トランペット購入検討スレッドpart3

まだ勃って無いよね。
前スレ
トランペット購入検討スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/

2ゲト

トランペット購入検討スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064064768/
トランペット購入検討スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/

ずさー

555

バックとヤマハの比較で

ストラッド→ゼノ
☆ライトウエイト→？
（シルバーソニック）銀ベル→？
？のモデルを教えて下さい。
ヤマハは普通のベルしか作らないんでしょうか？

7

>>6
質問の意図がわからん。
そんなこと聞いてどうすんだ？

トランペットはじめようとしてます。
最初なので５万くらいを限度に考えています。
おすすめとかないですか？
初心者用の１〜３万くらいのやつはやめておいた方がいいですか？

おい、こんなん出たぞ
これでも買って吹けたような気になるのもいいかな＾＾

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2004/04100501.html

e-Brassの購入を考えているものですが，吹奏感，トーンの変化はどうでしょうか

>>6
☆ライトウエイト→YTR-6310Z（と派生機種のYTR-83シリーズ）
　　　　　　　　　　　 最新機種ではYTR-8340EMとかかな？

銀無垢ベルはヤマハにはなかったような気がする

ただ‥‥比較してどうしたいのかな？
俺も>>6が比較しようとする意図がよくわからんのだが？

>>9
ネットオークションとか通販で売ってる１〜３万クラスのやつは
トランペットの形をしたオブジェだからやめておいたほうがいいですよ

5万円あればヤマハのきちんとした初心者向けモデルが買えますよ。
また、台湾製ですと東京の下倉楽器というお店のブランドで
「マルカート」や台湾のメーカーの「ジュピター」もオススメです。

>>12
バックのライトウエイトとは丸っきり系統が違うがな
比較の対象にならん

>>6
ヤマハとバックを比べること自体無意味。
ゼノとバックは比較されることもあるが、その他は全く別もん。

>>9
>>13と同様、私もヤマハとマルカートを薦めます。
特にマルカートは外観も悪くない。(サブとして結構気に入っている）

>>13
>>15
ありがとうございます♪
調べてみたらマルカートで５万くらいのがあったのでこれにしようと思います。

>>16
音は悪くないけどメッキはホントすぐ剥がれるから
数年したら買い換えよう

バックの銀ベルはハンドメイド？
トロンボーンは使用してる人多いですが、
ラッパは少ないですよね。
しっかり鳴りますが、註の私には手に負えませんでした。
が、オールドキングは定評がありますね。吹いてみたいですね。

どなたか、銀ベルの歴史みたいなの御存知な人いませんか？

>>18
どうなんだろうね
数年前ののバックの銀ベルはハーグストンのデコボコベルのように打痕残ったのとか有ったけど

何故か知らんが銀ベル＋銀メッキは銀ベルらしさがない楽器が多いな
たまたまかもしれんけどね
ラッカーものよりベルが薄い感じ（あくまで感じね）がするし

ラッカーは銀との相性が悪いのか焼きつけしてないのか知らんが一年しないうちに豪快に剥がれるね
清々しいくらいペリペリ剥がれる

バックの銀ベルは銀の塊をプレス成型。だからシームレス。
キングの銀ベルは銀の板を丸めて・・・（真鍮と同じ製法）
どこのメーカーか知らんがベルの型に銀を付着させていって造る製法もあるらしい。

銀楽器にラッカー仕上げだって？
其の嘘どっからきたんだよ？

バックの37/43/72ベルの根本的な違いって？
詳しい事知ってる人教えて・・・・・！

>>21
おいおい
恥ずかしい奴だな

バックの銀ベルはラッカー仕上げと銀メッキの２種類あるんだよ

知らないなら首突っ込むな

>>22
管パラ（2004夏号）の記事によるとこんな感じの違いらしい

37ベル＝MLボア用標準ベル、芯のある豊かなサウンド
43ベル＝XLボア用標準ベル、37ベルより明るく幅広いサウンド
72ベル＝MLVボア用標準ベル、37ベルよりダークで力強いサウンド

漏れは吹き比べた事ないから本当かどうかはわかりません。スマソ

>>22
65ベルもあるぞ。MLVの44パイプに合わせるベル。

まぁその辺はＢａｃｈのＨＰ見ろ

キングの銀ベルは何もかかってないようだ

その辺はメーカーによる罠
俺はバックの銀ベルの話ししかしとらんし

つーか銀の上からラッカーとか銀メッキとかするバックがどうかしてるんだろうな

キングはベルの内側が金メッキ
マウスパイプの銀製だ

芯のあるきれいな音がする

銀の上に銀メッキは意味あるよ。

>>30
フルートなんかそうだよね。

しかしバックの銀ベルはスターリングシルバーじゃなくて純銀だからあまり意味は無いな
フルートの場合混ぜものしてあるから銀メッキかけて腐食防ぐとかやるけどな

Bachの銀ベルと金メッキ、どっち買ったらいいか迷ってるんだが、
おまいら決めてくれないか？

両極端なもので迷ってるお前が何をやりたいかの方が知りたいよ

>>33
そんな重要な選択を
ここの住人に任せていいと思ってるのか？（ｗ

俺はおまいらを信じている。
おまいらだからこそ・・・

素人が銀ベルなんかに手を出すと
とても使いものにならんぞ。
銀ベルは良い言い方すると、落ち着いた渋めの音。
でも、吹き手のレベルによっちゃ、暗すぎて使い物にならん音になるぞ。
自分の使うジャンルとかを良く考えてから
買ってくれ。
俺は金で。

禿同。
でもキングのデッドストックのやつの中にめちゃくちゃ吹きやすいのがあるよ。
バックは、、、、、やめとけ。

>>33
とりあえずどちらでも買える位の金を貯めたら普通の黄ベルを買って
差額で美味いものでも食うのが一番いいんじゃネーノ？

両方買え

…。

つーかバックの銀ベルは音明るいよ
独特の軟らかさはあるけど決して暗くは無い

おはようございます。
ウ○ン○クルーにBachのオリジナルゴールドプレートがあるらしいのだが、
純正品と比べておまいらの意見はどうよ？

＞銀ベル
現在の市販品は買っても仕方ないだろう。
プレス加工のベルなんて薄くヘタリが早く問題外。
実際それでプロは使用しない。元が取れないからだ。
銀ベルは職人が死滅しててハンドメイドは到底手に入らないだろう。
昔のキング・シルバーソニックは良かったらしいが、
存在するのは管体もろともヘタっている。実戦は不向き。
以上、欲しがるのはコレクターのみ。

ちなみに有名な話だが、
銀ベルだけ正規輸入と平行輸入が存在する。
ベルのインナーメッキが違うくらいだが。

銀は叩いて硬さが増すものでもないから、プレスで十分。吹くつもりはないが。

サテンのしるきお？

＞銀は叩いて硬さが増すものではない．．．
刃物と間違えて無いか？ハンドメイドは硬さを増す為じゃないぞ。
おれってまぢ突っ込み？

>>47
あら！真鍮は叩いて鍛える金属だけど。知ったかやっちゃった？

>>43
ウィンドクルーが発注しているメッキ屋は厚さは申し分ない。
しかし、バックにオリジナルメッキしたものを吹いたことはない。

トランペットの真鍮を焼いて叩くのは、
鍛えるのでは無く柔らかくする為なんですが？
刃物の様に硬かったら鳴らないだろ！

ここの連中はいつもこうなのか．．．
宙連中よ。これを良くみて基本を知ってくれ。
ttp://www.yamaha.co.jp/artists/broadband/vol-003.html

>>44
他のモデルも並行物いくらでもあるぞ

>>50
焼いて柔らかくする=>正解
その後に適正な硬さを得るために2000回も叩きます。真鍮は加工硬化といって
叩くと硬くなる性質があります。ベル成型のためには、柔らかさが必要なので
焼いておいて成型し、その後は楽器としての硬さを得るために叩きます。
オレの悪口ならともかく、みんなを敵に回してどういうつもり。
ヤマハの製造過程の紹介には感謝するが、もすこし金属材料の勉強はしておいて
損はないぞ。叩いて硬くなるのは鋼だけじゃないってことぐらいは小学生でも
分かるからな。

このスレは無知なものほど偉そうにしてあとから赤っ恥かくスレですか？

バックの純銀はどうか知らんがフルートのスターリング銀とかも叩いて硬くするんだよね

おいおまいら、もう叩いて硬くする話はいらんぞ。
購入検討の話題にしる！

なぜ叩くか？
．硬さをコントロール（硬くするのもでは無い）
．金属組成を分子レベルで均一にしていく
．金属の戻る性質（応力）をやや取り除く事が出来る
プレスがハンドハンマリングに勝てないのはそういう事だ。
シルキーのベリリウムベルなどはこれが出来なくなり、
他社にベル製造を委託している。その後のシルキーは想像通り。

＞シルキーのベリリウムベルなどはこれが出来なくなり

当たり前じゃん
他社とか関係梨に不可能だろ

>>56
偉そうに書いているけど、結局、真鍮の加工硬化を認めているんじゃん。
50で何って言ったか読み返してみ。
55からリクエスト来ているんで、この話はこれまでにするよ。
結局、叩くと硬くなる、これでいいんだな？

>>44

>銀ベルは職人が死滅しててハンドメイドは到底手に入らないだろう。

まともな職人はもういないのか

なぜかココでは話題に出てこないが、
初心者用ということなら、バックのTR300を忘れてはならん。
実売価格10万切っててお手頃だし、音はバックだけあってそれなりに良い。
おまけに楽器ケースも高級感がある。安いやつはヤマハだけじゃないよ。

>>56
お前知ったかジャン。
プレスだって鍛造だぞ。
金属は炊いてい加工硬化する。ナット回しなんかも型でプレスするわけだが
加工硬化することにより工具として使えるようになる。
昔のブリキのおもちゃだってそうだよ。

>60
外国でつくって、国外に発送して、国内でまた発送するわけでこれらのコスト分だけ
損。
はっきりイって、既製品買う以上、ヤマハを選ぶのがベストだと思うよ。

>>61
国内で作って、国外に発送して、ＵＳＡで販売、それをネットで購入して、
再び国内に発送しても、国内の値段と変わらない。これヤマハの話。
つまりドルと円のバランスによってはこんなことも起こります。
でも今はだいたい、ゼノとシルキーが同額、バックのストラットはそれより
少し安いぐらいじゃないかな。シルキーがバカ高いぐらいで、バックは相応
の国内値段だと思う。野中はよくやっていると思うよ。ただ、安かろう悪かろう
では困るけど。

昔からいうだろ

　　のなかのいっけんや

　

とりあえず、てめーらはＥＺ−ＴＰでも吹いて遊んでろ。

どしたん？　全然伸びないねぇ・・・。

あのさぁ、イエローブラスとゴールドブラスって実際どうよ？
吹いてて違いを感じるモンなのか？　教えておまいら。

吹き手の方が聴き手より確実に違いを感じるだろう

>>66
具体的にどんな違い？　教えておまいさん。

吹いた奴によってさまざまなんだろうが個人的には

Gの方が暗めの音に感じる
Yより音色に変化をつけやすい
でも明るい音出したい時はパワーが要る

大雑把に言ってこんな感じだ
でも佐々木史朗氏みたいにGの方が明るいと感じる人も良く見かけるんだよね

まぁ聴いてる方はYだのGだの多分わからんだろうな
Yの音が欲しいからY、Gの音が欲しいからGとか使い分けるんじゃなくて
オケやるのに俺はGの方が楽だとか俺はYの方が好きだとか
或る方向の音を出すのに自分としてはどっちが出しやすいかって観点で選ぶ事が多いだろうから

なんかわかり辛い文だな

材質の違いを語る場合は、同じ肉厚とか、同じ重量とかで論じなければ
何を比較しているのかわからなくなるよ。

理屈から言えば、同じ気柱の形状、体積で、ホーン自身が振動しないのであれば
待ったく同じ音になる、材質は関係ない。
現実には、ホーン自身が振動するので、その振動で気柱の形状が変化・変形するから
音の違いとなって認識される。
聴き手よりも吹き手に違いが鮮明に認識されるという現象もこれで説明がつく。

だから、ラッパの材質だけで、音がどうたらって言うやつはメーカの回し者か
脳内君ってことだ。

現実には素材によるホーン自身の振動による変化ってのがバカに出来ないくらい大きいのでは？
ベルの一部を手で押さえただけで音って激変するくらいだし内部の気柱の形状だけで音は決まらないでしょ

>>70
だめだめ
今バカを放置プレイ中なんだから
みんなそれは分かってるよ

>>70
だから、肉厚とか重さとか押さえないと。
何もなしで〇〇社の真鍮は□□社のゴールドよりもどうだこうだといっても
意味ないつうの。

>>71
わかってるなら書くなよ。ボケ。

ここって何のためのスレッドだったっけ？
誰か教えて(笑)！

>>69

うほほほ、なんだこれ

>材質の違いを語る場合は、同じ肉厚とか、同じ重量とかで論じなければ
>何を比較しているのかわからなくなるよ。

お前は楽器職人かあ
だったらいいよ、同じ重さでいろいろ作ってくれ、金は重いから少ししか使えねえ
職人の習作にはいいだろ

でもだ、
売られているトランペットは重さで売っていない
材質が変われば、当然、音は変わるし、重さもかわる
軽い楽器でも重い音ってのはあるだろ


楽器を選ぶのは、いい音か、吹きやすいかが評価の基準
重量はどうでもよろし

>>69
壮大な釣りですね
本気で書いてるならバカですね、ご愁傷様です
病院行きなさい

>>69
そこまで厳密になっても、実際の比較対照はＸＸ社のＹとＧ、○○社のＹとＧ
という比較になるし、だいたい傾向は変わらないと思う。
ただ、ＸＸ社のＹと○○社のＧの比較は仰るとおりナンセンス。
で、ＹとＧの違いは材質が柔らかい分、Ｇのほうがキラキラが少ないけど、
マウスピースとの組み合わせもあるから、一概にこうとは言えない。
人によっては、まずマウスピースは絶対コレ、それに合う楽器はコレ、
そして材質はコレという決め方もあるだろうし、その逆もある。
ＣカップとＧの組み合わせとＢカップとＹの組み合わせだったら、後者の
ほうがダークだけど、バテたらきつい。唇との相談でもあるね。

http://www.bardon.co.jp/okaidoku2/photo/rv-ultra3.jpg

最近、このスレの話題はなんなのだ？
要約してください。

>>78
酔っ払いの殴り書き＞酔う厄

・・・落書きは公衆便所にでもしろっつうの・・・。

>>78
タラコ唇で、クリアなハイノートを出す方法についてだよ。

>>77
最悪の楽器っぽいね。吹いた感想どうよ。
倍音の節目がちょうどクルークにあるってのを知らない職人が作った
って感じ。見た目だけマネてもろくなものが出来ない典型だね。

http://www.bardon.co.jp/okaidoku2/photo/rv-ultra1.jpg
ＸＯの特注品、ＲＶ−ＵＬＴＲＡ だそうだ

特注って事はＨ藤氏が作ったって事か？
それともジュピターの職人さん？

Ｈ藤氏じゃないのかな？

え？これマトモなモデルなの？
洒落で水道の配水管でクルーク部作ったものかと思った

ハッキリ言って興味ないな。

モネットがなぜヒレなのか、なぜヘビーウェイトなのか、なぜ卵型クルーク
なのか。そのなぜを知らずして形だけマネるからこんな物になる。
いや、実はすごぐいがったりして。吹いた感じはどうよ。

>>87
そのとうりだな。でも吹いたら意外に良いかもしれん。
楽器は吹いてみないと分からんからなー。

某楽器設計者が言ってたけど、ある部分をこういじればこうなるって理論は無に等しいんだって。
もちろん経験上のノウハウがあるから求めてる物に近付けることは可能なんだけど、何でそうなるかは分かんないって言ってた。
Ｈ籐さんはＸＯが出る前からこうゆう改造をやってたわけだから、人によって向き不向きはあるけど、これがいいって人もいるんじゃない？
ＥＭモデルも彼仕様で作ってあるんだしさ。

>>89
それじゃ、行き当たりばったりの試行錯誤じゃん。
デイブ・モネットは理路整然と説明できたけどなぁ。

グローバルのリペアマンが趣味でやってるようなもんなんだしそんなもんだよ
メーカーやクラフトマンのように研究とかやってるわけじゃない

>>91
メーカーやクラフトマンより上位にランクできるリペアマンもいるけどね。

>>90
理路整然と説明できるやつこそ怪しいぞ。
89の言う通りだというより、ミクロンとかナノのオーダーで変化することを、
さも論理的であるかのように説明つける。要するにこじつけってやつか？
新幹線の先頭のキャップもロケットの外殻パーツも職人の感覚が創るんだ。
僕が目にしたラッパの制作理論で、J.Cの次に怪しいな。

>ある部分をこういじればこうなるって理論

>ミクロンとかナノのオーダーで変化すること

同じようだけど、全く次元の違うところで話をしているように思われ。
たとえば、マウスピースのカップを削れば、音が柔らかくなる。その傾向
については論理的に説明できる。しかし、どこまで削るか、それは職人の
勘所によるところが大きい。要するにこういうことでしょ。で、カップを
削ったらどうなるか、分からないけど、とりあえず色々削ってみるってのが
>>89でしょ。笑っちゃうじゃん。

>>93

だから＞89の言う通り「だというより」、って書いてあるでしょ。
イケズ・・・・

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！

>製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする
その通りだと思います

>>89
>イケズ・・・・
それは失礼でしょ。とかいうと、釣られてとかって返ってくるのかな。

>>97
はっはっは「イケズ」

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

何度も同じ文面スマソ。カキコミスの画面が続いてました。
逝ってきマス

横浜・港南区の住人です
ヤマハ　YTR　1335　購入しました。
超初心者ですがご教授してくれる方を探しています。
誰かお願いできないでしょうか？

伝授もなにも、演奏の簡単さではビヨリンに勝るとも劣らないラッパだ。
自分の楽器を得たら、あとはテキトーに吹けばいいさ。
上級者になったら、３ｍ先の電球を割れるようになるよ。

１０４さん、私でよければ、引き受けます。ただし“継続”こそが何よりの上達法です。ちょっとぐらい思い通りにいかないからといってすぐ嫌になってしまうような人には、この楽器は向きません。それだけはあしからず。

ＧＰの楽器を探しています。
バックのＧＰ、シルキーのＧＰ、その他何がありますか？ヤマハには無いのでしょうか？
好みだと思いますが、お薦めはありますか？又は特徴を教えてください。
参考にしたいと思います。バックのＧＰしか吹いた事は有りません。

>>107
ヤマハなら特注だな。

>>107
俺はBachのGPが欲しいんだが、Bachはどんなモンなの？
教えておまいさん。

>>107
ほんとにＧＰだけで決めていいの？
普通は例えば、
シルキー買うけど、ＳＰとＧＰどっちにするか、
という風に考えると思うが。
何のためにＧＰが必要かもわからんし。

GPが必要な理由は見栄しかあるまい。
GPと一言で言ったって下が何なのかでキャラクターは変わるわけであって。

ま、めっきとラッカーの輝きはふいんきは異なるからね。
全く価値が無いとか言わないけど。

>>111
アホかお前。
GP吹いた事ないんだろ(笑)？

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

>>111
最後は好みの問題になるけど、言い切るのはまずいね。
ＧＰの良さは吹き心地の良さってことかな。程よい抵抗と、音の重みが
加わるんだけど、あくまで相対的な吹き心地ではあるよ。

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！

薀蓄馬鹿が多いな。

自分で吹いてイイ！と思う楽器が自分にとってイイ楽器。
吹いた音を聴いてもらって、これいいね！って言ってもらえるのが
聴かせる人にとってイイ楽器。

同じメーカーの同一グレードにさえ品質のバラツキが大きいものもある。
どんなものかは実際に自分が吹かなきゃ解らん。
それだけのこった。

確かに楽器によって一般論はあるが、
薀蓄たれる前にその前に腕を磨けよ。

あっ！俺も薀蓄垂れてる厨房だなｗ

>107
ストンビなんてどう？

>>119
わかってんならくだらんカキコせずに練習するか
ケツにピーナッツ詰めて死ね厨房

シルキーのＧＰは吹くのが難しいけど、このメーカーはＧＰの楽器こそ真価があるような気がします。特にS-22というＬボアの楽器が顕著だとおもいます。

>>92
>新幹線の先頭のキャップもロケットの外殻パーツも職人の感覚が創るんだ。

ちょちょっと！新幹線の先頭形状はちゃんと流体解析で最適解を出していますよ。
自分の想像だけで話を決め付けないで、ちゃんとその道の人に聞くなりしてから
情報は流してくださいね。

>>122
S22GPは確かにキャラが顕著に出ますね。ただし上吹きじゃないと、フォルテで
飛びすぎる傾向がありますが。

>>123
プロジェクトX（挑戦者たち）視てないな!

