08/23(木) 00:34:12 ID:x7L9FJaH
>>811
板倉とか白川はきいたことある名前だけど、西澤と月村って誰?
817名無し行進曲:2007/08/23(木) 00:56:04 ID:pje0Xzxt
板倉がいるところには西澤あり。コレ常識。
818名無し行進曲:2007/08/23(木) 04:52:04 ID:k1XA/f11
>>812 >>813
マスターズのブラックはニッケルと違ってマウスピースに取りつける時にずり上がりにくいよね。
819名無し行進曲:2007/08/23(木) 21:08:33 ID:J9f4Yv6k
オプティマムのリガチャーだけど
プレートが外れにくい
少し力をかけただけでリガチャー本体を歪めてしまった
新品だったのに・・・

3つのプレートってお徳な感じがするけど
どれにしようかとプレートを脱着する行為そのものが危険

それでも自分は曲がった状態で使っているけど
これから購入する人は気を付けてね
いいリガチャーだと思いますよ
820名無し行進曲:2007/08/23(木) 22:13:11 ID:CZnf4IBK
オプティマム、今使ってるのは二個目なんだけど
6年前に買った一個目はプレートがやたら外れにくくて>>819さんみたいになった。
最近買った二個目はどのプレートも軽くパチンって感じで無理なく外れる。トラブル皆無。
個体差がありそうなパーツじゃないんだけどねえ。
821名無し行進曲:2007/08/23(木) 22:33:43 ID:pje0Xzxt
ネジを回しながら引っ張るとポロンて取れるよ
822名無し行進曲:2007/08/24(金) 17:41:54 ID:2US5PVl1
ちょっと前まではマスターズリガチャー使っている中学生とかをよく見たけど、最近はオプティマムを使っているのをよく見かける。
823名無し行進曲:2007/08/24(金) 18:32:37 ID:Svgek/6R
楽に音が出せてよく鳴るリガチャーってないの?
824名無し行進曲:2007/08/24(金) 18:49:22 ID:U7lcl2rq
グラコンのリガチャーはいいよ!
825名無し行進曲:2007/08/24(金) 20:45:14 ID:XhqqF/pJ
>>823

腕次第
826名無し行進曲:2007/08/24(金) 21:31:46 ID:2US5PVl1
>>823クランポン純正
827名無し行進曲:2007/08/25(土) 15:08:28 ID:wMgVqwB6
グラコンHシリーズはやめとけよー。
抵抗強いからな。
828名無し行進曲:2007/08/25(土) 22:34:46 ID:cnQaBO3G
やっぱり、リガチャーは吹いてみて自分に合った物を選ぶほうがいいと思う。

自分に合わないやつだと吹きにくかったりするしね。
私は、色んな人が使い易いって言ってたハリソン(ゴールド)が吹きずらかった。
829名無し行進曲:2007/08/25(土) 23:14:47 ID:ZwhRcPnv

>>>809-811様 丁寧なご回答ありがとうございました!
とりあえず、近々一通り吹いてきてみたいと思ってます。

リガチャーを選ぶときのチェックポイントは何でしょうか?
試奏室で、どんなことをしてますか?(ロングトーン、とか..)




830名無し行進曲:2007/08/26(日) 02:32:44 ID:P7wSRVtv
>>829

実は私も昨日リガチャーを試奏してきました。
あまり種類はなく、オプティマム、BAY、ボナードゴールド(表締め、逆締め)、ハリソン、などを試奏しましたが、自分にしっくりくるものが見つからず次回にすることにしました。

やることは基本的な基礎です。というか音だし。スケールや跳躍、吹き込み、タンギング、スタッカートなど、曲で必要となる技術的要素をさらっとやってみます。
リガチャーを選ぶ重要点は音をまとめやすいか、息がスムーズに吹き込めるかです。
すぐに違いがわかりますが(初心者でないかぎり)、前にもいいましたが自分が求めている音に限りなく近づけているかをみたらいいのではないでしょうか?

831名無し行進曲:2007/08/26(日) 18:09:19 ID:LuRKGL21
>>821
それはなんか違うような気がする
832名無し行進曲:2007/08/26(日) 23:53:52 ID:G+NAvdl6
楽器屋のダグから出ている、リガチャーに付けるプレートってどうよ?
833名無し行進曲:2007/08/27(月) 00:58:53 ID:um3h+2Be
>>831
君は、無理やり引っ張ってるの?>>821をやってみればわかるよ。
付ける時、外す時で逆に回すの。
834名無し行進曲:2007/08/29(水) 14:42:01 ID:UP8X0YYe
輪っかになっているところに力をかけるから歪むのだ
黄色っぽい芯のある円柱形みたいなところは丈夫だから其処を支えにして取れば取れる。
835名無し行進曲:2007/08/29(水) 17:25:11 ID:PIv83oWf
オプティマムってプロだと誰が使っている?
836名無し行進曲:2007/08/29(水) 22:33:32 ID:NDgt5TRj
>>835
パキート・デリヴェラさんが使ってるのを見た
837名無し行進曲:2007/08/29(水) 22:46:21 ID:WyouXw2T
楽器の種類 :クランポンR13(番号が1から始まる30年程前のもの)
マウスピース:ヴァンドレン11.1
リガチャー :ジュリオッティ(プラスチック製)
リード   :ヴァンドレン56ルピック 3半

