激論！　関東VS関西

成績だけじゃなく各々の特色も踏まえて議論しましょ

東：桶モドキ
西：古典的ブラスサウンド

と思うがどうよ？

東は桶モドキなんですか？
うーん　それはどうなんでしょうね

コンクールの代表、特に高校あたりだとそんな感じだと思う。

常総や伊奈あたりの影響が強そうですね（笑

東：お金かけてるだけあってやっぱり個人技が高く、サウンドがクリア
西：ブラス特有の分厚いサウンドが多い。個人的には鳴らしすぎる傾向
　　があると思われる。
番外島根：音楽の作り方は、さすがにもう古いのでは？指揮者も吹奏楽
　　　　　創世記を支えた人が、まだ一線で指揮振ってるから

>>6
西の方ではお金をかける団体がいないんですか？
天理とかは相当お金かけてると聞きますが？

あ、一応書いておきますがお金をかけるのが
悪いといってはいないので悪しからず

西はヨドコウのイメージが強いからじゃないか？

ヨドコウ！　いいですよね
あのこてこてのサウンドは大好きです

関東は二つにわかれていろいろな演奏が聞けるようになったのに
対して関西は従来のままなのがちょっとさびしいですね
僕的にはもっと関西の団体の演奏を全国で聞きたいですね

http://www.sex-jp.net/dh/02/

関西はもう終わりでしょう（藁
高校の部も淀工だけががんばってるって感じで
今さら他のとこを聞くまでもない
よく「昔の関西は」と聞くけれども
関東の他の有力校がでれなかったから金がとれただけだって

>>1よ。
悦に逝ってるトコ悪いんだが、こんなスレ立てても煽りあいになって荒れまくるのがオチだぜ。
荒らし目的じゃなさそうなのがかえって仇になってる。

鬱だ・・・
sage忘れてた・・・。

どう考えても、関東のバンドはサウンド・音楽性ともにちゃんと考えられてる。
関西のバンドは鳴らすだけ鳴らす、音楽性はおかしい、これじゃ話にならん。
曲の解釈はいろいろあって当然だが、強い個性を誇示すればその分叩かれて当然、
個性も理解されなければただの勘違いだからね。
今年の某高校の課題曲途中のテンポアップ、数年前の某高校の極端な解釈、
全国大会に来てまでそれをやる度胸はたいしたもんだが、
それが道を外れているって事に気付いていないのだろうか？。
いくら自分ではイケてる服を着ているつもりでも、
それが流行とは違うものだったり、色彩感覚が他と違えば、
「センスのない人」「ダサい人」としかまわりには思われないのですから。

マターリと東西の水槽文化の相違を語りつつ、相互理解
深めるって主旨ならこのスレもよひと思う。対決とか
競争じゃなくって協争、あるいは協奏ってことで。

このスレが参考になるかも。
♪♪♪ステージマーチングショウ♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/988989788/l50

関西はやっぱり洛南が最高！華麗なる舞曲の再演、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ･ｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝやってくれぇ！

>>18
禿同！

おまえら知らないのか？
関西の吹奏楽は近いうちに『革命』が起きるぞ。
すべてのシステムは壊れつつあるんだ。誰もが来年のコンクールで
驚くことになるだろうよ。みろ、淀工はタイムオーバーになったり、仰星が全国
に進んだりよぉ。とにかく淀工のタイムオーバーはジョークとして、来年度に
改革が起きる事は間違いねえ。地区から進んでる奴なら誰でも感じたはずさ。
下福島が地区止まりだぜぇ？まちがいねえ

>>20
ほう、それは楽しみですな。

>>20
関西ゆうより大阪府の話でんな。

将軍を追い落とさない限り、関西吹連の改革は無理でんな。

徳川家？

今は関西が分が悪いし、それを関西の人たちも
認めてる。
あんまり酷いつぶしあいにはならないのでは？

どっかにもさんざん書いてあったけど、老害
松平と丸谷コンビが替わらないと、関西の変革
はないよ。
審査を公表してないのは全国で大阪と関西大会だけ！
（間違ってたらスマソ）

松平って誰？　つーか何やってんの？　その人

関吹連理事長
関西のドン

来年淀工休みだろ
>>20のような夢見る厨房がいる限り関西はダメだな
革命でも何でもいいけど、まともな演奏聴かせてくれや

下福島は先生変わったから出れなかっただけじゃないの？

>>16
言っていることはわかるのだが。
しかし、あなたの書き方だと「見本演奏みたいな演奏をすれば良い」と聞こえる。
そんなの聴いてて楽しいか？勘違い解釈は良くないとは思うが、
しかしそれと「個性」とはまた別の問題かと。
「曲の審査」してんじゃねぇ、「演奏の審査」してんだ。
そうでないと、なんの為の課題曲かわからん。
叩かれるのが怖くて個性が出せるかってんだ。
「より作曲者のイメージに近い演奏したモンが勝ち」ってか？
それもちと違うと思うぞよ。数年前に課題曲作曲者が棒振って
地区落ちした例もある。

関係ないが、多分関東人は関東人の感性を持ち関西人は関西人の
感性を持っている可能性が強いので、どちらも
自分の地域を贔屓したがるのではないかと思うのだが、
敢えて「私は関東人だか関西サウンドが好き」とか
「関西人だが関東サウンドが好き」って人、いるか？
そういう人間の意見を聞いてみたい。
地域密着意識で地元応援している人間の意見より、
よっぽど参考になると思うがどうか？

私は１３年間関西で吹奏楽に関わり現在は東京で生活してます。

仕事の関係上ブラスを含めいろいろな学校の演奏を耳にしますが
関東のバンドは､「サウンドトレーニング」をしっかりやっているところが
相対的に多いのかもしれません。音に「一体感」があり、
一人がコケたくらいでは音楽の流れはびくともしません。

関西の場合は､「指揮者の力量」「各パートにウマイやつがいる」などに
バンドのサウンドが左右されすぎではないでしょうか。
フォルテシモはなんだかすごくても､ピアニシモやコラールを
きれいに作るのが苦手のようですね。

ただ、「音楽の流れ」をみた時には関東も関西もあんまり変わりません。
そういうアイデアやひらめきを具現化するチカラを持つバンドは
関西にもたくさんありますし､関東には残念ながらバンド数からしたら
もっとあっていいと思います。

久し振りの1です
>>20
来年はヨドコウとラクナンが三出お休みですし未知の団体が出てきて
本当に革命がおきるかもしれませんね
今からほんと楽しみです

>>25
どうして丸谷先生が老害なんでしょうか？
全国大会を毎年聞いていますがとても25さんがおっしゃるような
人にはおもえないのですが・・・
でも本当ならショックです

僕は今関東に住んでいますが関西のサウンドは
人間的な温かみがあって好きですね
関東のサウンドも良いんですけどなんか音楽表現をする為だけの
サウンドに聞こえがちで堅苦しい感じがします
高校生なんだからもっとのびのびと演奏してもいいんではないでしょうか？

うどんは関西

まぐろは関東

>34
けっこうえげつないとこあるよ。
ただの「いい人」だけじゃ長期間の君臨はできない。

もちろん、教育者・バンド指導者としての氏の素晴らしい能力を
否定するものではない。それとこれとは別問題。

>>35
ﾏｸﾞﾛﾆﾚｽｶｺﾜﾙｲ


○ちゃん、たしかにカリスマ的な指導力を備えた凄い人だ。
それはおそらく一度でも○ちゃんに会ったことのある人間なら誰もが認めるだろう。
でも、いつまでも○ちゃんの時代が続くわけではない。
淀工の音楽って「マンネリ」なんだよね。いつまでも同じネタで評価されるのがおかしい。