>>124
それは>92への言葉ですね？

俺のイメージは…
ﾗｶｰ　水彩
SP　 油絵
GP　 ペンキ
といったところか。

＞ロケットの外殻パーツ

これも違ったような
噴射ノズルのとこじゃなかった？

>>123
東京都大田区とか大阪府東大阪市には機械では作れない精度の部品を
手先の感覚で作れる熟練職人がたくさんいる
設計は3次元CADやコンピューター解析でやってても
実際に部品を作る際には「職人の手と感覚」じゃないと作れないそうな

>>127
噴射ノズル以外にも外郭先端部のヘラ絞りとか燃料配管の溶接部の仕上げとか
ロケット製作現場は熟練職人の手作業の塊だよ
最先端設計と職人の超絶技術の融合だね

トランペットもそんなところあるよな最先端の音響理論と職人さんの技術
どっちが欠けても良いものはできないんだし

購入検討とはあまり関係ない話がメインなんでsage

シルキーでSなんて買うやつはウンコ。

Ｂ　シ　リ　ー　ズ　に　し　と　け

>>129がいいこと言った

君たちは、お馬鹿サンだね。

シルキーはＳですよ。

>>131
Xじゃないのか？

Xじゃないよ。
オレのＳはすばらしい。

何　度　も　言　う　が　Ｓ　は　ウ　ン　コ

あ〜あ。

134は、理由も示さずに
訳の分からない自分の意見だけを主張している。

困ったものだ。
言葉を繰り返すのは精薄でも出来る。

その根拠を述べよ。

根拠：ウンコトランペッター津堅の愛機だから

136へ。

情けない。
人間として悲しい意見です。(j_j)

そんな理由が、他人に通用すると考えているのなら、
小学校から通い直さなければなりません。

自分自身の経験としての意見を
加えてください。

理由？
Ｓはウンコだから。

金メッキ（GP)はやっぱりいいよ

うわさだと、金メッキは高くなるから、できのいいものを選んで
金メッキしているらしい

音は銀メッキとは別物、ラッカーにちかい明るさがある
でも、音は断然金メッキ
銀は音が重いとか暗い

じゃあ、S42使ってるジョン・ファディスもウンコか（笑）？

うんこだよ

ふぁディス　　どこがいいんだあんなやつ

>>137
寝ている間にネタにマジレスされちゃったよ…

>>141
Ｔｐは高い音が出れば出るほど偉いんだぞ？
現存するＴｐ吹きではファディスは神クラス

アンダーソン＞ファディス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファーガソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞エリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞津堅

>>128
だから、職人の技術は否定していないって。その制作の前に、目的、根拠
方向性をもった設計が必ずあるってことが議論になっているんですよ。
ラッパのクルークの形も、倍音の節目をどうしたいから、どういう形にする
とか、そういった方向性があって、デザインがある。作るのはもちろん、職人
の技術。

>>142
厨房ﾊｹｰﾝ!!

>>134
同感だね。
Renoldの死んだ後にできたモデルなんぞシルキーとは言えん。









ファディスがウンコかどうかは別の問題w

ハイノートは一回聞いたら飽きる

音楽を聴くなら、マイルスとアンドレで十分だ

>>145
で、お薦めは？

>>146
誤爆だろ！

>>142
今やサンドバルの方が上だろ。
ファディスも随分大人しくなったしな。

ここ購入スレですぜ
雑談はこっちhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095351084/
↓購入の質問どうぞ

ハイノートヒッターも歳とるときついだろうな
持久力が落ちそうだ

ここ購入スレですぜ
雑談はこっちhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095351084/
←購入の質問どうぞ

聴衆にとって、ハイノートって受けるのかな
最初はびっくりするが
途中からは、もういいよってなりそうだ

シルキーのSはうんこに同意　S買うならシルキー買わないでBach買え

SはBachだらけのオケのセクションにBで入ると目立つからBachの音に
埋没できるようにっていう後ろ向きな発想で出たシリーズ

Sの絶対的な性能とか音色は別にしてB吹きとしてSは許容できん

きみねえ、
もっと心を広く持たないと
つまらない音楽しかふけないよ

雑談はこっちhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095351084/

>>156

きみもねえ、
もっと心を広く持たないと
つまらない音楽しかふけないよ

藻前らもちつけ。ここは水槽板だ。

>>157
あなた心が広いわりにはつまらないレスですね
そんなんじゃつまらない音楽しかふけないよ

やれやれ

それはそれとして

なんでバックにこだわるんだろうな
あんまりいい音しないよ

別にバックを否定するつもりはないが、
確かに右も左もバックとバックと言い過ぎだな。
あのＳ山さんだってこないだＮ響アワーでゼノのＣ管使ってたぞ(笑)。
未だにパツラ吹きの間には（バック→〇、ヤマハ→×）
みたいな空気があるが、俺的にはなんでこうなるのか良く分からん。
もっとも、ちゃんと吹いた事が無い人も多いんだろうけどね。
ちなみに俺は、先日コーンのビンテージワン買ったんだけど凄くイイ！
ラッカーのイエローなんだけど、
癖も無く凄くバランスが良かった。
先入観無しに一度試してみて欲しいね。

>>160
Bach批判なんてつまらないことするなよ
つまらない音楽しかふけないよ

ちなみにS山さんはBACH好きだったような・・・

楽器メーカーをそろえると
音も同じになるもんかなあ

164
ならねぇ

>>163
横のアップになった時、
ベルにXenoの刻印が見えたヨ。

>>163
じゃなくて野中の契約プレーヤー
ヤマハ使ってたか？
見間違いでは？

まぁヤマハの開発やってる佛坂氏はお仕事となるともっぱらバックだけどな
あとＸＯの開発の高橋君もバックだな

高橋君の場合リードのコンチェルトでジュピターのＣｏｒとフリューゲル使ってるし
アンサンブルとかでのＢ管はＸＯ使ってるからどうしてもバックじゃなきゃって訳じゃないようだけど

Sきやま氏にしてもSメドヴィック氏にしても結局その人の音がする。
その両氏の音を考えた場合にバックの音という概念自体が「？」になるのは私だけか？
ちゃんと聴いた事ないけどHとけざか氏もTかはし氏もきっとその人の音がするのでしょう。
自分の吹きたい音がする楽器を買えば良し。
しかもそれが聴衆の聴きたい音であればプロになるのもまた良し。

シルキーのＳはウンコって結論でＯＫ？

169はこれまでのやり取りを
どう読んだらそういう結論になるのだ？

もしかして、日本語が読めないのか？

>>169
OK

171は貧乏人のたわ言です。

>>172
昨日からうざいよ
雑談スレでもこっちでもその奇妙な文体がムカツクんだよ
変な空行ばっかりあけるな
二度と書き込むな

シルキーのFァディス氏もSンドヴァル氏も同じです。
多分Fァディス氏はX3でもB5でもE2でも180ML37-25でもYTR-8335でも彼の音がすることでしょう。
万人がそれを好むかどうか（私はあまり好きじゃないけど）は別問題としても多くの人に支持されてるから世界中で演奏活動が続けられてる。
プロ・アマを問わず自分の好みを周りに押し付けるようにブランド物の楽器を勧めるのは良くない風潮だと思います。
現実的にはほとんどありえない話とは思いますが自分も聴衆も良い音がすると思えるならYTR-1335でも構わないわけだし、その人達にとってシルキーのゴールドが合わないならそれを買うのは楽器代9本分以上のお金の無駄です。

シルキーのＳシリーズは、まあベルをヘビーにしたことは良しとして、
あのクルークは失敗だと思いますね。パイプアレンジをいじらずに、
クルークだけ変えるっていのは、あまりに安直。音色は狙ったところ
に行ったかも知れないけど、ピッチを悪くしています。
やはりシルキーはＢシリーズにこそ、真価を発揮する設計なんですね。
その点、ヤマハはそのコピー技術の高さで、6310Zなどはきちんとシルキーの
いいとこどりを成し遂げています。ヤマハのいいところは、単にコピー
するのではなく、コピー元以上の出来に仕上げるところです。やっぱり
技術の高さではヤマハが最高でしょう。

おれも
>>154
に激しく同意。Bachみたいな音出したいんなら素直にBach買えと言いたい。

>>175

ということはヤマハ6310Zはシルキーより上か
買ってみたいぞ

金メッキモデルはないようで残念

>>177
今のシルキーはマウスパイプがイエローブラスだけど、ビンテージ物はゴールドブラス。
6310Zも同じくゴールドブラスなんで、ビンテージ物の吹奏感が味わえるらしい。
確かに、30年近く前に吹いたシルキーは絶妙な柔らかい吹き心地で、それでいてレスポン
スが良く、吹き込むほどに太く鳴る、それはそれは名器でした。
6310Zはラッカー仕上げが本来の開発仕様だそうです。

正直YAMAHAが本気でBachのコピー作ろうと思えば
今よりずっとBachに近くて品質もいいものが作れると思う
でもさすがにそれやったらBachに怒られるからやらない

そこで提案なんだがYAMAHAでBachのOEMやれば
世界中の人が幸せになれるんじゃないだろうか？

>>179
ヤマハはニューヨークバックの材質再現の研究していると聞きましたが、
今のゼノのベルって違いました？（材料名：ヤマハロイ）

>>179
ヤマハはそんなこと必死でやってるよ。
やっててあの程度なんだよ

ヤマハがＮＹバック輪切りにして素材から解析して出来たのが初代８３３５

バックに到底及ばないウンコだった
その後ゼノを出し改良に改良を重ねゼノ３でようやくバックソックリの音が出るようになりました
プライドかなぐり捨ててバルブのボトムキャップ形状からなにからコピーした結果です

なんだ、台湾と変わらんじゃん。

だけど、ヤマハを馬鹿にする理由にはならないだろ。
ヤマハの量産ラッパの品質は優秀だけど、バックなんか当たり外れが無視できないじゃん。

ヤマハを馬鹿にしたとか…
>>179の妄言を正しただけなんだが

ヤマハでもバックでも各人が好きなの使えよ

ヤマハもバックも信者はアフォばっか

ニッカンのＯＥＭだった最初のＴｐからしてヤマハのＴｐはコピー技術提供解析改良の歴史
ヤマハの場合Ｔｐに限らず殆どの楽器がそうだよな

>>178

それでヤマハの6310Zはシルキーより上いうことでしょうか

YTR-8335Sに16C4か14B4の組み合わせで吹いててもいいですか？
YTR-9830には14A4aかVizzuttiを組み合わせて吹いてます！

Ｓのシルキーはすばらしいよ。

まあ、懐のお寒い貧乏リーマンには、
縁のない話だろうけど……。

>>188
そんなことを人に聞くのが間違い。好きな組み合わせで吹けばええやん。
おれの友達にはシルキーにモネットさしてる変人がいるよw

>>189
このスレでＳはウンコと認定されました。
よって君は退場。

191へ。

キチンとこのスレを読んでいないのだが、
そういう流れだったのか？

となると、２ちゃんを見ている人って
ほんとうに貧乏リーマンが多いのだね。

ＳがウンコなのはＳ信者がウンコなのを見れば一目瞭然

>>192
坊や、そんなことばっか書き込んでるから
あっちのスレでもこっちのスレでも嫌われるんだよ。

あっちのスレって何処？

今では、海外メーカーはヤマハの奴が来ると試作品は隠すって話だよね。

どこのメーカーでも試作品は隠すだろｗ

どんな楽器でも人によって合う合わないがあるんだから、
各々が吹いてみていいなと思ったのを吹きゃいいのさ。
楽器は音色を決める要素の一つに過ぎないんだし。
174が書いてたけど、
好みの押し売りとかブランド信仰は良くないよね。

今Dillon　Musicでパツラの値段を見ていたんだが、
余りに日本と値段が違うんでビックリした。
シルキーの値段なんか特に．．．。
いかにグローバルがあこぎな商売してるか分かったよ(爆)。

海外の値段　x　２以上　＝　島国価格

この理由は　（円での国内価格）÷　（外貨の外貨価格）　ｘ　為替レイト　が
倍以上あることにあるんだよ。

つまり、為替レートが下駄を履いているんだ。

勿論、輸入業者はそれで大した規模でなくてもやっていける
（消費者価格で買って持ち込んで販売できるって意味。普通は仕入れ価格で買うから
大量に買うことになるけど、消費者価格なら一個から買える）

輸入品の価格を見ながら国内の価格を決めればいいのでヤマハにとってもウマーな話。

>>200
そんな代理店ばかりじゃないぞ。
某有名代理店は並行輸入が怖くて海外の小売価格同然の価格付けてるよ。
広告費もプレーヤー対策費もかかるのに、馬鹿な代理店もあるんだよ。

安く売ろうとするから、メーカーに対して価格の低減だけを求めるようになる。
だから
⇒必然的に売れない楽器（附属品）も輸入しなければならなくなる（小売店に押しこむから、ユーザーもだまされて売られる）
⇒品質に対する意見が聞き入れてもらえない（これが重要）
⇒世界的な売れ筋商品はいつも品薄（高く売れる国へ優先的にまわすのは当たり前）
⇒要するにゴミ捨て場

てな具合、この代理店はラッパに限らず色々な楽器や附属品で同じことやってる。
ただでさえ、良い楽器が入って来づらい島国の状況に馬鹿な代理店が追い討ちをかけてる。
哀しい現実だ。

いいものは高い

当然のことだ

>>201
ﾉﾅｶのこと？

ヤフオクで落としたYTR-135で1年ほど練習しますた
ようやくhiB♭まで出るようになりますた
トランペットがこんなに難しいとは思わなかったです
（正直、前吹いてたテューバやトロンボーンのほうが体力は使うけど
　よっぽど楽ですた。譜面も読み慣れなくてとまどいますた）
そろそろ次の楽器を買いたいのですがトリガーついてて
安くてオススメな楽器は何ですか？
本格的にやる気は全くないので、趣味でそこそこ使える楽器をご教授下さい

まるかあと

>>201
だから、ヤマハを買ってりゃいいんだよ、我々は。

>>206
ヤマハは高いでしょ。
乗用車の国産と外車比べて、同じクラスなら外車が高い。
当然輸入に掛かるコストが上乗せされてる。
バックなんかとは逆転してる。
バックはそんなものかも知れないが、ヤマハもそこそこのラッパでしかないからなぁ。

ヤマハは値切れないのか

ヤマハと言えばヤマハミュージックトレーディングはボッタクリの最たるものだな
あそこが扱ってからストンビは超高級機種になってしまった

それにモンケとレヒナーとシャーゲルの値段が全く一緒ってどういう事よ？
適当過ぎるだろ

>>207
話の流れを無視するのかよ。
日本に入ってくる輸入品ラッパが屑だという前提の話だよ。

sage

初心者用のトランペット、10万円程度で候補として
バックのTR300、ホルトンのT103、ヤマハの4335のうちどれかを狙っているのですが、
実際吹き比べても、あまり変わらない印象で迷っています。
あとはクオリティーとかちゃんとしたとこでできているかなどで絞っていきたいので
こいつのここはいいよ、とかここの部分はよくないとかありましたら、購入の参考にしたいので
皆さんの意見を聞かせてください。
候補は多いほうがいいのでその他にもお勧めのラッパありましたら、意見をくれませんか？

>>212
T103だけは中古？
程度によるけどその中なら断然ホルトンだろ

それにしても吹き比べてあまり変わらないとは…
俺には信じられんな

T103は中古のものがありましたので吹いてみました。
あと、T101というのもあったので吹いてみました(これも中古)。
どれもあまり変わらないと思いましたけど・・・そんなにちがうものですか？
どのトランペットも、簡単に思った音が出ましたし、・・・・・
ただ、今まで使っていたトランペット(ヤマハの135というやつ)の音はどの楽器でも出せなかったのですが、
もうこのトランペットを使い続けて10年になるので休ませてやろうと思って
新しいのを探しているところだったのです。ちなみに吹けるなら中古でもかまわないです、ハイ

>212
吹き比べて違いが分からないのなら、聞いている人はもっと分からないよ。
一番安い物を買っとけばイイと思いますよ。

前に１万台の安いトランペットから、３０万台のトランペットまで５本集めて
同じプレーヤーに同じマウスピースを使って吹いてもらった事がある。

１０人が目隠しをして、聴いてみたんだけど、全て言い当てられた人はゼロでしたよ。
１万台の楽器ですら分からなかった人も６人いましたからね。
聴いていた１０人は吹奏楽やってる人ばかりでこの結果でしたから、なにも経験ない
人なら全く聴き分けできないと思いますよ。

213は、自分がビギナーだったころのことを
忘れているのではないか？

はじめは、何を吹いても違いがわからないものです。
不親切な書き込みにもほどがあります。

アタシなら、ヤマハにしますね。

>>216
講習会で中高生の初心者に教えたりするけど楽器やって１年未満の初心者でも違うってのは分かるよ
ヤマハの廉価機種とゼノ・バッククラスなら聴いてる方も分かる

吹き比べじゃなくて単独でこれはゼノの音だ！って判別するのは無理だけどな

つーか本当に違いが分からないなら買いかえる必要は全く無いな
今の楽器で良いじゃん

>>215
機種を言い当てるってのと音や水葬感の違いがあることを認識できるってのはまるで別次元の問題
機種を言い当てられない＝違いが無いと言うのはメチャメチャ乱暴だな

その場合の初心者は「『違う』といわないといけない！」と
思い込んでる可能性があるから、あんまあてにならんよ。

>>220
ふぅ…
そこまで無理して否定しなくても良いのでは？

>217
目隠しして聴いたら分からないって。
一度、目隠しテストやってみ。
その実験に、吹き手と聴き手の距離を２，３メートルにするのと、１０メートル以上の距離にする
のを加えれば尚ベター。

つーか>>212って初心者でもなんでも無くて最低でも１０年は吹いてるみたいだな
やっぱり鈍感過ぎるだろ

>>222
機種はわからなくても同じか違うかは分かるよ
もちろんブラインドでもね

つーかどんな楽器使おうが吹いてる人も聴いてる人も違いなんてわかりっこないって言うならみんなケルントナーで十分だな
楽器に高い金払う必要全く無い

220の意見は厳しいけど
その可能性は大ですね。

自分の信念を押しつけるのも
それを見て脊髄反射で反論するのも
突然極論を言い出すのも
よろしくありませんことよ

じゃあ何年ぐらい経てば楽器の違いが感じられるんだ？
それとも一生誰にも楽器の違いなど分からないのか？
分かるようになるとしたら何がきっかけなんだ？

ご意見ありがとうございます。ヤマハにする理由は何でしょうか？
よかったら教えてください。

確かに、ためしに吹いてみたときは同じマウスピースを使いました。
ヤマハの最初からついてるやつしかもっていないので、それを使いました。
店員さんには、「アナタにはこれですよ」と、バックのすごく高いのと、
ヤマハのすごく高いの、それにシルキー(名前あってます?)とか言うののこれもまた
高い金ぴかを薦められたんですが、バックのやつは変な音するし、
ヤマハはどんなに吹き方を変えても同じ音でした。金ぴかは高すぎで吹いてません、
自分には高い楽器は合わないなぁと思いました。

>219
音や吹奏感の違いが無いなんて言ってないです。

目隠しをして聴くと、その楽器に対する先入観が抜けるからやってみて下さい。
一般的に良い楽器と言われているものや、高価な楽器が良い音に聴こえる訳じゃ無い
のがよく分かりますよ。

でも、私は高価な楽器を買うのは否定しません。
長く楽器を続けていれば、とうぜん初心者の頃に使っていたものより良い楽器が欲しくなりますし
色々な楽器を吹いてみたり、買ってみたりするのも楽しみの一つだと思っていますから。
魚釣りを趣味としている人が、１０００円の竿でも魚は釣れるのに、ン十万もする竿を欲しがるのと
同じ感じだと思います。

>>230
高価な楽器が良い音がするとか一言も言ってないが？
言ってるのは初心者でもわかる確かな違いがあるって事だけだ

違いがあるって言っただけで機種の判別をブラインドでやってみろとか言い出すのはなんでだ？
誰もそんなん出来るとか一言も言ってないんだがな

>>229
その店止めとけ。。。

二年前になりますが、ヤマハの中古を購入
三十年前の代物でカスタムモデルがない頃の古き良き時代を
感じさせ、吹くととてもダークな音がします。
経年からすると使い物にならない気がしますがとても状態が
良いです。YTR-632 シリアル1157
この頃のヤマハの情報キボンヌ！
ちなみに現在使用してるのはピッカピカのBACHだす・・・

