サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:52 ID:5Gm1yk2C

議論しましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:10 ID:ND8AGzlK

2だよ先生

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:18 ID:R1KiZimS

アニメや漫画、ゲーム、お笑いなどを学問として扱う
というわけですね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:00 ID:Ed6IY50O

どこを真似るよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:24 ID:aF5+3/km

サブカルチャーってそもそも何？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:26 ID:R1KiZimS

>>5
３を見たらよろし

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:32 ID:AYgsQqdw

なんかろくな板立ってないね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:33 ID:R1KiZimS

エヴァンゲリオンの功績が大きいんじゃないですか。
つまるところ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:54 ID:Ed6IY50O

夏房が去るまでこんなだろうな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:54 ID:QPTZLPt7

でもサブカルチャーの定義って確かに討論されてしかるべきだと思うよ。
少なくとも海外で使われているサブカルチャーって英語と
日本での意味は全然違う。。。。

サブカル漫画のスレ立ってたけど、１がナナナンのBLUEを推薦してて困惑

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:59 ID:+LUisNU/

サブカルチャーってむこうだとアウトサイダー的な意味だっけか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:20 ID:QPTZLPt7

>>11
たぶんそっちが近いと思う。。。俺も確かじゃないんだよね。。。。スマソ
マイノリティカルチャーみたいなもんだよね。確か

言葉の意味を正確につかむの難すい・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:01 ID:UM3YAbzT

映画板のサブカル関連
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089194331/l50

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:08 ID:juceEKXM

つまり、芸術系ってこと？
華倫変とか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:45 ID:AWlQtodC

駕籠先生では駄目ですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:26 ID:4qlHy3l4

しかしまた酷い板ができたもんだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:15 ID:b/SDGZU8

ひでー自虐的な板名
今時「サブカル」って言われて嬉しい奴いるのか。少なくとも俺はゴメンだ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:34 ID:QWsxX2wB

なんで？単なる分類上の記号じゃん。
少なくとも立ったスレを見てる限り、
「サブカル」の一言で通じる、あるエリアが見えるでしょ。
嬉しいも何も「スポーツ」や「伝統芸能」と変わらないよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:05 ID:OSMzJKtS

一時代を築いたものだし…いいではないか…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:49 ID:pUU6wxGB

出来ちゃったもののこの板どうするよ？って感じだな。
全体的に書き込みがないし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:09 ID:b/SDGZU8

むかし洋楽板であるコテハンが文化一般板作ってくださいとか言ってたの思い出した
そいつは「サブカル板」って名前だけは止めて！ダサ過ぎ！しょっぱ過ぎ！といい続けてた訳だが、こんな
形であっけなく実現したな
一番望ましくない方向で

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:15 ID:b/SDGZU8

つうか普通に今日び「サブカル」なんて言葉はネガティヴな響きしか
もってねーだろ
ピチカートを「オシャレな音楽」って呼ぶのがほとんど悪口にしかなってないのと一緒
寒い。寒すぎるスキル

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:14 ID:F1b0lzZk

ピチカートはオシャレな音楽です！！　ちょう秋葉系！！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:36 ID:VlJQ5wRq

オシャレとかで茶を濁して、俺は関わりたくないんだけど
一時なりとも嵌った自分がここにいる事を認めたくないんだよなｗ
サブカルと言う言葉と言い出した人や
結果的にサブカルに括られた先駆者達のイメージが、
さらに悪態をつかせるのかねｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:04 ID:Le0L9uUS

オウム事件までサブカルなんて言葉知らなかった。
そのせいかサブカル＝オカルト、犯罪、自殺、死体、猟奇ってイメージ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:15 ID:oyD1ekS8

ＧＯＮ！はだめ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:14 ID:b/SDGZU8

>>24
日本語なってねー

28 ：音速のシロ美さん：04/08/12 16:51 ID:fNopg0ru

gonは捏造過ぎ

29 ：オナラマシン８号 ◆kPQrD8zlow ：04/08/12 20:55 ID:fKmNmnAf

サブカル板できたは良いのだけれど・・・
他板のスレと重複しまくりそうだのぅ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:25 ID:CN4gBjh4

>>29
サブカル自体がそういうものなんだから、当然といえば当然なんだけどね。

31 ：正統派小悪魔 ◆o/s.eAKUMA ：04/08/13 23:42 ID:lXqypfU2

>>29-30
いいじゃん別に。
シュールをとことん追求していこうよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:24 ID:+Dqd7u4a