将軍様、こっちはただの老害、逝って由。


>>20
どう革命が起こるのか聞いてみたい物だな（藁）
かなり妄想が入っているようですが、一度病院に逝かれては？

淀工たまには違う局やれ

２ちゃんねるから本が出ます
http://ura.gozans.com/yoya-ku/reserv.html

来年の完済は三打が（以下略

>>39
サンダガ？
板違いじゃ！

関東と関西の音楽は確かに違いがありますね
やっぱり現状において全国で良い賞を取れるのは関東勢のほうが有利。
私は関西在住なのですが、近年の全国大会に縁あって生で聞かせていただいた
のですが、やはり関東のいい賞を取った団体はスキがあまりありません
キレイな演奏でやっぱり金賞って感じがしました。
関西の団体はとても個性的で、音楽的には楽しめますが、スキがあり少し
雑な感があります。
これは個人レベルでどの音楽が好きかによると思います。
もし関西勢がいい賞をとりたいなら、改革が必要だと思うし。
ただ審査員の問題も無視できませんね。
今年の関西の中で唯一いい方向で成長しそうな団体として感じたのは
中山五月台です。少しパンチは少なかったですが、関西特有のコテコテで
雑って感じの演奏ではなく、常にサウンドにこだわった美しい演奏に感じ取れました。
関東ですばらしいと感じたのは神奈川大学ですね。
心を貫くような感動的な好演だったと思います。

このように関西、関東関係なく個性的ですばらしい音楽を聞かせてくれる
団体が私にとってはとても魅力的に思えます。

いろいろ偉そうなこと言ってすみませんでした。

ここって高校だけ？
大学のほうもみてみましょう。

関西は近畿、関大、関学の学指揮グループに限界が見えてきたね。関東のマネをして意識改革したのか昔の豪快サウンドは影をひそめ、個性もなくなった。龍谷が救いか。
それに対して関東の常連（文教、神大）は最近ますます自分たちの音楽を完成させてきた。指揮者の個性が強く出てるうえに、皆さんご指摘の関東特有の破綻のない安定感のある音楽づくりが備わった。
結論。個性も技術も関東が上。やはり音楽指導者の数と質の問題ですかね。

高校より大学の東西格差が心配な今日このごろです。

関西は課題曲をいじりすぎるんだと思う！！工夫されていたり、
大変、興味をもてるのだけれど、基本？の演奏が（耳についてしまっている）
あるだけに、どうしてもオーソドックスにスキなくまとめてくる所に
負けてしまうんだと思う。夜度候が金賞をとりつづけられるのは課題曲を変に
いじってないからだと思う。楽何などはどうしてもいいと評価される
時そうでない時があるんだと思う。大学、一般はあきらかに関西は力不足を
感じるよ！あと、関西の代表の選び方もおかしいと思う。個性がないと
なかなか抜けられない事が多い！全国へ行くとどうしても違和感を
感じて聴いてしまうのかもしれない！もっと選ばれてもいい団体が眠っているのかも
東関西２団体西関西２団体にわかれたりしたら、新しい風吹くかもね！

関西は審査員変えなきゃダメ。

４４に賛成！！

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

指揮者なんだよ、けっきょくは。と思う。
高校以上はどの団体もうまいもん。
指揮者の差じゃない？

職場・一般は独自のコテコテ関西サウンドがさくれつ。
基礎的な音楽づくりもバッチリだし、やや没個性な関東より評価は高いと思います。
少なくとも阪急、尼崎吹、創価、そして大津ＳＢに匹敵する魅力は他の地区の常連には見いだせない。

高校、大学は関東有利ですが他の部門は拮抗してるかと。

関東ＶＳ関西という名のスレッドはこの際無視して。

自分は関西の人間だが、正直言って現在の吹奏楽に置いては
関東の方が一歩も二歩も前に進んでいるのは認めなければいけない。
別に関西が衰退したわけではなく、関東の方が進んだだけなのだが。

関西で名を馳せている多くのバンドの中枢に位置している人間の
意識を改革しなきゃならんのじゃないか？　それは「昔はこうだった」
だとか「このバンドも昔は」と言った話が絶えない。それは世の中の
おじさまがたが「ワシの若い頃はのー」みたいな、何とも情けない
光景があちこちで見られる。一歩間違えば単なる自慢にしか聞こえない
のだが、聞いている側にすれば「今はどうなのよ」と心の奥で笑う事
が非常に多い。

反面、関東で名を馳せている殆どのバンド（すべてではないが）は
その点、常に謙虚な姿勢で音楽に取り組んでいるように思う。
それはＫＡＲもＫＳＳもＳＧも同じです。その辺の意識から変えて欲しい。

職場、一般もここ数年、かげりがあると思うよ！創価は東京もあるしね。
余す居は連続こけるしね。創かは東京と一緒で常連になれないし！大津は
来年楽しみだよね。確かに！宝塚その他はどうしても一歩したまわってるしね。
頼みの阪急までこけてしまったし・・・あ〜インパクトもかけるよ！この頃！
確かにいいバンド多いけどね。枚数が足りないよ！！
でも、来年の全国関西だしね。ここで株あげとかないとね。やばいっしょ！！

関西は昔の方がうまかったような気がする
洛南の華麗なる舞曲とか兵庫のシンデレラとか・・
単にレベルが下がっただけじゃないの？

>>51
たしかに90年代の前半までは上手かった。
ただ同様に関東のバンドも上手かったと思う。

さてここで問題です
90年代の前半には丸谷、松平体制は確立していたのかいなかったのか？
返答求む

当然、確立されていたでしょう！

でも、５１さん、５２さんのおっしゃるとおり､
９０年代前半の関西金賞団体は、大概何処も上手かったように思います｡
全体的に今よりもレヴェルが高かったのと、ヨドコウを上回る、
洗練されたサウンドの冴えを見せた天理の存在が、今ほどヨドコウが
突出した存在で無かった原因だったんじゃないのでしょうか？

ヨドコウについては、関西を聴いた感じだと
‘９１年　シチリア島の夕べの祈り
‘９４年　教会のステンドグラス
は代表にしては、危なっかしい演奏だったと思います。

それから、ここ２，３年の関西の演奏が話題になるのであれば、
８０年代後半から９０年代前半の関西の演奏が、
もっと話題にのぼっても良いのに、と思います｡

例えば、関西の吹奏楽ヴィンテージに入っている
その頃の演奏には、傾聴に値するものが多いと思います｡
（県西宮のみならず、御影、金光八尾、信愛女学院、
　明石北、比叡山ｅtc・・・）

吹奏楽はあくまでもｵｹではないので、鳴らすほうが良いと思う。
変に弦的なサウンドを鳴らす関東勢は、課題曲がﾏｰﾁの年など気持ち悪くて聞けない。
９７年の常総の｢５月の風は」すっきりしていて良かったけれど。
あと、審査員の選定にも問題あり！
ｵｹをやってる人を審査員にすれば、おのずとｵｹのｲﾒｰｼﾞで曲を聴いてしまうため、
吹奏楽にアレンジしている曲そのものが、不快に感じられるのであろう。
だから、その審査員に合わせた演奏をしている関東勢がここ近年上位に上がるのでは？
コンクールそのものが方向性が欠けてているように思われるし。

よって、昔からのブラスサウンドを残す関西のほうが良いと私個人は思う。

>>53
松平・丸谷体制は、９０年代前半どころかその遙か以前から形成されていますよ。

かって関西は、「松平・鈴木・得津」の三巨頭体制でしたが、得津氏の死去により
「松平・鈴木・丸谷」の三巨頭体制に移行しました。

でも、丸谷先生は他の二人よりも約２０歳年下、鈴木先生はここ１０年ほど体が大変
なので、実際は将軍独裁体制ですが。

将軍独裁体制って何？
まさか自分の気に入らない団体を落としている訳じゃないよね？

＞まさか自分の気に入らない団体を落としている訳じゃないよね？
結構関西で落とされるバンドってあるよ。
関東の人は知らないかも知らないけど関西では有名

>>55
鳴らせばいいのなら、関東でも栄はOKなのでしょうか？。
アナタはきっと関東の人間ではないのでしょうが、
関東のバンドは、綺麗なサウンドを作っているだけで、
別に弦をイメージしてる訳ではないですよ、某茨木の高校を除いては。
音楽には好みがありますからね・・・アナタのような方が審査員をしておられるから(例えとして)
関西大会は激音優勢、資質が問われるのでしょうね。
今年の安城学園の演奏聞きました？あれはどういう風に思いました？。
関東でもない関西でもない安城学園、実に素晴らしいサウンドでした。
あれを関東風と言う方もいらっしゃいますが、
「吹奏楽」という形態でその究極のサウンドを追求していたように感じます。
木管楽器主体でサウンド形成がされている、お手本のような演奏でした。
アナタがおっしゃる「鳴らす」演奏とは、金管バリバリ木管キイキイ打楽器ドコドコ、
そんな勢いだけでデリカシーのない演奏なんだろ!?ｺﾞﾙｧ!!。