他人が聴いてて違いが分からないのは別にかまわん。
要は、自分がそれを吹いててどうかが問題。

ffとかppとかで吹き比べたり、高い音域から低い音域まで吹いてみて
無理がないかどうか。
安いものは吹いてる本人が違和感感じることが多いと思うし。
まあ一概には言えんけどね。

ふいて一番気持ちのよい楽器を買うべきだな

>>234
日本管楽器が日本楽器（現：ヤマハ）に吸収合併されてしばらくした頃ですね
YTR-632は1972年発売だったのでシリアルナンバー4桁ということはおそらく72年製かと
その頃は、シルキーとの提携が強かった時代でもありますね。

日本管楽器製ニッカン・インペリアルを化粧直ししただけのYTR-1とは違い
日本楽器としてのプロ仕様の初期のものです。大事になさってください。

>>237

大事にしろということは

音がいいということですか

236に激しく同意。
周りがどう言っても決めるのは自分だからね。

カンスタルはどうなんだろ？
吹いた感じはバックに比べて楽だったんで買っちゃったけど･･･

>>240
量産メーカーの中では高品質を保っている数少ないメーカーの一つ。
まあOEMメーカーだから品質が落ちれば終わりだからね。
首のすげかえなんて簡単な訳だし。
音については好みで別れるだろうからここでは語らないけど、
楽器のできは、バック・シルキー等のメーカーなんて目じゃないよ。

楽器の話になると何故かスッポリ忘れ去れる事実

ラッパは楽器の違いよりも吹き手の違いによる音の差が大きい。

部室から漏れ聞こえるラッパの音で、校庭にたたずむ奴の会話として、
あ、〇〇さんが吹いている！ってな会話は成り立つが
あ、ヤマハの〇〇が吹かれている！なんて会話は成り立たない。

>>240
カンスタルってそんなにいいの？
余り見かけないので吹いたこと無い（笑）。

>>243
カンスタルを見かけたことないって。
ベッソンとかバーバンクとかジグマントとか吹いたことない？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>243
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

http://www.yamano-music.com/docs/hard/windcrew/trumpet002.html
ウイン○クルーの「バック：180ML37オリジナルGP（Ｂ♭）」ってどうよ？
誰か吹いたコトある奴いねぇか？

カンスタルのコパーベルは良い響きするが音程がイマイチ
特にＣ管はバックなんて可愛く思えるくらい
コパーのフリューゲルやＢ管がすげー良い感じだったんで買う気マンマンで出かけたが泣く泣く諦めました

あと良い楽器だけどちょっと高杉だよな
クランポンが扱ってたからボッタクリ？

クランポンと聞くといつもイヤラシイ感じがする

俺はモランボンを思い出す

カンスタルってツボっていうか音のセンター見つけにくい印象があるんだけど

気のせい？

>>237
レスどうもレス
ちなみに良いよ音でますよ〜
YTRｰ632 シリアル1157
響きはメロウでJazz向きだす。
ジャズと言ってもマイルスの
「枯葉」とかウイントンの
「Evelything Happing to me」
なんか吹いたら雰囲気出るかも
大事にします。

>>241
ﾚｽありがとです。
そんなにすごいメーカーとは知らず、大安売りしてたんでつい、というか
38万が20万だったんでつい買ってしまいました(w
自分がたいしたレベルじゃないんで詳しい事はわかりませんが
とても抜けのいい楽器だと思います。
大切に使いますわ。

>>247　>>250
そこまでわかんないんでｽﾏｿ^^;

思い切ってブラスを始めようと思ってます。

トランペット、ポケトラ、コルネット、フリューゲルホルン・・・etc
予算5万以下（中古含む）だったらどの楽器を始めるのが最適！っていうのはありますか？
個人的にはフリューゲルの音が好きなんですが、値段が高そうだしなあ。
友人には「コルネットどお？小学生でも吹いてるよ」と言われてしまいました。

ケルントナーやマックストーン、J・ミッシェルなどは安くてお手頃ですよ♪
ヤフオクやリサイクルショップで新品で2万あれば買えますよ♪

>>253
ステージ（バンド）を目指してるなら、
とりあえず、ポケトラはやめたほうが良さそう。
一人で吹くだけなら、別にどれでもＯＫ。

フリューゲルが好きなら、
好きな物に取り組んだほうが
長続きすると思うが、音の特色の分だけ
出番が限定される時もあるので
慣れてきたら慣れてきたで
トランペットも欲しくなりそう。

>>246
なかなか良かった。確か40万だった気がする。
ＧＰのバックが欲しい場合良いかもしれない。
飛びぬけて良いわけではないけどね。
しかしマウスピースレシーバーに「Wind Crew」って刻印がされてて
ちょっと格好悪い。。。

トランペット買いたいんですが、ヤマハの1335とマルカートのリバース
モデルだったらどっちのほうがいいでしょうか？

>>253
今何歳ですか？
ある程度の年齢（30歳以上）なら、トランペットじゃなく
トロンボーンなどをお奨めします。

>>257
マルチうざい

サックスをお奨めします

簡単

カンタービレ欲しい！

今まで、友人のトランペットを借りて吹いていたのですが、今度、購入しようと思います。
どんなトランペットがいいですか？
私は１６歳で吹き始めて役１年で、予算は２０万です（バイトしたお金です）

>>254
低価格モデルだったらYAMAHA、マルカート、ジュピターが良いと聞きましたが、、、。
>>255
普段はバス弾きなんですよ。とにかく管楽器がやってみたくて。
やっぱりスタンダードなトランペットを素直に買うのが正解でしょうかねー。
ライブハウスでジャズマンがフリューゲルを自由自在に吹いてるのを見て
管に惚れてしまったのが、そもそも原因なんですが・・・。
>>258
20代です。何故30歳以上だとトロンボーンがお薦めなんでしょうか。

>>262
Bach好きならVINCENT　
ヤマハ好きならYTR-800GSかゼノ
XO好きならSD-S
B&S好きならTP37GBS
ベッソン好きなら60ＭＢ-2
パンパな機種もあるけど20万以下だとこれくらい

>>262
やりたいジャンルは？それによってはまるっきり違ってくる
歴一年じゃ正直まだまだ初心者の範疇だと思うから
いい楽器を吹き潰しちゃもったいない気もするし…

バックならどんなジャンルでも困らないよ

またバックか

世界中あらゆるジャンルのプレーヤーに愛されるバック

Bachって品質にばらつきがあるんじゃないの？

ヤマハは、だいたいどれ買っても大丈夫だからいいよって。Tpの先生が言ってたし。

>>269
先生でなくても、少し知識あれば普通そう言う

オレだったら中古屋でいろいろ吹かせてもらって抜けのいいのを買うね。
新品で20万って中途半端なのしかないもん。
中古で20万だったら、シルキーとかも買えなくもないからな。

材料原価1000円くらいのラッパに２０万円も出すなんて正気ではないよ。
どうせ正気でないなら、５０万円位かけて特注したほうがいいだろうに。

>>271
都心ならまだしも田舎だと中古＝ｸｽﾞ楽器だからねえ
良い中古を探すにしろ、新品を吹き比べるにしろ
品揃えのいい楽器専門店まで交通費使って出てこないと
大失敗する可能性大

でも1000円くらいの材料を199.000円分の道具なり何なりを用いても
オレはラッパを作れないからなー

>262
ヤマハの一番安いモデルを買って、残りのお金で習いに行った方がいいよ。
トランペットは吹き手のテクニックが９割で残りの１割が楽器の性能だよ。
たかが１割のために何十万も使うなら、先生に就いて教えてもらった方が良いよ。

ヤマハの一番安いヤツと20万くらいのやつとでは明らかに鳴りが違うだろ。
安いやつは鳴ってくれないので上達の助けにならない。
上達したければ、それなりの楽器が必要だわ。

ジェロームカレってもうラッパ作らないんだね。
買おうかと思っていたのに。
どっか在庫ないかなーっと

提唱していたスーパー・チョップスなる奏法では、「全ての音域においてサウンドの統一を得る」ということに関して他の奏法に比べ効率が非常に悪い（または不可能）ということに先日気づきました。
そのためスーパー・チョップスで演奏することを前提としたトランペット自体が存在意義を失いましたので製造を中止しました。
皆様に深くお詫び申し上げます。

ヅェ口ーム・力レ

ありったけの金にありったけの借金をして
一番高いトランペットを買え

やる気になるぞ

ｻﾝﾄﾞﾊﾞﾙがｼﾞｪﾛｰﾑｶﾚのｴﾝﾄﾞｰｻｰになろうとしたの知らないだろ？

>>280
スーパーチョップスは　Ｊ・カレ本人以外は結局理解できなかったんだよ。
当然、サンドバルも理解できなかったから、なろうとしてやめたんだよ。
日本に唯一の継承者がいるよ。唯一無二の継承者だよ。
彼に言わせると、自分以外は誰も理解できない理論だそうだ。
僕は誰も相手にしない理論だと思うが。

ハリージェイムスやチャーリーシェイバースはカレが提唱する前から
スーパーチョップスに相当するアンブシャーで吹いてるんじゃないの？
サンドバルがスーパーチョップスを理解出来なかったからエンドーサーにならなかった？
竹浦氏はそんな事言ってなかったよ。

>>281
日本のあの人って
「宗教」かなんかなのって、
思っちゃうほどだけど、
私には全く理解できない。

よくわからないなら、
手を出さないほうが良いかと思うか゛
どう？

でもコパーメッキでエキスパンダボアの楽器は中々良い感じだった
結局買わなかったけどね

俺の大嫌いなＰ．マセウスさんがユーザーらしいな
あのセンスの無いビロンビロンのビブラートはカレの楽器のせいじゃないだろうけど

まあ確かにスーパーチョップスを習得するのは困難だ。
今まで造り上げた土台を覆しかねないからね。
自分は氏のレッスンを受けた経験は無いのだが、スーパーチョップスのハンドブックを
穴が開くぐらい見て自分なりに研究したよ。パワフルな演奏をしたかったからね。
かなり参考になったよ。元々ハイトーンは出てたけど、より高く吹けるようになった。
スーパーチョップスをマスターしたわけじゃないけど理屈がわかって良かったと個人的に思っている。
また氏のお店はニューヨーク辺りのミュージシャンには評価が高いらしい。
大阪に演奏の出稼ぎに出てきたミュージシャンは、真っ先に氏の店に寄りたがるらしいよ。

>276
うまい人は安いトランペットでも鳴らすよ。
１０年以上前の話だけど、学校に指導に来たプロのトランペッターに学校の備品の
ヤマハの安いトランペットを吹いてもらった事がある。

その人が言ってたよ、「安い楽器でも良い音は鳴ります。どんな楽器を吹くかより、
どのように楽器を吹くかが大切、安い楽器でもいいから良い練習をしましょう」

しかしその人は、楽器メーカーや楽器店とのつながりもあって安い楽器を使う訳にはいか
ないから、高価な楽器を使っていましたけどね。もちろんプロだから見栄えも大切でしょうし。

鳴らすとか言ってる時点でもう…

つうかさ、楽器の高い安いで何が違うかを理解していない香具師が多すぎるって事だよ。

安い楽器は良く鳴る。高い楽器は鳴り難い。
初心者には安い楽器を与えると調子こいて練習するので、上達も早い。

平均レベルを超えた演奏家を目指す奴だけが、高い楽器を買えばよい。
安い楽器は良く鳴るが、表現の幅が狭い。高い楽器は鳴り難い面があるが、表現の幅が非常に広い。
表現の幅のベクトルで、奏者との相性が生まれる。

＞安い楽器は良く鳴る

あららららら…

ま、ともかく
学生のうちは御両親に高い楽器をねだって負担をかけるのは良くない。
安い楽器でも感謝して吹こうや。
上のスレの17歳の学生さんは自分でアルバイトしてお金貯めたんだから
満足いくのを買えばいいんでねーの

楽器店で吹いた時。
スチューデントモデルだとハイベーが出たけど、
カスタムだと上のFが精一杯だったな。
いい楽器程しっかりと吹き込まないと鳴らないみたい。
そういう意味では、吹き始めの初心者には安い方がいいかも。

慣れてしまえば抵抗があったほうが吹いていても気持ちいいけど
初心者はバテるだけだろうから現行ヤマハ最廉価か135中古みたいな
すぐ音の出る楽器のほうがいい

いい楽器だから吹き込まないといけないということはない

楽器の設計で何を狙っているかだ
軽く吹いて鳴る設計もある

>>293
そういう事

安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿

安物は、いい音でならない
大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない

>294
ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る。
オマエラって物理とかからっきし駄目だな。

バックの銀メッキは鳴らすのが大変そうだな
なんでラッカーを使わないのかな

クラやってるのは、ドイツもこいつも　バックの銀メッキ

ライトウェイトのほうが楽そうだな

安いのは音もさることながらピストンが悪くて吹きにくい。

>>296
高級品でも薄いベルはある

>289
マジレスするけど
どの楽器もそうだよ。

pppが出るかどうかって言い方をしてもいいよ。
ホールの末席までちゃんと聞こえるpppだよ。
安い楽器だと、例え名人がやってもppくらいが限度だよ。

ラッパなんか始めたその日にふけたぜ！なんて奴はfとffくらいしたふけない

安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿とか言ってる奴は大馬鹿
安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい
響きが良くないだけで、ビギナーにはもってこいだ
>>294みたいに頭が固いと、つまんない音楽しか吹けないぞ

>>301

>安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい

そうかあ？？？？？？？

>295

＞安物は、いい音でならない
＞大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない
275はプレーヤーの技術が高ければ、そのような楽器の違いもカバーできるって言いたいんじゃない？

２０万の予算で、
ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？

２０万円の楽器を買って
教えるのがうまい人に習うことだ

貧乏人はあきらめろ
それでもうまくなりたかったら、必死になって金を集めろ
盗む、スポンサーをみつける、かつ上げする

なんでもいいぞ

後者

>>303な

YAMAHAの場合YTR-1335なんかは明らかに
非力な小学生でも吹けるように設計されてると思う

でも安物だからって吹きやすいってのも正確じゃない
この場合なんかはマーケティングの結果
非力な低年齢な奏者にも対応できる楽器として
低価格なエントリ−クラスの楽器がラインナップされてる
ってことだと思う

そうかあ

そうすると、シルキーの金メッキは小学生にもよさそうだ

>>308は金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿

シルキーは軽くなるようにできてる

１３５のニッケルとか鳴らし難いよなぁ

>金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿

意味不明
金メッキの音とか力量で出すもんなんだ

>>296
＞ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る

馬鹿だろ？
アルミ箔でベル作って吹いてみ
鳴る訳無い
軽けりゃ鳴るとか頭悪すぎ

＞アルミ箔でベル作って吹いてみ

やってみたのか？

やらなくてもわかる

http://www.geocities.jp/buff_trumpet_pro/MARCATO600.html
マルカートのヘビー、ヒレが一個消えた？？

http://www.est.hi-ho.ne.jp/shun-t/picture/photo/600hl-m.jpg

見た目　気持ち悪い楽器だな

音はどうなんだ

もっさり系

なんだ、見た目どおりの音か
いらね

＞ID:7cSVniDk
お前には用は無い
なぜヒレが一本消えたのか気になる。

ふむふむ

ほしいのか、何を期待しているのだ

>315
キモサイト晒すな！

>>311
>金メッキの音とか力量で出すもんなんだ

そうだよ？>>311の腕じゃあ吹きこなせないよ？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｗ

シルキーの金を吹いてみなよ

>>324も金メッキの価値が分かってないな
週末は馬鹿が多くて遊び甲斐があるｗ

銀メッキの楽器吹けば銀メッキの音するし金メッキの楽器吹けば金メッキの音するんだけどな
そんな簡単な事に苦労する奴も居るんだな
ご苦労さん

>>326
バカはすぐ常識を知識のようにひけらかすから笑える
そんなことは常識だろ
326みたいなバカが吹いたらどれもたいした違い無いんだろうなあ
一生1335吹いてろよﾌﾟｹﾞﾗｗ

金メッキはこんな音、銀はこうで、ラッカーはこれ

ってそんなに簡単に決めてる人は、あまりプレートの楽器をふいたことないでしょ。
メーカーによる違い、モデルによる違い、個体差その他色々なファクターが
からみあって違いになるんだから、決めつけはやめてね。

仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど、ここで言われている殆どのことを
感じたことないな〜。
吹かない人の方が色々なこと知ってるんだね。

>>328
脳内妄想乙
妄想する前に仕事しろ無職

>>328
同じモデルで比較してるに決まってるじゃん
そんなのは当然

えーっと、３２８みたいなのを馬鹿と言います(・∀・)

＞仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど

プロを装うバカ
つーかプレートって何よプレートって

>>329-332
面白い意見ありがと。
シルバーの楽器にプレートかけて比較したんじゃないよね。
>>332
プレートっていったら金メッキのことです。
楽器屋行ってプレートのラッパ見せてって言ったら、金メッキしかでてこないよ。

プレート＝メッキだろ
銀メッキはシルバープレートだしニッケルメッキはニッケルプレート
プレート＝ＧＰってどこの楽器屋だよ？
まじでそんな楽器屋知らんから参考の為に教えてくれ

絶対コイツ、厨房だ。バカをさらけ出してるよ。

>プレートっていったら金メッキのことです

だって。くだらないカキコするんなら死ねば？

馬鹿の集中放火会場はココですか？

このプロなりきりごっこ君はプレートの意味も知らないと思われる
本当に楽器店でプレートプレート言ってたら影で失笑されてるだろう

ゴールドプレート＝金メッキ

この言葉からプレートの部分まで金に関係有ると思い込んでるリアル厨房なんだろう
普通に高校とか行ってたらそんなアフォな勘違いはしないだろうし

プレート君の反論まだぁ？

>>334-337
はいはい。
1回でいいから、ウインドクルーでも下倉でもいいから専門店に電話してみな。
「プレートのラッパって何ですか？」って。
100人店員がいたら、100人とも金メッキのトランペットだって答えるから。
通常は銀メッキの楽器をシルバー（プレートはつけない）金メッキの楽器を
プレート（ゴールドはつけない）ニッケルメッキの楽器をニッケル（プレートはつけない）
と呼ぶんだ。そういう意味ではＧＰは特別なのかな。

人のこと中学生呼ばわりするあなた方は高校生でしょ？
それも田舎で金メッキのトランペットが楽器屋の在庫にないような。
虐められといてあげるけど、後で自分で確かめて反省しな・・・
確認したら必ずレスしなよ、
「プレートというのは金メッキでした。スミマセン」とね

>>340
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあまた明日。
確かめたら必ず書きこんでね。
君達が確かめるまでは無意味だからもう寝るね。
あした同じ名前ででてくるよ。

>>340
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ウチの店では
金メッキのことを
プレートと呼んでいます。

あしからず。

こまかいことはどうでもいい


金メッキは小学生にふけるのか

銀メッキは音が暗いのか

ラッカーは音が明るいのか

銀ベル（ベルの材質が別物）はまったく違うの音がするのか

意見くれ

楽器なんて色々なメーカーやモデルがあって
色がどうとか、材質がどうとか、メーカーがどうとか薀蓄をたれるけど
結局、プレーヤーしだいなんだよなぁ。

３０３の

＞２０万の予算で、
＞ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
＞５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
＞想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？

この質問がすべてを語ってると思います｡
もちろん私も後者の方が良い音を出していると思います。

携帯からチマチマ打つな厨房
読み辛い

最初から高い楽器を買え
これが大事だ

金メッキの事をゴールドメッキと言うのとプレートと言うの
ではどっちが恥ずかしいでつか？

ショップでは、買ってくれる人が神様
何をなんと言おうと関係ない

>>346
何を買ったかではないだろ。
どれだけ練習を毎日継続してやったかだ。

>>349
その質問をするおまえが恥かしい

以前下倉でＳ３２のＧＰ買ったけどプレートという言葉は一度も聴かれなかった
俺が未熟だからか？聞き逃した？

>352
つうか、金張りってあんの？ラッパで

>>354
漆で金箔一枚一枚はりつけるんか？w

金無垢はないんだ

金無垢ほしければ、フルートを吹け

>>354
少し厚めのＧＰを金張りと呼ぶ場合があるみたい。
実際にはメッキだけども。
ゲッツェンの900エテルナのＧＰなんかは、そう呼ばれていた記憶がある。

プレートの話楽器屋に質問した人いないのかな？
僕はプレート＝金メッキだと思うけど。

俺はプレートって初耳だったな

この手の価値観って万年筆のペン先からきているんだよね。
18Kが上等で、ちょっと落ちて金張り、14Kで、マヤカシが金メッキ。
金ペン！ってキャッチで売るわけだよ。

