吹奏楽は音楽ではなく競技です

この板のすれ一覧を見てもわかるとおり、どこの高校がどうだとか、
何年のどこは強かったとか、書かれている内容は音楽というよりも
高校野球に近い。特にクラシック板やジャズ板など、音楽中心に
語っている板とは乖離が非常に激しい。吹奏楽は競技です。以上。

２げっと

じゃあ3げと

てゆうかそんな至極当然の事を今更言われてもって感じ。

だけど吹奏楽＝競技ではなく
2ch吹奏楽板＝コンクール等の吹奏楽競技を語る板だと思う。

でも全ての吹奏楽が音楽ではないといった極端な考えは止めようね。
この板にも少なからず音楽ネタスレはあるから。

競技であることの何が悪いんだろう？
もしかして野蛮とでもいいたい？
頭ふるっ。

競技は競技でも音楽的な競技だろうが。
審査員によって好みが分かれるところなんかが特に。

>>1
まあ、分かるよ。その気持ち。。
ホレ、関連リンクまとめといた。
誘導じゃねえぞ。オレが立てたのもある。

この板の住民かなり厨房です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/l50
【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/l50
水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/l50
水葬板は、まちBBSの外郭団体です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1051191473/l50
吹奏楽って争いなの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032357913/l50

ちなみに、このスレの煽ラーはオレだ。何となくオレのネタ
に似てないか？じゃ、がんばってくれ。

この方を審査員にしる！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056728556/l50

ひとたびコンクールとかコンテストとなったら、それはもう勝負の世界。
審査競技だからスッキリしない点もあるかもしれんが、割り切ってやってるんだよ。
「音楽は競うもんじゃない！！」とか言ってる人は、そこんとこ分かってないな。

まあ、何でもいいけど音楽は「私たちのアルプス」
じゃねえってこった。じゃ、>>1。頼むぞ。

あ、良い忘れたけど、オレ、自治スレにも顔
出してるし、以前から結構状況憂いてた。
でも、しのごの言う前にマジスレでマジレス
する方が今は大事かな？と感じてる。さて、
明日も、コン地スレ以外の良スレの保守だ。
がんばろ。

ぶっちゃけ、クラシックでもコンクールとなったら
上位に入賞するのが全てじゃないの？
きれいごと言うなって感じ。

>>11

だからクラのコンクールにゃコン厨＆地方厨＆「私たち（r」
なんて関係ねえの！水槽固有の問題とは切り分けて考えるべき
ことなの。それは。じゃ>>1。頼むぞ。

その内オレを自作自演厨と煽る椰子も来るだろう。
でも、喜んで悪役に徹しまっせ。じゃ>>1。頼むぞ。

yhX=ﾜﾗﾗﾝ氏は同志が現れとても力強い
心の支えが出来たようです

前に一度、親友に頼み込まれてコンクールにトラで出たことがあるが、
酷かったねえ。「カルミナ・ブラーナ」をやったんだけどさ、もともと
あんな曲を１０分かそこらに収めるのが無理があるし、一番腹がたった
のは最後に「おお、運命の女神よ」に戻らず、「たとえこの世界がみな」
で終わったこと。ストーリーめちゃくちゃじゃん。

そんでもっと呆れたのが、コンクール当日。
いやあ、話には聞いていたけどすごいね。オケ曲がずたずたにされて、
ストーリーもなにもあったもんじゃない。まあその酷さはおいおい
書いていくとして、あんなんで優勝したとか喜んでる連中はなにが
楽しくてやってるんだ？　金賞取ると金でももらえるの？　吹奏楽
なんてえらそうなこといっても所詮コンクールのための音楽もどき
しかしとらんじゃん。

うちコンクールなんて次元の低い集まり出ませんから。

競技のなにがわるい？

競技するにしてもやり方があるだろって事は同意。

でも栄誉がほしいのは人間至極当たり前では？と思ってみたり。
「演奏会が好評だったらうれしい」のとどう差があるのかな？とは思う。

>>14

お、早速ツッコミレス発見。
そうだ。あのタイプミスの椰子がオレだ。捨てコテに採用しよっと。

＞でも栄誉がほしいのは人間至極当たり前では？と思ってみたり。
これは理解できる。というか、演奏家のみならず作曲家を含めそうだ。
他の音楽系コンクール、コンテスト、それにオーディション、賞なんか
もそうだろうし、音楽以外にもあてはまる場合が多いかも知れない。
（芥川賞とかね）でも、そういったものの中で一番イカレテるのが
日本の吹奏楽コンクールなんじゃねえのかい？最も形態が似てる合唱
コンクールなんかだって「私たちのオーマイソルジャー」とかまず
考えられねえもの。

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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

楽器吹く事自体スポーツみたいなもんな気がするぞ。

　

＞chxYkxyY
ここにも収容するのでつか？

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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吹奏楽は競技ですが、何か？

（＾＾）

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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どこのスレでもそうなんだけど。
コンクールにちょっとでも疑問を投げかけると、厨房必死の反撃。
まず、いまの吹奏楽コンクールが不自然であることを認めるところからはじめよう。

>>31 不自然とか言ってる時点でコン厨確定。
全てを受け入れた上で競技を楽しむのが大人だ。
人の話聞け、オラ。

吹奏楽には競技であることの抱える問題がいくつかある。
一般的にいって教育現場での文化的活動は「美術」「音楽」の二つに分けられる。
そして音楽でも声楽、器楽の違いがあるが教育側がクラブを興す場合、より器楽の方面に大きく予算を振り分ける場合が多い。
これは単なる音楽体系の違いによってうまれる違いなのだが、予算を提供した方ではつぎ込んだ分、対外活動による宣伝効果を期待するようになる。
コンクールはその要請に答える形で生まれた。一位がなく三段階にわかれた評価形式もそう考えれば実にうまく説明がつく。
およそ競技において一位のない競技があるだろうか？或いは連続して優秀な成績を収めた団体が出場を拒否されるようなシステムをもつ競技があるだろうか？
コンクールに求められているのは「優秀な成果を収めた」ということにすぎない。金賞をとれば一位だろうがギリギリの成績だろうが、差はうまれない。より多くの団体が一位になれることを意味している。
音楽とは、少なくとも教育を提供すり側にとっては「楽しければいい」ものである（音楽の授業が技術修得よりも情操効果を期待されている点を考えていただきたい）しかし、参加する側には、当然自分がどの程度の技術をもっているかを知る機会はあっていい。
コンクールとはその場を提供するはずのものであった。しかし現実には前述の理由によって必ずしもその機能は果たされていない。
吹奏楽の不幸とはそこにあるのである。

コンクールは競技でしょう。いいんじゃないの？全てが競技…コンクールに出るためにしか水槽してる人の方が少ないでしょ。
コンクールに出るだけで、そう言われるのだとしたら‥‥例えば、モーリス・アンドレ・トランペットコンクールに出た人だって混厨になってしまうわな。　　　　　　　　　　俺は、日本語を学ぶとするか。

>>33

それはアナタの脳内コンクールについてでしょ（ｗ

＞コンクールはその要請に答える形で生まれた。

出典は？想像で語ってるだろ。

＞一位がなく三段階にわかれた評価形式もそう考えれば
＞実にうまく説明がつく。

戦後のコンクールでも順位制だった時代もありましたが、
その時代についてのご見解を。

>>33
個人的にコンクール嫌いなだけだろ(w
論理的に書いたつもりだろうが、"吹奏楽の不幸"とか言うなよなぁ。
ってゆうか、もしかして私立に負けた公立の教員関係者か？>>33
あんたに教えてもらってる生徒が不幸だよ。
あふぉは、もう来なくていいよ。

>>36

いやいや、仮定を前提にしてしまってるから
論理的じゃないのよ。

コンクールが教育現場側の知名度アップのためにうまれた、という私の考えについて補足をいれる必要があったかもしれない。
いまでは都道府県ごとにある吹奏楽連盟だが、そのようになるまでは同じ県でも地域によってわかれ様々な形となっていた。
それが今のような形になった背景には朝日新聞という企業の存在がある。現在コンクールの主催者として知られる朝日新聞は昭和３０年代に、全国にある支社を通じて吹奏楽連盟設立のための働きかけを行ったのである。
その働きかけによって各吹奏楽連盟はうまれることになる。
企業のメセナによってつくられた吹奏楽連盟は、全国的に組織されたあとにコンクールという行事を行い、新聞に話題を提供することとなった。
朝日新聞側としては、同じく自分たちのつくりあげたイベント「甲子園」とともに、それぞれ文武の柱として、学校教育現場における影響力を強めたかったのかもしれない（それは必ずしも成功したとはいえないが）
企業がなにを考えていたかは推測の域をでないが、連盟が一企業によって作り上げられたことは厳然たる事実である。
では立場を変えて、なぜそれまでバラバラにあった組織が時期を同じくして、それも全国的なまとまりをみせたのだろうか。それは企業の思惑に「のせられた」というだけだったのだろうか。
こう話をもっていけば私のいいたい事は理解していただけると思う。
企業と連盟に参加した団体の思惑が一致したからこそ、連盟はうまれたのであり、それまで一つになれなかった団体がまとまった背景には、話を持ちかけてきた企業が報道機関であったという点が多大に影響しているように思えるがどうだろうか。

ー閑話休題ー
私はコンクール否定論者ではない、演奏技術だけで音楽は語れないにせよ、技術のない音楽はなにも伝える事はできない、と考えている事をあわせて付記しておく

>>38
推測の根拠は分かった、長文乙。
しかし、何を言いたいのかは分からん。

＞私のいいたい事は理解していただけると思う
結局は推測だということが良く分かった。

で、どこの教員でつか? >>38 ＝ >>33

３９
まあ、学校側が「私たちがコンクールをはじめた理由は学校の名をひろめるためです」と、胸をはって言い出すとはおもえないので、当然推測にしかなりませんよね。
なにがいいたいのか、ふむ、私はこのスレは、吹奏楽が音楽でなくて競技になっている理由を考えるスレだと思っていました。
だって１の段階で「吹奏楽は競技です」と言い切られてしまってますから。音楽か競技かを議論するスレだったらちょっと混乱させてしまったかも知れません。ごめんなさい

それからただの受験生です。少し煮詰まっていて「去年はコンクールで燃えてたんだよなー」という気持ちがあったのでコンクールに対して批判的になってました
言わずもがなですね。
携帯でかくから半角のしかたがわかりません、あがりますがご容赦を

>>33
なかなか面白い！しかも携帯で大変だったね。
だがそれよりも典型的コン厨房の必死のレスがまた面白い。
ははは俺の予想どおり・・・

吊れた？

「コンクール」は英語で言うとcompetition【競技・競争】

おそらく>>1はコンクールのことをいってるわけではないのだが

どうみてもコン地厨のことをさしてる
ようにしか思えんが。。

コンクールは吹奏楽の一部なのだろうか？
よくわからないが、「吹奏楽の話」の一部は確実に「コンクールの話」であるわけで。
ただ、吹奏楽でもクラシックやジャズは演奏するわけで、
結局どんどん話はスパイラルしていくだけ。

>>33
夏休みの課題は昆虫採集ですか？ならうまくいったな

消去法で考えてみれ。

コンクールちゅう営みは必要十分条件じゃ
なかんべ？

まあね
あくびがでるほど既出だけど

近年、吹奏楽のレベルが急激にあがったのは、コンクールのおかげでもあるのでは？

それもガイシュツ意見なのだが。
問題はコン厨がほとんど音楽や吹奏楽
そのものに関心寄せないことにある。
たまには地方スレ以外にも参加しる。

まあ「急激に」って言うわけでもないが。言いえて妙である。
ただ、そういう現状を>>1さんは白い目で見ているわけなのだが。
コンクールがなくてもいい音楽をしろやってことなのかな。

〜コンクール、〜コンテスト、日本の水槽だけがやってるわけじゃないんだから。
まぁ、反コンクール思想は最近の流行りだけど、何も知らないでコンクールを避難するのは、反コンクール主義者諸君も腹が立たないか？　俺は嫌だな。コンクールの意義すら考えられないヒヨコどもは。

僕自身、音楽や吹奏楽そのものが好きで、
もっと自分が上手くなりたいと思うからコンクール賛成派だったんですけど、
競い合う事しか考えてない人がいるってことなんですね。
考えさせられます。

意義って言われても一言では言い表せない。
おいらもヒヨコかあ…。

ピヨピヨ\\\

意義以上のデメリットがあれば指摘するのが
普通だからな。まだ、ネットが普及する以前
から議論されてたことではあったのだが。。。

もう５０回以上同じような形式の大会重ねてる
んだから見直しもいいだんべ。

>>56
まったくだ。

どのへんからなおすべきなんだ？紛糾しそうだが

ズレるけど、予選はテープ審査っつーのも一つだな。

コンクールは異文化交流の場でもあるな。あれだけ沢山の団体が集まるイベントは他にない。　下手な演奏やガキの演奏は聞くに価しないと考えてる混厨にはわからんだろうが、技術に優劣はあっても音楽にはないんだから。人の数だけ、音楽があるんだから。

そ
れ
は
あ
り
え
ん

コンクールサイズ（編成＆長さ）の曲しか
演奏されないから、せっかくの名曲が埋も
れてく。で、そういう曲を書く作曲家が
水槽曲書く意欲なくして悪循環って感じ。。

もう、コンクールの中で演奏するって考えが
癖になっちゃってるわけ。１０分以上の大作や
特殊な編成の曲はハナから眼中にないんだもの。

吉松や和田が水槽避けるのも分かる気がする。。
三善みたいにハァ？って言える椰子の方が
少数派だし。。

>>62うん、それは激しくそう思う。　　　　　　　　　　　　　　世界大会（正式には何て言うんだ？）みたいに、バンドのグレードごとに制限時間３０分とか１時間とか１時間半くらいにすれば良さげ。審査とか、その他面倒臭いこと盛りだくさんだけど。

グレードか・・・。むう。悪くないね。
せめて課題曲を廃止しては？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

コンサが活動中心で、広く世に問いたい時は
自前でCD出すってのが一番と思うのだが。

時代は変ったんだから、わざわざ一同に会して
１２分サイズの金太郎飴演奏するよかマシ。

カット禁止法案とか。非現実的か…？
金太郎飴は切っても同じ顔だから良いけど…切ったら顔変わっちまうからなぁ。

その作曲家自らカットするならいいのよね。

それでもコンクールみたいにゴージャスに
色んなバンドが集るような場もあった方が
いいなら、予選だけコンクールにしてあとは
純粋にフェスティバルにすりゃいいべ。
一団体だけグランプリがあってもいいかも
知れんが。

あそ

阿蘇

いづれにせよ、コンクールは華やかな場であってほしいなぁ。眉間に皺寄せて難しい顔してる人ばっかりだよ。まず、フモンカンのステージを白く塗りかえて…

二部にマーチングあってもええやん。

そんな濃いイベントって・・・

眉間にしわがよるのはよせたいやつらが集まってるんだからしかたない
頭でっかちがあつまる吹奏楽部

純粋に自分の技術とか音楽性を高める以外のことに
一生懸命になる香具師がうざいんよ。
自分のことを客観的に見てないのに、他と比較する
香具師痛すぎ。

ここに来てる人たちなら意味分かるよな。

っつうか、この2日間でずいぶん書き込み増えたな。

>>31-35 吊れた？

つまりお稽古事の一環であると？

そうお稽古ごと
でもそれを自覚していないヤシがおおい
一体四、五年学校のクラブで吹いただけで、一流プロと同じ目線になったつもりになる。
練習法とかさ、無駄に取り入れたがるんだこれが

>>79
ウﾎ!! IDが一瞬ニフティに見えた…

なら漏れはヤフとでるはず

７月の定演命で８月には燃えかすの体でコンクールに出る。
もちろん上の大会に進めなければ悔しいが、あくまでも勝負事の世界。
音楽とは別次元。勝負事で勝つには、それようのコツがあるから。
定演は音楽を作る楽しみが純粋にできて楽しい。
そういう意味では>>1は定演命になれ。

"漏れはコンクールは絶対認めません"
　"あの審査委員の審査のせいで落ちますた"
　　"あの団体より自分たちが下なのはおかしい"
　　　　"去年の会場だったらうちが勝ってますた"………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

age

音楽ではないかもね。

確かにコンクールなどの賞を出すやつや、音大受験などのテストとか見ると、競技だよなぁ。

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

「世界吹奏楽大会」
このような名称（翻訳？）を見ると、成る程、競技会のやうですね。

個人的には競技吹奏楽は当然だとおもう。
誰でも「○○高校うまいね」とか言うのはフツーだし。

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　∧＿∧　 . . .ノ|　　　／　最近どうよ？
　 （　´∀｀て丗）ヽ　　　＼　　　　ちゃんと練習してっか？
　 （　　つつ　　　　　　　　 ＼
　　） 　） ）
　（＿_）__）

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

それならまあ競技だよね。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

>>87 >>91 >>94 >>96
コンクールのためなら手段を選ばないバンドを晒せ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025850689/418

晒し

>>1
その通りです。

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>>34
亀です。。。

プロとしてさらに活躍するためのコンクールと、
アマチュアの水槽コンクールと一緒にしてもなあ。

日本音楽コンクールで3位ですた、
水槽コンクールで全国金ですた、　
　　どちらが凄い？

>>33
＞コンクールはその要請に答える形で生まれた。
実際のとこ、そうらしいけど、学校じゃないんだね。
今でいう職場がリードしてたんだね。
それに軍国主義も重なって音楽家以前に軍隊が関わってた。
（まあ、当時の管奏者の多くが軍隊出身だった、ということもあるけど）

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競技吹奏楽もわるくないさ。
けども
そうでない吹奏楽も悪くはないさ。
なんというか
自分らが感動して聴いてる人も感動する状態を
つくろうとする事が出来れば
良いのでは？…と

そうそう。みんな感じ方が違うＪからいろんな人がいてもいいんでないか。

競技吹奏楽というのは水槽板ならではの考え
水槽板に立ってるスレの大半はコンクールの話題
だから>>1のような考えの人がいてもおかしくはない
それはそれでいいと思うが




ただし初心は忘れずに・

初心から競技吹奏楽って人も多いんじゃないの？
中学の学校の部活で始めるのが殆どなんだから。

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その通り！

111

コンクールに出る以上、音楽はすべて競技です。
世界的なピアノコンクールも同じ。
入賞者に、音楽性の高さを云々されることもあるけど、
それは、所詮そのコンクールのために作った音楽。
プロ等になって、自分が本当に表現したい事を、演じられるようになって
はじめて、音楽として認識されるのです。
コンクールを卒業するまで、全ての音楽はあくまで競技です。
勘違いしないようにね。

>>112

その通り。

で、水葬は競技以外の事はしません。

>>1
そーいう事言ってる奴まじうざいからー、だまれー、かえれー、

　　　　　

_

age

例えば小澤征爾がどっかのバンドの指揮者になって吹奏楽コンクールに出たとかなったら
吹奏人のコンプレックスが解消されるかもね。コンクールに賛成反対とか言ったって
アリどうし喧嘩してるようなもんだろ。。

>>118
が、小澤がコンクールで指揮して、結果悪かったら・・・
（世界的指揮者といえども、　
　指導者＝バンドトレーナーとしての素質があるかどうかはわからん
　オーケストラビルダーと言われる様な指揮者だと別かもしれんが）

楽器なんかでも、上手いのに教えるのが下手、というのはよくある、
またその逆もよくあるので・・・

_

吹奏楽は音楽の一形態を定義する語句であり、

吹奏楽コンクールは幾多のｺﾝ厨を生み出す競技会である。

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ここ何日かで立った糞スレはぜーんぶコン厨の仕業。
どうしてくれよう。

水葬がある宗教団体に侵された連盟によって牛耳られてることを
教えてあげれば

コンクールは争いそのものなり
学校の名誉を背負い、市町村の名誉を背負い、回りの名誉を背負って
コンクールに全てをかける
よって水槽は地域の争いそのものであるといえよう

>>125
そういった状況で音楽を楽しむのは難しいだろう。




水葬辞めて良かった・・・

全国制覇してから、「コンクールは音楽じゃなかった…」なんて、言ってみたいな。

>>125うんそうだよ
>>127そうだよねぇ

おっとココはコン厨が集うスレだったな〜ｗ

文化部でありながら、他の文化部とは違うし、
中途半端な体育部より練習しているし、
練習しないと、力は落ちるし、
他の学校には負けたくないし、
まさに、競技ですね。

まぁ言うのは勝手にしろって感じだけど
こんな事言ってる人と一緒に
楽器なんて吹きたくないね。
今までそんな人に出会わずに楽器が吹けた私は
幸せだよ。

吹奏楽は音楽に決まってるだろ
コンクールやコンテストは競技
その違いが分かるか？

１３１へ
そっくりそのまま同じ言葉を返してやるよ。
考えが甘いんじゃない?

