★【一般バンドの苦悩　第６】★

一般バンドならではの苦悩を　マジメにナナメに語りあおう！

前スレ

一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html

【一般バンドの苦悩　２】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html

【一般バンドの苦悩　３】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html

【一般バンドの苦悩　４】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/

　☆☆【一般バンドの苦悩　５楽章】☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/l50

土日出勤が多くて練習出られないことが多い

さん

＞１
乙

前スレもう落ちてるようだが

ってことで保守
>>1は乙

4月になって、環境が変わる人も多いと思いますが、
団員の増減の季節ではないですか？

見学者が最近多くなったな。

ウチはあんまり変わらんなぁ。
というか、殆ど来ないｗ

３月の高校の定演ラッシュの時に団員募集チラシを挟みに行けば良かったと



毎年４月に思う＿|￣|○

団員って何人くらいいるの？
うちは練習平均２５人くらい
幽霊団員いれると５０人くらい
少ない？

>>9
あーそれいいかも。
ちょっと事務局と相談してみよう。

うちの楽団は、演奏会前などはいいのですが、
特に何の行事もない時期は、団員の出席率が極端に下がってしまいます。
こういう問題は、どこの楽団でも見受けられると思うのですが、
皆様の楽団では、そんな時期、どう過ごされているのでしょうか？

>>12
１．小編成、小人数でも演奏可能な曲を来れる奴だけで練習しる。行事は
　　なくても、一緒に練習しることに意義を感じる。
２．営業活動して、街のイベントなんかに呼んでもらうか、自主的なミニ
　　コンサートのような行事を主催しる。

どっちかだよな。年１回だと仕事のやりくりをその日に合わせて片付ける
ことで多くの団員が参加するけど、それ以上だとどうしても全員集合は
むづかしい（何故か変換できねぇ）ね。

２．に書き忘れた。行事を増やすことで、少しでも出席率が増えないかと。

でも、こうゆうのってガイシュツ（変換できねぇ）してなかったか。　♥

うちは定期演奏会後の初練習では、六割ちょっとの出席率でしたねえ。

団内の矛盾点を追求したり批判したら団長始め役員達が目が合っても挨拶すら
しなくなるなんてどう思います？

>>17
まあ、いろいろあるよ。
俺もそうだった。で、すぐやめたよ。
なら、お前やめるならおれも、！となって、５人やめたよ。
30名くらいしかいないのに

>>17
そりゃ内容にもよる罠

　腕のいい音職人が減ったので、
頭数あわせにかなり妥協しなければならないことか・・・
そのおかげで、俺は楽団にいられるわけだが

>>17
もしたとえあなたの批判が客観的に見て正しいことであっても、バンドの中心人物
にとって余計なことであれば、あなたのような存在はバンドの雰囲気を乱すものと
見なされます。
今後は大人しくしているか、バンドを辞めるかどちらかでしょうね。
間違っても「俺がこのバンドをもっと良くするのだ」などと思ってはいけません。
ヘタレなバンドにはそのヘタレさに居心地を感じて集まっている人がいるのですから。

ただ、まともな団員は、批判をまともに受け止められず、そういう大人げない
行動に出ている香具師らをしっかり見ていると思われ。

まあ>>18のように30人くらいしかいなくて一度に5人とか辞めるようなバンドに
ありがちな光景だよね。今後も30人の壁は越えられないのだろう。

確かに挨拶もしなくなるというのは大人げないけど、非常に大人げない批判を
役員以外の団員に撒き散らす香具師も実際よくいる。総会の場などでは反対意見
を言わないのに、酒が入ると文句ばかり言ってる。
こういう香具師とは挨拶程度でも関わりたくない。

いや、総会なんかでどうでもいい事でゴネてゴネてゴネまくる人にも困り者だがな。
参加者の殆どが、もういいだろ〜とか思ってるのに一人納得できなくて騒ぐ騒ぐ。
正直勘弁して欲しい。

団長をやっていて後に皆から認められず、ついにはその役職を降ろされた方は今後もその団を続けていくことができるでしょうか…。

団長含めて役員なんてものは、いないよりもいた方が便利だというくらいな存在ですよ。

責任感か正義感かなにかわからないけど
ひとりで大騒ぎしてるからヘンなことになる

ものごとを多角的に見れる人がいい。

「協力してください」と言いつつ、
トップダウンな指示ばかりの運営には
ついていけないものを感じる

所属してる以上協力もするけどさあ・・
なんか会社の上司と話してる気分になる

「意見を聞いてください」と言いつつ
自分勝手な要望ばかりの批判には
ついていけないものを感じる

>>25
そう？団長を中心にバンドの方針はしっかり打ち出すべきだと思うけど？
それを曖昧にして「みんなで作るバンド」なんてきれいごとを言ってると
そこに付け込んでわがままを言って大騒ぎする香具師が出てくる。

こういう団長は団員からは嫌われないけど、常に問題を抱えてる状態に
悩まされるよ。

家でも父親が急に「さあ、みんなで旅行でも行こうか！」とか
言い出したら引くと思うのと同じか。

父親は黙って、家族としてどうするべきか考えているのがいいんだろう。
逆に「オレは働いているのにお前は家で楽でいいよなぁ」
じゃないけど、自分のがんばりを恩に着せられるのも、ヘンな話
家族として、楽団としてみな役割を果たしているんだ。
父親のいや幹部の目標を達成するためじゃなく
家族、楽団としての目標を達成するために。

例えが悪かったかな・・・

＞３０
なにかちがうよーな

団長の仕事って、団の規模によって変わるからな。
ずしんと座って、各部署の働きを管理する団長。
細かいところまで自分でやりたい団長。

ウチの団長は殆ど名誉職。
困った時に泣きつくくらいだな。

「ずっしり座って各部署を管理する」か
「すべて自分でやり、他に有無を言わせない」もしくは模範になる。
団長といえば、大概この二つに一つと思われがちですが・・・

間ないの？

>34
３２は、一例でしょう？
いろいろあるわさ。

「全て自分で仕切りたがるが、いまいち空回りしていた元団長」

団員がだんちょの友達ばっかりで全体の人数も少なかった頃は
『あいつもまぁ、あいつなりに頑張ってるんだからな〜』で
許されていましたが。

あいつ今頃どこで何やってるんだろうなぁ。。。

>>36
俺んとこの団長、今その状態。

ＯＢバンドが一般バンドに移行しようとするときに何かが起きるな。

アンケートに住所やメアドを記入すれば次回コンサートの招待状を送りま
すって書いてあるのに、招待状(メール)を送ってこない団が在るんだが、
どういうことですかね。こういう団は印象悪くなりますね。

おまえらの楽団、ちゃんとアンケートを次の演奏会に反映させてるか？

>>40
反映させてるものもある。させてないものもある。
反映させると楽団員の反発を買うものもあるからな〜。

定期演奏会とは別に、
ファミリーコンサートと銘打って
親しみやすい曲中心の演奏会もやってるんだが、
定期演奏会のほうのアンケートに、
「子供向けの曲もやってほしい」
とか書かれてもなあ、、、

>>42
定期演奏会の時に言ってる？
当楽団では、子ども達も楽しめる曲を豊富に揃えたファミリーコンサートも開催しますのでどうぞ〜
みたいな。

演奏会にきてくれるお客さんのことなんですが、
子連れへの対応をどうしてるか教えてください。
「周りのお客様へのご配慮をお願いします」という
アナウンスもあまり効果がないし、親子室はせまくて
入りきらないし…。
託児サービスを実施した団も近隣にあったけど、利用率は
低かったらしい。オケみたいに学齢未満の入場禁止にするしか
ないんでしょうか。親のマナーの問題といえばそれまでですが…。
がいしゅつの質問だったらすみません。

大概、配慮が足りないのは団員の身内だったりする。

そんな話題、どこかで見たような。。。
一般バンドの【親】の苦悩
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1022698755/

誘導という訳では無いんですけどね。
意識の低い困ったチャンの親はどこでもいるみたいですな

>>44
子供が騒がないことにこしたことはないが
騒いだらそれはそれでしかたないと俺は考えている

決して悪い意味でなく（＜ここ重要）、吹奏楽のコンサートだからね

>>47
漏れも同意。
前に、アンケートで
「子供がうるさくて閉口。団員の子供でしょう。ちゃんとしつけろ。
　金と時間を返せ。」（要旨のみ、実際はもっと激烈な言葉だった）
と、書かれてしまったが、、、。
入場料￥５００のアマチュアのコンサートでそこまでいわんでもなあ。
団員の子供と決め付けるのも、、、？。

>48
音楽を聴かせるのか、自分の頑張りを見せたいだけか
金を払って貰い時間を拘束している。相手あっての物種
アンケートを書いた客に同情する

音楽してるのか楽器を吹きたいだけなのかは結構重要な項目なのかもね
もちろんコンサートの趣旨によるが

＞入場料￥５００のアマチュアのコンサートでそこまでいわんでもなあ。

本気で言ってるのか？こういう奴がいるのはわかってるが、こういう甘えた
考えの奴が適当な半端な気持ちでコンサートやるから吹奏楽というものが
誤解されるようになるんだよ。そう思うならコンサートやるな。人前で演奏
するな。仲間うちだけで演奏してる奴だけで楽しめよ。コンサートじゃなくて
「オナニー大会」やって自分のみ楽しめばいいんだよ。オナニー見せられても
気持ち悪いだけなんだよ。アマチュアだからって甘えるんじゃねえ。500円だ
って金取ってやってるんだろ。500円の価値ある演奏できてるのか？ｳﾞｫｹが。

ちと興奮してしまって流れと違うこと書いてすまんかった。

小さい子供が聴きに来たり、途中でちょっとだけ騒いで走り回るのは、
俺は構わないと思う。楽団側、アナウンスで注意するよりも前に親が注
意するかロビーに連れ出してる。
そういう子供に閉口する奴の意見は無視だよ。未就学児の入場を断る
というのは、俺は大反対だ。

>>50
ファミリーコンサートなど、ターゲットが家族連れや子ども達ならある程度は構わんと思う。
でもそれ以外の定期演奏会では、主催側に託児室とか注意とか、気をつかって欲しいのね。
静かなソロなど、吹く人が神経を澄ませているような箇所で
赤ん坊がギャーギャー泣き叫ぶのは×

というかグズりそうな子どもははじめから入場を断って欲しい。

アマチュアだから甘えが許されるんだけどね。
吹奏楽だけの話でもないし。
変に高い意識を持ってるアマチュアは見てて痛々しいよ。

>>52
おまいみたいな奴は、ひきこもってセンズリこいてればいいって
言ってるんだよ。

>>52　自分で「甘えが許される」といってしまうのは遺憾と思う

まぁ痛々しいやつがいるのは同意 >>53みたいな

俺に対して喧嘩売る奴は他にはいないか？これだけか？
まとめて掛かってこい。喧嘩上等いつでも買ってやる。
厨房童貞オナニー野郎は栗の花クサイので敬遠したいのが本音なんだが。

違う話題だけど。
隔週または毎週のように来て団員にはなる気がないってやついる？
もちろん、団費は払う気はなく、音大出身者のせいなのか、
妙にいばっていて、演奏会にも出る気でいるし・・・

>>54
甘えが許されると自分で言えないのならプロを目指した方がいい。
アマチュアの立場というのは甘えから来るものなのだから。
甘えが許されるというのはアマチュアならば悪いことではない。

なんか気持ち悪い奴がいるな。
やはり人間謙虚さが大事だとと思う。
それを再自覚させてくれる基地外はやはり必要不可欠な存在だな。
必要悪といった所か。

>>56
居る。
他団の団員なんだが、そこは厳しい団なのであまり馴染めていないらしくウチに乗り
たがる。なら、そっちから移ればいいと思うんだが、その団の一員であるというステ
ータスは持っていたいらしく入団する気は無いようだ。
足りないパートなので助かっているところもあるんだが、正直他の連中から不満が出
そうで怖い。
ウチはどちらかといえばマターリなバンドだが、中途半端な気持ちで乗られても困る。
団員はそれなりのレベルでも、それなりはそれなりなりに真剣に行事に臨んでいるの
だから、そんな中途半端な行為を続けられても困る。
入団希望者の練習への参加は大歓迎だが、入団する気がないのに毎度毎度乗せてくれ
と言われても…。
はぁ。

なんか気持ち悪い奴がいるな。
やはり人間謙虚さが大事だとと思う。
それを再自覚させてくれる基地外はやはり必要不可欠な存在だな。
必要悪といった所か。

>>56
居る。
他団の団員なんだが、そこは厳しい団なのであまり馴染めていないらしくウチに乗り
たがる。なら、そっちから移ればいいと思うんだが、その団の一員であるというステ
ータスは持っていたいらしく入団する気は無いようだ。
足りないパートなので助かっているところもあるんだが、正直他の連中から不満が出
そうで怖い。
ウチはどちらかといえばマターリなバンドだが、中途半端な気持ちで乗られても困る。
団員はそれなりのレベルでも、それなりはそれなりなりに真剣に行事に臨んでいるの
だから、そんな中途半端な行為を続けられても困る。
入団希望者の練習への参加は大歓迎だが、入団する気がないのに毎度毎度乗せてくれ
と言われても…。
はぁ。

なんか気持ち悪い奴がいるな。
やはり人間謙虚さが大事だとと思う。
それを再自覚させてくれる基地外はやはり必要不可欠な存在だな。
必要悪といった所か。

>>56
居る。
他団の団員なんだが、そこは厳しい団なのであまり馴染めていないらしくウチに乗り
たがる。なら、そっちから移ればいいと思うんだが、その団の一員であるというステ
ータスは持っていたいらしく入団する気は無いようだ。
足りないパートなので助かっているところもあるんだが、正直他の連中から不満が出
そうで怖い。
ウチはどちらかといえばマターリなバンドだが、中途半端な気持ちで乗られても困る。
団員はそれなりのレベルでも、それなりはそれなりなりに真剣に行事に臨んでいるの
だから、そんな中途半端な行為を続けられても困る。
入団希望者の練習への参加は大歓迎だが、入団する気がないのに毎度毎度乗せてくれ
と言われても…。
はぁ。

なんかクドい奴がいるな(w

>>61
ｽﾏｿ
何でこんな事になってるのかﾜｶﾗﾝ。

>>56
団としての意思を伝えた方が良いと思われ。
相手も正面から伝えれば理解できると思うぞ。
伝えるべき事を伝えず、影でコソコソするのはいかがかと。

>>62
わざとじゃないと出来ない。
時間空きすぎ

おまいら、IDを見ろよ。

56っす。正面から団の意思は何度も伝えているが、わかっているのか、わかっていないのか、変化する気配なし。
それどころか、とりまきを連れてきては、そいつらも団費を払わず、同じような状態。
団員のなかには、技術的向上の面から効果があるとして指示する者もいるが、それもありかなと思う今日この頃・・・
音大出身者や全国大会出たやつらって、うちのようなマターリなバンドにはこんな態度？

>>66
うえ〜・・・、なんかここでの話を聞く限りではかなりマズい展開。
それって、団分裂・崩壊のお決まりのパターンだぞ？

>>66
ウチもマターリバンドだが、そういった奴は即刻排除の方向です。
まじめに団費を払っている団員達にケジメがつきません。

俺んとこは、ﾍﾀﾚでも慢性的欠員不足のﾌｧｺﾞｯﾄ ﾊﾞｽｸﾗ ｵｰﾎﾞｴ ﾊﾟｰ滓のトラは
神様扱い。我侭通るし。
皺寄せが団員にきてるんだよ。俺たち辞めるから、いっそのこと幹部以外は
全員ﾄﾗでやってみるか？

>>69
それはマジメに意見した方がいいと思うよ。
一般バンドってのはちゃんと練習に参加して
ちゃんと団費を納める団員達がいてこそ成り立つもの。

それを一時の都合でかきまわされるようではｲｸﾅｲ
だから上層部に掛け合ってみるのだ。がんがれ。

ウチは、結構出席率？がいいみたいだけどさ
ＦＧとか別に神様扱いされてないよ〜。
だってＦＧとかいてもいなくても同じじゃん？
オーボエはオイシイＳＯＬＯとかあるけど。。
てかさ、団内でオンナやオトコをとっかえひっかえ
してる人の気がしれないよ。

>>71が、３行目でいいことを言った。

おまいら、ファゴットの存在意義をなんだと思ってるんだと（ｒｙ

>>72-73
たぶん>>71はM8しか演奏したことがないのさ(w

吹奏じゃ遥かに存在は軽いな。

たしかに、オケに比べると比重は低いが、吹いて飛ぶような位置でも困るな。

ファゴットなんて聴こうとしなけりゃ聞こえない。
聞こうとしても聞こえない場合もあるが。
そーゆー楽器なんだよ。
それにめげてちゃファゴットなんて吹けないぜ。

>>76
しかし実際はすでに吹き飛んでしまっている団が多数ある罠




・・・俺のところも（鬱氏）

>78
吹き飛ばないように使うので、うちにください・・・

ファゴットは音量じゃないですよ。音色で聴かせるんですよ。
まぁ…（ｒｙ

吹き飛ぶのはファゴットに限らない
水槽でＴｐとＳＡＸ以外吹き飛ばないパートを
もつ団体なんて少ない

ファゴットが吹き飛ぶようなバンドは音の汚いバンドかろくでもない選曲をしてるバンド。
つまりそういうところにはファゴットはいつかない。

ＦＧのいらない曲ばかりしてるみたいね。
ウインドオーケストラじゃなしにブラバンってことか。
スパークとか演れないのは可愛そうね。

ファゴット云々の話題はそろそろ、スレ違いの疑い濃厚。

どう考えてもファゴットが吹き飛ぶ曲の方が数が多いと思うが........
もちろんそうじゃない曲もいっぱいあることは解るけど、
普通の選曲を行なったらやっぱり吹き飛ぶことが多いでしょう。

ファゴットを聞かせたいなら、ファゴットのための選曲をしなくちゃな。
それかファゴットを８本並べるか。

Fgは上手なエキストラを定演のときだけ1〜2名発注すれば
じゅうぶんだとおもいまつ
結婚式の貸し衣裳みたいなもので、ここぞってときに無い
と困りますが普段はそれ無しでも生きてはいける・・・

>>87
その分他の中低音パートがきつくなるんですけど・・・
最近はFgとEuphは２パート当たり前っていう作りが多いし、
下手するとBassClも２パートとかあるし、とにかく中低音が厚い曲ばかり。
しかも最近の曲は中低音の各パートが別々に動いてることも多いし。
昔の曲は中低音系のパートが同じ動きしてることが多かったから、人が足らなくても
今より手当ては楽だった。

>>88
そんなに最近の曲を演奏してるの？

>>87
は、つまり定期演奏会以外はM8、NSBメインのイベント演奏がほとんど
というごく一般的な大多数のバンドの場合を指します。
>>88さん、よろしいでしょうか？各々バンドの事情でご判断ください。

時々みるんだけど、いろんなバンドのＨＰ（掲示板）に、
自分のところの演奏会の告知を貼り付けてるのをどう思う？

普段から交流がある、付き合いは薄いが地域が近い、相互リンクしている、
団員に知り合いが居る、などの理由があれば理解できるんだが、
どこでも構わず、吹奏楽団の掲示板とみれば機械的に貼り付けてるような、
そういうのも結構有る。

例えば、ウチは東海地方なんだが、東京や九州の団体が告知しても
どれだけ効果があるんだか、、、
ましてや、ウチの行事と日程が重なってると、なんだかなあと思ってしまう。

言い訳程度には「この書き込みがふさわしくなければ削除してください」
と書いてあるには有るんだが。

>>91
俺はあれ大嫌い。
掲示板の流れを無視して書き込む厚かましさがイヤだし、
>この書き込みがふさわしくなければ削除してください
これ言えば許されると思ってる態度が気に食わない。
楽団選ぶときもそういうことを絶対にしない団体にしたよ。

最近はクローズドとオープンの２つの掲示板を用意して、
宣伝とそれ以外を分離するとこもちらほらあるね。とても良い策だと思う。

>定期演奏会以外はM8、NSBメインのイベント演奏がほとんど
>というごく一般的な大多数のバンド

って、まじで？
そんな貧相な曲ばっかやってて楽しい？

>>92
じゃあ団の方針が変わって宣伝をうつ事になったら辞める訳？
団員有志が独断でそれを行った場合はどうするの？

>>93
まぁ洋物の映画音楽とか以外は殆どM8かNSBではある。
何しろ慰問演奏や、施設での演奏では客が知っている事、盛り上がれる選曲をするので。
どうしてもその変に偏るし他所の団体と被る事も多い。
他に吹奏関係でそういった曲を作ってくれる出版社が欲しい。

とまぁ煽りにマジレスしてみる。

合奏中、できてない部分を一人一人に吹かすことについてどう思いますか？

中学校か？ここは…とか思ってしまう。

>95
言いたいことはわからんでもないが、現状では仕方が無いかなと黙認。

その人に緊張感を与えると言う面もあるしね。。。

>>95
合奏の時間が勿体無いので本当は極力、そういうことは避けたいが、
現実に吹けない（叩けない）人がいて、それがその場で看過できない
ほど問題ならばそれも致し方ないと思う。中学校かどうかとか言ってる
場合じゃないのだろうし。

ただ、いつまでもいつまでも特定の奏者にかかりっきりってのは、
避けて欲しいけどね。指導者はある程度で見切りをつけ、奏者に
今後の具体的な指示を与えてさっさと次に進んで欲しい。

>>94
まあそうなったら辞めるかな。ただその心配はしてないけど。
普通の楽団とはかなり形態が異なるので。

>>91
演奏会の宣伝ならまだいい。
見学会の宣伝を書き込んできた楽団があったぞ。
練習時間重なってるし。

100

亀です。
>>83
＞スパークとか演れないのは可愛そうね。

充分ブラバンだと思うが・・・

>>98
そーゆー人は一人で吹いてればいいと思う。
なんでも自分中心。

>>102
あなたにはこれだけは譲れないってとこはないのかい？
俺はそれだったんだけど。

いやいや、楽団が他団のＨＰに広告を乗せるのが我慢ならずに辞めると言うのは
スバラシイ

クラリネットが足りない。
４０人規模の楽団で３人では…。
学生時代あれだけ居たクラリネット奏者は一体何処へ消えてしまったのだろうか。

自分クラ奏者ですが、無理に音を出そうとして最近音が汚くなったがするよ。
はぁ〜。

吹奏楽のクラリネットって絶対に少ない人数では吹きたくないんです。
だからクラの少ないバンドで増やすのはなかなか難しいですよ。
逆に多いバンドにはどんどん集まってきます。
私のバンドでは6〜7人のころは出入りはあっても増減がほとんどなかったのが、
10人を超えてからはどんどん増えて、今では18人います。

見学に行ったときにクラが3人しかいないのを見ると、誰でも腰が引けてしまう
と思います。演奏会のトラの皆さんにレギュラーの練習にもできるだけ参加して
もらえないか頼んでみてはいかがでしょう？

>>106
それはちょっと無理です。
上の方にもありますが、きちんと団費を納めてる正規団員に対してケジメと言う問題も
あります。定演の練習も始まっていない段階でトラを呼ぶことには少し抵抗があります。

というか、見学者も来ないんですよね。

運営トップの人間が、個人的な理由で辞めさせようとする。
自分の気に入ってる人にだけ連絡をまわしたり、あることないこと吹き込んで、団に居づらくする。
その人が我慢できなくなって自ら辞めるように仕向ける。
嫌な楽団だ。

引っ越したので近所の楽団に入りました。
ここの団員の殆どはよその楽団の団員やトラを掛け持ってます。勿論団長も。
合奏は隔週で練習時間４時間のうち、１時間程度です。殆どが個人練の時間です。
出席率は良いのですが、皆掛け持ち先の曲を練習してます。掛け持ち先で
弦やってる人は弦持ってきて練習してます。
合奏では曲をさらってないので、全然下手くそです。
オケ(アマ)の団員になれたらさっさと辞めていきます。
なんか、間違ってると思います…。ここはアマオケオーディション練習場所か…？
前回の演奏ＣＤ聴いたら初見大会で耳が痛くなったので辞めることにしました。

≫108
　どこよそれ。今どこに入ろうか考えているので、イジメ系の団体は知っておきたい。前にいたところもそうだった。

111

>>108
そんな楽団が存続できるとは思えない。
何か他の理由があるのでは？

>>108
折れは運営側に関わってる人間だが耳が痛いな。
連絡は全員に回すが、相談事は確かにしやすい人にしてしまう。

しかし、実際「決め事」なんて、全員の意思をすべて尊重する
なんてことは不可能のような気がする。（努力はするが）
108さんの言ってる内容とは違うが、団員の中には自分の主張が
認められないことで「運営が自分勝手」という人もいる。
いろいろな意見があるのは承知してるが、一つに決めなきゃ
いけないこともあるしねえ。（行事の参加・不参加とか）

>>113
＞自分の主張が認められないことで「運営が自分勝手」という人

そういう人の意見はよく聞くと的を得ていることが多い
口下手だったりキレやすかったりして聞き入れにくいが…
いろんな意見といっても本質的なことは一つだったりするので
団員がなぜこんなことを言い出したかを感じ取ってあげたい
口に出していることはあくまで「具体例」と心得るべきでしょう
行事の参加でも事前に団の方針が決まっていれば
それを盾にすることもできるし、
そもそも普段から、人数が集まらなかった場合など
少人数での決行をシュミレーションしていないほうがまずい。
行き当たりバッタリは敵も増える。

しかし、いちいち総会を開いて意思決定する訳にも行かないよな。
というか、意思決定はどんなプロセスで行われてる？

総会など会議をしても
その日集まって、いきなり問題提議され、議論して、結論・・・
出るわけが無い。出てもよっぽどどうでもいいことだと思う。
問題提議だけの会議があってもいいと思う。
方向だけまず決めて後日議論する。結論はもっと後。