EbClaからBbClaになったので、高校時代から抵抗の強い仕掛けを使っていました。
もう少し楽に、柔らかく吹ける仕掛けにしたいと考えています。
かつて5RVライヤーを薦められ買ってみましたが、なんか音が薄く感じ、やめました。
リガチャーはオプティマム(初期)を持っていますが、
金属は堅い感じがするのと、落としてしまったら終わりなので敬遠気味です。
いろいろ試奏はしてみるつもりですが、もしお奨めのものがあれば教えてください。
838名無し行進曲:2007/08/30(木) 15:33:12 ID:UKYjjH6X
B40に薄いリードの組み合わせが好き
839名無し行進曲:2007/08/31(金) 07:56:51 ID:MDrCafCS
バンドレンのリードはフローパックよりも普通の箱の方が好きだったりする
840名無し行進曲:2007/08/31(金) 19:06:53 ID:3EZUTJ/k
楽器の種類  : クランポンR-13
マウスピース : ヴァンドレンB45
リガチャー   : リコグランドコンサート金
リード      : ヴァンドレンV12 3
感想      : 今の音色は気に入っているのですが、
          息が持ちません(ロングトーン8拍でいっぱいいっぱい)。
          変えるとしたら、まずどこを変えたらいいでしょうか。
841名無し行進曲:2007/08/31(金) 20:28:28 ID:Ak15aNO+
ブレスとか、息を音にする効率とだな
842名無し行進曲:2007/09/01(土) 00:21:38 ID:mBBwlC9c

楽器:ヤマハ カスタム cx
マッピ:B40
リード:バンドレン青3

なんですけど、これにあうリガチャーってどんなんがいいですかね?
843名無し行進曲:2007/09/01(土) 01:50:56 ID:xHrLQ0Nl
>>840
リードを2半か2にしてみる
マッピをB40とかM30にしてみる。
844名無し行進曲:2007/09/01(土) 07:32:57 ID:4/Gw94e2
>>842
自分の好みのリガチャー
845名無し行進曲:2007/09/01(土) 11:22:49 ID:wors5Tog
>>842
アトリエモモがベストマッチだと思います。
846名無し行進曲:2007/09/01(土) 22:01:59 ID:9RncVX5d
>>842
B40なら青箱の3は厚いと思われ
まぁ好みだが。リガチャ−は響きを殺さなきゃなんでもいい。
847名無し行進曲:2007/09/02(日) 01:02:42 ID:01JZApGE
楽器の種類: Festival 選定品
マウスピース: 5RVライヤー 選定品
リガチャー: ボナード(逆)銀
リード:青箱31/2
感想:ちょっと音がはっきりしないと感じてます。
いま、試しにグラコンEvo Unfiledやってます。
こっちの方が音が明るいのですが、もっといろいろ試してみたいです…
合いそうなものはないでしょうか?(なんかコレ良かったよ的なものとか…

あとマッピを見てみようと思うんですが、5RVライヤーとほぼ同じなやつありますか?
848名無し行進曲:2007/09/02(日) 01:15:25 ID:8wUnsXJq
楽器はYAMAHAは止めた方がいいよ
楽器はクランポンのE13でマウスピースは5RVライヤーでリードはバンドレンでしょ
849名無し行進曲:2007/09/02(日) 01:22:35 ID:3D3MwkLS
どうしてヤマハは止めたほうがいいの?
850名無し行進曲:2007/09/02(日) 02:53:31 ID:jTD58WcL
だって、赤坂や小倉の様になりたいとも吹きたいとも思わないし、ましてや、
内山、山本、藤井なんて最初から終わってるだろうがよ。
クランポンに比べたらおもちゃだよヤマハの楽器は。
ま、イデアルとかいう楽器を使ってる小谷口や金子は唯一認めるが、楽器の質はどうだか
851名無し行進曲:2007/09/02(日) 03:27:54 ID:Df6xlmnk
念のため聞いてみたい。
セルマー ・ ルブラン ・ ヴァーリッツァ の各クラリネットはどう思う?
852名無し行進曲:2007/09/02(日) 09:03:49 ID:tqPs4hDv
>>850

どんだけー
853名無し行進曲:2007/09/02(日) 10:42:19 ID:BGnB3WHx
ヤマハのキィは曲がりやすいのが欠点
あと音色がどうしても薄っぺらく感じてしまう。

>>850の意見は気にしなくてよろし。
854名無し行進曲:2007/09/02(日) 15:46:04 ID:u4dzpiLY
クラリネットの音色は、最初のジョイント部、
つまり、マウスピースとバレルによって、その音色は完全に作られる、
と、ストルツマンは言っています。(雑誌のインタビュー抜粋)
それに加えるならば、楽器以前に奏者の腕次第で音色は如何様にも変わる、
又は変えられるのではないか、と思います。
いくら楽器が良くても、肝心の奏者がダメであれば・・・楽器がかわいそうな気がする。
ヤマハを擁護するわけではないが
うまい人はどんな楽器でもその人の音色で上手に響かせられるということで
良いのでは?
>>850に釣られてみた当方はクランポン使いです。
855名無し行進曲:2007/09/02(日) 19:54:53 ID:eqo5BOQy
ヤマハはパーツが何でもあるから(キイやネジ等)修理が楽
クランポンやセルマーはキイが折れて交換したくても
入るの遅いから作るか溶接する

でも古い楽器比べるとクランポンが一番状態がいい気がする
ヤマハはメッキが浮いてしまうのと、キイのガタが尋常じゃない
セルマーはもともと革パッドなのにスキン着けるバカがいるけど
音孔が鋭いしバネ圧強いからすぐ破れる