だいたいコン厨からコンクール取ったら何にも
残らない。コンクール以外の要素で吹奏楽を
語ることは彼らには不可能。吹奏楽の担い手と
してはふさわしくないんだよ。そもそも。

下手なヤツに限ってそう言うんだよ。
帰宅部だったりして。
自分との戦いの個人競技とチ-ムワ-クが大切な団体競技の
二つを兼ね備えているんだよ。
コンク-ルでは、やってきた事がそのまま出せるかが大事で
結果は後からくっついてくるもんなんだよ。

部活？

吹奏楽をやってる人間が全員学生であるとでも？
やっぱり脳の隅々までコン厨思想に侵されてんだね、
お気の毒。

＞自分との戦いの個人競技とチ-ムワ-クが大切な団体競技の
＞二つを兼ね備えているんだよ。

だからそういうこと以外の言葉で吹奏楽について
語ることが出来ないのか？って言ってんの。
「吹奏楽の担い手は吹奏楽知らず」ってことよ。

何言っても無駄なようだな。
少しでも接点があればと思ったが、なさそうだからこの辺にしておいてやる。
最後に一言「世界が狭すぎる。もっといろんな意見を聞いて、視野を広く
持て。」とな。

＞最後に一言「世界が狭すぎる。もっといろんな意見を聞いて、視野を広く
＞持て。」とな。

同意。ただしコン厨がな。
自分達の音楽のおおまかな歴史と基本レパートリー
ぐらい知っとけ。話はそれからだ。

コン厨が「視野を広く持て」と言ってるの？

自分に言えよな。

Ｗ

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いえ、別に何も。

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>>138　>>139
「何が視野を広く持て」だ！
課題曲、と自由曲をとことん深くつきつめて曲の深さを知ることも必要である
といえよう
ただ広く浅い知識なんかたいしたことではないといえよう
何か文句があるなら反論レスまってるぜ

深く追求するのもいいけど幅広い知識も必要ですよね。

確か、佐渡裕はコンクールに指揮者として参加したが、銅賞だったそうだ。

まあ、鑑賞に値する音楽ではないね。
コンクール全国金賞でも

「まあ、鑑賞に値する音楽ではないね」
とか言って、いつまでも吹奏楽にへばりついてるような人は、
かっこ良い／かっこ悪いは別として、とてもユニークだと思う。

>>147
禿同！といいたいが漏れはコンクールこそ全てであるといえよう
その地区を代表し支部を勝ちぬくことこそ自身がつき名誉もつくといえよう
ただ楽しめればよいなんてナンセンスの極みであるといえようdeっででで
そんな団体はただの”カス"である
もっと漏れに突き刺さる反論レス待っているといえよう

コンクールで金賞を取った団体がその水準を上回る演奏をする根性がない件について

>>152
その水準を上回る演奏をする根性がない件について
それこそ愚問の極みであるといえよう
コンクールは”勝つ”事が全てであるのでコンクールへいかに団体を
ピークにもっていくかで決まる
何度も言うがただの愚問にすぎないといえよう

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと音楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと吹奏楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

でも大半の人は吹奏楽から離れていきますよね。

>>156
そんな香具師も”負け組”であるといえよう

藻前ら吹奏楽は競技であるということ再認識せよ
コンクールでゴールドを取り代表になった時のあの熱狂と誇り高さを
得ることができるといえよう

コンクールが金銀銅のグループ表彰制になったのは1970年からで、
その前は完全な順位制だった。
このように評価制度を変えたのは、吹連も
「アマチュアの集団音楽に優劣をつける」ことは
本意ではないと思っていたからじゃないのかな。

それでも現在は結局競技みたいになっていると言えるけど、
だから競技であると認識するのは果たして正しいことか？

>>159　優劣を付ける事こそ正に正しいであるといえよう
コンクールには勝ち負けが必要である
世の中もそうであろう。何事にも優劣が付き、負けたものはそれを糧として
来年のコンクールという競技に向けて練習することこそ本来の姿であるといえよう

吹奏楽コンクールは日本独特の文化ですね。
競技性を持たせて順位を付けるなんて事はアメリカではやっていません。
イギリスのブラスバンドでは順位を付けることもありますが、きちんと芸術性が伴っています。
私の思うところ、日本において「吹奏楽」を独自の音楽文化として認識している演奏者は二割にも満たないのでは。
日本の吹奏楽はコンクールが発展させ、また衰退させている両面性が有る様に思われます。

>>161
「日本において「吹奏楽」を独自の音楽文化として認識している演奏者は二割にも満たないのでは。」
それについては現実的に同意せだるをえない
だからこそコンクールをもっと大きな大会としてメディアでもよく取り上げられる
状況になることこそ本意である
しかし
「日本の吹奏楽はコンクールが発展させ、また衰退させている両面性が有る様に思われます。」
これに対しては一言ある
コンクールは確かに各自の団体の努力で発展させてきた所は禿同だが
衰退には極めて？？？といえよう
反論レスあるなら相手してやるぜ

h

>>163愚問の極みといえよう

本当に楽器が上手だと思ってるならソロコンに出ればいい。
どれだけ「上手い」のか一発で判明してしまう。
土気シビックも、グロリアも、大津シンフォニックも合わせるのが
上手いだけ（合わせるという所にだけ着目すれば、プロ以上）で、
あくまでも「バンド」が上手いだけ。
音楽性に関して言えば完全に指揮者に支配されており、自発性は全く
ありません（楽曲のソロ部分も指揮者の要求どおりでないとだめ）。
まわりの奏者にぴったり合わせ、優れた指揮者に音楽性を１００％任せて
我を捨てて「バンドの一部」と化す。それが出来るバンドのみが「勝つ」
それが吹奏楽コンクールです。
中高大職一すべて、アクロバット風の、びっくり演奏オンリーです。
サーカスとか中国雑技団を見る気持ちで、単純に「わー！凄い！」と
関心する事が目的なら最高に楽しめますが、そこに音楽性や感動を求
めるとおかしな方向へ行きます（ここで言う感動とは日頃の練習とか
裏話に感動する事じゃなく音楽そのものから得る感動の事です）。
吹奏楽が芸術として認知されない理由のひとつが、そういう団体依存
（あるいは団体への埋没）であり、いかに立派なホール、立派な衣装、
で「オーケストラそっくり」に装い、クラシックの偉人たちの編曲された
作品を演奏しても、精神的には「まわりにぴったり合わせる」のが目的
のマーチングバンドと何ら変わりないのです。
芸術などではなく、単なる「芸」とか「スポーツ」の域を今だに脱していません。

>>165
何が「単なる「芸」とか「スポーツ」の域を今だに脱していません。」
コンクールは芸術であるといえよう
コンクールの舞台に立つまでにどれだけの汗と涙の努力をしているか
藻前は考えられないだろう
プレーヤーは指揮者の奴隷ではない
指揮者の要求にどうとでも応えることこそ真のプレーヤーであるといえよう
そして今のコンクールの状況だがただ「まわりにぴったり合わせる」だけでは
せいぜい支部落ちどまりであるといえよう
全国大会に行くにはさらにプラスαが必要であるといえよう

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

はいはいそですね
コンクール命に何を言っても無駄
はいはいそですねコンクール最高




　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ﾋｨﾋｨ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

では糸冬 了

今だ！170ゲットォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 (・∀・　)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'　... (´⌒(´⌒;;

気分爽快！
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（・∀・ ∩
　　（つ　　丿
　 　（　ヽノ
　 　し（＿）

>>169
終了阻止といえよう

音楽はコンクールですべてが決まる。コンクールのない音楽分野はジャングルと同じで未開で野蛮だ。
コンクールの結果でこそすべては決まる。コンクールがもっとも隆盛な吹奏楽のみがもっとも崇高な音楽と言えよう。
他の音楽は駆逐すべきだ。

＞コンクールのない音楽分野はジャングルと同じで未開で野蛮だ。
水葬やってる香具師って音楽の幅が狭いね（ﾌﾟ



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ﾋｨﾋｨ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>173
藻前はコンクールに掛ける情熱というものがまったくないといえよう
もしくは中途半端にコンクールかじっただけの香具師であるといえよう
所詮帰宅部に何をいっても無駄であるといえよう
愚問の極みなり〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ところで>>172まったく禿同であるといえよう
極めて頼もしい香具師が現れたといえよう
同士よ、共にコンクールの素晴らしさを啓蒙しようではないか
期待しているといえよう

スケートのごとく
順位を点数で表示すればよいのだ
「その場」で
出なければ中継してもつまらない
あと>>166のようであれば良いなとの願望があるが
現実は>>165であるとの認識が強くなる今日この頃
学校でコンクール良いところいく連中
必ずしもそのまま楽器を続ける確率高いわけではないですから
やはりいい年して「支配」されるのはいやだと感じるからではないのか？

＞175
しはいされるのはだれだっていやだろう。そのきもちわかるよ。
でも、だれがしはいしてるのかな。こんくーるでいいしょうをとれなかったひがみってこまるよね。

ふう、アフォに付き合うとひらがなしか使えないから疲れる。
コンクールで脱落してゆく喪失感たるものも人生には必要不可欠だ。それすら提供する至高の場こそがコンクールである。

コンクール無くなったら吹奏楽部の人数は減る
みんなゲームとして楽しんでるんだから

吹奏楽のコンクールは競技ですが吹奏楽は競技ではありません

>>178　いや違うといえよう
吹奏楽の各パートの主席を維持する為には毎日他の香具師と戦わなければいけない
といえよう
>>177　何が「みんなゲームとして楽しんでるんだから」だ！！
そんな生ぬるい事をカキこしているから上手くならないのだ！このヴォケ！！！
悔しかったら漏れを納得させる文章を書けといえよう

>>179
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 | 　　　……。
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>179
まあ、価値観の違いなんだろうけど、俺は、音楽は最終的に楽しむためにあると思ってる。
その楽しむための手段として、他の人(団体)と競争して技術的に上手になるとか、練習
して主席を維持する等の努力は必要かな、とも思うが、あくまで手段であって目的じゃな
いんだな。

コンクール命は、それが目的なのか？

>>181　まだ眠たいことを言っとる香具師がいるのー
意図（目指せ全国大会）という目標があって始めて手段を講じることが出来る
といえよう
まさに企業の経営もその通りである
意図が明確ならば手段は無限大の方法があるといえよう
久びぶりにまあ客観的な物の見れる香具師である
誉めてとらすといえよう

自作自演

思うんですけど、吹奏楽＝競技と考える方々は新しくコンクールの素晴らしさを啓蒙するスレッドを立てたらいかがですか？
あえて反対系のスレッドで気持ち悪いキャラを知らしめなくても。

なんじゃ？このスレは？！

池沼が一人いるなｗｗ

ビミョーにガイシュツだが、採点方法をもっとかんがえにゃ、コンクールは演奏会でもなく競技会でもない現状が続くかと。

池沼が一人　>>185

>>184　このスレは「吹奏楽は音楽ではなく競技です」だろう
だからこそ漏れはこのスレにやってきてコンクールの素晴らしさを啓蒙しているといえよう
人は常に他人と切磋琢磨しながらやらないと進歩がないといえよう
コンクールという場は己の実力を改めて見直せる絶好の機会であるといえよう
だからこそ今の吹奏学会の発展があるのである
やはり吹奏楽は競技であるといえよう

池沼

>>188
まあ、価値観の違いなんだろうけど、俺は、音楽は最終的に楽しむためにあると思ってる。
その楽しむための手段として、他の人(団体)と競争して技術的に上手になるとか、練習
して主席を維持する等の努力は必要かな、とも思うが、あくまで手段であって目的じゃな
いんだな。

コンクール命は、それが目的なのか？

>>190
おいおい．．．
ま、書きたいことはなんとなくわかるが。

>>190　「あくまで手段であって目的じゃな いんだな。」
まだ解らぬ香具師がいるな。もう一度言おう
「まさに企業の経営もその通りである
意図が明確ならば手段は無限大の方法があるといえよう」
意図とは目標でありまた理想であり
その意図が明確ならば目的（手段）は無限大の方法があるといえよう
同じ事を何度も言わすな！このヴォケ！！ちゃんと前スレを読んで
カキこ汁といえよう

やっぱり結局、何の主張もありませんね。

そうなんです、吹奏楽をしている大半の人は
コンクールという競技を楽しんでいるのです。

私は中学校の時、全国大会にも出ましたが、
当時の同級生のほとんどが、中学卒業後、吹奏楽を続けませんでした。
音楽が楽しいことを学んでいれば、どんな場所であれ続けていただろう・・・

ちなみに、高校で続けたやつは、
コンクールで全国に行くようなとこばっかに進学していた。
彼らは、吹奏楽がしたいのではなく、コンクールの全国大会に行きたいのです。

上記で、コンクールは楽しむための手段という話があるが、
それ（競争）が無ければ楽しめないとは、なんと悲しい。。。

命で荒らし　→　自演で優しく肯定。

そのパターンもう飽きた。

Pi+v1sRk
じゃあお前は何を主張したいのだ！
お前こそ何も主張していないじゃないか
お前こそ一言主張して見ろ

<<192
貴方の言いたいことを解る人なんてこの世にほとんどいませんよ。

競技ではあるが「金を払ってまで」観覧する価値はないな
よってTVにもでない。
せめてNHKに主催してもらえれば・・・
主催してるとこが宣伝しないしな。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　競技ですが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

吹奏楽は争いである
今この時期アンサンブルコンクールがある
今まで練習に練習を積み重ねその結果に一喜一憂し勝ち上がった者こそ
”勝者”である
”負け組”はその結果を反省して次に”勝つ”事を目指している
さあいよいよアンコンの地区大会の始まりだ
"勝つ"か"負ける"かいよいよ淘汰される時期である
よって吹奏楽は競技である
反論があるなら待ってるぜ！！！

「ｺﾝｸｰﾙは競技である。」
「ｱﾝｺﾝは競技である。」
これは賛成。でも、
「吹奏楽は競技である。」
には反対。

>1
そのとおりですが何か？

>>201
ハァ？藻前頭悪いな（ﾌﾟ
何が”「吹奏楽は競技である。」 には反対。”だ
藻前は「ｺﾝｸｰﾙは競技である。」「ｱﾝｺﾝは競技である。」
これは賛成。現に藻前はちゃんと認識しているじゃねーか
藻前の矛盾なレスは聞いて呆れるよ　このヴォケ！！
自分の都合のいいように解釈するんじゃねーぞ
ちゃんと脳内をフォーマットしてカキコしろ
この馬鹿が（怒

>203
あ、そうでしたね。
ｺﾝ厨にとっては、コンクールが吹奏楽の全てでしたね。
音楽の価値を勝ち負けでしか判断できないんだね、ああかわいそ。

なんか今度のはコンクール命よりタチが悪くないですか？
まぁ結局無視することに変わりはないですが。

>>203
命は都合が悪いやつを煽るようなことはしなかったぞ。
今の所馬鹿にされるのは君だからこれ以上の発言を控えるのがいいよ。

吹奏楽のすべてはコンクールにあると言うのは構わないが、(命の言い分だったな。)
それとそれとが同じものととらえるのはいかんよ。

>>206
ハァ？てめーに説教される筋合いはねえぞ
おめでて-香具師だな
前いたコンクール命って香具師の意見は一理あったが
オレにとっちゃーまだまだ甘いね
オレこそコンクール主義者である
コンクールに甘え、言い訳は許さないしそうさせない
徹底的に争ってやるから覚悟しておけ

( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>207

自分がバカだからって人もバカだと思うなよ。

>>209
てめえ誰に向かって物ことるんだ　このヴォケナス野郎
てめえこそ皆の物の中でバカさ加減を露出しとるだろうが
いい加減氏ね　逝ってこい
偉大な者に向かって失礼千万だ

>>210
日本語喋れ鮮人！！

国内最高記録更新しますた。ﾔｯﾀｰ

とりあえず、自分がどれだけイタいか、を晒すためだけにageるのやめてほしい。

>>213
うっせー！ヴォヶ！
お前なんざな、負け組みの地区予選おちのうんこちゃんなんだよ！ばろ〜！

コンクールこそすべて、コンクールこそ吹奏楽だ
金賞こそ神のお言葉だ


負け組みのお前らにはわからないだろうな！ぷ！

>>215
禿同！！！（藁
しかし漏れと同じハンドルネームを使うとは別に構わない。むしろ歓迎してる
漏れと同じ考えの香具師が出てきて非常に頼もしい
共に戦おうではないか　同志よ！！！
今アンコンの修羅場と化してきている
漏れも宣言する
コンクールこそ全ての全て、コンクールこそ吹奏楽だ
全国金賞こそ真の神の座に座る権利がある
したがって>>214　藻前は馬鹿だ　アフォだ　カスだ
よって>>214は逝ってよし　てめえはうざいんだよ
この負け犬根性を叩き直せ

だれもカキコする香具師がいなくなったな
よって漏れらＮＥＯコン厨こそ真の勝利者だ
解ったか　この板にいる香具師ども
ここに昔カキコしていたコンクール命の勝利の笑いを模倣する
ホホホホホホホホホホホホホホホッ！！
なんか反論レスがあるなら何時でも相手にしてやる
漏れに対する激論を用意してカキコしな
待ってるぜｗ

顔見せできないネットの中でだけ
勝利できる。おめでとう君こそ勝者だ。
さぁ名乗るがいい。で、どこの団体？君は？
まぁ間違いなく君の力では勝ってないしね。
激論なぞしませんから、証拠を見せよ。
神のね。俺の教えたヤツでないことを祈る。

>>218　おいおい、何が「証拠を見せよ。神のね。俺の教えたヤツでないことを祈る。」
おめでてー香具師だな（禿藁
ここは天下の匿名掲示板２ｃｈだ
だれがこんな所でのこのこと名乗る必要があるのか？
本当に馬鹿な香具師だよてめえは
さらに「俺の教えたヤツでないことを祈る。」だ！！！
てめえに祈られるような哀れな漏れじゃねーぞ　この勘違いＤＱＮ野朗
高貴な漏れに平伏せ　このヒキコモリ

>>216
偽者を語るな！ヴォヶ！
偽者と混同されないように、トリップつけた！

名前が長すぎる、とエラー出てしまった。。。

コンクールこそ、すべてである。
たとえベルリンフィルでも、シカゴ響でも、全国金に比べればうんこである。
全国に上り詰めた者こそが最高の音楽を奏でられるのだ！
お前らも理解できるだろ！
日本トップクラスのアマチュアバンドって、
日本のプロ水槽なんかよりもよっぽど巧い演奏してることくらい。
そのＣはたくさん売れ、オークションでも定価の数倍で取引されて・・・

コンクールで勝ち得た者こそが「ネ申」である！

２２１はうんこ

>>221
真性基地外かと思って応援しようかと思ってたのに
そこまで書くとネタっぽくなって萎えた。

死ね

糞スレsage

>>222-223
うるさい！負け犬めが！！

まぁゆっくりsageていきましょう。

225は方形

225は便秘

225は負け組

>>225は彼女いないわ学歴ないわ金ないわファッションセンスないわ
挙動不審だわ池沼だわ将来見えないわ弱気だわカスだわブサイクだわ
包茎だわ短小だわ早漏だわ引き篭もりだわ友達いないわ職歴なしだわ
全財産２千円の馬鹿

↑便秘が抜けてるw

>>226-231
思う存分いうがいい。所詮、君たちは負け組みなんだから。
勝ち組の俺に対する嫉妬なのだから、まあ許してあげよう！

ただ、全財産、もう少しあるぞ、3000円くらいだけど。。。

HN忘れた。

>>233
お前ホントつまんねーな
どうせネタならもうちょっと捻れや
バ〜カ

これじゃコンクール命さんですら呆れて帰っちゃいますよ。

マジレスするけど
今年全国金でした。233は実に馬鹿だな

NEO、イマイチ君の主張が見えてこない。
筋を立ててもう一度しっかりと説明してくれないか。

>>237
ＮＥＯは負け組やから無理

>>235　禿同であるといえよう
久しぶりに水槽板を覗いたのだがまだこの糞スレあるのかといえよう
さらにＮＥＯコン厨とか言うヴァカ香具師が懲りもせず荒らしているのか？
やつらには正直？？？で回答するのには値しないといえよう
速くdat落ちを祈るといえよう

>>239
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>239
NEOを見ていて思うのだが、あのときの君はまだ良識のある人だったな。
イタイ一面もあったけど・・・（藁
あぁ、なんだか君が若干勇ましく見えてきた・・・（禿藁

ところでNEOは正月休みか？正月に2chを休むとはやけに余裕だな。あいつも。
それとも、正月使って今までにない最高の荒らしを考えているのか？

復っ活〜〜〜〜〜！
我こそは”真”コンクール命である
今この時期はアンコンの時期であるといえよう
正に”真”に己の奏者としての実力が出せる格好の　チ　ャ　ン　ス　といえよう
さあ全国の水槽厨どもよ今こそ目指せ全国大会を目指せといえよう
もちろん漏れも出場する事を高らかに宣言するといえよう
あらゆる作戦を練ってアインザッツ、ハーモニーを極めて勝ちに行くといえよう
要は勝てば官軍であるといえよう

>>239
なんだかあなたを応援したくなります。

>>242
うちはもう散りました
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>244　それは残念の極みであるといえよう
また来年頑張ればよいであるといえよう
来年ガンガレといえよう

漏れなりの結論。

コンクールに疑問持ってる香具師、嫌いな香具師はコンクール出るのやめれ。
要はコンクールバンドから去れ。
そして、その同志たちで集まってコンクール出ないバンド作れ。
しばらくすれば、そっちはそっちで一つのスタンダードになるから。

まず、動け。

>246

ま、そゆことだな。
命もNEOもそれはそれでいいんだろ？

>>246
だな。俺は実際にコンクール出るのやめたよ。
その分ポップスのノリとかめちゃめちゃ研究して練習したら
その方が客席は何倍も盛り上がってるぞ。
オタクばっかのコンクールだけじゃ音楽の価値は計れん。

>>246
全くもってその通りなのだが、俺は、大人で吹奏楽を続けてる人たちの中では、実際に
そう考えてる人の方が多いだろう、と思ってる。

一般バンドはコンクール出ないバンドの方が多いみたいだから、「一般バンドに限れば」
既にスタンダードになってるような気がするが。

>>249

その流れを、中学・高校にも波及させていく必要があると思われるわけで。
部活動の意味は否定しないけど、ここや他のスレ見る限り、吹奏楽にではなく
コンクールや部活動に対して拒絶感ある学生は結構いるわけで。
その人達が吹奏楽をやっていく選択肢とはなり得るわけで。
部活動だけが課外活動ではないわけで。

父さん、吹奏楽は今、冬です...

ゆとり教育で手を繋いでゴールってそんなに楽しいか？

野球でもサッカーでも何でもいいが、
ヤツら普通に毎日練習して競い合ってるだろ。

サッカー部も社会人になったら、「趣味でフットサル」で良いと思うが、
学生中ぐらい部活動で競ったほうが得るもの多いと思うぞ。
何より競争が無ければ人間は育たない。

>>251
まぁどっちでもいいんじゃないかと、ひとそれぞれで。
ただ、コンクールが無くちゃ育てれないだなんて思ってるうちは、あんたの中の吹奏楽はその程度だわ。

でもやはり中学生や高校生は、コンクールという一つの目標があることで、
部活として燃える事ができるというもの。
これはまだ子供だから学生のうちはこういうことがあった方がいいと思うのだが。
結果発表、金賞、キャー、全国大会　に憧れるのはいいことだと思うぞ。中高生のうちは。

>>251
教育的意義はもちろんあるわけで。
ただ、教育的意義を第一とするならば、
いっそ部活動も学業の一環として運営しても良いわけで。
部活動に部員の自主性が認められている以上、
選択の自由はあるわけで。
競争は日頃の学業において
充分行っているわけで。
この意見がゆとり教育を容認するものと取られたのなら、
正直心外なわけで...


父さん、やはり吹奏楽は今、冬に向かってます...

>>249
うーん、どうかな？県によるかもしれんが、一般でも明らかにコンクール出る方が
多い県も多いよ。コンクール出ないバンドも、下手でどうせ出ても万年銅賞だからとか、
人数が集まらんから、とかいうダメダメで後ろ向きな理由で出ないところも多いし。

ただまあ、コン厨だろうがそうでなかろうが、いい大人が自分のやっている音楽に
何の疑問も無く嬉々として吹奏楽に熱中しているのはキモイと思うぞ。
吹奏楽オリジナル曲なんて、喜んで聴いているのは99.9999999％水槽やっている
（いた）人間であって、世間一般の人に聴かせてやると、スマんがつまらんかった、
とか言われちゃうし。
ポップスとかクラシックアレンジとかは割りと喜んで聴いてもらえてるけど、
所詮他のジャンルの音楽の借り物であって、オケなりビックバンドなり、
オリジナルの形態で演奏するほうが余程喜ばれてしまうし。

世間一般から見ると単なるオタク、マニアな世界なんだよね…悲しいけど。
オケやってます、と言うと、「ほー！」とか感心されるけど、吹奏楽で全国大会行きました、
と言っても、「…ふーん凄いんだね」とか、おざなりの言葉しかもらえんし…




しかしポップスもジャズもクラシックもまとめてやりたいと思ったら吹奏楽しかないのが
悩ましいところなんだけど。オケと水槽くらいは掛け持ち出来るけど、さらに本式のジャズも
やるぞーなどと言ったらいくら時間あっても足りんでなぁー。

>>251
それはかなり賛成です。苦しい経験しておかないと、社会に出てからが大変。

>>254
学業で十分競争しているというが、（バブル以後は学業の競争すら怪しいが）
吹奏楽という団体競技で切磋琢磨することは、
勉強で得られない大切な経験だ。なんつーか、あんた発想が公務員だな。

>>255
賛成してもらっておいてなんだが、
吹奏楽に嬉々できるのはそんなにダメか？　
疑問を持たないのはアウトだが、吹奏楽の身近感、手軽さっていうのは
オーケストラに出せない良いところだと思う。

だいたい日本では吹奏楽経験人口の方が、オーケストラよりはるかに多いんだし、
そんなに言うほどオタクじゃない。

まぁ確かに「野球部で甲子園に行きました」や「サッカー部で国立競技場に行きました」ってのは響きがいいだろうけど「吹奏楽部で普門館に行きました」ってのは何も知らない人からしたら“？？？”って感じだと思う。
でもコンクールを通して学べるものは多いはずだし、決して無駄な時間ではないよね。
中学生や高校生じゃ学校のテストみたいに実際に点数や賞が無いと練習の成果が解らないから尚更コンクールは人生の大切なものになるんじゃないかな。

>>256
いや、だから疑問を持たないで嬉々とやっているのがアウトと言っているのであって（笑）

そりゃオケより吹奏楽のほうが経験人口は多いけど、総人口から比べればどっちも割合としては
低いでしょ？
野球とかサッカーとかカラオケとかと比べると、経験人口からすると所詮マイナーですよ。
「やった経験がある」という話で行けば。
ただ、オケの方は「聴いたことがある」「何か曲を知っている」人口で言うと戦後教育を受けている
人間ならおそらく100％に近いのに対して、吹奏楽は軍楽を除けば１％もいるかどうか。
そういう意味では、クラシックはもちろん、ジャズにもロックにもポップスにも演歌にも、
おそらく民謡にも及ばないわけですよ。
「吹奏楽をやっている（いた）人間しか聴かないし、良いとも思わない」というんじゃ、
オタクの音楽だと思いません？