この板意外につまらん。。。今のところだけど。
音楽、雑誌、その他なんでもごちゃまぜで個人スレとか立てたほうが良いのでは。

なんかこの漫画がサブカル
とかこの服がサブカル・・みたいなのは名前の羅列に終わっちゃうし。
あとどのスレも最初、サブカルって何？っていう定義づけの話からはじまってる。。。。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:45 ID:6FKkYccV

いくらサブカルとはいえ、カキコ少な杉だねー
サブカル要素は2ｃｈ中に散在してるから用なしって感じ？

34 ：化式 ◆ZzzCATktUw ：04/08/15 01:09 ID:fPMagiyP

ネガティヴさえも楽しむポジティヴ思考ですよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:26 ID:C92p9ImR

サブカル板つうか浅いアングラ板つうか半地下板

36 ：正統派小悪魔 ◆o/s.eAKUMA ：04/08/16 00:41 ID:PMay8rQS

表舞台に立った時点で
それはサブカルではないと思われ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:33 ID:4LXxEBEo

できたって聞いて来てみた。
雑談スレないね
まだ寂しいねこの板。

そういや昔なんかで聞いたけど
サブカルチャーってのは、親が　おｋ　じゃ無い
カルチャーだって言ってたやつがいたなぁ。
（親が　おｋ　なのはメインカルチャーだってさ）
だいぶ昔だから今は当てはまらないけど、
親が50代とかだったら確かにそうだな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:47 ID:nWjo8nbQ

>>21
ﾄﾚﾝﾁだっけ？

この板の看板作りたいが一体何をネタにしたらいいか正直見当もつかん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:07 ID:rgHJaGSa

駄目だこの板

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:06 ID:kDixDFkU

適当に派閥に分けてみると
・80年代サブカル派
・90年代サブカル派
・サブカル＝おたく派
・サブカル＝アングラ派
・サブカル＝オカルト派
・渋谷系サブカル派
・アンチサブカル派
・アンチ渋谷系派
こんな感じかな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:20 ID:pIVMy44W

なんで、この板は「文化」カテゴリーなの？

むしろ、「カテゴリ雑談」だろ？

おたく
アウトロー

とかと同じ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:47 ID:sNB047fX

カルチャーがついてるからカルチャー。
デカルチャ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:18 ID:g/HKn18l

>>38
dovecraftだっつーの

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:46 ID:sNB047fX

ぶっちゃけこの板って釣堀ですよね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:14 ID:71RhVmwI

で、この板がもっと盛り上がってきて、
ワケのわからん厨が増えてくると、
初めからいたサブカル気取りが「この板終わった」とか
言い出すんだろうなあ。
まあ、盛り上がることがないかも知れんが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:32 ID:7qeNwlvM

>>45
> 初めからいたサブカル気取りが「この板終わった」とか
> 言い出すんだろうなあ。

とりあえず漏れはそんなこと言わないよん。

でさ、この辺の新板って死判定厳しい？
いろいろあるのかな？　おとといは確かｽﾚ数60
昨日は59　今日は　58　たまたま？
運用系に詳しい人解説キボン。

47 ：46：04/08/25 22:02 ID:XpKI/4J5

いまは60だ、
関係無かったね。ゴメソ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:53 ID:HlWyBaPO

しかしこの板類似スレ多いな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 07:54 ID:tuq8StYU

この板はそのうち、
全部書き込みしますね。
荒らしでは無く普通に
レス出来る。
（*~ρ~）／C都内だし、スレッド少ないからかな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:06 ID:xqr79XK4

そろそろ生存スレもある程度固まってきて
すなわち方向性も見えてきたって感じかしらんこの板

51 ：（*~ρ~）／：04/09/01 07:55 ID:2f8CI2lu

田口トモロヲのスレ無いの？
映画ん所にあるの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:47 ID:qfXL2Ca/

コサキンスレないね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:19 ID:tqYvc6vo

だれかナンシースレ立ててくれ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:41 ID:tOf4X5dX

代行ｽﾚ欲しいね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:18 ID:+8ZHzIgI

意外と女がよく来てるなあ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:21 ID:im//aoAa

しっかし。。
板の接地とか自治の前に
サブカルとは何かだもんね、難しいや。
板名だって（仮）だもんな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:26 ID:kK5wrPD1