フルートでも24Kつうのは無理だろ。
金は柔らかすぎるから。

フルートは木製の限るよ。

>>
俺もプレートは金メッキでいいと思うよ。
ちょっと楽器に詳しい人は、普通にそう使っているしね。
逆に、ここで話題になるまで、それが普通と思ってたよ。

プレート＝金メッキって言ってる奴一人だろ？
みえみえの自演

>>362
とりあえず、俺は340ではない。
だからといって、別に340を応援するつもりもないが。

362はなんか悲しい。(j_j)
もっと、人を信じようよ。
人は独りでは生きていけないものだよ。

めっきのことを英語で　plate

わかったかい

直訳じゃなくて。慣習として、金メッキをプレートと呼んでいるってことでは？

>>340
かわいそうだから教えてあげるね。

おれ楽器屋で働いてたけど、確かに金メッキをプレートって言う人いました。
でもね、店員はみんな心の中で嘲笑してるよ。

悪いこといわないから、今後はそんな恥ずかしいことえらそうに言わないほうがいいよ。

「プレート」って言葉を使いたいんなら
「シルバープレート」、「ゴールドプレート」ってちゃんと言ってね。

あと、金メッキをひと括りで議論するのも不毛だよ。
厚さによってずいぶんと印象違うから。

金メッキが厚いと音はどうなるのですか

367のいう通り。GPとSPって言われてるのが普通ですね。
Pが金メッキだったらSPってのは何だって話になります。

ちなみにGPはSPの上にゴールドをかけています。
楽器（真鋳＝シンチュウ）に直接金メッキはほとんど無いかと思われます。
また、今までの経験ではSPよりGPの方が楽器の差（ムラ）が少ないです。
ので、選定は簡単ではあるが、逆に難しいかも？（SPとの比較です）

プレート＝金メッキ
を否定する馬鹿を相手にするのを止めて下さい。

そのうち彼らも気付くから。大人になるにしたがって

質問なんだけど
ピッコロトランペットを買いたいのだが
どこのメーカーが評判いいですか？？
あと値段もわかると嬉しいな。

案外メッキとかラッカーとか吹いてみるとイメージと違ったりするんだよね。
仕上げにこだわらず、『この一本』ってのを選んでみては。

店員さんからの情報が一番確実な情報だと思っているとこういうことになるんで
しょうね。常識って一言で言ってしまうと怖いですね。何が常識なのか、どうで
しょう。間違った使い方でも、それが世間に浸透していれば常識になってしまい
ますからね。ストッキングのことをスタッキンと言ったってなんじゃそりゃです
からね。米国じゃ通じなくても日本ではストッキングですよね。でも、それを
アメリカ人に向かって、｢日本の店員さんに聞いてみな、みんなストッキングって
呼んでいるから。だから、ストッキングが正しいんだよ｣って言っているのと、
同じですね。まず、正しいのは何か、それを世間ではどう呼んでいるか、それを
どう使い分けるか。そのへんの情報が交錯している結果ですね。

>369
金メッキは薄くしかやらないから装飾以外に効用がない。

>371
20万円見とけばいいんじゃない？ベー管での１２万円換算かな。

私は金メッキをプレートなどと呼ぶ恥ずかしい大人にだけはなりたくない。

>>373
は常識を間違えてるバカ

>>374
金メッキを厚くかけることあるよ。
漏れが聞いた中では20μてのもあったし、そのぐらいになると
ずいぶんと音も変わる。

371
予算とか使用目的とかにもよるんじゃない？ざっと挙げてみます。
ｱﾏﾃｨｰ 10万前後 １回のためとかなら充分 ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸ
ﾔﾏﾊ 16万〜 どのﾗﾝｸでも無難に吹きやすい 吹奏やｵｹの持ちかえにはいいんじゃないかな
ｽﾄﾝﾋﾞ･ｾﾙﾏｰ 20万代〜
B&S 30万代〜
ｼﾙｷｰ 60万〜 本格的に使うならコレでしょ！重いけど…
ﾊﾞｯｸも30万くらいであった気がします

わしはF.BessonのMehaシリーズ使ってるけど、結構いいですぞ。

>377
お前詳しいか？
ピッコロトランペットって本来コルネットシャンクなのか？
ピッコロコルネットってのは存在するのか？
ピッコロコルネットのシャンクはどうなるんだ？まさかのホルンシャンクか？

あの独特の音が許せるならヤマハは良い選択だと思うよ
吹き易さで言えばダントツだろう

音で選べばシルキー以外有り得ない
特にハイBまでの中音域の上品さはどのメーカーにも真似できない

　　　　　音で選べばシルキー以外有り得ない

>>379
本来はＴｐシャンクだったが今はCorシャンクが主流
楽器が小さくボアも細いからマッピのシャンクも小さいほうがバランスが良いとかなんとか

ピッコロCorとかいうのは存在し無いはず
聞いたこと無い

吹き手の技量にも依るのだろうけど、トランペットのサウンドと混ぜたいのかそうではないのかということでも選択が変わってくるのかも知れない。
シルキーはピッコロ・トランペットのサウンドがするし、ヤマハはトランペットのオクターヴ上のサウンドがする。
他はあまり知らないけど、私はそれら（シルキーは金めっきで、ヤマハは銀めっき）を使い分けている。
バックはいくつか吹いてみてあまり好きになれなかったけど、エンパイアの人がもしピッコロもバックならいい音する楽器もあるのかも。

>>379
ピッコロコルネットは無いみたいだねぇ？
この管長になったらペットとの差を出せないんじゃないの？
>>382
トランペットシャンクとコルネットシャンク
どちらが先なんだろうね？
これについて書かれた文献を見たことが無いので憶測だが
ピストン楽器としてはコルネットが先なので
意外とコルネットシャンクの楽器の方が先のように思えるのだが？

金メッキの事をプレートとかほざいてる厨房がいるスレはここでつか？

>380
なんだかんだ言っても、全ては吹き手しだい。
楽器の違いよりも吹き手の違いの方が影響ある。
一番大切なのは吹き手の技量を上げる事だ。
ここの住人はそんな事も分からないのか？

>>386
そう言うが良品に出会うとヤッバリちがうぞ！まぁ正答だけど、ヤマハからホルトンを吹くようになって音色は変わったぞ！ヤマハをけなす訳ではないけど鳴らし易い、吹きやすい楽器→ヤマハ
上級を目指せ→etcってオイラは考える。技量を伸ばし素養を育む意味ではヤマハはダントツに良いですな！でもそれ以上要求出来ないのもヤマハなんだよな！ゼノは別格だと思うけど

ゼノをそのまま買う香具師ってどーゆー奴？
無理難題ふっかけて作ってもらおうとは思わないのかな。
既存のラッパに満足できなくて買うんだろ？

自分もシルキーの音が大好きだ。Hi-Bまでだけで無く、それより上の音もクリアーに伸びる音がするよ。
バック、ヤマハでは出せない音が明らかにある。

377だが説明不足だった。
ｱﾏﾃｨｰのﾋﾟｯｺﾛはﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸだとゆうことです。ｽﾏｿ

>>383
スメドウィグもピッコロはシルキーだよ

>>384
現在の形のピッコロＴｐ自体が新しい楽器なのですよ
昔のピッコロTpはTpシャンクだった

>>386
特殊管になると楽器による音色の違いが顕著になり吹き手ではどうにもならない部分が出てくるよ

F.Bessonって話題すらあがらないけど問題外なのかなぁ？
カンスタルの息がかかったラッパなんどけどね。
あ、FのつかないBessonは好きじゃない。

スメドヴィクが使っているシルキーの楽器はG管です。
ピッコロはセルマーです、しかしたまにバックも吹いています。

シルキーのカタログには、
「現在ではスタンダードになったコルネットシャンク、ロングマウスパイプ、ロングベル仕様を初めて採用したのもシルキーです。」
と書かれています。まぁ、大嘘ではないでしょうね、きっと。

>>392
俺カンスタルのあんまり楽器は好きじゃないけど
F.BessonのPiccoloとEs管は悪くないと思う。
MEHAのPiccoloは時期によってTpシャンクとCor
シャンクのがあって、Corシャンクの方が断然ピッ
チ良いんだよね。
Breveteのピッコロもまんまベンジで笑えたし。

Corシャンクの方がピッチが良いから、Tｐシャンクが減っているらしいね。

なんだかいつのまにかコルネットシャンクが本物！って漢字だね。
シルキーが元で他所はみなピーコ！

ヤマハなんて完全にピーコメーカ扱いだな。
安いけどしっかりピーコされてるから使うには支障ないみたいないわれ方。

で、シルキーは８０万円かよ。

けどヤマハは頑なにＴｐシャンク守り通してるんだよね

シルキーをマローンのとこでチューンナップすると
Tpシャンクになるぞ

ﾌﾙｰﾄよりﾋﾟｯｺﾛの方が大半のﾒｰｶｰは安いのに、B♭ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄよりﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの方が大半のﾒｰｶｰは高い。
特に良いものは、付加価値がついたり加工や手間がかかるんだろうね？

ついでに400ｹﾞﾄ

亀で悪いけど
このスレではプレート＝金メッキは常識じゃなかったんだな
俺は普通に使ってたよ

下倉のCR-450GLって吹いたことある人、どうですか
良ければ買おうかとおもっとります

>>401
亀で悪いけどどこの楽器屋でも管楽器の雑誌でも丸っきり見たことも聴いた事も無いし
ネット上でも見たことない
マジでここで初めて見たよ

あの横槍ですまんが、プレートってただの「板」じゃねーのか？
メッキは plating っていうのがフツーだと思うんだが、違うか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>404
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

新英和中辞典 第６版 （研究社）

gold plate 金めっき, 金張り.

とりあえず皆さんのためにマジレスしてみる。
まず>>404。plateは動詞でもあり、メッキするという訳語もある。
また漠然とメッキされた物を指したりもするので間違いって訳じゃない。

それでもってメッキの歴史から言うと、古くは古代文明（エジプトや
メソポタミアなど）時代まで遡る。メソポタミアではスズと銅の
合金メッキが使われた遺跡などが発掘されてるし、エジプトでは
金メッキが施された装飾品用が発掘されている。

日本においては奈良時代の仏像に対しての金メッキが
メッキのハシリになる。この頃のメッキは水銀に金を溶かして、
表面に塗り、炭火などで炙って水銀を飛ばしてかける方法が
一般的で、例の奈良の大仏の金メッキもその方法を使用して
かけられてる。

という訳で、遥か昔の日本ではメッキというと金メッキのことだった。
それに対して海外ではメッキの技術が進み、金や銀、その他様々な
金属を使ったメッキ技術を総称してplateと呼び、日本に持ち込まれ、
日本の科学者がその技術の訳語にメッキ（鍍金）を充てたという
流れがある。

ここで訳語と元々の誤の意味にズレが生じた訳だ。

つまり日本語で言うメッキは元々金メッキの意味合いが強かったが、
plateの訳語となる事で、メッキの持つ意味合いが広がったわけだ。
（続く）

（続き）
整理するとこうだ。
plate⇒金属の表面をある金属で被覆する技術。(一般的には金・銀を指すことも多い)
メッキ⇒元々は、主に金メッキの意味を表す日本語だったが、海外からの
　　　　メッキ技術の流入によりplateの意味合いが強くなった。

つまり店員に「メッキのラッパある？」と聞くならば金メッキの楽器を
持ってきてもそれほどおかしくないが、「プレートのラッパある？」は
ややズレているのではなかろうか。

まあこればっかりは最初に言った者勝ちなのかも知れない。
俺が思うに、最初にとあるラッパの大家（アメリカor西欧カブレ）が
メッキ(主に金)＝プレートという図式から、カッコつけて「プレートの
楽器を見せてくれないか？」なんて日本の楽器屋で言って、誤った用法が
定着したんじゃないかと思う。

しかしながら、現在では金メッキの事をプレートと呼ぶ人が
それなりに実在している訳で、言語は移りゆく物という考え方をすれば、
「プレート」という"外来語"が「金メッキ」を意味しても、「まあ、いいか」
と思ったりもする今日この頃、２ｃｈねらの皆さまは如何お過ごしでしょうか？

実在してるのか？
ネットで検索かけてもプレート＝金メッキとかいうの丸っきり上がってこないぞ？
このスレ以外のどこでも見かけたこと無いんだが

ふ〜ん。

ベストブラスのアイオリアかなり良いな。
釣りでも何でも無く、吹いてみて気に入ったよ。
ヘビーだけど鋭い音も出せるね。
しかし高すぎるな。

411は何をいってるの？
新しい話題？

そう。プレートネタ飽きた　w

んじゃ　グリッドだな

411は普段どこの楽器使ってる？
それが分かれば、「ベストブラスのアイオリア」の感想が
かなり参考になるんだが。

かなり気になるけど、105万かあ・・・。

単なる“プレート”という言い方はしないから良いけど・・・
『金メッキ』と『ゴールドプレート：ＧＰ』
『銀メッキ』と『シルバープレート：ＳＰ』
の違いを判りやすく説明して下さい。m(__)m

>>415
ありがとう。
普段はシルキーX3,バックのビンドボナ、マーチンコミティ（古いやつ）を
ケースにより使い分けてます。

ベストブラスのアイオリアを買って吹いている人がいるんだろうか？
もし、買った人がいるのなら、どんなジャンルの人なんだろう？

>>417
どんなジャンルに合いそうですか？

>>418
でかい編成のオケにしか使えないと思われ

強いて言えばクラッシックのソロイスト向けだと思う。
パートで吹いてもしっかりと引っ張っていける音してる。
かなりしっかりした芳醇な響き。でもハイノートにもちゃんと反応した。
かなりの音量で鳴ってくれるので、逆にいえば普段目一杯吹いた7割ぐらいの吹き込みで済むと思う。
モネのようにコパーっとした音では無いよ。
もちろんジャズでも使えないことはないけど音がきれいすぎるので
味で勝負するよりもテクニックを追求する人にふさわしい音かもしれない。
ただしビッグバンドでハイノートが必要なら、他にもっと突き抜ける音の楽器は有ると思う。

吹奏とかクラシックの人って、なんでアドリブ出来ないでしょうか・・・。
早いパッセージとか、高速で譜面追ったり練習してるのにね。
ちょっとダサい。

>>419-420
ありがとうございます。
バルブの設計を見直したりして、効率をよくする事を追求しているから、きれいな音になるんでしょうね。

方向性は違うけど、ヤマハのＥＭモデルを吹いた時に、目一杯吹かずに7割ぐらいのパワーで吹いたほうがきれいに鳴ったんだけど、あれも効率のいい楽器なんだろうね。

>421
思いつきで行動するような考え無しではないってことさ。

>>421
アドリブやるために必要な訓練してないからだろ
アドリブ出来る君ならそのくらいのことは簡単に分かるだろうに…

書き譜なぞったり他人のアドリブコピーもせずに
いきなりアドリブできるようになった人っているの？

ズージャマンにとっては朝飯まえだろ。

クラシックからジャズへの転向は可能だが、
ジャズからクラシックへの転向は・・・（略

>>425
アドリブは思いつきの行動じゃ出来ないからね。

しかし、大漁に釣れてるなー。
皆さんジャズに対して結構嫉妬心や憧れがあるのねｗ

蔑視しかないよ。嫉妬する理由がない。
憧れるくらいなら、ジャズヤッテルだろ。

＞アドリブは思いつきの行動じゃ出来ないからね。

エアプレインは空を飛んだり出来ないからね

に匹敵する迷言だな（W

アドリブって言葉が　「思いつきの行動」って意味だよ。

アドリヴ云々を語る前に、まずここのスレタイを３回声出して読んでみよう。

お前らヴァカ杉。

>>429
なぜ蔑視する？

バカを蔑視してはいけませんか？

432=429か？
もしそうならジャズ奏者を蔑視する理由を教えて欲しい

間違いました。
433＝429か？です。
別に言い争いをしたい訳じゃないよ。意見を知りたいだけだから。

>>431が書いてるように

こ　こ　は

「　ト　ラ　ン　ペ　ッ　ト　購　入　検　討　ス　レ　ッ　ド　」　で　す　！

JAZZ対クラシックの論争は

　他　所　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　！

コルネット買おうと思ってます
予算は20万です、メインじゃないのでそこそこ使えればOKです
あと、YAMAHAの最廉価ってクズですか？

コルネットについて語ろう
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999277931/l50#tag576
へ行け

>>430
言葉の意味がどうで有れ思いつきでアドリブなんかしてるジャズプレイヤーは居ないだろ
居てもそいつは５流以下

>>439
スレ違いだから他所のジャズ板かクラシック板でやれと言ってるのがわからんのか？

　　
　　　　　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　！！

>>440
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本語の通じない香具師には何を言っても無駄か‥‥

釣られるなよ

クラシックなどが好きなやつは
頭が悪い。

クラッシックなんてトランペットのメーカーあったけ？

メーカーの話ではない。

おたまじゃくしを追うだけしか能がない連中の
無能さを嘲っているのだろう。

439みたいな奴がドラッグに手を出すんだよ。
インスピレーションを日本語では元来「思いつき」って言うんだよ。

水葬の人間はアドリブを思いつきでやってると思ってるわけだ
だから駄目なんだよ

チャーリー・パーカーもクリフォード・ブラウン、
さてはマイルスさえも聞いたことないんだろうからねぇ。
そりゃ、ダメっすよ。

薬物経験者リストか？

>>450
クリフォードブラウンはクリーン。数学抜群で奨学金貰ってた。
おまけに生命保険入ってた。

モネ使ってる人ってどのくらいいる？
割と最近は多そうなんだけど・・・。

あこがれてるけど高くて買えません。
試奏もしたことないけど(^_^;)

>>452
そんなに居ないんじゃないか？手に入れても放出するケースが多いみたい。

じゃあテイラー使ってる人は？

モネ（モネット）やテイラーは名前が知れてるだけ意外と多い気がする

ちなみにおいらはBbが２本だけど、どっちも人とカブる可能性はないく
らいマイナーな奴（死

そんな事より俺はマツケンサンバ�UがM8より出ているのかが知りたいんだ！！

Marcatoのトランペットを買いたいと思っているんですが、
近辺に扱っているお店がありません。ですので、東京あたりから
通信販売で購入しようと思うのですが、最近のMarcatoは音程とか
ばらつき多いんでしょうか？YAMAHAだったらある程度信用できるかな
と思うのですが、外国産特にアジアは怖いです。
それとJAZZをやってる初心者なんですが、どのモデルがお勧めでしょうか？
個人的には100Sというのが気になってるんですが。

>>457

スレ違いだろが。

>>457
TP-580Jっていうジャズモデルがいいんじゃない？
「思いつき」で吹くんだし。

>457
変にハンドメイドの高いやつより、音程など固体差は少ないよ。
どれ買っても同じ。
ハンドメイドは手で仕上げるからどうしても固体差が出る。
>459
の言うようにＪＡＺＺやるならTP-580Jがいいね。抵抗少なくて明るい音でる。
十分に実用可能な代物だと思う。吹いてみてビックリした。ヤマハの中クラスよりも
いい。質感も仕上がりも上。

キチンと音楽を勉強していない人って、
ジャズのアドリブをただの思いつきだと思っているんだ。(?_?)