それと、その身近さ、手軽さってのが曲者で、まるでオケのような編成に見えて、曲もなんだか
小難しいのを演奏することがある一方、マツケンサンバとかモー娘。とかまで演奏しちゃう
柔軟性が、かえって一般人の理解を混乱させているみたいなんです。
「結局、吹奏楽というのは音楽のジャンルではなく、演奏形態のことを言うのだ」と理解されてしまって、
「吹奏楽のための音楽」というものは無いか、どうでも良い存在だと捕らえられていることが多いようです。
例えば皆さんの親御さんなんかも、皆さんが中高生のころとか、そう捕らえている節がありませんでした？
うちはそうだったなあ。

本来、管楽器と打楽器の合奏形態というのは、例えばクラシックの中にももともとあるんだから、
良い曲に恵まれれば一般に認知される可能性もあるんだけど。
吹奏楽やっててももどかしいんですよ。なんでこんなつまらんくだらん曲ばかりなのかと。
たまに例えば指輪物語みたいな、吹奏楽嫌いのクラシックファンですら「これは聴ける」
と言ってくれる様な曲が出てきても、ロンドン響のアレンジものが出た途端に
「やっぱりオケ編曲のほうが良い」などと言われてあぼ〜〜んってなっちゃうし（藁）

>団体競技で切磋琢磨することは勉強で得られない大切な経験
あははっ、公務員だけどそう思いますよ。
他人と協力せずに一人で自分の世界を切り開いていける能力と精神力に恵まれた
人間なんてそうそういるわけが無いです。

コンクールの意義は、コン厨や反コン厨にはわからんさ。

音楽は好き嫌いがあり、勝った負けたという白黒ハッキリつけれるものではないと思う。
スポーツは勝った負けたが誰が見ても明らかに判るが、この吹奏楽（音楽）は千差万別の判断する人がいる。
ジャンルでもクラシックは好きだがとか、ジャズが好きだとか。
コンクールの採点も多数決的で金銀銅をつけているので、金だからといって100%勝ちとはならない。
257さんの言うとおり吹奏楽というものは、世の中でも色んなことにもまれて生きていかなければならない
人生において、大切なものになると共感します。
人間関係をうまくとらないとうまく楽団は維持できない。協調性ですな。
協調性がない人は吹奏楽（に限らず大勢でやるもの）をやる資格はないのです。
だから勝ち負けにこだわらず、下手でもいいでしょう。楽しめば。
吹連コンクールでそんな楽しむバンドばかりが多数占めるようにしないと
吹奏楽会の方向性は変わらないでしょう。
課題曲をいかにキチット仕上げるか、ということをやっているうちはだめですね。

>>258の熱い方へ
エ！？　吹奏楽って音楽ジャンルだったの！？
俺、正直、演奏形態のことかと思ってた。
クラシック、ポップス、ジャズ、民謡など、色んなところの良いとこ取りできるのが、
吹奏楽の魅力かと思ってた。
いわれてみれば、そういやオリジナル曲なんてのもあったなあ。
・・・すまん、当事者ですら楽曲に対してはその程度の認識だ。

あと、プロ団体がマイナーなのも問題だと思う。
ＮＨＫ交響楽団みたいな団体が一つあれば、全然認知度が違うと思う。
ＮＨＫ吹奏楽団があればなあ・・・んで、ガンガンＮＨＫ教育でＴＶ放送してくれればな。
「吹奏楽」という演奏形態、音楽ジャンル、がともにもっとメジャーになるだろうに。

あと、最後になにより、プロ団体が下手なのはつらい。
吹奏楽しか知らない学生は目指してる音がショボイから、やっぱり出す音もショボイことが多い。
これは吹奏楽大好き人間には、最も悲しいことだ。下手だと当然下に見られるから。

なんかスレの趣旨から離れてしまった。
254の結論：（日本の）吹奏楽は、可能性はともかく現実的には「音楽」としては機能していない。
　競技としてのコンクールは機能しているが、世間一般からは評価されていないので、学生ならともかく、
　社会人くらいになると、コンクールに出ようが出まいが、吹奏楽という狭い独特の世界の内部で
　満足していられるかが問題となる。
　俺は他の音楽も知っているから満足できないけど…

ただし、吹奏楽やコンクールの他の意義は認めますよ。>251,257とか。

>>262さん
>エ！？　吹奏楽って音楽ジャンルだったの！？
　笑いました。そんなもんでしょ（笑）
>プロ団体がマイナーなのも問題・最後になにより、プロ団体が下手なのはつらい
禿同。
>ＮＨＫ吹奏楽団があればなあ・・・んで、ガンガンＮＨＫ教育でＴＶ放送してくれれば
概ね同意です。クラシックだって、カラヤンが出るまではマイナーだったというし。
マイナーのレベルが違うとは思うけど…。

それでは長々と失礼しました…

>>261
日教組の教師みたいな文章だな。
あるいは文部省の官僚か。

＞だから勝ち負けにこだわらず、下手でもいいでしょう。楽しめば。
＞吹連コンクールでそんな楽しむバンドばかりが多数占めるようにしないと

こんなことになったら、下手な団体ばかりであふれちまう。
課題曲をキッチリ仕上げるのは、演奏技術向上の上で有効な方法だ。
コンクールの意味わかってるか？

なあなあの協調性に何の意味がある？
それはそれで大切だが、共産主義の如く衰えていくだけだ。

それぞれの価値観を大事にして、誇りに思って参加すればいいんじゃない？
たまに中途半端な団体があるけどさ。

>>258
＞ただ、オケの方は「聴いたことがある」「何か曲を知っている」人口で言うと戦後教育を受けている
＞人間ならおそらく100％に近いのに対して、吹奏楽は軍楽を除けば１％もいるかどうか。

吹奏楽でも、テレビでもよく使われる曲も多い。
ワシントンポスト、星条旗などは耳にしたことあるだろ？
でも、水槽側として、そういう曲すら全く取り上げなくなってる。
誰もが「あ、聞いたことある！」と思える曲を取り上げない。。。
自分たちで自分の首絞めてるのとおなぢ、自殺行為を平然とやってる。


また、曲のことが出てるが、
水槽オリジナルでもよい曲はあるが、
そういう曲って技術的にも無理あったりしてあまり演奏されない。。。
でも、そんな曲ばかりでもない。
チャンスやリード、Ｃウィリアムズ他などのオリジナルにもいい曲はる、と思う。
でも、水槽側の態度として、糞編曲曲を糞カットでやって喜んでいる、
これじゃあだめだ！


　　　あとは夜でも。。。
。

あー、面白い議論やってるなー。カキコ自粛中だけど
ちょっとだけ書いていいかな？

＞吹奏楽は編成であってジャンルではないの件。

編成によってジャンルが規定されるという考え方
もあるんすよ。弦楽四重奏やピアノ三重奏、あるい
は木管五重奏とかは編成ではあるけど、その編成に
ふさわしい音楽様式を選んで作曲家は曲書くプラン
立てるんで。もちろん意匠を無視したオモロサも
計算に入れて。

でも、自分の考えとずれてないのでいいや。
マンドクセのでキャラ変更。

>>266

概ね同意。

日本の吹奏楽は、まだ骨組みが出来ないままにいろんなことを始めてしまった感があるかな、と。
もっとオリジナル曲を積極的に取り上げていって、認識を高めていく必要あると思う。
もちろん技術的に難しい物だけでなく、基本となれる物を。

グレンジャー、ホルスト、チャンス、リード、F.シュミットなどの定番曲は、
これからも吹奏楽というジャンルを代表する曲として、個人的に大事にしたい。
恐らく最近の学生達には、この辺の曲を知らない人も多いだろう。
桶を学ぶ者がバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス等々を疎かにしないように、
吹奏楽に取り組む人には、上記の曲を経験してから、次に取り組んで欲しいな。
もちろん一連のマーチもね。

あ、一応念の為書いておく。
F.シュミットの代表曲といえば、言わずと知れたディオニソスなわけだが、
別にあの曲が簡単だと言ってる訳じゃないぞ。
吹奏楽の貴重なスタンダードナンバーである、という意味だ。

>>267
どんな編成で演奏されるかもわからない水槽のために曲を書く作曲家はいない。
（水槽畑の作曲家除く）

>>269

これは日本のアマ界固有なのかな？
それとも、歴史的に見てもそうなのかな？

例えば軍楽の場合、編成が仏式と独式で結構違ったり
してて、無頓着な倍管や置き換えはしないっぽい気が
するんだけど。（正直よく分からん。）

>>270
＞これは日本のアマ界固有なのかな？
＞歴史的に見てもそうなのかな？
どちらともいえない、とは思うが、日本においてはひどいといえるかも・・・

たとえば、「ディオニソス」は、ギャルドの編成を想定して書いたし、
メンデルスゾーンの序曲も、旅先の町の管楽合奏団のために作曲されたもの。
モーツァルト、Ｒシュトラウスの管楽合奏曲にしても、編成を想定して作曲。
（いずれもクラシック畑の作曲家）

戦後日本での水槽の発展は、アメリカを主眼においた発展がされてきた、と思うが、
スーザは、作品を自らのバンドで演奏してきたし、
Ｃウィリアムスやパーシケッティにしても多くの水槽曲は
100人近いシンフォニックバンドのために作曲。
その後出てきた人気作曲家Ａリードは（初期の曲は別にして）
「コンサートバンド、またはウィンドアンサンブルのための〜」とか、
「シンフォニックバンドのための〜」と編成に関しての注釈？がある。
（オセロとハムレットを比べればその違いがわかるかも・・・）
だから、編曲モノで有名なハインズレーの楽譜を
そのまま日本のバンドで演奏して違和感覚えるのは当然のこと。

中学高校のスクールバンドのために書かれた
スウェアリンジェン、プロイヤー、その他の作曲家の教育的作品にしても、
20〜30人のようなちっぽけな編成のために書いたわけではない、と思う。
確かに、技術的にも無理ないようにユニゾンの多用はあるが、
このパートは全く必要ない、と考えてそうしたわけでもない。
（明らかに必要ないと思えるパートを見つけることはできるが・・・ｗ）

＞例えば軍楽の場合、編成が仏式と独式で結構違ったり
でも、昔、軍楽でフランス軍がドイツの行進曲を演奏することは・・・？
アレンジ物でも、だいたい専属のアレンジャーとか抱えているんでないの？
（日本の自衛隊バンドでもアレンジする人いたりするよ）





　　　でも、俺、じつは「NEOコン ◆GtN0Plfghk」

＞例えば軍楽の場合、編成が仏式と独式で結構違ったり

古い水槽曲では、現在の標準的（？）バンドでも出来るように
リヴァイスド版なる楽譜が存在していたりする。

>>266
＞吹奏楽でも、テレビでもよく使われる曲も多い。
＞ワシントンポスト、星条旗などは耳にしたことあるだろ？
だからそれって軍楽じゃん（藁）文章は概ね同意だけど。

>>268
＞グレンジャー、ホルスト、チャンス、リード、F.シュミットなどの定番曲
良く、最近の若いもんは昔の定番曲を聴かない、という話になると、
こういった作曲家の名前がお経のように出てくるが、本当にこういう作曲家の曲が良い曲だと
皆さん思っているんでしょうか？
他人がそう言っているから同じように言うのではなくて、自分で考えて言っているのかなあ？
はっきり言ってリードの曲は聴いててつまらんよ。そりゃ吹奏楽やっている連中は
思い入れがあるから喜んで聴くけど、思い入れが無い人間に聴かせると、
散漫か退屈か、そんなんばっかだぞ。エルサレム賛歌は熱演できれば評判良いようだけど。
アルメだって、Part1は結構面白いと言われるけど（ハチャトリアンの真似ですか？とか
突っ込まれるのは脇に置いといて）Part2は爆睡されてしまうし。
グレインジャーの民謡シリーズだって、悪いけど、少しなら聴けるがそんなにメジャーに
なれるもんじゃないし。
ホルストも、クラシックの世界に持っていきゃそんなに良い作曲家じゃないでしょう？
クラシック定番シリーズに、かろうじて惑星が入るか入らないかってとこだし。
演奏すると勉強になるのは確かだけど、皆さん過大評価するのもいかがなものかな？
世間様にある程度顔向けできるような曲で戦っていかないと、単なるマニアの内輪もめにしか見えないよ。

>>273
そういうリヴァイスド版って、クラが増えたりしすぎたせいで、
決まって野暮ったい響きになっているようでダメだと思わない？
演奏や、指揮者の音楽作りが下手なだけかも知れんけど…

＞ワシントンポスト、星条旗などは耳にしたことあるだろ？
だからそれって軍楽じゃん（藁）文章は概ね同意だけど。

馬鹿？

>>274
＞アルメだって、Part1は結構面白いと言われるけど（ハチャトリアンの真似ですか？とか
＞突っ込まれるのは脇に置いといて）

ヒデエな、　ワロタけど（ｗ

>>275>>266
文章は良く読めyo

>>274
＞ワシントンポスト、星条旗などは耳にしたことあるだろ？
だからそれって軍楽じゃん（藁）

ワシントンポストも星条旗も軍楽じゃない。
行進曲ではあるが。。。

＞アルメだって、Part1は結構面白いと言われるけど（ハチャトリアンの真似ですか？とか
どこが？
パート2ならわかるけど。。。

>>275
ああ、こりゃ失礼。275氏の定義では軍楽は吹奏楽の一部なのね。別にどうでもいいんだけど。
いや、定義をはっきりさせずに不明確な用語を不用意に使って申し訳ない。

>>278
軍楽ですよ。もちろん行進曲でもあるけど（藁）
例えば音楽辞典を引くと、「スーザの軍楽隊のための行進曲」。本来の吹奏楽曲じゃない。
ギィデの「アメリカ軍楽マーチ集」のCDとかもどうぞ。

>>276
面と向かって言われるとあまり笑えんのですよ、内心そう思っていたし(笑)
少し引きつりました(w

>>280
軍楽＝軍隊の士気をふるいたたせるために演奏する音楽。

星条旗〜はスーザ吹奏楽団マネージャーブラックリー急死の連絡を受け、
アメリカに戻る際に思いついた楽想を書き綴ったもの。
ワシントン〜は、有名なワシントンポスト社の祝賀行事のために作ったもの。

スーザの軍楽隊のための行進曲って士官候補生、アメリカ野砲隊　などだろ。
スーザの曲すべてが軍楽ではない。

> >>268
> 演奏すると勉強になるのは確かだけど、皆さん過大評価するのもいかがなものかな？
> 世間様にある程度顔向けできるような曲で戦っていかないと、単なるマニアの内輪もめにしか見えないよ。

別に過大評価してるわけじゃないぞ。
言われることは、まあ決して間違ってはいないと思うが、
そこまであげつらって否定する程のもんでもないと思うし。
選んでいけば、結構聴ける曲あるよ。
直接曲名だけ上げた方が良かったかもな。

言われる通り、桶と比較すると世間に通用する曲って少ないと思うのよ。
でも、あれだけ曲があって、結構皆一生懸命コンサートなんかやってるのに、
それでもイパーンに通用していかない理由としては、
演奏する側が、観客に対して正しくプレゼン出来てないんじゃないか、と思う。
「理解しない客が悪い」「そもそもそういう能力を客に求めない」なんて意見を
どっかで聞いたことがあるんだが、これって本末転倒だよねえ。
まあ、お客さんに対して「次何演奏して欲しいですか？」と聞けば早いのだが、
それやったら、流しのギタリストと同じだしねえ。

要は客に聴かせるべき曲を、聴かせるべきシチュエーションで適切に聴かせてない、という事だ。
どう聴かせれば良いか分かってない、というのが正直か。

スレタイと全く関係ない話題に、我ながら恐縮したので私的総括。

「吹奏楽は音楽のジャンルである。その中で行われるコンクールは競技である。」

切り分けて考えるべきだと思う。

＞要は客に聴かせるべき曲を、聴かせるべきシチュエーションで適切に聴かせてない、という事だ。

って、水槽の演奏会って、水槽関係者と身内だけじゃん！

＞言われる通り、桶と比較すると世間に通用する曲って少ないと思うのよ。

管楽合奏の分野においてはどうだ？
水槽的には「うんこ」だけど。。。

↑色々とうんちくたれている香具師どもがいるなといえよう
相変わらず博愛左翼主義者が負け犬の遠吠えをカキコしているアフォな香具師もいるが･･･
そんなうんちくたれている暇があったらさっさとアンコンの練習を汁といえよう
漏れも午後からアンコンの練習を汁といえよう
漏れに対して反論があるなら待っているといえよう
左翼共産主義者どもの反論をな
激烈な反論をまっているといえよう

このスレ、読もうって気になれないよね。バカバカし過ぎる。アフォだらけ。
吹奏楽が競技だってはなしから、なぜ吹奏楽はオケではうんこみたいな話になってるの？

不快なのはわかるけど、良く読んでみて。

管楽合奏など水槽の色んな可能性を持つ分野を
「うんこ」扱いしているのはどちら？

>>286
＞なぜ吹奏楽はオケではうんこ

え？違うの？（ｗ
というか桶から見れば、水槽の人たちがやってることが「うんこ」なのであって、
吹奏楽という音楽？についてはそうは考えてない。。。

>>283
> って、水槽の演奏会って、水槽関係者と身内だけじゃん！

だーかーらー。
それこそが「一般客に正しくプレゼン出来てない」ということを
明らかに示唆してるじゃねーの。

>>284
> 管楽合奏の分野においてはどうだ？

それは小編成のアンサンブルとかを指してる？
もしそうだとすれば、吹奏楽より全然通用してると思う。
古典から現代曲まで、バリエーション豊富だけど、
お客さんもついてきてる、というか、
そういうスタイルを聴くのに慣れてる感じするなあ。
距離感がそうさせるのかなあ。
曲が定着してるか、というと違うのかも知れないけど、
お客さんといい雰囲気を作れるってことは、
曲以前にそういうスタイルが認知されているってことになるでしょ。
曲そのものも大事だけど、曲はあくまでも媒体であって、
その媒体を使って、自分のやりたいスタイルをどれだけ理解してもらうか、
そこに力を入れていきたいと思ってるんだ。
今の吹奏楽には、それが出来てないと思うわけ。

>>285

頑張っていい賞取りな。
そして技術磨いて早くコン廚卒業してプロになって、
コン廚以外にも通用する良い音楽聴かせろよ。

>>288
俺の文章が、「吹奏楽はオケではうんこ」である事を否定しているように見えた？
俺はそんな事を言ったつもりはない。大丈夫か？

まず、こういう議論をこのスレで展開することかどうかを今一度考えた方がいい。

>>289頑張っていい賞取りな。
何が「そして技術磨いて早くコン廚卒業してプロになって、
コン廚以外にも通用する良い音楽聴かせろよ。」だ
要は藻前の発言は水槽見下げて自分は他の香具師より上と言う事を言っている
がそういう香具師に限って　ヘ　タ　ク　ソ　奏者が多いといえよう
さらに
廚←×
厨←○
だぜ　藻前音楽やる前に国語の勉強を汁といえよう　日本人だろが（藁
>>289藻前は所詮井の中の蛙にすぎないといえよう

ドラムコーは競技です。
でも、吹奏楽は競技でないです。

その心は・・・
何をどうすると何点という決まりが無い。
その気になればいくらでもエコヒイキできるフザケタ仕組みと体制。
ルールが確定されていない競技が他にあるか？
他のスポーツで納得いくのが普通。ドラムコーも同じ。
吹奏楽・・・というか、吹連のやること成すことすべてクソ！

>>292　藻前の言う事は「コンクールはえこひいきだからクソだ」
という意見に対してだが藻前らが例え無名の団体で出場しても
今までやってきた団体がいつもネームバリューで逝っている事の反発
だろうがそれこそ藻前らがもっと良い演奏をして例えダメ金であろうが
お客さんから「エェ〜〜〜？」と言わせる演奏をした方が誇りになる
と共に自分たちにも自信、と名誉を手に入れたといえよう
ただいちゃもんつける位なら誰でも出来るといえよう

金賞団体ですが何か

金賞を受賞した上で言った。
そして、俺自身はそんなくだらんトコで金取っても意味ないと思って、
もう吹連やめた。
今はマーチングの道で楽しんでいる。

だったらマーチングの道でガンガレといえよう

マーチング・・・特にドラムコーはある程度しっかりしている。
何をどうすると、どういう点数になるか分かっているし、納得いかないなら
クリティークといって審査員と質疑応答もできる。
ハッキリ言えるコトは、吹連のふざけたシステムよりは絶対にマシってコト。
こっちの方がやりがいもあるし、自分たちの努力も報われるよ。
ここのスレ的に言えば、本当に競技って感じもする。
そういう事だから、吹連のやることっていうか・・・コンクールは
競技じゃねーし、吹奏楽は競技に為りえない。
まぁ、ドラムコーのごとく公平と思われるシステムになれば別だが、
無理だろ？　それに吹連に君臨するお偉いさん方がさせねーだろうな。

正直言うとさ、むかついてたよ。
コンクールにね。
俺たちかせ考えているコンクールの大義名分は、自分たちの中ではこの上無い
最高の演奏を作り上げ、自己満足の極みを得ること！
自分たちの中ではもう最高だと思えるまで練習し、完成させ、演奏する。
その状態にムチを打って批評してくれる人を望んでた。
自分たちの気付かないトコを指摘し、さらに伸ばしてくれるアドバイス。
金賞取れたのは嬉しい。しかし、こっちが求めていたのは、もっと具体的な
アドバイスだった。しかし、当たり前のブラボーとかいう良い評価だけで、
何も書かれていない。「本当かよっ！」って思った。
なのに、中には悪い評価を付けてるヤツもいて、そうなった理由は示さない。
その時点で意味の無いイベントだと思った。
そして、俺は辞めた。
主観だけでファジーな評価するんだったら、その範囲の中で行われているイベントは
絶対に競技ではない！！
こんな中でも競技だと言い張れるのか？

そうだね、次からはこれで議論してみよう！

「　吹　奏　楽　は　音　楽　で　は　な　く　う　ん　こ　で　す　」



どうぞ！
　　↓

うんこでは無いが・・・・
競技では無いよ。中途半端すぎる。

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　-┼-　　丿~~~|　|~~~~~| ＿＿　■　■
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　| .　　-┼-　 /~~~~/　　　　丿　 | 丿 ▼　▼
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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　 |　　 /　　　　　 　 　 /
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ

>>298
ちがうちがうｗ

「　吹　奏　楽　は　音　楽　で　は　な　く　吹　奏　学　で　す　」

乗り遅れたよ…。

>301
それは他の学問分野に対して失礼だろ（ｗ

えーと。
軍楽隊だと多少倍管ありじゃないかな。楽譜と編成が違う場合はアレンジするだろうけど。
で…オケの編成ってそんなに厳密に、楽譜に合わせるものなの？
最近のオケがそうってだけじゃなくて？

モーツァルトの手紙にはこういう文面があるらしい。
「イ長調のコンチェルトにはクラリネットが二本入っていますが、
あなたの宮廷にそれがなければ、すぐれたコピストに第一クラリネットは
ヴァイオリン用に、第二クラリネットはヴィオラ用に写させるとよいでしょう」
マーリンク・大崎『オーケストラの文化史』から孫引き

>>302
俺が
＞どんな編成で演奏されるかもわからない水槽
と書いたのは、倍管とかじゃなく、
たとえば、ホルンが2パートしかなかったり、ダブルリードがなかったり、
Ｅｓクラ、Ｂｓクラがなかったり。。。
楽器がないから、という理由ではなく、
バランスがどうこう、などの理由で楽譜の手直しをやったり・・・

モーツァルトのころには（宮廷）楽団によって規模がまちまち。
そういうこともよく行われてたし、ハルモニアなるものがよくはやった時代。
それが管楽合奏（水槽）の先駆け、となってるんだけどね。
水槽的には「うんこ」なんだけど。。。

毎年必ず課題曲が作曲されていますが何年後かに吹奏楽団体の定期演奏会で
取り上げられている課題曲がどれくらいありますか？
ほとんどないでしょう？
課題曲は音楽的には内容が空虚な薄っぺらな曲ばかりです。
自由曲も例えば「アルプス交響曲」をほとんどカットして極端に短い時間で演奏して
一気に短距離走みたいにして山登りしてあっという間に下山する。
あんなの音楽とは言えないでしょう。
作曲家に対する冒涜でもあります。
どうしても吹奏楽コンクールを今後も継続したいのであれば
課題曲を廃止して自由曲の制限時間も無制限にすべきでしょう。