関西に住む身としてはいまの将軍体勢が早く崩壊して欲しいのを祈るばかり

59>
安城がうまかったというあなたの意見には、同意できませんね。
課題曲も自由曲もさらりと流すだけで、印象が悪い。
地理区分的に言うと、関ヶ原以東は関東区分に入るのですよ。地域的に中部と言われますが、
つまり、福工大も関西区分に入るのです。
この団体のほうが、安城や他の関東勢よりも非常に説得力のある演奏をしていたとは思えないのでしょうか。
ボンボコ鳴らせとは言ってないでしょう。サウンドの厚みですよ。
あなたの論は、吹奏楽の根本を忘れた愚か者の弁としか言いようがありません。

>61
そういう高圧的ないいかたやめろYO!
それぞれ違う個人の価値観を愚か者の弁とか言うのはＤＱＮ

それと>59もそんなムキになった言い方をすんなYO!

>59
茨木は関西。茨城は関東。
内容とは関係ない揚げ足sage。

>>61
本来、関東の「関」とは箱根の関所のこと。
なので静岡以西は関東ではない。

松平さんはもうお年だから身を引いたほうがよい。
丸谷先生も淀工内だけなら、キャラで引っ張れる
けど、大きな組織を動かすには発想がユニークすぎる。

>>59
安城は音きれいだけどつまらないよ
表現力も乏しくて音だけって感じ

>>65

それは、あくまでも辞書に野っていろ常識でしょ。
地理的とは書きましたが、文化の違いは関ヶ原の東西によって決まっています。
うどんのだしにしても、関西の方が薄口で上品。それに比べ関東(中部も）のだしは濃いしょうゆ味だけの
食べられたものではない。
しかし、首都が東京にあるため、どうしてもそこに近い関東地域は「自分たちが素晴らしい」、「最高だ」
と思いこんでいるのではないでしょうか。文教や創価パイオニアなどは全て佐川氏の指揮の下での演奏でしょう？同じ指揮者が３つも４つも指揮をして
出場するのはどうかと思う。中には各団体に出場している人もいるではないか。あれは水練の規則違反にあたる。
大学の２重学籍のようなものだ。

その点、関西の団体は、各指導者が別で、個々の色彩や特色を備えています。
関西のバンドを批判するならば、一度関西大会に来てみればいいのです。上述されているように、意図的に排除されている団体の中にも素晴らしいところがたくさんあります。
淀工と洛南だけが関西じゃないです。

>>68うどんの味の濃い薄いの例え、おかしくないか？。
誰がどう聞いても、関西の音楽の方が濃いと思うのだが。
関西のあの演奏が薄口で上品だとしたら、関東は離乳食か病人食か？。
最近このスレは関西人の愚痴スレになってるな。

>>69
うどんの味の濃さ＝音楽の濃さ、を言ってるのではなくではなく、
嗜好、風習、文化の違いの１つのたとえだよ。
経験のうちから物申すが、全国大会が毎年東京というのは、
遠方の学校には不利に働く場合もある。移動の疲れとかあるしね。
俺は長時間電車や飛行機などのなかにいれば唇がガピガピになるたちだから。

俺一般だが、徹夜でトラック運転して朝１の出番だった時は大変だったあるよ。
（金のない団体だからな、ほっとけ！）

>>70
>経験のうちから物申すが、全国大会が毎年東京というのは、
遠方の学校には不利に働く場合もある。移動の疲れとかあるしね。

否定はしないがさほど影響ないと思われ。経験のうちから。

立正校正会の普門館で演奏するのは、そろそろ止めたほうがいい。
あくまでも音楽のコンクールの会場を、一宗教団体の会場でやるのはおかしい。
主催者は、朝日新聞社だからかも知れないが。創価学会関係の団体にはでてほしくないから
出なくなるまでつづけるつもりという話も一部で聞く。

大阪に出来た、国際会議場は、若干使用料金が高いが収容人数も多いし、音も良く響き
本当の意味での素晴らしい団体であれば、絶対にいい演奏が出来る。

>>70
>経験のうちから物申すが、全国大会が毎年東京というのは、
遠方の学校には不利に働く場合もある。移動の疲れとかあるしね。

その理論からすると東京代表って…。

淀工、楽難、尼水、近大がぬける来年はいろんな意味で新しい関西が聞けると
期待。

>>70
＞経験のうちから物申すが、全国大会が毎年東京というのは、
　遠方の学校には不利に働く場合もある。移動の疲れとかあるしね

　じゃあ、九州や北海道の代表はどうするんだ　ゴルァ！！
　70はドアホ　逝ってよし

＞経験のうちから物申すが、全国大会が毎年東京というのは、
　遠方の学校には不利に働く場合もある。移動の疲れとかあるしね

>>70じゃないけど大・職・一般なんてこれまで毎年全国行脚だったでしょ？
でも金銭的な負担以外はさして影響はなかったぞ。
百歩譲って仮に開催地への移動の負担があったとしても
それは>>75が自分で指摘しているとおり九州や北海道の遠隔地からの
場合。関東と関西の比較であるこのスレとはスレ違い。

>>72
そんな高級な理論なんてありませんよ、理由はただ一つ
「タダだから（藁」
もっとも、収容人数をのぞいては全国大会に非常に相応しくない会場であることは確かですが。

ラソミ

>>72
あなたはグランキューブ（大阪国際会議場）で演奏かつ聞いたことあるの？
あそこは関西のコンクール会場で一番最悪と呼ばれてるとこだよ？？
それを知っててのいいホールなんて・・・

>>74
一般だけで言えば、尼が抜けても創価とOSBが存在するのでそんなに
変化は期待できないと思われ


やっぱり最近の流れは関東の吹奏楽の方が審査員からの受けはいいよね
ここで少し疑問なんだけど・・・（一般について）
関西って枠は２つでしょ？
関東っていったいどこのことを指してるの？
西関東と東関東のと東京でしょ？２対５だったら当然数が多い方がいいよね
それでもって今年の結果を見てみると
関西→金1・銀1
関東→金2・銀2・銅1
明らかに関西勢の方が僅差だけどコンクールって枠内で言えば良い成績
をおさめてるように思うのは私だけしょうか
あくまでも一般の範囲だけだけど・・・

もともとこのスレの関西・関東ってどこを指すのかにかかわってくるけど・・・


関東の方はこのレスを見ると不愉快に思われるかもしれませんが
気にしないでね♪

私は関西の演奏が好きなだけなので
（関東でも土気は好き）

勝手なことをたくさん書いてすみませんでした

松平が辞めればかなり関西は変わるな。
まずブラスエキスポはなくなるだろう。
（どうでもいいけど、ははは）

生で聴いてる人はうすうす感じてると思うが、
淀工は関西大会はフリーパスなんだ。
前の方のレスにもあったが、この演奏で本当に代表？
という年が何回もあった。
シチリア島もステンドグラスもそうだったけど、
もっと前の神話や寄港地なんかも絶対他のバンドだったら
代表になってないよ。
その点関東は審査も厳しいよな。