まぁ今はメッキ改善されてるからヤマハ大丈夫だろうけど
地域によってクランポンとヤマハに分かれるよね
うちの方はクランポンが名器扱いだけど関東はヤマハ強いんじゃない?
856名無し行進曲:2007/09/03(月) 23:33:43 ID:7WRnNDyh
ヤマハのメッキ技術は世界一なんでないの?
857名無し行進曲:2007/09/04(火) 01:43:07 ID:3e+DTLLX
俺はクランポン派だが、ヤマハも悪くはない。ヤマハは個体差少ないし、音の幅もとりやすい。ただクランポンと比べると薄っぺらい感じはするが…好みの差。
858名無し行進曲:2007/09/04(火) 09:49:37 ID:JoxEYPn/
>>856
昔の楽器は下処理が悪いんじゃない?
クランポンは薄くて剥がれるけど、下地が腐食してってのは少ないし
ヤマハはリングキイ以外は擦れてメッキ剥がれるより腐食が多いよね
859名無し行進曲:2007/09/04(火) 15:58:16 ID:LA7dDVMP
クランポンよりヤマハの方が全般的にいい品質の木材を使ってるような気がする。
どのレベルのクラスを較べても見た目の艶や木質が上等な仕上がりになっている
ような気がする。これって日本の誇る職人気質のなせるこだわりみたいな気がする。
ちなみに私は2社の製品を複数所有しています。
860名無し行進曲:2007/09/04(火) 16:21:50 ID:ogrpiapl
>>859
俺はカスタム使いのヤマハ党員だが、さすがにそんなことはないと思うぞ
スレ住人みんなに注意を促したいんだが木の良し悪しはたかが楽器吹きごときが見た程度でわかるもんじゃない
表面処理で見た目なんざどうにでも変わる
861名無し行進曲:2007/09/04(火) 17:13:33 ID:BIFvM+kh
B♭クラ用のウ゛ィルシャーフレンチマウスピースを使ってらっしゃる方に質問なんですが、バンドレン5RVライヤー・B40・M30に相当する型式を教えてもらえないでしょうか。また、どんな吹き心地か、今のセッティングも教えてもらえるととてもありがたいです。
よろしくお願いします。
862名無し行進曲:2007/09/04(火) 21:16:14 ID:JoxEYPn/
>>860
割れ修理の時に楽器削ったり掘ったりするけど
ヤマハのカスタムクラスの木はクランポンなんか比べもんにならんくらい
堅い。
しっかり締まってていい。木はヤマハだ
863名無し行進曲:2007/09/04(火) 21:50:21 ID:UiI0N/QD
>>860
表面の塗装はクランポンのほうが綺麗
地の木は断然ヤマハ
軽く削ると分かるよ
ヤマハは硬い
864名無し行進曲:2007/09/06(木) 16:53:50 ID:bZx1nGk1
アマティやビトーのハーモニークラリネットやドイツものまで
使用経験ありですが、やっぱり「木は断然ヤマハ」に同感。
865名無し行進曲:2007/09/08(土) 14:06:26 ID:tORA3sg0
ずーっと使うならヤマハがいいって事だよね?
個人的にはSEが一番調整しやすいし、癖がない
866名無し行進曲:2007/09/08(土) 15:01:01 ID:Fg6F5AbH
クランポンの楽器の金のロゴマークを入れ直してもらったことがある人っていますか?
867名無し行進曲:2007/09/08(土) 18:05:24 ID:tORA3sg0
>>866
修理のときヤマハは彫ってるから埋めてるけど
クランポンは金箔のロールをあてがって上からロゴを押し当ててるから
一般のリペアじゃやる気はないし、できない
でもやってもらった人いるからメーカーに言ったらやるのかな?
868名無し行進曲:2007/09/08(土) 20:26:41 ID:Fg6F5AbH
>>867仕上がりはどんな感じになりますか?
869名無し行進曲:2007/09/08(土) 20:58:27 ID:pZWQv9zn
ESMの木製マウスピースってどんな感じですか?
現在M15でFOFを使っていますが
バンドレンと大分違うのでしょうか?
870名無し行進曲:2007/09/08(土) 21:36:48 ID:q9eagH0s
>>866
金色の絵の具を薄めないで塗って、ティッシュとかで拭けば窪みに金色が残る希ガス
871868:2007/09/08(土) 22:39:12 ID:tORA3sg0
仕上がりは新品時とかわりませんよ
絵の具じゃ落ちるからダメでした
クレパスは他の木目に入ってダメでした
いいのは釣具屋に売ってます
872名無し行進曲:2007/09/08(土) 23:30:49 ID:RfqEcnQV
ここって仕掛けスレじゃないの?
873名無し行進曲:2007/09/09(日) 03:45:06 ID:92HKW9ns
>>869
ESMの木製(黒檀の粉を特殊素材で固めたもの)は、木の音がします。
純木のマウスピースだと、音量は出ない、音程が一定しない、個体差が大きい等の理由で
使用している奏者は、ほとんどいませんが、理想的な響きのためには、木が一番いいように思います。
ESMの特徴は、木製(上記と同じ)も含めて、個体差がほとんどないことと、音量が出しやすく、
輪郭のあるクッキリした音が出せるということができます。
ただし、木製(上記と同じ)は、音量と輪郭の面では、エボナイトに負けていますが、音色は、
素晴らしいものがあります。
ヴァンドーレンと比較すると、息の入りやすさという点では、やや劣るような気がします。
ちなみに5RVから、JP6木製(上記と同じ)に変えたのですが、特に違和感は感じませんでした。
フェーシングも違和感なく、テーブルや先端の作りも綺麗です。
ただし、各エッジが脆いので、購入するときは、試奏も含めて、割れ欠けがないか入念に確認する
必用があるでしょう。