吹奏楽は競技ではない

吹奏楽は汗と涙と怒りがしみこんだれっきとした音楽です

>>304
無制限にしたらいくら時間があっても足りなくなりますね。

ディスコキッドしか知りません。>>304昔の課題曲

ディスコ、風紋、くらいだろうね。あと深層の祭とか饗応夫人は名曲だけど。
まあ近年の課題曲の質が低下している一番の原因は
作曲家が現状のコンクールをこういった低いレベルでしか見てないこと、
連盟の規定の設け方の悪さ
だろうね。

こんな現状なら課題曲を廃止して制限時間を自由曲12分以内にして
朝日作曲賞もそれに順ずる作品にすればいい。

>>309
＞作曲家が現状のコンクールをこういった低いレベルでしか見てないこと、

そういう現状を作り上げたのは、水槽やってる人たちです。
水練以前に！
なぜ、課題曲がマーチの年と、オリジナルの年の交互になったか、、、
水練側の「マーチを取り上げて欲しい」との思いがあり、
5分以内の曲しか選べないように、課題曲を長くした。
でも、結局は、そういう水練側の申し出とは裏腹に、
うんこカットの蔓延を生み出しただけ。
、
水槽の「マーチ【水槽がもっとも生きてくる、価値ある音楽】」離れが原因。
作曲家の故黛氏も、某テレビ番組のなかで嘆いてたね。。。

＞課題曲を廃止して制限時間を自由曲12分以内にして

んにゃ、演奏曲はマーチ2曲のみ！
1曲は座奏、もう1曲は隊列くんで行進！

吹連は課題曲に音楽的要素なんてほとんど求めていない。
課題曲は、旋律が美しくてオーケストレーションが整っていればそれでよし。
最近はそういう発想らしい。
何よりも「吹いていて楽しい」がモットー。
だから、課題曲に音楽的な内容はほぼ無いと仮定して演奏しなければならないわけ。
後世に残そうだなんて、論外。

すると、自由曲に音楽的内容を求める事になるが、カットすることによってまた別の音楽が生まれる事になる。
そこを承知でコンクールに出場しなければならない。
もっと言えば、コンクールに音楽的内容を求めること自体間違っているのかもしれない。
それも含めて嫌なら出るなって話になる。

吹奏楽やっている人間に、音楽家になろうとしている人なんて一握り。
「楽器が吹ければよい、みんなで一つの目標（例えば金賞、全国大会）に向かって取り組みたい」
という発想の人がほとんどで、そういう人にこそコンクールに参加する意義がある。
こういうものに音楽的内容を求め、批判する人はそもそもコンクール向きの人ではないのだろう。
自ら立派な音楽家になるべく勉強するのがいいでしょう。

批判なんてするな。コンクールなんて、所詮お遊びなんだから。

＞コンクールなんて、所詮お遊びなんだから。

そうとは全く気付いてない厨房が多すぎる。。。
ていうか、日本における水槽そのものが・・・

>吹奏楽・・・というか、吹連のやること成すことすべてクソ！

カリオストロ好きそう

マンセーな奴も批判する奴も出所が一緒のところが笑えるな（ｗ

>>314
そういうあんたもこんなところにいる時点で既に同じ穴のムジナなんだけどね。

なんか、吹連がダメって批判はズレてるような希ガス。

吹連は「そうゆうところ」なのであって、吹連以外の活動が活溌になることを望む。

吹奏楽はただの音楽であって、競技ではないよ。

吹奏楽＝演奏形態のひとつ
それ以上でも以下でもない

いま>>318がいいこと言った！！

>>318
あんたが正しい。

我が吹奏楽部から男子１００Ｍ奏の世界記録保持者が誕生したのをご存知ないと言うのか？
三年前に９秒７４という記録を樹立した偉大なトランペッターを。

>>321

激しくワロタ。誰だそれ。
そういう意味では水槽も競技と言え(ryと言い出すヤツはDQ(ry

>>311
「吹連は課題曲に音楽的要素なんてほとんど求めていない。
課題曲は、旋律が美しくてオーケストレーションが整っていればそれでよし。
最近はそういう発想らしい。
何よりも「吹いていて楽しい」がモットー。
だから、課題曲に音楽的な内容はほぼ無いと仮定して演奏しなければならないわけ。
後世に残そうだなんて、論外。」には半分禿同であるといえよう
一昔前の課題曲は音楽的制限が無くハイトーンや課題曲の曲ほとんどは吹いてしまう
曲が結構あった。しかし最近は金管などに音域制限あり課題曲もただだらだらとくどい
旋律を吹く曲になってしまった。換言すれば今の課題曲はピアノやシンセサイザー
で旋律をおこしているのでただ何か薄っぺらい曲に仕上がっているのが今の課題曲の
印象である。その証拠にここ２〜３年の課題曲を思い出してみよ
ほとんど覚えていないのが現状ではないか？漏れには換言すれば全く今の課題曲には
魅力を感じていないといえよう
それ位今の課題曲には魅力は感じないといえよう

煽りじゃないんだけどさ、「最近の課題曲はつまらん」
というセリフは20年以上前から良く聞くセリフだったよ。

「一昔前」の基準も、人によって様々なんだろうと思う。

吹奏楽やってたお陰？
マラソン早かったよ
消：女子一位
厨：一万メートルクラス代表（クラスタイム上位選抜）
高：校内マラソン大会９位

日常スポーツなんてししていなかった

因みにClです…

コンクールは「必要悪」

>>323
コーホーさんですか？

>>326　コンクールは｢必要悪」
には禿同であるといえよう
>>327
×　コーホーさんですか？
○　コーホー出張スレでつか？
が正しいといえよう

>>328
そこは突っ込むところじゃない！

>>310
じゃあもうパレコンも一緒でやっちゃえ
そうすれば中途半端なマーチングのフェスティバル部門もなくなって
マーチングはマー連でパレコンと座奏は水連のコンクールでマーチなど
これで二件落着だね！

功芳も328も音楽と称して思想活動をしている点では同じと言えよう。
その点では功芳と吹奏楽は共通点が多いと言える事から、
328のような者が出てくることは当然と言えよう。

基礎の確立していない建築物は、
芸術として完成するまでに壊れてしまう。

〜By　ガウディ　
　At　サグラダ・ファミリア教会　の工事現場にて〜

>>332

禿胴。
正に今の水槽を表していると思う。
芸術表現の一形態として確立する為に、まだまだやること沢山あるよね。
コンクールもそうだし、その他の演奏活動もそう。
ただ、今の状態に慢心してると、崩壊しそうな気もする。
コンクールもそれ以外の演奏も、もっと先にあるテーマを見据えた、
地道な作業が必要だよなあ。
コンクールマンセーの人も、そうでない人も、
見据えた所は一緒であって欲しいと思う。

迷曲揃いなのに課題曲の楽譜が高すぎる。高すぎても買わないとコンクールには出場できないし・・・。吹奏楽連盟はぼろもうけではないだろうか？

>>334
禿同であるといえよう
特にここ５〜６年の課題曲は正直?で存在感の無い曲ばかり
漏れ自身も去年の課題曲何やったっけ？状態で旋律は忘れているし･･･
曲名ももう思い浮かばん
吹連ももう少し貧乏楽団に配慮するような価格でやってほしいといえよう

まあ、アレだ。課題曲の楽譜代は「お布施」みたいなもんだｗ

だから、課題曲はその年さえ覚えていればそれでいいの！
それ以降は忘れ去られるものなの！

まあ、課題曲は一般の「曲」としてみると、著作権料・その他諸費含め１曲３０００円はまだ安いほうかも。
それをわざわざ２つセットで６０００円で売るから・・・

確か課題曲の著作権は、連盟に帰属すると思ったが。
お布施というより、露店のショバ代だな。
ま、坊主丸儲けという意味ではお布施の方がふさわしいか。

「　吹　奏　楽　は　音　楽　で　は　な　く　吹　奏　が　苦　で　す　」

苦しいな。0点。

>>399
何が「吹　奏　が　苦」だ
だったらさっさと止めちまえ
迷惑且つ、腹だたしい（怒

普段の演奏会とコンクールは違うって言われた。
コンクールは競技だから取り組み方が違うんだと。

>>342　正に禿同
コンクールこそ"真"の自他認める発表の場所であるといえよう
正に"コンクール"は自他共に認める競技であるといりょう
コンクールに勝つ為なら編曲ぎりぎりの技を使ってでも良いといえよう
それは"勝つ"為であるといえよう
己に勝ち、アンサンブルに勝ち、合奏で勝つ事が最大の事であるといえよう
コンクールこそはまず第1義的に勝つことが目標であるといえよう
コンクールはどんな主段を用いても勝つ事が第一であるといえよう
その辺の"負け組み"どもよ↑の様な考えを持っているなら他団体に失礼であるといえよう
悔しかったらそれを乗り越えて見よといえよう

こんな馬鹿な「コンクール命」とやらに反論する俺も馬鹿かもしれないが、一応。
コンクールは単に目標でしかない。そこにおいて一般的に優秀だとされれば、ある程度の感動を享受できよう。
しかしながら当然のように、それは一つの基準でしかない。音楽が芸術的な表現活動である以上、これが最高の演奏であるといった究極的な表現は存在し得ない。また、一定の基準を満たすことが勝利であると確信している者は、そこで立ち止まるだろう。
或いは過去の勝利を誇り続けるだろう。しかし、理想を高く掲げ、尊大にならず一途にまい進する者は確実に進み続ける。音楽を高い次元にまで持っていくこと、緻密な演奏を完成させることは、音楽に対する漠然とした愛情がなければ実現不可能な行為だ。
立ち止まる者はいずれ、音楽に愛情を注ぎ続ける者に真の意味で敗北する。

ていうか、吹奏楽してるだけで「負け組み」じゃん！（ｗ

>>345
んなこたぁない！

>>344
そういう話は、だいぶ前に別のスレで決着が付いているはずだからもう辞め土気

>346
ﾌﾟw

>>344
漏れは馬鹿でつが何か？といえよう
漏れは自分の愚かさを知っているそして自覚もしている
馬鹿を自覚出来ない香具師ほど王様は裸と言う格言があるといえよう
そして
「一定の基準を満たすことが勝利であると確信している者は、そこで立ち止まるだろう。
或いは過去の勝利を誇り続けるだろう。
しかし、理想を高く掲げ、尊大にならず一途にまい進する者は確実に進み続ける。
音楽を高い次元にまで持っていくこと、緻密な演奏を完成させることは、
音楽に対する漠然とした愛情がなければ実現不可能な行為だ。
立ち止まる者はいずれ、音楽に愛情を注ぎ続ける者に真の意味で敗北する」についてだが
その意見は禿同であるといえよう
プレーヤーとしていかに楽器を極められるか そして自分は如何に究極の理想を持たなけば
その時点でプレーヤーとしての 進歩 は止まるといえよう
そして知らず知らずのうちにプレーヤー能力に 退化 がかかり気付いた時には
もう過去の（ベストであった）あったことに思いを馳せ"漏れは元○○○でバリバリだった”
と過去の栄光にしがみつく哀れなプレーヤーとかすといえよう　

>>349 ｺﾝｸｰﾙに勝つ以前に音楽楽しんでる？

>>350
昔の漏れはコンクール命でありそのバンドのコンクール命バンドだった
そこでおこる様々な人間関係の悪さに辟易してもうそのバンドから去った
そして別のバンドに入団する事によってまるで北○鮮の脱北人のような自由を
満喫している
よって漏れもコンクール命の名を捨て"真"コンクール命と名乗っている
だから今の漏れの心境はコンクールはただ周りとの演奏を研さんするにすぎない
といえるといえよう
>>350に"真"に言おうコンクール勝つ以前に音楽を楽しんでいるといえよう

クラシックも、アマチュアのうちは競技よ。

>>352
どのような過程を持って競技といえるか？といえよう

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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　競技ですが、何か？
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バカか。吹奏楽が競技なんじゃなく、吹奏楽コンクールが競技なだけだ。

マンコぺろぺろしたい

コンクール命さんはどこに逝っちゃいましたか？

>>357
演奏会に行っても、あそこは今年はダメだとか、コンクールいい所まで行くかもとか、
あれならうちの方が上手いとか、そういう話しかでないから吹奏楽自体競技だろ（藁

>>359　"元"コンクール命でつが何か？
所詮コンクールはｱｶﾋﾟｰ主催の左巻き香具師に踊らされている
幼稚な香具師にすぎないといえよう

>>361
どうして“元”なの？

競技だからこそ音楽になったといえよう。
アマ桶で感動してるのは身内と演奏者だけというコンサートがいかに多いことか。

コイツらの話によると、すべての芸術は競技だそうです。

腕立て伏せとかやらされたもんなあ…。
川の周り何周走れとか。
校舎の端から端まで名前とクラスと言わされたり。
先輩が校舎の端で聞いててこっちの端から叫ぶねん。
聞こえたら腕で○作って合図。
あかんかったら「もっかい！」って。

>>363
水槽の場合、感動しているのは水槽やってる厨房工房ばかりで、
身内さえ心の中では「つまらない音楽だねぇ」と思っているのが関の山だが。
アマチュアで、水槽関係以外の人間が感動できるような演奏会があるなら是非行ってみたいものだ。

プロでもあまりないよな。

>>367
それ言っちゃあお姉妹だよ。。。

>>362 それは所属している団体から抜け出したと言うことであるといえよう
前所属していた団体はコンクール命バンドでそれを皮肉ってコンクール命と
名前をつけて揚げ足取りに終始していたといえよう

吹奏楽って言葉自体はけっして競技では無いわけだが・・・。
昨今の部活事情などから見るとそう考えるのも無理は無いのだろう。

今季、吹奏楽連盟公認国内最高記録達成しました！








追い風８�bにつき参考記録でしたｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>370　厨房にとっては全国に行くことが目標であるから競となる

そもそもコンクールと言う時点ですでに競技だ。しかしそんなこといったら管打や毎ｺﾝも競技だし、けっきょっく音楽は他と比べてうまいかへたかを決めなきゃならんのでは？しかしそれがあるからこそ吹奏がここまで中高に浸透したのではなかろうか。

>>373
音楽でメシを食っていく以上どうしても優劣を付ける必要性のあるプロと、アマチュアを一緒くたにする奴があるか
アマチュアでうまいか下手かを決める必要性がどこにある？
うまいけどしら〜っとしていて感動できない演奏、そんなにうまくないが熱くて感動できる演奏、
どちらがアマチュアの音楽として「優れて」いるんだ？
技術は身に付いて当たり前でうまくなきゃその時点で失格のプロと一緒にするな
そもそも「けっきょっく音楽は他と比べてうまいかへたかを決めなきゃならんのでは？」という考え方が理解不能

大会があるから感動の演奏が生まれるんだろが。アフォ。技術がなくして感動なし。あるとしてもそれは身内の自己満足なり。

厨房や工房時代に何かを目標にして努力することで得られるものはあると思うし、貴重なことだと思うのだが。それがスポーツでも水槽でも何でもかまわないと思う。

>>375

海外のプロ桶＆プロ水槽が来日したら聴きに逝って来い。

>>375

技術がない演奏なんてあり得ないよなあ。
競技として認識しようがしまいが、皆それなりに上目指して精進してるわけだし。
その結果をエキスパートから相対的に評価してもらう事に意義を見いだす人もいれば、
単独の芸術形態として不特定多数の人たちに評価してもらいたいという欲求を持つ人もいる。
表現者としては前者で早めに結果を出して、早く後者の域に達してもらいたいと思う。
そこにはプロもアマもないと思うぞ。

昔は競技意識とか勝ち負けってのはすごく否定的だったね。
音楽は勝ち負けじゃないとかよく言われたもんだわ…

けど、今の大会はそこを否定してない気はするね。
その証拠に、誰もそのことに触れなくなった。
抜けて喜び、落ちて悲しむという姿は勝ち負けそのもの。
それなのに勝ち負けではないと言い張る不条理がもはや通用しなくなってきたということですかねぇ。

>>377 ？。意味がよくわからないんですが？

＞＞380
377は大会じゃなくても感動の演奏に出会えると言いたいんだよ。

今はコンクールについて議論してんじゃないの？それにプロだったら感動するのが普通じゃない？今はアマについての話しでしょ？

>プロだったら感動するのが普通じゃない？
ものすごい勘違いしてるね。

音楽楽しむ。聴衆になにかしら伝えるって事が大事じゃない？

まあ、日テレでやってる「水槽の旅」みたいなのが放映されると
水槽＝競技としかいいようないね。

何が「東関東No1！」？？？？？？


>>373
水槽が普及したのは、某楽器メーカーの・・・・

別にいいじゃんか。大半の人間が吹奏楽なんて子供の間の数年の付き合いなんだから。

>>385
単純バカ。

>>339 幼稚な言葉遊びは止めれといえよう
今までのレスを見て来たが所詮幼稚園の子供の遊戯に大の大人が
めざせ全国と一つ一つの音に集中している姿は感激であるといえよう
そんなことをプロと称する香具師がすると思うか？
プロはフレーズの決め所さえ決めていれば感激すると勘違いしている
アフォな素人にすぎないといえよう
やはりアマチュアは一つ一つの音に意味を込めて演奏しているのは感激の極み
であるといえよう
よって

真剣に演奏するアマチュア>>>>>>>>>>プロ

といえよう

>>388
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>388
そのプロが吹いた音源を聞いて、
お手本にして全国を目指すヤツが大量にいるが…。

>>388
どこを縦読み？もしくは釣り？だよな。

>>390　そんな低俗な香具師に限ってヘタクソな奏者なのだ
音楽を演奏するというのはその音を作りどう解釈するかと言うところに
気付いていない哀れな香具師といえよう
要するに学校のテストにその解き方を見ながら演奏しているにすぎんといえよう
そんな事をして真に音楽の楽しみが解るか？といえよう
だから吹奏楽は競技であるといえよう

>>392
あなた前にこの吹奏板にいた“コンクール命”と同一人物？

>>393　同一人物であるといえよう
漏れはコンクールの素晴らしさを啓蒙する為復活したといえよう

さあ今年もコンクールの時期がやってきたといえよう
全国の水槽香具師どもよ"めざせ全国大会"を合言葉にがんがろうではないか
良い返事待っているぞえ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

>>395
そうだね。全国大会を目標に頑張るのもいいんじゃない？
全国大会に進むのが目的になっちゃうのはどうかと思うけど。

>>396　禿同といえよう

>>396 人は高い理想があるからそれを目指せるといえよう
　　　目的の為には手段を選んでいればやがて退化して滅びるといえよう
　　　要は"勝て"ばよいのであるといえよう
>>396 藻前は甘い香具師よのう。文句があるならまた相手してやるぞえ
　　　ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

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>>400get
おめでとう
コンクールがんがれといえよう

勝手にやっていて下さい

>>402
もちろん漏れは勝手にカキコしていますが何か？といえよう
さあいよいよ6月になった。吹奏楽の甲子園ともいえるコンクール予選が
始まる。おまいら今の時期にしっかり暗譜出来るまで練習汁といえよう

>>403
頑張って一人で盛り上がってくださいね。

>>404
ハイハイ分かりました〜〜〜〜といえよう

おまいらいよいよコンクール大会まであと少しで始まるといえよう
必死に練習しているか？
己に勝て、周りのパートを聴き合いバンドの色を出すのだといえよう
審査員を唸らせる演奏を汁といえよう
そうすればおのずから"道"は開けてくるといえよう

コンクールに限らず普段からの練習をしっかりとやる必要があるといえよう。
普段からしっかりと練習をしていれば自ずと結果はついてくるといえよう。
コンクールが近いからと慌てて練習をしても日頃の積み重ねが無ければコンクール以外のステージでお客さんをがっかりさせるといえよう。
〜といえようって文章を書いている自分はかなりウザいといえよう。

>>406 「いよいよコンクール大会まであと少しで始まる」だって、日本語をもっと勉強しなさいねといえよう

>>407　禿同といえよう
コンクールはバンドにとってあくまでも通過点であって最終目標じゃないでしょ。
ステージ稼業の本分｢客をどれだけ喜ばせることができるか」をおろそかにしちゃまずいだろ。
コンクール用の曲+練習法で客を満足させるのは不可能に近いといえよう

>>407それは漏れが実際にいつもいっているといえよう
"〜といえようって文章を書いている自分はかなりウザいといえよう"
ならば自分の言葉で書けといえよう
>>408コンクールあくまで目標であるといえよう
"コンクール用の曲+練習法で客を満足させるのは不可能に近いといえよう"
であるがあくまで自分達の練習の成果を見せる事によって客は自然についてくる
といえよう

>>409や　っ　ぱ　り　日　本　語　お　か　し　い　で　す　ね

>>409
餓鬼の戯言だなｗ
よって晒し上げ

水葬板住民風情がコーホー口調を真似たとて、
レコ芸読者なんか水葬板にはいないし、どうせ
命某だってクラ板あたりでにわかに感化された
だけの底の浅い小者よ。

いえよういえようっててめぇキモいんだよ。
われ何様のつもりじゃ？餓鬼が悟ったような口きいてんじゃねぇよ。
お前の言ってるざれ言が全て正しいってか？死ねよ馬鹿！
テメェみたいなやつ一番ムカつくわ！まじ死ねよ。












と、皆が思ってるといえようｗｗｗ

だからコ−ホーの口まねだろ？

>>413
それだけの反論しか出来ないのか？
さぞかしボキャブリーのない哀れな香具師といえよう
どうせカキコするのならもっとドスの効いたレスも書けといえとう
>>414
何とでも言えといえよう

>>415
いちいちageてレスするんじゃねーよヴォケが
それともsageも知らないのかな？
大体ボキャブリーって何よ。ボキャブリー？？？ﾌﾟｹﾞﾗ
ボキャブラリーの微塵も無い馬鹿丸出しの哀れな香具師はてめぇ。
わかった？わかったらレスするときは国語辞書でちゃんと調べてからにしてよ。
これ以上俺の腹を痛めつけないでくれ。

うちの指揮者は「コンクールの為にウチのサウンドを変えるつもりはない、ただ、やるからには上に行って自慢したいw」と少年のような顔で語るだから頑張って吹いた。競技かどうかはしらんが一つの目標に向かって一致団結するのは悪くないね、

いえよう

>415
頭足りない子は人の話理解出来ないだろうからね…可哀相に
俺はコンクールがどうこうなんてどうでもいいんだよ。
コンクール好きならとことん頑張れば良いし、良い賞取りたいなんて考えるのは健全な事だと思うし。

ただ、単にテメェの喋りがムカつくって言ってんだよ！
何が『いえよう』だ！いえねーよバーカ！
お前、頭悪いのに偉そうに誤字脱字だらけで物事決め付けてんじゃねぇよ！

そんなことも理解出来ない能無しですか？…あっ能無しだった！

これ以上言っても不毛なので終了します。
スレ汚しスマソ

なんだか漏れのマネをしている香具師があらわれたなといえよう
まあマネされるくらいこのスレは皆が競技であると自覚しているといえよう
>>416
藻前のいうとおりメール欄にいれておいた
これで満足かといえよう

なんだかコンクールではなく「いえよう」という言葉についてのスレになってきましたね。

いえようｷﾓ
コン厨ｷﾓ
リア厨ｷﾓ
このスレｷﾓ

>>420
改　め　て　言　う　け　ど　お　前　馬　鹿　だ　ろ　？

>>423
馬鹿ですが何か？
己の愚かさを知らない香具師ほど井の中の蛙だということをしらんといえよう
さあ水槽厨どもよアインザッツ、ハーモニーを合わせ如何にして審査員受けするか
知恵を絞りぬけといえよう
栄光は君の前にぶらさがっているといえよう

>>424は…
1)本気で自分の言葉で啓発される奴がいると思ってる
2)それとも荒らし
3)まさかとは思うがネ申
4)ただのｺﾝｸｰﾙ基地外
5)痛い言葉は頭の右から左へ抜けてゆく厨房
6)他人にかまってもらいたい引き篭もり君
7)新手の宗教団体(通称“コンクール教”)の教祖
…のうちどれ？
まぁ、ﾈｯﾄ弁慶であることは間違いないといえるが
っていうか己の愚かさを知らない香具師はお前だろと小一時間(ry
少なくとも俺は自分の馬鹿さ加減はわかってるつもりだがな。