>>80
生で聴いてる人はうすうす感じてると思うが、
淀工は関西大会はフリーパスなんだ。

　んなこたないでしょ

少なくとも、ここ吹奏楽板では、
悪態ついてる奴は関西人ばかりだな（ｗ
もっと他にすることないのかい？

関西は盛り下がってるんだよ。
しゃーないや。

なんか割り切れんことことがおおいんだよ。
関西は。
２ちゃんでぐらい勝手なこと言わせてやれ。

関東人の意見はないのか？

所詮水槽、喧しい下劣な音楽。

コンクールヲタども、氏ね！>>87-1000逝ってよし！

関東のバンドってどんな名門バンドでも
一回は地区で負けてるよね。
淀工は初出場以来自己都合での不出場以外まったく
負けたことないはず。

あれ？
習志野は負けたことあったっけ？

勝ち負けという表現が正しいかは別として習志野も８１年以降ずっと全国に出てる
な。関西が関東に遅れをとるようになったそもそもの原因てなんだろう。
何時から関西は全国で通用しなくなったのだろう・・。
っていうより、関西じゃなくて兵庫県のレベルが落ちたのか？

指導者同士(とその“お弟子さん”）で、
つまらん足の引っ張り合いしてるからさ

首都圏に比べ、審査員の質が悪すぎ。
審査員との癒着とか、審査員の人間性とか。
その審査員を決めてるのは関西の連盟。
その連盟で有無を言わさぬ権力を持ってるのが
松平。
というわけ。

でも、関東だって審査員の影響はあるよ。
東関東で言えば、審査員が毎年ほぼ同じ顔ぶれ。
これじゃ高校３強が無難に代表になって当然、他がドキュソだからでもあるけど。
西関東だって、支部大会レベルではない審査員がいたり、
かならず１人２人点数をかき回す人間がいて、たまに「エッ!?」と思う時が。

吹連も、審査員選考基準をはっきりと提示すればいいのに。
地方予選とかじゃ、平気で地元の教育委員会の人間とかどっかの校長が審査員やってるもんな。
全国統一基準として、「○○○を満たす者を□人」って決めてくれないかな？。
支部大会や全国大会に関しては、「審査員ランクA」なんていうグループがあって、
その20〜30人の中から選出すれば、全国的にも公平だと思うのだが。
ま、審査員もプロだから、スケジュールつけるのも大変だろうけど。

age

関東は読売ジャイアンツ
関西は阪神タイガース

阪神といえば元中日の星野監督
なんで阪神なんかに行っちゃったんだろう？
もうドラゴンズには戻って来ないのか？

>>91
＞かならず１人２人点数をかき回す人間がいて、たまに「エッ!?」と思う時が。

そんなもの、どこでもあるよ。音楽なんて答えのない世界だからな。
技術的にまずくても何かいいものがあればよい評価を下す者がいて当然。
合唱なんかでもズブの素人が審査員になっているよ。
いろんな視点からの評価がなされるからね。
それがいやならすべて計器による審査をするしかないね。

１よ。どうよこの熱い討論。
俺はほんのちょこっとだけど、名スレの予感がしてきたぞ。

流行廃りがありまして・・・今はやっぱり関東ですな〜
でも、また関西の時代が来る可能性は十分あるし・・・
俺的解釈→今の流行が関東なだけで、決して関西が劣ってるわけではい。

関東は切磋琢磨という言葉がぴったりで、
いつ支部落ちするかもしれないという緊張感
のもと、驚くほどレベルが上がった。

関西は淀工はフリーパスだし、ユニークなスタイル
（決して個人的には嫌いじゃないが）の洛南がよく
代表に選出されたりで、正統的にがんばっても
むくわれない気がして指導者のやる気をそいでる。
もちろん審査の不透明さも一枚かんでいる。

関西の審査員は兵庫県団体（高校）が嫌いなんだろう。
毎年、厳しい評価を受けている。
嫌いだけど、上手いから金はつけるが代表には選ばない・・・。
と言うのが俺の解釈。ここ数年がいい例。

とにかく関西は審査員を変えなきゃダメ！！
今年はＢＪで指摘されたからか沖先生（三重大）を抜擢したみたいだが
１人じゃダメ！！。審査員７人いたら半分の４人は必ず他支部の人が望ましい！
大体、審査員も関西出場団体の中にトレーナーとして赴いてる人もいるんだろう？
自分が指導したバンドに対して冷静な審査ができるのか？
自分の音楽の理論、表現などを指導してくのだから痛烈な審査ができるわけないじゃないか！
それって今までの自分を否定するわけでしょ？
・・・・っと言うわけで審査員をかえるべし。

審査員の顔ぶれを変えたり、審査方法を変更したり
審査結果を公表しようと思っても、松平／丸谷が
いるかぎり無理。

癒着に応じるのも酷いし、関東に比べて下手なくせに
性格が個性的すぎるよ、関西の審査員は。
だから正統的なバンドが伸びにくい。
しかし本当は結果を公表しないはずの関西大会なのに、
終わったその日の内に詳細な審査内容がウワサとして
広まるのはなぜ。
審査員がなじみの先生にベラベラ喋ってるとしか思え
ない。

関西の正統的バンドってどこよ

>性格が個性的すぎるよ、関西の審査員は。
に藁田。

代表になれない金賞レベルの団体は
大半が正統的かな？

正統的っていう言葉がちょと変だけど。

関西人に問う。
関東の人間に聴かせたい、関西支部金レベル団体・演奏とは？
「関西ダメ金名演奏」みたいな。

かく言う私も関西人なのだが、該当レベルの某団体の関係者なので
私の意見の発言は控えます。
自分のところがどう評価されているか興味がある。。。
名前すら出てこないかもしれんが(藁)。

>>105
もちろん西宮高校だろ。
呪文とトッカータ、メトセラ、スキタイ、秋、ベルキス、革命、
オランダ人、主顕祭、アメリカの騎士
全て関西金で止まった。が、全部全国で通用する演奏。
とくに、トッカータ、メトセラ、ベルキスは全国金に相当する（と思ってる）
言っとくが、俺は県西関係者じゃないぞ。
後は明北のサロメ、アルプス（もちろん９５年）あたりはいいな。
そういや、一条のモンタニャールは最高っていうか何で代表ちゃうねん　ｺﾞﾙｱ

>>102
「関西の正統」って言ったら、そんなの「信愛女学院」に決まってるじゃねーかよ、ｺﾞﾙｧ

信愛いいな。
いいとこまで行ったのにな、全国行けんかったな。９１，９２，９３年辺りが
よかったよ。表現薄いけど・・・

??
県西はチョー個性的なのでは？
洛南と似たもの同士。
別に嫌いじゃないけど、全国行っても
キワモノあつかいされるだけと思う。

一条はノーマルに上手いな。
関東風だ。
信愛はちょっと古い。

関西人だらけになっちゃった。ここ。
阪神がなぜ弱いか話し合ってるみたいだ。

関東の苦労も知りたいな。

俺は98年の西宮のカルミナ・ブラーナ聞いたけど
聴き終えて銅を確信した
あんな所を全国で通用するといっている関西人のセンスがわからん

最近の関西大会でレヴェルが高く、白熱したのが`９３年高校の部。
（高校の話題ばかりでごめんなさい）
前年不出場だったヨドコウの丸谷氏が、冷や汗をたらすほどの名演ぞろい。

淀工　「エル･サロン･メヒコ」
天理　交響詩「海」より第３楽章
兵庫　バレエ音楽「シンデレラ」より
県西　バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より
洛南　交響詩「海」より第３楽章
明北　バレエ音楽「火の鳥」より
信愛　バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より
御影　バレエ組曲「仮面舞踏会」より
神戸　「ポーギーとべス」より・・・

全体的に、関西的なイケイケのノリや勢いだけでなく
今よりも細かなディテールを重視した、
完成度の高い演奏が多かったように思います。
それが、全国に通用するかは解りませんが。

いろんな面で王者のヨドコウ、
スキのない演奏で風格さえあった天理、
安定したサウンドの上に個性ある解釈が乗っかった兵庫
独特な解釈に卓越した技術で応えた県西
勢いやインパクトが凄まじい洛南
インパクトはないけれど、色彩感あるサウンドが絶妙な明北・・・