874名無し行進曲:2007/09/09(日) 03:49:34 ID:FIyj5q1r
<<873 お手入れ方法のアドバイスいただけませんでしょうか?
木製にはオイル添付が必要なんでしょうか?教えてください。
875名無し行進曲:2007/09/09(日) 19:22:50 ID:6qvdLcM8
楽器の種類  : クランポン トスカ
マウスピース : 5RVライヤー
リガチャー   : 手製のプラチナP(逆締め)
リード      : バンドーレン3
感想      : すげーなる。
876869:2007/09/09(日) 21:58:12 ID:js69FkxF
>>873
ありがとうございます。
音色はやはり良いのですね。
近いうち試奏してみようと思います。
・・・しかしながらバンドレンとかに比べると
結構値段が高いのですね。
877名無し行進曲:2007/09/10(月) 09:22:04 ID:c4AazBZ3
>>862
>>863
硬さや比重なんざ含浸処理でどうにでもなるんですが…
878名無し行進曲:2007/09/10(月) 09:26:17 ID:OobaMhPQ
>>874
木管の楽器用にボアオイルというものが用意されていて、楽器店の店頭でよくみかけます。
私、個人の意見としては、オイルは不要だと思います。
その理由として
楽器(クラリネット)の製造過程では、ボアにオイルを塗ることを前提に製作していません。
最近の木の加工技術が上がってきていて、乾湿により割れが生じる確立がきわめて低くなっていること。

普段の手入れとしては、楽器を分解して、ケースに入れる前に、水分をきっちり取ってしまうこと
特に、ベルの凹部分、同じくバレルと、下管の凹部分
管内は、もちろんスワブを通して、水分をとること。
トーンホールも忘れずに。

キーは、セーム皮(合皮でもOK)等で、綺麗にそっと拭いてあげましょう。

管の割れに関しては、温度差が一番影響しますから、冬場など、気温の低いときに、急に暖かい息を
たくさん吹き込むのは、止めましょう。
室温に慣らして、手などで管体を温めてあげてから、息を入れるようにするといいでしょう。

キーバランスは、思ったより、演奏に影響しますから、半年に一度は、専門家にチェックしてもらうのを
お勧めします。
(点検と、簡単な調整なら、良心的なリペアマンなら5千円以内で大丈夫だと思います。)

なにか分からないことがあったら、また質問してください。

879名無し行進曲:2007/09/10(月) 10:57:02 ID:584gVwgf
クランポンは、音色を守るために割れ止めは施していない。
880名無し行進曲:2007/09/10(月) 11:52:01 ID:9ewqND9e
>>879
クランポンは塗装前に割れてたら埋めて塗装して出荷するから
割れる楽器は最初から決まってる
881名無し行進曲:2007/09/10(月) 13:34:36 ID:1cSIsprX
クラリネット用のメタルマウスピースってあるの?
882名無し行進曲:2007/09/10(月) 15:31:53 ID:kUXpV0PQ
あるよ。
883名無し行進曲:2007/09/12(水) 22:09:47 ID:u3rvqLQU
>>877
そうなんだ。
木は堅くて締まってた方が無駄な振動が抑えられて良い音がしそうなもんだけど
クランポンはなんで堅くしないんだ??
884名無し行進曲:2007/09/12(水) 22:16:24 ID:SiRoezUU
>木は堅くて締まってた方が無駄な振動が抑えられて良い音がしそうなもんだけど

そんな気が す る だ け
885名無し行進曲:2007/09/12(水) 22:24:11 ID:u3rvqLQU
>>884
そっか…
じゃあ450と853の木の違いは何??
886名無し行進曲:2007/09/12(水) 22:30:10 ID:SiRoezUU
カタログ上ではどちらも「グラナディラ」だから、違いがないかもしれない。
それ以上はヤマハに聞いてくれ。
887名無し行進曲:2007/09/12(水) 22:34:39 ID:u3rvqLQU
>>886
製造関係者じゃなかったのか
888名無し行進曲:2007/09/12(水) 23:00:21 ID:mExh+1VL
そんなことどこにも書いてないわけだが
889名無し行進曲:2007/09/12(水) 23:04:15 ID:yHTWh2hy
ヤマハは染色してないんだね。
890名無し行進曲:2007/09/12(水) 23:05:50 ID:u3rvqLQU
>>889
しないと上下で木目違いすぎだから塗装するんだよ
ちなみにヤマハの木はオザワで加工してる
891名無し行進曲:2007/09/12(水) 23:25:59 ID:yHTWh2hy
オザワって何?加工業者?
892名無し行進曲:2007/09/12(水) 23:41:33 ID:LfeZyURz
うるせえんだよ、このブタ野郎!
893名無し行進曲:2007/09/13(木) 00:09:02 ID:edHMUrX5
すみこさんはいられましたー
894名無し行進曲:2007/09/13(木) 17:59:46 ID:xX96kZE/
>>889クランポンはE11とE12は塗装。E13〜RCまでは染色。ヴィンテージ以降は表面に色は施さない。
895名無し行進曲:2007/09/13(木) 18:58:07 ID:wHgw20kY
>>894
いくらクランポンの木の管と言えども、E11、12は見劣りするよね
896名無し行進曲:2007/09/13(木) 20:30:00 ID:xX96kZE/
>>895クランポンはE13からやっと音になる。
897名無し行進曲:2007/09/13(木) 22:14:54 ID:KZq0jN6A
>>896
まぁ初心者用に作ってるからね
898名無し行進曲:2007/09/14(金) 16:08:28 ID:QuGnD3FM
E11とE12はキイがE13以降と違う。
899名無し行進曲:2007/09/14(金) 16:35:17 ID:Atr0PJxB
 