すべての問題がそういうわけにはいかないが
その振り分けをするのが幹部の仕事だと思うけど

問題提起をする場合は、あらゆる可能性をシミュレーションして
この場合はこうなる、と具体的な代案等を提示するようにしてる。
（人数、構成、スケジュール、運営、今後の展望など）
うちの団は練習も少ない（みんな仕事が忙しい）ので、
メールで事前にじゅうぶん情報を流すようにし、意見は
メール・電話でも全員が述べられる状況にしてはいる。
（当然原則公開。密室にならないよう心がけてる）
反対意見を述べるのは逆にありがたいことなんだが、その
場合の代案というか、今後のありかたを述べずに「私はそれは
嫌だ」といわれても、決定を行う側としては困惑する。
それこそ、行き当たりばったりの運営になっちゃうからさ。
「嫌だ」というのも貴重な意見のひとつではあるのだが、他の
人を納得させる説得力に乏しいし、意見の調整もたいへんだ…。
途中で愚痴になった。スマソ

>>117
やることやってるなら(私としては)文句もないし
文面からすると頑張ってらっしゃると思いますよ

ただ、だれでも反対意見や個人的な「イヤだ！」のような意見は
迷惑するし、あまり聞き入れたくないのも正直なところです
先を急いだ運営側にも問題はありますが・・・
そういう意見は突然やってくる天災のようなものだから
予知するのは難しいのですが、そういった意見も
大切な団員の意見のひとつですから無碍にするわけにもいきません。
いつも結論を急がなければいけないときだから「うっとおしい」けど
時間をかければかんたんに解決できることは多いです。
要は、理想かもしれませんが「不満は、暇なときに聞き出せ！」
いや「暇な時期に、不満を吐き出させるように仕向ける」
といったことじゃないでしょうか
手段については、各楽団で独自のコミュニケーションや手法があると思います。
飲みに行ったりするのは一般的ですが、愚痴の言い合いというのも逆効果なので
個人的な志向や好みを知る程度にして、あとは楽しく飲みましょう。

話はそれましたが
団員の顔色ばかりを伺うのではなく
それこそ、すぐには結論を出さなくてよい余裕のある時期に
色々なことを試しながら今後の参考にしていけば
団員の気持ちも見えてくると思います。
あと、団員は情報を公開すれば気がおさまるというより
自分が髪の毛一本でも運営に力を貸してると思ったとき、逆におとなしくなります。
自分が役に立ってると「実感」したときです。
その意味は自分に置き換えれば解ると思います。

長々とエラそうにスマソ。難しい話ですね

やっぱり日頃の飲み会が大切だなぁ

>119

でも飲むメンバー、いっつも同じ人ばかり。。。

ちょっとしたことかも知れんが。

「飲みに逝こう」だと酒飲めん俺みたいなのは逝きたがらない。
「食事、逝こう」って言ってみてくれ。飲みたい椰子は飲めば
いい。割り勘のときは飲まない椰子の分考慮しる。（ここまで
言わんでも常識か）
そんなこんなでｺﾐｭﾆｹｨｼｮﾝが増えるといいなどと言ってみる。

>>121
全然関係ありませんが、ウチの団には酒が全く駄目なのに飲み会の席では
必須な人が居ますｗ

頑固親父と口うるさい小娘、団を運営してく上でどちらがやりやすいか…。

漏れの吹奏楽団は異論を申せば即あぼーんだぜ。
総会はシャンシャン総会、スタッフは会議と称して団員から収めた団費を
飲み食い代にまわす、楽器はスタッフの場合優先的に有名メーカーの楽器
を購入出来る、ｅｔｃ・・・
一握りののエリート幹部、スタッフのみ意見が出来る。
一般団員は、ただ黙ってそれに従うのみ。
もし異論を言ったら団のモラルを乱す等、いいがかりをつけられる。
しかも楽団自らクビにしないで自分の希望で辞めさせられるように
言葉たくみにもっていく。（こいつら洗脳の手法を知ってるみたい）
漏れはその粛清現場を何１０回も見てきた。
北○鮮のような所だぞ。注意人物とみなされたらスパイ（スタッフ）を
送り込み注意人物の愚痴等を聞いていてそれを幹部に報告する。
２ｃｈだから出せる事実。コンクールでは一応名の知れた古豪団体。
漏れも団にはうかつに本音を語れない。

>>124
何故そんなところに居続けるのか？
そんなに演奏面で魅力あるのかな？

>>125
それはいつも練習会場がホールで吹けるというのがイィ。
演奏面はこの粛清人事を行い続けているのでﾓﾉﾄｰﾝな演奏。
そして田舎だから他に逝く団が見つからない。（それに当団の悪名は結構
県で評判だから他の団に逝っても色メガネでみられる。）
以上でつ。

>>126
みんな同じような理由がもとで辞めないから楽団は変わらないんでしょうね

つうか、人間関係が上手くいってたらどんなずさんな楽団でもだれも文句言わない
皮肉なことですが、上手くいってないからこそイヤなところが指摘できるともいえる

今のままならあなたは近々辞めることになるでしょう。
せっかく楽団のずさんな一面を発見したのに残念です
結局、辞めればなにもいえませんし、みんなと仲良くしても
「なあなあ」になってなにも言えなくなる。
立ち上がるには今がいちばんのチャンスかもしれませんね
さあ、どうする？

ここまで酷いのは珍しいけど、練習場や倉庫･楽器･資金などに恵まれている
バンドなら似たようなことはないでもないよ。
誰だって楽なところに居座りたいよ。新バンドやジプシーバンドに移ったら
今まで何も考えなくて良かった面倒な事が重く圧し掛かってくるからね。

ほとんどの場合、一般バンドに入る理由は楽器が吹きたいから。
楽器さえ吹かせてもらえるなら、幹部のわがままくらい目を瞑りましょうと
いうのが本音じゃない？

そういう漏れはジプシーバンドの団員。
練習場とか楽器とか面倒な事は多いけど、人間関係いいから気が楽だよ。
前にいたコミュニティーバンドは、エライ人に気を使ったりするのが嫌だった。

>>127
漏れはスパイに見張られていることもう４年位。
ちゃんと逃げ道は作ってあるから（どういう意味にもとれる、つまりへ理屈）
なかなかスパイというエージェントは尻尾を掴みにくいらしい。
いつもは馬鹿で卑猥な発言をしてアフォを装っているから。
しかし幹部スタッフどもの冷たい視線はよく感じます。
大丈夫、漏れはこの楽団に１５年以上在籍しているが常に漏れの首を狙う輩が多く
実際あぼーん寸前も経験した。しかし漏れはこの楽団で一つ得がたい物を体得した。
それは孤独に耐えるきる力、独立独歩の道に徹することが出来るようになった。
それにはこの団に感謝するが・・・

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【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085055213/l50

別にあなたの「首」を獲ったところで
だれにも何の得もないから・・・

独立独歩？スパイ？うっとおしがられてるだけでしょ
スパイも妄想じゃないの。「孤独」じゃ合奏はできないよ。

現状を変えるためになにか行動はしたの？
どうせ「言っても無駄…」と、グチグチ言ってるだけでしょ(相手いないかｗ)
１５年以上もそれなりの恩恵を受けてるなら感謝すべきだしその気持ちを還元しないと
あなたの言い分に妥当性があれば一人でも二人でも協力者がいてもおかしくないし
ただ単に理想だけを通そうとしても、そりゃ無理ってもんよ
キレたりせず一人一人説得して協力者を増やしていかないと
自分が大勢側の人間だったとしたらそんなやつがいたらどうする？

強がってるけど、ひとりで寂しくないかい。
少しずつでいいから楽団員の気持ちが変わるような行動してみたらどう
自他共に認める「中途半端なヤツ」のまま終わるよ
他人だけなら「うるせぇ！お前にオレの何がわかる」って言えるけど
自分で自分のこと中途半端な人間と認めるのはつらいぞ

いいじゃないか。そういう楽しみ方も。

楽しんでればいいけど・・・
「辞た…」退部スレや「氏にたい…」スレほど深刻でもなさそうだし

　　　　　　｜　>>131　愚かな
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなので
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　

団の幹部の任期ってどのくらいですか？
任期通り、交代はありますか？
うまく世代交代できてますか？

転勤、子育て等で幹部数人が抜けることになり
ずーっとその人達に頼っていたため
大変です、、、不安です、、、

>>134
釣るほどのもんか・・・

>>135
うちの幹部任期は２年
同じ人ばかりにならないようにしてはいるけど
世代交代は難しい‥‥

主要幹部がいなくなるのは
どこのバンドでも経験してること
ここを乗り切るのが肝心だよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

団員のほとんどが主要幹部が抜けることで
いろいろと大変な事が多くなるだろうと
認識してくれているので、
精神的にはだいぶ助かります。ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ！！

最近の団のよどんだ空気に嫌気がさして運営長をすることになってしまった。
さぁ予算を見てみようか。んん、来年度への繰越金９，０００円って赤字ぎりぎりジャン。
昨年度の会計だと繰越それの５倍くらいあったのに。（３０人規模の団）

昨年は、
練習これない人がいる→練習回数増やす→参加のばらつき見られる→さらに一回あたりの人減る
→きている人の志気が下がる→面白くないからやめる→団員減る（７，８人減った）
→（↑の現状に気付かずに）練習これないなら日を増やそう　→　…

っていうスパイラル。魔窟だ。

とりあえず今年はどこからはじめるべきでしょうか。
自分でも考えて方針（団員増への働きかけ、練習回数を戻す）は立たせていますが、
みなさんのご意見聞かせてください。

>>139
どんなのでもいいから行事（本番）を増やすってのはどうだろう。

漏れは、前の団長が引っ掻き回した挙句に投げ出して
数十人いた団員が十人ちょっとまで減ってしまった団を引き継いだんだが、
老人ホームの慰問などの行事を（少々無理してでも）入れるようにして、
団員のモチベーションを高めるようにしてみた。
「仕事が終わったけど、今からだと３０分も吹けないから練習行くのヤメ」
という団員が
「本番あるから３０分でも吹きに行こう」
と変ってくれた。
ウチの団では１ヶ月１回くらいの本番がせいぜいだったが、
目に見えて出席率が上がり、団員も１年で倍増した。

139の団が普段どんな活動スタイルのバンドなのかはわからないけど、
30人も団員いるなら色々出来るんじゃない？

>>140
ありがとうございます。
いま、行事を増やそうと色々なところに相談しているところです。
いつも思うのですが、
こういった場合の謝礼交渉というのはどのようにするものなのですかね。

発表の場が欲しいというこちらの思惑と、それを受けてくれる相手側の思惑。
相手側はできるだけ安く上げたいと思うだろうし、
こちらも無理を承知で売り込みにいっている以上謝礼交渉に関しては
強気で出れない気がするんです。まして初めてお付き合いする相手だと。

出来れば団の財政も大赤字なので少しでもそれの足しにしたいというのはあります。
あと、行事（営業）に参加してくれる団員にも何らかのバックをしたいとも思います。
一度にいくつもというのは無理というのはは承知しているので、
後者に関してはそのときの模様を写真にして参加者に分けたりなどして
何かしらの満足感は得てもらいたいと思うのですけどね。

>>142
ウチは基本的に謝礼を要求したことはない。
老人ホームや福祉施設などで演奏すると、
大体いつも5千円くらいはくれるし、貰える物は有りがたく戴くが、
謝礼なしでも構わないし、実際無しのところもあったが
それでモチベーションが落ちたりはしない。
奇麗事かもしれんが、アマチュアとしては
演奏する事自体に喜びを感じたいと思っている。

>>写真にして参加者に分けたりなどして何かしらの満足感は得てもらいたい
これはなかなかいい考えだと思う。

赤字財政(繰越\9000はツライね)については他の人の意見も聞きたいし、
機会を見てまた書くよ。

↑レス番間違い　ｽﾏｿ
>>142×
>>141○　　

>>139
まずは団員の意識がどうなっているのか確かめた方がいいのではないかと。
団員の意識と逆のことをやってしまうと、取り返しがつかなくなる可能性があるので。

練習回数は、うちの団を例に出すと増やそうが減らそうが結局参加率は変わらなかったりする。
（来る人は来るし来ない人は来ない）
腕が低下しないぐらいなら減らせば練習場所代の負担もちょっとだけ軽くなっていいのではないかと。
（あくまでも「腕が低下しないぐらい」で）

>>140
復活したのか。うらやましい。
うちの団は向上心も低下してるし演奏活動やりたくないって人が多くなってしまっている。
個人的には復活は厳しいと思っている。これ書いている俺もモチベーションかなり低下してるし。

offの間に一般バンドに入りました。
若い人が多いし、年上の人も親切で上手な人が多くて
いいバンドだなーと思ってたら、最近、定期が近づいた為
今まで練習に来てなかった古株団員が来るようになりました。
その中に、何で吹奏楽やってんだろう？という感じの
見るからにDQNな人とかがいてかなり欝です。

あんまり上手くない癖に調子にのってバリバリ音割って吹く。
合奏中、指揮者のダメ出し中にしゃべってるのは当たり前で、
曲やってる真っ最中でも、自分が休みならしゃべってます。
誰か（年上の人）が注意したら「すんませ〜ん」とか言って
すぐまたしゃべってます。遠いのでよく聞き取れませんが
内容はDQN自慢っぽいです。
あと、２ちゃんねらーみたいで（しかもそんなとこに出入りしている
オレってアウトローでｶｺｲｲ！とか思ってるみたいで）
「ｷﾀー！」とか「逝ってよし」とか連発してるのも最悪。

この前、他の人と話しててそのDQNが来年三十路だということを
聞いた時は聞き違いかと思いました。いい年して恥ずかしくないのか。

最近はその人のせいでトロンボーンパート全体がDQNに見えてきました。
団費とかもちゃんと払ってないっぽいです。正直、クビにして欲しい。

そーいうのはどこでもいるもん(´･ω･`)

ＤＱＮトロンボーンはひとまず置いといて・・・

指導者(指揮者)のやり方がウザったい楽団だと
そういうやつをチラホラ見受けられます。
間接的ですが、指導方法をシンプルもしくは解りやすいものに
することで自分たちが指導者(指揮者)の言うことを聞くことで
楽団としてどれだけの成果が現れているのか奏者側にもつかみやすくなり
自分がこの先楽団としてなにをすればよいか予想しやすくなります。
たぶん、その辺があいまいなままだと
「とりあえず個人が上手く吹ければいいや！」ということになり
勘違いしてる人は「オレ上手いからもういいや！」となりかねません

集まるたびに行き当たりバッタリの指導や先の見えない指導は
いくら一生懸命やっても奏者を不安にするだけじゃなく
合奏することの意味を失っていくことにもなります
別にガチガチにスケジューリングするという意味ではありません。誤解しないでね
奏者それぞれが前に進んでいると思えればいいわけです。

なんてなｗ

俺が寝ぼけているのが原因かも知れないが、147が何を言いたいかが
わからない。

えー何処の団でもトロンボーンはＤＱＮだろ。

先日、引っ越す前までいた団の練習に乱入してきた。

あまりに人数少なくて愕然とした。
週1回しか練習なくて、本番まで2ヶ月切ってるのに12,3人しかいない。
団内指揮者(私がいたときは普通のクラ吹きだった)も指導が下手。というか勉強してない。

今入ってる団が、団員60人くらいでそこそこ活発なバンドだから
余計比べてしまってる自分がいて、ちょっと鬱。
思い入れのあったバンドだから、がんばってほしいけど
すんごく没落した印象を受けてしまい、悲しくなった。

ひとりごとｽﾏｿ

それから、トロンボーンはＤＱＮではないですぞ。変わり者は多いかもしれないが(笑)

Ｔｒｂはヲタクが多い

Ｔｂは色情狂ばかり

トロンボーンは変人の集まり

>>151〜>>153

否定できん・・・鬱出し脳（wwww

>>147
指導だけじゃない運営がうざったいとＤＱＮ奏者が増える

みなさんコンクールに向けて忙しいんですかね？

>156
ちょっと違う
コンクールに確実に出るために、仕事を片付けるのに忙しい。

別にコンクールには出ないしなぁ。
慰問演奏を二つはさむけど、そろそろ冬の定演に向かって練習開始。

>>157
同じく、漏れもコンクール出場のために、仕事頑張ってる

先日もコンクールの日に仕事を入れられそうになり、何とか根回しして回避したし、、、

Tbは大酒飲みばっか。

うるせーTubのむっつり助平に言われたくないよ

あれ？

?

？

?

むしろ酒飲みはEuphに多いイメージ。
TbはDQNばっか。

もう嫌だ。不平不満ばかりで。

まったくだ、運営のために金銭は取っているが、慈善事業なんだぞ。
運営側だって同じ金（たぶんそれ以上に）払ってるんだぞ。

みんなぁ、練習してくれよ。。。
「トラがくるから大丈夫」って。。。オイ。。。
できないやつがいるからトラも必要になっちゃうんだろ？
お金もかかってんだよ？みんなのお金。

？

>>169
出来ないからじゃなくてウチは人数が揃わないから呼ぶがなー。

うちも足らないパートをトラで補強する形ではあるが
トラに来る人はそこそこ上手いから
団員のプレイヤーはトラに頼りがちになってしまう。

俺らの演奏会なんだから、下手でも何でも
団員がやるべきと思うんだけどなー

>>172
確かにそういう考え方もありますし、それがごく一般的な考え方でしょうね。

しかし一方、聴きにいらして下さったお客さんに対しての責任としては、団員だろうが
トラだろうが関係なくステージ上にいる奏者によるベストな演奏を提供すべきだという
考え方もできます。

もちろん、団員がきちんと吹けるようになるのが一番なのは間違いない所ですね。

>>173
よけりゃあなんでもいいってのなら一般の演奏会なんて無駄だよ。
プロ聞きに行きます。

173の言う通りだと俺は思う。
まぁ、174の言う事も解るが、それはちょと極論でねぇか。

トラを入れなくて済むよう上手になる＆人数増やしましょう、ってことで。

>>175
極論じゃないと思う。

「今所属してるメンバーでベストな演奏をして、その中で客に楽しんでもらう」のが普通の一般
バンドの目標じゃないか？

今のメンバーの実力をはるかに超えて、客が満足する演奏をしたいのなら、結果行き着くのは
プロの演奏との比較になると思う。

>>176
もしそういう方針で演奏会を開催するなら、トラを入れずに団員だけで演奏会をするか、
もしくは団員とほぼ同レベルのトラを呼ぶべきじゃないですか？団員よりはるかに上手な
トラを呼んでくるからジレンマに陥ってしまう訳で。

ただ、どうせ呼ぶなら上手な人にお願いして、少しでもいい演奏をしたいってのは、音楽を
やってる人間なら誰でも持っている本能だと思いますし、少ない練習回数できちんと吹ける
人を探すとそれなりに吹ける人にお願いするしかなくなっちゃうんですよね。

やっぱり結論は

＞トラを入れなくて済むよう上手になる＆人数増やしましょう、ってことで。

ソロはどう？
ソロのためにトラを呼ぶ？

明日慰問演奏会ですが台風ですよ。
まぁ台風は室内だからいいとしても、ウチのバンド自衛隊員多いんですが、
台風が来ると自衛隊員待機と言う事で本番出れなくなる訳で。

お願いだから台風向こう行って丁

>>178
ソロで呼ぶならゲストクラスだけだな。
普通トラさんにはソロはお願いしない。

>>178、179
そうですね、団員がソロとります。
一度、トラさんにソロがまわり
そのパートの団員のやる気が
どーんと落ちてしまったことが・・・

>>180
漏れもそういう経験ある。
というか、パートに何の相談もなしに団長が勝手にソロ用のトラを連れてきた。
団員を信用してない雰囲気がイヤで辞めたよ…。

平日に本番をもってこさせ、団員をそれに強制的に参加させようとする団長は逝ってよしですか？

>>182
そりゃひどいな。団員の大半が社会人なら、ありえない。

>>183
ただ意外なことに、平日夜に開催してほしいと要望している
お客さんもいるみたいなんだな。

理由は「休日だと、演奏会のためだけにわざわざ外出しなくては
ならないが、平日夜ならば仕事の帰りに立ち寄れるので」とか。

>>184
お客のニーズは判るが、それに強制的に参加といわれても対応できないよ。
お客のみんなが会社帰りに立ち寄れないのと同様、団員もその時間に合流できない
人も多いだろう。

>>184
客の立場からはそうかもしれが、演奏者の方から考えても現実的か？
普通の社会人が大半の場合、実現できるとは考えづらい。

そうだなぁ．．．当日リハ無しでよければできるかもね。
社会人がいるので、「突然残業で出れなくなった」という人が出るのを
覚悟しなくていいのかな？．．．

>>185-186
いやいや、なにも俺だって平日の開催を奨励しているわけじゃ
ないよ。もしもそういう風に取れる発言だったらｽﾏｿ。

平日夜の練習だってろくに人が集まらないのに、丸一日
拘束される可能性がある本番なんて俺だって無理。
職場バンドだと、平日夜に演奏会やってたとこを見たことあるけど。
某・電話屋さんのバンド。

>>187
確かに、職場バンドならあるね。

漏れも、某電器屋さんのバンドが平日夜やってたの見たことある。
そこの知り合いに聞いたんだが、そこは会社所属のバンドなので、各団員の所属部署の
上司に、「午後から演奏会のリハーサルのため、職場離脱を許可してください」とかいう
通知書が出て、有給使わなくてもリハーサルに行けるらしい。

うらやましい環境だこと．．．

地方の団ですが。
通常金曜日の夜にやってる新聞社主催のノンジャンルコンサートがあって、出演依頼がきたんですが、土曜日に変更して開催してもらった・・・。
それでも土曜日は仕事の人が多く、乗れた人数も少なかったよ。
アンサンブルならともかく、合奏の場合は平日夜のオファー断ったりとか、どこもこんな感じですよねぇ！？

>>189
たぶんそのバンド知っています。
こんかいは非常に乙です。秋にはまた忙しくなるのでしょうね。ガンガれ

来週コンクールなのにまとまらねえよ！！
銅とかやだよ。

>>190
ありがとうございます。ガンガります。

一般の楽団て恋愛、不倫は自由なの？
板橋区のＡ楽団の団長さんてすごいらしい
それで辞めてく人も多数いるらしい
どこもそうなの？
節度を持って参加してほしいね
しかも団長だし・・・・

>>193
誘導された時はまず、「○○から誘導された」と書いたうえで
○○のURLを示しておこう。じゃないとマルチ扱いされるぞ。

ちなみに>>193はココ↓から来ました。
東京の一般＆職場団体どう？　Part8!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087804764/653

間違えた。ここから↓orz
東京の一般＆職場団体どう？　Part8!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087804764/652

orz orz また間違えた。ここから↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087804764/651

イイ大人だけに恋愛については人のことだから口出しは野暮だけど
節操の無い人は団長だろうと誰だろうと何処であろうといるからね。
それはいくならんでも不味いんじゃないかという場合でも、指摘したら
アボーンじゃたまらないよ。

うちには赤ちゃん連れで練習に来る夫婦がいるぞ。
コンクール前の緊張した練習の中で集中してるのに
あーとかうーとか奇声を発されて、気が散ったよ・・・
連れてくんなよと思った。
大して重要な奏者でもないのだが・・・当人達は
自分達が来ないとこの団はダメだ！くらいに思ってるらしい。
困ったもんだ。

>>198
> 自分達が来ないとこの団はダメだ！くらいに思ってるらしい

漏れとしてはこういう団員がいるのはウラヤマシイ。
赤ちゃんは勘弁だけどね。

200!!