酷いね。(j_j)

モーツアルトも
よくアドリブで演奏していたはずだけど……。

知らないのかな？

ココの連中はアドリブに興味が無く、
またそれがどれだけ難しく、絶えまぬ努力が必要で
音楽理論にもとずいて生み出される表現形態であるかに
気付いていない。
相手するだけ無駄です。

＞モーツアルトも
＞よくアドリブで演奏していたはずだけど……。

これは即興演奏。ズージャのアドリブとは別物。

ズージャのアドリブは譜面を残せない。
即興演奏は譜面を残せる。
これが一番判りやすい違い。

ズージャのアドリブは、そのときのメンバーや、聴衆等によっても出来が左右される。
再現性は全くない。

>>462
同意。
>>463
ソロ部分（アドリブ）の譜面が沢山出てるの知らないのか、、、。
パーカーやマイルスはもとい、結構マイナーな人のまであるよ。
リードシートと照らし合わせてみると、どれだけ理論的にフレーズを
考えて吹いてるのかが解るはずです。

しかし釣られまくりですな。＜自分も含めて

アドリブ、インプロビゼーションは即興演奏という理解でいいと思いますよ。
フリージャズはちょっとこちらに置いといて、コードの中で自由に演奏するという
意味では、ジャズもモーツァルト時代のカンデンツも同じ原理です。

ここで勘違いしていけないのは、アドリブはきちんとコード理論を理解した上で、
自由な発想で演奏するということ。自由という意味で｢思いつき｣という表現は間違い
ではないです。あらかじめフレーズを用意してそれを組み合わてアドリブらしく演奏
するよりも、はるかに高度な演奏です。
先人のアドリブを楽譜にして覚えるのは、まさにカデンツを譜面にして演奏している
クラシック演奏家のそれと同じで、理論を理解するために読む程度にとどめたいですね。

こ　こ　は　ト　ラ　ン　ペ　ッ　ト　購　入　検　討　ス　レ　ッ　ド

こ　 こ　 は　 ト　 ラ　 ン　 ペ　 ッ　 ト　 購　 入　 検　 討　 ス　 レ　 ッ　 ド

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

465みたいな奴がいるから話がややこしくなって収束しないんだよ。

元来、クラシック屋：譜面読める　　ズージャマン：譜面？其れ何
クラシック崩れがビッグバンドなんかへ流れ込んできて、譜面読めないズージャマンは
小編成で、譜面読めない同士で演奏を楽しむようになった。
聴衆は譜面読めない奴が多いから、ビッグバンドはドンドン衰退。軽音楽なんていう
へんなバンドがものめずらしさでいくつか売れたが、じきに飽きられた。

アドリブの譜面にしても、クラシックの即興演奏が、自分で譜面起こすのと比べれば
ジャズの譜面は譜面読める奴が耳コピで譜面起こすから、譜面モドキにすぎない。

で465は、ズージャの実際を無視して、自分は譜面読めるジャズ屋だ。クラシックなんか糞だと
主張しているにすぎない。

>466
>467
オマエラなにが言いたい？
このスレを１から読んでるか？
今まで購入検討レスは一コもないんだぞ。

>音楽理論にもとずいて生み出される表現形態であるか

問題の元凶の一つはこれか。
音楽理論なんてのは、凡人ドモが後つけでデッチ上げたものであって
そんなものを一所懸命勉強したところで、そいつの音楽性が高まったりしない。

下倉楽器からMARCATOのトランペット新しいやつ出たみたいですね。
WEBに出てました、ヘビーモデルみたいなの。サテン仕上げ、ひれ付
かな〜り奇抜なスタイル？ですが、アレってどうなのよ

>>471
理論は、音楽性を高めるものでは無くて、音楽性を表現するための道具だよ。
ジャズマンばかりの名前で悪いけど
チャーリー・パーカーにコード等を教えたのはローカルなギタープレーヤーだった。
そのギタープレーヤーから得た知識を使ってパーカーは、才能を開花させた。
では、パーカーに理論を教えたギタープレーヤーは、その後どうなったか。
全く無名のまま忘れ去られた。
つまり理論をいかに上手く使って、自らの音楽性を表現するかってこと。

>472
スレ違いだろ。

466 ：名無し行進曲 ：04/10/31 10:14:50 ID:21PjoTv0

こ　こ　は　ト　ラ　ン　ペ　ッ　ト　購　入　検　討　ス　レ　ッ　ド



467 ：名無し行進曲 ：04/10/31 11:55:43 ID:S8zbLHNo
こ　 こ　 は　 ト　 ラ　 ン　 ペ　 ッ　 ト　 購　 入　 検　 討　 ス　 レ　 ッ　 ド

こいつらがうるさい

>>472

TP-600HLだね。
今までのレスにもマルカートについて書いてあるけど、コストパフォーマンスはいいよ。
SHUNさんという方のHP　ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/beans/ の楽器リストにもあるけど、
独特の音だけど俺も気に入って買っちゃいました。

600HLと600Lを吹き比べてみたけど、他の楽器と合わせることを考えるなら600Lだけど、
店の人も言っていっていたけど、外観が変わっているから、どうせならということで600HLを買う人が多いらしいね。
実際にはサテン仕上げといっても色々あるけど、砂やエアーではなくて、
サンドペーパーで細かい傷をつけてからラッカーで仕上げてあるから、ワイルドな感じ。
ただし、コストを抑えてある分、仕上げは丁寧とはいえないね。

これはメインで使う楽器ではなく、遊びで持っていて面白い楽器だと思う。

追伸
こんなページもあった。
ttp://www.geocities.jp/buff_trumpet_pro/jiman.html

探せばけっこうあるよ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

こ　 こ　 は　 ト　 ラ　 ン　 ペ　 ッ　 ト　 購　 入　 検　 討　 ス　 レ　 ッ　 ド

>>478
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>475
なんだ？　注意されてもシカトかよ！

このスレはトランペット購入検討スレだ。購入を検討するスレであって
購入相談ではないんだよ。

つまり、誰かが、長年さがしてたラッパを通りがかりの楽器屋で見つけて
翌日金握り締めて再訪して閉店間際に間に合ったけど、プライスカードを
見誤っていて、偉い安かったけど、よく見たらあちこちガタが来てたけど
元がイイ楽器だからと買って帰って、休日にこつこつ修理したら新品同様に
なったよ！
とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
スレなんだよ。

判ったか？

>480

新手のコピペ？

>481
だったら、元ネタ探して来い！　

>>480
そうだったの？
「購入を検討するスレ」＝「」購入しようかどうかを検討してる人のためのスレ」
だと、ずっと思ってたんだが。

それでなくても「アドリブ云々」はスレ違いだと思うけど・・・。

>>480
>つまり、誰かが、長年さがしてたラッパを通りがかりの楽器屋で見つけて
>翌日金握り締めて再訪して閉店間際に間に合ったけど、プライスカードを
>見誤っていて、偉い安かったけど、よく見たらあちこちガタが来てたけど
>元がイイ楽器だからと買って帰って、休日にこつこつ修理したら新品同様に
>なったよ！
そのストーリーのどこが「購入を検討」してるんだよ。
潔く買ってるじゃねーか。
それに
>とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
>スレなんだよ。
これも少し違うような気がする

＞>とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
＞>スレなんだよ。

この部分が購入の検討だろ。誰かがやった購入をスレの奴が検討するんだよ。

＞＞483
だから、このスレはずっとスレ違いな話題しかないんだってことだよ。

そもそも２ちゃんで相談するのが間違ってるんだよ(笑)。

>>480,>>486
ずっと見てたけど・・・
そういう説明しないと分からないような
つまんないオチは要らないから。

>>486→>>485
の間違い・・・

>>487
たしかにその通りです。
説明必要なオチは要らない。
とりあえずここでは
「楽器買おうか迷ってる人は、みんなに広く体験談etcを募るスレ」でいいでしょう。

>>480
>「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりするスレなんだよ。
それじゃ、「トランペット購入体験・品評スレ」だろ。

いろいろ意見もあるだろうが、少なくともアドリヴを語るスレではないと思われ。

そだね。釣られたオレが悪かったよ。ごめん。

>>489
判った。
スレ立てたよ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099286136/l50

ここは、スレ違いの話題に、いちいち注意をし、スレの定義について
あーだこーだ語り合い、肝心の購入に関する質問には、一つか二つしか
レスをつけないスレです。

２ｃｈだから

ttp://www.sound-gakki.co.jp/Image/pro/_notes/alubum.htm
タングステンっていいのか？

レスのアドリブもアウトしまくりか、、、
これだから水葬厨はダメだよな。

>>495
ピストンボタンをタングステンにすると、エッジが立ったりするけどね。
ぼくは逆にエッジが立ちすぎて好きじゃないな。

ブァカ発見！

音に影響が出ることはない。見てくれと、其れを使っての話のネタになるってだけ。

ID見てください！！スレチすいません、、、

>>498
出るに決まってるだろ
使ってから物言え

>>500
俺は全然影響がないとは言わないが、極々微小なりと表現しとくわ。
>>498に限りなく近い意見です。

>>500
あまり個人を責めるのはやめましょう。
音の違いをどこまで理解できるか、また、どこまで細かいことに
こだわるかは個人差ですから。

タングステンに限らず、ヘビーボトムなどの部品は、

周りで使っている人がいるので、真似してつけてみると、吹いた感じが多少違う　　　　　　ような気がする。
どれか１つだけとか、どれか２つとか、全部とかの組み合わせで吹いてみると、それぞれ違う　　　　　　ような気がする。

色々試した結果、漏れは１，３番のみにつけている。
他の人は１，２番の人もいるし、２，３番の人もいる。
ちなみに真鍮とかニッケルとか素材の違うものに替えてみたけど、違いはわからず。（重さは多少違う）

ただし、それは吹いている人にしか実感できず、何も知らずに聞いている人には何が違うのかわからない。

所詮、その程度の違いだから、わざわざ金を出して買う必要も無い　　　　　　ような気がする。

ボトムキャップはあまり影響無い部品だがタングステンなら別
それもあの大きさ重さになると影響は無視できない

でもピストンのボタンやステムや軸はあからさまに影響が出るよ

>もピストンのボタンやステムや軸はあからさまに影響が出るよ

ほう。
ってことは、ラッパの持ち方や、手の大きさで音が変わるという主張だな？

>>505
実　際　に　試　し　て　み　ろ　よ　、　ハ　ゲ　（　た　ぶ　ん　）

要は楽器に重りとか付けて音が変わるかどうかって議論だろ？

結論から言うと、音は変わります。
（これ一般論だから反論しないように！！）

しかし吹いて違いが判る技量のない奏者が吹いても
何が変わったかワカランだろう。ただ重くなっただけ。
そんなヤシは、どの楽器吹いても違いがワカランのと同じだ。

これでも反論する香具師は、しっかり練習しやがれ。
違いを体感できるようになってから書き込め。
スレが荒れる。

>結論から言うと、音は変わります。
>（これ一般論だから反論しないように！！）

オーヲタ系の連中がそーゆーだけじゃん。質量が変わる以上、全く同じと
いうことはない！といあ屁理屈こねるんだよな。

コップの水に一つまみの塩を入れれば誰でも判るが、プールの水に同じく一つまみの
塩をいれたって誰にもわかるまい。精密に測定すれば違いはあるわけだが。

そもそも楽器の違いなんて一番影響力が少ない。

>>508
ハィハィ。
違いのワカラン下手クソ奏者ってことが晒されますた。

違うと思って吹いてれば自ずとそう感じるんじゃないの？
本当に違うかどうかは別として。

人生は自己嫌悪とヌカ喜びの繰り返し(w

>>507
俺そこそこ吹けるつもりだけど、変らないと思うよ。
正確に言うと、ボタンやステムや軸で１時間、ボトムキャップで20分
マウスピースで１日あると元に戻る。

金出して買うもんじゃないってことかな。

大してうまくも無い、ヘビーボトムについて何にも知らない高校１年生の楽器に
何も言わずにニッケルのヘビーボトムをつけて吹かせたら、
すごく楽に吹けるといって喜んで、金を出しても欲しいと言っていた。

聞いている方は違いなんぞわからなかったが・・・

持ったときの重量バランスとか、指の掛かりとかが変わることは事実だろ。
音の違いってことではあるまい

上手くタングステンネタで釣れたな。

馬鹿なトランペット吹きが集まる掲示板はここですか？

タングステンで違いが分からないってことは、ヤマハが機種に
よって、つば抜きの大きさやら、のべ座の大きさやら、はたまた
ボトムキャップの厚さを変えていることにも気づかないんだろう
なと思う。気づく人だけが使えばいいだけの事だけど。

こだわる事をオタクなどと毒を吐かず、もっと楽器を好きになって
あげると、色々なことが分かってくると思う。

タングステンどころかグリスをヘットマンのUSGに変えるだけで音が変わる
ケイマルも驚いてた事実

ヤフオクでも逝って買ってしまえよ！おまいら！
そんなんに頼るのはナンセンスじゃ！

＞よって、つば抜きの大きさやら、のべ座の大きさやら、はたまた
＞ボトムキャップの厚さを変えていることにも気づかないんだろう
＞なと思う。気づく人だけが使えばいいだけの事だけど。

だから、そーゆーのは、有り難がるバカを吊るためにやっているんだよ。

>>517
スライドグリスは案外に変化はあるかもしれないよ。
管のダンピング特性とか変わるから。

ヘビーボトムつけると、少なくとも自分が感じる吹奏感は変わるぞ。
おれは３つ全てつけたらキツすぎた。
で、いろいろ試したが結局ノーマルに戻ってしまった。

まあ、違いに気づくのって吹いてる本人だけなのかもしれないけれど。

でも、やたら「ヘビーにしても変わらない！！」って言って聞かない人は、
例えば、「メーカーによってピストンの長さが違ってる」こととか
そういう微妙な変化も気づかなかったりするのかなあ・・・？
はたから聴いてると普段となにも変わらなくても、
吹いてる本人的にはフィンガリングに違和感が生じてたりするんだけどね。

まぁ変わらないと言い張ってる人はB.マローンを全否定と

つまりさ・・・変わらないって言ってる連中は、
楽器買う時に試奏しても意味無いってことだな。
だって違いが判んないんだからな。

カタログオーダーで安心して買えるんだ〜
お手軽で羨ますぃ〜

改造ネタはこちらで
ラッパを改造するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099619530/l50

少なくとも水槽ごときにそんなに楽器にこだわる必要ないと思われ。

それを言っちゃあおしまいよ

>B.マローンを全否定と

そいつが教祖か？

>>524がいいこと言った
しかし拘りたくなるのが人情

このスレは、これから始めようかという奴が
楽器の購入について質問をしてもいいのでしょうか？

お聞きしたいのですが予算５万円前後で考えた場合、
YAMAHAのYTR-2335やYTR-1335等と
MARCATOのTP-100シリーズやTP-580J ジャズモデルを
比べるというか候補に上げた場合の皆さんの意見をお聞かせください。

後、通販では買わない方がいいと良く聞きくのですがMARCATOのはどうなのでしょうか？

>>528
スレ違い
下倉で尋ねれ

ttp://www.rakuten.co.jp/marlmus/
ここ、痛い。

いつからこのスレは>>528がスレ違いになったんだ？

>>528
マルカートにしとけ。
コストパフォーマンスにﾋﾞｸｰﾘするぞ。

>>529って「トランペット・コルネット品評スレ」立てた奴？

>>522
変化を感じてはいるが演奏上大差ないと判断する有識者と、
変化すら感じることが出来ない幼稚園生以下を同じに扱って
はいけないよ。

>>533
あんなバカと一緒にすんな

>>526
教祖？
マローンも知らない奴が楽器語っちゃ駄目だろ

>>535
それはすまなかった（笑）

>>528
その価格帯なら間違いなくマルカートのほうがよろし。
嘘だと思ったら、試奏してみるべし。
楽器は試奏して買うってもんだ。
いくら２０万のバックだろうが、通販で買ったら失敗する。

>>538
なるほどね。

買う人が>>534の言う有識者だと良いが（藁

>>528の質問は非常に微妙だよ。

通販で下倉を使うかどうか、下倉楽器を信用できるかどうかってことだよ。
漏れは下倉に見には行くけど、あそこで楽器本体やマッピは買いたくない。

下倉は店員がなあ・・・ｗ
少しはシ○ズの接客を見習って欲しいもんだ

抵抗のあるマルの楽器で練習するのとアホみたいに音が出る
ヤマハ最廉価と、どっちから始めるのが良いのかねえ。
実際に下倉で吹き比べて、気に入った方を選ぶのが最善だと思うけど
オレは、初心者は日本中どこの管楽器店でも買えるヤマハの
最廉価がいいかなあとも思う。
個体差あんまりないので買いやすい。

マルカートは音程や質は値段以上だけど最近は傷物も多いので
店頭で何本か吹かなきゃ買っちゃいけないと思う
通販なんてとんでもない。これは一般論
あとメッキは思ってた剥がれやすいので覚悟しる
（オレのマルのソプラノサックスは2年でノーラッカー状態＿|￣|○）

あの。。。ここはＴＰのスレですが・・・。
ＴＰは、マルの方が抵抗なくて吹きやすいのだけど・・・

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>542
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＞あとメッキは思ってた剥がれやすいので覚悟しる
＞（オレのマルのソプラノサックスは2年でノーラッカー状態＿|￣|○）

見事な鍍金の禿げブリだよ（Ｗ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10218796
これとかも結構ハゲてるよなｗ

ちょっと整理しましょう。
ラッカーはメッキではないですよね。
それで、はげやすいというのはメッキの事ということでいいのでしょうか。

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あとあとのメンテナンス性考えたらYAMAHAだろ
全国どこでもすぐ補修用パーツが手に入る

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Bachのトランペット買うならどこがいいと思う？

そういえば、180ML37SPはすごくいいけど、
あのvincentってやつはどうなの？

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/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
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>>550
大久保だよ。

皆様色々なご意見ありがとうございます。
やはり各所で言われているように
MARCATOの方がコストパフォーマンスが高いようですね。

>>538-541
やはり通販は止めておいたほうがいいのですね。
ただ、これから始めようかと考えている状態なので、
必須だとは思いながらも試奏が出来ないんですよね…（吹いたことが無い＾＾；）。
そういう事から下倉の通販及び店員さんはどこまで頼りになるかという
まさに>>540さんがおっしゃってる話しになってくるのですが、
＞540さんの印象を聞くところによると初心者には難しそうですね。
そうすると、>>548さんの話しも含めて個体差が少なそうなYAMAHAにするのが無難でしょうか？
MARCATOは吹けるようになってからって感じですかね〜。。。

そこで新たな質問なのですが、
YAMAHAのYTR-2335とYTR-1335は見た目と価格の他に何か違いはあるのでしょうか？
YTR-1335に第一トリガー？が無い以外はサイズ等の作り自体は全く同じようなのですが、
お詳しい方がいましたらこの価格の差は何によるものなのかお教えください。

初心者ならば、
ジュピターがいいよ。

初心者ならば、
ジュピターがいいよ。

>>554
よく見れ、支柱と第一トリガーの有無だな
多少2335のほうが抵抗があるのかもしれんが吹き比べたことはないのでｼﾗﾈ

C管買おうかと思ってるんだけど。
やっぱ、Bachかなぁ？
ちなみに、B管はホル?ｫ102つかってまつ。

相談なんですが、今までずっとﾗｯﾊﾟ吹いてきて、
ｺﾙﾈｯﾄ吹いたことなかった。
ｺﾙなんて入門の子供か、水槽以外には必要無いって思ってますた。

しかし先日とあることで、ちょこっとだけｺﾙ吹く機会があって、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝといい、音色といい、なかなか・・・
(・∀・)ｲｲ!じゃんって思ったわけです。

そこで、漏れもｺﾙ購入しようと思います。
どこのﾒｰｶｰのどのﾓﾃﾞﾙが良いですかね？
水槽の持ち替えだけじゃなく、ｿﾛとしても使えるﾚｳﾞｪﾙの楽器で。

某ｻｲﾄではBach184がｵｰﾙﾏｲﾃｨに使えるとありました。
ｺﾙの人気はBESSONｿｳﾞｪﾘﾝですよね。
しか〜し、ｲｷﾞﾘｽﾊﾞﾝﾄﾞ風な音しか出ないとかっていう風評が・・・。

ﾌﾟﾛの楽器見てみると、BESSON使ってる人少ない。
GETZENかYAMAHAが多いかな。
ﾏﾙｻﾘｽのﾓﾈｯﾄってのは論外。

さて２ｃｈ有志の皆さんのご意見は？

※ﾈﾀちゃいます♪
　ﾗｯﾊﾟはBach、YAMAHA、BENGE持ってます。
　ﾒｲﾝはやっぱ、Bach使ってます。
　ｹﾞﾙﾎﾝもBachでが、Bach社の回し者ぢゃないですww
　>>558
　俺はC管もBach。
　音程が悪いとかいろいろな風評ありますが、やはりBachの音が
　一番お気に入りです。

B&S試したら？

>>559
XOとかはどうなのかな？

>>559
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999277931/

>>560,>>561ﾚｽｻﾝｸｽ

>>562に誘導されたのでｺﾙﾈｯﾄ板逝ってきます。

>>559
マルカートがいいよ。

NG推奨：マルカート

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6706033
改造ラッパ

>>566
見ただけで頭痛くなってきたｗ

age

最近趣味でFlugelHornをやろうかなと思っています。
普段は部活でペット吹いてます。

安くてまぁまぁ、というのはないですか？
品質は特別要求しないです。

>>569
ジュピター

オレのジュピターを買わないか？

>>570-571
ジュピターってそんなにいいんですか？
台湾は過去に痛い思いをしてるので、最近よくなったとは聞きますが
どうも手が出しづらいです。

ヤフオクでAMATIのものが1万円からで出品されているんですが・・・

AMATIってどうですか？ぜんっぜん聞いたことないです。
どうやらチェコのメーカーらしいですが・・・。

アマティはウンコ
フリューゲルなら断然ジュピターだろ

Jupiterのフリューゲル、いくらぐらいでしょうか？

>>574
なんの為にインターネットやってるんだよぅ？
そんなもん簡単に自分で調べられるだろう。
２ｃｈのここのスレ見つけるより簡単だと思うが。。。
　
そういえばジュピターって、ケルントナーに名前変えたんだっけ。