>>424へ
じぶんのかんがえをひとにおしつけるのはよくないよ。
なにさまのつもりなのかな？かみさま？きょうそさま？それともおこさまかな？あはははは。
ぼくわらっちゃうなぁ。きみのろんりは>>318がれすしたじてんでほうかいしてるんだよ？
しぬときも「コンクール命しすともこんくーるはしせずといえよう！」とかいいださないでよね。やくそくだよ。


ったく…ボキャブラリーのない能無しの馬鹿相手は全部ひらがなで打たなくちゃならんから疲れるぜぇ。

>>419くらいのレスからやたらキャンキャン吠えている負け犬香具師がいるといえよう
さぞや頭に血が上っているといえよう
そんなに吠えていると体に悪い高血圧になるぞといえよう
あっそうか>>425が2chでうわさの火病（ファビョン）か
生ファビョンを相手にする訳にはいかないといえよう
なぜなら高貴な漏れには病人を相手にすることはしないといえよう
悪い事は言わない早く精神科に行く事をすすめるといえよう

>>426
あなたも早く行ってくださいね。

>>426
こっちにも居たのか、他の吹奏楽やってる奴のイメージをこれ以上下げない方がいいぞ。
ていうか、しばらくここを出て外見てこい、自分の馬鹿さ加減に気づくから。

>>427
漏れは絶対出て行かないが　何か？
>>428
だから自分の馬鹿さ加減に気が付いていると何度でも言っているといえよう
前レス読んでいないお前こそスレの流れさえも読めない馬鹿だといえよう

>>429
気が付いてるなら馬鹿なこと言うな。
それともそれをアピールしたいのか？

>>430
わざわざageているところからしてそれは間違いないと思われ

>>429
やれやれ、自分の馬鹿さにすら気付かない様だから何度も言ってやってんのにな。
どーせリアルじゃいちいち大きなキレのよい声で「はい！」とか返事してるだけで
本番になったらビビッちまってまともに吹けないただのネット弁慶だろ？
「自分の馬鹿さ加減に気が付いてると何度でも言っている｣だって？
お前そんなこと言ってたの>>424だけじゃねーか！
しかもこの場合｢何度でも｣ではなく｢何度も｣だ。
「何度でも」は｢何度でも言ってやるよ｣と言う場合に使う。お前学校行ってないのか？
必死になって吠えているのはわかるがこれはコンクールどーのこーの言う前に日本人失格だろ。
おお、火病が火病と馬鹿にしているwwwwwwwﾍﾟﾀﾜﾛｽwwwww

−−−−−終了−−−−−

再開汁

こんな楽しいスレ終わらせてたまるか。

４３３サンに賛成！！

コンクール基地外が再降臨しないと続かない

よって
−−−−−終了−−−−−

3日間、奴は姿を現していない。
奴は倒れたのか。それともただ疲れただけなのか。
だが、そんなことは重要ではない。我々は奴との口論に勝利したのだ。

コンクール命は風になった。
そして、>>431をはじめとする彼の相手をした者がとっていた姿勢は敬礼とよばれるものだった。
涙は流さなかったが、そこには確かに奇妙な『友情』が存在した。
彼の死をもってコンクール≠競技が証明された今、この世に彼の存在は必要ない。
この別れは必然であり、避けては通れないものだったのだ。
しかし、本当にこれでよいのだろうか？
私は、また彼、もしくは彼の遺志を継ぐものが現れるのではないかと恐れている一方、
また彼と舌戦を交わしたいとも思うのだ…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -Fin.-





最後に一言、「逃げやがったなあのヤロウ」

まぁコンクール命がこれから来ても
Through
という事を皆、肝に銘じてくれ。
と言うわけで、これからは国内外プロアマ問わずに、
芸術として吹奏楽をやっている楽団（あくまで団体じゃないのが重要）を讃えるスレにしないか？

元に戻るけど、ブラ版は芸術じゃなくて競技だって。

>>443
サンキューといえよう
>>436
コラ!勝手に終了させるなといえよう
偉大な漏れが忙しかったからカキコしなかっただけのことだといえよう
何が"彼の死をもってコンクール≠競技"だ
漏れにとってコンクールはコンクール＝競技であるといえよう
その証拠に大なり小なり日本の吹奏楽はコンクールの影響を受けて
現在にいたっているといえよう
さらに>>436
誰も逃げていないが何か？
といえよう

コンクールは競技と認めても吹奏楽を競技と認めたくはないですね。
あと皆さんageないように。

>>440
いいや
漏れの主張があるからageるといえよう

何やら必死な人が来ました。
無視ですよね。

ところでさぁ、昔ドイツに行ったとき、ミュンヘンブラスって言う楽団のCDを買ったんだが、凄いぞ！
ウィンナワルツをやる吹奏楽を初めて聞いて感動した。

>>443
ミュンヘンブラス？俺もCD見かけたら買ってみよ。
>>442
そう、throughしかないって

2レス消費ｽﾏｿ
途中で書いてしまった…

それで、それを持ち帰って部活の連中に聞かせたら、
口をそろえて
「これリズムおかしくない？」
だと…orz

これってさぁ、吹奏楽教育が何かを履き違えてる証拠にならないか？
音楽を本当に教えてるのかって事、
ウィンナワルツにしても、ちゃんと意味があるし、分かると楽しい。
音楽を味わう事が出来なきゃ、音楽は出来ないだろ？

コンクールばかりやってるのならその分の時間で良い音楽を聞かせる機会を与えるように水連は努力すべき。

>>444
なんかミュンヘンでローカルな活動をしてるから世界的に発売はしてない希ガス

ｱｹﾞ
荒らしは
through
しような。

>>443->>446
話の骨を折るなといえよう
さらに>>445
何が"コンクールばかりやってるのならその分の時間で
良い音楽を聞かせる機会を与えるように水連は努力すべき"だ
ここは便所の落書き天下の2chだ
こんなところで水連への不満をカキコする暇があったら
本筋の水連へメールを送れといえよう
そんな事も分からない池沼香具師だからスレ違いの文章をカキコするのだ
よってお前は逝ってよし

上の書き込みのウィンナワルツで思い出したが、
あれって踊るときのドレスの擦れを表現してるんだろ？
春の声とウィーンの森の物語をやったとき知って、
だから音が少し後ろにつまってるんだと、妙に納得したな。

>>449

ドレスの擦れじゃない。大体男女ペアで踊る訳だし。

二拍目：ステップするため少し突っ込み気味で入る。
三泊目：ターンするため少し間延びする

つうかヴィーンの伝統と言った方が間違いないんだけど。

じゃ、命クン。日課のキチガイカキコ続けてくれ。

おぉ、そーゆーことだったのか。
前に俺も聞いたことあるけど、
もうあの微妙なリズムが気になってしょーがなかったんだよな。
いい理由とは思っていたけど
けっこう449の話は説得力あって納得できたんだが

>>450
そうなのか？
裾を引きずる描写だってプロ指揮者（ちょい有名な）に聞いたんだが…。
まぁそれなら俺も勉強になった、ありがとう。
ウィーンの楽団の人って自然にやるらしいなああいうの、素晴らしい環境だ。

ドレスの裾は無関係じゃないよ。
女性のドレスのサイズが大きくってターンが遅れるって感じ。
（繰り返すがペアで回るし。）ちょい有名な指揮者氏はそのこと
を言ってたんじゃないかな。いや違うかな？

ワルツはあくまで円舞曲。ダンスに演奏スタイルを合わせてるってこと。
だから「描写」ってことになると因果関係が変わって来る。

良く自分のレス読んだら間違い書いてるな。スマン。

正しくは、
一泊目：ステップを踏む
二拍目：ターンする
三泊目：着地する

で、演奏は、
ズン！　：インテンポ
チャっ..！：気持ち突っ込み気味で入り、間延びする
　　　　　（ターン中、ドレスの裾が長いため）
チャ　　：二拍目よか気持ち短め

文字で書くと難しいな。しかし、間延びする拍を
間違えて書くのは論外じゃ。

>>449->>454
藻前らスレちがいだ！ゴルァ
おおかた話題をそらして漏れのレスのカキコを止めさせようと
言う魂胆らしいがその浅はかさは手に取るように解るわヴォケ！
ちゃんとスレに合った議論を汁といえよう

>>455
文章力ないのをキレてごまかしてるといえよう

>>455
縦読みにすら気づいてないようだな…馬鹿め( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
どーでもいいんだが普通ｺﾞﾙｧとかｳﾞｫｹとか半角で打たないか？馬鹿め( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも「レスのカキコ」だって。ｲﾐﾜｶﾝﾈ。馬鹿め( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも2-3行目の改行の位置おかしいし。馬鹿め( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなにｶｷｺしたいんなら勝手に『啓蒙』(←難しい言葉を使ったつもりのようだ)してれば？お馬鹿さん( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
無視されてるからってかなり必死だな…やれやれだぜ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ


皆の衆すまぬ…我慢できなかった。(だってコイツからかうの面白いんだもん)

で、話題を戻すと水葬はウインナワルツを

＞「これリズムおかしくない？」 （>>445）

と考える真性DQN

あー、ウインナーコーヒーを思い浮かべるといい。

あれってどんなコーヒー？ちゃんと作ったヤツなら
おいしいですよ。ここからワルツを考えてね。

九州はJRがとても頑張ってますね！と応援したおっちゃんより

コラコラそこの>>459君
ここは"吹奏楽は音楽ではなく競技です"のスレだよ
コーヒーの事語るなら"http://www2.2ch.net/2ch.html"ここでﾏﾀｰﾘと
語っていなさいといえよう
さてお待たせ>>457
人のことを馬鹿馬鹿いうのは高貴な漏れに失礼だよといえよう
にわかアンチコンクール命君
君はここにカキコしていないでギャラリーとして見ていなさいといえよう

話を戻して
水槽自体が馬鹿にされてるようだが、
ミュンヘンみたいなやつもあるし、もちろん他にも世界中に吹奏楽はある。
世界には芸術を目指してるのがたくさんあるんだから、日本のアマも見習って欲しいな。

皆さん、コンクール命って年はいくつだと思う？

リア厨、もしくはそれ以下

>>462 さ〜て漏れの年齢はいくつだと思う？
ヒントは今日は朝練行って来てカキコしているから
>>463
ピンポーン　ビンゴといえよう

>>462
実年齢は知らんが精神年齢は恐ろしく低いと見た
たまたま少しいい環境にいるもんだからナニやら自分自身の存在を勘違いしているのかな？
ま、ガキの言うことにいちいち反応するのはもうやめましょう。

精神年齢は恐ろしく低いのですが何か？
さらにチューニングでもいつも低めデチューニングになりますがさらに何か？
ちなみに家の団体スローガンを表明する
・心がブルブルと震える演奏
・心がほんわかと温かみとなる演奏
・一生心の中で響いて
・一生忘れる事の無い演奏
・自然に涙が出る演奏
・明日聴いてみたいなと思える演奏
・○○ならではのオンリーワンの演奏

どうだこれでもコンクールが命であるという証であるといえよう

自分で精神年齢が低いといってしまっていてはもう…。

看護師「先生！もうこの患者は手遅れです！(確かに自分で精神年齢低いって言っちゃあ…)」
執刀医「うむぅ…まさかここまで××とは…(『どうだこれでもコンクールが命であるという証』だって。コンクール is 命？あなたコンクールですか( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ)」
看護師「息圧低下！ピッチも下がっています！(低め『デ』チューニングだって。キミは実に馬鹿だな)」
執刀医「くそっ！救いようが無い！(キミ中学生なんだって？コンクールもいいけど勉強もしっかりね。高校でコンクールに出る前に高校いけないよ？)」

>>454
勉強熱心でいいのですが・・・

ウィンナワルツにしてもスウィングにしても思うのですが
基本を抑えるのは大切なことです。とはいえ
ウィンナワルツなんか常にテンポは揺れています
それこそ３拍子イーブンの時もあれば、２泊目が遅れることだってあります
ドレスうんぬんは、面白い目の付け所だと思いますが
あくまでも、人が踊るための、楽しむための音楽なんです
常に、動いています。　　なんつってｗ
聞き流してね

ところでミュンヘンブラスってブラスアンサンブル(金管五重奏)
じゃないの？　　たびたび失礼

>>470
朝早くからスレ違いごくろうさんといえよう（笑）
ここのテーマである「吹奏楽は音楽ではなく競技です」ってスレだよといえよう
他でカキコ汁といえよう
そんな藻前は逝ってよしといえよう

それから追加
今から朝練いくから討論はまた後で汁といえよう

>>470
ブラスアンサンブルでは無いな。
金管はラッパとボーンとチューバ（ユーフォも？）、ホルン
クラリネット、サックスは無かったかな、あとパーカス少々。
えもいわれぬ雰囲気が出てるよ。
チューバがシブい音で激しくｶｺｲｲ。

ミュンヘンブラスが他にあれば知らないけど
基本五重奏で曲によって色々ゲストを加えるのは知ってる
てかＣＤ持ってる

>>473　>>474
何度も言うがここは「吹奏楽は音楽ではなく競技です」を議論するスレだよ
勘違いＤＱＮカキコは己の恥を晒すだけだといえよう

>>475
でも大して議論されてないじゃない。

>>476
藻前は今までのレスの数が解らないのか？
そんな事も解らない低脳香具師は語る資格がないといえよう

議論になってきてるし・・・

世界記録更新しますた

>>478
漏れは「そうだろ、議論になっているだろ」といえよう
コンクール地区大会まであと1ヶ月少々みんなそれぞれ栄冠を勝ち取るために
いっそうガンガレといえよう

さあコンクールの時期が近づいてきた今日この頃
皆さんはコンクール向けにピッチ、縦の線、ハーモニーなど
一生懸命練習しているか？
地味で退屈な練習を一歩一歩着実に練習してこそ”勝つ”事ができるのだといえよう
己に勝て、周りの地域の水槽団体に勝て、全国に行こう
これをキャッチフレーズに頑張れば栄光は微笑むといえよう

一部日本語力に乏しく、大変見苦しいレスがあるが
through（ｽﾙｰ）
出来るやつは勝ち組

>>474
なんか俺のはCD型のアルミ缶みたいなケースにCDが入ってるぞ、曲はシュトラウスのワルツやポルカが中心だな。
人はあんまり多くないがブラスアンサンブルではないようだ。
なにしろドイツ語を正確に読解できないorz

余計なお世話

あ、失礼。アンカー打ち忘れた。>>481

極論だけど、国内外全てのコンクールがなければここまで吹奏楽は発展しなかったと思う。
吹奏楽コンクールの存在によって吹奏楽は発展していったが、吹奏楽が発展するにつれ、
コンクールに対する不満が現れ、それが反対運動につながる。
政治と同じだこりゃ。

国内外？

じゃあフランスのパリ警、ギャルド、イギリスのRAFは
コンクールによって発展したと？

>>486
否、これらの団体は真にオーデションを通して自分の位置を確保してきた
”勝ち組”といえよう

>>486

　零点。「国内外」は「コンクール」にかかっており、演奏団体に関しては言及そのものが見当たりません。

本日日テレの笑ってこらえての吹奏楽２００５を見たか？
本日の全国常連校京都洛南高校である
統率感は極めて素晴らしいといえよう
練習で徹底的にリズム感の統一の練習をして総勢39名でも全国に行ける
良い事例であるといえよう
特に生徒がリズムチューナーを持って「テンポ120」と叫んで無言で生徒が
リズムをカウントする姿は感激の極みであるといえよう
ほかの学校も見習って欲しいといえよう

>>488
じゃあ、外国の水槽コンクールって何があるの？

スクールバンド王国「アメリカ」のコンクールって何があるの？
オランダ、イギリスなど、ヨーロッパの水槽コンクールって何があるの？
（ケルクラード国際音楽コンクール除く）

>>490ドラムラインでも観れば？コンクールとは違うような気もするが
あと、sageれ

ついでだが俺は別にコンクール自体に反対しているわけではなくコンクール主体のバンド活動に反対しているだけ。
それにしても相変わらずコンクール命は馬鹿だな。そんな考え方はチョコバナナパフェ並みに甘いと言わざるを得ないな。

>>491　
何度も言うが馬鹿ですが何か？ちなみに漏れは甘いものは嫌いであるといえよう
もれは激辛党ですがさらに何か？
ちなみにチョコバナナパフェ並みに甘いは藻前の頭の中で考えられた妄想である
といえよう
もっと現実を直視汁といえよう

>>491
人に向かってsageれとは言論の自由反するような発言はやめれ
その発言でこのスレが如何わしいものになってしまうではないか？
言論の自由のためにageも必要であるといえよう

491 同意

コンクール自体には反対しない。基本的な部分を学ぶにあたって良い動機付けになるからね。
コンクールバンドが反対。
だからコンクールについてあ〜だこ〜だ言うのは個人的に楽しかった

誰かさんがコンクール命でなんだかんだうるさくなってからスレの面白みがなくなったね

今まで調子にのってすまなかったといえよう。

>>495
そいつはニセモノといえよう
>>494
何が”誰かさんがコンクール命でなんだかんだうるさくなってからスレの面白みがなくなったね ”
だ。コンクールこそ己の力をはっきする場所だといえよう
あと1ヶ月藻前ら必死に練習汁といえよう

テスト

藻前ら必死にコンクールに向けて練習しているか？といえよう
コンクールに至る道は一歩一歩が地味でもその積み重ねによって
栄冠を勝ち取る！
全国常連団体は皆その退屈で苦しい練習の積み重ねで栄冠を勝ち取っている
と言っても過言ではないといえよう
将来、過去を振り返って「良い青春だったな」と振り返ることが出来るように
”今”の練習を乗り越えろといえよう

他スレから名分がカキコされたのでここにｺﾋﾟﾍﾟするといえよう

諸君　私は吹奏楽コンクールが好きだ
諸君　私は吹奏楽コンクールが好きだ
諸君　私は吹奏楽コンクールが大好きだ
地区大会が好きだ　県大会が好きだ　支部大会が好きだ　全国大会が好きだ
選抜大会が好きだ　アンサンブルコンテストが好きだ　マーチングフェスティバルが好きだ
管楽合奏コンテストが好きだ　DCJチャンピオンシップが好きだ
北海道で　東北で　東西関東で　東京で　東海で　北陸で　関西で　中国で　四国で　九州で
この日本で行われる　ありとあらゆる吹奏楽コンクールが大好きだ
ステージ最上段にならべた　トランペットとトロンボーンがファンファーレを　吹き鳴らすのが好きだ
指揮台の上で指揮者が　自由曲のクライマックスで飛び上がった時など　心がおどる
素晴らしい曲が制限時間や技術力や演奏効果を理由に　ずたずたにカットされるのが好きだ
誰も頼んでいないのに　我々の演奏に感動した聴衆がブラボーの叫びをあげた時など　胸がすくような気持ちだった
アナウンス嬢が　団体名と曲名と指揮者名を　雰囲気たっぷりに読み上げるのが好きだ
中学生や高校生が　緊張した面もちで　一糸乱れぬ団体行動をしている様など　感動すら覚える
照明を絞ったステージ上で　次々と楽器の搬出搬入が行われ　セッティングされる様などはもうたまらない
全国常連バンドが　カリスマ指揮者の振り下ろした指揮棒とともに　高度なテクニックを駆使して　１２分間　タイムオーバーぎりぎりまで演奏するのが最高だ
ダフニスとクロエがローマの祭がスペイン狂詩曲がカルミナ・ブラーナがロメオとジュリエットが
くじゃくがシバの女王ベルキスがメジャーバーバラが交響曲より第４楽章が　いい加減聞き飽きた　編曲レパートリーが演奏された時など　絶頂すら覚える
オーケストラ至上主義者に　滅茶苦茶にバカにされるのが好きだ
一生懸命練習してきたその成果が　「銅賞」と評価されるのは　とてもとても悲しいものだ
結果発表で「ゴールド金賞」と言われて　「キャーッ！」と叫ぶのが好きだ
前年我々より下の賞だったバンドが上の大会に進み　我々が進めないのは　屈辱の極みだ

続きであるといえよう

諸君　私はコンクールを　吹奏楽が真に発展し楽しまれるコンクールを望んでいる
諸君　私に付き従うコンクール至上主義者諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる拍手やブラボーを望むか？　情け容赦のない　審査結果に対する誹謗中傷を望むか？
個人練習パート練習合奏を尽くし　三千人の聴衆が熱狂してやまぬ　嵐の様な名演を望むか？
コンクール！！　コンクール！！　吹奏楽コンクール！！
よろしい　ならばコンクールだ
我々は満身の力をこめて　今まさに吹き鳴らさんとする純正律によるハーモニーだ
だが　この音楽室で　昨年のコンクールが終わってからの間　堪え続けて来た我々に　ただのコンクールではもはや足りない！！
大コンクールを！！　一心不乱の大吹奏楽コンクールを！！
我らはわずかに県大会止まり　３０人に満たぬ弱小バンドに過ぎない
だが諸君は　一騎当千の楽器経験者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　ステージに乗り切れない程の大編成となる
我々の演奏をろくに聴かず　眠りこけている審査員と聴衆を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　その耳をすまさせよう
審査員に我々の演奏を　思い知らせてやる
聴衆に我々の　フォルテシモを思い知らせてやる
ちゃんと練習してくれば　無名バンドも全国大会に出場する事がある事を思い出させてやる
一千人の数の暴力的大編成バンドで　全国大会金賞を受賞してやる
チューニングOK　ステージのセッティング終了
入場を開始　椅子は全員分あるか？　照明ON
目標　二階席最前列　審査員席！！
演奏を開始せよ

吹くぞ　諸君

真にコンクールの緊張感を表現した名分であるといえよう
これこそ真にコンクールにいどむ正しい姿勢であるといえよう
長文ながらコンクールに至るまでの表現は感激の極みであるといえよう

文が長いと読む気が起こらん

長いと誰も読まないから、あんたの主張は伝わらず仕舞ｗｗｗ

有名なコピペじゃないか

諸君、私は戦争が好きだ

コンクールの時、他の学校に挨拶する学校ほど上手いって言いますよね

>>504
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>506
「諸君、私は戦争が好きだ」でぐぐれ

尚美のパンフレットに、東京最強の三校が集結！とか書いてたよ｡

誰が決めたの？八王子、片倉、高輪｡

いずれにせよ、吹奏楽人は競技（コンクール）と吹奏楽でやった曲ばかり好きじゃん。
というわけで、吹奏楽やって得られるのって競技に勝つためのコツが多いから、
今の子供たちが若干可哀想な気がするのだが…。
んで、そういう子供が育って、大人になっても競技に勝つために勉強して…。
それじゃぁ本来の音楽というよりは競技って感じもするかなぁ。

ただあくまでそういう人が多いだけで、途中で気付く人も居れば、一生気付かない、
吹奏楽マニアも居る。
ＭＸで吹奏楽って検索するととんでもない数が検出されるが、オーケストラで検索すると、
ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗばかり…。
近代っ子のクラシック離れを防いでくれてるとは思うのだが、
偏ったスタイルは価値を下げてしまう怖れがあるとは思います。

尚美のパンフレットに、東京最強の三校が集結！とか書いてたよ｡

誰が決めたの？八王子、片倉、高輪｡

いずれにせよ、吹奏楽人は競技（コンクール）と吹奏楽でやった曲ばかり好きじゃん。
というわけで、吹奏楽やって得られるのって競技に勝つためのコツが多いから、
今の子供たちが若干可哀想な気がするのだが…。
んで、そういう子供が育って、大人になっても競技に勝つために勉強して…。
それじゃぁ本来の音楽というよりは競技って感じもするかなぁ。

ただあくまでそういう人が多いだけで、途中で気付く人も居れば、一生気付かない、
吹奏楽マニアも居る。
ＭＸで吹奏楽って検索するととんでもない数が検出されるが、オーケストラで検索すると、
ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗばかり…。
近代っ子のクラシック離れを防いでくれてるとは思うのだが、
偏ったスタイルは価値を下げてしまう怖れがあるとは思います。