900名無し行進曲:2007/09/14(金) 18:50:40 ID:0AsxlJ/b
>>878ご丁寧に有難うございます。
木製のマウスピースの場合はどうでしょうか?
スワブを通すのも無しにしているのですが・・・。
901名無し行進曲:2007/09/15(土) 03:56:35 ID:OY+EMEKX
>>900
878です
私は、通しています。
ただ、管体用とは別に、柔らかいガーゼに紐と小さな錘を付けた、自作のものですが。
マウスピースにスワブを通す、通さないは、賛否両論ありますが、私は以前5RVを6年間
ほぼ、毎日使用していて、毎日通してましたが、特に不都合は感じていませんでした。
902名無し行進曲:2007/09/15(土) 07:14:14 ID:0IBEaP0V
マウスピースにスワブ通すと、摩擦ですりへって、万が一落としてしまった時に割れやすい。
903名無し行進曲:2007/09/15(土) 15:42:04 ID:6mW5zBNq
874です。>901 ありがとうございます。お聞きしたかったのは
木製のMPのお手入れ方です。

今までのエボナイト製のMPだとティッシュを紙縒り状にしたもので
下から拭いているのですが、木製のMPだとついつい水分がたまってるのを
みるたびにひび割れなどの恐怖にとらわれます。

ついついオイルかなにかで保護しなきゃ!でもボアオイルをMPに使用するのか?と楽器を吹くたびに
暗い気持ちでいます。ガーゼの手作りの専用スワブはよさそうですね。
904名無し行進曲:2007/09/15(土) 16:01:44 ID:OY+EMEKX
>>903
木製マウスピースって、ESMの木製(黒檀の粉を特殊素材で固めたもの)のことでしょうか?
このマウスピースなら、相当無理なことをしなければ、割れません。
ただし、各エッジ部分が脆いので、何かにぶつけて、かけることには、常に注意をする必用があります。
清潔と乾燥を保つようにして、神経質に考えることは止めましょう。
もちろんボアオイルなんて、まったく無意味です。
また、純木のマウスピースだったら、逆にオイルが入ることで、当初の響きが全く変わってしまう
危険がありますね。(私は、割れるよりも、こっちの方が、いやかな。)
いずれにしても、マウスピースにボアオイル これほど馴染まない組み合わせってないと思います。



905名無し行進曲:2007/09/15(土) 16:13:34 ID:6mW5zBNq
>904 903です。純木MPです。楽器本体にもボアオイルは使用した事は
皆無ですが、MPにはさらに悪影響を与えるのですね。今日の夜の練習
時にはもう悩まず吹いて来れると思います。ありがとうございました。
906名無し行進曲:2007/09/15(土) 17:49:13 ID:i8WLrRFQ
悪影響があるとは言って無いよ。響きが変わる危険があるってだけ。
BGにマウスピース用の小さいスワブがあります。スワブが嫌なら、パイプクリーナーとかエアダスターなんかどうでしょう?
ちなみに私はスワブたまに通します。リードによるレールの磨耗の方が余ほど大きいと思いますし。
907名無し行進曲:2007/09/15(土) 18:38:53 ID:OFaXCBtG
シ♭の音抜けの悪さどうしてる?
おれはコルクの角落として開き広めにしてんだけど
908名無し行進曲:2007/09/15(土) 19:00:30 ID:OY+EMEKX
どんな音抜けのいい楽器でも、この音だけは、難しいよね。
そこで、早いパッセージ以外は、全部変え指にする 慣れてしまえば、全然問題ない。
実際、ホール等で録音して確認すると、確実に遠鳴りしてるし、スカっとして気持ちいい
音になってるよ。
909名無し行進曲:2007/09/16(日) 00:27:30 ID:1y1HywhC
そこでフルベーム式ですよ
910名無し行進曲:2007/09/17(月) 00:49:12 ID:2VQ/ikY1
僕の物をくいらりねかと
911名無し行進曲:2007/09/17(月) 13:51:02 ID:iJnSt5zw
なんでフルベーム?
912名無し行進曲:2007/09/17(月) 15:50:23 ID:i5HYixTk
万能だとでも思ってんじゃね?
913名無し行進曲:2007/09/17(月) 18:58:14 ID:EZMRTsF6
シ♭をクラリーノ音域として出せるからじゃないの?
914名無し行進曲:2007/09/18(火) 00:12:11 ID:3pOe//KU
ただ言いたいだけ。
915名無し行進曲:2007/09/18(火) 01:14:55 ID:sh/M7M9Y
フルベームの最低音ミ♭でレジスタを押したシ♭は汚い音だよ
ピッチも上ずりすぎるし使いにくい
916名無し行進曲:2007/09/18(火) 10:53:08 ID:8wxAndX9
フルベームは
トレモロのとき
重宝する
917名無し行進曲:2007/09/18(火) 21:44:08 ID:JPfoqk+r
結局は総合的にはベーム式に落ち着いていんだよな?
918名無し行進曲:2007/09/19(水) 06:19:55 ID:4+nWp9So
この間7ヶ月使ってたハリソンのリガチャーが割れて、またリガチャー選びに行こうと思ってんだけど、ハリソンはやっぱやめた方がいいのかなあ?てかハリソン割れやすいのは知ってたけど、まるで消耗品orz
919名無し行進曲:2007/09/19(水) 08:40:38 ID:WNQL+knL
>>918
ハリソンは、壊れやすい 音抜け悪い リードが安定しない
悪いことだらけ。
所詮、現行は、オリジナルハリソンとは違うので、さっさと別のにしましょう。
C.Bayなんていいんじゃないかな。金メッキの方を試してみたら(高いけど)
920名無し行進曲:2007/09/19(水) 09:22:49 ID:p55jS6cf
>>919
ベイさんえろすぎ(笑)
921名無し行進曲:2007/09/19(水) 10:00:29 ID:znA9fedF
よく切れるとは聞くけど7ヶ月は早すぎじゃ?w
俺は3年以上使ってるがまだ切れてないよ。
922名無し行進曲:2007/09/19(水) 10:02:48 ID:ZrAL3tJF
現行のハリソン型モデルなんて何種類もあるんじゃないのか?
923名無し行進曲:2007/09/19(水) 11:40:44 ID:p55jS6cf
ある
やっぱオリジナルとは違うよね…てか楽器屋で修理できるよw
924名無し行進曲:2007/09/19(水) 13:16:40 ID:4+nWp9So
抵抗がない方が好きでハリソンだったんだけど、抵抗少なめのリガチャーを知ってたら教えてください。