なんか倉庫のようなニオイのする埃っぽい板。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:52 ID:u0V0lBCh

つーことでさらに誇りっぽい過去ログ倉庫でも
見て見れ、　＞＞みんな。
　http://human5.2ch.net/subcal/kako/o1094/
　http://human5.2ch.net/subcal/kako/o1093/
　http://human5.2ch.net/subcal/kako/o1092/

結構ね今現役のスレに近いのもあるね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:17 ID:9gfkAhRR

この板スレが落ちるのが速いね。

60 ：三里眼 ◆8FcWo3V2ik ：04/09/09 15:26 ID:H+ckCkwo

落ちるの早いですよね。まぁクソスレ淘汰にはいいかんぢですが。保守がんばれみたいな。

落ちる条件とか分かればやりやすいんですが・・・即死判定とか。

61 ：58：04/09/09 22:37 ID:Eo27sde2

まぁ、なんか自治スレがおちるのは
何かやばいような気がして書いといた。
でもスレタイ面白いよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:32:28 ID:Bag7B9pW

みなさんここ書けまつか？
なんか漏れかけないんだけど。
雑談スレ＠サブカル板
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1094151042/l50

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:27:49 ID:bmtU+3wP

>>62
書けたよー

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:13:29 ID:wgUKhyTk

スレ立てられないんだけど、誰か依頼うけてもらえん？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:59:17 ID:iZmIxnX9

>>63
thxでつ。なんかあの時は書けなかったんだよねぇ。
スレッド壊れてたのかもなぁ。秒表示のなんか影響かもね。

>>64
漏れも無理でつ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:13:03 ID:C3xDjghV

この板にいる人を分類すると
・○○に触発されて向こう側に行った人
・「××知ってるくらいで△△を語るんじゃねーよ」っていう人
・↑のような人を見て、ほくそ笑む人
・サブカル好きだけど、物が多すぎてなんかどうでもよくなっちゃった人
みたいな感じかな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:04:40 ID:vw/JzB4c

>>66
>ほくそ笑む人　
かぁ。
感じ悪いな、漏れ。　

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:33:09 ID:cPQnUAnD

なんかローカルルールとかいらない雰囲気だな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:57:28 ID:JUx5EsX2

保守

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 08:30:12 ID:yrQE6p+i

保守

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:02:21 ID:VyAqb0Yq

>>69-70
おまいは偉い。

>>68
それいいね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:23:02 ID:Tuse60nf

保守、忘れられてるみたいなのでちょっとアゲますよ

サブカル板なら
板看板とか作るやつとかいても良さそうなのになぁ…

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:55:43 ID:6QQ+SctH

>>72
板看板予想：
コウソクグつけた女の人
ウンコとか
ラリラリのミュージシャン
みうらじゅん蛙
川西杏

・・・陳腐な発想だなあ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:21:25 ID:HsJmKIf7

各板に1個はある「あれ何ていう名前だっけ？」系の質問＆回答スレって需要あります？
この板だったら「タモリ倶楽部の○○のコーナーで流れてた曲、何だっけ？」
とかの質問があって、それに答えていく形式で。
もし何だったら久々にスレでも立ててみようかと思って。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:13:14 ID:wWSvBWlV

>>74
伸びないかもしれませんがのびなければDAT落ちするんで
なんでも立てちゃってかまわないとおもいます。
どんなスレたてても重複しなければ文句１つ出ない板ですしｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:21:31 ID:zYjakITz

>>75
レスどうもです。
でも規制に引っ掛かっててダメですたorz

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:53:59 ID:44jSphrI

DAT落ちの速さが良いよねここ
弱肉強食って感じ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:56:06 ID:8Xd6EPaV

この板の使われ方がわかりません
誰か教えてください

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:32:46 ID:U0Sw8I3w

貼っとく。

■■■ガイドラインのスレ立て代行依頼所3■■■＠ガイドライン
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090471218/

スレ立て代行依頼所　-弐拾六-＠ラウンジ
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096367377/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:19:00 ID:bUMfsDRD

>>72
作ってうｐしたんだけどあれじゃ駄目だよなあorz
もっといい案ないだろうか

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:46:32 ID:hIuU4Dy+

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8B%D9%8B%7Dhage%81I%81I%81I
各板へ向けて爆撃中