等々、思い出すたび胸が熱くなります。
`９１年から、２，３年とどんどん関西のレヴェルが上がっていき
この先ドンだけレヴェルが上がるんだろう、全国枠３つは少なすぎる、
等と、想像するだけでわくわくしたものです。

でも、次の年からは、なんかそんなわくわくさせる演奏が
どんどん減っていったような気がします。
個性はあったとしても、それに技術が追いついていない
（音が粗い、ピッチはメチャクチャ、ただただ棒吹きetc.）
ように思います。
特に、全体的に近年は鳴らすだけで、表現の幅が狭いように思います。

昔話をしていてもしょうがないですけれども・・・
ヨドコウ、洛南が出ない来年こそ、個性があふれ、
なおかつクオリティーの高い団体の台頭を期待したいですね。

＞１１０
`９８年の県西宮だったら、祝典序曲じゃないですか。
カルミナだったら、その後の福工大付属だったりして・・・

「関西人の自画自賛スレ〜江戸には負けへん〜」にスレッド名変更しました。

９３年は東海行政の海や近大付属のスパルタカス、比叡山のヒロイックサガ
もよかった

>>111

同意！同意！激しく同意！！
’９１〜’９３はほんとに聞いててわくわくしたね。

>>112
「関西人」のところを「上方」に変えればもっともらしい。

おもしろい！

こういう、自分のペースに持っていくところが関西人だよね。
例えスレ違いの内容でもネタを続けられるところが。
過去の栄光に浸ってないで、現状をどうにかしてください。
今は正直、関東の時代です。

なぜ、中学の部門が出てこない？

９３年の和歌山市立西和中学のｻﾛﾒ
９８年の生駒市立生駒中学のﾊｰﾘﾔｰﾉｼｭ
同年の伊丹市立天王寺川中学の舞踏組曲
今年の和歌山の明和中学のﾄﾞﾝﾌｧﾝはまじ良かったよ。

関東の中学はいいところある？

この関東Ｖｓ関西って、中高の吹奏楽部に限ってるのか？
もっと他に楽器別とか、プレイヤー別とか、佼成と市音とか、
いろいろ無いのか？

関西の天下一品のラーメン（こってり）はおいしいぞ！

http://uk.geocities.com/httpuk

>>110
９８年の西宮が言いなんて誰も書いてない。その前の曲目見た？
８６，９０，９１，９２，９３，９７，９９，００，０１年だよ。
自分の思い込みで勝手な解釈するな！

９３年がレベルが高かったのは認めるが楽難の海がよかったって言うのはどうかと思うな
あんまり上手くなかったよ。金賞の中で最下位じゃないのか？

水槽ヲタはコンクールしか頭にないのか？
コンクール、コンクール、
「ああいつの○×高校の□▼がいい！」「いや、・・・・・」
気持ち悪いね！！

>>118
ｺｳｾｲとｼｵﾝか。
全体の音で言うなら市音、
個々の音で言うなら佼成。
ｵﾚ個人は市音のほうが好き。

やっぱり完成度の高い演奏が聞いてていいよねぇー
どこかにスキっていうか、ボロが出てきたら耳障りになるし･･･
そういう意味では関東勢が一枚上手かなぁー

でも関西の演奏は熱いっていうか心に響く演奏してくれるところが
少なくないから、そういう意味では関西の演奏は聞いてて楽しいよ♪

全国吹コンでなぜ関東と関西に違いがあるかと言うと、やっぱ地区大会の次期でしょうか？
関西は８月中。関東は９月かな？
ほとんどの団体は地区大会でほとんど出来上がってるんでしょう。
やっぱ期間短い関東の方が有利？
あとは結構ピッチとか443でやってるトコ関西は多いね。
10月の全国は442に戻すのかな？
たまには全国大会を関西でやってみればいいのに。
大異変が起きたりして。

コンクールなんだから誰が聴いても、賛同を得られる演奏じゃなきゃダメですよ！

天理はもうだめなのかな？

ビンテージＣＤは審査員の都合だとか役員の根回しで全国行きを閉ざされたバンド
へのせめてもの償いって感じを受ける。
名演と賞してＣＤ創るのならそのとき全国へ推薦してやるのが一番と違うのか？
演奏者としては「あの時評価してくれよ〜」ってことにはならないのだろうか？

ビンテージでは奈良の一条高校がいいな
モンタニャールの詩は時間ギリギリまで詰め込んでくれて
おなかいっぱいって感じ

>128
同意します。

>129
同意します。

naniyo

ビンテージに一条のモンタニャールはいってんの？
というか呪文とトッカータ（西宮）でしょう

９３年の関西代表って全部金賞じゃないか。
中でも淀工のエルサロンメヒコはぴか一だった。
９２年も良かったねえ。洛南と天理が対照的な演奏してて。
ほんとにレヴェル高かったんだなあ・・・

あ〜昔は良かったなああ。

あー情けねー。

松平／丸谷の癒着ってこのスレでよく目にするけど
もし本当にそんな癒着があるとすれば
そのお互いのメリットは何？
やっぱり相当のメリットがないと癒着なんて意味がないと思うんだけど

誤解しちゃいかん。
松平と丸谷は癒着してるんじゃない。
まわりの意見を聞かずに暴走してるんだ。
松平のバンドジャーナルや関吹連広報紙での
自分に酔いきった文章を見よ。
ブラスエキスポ、エキコンが自分の発案で大成功
したと思い込んでる自己欺瞞。
マーチングの押し付け。
小学校バンドコンテストの勝手な改変。
コンクール関西大会の驚くべき閉鎖性。

その松平の暴走を黙認、権威づけする丸谷。

松平ははやく引退してくれ。
丸ちゃんは淀工だけに専念してくれ。

「癒着」は、審査員と出演バンド、という
意味だと思われ。

>>136
>その松平の暴走を黙認、権威づけする丸谷。

つまり丸谷が松平を「よいしょ」してるわけ？
でもその目的（メリット）は何？

ブラスエキスポって繁盛してんの？１万人のマーチングってやつでしょ俺出たよ。
グルグルまわってるだけでギネスとかいってるやつ。あまりに情けなかった。

９３の淀工のメヒコってそんなによかったの？ＣＤ持ってるけど天理や兵庫より明らかに
下って感じだよ？っていうかあれで代表？西宮のベルキスのほうが良くなかった？
疑問形多くてｽﾏｿ

関西は、もうおしましだよ！！

関西人、そろそろ昔の話はやめようや
素直に関東に負けを認めろ

負けても負けても見捨てない
それがタイガースファンの心意気

>142
納得。

じゃあ、名古屋人に助っ人頼むとか？

>>141　関西人が負けを認めるわけねーだろ

関東上手いか？
コンクールだけしか能がないんじゃない？

コンクールの結果は所詮、一過性のものでしかないでしょ？
そのためだけの演奏に必死になって何の意味があるの？
関東の団体、そういった面が特に見え見え。

だから３出の後に復帰が出来なかったりするんじゃない？
１休の間にﾚﾍﾞﾙがドンと下がってしまうから。

関西うざい

>>146
関西ってコンクールの結果気にしないんだ、知らなかった(ﾜﾗ
コンクールに出るからには勝ちたい、そう思ってもいいじゃないか
甲子園に全く憧れない高校球児がいるなら会ってみたいぜ
全国大会金賞という結果が一過性のものだけだとしたら
高校３年間ひたすら頑張った記憶も、一過性のものですぐ消えてしまうのか
オマエにはいろいろと教えてもらったぜ

>>146
関東で３出の後にレベルが下がって復帰できなかった所ってどこよ。
99年の与野ぐらいしかないでしょう。
その与野も今年度復活して金賞取ってるし。
変な言いがかりにしか聞こえん。