近代っこって。。。

現代ー近代ー近世ー中世ー古代
　　　　↑
ここは日本においては開国〜明治維新、西欧においては仏蘭西革命
を契機とするわけだが、きょうびの子供達は文明開化萌えのやつら
ばかりなのか？

>>505
その挨拶、中身の無い形式的なモノ。
通り過ぎた後に悪口を言う。
指導者に競技性をたたき込まれた高校生にはそんな傾向が見られます。

>>502 >>503
藻前たちは長文の読めない哀れなリア厨であると断言できよう
>>512
正に正論であるといえよう
今時のリア厨はあいさつはただ形式にするだけで内心は小馬鹿にしている
香具師が態度でわかるといえよう
一昔だったらそんなリア厨には鉄拳が飛んでいたといえよう

リア厨がリア厨と馬鹿にしている…( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日後輩のいる出身校に教えに行ってやった
そうしたら昔のコンクールバンドの面影は無くがっかりしたといえよう
中には男女でイチャ×2していてもう見ていられなかったといえよう
そして結論として後輩のいる学校には教えには行かない事にした
かつての燃えるように楽器を持って一生懸命譜面をさらっていた学生の姿は
なかった。帰り際に後輩にこう言った「君達に青春はない」と･･･
せっかく偉大な漏れが教えに来てやっているのに失礼千万だといえよう
後輩達はこのままで良いのだろうか？
あのスポットライトにあたって輝きたくはないのか？
全国に行って名誉を手に入れたいという意欲は無いのが残念の極みであるといえよう

>>515
コンクールが好きで好きでしょうがないのは許せるが、
自分の事を偉大だなんてアフォにもほどがある。

それだから、お前が母校を見捨てたんじゃなく、母校に見捨てられたんじゃねぇの？

じゃあ、納得する反論よろしく。
あんな学校見捨てられても構わない的なありきたりな文章は聞かないから。

>>515
しょせん部活と言う単位の集団。
馴れ合い以外の何物でもないし、それ以上の何かを期待するのも間違ってる。
先に言っておくが俺はそうではないと言う議論をする気はない。ただ一般的事実を述べただけだ。
お前の余計なお世話で時間を無駄にしてしまった後輩に合掌。さぞかしウザかったに違いない…

あと、同じ文章を複数のスレに書き込んでんじゃねーよｳﾞｫｹが。
日記ならチラシの裏にでも書いてろ。
ネット上でこれだけキモいんだからリアルでは相当キモイんだろうな、お前。
馬鹿はROMってろ。

>>515
自分が相手にしてもらえていない事に気付いていないのですね
活動しているのは当人達だという事にもきづいていませんね

で
あなた自身は今どんな活動をしているのでしょう？
恐らくコンクールに向けて音を出すマシンと化しているのかしら？
コンクールばかりを気にしているあなたが何処の団体に所属しているのか存じませんが定演は聴く価値が無さそうですね

相手にしてもらえないからここに来るんだろ？

＞教えに行って　や　っ　た

これでけで嫌われ者ｹﾃｰｲ

>>515は釣りだったのか？

>>516
漏れの方法が間違っていたといえよう
これからは同期の人間を集めて教えに行くといえよう
>>517
我ながらウザいですが何か？
そのようにしつこく譜面をさらわないとあの時期の学生は音楽が解らないといえよう
>>518
「恐らくコンクールに向けて音を出すマシンと化しているのかしら？
コンクールばかりを気にしているあなたが何処の団体に所属しているのか
存じませんが定演は聴く価値が無さそうですね」
たしかにコンクールマシーン集団に所属していますが何か？
要は"勝て"ば官軍、負ければ賊軍ということを知れといえよう
>>519
そういう藻前こそ偉大な漏れに相手にされたくて叩きレスをカキこしているといえよう
かわいい香具師だといえよう
しかし叩くなら上から叩けといえよう
そんな下から叩いては漏れはちっとも凹まないといえよう
>>520
現実社会でも嫌われ者ですが何か？
あだ名は蛇とよばれているらしいがその由来は元来性格が粘着してしつこい
所からつけられたと思われるといえよう
>>521
さあ、どうだろう？
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

いちいち反応すると調子に乗るのでこれからは放置の方向で

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./| 命　┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっ　とぃぇょぅ
　　　　　　　　　|  命 |　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>523
放置したければ放置すれば良いといえよう
所詮2chは便所の落書きである
漏れはドンドンカキこするといえよう
>>524
ﾜﾛﾀといえよう
漏れは今日も後輩達に教えてやろう
コンクールに"勝つ"事を
それが自己の名誉になる事を

でもさー、あるレベル以上じゃないと「コンクールに"勝つ"事を」教えても意味無いよねー。
>525の母校は以前は全国レベル、今はそーでもない、って事だよね？

追加。
で、現在の部の男女いちゃいちゃ楽しくﾏﾀｰﾘ、っていう感じ、それはそれでいいんでわ。と言ってみる。

貴様に後輩にどーのこーの言う権利はない。

やれやれ、音楽やってまで他人を蹴落としたいのね。ご苦労様。
よっぽど勉強で勝てないんだね( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
そりゃそーだよなぁ、だってこの「ボキャブリー(>>415参照)」がないんだからな。
まぁ、このド低脳が音楽でも本当に勝てるのかどーかは怪しいもんだが。

このド低脳がーーーーーーーーーーーｯ！！！偉そうな事ォ！言ってんじゃねぇーーーーーーーーーｯ！！
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨


どーせこのﾈﾀも知らねーんだろうがな(´･ω･｀)

>>528
当たり前だまずは自分の吹きたいポジションと旋律的においしい所は確保する
のは当然であるといえよう
そんな低俗なネタは高貴な漏れは知らんといえよう

>>528　ＰＳ
そんな幼稚な釣りでは偉大な漏れは釣れないといえよう
藻前たぶんティンポも小っちゃいだろうな
オナニーでもして自分の息子を鍛えろといえよう

今日は大漁だな。二回も釣れた( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

【厨房のための煽り煽られ講座】 

煽られて反論できなくなった 
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ 
　　→　オマエモナ 

予期せぬ自分の無知で煽られた 
　　→　釣れた 
　　→　わーマジレス帰ってきたよ 

言い返せないけど負けは認めたくない 
　　→　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 
　　→　無知白痴は黙ってろ 
　　→　どうしても反応してしまう○○○（ｗ 
　　→　知能障害をおこす 

>>531
さあそれはどうかな？釣られているのはじぶんではないのかなといえよう
>>532
なるほど、勉強になったといえよう
ではさっそく
>>531　必死だな

あのさ
所詮が吹コンでしょ？

知名度も国内限定の
賞金も出ない(作曲者は何故か出る)し…
何意地になってんのかな？

本当に腕あるなら国内でも、国際コンクールだってあるじゃん。
いいぞ〜！知名度上がるし、オレの出たやつなんか、もらった賞金100万超！
吹コンなんざ全国で金取っても何か得あるか？
出費増えるだけじゃんw

競技て見解に反論は無いよ。
むしろ参加するステージは上狙うべきでしょ。競技なら…
スポーツでも国体よりオリンピックでしょw

でなんで吹コンなの>コンクール命

>>534
所詮とはどういうことだ？
神聖なコンクールの名を汚す侮辱的な発言であるといえよう
"でなんで吹コンなの>コンクール命"の問いであるが
コンクールに出てよい成績を取れば援助の額も増えるし楽器を買う予算も多めに
見てくれる
そして何よりも大切なものは"名誉"がつくといえよう
その"名誉"がある限り例えば
生徒Ａ「あの○○先輩たちのとき演奏で全国に行ったのよ」
生徒Ｂ「そうなんだ、すごいなぁ･･･よ〜し漏れら後輩も負けずに
　　　　コンクールで良い賞取って全国に行こう」
というような会話が成り立ち後輩たちからも羨望の眼差しで見てもらえる
そして漏れら先輩どもはより後輩に教えやすい雰囲気が出来る」
という以上の無限ループが成り立ち双方ともに畏敬と尊敬の念が沸き起こってくる
それが重要なのだといえよう
先輩から後輩へ伝えるものそれは母校の「伝統」であると言いきっても過言ではない
といえよう

水槽でしか吹けない連中が動機付けにするならいいんやね？いい歳して大騒ぎしてさ。楽しそうやん

>>536
「いい歳して大騒ぎしてさ。楽しそうやん」
本当に楽しいのでつが何か？といえよう

さらに今年は益々コンクールに力をいれているといえよう

コンクール命は、コンクールで何の曲を演奏するんだい？
これでダフニスとかローマの祭とかといったありふれた曲だったら永遠に讃えてやるぞ。
でも、ウソはついちゃいかんぞよ。
そして、その曲に対する情熱を語りなさい。それによってまた次に出る煽りも変わるかも知れないし、
煽りがいなくなるかも知れないぞ。
ネットで身元なんてわからんのだ。どうどうとその曲を口に出したまえ！

はいはい（笑）

コンクールとか偉そうに言っても、吹コンしか挑戦できない半端者だってのは良く判ったよん。

名誉にしてもそうで、国内限定(しかも限られた世界)のみね。
私が挑戦して勝ち得た世界は、オリンピックで命は、さしずめパラリンピックか（笑）

上目指す気が無いんじゃ話す事は何もない。
一生吹コン出てなさい。
朝日に踊らされて（笑）

朝日は作曲者には賞金出してるよ！
この意味理解出来なきゃ、所詮吹コンがお似合いだーねー（笑）
コンクール・コンクール言ってるから、もっと現実まともに見てるやつかと思ったよ>命

とんだ妄想癖だね。

>>539
漏れの今年の自由曲はロバート・Ｗ･スミスの「国家の人々」で出ますが何か？
といえよう。今年はソロが多いので真剣であるといえよう
>>540
何が「朝日は作曲者には賞金出してるよ！
この意味理解出来なきゃ、所詮吹コンがお似合いだーねー（笑）
コンクール・コンクール言ってるから、もっと現実まともに見てるやつかと思ったよ>命」
であるがそれは作曲者はバンドの課題にふさわしい曲を作っているのだから
賞金が出るのは当然であるといえよう
藻前のような浅い煽りにはこれ位の事ではまったく動揺しないといえよう
もっとディープな内容をカキこ汁といえよう
だから藻前の妄想癖こそ精神科に行く事を薦める
多分神経症と診断が下るといえよう
早めに医師に診察受ける事を薦めるといえよう

>>540
釣りっぽいけどマジスレ。
吹奏楽で上目指す＝賞金貰えるか貰えないかで決めるのは浅いね。
「勝ち得た世界はさしずめパラリンピック」だからどうした。
皆で一つの音楽作ってそれが第三者に認められた証として金賞が送られるのであって地位や金が目当てで活動してる団体は聞いたことが無い。
…まぁただ単に漏れが世界を知らないだけかもしれんが。
有名になることや金に目がくらんでる藻前に吹奏楽語る資格無。
有名になりたけりゃソロコンにでも出て恥晒せ。

>>542
マジレスかこ悪いといえよう
「地位や金が目当てで活動してる団体は聞いたことが無い。」と言う問い
であるが漏れの近くの団体に実在しているといえよう。
ソロコンなら機会があればいつでも出てやるぞといえよう
なんせア−バン「ヴェニスの謝肉祭変奏曲」位は朝飯前であるといえよう

>>543
いや、藻前には言ってないから。
金目当ての団体があったのか。一つ新しいことを知ったよ。
いつでも出れるなら来年でもでれば？
そんなに自信過剰で馬鹿げた藻前には呆。

>>544
そんなに自信過剰で馬鹿げた藻前には呆。
あのなぁ、ア−バン「ヴェニスの謝肉祭変奏曲」位はコツさえつかめれば
簡単に吹けるといえよう
ただ普通のプレーヤーは譜面を見ただけでさっさと自分は出来ないと
決め付けているだけだといえよう

Contest for contest by contest of contest

さあ全国のコン厨香具師どもよ
もうコンクールまで1ヶ月を切ったといえよう
縦の線、自分の出している音のチェック、アインザッツ、ハーモニー等
もっと綿密にセクションで練習して合奏練習に励めと言えよう

あはは！
私は精神科に行けと？

残念ながら私が間もなくして、行くのはリヨンです。
知ってますよね？リヨン…演奏する者にとって、リヨンて言えば常識だもんね>命
もちろん『ベニスの謝肉祭が出来る〜♪』とか喜んでいる君には無縁です。
んなもん出来て当たり前（笑）
喜んでるあたり『あー。吹コンオンリーなんだな』て感じです。
自慢してるあたり『こいつ音科じゃないなぁ』て感じです。
逆に音科で自慢されても（大爆笑）て感じしかありませんがね。

>542
すみませんね、私の書き込み感じ悪いです。
ただ『朝日の吹コン』しか知らないのも、そこで全国金を目指すのも、私は悪くないと思います。
いや、むしろ出るからには努力するのが望ましいでしょう。
しかし結果と名誉だけにこだわるのであれば、エントリーするコンクールを間違っていると思います。
それならば先般ここに書いたように、様々なコンクールが国内にもありますし、実際音科の者等はこちらにエントリーするケースがほとんどです。

努力する事に価値を見出だし、結果や名誉は後から付いて来る的な思いで、今より上を目指すほうが朝日吹コンには向くのではないでしょうか？
ぶっちゃけ金とって得あります？

>>546
意味わからん

>>540
＞命は、さしずめパラリンピックか（笑）

馬鹿？
お前、足でもチョン切ってパラリンピック目指してやってみれ！

>>546
和訳してあげよう
｢コンテストのコンテストによるコンテストのためのコンテスト｣


うっわ…意味わかんねー。
日本語だけでなく英語もダメダメじゃん。
悪いことは言わない、今すぐ回線切って風呂入って糞して首つって氏ぬことを薦める。

>>546
なぜかコンクールじゃない件について

>550
失敬な方ですね。
私はパラリンピックを侮辱した覚えはありませんよ！


よく考えてください。
『オリンピックなんざ楽勝！』と勝ち誇ってたやつが、とあるローカルな大会で、一生懸命に上位入賞を目指しているとしたら…
御体満足なやつがパラリンピックにエントリーしたとしたら…
疑問に思いませんか？


しかし私も安直でした。
『足をちょん切って』は本当に足を失った方に対し、非常に失礼な発言であり、且つ発言のきっかけとなったのは私の言葉からです。
私としましても非常にショックですが、よく考えれば想定された事態です。
この一文とパラリンピックとを読まれ、気分を害された方々にはお詫び申し上げます。

ここって命専用すれなの？
てか命はコンクールの素晴らしさを伝えに来たんじゃなかったのか？
コンクールでる奴がお前みたいなのばっかりだと思われたら、凄く不快なんだけど。

みんな活発に議論をしているといえよう
それは「青春の歌」を歌っているといえよう
まずは>>548
何が「自慢してるあたり『こいつ音科じゃないなぁ』て感じです。」
漏れは音科は出ていないアマチュア奏者ですが何か？
さらに得意げに自慢もしていないのだが何か？
藻前は文章をはしょって読む癖があるといえよう
それが命取りになり精神病を発祥して戻ってくるであろうといえよう
そんなことではリヨンに遊びにいってもただの観光で終わるといえよう
神よ、この>>548の傲慢さを許したまえ
>>554
何が「コンクールでる奴がお前みたいなのばっかりだと思われたら、
凄く不快なんだけど。」だ！
コンクールは勝ってなんぼのものだと言う事を頭に叩き込めといえよう
そんな軟弱な根性だからコンクールでは良い成績は取れないといえよう

なんとなく燃料になりそうなもの貼ってみる。

.　　コンクール肯定派━┳━コンクールが活動の中心派 
　　　　　　　　　　　┃　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　┣積極的参加派（保守本流） 
　　　　　　　　　　　┃　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　┣なんとなく毎年出てるから出る派（サイレントマジョリティ） 
　　　　　　　　　　　┃　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　┗金賞至上主義派（原理主義過激派） 
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┣全国大会金賞至上主義派（極右グループ） 
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┗「ｺﾞｰﾙﾄﾞ金賞。」→「キャー！」派（喜び組） 
　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　┗━コンクールは活動の一部派 
　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　┣演奏会が活動の中心派（穏健的リベラル派） 
　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　┗活動の中心は飲み会。コンクールも打ち上げをやるために参加するよ派（確信犯） 

.　　コンクール否定派━┳━コンクール消極的否定派 
　　　　　　　　　　　┃　　┃ 
　　　　　　　　　　　┃　　┗コンクールは功罪あるけど良い演奏機会だよ派（中道左派） 
　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　┗━コンクール完全否定派 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣コンクールは弊害が大きいから廃止すべき派（アナーキスト） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣音楽は競争ではないよ派（理論的左派） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗自分達が金賞じゃなかったのは絶対おかしい派（反動的極左グループ 

とりあえず、命。
ヴェニスから判断して、お前が金管奏者なら睡眠不足の影響が強くて良い音でないから早く寝ろよ。
ていうかそういうコンディションづくりも出来ない状態で練習、周りに迷惑だな。
まぁその程度なんだろうけど。
命とか言ってる割には「勝つ」ために頭使ってないな。
まぁ練習中にレスしてくるんだからさしずめ何練習して良いか分からないんだろ？
アーバンもただ吹いただけで練習か？笑っちゃうな。
お前みたいなのは水槽含めどんな音楽やっても通用しないよ。
どうせ自分が出来ないの楽器とかのせいにするタイプなんだろ、大抵お前みたいなのは。

いえようって言えよ〜

>>557
リヨン留学予定君
君こそ留学なんてかっこいい事言っているけれど所詮は留学という妄想に陥った
のかといえよう
そして下手な煽り文
藻前学校で成績わるいだろ（藁
だからリヨンに留学と称して遊びにいくのだろうといえよう
まあそんな下手な煽りは自分は馬鹿ですっていっているものであるといえよう
文句あるならまた相手にしてやるといえよう

ちょっと違うんですが…
ユニークな方ですね>命
妄想乙

命って、コンクールで勝ちたいだけなの？
だったらさぁ、審査員に賄賂渡して金賞にして貰えるようにすれば？
審査員脅して金賞にしてもらえば？

コンクール金賞にこだわるところから、音楽に対する熱意がまったく感じられないわけで。
卑怯な手段使ってとった金賞で大喜びするような感じに見える。そんなのイヤだね。俺は。

>>561
何が「だったらさぁ、審査員に賄賂渡して金賞にして貰えるようにすれば？
審査員脅して金賞にしてもらえば？」だ！いい加減なレスするなといえよう
そんな卑怯な事をしてその部の「伝統」が保ているのかといえよう
もちろん後輩にも世間体が悪いといえよう。
コンクールはギリギリまでインチキまがいは解らないからまあ許すが
はっきりインチキは許せないといえよう。
野球で言えば「野球賭博」をする様なものだと真に宣言できよう。
ところで自称リヨン留学予定の童貞君。
君の反論レス待っているといえよう。

>>562
ほう。じゃあインチキまがいとはっきりインチキの差は？
お前が許すインチキまがいってなんだ？

そして、ここから君のレスの大問題。
俺は君に、音楽に対する熱意が感じられないとも言ったはずだ。
なぜ、インチキすれば？の部分にしかレスを付けてないんだ？
わからないかなぁ？>>561読んでこのレスが本当に言いたいことが何であるのかが。
自分の反論できる部分だけ都合良くレス付けたりするなよ。
レスを付けないと言うことは反論の余地がないということ、それは弁論だったら完全に負けを意味する。

今までのレスもそうだな。一部にしかレスを返せていない。
ディベート能力に乏しいようだな。

何でもいいですよ>命
相手する気もありません。
別に君に認めてもらっても何の得もありません。

所詮君はここ(2ch)だけの人だしね。

命は、実は寂しがりやさん。

自分でスレ立ててみたものの、意見を同じくする同士は全然近寄らず、
逆に叩かれっぱなしの状態が続いている。
実はコンクール否定派で、あえてDQNを演じることで、
コンクール依存者の印象を、意図的に悪く見えるよう仕向けているようにも感じられる。

と、スレタイに全く関係ない戯言を書いてしまったスマソ。

>>565
そんなのわかっててみんな議論してるんじゃない？少なくとも俺はそうだ。

いや、これがコンクール否定派に回ったとしても俺は十分なDQNだと思うけどね。
クラ板から締め出されたように、ここからも一回締め出すのはどうだろう？

ひとつ

私が童貞？はぁ？

野球賭博=インチキ=賄賂
はぁ？

この方いったい何が基準なのか？？？
やはり単なる妄想としか…
こんな程度の方、まともに相手してられません（笑）
まぁ以後ご自由に。

>>563
あえて釣られてみるが
「お前が許すインチキまがいってなんだ？」とはスコアーにない音が実際に
吹かれていたりすることがインチキまがいであるといえよう。
地区大会で演奏する香具師と支部大会で演奏するメンバーが違う奏者に
代わっていたりする事をインチキであるといえよう。
>>566
締め出せる物なら締め出してみろといえよう。
>>564　>>567
やはり出たな自称リヨン留学君。
相手にしてられませんと言いながらレスしておきながら2回カキこしている
その粘着さに矛盾が感じられるといえよう。
もし藻前がリヨン留学するならそれを証明してみろといえよう。

>>565-566
コイツはおおかたリアルで誰からも相手にされないんだろうと思われ。
俺はそう解釈してる。
もう真剣に隔離すべきだろうな。暴れすぎだ。
コイツのおかげでどれだけのスレが糞スレに成り果ててしまったんだろうか…

どーでもいいんだが｢コンクール命｣ってネーミングセンス悪すぎだろ…
そのうち「ごーまんかましてよかですか？」とか言い出しそうだw

>>569
ヒント：ここが隔離スレ

>>568
アハハハｗ

>>569
そろそろヤツに制裁を加える時期が来たと言うことだな？
彼に何をする？隔離しただけでは来年また来るぞ。

あのさ>命=真性の馬鹿ですか？
何ゆえに君に証明する必要があるの？
その方法は？
私は別に嘘と思ってくださって結構です。
信じてくださ〜い(泣)とか書いてないでしょ？
「こいつ嘘書いてやがる！といえよ〜〜〜う」<こんな妄想も君ならではだと思うよ。ウン♪

真意を確かめたくば、君がリヨンに来るか、調べるかが筋じゃない？
ここまで書いておいて「方法判らない」じゃカッコ悪いよ>命
だいたい普通の方ならば社会一般的に、見ず知らずの方に命令される筋合い無いし、また命令したりしないし、常識ある大人ならば理解出来ると思うのですが。。。

あっ！無理か！知能&常識薄弱の半端者学生さんだった（笑）
ゴメン♪ゴメン（笑）



まあコンクール頑張ってください♪

で全国で金取って、君がリヨンに来れるよう(なれるのか？)になったら、是非リヨンに来て下さい。
その際は君の唯一の自慢（笑）の「ベニスの謝肉祭」を楽しみにしています（笑）

それまでの君は…単なる頭の弱い小僧でしかないです（笑）
「土俵が違う」とも言います。お解りかな？>命

吹奏楽コンクールで、全日本で金賞でも社会的ステイタスはゼロ。
音大行っても吹奏楽での実績【？】なんか意味ありません。無視されます。要は「吹けるか吹けないか｣です。
吹奏楽は吹奏楽の世界でしか評価されないことに気付くべきである。

>573 同意です。
ステータスうんぬん言うのであれば、吹コンよりも他に適したコンクールがありますよね。
先般説明したのですが、ここの方達は理解出来ないみたいです。

吹奏楽って結局は自己満足の世界だよね

>>573
>>572
相変わらず下手な煽りであるといえよう。
所詮リヨン留学なんていうのも嘘だろ？
漏れは自分の馬鹿さ加減は解っているが何か？
それにそもそも吹奏楽関係者でリヨン留学なんて聞いたことがないといえよう。
そしてその粘着ぶりを発揮していることは漏れと同類低レベルの香具師だと
いえよう。

573です
大事なのは吹奏楽を「文化」として考えられるかどうかです。

地方のアマオケなんかはレベルはどうあれ地元の「文化｣として市民権を得ているところが多い。
吹奏楽は吹奏楽をやる人間だけの「文化」でしかない。今のところは。

吹奏楽のこれからの一番の問題は、いかに市民権を得るかを考えるに尽きる。

吹奏楽をやる人間の為だけを考えているなら先行きは暗い。

576さん

573だがリヨン留学は私ではありません。

はじめて書き込みます。
私は、以前Tpを学ぶために留学してましたが、留学するのが偉いのではなく
どこまで上達出来るかが重要だと思いますよ。
まぁ、中途半端で終わった私が発言するのはおこがましいですが…。
ちなみに留学先は、クラシカルな勉強のためにパリ国立音楽院に在籍し、その後
ジャズを学ぶためにバークリー大に進みました。