楽器屋で直せるんですか?!でもまあ、良い機会(?)と思ってまた選び直そうと思います。素敵な情報をありがとう(*´∪`)

ハリソンは3年以上もつものもあれば試奏中に壊れるものもあるらしい…
925名無し行進曲:2007/09/19(水) 13:17:25 ID:4+nWp9So
抵抗がない方が好きでハリソンだったんだけど、抵抗少なめのリガチャーを知ってたら教えてください。

楽器屋で直せるんですか?!でもまあ、良い機会(?)と思ってまた選び直そうと思います。素敵な情報をありがとう(*´∪`)

ハリソンは3年以上もつものもあれば試奏中に壊れるものもあるらしい…
926名無し行進曲:2007/09/19(水) 17:18:06 ID:RzKVf8IH
>>919
前半には同意だが、それで薦めるのがベイってどういうことだよw
切れこそしないものの、不注意するとすぐベコベコだろ?
927名無し行進曲:2007/09/19(水) 17:18:44 ID:RzKVf8IH
>>925
直しても吹奏感は戻らないよ
928名無し行進曲:2007/09/19(水) 17:38:18 ID:WNQL+knL
>>926
リガチャーは、繊細で変形したりするのを前提で、注意して使用するのがあたりませ。
壊れやすいのとは、意味が違う。
例えば、素材が厚いボナードだって、変形しにくいように思うだろうけど
マウスピースのカーブと、リードの厚味を計算して製作されていて、取り扱いが悪ければ
微妙に変化し、当初の形状を維持できない。
それに、金属疲労ということも、考慮する必用がある。
金属疲労は、剪断破壊のように、見た目に壊れたりするのとは別に、金属に同じような周波数を
連続して当てた場合、金属分子が微妙に変化し、音に影響を与える。
ゆえに、見た目の繊細さで、ベコベコなんていうのは、論外
929名無し行進曲:2007/09/19(水) 22:28:04 ID:OpJcfAIi

あたりませ。
930名無し行進曲:2007/09/19(水) 23:42:50 ID:TCQ0zXNF
ボナード25年使ってるよ。メッキは剥げて真鍮剥き出し。
使えば使う程マウスピースとリードの形に馴染んで、
変な振動を出さなくなる。
931名無し行進曲:2007/09/20(木) 01:07:37 ID:KWXp5EEn
変形が嫌で皮のリガチャーつかってます。
皮ってやっぱり音の響き消してるのかな?
無駄な雑音減ってるけど音量も少し落ちた気がする。
932名無し行進曲:2007/09/20(木) 02:07:37 ID:Ys2dU4JJ
今までは雑音のせいで音がでかかったんじゃないの。
それが本当の君の音量なんだと考えたら。
933名無し行進曲:2007/09/20(木) 13:30:07 ID:m+WvR2pq
いやぁ革にしろ紐にしろ音質は改善されるけど
ぜったい大箱では遠鳴りしなくなるよ。
目的別というか吹く場所にあわせて使い分けてチョ。
934名無し行進曲:2007/09/24(月) 14:16:09 ID:x+2IeeMO
age
935名無し行進曲:2007/09/24(月) 14:30:08 ID:dbH1gpzM
ハリソンは抜けは抜群だと思うけどあの吹奏感は苦手。
皮は響きが落ちるし、鳴りきらないし、ソロには向いてないと思う。
ボナードが最強。マッピにあとつくけど…otz
石森もなかなかいいよ。
936名無し行進曲:2007/09/24(月) 15:48:46 ID:up0adpeN
クランポン純正も意外と良い。
937名無し行進曲:2007/09/24(月) 15:54:33 ID:x+2IeeMO
>>936
意外とね。
ヤマハはなんであんな糞なんだろなw
938名無し行進曲:2007/09/24(月) 18:30:47 ID:up0adpeN
>>937ヤマハはね…楽器本体は良いんだけど、純正のマッピとリガチャーは確かに使えないね。
939名無し行進曲:2007/09/24(月) 18:50:56 ID:POdw2dJx
山本正治氏の仕掛け分かる方、教えて下さい。
940名無し行進曲:2007/09/24(月) 20:46:31 ID:x+2IeeMO
>>939
ググッたらあった希ガス
941名無し行進曲:2007/09/24(月) 23:15:11 ID:6Fw6cxpK
942931:2007/09/25(火) 00:42:34 ID:re1Cxs5U
>>932
そうなのかな?

>>933
やっぱりならなくなるか…。
小さいホールとかなら皮でも大丈夫だよね?