すまぬ。高校の部での話ね。

≫１４８
関西ってコンクールの結果気にしないんだ、知らなかった(ﾜﾗ
コンクールに出るからには勝ちたい、そう思ってもいいじゃないか
甲子園に全く憧れない高校球児がいるなら会ってみたいぜ
全国大会金賞という結果が一過性のものだけだとしたら
高校３年間ひたすら頑張った記憶も、一過性のものですぐ消えてしまうのか
オマエにはいろいろと教えてもらったぜ

関西人かどうかも分からんのに、かってに関西
って言うなアホ！！

終戦直後焦土と化した東京、八重洲口から見て日本橋に
いち早くビルを再興させたのは滋賀銀行。
戦後の経済界をリードしたのは関西人のエネルギー。
池袋界隈も然り。ルーツをたどれば、関東には関西人の
占める割合が多いのだ。
関東VS関西? 料簡が狭い。

俺、関西人だが、

同じ関西人としてハズ

コンクールおわってもああ、どっちがどう、こう、いい加減やめろ。
関西には関西の良さがある、関東もしかり。
それぞれの良さを認めて、よいとこを吸収しあってこそ・・・（略

>>1よ。
このくだらない荒れ具合を望んでいたんだろ？
よかったな。

>>152
>関東VS関西? 料簡が狭い。

この一行のみ激しく同意。

「了見」が狭い？

くだらん･･････
相手に自分の過大評価を押し付けようってのが間違え。
関西にも言えるし、関東にも言える。
いいところはいいんだから、それをお互い認めるべき。

そうだそうだ！

関東って常連以外うまいのか？

けっこうね

三巨頭時代かぁ。もうずいぶん以前ですな。
まぁいろいろ弊害もあったけれど、
彼らのおかげで吹奏楽界以外にもアピールできる行事ができましたよね。
アマトップ、ブラスエキスポ、2000人・・・TV中継もされたっけ。
コンクールやマーチングで内輪だけで悦に入っていたところを強制的にぶち壊し、
吹奏楽を身近に感じさせるようになったのはひとつの功績。
もちろん、自主的および強制的に参加した団体と共に歩んできた。

コンクール以外の話もしませんか？
関西では演奏会でも吹奏楽人以外の人が多いところもありますよ。
ヨドコウはもちろん、ステージマーチングやミュージカルなども・・・
技術も大事だけれどコンクールが活動のすべてではないからね。

例えば吹相続

関東大会を聴きに来い！！！

>>162
関東大会はもうやっていませんが？

う〜ん･･･あさーり醤油か･･･
　　　　
　　　こてーり味噌か･･･

　　　　　どっちが旨いかなぁ〜

西関東よりは東関東のほうがうまい！！

ええっ？逆でしょ！

バンドジャーナルでの大会の講評(昨年か一昨年)は関西が面白かった。

西、東の分裂前、関東大会の代表は習志野、常総、柏、栄。
あの伊奈学園でさえよくてダメ金の時代。狭山とか与野は出てたっけ？
それにしてもあの頃は大変だったな。
文教と神奈川が代表争ってたんだよな…。

文教と神奈川は代表を争っていないだろ？
神奈川が５金で抜けたら文教って感じじゃないの？

西関東埼玉はもう飽きた
どこがでてもみんな同じに聞こえる・・・

丸谷ｖｓ新妻

>>170
みんな同じに聞こえるの？
あんた、耳だいじょうぶ？

レジェンダリー・埼玉高校篇

ほんっとにどこも同じに聞こえるぞ。選曲も含めてな。
ま、否のバッハとかダフニスとかの例外はあるが。

↑もちろん、川口、所沢は除外ね。

実際に会場で聞くとぜんぜん違うよ。
ＣＤで聞くと違いがわかりにくくはなるけどね。

ひょっとして西関東（埼玉）は同じ講師陣に習ってるのか？

>>174
>↑もちろん、川口、所沢は除外ね。
川口はわかるが何故所沢？

栄、伊奈、与野、狭山、春日部とは毛色がちがう。
音楽も音色もアレンジも選曲も姿勢も（善し悪しは別として）
＞所沢。

そういえば関西は支部大会のCD全国版で出していたけど
最近は出ないな　やっぱレベル下がったからか？

>>179
出てまんがな

>>180タワレコには打ってなかったぞ

>>181
どこの？
新宿においてなかったっけ？
カン違いかな。

どっちにしても漏れは買いました。

関東の人も関西のＣＤ買うの？ちょっと驚いたよ！
関東の人から聞いても上手いって思える関西の演奏ってあるの？
代表以外でね！

>>183
関西コンクールのＣＤは一枚しか持っていないけど（ビンデージね）
なかなかいけるよ　当時の演奏としてはね
なかでも気に入ってるのは奈良の一条高校のモンタニャール
ネット上でうまいと言っているから購入したけど
噂どうりの演奏だった
金に余裕があったらまた買ってみるかな

>184
西宮の「呪文とトッカータ」もオススメだな。

西宮のメトセラはどうよ？

>>186
見苦しいぞ

>>187
同意

どう考えてもお家自慢というか私の母校も評価してって
感じだなぁ〜こういう厨房が関西の印象をダメにする。

かつては玉川（関東）VS天理（関西）だった。

>>189
今は見る影もいなし・・・

≫189　特に玉川は沈没

＜定説＞関西大会の審査員はおかしい。

甚大ＶＳ近大の図式はもう過去のもの？

>>193
珍曲漁りに走った時点で近大はアウト。
オリジナル路線に戻ってくれ〜！

やはり有名な指揮者がいないと駄目なのか

それもありますな。

結局の所、阪急の鈴木先生はどうなん？
元気なの？
近大や尼吹はもうあかんのかな

近大よ　今年こそ復活してくれ！

尼水は復活希望ありかもな。選曲によると思うが。
近大は厳しいかも本当に学指揮の限界がきてる。
とはいえ、常任で指揮やる人もいなさそう。
全国には行っても銀かな。たまに金とか。
鈴木先生はどうなの。失礼な話まだ生きてはるの？？

今年はOSBも復活するし、一般の部は盛り返すでしょう　関西

>>198
>>199

近畿大は三年連続出場（99〜01）により、今年2002年のコンクールは
お休みでちゅ〜。
今年は、龍谷が復活でしょー。

ちなみに、、今年は、尼崎吹も３出でお休みだね。

１９９っす。
近大、尼吹、ついでに淀工、楽何が３出休みは知ってるよ。
ただ今後の見込みってやつ？を書いただけ。

漏れも知りたい！
鈴木竹男御大は生きてはるの？
なんか話そらされてる気するんやけど。。。

鈴木氏について今までのことを確認しよう。
・まず何で入院したのか
・半球商業の閉校との関連
・コンクールで指揮をとらなかった？とれなかった？
・生きてるの？

入院以降鈴木氏の写真、雑誌を見なかった気がするが気のせい？？

ムネオの写真なら巷にあふれかえっているがのぅ（´Д｀;）

層化対決！

そう！硬いケツ。

>205
今月のＢＪに記事を執筆していたように思う。

＜これも定説＞東京大会の審査員はおかしい。

>>210
儲ですか？

食べなくても死にません。
風呂にも入りません何故なら汚れないから。
定説です。

関西のアンコンっていつ？　それとももう終わったの？

明日(今日）だよ！

吹田メイシアターや！！

関西からスゴイ代表が行くから待っていろ！イドラ・イドラ！！！

>>214-215
遅ればせながら　ｔｈａｎｋｓ

関西のアンコンは屁でした。
東京の勝ちでしょう。

コンクールドキュソの東京が攻めてきました
皆さん晒しageましょう

>>218
下手だったねーーー関西。
こんなレベル！！？ってあはは！！

イドラは良かった！

マジで？

ちょっと前に出てたが９３年は関西レベル高かったの。
兵庫、西宮、明石北、神戸、御影、淀川工業、信愛、東海行政、近大付属、
天理、洛何、比叡山の１２団体が金賞ですか？