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 03:33:22 ID:1+Trk1jj

コテが馴れ合う板だよなここは

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 05:01:40 ID:4DcnB2g4

しっかし人が少ないね。もう寝たのかよ。

84 ：夏生：04/11/15 07:31:58 ID:A2bI1Y0X

寝ました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:04:38 ID:3/h3axqu

どのスレも雑談出来る板

86 ：ｿｳﾙ夏生にﾌﾗﾚﾀﾛｰ：04/11/30 21:25:19 ID:8i9qjf0o

名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
　　　　午後１２時３０分～(散策)～５時～(飲食)～遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。

【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０～５名
【参加資格】
　幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
　約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
　
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】[email protected]
【その他】
　多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
　参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
　甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。温かな上着も用意しましょう。
　※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
　　午後９時には帰宅の途に着きましょう。
　それでは
　オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
　参加希望のメールを送信してやってください。
　ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:39:51 ID:q8ztcb7b

yo!

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】＠2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに申請してください。
板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:55:43 ID:YnRTrHKv

自称メンヘルの浪人生を名乗る女性が
この板のそこら中のスレに
唾を吐きまくって困ります

かつては三里眼氏やソウルフルタロー氏のスレに
コピペ荒らしをしたり、今はゴスロリスレや雑誌ゴンのスレで
自分の価値観と屁理屈を並べて暴れ回っています
神様なんとかして下さい

89 ：神様：05/01/03 02:21:02 ID:2nEs5IRW

神様です。おはよう。88くん（本名わかるけど、２ちゃんなのであえて番号で呼ばせてもらう）
嫌なレスはスルーするとか、コテハンならNGワードに入れるとか色々対処法は
あるはずじゃぞ。
そもそも、君は日頃の行いがとてもよろしくない。素行不良というわけではなく、
ぐうたらすぎるんじゃよ。食べて寝て、２ちゃんを荒らすだけの生活じゃろ？
だからネットでへんな女をやたらに目撃するんじゃよ。
怠惰な人間にいいことなどおこるはずがないんじゃ。
明日から冬休みでも早起きして庭（なければ道路）で乾布摩擦をすると幸せがやってくるぞ。
神様が言うんじゃ、間違いない。
それと牛乳を1日６㍑飲むこと。オトコじゃろ？それ位大した事ないない。
ピアノ教室、絵画教室など芸術面も吉じゃ。駄目なのは地下鉄。
絶対悪い事が起きるから乗ってはいけない。もし乗車した場合、神様は責任をもたんぞ。
では。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:25:38 ID:YnRTrHKv

>>89
寒いな。解ってると思うけど
あなたの事なんですけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:39:56 ID:2nEs5IRW

>>90
そんなにあたしがすきできになるのかあー

これいじょうはすれちがいになるからおわり。

92 ：人豚 ◆kff8qTexCU ：05/01/03 03:04:08 ID:KwnFV4AA

ママ！キチガイが怖いよう

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:10:04 ID:2nEs5IRW

パパ！メガネがこわいよう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:17:34 ID:YnRTrHKv

>>91
あんたロボトミー手術受けた方がいいよ。

あんたみたいのを放置してると
絶対、悪い事が起こる
これは予想じゃない。予言だ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:20:06 ID:2nEs5IRW

>>94
入院する金がないからだめ

96 ：人豚 ◆kff8qTexCU ：05/01/03 10:20:01 ID:KwnFV4AA

もう引退するらしいよこのおばはん
良かった良かった

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:52:45 ID:vfk2r2Xu

あの自称メンヘル女卒業なんかしてないよお！

あの文章すぐわかる

どこまで腐ってるんだろうあのクソ女！
助けて！人豚さん！

98 ：fck ◆145fckD/22 ：05/02/08 00:55:05 ID:xVVzqhkT

ここ保守った方がいい？

99 ：test：05/03/04 15:12:43 ID:xYi9UtUR

test

100 ：test：05/03/04 15:44:18 ID:xYi9UtUR

test

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 02:31:36 ID:qoLQmXic

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/
サブカル板も昭和のほうがよくない？

102 ：てるよし ◆2Skhmv2Sm. ：2005/04/09(土) 00:26:10 ID:/cj+tLzm

板の住人の方々に質問です。
当方ゲーム・ハード板のNDS vs PSPスレ住人なのですが
スレ内のコテハンの雑談が多かったり、NDS・PSP関連の話題が少ない等の理由により