194さんごめんなさい
書き込み初心者でルールよく知らなくて

みんなそれぞれ悩みは、あるみたいだね。
自分は、今どこかの楽団に入団したいけど
A楽団一番近いけどそんな話を聞いて辞めた！
そんな節操のない団長なんて嫌だよ〜
内情かなりどろどろらしいから
もっとまともな楽団に入団したいな
どっかないかな？

近所の一般バンドが、そこの定演の候補曲を掲示板で晒してる。まだずっと先なのに。
もし他の楽団の候補曲と重複したら知らなかったなら仕方ないでやれるけど知っちゃった
らやりずらい。ある団員が注意してるのに反省する気もない。
知られて困ることはないのは、そちらの勝手で知りたくないんだよ。
それとも牽制してるのかな。曲が決定して宣伝始めてるなら話は別だけど。

>>202
そんな他団の方針にまで突っ込んでもしょうがないでしょう。
知りたくなければ見なければいいんじゃないの？
何故反省しなければならないのか全くわからないよ。

>>202
そんな他団の方針にまで突っ込んでもしょうがないでしょう。
知りたくなければ見なければいいんじゃないの？
何故反省しなければならないのか全くわからないよ。

>>202
そんな他団の方針にまで突っ込んでもしょうがないでしょう。
知りたくなければ見なければいいんじゃないの？
何故反省しなければならないのか全くわからないよ。

>>201
一般バンドなんてどこも少なからずそういう一面は持っていると思うよ。
何十人も大人の男女が揃うんだから、中にはモラルハザードしてる連中もいる。
某有名作曲家で指揮者の先生をゲストで呼んだら、打ち上げで団員をお持ち帰りしよう
と必死に口説いてるセクハラ先生とかももいたし。
音楽性と人格の間に相関関係は無いから、人格やモラルを軽視してまでも音楽性を重視
する団では、偉い人がエロい人という事も十分ありうる。
ほんと不倫騒動やら恋愛のゴタゴタは一般団体には避けて通れない問題の一つだと思う。

でも、基本的には自分がしっかりしてさえすれば、その手のゴタゴタに巻き込まれる事
は無いと思うよ。ただ、そういった話も聞きたくないと言うなら、横のつながりの強い
雰囲気のいい団をお勧めする。・・・が、大抵そーゆー所はあまり上手くないけどｗ

団長が女性の団、団内でない常任指揮がいる所は比較的マシな気がする。

tq6w13Q1はいったい何がしたいんだろう・・・。

>>207
書き込もうとしてうまくいかなくて…　と思ってたら、全部書き込まれてたという
感じじゃない??　漏れもたまにやってしまうからわかる気がする。

>>206
でも女性の団長ってあんまり見ないよな

206さんの
>でも、基本的には自分がしっかりしてさえすれば、その手のゴタゴタに巻き込まれる事
は無いと思うよ。ただ、そういった話も聞きたくないと言うなら、横のつながりの強い
雰囲気のいい団をお勧めする。

に同意。
自分達のドロドロを練習に持ち込むのはダメっていう雰囲気を作んないとね。
そうしないと

＞・・・が、大抵そーゆー所はあまり上手くないけどｗ

こんな団になっちゃうんじゃないでしょうか。

上手いとこの方がゴタゴタするって。

koube大学の先生はかなりセクハラ親父らしい。というかセクハラだ。

内情ドロドロ上手さをとるか、クリーンで下手をとるかってことかな？
でもA楽団て自分が思ってる楽団ならたしかドロドロでも下手だよね
最悪ってこと？

>>213
なんでその団が存続できるのか理由を知りたいな。

>>214
そのA楽団は知らんが、一部の奴が、「ウチの団はうまくいっているんだ」と勘違いして
運営頑張ってる、というとこなら知ってるぞ。

あとは、田舎で近くに移る楽団が無い、ということも考えられるな。

演奏が雲古バンドで、人間関係もていうところもあるよ
一部の幹部だけが空気読まずに張り切ってるのだけどね

そんな雲古バンドの団員はなんで平気で参加してるのかな？
素朴な疑問だ。

巷で言うほどウンコバンドじゃないからさ。

つ−かそれだけ他人に興味ないってことじゃないかな？
実際、演奏聞いても雲古バンドなんだから・・・・
そうゆうところは、団員も入れ替わり激しいし、長続きもしない
事実、厳しい練習になると文句たらたら
不倫だ、いじめだといい大人のくせに低能極まりない！
他人に興味ないくせに噂話が三度の飯より好き
自分に少しでも火の粉が、降りかかろうもんなら気血街のように怒る

過去に自分が、いたバンドは、そんなだった
雲古以下？

そうそうちなみに
Ａ楽団とやらは、我輩の調べでは、大昔何度も全国大会に出場経験（経験だけ）
を持つ中学のＯＢ，ＯＧの集まりらしい
練習場所やら何かと他団に比べて恵まれてんじゃないのかな
まあ、まだ３年ほどの出来立てバンドだから存続っつうもんでもないでしょう

>>219
君にその雲古バンドの片鱗が見えるよ。

つーか、いい加減妙な当て字止めろ、読みにくい。

どこもそうだろうけど、存続するって大変な事だわな・・・
３年くらいしかやってなくて上が好き勝手やってればＡ楽団とやらもそろそろ解散って時期なのかね

一般吹奏楽団楽団員募集。

募集：全パート若干名
※可愛い子多数在籍！
ブサから二目と見れない巨デブまでフリー女多し。すぐに紹介します！

お申し込みは今すぐ、

あれ？もしかしてＡ楽団の方？

↑
団長？

存続年数の長いバンドの方
長続きするこつ、教えてください
内情は？
やっぱりいじめやら不倫やらある？
人間関係うまくいってる？

どのくらい存続すれば意気の長いバンドというのでせう？

２０年くらい？

やっぱり１０年も続いたら、りっぱな意気の長いバンド
って感じじゃないですか？
２０年っつたら『水戸黄門』なみの「ははあ〜」って
尊敬しちゃいます。

うちの楽団、最初の演奏会は31年前だった。
東京の乗泉寺吹奏楽団とか、77年続いているようだし。

一般では、さほど演奏に歴史は関係なさそうです

良くも悪くも、現実を受け入れられる楽団であれば・・・・

やっぱり幹部が、すばらしいと長続きするのかな
長く続いても中では、いじめとかあるのかな？
不倫とかも数知れずあったり？
調子ばっかいい薄っぺらな幹部にいいように利用されて
人がたくさん集まって利用価値もなくなったら辞めるように仕向けたり・・・
そんなことを繰り返して続いていくのかね〜
楽団運営って難しい
特に年齢層、高くなればなるほど我侭が、多くなるよね

うーん　どうだろう？　年齢というより、聡明な人が上になるといいんだろうね。
私のところは長く続いてるけど年寄りが多い。若い人も結構いるけど
30歳〜40代が多い。皆大人だから、下らない諍いとかモラルハザードが
起こらないようにしてる。
角が立たないように、分け隔てなく団員全員を大切にしてる。
例えば誕生日なんかは、全員に少しだけだと何かするとかね。
若い可愛いこちゃん、いい男、大ボス、子ボスだけのお祭りしがちだけど
それにのっかれない人間は白けたり妬んだりと厄介なことが起きるって分かってるんだろう。
さりげない気遣いとかが気に入って今の団体に入団したの。
目標がはっきりしているので演奏技術も良いよ。
少なくとも今まで私がいたところより遥かに。
身の下のことはわかんないけど、団内結婚は多いみたいね。
よく探せば、程度の良い楽団はあるよ。

中には、そんな理想的な楽団もあるんだなぁ−
やっぱり一人一人の常識の問題なんだね。
常識のない人間が、上に立つとはちゃめちゃなバンドになるよね〜
打ち上げとか食事会とか一部だけで盛り上がって良く見ると
そんな理性のない奴らを白けて見てる子もいるのに気づかず
勝手に騒いでる。しかも人の悪口話でね
吹奏楽に限らず社会の中には、そんな光景多いよね・・・・
２３１さんは、今までは、どんなとこにいたのかな？

232>案外　貴方と同じところだったりしてね（ｗ　でもA塚ではないよ

自分も違います
まぁ似たようなとこかも知れないけど、個人的には、まだまだマトモだと思うが・・・

まあ、どこの社会でもいじめや不倫の問題はあるよね。
大切な事は問題が起きた時に組織としてどのように対応するかだよね。
Ａ塚みたいに代表者がモラルハザードしてるのは論外として普通の良識ある
人達ならそういう問題ある人間は排除していくんじゃないの？
問題起こす人も実際表沙汰になったらいられないんじゃないのかなあ？

隠蔽体質か・・・

○菱、オレの株なんとかしてくれ！

スレまちがえた

235>どうやら、Ａ塚に恨みがあるようだね。
ははぁ〜ん。かわいそうに・・・

かわいそうにってどっちが？
自分は、２３５とは関係もないし恨みもないがＡ塚のような楽団は、
吹奏楽会から抹殺してほしいよ
なぜなら、そんな話がたとえＡ地区限定で広まったとしても
吹奏楽全体のイメ−ジを悪くするからね
吹奏楽会の恥じだね〜
それでうまきゃまだ多めに見るが、あの程度の演奏じゃ・・・

会ではなく界でした

固有の団体叩きなら他所でやってくれ。

要するに叩かれないようにうまくなるか
恥ずべき行為をしなきゃいいわけですな−

大人の集まりだから規制もなんも、個人の責任になるから
一人一人が、良識を持ち行動することが大切なんじゃなかろか・・・
叩かれると怖いからオラも気をつけるだよ。

流れ無視でスマン。
社会人ﾊﾞﾝﾄﾞにかれこれ１０年いるヤツなんだが、箸にも棒にも引っ掛からん。楽器暦１５年で今更運指表？ｵｲｵｲ…。やる気がないならやめればいいのに練習にはコンスタントに出てくる。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
過去に、なんとか使えるレベルにしようと、練習前に個人レッスンみたいな事もやっていたんだが…サッパリだったよ。
２年前ぐらいに｢もうオマエいらねぇよ｣的な宣告をしたが、図々しくもずーっといる。鈍い？っつーか団内の空気読めよ！全員が邪魔者扱いしてるの気付けよ！

って言ってる俺もこのスレの流れ読めよ…＿|￣|○

>242
一生懸命やっても下手なヤツはいらないという
コンセプトのバンドだってことは最初に伝えたわけ？
なら本人に納得してもらうことできるはず。
もししてないならちゃんと募集要項に明記したほうがいいと思う。
　
ウチは技術よりも練習にちゃんと来るヤツを大事にしてる。
数週間一人もいないパートがあったりするし。。。

２４３君のところは、さぞかし良心的なすばらしいバンドなんだろうね〜
もちろん練習に出て来ないヤツのアフタ−ケアも万全なんだよね。
練習に来ないヤツにもそれなりの理由が、あったりする場合もあるからね
前にいたバンドにやっぱりいきなり練習に来なくなったヤツがいて
問いただしたらある日突然、仲間に邪魔者扱いされて嘘の噂を流された
ヤツがいた。
団体のいじめは、怖いからね〜

下手なのは、仕方ないけどそれでも練習に来るってことは、吹くことが
好きなんじゃないかな
練習来ても遊んでばかりじゃ話にならんが・・・
アシ的なことをさせてみたりしてそれでも練習に来るようなら少し大目に
見てもいいんじゃないかな
どうしても辞めさせたいのならはっきり伝えるべきだし
２４３君のバンド紹介してあげたらどうだい？（へへ）

>243一生懸命やっても下手なヤツ
一生懸命なのはいいんだけど、一生懸命の方向性が間違っているヤツは、腹立つな。
正しく努力すれば上手くなるものだろ？程度の差は人それぞれだけど。

毎回、休まず練習に参加するが丸っきりさらっても来ないし、吹けない。実は、練習に男探しに来てたっつー女知ってる。当然、辞めたけど
そうかと思えば、真面目に練習出て楽器吹きたいのに回りに邪魔されて出れないようにさせられたヤツ
いづれにせよ
真意を聞いてみなくちゃわからんよ

>244
２４３君のところは、さぞかし良心的なすばらしいバンドなんだろうね〜

ウチが良心的かどうかは判断はできない。(w
ただ「へたくそでもそれなりの向上をみせること」を最初に条件として提示するので
だめなヤツが淘汰されていくだけのこと。

245さんのおっしゃるとおり、一生懸命が身を結ぶのは少ないか。

ウチも246さんと同じ事例あり。男（女）探しが目的なやつ。
まぁ、これは論外だけどな。。。

他人の事グダグダ言う暇があるなら練習しようぜ。

というか、雰囲気の悪いバンドってあるもんだねぇ。
いや、ウチの良さを再認識させてくれるレスが続いてホントにそう思うよ。

技術はソコソコ上手で、運営的にもソコソコ役立ってるが、明らかに異性との出会い
目当てな奴もいる。
こういう奴も困るんだよね。手をつけてうまくいかなくなると、手を付けられた奴が辞め
てくから．．．

>>249
そーゆー人であることは事前にさりげなく伝えておく。
それでもなら自己責任。

なんだかんだ言っても出会い目的は結構いるだろ。
異性に限らず、音楽仲間との出会いでもあるわけだし、それをどーのこーの
言うのはちょっと行き過ぎという気がする。
まぁ、手当たり次第みたいな奴は何とかしなきゃならんけどな。

>>250
そ。ブサイクな女で、適齢期のある程度収入のある男なら誰でも手当たり次第。
団内で一番くらいに上手だから、他の団員もそいつが辞めると困るので、とりあえず
うまくいくように煽るんだよ。
俺はなんとか逃れたが。

うちの団は貧乏。繰越金が何千円レベル。楽器積立はここ１,２年できてません。
新しい団員が増えてくれると編成も財政も楽になるのだけど。なかなか増えないですわ。
とりあえず団のアピールと団員募集のために、
地域のお祭などで営業演奏に取り組んでみようと思います。

どうやって団員増やしていますか?
うちの市は一般が４つあって（コンクール出る３、出ない１）パイの取り合い？
ただの田舎の県庁所在地にしては多いのだろうなぁ。
高校生は進学で県外に出てしまうしね。

>>252
ウチは県庁所在地でもない普通の田舎なのに大編成２中編成１が市内にありますよ。

高校からのコネがあると新入団員には困らないんだろうけど、うらやましいねぇ。
ウチは貧乏で参るほどではないけど団員は中々増えません。
コンクールに出るというのも一つの方法なんでしょうが、うちのようなマターリバンド
では逆のアピールしか出来ないし、コンクール目当ての人が入ってきてもそれもまた
困るので、まぁ地道にＨＰと楽器屋さんの紹介とか団員の知り合いとか、あと定演の
アピールなんかで地道にやってます。

沖縄にも、うんこバンドあるよ。
ひかり青少年吹奏楽団というところ。
全国のいろいろな吹奏楽団体のＨＰにリンクしていたので、知っている人が多いはず・・
そこの団長が、事件を起こし、地元の新聞にも載った。
ちなみに、通称おちゃむと言う名前です。

（琉球新報５月２６日(水)夕刊より、引用）
＜＜児童買春で会社員逮捕＞＞
　那覇署と県警本部少年課は、２５日、インターネットで知り合った高校生の
女子生徒(１７)＝当時＝に現金を渡してみだらな行為したとして、児童買春の疑いで、
西原町翁長の会社員比嘉修容疑者(３５)を逮捕した。比嘉容疑者は犯行を認めている。
　一方、比嘉容疑者は那覇市内の中学校の吹奏楽部で、外部コーチとして指導に
あたっていたほか、県内の吹奏楽団でも活躍していた。
　那覇署などの調べによると、比嘉容疑者は今年１月下旬、女子生徒が１８歳未満と
知りながら、本島南部のホテルで現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑い。
　４月２７日に深夜はいかいしていた少女を補導したことから、比嘉容疑者の犯行が
発覚した。
　比嘉容疑者が４月から指導にあたっていた中学校の校長は「情熱があり、指導も良いという
評判で指導者として招いたが、事件を聞いて驚いている。保護者らと対応を協議し、動揺が
ないよう配慮し部員らに説明したい」と語った。

>>254
それはバンドがひどいわけじゃなく、団長がひどかった、というだけの話じゃないのか？
今もそのバンドが活動してるのかどうか知らないが、そういう書き方は、他の団員かわ
いそうだぞ。

>>255
禿同

まぁ世の中、男と女しかいないから少なからずもそうゆう問題が
起こるのは、仕方ないにしても手当たり次第っつ−のは・・・
しかも警察沙汰になってしまったりしたら
たった一人の馬鹿やろうのために団員みんなが、迷惑したり
はたまた吹奏楽のイメ−ジも悪くなる

向上心だのなんだのと言うが、見えないところで努力をしているのかも
努力してもうまくならんのは、本人が一番知っているんじゃないかな
実は、本人が一番、つらいのかも　
団員は、欲しいがヘタクソは辞めろっつ−のも身勝手じゃないかな
淘汰さけてるのと仕向けているのは、大きな違いだと思うよ
口で美談を語っても内情、裏工作してんじゃ美談もくそもないよな

>>257
下手糞が駄目なバンドははじめから下手糞は駄目と言うべきなんだよ。
技量に基準があるのならキチンとオーディションを行うべきだし。
甘い言葉で入れといて下手糞なら辞めさせるなんてまともなバンドとは
言えない。

つまり、

「『下手は駄目』と宣言してしまうと、団員が集まらないし、団員全員がそんなに上手な
訳でもないしな．．．だから入団に制限は設けない。
でも、毎週一緒に練習してると、下手な奴が目に付くんだよな。できれば上手な人と
演奏したいなぁ」

という問題なんだな？虫のいい話だ。

俺は楽器はじめて20年、やっと楽団内で技術的に認められるくらいになってきた。
しかし、中高生時代・一般バンド入り始めた10数年前は、完全なお荷物だった。
好きだったから、15年以上もかけて技術を磨いてきたんだ。

こんな奴が駄目なら、最初から駄目と言えよ。受け入れてくれるなら、教えてくれとは言
わないから、居場所をくれよ。
もちろん、真面目に上達しようとしない奴は駄目だが。

真面目に上達しようとしない奴って、一般の団員なんて殆どがそれに当てはまってる
と思うんだけどな。殆どが学校時代の遺産食いつぶしてるだけだろ。

>>260
あんまり多くの人知ってるわけじゃないんだが、そうなの？
上達しようと思い、実際プロに習ったりして努力してる奴も多いと思うが。

俺は、明らかに

今 ＞＞＞＞＞ 中高生時代

だ。学生の頃にはきちんと教えてくれる人がいなかった、ってのが要因。

当然ながらブランクあれば昔より腕は、落ちてる
しかも若い頃より覚えも悪きゃ指も動かない。
でも努力は、してるつもり　楽器を吹くのも大好きだ
それで駄目なら、オイラみたいなヤツはどこへ行けばいい？
オ−ディションもなかったし入団したときは、あきらかに人数も
そろってなかったから暖かく迎えてくれたし、仲良くやってきた
もちろん異性あさりでもない
けど上達も中々しない。
だけどお荷物にもなってるつもりもない
なのに人数増えたら知らん顔　
いくらオイラよりうまいからってあまりにもひどくないか？
ここまでバンドを盛り上げるのに自分の時間をさいてまで協力したのに
オイラよりひどいの（女目当て）いるのになんで？

>>262
人望がないんだろしょうがない。

上手くて使えそうな奴に限って、
仕事等で遠くへ行って練習に通えなくなったり、
結婚して子供が出来て寿退団したり、
プロになってコンクール出れなくなったり、
他ジャンルや他バンドに行ったりする。

鬱。

>>264
それは、「上手くて使えそうな奴に限って」じゃないと思うぞ。

多分アンタが「上手くて使えそうな奴」のことを気にしてるからそう思うだけで、
多分下手な奴も同じように転勤したり寿退社したりしてるはずだ。
アンタがそいつらのことを気にしてないから気にならないだけだ。

確かに学生時代の遺産喰い潰してるなあ。
社会人なら仕方ないところもあるけどね。
せめて週に一回くらい吹ければやりようもあるんだけど、
年に両手で足りるくらいしか吹けないからどうしようもない。

楽団の女に手を出すのはいいとして、
寿退団させるなよ。
そうでなくても人数居ないのに、つーか、お前が退団しろ。

>年に両手で足りるくらいしか吹けないからどうしようもない

そんな状態で、普通にバンドに所属してるの？
すごい太っ腹バンドだ・・・・・・うちなら迷惑以外の何者でもない。

263殿　残念！
オイラのバンドは、団長の意にそぐわないとはじかれるようだ
すべての権限は、団長にあり！！

>>268
まあ、世の中には「月１回の練習」とか「ある時期だけ集まる」という一般バンドも
存在するからね。

溢れるほど一般バンドあるから、いろんな形態のバンドが
あってもいいんじゃないだろうか

それよりも世の中には、いろんな（ひどい）団長がいるもんだ
理想の団長というのは、どんな団長なのかな
みんなのバンドの団長は、どんな人か教えてほしいな

>>271
「団長」と言っても、団によって立場が違うからなぁ。
俺が所属・トラで行った団でも、以下のような違いがあった。

1)団長は運営・技術の中心。
2)団長は運営の中心。技術は指揮者・インペク等。
3)団長は技術の中心。運営は事務局。
4)団長は象徴。団の中心人物ではあるが、実務は外に対しての顔やイベントでのあいさつ等。
技術は指揮者・インペク、運営は事務局。

とりあえず人当たりがよくて仕事をしてくれれば他に希望は無い

>>273
>>272の2)4)ならそれでもいいかも知らんが、1)3)の場合は困る。
技術的に変な方向に持ってかれると困るんで。

>>274
中心と独裁は違うでしょ？

>>268
うちも>>270が言うような楽団なんだ。まったりやってる。
そうじゃなきゃ籍を置けないよ。
楽器無くても譜面さらったりはしてるけど、限界はあるしねえ。

あーわかる。人が足りないときはフレンドリーだったのに集りだしたら知らん顔。
人にやたら礼儀を求めるくせに、自分は.........てな指導者。
それどころか意に添わなきゃ上手く追い出しにかかる。
こちらも見返り求めず色々無茶して盛り立ててきたのに酷でぇことする（涙　どこでもあることなのかね。
今は人間関係もモラルも指導者も演奏力も文句ないとこに拾ってもらって良かったよ。
262さんも今のところはリハビリだと思って、ある程度感覚が戻せたら他を当たりなよ。
上手じゃなくても育ててくれる、良い演奏をするバンドはあるもんだよ。

うちの団長は調整係と渉外。
動き回って汗かいて手を叩いて我が侭な迷える団員を導いている。
団員からは突き上げられ、権限など何もなく、正直報われないだろうなーと思う
のだが一生懸命やってて俺は気に入ってる。楽器は下手だけど、この団長になら
ついて行けると思う。

指揮者は指揮と合奏の事を見て、細かい技術等はパートリーダー会と指導部にお任せ。
行事のプロデュース的な部分は制作部、事務的なことは事務局、企画などは企画部、
それを纏めるのが月１の運営部会。
色々問題もあるけど、そこそこウチはまとまってるかな。
まぁ歌って踊れる半コミック吹奏楽団だからあまり細かい事言われないしな。

実にすばらしい楽団だね！
やっぱり「俺は、団長でござい！ｴｯﾍﾝ」
みたいのは、嫌だね
ほらほら、そこのキミのことだよ
団長＝偉い　って勘違いは、いけないよね

なんか最近粘着がいますね

人間なんだから、いて当たり前なんじゃないか
それは、それでいいんじゃない

>>277
そうだね。少ないけど、全体のレベルアップに理解のあるバンドもある。
俺が知ってるバンドで、全体のレベルアップに一番理解があったところは、

・週１の合奏の前に30分〜1時間くらいパート練習。パートによって、基本練習を一緒にやる
ところや、合わない曲を合わせるところ等、様々。指揮者は雇われプロなんだが、毎回どれか
のパートを指導してた。そのパート練習は、初心者に近い人を指導するような役割もあった。
・年1回の合宿では、練習の半分はパート・セクション練習。その指導者にプロ等を呼ぶ。
曲じゃなく、基本練習をみっちりやる合宿だった。
・そういう団なので、プロとのつながりもあり、個人的にレベルアップをしたい人には、レッスンを
紹介したりした。

というところだった。もう10年くらい前の話だが。
そこはコンクールに出ず、演奏会や地域のイベントに出演するような一般バンドだった。今思う
と、団費・演奏会費は普通だったんだが、よくやってたなぁ。イベントの出演費はしっかりもらっ
てたみたいだが。
俺自身は、そこでかなりレベルアップさせてもらった。

いや−すごくためになる話を聞かせてもらえて嬉しいっす！
オイラも個人的に基礎をみっちりやって、今のくだらない
バンドからいつか、自分にプラスになるようなバンドに
うつろうと思います。
今のバンドは、１／３をトラに頼り無理矢理のように
コンク−ルにも出るようなとこなんだよね〜
地域活動も特定のところだけ大事にするようだし・・・・
それをいくら言っても理解しない幹部なんだ

何だかすごく前向きになってきたよ
まずは、もっとレベルアップ！！！

＞283
なんか・・・そこ、うちの団みたいでドキッとした！
私も自分のレベルアップにはげみたいと思います！

若い女の団員って団内以外に彼氏ができると途端に練習に来なくなる。
正直いらない。

それって男もおんなじなんじゃなぁーい？

>>286
いいや男は意外と練習に来る。
吹奏楽なんてやってる場合じゃないので頑張って理想の相手ときちんと家庭を持って
それでもまだやりたかったら帰ってくればいいのに。

水槽ヲタのまま40とかなってしまう奴のなんと多いことか・・・・・

>> 287
自分もそうです。

>>285

想像してみてください。
自分の彼氏彼女、もしくは配偶者が自分を差し置いて
他の人と集団で定期的に楽しそうに趣味をしていたら、、、
ね、面白くないでしょ。
ある程度はしょうがないでしょ。

趣味を優先するかどうかは人それぞれ、
団外に、彼氏彼女、もしくは配偶者がいる人は、
練習出る事でとやかく言われないよう仲良くしていってほしいよね

>>289
最初の５行って、「どっちの料理ショー」のパロディ？

>>289
男は上手くやってる奴が多いと思うよ。
でも女は正直当てにならん。

定演前になって出れないとか殺意を覚えるね。

>>291
それは

自分の彼氏、もしくは夫が自分を差し置いて‥‥
と
自分の彼女、もしくは妻が自分を差し置いて‥‥

の違いから受けるイメージの差なのかも

３０代男です。
以前一般団体立ち上げの時団長仰せつかってやってました。
本当の中心人物は指揮者でしたが、まあなにかと動きやすいからということで
立ち上げ当初は名前だけの団長、実質事務局的な動きしてました。
立ち上げ当初は人数も３０名弱くらいで私も会場手配や楽譜手配コピー位の
仕事で、みんなで仕事分け合ってなんとかやってきました。
立ち上げて１〜２年位はそれでもなんとかやってこれたのですが・・・

主要立ち上げメンバーは私を含めて10人くらいでした。
ほとんどが楽器はうまいが渉外的な動きが出来なく私があちこち顔を出し
団員を集めなんとか30名くらいにはしました。
それからだんだんといろんな方面からいろんな方が入っていただいて
3年目くらいには50人くらいになったでしょうか？
そのころから雲行きがあやしくなってきました。

私がなんとか集めてきたメンバーは私の立場や関わり方、本当の黒幕は
誰なのかは熟知していましたので、いい感じで進んでいました。
３年目なりかけくらいに少し年の入った団員から、あんな指揮者では納得できない！
指導者を替えろ！という意見が出てきまして、新しく入った方々がそういう
流れについて行くようになしました。

団長がなんとかしろ！という意見が多くなり、私自身は裏方メインの団長という
つもりでしたが、自体の収集に動き出しました。
もともとは指揮者の教え子たちのOBバンド的な色でしたから、外様の私も交通整理
に乗り出したとしても大鉈をふるえない状況でして・・・
で、外部からプロを呼ぶとか定期演奏会がどうだとか不満百出言い出され
私自身練習に出席するのも嫌になりました。

それまでは、地域の依頼演奏やクリスマスコンサートを公民館・小学校等で
粛々と行ってきており、運営費用も会場利用料と楽譜購入程度で済んでおり
月1000円の団費で収まっておりました。
上がってきた要望どおりに指導者を呼び定期演奏会を開催する試算を行いました。
要望どおりに計画すると、毎月3000円でも足りなくなり演奏会で臨時徴収も考え
なければならないほどに・・・