>>557について言及がされていないのだが、命さん？

別に吹奏関係じゃないですよ（笑）

またまた妄想ですか？
いつも乙です（笑）

まあ君は本格的に壊れたのか？コンクールバンド宣言なるスレで、意味合いが方向転換しちゃってるしね（笑）

７月手前なのに…この暑さが悪いんですよね！そりゃ頭もおかしくなっちゃいますよね>命

ついでに>579 私も基本的に同意です。
ていうか、私はリヨンとしか書いてない（笑）
しかし留学と見抜いたあたり、それなりの学校に通う高校生か、それなりの一般団体に属するみたいね>命

しかし>579 貴方なら、ここまで来るまでの努力も判るはず。
別に判る人に判れば、それでいいですよ。

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
コーホーの真似して釣りにかかる厨房
それに本気になって次々に釣られていく厨房
おまけに匿名掲示板で今時珍しくもない留学の自慢をして自己満足に浸る超厨房
実に若々しくてエネルギッシュな、まさに水槽らしいスレだね！
これからも頑張って、思わず私に笑みをこぼさせてしまうようなレスを書き連ねてくれたまえ！

本気になるって・・・
少なくとも俺はディベートの一種（つまりは、ゲーム）だと思っていたが・・・
命含めみんな本気だったの？

三行以上書く香具師はマジレスしてる

とみなしてる俺ガイル

いろいろ言っても水槽は所詮水槽ですよね

キティー到来ブラボゥー！
反論出来なくなった命=583

桶のように芸術文化として認められるのはまだ先だろうな、
「聞かせて見せつける」
音楽から
「聞いてもらって見てもらう」
音楽にしていかないとさらなる進歩は難しい。

結局>>4が言っている事でしょ？
俺は水槽をやっているけど、このスレは例の基地害の意味不明発言を笑って見ていてついでにレスしているだけだったから。
それにしても水槽の話題の７割がコンクールのネタじゃ他の音楽やっている人達は引くよな。

−−−−−糸冬−−−−−

ほしゅ

確かにコンクールばっかじゃね、ひくよ。コンクール否定派なもんで。

否定派も何も、そもそも課題曲やってて嫌にならんのが不思議だ（藁

最近あのｱﾌｫこないね。逃げたか(藁

やつの名前出すと呪われるぞ

平和ですね

終わった終わった
どんなに自分達がみっともないことをしているかやっとわかったようだね
それでも必死に言い訳しているﾔｼもいたが　>584

今の一般的な吹奏楽は
技術偏重なコンクールに押しつぶされて広がりのある音楽が出来ないでいる。
これはまずい状況、特に学生なんかは将来を潰されてるようなもの。
もっと楽器って深い物なのに上澄みをちょっと味わっただけで終わる人が多い。なぜなら中学生にフルマラソン走らせるようなものだから、嫌にならないはずがない。
もっとのびのびと広がりのある音楽をやってぜひ一生続けてほしい。
…音楽教師を目指す人間の戯れ言ですた。

賞とるだのランクがどーのと目先の事ばっかできいててつまらんねぇ。もちっと楽器吹くこと楽しんでほしいやなぁ…。

>>598
こんな知ったかぶりだけの香具師に教わりたくはないな

もちっと楽器吹くことの楽しさに気づいてほしいやなぁ。目先の事にとらわれずにね…。

結局のところは、どちらも良いと思います。私的には。

評価や技術にこだわり、あくまで自己や団体の向上を目指すのも良いだろうし。
心より演奏することを楽しみ、生涯の趣味とすることも素晴らしいです。

そもそもいずれの者も演奏者には違いないのですから、どちらかがどちらかを否定する事がどうかと思います。

>>602
何だこの博愛主義者のようなレスは
言っていることが首尾一貫していないぞ
今更いい人のふりされてもね

>>603
そういうレスはスレが荒れる原因となるのでやめましょう

ヒント；既に荒れている

最近は落ち着いてきた

>>604
…スレタイ自体が荒らしなんだけどね（w

急浮上

吹奏楽はモノマネ歌合戦みたいなもの
ポップスの真似
オケの真似
で、たまにモノマネタレントが真似無しでマジ歌いするくらいの頻度しかないのが吹奏楽オリジナル。
そしていつしか真似を本物だと思い込みアホが出てくる。
それによってモノマネのモノマネをする。
ダビング繰り返したビデオテープみたいに元の映像がなんだったのかすら分からなくなる。

要するに
吹奏楽は音楽ではなくお遊びだ
「楽」という字がもったいない。

>>608
うまい、うまい、いい例えｗ


でも、似てるか似てないかを競ってるわけじゃないと思うよ
解ると思うけど・・・

ﾎｼｭ

おけアレンジでは似てるか似てないか競ってるな、弦楽の雰囲気をいかに出すかだから、コントラバスクラなんてある位だし。
オリジナル作品は何気に良い曲もあるが競技的に使われる時点で作曲家の意図を尊重してるかどうか疑問。

>>608
吹奏楽に限った事では無いような気がする
アンサンブルでもオケでも独奏でもやっているけど吹奏楽ばかり目立つね
客が吹奏楽に要求している部分もあるかな？

あ〜、平和だ

急浮上

昔はオケでも技術を競っていた時代があった、
早弾きとかハイトーンとかの技術をね。
それが見直されて今日、音楽が良い物になるまで、
かなりの年数がかかったのだから、水槽もある程度の年月が経たないと見直されないかもな。

コンクール至上主義でも何でも良いじゃねえか。

楽しけりゃそれで良いんだよ。
金獲る為に根詰めてやるのが楽しいって奴も居るし、コンクール無視して好き勝手吹くのが楽しいって奴もいる。

じゃあ水葬を煽って楽しむ自由もあるわけだよな

>>615
水槽煽ること自体は、俺は構わんと思ってる。
水槽に対して人がどう思おうと、個人の勝手だからな。
それに、水槽が好きだと思うのも個人の勝手。

考え方は人それぞれ。
自分の意見が全てではないってこった。

>>616
そういうことはあのｳﾞｧｶに言ってくれないか？

>>617
どのｳﾞｧｶだ？
>>1か？

粘着

>>618
あえて過去ﾚｽを読もうとしないあたり…
そうか貴様…伝説のコン厨「コンクール命｣だなっ？！

水槽は学生の芸術ごっこ　学生だから赦される遊び　（社会人バンドはイタイ…）
水槽には　純粋なリスナー　というものが存在しない
それは　形式として魅力がない　もっといえば　音楽として美しくない
と　社会的　歴史的に　結論が出ている
管楽器だけで　ハーモニーを組むと　どうしても異常倍音、変なピークが発生するし
そもそも音楽なんて　あってもなくてもいいようなもんなんだし
コンクールに　モチベーションやレゾンデートルを賭けるのも　悪くは無い

しかしだな　水槽樂　ってジャンルは　学校の中にしかない
世間に一歩出れば　そんなジャンルは無いんだ　｢高校野球｣みたいなもんだ
音楽はもっと自由なもんだ　形式に　編成にこだわるな

でも　どうせコンクールに出るなら　勝て
金賞をとって　そこで｢こんなコンクールはくだらねえ｣と叫んで辞退するんだ

>>621
もっと吹奏楽を知りましょう

客に良い音楽提供する気無いくせに、水槽昆虫は
なんでお金取るの？
なんでホール使うの？
なんで人集めるの？
ていうか
なんで演奏会なんかやるの？

テープにでも録音して自分で聞いて拍手でもしてれば？

>>623
マルチポストuzeeeeeeeeee!!!

わざわざageるところがuzeeeeeeeeWRYYYYYYYYYAAAHHHHHHHAAAA!!!

俺はアンチだから当たり前だろ
アンチスレを応援してるんだ。

命は何処に逝きはったん？

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!

命もそうだが何でこんなに昆虫ってウザいんだろう

やはり、上の大会に勝ち上がるためには、「競技」として
とらえたほうがよい。ここが吹奏楽をやっていて一番むず
かしいところであると思う。「音楽」と「競技」。相反す
るものは周知の事実である。

しかし、私はあえて言いたい。
生徒が楽しく演奏することが一番の上達法であり、それが
持続できればおのずと結果はついてくると思う。音楽をや
っている人なら理解できると思うが、やらされているうち
は伸びが悪い。「何か」をつかみ、楽しくなってからの伸
びは凄まじいことも知っているはずだ。それならば最初か
ら楽しくやればいいのではないか？これは特に中・高生バ
ンドにいえることだが、いきなり吹奏楽部に入って、吹奏
樂の曲を聴かされても面白いはずがない。ならば初めのう
ちの練習は自分の好きな歌手の歌のメロディーを吹かして
あげてはどうだろう？こうすれば自然とうまくなりたい気
持ちになり、たちまち上達することだろう。「なぜ声に出
して歌えば簡単なのに、楽器になるとこうもうまく音にで
きないのだろう？」。このことに生徒が自分自身で気づく
ことが何よりも重要だと思う。
長々とつづったが、まだまだ書き足りない。
これをみて少しでも共感していただけたら幸いである。
最後に、顧問、生徒の諸君、楽しんで演奏することは必ず
プラスの方向に向いていることを忘れないで欲しい。

>>630
「我々は一人の英雄を失った」まで読んだ。







で、どこを縦読みすればいいんだ？

>>630
「楽しくしよう！」

気付け。
結局、ヤラしてるってことに

もともと楽しいものだ、黙って見てたら好き勝手やるだろう

良スレage
水葬は競技です。
単なる模倣では素晴らしい音楽など作れない

age

国内最高記録更新しますた

オケは競技ですか？

北京では公開競技です

オ〜〜〜ｯホホホホホホホホホホホ
な〜〜〜んだ漏れのような高貴な漏れがいなくなった途端過疎化スレに
なっちまったといえよう。
コンクールは所詮”勝つ”事であると言えよう
”勝つ”によって地方自治体は援助してもらえるし団員の確保にも余裕
が出てきて益々コンクールの前に己のライバルも蹴散らしていきお互い
からいつケンカでてもおかしくないその究極の極限状態にてより素晴らしい
緊張感が生まれそしてその団体は「勝ち組」となりそれがループしていくという
大自然の摂理であると言えよう。
藻前ら「勝ち組」になりたくはないか？周りからも羨望で見られている自分
をイメージ汁
とにかく吹奏楽は競技であるといえよう

いい加減目覚めなさい

>>639
何が「いい加減目覚めなさい」だ！
漏れは朝から目覚めていますが何か？
と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

>>641
あちこちで使われるそのフレーズ
調べたわけじゃないけど、ふと考えてみた・・・

桶はパレードできない、弦などは楽器高いから教育にも向かない。

・・・ってことは、水槽の方に存在価値を求める人の方が多いかもしれない。
世界的に「桶なんか無くてもＯＫ(…失礼)」なひとの方が多いかもしれない。

なんて。

少ないからって価値が無いってわけじゃないし、
そもそも存在価値が無いものがこんなにも多く存在するはずもないｗ

>>640
いい加減目覚めなさい

>>640
または永遠に寝てなさい。

>>641　おれも、基本的にそう思う

あるかどうかわからない依頼演奏と
自己マン定期演奏会でしか存在価値の無いオケもあるけど

おたがいさまだなｗ

著名なオケと趣味や教育の一環としての水槽を比べるのもヘンだけど

>>648
いい加減目覚めなさい

>>647
何してんねん。
誰にツッコミ入れてんのさ。

>>648
いい加減目覚めなさい

コンクールは音楽ではなく競技ですってこと？

パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

まあ、混じれすしてしまうと、吹奏楽って文化部なのに体育会が多いけどだけど、特にコンクールバンド。
音楽束ねるのに、体育会な統制を取ってる時点で音楽として終わってるよ。芸術とは思えない。
競技だね。ほぼ間違いないと思う。

>>652
でもそういうバンドが上手いと言われているのも事実。

上手いだけだろ？だから競技。
>>653

>>654
上手いことはいけないことですか？

上手くないから安心しろ。

カラオケ大会優勝者とプロじゃ格が違うのと同様に、
コンクールの演奏なんざ、ちっちゃな世界だけでの
話しだからさ。

>>656
どうしてそこでプロと比較しようとするのですか？

コンクール意外の演奏は見ないふりですかw

プロでなくとも同じだよ。

水槽あがりの管打楽器奏者は別に上手いことない。
勝手に狭い世界に住んでるだけ。そこから出るのが
怖いからな。

あ。それ、かなり同感。自己満かなり多し。
>>659

っていうか水槽のって上手くないし。
あくまで、水槽の中での話だったんで。
>>655

みなさん、世の中捨てたもんやないよ
もっと希望を持とな。。。

猿山でのボス猿争いに人間がとやかく言う必要はないと思いますが・・・
サルはサルで必死なのです。

662が比喩的にいいこと言った

競技だよな。
楽しい、感動できる、やってて快感。
の三拍子

私が今講師をしている学校はコンクールに出ていない。
しかし、コンクールに出てる人よりも楽器が上手い子は何人もいる。

コンクールで金＝私は上手い
という考え方を持ってる人を時々見かける。
‥そういうのって、どうなんだろうね。

コンクールで金とると落第しそうでもギリギリで救ってくれます。
だから頑張るんです。

ニンジンなわけだ。＞金

>>667が実はイイ（・∀・）事言った！

はっきり言っておこう。
１５を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット･コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のＦと『悲しみ』という曲のＦを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。

コピペはやめようよ。

ほしゅ

楽器を吹く良さは吹奏楽の連中には一生分からない、この矛盾に耐えなくてはならないなんて。
可哀想な人達だ、広い視野を持てば見える物がたくさんあるのに。

紐をいい加減切って自分で歩き出せよ、操り人形。

>>672
紐切ると、その場に倒れこむだけ・・・

age

結局一番競わないといけないのは自分の表現力
そのことに気付かないのが水葬厨

【水葬】吹奏楽はjazzを汚している【ジャズ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510571/l50

age

マスゲーム

今津中、出雲一中、豊島十中全盛の頃なんてまさに「競技」だね。

保守

サッポロ一番はごはんで〜す

皆様、全国大会に目が行き過ぎですよ。
私は某県在住の者ですが、中、高と吹奏、大は桶をしていました。どっちがいいかと言われれば、どっちもです。
機会があって母校(高校)に行ったとき。
私の学校は中の中ぐらいの実力。みんなも私も結果に満足していました。
顧問がまだ現役とわかり、当時の話、以降の話に花が咲きました。
顧問はコンクールでは賞を狙わない人でしたが、近年は演奏会、慰問演奏等を盛んに取り入れているというのです。
吹奏も変わりつつあるなと思った瞬間でした。

上手ければ何でもいいと思う

どうでもいいよ

やはり漏れがカキコしなけりゃ過疎スレでは
ないかよいえよう
これからビシバシカキコ汁から覚悟しておけ
といえよう

>>685
語尾の口調からして、明らかにクラ板住民だろ。

>>686
このスレの上の方見て来い

ああコンクール
この煮えたぎる血をおさえることが出来ないといえよう
コンクールは我が生きがいであると言っても過言の極み
であるといえよう
コンクールよ永遠なれといえよう

ああコンクール
この煮えたぎる血をおさえることが出来ないといえよう
コンクールは我が生きがいであると言っても過言の極み
であるといえよう
コンクールよ永遠なれといえよう

>>688-689
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
何を言っているのか理解に苦しむといえよう
ちゃんと日本語を喋れといいたいといえよう

漏れは童貞だといえよう

私は声を大にして言います。
『吹奏楽は魔法です！！！！！』

私は声を大にして言います。
『吹奏楽は魔法です！！！！！』

すみません
自己解決しました。

>>1の言うとおり。終了

吹奏楽は魔法です

結論
吹奏楽は音楽の一種。
コンクールは競技。
…です。そしてコンクールは楽器が上手くなる機会でしかない。
でも上手くなればなるほど演奏は楽しい。だからコンクールを利用して
上手くなって出来れば一生音楽を楽しんで欲しい。
以上、おしまい。

>>698
神聖なコンクールを所詮楽しみ程度で参加するのはやめれといえよう
崇高なコンクールをそこらへんの大道芸と一緒と一緒にするのは
迷惑の極みであるといえよう

命はよっぽど競いたいんだなあ。
行き着く先にあるのは何だ？
日本一か？でもそれも永遠ではない。
競技であるコンクールから何を得る？
「自分達の音楽を作り上げる喜び」だろ？
それを学んで大人になればもうコンクールは
必要無い。

698にほぼ同意だが、補足させてもらうとすれば、周囲の見る目も変わるな。
学校なら予算が増えたり、社会人バンドでも活動がやりやすくなったりする。

>>698
おいコラ勝手に結論を出すなといえよう
>>701
その補足にはもっともであるといえよう
コンクールに”勝つ”ことによって周囲の見る目が変わり
活動がしやくなるといえよう

"勝つ”って他団体にか？
競技であるコンクールに勝負を定義付けるなら他団体にではなく、「自分達の
決めた目標を達成すれば勝ち、出来なければ負け」つまり自分達との戦いだ。
目標は昨年以上であれば良い。だから昨年銅賞なら銀賞受賞でも「勝ち」だ。
コンクールは上手くなり音楽を楽しむための基盤を作る機会であって欲しい。
ちなみに私は過去に全国大会で金賞受賞経験がある者だ。学生の頃全国金賞を
目指してヤバいくらい練習したからこそ長いブランクがあっても今はコンクールに
出ていないバンドで吹いていても充分音楽を楽しめている。

試合なんだから他団体に決まってるダロ？

勝ち抜き戦だってのは参加してりゃ分かるでしょ。

>>704
まったくその通りであるといえよう

>>704
コンクール＝試合という前提が共有されていないので０点

ところで命は毎年全国大会で金賞取ってんのか？オレは常連だったが。
それと>>700に対してマジレスしてみろよ。

>>704
練習環境やいろんな事情で代表に手の届かないバンドはたくさんある。
それぞれの価値観での参加で良いではないか。
例えば昨年ダメ金だったら代表は射程距離なんだからもちろん代表を目指すだろう。
でも銀賞バンドが代表を狙うなど射程距離に無い目標を打ち立てても環境が激変しない限り一速飛びには実力は上げれない。
その１回１回のコンクールを大切にし一歩一歩上がって行ければそれでいい。
向上心が無ければ出なくていいし、全国大会で競いたければ常連校に入ればいい事だ。

某スレより転載

527 ：５１２：2006/03/30(木) 20:33:21 ID:wgv/fwVO
518>>

3年経ったら４０歳ですよね。
そんな老いぼれを新人で受け入れてくれる楽団があるでしょうか？
その年までラッパ吹けているかどうか・・・

522＞＞

そこの楽団見学しました。でもレベルが高そうで、やめました。
○○より北部の楽団これまでに２６団体かな？見学しましたけど、
現実厳しいかった。
一部の楽団では、｢そんな年齢で初めて楽器に触れても上達なんてゼッタイに無理。
１０代から楽器に触れて吹奏楽をするのが日本の常識！！｣とも言われました。
コンクールも年齢制限で無理とも言われて、もう４０代でのコンクールデビューは
アリエナイと諦めてます。

いやぁ吹奏楽コンクールに熱心な方々は生涯教育をよく分かってらっしゃるwww

>>706

楽器と言う兵器で音波発生させて、それに得点付けて
もらって敵を討つんだから試合だろうが。勝負なんだよ。

>>709
まったくその通りだと言えよう
>>708
これもその通りだと言えよう
オイボレが楽器を持つなんて10年早いといえよう
まずは楽器持ちから始めろと言いたいといえよう

>>709
バカ？

>>711
所詮アマチュアオナニー演奏会で自己満足
していろといえよう

コンクールみたいに誰かが優劣つけないとオナニー演奏会になるのか？

まったく空気を読まない発言をしてみる。

音楽は本来は勝ち負けなんて概念を持たずとも成り立つ行動であるが
意欲向上のためにわざと相手と競わせるコンクールというものが
それぞれの連盟や協会で設けられている。しかし、それを過信しすぎて
あたかも競技のように批評や批判を我が物顔でする者が出てきたり
点数がつけられるのは競技と同じだとか決め付けてあからさまに
否定する輩によって反昆虫みたいな香具師が生まれる。
そこからこのような愚論に発展する。

俺文才ないからあまり説明上手くないと思うけれどどちら側の人でも
一度音楽学を学んでみるといいと思う。

>>714
まったく何が言いたいのか理解に苦しむといえよう
今日厨房を教えに行ってやった時厨房でもコンクール
の重要性を説いた時大部分の厨房でも理解出来たのだが
藻前のIQの低さにあきれ返っているといえよう
所詮藻前は読解力なんてそんなものだといえよう

音楽。

>>715
不幸な厨房増殖。お前なんかが教えるな。不幸の始まりだ。

>>717
”勝つ”ことを教えて何が悪いといえよう
要はコンクールで”勝て”ばよいのだといえよう

勝つ事ばかり考えていたら、良い演奏なんか絶対にできないよ。

★★★★★★★★結論★★★★★★★★
�@吹奏楽は魔法である
�A魔法は聴くものではない。
�Bコンクールは乱交大会。
�Cエッチが下手な奴は話にならない。団体のエッチが上手くても魔力には何ら関係無い

憎い近隣の学校をやっつけるために吹奏楽は存在するんだよ。
もうそれこそ、頭かち割って、脳みそぶちまけて大腸引きずり
出してやるぐらいの憎悪の感情を表出するためのコンテスト。
ぶっ殺してやる！って思いが伝わって来るだろ？吹奏楽の演奏
から。嘘だと思ったら、吹奏楽板の色んなスレ見ろや。

コンクールとはレイプである

>>720,>>721,>>722
…狂ってる…

>>721まったく同意見であるといえよう
同士よ、コンクールについて熱く語ろうではないかといえよう

どうした同士よ
恥ずかしいのかといえよう
堂々とコンクール肯定派宣言してコンクールについて
熱く語ろうではないかといえよう

どうしたチェリーボーイよ
人がせっかく誘っているのにその態度はなんだといえよう
所詮２チャンネラーは味方にすると頼りないといえよう
もう結構だといえよう

>>723

いえよう君が約４時間に渡って寂しがっている件について

おいコラ
sageでカキコするなといえよう
ageでカキコ汁といえよう
コンクールこそ全ての全て
コンクールよ栄光あれといえよう
何だかんだ言ってコンクール抜きで水槽を語ることは出来ないといえよう
コンクールマンセーといえよう

スレタイ通り。以上。

糸冬　了

P.S　コンクール命うぜぇ。

>>729
何が「コンクール命うぜぇ。」だ
これからもコンクールについて熱く語っていこうといえよう

コンクールとは”勝負”の場所であり
審査員に受けを狙う事にあるといっても過言ではないといえよう
”結果”を求めることこそコンクール魂であり
”結果”ことこそ全てであるといっても過言でわないといっても
ないだろうといえよう

>>731
コイツだんだん日本語がおかしくなってきた。

愚ο

音楽もあるけど、音楽じゃないものが凄く高い評価を受け続けているような気がする

おまいら、よくこれだけ基地外を相手にできるね。
感心するわ。

>>735
おいコラ
sageでカキコするなと再三注意しただろう
ageで自分の主張を汁といいたいといえよう

>>732
以前からおかしかったという罠。

>>737
おかしかったら笑えといいたいといえよう
さてコンクールについて熱く語る香具師はいないのかといえよう
コンクールは”金賞”をとって代表になってこそ
真の”勝利者”といえよう

銅賞 オナニー
銀賞 フレンチキス
金賞 セックス

>>739
おいコラ
神聖なコンクールを卑猥な言葉でカキコするなといえよう
熱いコンクールを戦って”勝って”こそコンクール体験者
にエールを送りたいといえよう

コンクール抜きに水槽は語れないといえよう
”勝ち抜き戦”で一喜一憂する姿がよい例だといえよう
”勝った”時の喜びは至福の一時は筆舌につくしがたいといえよう

コンクールは野球である甲子園と同じであるといえよう
コンクールに”勝ち”あがってこそ”真”の勝利者であるといえよう
コンクールで”勝ち”あがってこそバンドの評価が決まるといっても
過言ではないといいきれよう