・ゲーム系の雑談ができる
・強制ID（荒らし回避のため）
・コテハンが多くてもOK

上記条件を満たす板をスレ住民の有志で探しております。

こちらの板は「サブカルチャー」ということで、主に雑談のメインとなる
ゲーム・漫画・アニメなどのカテゴリを許容しているように見受けられましたので
上記をメインとした雑談の場としてスレを一本お借りしたいのですが
問題はないでしょうか？

ちなみにスレの消費速度は現在1日1.5スレペースですが
板移動を挟みますので、もう少し落ちると予想されています。
なお毎回きちんと1000まで埋めての旧スレ落としは行われています。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:32:10 ID:v9ZIwZEe

質問につきageます。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:43:42 ID:HNngubw6

>>102
実況板よりペースが遅いならかまわんと思う
それより早いなら実況板でヤレ
適切な実況板があるかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈけどな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:48:21 ID:QIkCrruD

>>104
ゲハ板のE3祭出張所になっても困るぞ。
避難所ならかまわんけど

106 ：ギャラドスなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/04/09(土) 00:50:21 ID:HvYULQc5

>>105
どちらかというと避難所です。
当然、実況は別にチャットなどを用意させてやらせています。
Ｅ３の場合も然りです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:09:11 ID:nh7HlGY5

かまわんでしょ
むしろこれを機会に他のスレにも参加して
この過疎板を少しは盛り上げてくれるとうれすぃ・・・

108 ：ギャラドスなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/04/09(土) 15:18:42 ID:HvYULQc5

>>107
ありがとうございます。
他スレにも参加させていただきます。
では、現行の避難所が使い終わりましたら移住させて頂きます。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:50:34 ID:Rwlp1zcT

>>107
まあ他のスレでGK乙とか妊豚氏ねとかやられても困るわけだが

110 ：ギャラドスなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/04/09(土) 16:00:30 ID:HvYULQc5

>>109
争いが嫌いな人たちが逃げてきたので、恐らく大丈夫かと思います。
ご迷惑をおかけしないように、最善の努力を尽くします。

111 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/04/09(土) 19:28:37 ID:wNsTLLnH

ちょっとまった！！！
大した議論もなしにこれかよ
ネオジオポケットやゲームギアならまだしもDSとPSPはサブカルでもなんでもないぞ
それをおまえら馬鹿が許したばかりに変なのが沸いてきたらどうするよ
いくら何でも自己中すぎる
確かにサブカルは過疎板だがそれにしては糞スレの比率が高い
それにいくら定義が曖昧だからってなんでもかんでもサブ板に立てるのは駄目だ馬鹿
大体したらばでも借りればいいしにちゃんにゲーム関連の板なんで大量にあるだろ
削除依頼しとくからな

112 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/04/09(土) 19:36:39 ID:wNsTLLnH

あーあ馬鹿が許したばかりにまた変なの沸いてくるよ
大体ゲーハー板の奴等が他のスレに書き込んだらそれこそ過疎を助長する結果になる
無責任な馬鹿のせいで

113 ：七資産 (´･ω･`) ◆yg84VUGiaw ：2005/04/09(土) 19:37:54 ID:dasjQ9Hx

我々はそのゲハ板に合わなかったからここに飛んできたんです。信者論争はしませんし

114 ：七資産 (´･ω･`) ◆yg84VUGiaw ：2005/04/09(土) 19:39:51 ID:dasjQ9Hx

そもそもあっちを追い出された理由がNDSやPSPの話題をしてなかったからなんです。

115 ：七資産 (´･ω･`) ◆yg84VUGiaw ：2005/04/09(土) 19:40:29 ID:dasjQ9Hx

あ、ごめんなさい。sageちゃいました。連投すいません

116 ：ふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/04/09(土) 19:40:32 ID:HvYULQc5

>>111
説明不足でしたね。申し訳ない。
我々は、NDSやPSPの話をせずに忘れ去られたセガハードやその他雑談ばかりをしていたので、
ゲハ板から追い出された次第です。

117 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/04/09(土) 19:59:57 ID:wNsTLLnH

＞＞116
それだったらまだいいと思いますけど
でもレトロゲームとかのほうがあってるような・・・
でも話を聞く限り良い人達が多そうなんでとりあえず様子見ってことで
ちなみに俺が怒ったのはあなた達ではなく大した議論もせず許したサブ板の奴らのことなんで
あんま気にしないでください
すみませんでした