http://www.kokorode.com/000000/

今年の関西代表は明浄、明北、明南かな

過去の関西のプログラム、結果が載ってるのみつけた

http://www.terra.dti.ne.jp/~masa-k/kansai.html

見てると結構おもしろい

今年は金光八尾が代表とります

↑それはないでしょう

関西代表とは言ってないぞ。(藁

明後日のアンコン関西勢ガンバレ〜！

>>229
ヲヰヲヰ（藁

ちなみに「大阪府代表とは言ってないぞ。（藁」と言ってみるテスト。

ここは、関西スレになりました。

>>232
ほな最近関西スレ寂れてるから、こんなところで油売ってんとこっち来てくれよ（藁
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000486141/

sage

http://www.josenji.org/about.html

ジャバザハットキタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

age

天理の復活ｷﾎﾞｰﾝ

最新号の「バンドジャーナル」誌にもあったけど、天理高校は
復活の兆しを見せてるね！頑張ってほしい。

あげ

つゆが濃い！

創価…グロvs関西の予感…。

多分関西人がつくった駄スレだろう。
なんで関西の馬鹿人間はすぐに関東＜特に東京＞と比べたがるのかなー
あー恥ずかしい。

大阪人＝チョンだからしょうがないよ。
大目に見てやろうよ。

関東の話しもしない？

重複スレ出現age

あげときます

あげさせてください・・・

＞205
BellTree･BambooMan師とは7/17のシエナW.O.のコンサート会場で
固く握手してきました。かなり復調。まだまだお元気です。

半球の鈴木天皇は元気元気！半球も向陽台という学校に名前が変わるだけ…場所は大阪に変わるけど…

天理は復活でもないと思うな。しばらく出場しなかったのは何か理由があると思う。去年の関西は審査員の不正だしね。横浜と浜松はまだまだ伝統を受け継いでたね。あの音楽は芸術だよ。淀川工業は技量と音量だけだ。天理はいつまでも日本の吹奏楽の最先端を走っている。

>>250
天理が一時期コンクールに出なくなったのは、３金制度が出来たからと
聞いたことがありますが、本当ですか？
「そんな制度つくるコンクールなら出ないほうがいい！」って。

天理がコンクールに出なくなったのは、NHK全国合奏コンクール
に優勝するほどのオーケストラが学校にでき、オケ物を吹奏楽で
やることの窮屈さや、教育的に生徒達が、課題曲と自由曲に多くの
時間を費やすバカバカしさに嫌気がさしたから・・・が原因の一つ。
音楽は自由で深いもの。定期公演や自治体公演で素晴らしい演奏を
していればいい・・・と思った。しかし、音楽を知らない学校理事
や昔を懐かしむOB会、教会関係者らが、再度コンクールに出場する
様、執拗に圧力をかけた！
泣く泣く再出場を決めたが、４年間のブランクは大きかった・・・・。
しかし本年、やっとコンクール全国レベルの力が付き、上昇気流に
乗っている。今年は全国でまた、名演を聴かせてくれることでしょう！
ちなみに天理高等学校吹奏楽部のホームページも覗いてみてください。
http://www.tenrihsband.jp

>252
そういう経緯があったのね。

俺が思うのは、関西には吹奏楽指導者という
仕事が確立されていないからレベルが落ちるのだと思う。
だって、関東には吹奏楽指導者で優秀な人が多いでしょ？
関西圏の学校の先生たちは、優秀な吹奏楽指導者を探す
ところからはじめないと、関東の団体とは張り合えないと
思いますが、どうでしょうか？

関西にも優秀な指導者はいるよ
中学なら渡辺 長沢 牧野 椋尾
高校 宮本 新子 吉永 松井
など

>255
おまえ素人か？
結果だけで判断するな。
優秀じゃない人がいるよ。
節穴か？

255は学校の先生でしょ？
俺が言ってるのは、学外から呼ぶ指導者のこと。

>>254
要交代・・・

>255
関東には吹奏楽指導者で優秀な人が多いでしょ

静岡にもいたな。。。つまり「吹奏楽ゴロ」。
関西にはそういうばんど、少ないぞ。
顧問が手の届く範囲で（楽器や合奏の講師も含め）やってるとこが多いな。
どっちが健全だか。。。

学外から呼ばないとダメな学校は、
かわいそうだねぇ・・・。
学校の先生が頑張ってる学校が多いのは
関西だよ！！

そう、だから仕事がまわって来ない…
いやそれは自分の実力のせいか…　　　おやすみ

天理金賞おめでとさん
個人的にファンです　

age

関東とは、都から見て関所の東のことをいいます。
都は、遷都を定めた最新の法律によれば京都です。多くの人が東京が
首都だと思っていますが、それはうっかりミスです。
畿内は都のことで、近畿とは都から半径 500 里のことです。
関所の東向こうを関東というので、わざわざ自分たちのいる近畿を関西とは
ふつう呼びません。

kudaran

来年の東関東はおもしろそーだ
レベルは低くなるかもしれんが新鮮味があるな

百済というのは、また別の国なのだ。

ちなみに、百済語を英語では Kudaran といふ。

ｲﾊﾟｰﾝ全国、関東４勝＆関西１勝で
関東がぶっちぎり圧勝。

職場は関東金０、関西金３ですがなにか？

age

ここのスレッドにタムロしている暇な暇な２チャンのクズ共へ

お・だ・ま・り・だ・わ。ほんとにウザいわねぇ。
あたしのゴーカな音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）
を語るスレッドには邪魔よ。出てってちょうだい。
オネェ言葉も使えない、あったまの悪い奴ね。

皆さんが死んでくれたらインターネットは快適になるわ、ホントに。

関西の惨敗記念カキコ☆

来年は関西また盛り返しそーだ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

ってか、関西にきれいなサウンドの学校ってあるの？？
淀工、洛南、明浄、県西、明石北、明石南・・・並べるだけで耳が痛くなる！！！

天理。
あそこは別格。
他の高校とは比べ物にならん。

（＾＾）

山ち嗣嗣べべ

あげ

　　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ドラムメジャーのことを関西ではドラメと略す。
関東ではメジャーと略す。

ほほう



で？

私は関西人
何年か前に一般の部で、関東の団体に呼ばれてコンクールに出場たことがある。
関東人よ、関西のこと分からずして、「大阪俗謡による幻想曲」を
するんでない！！！
聴いてられへんかったぞー。
あれは、「天神祭り」を知ってなでけへんわ。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

駄ｽﾚは葬りましょう。

俗謡の作者の大栗裕（だったっけ）は関西人でつか？

＞２８７

そうです。おもいっきり、大阪人！

>>284
ばかばかしすぎて腹ｲﾀｲ。

>>289
おまえ、関東人。
その方が、ばかばかしい。

関西人よ、標準語を知らずしてクラシックを演奏するなかれ

関東人よ、ドイツ語を知らずしてクラシックを演奏するなかれ

関東人様。
何をおっしゃってるのでございますか？
あなた方は、敬語というものをご存知でないのではございませんか？
関西には言葉の文化がございます。

何言うてんねん。関東のド田舎が！
日本音楽は関西発や！！
関東人は音楽のわからん奴らやの〜。

関西人ってただでさえバカに見えるのにね

294みたいな奴がおるから、関東人はアホやゆうねん。
そやから、日本の文化の始まりはみんな関西発や言うとるやないか。
学校でも習わんかったか？
知らんかったら、日本人やめなさい！

いっその事関西の皆さんは新しい国家でも作ってこっちに来ないで下さい
迷惑です

東京の小学校に関西弁を話す子が転校してきたらむしろ人気者になるのに
大阪の小学校に標準語を話す子が転校していくとイジメられる
最悪だ、関西

自分らの言葉が標準語やと思ってるところがおかしい。
ただの関東弁やんけ。

だったら文部省、NHK、関連機関に行って標準語を全部関東弁に書き換えて来いや
バカ関西人

ほんま、関東人てあほみたいなことでムキになる・・・。
だいたい、余裕がないねん。

だんだんスレ違いになってきてるようですが？
何かおもしろそうな情報はないの？

300
げっと

>298
標準語と関東弁は別物と思われ。
ま、ドーデもいいけどナー

関係ないけど、劇場とか文化施設は関東の方が充実してて関西ではいまいちってのがあったナァ。
その考察は関東の人は見え張りだから分からなくても最後まで我慢するけど関西の人は嫌な者は嫌とすぐ言うってあった。
このスレ見る限り言いえて妙だとオモタ。