それを団員に公表したところ、すべての団員からブーイング。
私が連れてきたメンバー等はともかく、要望を言い出した団員からも
またまた不満百出。
なんでそんなにかかるんだと・・・
指導者を呼ぶ費用を幾つかのプランに分けてあげて、その中でも私との
付き合いでのお友達価格という最低限ラインでも高いと言う。
＃こいつらレッスン代にもならないことわかってんのかよと・・・
演奏会での会場利用料も、演奏会での利用料金が練習での利用料金と違うと
私につめより・・・
＃俺に言われてもねえ・・・嘘言ってないし市からの資料添付してるし

打楽器どうするの？普通楽団もちジャンと言われても、団としては買わない方針で
スタートしてますし、ティンパ二等は私のほうで借りる算段をすべてつけて
いるわけで・・・

当初の企画はみなさんの入団時に説明してありますし、納得いただいて入団されたと
思ってましたが・・・
で、やっぱり私が続けるのも難しいので、団長を変わりたいそして退団したい旨みなさん
に申し上げました。

立ち上げからいるメンバーは私がやめれば私が連れてきたメンバーは全員
やめることわかってましたから、必至で引止めに入りました。
最近入ったメンバーは、運営は面倒くさいからか手を挙げるものもおらず
やっぱりやめないでくれと・・・
なんだそりゃ、おまえら好き勝手要求したくせに自分らじゃできないのかよ
とあきれてしまいました。

私が連れてきたメンバーからも、これ以上関わらない方がいいよ、と忠告
されまして、退団しました。
同時に２０人がやめましたので、立ち上げメンバーと最近のメンバーだけに
なり人数も３０人弱となりました。
演奏も悲惨なものになりました。
なにせ私が連れてきたメンバーは音大卒ばかりですから。

いつまで続くの？

で、半年くらいしてから連絡がありました。
なんとか建て直してくれと・・・
あの時のメンバー、まだほとんどフリーでしたがぼちぼち仕事しだして
ましたし、今更集められませんて・・・
私があの連中集めたのは、月１０００円で毎週２回練習場確保をうたい文句
にしてましたから、プロではないとはいえ毎月３０００円も出してアマチュア
のお遊びにはつきあえません。

まだ続くの？

まだまだ続くよー！

私も関わるの嫌だから、責任もってクリニシャンを紹介しました。
練習３時間２万円本番３時間１０万円交通費東京から往復実費です。
で、彼いわく毎回は無理だから別にトレーナーを地元でつけてと。
毎月１０万以上プロに払うことになりました。
練習場も確保に難儀しているみたいです。
なにせ私が別の団体に押さえてますし。

>>293
知らね〜ぞぉ〜！
覚悟しておいた方がいいな。馬鹿。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

まあわかってないアマチュアが言いたいこと言い出すとこうなるという
実例を挙げさせていただきました。
アマチュアはだまって大人しくしてるか、大金積んで言うこときくプロ
探すかどちらかにしときなさいという事を伝えたかっただけです。

ながながと失礼いたしました。
文句あるなら楽器うまくなって運営に長けてからどうぞ。

（´･∀･`）ﾍｰ

まあわかってないアマちゃんがこういうことに手を出すと
不利益を蒙るって実例か（ｗ

頑張れよ。

>>308
ほんで、お前以外誰が困ったんだ？
貧乏くじご苦労様でした。

>なにせ私が連れてきたメンバーは音大卒ばかりですから。

この辺から香ばしくなってきたな。

>>293
ただのＤＱＮじゃん。
楽団を壊したのを自慢したかったのか、
自分にたてついた奴を不幸にした自慢なのか、
どっちにしろ>>293見たいなのに関わっても碌なことが無い。

つーか、一般団体で音大卒を引っ張ってきて自分にひも付きで一斉退団って
馬鹿としか思えませんが。。。

さぁ、どんどん逝きましょう！

>>293
そんな楽団、長続きしないよ。
どんなに頑張っても…。無理！

団長って団をまとめるもんだと思ってたけど・>>293にその能力がなかったんだね

盛り上がって参りました！
そしてまた、一つの迷言が生まれました！

「なにせ私が連れてきたﾒﾝﾊﾞｰは音大卒ばかりですから｡」

「なにせ全国トップクラスの高校のレギュラーですから。」
↑これにも通ずるような迷言ですな。

>>296から別人のネタと言ってみる

ごめん、面倒くさいから読んでない。

内容把握できてないけど次行こうよ

あーよかったかわいいこのパンツが欲しいのは俺だけじゃないんだな

漏れは地区予選毎回銀の高校出だが、大学で全国常連校のパートリーダーの人と同じパートになった。たいした事なかたよ。

>>320
常識

みなさん、ソロとかどうやって決めてます？

自分の意思で「ソロ吹きたい」と言ってる人は、客観的に×な感じ。
とても、客に聞かせられるレベルじゃない。
上手な子は、吹きたくないと言ってます。


こう言うとき、どうしてますか？

指揮者に根回しして、吹きたくないと言っている子が吹く様に指示してもらう。
パート員全員を対象としてオーディション形式で決める。
下手でも意思を尊重して吹きたい人に吹かせる。

>>322
状況によるんじゃ？
コンクールの曲で上位を狙ってるような場合なら、上手な人に吹かせるだろうし、例え下手
でも、吹きたいという人にとっての卒業前の最後のコンサートなら、吹かせてあげるだろうし。

そういう前提条件が何もなく考えるなら．．．個人的には吹きたい人に吹かせたいかな。
例え下手でも、毎回の合奏のプレッシャーで本人の上達につながるだろうし。

そうだな、状況による。
吹きたい人が吹くのが上達しやすいかと思うが、
自分はウマいと過信しているﾔｼだとこれがなかなか、、、

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　私はうまいと確信してますが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

こんなバンドがあったらいいなってのおしえて

>>324
そういう奴は、合奏練習の時にソロ吹かせて、指揮者にボコボコにしてもらおう。
本人のためにもそれがいいよ。

>>326
そうだなあ。俺だったら、

合奏しててストレスがたまらないくらいに吹ける人が集まってて、合奏練習の集まりは割
と良くて、でもたまに休むくらいは文句を言われず、指揮者は団員の意見で毎年選ん
で、クラシック・アレンジ・ポップスをバランス良くやり、運営はガラス張りで、選曲は団員
の意見を考慮しつつ指揮者・運営と関係の無い団員代表の選曲委員が選んで、コン
クールに出ないで年2回演奏会し、地域的に認められてて演奏会の客は多い。

こんな団に入りたい。

>>327
そうだなあ。俺だったら、

合奏しててストレスがたまらないくらいに吹ける人が集まってて、合奏練習の集まりは割
と良くて、でもたまに休むくらいは文句を言われず、指揮者は団員の意見で毎年選ん
で、クラシック・アレンジ・ポップスをバランス良くやり、運営はガラス張りで、選曲は団員
の意見を考慮しつつ指揮者・運営と関係の無い団員代表の選曲委員が選んで、コン
クールには4〜5年に一回くらいのペースで出て、出たら出たであっさり全国大会への
切符を手に入れるけど、演奏会優先だしみんなそもそもコンクールにあんまり興味ないしで、
あっさり出場辞退して、地域的に認められてて演奏会の客は多い。

こんな団に入りたい。

>>327
俺もそんな団入りたい
神奈川なんだけど、誰か紹介してほしいな

>>329
そんな団あるといいな。俺は知らん。知ってたら入ってる(w

10年前くらいなら東京にそれに近い団があった(違うのは指揮者が固定なくらい)けど、今は
その団も全然違う団に変貌しちゃったみたいだからなあ。

あ、細かいことだけど、×「クラシック・アレンジ・ポップス」→○「オリジナル・アレンジ・ポップス」
でした。

>327
まぁないでしょうｗ
全ての条件にあてはまるところはないだろうけど
優先順位をつけて聞いてみればどこか紹介してもらえるんじゃない？

1.合奏しててストレスがたまらないくらいに吹ける人が集まってる
2.合奏練習の集まりは割 と良くて、でもたまに休むくらいは文句を言われない
3.指揮者は団員の意見で毎年選んで、クラシック・アレンジ・ポップスをバランス良くやる
4.運営はガラス張りで、選曲は団員の意見を考慮しつつ指揮者・運営と関係の無い団員代表の選曲委員が選ぶ
5.コンクールには4〜5年に一回くらいのペースで出る
6.演奏会優先でみんなそもそもコンクールにあんまり興味ない
7.地域的に認められてて演奏会の客は多い

俺は今の団で十分満足しているけどなー。

333！！！

>332
具体的などんなところが気に入っているのかおしえてちょ

自分も今の団に満足。
コンクール出ないし、初心者も入れるけど、
みんなほとんど毎週練習に来てるし、レッスンに行ったり、個人練習してる人も多いので、
そこそこの演奏が出来てると思う。
（コンクールでいい成績を取れるレベルではないかもしれないけど）

何より和気あいあいで揉め事がないのがいい。

なぜか、他の市から来てる人が多い。（団員の３分の１以上）
他の市にも吹奏楽団があるのにわざわざ通って来るってことは、
やっぱり居心地がいいからなんだろうか・・・

皆様の楽団は毎回の練習で、団員の何割位来ますか？

当楽団では年間平均で60%、イベントが近くなると90%です。

全体の半分以上（ほとんど金管）の人は、ほぼ皆勤です。
練習（週一）は金管９０％・木管７０％
演奏会前のひと月ほどは全体でも９０％くらいでしょうか。

ウチの団は、出席日数次第で演奏会に本当に出してもらえないのでみな必死(w

うちは常に八割ぐらい






正団員10人ですが、何か？

>340
イ�`

うちの団は指揮者に気に入られた人はどどれだけ休んでいても下手であっても本番にはあがれる。
そうでない人は練習参加率次第。どんなにがんばってても気に入られなければあからさまに
相手にされず辞めないといけない雰囲気を押し付けられる。
まるで会社のリストラのようで悲惨です。
そのおかげで何人ものやる気のあった人や上手かった人が辞めていった・・・。

私の場合は
１番目が
何より和気あいあいで揉め事がない(>>335)
３番目が
合奏しててストレスがたまらないくらいに吹ける人が集まって(>>328)

２番目は
合奏してて演奏者にストレスがたまらない指揮者が振っていること

とりあえずわかるように振ってほしい

>>342
何でそんな団にいるの？

団は辞めたい、でも楽器は吹きたい！
でも他に吹奏楽団がないような人は我慢するしかないんでしょうか（泣）
情熱かけて何時間もかかる他の団へ行くか・・・。

>346
近くにないんじゃ、まぁ仕方ないね
我慢してがんがってくれ
でも本当に近くにないのか探してみたら？
コンクールにでないような小さなところとか、比較的新しくて人数すくなくて知名度低いところとかあるかもよ
あとは楽器にもよるけど (吹奏楽がしたい < 楽器が吹きたい) ならビッグバンドとかオケとかその他も視野にいれて探してみたら？

>>347
まぁ別に大きいところがコンクール出る訳じゃないけどね。
うちの近所のコンクール出ない大編成バンド、オケから溢れたクラが２０本近く…
禿しく羨ましい。

>>346
そーゆー時はその団のパートでアンサンブルを立ち上げる事ですよ。

やばいよぅ〜中核が一人辞めるかも。
厨だらけのうちのバンドで数少ない上手くてクールで頭良くて頼れる姉さんだったのに、
回りの厨にガマンできなくなったっぽい・・・・・・・・・・・・・・・・。

面倒みてきた後輩がちょっと上手くなったからって目上を軽視したりするようになると…。たしかに辞めたくなりますよね。年輩の方が多いバンドに。どこかいいバンドあったらうつろうかなあって最近思うこの頃です。

私も今のバンドで最年長になってしまい、年下ばかりだからやめたい！
年上の人に頼りたいし相談したいって思うときがある。
運営は若者に任せてくれって言われ意見は通らないし。
暗に引退を勧められてる。
そのくせ創立メンバーだからとか年が上だからとかで金銭がらみは多めに出さされる。
他のバンドが良く見え出してきた。これってかなりヤバイのかな。

>>352
文章読む限り、そのバンドに居たい理由は無いように見える。他に良いバンドがあるの
なら、移ってもいいんじゃないかな。

あと、>>352は何歳？俺は40歳で、所属してる団のメインは20代後半、似たような境
遇な気がするんだが、若い運営の人たちとやり合ってる。(多分)そんなにウザく思われて
ないんじゃないか、と思ってる。(少なくとも、ウザがられてる感じはしない)

自分の団内での立場が把握でき、それに沿って行動できれば、そんなに居づらくならな
いような気がするが。言い方が悪くて申し訳ないが、創立メンバーであることや年上なこ
とで、大きな顔してないかな？

>年上の人に頼りたいし相談したいって思うときがある。

何歳か知らんが、他の団員より年取ってて経験もあるんだから、自分が頼られるような
行動をする、という気持ちと自信を持って行きましょう。あと、年下でもいいから、団内に
相談できるような人っていないのかな？

>運営は若者に任せてくれって言われ意見は通らないし。

自分が下っ端の時を思い出して欲しいのだが、下っ端団員の意見は全部通らないで
しょ？「創立メンバー」「年上」という考えは捨てて、一団員として接してみては？
そして、その中で、自分の今までの経験から、変な運営しないように導いてあげて下さい。

元はOBバンドから出発した一般バンドで、
オレはそこの団長やってんのよ。
下手クソなりに地道に活動してきたおかげか新入団も増えて
人数もやっと30名超えた。雰囲気もいい。下手だけど。

んでさ、長期休団中のメンバーが3〜4人いるのね。団費もとってなくて。
楽器やりたいんだけどいろんな事情でヒマがないの。
でもスケジュールが空けば本番の裏方とかやってくれるんだよ。

ところが最近加入したやる気のある一部のメンバーには
「ケジメ」がない」と映るみたい。
新しいメンバーがマジメに練習会に来てるのに
古参だからって全然参加してなくて団費も払ってないのが
堂々と名簿に載ってるのはどうかっていうのね。

ウチの団の規約では退団は本人の意思によるものか
団の規律を著しく乱したと判断された場合となってるんだよ。
運営側としては「もう辞めたら？」みたいなことも言いたくないし
創立当初の大変な時期を一緒に頑張ってきたメンバーだからね。
それに今はムリでも1年後2年後に復帰するかも知れないじゃん。

こんな悩み方してる運営の人っていない？

>>354-355
ウチもそういうのが問題になって、休団は戻ってくる意思があるものとみなして、
団費を払ってもらってる。

正団員→2000円/月＋演奏会費
休団員→500円/月，演奏会費負担無し

みたいに。

>354-355
それはきちんと団員に理解を得ないとまずそうですね

社会人になったら学生とは違うんだから個々の事情で休団はいたしかたない場合もあると思う
女性の場合妊娠、出産なんかだと休団せざるをえないし
サビ残あたりまえとか休日が極端に少ない職場に勤めている人にしょっちゅう練習に来いというのは酷だし
本番に出演できるかが直前にならないとはっきりしない仕事もあるし、家庭の事情で休団している人もいるだろうし

休団している各個人がどういう理由で休団しているのかというのが伝わっていないからでは？
本人に確認を取った上で休団に疑問を持っている人に対して説明するのが一応まっとうなやりかただと思います
自分が吹奏楽に全力を注ぎたいけど、注げない状態になったらどうするのか、という疑問を逆にぶつけてみるのもいいかもしれませんね

てか大人なんだからわかれよ、いつまでもガキじゃねーんだからって気も正直しますが…

>>354-355
なんかうちの団と似てるな。
うちは50人ぐらいのコンクールに出ない団体だが、長期休団が10人ぐらい。みんな仕事の都合や家庭の都合だね。
休団に関しては届けを出せばOKだし、別に団費も払わなくていい。
文句も言われない。
生活を削ってまでやるものでもないという考えが浸透してる。

けど、たいして上手くもないのに、たまーに練習に来て変な音を堂々と出して邪魔していくヤツも多い。
実際オレも役員なのに土日仕事が多いし妻子もある身なので、なかなか練習に出られなかったりする。その場にいないのに連絡調整やってみたりね。

だから演奏LVの向上はｶﾅｰﾘ難しいんだけど、両立は厳しいかな。

うちは企業の第一線且つ家庭持ちが多い。
よって出席率は良いとはいえない。それでもなんとか
最低限の練習時間は確保してきた。
しかし、ここ数年、各個人にかかる仕事の負担が増えすぎ、
はっきりいって音楽やってる暇などないのが実情。
景気回復とかいってるけど、こんなに個人の余裕のない社会が
豊かな社会といえるのか。
毎日１０時まで仕事してる人が大半を占めるのに、日曜に家庭を置いて、疲れた体にむちうって
練習に来いとはとてもいえない。でも暇があれば楽器吹きたい人は多い・・・。

>>356-357 THX
オレに直接「なんでだよ」って言ってくるメンバーには
一応事情を説明してるんだよ。
でも人によっては理解はできても納得はできないって感じだねー。
休団中にも団費負担が一番現実的なのかな。
でもウチは一般1000円学生500円だから
休団者は100円とかになりそうだorz

>>359
キッツイなあ。
音楽することが癒しになれば言うことないんだろうけどねえ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えねーや。

>>358
新しいメンバーにも「生活を削ってまでやる必要ない」って考えが
上手く浸透すればいいんだけどね。
昔からいるメンバーはわかってくれてるからね、

>>358です。
>>360-361
休団をしているのに、演奏会の裏方をしてくれるというのは、逆に有り難いことだと思いますよ。照明や受付などでしょ？逆に弁当ぐらい出してやんないと。
それに、うちは休団者はどんなに上手でも演奏には出られません。いきなり来られてもバランスがわかんないから。そのかわり団費ももらいませんよ。
休団者から団費をとるのはちょっと酷な気もしますが…。

>>362
いや、そこら辺まったくウチとおんなじだよ。
弁当出してるし演奏はさせないよ。
本当に似てるねえ。ｹｺｰｿするかい？

今規約読み返してみたら団費の項に
「休団中の団員で役員会の承認を受けた者はこれを免除される」
って書いてたわ。自分で作って忘れんなよな。

休団者から団費を取る必要はないとは思ってましたが、わずかながらでも
団の運営のために協力してもらうという考え方もあるのですね。
でも休団者からどうやって集金するんでしょうね？^^;

>>355
そういうのいちゃもんだと思うなあ。規約があるんだから。
名簿上いるかいないかがそんなに大事なの？って感じ。
若い連中には休団という概念がわかんないのかもね。またこのバンドに
戻って来たいという気持ちがね。

>>363
本当に似てますねぇ。ｹｺｰﾝしましょうかｗ
それなら話は早いですね。だいたい楽器を演奏したくてバンドに入ったのに、演奏時間を削られる団の運営など誰もやりたくないですよ。
そこをあえて運営の方に協力してもらってるわけですからねぇ。その辺を若い団員には理解してもらったらどうかと。
それでも文句を言うようならｶﾅｰﾘなDQN野郎かと思いますが。

>>364
やっぱりいちゃもんだよねえ？
若いメンバーは一生懸命さばかりが先に立って
時として寛容さを見失うもんなのかも知んないね。

一般の活動を部活動の続きと考えてる人が多いんでしょう。

>>354
俺の所には休団ってシステムが無いから｢休団する｣って意味がよく解らんのだが、

練習来れなくなったら一度退団して、
来れるようになったら再び入団。

これじゃダメなの？

>>368
普通に考えられるのは入団金を取っている団体の場合、
休団の場合は再度払わなくて良いとかかな。

後は（パンフの名前の件も含めて）気持ちの問題でしょ。

戻ってこれる場所を残してあげるのはいい事だと思われ。
そんなのいらねーって人は退団すればいいし

>>368
別にいいよ。そういう団なら。

そんなふうに気軽に入団できる団の場合はいいが、世の中にはオーディションのある団
もあるし、その楽器の人数が余ってて入れない場合もあるし。

>世の中にはオーディションのある団
>もあるし、その楽器の人数が余ってて入れない場合もあるし。

こういう団で、練習にもろくに来れない奴が籍を残してて、
そのために新しい人間が入れなくなってたら、
それこそ文句の一つも言いたくなっても仕方ないと思うが。

>>372
そう、その通り。なのでウチの団の場合は、休団中も(安い)団費払わせ、「〜までに
復帰予定」と約束させる。

そういう団でも人間関係無い訳じゃないから、「休団は無いので退団してね。次復帰
するときは人数足りなかったら入ってもいいよ」とまでドライにはできない。

てかバンドとしては人数少なくて困ることは多々あるが、
多くて困ることは微々たるものだと思う

>>374
それこそ団体による。世の中には人気があって「入団待ち○×人」とかいう団体もあるのだよ。
決して微々たるもんじゃなく、時々ある。

>>375
別にそれは団が困る事ではないと思うけど？

団員多ければ、もっと運営楽になってお客も入るんだろうなーと。

うちは休団するのはは勝手ですよ。
そのかわり定員がないから空きパートはどんどん入団させる。
帰って来たときに居場所がなくなる人も多い。回りと調整取れる人なら別だけど。
ただ休団者から金とろうとは思わんね。
実際演奏活動してないし。演奏会の時は手伝ってくれる有り難い存在。

>>367
禿同　　部活の延長で物事考えるから仕事より楽団を最優先で考えろっていうヤシがでてくる。

むりやり休団に追い込まれたヤツは、どうすんの？
演奏したくても幹部の意にそぐわないっつ−くだらない理由でね
しかも幹部のやりたい放題（若者は、幹部になれねぇ）
部活の延長で、いい年こいても年長者優先（しかも超わがまま）
正当な意見なんてとうりゃしない
団をよくしようと意見しても文句ととられ・・・・
さんざ利用してポイは、ね−だろ？
人前で好い顔してても裏じゃ悪どいことしてる
あの団、これからど−なるんだろ？
現に団員から徐々に不満出てるのに知らぬは、幹部ばかりなり・・・・

>379
別の団に移るか、同じ意思を持つ人間集めて団を立ち上げればいい
不満のある連中集めて別の団にごっそり引越しでもいいかも
それこそ学校の部活じゃないんだから無理に不満のある団に居続ける必要はない
部活動は3〜4年程度だし入れ替わりも激しいが、
一般の場合それよりも長い時間過ごす場合も多いし、入れ替わりもあんまりない場合も多い
自分にあった団を見つけてやっていくのがいいと思う

私は、団長から言い寄られて迷惑してます。彼もいるし、仕方ないので休団したのですがいつの間にか私が、悪くなって言いふらされています。
団長は、次のﾀｰｹﾞｯﾄを見付けたようです
あの団には、戻るつもりは、ないですがどうして周りが団長を野放しにしておくのか、不思議です

>>379
立派に文句に聞こえるけど？
別の団にうつりゃいいんじゃないの？
団をよくしようといったって現状で満足している人も居るんだから、その辺を全く
考えないで”良くしようと思って”と言ったところで、個人のわがままに映るだけ
だよ。

>>381
逃げ出せば大抵そうなります。
それは楽団だけの事ではありませんよ。

皆さんいい大人なんだから、結果を予測して行動しましょうよ。
根回しと多数派工作は必須ですよ。

根回しって言われても・・・・
相手は、すごく大人でとてもじゃないけど太刀打ちできません
結局は、弱い立場のものが馬鹿を見るしかないのでしょうか？
私は、まだ学生です。
大人たちに囲まれたら蛇にににらまれた蛙と同じです。
演奏では、負けたことはないですけど。。。。。

>>383
この世界、貴方が本当に上手いなら
幾らでも他に演奏場所はあります。外に飛び出すことも考えてみては？

学生で行動範囲が狭く、どうしても今の団にいざるを得ないのなら、
今は実力向上の修行だと思って割り切るのも一つの手です。

いずれにせよ隣の芝は青く、１５年前楽園だと言われていた北朝鮮は地獄でした。

他人のせいだけにしていたら、何処に行っても何をやっても駄目です。
自分の環境をしっかりと見据え、打開に全力を尽くしましょう。

みんなそんなに田舎に住んでるのか？
ウチは首都圏とは遠く離れた場所に住んでるけど、３０分以内でいける場所に１０以上
の楽団があるぞ。

>>383
まず自分の年齢と近い人と仲良くなろうよ。

>>384
上手い下手なんてあんまり関係ないと思うけど？
下手でも幾らでもありますよ。

>>383
その根性＝自分は弱いといっておきながら演奏では負け…　

人のせいにする性格がしっかり見て取れますよ。

>>385
地方だとほんとにバンドが少ないし、
都会でも条件に合うとこって意外と無いよ。

>>385
いや十分地方だけどな。

>383
一般バンドとは一つの社会であり、社会は基本的に弱肉強食。
別のバンドに移ればまた別の社会が待っているが、
弱いものが食われるという事実は変わらない。
誰かが気まぐれで守ってくれる事をいつも期待しちゃいけないよ。

とりあえず上の方のレスあった多数派工作と根回しってのに俺も１票。
若い人には耳障りの良くない言葉かもしれんが、要は仲間を増やすのに
努力を惜しむなって事だ。

バンド移るのは今となってはしょうがないかもなー。
まぁがんがれ。

なにが弱でなにが強なのか・・・

うちの楽団はいつも焼肉大食。

ウチの様な超マターリバンドでも内部では色々人間関係があるしなー。

団は、辞めるつもりです
以前の書き込みで似たような話が、あったので私も書き込んで見ただけで
文句とかでは、ないんです。
倍以上も年上の結婚してる男性だし、私に彼氏がいるのも知ってるのに
しつこくつきまとわれて悩んでました。
でも・・・
大人の人は、な−んかきたならしい
しかも回りの大人の人も見て見ぬふりでいるのが、不思議でした
これから社会人になってあんな大人ばかりなのかと少し悲観的になります