亀レスすまん。
943名無し行進曲:2007/09/25(火) 01:51:11 ID:E/xgfVO3
>>941
このスレは大昔のだぜー!
ほとんどの奏者が変わっている。。。
944名無し行進曲:2007/09/25(火) 19:38:02 ID:gpyKFg4b
>>943
うん古いね。
でも今でも参考にしてる私って。orz
945名無し行進曲:2007/09/25(火) 20:38:47 ID:5wvm9KOp
参考にすることは別に悪くないだろう
946名無し行進曲:2007/09/25(火) 21:59:15 ID:a2A1A5yA
ヤマハはなんで口元関係に力を入れないんだ?
ヤマハのバンドで4C使ってる奴なんか居ないだろうに
947名無し行進曲:2007/09/25(火) 22:44:03 ID:E/xgfVO3
>>945
悪くは無いが記載されているものには、
つぶれたメーカーや合併したメーカー、
製造工場をアジアに移したお陰で品質を落としたメーカー…etc.
新参のマッピ・リガチャーメーカーでも優れた製品が
世の中に登場してきている。
それらをしっかりリサーチして購入するべし!
(金管の世界は更に著しいが…)
948名無し行進曲:2007/09/26(水) 13:18:58 ID:WMBlSS9S
なんで「桃」のリガチャーはあんなにお高いのでしょうか?
やっぱり素材が違うの? 効果ばっちりですか?
購入された方一言お願いします。
949名無し行進曲:2007/09/26(水) 15:48:25 ID:/2EbD28P
クランポンのJP5って楽器買ったときについてくんの?
950名無し行進曲:2007/09/26(水) 18:48:37 ID:nU7PL/+x
>>949そうだよ。リング無しが付いてくる
951名無し行進曲:2007/09/26(水) 19:54:19 ID:Rb7Hqo4B
携帯から失礼します。
今、バンドレン5RVを使っています。
吹奏感はなかなか気に入っているのですが音色が気に入りません。

バンドレンのB系のマッピに変えようと思うのですが、B40、B40ライヤー、B45、B45ライヤーのそれぞれの特徴を教えてください。

自分でも調べたり試奏したりもしたのですが、いまいちピンときません。

どなたかよろしくお願いします。
952名無し行進曲:2007/09/26(水) 21:10:39 ID:/2EbD28P
>>950
やっぱそうか。楽器についてくるモデルなんてたかがしれてると思っていたけど、なかなか使えるね。これ。
953名無し行進曲:2007/09/27(木) 22:56:57 ID:eH77QnsM
>>951
B系のヴァンドレンの特性は、カタログそのまま信用しても大丈夫
注意が必要なのは、5RV用に自分で慣らしたリードでB系を試奏しても
ピンとこないのは、当然。
フェーシングもオープニングも、相当異なるので、不適合なリードで2〜3分
吹いても長所も短所も分からない。
どうしても変えたいなら、プロの選定品を購入して、数週間吹いてみる。
無駄な出費になるかも知れないけど、納得できるのは、この方法だろうな
954名無し行進曲:2007/09/28(金) 14:27:27 ID:l4VIthCP
みんなタンポは何使ってんの??
私はクランポンのスキンパッドにラックもクランポン
955名無し行進曲:2007/09/29(土) 10:08:30 ID:MFtKKHn3
俺はチャームソフトタンポだよ
956名無し行進曲:2007/09/29(土) 10:15:02 ID:2pjPLEHo
おれはナプキン派
吸水性は抜群だよ
957名無し行進曲:2007/09/29(土) 18:52:11 ID:PmlRA2Zl
M13とかMシリーズのマウスピースについて。
使用されている方おられましたら教えてください。
958名無し行進曲:2007/10/02(火) 22:57:56 ID:9gyVQO7q
吉延勝也(大○音楽大学講師/クラリネット奏者)はナプキン。
下手くそだがww
959名無し行進曲:2007/10/02(火) 23:23:10 ID:jalbGrAW
わかんないなら無理して書き込まなくていんじゃないか?
960名無し行進曲:2007/10/03(水) 20:33:31 ID:6sOUN6Ac
最近ボナードPGのリガチャー買ったのですが、マッピにはまりません><
アドバイス下さい

ちなみに
マッピ/5RVライヤー リード/ヴァンドレン、リコ
を使ってます
961名無し行進曲:2007/10/03(水) 21:37:53 ID:6NXuSqgW
エスクラ用でした(∀`*ゞ)テヘッ
962名無し行進曲:2007/10/04(木) 00:37:23 ID:GCepM+ag
自分でオチをつけるな。
963名無し行進曲:2007/10/04(木) 12:46:46 ID:RNxFQW99
最近ESMのRCR3(B40的なの)からヴァンドレンM15に変えてみたんだけど、わかっちゃいたけどやっぱり狭い。
つい癖で唇緩めて息を一度に入れようとするとやな音がする。
(但しRCR3でこの吹き方がいい音出してたかっていったら微妙)

でも安定性はいいよ。
個人的な感想だけど、M15はリードの横両端に唇圧がかかるようにして、中央部分をわりとフリーに振動させてやるようにするとすごく音が安定する。
よく響くし。
964名無し行進曲:2007/10/05(金) 21:16:23 ID:Rb3EZT0c
≫963
ちなみにリードは何を使われてますか?
当方もM15使いでリードは、ゴンザレスFOF31/4を使ってます。
ルピックも吹き易いのですが音色があまり好きではない感じで………。
銀箱V12で当たりのリードがあったら良いのですが。
965名無し行進曲:2007/10/05(金) 23:19:34 ID:J5OTT5R7
>>964
ナマーカ\(・・)人(^^)ノ
>>963です。俺もFOF3と1/4です。でも最近RCの3半にも浮気中。何かRCの方が暴れ率が低い気がします。

ルピックは試したことないので近いうちに試してみよう。
966964:2007/10/06(土) 19:36:11 ID:iimoiQmy
>>965
暴れ率(笑)、同感です。
他のリードに比べて、暴れやすい?ような気がします。
リードの幅が狭いからでしょうか?
RCも良いですかねぇ。
967名無し行進曲:2007/10/09(火) 09:39:44 ID:VEh9SJTN
るピックは良いぞ。