>>575
そうですよね。すいません（;´Д｀）
ヤフオクで見ても開始価格アマティのほうが安いんですよ。
ジュピター＞ヤマハ＞ミッシェル＞アマティって感じです。
アマティにしましょうかね。

名前変わったんですか？
ずっとジュピターって会社とケルントナーって会社があると思ってました。

>>576
ｼﾞｭﾋﾟﾀｰとｹﾙﾝﾄﾅｰは別の会社です。
ちなみに、よくﾔﾌｵｸに出てるﾏｯｸｽﾄｰﾝやJ.ﾐｯｼｪﾙとかってのも別会社。
XOとｼﾞｭﾋﾟﾀｰって元々一緒じゃなかったかな･･･。

ｼﾞｭﾋﾟﾀｰのｹﾞﾙﾎﾝは当たり外れが非常に大きい。
試奏してから買えればﾍﾞｽﾄだが･･･あまりお奨めはしない。

俺はﾔﾏﾊとﾊﾞｯｸを使ってる。
周りにはｹﾉﾝ好きな人多いな。
ﾅｶﾘｬｺﾌ君の影響か知らんがｺﾙﾄﾜ好きも多い（藁

普段使ってるトランペットはバックの180MLです。
ケノン級の値段までは出せないので素直にヤマハのｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄにしときます。。

>>578
マルカートにしとけ。

マルカートはｹﾞﾙﾎﾝ作ってないですね・・・。orz
安価でそこそこって聞くんであったらいいなーって思ってたんですが。

＞当たり外れが非常に大きい。

具体的にはどーユー差があるの？

>>581
チミは楽器を自分で選ぶことができんのかね？
プロじゃなくても、多少の違いはチェックできるだろうに。
Ｍｙ楽器買ったことない厨房かｗｗ

はは〜ん・・・。
なるほど、このスレタイに来て、こんな質問してくるってことは
初めて楽器買うんだな。
ヨシヨシ、教えてあげようかね。

まずは外観から、ムラ・傷ないか。
スライド・ピストンはスムーズか。
第二抜差管を抜いた時、ちゃんと穴が合ってるか。

試奏できるなら、音程のチェック。
スライド等で補正するなら、それは実用レベルかどうか。
さらに、自分の求める音が出るのか否か。

全ての問題点を考慮してもなお、その楽器に魅力を感じるならそいつを
買って使えば宜しい。

自分でチェックする自信ないなら選定品・・・という選択肢もあるが
選定品もアヤシイからな。。

楽器の当たり外れってのは、（選定品と言えども）奏者の好みの問題を
多く含んでいることをお忘れなく！

>582
エラソーに。
廉価楽器の良否判定か？

セコで買う場合でもは可動部がちゃんと動くかどうか見て、マッピから息入れながらバルブを
半押しにして漏れがないか見て、
それから音を出してみてビリツキがないか確認すれば十分。

楽器のアタリ外れについては、名の通ったマトモなメーカー品なら気にすることはない。

>>582程度のチェックしか出来ない奴が選定品を怪しいとかおこがましすぎるな

個体のバラツキの最たるものは、ピッチ。特に開放のピッチ、上のＢ♭、Ｄ、Ｆ
が口で調整できる範囲か。Ｃ、Ｅ、Ｇも要チェック。下の音域はもともとピッチが
悪いから気にしなくていい。自分のピッチが正しいかどうかは考えず、チューナー
を前にして、合わせられないほどピッチが悪いものは却下。

585
喪マイはベー管以外使うなよ。

>チューナーを前にして、合わせられないほどピッチが悪いもの。
開放で？お目にかかりたいものだ。それは本人の問題だろ。
ジュピターやステューデントモデルクラスでハズレなんてどうでもいいだろうと思うんだが。
気にするくらいならもっといいの買うだろな。
ただ、フリューゲルは元々ピッチコントロールが難しいと思うが。

>>586
ベー管以外にどういうものがあるのですか？今はフリューゲルの話ですが。

>>587
Ｂ♭ーＤ−Ｆの開放３音のピッチ間隔ですが、お目にかかりたいですか？

自分、パーカッションパートなんですけど、トランペットを趣味で吹きたいんです。
安いトランペットで良いから、ともかくトランペットを吹きたいんです。
どこか安く手に入るところありませんかね？

地域がわからないけど、大きな街に行けば、ヤマハ取り扱い店があるから
そこでスチューデントモデルを買う。
音さえ出ればいいのなら、ネットオークションで買う。ネットでは有名ブ
ランドのケルントナーなんかは、音程、音色に目をつぶれば、とりあえず
音は出るよ。

>>589
趣味程度でソコソコで良いのであれば、ヤマハの中間グレードがお勧め。
安すぎる楽器はやめといたほうが良いよ。
ケルントナーとか買うくらいならヤフオクで中古のヤマハ買った方が良い。

気合い入れて上を目指したいなら、２０万前後のモデルをお勧め。
ま・・・俺はヤマハ好きじゃないけど、無難なのはヤマハだろうね。

フリューゲルにはＥｓ管も有ったよ
>>586はそんなこと考えちゃ居ないだろうが

まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな

>>592
ほぅ、それは認識不足でした。どこのメーカーが作っているか教えて
いただければ幸い。なかなかみかけないフリューゲルＥｓ管、どんな
団体が使っているのですか？

>>593
ビンテージの楽器見ただけだからな
ケノンかどっかの
用途も知らん
ネットで検索すれば見つかるかもよ

>>594
今、フリューゲルを買う時の注意としてバラツキの見方を話していた
わけで、そのあるかどうかも分からない特殊管、というか特注品につ
いても考慮して話をしなければならないのかを聞きたいのですが。
そこまで考えての発言な訳ですよね。

>>595
お前は>>592が読めないのか？

＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな


ちょっとした雑談ネタにそんな発狂しなきゃならない理由は何よ？
存在したから存在したって言っただけでフリューゲルの選定の話しに絡めるつもりは毛頭無いが？

Esソプラノフリューゲルホルン
http://www.pipeline.com/~hgraham/other.htm

今は見なくなったが昔の軍楽隊とかでは普通に使われてたんでは？
日本名小ビューグルってやつだよ
特注品でもなんでも無い

ソプラノフリューゲルはブリティッシュ系ブラスに観に行けばたまに聴けるぞ。
サクソルンのブラスに興味が無ければどうでもいい楽器だけどね。
そもそもアメコルとショートコルの違いなどサクソルン属を知らない学校が多いから、
普通のブラバンにアメコルが置いてあったりするんだよな。

>>597,598,599
だからそれをフリューゲルの一般論に含める必要があるのか？
今までの話の流れを把握しているか？

悪かったよ。
＞Ｂ♭ーＤ−Ｆの開放３音のピッチ間隔

こんなこと気にせずにジュピターで十分。
それでもピッチだハズレだと言うなら、
販売元のグローバルにこんなの売りつけるなと言ってくるんだな。
ここの会社は金儲けも上手いが、エンジニアもしっかりしてるよ。

しかし、音程が取れなくてハズレなんて言ってる香具師は、
カリキオあたりの良さが何年かかったら分かるんだろうな。

カリキオなんてシルケー
シルキーマンセイ！

シルキーマンセー=>シルマン

>>600
だから>>592が読めないのか？

Ｅｓ管ソプラノフリューゲル持っているぞ。
オラのは、コルトワ製だ。
普通は出番は少ないな。
でも、コンボとかで、Ａ．Ｓａｘの譜面がそのまま吹けたりして
ちょっと面白いから、たまに使っている。
フリューゲルは元々、音程はあまりよくない楽器だが、
Ｅｓ管だとさらに合わせるのは難しくなるな。

Ｂ♭管フリューゲル、ジュピターでいいんじゃないか。
最初にメーカーも確認しないで、
この前吹いた楽器は、メーカー名を後から聞くまで
とても、ジュピターとは思えなかったぞ。
実売だと１０マソ切るしな。
持ち替え程度に使うなら、十分だ。

>>589です。
>>590さん、>>591さん、有難う御座いました！
ともかく純粋にただトランペットを無償に吹きたいのです。
だから上を目指すのではなく、趣味でひとり自然の中で吹くくらいなので、
ヤマハ中間グレードあたりにしようかと思いました。
年末になればきっとお買い得ですよね？ｗ

別にシーズン関係ないよ。
ヤマハかうなら過ぎたで買えばいいさ。銀座とかで機種を絞ってからね。

ジェローム・カレ最強説。

そういえば楽器って安い時期が違うのが不思議だね。
それにしてもいつになったら８３１０Ｚは輸入されるんだろ。
８３と同じだったりして。そんな事はないか。

＞そういえば楽器って安い時期が違うのが不思議だね。

販売店の都合に過ぎない。

582 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/11/13 16:41:45 ID:2GS0SEr2
>>581
チミは楽器を自分で選ぶことができんのかね？
プロじゃなくても、多少の違いはチェックできるだろうに。
Ｍｙ楽器買ったことない厨房かｗｗ

はは〜ん・・・。
なるほど、このスレタイに来て、こんな質問してくるってことは
初めて楽器買うんだな。
ヨシヨシ、教えてあげようかね。

まずは外観から、ムラ・傷ないか。
スライド・ピストンはスムーズか。
第二抜差管を抜いた時、ちゃんと穴が合ってるか。

試奏できるなら、音程のチェック。
スライド等で補正するなら、それは実用レベルかどうか。
さらに、自分の求める音が出るのか否か。

全ての問題点を考慮してもなお、その楽器に魅力を感じるならそいつを
買って使えば宜しい。

自分でチェックする自信ないなら選定品・・・という選択肢もあるが
選定品もアヤシイからな。。

楽器の当たり外れってのは、（選定品と言えども）奏者の好みの問題を
多く含んでいることをお忘れなく！

>>606
＞だから上を目指すのではなく、趣味でひとり自然の中で吹くくらいなので、
初めてで外で吹くのはこれから辛いよ！春先になってから始めた方がいいよ！

>>606
セール品というのは売れ残ったものの処分だということを念頭に。
ただし、中古とかネットとかの中の選択肢のひとつにセール品があるなら、そんなにはずれではないと思う。

>>606
俺は無償じゃ吹きたくないよ。
一応突っ込んどくね

>>613
厨の歯槽で、厨の唾液でベトベト楽器なんか、只って言われてもイラン！

>>615
そんな事言ったら中古は買えないよ。どんなおっさん吹いてるか分からん。

オッサン萌

マッピ新品ならいいんじゃん？
直接口つけて更に吸ったりするヘンな癖がないなら・・・
ところでコーンとかホルトンは？　あんましみかけないけど。。。

カーコの異物。ヒュッテルが、、、

ヒュッテルって昔、明星とか平凡なんかに通信販売で出てたやつ？

呼んだ？　ヒュッテルのライン1000もってまつが。

オールドのマーチン・コミッティーはシルキーなど他数が開発に関与したので、
コミッティーという名前が付いてるというのは本当でしょうか？
また、ウーリッツァー社買収後のコミッティーを吹いたことある方いますか？
私はシリアル１０万台しか吹いたことないので。

マジレス希望します。

ウーリッツァーって、エレピのあのウーリッツァー？

>>本当。ビンセントバック氏、リナルドシルキー氏、エルデンベンジ氏、レイノルズ氏らの
そうそうたるトランペットメーカーのオーナーが設計に携わった。
まさに委員会（committe)モデルなのです。

訂正。committeeでした。

>622です。
海外のサイトをググったんですが、シルキーなどが設計したのは有名な話みたいですね。
現在、e-bayでウーリッツァー時代の楽器が出品中です。
楽器屋さんで聞いたんですが、この時代は質が悪いとの事でした。
>>622
ウーリッツァーはジュークボックスや自動販売機を１００年近く前から作ってる会社です。
もちろんエレピも有名ですよね。ダニー・ハザウェイとか。

↑
>>623でした。スミマセン。

自分も今から10年前に1954年製の18万番台のやつを手に入れた。
ずっと使わずじまいだったけど
先月取り出して吹いてみたら、凄く感じが良かった。
個性的な音しますよね。
これからはこいつをメインにしようかな。
　
71年にルブラン傘下に入った後のコミティー・マグナを吹いてみたい。
いわゆる復帰後のマイルスの吹いてたヤツです。

自分も今から10年前に1954年製の18万番台のやつを手に入れた。
ずっと使わずじまいだったけど
先月取り出して吹いてみたら、凄く感じが良かった。
個性的な音しますよね。
これからはこいつをメインにしようかな。
　
71年にルブラン傘下に入った後のコミティー・マグナを吹いてみたい。
いわゆる復帰後のマイルスの吹いてたヤツです。

重複すいません

マグナって手前に支柱が一本付いてるのですか？
一度、池袋の迷店（笑）で見せてもらったことありますが。

>>631
支柱付きのマグナでは無く、ずっと後のマグナです。
復帰後のマイルスの楽器(本物）を貼ります。ああ、あれかと思うはず。
中段上の写真を見てください。ちょっと見にくいでしょうが、
”ザ・マーチン　マグナ　”の金彫刻がありますので。

http://www.whisper.co.jp/miles/md013.htm

フリューゲルでヤマハのYFH-6310S とYFH-731どっちのほうがいいですか？
好みがあると思うのですがどうでしょうか？

吹奏感や音色などの違いはありますか？

お願いします。

断然７３１
新品なら７３１の流れを汲む６３１ＧＳ

>>632
ありがとう。彫刻かっこいい！
これって販売してたんですか？
マーチンはニューモデルの噂ありますよね。
それよりセルマーと同系列になった余波が気になりますが。

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　　　　　　>>634

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
　ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、あわてて
　　　　　　　　　　 食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

>>634

何故731？6310は使えない？別物なのかな？

>>635
マーチンはルブラン傘下だから関係無いっしょ？
セルマーと合併したのはコーン（旧UMI）だけど
元々資本は一緒だし工場は別々のままだからね。

>>638
ルブランがセルマーと同じ傘下に最近なったんですよ。
親会社はスタインウェイです。
共通部品とかが増えるんじゃないかと心配してます。

というよりセルマーが親で、傘下がスタインウェイか。
実質セルマーの傘下ですね。

スタンウェイがセルマーとＵＭＩを買収したんだが

>>639
あ、ホントだ…
ルブランのサイト見たらスタンウェイに買われたって
書いてあった。
>>641
セルマーがスタンウェイを買収して持ち株会社を名前
が有名なスタンウェイにしたんだよ。
去年の合併以前に既にUMIも傘下だったしな。

スタインウェイの投資会社がセルマーに売却して、その会社を親に仕立てただけ。
ブランド力がある方が親を名乗るときはあります。
それにもともとスタインウェイがＮＹで上場してたし。
詳しくは↓これを読んでくれ。
http://www.sunmuse.co.jp/piano/juilliard2.html
まぁ、投資話なんてここではどうでもいいことだけど、
楽器オリジナリティーを落とすのだけはやめて欲しいな。

>>635
たぶん限定生産だと思いますねぇ。
でもアメリカ国内の人が復帰後のマイルス見て、
「あれと同じモデルつくってくれ！」ってオーダーしたりする可能性は
ゼロじゃないと思うんですよね。
それを期待してE-bay気長に見てます。

Bachのオプションで第1トリガーをオートトリガーにするやつが
あるけど、あれ使ってる人いるの？プロとかでいるの？
もし、いたりして使えるのなら買ってみたい。

>>645
２０年くらい前はヤマハに標準で付いていたモデルがありましたが、
最近見かけないという事は頻繁に使う必要が無くなってるんでしょうね。

オートトリガーは固定しにくいのが欠点です。

>>645
僕はゲッツェンのエテルナ900GPを長年使ってました。
オートトリガーは慣れてしまうと本当に使い易いよ。
本当に音程の良い楽器だったから、殆ど使う必要はなかったけどね。

ゲッツェンは鳴らしやすいし、いい楽器です

バックばかり使うのはなんでかなあ

ライトウエイトからスターリングシルバー、Ｓ〜ビントボナまでどんな組み合わせでもオーダーが出来る。
よってプロの使用率が上がる。
それだけでも十分普及する要因になると思われ。

エテルナシリーズいいですよね。myコル８００は最高の音色です。
作りもバックより遥かに良いが、新品は高い！中古は安いｗ

俺も８００ユーザーだが作りは最悪だろ？
ゲッツェンはハンダ漏れやメッキハゲなどの初期不良が異様に多い
まぁ俺は細かい事気にしないから音に問題無ければ平気で買っちゃうけど

変な話ですが、トランペット奏者というのは
クンニがやっぱり凄いんでしょうか・・・。

先日、TP吹きがマッピだけでブリブリ吹いてるのを見て
そう感じてしまいました。

夜のペット吹きの皆さんの意見が聞いてみたいです。

>>651
もちろん！得意技です！

my８００は１５歳だけどメッキはバックよりしっかりしてるし、
錆びや浮きなどは全然出てないよ。
これで作りが悪いとなると、カンスタル系なんて・・・

>>653
ﾏｼﾞｶﾖ
俺の新しいから駄目なんかな？
ボトムのキャップや譜面立てのネジとか最初からメッキのって無い部分あるし
ハンダの漏れもあるしチューニング管のとこのメッキが買ってすぐ浮いてきた

でも見栄えのしっかりした奴含め数本から選んだんで音自体は気に入ってるから別に良いんだけどね

>>654
ゲッツェンも時代の波にのまれてるのかなぁ。でも音が良ければヨシでしょ！

10年来愛用のマウスピースがメッキがはげてきたので新しいのを買おうと思います。
最近、仕事で東京に戻ってきたので近年の楽器屋事情が全くわかりません。
お勧めの楽器屋はありますか？その場でスロートをいじれる楽器屋があったりしたら最高です。
私の頃はアトリエしかありませんでした。
マジ質問で申し訳ありませんがお願いします。

1975年に買ったゲテンのエテルナ
いいよ、めっきもところどころはげるけど

だめってことないよ

http://www.7fcapo-rs.net/html/HTR33.html
このトランペットを購入しようかどうしようか悩んでいる初心者です。
どうでしょうか？定価34,650で\18,200は安いと思うのですが・・・。

そんな見た目だけの楽器より
ヤマハにしときなさい

>>658
頑張ってもう１万出して、マルカート買った方がいいと個人的には思う。

>>658
どうしてもその楽器にしたいのだとしても、他にもっと安い店一杯あるじゃん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88+heinrich&lr=lang_ja

とりあえず焦って買うのはやめにして、折角だからじっくり色々検討してみたら？
中古も視野に入れるとかしてさ。

>>656
普通の楽器屋ではスロートはいじれませんよ。それに半分博打ですよね？
もしスロートやボアを気にするんでしたら、今持ってるのをアトリエで製作した方が良いのでは？

アトリエにはもう噛め山さん、もういないしね。スロートぐらいならすろうとがいじってもだいじょうぶだよ。
＃２２ぐらいまでは抵抗が減るけど、それより広げるとストレート部が長くなるぶん抵抗は増えるから
そのへん注意。ただし、バックボアはけしていじらぬ事。

>>662
そっくりコピーしたつもりでも、全然違うものができる。
既製品から選ぶ方が無難だと思います。
特注したらダメでも金取られるでしょ？
カップの容積にぴったりのボア・スロート・ドリルなんて計算で答が出るもんじゃないからね。
アトリエで何本か作ったけどどれもカスだった。
何年か使ったマウスピースをコピーさせたつもりでシャンクさえコピーできなかったよ。

>>659-661
レスありがとうございます、そうですね、ちょっと焦ってた所があったのでもう少し検討してから
購入しようと思います(^-^;)

666ｹﾞｯﾄ!! もうすぐマルカートからフリューゲルが出るらしい。　値段見て買うかどうか判断しよっと♪

>>664
確かに素材の違いもありますからね。
そこまでこだわるんでしたら、余計に既製品よりアトリエの方が良いのでは？
亀山さんのところでもだめだったんですか？ダメだったアトリエを教えてください。