>>740
偽者め馬脚を表せといえよう
高貴な漏れからすれば所詮馬の糞だといえよう
糞が高貴な漏れの名を語るとは10年はやいといえよう
漏れの名を語りたければ充分修行を積んでからやれといえよう

　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　　　　 ,r��
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　　　　,!　｝　　.,r-，　　　　　　.[｀ﾞL,,、 　　_、　　　　　　　 _、
: ,,,＿,,L ﾞ‐'’,,,r冖'''L ﾞ|　　.,,,,,,,,,r°¬'r,..＼ ﾞヽ,　　 .ｨ¬┘ ＾.,］　 　.[｀ﾟi､　　　　　　[｀ﾟi､　　　　.,r-��
: ｋ,、　_、 广　　,r-" ,}　　|＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ ﾞl　、.ﾞ¬┐ .广　　　 ﾞ.l　〔　　　　　　ﾞl　〔　　　　.ﾍ�≡i､
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　　　j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"　　 .ｨ¬┘ ＾.,］　　　.］　|　　　　　　 ］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ
　　　　 .ﾞl　ト.　　　　　　 　.,j´,ﾉ　　　.|　|　　　　　　¬┐ .广　　 　 |　.|　　　,r-，　 |　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　　.ﾟ･'″　　　,i´.,i´　　 　　.,,r'''''"　ﾞl,　　　　ﾞl　 |　　 ｝ .,｢　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"
　　　　　 ﾞL ﾞＬ　　　　　　　　　,ｖ,,,,r" ,,i´　　 　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　 ﾞl　 |　　_｝ .,｢　　 ヽ ﾞヽ_｝ .,｢
　　　　　　.ﾞl, .］ 　 　 　　　　　 ﾞl,,_ .,ｘ┘　　　 　　 |、ﾍ〃.|ﾞ＼ '　　 ﾞヽ'''ｰｰ" .,/　　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i
　　　　　　　~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾟﾍ--r″　ﾞﾟ″　　 ﾟ'――-'"　　　　　 ﾟ''''

今日も母校に教えに行ってやった
厨房どもにコンクールについて熱く語ってみたら
ほとんどの厨房どもは熱心に聞いてくれたといえよう
コンクールは”勝って”こそコンクールの趣旨であり
”勝つ”ことこそ己を磨く場所だといえよう

どうしたチェリーボーイ達よ
もはや反論も出来ないのかといえよう
所詮藻前達はそれぐらいのレヴェルにすぎない
といっても過言ではないといえよう

藻前らせっかく偉大な漏れがコンクールについて
熱く語っているのに無視とは何たる事だといえよう
コンクールは1年間の集大成であり毎日部員がコツコツ
練習してこそ”勝つ”ことができるといえよう
コンクールは”勝つ”ことこそ全てでありその一瞬一瞬
にときめく姿は感激の極みであるといえよう

保守ageといえよう

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144570241/406n-
技術提供求む

>>745-748

もうなんかウザいを通り越して、寂しそうで哀れだなｗ

>>749
おいコラ
違うジャンルのスレなんか「技術提供求む」だ
技術提供を求めるくらいならこのスレで堂々と意見述べよと
いいたいといえよう
>>750
何が「もうなんかウザいを通り越して、寂しそうで哀れだなｗ 」だ
藻前なんかに哀れみをこう必要は余計なおせっかいだといえよう

>>751
死ねよいえとう

>>752
どうしたageて書くきはないのかといえよう
だから漏れにチェリーボーイの童貞香具師
と馬鹿にされるのだといえよう
ageて自分の意見を主張汁といえよう
麻呂はコンクールの素晴らしさについて啓蒙
している先駆者だといえよう

コンクールは勝負だけであるといえよう
そこには”勝ち組”と”負け組”が存在していると
いえよう
諸君コンクールに”勝て”
勝ち組こそ諸君に与えられた使命なのだといえよう

どうした引きこもりどもよ
コンクールを体験することによって
ひきこもりから脱却できるのだといえよう
世の中の引きこもりどもよ
コンクールという舞台に立ってみないかといえよう

うっさいハゲ

死ねや基地外

>>756
リア高でハゲてませんが何かといえよう
ホホホホホホホ
高貴な麻呂には心地よきかな
負け犬の遠吠えとは正にこのことだといえよう
そんな負け犬根性だからコンクールで”勝て”ない
といえよう
そんな負け犬根性を捨ててめざせ全国とスローガン
をかかげてコンクールの練習を汁といえよう

どうした負け犬どもよ
もはや反論すらも出来ないといえよう
水槽はコンクールあってのものだといえよう
負け犬アンチコンクール主義者どもよ
いっそう高い音楽を語ろうではないかといえよう

どうした負け犬どもよ
もはや反論も出来ない状態だといえよう
所詮藻前たちはそんな負け犬にすぎないと言っても
過言ではないといえよう
所詮小人図ではコンクールに”勝つ”ことは永遠に
できないといえよう

今日も負け犬たちについて言っておきたい
ことがあるといえよう
負け犬なら負け犬らしく吠えていろといいたいと
いえよう
それがお前達にはお似合いだといえよう

負け犬どもよ
漏れに平伏すがよいといえよう
その理由は漏れこそがコンクール命だからといえよう
ホホホホホホホホホホ

暇なんだねﾉｼ

命…寂しそうだな。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、死んだほうがいいｗｗｗｗ

いえよう

だから、命はコンクールでどこまで行った事があるんだ？
全国大会金賞か？
そうでなければオレから見ればお前も負け犬だ。

さあ、さっさと答えろ！

>>766
藻前に命令口調されるいわれはないといえよう
いかにも漏れは全国大会金賞までいったといえよう
そういう藻前こそなんだその口の聞きかたは
さっさと氏ねといえよう

>>766
どうした
もう負け犬宣言か
所詮全国大会金賞だと言っても
口では何とでも言えるといえよう

死ね

バカだな、こいつ。水槽学コンクールの金賞を鼻にかけるやつら、

最低だよ。大した音楽性もないのに....傍から見てミジメ。

>>768
弱い犬ほどよく吠えるねえ。
お前、命のニセ者だろ？
以前の命の書き込みはそんなんじゃなかった。
もう少し大人な「コンクール馬鹿」だったよ。
それにお前、あちこちで「代表」の言葉にこだわっているくせに
ここでは「全国金賞までいった」？
全国金のバンドに「代表」はただの通過点だろ。
それに全国レベルのバンドの部員がコンクールだけの
活動に終始するわけないだろ。全国レベルのバンドは
他の行事もバンバン入って忙しいんだよ。
コンクールは年間行事の一つでしかないんだよ。
お前のウソがみえみえなんだよ。
そろそろ吠るのやめろ。みじめだよ。

>>770
ねたむなよ。
傍から見てミジメ。

>>771
ホホホホホホホホ
何とでも言えといえよう
>>771のような負け犬を相手にしている暇はないのだといえよう
何が”金賞王”だ
藻前のハッタリは通用しないといえよう
世の中が移り変わるようにコンクール命もかわっていくといえよう
変われないのは藻前だけだといえよう

>>771
どうした自称”金賞王”よ
所詮ハッタリにすぎない負け犬といえよう
ハッタリは自己矛盾にぶち当たっているといえよう
ウソにウソを重ねるように自己矛盾にさいなまされ
言う事が支離滅裂になってしまうといえよう

金賞王の言うとおり！コンクールは年間行事の1つだよ。
それに、全国で金賞とっても、その中でも順位はある。
私も数年前、全国大会の常連高で金賞とったけど、金賞とったからって、
勝ち組とは限らない！
勝ち負け言う、コンクール命は、本当に音楽を好きではないと思う。
今までのカキコ見たら、本当に悲しくなるよ。

釣られすぎ

ここにカキコするのは、バカってこと？

>>776
否といえよう
漏れはコンクールの素晴らしさについて啓蒙
しているといえよう
コンクールならではのあの緊張感の素晴らしさは
筆舌しがたいといえよう
>>774
何が「今までのカキコ見たら、本当に悲しくなるよ」だ
コンクールに勝ち負けはつきものだといえよう
藻前のような生半可な気持ちではコンクールに”勝てない”
といえよう

コンクールは勝負の場所である
もちろん水槽は競技であるといえよう
そこで”勝って”こそ栄光を手にする事が出来るのだし
”負け組”の無念さをしょっていっそう高いレベルの音楽性
を求められるといえよう

たしかに、この、コンクール命がやっているのは、
競技であって音楽じゃないんだろうな
それを聞かせられるお客がかわいそう、といえよう

>>779
何が「それを聞かせられるお客がかわいそう」だ
良い賞をとってこそ客はついてくるのだといえよう
それからいえようの使い方が間違っているといえよう
×かわいそう、といえよう
○かわいそうだといえよう
教えてやったから感謝汁といえよう

コンクールは素晴らしい
コンクールは”勝って”こそ官軍だといっても過言ではない
といえよう
”負け犬”組は所詮”負け犬”らしくシッポをたれてうなだれていれば
よいといえよう
コンクールは”勝つ”ことこそ本当の目的であるといえよう

でも、音楽じゃないんでしょ？
って、最初に自分で言ってるし

コンクールはフィギュアスケート競技みたいなもの。芸術性を求められるし、難易度も要求される。限られた時間内に全てを出せる様膨大な時間を費やす。プロは短時間でそれらしく演奏し数をこなすことが出来ないと飯が食えない。

コンクール命
コンクールと言うか、お前の演奏技術はどうなのよ
ヘタだったらシャレになんねぇよｗ

>>784
コンクール命とかいう馬鹿コテは存在自体がネタ

低脳な言い争い自体、滑稽だな

は！馬鹿だ馬鹿だ！！

音楽をやっていて、勝っただの負けただの言ってる君たちが、とてもかわいそうに見える。

音楽って、音を楽しむものじゃん。。
自分が楽しんで吹ければいいんじゃないの？
順位とか気にする音楽するくらいなら、辞めた方いいって。

>>788
何が「音楽をやっていて、勝っただの負けただの言ってる君たちが、とてもかわいそうに見える。」だ
水槽はコンクールで勝負してこそ本来の姿だといえよう
コンクールは権威あるものだといえよう
>>789
そんな奇麗事を言っている香具師ほど演奏が下手な香具師といえよう
何が「順位とか気にする音楽するくらいなら、辞めた方いいって」だ
そんな香具師はさっさと辞めろといえよう

競技やる気なかったら出るなとかおもいます。

コンクール命とやら、やっぱ君はかわいそうだな。

頭ガチガチのかわいそうな奴。

音楽やる資格ナシ！

ぷっ！

吹奏楽は魔法です。

そんなお前がコンクール以外全てにおいて
負け組なことについて小一時間(ry

>>789
かなえさん、それじゃあ君の演奏はオナニーでしょ。
ステージでの演奏はコンクールに限らず「聴く側」の気持ちを考える事が大切。
順位はコンクールは競技だから出ちゃうんだけど、自分達の目標の目安にすれば良し。

>>791
賛成。嫌なら出なくていいんです。

>>コンクール命
そこまでコンクールを神聖視してるならあのバカみたいなブラボーをなくしてくれ

>>795
ホホホホホホホ
あいかわらず奇麗事をいって世間の同情をかっているなといえよう
コンクールは”勝つ”ことこそ全てだといっても過言ではないといえよう
否、コンクールに出てこそ学校、地域の期待をしょって出てこそ
コンクールだといえよう
>>796
人は感激したとき思わず行動に出てしまうといえよう
ブラボーもその行為の一つででてしまう
いわば音楽の一つであるといえよう

吹奏楽とはファッションです

>>798
否といえよう
水槽は”勝って”こそステータスであるし
”勝って”こそ地位も名誉も生まれるといえよう
頑張って地位と名誉をえようではないかといえよう
栄冠は君にといえよう

私はコンクールよりも、野球の甲子園で、
コンクール全国常連同士が試合になった時の
演奏合戦みたいになってる方が、とても面白かったりします。

野球の試合と演奏どっちも楽しめるから。

現在の吹奏楽コンクールはロックコンサートに似ている
音量とテクニックと勢いが最も評価される
水槽人よ、独善にならないで世の中を見渡してみよう
そして、真の、いや、普通の音楽に目覚めよう

>>801
何が「普通の音楽に目覚めよう」だ
コンクールこそ”真”の音楽だといえよう
ロックコンサートなどという下賤なものと一緒にするなといえよう

コンクールは神聖な生き物であるといえよう
必死に練習した集大成がコンクールで結果を
出す姿は感激の極みだといえよう

>コンクール命
ピアノの森ってマンガ読んでみそ

もう競技で良いんじゃない？
競うのは勝手にやっててもらって、
その間どんどん他の音楽は進歩するから、美の追求や好奇心、個性を合い言葉にね。

金賞≠個人がうまい。へっ、あんたらかわいいそうにね。自分うまいと思ってるの
かわいそ

金もとれないのに美味いはずがない

>>803
生き物ならメシ食うの？ウンコすんの？

>>808
そのような愚問には答えに窮するといえよう

嗚呼熱きコンクール
舞台袖でのあの緊張感
結果を聞くときのドキドキ感
コンクールマンセーだといえよう

>>805
何が「もう競技で良いんじゃない？
競うのは勝手にやっててもらって、
その間どんどん他の音楽は進歩するから、
美の追求や好奇心、個性を合い言葉にね。」だ
水槽はコンクールで”勝って”こそ存在するものだといえよう
>>810
このような心境になれなければ”勝つ”ことは出来ないといえよう

だから勝手にやっててくれwww

そんなに大会大会言うならちょっと問題
調和のとれたハーモニーを演奏する際に使われる純正律だが、各調の主和音において、主音から三度上の第三音の音程は平均律に比べてどうなるか？
また第五音ではどうか？


別スレで全国行ったって言ってるし。
強豪なら常識かもね。

>>812
釣られてやるかといえよう
調和のとれたハーモニーを演奏する際に使われる純正律だが、
各調の主和音において、
主音から三度上の第三音の音程は平均律に比べてどうなるか？
また第五音ではどうか？
３度では−２０セントぐらいだし
５度では１度より若干高めで演奏汁といえよう

>>813
書いてあるままに理解すると
このままでは不協和音になる件。

＞３度では−２０セントぐらいだし

げらげらｗ

ｸｿﾚｽﾏﾝｾｰw

>>815
その不協和音こそ芸術であるといえよう
大体桶でも平均律で演奏しているのは何故だろう
と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたいといえよう

☆カット肯定派━━━積極的カット肯定派
　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　┣団員や聴衆にわかりやすいようにハイライトを詰め込むよ派（保守本流）
　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　┣なんとなく全国出場団体やまわりがやってるからやってるよ派（サイレントマジョリティ）
　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　┗金賞至上主義派（過激派）
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣いい賞をもらうため演奏効果を最優先させるよ派（極右グループ）
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗金賞のためなら何でもやるよ！「ｺﾞｰﾙﾄﾞ金賞。」→「キャー！」派（喜び組）
　　　　　　┃
　　　　　　┗━消極的カット肯定派
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┣時間制限があるから仕方ないよ派（穏健的リベラル派）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗だってカットした部分は吹けない（振れない）んだもん派（確信犯）

　★カット否定派━━━消極的カット否定派
　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　┃　　　　　　　┗カットは功罪あるけど最低限曲の持つ意味をゆがめてはいけないよ派（中道左派）
　　　　　　　┃
　　　　　　　┗━カット完全否定派
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┣作曲者の意向は100％尊重すべきだからいかなるカットも許されないよ派（原理主義過激派）
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┣曲の持つの意味や作曲者の意向を考えると下手なカットなんてできないはずだよ派（理論的左派）
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┗今までコン厨だったけど桶に目覚めてみたら水葬はくだらないよ派（反動的極左グループ）

鬼、なかなかおもしろい奴だな。
命よりよっぽどましだと言えよう。

じゃあ鬼、短調の主和音の場合、
3度と5度の音程の取りかたについても言えるよな？

簡単な事だ
３度は６０セント高く
５度は５０セント低くすればよいといえよう
そうすれば純生調になるといえよう
純生調などを作る事はコンクールでは必須であるといえよう

>>820
（・ω・）・・・？よくわからないが、とりあえず頑張ってみてくれ。

>>817
ドミソの和音が不協和音になってしまった瞬間
オケが必ず平均律になってしまった瞬間
コンクールの鬼の音楽知識の無さが世の中に知れ渡った瞬間

>>822
ホホホホホホホホホ
何とでも言うが良い
要はコンクールで”勝て”ればよいのだといえよう

私はレベルの高い音楽性の話がしたいといえよう
それを何だ>>822の香具師は
私が音楽をまるっきりわかっていないカキコをして
仮にも私はコンクールの鬼だぞ
”勝つ”ことぐらい当然知っているといえよう

死ね

>>825
ボキャブラリーのない童貞香具師がいるといえよう
何が「死ね」だ。たったそれだけのことしか言えない
哀れな”負け犬”水槽香具師がここにもいるぞと吠えている
にすぎないといえよう

ん？鬼ってやっぱ命と同一人物だったのか？
また誰か別の人間がからかってるのかと思ってたよ。
改名したなら改名したって宣言しないと分かりずらいな。

鬼はハーモニーに関しての教養がないみたいなのでマジレス。
例えばC-durの場合のトニックはCだけど、純正調でハーモニーを
作る場合、1度のCは0のままでいいけど、3度のEは -13.7セント低く、
そして5度のGは 2セント高くとらないといけない。
C-mollの場合のトニックCmも同じ事なんだけど、3度の扱い方が
高低逆になる。つまり、1度のC、5度のGの音程のとり方はそのままで
良いが、3度のE♭は15.6セント高くとらないと純正調の音響には
ならない。また、1度と5度で完全5度を形成している事に変わりはないので、
倍音Eが自然に形成されることで、E♭の音量バランス如何によっては、
マイナーな響きのニュアンスが大きく変わってしまうことになる。
よってmollの時の3度は、durの時よりも繊細なアプローチが必要になるわけだ。

命＝鬼はビッグ・マウスだから、このぐらいの初歩的な事は知っていて当然だと
思っていたんだけどねえ…。そんなんじゃ誰も信頼しなくなって、
ただの頭がおかしい人になるぞ。気ぃつけやー。

>>826
童貞香具師？？？
勝手な造語でレスすんな低脳。

ヒント：２ちゃん自体造語の巣窟

ホホホホホホホホ
ビック・マウスかこりゃいいと笑わせてもらったといえよう
「ただの頭がおかしい人になるぞ」にも笑わせてもらったといえよう
>>828
どうしたチェリーボーイ
言いたいことはそれだけか？
それでは漏れを叩いたことにはならんぞ、この童貞君
叩くなら上から叩けといえよう

　　　　　川‖￣￣　＼
　　　　　川川川　　 　‖
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　
　　　　川川 | |||　｀ 　´｜
　　　　川川| |　＼　J/||　　　
　　　　川川‖　　| ∀|| 　　おじちゃんは2CHの荒らしが仕事なんだよ。
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

鬼氏はトリップ使ってないから偽が簡単にできるなW
俺は真性の水槽族だが水槽にも音楽を知っているﾔｼはちゃんといるし
逆に桶族でもまったく音楽がわかっていないﾔｼもいる。
つまり桶だろうが水槽だろうが関係ない。
結局、桶と水槽で優劣考えるじたいが音楽をわかっていないのでは？

>>832
何が「結局、桶と水槽で優劣考えるじたいが音楽をわかっていないのでは？」だ
要はコンクールで”勝て”ばよいだけのことだといえよう
コンクールは優劣をつけるかっこうの機会であるといえよう

>>832
コンクールこそ全てであり”勝負”の神聖な場所であると言えよう
コンクールでは公正なジャッジをくださるありがたい期間であると
言えよう

ホホホホホホ
チェリーボーイ
負け犬

>>835
どうしたチェリーボーイよ
何が言いたいのか理解に苦しむといえよう
コンクールで”勝って”こそ水槽楽の醍醐味であるといっても
過言ではないといえよう
”負け犬”どもよ、早くコンクールの醍醐味を味わって
”勝ち組”になってみろといえよう

去年トラで行った一般バンドで全国金賞とったけど、普段仕事で使うプロフィールにはそんなこと書かない。
自慢にならんしね。
俺の周囲では、吹奏楽コンクール全国金賞よりも、管打コンクール２次落ちって言った方が評価が高い。
『金賞』をとった400人より『落ち』た15人の方が評価が高い。
何でだろうね。

>>837
所詮トラでのったので自慢は出来ないといえよう
それはトラではなくて猫だといえよう
猫なら猫らしく「ニャー」とでも吠えていろといえよう
それから何が「管打コンクール２次落ちって言った方が評価が高い。」だ
そんな物なんの自慢にもならないといえよう

これで面白いこと言ったつもりになってるから困る

>>839
漏れはシャレで言っても笑いのセンスの無い香具師
がいるから困るといえよう
いいかトラも猫科の動物、猫は猫科の動物同種類の動物
だといえよう
何で一々説明してやらなければならないのだといえよう
本当にギャグのセンスのない香具師だなと言えよう

>>837
１次抜けること自体すごいことだと思うが…。
俺１次で落ちたよ。モーツァルトは自信あったんだがなぁ。
>>840
悪い、笑えない。
>>848の時点ではマシだったけど、わざわざ説明しだした時点でせっかくのギャグが台無しだ。

すまん>>838だ

>>841
何が「俺１次で落ちたよ」だ
堂々というなこの”負け犬”がと言えよう
大体モーツァルトのような繊細かつ大胆な音楽の極みでコンクール
を勝負しようというのが間違いであると言えよう
所詮糞バンドの語るに落ちるとは、このことだといえよう

>>843
バンド関係ない

>>844
では藻前自身も糞だと言えよう
糞なら糞らしく黙っていろと言えよう
糞どうしで傷を舐めあっていろといえよう

純正律もまともに知らない奴に糞呼ばわりされても説得力無いな
ホントに吹奏楽やってるの？
なら楽器は？

奈良が代表団体入れ変わってるから

>>847
そんな話はローカルスレでやれと言えよう
これだから童貞香具師はタチが悪いと言えよう
目糞鼻糞を笑うのと同じでどっちもどっちだと
言えよう

純正律知らないのは仕方ないとして(私もなぜ３度の音を13.7c下げるのか知ったのは最近のこと)、
都合が悪くなったら童貞を連呼する程度の低さはどうかと思いますよ。あなたの品位を落とすだけです。
あなたの愛する吹奏楽コンクールの人口のうち大半を占めているのは中高生。
最も人気が高いのも中高生のコンクール。
彼らは(特に中学生は)半数以上が未経験ですが、それが何か関係してるのですか？
あなたの言うことは矛盾しています。
彼らは負け組なんですか？
まさかここにきて
『童貞は黙ってろと言えよう』
とか言いませんよね。
まぁ、ネット上でえらそうにするのは勝手ですがね。
誰もあなたが本当にすごい人だとは思ってませんから。

いえ、彼も中高生ですよ。
別スレで部活があると言っていましたから。
GWに働くのは滑稽だとも、負け組だそうです。
それから楽器や演奏や音楽の話題をだしたこともありません。
おそらくは音楽の奥深さや人生の厳しさを知らぬ、
場合によっては楽器の演奏も満足にできぬ子供なのでしょう。
挙げ足をとるわけではありませんが、ゴールデンウェークと複数のスレで書き込むところをみると、
子供でもかなり若い方の人間ではないかとおもわれます。
いずれにせよ貴方がお相手なさる様な人物ではありません。
ただ日本の音楽の行く末を憂うばかりですが、彼の成長をだまって祈りましょう。

848ここはコンクールスレですね？

奈良はレベルがも一つなんだが天理出身のが新しい団作ったんでこれが全国まで行ってくれないか漏れは期待してるんだが。
前落ちぽ団はもういいわ。
藻前ら早く合コン汁。

>>851
そんな話題ローカルスレでやれといえよう
大体コンクールに出る団体の話題ならともかく
前落ち団とは何事かといえよう
そんな話題はするなといえよう

はいはい。
ワロスワロスww