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:03:23 ID:UVb7bsEO

>>111
まず説明不足をお詫びします

スレの話題はDSやPSPについてのものではなく
ゲームやコミックやアニメや映画や音楽その他など多岐にまたがる傾向のものであり
そしてマニアックではあってもオタク系のみに限られるものでもない
まさにサブカル的なものをふくんだものにもなります

そうした話題の需要がゲーム専用の板には合わないと判断されたため
適した板とスレのあり方を模索してこちらへうかがいました
ぜひ前向きにご理解とご検討をおねがいします

119 ：ギャラドスなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/04/09(土) 20:15:39 ID:HvYULQc5

>>117
ご理解下さりありがとうございます。
ご期待を裏切らないよう最善を尽くしますので、これから宜しくお願いします。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:31:40 ID:r80HrtEG

「オムレツ」スレについて重要なインフォメーションが抜けてるので補足。

このスレ、とても流れの速いスレです。元スレは１日１スレ以上のペース。
多分こちらでも、少なくとも２日に１スレは消化するものと予想されます。

「1000レス到達したスレは速やかにdat落ちするから、サブカル板のほか
のスレを圧迫することはないだろう」という予測もありますが。
重要な事実と思われるので、予めお伝えしたいと思います。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 19:07:37 ID:4Ug1diBq

femalenews+が記者募集中

募集期間は4/30まで
詳細は下記まで

【femalenews+】★第一回記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:45:36 ID:tCWbSyEa

>>120に関して経過報告です。
オムレツスレの消費ペースは現在１日１スレ弱。
過去スレは3日ほどでdatに送られており、他のスレッドを圧迫することは
現在のことなさそうです。

それでは今度ともよろしくお願いします。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 20:11:21 ID:+nT0E1fw

議題です。
>>102から触れられています「約束の地オムレツ」スレについて。
この書き込み時点での現行スレはこちら。

約束の地オムレツ in サブカル板 23皿目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1114871030/

来板から23日目にして「23皿目」、ここまで1スレ/日ペースで、
既に板の最長スレとなっています。
スレの性格について把握するに必要な期間は経過しましたので、
他板からの移住であるこのスレについて、
現状を踏まえた上でサブカル板としての意見を伺いたいと思います。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:46:16 ID:vCoHibDo

議題age
…俺うまくね?

…冗談は置いといて。
とりあえず他スレの迷惑になっているわけでもなし、特に問題ないと思う。
内容的にもゲーム板行けと言う訳にもいかない話題が出てるしな。
あのスピードが気に入らないって人がいるんなら話は別だが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 07:49:18 ID:VLkojNrN

甘いな
その桁外れの速度のせいで最長スレであるだけでなく
板トップにいくつもそこのスレが並んでることが多々ある
これじゃ板の看板スレだと勘違いされかねない
すぐに出て行けとは俺も言わんが少しは遠慮を見せて欲しいものだ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 09:49:57 ID:b8fSS81n

オムレツ無くなったらもうサブカルなんか来ませんが何か？

127 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/05/03(火) 10:09:12 ID:mamRRdpt

オムレツスレより参りました
この度は議題として検討していただきお手数をおかけしております
まずは今までについて、お邪魔させていただけたことをお礼させていただきます

>>125さんのおっしゃるとおり、昨日～一昨日あたりスレ立てに失敗して重複が発生したため
オムレツスレが上のほうに固まって存在してしまっており申し訳ありません
お詫びすると共に、今後重複を避けるための手立てを考えたいと思います

なお>>126は間違ってもオムレツスレ住人の総意ではありませんので誤解のないようお願いいたします
おいら個人は今回をきっかけにいくつかのスレにお邪魔させていただいていますし、今後も遊ばせていただきたいと思っています
また逆にサブカル板の他のスレの方にも気軽にオムレツに遊びに来ていただければと思います

長くなりましたが、オムレツスレ住人のひとりとして皆さんのご結論を座してお待ちさせていただきます
お邪魔いたしました

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 11:14:52 ID:b8fSS81n

でもオムレツスレ無くなると、オムレツスレの人々はほとんどサブカル板にこなくなると思うよ。
まあ、私はどうしろとは言わない、見守ってるだけしか出来ない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 12:47:35 ID:nOSiXZJQ