>>393
つーか惚れたのなんだのっていうのは本人同士の問題。他の人が見てみぬふりっつーのは、よくわかってないのに横から余計な口を挟めないからだと思うが。
あんたが嫌なら断ればいいし、それがしずらいなら他の人に相談すればいいじゃん。
変にいい顔してるから余計しつこいんじゃないの？
自分もオトナになっていくのにちょっとしたことでオトナは汚いとか言ってんじゃねーよ。
テメーで断ってみろ。

団内でセクハラを受けたので退団します
誰がしたかはいえませんが、ヒントは団長です
今後、私のような被害者がでないことを願います
短い間でしたがお世話になりました

退団後に↑の内容のメールを各パートのパートリーダーや運営メンバーに送れば仕返しできるよ

>>395
あんまり大人気ないね。
ヒントは団長です　は削除でもいいと思われ。
犯人探しではないけど、そういう問題提起でそのバンドの自助努力を
図った方がいいんでない？　何も変わらんのなら、そのバンドはその程度の
もの、ということでしょう。

言い寄られてるだけなら別に断ればいいだけの話であって、セクハラでもなんでもないと思うんだけど…。

>397
尻や乳を揉むだけがセクハラではありません
この場合精神的なセクハラだと思います

＞３９４
何度もお断りしましたよ　彼氏もちゃんといるし
でもしつこくメ−ル来るし電話もかかってきて、団長だし出ない
わけにもいかずに。。。。
相談しようにも外面よくてみなさん信じてくれなかった
最後は、彼氏に相談して｢奥さんに電話してばらしますよ｣と
言ったらお金で解決しようとしました（もちろん受け取っていません）
結局、休団したら私が、誘ったかのように言いふらされました。
他のみなさんも団長の女ぐせの悪さには、うすうす気づいているようです
それでも人前では、何事もなかったかのように知らん顔してるから
みなさん、決定的な証拠がなくて黙っているのかもしれません
ひどい時には、練習中にもメ−ル送ってきてました
４０も近い男性に一人で太刀打ちするには、相手が弁がたちすぎていました
団の中に同年代もほとんどいなかったし。。。。

＞３９８
たしかに精神的にかなり追い詰められた時もありました
だけど練習を休むわけにもいかずに、本当につらかったです
休団してからは、精神的に楽になり今は、当分学校だけに（音大二年）
全力を注ごうと思っています。
シビアなご意見でしたが、参考になりました。
ありがとうございました

400

>>399
自分なら金受け取ってたかも。
ああ、昔の私は純粋だった・・・。

>>399

裁判になったわけでも無いのに、金受け取るヤツは「浅はか」も良い所。
金が絡んだら、それこそ裏で何を言われるかわかったもんじゃない。
あなたの自衛判断は正しい。

純とか濁ってるとか、そういう話じゃない。

>>402
ふ〜ん

正直に言うと、かなりきわどい内容のメ−ルだったんですよ
恥ずかしくて言えないような。。。。。。。

>>399
もう見ていないかも知れないけど、その団長は許せんな。
しかし、団の中に少しでも信頼関係を築いておかなかった>>399にも
非は無いともいえない。
その団長はもう何年もその団でやっているんだろうし、
当然周りの人も知らないわけはないんだから、一人じゃどうにも
なるわけはないな。

ただこの業界（？）結構狭いからいったん変なうわさ流されると
近所ではやりづらくなるんだよなあ。
まあその団長もそのうちボロが出てきて自滅するだろうから今のうちは
ほっといてもいいんじゃないかな。
男がだめになる原因はほとんど「女・金・酒」だからな。

まだ若いんだからそんなうわさ気にせずガンガレ！そんな大人ばかりじゃ
ないぞ！

前に出ていたＡ楽団、沖縄の楽団、今回の楽団、その他もろもろといい
団長のくせに団員の女に手をつけるあたりに呆れ果てる
女を捜しに行ってるのか、練習に行っているのかわからんな！
もしかしてそいつらは、団長になったら何しても許されると思っているの
じゃなかろか

４０近くになっても若い女ほしいならキャバクラにでも行けよ
そうゆうヤツっていくつになっても自分は、若くてかっこいいとか勘違い
してるバカなやつが多いよね
奥さんにばらされそうになって金で解決しようなんてコスイ真似
するなら最初から金使って風俗行けよ
情けない！！

399=404と406は一緒の人？
こりゃまた、ずいぶんと口調ががらりと変わったもんだね・・・
はい、別に言いたいことはないですが・・・

ほ、ほんとだ…IDが…。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんな釣られすぎ。

まあオレも団の娘に軽い気持ちでｾｸｰｽしてしまい、
修羅場を見てしまったことがあるがな。
今となってはいい思い出よ…(´ー`)y━~~~

ウチの団長女だからなぁ
女の子には手は出さないと思う。

失礼
実は、俺が彼氏で彼女のＰＣから勝手に書き込みしたんすよ

こりゃまたおそまつさまでした

412
実際、俺もそいつからのﾒｰﾙ見せてもらったけど親父の送る文章じゃなかったぞ！
俺よりも一回り以上も上のくせにバカすぎる
彼女は、今は団も辞めて平穏無事に過ごしてる
今度、ﾒｰﾙ来たら俺が殴り倒す
覚えておけよ！！

ちなみに最初のは、彼女が自分で書き込みしたもの
後のは彼女が、いないすきに俺が書き込んだけど
ばれちゃうな(^-^;

他人のセイと嘘の上塗り…。






いい人生をお歩みのようで。

人が集まればそんな問題も起きる。
問題は問題だと思うが、吹奏楽とは別に関係ない人としての問題なので勝手にしたら
よろしい。

>415
嘘だと思うなら、それでも結構！
他人のセイ？
他人のセイにしてるのは、相手だよ

要は、現にその団は今も存在してるし、そいつが団長やってるっていう恐ろしい事実なんだよな

>>417
一度失った信頼を回復するのは難しい。

信用度
417<<<<<417の言う団長

キチガイは無視の方向で。

>>418
それは少々言い過ぎな気も…。

417の信用度＝417の言う団長の信用度

ということでお似合いの不倫カップルじゃね？

５０人団員が居るのにお客が３００人は寂しい？

>>420
個人的には寂しいと思うが、そのくらいの団は多いね。

いちおうツッコミ
>>419 君の方がキツイぞ(w

しかし、いろんな意味でヤっちゃったよな>>417

うちの団長っていうか、上層部は、若い人の意見をとっても良く聞いてくれます。
　運営関係の事務処理も演奏会の企画なんかも、たくさん若い人が力を発揮しています。
　私もコンミスをやっています。みなさんとても協力的です。
　みなさんいろいろ大変なんですね。

あの

４２４
初めての書き込み失敗しました
４１７の話は、本当ですよ。
なぜなら私が、彼女の前のタ−ゲットでしつこくつきまとわれて
仕方なく辞めたからです。
読んですぐにわかりました。
私は、今は別の楽団で問題もなく楽しくやってます。
あの団長さんは、女のことしか頭にないサイテ−の人でした。
彼氏がいようが、関係なく｢好きだ｣｢キスしたい｣とメ−ル攻撃
嘘だと思うのは、みなさんの勝手だけど
実際にそんな団長は、いるんですよ。
確実に都内某所に今もね・・・・

もうわかったよ。そんなDQNはどこだっているって。
被害にあっている最中に相談すれば何かアドバイスも出来ただろうが、今さら遅い。
まあ会社入ってセクハラ上司に遭う前にそういう体験出来て良かったじゃん。
職場のセクハラの方がキツいからな。

>425
まぁそういう団があっても別に不思議じゃないでしょ
あと本当かどうかなんて私には知る方法もないのでどうでもいい
だからそんなに必死にならなくてもいい

うん。
そんな自演までして信じてもらおうとする程の話じゃないよ。
とりあえずレス入れるのもうやめて頭冷やしたら？
そして次に自演する時は、改行の癖とか文体の癖に気をつけなさい。

何だかここの人達ってひねてない？
他人の粗さがしして姑みたいだね
もっと素直にとればいいのにさ　みんな同じ穴のムジナだね。 友達いる？ そんな団長は女の敵！

というか、団を選ぶ時も恋人、友達を作るときも人を見る目って大事だと。
ましてや楽団なんて嫌ならすぐにでも辞められる組織でセクハラされて甘んじて
いる様では、正直先が思いやられるよ。

>>425
そんなメールが来るならいくらでも対処法があると思うよ。

>>429
人を信じるのは素晴らしい事だと思うけど、信じるべきでない人まで盲信するの
は只の馬鹿でしょ。

ここで愚痴吐くのもいいけど皆さんいい大人なんだから、キチンとした対応とり
ましょうよ。泣き寝入りしてここで吼えても只の負け犬の遠吠えですよ。
楽団の為にも吹奏楽のためにもセクハラ指導者やセクハラ団長が蔓延ってるよう
じゃ、この世界もおしまいですよ。
そんな団ばかりだと思われたくないしね。

>>430
に禿同。
まあ自演て決めつけるヤツも良くないけどな。
相談なら聞くがただの愚痴なら聞きたくない。
酒飲んで愚痴るぐらいならすぐ忘れられるが、ここにそれを書き込むとずっと残るんだぜ。

でも、セクハラでも変態でも音楽性重視って連中も居るからな。

女だから何となくわかるけど。みんながみんな何でも口にだせるわけじゃなくて。誰にも相談出来ずに悩んでいる人もたくさんいるんですよ
痴漢にあっても黙っている人のように
たまたま同じような人がいたから、話す気になったんじゃないの
一番悪いのは、団長で彼女達は被害者じゃないの　ここで話すことによって少しでもその悪団長が反省することを望みます

>>433
＞一番悪いのは、団長で彼女達は被害者じゃないの

片方の意見だけを聞いてそうと決めつけられる程社会は単純ではないと理解している
人が多いのです。
頑張ってもう少し大人になってください。

>>433
こんなとこに書かれたからって自戒して反省するような奴はセクハラしたりしないよ。

なんだかおやじ対娘の話なのか男対女の話なのか若者対年寄りの話なのかごちゃごちゃになってきてますね…

>434
やってる方は、たいしたことないと思っててもやられてる方は、かなり苦痛だったりする結局は弱者が、我慢するのかしらね〜

>435
たしかにその通りですね。
いつかきっと良いことあると信じましょう
そして悪行には、必ずバチがあたると信じたいですね。

何で同じ楽団でそこまでいさかいが有るのか理解できないや
うちは団内に穴兄弟や、棒姉妹が沢山いる仲良しバンドです。

>>438
漏れの中の常識ではそんな集団はかなりのﾄﾞｷｭｿだと認識しているのだが、
そんなもんなのか？そんなもんなのか？
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>439
あなたの認識は間違ってないから大丈夫

吹奏楽やってるヤローなんてやりちんかモーホーのどっちか。
下半身がだらしないヤツばっかだよ。

まあ水槽に限らず音楽家は女好きが多いな。
ちなみに医者は変態が多いけどな。

>>442
じゃあもう本業医者で水槽やってるやつなんかは・・・

>>442
うむ、ｵ�hﾙな。

間違えた
×442
◯443
だった。失礼。

はじめまして。結成２年程のバンドで運営してます。
初めは高校のOBバンドからスタートして(自分はその高校出身でない)団長をしてる友人に誘われ自分も入団しましたが、まだ初舞台も踏んでおらず実質ちゃんと活動しているのが今年からという状況。学生(21が最高齢)ばかりで問題も山積してます…
何とか地元のイベントで初舞台を踏めることになったのですが、これからずっと続けていくにはやはり決まりが必要だという話になっています。
そこで、一般バンドをなさっている方から、｢規約を作るときこれは押さえないといけない｣というような項目を教えてもらいたいんです。
よかったらお教え下さいm(__)m

>>446
ウチ規約なんて有るのかなぁ。
多分ないと思う。

演奏会で客席埋める努力って何やってますか？
800収容のホールで半分だと寂しいよ。

>447
規約がないと、お金でもめると思うよ。

>>446
団員の登録と削除の方法
団費の金額と徴収方法、滞納時の扱い
組織体制（役員、意思決定の方法）
規約の変更方法

ありがとうございます。やっぱりそこらへんは最低限押さえないといけませんよね。いろいろ考えてみます

まあ>>450をおさえてれば必要最低限はクリアだろう。
あと付け加えるとするなら
・団員の権利と義務
・団の名称、目的、活動内容
くらいかな？
いろんなこと詰め込みすぎても誰も読まんから
簡潔な文章でシンプルにまとめた方がいいと思われ。

ウチの団、万年クラ不足。
今のところ何人かは見学に来ているが、
見学に来たからといって正式入団ではない。
おーい、絶対入っておくれよー。
つд｀）

てか、水槽でクラやってて楽しいんだろうか？と心配してしまう。
オケやアンサンブルで吹いた方が数倍面白いと思うけど。

>>454
オレはオケやアンサンブルでもクラ吹いたけど
それぞれにそれぞれの面白さがあると思うぞ。
またトラで呼んでくれねーかな。

>>454
大変なわりに報われずつまらんからクラは何処でも人材不足なんだろ。

>>453
ウチなんて見学にすらこないよ。

>>456
。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>454
うちは最近クラが増殖。しかしそれに比例してサックスも大増殖。その結果木管の壁に阻まれるラッパ･･･
そして増え続ける木管に半比例して減っていく＆高齢化のボーン。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

いいなぁ、クラいっぱいなんて。うちは、トロンボーンとパーカッションが大増殖中。

>>459
いいなぁ、ウチなんてクラも少ないが他のパートもそれなりの人数しかいないよ。
増殖なんて無い。

>>458
いいなぁ。俺ん所はトロンボーンが増えすぎてバランスが
悪くなったんで、人数少ないユーフォに出向中。

>>461
楽器はどうしてるの？まさか買った？

>>462
ボーンでユーフォの楽譜吹いてたりしてね。

確かに珍しいと皆驚いてます。＞クラ大増殖。
だって去年までは定演に５人いたらラッキーだったのにいきなり芋づる式に増えた。
多分女ばっかで仲良いし熱心に後輩を引っ張ったりしたのが功を奏した模様。
引っ張ってきた後輩は一人じゃやだから友達連れてくるし。そしたらサックスまで増えたけど。
その引っ張り合いでHrも結構増えた。去年まで１人が４人に！
でも最後列は全然と言ってもいいほど増えない。当方ﾗｯﾊﾟですが入ってもこない。
数年前までは９人とかだったのになあ。ボーンもその頃は多かったけど一人消え、二人消え・・・
残ったのは老体に鞭打ちつつって状態で･･･見てて最近辛いんだよう！！
まあユーフォとホルンが多いからなんとかサウンドとしては成り立ってます。
でもチューバが･･･まともに来れる人いないなあ･･･ははは。そんでパーカッションは舐めてる人間が多い。
コンクールバンドじゃないからそれでいいのかもしれないけど。

>>464
木管の壁に跳ね返されるペットもかわいそうですね。

でも不幸自慢じゃないですが、ウチのクラなんか元々少ないのに１番手ソロクラ奏者が
定演２ヶ月前の今になって御懐妊、２番手は育児休暇、３番手はバスクラ買ったからと
転向、残りは初心者とブランク持ちばかりで、もはや合奏すらままならない状況です。
後列の皆さんに申し訳ないと思いつつ、どうにもならない歯がゆさに俺も楽器変わって
逃げ出したい気持ちで一杯ですよ（汗

やっぱり学校に繋がりが有ると新入団員が入っていいですよ。
ウチの団学校の先生とか多いんですけど、みんな小学校で・・・はぁ。
クラが欲しいよー。

うちは逆で金管大増殖。
一応木管はバランスよく人数いるんだけど、クラだけがどうしても増えない。
その上、練習の出席率が低い。（大体来るのは２〜３人）
せめてもうちょっと練習に来てくださーい。

>>466
ごめんなさい彼氏がごねるのでなかなか参加できません。

あの…
元々20人ぐらいしかいないバンドなのに

サックスが9人って…
しかもアルトが6人

仕方が無いので一人しかいないクラと、一人もいないホルンの譜面を
書き換えて吹いてる

４５８だけど学校卒業して続ける、続けないって考えた時、サックスと金管は結構続けるけど、パーカッションとクラって
一般まで入って続ける人少なくない？
自分の同級生や後輩のクラさんらは学生時代にウン十万もするクラ買っても
卒業と同時にやめてお蔵入り・・・ってのばっかです。

クラは女の子多いからね。
彼氏が出来たりすると忙しくなって止めちゃう人が多い。
男は恋愛と音楽を上手く割り切って続けてる人多いけど、女の子は難しい感じ。
あと結婚、育児なんかもあってずっと続けていく事もまた難しい。
これはまぁクラに限ったことじゃないと思うけどね。

サックス、フルートなんかは社会人になってから始める人なんかも結構いる
ので数的には充実する。これに対してクラリネットを社会人になってから
始める人は殆ど居ないでしょう。街の音楽教室でもクラリネットのレッスン
をやってるところは殆どないしね。

故に、一般団体の人数構成は学校での男子の割合に応じた比率＋社会人で始める
楽器の割合が大体の目安になってしまうんよ。

クラとパーカッションは何処でも大抵人手不足だね。

サックスは音楽教室上がりの人が多いねー。うちもサックスは殆どこのタイプ。
まだあんまり上手く吹けないのは生暖かく見守ってるから別にいいのだが、
アルトばっかり増殖してしまうのは正直閉口する。
アルト６、テナー０、バリトン１ですこぶるバランス悪い。
音楽教室ってテナー教えないのかな？楽器のキーが違うからやりづらいとか？

>471
ひとえに楽器の値段のせいでしょう。まともな楽器ならテナーはアルトよか
５ﾏｿばかし高いし。
教室はグループレッスンなら嫌がるとｵﾓﾜﾚ、あと水槽志願のテナーは珍しい、ってのもあるかと

それにしても…バリトンが光ってるナーｗ

ＳＡＸ始めるなら、まずはアルトってのが普通では？

仕事忙しいからっていって普段こなくて一番楽しい演奏会の一ヶ月まえから毎日
くるようなるひとっていない？うちの団そうゆう人いっぱいいて困るんだよね〜
演奏会おわっちゃったからまたメンバー半分…どうしたらいい？

>>474
なるようにしかならん。

****都道府県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。

>>476
議論？　ﾌﾟ

>>474
そーゆー人以外の団員も集める。

>>474
で、演奏会がうまくいったなら問題ないじゃん。

なんかそれ以外の目的があって運営してるならそうもいかないのかもしれないが。

>>479
でも、練習でもキチンと合奏したいっしょ

１カ月前からちゃんと出てくるなら、まだまともじゃない？？

コンクールの前夜の練習が終わった後、「さて、明日の衣装は
どうしようかな」なんて考える楽団もあるしな〜(w





うちの楽団orz...

練習に人が集まらない。
団の決め事はいつもその時出席してる人だけで決めてしまう（特に事前告知もなしで）
指揮者が演奏会の終わった後には来ない。
全員の集まるのが遅すぎるので週1回2時間半の練習のうち30〜60分しか合奏が出来ない。
（指揮者不在、副指揮者なんてなし、コンマスの掛け声で・・・）

それでも演奏会は年1回開いてます。


こんな団、辞めたいけど・・・

>>483
やめれば？

クラ不足な上にアルトサックス増殖っていうのは
どこの団でもあるみたいだね。
ウチはその上ペット・ボーン増殖。
どないせぇっちゅうねん。

>>485
ジャズバンドにしてしまえ

スイングガールズに狂ったオッサンが大量になだれ込むシーズン皆様いかがお過ごしですか？

>>458ﾀﾝ
熱しやすく冷めやすい女子軍団は芋づる式にいなくなる事も
忘れる事なかれ、、、

クラはもともと学生の部活なんかで大人数で吹く楽器だから
人数ｽｸﾅｰの状況の団体を見学するとﾋﾞﾋﾞﾘが入るんだろな

何の弾みか金管低音が増殖したことがある。
40人そこそこのバンドにユーフォが3人チューバが4人。
低音が厚くなるのは良いことだが・・・・と思っていたら
半年後チューバ1人残して全員辞めてった。
バリチューバアンサンブルを始めてそっちが楽しくなったらしい。

>>487
そういう連中がそろそろ大量に見学に来てもいい頃だと思うんだが

ｺﾈ━━━━━━。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。━━━━━━!!

うちの団(というより８人で集まって演奏してるだけだが)は、
Fl ０名
Cl　 ３名　
Sax ０名
Tp　 １名
Tb　 ０名
Euph １名
Hr　 １名
Perc ２名
その他低音などなし
…の非常にバランスの悪い編成。
全体の人数の割にクラとパーカスが充実してる。

うちには名簿上７人のEuphがいます。４人が常時練習に来ます。
団員は50人そこそこです…

>>490
テナーサックスばかり増殖するぞｗ

増殖パートの募集を抑えて人数を絞ろうとすると、たいがい２，３年後に
過疎パートになるな。

ウチもアルトが増殖しそうなのを今なんとか押さえてます…それでもクラ３人にアルト５、テナー１(練習来ませんが)バリ０なんであんまりいい感じじゃないですね。バスクラが運良くいるのでバリの譜面かぶしてます。
みなさんのとこでは多いパートってどうしてるんですか？全員ステージにはあげるんでしょうか？ウチは１人(最近入団)をパーカスに回そうかと思ってますが。。そう乗り気でもない感じで(-.-;)

>>495
一般でそれをやったらいかんでしょ。

>495
あぶれるパートは、入団制限しないの？

>491
よその団にみんなで移ったほうが幸せになれそう

>>495
人数が多いパートでも基本的にステージには上げるが、
曲の部分部分で降り番を作って人大杉に対処している。

というか、そもそも慢性人大杉状態のパートは新規募集を
停止しているがね。

>>495
１パートをいくつかのグループ分け、楽譜をワークシェアリングで演奏すればい
い。１小節毎に交代すれば、３つのグループだったら３小節に１回、吹く順番が
回ってくる。
きちんと演奏できない場合は、出番が減る等工夫すれば、緊張感を持って演奏で
きるし、上達も早いと思う。

>>500
そんなのは音楽じゃない。

>>501
そもそも水槽って音楽じゃないだろ？

>>501
楽しくやるのに、降り番はつまらないでしょう。
かといって、全員で演奏したらバランスが滅茶苦茶で音楽と呼べないと思います
よ。１小節毎の交代というのは１つの例で、フレーズで交代してもいいのですか
ら。他には、多い楽器のために曲を改編するという手もあるけれど、音楽的には
改悪になるでしょうね。

ちょっと前のコンクールで、小編成用に書かれた課題曲、
演奏人数を削って演奏しました。
それが作曲者の意図した音楽だったから・・・

＞楽しくやるのに、降り番はつまらないでしょう。
オケで楽しくやってますが、降り番は当たり前でっせ。
水槽でも、小編成の曲では降り番設けたりしてます。

うちも６０人そこそこで、笛が７人いるので、降り版あるよ。
メインはアレンジものの大曲やるから、全員出るけど。

うちの楽団では、増殖パートはその中で下手くそな奴をいびって自ら退団に追い込みますだからいつでも各パート人数割りＯＫです。
女子のいびりは、すごいっすよﾌﾞﾙｯ

>>506
そうか、その手が。神経鈍いヤツにはなかなか通じないかもしれないけど・・・
うちも団費はそのままで、入団費をアップしよう！

>>506
これまた強烈やな〜（わら）
じゃ、へたくそな人,
年上だったらどうやっていびる？

多くの一般水槽団体じゃ、人数が多いパートって言っても、全員がうまいワケ
じゃなくて、３，４人分位の厚みがやっとだから、目の前の人数の多さに
惑わされずきちんと吹かせるべきだな。

ただ、人数が多くなると、ピッチが合わなくなるし、技術の差も大きくなる。
指揮者に捕まる時間も長くなるし、吹いていてあまり楽しくない場合が多くて、
よっぽど人間関係がうまくいっていないとどんどん人が減るから、人数調整は
しない方がいいぞ。

>>506
愛○県東▲河の某団体でつか？

降り番が必要なほど偏る前に何とかするから無問題だよ。
降り番なんか考える前に募集のあり方について考えた方がいいよ。

506です
うちは、一番年上のいびりお局女子が45才だからそれより年上いないっすよ
でもここだけの話、そのお局が実は、下手くそだったりするんですけど。。。

登録されている人数だけでバランス考えても意味ないぞ。まともな演奏できる奴の人数で、バランス考えろ。

俺の所属団体の人数的バランス
FL　　　８
CL　　　６
A.Sax　４
T.Sax　３
B.SAX　１
Trp　　　５
Trb　　　７
Hrn　　　５
Eup　　　１
Tu　　　３
Per　　　４


まともに演奏できる奴の人数
FL　　　２
CL　　　２
A.Sax　０
T.Sax　０
B.SAX　１
Trp　　　１
Trb　　　０
Hrn　　　３
Eup　　　０
Tu　　　１
Per　　　０


う〜ん、　　バランスうんぬんよりも、単なるﾍﾀﾚﾊﾞﾝﾄﾞだということ
に、自分で書いて自分で今気づいて鬱になった。　　＿|￣|○

>513
Ｈｒの強い安定したバンドですね。

>>513
まともに演奏できない奴でも、何人かで力を合わせれば一人分の演奏はできる
よ。全国大会に出る大編成のバンドも、そういう練習の積み重ねだし。
そのためには、みんなの意識も必要だし、それなりの指導者も必要だけどね。

１人が３月に辞めるので入団させたものの入団翌週に体調悪化の為長期休団w
うちは自分が指揮から事務までほとんどやってますから大変です…
何も頭使えない奴が入団制限だけしないと言い張るダルい状況(-.-;)
しかも本格的に活動し始めてまもなくて本番も１度もない。。
募集広告もなくメンバーが友達呼ぶだけなんで人間的なバリエーションも薄いし楽器のバランスも滅茶苦茶で…
多いとこは落とさせてますが指揮よりプレーヤーの歴のが断然長いから"落とせ"が嫌な指示なのはわかりますしねぇ…
グチばっかですいませんf^_^;

>>516
そーゆーのを指揮がやるのは止めたほうがいい。
メンバーに反発されるようになっては指揮なんて出来なくなる。
団をまとめて運営していくのは指揮者と切り離して、団長等が行うべき。
同じ理由で団長が指揮者を兼任するのも止めたほうがいい。