>何年か使ったマウスピースをコピーさせたつもりでシャンクさえコピーできなかったよ。

旋盤工なら朝飯マエだろ。マッピのピーコくらい。

>>668
なんでもいい人にはね。

>>668
シャンクはよっぽど言っとかないと一番適当に
処理される箇所じゃん

>>668
マッピをＣＴスキャンしてそのデータを元に
NC旋盤でやれば・・・

>>671
↓こういうのならもうとっくにあるぞ。
http://www.rappa.co.jp/contents/parke/techno.html

NCなら精度を保てるってのは大きな間違いだけどな。

金属にCTスキャンとは
トホホ・・

>>671はまず自分の頭をCTかけた方がいいと思うぞ。

>>674
一本勝ち

ベルは一枚取、二枚取　どちらがいいでしょうか

実際どうなんだろうね。
一枚取りの方がハンダによる音の伝達率の阻害の無いのは予想に出来るけども、
結構良い楽器でも二枚取りベルにしてるのがあるからなぁ、マーチンとかモネとか。

>>676
三枚刃

２枚取りでも安いやつはガチャコンってプレス成型
高いやつはヘラ延ばしでしょ
技術が良けりゃ２枚取りでもいいものは沢山ある

１枚取だと、ベルの縁が薄くなるので、それを避けるために
２枚取という話はきいたことがあります。

すると音色がちがうということになりますね

つまり高級品なら
どちらもイイなんだよなあ

高級品≠イイ

安くてもいいものはあるし、高くてもコストパフォーマンスが悪いものもある。

>>682＝アホ？

僕のシルキーも２枚取りだよ。
別に音が気に入ればいいんじゃないのかな？

ハートパワー
●●●●●●●○○●●●●●○○●●●●●●●●●
●●●●●●○●●○●●●○●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●○●○●●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●●○●●●●○●●●●●●●●
●●●●●●●○●●●●●●●○●●●●●●●●●
●●●●●●●●○●●●●●○●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●○●●●○●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます。

>>684

へええ、シルキーにも2枚取があるんだ
ベルの広がった最後のところをどういう風に作るのかが
音を決めるようですね

ビンテージを何本か吹いたけど、
鳴りますね。もちろん寿命がきてだめなやつもあるけど、それは置いてと。

昔のきちんと作ったやつ、ほしいのが何本かあったよ

>>686
シルキーは親からのお下がりなんですが、２枚取りという事は某サイトで最近知りました。
ベリリウムベルですが、良い抜けしますよ。
でもヤマハの６３１０Ｚ〜ヤマノ８３同様吹奏楽には向かないですよね。
正直シルキーって用途ないです。チェイスとかＴ.Ｏ.Ｐのコピーした時くらい（涙）

>>688
そりゃそうだ。6310Z〜83はシルキーをイメージして設計されたんだから。
シルキーって吹奏楽には確かに向かないかもね。必ずしも言い切れないけれど
バック軍団の中で吹いたら飛び抜けてしまうかもね。
シルキーはジャズポピュラーなどの商業音楽には最高じゃないかな。
音の華やかさにかけては向かうところ敵なしかも。
オレも使ってるけど一生手放したくないな。

某プロがバックのライトウェイト引っさげて米国のスタジオ行ったら、向こうの連中シルキーで本人埋もれてしまい、
現地で急遽シルキーを調達したとか。

スタジオはシルキーの仕様率かなり低いと言ってたけどガセか？
それともそいつは日本のスタジオのこと言ってたのかなぁ
バックのライトウエイトやリバースや支柱１本外したのやらが多いって言ってたが

日本のスタジオでは用途が無いんですよ。
それ以前にそこまでスタジオは稼げないですからね。
海外ではファンク、アシッド系ご用達楽器です。
最近はシルキーとヤマハの値段が同じになってきましたね。
何十日もかかる楽器と、ハイテク楽器の値段が同じなんて悲しいです。

日本のスタジオだとバック、ヤマハが大半でXOと
カリキオが少数いるって感じだな。

演歌のバックやってるおっさん達だと、カリキオ
とかシルキーが結構多いんだけどね。

アメリカはやっぱバックが多いけど、他のメーカ
ー使ってる奴もいっぱい居る。

ま、プレーヤーの人数が全然違うし、日本じゃ馬
鹿みたいに高いメーカーでも向こうじゃバックと
大差ない値段だし、エンドース契約ってのもある
しね。

吹奏だろうがオケだろうが　バックをやめて　ど派手サウンドにしてもいいと思うのだが

>>694
時と場合だろ

>>694
勘弁して下さい

YTR-6310Zなら吹奏楽でも十分いけるよ

マーシンキウィッツのバーミアってどうよ？

>>697
註の肺活量ならちょうどいいw

しっかし、○倉のアホ店員はどうにかならんかい！
フィンドレーモデルが安いというので吹きにいったんだが、それどころじゃなかったよ。
ベルの材質聞いたら、真鍮だってよorz

バックの暗い音がいいのかなあ

>>688

>シルキーは親からのお下がりなんですが、２枚取りという事は某サイトで最近知りました。

どこのサイトですか

すくなくとも水槽じゃこだわっても意味無いな。

俺の前いた吹奏楽団は、Ｔｐ６人のうち４本シルキーだった。
これぐらいになると、どうでも良くなるよ。

>>701
http://schilke.web.infoseek.co.jp/repairpage.htm
有名なサイト。

>>701 >>704
ベリリウムだから２枚取りなんじゃないの？ベリリウムは硬い金属だから叩けない。

>>705
ベリリウムベルってものをまるで知らないようだな
ググってから発言しろ

>>706
ひょっとして、ベルを押したらペコッってなるから柔らかいと思った？
肉厚が薄いからだから、所持してから発言してね。

>>707
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
マジで無知だな

前のスレにあったと思うけど。
本当にベリリウムが含まれてる訳じゃなくて。
単に、ベリリウムを加工するのと同じ方法(電気メッキ？)で作ってるから、
そう呼ばれてるとか。

「ベリリウムベル」正式には、ベリリウム青銅ベルでベリリウム数％と銅の合金。
現在は名前だけでベリリウムは使われてないという話も聞いてますよ。
しかも製法は金属粒子を吹き付けてチクワの様に作るとか。

>>709
ご親切なレス、サンクスね。でも、それってここ15〜6年の話ですよね。

ここで話題になっているのは、シリアル5000番代の楽器で、それって30年ぐらい前の楽器なわけですよ。
でも、googleで検索した知識が全ての子にマジレスしてしまった私がバカでした。

どっちにしても叩いて作る訳じゃない罠
電気メッキ製法

ものすごい香ばしいのが混じってきたなｗ

香ばしいとか１年ぶりくらいに見たな
いやマジで

>>707 >>711
所持してってさ、Ｂベルは凹んだら本当にオシマイな訳ですよ（リペアの跡が絶対残る）
薄いといっても押したらなんて事は言わない。アホなのが誤解する。

ラッパ吹きって、変に神経質な人がたまに居るよね。

昔のベリリウムベルは

本当に鳴ったらしいね

無意味な自己満足は周りの迷惑

>717

ええ　鳴りまくりです

ヤマキーですが昔のBベル持ってます　軽く音を飛ばすだけで前で
聞いてる人間から音がホップしてますが？といわれます

でも通常は譜面台に音をぶつけて突出しないように気を使っていま
す（死

はっきり言ってシルキーは最高の自己満足かもねｗ
吹奏楽でこれは他の楽器で味わえないと思うよ。
でも迷惑なのが分かってるので普段はエチケットとして他の楽器を使ってるけど。

ところでストンビが中古で出てて良かったんだけど、
メッキのもちとかどう？楽器屋は悪い事をあまり言わないからさ。
歴史が浅い会社だし、所有者がいればレスきぼん。

>>720
メッキは最悪
同じ金メッキでもシルキーとの色の差比べたら分かる
あんなにすぐ駄目になる金メッキとか要らないから全部銀にしろと言いたい
最近のモデルは銀メッキ増えたけど

>>699
ちゃんと真鍮以外になにがあるか聞いた？

ストンビって貴金属の会社でメッキは自社製ではないのか？

>>723
さすがスペインの会社って感じの粗悪メッキ
すぐに浮く

最近のＹＭＴが関わって値段のバカ高くなったのはどうか知らんが

>>719
すいません
ヤマキーってなんですか？
どこを見たらわかります。

シリアルが２万番台だよ

>>725
バルブケースがヤマハのそれ（見た目すぐ判る）を用いたシルキー。

今もヤマハはピストンの素材にヤマロイを使用してるのかな？

>>721 >>724
サンクス！参考にします。

ヤマキーってヤマハって言うより、ニッカンだよね。
吹いたことは無いけど、ケーシングが響いて完全に別物って話を聞いたな。
もちろんМ１、М２は論外だけど。

ケーシング鳴らないよ　周りにいるシルキー吹きのシルキーと比べても
まったくわからん

ヤマキーがダメっていう理由はピストンが錆びやすいからだよね？

ちゃんとオイルやれば問題なし

しかもうちのってB5じゃないんだよ、、、　レア？

>>730
確かに吹いてみなければ分からないかも。
ヤマキーはB１、B２、B５と流通してますね。現役でケーシングが生きてるだけでもレアかも。
本国じゃ、現在の本体の値段よりオーバーホールの方が高くつきますから。

ヤマロイの呪いですな

みなさん、情報ありがとうございます。
最近シルキーが気になってきまして、少しづつ情報を仕入れて
機会があったら試奏してみたいと思っているところなんです。

最初にB5 GPでBベルあたりを探して試奏してみましょう シルキーと相性がよければ他のラッパは欲しくなくなります

相性悪かったらまったく吹けないと思います

何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます

なんで首をひねるのかな

何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます
何人ものバック吹きがシルキーを手に首を捻ってるのを見てます


(　´,_ゝ`)

わかった

金が足りなくて首を振ってあきらめようとしているんだ

え？

鳴らせねーだろ？　バックごりごり吹いてるやつにいきなりシルキー持
たせても　特にBベル

レスポンスが違いすぎてコントロールできねーよ　しばらくは

逆に自分が人のバック吹いてもちょっととまどうし

水槽でシルキー使うメリット教えてけろ。
吹き手自身のじゃなくて、あくまでバンドのサウンドとしての。

バックを使いメリットもわからない

なんでバック使うんだ

>>740
俺はバック使ってるなどと言ったか？
いいから教えてけろ。

なりが違うんだよ

バックはあれ、どこがいいんだ

昔の　バーノンあたりのバックはいいみたいだ

競泳種目でもバックが得意！
せークスでもバックが得意！
男もバックする時の姿が超イケてる！
いい女見て、心臓バックバク！
夢を食う動物はバック！
売れない芸能人は大和田バック！
スピルバーグの映画はバック・トゥ・ザ・何とか！
イカシタ車のバックすぴん！
飯島愛はＴバック！
世の中バックだらけなのよぉ・・・。
>>743
おめえ、Ｔバックも「あれ、どこがいいんだ」なのか？

バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
]バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ
バックごりごり吹いてるやつ

漏れはバックのほうが好きだな。
だって征服感や優越感があるし、出し入れが楽だものね。

>>746
そっちかよ（ｗ

>>734
ありがとうございます。
ちょうど後輩が眠らせているのがありますので、早速試奏してみます。
私は吹奏プレーヤーで、現在メイン機Ｂ♭はＪ．カレのＳＰです。
鳴り・ピッチの相性がよくて、バックも所有してますがこちらを使うことなく
他のバックのやつらとは問題なく合ってます。

Ｊ．カレが好きなら益々シルキーは合わないと思うけどな
まぁ頑張ってくれ

そだね、ジェロームカレってマウスパイプ厚め、ベル重めだからな。
ソロイストは軽いけど。

そだね、ジェロームカレってマウスパイプ厚め、ベル重めだからな。
ソロイストは軽いけど。

へぇ、ベル重いんだ。持った感じは軽いけどなぁ。

今から何か買うんなら、Ｂ＆Ｓかマルカートかヤマハ6310Ｚだな。２０万以上も金出して楽器買う気にはなれない。

シルキーを吹奏で使うなら、Ｓ３２から吹いてみるのがいいですよ。リードとかになるとＢ５とかＸ３ですね。
ただ、値段高いし余程固定した用途が無いともったいないです。
中古を買うか新品なら海外通販を使って、ダメなら売る覚悟で買った方がいいと思います。今のレートなら２０万で買えます。

ストラットはアタリであれば一本でオケでもジャズでも使える凄い楽器ですね。
細かいモデルチェンジをしてるにしろ１８０МＬは１００年近くのベストセラーです。他にこんな楽器ないですから。
ゼノは見た目がストラットになっていくので全てコピーしたいんでしょう。
最近のヤマハはＥＭなど不良品があるとの事。高音域でビビリ音が入ったらヤマハに直ぐ持って行きましょう！

他ではまねの出来ない豊かで重厚な「響き」を生みだします。Bach

バックをそこまで鳴らしきるのは大変みたいね
体鍛えないと

その前に、体が負けてる人が大半でしょ

あー全然全然〜。
力で吹くのと違いますからー。
クマみたいな西洋人のようにはいきませんけどね。

力がいるんだけどなあ

ffff　なんてさ

>>757と>>758は
どこに力を入れるかで、意見がずれてんとちゃう？

ブレスとしておきましょう

当方のオケ人です
モンケかガンターのロータリー購入したいのですが、入手方法とかわかりますか？
YAMAHAやBachなんかはネットや楽器店で簡単に手に入りますよね…
ピストンはBachの金にBach3C使ってます。
ロータリーといえば他にロメオ・アダチ、リヒナー、ウェーバーとか有りますが…

>>761
普通にネロ楽器じゃだめなの？
http://nero.jp/

っていうか、水槽板で聞かれても

>>762
ありがとうございます！
倉板や楽器板にこういうスレが無かったもので…

>>761
ネタだろ？モンケ買おうとしてる香具師が楽器屋知らないなんて。
＞Bachなんかはネットや楽器店で簡単に手に入りますよね…
bach→簡単には入りません
＞Bachの金
その表現に懐かしさを感じるな。

モンケもレヒナーもシャーゲルもヤマハが輸入してるよ
地方のヤマハ特約店に言えば取り寄せてくれる

ボッタクリな値段だけど

>>764
大学生なもんで、よくわかってないです。金メッキBachはプロの人に選定してもらって、私は銀行に金振込んだだけなんで。
簡単に手に入る物では無かったんですね。
まだ9年くらいしかラッパ吹いてないのでロータリーは何年貸し手から買う予定です。
お騒がせしました

９年も！っていうかジャーマン系やるなら必需品だが？オケやるなら、まず楽器の勉強した方がいいぞ。
それに横巻きの前に立て巻きＣ管は？大丈夫か？

わしらのころは、学生オケはＣ管もつ子も少なかったが、いまじゃロータリーも当たり前の時代になったのかのう。
まごにもこうてやらにゃならんがね。

確かに今じゃロリーターも当たり前だねえ。

優しく教えてやるﾔｼ←←←←←←←→→→→→→→ガタガタうるさいヤシ
神々しい響きの名プレーヤー←←←→→→→→→→いつも必死に知識で武装するカスカス音プレーヤー

ヤマハ浜松は全員ロータリーだから統一されてていいかもしれないが、
周りがピストンなのに一人だけロータリーってのはやばいかな？

ヤマハ浜松は曲に応じてロータリー。イントネーションが変わるから混同はしない。
ある意味、ロータリーは別の楽器と考えていいと思う。

>761
モンケのロータリーのBb中古なら札幌で見た
なぜかカタログに無いインナーゴールドになってたが・・・・

ヤマハの8335と800のなかで初心者に向かない物ってありますか？よろしくお願いします。

初心者にはどっちも向かない
初心者には1335が一番

安いのでOKなんですね ありがとうございました。早速購入しようと思います。ただ最初はグレードの高いものが良いという意見も多いので気になってました。

>>776
ヤマハの場合は安い楽器がいいよ
高い金出して買う楽器じゃないよ

高い楽器が良いに決まってる

こんなところで聞くんじゃない、ろくな回答は得られん。
それともネタか？

ヤマハの高い楽器は少々ボッタクリな気がしてきたw

>>780
やっと気付いたね。
パートのおばちゃんがカチャカチャ組み立ててあの値段。
凄いよね・・

連投でスマンが

>>778
＞高い楽器が良いに決まってる

根拠は？

安い楽器がだめだからさ

>>782
高いカネ払えばそれだけいい音出るような気になるじゃないか。ばかだなあ。

高いものはいいものです

>>783
>>785
高くても安くても同じようなレベルの楽器だったら、どっち買う。
そんな楽器だろっ（どっちにしても使えん）

ヤマハの今の廉価モデルはすっげー音硬くない？
バリンバリンいってますけど・・・。
あれが上位機種と同じだなんて、ちょっと乱暴ですな。

高くても、安くても、自分の好みの音色だったらいぃんじゃない？

３万円と　３０万円では
明らかに違うぜ

>>789
３万のヤマハ　　15/100　点
30万のヤマハ　　18/100 点
くらいか？

>>790
おまいすごい的確だな
ワロス

>>792
俺の採点は完璧だからね。
もっと点数高い楽器にしたかったら、ダイヤモンドでも埋め込むといいかも

>>788
廉価楽器が好みの音色だったらもうそいつの音楽人生終わったようなもん
楽器買う必要なし

ヤマハに恨みがあるようだな

>>794
全然
ゼノ３は良い楽器だよ

>>795
「ゼノ３は良い楽器」なんて思うようならもうそいつの音楽人生終わったようなもん
楽器買う必要なし

>>796
お前の考える良い楽器教えろよ

　 　　　わぁ　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 　∧_∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　　(*ﾟ Oﾟ) ／　　　　　　　　　　　　│　　　
　　　/ ⊃ ％　 　 　 　　　　　　 　　 |　 　
　〜/　　ﾉ　　 　 　　　　　 　　　　∧∫∧　　
　　　し'し' 　 　　 　　 　 　　　　　( /⌒ヽ　　←ID:8qzls27F
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|｜　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Ｕ　｣｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | ｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｕ Ｕ

使い方によるんだろうけどヤマハ買うなら安価モデル買うよ・・。
高いのならBach買う。無難だから。

800
get---------------
----------------
-------------
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------

---

--
-

結局吹奏楽やるならどの楽器が一番ベストでしょう？
予算30から40です。

その予算なら
ショップ行けばなんでも吹かせてくれる

一番きもちいい音の楽器を選べば

>>801
吹奏楽やるなら、ということはオールジャンルでということかな。それなら選択肢はそんなに無い。
バック、ヤマハ、シルキーぐらい。

吹奏楽でシルキーは不評のようだが、扱う技量があればこれほど良い楽器はない。バランスを聞く耳をもっていれば、
それほど飛びぬけることもないし、１ｓｔでここ一番突き抜けたいときはそれに答えてくれる。ただし、シルキーはシルバー
よりもゴールドのほうが音色が圧倒的に良く、そうなると60万近く、値引きしても50万ぐらいになる。

そうなると、残る選択肢はバック、ヤマハになるが、他の人と同じはイヤであるなら、バックのゴールドはどうか。シルバー
と違って、ゴールドの場合、結構選定してからメッキかけているからいいものが多い。

米国ではブラックバーンという楽器が評判いいらしいが、日本にはほとんど入ってきてないのでオレは見たことない。
なんなら、米国まで飛んで買ってくるという手もある。格安航空券なら５万ほどで往復できるからな。

>吹奏楽やるなら

ここまで読んだ

マーチンもコーンもカリキオもXOもいいぞ

え！？

>>805
ほぅ。実際に水槽の中で吹いた感じはどうなの？

水槽の中で吹くと水が入って来て音になりません。







............ごめんなさい。

ＸＯとコーンは吹いたことあるが、
チンマとカリキオはない。
水槽では合わなさそうだが、、、。

吹奏で合う音ってなんだあ

どのラッパでも、楽しい音、悲しい音というのは
吹き分けられそうだけどな

>>810
　　　ラッパ
　　ホ　ル　ン
　トロンボーン
テューバ・エウポ

このサウンドのピラミッドにのるかどうかだ。

ますます
何をいっているかわからないよ

全部ヤマヘでいいってかあ

>>812
サウンドの意味が分からないなら、とりあえずヤマハで揃えるというのも、一つの選択肢ではある。
特に中学生なら、そのほうが無難。

XO吹いたこと無いけどケースの色趣味悪すぎると思わん？
黄色も青も

>>814
台湾人の趣味だからな
風水に関係有るのかも

>>815
なるほど
あっちの人の好きそうな色だな

ゼノの初期型が非常にいい音したんだけど今のゼノってあれみたいな音しますか？
あの抵抗感と重さが気に入っててあれに近いのを探してるんです・・・

>>817
別物

>>813

サウンドといいてもなあ
吹き手の力量のほうがかかわると思うぞ

>>819
あたりまえでしょ。力量＋楽器の特性って話で進んでるんですけど。

サウンドといっても
楽器がどこまでかかわるんだ

逆を言えば、楽器が持つサウンドを引き出せる技量がどの程度あるのかということになる。

そこまでうまければ

どの楽器でもよさそうだ

おしい
どの楽器でもよいと思う時点で、楽器のサウンドを引き出せていない

では、管楽器セクションおすすめの
メーカー組み合わせを教えて、さんこうになるよ

　ラッパ
　　ホ　ル　ン
　トロンボーン
テューバ・エウポ

チューバ、エウプ、ホルンはメーカーによる極端な違いがあるかどうか分からないが、トロンボーンとラッパは
大雑把に言えば、クラシック向きと軽音楽向きに２分される。水槽ではクラシック向きのものを選べばとりあえず
無難。したがって理想のメーカー組み合わせってものはない。