>>301
それは言えてる。
関西人には、古い昔からの地元の人が多いので、見えを張らなくても生活できるが、
関東は地方出身者が多いので、かなり見えを張っていないと生きていけない。らしいです。
生活するには、関西がいいね。食べ物はおいしいし。

>>296
これでお分かり？関東の人が関西に来たらいじめられる理由・・・。
言葉の違いじゃないんですよ。
気張らないで、普通にしていれば、関西では誰でも受け入れてくれますよ。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

関西の人間が関東コンプレックスを語るスレはここでつか？

は？関東にコンプレックスなんて全くないですよ。
関東の方がコンプレックスを近畿に対してもってるのでは？

298さんって分かってない？
標準語はあくまでもアナウンサーがテレビ等で話をしている言葉であって、東京やその他の関東の方が使っている言葉は
関東弁です。それを知らない関東の方は自分が中心と思いすぎではないでしょうか？

音楽も吹奏楽はあくまでも吹奏楽。滑らかな音をあまり求めすぎるのは良くない。
だからここ最近は、スミスやメリロのようなアメリカ的なサウンドが吹奏楽の中でも
ウエイトを占めるようになったのではないでしょうか。
関西の音は、昔から継承されているブラスの響きが関東に比べ、まだ残っている内は
関東には負けないでしょう。コンクールの審査員はオケの奏者がほとんどであって、
普段から聞き慣れている弦の音に近い、勢力が上位入賞するのは当然です。

コンクールという枠をはずして考えてみては、みなさんいかがでしょうか。

地方出身のエセ東京人ほど、田舎を馬鹿にする（ｗ

307さん、そうだそうだ！

308は関西人

違います。地方出身偽物関東人は、はっきり言って迷惑です。

関西地方の人間として関東地方を見ると、東京、神奈川は関東として認めてもよいが、
埼玉、千葉は許されへん。理由は何となく。
関西地方の人間として関西地方を見ると、大阪、京都、奈良は認めるが、
兵庫、は絶対許されへん。

>>311
意味不明

（尼崎や神戸、まして甲子園も含んどるのに）兵庫を外すってのは、似非関西人の特徴か？
勿論、大阪を中心に見る視点ってのも、あってえぇと思うけど、神戸の華やかさを妬むとは了見狭いなぁ〜。

どちらかと言うと、兵庫はともかく納得いかんトコロが別にある。
「三重」←地理上の区分は近畿やけど、その実は名古屋圏。
「大津以東(＆以北)の滋賀」←使用言語が、明らかに関西と違う(彦根やら長浜なんて･･･)。

じゃあ訂正しとくわ。兵庫の神戸、西宮はさようなら。新しい街は近畿ちゃうで。
神戸は地震で街がつぶれてしもて気の毒やけど。わるいけどな。
特に神戸は近畿に入れんといて欲しいな〜。あれは日本じゃない！
でも尼は兵庫でも許す。あれは大阪や！

しかし、元々「三重」は視野に入ってないし。あれは中部地方やで。
滋賀は「近畿の水瓶」持ってるからな〜。困ったな〜。
和歌山は思いっきり関西やで。「ちゃるちゃる」言うたはるけど。

ちなみに、滋賀県の北は言葉も生活習慣も北陸やで。実際に見た

>>314
お前に神戸の何がわかんねんヴォケ！(･∀･)
逝けよ(･∀･)

>>315
とーとーとーとー言うな。だいたい言葉が汚いねん。外見ばっかり飾り立てて
言葉が汚いねん。神戸は関東へ逝け！

>>316
大阪人ｺｺﾛｾﾏｲ
神戸歓迎！東京･横浜と組もう！

>>317
神戸と組むのん、やめとき。
関東人さん、絶対裏切られるで。神戸はなんやかんや言うて
外国の街やからなあ。

でも、何で横浜は横浜なん？神奈川と言えばいいのに。はずかしいの？
神戸もそうやで。絶対兵庫って言わへんねん。兵庫区があるのに。やらしいでえ。

吹奏もそうや。明石はまあまあ上手いのに、神戸は中途半端やねん。
伊丹、尼も上手いで。神戸は、近畿でもかなり劣ってる地域やで。
悪いこと言わへんから組むんやめとき。

さて、ここからID:z4DCgF4Jの素性を考察するスレにかわりました（ぇ

正直、意図がつかめん・・・

>>318殿

横浜の人間が何で横浜というか？
神奈川というのは恥ずかしいからです。
なんか田舎臭い。

きっと神戸の人も同じだと思います。

以上、守口生まれだけど「大阪生まれです」といっていた人間より。

話があらぬ方向に行っているので軌道修正。
一応、吹奏楽での関東vs関西としても。
関東の中に肝心の「東京」は入っていないね。
関東の吹奏楽といった場合、殆どの人の頭に浮かぶのは
埼玉、千葉、神奈川、茨城あたりのバンドでしょ。
東京はひときわレベル低いからなぁ。

まぁおれは宝塚なわけだが…

ここでいってる関東と関西の定義は？
関東＝神奈川、千葉、栃木、茨城（以上東関東支部）
　　　　埼玉、山梨、群馬、新潟（以上西関東支部）及び東京（東京支部）
関西＝大阪、京都、奈良、兵庫、和歌山、滋賀（関西支部）

連盟的にはこうなるけど。

>>319
意図してること教えたる。

321さんのような意見は大好きやなあ。
何でか言うと、関西なら関西のいい所、関東なら関東のいい所ばっかり主張して、
関西と関東の貶し合いじゃあこのスレはきっと１０００まで行かないだろう。

関西人には関西の嫌いなところ、でも関東のここが好きやとか、
関東人にも関東の嫌いなところ、でも関西のここが好きやとかあってもいいのではないか？

このスレ読んでて、非常にくだらん。

でも、関東人が演奏した「大阪俗謡」は面白くなかった。
で、自分は神戸が大嫌いだ。
そして、関東人が自分たちは標準語を話してると思いこんでるところが気に入らんし、
おまえ等の平行線の会話も気に入らん。

これでよろしいか？

もう大丈夫。ここには二度と来ないから。

べつに、関東がどうであれ、関西がどうであれ、自分の考えは変わらんしな。
はっきり言って、どうでもいい。

これで、平和になるぞ〜。

よかったな！！！君達！！！

最後に>>320
守口は大阪や！それでええやん。君は偉いぞ！！！

（＾＾）

まだあったのここ？

age

（＾＾）

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＾＾）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　東京 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　さいたま　　　　やまなし　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　茨城　　　　　福島　 　　石川　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　山形　　　　栃木　　　　　北海道　　 佐賀　　＼
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　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　香川 　　千葉 　　富山　　　 愛媛 　　長崎　　 静岡　　　 三重　　 熊本 　＼
　　　　 ／　大分　　　新潟　　　徳島　　沖縄　　秋田　　神奈川　　福井　　福岡　　鳥取　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滋賀　和歌山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　←韓災人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都　奈良

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪

なんのピラミッド？

>>336
兵庫ねえし

お国厨ハケーン

>>337
関西人を煽るために貼った
336の脳内ヒエラルキーAAです。

>>336
私は京都人ですが確かに奴隷的なところがあるように思われます。私の現役は
随分昔になりますが、京都大会での演奏と関西大会では大分味付けを変えさせられました。
全国大会へ行く為には関西の審査員好みに変えざるを得ませんでしたから。
私はこの関西大会用の味付けが嫌いでした。
今でも関西は変わってないんでしょうかねぇ。