>>515
そういうのは、「演奏」とか「音楽」とは言わない。
「訓練」「統率」「規律」というｶﾃｺﾞﾘになってくる。

「ウマイ演奏」という意味を(ry

だから吹奏楽は(ry　　と言われる。orz

>>518
幼稚園のお遊戯だって演奏であり音楽だよ。

だから吹奏楽は(ry　　と言われる。orz

> 幼稚園のお遊戯だって演奏であり音楽だよ。
違うと思う。少しでいいから音楽教育をやって欲すい。
俺の子供が幼稚園児なだけにそう思う。

人により考えはいろいろとも思うので、この件ﾚｽ不用。
ｽﾚ違いになりかねないので。最初に振った件、あやまる。ごめんね♥。
（そういう考え方の違う香具師が一般バンドには云々というのはｽﾚに合うかも
などとも思ってみることも吝かではないが。）
それでもﾚｽ付けたい人、ご随意に。

>>520
音楽ってのは教育の上に成り立つものじゃない。
無論教育という方法で向上させる事も出来るがな。
民俗音楽やJAZZは音楽じゃないのかと。
自分の子供に音楽教育を受けさせたきゃ習い事に通わせろよ。

マジでこんな奴ばかりだから吹奏は何時までたっても馬鹿にされる。

>>521
おまえの言い方、ﾑｶついた。

>>522
マジでこんな奴ばかりだから吹奏は何時までたっても馬鹿にされる。
マジでこんな親ばかりだから子供がどんどんキチガイじみていく。
井の中の蛙
ﾔﾚﾔﾚ

どうでもいいや。

どうでもいいならいちいち書いてageるなﾀｺ

ﾀｺです。　　

素直にsageますね。　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>516
アルト・サックスの人数が多いのならば、上手側の２列目に２人、３列目に３人
という配置にすれば？
人数の偏りに合わせて配置を変えるとバランスも取り易くなる。
また、横１列でなく２列にすることで、パート内のアンサンブルもまとめやすく
なる。
指揮者がバランスを調整しなかったら、一体誰が指示するの？

サックスは元々ｐ苦手だから

サックス増殖しやすいよね。

>>529
そのかわり減るのも早い罠

笑える！

>>521
情熱やら気持ちさえあれば、すばらしい音楽なんだ！！　民俗音楽だって、モーツアルトだって、みんな同じなんだ！！

・・・だから吹奏楽の人はいつまでたってもね、進歩がないのね。

５２０が言うように自分の子供には英才教育でなくてもよいから、まともな音楽教育を受けさせたい。他人様の子供に対してもシロートである自分が「熱いハート」やら何やらだけで、おかしな音を聴かせたくない。

優れた芸術は、きちんとした技術の上にしか成り立たないのよ。ただ、その技術を身につける術を先天的に持っている天才もいれば、後天的に努力して身につける人もいるけれどね。どっちでもよいよね。

こういうことがわかっている人が集まったバンドなら入りたいよ。たとえ下手でも、向上心と情熱と知性をバランスよく持っているだろうからね。

517> でもそういう仕事をちゃんとしてくれる人がいなくて…
反発が少しでもないように合奏中やそれ以外含めてコミュニケーション取るようには心掛けてますが…
雰囲気よくするように頑張ってても伝わってるかはわかりませんしね

527> それはそうですしやるにはやっていますよ
ただあまり上から指示するだけになると一般バンドのいいとこ生かせないかなと。
やっぱりある程度積極的に取り組んで欲しいてのもあるから…
決して指導者ではないので、、いろんなバランスうまく取らないといけませんね

私はフルートなんですけど、今までひとりでした。
一月前に高校一年生が入ってきました。ずっとひとりだったので始めはうれしくて、パート練ができるー！と喜んでいました。
でも彼女はあまり上手くないうえに（普通の高一レベルかも）練習熱心というわけでもありません。　
音程が悪いし、ひとりで吹いていた方がはっきりいって良かったと思ってます。
彼女はいつも練習に微妙に遅れてきては、みんなの前でのんびり楽器を組立て、たいして音出しもせず合奏に加わるのです。
最近はなんていうか目のうえのタンコブ的な存在になってきました。
なんで高校生が一般バンドに入るのか？部活でやればいいのに。　

でも15才というだけで指揮者にも団員にもあまやかされているのも気に入らない。
部活に入って鍛えてこいって、感じ。
自分の年令の半分しかない彼女に腹をたてるなんてどうかしていると思うけど、ストレスになってます。
だからといって彼女がもしも自分より上手かったら上手かったで逆恨みの感情がでるのかもしれません。
超年下の同性の子とどういう心でせっしたらよいのかわからないのです。

私は勝手に理想の後輩像を作り上げているんだと思います。
後輩はとても練習熱心で、だけど私より上手くなく下手すぎず。でなければいけないみたいな。
でも相手が40.50.の人だったらどんな人でも気にならないと思うんだけど。
私彼女に嫉妬しているのかな！

>>532
それなら日本から脱出する事をオススメするよ。
日本ほど頓珍漢な音楽に溢れている国は無い。
パチンコ屋でも本屋でも喫茶店でもＴＶＣＦから横断歩道までありとあらゆる所に
音楽が溢れている。全くハートも音楽理論もない雑多な音の集合体が今の日本だ。
おかしな音を聞かせたくないなら日本から脱出するべきだ。

誰も気持ちが入ってれば素晴らしい音楽なんだなどとは一言も言ってない。
専門の教育を受けなければ音楽ができないという意見は否であるといっただけだ。
頭の中で勝手に自分で付け足して、その付け足した部分を非難しているのは言葉は
悪いがまさにキチガイ？としか申しあげられない。

多様な価値観が認められないなら、一般バンドは諦めて一人で音楽理論でも勉強す
るのが宜しいかと思う。

>>535
自分で判ってるなら何とかすればいいのに。
たった一ヶ月でよくそこまで嫌いになれるもんだ。
我が侭な継母に見える。

最初から読んだけど、どの楽団も結構いろいろあるねー！団長と指揮者がしっかりしてれば
何とかなるのかな？

>>534-535
どのバンドでも女だらけのパートは問題ありですね。
あなたが男なら「相手は子供なんだから年上らしくリードして・・・」って言うんだけど、
女同士は周りが口をはさんでも感情的になり、話を聞くほうはあまりのくだらなさに関わりたくなくなるんですよ。
大勢いいるバンドで同じことですよ。

>534
貴方はその子のことを何も知らないのでは？
"なんで高校生が一般のバンドに"というところを読んでそう思いました。
同じパートなのだし、いろいろな話をしてその子のことを知ってみるのはいかがでしょうか？
あなたは大人ですし、もう社会のことを知っているでしょう？
あなたと同じような人間ばかりではないということも知っているはず。
ちゃんとその子のことを理解してあげることも大切なのでは？

15歳くらいだと、他にも楽しい事ができるとあっという間にいなくなっちゃうよ。
大人に混じって楽器吹いたり合奏したりするのが、楽しいと思って
くれて練習に来てもらえば、万々歳だよ。

合奏中に吹き方とか音程とかアドバイスしてあげれば？
楽器の特性で高くなりやすい、低くなりやすいとかわかってないでしょ。
育ててみようよ。まだまだウマくなる年頃だよ。

「若いからって甘やかすなんてキィィーー！！」とならないようにね。
2年経てば受験やら何やらで出てこなくなるんだから。
受験が終わっても「楽器吹きたいな」って思えるようにさ。

ｷﾚｲ事かな、、、

いろいろありがとう。
やっぱり私が大人げなかったよ。
　音程とかはアドバイスしているよ。ただ彼女はその場かぎりで、全然人の言ったこと意識していないところがまた、イラッと来るところなんだけどね。　
彼女は他に色々趣味や興味があってその中の一つが吹奏楽かもしれない。
私は唯一の趣味が吹奏楽なので、その辺に意識の温度差がでているのかもしれない。
とにかくコミュニケーションをとるというか、おしゃべりを楽しんで彼女のことを知ってみるよ。
飲みにケーションはさすがに無理だけどね。
平成生まれの子に敵意を持つなんてホント馬鹿だよね。反省。

>542
いやいや、女の子って難しいよね。
年上だからってうるさいと鬱陶しがられても嫌だしね。
めんどくさい。

普段はやさしく、言わなきゃいけない時ははピシッとちゃんと言えるお姉様に
漏れもなりたい、、、

ま、仲良くね。

>>543
じゃあ、まずは「漏れ」ってのをﾔﾒﾚ。

ややﾜﾗﾀ

打ち解けて仲良くなって一生懸命教えても、彼氏が出来たりするとあっという間に
居なくなっちゃうから、もうなにする気もおきない。
ホント、若い女の子って両立は無理だね。

「高校の頃は部活でバリバリやってたんだぞ〜！」程度の高卒自営業のオヤジが
指揮者だったりすんの、恥ずかしくてもう見てらんないｗ
いっちょまえに指導すんなよ低学歴が。

>>542

一週間に一度の練習で、技術指導なんかしても身に付くわけない。
注意される方、指導される方にしても、鬱陶しい。

大事なことは楽器から一歩距離を置いたところで仲良くなることと、
演奏上で言いたいことがあるんなら、指導するんじゃなくて
「ああ、この人うまいなあ、すごいなあ。」って横で吹いていて
思わせることだな。
一ヶ月程度の週一の練習でそういう信頼関係って築けないでしょ。

焦りすぎだな。このあとどんな性格の人が入団してきても、あなたとじゃ
うまくいかない。３人目、４人目が入団してきても、その高校生と
派閥を作って、あなたがはじかれる可能性大だ。
趣味を楽しむための集団で何が一番大切か、よく考えるいい機会だな。

>>547
小澤征爾も岩城宏之も高卒自営業な訳だが・・・ｗ

>>549
町のふとん屋のオヤジと一緒にすんなよｗ

学歴で人を判断するのは、良くないと思う。学があっても口ばっかり達者で、すごく非常識な人間いっぱい知ってる。
要は、学歴じゃなくて指導能力の問題でしょ？
指導能力ない奴が、たまたま高卒だっただけ 低学歴でもりっぱな人たくさんいますよ

でも割合は少ない。

>>551
学歴厨は無視の方向で。
何言っても無駄から。

呼んだ？？

指揮者＝指導者か？
指揮者はあくまでも舵とり役だと思う
もちろん音楽経験が豊富だったり、才能のある指揮者もいるけど、それでも指導者ではないな
指揮者に頼りまくり（責任押し付けまくり）だと学生時代とかわらない気がする

つーか、高卒で一般バンドって恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>556
？？
何がwwwなのか素でわからん…
解説よろしく

>>557
http://e-words.jp/w/WWW.html

>>556
恥ずかしい事もあるよ。
俺はファゴット吹きなので、大学OBバンドとか、大学の吹奏楽団そのものとかにトラで
行くことが多くあるけど、こういうシチュエーションだと音楽話以外は俺には理解できない
場合とかマジであるので、だま〜って吹いてギャラもらって帰ってくる。

知らない世界は知らないに決まってるが、吹奏楽ってテーマにおいて、そんなファゴット
吹きが、そんなに笑える程面白いのか？

>>556
いや、その書き込みくらい恥ずかしいのは今だ嘗て見た事がない。
どんな馬鹿でも大学いける時代にそれしか言う事がないのはちょっと致命的だな。

というか、馬鹿の相手していられるほど一般バンドが平和で何より。
・・・ウチは平和じゃないけど。

>>559
>>560
学歴厨にまともに相手しなさんな。

>>556は池沼だから放置しておくとして

…でも確かに高卒青春オヤジが棒を振ってるようなバンドは嫌だなｗ

大卒でも何でも、青春オヤジな指揮者はかんべんしてくれ

中学生の一般バンドに入りたいってきたのだけど。
みんなのバンドではどうしてます?
考えられる問題点って何かありますかね。

親が熱心で送り迎えだけはしっかりしてくれそうだから、
春の定演までは入ってもらってもいいかなと思うけど。
（コンクールは学校と所属がダブるからでられないので）。
一回見学来たけどおとなしそうで真面目な男の子でした。
彼曰く、
「学校の部活は女の子ばかりで嫌だし、教えてくれる人もいない。」とのこと。
うん、その気持ちはわかる。

ちなみに、今まで高校生は入団受け付けていました。
親の承諾かつ送り迎え必須、またコンクール出場の兼ね合いで
高校にブラバンが無い、もしくは所属していないと 言う規定で。

>564
中学生が。。。だよな。
団の規約で問題が無ければ、現実的なことを考えつつ面倒を見られるなら受け入れたら？
むろん、一から教える・安全面に気をつけるなどの配慮が大変だろうけど。
一般と高校のコンクール関係は、どうでしたっけね？
うちは高校生未満お断りなので、一刀両断にします。

>>565
高校生未満なら高校生入っちゃうよ。

高校生でｲﾊﾟｰﾝの部で出たって何の問題もない。
有名どころでは過去に名電が３出休みの時は、現役高校生が春日井ウインドに大量に入って全国金だし、
大津シンフォニックのジュニアバンドの木曜組（確か高校生のみ）はｲﾊﾟｰﾝの部でコンクール出てるし。

>>566
今規約厳しくなっているよ。
支部によって違うのならそれは知らないけど。
北海道は在学している学校に吹奏楽部がない場合はおｋ
ある場合で出るときは何らかの証明（吹奏楽部に入っていないなど）を必要としてる

コンクール云々は置くとしても中学生の入団は見合わせています。
高校生は親の承認があれば可能。

そうか、現役高校生のいるコンクール出場バンドは色々と大変だな。
コンクールの練習の時はコンクールの本番に乗れないのに練習に出なければいかんのか。

>>564
学校に部活あるなら断った方がいいんじゃないかって
思うけど。
部活が女の子ばっかで嫌って言うなら、一般バンドは
ｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝばっかで話が合わなくて嫌だって言い出すんじゃ
ねーの？
あと、親が熱心だったら入団させるより、どっかで
レッスン出来るトコ教えてやった方がいいんじゃねーか？

つーか、学校で吹奏楽部に入ってるから入れない一般団体って了見が狭くないか？

俺のところは、年令による制限していない。未成年には親の承諾、
高校生以下は送迎は保護者の責任と明確にしているけど。
小学生でも幼稚園児でも、クリアできれば入れる。学校吹奏楽部と
の掛け持ちには、全然制限してない。ｺﾝｸｰﾙ出てないから問題ないみたい。
現在の団員最年少は、中学生です。

中学生以下が入団できる一般バンドは少ないみたいだね。

特例とかよりも、その辺りを規約として決めた方がいいんじゃない？
「あの子は良くて僕はダメなの？」って言われないように。

>>570
逆だろ。
学校で水槽楽部に入っているのに入れるほうが了見が狭い。

>>570>>572
学校の部活と楽団の練習の両立ってかなり難しいと思うが

>>569
女の子ばかり云々の部分は俺もどうかと思うけど、他の理由だったらどうなんだろう
例えば
「部活はコン厨状態、楽団はマターリ」（またはその逆）とか

部活云々じゃなくて、一般バンドでは中学生はうまくいかない。

相手は完全に子供で、大人の中ではどうしても浮いてしまうことが多いし、
技術的にもついてこれない。学校の部活で先輩がみっちり教えてくれるのと
環境が全然違う。

演奏会などの行事の後の飲み会にも参加させにくいし、夜の練習には、
親も神経をとがらす。
高校生の団員でも、気を付けないと親がらみでトラブルが起こる。

中学生の団員を受け入れるのは本当に大変だ。団長や指揮者の本職が
小中学校の教諭っていうようなレアケースじゃないと現実的には無理だよ。

うちのバンドでは入団資格は高校生以上です。

学校では同じ曲を毎日繰り返し練習しているけど、
一般では週１の数時間の練習で数をこなさなくてはならないので、
初見である程度吹けないと無理なので、中学生では無理だと思います。

夜の練習なので入団時にも親の承諾書と送り迎えを必須条件にしているし、
演奏後の打ち上げでは高校生には絶対に酒を飲ませないようにとか、
地元密着型のバンドでは、いろいろ気を使うことが多いので、
できるだけ社会人かせめて大学生以上のメンバーが良いですね。

>>570
573が書いてるように部活と楽団の両立が難しいと
思うんだよね。あと学生だと試験期間中も練習
出て来いとは言えないだろうし。

>>573
>他の理由だったらどうなんだろう
他の前向きな理由だったらいいとは思うが。

でも何だかんだ言っても未成年入れるのは大変そう。
責任の所在とかはっきりさせないといけないだろうし。
ちなみにうちの団は18歳未満はお断りしている

というわけで570は世間を甘く見ているということで。

近所のバンドで高校生も受け入れているところがあります。
そこはコンクールでも毎年上位大会に進むような所なんだけど、
地元の高校の活動が部員も少なくあまり活発じゃないので、自分の
学校のクラブには入らず、その一般バンドに入団している高校生が
何人もいる。
それだけならまだいいんだけど、週１、２回の練習では物足りないのか
一般バンドで練習している曲を放課後部員に混じってさらっているらしい。

はっきり言って地元の学校からはかなり顰蹙買ってます。かといって学校
側も一般バンド側もこればっかりは強制できるものではないしね。
そういうのを見てるので、うちは高校生以下お断りにしてます。

一般バンドに高校生は出てはいけないんですか？知りませんでしたorz
それって吹奏楽連盟のホームページには載ってないと思うのですがどこで聞いた情報なのか教えてください

>>579
高校生でも中学生でも、一般の部に出れる。ただし、高校と一般バ
ンド両方には出れない。一般バンドで出るなら同じ年の高校の部に
は出れない。高校で吹奏楽部入ってるなら、高校の方が優先だろ？
吹奏楽連盟のHP、載ってるよ。全日本だったら第８条。




どうしても両方と思うあなたに。　両方に出る方法が無いわけではない。






どちらかで指揮者として出ればいい。

あ、両方に指揮者でもいいんだ。

>>579
ダメなのはごく一部の支部でしょ（実際漏れは知らないけど）。
高校生でも普通に出てるよ。
>>566のとおり。

学生のうちから規律がゆるい一般バンドで甘えるな。
きつくても学生のうちは学生バンドでがんがれ。

ウチは初心者受け入れ可能な非コンクール団体ですから高校生の入団者は全く無問題
です。中学生はさすがに１０代前半とい年齢と、練習時間の兼ね合いが問題になるの
で入団は不可です。

ついでだけど、
全日本吹奏楽コンクール実施規定
第７条　各部門の参加資格は次の通りとする。
　５　一般の部
　団体構成メンバーは次の８条に該当しない限り自由とする。ただし、職業演奏家の
　参加は認めない。
第８条　同一奏者が二つ以上の団体に重複して出場する事を認めない。課題曲・自由
　曲は同一のメンバーが演奏しなければならない。ただし楽器の持ち替えは自由とする。

二つの団体で重複して出場するのは規約違反ですね。
これ、殆どの一般団体引っかかるんじゃない？

>>584
複数の団体にﾒﾝﾊﾞｰが重複出場してる一般バンドあるの？
どこの支部よ？

>>585
昔はあったよ。それか、地区で落ちた団体の奏者が代表の団体で出たりは
今でもあるしな。
脊髄でレスすんなよ。

>584
10代前半はＮＧで10代後半はOKか。
都合いいな、お前のバンド。

>>587
殆どの一般団体がそうだと思うけど？
アンタのところは違う訳？

時間が遅いから厨房は断る！問題起きたら困る。

>589
まぁ、それが一般的だな。

私の所属する団はみんなロリコンなので中学生OKでお小遣いが出ます。

>>587
こういう単細胞、困ったもんだね〜

>>592
キチガイはスルーしよう。
相手にすると荒れるから

>>584 の
>二つの団体で重複して出場するのは規約違反ですね。
>これ、殆どの一般団体引っかかるんじゃない？

これがよくわからない。
そんなに、一般の部って掛け持ち出場があたりまえなのか？

>>594
高校で出場してる奴と一般の団員が被ってないかって事だろ？

というか、某宗教楽団はプロ入れてるしな。

>>594
当たり前。一般バンドを複数掛け持ちしてる奴は結構居るし、
コンクール出場も掛け持ちというのはありふれている。
吹き手人口の少ない楽器担当だと３〜４団体出るって奴もいる。
当日一人一人名簿でチェックするワケでもないしな。

ふーん、そういうもんなんだ･･･
だけど、さすがに同じ日同じ会場で複数団体出るって事は無いでしょ。

俺はコンクールは全てトラとして出ているのだが（これが規約違反とか
どうかは置いといて）、複数団体からの出場依頼があった場合、同一の
支部内で出場団体が重なった場合は一方は断って掛け持ちはしない。

俺は完全フリーだから吹連の規約など関係ないのだが、俺が掛け持ち
したことで関係者が泣く羽目になったら、たとえ俺が悪くなくともやはり、
あまりいい気持ちはしないからね。

休団者は、月々の会費が無料な団なのですが、
本番に乗っても（休団中だから）、月会費は無料のようです。
本番に乗るってことは、休団じゃないと思うのですが．．．

600！

無理矢理頼んで本番乗ってもらったとかじゃないのか？

本番に出られるのに休団してる、って一体いつ復帰するんだよ？

ウチは東海地区だが大阪と東京の遠距離団員は休団扱いで本番に乗ってもらってるぞ。

突然の依頼演奏とかで、さすがに、ＴＰやＣＬが1本も集まらないと、、、
＞無理矢理頼んで本番乗ってもらったとかじゃないのか？
になるよ。

団としては断れない依頼演奏ってあるしね。

関東のほうで吹いているものですけど、本番後の大人数の打ち上げが苦手です。
そんなに打ち上げって大事なんでしょうか？　
本番後は帰りたい派なんですが、やっぱり印象悪いですよね？
みなさんの意見を聞きたいです。　ちなみに団員です。

>>605
俺自身は打ち上げ絶対参加派なのだが、不参加の人に対して
悪い印象をもったことなどないぞ？

もちろん、参加してくれるにこしたことはないのは確かだが、
帰りたいのだったら遠慮せず、堂々と帰れば良い。会社とかじゃ
なくて趣味の仲間なんだから、そんなことで気を遣うこたーない。

余談だが、先日の打ち上げで終電がなくなり、朝まで待てば良いものを
10,000円もかけてわざわざタクシーで帰ってしまった。カネ無いのにorz.....
二日酔いの程度からしてかなり呑んだようで、なにか失礼なことをして
いなかったかどうか、やや心配…。

私がさいきん感動したのは「成人式」での演奏依頼です。団員でﾊﾀﾁになる男の子が、その成人式で実行委員長をしてて、ｲﾍﾞﾝﾄの中身を決めている時ﾌﾞﾗｽの話しをたまたま切り出したのがきっかけで。市のｲﾍﾞﾝﾄになるので依頼が正式なものになるまでは時間がかかったようですが…

６０６さんありがとうございます。
ただやっぱりあまりにも参加していなくて、最近話し合いでも理由をせまられ、
ただ帰りたいって言ったら怒られそうな感じでしたので　笑
打ち上げのほうが大事みたいな団体ってあるんでしょうか？

>>609
本番後の打ち上げって、本番のダメ出しなんかで盛り上がるから、そこに居ないと
後々話がわからなかったりしない？そういうのが気にならなければ別に居なくてもい
いと思うけど。
確かに、打ち上げのために本番するような人って多いけど、そういう人は別に誰が
居ようと盛り上がるだろうし、居なかったからと言ってその人を悪く思うことも無いと
思う。

>ただやっぱりあまりにも参加していなくて、最近話し合いでも理由をせまられ、
>ただ帰りたいって言ったら怒られそうな感じでしたので　笑

それは、「なんで参加しないんだ、もったいない」と思ってるんじゃないか？w

>打ち上げのほうが大事みたいな団体ってあるんでしょうか？

いっぱいある。というか主観だが、そういう団体の方が多いんじゃないかな？

>>609
> ただやっぱりあまりにも参加していなくて、最近話し合いでも理由をせまられ、

((((（;ﾟдﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジで、そんな楽団があるのかね？

いや、まぁ、大半の団員は打ち上げを楽しみにしている訳だから、打ち上げが嫌という
感覚が判ってないだけだろ。
楽しい打ち上げに出てこないのは、きっと何か団への不満とか人間関係が上手く行って
ないとか、そういった理由があるに違いない？とか思ってるだけなんじゃ。
大勢での打ち上げが苦手なんで参加したくないと言えばそれでいいんじゃない？
俺なら、へー、そーゆー人も居るんだーで納得する。

要するに、オトナの人が少ないんだな。

>>613
大人なんて居ないよ。
年食ってたって男はみんな子供と同じだ。

どっちかっていうと、打ち上げが嫌いだからってさっさと帰ってしまう方が
子供っぽいと思うのですが、どうですか？
別にみんなに合わせてワイワイやれとはいわないけど、顔くらい出して
仲のいい数人と適当にしゃべってればいいんじゃない？

一概には言えん。
周りが盛り上がってると何か醒めるってヤツもいるし。

>>615
打ち上げ嫌いですぐ帰る
打ち上げ嫌いの人が理解できなくて、納得いく理由を求める人

打ち上げが大好きで名の付くものには全部参加したい、って人はそれで全く問題ないのだが、
自分とは違う考えの人が理解出来ない、子どもっぽい人が多いわけだな。

まぁ、このスレにそういう人は少ないみたいだけど。

>>617
それ言い出したらきりないよ。

嫌いなのは嫌いで問題ないが、皆に楽しく気分良く
飲んでもらいたいと思ってセッティングしてる幹事の
気持ちはどうなる？…とかな。

アメリカ様の個人主義もいいけど、同じ音楽作る仲間どうし
お互い察してやれる関係が一番いいんだろうな。

それこそきりがないよ。
まあ…10回のうち1回ぐらいはちょこっと顔を出して、一杯ぐらい飲んだら帰ればいいんじゃない？

別に打ち上げ嫌いだから出ないと言われても無問題だが、
打ち上げ嫌いだから打ち上げやるなとかいうのは問題。
まぁ団ってのは色々な人間が色々な価値観を持ってやってるんだから、ある程度
はお互いに認め合って譲歩して行かないと。