特に、M30だのRCRだのヴィルシャー40Bだのという戯言を抜かしてる奴には絶好のアイテムだ。
リードのは青箱なんぞ大嫌いでV12やFOFだが、これらではあと一息何かが違うと思ってたりしたら間違いない。

るピックの巷の評判は「いいっていうから買ってみたら何か変なんだよね」っていうのが多いが、この悪評を
常人に合わないのならズバリ俺のためのリードだ!と思える位の人のためのリードなのさ。
968名無し行進曲:2007/10/09(火) 21:54:46 ID:2x48Yn7K
マッピによって音程の高低はありますよね?
俺の楽器がハイピッチなのかと思っていたけど
違う人が吹いても、そこまで高くならないし
ちょっと噛み過ぎなところもあったので、それもちょこちょこ直したんですが
やっぱり高いです。
バレルもベルも結構抜いてます

ピッチ低めのマッピってありますか??
969名無し行進曲:2007/10/09(火) 22:06:10 ID:/Y25mYge
バンドレンの13シリーズはアメリカンピッチらしいよ
970名無し行進曲:2007/10/09(火) 22:21:09 ID:2x48Yn7K
968です

ちなみに今はバンドレンB40ライヤーです
971名無し行進曲:2007/10/10(水) 02:41:53 ID:obRaiP/6
キミが吹くと高くて、他の人が吹くとそうでもない・・・
ってゆーなら、キミの奏法の問題じゃないの?
972名無し行進曲:2007/10/10(水) 07:39:29 ID:YedIJN0W
いや、楽器は吹いてもらっても、マッピに関してはオレのじゃないのを使ってるので
もしかしたらマッピに原因があるのでは??と思いまして
吹き方も上手な方にみてもらったのですが、噛みすぎだったようで、それも良くなってきたのですが
明らかに高いですな

周りにB40吹きがいないので、マッピごと貸すと「しんどい」って言われます(笑)

973名無し行進曲:2007/10/10(水) 10:49:44 ID:J1KRZNOt
そりゃ単なる噛みすぎではないですかな
974名無し行進曲:2007/10/10(水) 12:34:46 ID:HizWr55w
クラリネット用アトリエモモのリガチャーに関してですが、
タテ締めの場合にマッピに装着した状態のものを吹き口から見るとリードの接触が面ではなく線であることがわかりました。
これを面接触に改造した方がいましたらその感想、横締めタイプとの違いを教えていただきたいです。

975名無し行進曲:2007/10/11(木) 23:51:56 ID:MEDqAyTw
アホか
976名無し行進曲:2007/10/13(土) 02:48:03 ID:MkIXNXrZ
>>963=>>965=俺
ルピック試してみた。
コシもいいし音の反応もなかなかだけど、小さい音が出しにくい気がする。
もうちょっと馴らしてみる。
977名無し行進曲:2007/10/13(土) 22:19:12 ID:GQYpnxf/
978名無し行進曲:2007/10/13(土) 22:19:50 ID:GQYpnxf/
979名無し行進曲:2007/10/13(土) 22:20:27 ID:GQYpnxf/
980名無し行進曲:2007/10/13(土) 22:21:06 ID:GQYpnxf/
981名無し行進曲:2007/10/13(土) 22:21:43 ID:GQYpnxf/
982名無し行進曲:2007/10/15(月) 00:23:22 ID:JuewUT3u
桃のリガチャー縦と横モデルの違いについて
983名無し行進曲:2007/10/15(月) 08:44:50 ID:3S+oDmiT
リコのシックブランクのアンファイルドがでましたが、使ってみた人います?
984名無し行進曲:2007/10/15(月) 11:56:59 ID:MTb6+EKC
トンコイマンのサムレストは最強??
985名無し行進曲:2007/10/15(月) 17:25:39 ID:cGKWsrqb
986名無し行進曲:2007/10/15(月) 20:43:33 ID:Fw5ierEA
>>982
ググってメーカーサイト行け
987名無し行進曲:2007/10/15(月) 23:52:43 ID:JIu7FPYd
最強って…? いや、普通にこれは響き阻害しそう
まだストラップの方がいいと思う
988名無し行進曲:2007/10/16(火) 04:09:50 ID:vsI4BTGH
次すれ

【皮紐】クラリネットの仕掛けを語る その4【金銀】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192475305/l50
989名無し行進曲:2007/10/17(水) 02:48:29 ID:op1Hfqds
うめ
990名無し行進曲:2007/10/17(水) 02:49:09 ID:op1Hfqds
IDが作品番号1番
991名無し行進曲:2007/10/17(水) 18:21:51 ID:ts3F4rB6
次スレ

【皮紐】クラリネットの仕掛けを語る その4【金銀】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192475305/
992名無し行進曲:2007/10/17(水) 22:43:49 ID:auDXanKB
しりとりでもするか
993名無し行進曲:2007/10/17(水) 22:53:45 ID:ETg4IM6y
カール・ライスター
994名無し行進曲:2007/10/17(水) 22:57:25 ID:auDXanKB
タンポ
995名無し行進曲:2007/10/17(水) 23:10:03 ID:tP0dFTym
ポール・メイエ
996名無し行進曲:2007/10/18(木) 00:17:10 ID:ScEVzkxz
エーラー式
997名無し行進曲:2007/10/18(木) 00:18:17 ID:zY7tJXj/
金メッキ
998名無し行進曲:2007/10/18(木) 00:20:39 ID:ScEVzkxz
キーリング
999名無し行進曲:2007/10/18(木) 01:48:00 ID:L+jxaGdU
グリス
1000名無し行進曲:2007/10/18(木) 01:49:34 ID:L+jxaGdU
スワブ
1000ゲトー
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