>>818
てことは初期型を探すかそれに近い楽器を探すかってことですか・・・

クラシック向きというのもよくわからないですね
派手な音は嫌われているようだけど

男は黙ってBachにしろ。以上。

勘弁してよ

ニューを吹いてから悩め。＞827

悩むならＢａｃｈにしとけば。一番オールジャンルに使える楽器じゃん。
実際オールジャンルで使用されてるし。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>831
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

スカをやってみたいと考えているんですけど、オススメの楽器はありますか？
もしありましたら、メーカーや品番などを教えてください！
スカに向いている材質や仕上げってどれなんでしょうか？

おすすめの楽器=>ヤマハのYAS-275。悪いこと言わんから。

>>834
？？・・・アドバイスありがとうございます。
でも、これって・・・サックスでは？
出来たらトランペットでのオススメを教えて頂きたいのですが・・・

キングにしておけ。

>>836
実は当方、トランペット経験が大変浅いのでオススメの理由や
具体的な品番などを教えて頂けると大変有難いです。
宜しくお願い致します。

初心者は何でもよろし
ハイＣが出たら、楽器のことを考えよう

YTR1335とか300GLとか買っとき。

どうせなら初めから良い楽器を購入しようと検討しています。
そうすれば自分への良いプレッシャーにもなって長く続けられる気がするので（以前、別の楽器をやっていた時に同じような経験有り）
予算は３０万位までと、少し張り切っています。「３０万出す！」と言う意味ではなく、「自分にあう楽器があれば３０万までなら出せる」と言う意味です。
と言った感じなのですが、どなたかアドバイス頂きたいです。宜しくお願い致します。

知ってると思うが高い楽器は音は出しにくいぞ
素直に小学生でも音が出る1335買ったら良いんじゃないか

>>841
＞高い楽器は音は出しにくいぞ 　　って

根拠は？

>>841
アドバイスありがとうございます。
おっしゃる事はごもっともで、それも考えました。
しかし、細かい説明は皆様にとっては興味のないことだと思いますので書きませんが
実は当方、入退院を繰り返す身で、わずかな退院に時間にコツコツと
貯めたお金なので、もし将来欲がでて買い替えとなった場合それが困難なので
続けていくには是非、良い物をと考えています。
どうか、差し出がましいお願いですが、初心者のたわ言と思わずに
良いアドバイスを頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

>>842
下手糞の相手するなよ

>>843
そういった事情なら、練習とかが出来ない間に所有欲も同時に満たされる
モノが良いんだろうな。でないと、案外どんな良い楽器を持っていても、
ある日突然熱が冷めてスッパリ吹かなくなっちゃった、なんて事がけっこう
あるもんだ。
漏れもここ7〜8年ほど吹いてないし、正直XOとかはいつの間にそんなメーカー
出来たの？って感じだし。
とりあえず昔使ってた180MLSは漏れ的にはクセがなくて、なんでもできる
優等生な楽器だった。でもその分面白みは無く、おまけに当時まわりが皆
バックだったから結構すぐ飽きた。
ヤマハの800G　GPも使ってたけどこいつは変にじゃじゃ馬っぽかった。
でも音と吹奏感は一緒に使ってたバックよりよかった気がする。

何の話か分からなくなってしまった・・・が、長く付き合うならここで聞くよりも
実際に店頭で見て、できれば実際に試奏したほうが良いよ。技術云々は
関係なしに、自分が一番合ってると思って尚且つ大事にできそうなのを
選んでは？

３０万円なら
うまい人と一緒にいって
気持ちよく鳴る楽器を選びましょう

>>845
文才の私の気持ちをそのまま代弁して頂けた感じです。ありがとうございます。
しかし、良い楽器を手に入れた事だけに満足しない様に頑張っていきたいと思っています。

バックの「180ML」という楽器は以前にも別に方に薦められたのですが
候補にいれた方が良いでしょうか？

もちろん最終的には実際に自分で試奏してみて決めたいと考えていますが
なにぶん、トランペットに関する知識が浅いもので、現在のところ判断基準がありません・・・
ですので、他にもアドバイスを頂けましたら、皆様宜しくお願い致します。

初めは自分のような素人が質問しても相手にされないと思っていましたが
皆様、大変親切に答えて頂けて感謝しています。

↑　×文才の私の・・・
　　○文才の無い私の・・・
でした。調子に乗っているような書き方になってしまいました・・・

＞正直XOとかはいつの間にそんなメーカー

メーカーっつーかジュピターが高級ブランド立ち上げただけじゃん
ヤマハのラボみたいなもん

>>833
まず、いい楽器がどんなものか考えられる範囲でいうてみ。それが分かんなきゃ持っていても意味ないぞ。

>>849
あ、そうなのか。すまん、ひとつ賢くなった。

BACHの安いのにしといたら？Stradivariusじゃないやつ。

値段の張る楽器は鳴りやすいぞ〜。

ガリレオとか。

バックのStradでないのはVincentですね。
それもいいかもですね。
YAMAHAもいいし、B&Sもまぁまぁ。
いきなりフリューゲルなんてのも楽しいかもな。

高い楽器≠良い楽器
求めるものに答えてくれる楽器=良い楽器

バックはビンセント以外にもTR200、TR300というモデルがアリマスヨ。
TR200はビンセントより好きだなぁ〜〜。

>>853
いきなりVincentモデル出てくるとは思わなかった。（ｗ
TR200のことを指したつもりだったんです。

ベッソンのＭＥＨＡとかは？

B&Sの軽めのは？
ChallengerIじゃなくIIのラインで

>>850
そうですね、「高価な楽器」というよりは「自分に合う楽器」だと思っています。
854の方と近い考えを持っています。

>>852〜858
アドバイスありがとうござます！
皆様に教えて頂いた楽器も視野に入れて検討させて頂いています。

858の方のおっしゃっている「軽め」とはどういった意味なのでしょうか？

>>859
858ではないが軽い楽器とは、肉薄に出来ている楽器でライトモデルのことではないでしょうか。
軽い楽器は吹奏感も軽く良くなっているような気持ちになりますが、
実際の音がなっているとは限らないのが不思議ですね。

購入検討スレなので、みなさんにちょっと相談。

今シルキーのS32SPを吹いていて、私のツボに非常にはまっているのですが、
最近飽きてきたのでバックのリバースモデルR/LR180MLを検討中です。
吹いたことがある方がいたら感想を聞かせてください。

↑の「良くなっている」は「良く鳴っている」のことです。

リバース全く売れてないのでは？

ふつーなら180MLで十分だもんな

野中があまり仕入れていないだけでしょ。
リバースはボディがライトだから、１８０MLがしんどい人はオススメ。
普通にライトウェイトにしちゃうとベルもライトになるしね。

>>864
レスサンクスです！

ところでR180もライトウェイトなのですか？
LR180MLがライトウェイトで
R180MLがレギュラーウェイトなのかと思ってました。

ちなみにリバースモデルあるいはバックのライトウェイトモデルは、
バックの持つクセというか俗に言うバックらしい音はするのですか？

>>865
Rはレギュラーだよ。
ちゃんとバックらしい音はするから安心しろ。

ベルだけがレギュラーで、ボディはRもライト。
LRのLはベルがライトっていう意味なんです。

昔はノーマルボディのリバースもあったみたいだけどね。

音はちゃんとバックだよ。
バックらしいクセみたいなのはおそらく３７−２５の組み合わせのことを言ってるんだと思うけど。
４３や７２ベルだと特にクセとかないけどなぁ。抵抗然り。

>>866-868
レスサンクスです！！
R/LR180MLのアルファベットの意味が
ハッキリわかってすっきりしました。
私が狙っているのはライトベルのモデルです。

>>868
検討中の楽器がズバリ！その組合せです。

せっかくBach買うならBachらしくないと嫌だと思っていました。
Bachらしさを求めているのにライトを選ぶアタリが、
ちょっと弱っちい気がしましたが
皆さんの話でだいぶ購入ｹﾃｰｲ！に近づいてきました。

>>860
次々と質問ばかりなので申し訳ないのですが「リバース」と「ライトウェイト」
というのが良く分からないのですが、どういったものなのでしょうか？
リバースやライトウェイトというものだった場合、そうでないものとの違いは
どういったところなんでしょうか？

それから「実際の音がなっているとは限らない」というのは、音程がズレてしまう
という事なのでしょうか？

初心者質問で申し訳ありません。どうか宜しくお願い致します。

>>870
私もそんなに詳しくないですが
分かる範囲でいいですか？

楽器に使われている金属の厚みや加工で重いモデルや軽いモデルがあります。
当然使用する金属の量が違いますから単純に持った時の重さでも分かります。

重い＝がっちり→振動が伝わりにくい→吹くのが大変。
軽い＝しなやか→良く振動する→吹きやすい

これがライト（軽い）ウェイト（重さ）の意味ですね。

リバースですが、ラッパの抜差管の構造はお分かりですよね。
太い管と細い管が抜き差しあってつながれている部分の向きで、
通常の管と逆向きの管とに分かれます。

吹いた時の空気抵抗を少なくするように継ぎ目を整えたのがリバース管です。
いままでのラッパの構造と逆向きの抜き差しなのでリバースです。

-------＿＿＿＿＿

→→→　ここの段差で抵抗を受ける（通常の管）
　　　＿＿＿＿＿＿
-------

この逆がリバースですね。

間違っていたら、もっと詳しい人よろしく。

>>870
＞実際の音がなっているとは限らない
これは私のミスで、「の」が不要でした。

吹いている人は軽い吹奏感で、気持ちよく吹いていても、
実際はそんなに聞こえないと言う意味でした。

>>867
ん？

LR＝ライトボディ＋レギュラーベル
R＝レギュラーボディ＋レギュラーベル
の筈だけど？？？

BachのサイトにはRの事は載ってないけど
LRはライトボディ＋レギュラーベルだって
書いてあるし…

どっちがホントなんだろ？

BachサイトのカタログPDFを見ると、
LR180はボディライト仕様となっていますね。
下記はそのまま引用です。

LR180 SERIES
A unique configuration offering the quick response of a lightweight model
with the projection of a standard. Features lightweight body, standard weight bell,
and reversed construction #25LR mouthpipe. Available in three bore sizes (M, ML, L).

リバースはボディはライトのみのようですね。

段差を逆にした…とあるが、
実際は二回段差があるので同じ。

リバース管の特徴はマウスパイプのテーパーがゆるやかになることじゃないの？もっとも、バックがレギュラーとリバース
でテーパーを変えているかどうかは定かじゃないけど。

抵抗の違いは感じないなぁ。レギュラー管で普通に抜いた時と、全部差し込んだ時で違いを感じる人なら別だけど。

大体軽い楽器の方が抵抗が少ない＝吹きやすいって事自体が間違いだろ
ある程度の抵抗感無いと吹きにくい

一般にライトウエイトの楽器は扱いが難しく上級者向けだと思うぞ

そうもいえるが、実際あれですね。
「女性や学生でも軽く鳴らせる.........」とかいう、
楽器屋の強いフレコミで、女子供がかなり買わされていたな。
今の、びんせんともそんなのなかのうりかたよ。ぷ。

軽く鳴らせるというのは事実。それが易しいか、難しいかという問題。

軽ければ軽く鳴らせるとかバカだな
よっぽどシルキーよりモネットの方が鳴らしやすい

同じ楽器で重量が重いか軽いかの問題。コンセプトの違うモネットを持ち出すバカ。

同じ楽器で重量の思い軽いとか無いな
ライトボディとかになった時点でコンセプトが違う

>同じ楽器で重量の思い軽いとか無いな
そう言われても、そういう話をしてるんだから、だったら口挟むなってことになるか。

盛り上がって参りました

xoってどうなんですか？

えー、シルキーの方がモネよりはるかに鳴らしやすいはずだけどなぁ。
鳴らせないのはオーバーブロウしてっからじゃないの？
楽器の抵抗に任せて吹くクセがついてんだよ。

>>886
だから軽い楽器は難しいってば

そうかなあ

重いバックを吹ききれないほうが、まずいんじゃないの

やっぱり軽い楽器の方が重い楽器よりも楽な感じだよ。
でも軽い楽器の方が難しいというのは分かる気がする。
きちんとコントロールする必要があるからでしょう。

シルキーは本当に吹きやすいですね。
シルキー向きの音だと人にすすめられて
タオに買いにいったけど本当にひと吹き惚れ！
同じ店でB5SPも吹いたけど、
音が暴れる感じでちょっと馴染めませんでした。
店の人曰く、支柱があるS32SPの方が安定して聞こえると…。

>>886
逆の言い方をすれば、重いほうが抵抗にあずけて吹けるから易しいということになる。

シルキーとか買う奴は最初からオケ諦めてるんだろうなぁ
俺には買えない

890 そのとおりだ。

>>891 は？オケをあきらめる？
最初からオケなんて興味ねーよ。
オレらにしてみると、なんであんなつまらん音楽やりたいのかわからないよ。
でも、それは人の好みだから好きにやればいい。
気分が悪いから、「オケに入れないからシルキー」って言い方はやめてくれる？

最初からシルキー吹いてる人とかいないかもしれないけど、慣れればどうってことないよ。
そう、B5はちょっと難しい。プロもB5以外やS系を使う人の方が多い。
B5はタイト過ぎるんだろうなぁ。

軽い楽器が鳴らしやすいのは事実。バックのライトウェイトがヘビーより難しいなんて云う人みた事無い。
ゼノより８００の方が軽いけど、８００の方が難しいか？
難しいのは極端に軽い楽器だけ。

>>894
ヤマハは全部難しいでしょ。
良い音鳴らしてる人見たこと無い。

って書くと○○プロもか？　　
なんて反論があるだろうからあらかじめ答えとく。
ああ、全員だよ。

釣りじゃないから、反論すんなよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::>>895::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

「シルキーはオケ向きではない」というのが実は良く分かりません。
結局は吹き手の問題なだけであって楽器なんて所詮道具でしかないと思います。
もちろんその道具に善し悪しはありますけど…。

それに皆さんもご存知だと思いますけど、
創設者のシルキーはシカゴ響の元主席奏者ですね。
バリバリのオケ吹きです。

>>895
大きいのが釣れましたね。

思い込みの激しい人がどこにでもいるのです

バックの銀メッキ買えば　安心なんでしょうけど

今ひどい自作自演を見た

>>897
シルキーが自分で作った楽器をＣＳＯで吹いてたのか？
つーか世界中でシルキーをメインで桶に使ってるのは津堅只一人だろ？
特殊管は別だが

＞「シルキーはオケ向きではない」というのが実は良く分かりません

これはもう厳然たる事実だよ

金次第で何でも吹きますよ、プロなら。

>>895のようなやつは言わせとけって感じ。

シルキーに限定して言うと、一番の特徴は手元で鳴るということ。モニター性が非常に良い。
ビッグバンドや電器楽器を使う中でも、自分の音が確認できる。逆を言えば、オケや水槽では他の音が聞こえにくい。
たとえるなら、ジープを街乗りに使う感覚かな。使いにくいけど、乗っているうれしさみたいなものがある。もっとも、１ｓｔ
カーを別に持つ余裕のある人に限るが。これ一本でなんでもかんでもこなそうという人には薦められない。

＞ヤマハは全部難しいでしょ。
＞良い音鳴らしてる人見たこと無い。

ロッドフランクスとかティムモリソンとかアレンヴィズッティとか沢山…

>>903
禿同！！
個人的にティモシー・モリソンは本当にすばらしい奏者だと思う。

>>903-904
アホタレ
ヤマハを使うことでより良くなる奏者はいないってことだよ。
他のメーカー使えばもっと良い音がするんだよ。

>>901も言ってるけど、「金もらえば何でも吹く」のがプロなんだよ。
「良い楽器だから吹く」ということができるのはアマチュアの特権だよ。
このスレにいる殆どの人間が判ってないんだよ。

プロの使用楽器＝良い楽器ではなくて、
　　　　　　　＝広告宣伝費のあるメーカーの楽器なの。

ごくたまにこの方程式にあてはまらない偏屈な奴がいるけど、５％くらいなもんだろ。
金で楽器選んでる奴は５０％くらいはいると思うよ。
残りの４５％はメーカーに相手にされないプロもどき。
当然良い楽器がなにかなんて判らない奴らってこと。

☆　教訓　☆
プロが使ってるから良い楽器って思うことなかれ！

905さんは偏屈な人ですね。ぷっ

906さんは偏屈な人ですね。ぷっ

http://www.geocities.jp/jameschingensai/yamaha.wmv

>>905

結局楽器は道具でしかないの。
上手い人はヤマハだろうがニッカンだろうが良い音が出るんですよ。
悪いけど、どんな楽器で良い演奏する自信ありますよ。

>>909
905に言うのはおかしくない？

どっちも言ってること間違ってないんだけどね・・・

もらったんだけどＶカップってどうですか？他にマッピ持ってません

>>909
最後の一行からして演奏する前に日本語勉強した方がよろしいかと。

モネが一番だよ。楽に吹ける

>>912
ここでいちいち打ち間違いを指摘するのもどうかと。

>>914
あなたの指摘は正しい。
>>912
最後の行を指摘する場合に「からして」は使うべきではない。
「からして」という言葉を用いる場合は、「最初の一行からして」という使い方が正しい。
あなたこそ日本語の勉強不足だよ。

へぇー
日本語の勉強になるわぁ

日本語なんて意図が正しく伝わればどんな使い方してもいいのさ。
時代で言葉はどんどん変わってきているしね。
本をたくさん読む人や、国語力のある人間って国語力の無い人間に対する理解力不足を感じる。
ネットは活字だけの世界だからこそ、誤解しやすいし、されやすい。
国語力のある人間が書き込んでも、国語力の無い人間が読めば伝わらないこともある。
細かく文章の間違いなんか指摘してないで、ラッパ購入に関する知識を分け合いましょう。

>>917
放置しておけば良いことにレスした私がバカでした。

age

━━━━━━━━━━━　　　終　　(ﾟ∀ﾟ)　　了　　　━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━　　　sai　　(ﾟ∀ﾟ)　　kai　　　━━━━━━━━━━━

860です。
みなさんの知識や感想を参考に検討していた楽器を買ってきました。
LR180ML GPです。ベルは星マークがないのでスタンダードウェイトベルです。
初めてのBach、初めてのGPですが、これがなかなかよいです。
シルキーにくらべるとちょっと高音域がきつい感じですが、中低音域は良い響きです。
>>864と>>866-868は特に感謝です。おかげで良い楽器を手にすることができました。

みなさんもどうかﾏﾀｰﾘといきましょう。

次。
トランペット購入検討スレッドpart4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104027379/l50
後処理宜しく。

誰か埋めろよ！

梅よろ

次スレ早すぎ

埋めないとな。

埋めるっても大変だよ

次スレ早すぎ

次スレももりあがりませんねぇ…

ウメ



















ウメ

ume

umee

umeee

umeeee

umeeeee

u

m

e

道のりは遠い・・・。

うめ

は咲いたか？

さくら

はまだかいな？

チトシャン　トテシャン

生め

ume

宇目









みんながんばれ！

おうよ！

生き埋め

ume

ｕ

n

t

i

u

m

e

e

e

梅

u

m

e

う

め

だ

う・め

うめ梅生め産め倦め熟め績め膿め宇目楳

な

ん

ば

今日梅田行った

あと少し！
カウントダウン！

５

う

め

ぼ

し

食べたら

すっぱいねん

u

m

e

次スレ

トランペット購入検討スレッドpart4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104027379/

う

め

う

め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

銀河鉄道

1000なら彼女とヨリを戻す・・・



悲しいな・・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。