>>618
>嫌いなのは嫌いで問題ないが、皆に楽しく気分良く
>飲んでもらいたいと思ってセッティングしてる幹事の
>気持ちはどうなる？…とかな。

これを言うのが幹事ならいいけど
幹事ではない人間が詰め寄るのがイタイんだろう。

俺は打ち上げには絶対に参加するほうだが、
他人が「参加しない」というなら別に強制はしない。
それは個人の都合だし、演奏会は日曜日に開催するから
次の日仕事で無理って人も多いしね。

うちの楽団は宴会を「第4部」って呼んでるくらい
楽しみにしてる人が多いけど、あくまでも「多い」であって
「全員」ではないからねぇ。

宴会の質に問題があるんじゃないの？

「打ち上げ」は、締めくくる儀式なので
演奏会など本題部分にそれなりに力入れてやっていれば
自然と「お疲れさん・・・」「ありがとう」という
雰囲気になると思いますけど・・・どう。
騒ぐのが苦手な人でも世話になった人に
一人一人「ありがとう」ぐらい言えるでしょ
それとも、だれの世話にもなってないから関係ないか？

宴会のまえに「打ち上げ」であることを考えてみたらどうでしょうかね
って、マジで答えることでもないかｗ

>>823
マジで考える事だよ。
はなから茶化したいのなら書くべきじゃない。

「打ち上げ」は「宴会」でもある。
宴会が苦手な人が苦痛に思うこともあるだろう。
俺は宴会大好きだが、苦手な人が強制される様な事があってはマズいし、出ないことで
不利益になるのもどうかと思う。
が、しかし、楽団は集団行動であり、団員同士の理解を助け円滑な運営の為には「打ち
上げ」や「宴会」は必須だという考え方もある。

単純に「出たい奴が出ればいい」と思うが。

全員参加とか出ない奴云々は、「団体行動」を重んじる学校教育の
延長、学校での部活動の延長としての意識が残ってるからだと思う。
俺的には、そういうのは嫌いでつ。

宴会打ち上げは大好きなので、できる限り参加しているけど。
平均年令が上がったせいか、最終ｺｰｽ１１時前（終電前）解散がつまらない。
朝まで飲み明かす奴がいなくなったのが寂しい。

でなきゃいけない物なら「出ること！」って決めりゃいいじゃん。
あとは勝手に我慢して出てくるか辞めるかするだろ。

「出たくない」気持ちとか「出れない」事情を他人がどうこうできるわけないんだし。

団員数にもよるんじゃないの？
うちは１５０人近くいるから、出る人出ない人がいるのは当たり前。

>>627
人数多かったら演奏もバラバラなのか？　違うべ

たしかに、出れない人が増える可能性は多くなるけど
当たり前かどうかは打ち上げに対するみんな、もしくは
幹事の姿勢如何(いかん)じゃないの？

演奏と宴会を一緒にするんじゃねえべ。

だから「違うべ」って・・・・・・

打ち上げ(宴会)は出たい人が出て、嫌なら出なきゃいい。

って話だよね？

>>631
それがどうも、そんな単純ではないらしい…。

演奏会の打ち上げは、練習や準備など諸々の苦労をお互いに労う意味があるわけで、
単なる飲み会とは違う。
団員なら乾杯して「お疲れさん！」をやるのが最低のルールだろう。
出たくても、事情で出られないなら仕方ないが。

>>633
で、実際には色々と不満が噴出したりしているのは、殆どの打ち上げが
「酒呑み」の常識や考え方に偏ってしまっているからかな…。

とはいいつつ、俺も大酒呑みだしな…。

・無理に呑ませない
・暴れない
・吐かない
・泣かない
・暗くさせない

>>633
オレは打ち上げ出る派だからいいけど、そういう「最低のルール」とかで
括られるのは、ものすごく抵抗を感じる。あくまでみんな好きでやってんだから
>>631の考えでいいんだよ。

>>636
確かに強制じみたことはするべきではないし、それで楽しいわけが無い。
しかし、考えてみよう。演奏会はみんな好きでやってるとはいえ、必ず運営で
骨を折ってくれる人たちがいるから成立している。そして運営の人たちは必ず
打ち上げに参加する。指揮者やトラも参加するだろう。
ま、それでも出たくない人はしょうがないがね。正直いい感じはしないな。

>>637
こんなのがいるから出たくないというのも分かる。

出たくないなら出ないで結構なんです。
ただ、その『出たくない人』が集まって、団の打ち上げとは別のとこで飲んで帰る…とかいうのがツライんですよ(うちの楽団、特定のパートにそういうのがあるんです)

>>638は何か気に入らないと>>639で言われるように、演奏会の打ち上げに出ないで、
他の所でで好きな人だけで飲んで帰るという人ですか？
また、自分が団長や打ち上げの幹事だったとしたら、そういう人たちに対しどう感じる
でしょうか？

>>639
そりゃあせつない話しだなぁ。

そうなる理由がありそう。俺は昔は出たくない人だった。
やっぱり「無理に飲まされる」のが嫌で。
いまは中間の年令になったから、そんなこともなく参加してるけど。
世代間のしきたりみたいなのがあると、部活の延長みたいになって、参加しづらくなるんだよな。
で、仲のいいもので気楽にやりたくなる。
どうだろう？

無理に飲ませたらあかんだろ。
大学生の団体じゃあるまいし。

役柄上、よく幹事のようなことをするんですが、相当凹みます。
でも、そのこと(他で飲んでいた事)を聞くのは、そのパートの人からなんです。
その人は団の飲み会に出たかった！としきりに話してましたが
どうやらパートリーダー(永年在団年長女性団員)に引っ張って行かれたようです。

>>640
違います。俺は飲み会大好きで絶対参加する派。
しかし、出ないとダメとか開催する側の気持ちも考えろとか
束縛するのはどうなんですか？と思うわけですよ。

で、束縛する団体に限って飲みがいまいちおもしろくない。
暗い。年上の人が若者に無理矢理酒を注ぐ。
イッキを強要する。
まぁ、これくらいのことなら諦めて我慢するけど
普段の権力とか持ち込んでやけに絡んだり
悪ノリしすぎたりされると、ちょっとね。

まあ、それでも、打ち上げに出ない奴は大人しく家に帰るぐらいの配慮は人間として
しないといけない。

俺は、「基本的に出ない派」。運営に興味ないし、手配された仕事は断らないし、人事
の繋ぎで出なきゃならない場合は（同じパートにトラを呼んでるとか）出るが、基本的に
団の人間と深く関わりたくない人。

>>646
俺も同じタイプかな。
ふつうに団員と仲良くやってるし楽しいんだけど演奏活動以外で関わるのはイヤ。
あくまで演奏仲間は演奏仲間であって、それ以上でもそれ以下でもない。
仕事仲間、遊び仲間、演奏仲間ってのが自分の中できっちり分かれていて、
この組み合わせがずれるとしっくりこなくて楽しくない。

自分達はプロじゃないし、お金もらえば仕事終了とかじゃないよね？
演奏会まで、いい演奏したいと気持ちを一つにしてがんばってきたから、
束縛とか強制とかじゃなくて、普通に一杯やってお疲れ！というのが
それこそ「大人の趣味」ではないかと。
気持ちよく飲めるようにするのは当然であり、人に絡んだり、お酒強要はマナー違反。

運営に興味ないのは結構だけど、興味が無いから従わないって奴いない？
ホント嫌になるよ。

＞束縛とか強制とかじゃなくて、普通に一杯やってお疲れ！というのが

だからね、これが全然理解できないんだってば。
吹奏楽の為に集まった人間なんだから「吹奏楽が嫌い」とかなら問題外だが、「酒飲んで
お疲れ」が嫌いだとか、朝鮮人がきらいだとか、戦争が嫌だとか、共産党が嫌いだとか、
キリスト教徒じゃなきゃ嫌だとかは全然別問題じゃないの？

団の運営や演奏面で必要な話に参加を拒否したりしないし、演奏会が終わっても練習後も
「お疲れ様〜」っていって普通に帰るけど、そこにアルコールが必要な理由が解らない。

別に酒が嫌いないわけでも、付き合いで飲みに行くことがないわけでもないのだが。

会社の飲み会うざい。あと、団の飲み会でやたらと団の運営とか吹奏楽の定義について語る奴うざい。

>>650
ということは吹奏楽団の演奏会の後に、打ち上げがセットされていることの
意味が全く理解できないということ？

というか、なぜ、

「打ち上げ参加は全くの自由。参加したい人はすればいいし、
参加したくない人はしなければいい。参加する人がしない人を
非難するのはおかしいし、その逆もまたしかり。」

という極めて単純なところに話が落ち着かないのか？

>>653
参加しなくても別に非難はされないと思うよ。
ただ、恐らくどこの団でも
「義務じゃないけど、可能な限り参加してください」というのが方針だと思うので、
それを本当に出たい人だけの自由参加にすると、ばらばらになる可能性はある。
もしそうなら、最初から「打ち上げ」などと言わないで、有志だけで飲みにいけば
いいのではないか。「打ち上げ」というなら全員参加が基本だと思うから。

打ち上げに参加しない人や反対派の人たちに質問。

具体的に打ち上げの何が嫌なの？


わたしは打ち上げには必ず参加したい人間だから疑問です。
煽りとかじゃなく｢何でだろ？｣って。
わたしの団でも必ず打ち上げに出ない人はいるけど、
だからと言って悪口言ったりとかはないです。

あっ、あと>>654氏の言う、
＞「打ち上げ」というなら全員参加が基本だと思うから。
って言うのはどうかな？嫌なら出なくてもいいと思う。

>>655
お互いに話ができないほどの大人数の飲み会が嫌い
酒飲みの「醜態」を見せられるのが嫌い
‥‥
など色々あるんじゃないの？

ちなみに俺は運営側の人間だが、別に「打ち上げ」で感謝してもらわなくてもよい
日頃からメンバーからの「感謝」的なことはちゃんと感じているから

打ち上げというより、そういった宴会の類いが嫌いと言うならわかる。

いまどき会社の飲み会でも参加したくないヤツいるのに。
ましてや趣味なんだから、打ち上げに参加するのが当然って考え方から改めないと。
いい大人の集まりなんだから、年配者が若い人のことを理解してやらないと。
まだ弱い立場で断りにくいんだろうから、そんなとこから溝が出来るんだよ。
そんな俺は40歳。古い連中と新しい連中の板挟みで、いつも苦労してる。

まぁ打ち上げに参加しなくても誰も気づかないさ。

>>653
落ち着いてると思うが。

>>656
運営陣に感謝するために打ち上げやってんのか？
オレも運営だが、そんな打ち上げなら真っ平ごめんだ。

打ち上げに参加するかどうかの話題が、なぜいつまでも続くのだ？

何人もが既に言ってるように出たい奴が出る、出たく無い奴は帰るで
いいじゃないか。
大人の社会では、それが常識。当然、義理人情も絡むけど。

いいかげん、この話は終了しようぜ。

まぁまぁ、ほかに話すこともないしな。

音楽以外の話で他の団員と馴れ合いたくないんです。
その人の音楽以外の価値観や生活ぶりを話されても全く興味ないので時間の無駄なんです。
音楽や団の運営の話なら酒抜きでやれば良いことだと思うんです。

もちろん団の中にも日頃家族ぐるみで交流のある人もいるし、出身校の後輩や先輩もいて
「OB同士で集まって」とかなら一緒になることもあるんです。

でもね、この吹奏楽団に参加してるのはそもそもちょっと目的が違うの。

すげえきになる♪

>>662
親睦活動も含めての楽団活動です。
嫌ならそーゆー事をしない団に行くか、自分で作れば？

>>664
それで全然構わないよ。
そういう風に入団時に説明してくれれば入らないし、「今回から理由もなく打ち上げ強制
です」って通達があれば演奏会前日でも辞めるから。

理由さえあるなら行くんだよ「後援者主催です」とか「賛助さんが参加します」とか。

別に俺あなたの団に所属してるわけでも、文句付けてるわけでもないし。

>>665
貴方の希望に叶う団は少なそうだな…。

>>664
そもそも親睦ったって、「お昼休みは全員で一緒にご飯食べましょう（弁当付き）」とか
「季節もよろしげなので遠足なんてどうですか」とか「スキーやるやつ集まれ」とか、そ
んな企画物が全部強制だったら貴方どうするの？

確固たる理由なく「演奏会後の打ち上げは親睦活動のため強制です」ってのは貴方の
趣味（それも団員共通とはいえない音楽以外の）を押しつけてるに過ぎないのよ。
貴方はそれで親睦はれかれると思う人、私は思わない人。
貴方はそういう活動を目指す人、私は違う活動を目指す人。

目的はなにYO！きになる

>>666
今の団では演奏会前毎度出欠を確認されますが「だから行かないってば」と強めに
お断りしても特にペナルティーは頂いておりませんよ。
ちなみに、私のパートの人は毎回誰も出ませんけど（勿論特殊なパートだけど）、特
に親睦優先の新人も配属されてきませんし、選曲で意地悪されたりしてるとも感じて
はおりません。

>>668
内緒、ﾌﾌ

色恋沙汰だろ

>>669
なるほど。
ところで貴方は過去に打ち上げ強制で嫌な思いでもしたの？
いや、なんか文面からして必死だな〜と思えてくるので。

>>671
質問がわけわからんなぁ。
団の人とと余計な関わりを持ちたくないから行かないだけで、行くこと自体が嫌なんで
あって、その内容がどうとか関係ないと思うけど。

「親睦も含めて音楽活動です」なんて精神的なことを吐く奴が嫌い。
心じゃなく理詰めで入っていく音楽があってもいい。

>>672
あ、わけわからん質問だった？
いや、貴方が打ち上げに行くこと自体が嫌だってこと、団の人と
余計な関わりを持ちたくないってことはよく理解したつもりだよ。

ただ、文面に凄く必死さというか、なにか只事ならぬ雰囲気を
感じたので、過去に何かトラブルでもあったのかな？と思っただけさ。
余計なお世話とか、そんなの聞くなということだったらもう聞かないよ。
スマンね。

俺は「打ち上げは大好き絶対参加派」だけど、参加したくない人に
強制しようと思わないし、参加しない人がいたからといって不快感を
生じたことはないなぁ。

若いモンがオッサン、オバサン連中を招待してくれるぐらいの
宴会してくれんかの

それはさておき・・・
強制だの無理やりだのしきたりだの言ってないでさ
「機動力のある人が動きの鈍い人を引っ張る」
自然だと思うけど、どう？
あと、打ち上げの“本当の意味”を楽団ごとに考えてみては

団員どうし仲悪いのはなんとも言えんが・・・
原因の人物を血祭りにするのもいいが、たぶん楽団自体の方向性がバラバラなんでしょう
ま、ゆっくりやってくれ

>>665
別に強制してはいないよ。
演奏会への参加も、練習への出席も、打ち上げ、親睦会、合宿への参加も強制ではないよ。
ただ、何れも団の行事と言う意味では参加した方が望ましいし、特別な事情が無い限り
は参加して欲しいと思ってるだけ。
演奏会と練習しか参加するつもりが無いのであれば、初めからそーゆー団の方が合うん
じゃないの？
団の行事の一部しか参加できないなら初めからその様に言ったほうが後から揉めないし。

練習の後に有志で行く飲み会にまで来いとは言わないが、団の行事としてやる分には
自分の主義主張をちょこっとくらい譲ってもいいのではと思う。
強制している訳ではないが、何故そういった行事があるのかということも考えるべき
では？

>>673
どの変が精神的なのか判らんが。
そーゆー団や音楽があってもいいと思うよ。
だから、そーゆー団でそーゆー音楽やれば？

俺的には自分と考え方が違う人に好き嫌いで接する人は遠慮したいね。

>>669
そんな事でペナルティーがある団は無いと思うけが、なんていうか人に対する思いや
りを持って欲しいとは思う。
出欠を取る人間が悪い訳ではないのに気の毒。

ふむ。
参加は自由とはいえ、参加する人の方が多い事が多い。
参加は自由とはいえ、不参加の人がいると気になる人が多い。

参加したくない人の意見に多少なりとも
団内の問題点があったりする事もあるかもね。

こうして見ると、打ち上げも確かに
【一般バンドの苦悩】なのだね。

>>678が上手くまとめてくれたところで、そろそろ次の話題へ。

>>679
じゃ、なんか話題振ってくれ。

俺は一般団体の運営だけど、

ションベンする時立ってする？
座ってする？

>>681
君が男ならココ↓に逝きなさい。

○男性も座って用を足して欲しい･･･○
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093467511/

>681
立ってしてもいいですが、
便器を汚したらきちんと掃除をお願いします

合宿って練習メイン？親睦会メイン？
俺のとこは親睦会メイン。だから2日目の午前中はまともに楽器吹けないのが続出。

>>684
ウチも親睦がメインだな。
夜中まで騒いでる＋酒飲みで午前中の練習では特に金管は全滅だ。

うちは、主婦＆平日が休みって人が多いので合宿はないです。
合宿って面白そう。
集中して１日・２日みんなで練習したい

オレが前にいた団ではコンサート２週間前に『日帰り合宿』があった。
合宿とは言わず『強化練習』などと称したが。
当時、理由はそれほど気にもしていなかったが、
>>684のような理由だったのかもしれない。

話が戻ってしまうが許してけれ。

うちは高校生や主婦が多いため、打ち上げを廃止し、
酒なしの『反省会』をロビーでやってます。
参加率は１００％です。
酒呑みは二次会で盛り上がればよろしい。
って、酒呑みの俺にとっては反省会の時間が
苦痛だったりするんだが、親睦のためには
仕方ない。

打ち上げが無いなんて・・・そんな楽団ｲﾔﾂﾞﾗ

>688反省会
終わってすぐにできるものなのか？

>>690
「反省」会ってのは名目上の表現で、要は酒なしの懇親会ということだろ。

ｽﾚ違い＆横ﾚｽｽﾏｿ

一般でホルン自分一人なんだが
アルメニアンダンスpart�Tやるのは可能でつかね？
全体でも25人くらい

>>692
やめた方がいいかと思います。
当方トランペットですが、リードはコルネットとトランペットで5パート以上に分かれていることが多く、
人数が少ない時は２，３パートの楽譜の肝心なところだけを繋ぎ合わせたりしていますが、
それでも大事な音が抜けていることが多いです。
練習で人数が少ない時にやっても、まともに曲にならなかったりします。

>>693
ﾚｽありがとうございます
なぜかTpは4〜5人いるんですよね
めちゃめちゃやりたいので悩みですわorz

よくありがちなのが「終了後、みんなで美味しいお酒が飲めるように頑張ろう！」
ってやつ。言いたいことはわかるが、なんか好きじゃない。

>>695
それって微妙に勘違いしてるな・・・

>>694
トラ呼べばいいじゃなーい。

>>696
具体的にどのへんが？

少ない人数で頑張ってるリードも聞いてみたいｗ

少ないからやらないって言ってると何時までたってもやれないよ？
思い切ってやってみればいいと思う。

>>695->>696

同意。

お酒はいつだって美味い。
甘いときもあれば、苦い時だってあるけど・・・　それもいいｗ
って、言うとしらじらしくなってしまうな。思っておきましょうか
てかスレ違いか

すみません。
俺、お酒飲めません。
ウーロン茶でいいですか？

飲めない奴に飲ませる酒があったら、わしが飲むわい！
もったいない。

飲み会は嫌いではないが、今回は全然出来ていなくて、オマケに自分も吹けていない。悪酔いして他人にからみそうでつ。

演奏会の曲って、どうやって決めてますか？入場者のアンケートは参考にしますか？やっぱりやりたい曲？

団員からやりたい曲も聞くし、無論アンケートも参考にします。
で候補曲を聞いたあと人民法廷で結論を出します。

アンケートとるとばらばらで候補すらあげられない

>>704
どんな理由があろうと、ひとにからむ人は敬遠されるよ。
その場の雰囲気を一気に悪化させるから、飲み会に行かない方がいいと思う。

>>708
704はただの自戒を込めた冗談なんじゃ

>>707
やりたい曲のアンケートなんつーのは、「はい、一応みなさんから広く募集しましたよ」
っていう事実作りのために過ぎん。実際は一部の人間だけでアンケートなど関係なく
密室で決められてる。
そういうのわかってるから、オレは候補曲なんか提出しないよ。

>>710
そりゃお前の団はだろ。
おりゃそんな団ならすぐに辞めるね。

>710
とはいえ、アンケート出しておかないと選曲に対してイチャモンつけられませんよ。

>710
自分も密室に入りたいけど入れてもらえないのだな。

>>711-713
食いつき良杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れの団はね。
イチャモンつける気なんて無いよ。
密室に入る気も無いよ。

ﾉｼ
エルカミやりたい

俺のとこも、>>710と同様。過去に密室に入れて貰えたときに、
みんなの意見も取り入れようとか。会議に希望者は参加させよう
って提案したけど。「まとまりがつかなくなる」って団長に一蹴された。
その密室会議も、「会議で決めました」と言う事実を作るために利用
されているだけで実際は団長個人のやりたい曲に決まるということを
知ったので、密室参加は嫌気がさして自らやめますた。

>>715
クラリネットを説得しろ。

>>716
そんなワンマンな団長の下では吹けないよ。
仕事でもないのに音楽でもワンマン社長の下なんて真っ平ゴメンだ。

＞ワンマン団長
趣味が合えば、楽でいいなぁ。

先生たちにお願いです。
吹奏楽団では、お互いに「○○先生」って呼び合わないでください。

>>719
ウチは先生多いけど、○○先生とは呼ばないなぁ。

>719
直訴しろ

>>710
完全に民主的に曲を選ぶのは非常に困難だし、やったとしてもコンサート全体として見ると
まとまりがなかったり平凡過ぎたりする。だからといって趣味に走りまくった独りよがりな
選曲でも困るし。

団のカラーを維持しつつ新しいことにも挑戦し、団の実力にピッタリ合った選曲でお客の
受けも良い…というのはなかなか難しいね。

おまいら、
音程＆縦線キッチリのコンクール関東常連バンドと（東西どっちかは勘弁！）
地元で細々と演奏しつつ、音程イマイチでもジャズフュージョンのノリがいいバンド、
どっちが好みですか？

関東常連バンドに所属してるんだけど、
最近、地元のﾏﾀｰﾘバンドのトラで行ったら
こっちも魅力ある音なんだよなー。
ポップス系は地元ﾏﾀｰﾘの方がはるかに上。
だが、アレンジや新しめのオリジナルは、所属バンドの得意分野。
あまりにも両極端。

どっちかに絞らないと両方の団に失礼なので、迷ってまつ。

>>723
可愛い女の子がいるほう

>>723
両方に行く

>>723
コンクールに粘着しないんでしたら地元ﾏﾀｰﾘﾊﾞﾝﾄﾞに入ってやってくだせえ
自分関東のコンクールに出ないで活動してるﾏﾀｰﾘﾊﾞﾝﾄﾞに所属してますが
周りに強豪の団が多いせいか団員が集まりませぬ
演奏会はトラだより
エルカミもできない・・・orz

>>723
なんでそんなことに迷うのかが不思議・・・
自分が何をしたいのか考えれば自然に決まると思うのだけど。

ノリ＆勢い重視のマターリバンドに所属してます。
客観的にみて下手だと思いますが、活動楽しいです。
たま〜に知り合いのバンドの演奏会にトラで出て
オリジナルやアレンジものを吹くのも楽しいです。
でも基本はﾏﾀｰﾘだなあ・・・。

>>726
うちなんか回りのコンクールバンドに下手下手言われて悲しいです。
そらウチは初心者から受け入れてるから下手にきまってるのに。

でもうちの方がお客は入るからいっか

723です。
ご意見ありがとうございます。

練習曜日＆時間がかぶっているので
どっちにしようか迷っていましたが
一般で、無理せず長く楽器を続けていきたいので、
（コンクール→アンコン→定演・・・の繰り返しで
　気持ちに余裕が持てなくなってるため）
来年からはマターリバンドに行く事に決めました。

>>730
そっか　ガンガレや

マターリバンド同士楽しくやろうぜ

つかうちのバンドにщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

３ヶ月前から一般バンドに入りましたが、なかなか馴染めません。
周りはみんな仲が良いのですが、その中に入っていけないというか。
自分から話しかけたり、挨拶したりするのですが、やっぱりいつも１人です。
いつも不安で、もうやめたいかも〜〜　泣

>>732
＞いつも不安で、もうやめたいかも〜〜　泣

おお、よしよし…って言ってもらいたいのか？
さっさとやめればぁ？？

>>732まあ、俺や>>733のように生まれてこの方友人など一人も
いなくても立派に生きてきて、楽器続けてる人間もいるので、くじ
けず頑張れ、一緒に行動してれば俺や>>733のような特殊な人間
でもない限りある程度の付き合いは自然と発生してくるさ。

>>732
ＯＢバンドとかじゃない？

>>735
ＯＢバンドではありません。

入った時も全然歓迎されなかったし、いつもほっとかれています。
訳がわからなくて何が何だか？という感じ。
他の所もそうなんですか？

だからな、OBバンドじゃなくてもそういう村社会的な奴らは多いからな、
こちらも相手にしないで勝手に楽しむか時間をかけて仲間だとみなして
貰えるまで耐えるしかないんだよ。

>732
見学したりした時からそうだったの？
なんだか嫌な集まりだね。
とりあえず、楽器吹ける場としてキープしつつ
他の楽団をいろいろ見学してさがしてみたら？

>>732
おまいの性格に大いに問題がありそうなﾖｶｰｿ

吹奏楽団以外にだって友人は一杯いるだろうに新規に参加した団で、嫌がらせとか
されるならともかく「仲良くしてくれない〜！」って、いじめられっこの転校生じゃない
んだから・・・・・