>>128
煽る事は見守るとは言わないよな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:20:44 ID:WL7q+j33

オムレツスレを許したことで、こういうスレも来てしまったわけだが。

お前らRPGツクールでゲーム作れって　part1089
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1115195458/

このままなし崩し的に、ゲーム系隔離・難民板になっていいのか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 08:25:17 ID:Fu4NOxa3

難民に占拠される前にゲーム系のスレには撤退して貰った方が良いだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 08:41:48 ID:+rT1kj6f

>>130はさすがにサブカルといっていいのか微妙だな。
オムレツのほうは内容的に認めない方向にすると

クソゲー
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092913089/
ゲームと漫画と小説、一番未来が無いのは
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092898358/
ウゴウゴルーガ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092946220/
ゴスロリについて
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1098890968/

このへんも微妙。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 08:45:08 ID:Fu4NOxa3

どちらのスレもID目当てで来てるだけだな
って事はID消してもらえば良いんだよな
3人以上に同意して貰ったら頼みに行ってくる

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 11:31:57 ID:pdCKyXe2

IDを消すと荒らしの温床になりやすいので
安易に行動するべきではありません

そもそもスレが板にあうかどうかという話とはまた別の話です

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 11:34:51 ID:WL7q+j33

問題のオムレツスレに書き込んだレスをコピペ。

> このスレが迷惑かけてないならいいだろという問題ではない。
> このスレッドを板違いでないと無条件に認めてしまうと、
>
> > お前らRPGツクールでゲーム作れって　part1089
> > http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1115195458/
>
> ↑のようなスレも板違いではなくなってしまう。
> この手のスレが乱立してゲーム系難民に占拠されることを危惧している。
>
> 出て行けというのではない。
> ここがサブカル板に相応しいスレであることを改めて証明してほしい。
> 今のこのスレはただの難民雑談スレにしか見えない。
> ツクールスレと何も変わらないように見受けられる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:02:02 ID:rHYVbRHr

オムレツスレから来た者だが。
サブカル板としては板違いだと言いたい訳ですね？
だとすれば、「サブカル」の明確な定義をお願いしたい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:20:13 ID:WL7q+j33

>>136
> ここがサブカル板に相応しいスレであることを改めて証明してほしい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:20:26 ID:p60OHf3K

ppp.asahi-net.or.jp

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:26:53 ID:WL7q+j33

つまりね。何度も書いてるけど。
出て行けって言ってるわけじゃなくて。

スレ住民の手で、サブカル板に相応しいスレであることを証明してくれと。
それでサブカル板のみんなを納得させてもらわないと困るよと。
そういう話をしているんであってね。

オムレツスレ住民は感情的になって全然こっちの話を聞いてない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:27:49 ID:rHYVbRHr

だからサブカルに相応しいスレと証明するためにはサブカルの定義が必須なのだが。

141 ：るしふぇるなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/05/05(木) 12:28:17 ID:Q9h++J/2

んなことはないって。一部だよ＜感情的

取り敢えず、内部を落ち着かせるから暫く待ってくだされ。自治の他の人たちの意見も聞きたいですし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:31:09 ID:BAjW5r37

ID:WL7q+j33

ねえ、あなた以外のサブカル住民の心象も知りたいのですが、
他の方はいらっしゃらないのですか？

さらに言うならあなたがいつも常駐しているスレも教えていただき
たいのですが。
ぶっちゃけあなたがサブカル住民であると証明された訳ではありませんし。

143 ：るしふぇるなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/05/05(木) 12:32:33 ID:Q9h++J/2

>>140
言いたいことはわからないでもないが、それは今ここに書くことではない。
今我々がかかなければならないのは、別のことだろ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:32:42 ID:mpHhpl7f

>>139
それじゃあ、証明の仕方が曖昧藻個としすぎで良く分からんのよ・・・・・
オムレツの流れはゲームを主軸として色々なものについて話すスレだから、その場その場での流れは
あっても、絶対的な話題の流れってないし
「これについて話したらサブカル！」ってのも良く分からん・・・・・

145 ：るしふぇるなふいんき。 ◆GsaintSg3w ：2005/05/05(木) 12:36:00 ID:Q9h++J/2

>>142
そんなことは必要ない。彼がサブカルの住人だろうと住人じゃなかろうと
頭を下げて入ってきた我々は、我々がサブカルの空気にあっているってことを主張しなければならないのは当然だろう？
ひとまず帰ろう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:43:55 ID:WL7q+j33