そんな小学生みたいな性格だから周りが引いてるという予感。

>>737
そうですね、時間をかけて仲間だとみなして貰えればいいな。
定演とか、何か１つを一緒にやり遂げれば少しは認めてくれますかね？

>>738
見学の時から冷たくて、歓迎されていない感じでした。
もうひとつの見学に行った楽団はとても雰囲気も良くて歓迎してくれました。
でも家から近い方を選んでしまいました。
入れば受け入れてもらえると思ったんです。
もう少し様子を見て、
やっぱり馴染めないようだったら他の楽団も探してみようと思います。

>>739
そんなことはないです。

>>740
嫌がらせとかは全くないのですが、疎外感を感じて寂しいのです。
ちょっとした演奏会の時とかも、待ち時間に１人でぽつんといます。
近くでしゃべっている人たちの中に入ろうとしても、
入っていけないむなしさと言ったら・・・。

皆さん、色々なご意見有難うございました。

マターリバンドとコンクール命のバリバリバンド、どっち？

妙な事を言う奴がいるが、一人で飛び込んできた人が中々馴染めないのは当たり
前で、団や団員はそういった人に対する配慮を忘れてはいけないと思うよ。
仲のいいバンドでもやはりグループで固まってしまうところもあるから、
せめて同じパートの人は気を利かせて欲しい。

というか、団選びは自分にあっているかどうかが一番大事だと思う。

うーん。例えば自分は在団8年目なんですけど
最初の1年ぐらいはお客様みたいな感じだったかな。
人見知りなので。

今は迎える立場ですけど、すぐになじむ人と
なじまない人って分かれますね。
自分が多少なりとも人見知りだって思っているなら
まず我慢ですね。
毎回練習にきちんと参加する、全体の準備片付けに参加する。
これを心掛ければ、自然に団員と話す機会が
発生するはずです。
片付けの仕方とかの質問からでも話のとっかかりになりますし。

今うちのパートにもそんな感じの人がいます。
人それぞれ話題にできる範囲ってちがうので、
こっちも相手の様子をうかがっているんですよ。
でもあまり練習にこないのでチャンスがないの…。

そうそう。何だかんだ言って、結局コミュニケーション下手な人間増えてるよ。他人やバンドのせいにするのはおかど違い。
様子見だね。全く改善の兆しないなら、個人にどこか問題あるはず。

>>745
オマエもコミュニケーション下手だな。
何が”そうそう”なんだ？
全然流れぶった切って”そうそう”って変だよ。

一般バンドって僅かな練習時間の中であらゆることをしなくちゃいかんので、
みんな余裕が無いんだよ。構ってもらえなくて普通だと思うべし。
人間関係でくよくよする人は、一般バンドじゃ持たないって。
それより楽器に専念専念。上手に吹けば口には出さずとも周りは認めてくれる。

ウチとは偉い違いだなぁ。
ウチは音楽性より人間性って感じですが。

と言うか、人間関係はきちんと考えるべき事だと思う。

>>747
バンドによるけどな。
首都圏なんかだと、毎週練習後に飲みに行くようなバンドが多い。時間の無い練習時
じゃなく、その後の飲み会で交流が深まる。同世代とか同パートで飲んだり飯食べたり
することも多い。
しかし、田舎で車でしか通えないようなバンドだと駄目らしい。練習後にみんなで飯食
べたり飲みに行くことが少なく、イベント的に忘年会とか歓迎会等があるだけだと、なかな
か馴染めないだろ。

あと、上手だからと言って認めてくれるとも限らない。
例え上手でも、指揮者の音楽の好みに合わないと嫌がられることもあるし、例え指揮
者に気に入られても、パートの他のメンバーの嫉妬があったりもする。

＞あと、上手だからと言って認めてくれるとも限らない。
例え上手でも、指揮者の音楽の好みに合わないと嫌がられることもあるし、例え指揮
者に気に入られても、パートの他のメンバーの嫉妬があったりもする。

そうかなあ？
上手に吹ければ何時どこでも誰にでも歓迎されると思っているのだが。
ああ、吹けるからって傲慢な態度はいけないけどね。

>>750
上手なのに歓迎されなかった例。(俺の身近で実際にあった話ばかり)

パターン１
歴史の古いバンドに上手なラッパ吹きが入ろうとした。パートの人は大歓迎だったが、
スタッフの方から、「指揮者や他のパートから上手な人に吹いて欲しいとリクエストが
来たりして、古参のメンバーに対して出番のローテーション等が組みにくくなる」と言
われ、入団を拒否された。

パターン２
クラシック/オリジナル吹きがとても上手なボントロ吹きが入った。最初は指揮者を含
め大歓迎ムードだったが、そいつはジャズ/ポップス系の曲がからっきしダメだった。
色々な曲をやるバンドだったからクラシック系で活躍してもらえばいいのに、ジャズ系
の曲の合奏のときになぜか指揮者がやたら個人攻撃を繰り返した(他のメンバーに
対してはやらないくらいひどく)。それから雰囲気が悪くなり、結局辞めることになった。

パターン３
音大出で上手だが自己主張の少ないオーボエ吹きが入ってきた。指揮者・他パート・
スタッフともども大歓迎だったが、自分のソロの出番の減った同パートの奴にいびられ、
バンドに居づらくなって辞めた。

やなバンドばっかりｗ

>>750
下手だから歓迎されないってことはあっても、
上手だから歓迎されるってことは一般バンドでは少ないと思う。
他人の下手さは気になるけど、他人の上手さは気にしないし。
俺は>>748の人間性ってのに同意だね。

私はかなりブランクありで下手だけど人間関係はうまくやってると思います
人見知りではあるけど話しかけられたら笑顔で話するし
教えてもらったりしたらきちんとお礼言ってます
ちょっとした行動を笑顔ではきはきできるようにすれば
だんだん輪の中に入れるんではないでしょうかね？
マターリバンドなので余計にそうなのかも
定演まで猶予もらってるんでがんがらなきゃ
中にはこの下手くそと思ってる人もいるだろうけど…orz

>>754
私も下手糞です。
でも他パートの人と
「お前が下手なんじゃー」
「お前よりマシだー」
と言い合ってます。
いい団に入れてよかったです。

>>755
いい団ですね。
うちでは、下手な人と話すと折々文句が口を吐いてでてしまうので、下手な人は
構わないという傾向が強まっております。
>>732がそうだと言っているわけではありません。

というか、こーゆー話になるといつも思うんだが、
下手がダメな団はきちんと募集の時に下手はダメと説明しろよな。
楽器の上手い下手は問いませんとか七色の募集掛けといて実際は下手は叩きだす
という団が多すぎる。

おまい等自分の団の募集はどうよ？

上手い下手とか、経験有とか特に入団条件には掲げていません。
ただし、殆どの人は見学を経て入団するので、ここでついていけるかどうか
自分で判断できると思います。
初心者はお断りではありません。しかし、団員が一から指導するような
体制には無いので、その辺どうするか（レッスンに付くとか）自分で
判断していただきます。

ついて行けるとか下手はレッスンについてって、
自分で判断できない程下手糞な奴ならどうする？

>>759
目立たぬように陰湿な嫌がらせを繰り返して退団に追い込む。

努力が見えるかどうかによっても違うよ

760>俺もやられてるよ、同じパートの連中に　もっともついていけない
　　んじゃなくて、やつらのポジション保持のためにね　

あけましておめでとうございます

今年こそクラがたくさん入ってオリジナルができるようになりますように
ﾅﾑﾅﾑ

伝えよう　自分の意志を投票で！
部門別スレが必要な人もそうでない人も

詳細はこちら↓

部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/



投票所はこちら↓

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

皆さんのバンドでは、パートの割り振りはどうやってますか？

ウチのところは３５年以上続いているせいか、
さまざまな年代の方がいて完全に年功序列。
しかも、長くいらっしゃる方より若手の方が明らかにうまいのに
長くいらっしゃる方々は｢自分がトップでなければおかしい｣
と思っている…現実、いつもトップしか吹かないし。
（長くいる人のすべてがそうではないけれど）

こんな弊害なくしたい…＿|￣|○ 中堅ﾊ頭ｶﾞｲﾀｲﾖ…

>>765
うちも年代は広いと思うけどそういうのはないかな
一番年代＆人数多いTpだって１st取り合いか譲り合いしてる
同じパートいない自分としては裏山鹿

そんなわたしゃ１st〜４thの譜面持って（他パートとかぶらない）足りない音を吹いたりしてるが
そんな努力だれーも気づきやしねぇさ('A`)

>>766
足りない音吹くなんて余計なお世話。
作曲家や編曲家を冒涜する行為だな。

>>767
アフォか。
パートの譜わりなんて作曲家は考えてねーよ。
ターコ。

地元の楽器屋サンとの付き合い方ってどうしていますか?
楽器を買うなら街まで出たほうが試奏もできるしということで、
自分の楽器は地元で買ったことが無いのですが。
注文⇒即購入では楽器はおろか、マウスピースも買えない。
リードとか備品しか買ってなかったら、「そちらとは取引が無いですから…」って
。貧乏バンドにどうしろというのだ。
財政は火の車。昨年は楽譜は新規購入無しだっていうのによ…。

>>768
そういう無能なメロディー屋は作曲家とは言わない。

>>769
俺も、個人の楽器は地元では買ってないよ。
（師匠のコネもあり、都会で買った方がかなり安い、
　というのを地元の楽器店の人も知ってるから）
でも、極力楽譜（桶のミニスコア）や手入れ用具、パイパースなどは地元で買ってる。
また、楽器購入したい人の紹介とかもしてるし、
とりあえず、用事がなくても定期的に足運んでる。
楽器の話、マッピ、奏法などの話とかして、日ごろから関わりは持ってる。
また、楽団で使う楽譜については、注文で手に入るものについては楽器店で買ってるよ。
そして、CDとか取り寄せてくれる店もあるから、
そういうのを注文したりして、ちょっとなじみになっておくのもいいか？

でも、ネットでの通販、オークションによる楽器購入が多くなり、
正直楽器屋さんもそのうち客選びとかするんでないの？

（リペアの技術があっても、自分のとこで購入した楽器しか修理しない、とか）

>>768
なぜ、ベートーベンは第9の第3楽章で、
わざわざ4番ホルンにあんな大きなソロをもっていったのか知ってる？
（まあ、本当のところは謎らしいが、よく言われてる理由として）
チャイコの悲壮、なぜ第4楽章でわざわざメロディを・・・

つかさ、引用の例なのはわかるんだが
なぜに桶の話になるのかと小一時間

４番ホルンがいないとこはそのソロないんですかそうですか

団員ｲﾊﾟｰｲいて何の曲でも好きにできる楽団の人には
人数不足で工夫しなけりゃ曲にならない団員の気持ちはわかるまい

やりたい曲を人が足らないからと言って
故意にねじ曲げて演奏するなんてエゴもいいとこだ。
うちの団は10数人しかいないが、完全オリジナル曲ばかりでやってる。
人が足らないなら無理に演奏するのではなく他の解決法を見るべき。

>>773
言いたいことは大体分かるけど、
>>766くらいのことを、作曲家に対する冒涜とか演奏者のエゴもいいとこなんて言い過ぎだろ。

じゃぁさ、編曲という作業は作曲家に対する冒涜なわけだな。
吹奏楽はオケのアレンジはやるな、と？ポップスアレンジもだめか？NSIBもか？

>>774
これくらいきつく言わないと解らない。気軽に考えてる奴が多すぎる。

>>775
編曲家が原曲を研究し編成を考えて曲を書き換えることと
（その編曲に他者への説得力を持たせることができなければ、
編曲家とてもちろん冒涜の誹りを受けるだろう）
>>766の様な事例は全く違う。

はいはい、わかりましたおまいさんの言う通りですよ

とでも言っとけばいいのか？ｗ

いちいちレス付けてくるのとかかなり粘着でウザいんだが

もうこの話題終わりにしてくれません？

スレ違いになってると思われ

自分の意見を否定するレスをつけられるのが嫌なのね。
最初からそう言えば良いのに。喜んで終わりにしますよ。

>>778
そのセリフ、そのままあなたに返しますよ

否定されたままは嫌だから自分の意見を返すんじゃない。
否定されるのが嫌だからお前は喋るなって奴と一緒にしないでくれ。

>>773
＞うちの団は10数人しかいないが、完全オリジナル曲ばかりでやってる。

この時点で、君のバンドはいわゆる「一般バンド」ではないからスレ違いかも‥‥
どんな曲をやってるのか、ちょっと興味はあるけれど。

こんな偏った考え方の人間がいるから新入団員が来ないんだよ。

おれユーフォだけど、パートは足りてるけどファゴットいないから吹いてるし。
それのどこがいかんの？

>>783
楽器変えるのは編曲にあたるからだろ。

ただ、吹奏でファゴットの団員がいるのって稀だよな。
練習のときはユーホで代吹きしといて、本番はファゴットのトラ、ってのがいいかもな。

謙虚にいこう。
自分ひとりだけでは
楽しい吹奏楽ライフは送れないのだし。

所詮、団員は団という機械の一つのネジや歯車にすぎん。
逝かれたら交換するまで。

>>786
やぁ、自分がそーゆー団に所属していなくてよかったと思うよ。

つーか、作曲者の意図云々言い始めたらお前らの下手糞な団体で演奏する事なんか
作曲者は意図してないんだから演奏する事自体を止めたら？

んー、団員という個性の集合体が団であると思えないっすかねぇ。
うちはそんな団でありたい（・∀・）

>>787
アマチュアリズムと著作権保護の意識は別でしょう。

４番ホルンの譜面を１番ホルンに持ってきたってそりゃ編曲とは言わないよ？
指定楽器とは違う楽器で演奏するのも編曲とは言わないでしょ。

まぁ、同様に1st奏者が部分的に2ndや3rdの譜面を吹いても無問題だわな。

>>773
人数が足らないからといって、楽器が歯抜けの状態で演奏するのは問題無いわけ？
作曲者の意図をそこまで重要視するのであれば、作曲者が指定した人数で吹くべきでは？

>>791
完全オリジナル曲ってんだから、自分たちの編成に合わせて自分たちで作曲した
曲しか演奏してないって意味じゃないのかな？

>>792
なるほど。そりゃすごいなｗ
自分達の編成に合わせて編曲だと、矛盾するもんな。

譜面の一部を勝手にいじくるのは「改変」。別に悪いともいいとも言わないが。
編曲の編は「編集」の編。お間違えなく。

スレ違いになってきたな。

正に苦悩だ。

じゃあ無事オチがついたとこで次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

団費未納者にはどういった対応をしてますか？

「未納の場合演奏会までに払ってもらえないと、演奏会には出れないよー」と言ってる（何ヶ月も滞納の場合）
でも、今は滞納者ってほとんどいない（かなり滞納してた人たちはやめてしまった）

>>799
じゃあ出ねーよヴォケが

>>800
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>800
本当に一般バンドに所属してるの？
何が目的？

出たくなけりゃ出なくていいから問題ないのだが。

>798
滞納者の顔を見かけたら
ニコニコと近づいていき爽やかに｢（団費）溜まってますよ〜｣と言う。
これを毎回繰り返す。
大体はコレで解決するな。

爽やかに｢ボーナス一括払いで！｣と切り返してる香具師もいるがw

>>803
なんとなく人それぞれ事情もあるだろうが大抵はそれで払う努力ぐらい
はしてくれるよな。
それ以上どうするかはそいつが辞めてもよいかって判断が混じってくる
わな。

>>802
俺も>>799のは団側の「捨てぜりふ」だと判断するので出ないし、辞める。
溜まった団費は死ぬまでに払う努力は続ける。

何年も溜まってるﾔｼがいます。
数万円溜まってると思われ。ボーナス一括すら難しいのではと小一時間。
他の団員の士気が乱れるので、まわりの空気を感じて辞めてもらいたい。
でも社会人として死ぬまでに満額納めてもらいたいのも事実。

やっぱり、長期滞納の人からは「とりっぱぐれ」であきらめるしかないか。

払う払うと言って、金額提示すると連絡なくなって、そのままドロン。

>>806
>やっぱり、長期滞納の人からは「とりっぱぐれ」であきらめるしかないか。
コレは人によると思うなぁ。
ウチで10万近く滞納していた人が何人かいるけど
全員きちんと完済していただいたし。
ウチは毎月パートごとに会計から滞納額の通知がくるから
たまたまとりっぱぐれてないだけかもしれないけど…

うちは３ヶ月滞納すると自動的に退団になります。

分割でもいいからと提案しても、無反応。
逃げ切れば勝ちと思ってる。
他団体はどんな「取り立て」してるんだろう？方法は？
いろんな意見希望。

あと団費の払い方って、みんな手渡しか振り込み？

>>809
中高生もいるので、パートリーダをつたって手渡しですね。

滞納者って団内ではどんな人が多いですか？
いろいろ発言する人だと
「そんなこと言う前に、団費払えｺﾞﾙｧ」となるでしょ？

>>811
うちではとにかく練習に来ない人が溜めてるな。

春から吹奏楽団に入りたいので誰か紹介してくださぃませんか

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)　>>813
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

うちは団員全員が郵便貯金口座を作って、毎月自動引き落とし。それでも残高不足で
引き落とせない人は出てくるが。以前いた団体は半年分前払いだった。

>以前いた団体は半年分前払いだった。
社会人はいいけど、学生は大変そう。。。

うちは学生からは団費取ってない。
そういうとこなんじゃない？

駅のコンコースなどで演奏したい場合
どこに問い合わせたらいいんでしょうかね？

>>818
とりあえずその駅の事務所へ行けよ。
話はそれからだ。

てか、オトナならそのくらい考えろよ。

>>818-819
もしNGだたら、駅の敷地から一歩外へ出たところなら(ry

ウチは、年払い方式と月払いを選択できます。
年払いは1か月分免除。

学生も社会人も条件は一緒。違うのは金額。
途中入団者は、その年度は月払い。

現在滞納者なし。
規約にも滞納者はどうするとか、年払い選択の途中退団はどうするのか、
といった項目が無い。
次期は改定するけど。

つくづく平和だと思うね

>>821
ウチなど滞納に関する規定がない。
次期も規定を作ろうと思ってない。
いつも臨機応変。

平和だ。

>819
ありがとう。聞いてみるよ。
>820
ありがとう。とりあえず駅に聞いてみるよ。

何かと口を出す、あまりうまいとはいえないオジさん。
音楽面・運営面にとにかくうるさいから運営側はその人を
合奏で下振りとかをやらせた。そしたら退団しちゃった・・・。

>>824
「やりてぇ〜んだろ、早くやれよ！」「おまえが言い出したんだろ！」
みたいな、無言のプレッシャーを感じたんじゃね
みんな背を向けてるところをカウントするだけならメトロノームで充分と思ったんでしょう
たぶんみんなは「業務放棄した、逃げた」としか思ってないだろうけど・・・
ずっとのさばってたひとが意味も無く急に辞めるもんか

イヤだろうけど、話ぐらい聞いておいたほうがいいんじゃねえか
つうか、話ぐらい聞かないと「人のことはどうでもいい希薄な楽団」を
証明することになるべ

考えすぎか？

「人のことはどうでもいい希薄な楽団」上等。
上手い奴には媚び諂い、下手な奴には尊大にあたる。
それが正しい一般バンドってものです。

>826
それは、すばらしい。
下っ端属性な私をぜひ入れてください。

>824
自分の身近でもそんな話聞いたなぁ…

もしや南東北の方?

「フルカブ」が円満退団ではなくワケアリで辞めた楽団は
なぜか後々上手くいかない気がする

うざい気持ちは解るが年寄りは大事にしなさいってことですかね

>>828
ふぐすま？

>>829
ここでいう「フルカブ」や「年寄り」は一般的にいくつぐらいから
上の年齢をさすのでしょう？
うちの団体だと30台半ばぐらいが演奏でも運営でも核となっている
から、このあたりはまだ年寄りあつかいできないのです。。。

３０台半ばで年寄り認定されちゃ
たまらんわな。

うちの団だと、年齢というより在籍20年以上かな。
そのくらいの年齢で今も現役な先輩方は
だいたい団の運営にも関わってきた方々だし…

うちの団はそういう方々は若者の運営にあまり口出しせず
マターリと眺めて、ホントに危ない時だけ忠告してくださるので、
うるさいどころか、畏れ多い存在かも。

×　そのくらいの年齢
○　そのくらい在籍している人

だいたい40すぎくらいからが多いっす。

30代後半以上の在籍率が水槽と桶では全然違うけど、これはどうしてなんでしょかね？？
桶は多いけど。

吹奏楽やってるヤツは性格が悪くて、すぐ異物（年寄りとは限らない）を
排除しようとするから

あるいは

管楽器は歳とってくると演奏するのが辛くなるから
吹奏楽曲は特に

で、どうでしょ？

>>835
所帯を持つと経済的に持たないとか仕事が忙しくなるとかいうけど
実際は、やろうと思えば金も時間も余裕の出来てくるいい年齢なんだと思うよ

本心は、毎年新しい年代が入ってくるのはよいが
毎年目指している目標が同じようなもの
学校時代に成し得なかったコンクールの夢の続きを追うもの
もしくは、反体制のような考えであったり、色々あるが大差ない。
年寄りは何も言わずに付き合うだけです・・・ｗ
文句を言いたくなる気持ちも解ります

長く続けても、やってることは一年分のおさらいのような
一年目終わったら二年目ではなくリセットしてまた最初から
せっかく長くやってるならやった年月分の積み重ね(時にはマイナスも)の
結果を出してみたいものです

桶は、やってる音楽自体がそういう過去からのものを
積み重ねて今の結果を出していくものだから
惹かれるんだろうし、参考にしたいものです

40代前半ですが、音楽的には吹奏楽は全く物足りない。
20代の頃は楽しくのれたのに。
だから今は桶にいます。

>>838
…いるんだよな、こういう風に周りの状況を考えずに
発言して顰蹙買う奴…。

んでこういう奴に限って、「じゃあやってくれ」と言って
やらせてみると、「ヤメロってプレッシャーを与えられた！」とか
「辞めさせられた！」とか周りに文句言ってるんだよな（ｗ

>>839
何言ってんの？

水槽でいちばん必要とされる能力は
「空気を読むセンス」
です。

>>841
つーか一般社会でもな（ｗ

桶も水槽も、夫々の楽しみ方があると思うよ。
実際桶にも、「縦、横、ピッチ」だけで顰蹙を買っている香具師もいる。
所詮アマチュア。演奏形態に拘らず、楽器に拘れば良いと思う。

偏屈にならず、素直に楽しく楽器ができれば、幸せさ

今度、来期の役員選挙の予定だけど、なんか不毛の話し合いになりそう。
創団して７,８年目の新しい団だが、創団時のメンバーは結構抜けている。
去年の総会のときは誰も立候補しないし、
前役員の子がその様子を見て途方にくれていたから（露骨に顔色悪くなってた）自分がやった。
だけど一年すごく大変、ストレスで体調崩してトータルで３日ほど会社休んだ。
来年はサポートするから、ほかの誰かに運営部長を変わってもらいたい。
誰か立候補が出てきてくれると良いけれど、誰もいなさそうで怖いよ。
気の弱そうな人への押し付けだけはなんとしても避けねばと思うけれど…。

>845
根回しとかしないの？
全ての事が水面下で決まっていて、総会はそれを承認するだけ。
というのは、それはそれで問題だけども

サポートもなさそうなのにいきなり総会で立候補する人なんていないよ。

>>845
たぶん・・・

そういうの「楽団」とは言わずに「寄り合い」って言うんだと
機能してないんじゃないの？
てか、なんか目標があって作った団だろ

ゲスト出演者（邦楽奏者）が、５線の楽譜を理解しない人だとわかった。
全然、合わせの練習が進まない。
それなりのやり方をすればいいことだとは思うのだが。
指揮者は西洋音楽の楽譜を理解できないことで、邦楽奏者を馬鹿にしてるし。

依頼するときに確認しあぅえぉうy。>担当者
どうなるんだ、本番は。

>>848
ゲストに呼んでるんだから、そちらのペースに合わせるのが当然。

＞指揮者は西洋音楽の楽譜を理解できないことで、邦楽奏者を馬鹿にしてるし。
まず指揮者の交代から

>>849
仁義的というか、常識的な一般論では、そうなんだよな。胴衣。
出している音は楽譜と違っても、音楽の流れを感じて
共演できる方だと思うので、俺的には、おKなのだが。

でも、指揮者先生も金払って依頼している人なので、　orz
あがってもいい年令なんだから、そろそろ引(ry

役職無しの一般団員の俺が悩んでもしかたないので、今回は(ry　。
結局、愚痴になってしまった、スレ汚しすまん。もう逝きます。

邦楽のみでやってる人にはよくある、というか
むしろそれが普通なくらいのことだと思う＞五線を読めない。
そんなことも知らずに、邦楽ゲスト呼ぶような曲を選ぶほうが馬鹿。

馬鹿にする事の方が意味不明。
なんか視野ｾﾏｰだな。

邦楽の楽譜ってどんなんなの？

「いろはにほへと」表記で縦書き

昔、山下洋輔がピアノにそういう譜面を置いて
西洋人を驚かせようとした、とかいう話があった
「どうせ譜面なんか読まねぇから何置いたっておんなじだw」

昔M8の「ラストエンペラー」か何かの曲で
何をトチ狂ったのか胡弓の奏者を呼んで来て
演奏会でセッションしたことがあった。
そのゲストと合わせたのは1週間前と当日だけ。
全然合わないんだよ。音程もタイミングも何もかも。
思いつきだけで突っ走るもんじゃないね。反省したよ。

「合宿は、全員参加してください。」
参加率上げたかったら、事前に、ある程度の日程調整しろよ。

「コンサートは皆で作り上げるものです。演奏以外の運営面でも全員参加で」
ｳﾞｫｹが。やれる奴がやればいいんだよ。無理に分担するからややこしく
なってくるんだよ。勝手に決められた日程でチラシ入れなんか逝けるか。

などと反論する奴、俺以外にいないのかよ。