自分なりのものでいいから、答えを残しておいてくれ。
こちらが出すヒントに従ったものでなく、自ら出した答えを。
そうすれば、ID強制というだけで避難にくる連中とは一線を画せるはず。
それだけで乱立の抑止力になる。

自分だって四六時中ここにいるわけじゃない。
大半の住民は自治になんて興味ない。
なので今、問題提起だけでもしておきたかったんだよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:49:13 ID:mpHhpl7f

>>146
ううううそんなサブカルな解答だされても・・・・・・
つまり単なる避難所に見られるようなスレにすんなって事でいいですかね(´Д｀；)

あ、ちなみに
ツクールスレ→案内　ラウンジ
オムレツ→ゲーム　ハード・業界
なのと書き込み内容から
直接的な「オムレツがあそこでやってるからうちも行こうぜ～」って流れではないようです

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 12:56:05 ID:ryNAYEKm

ちと改めて聞くけど、今問題なのは
｢ここがゲーム系難民の避難所になってしまわないか？｣ということだよな？
少なくともオムレツの話題は(雑談・馴合いは多いが)
ゲームを通じ、多岐に渡っていることもあるし板違いだとは思わないんだよな。
ツクールスレはなんか板誤爆っぽいしとりあえず静観→本格的に人が来るなら他板(本スレはラウンジにあるのか？)に誘導でいいのでは？
確かにここを避難所にされちゃかなわんというのはあるし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 13:16:12 ID:WL7q+j33

出かける前にもう一言。
《どうしてオムレツスレはいいのに俺のスレは駄目なんだ》
と問われたとき、現状では残念ながら返す言葉がない。

こっちはここで語れなければ他に語れる場所があまりないんだから。
他の板でもやっていけそうな連中が大挙して押し寄せるのは避けたい。
それも汲んだ上で答えを期待したい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 13:48:02 ID:CwWKUjaO

ツクスレの者ですが
一部の人間が暴走して立てただけでこちらに定住する気は毛頭ないです
お騒がせして申し訳ありませんがDat落ちをお待ちください

ところでここ何を話題にする板なの

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 13:54:48 ID:+6UfKgG/

>>149
>《どうしてオムレツスレはいいのに俺のスレは駄目なんだ》

あのスレの10皿目ぐらいから名無しとして参加してる元々の住人だが

　・話題が特定のゲーム・ハードのみで進行していない
　・ゲームの話題でも、ドリームキャストとかワンダースワンとかむっちゃサブカルな話題が頻出
　・最新ゲームの話題でも、主流（売れ筋）からはずれた、サブカル的なネタが多い（エレプラとかデビリッシュとか）
　・他にも話題が食品・漫画・特撮・時事ネタ等多岐にわたり、信じられないほどコアな内容も多い
　・コテハンはたしかに多いが、みんな親切

上記理由により、この板で問題は無いと思う。
まさかこの板でセガガガやキョーダインの話が出来るとは思わなかったんで、感動した。

逆にスレタイに特定のソフトのみを冠しているという理由で

お前らRPGツクールでゲーム作れって　part1089
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1115195458/

これは問題だと思う。

152 ：151：2005/05/05(木) 14:00:18 ID:+6UfKgG/

>>150
ういっす。俺は了解したので>>151の下数行は忘れてくれ。

あと俺はサブカル＝マイナーなのに一部に熱狂的人気があるが、決して主流になれない文化の一部と認識してる。
例を挙げるならゲーム業界のセガとかケムコとか、東宝のヒーロー物特撮とか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 14:20:16 ID:CwWKUjaO

大きなお世話だけども、サブカルというのをちゃんと定義付けて
ローカルルールにこれこれこういう話題を取り扱う所です、と明記しとかないと
これからツクスレの類似スレはどんどん来ると思うよ
そしてこれはサブカルだいやこれはサブカルじゃないって板内で小競り合いになって
収集つかなくなりそう
定義が>>151だとするとツクールもサブカルの一種に分類できるんだよね
これは駄目これも駄目って議論じゃなく、この話題とこの話題についての板だってのを
しっかりと取り決めるのが必要だと思う

しかしなんてあやふやな板を作るんだ運営は

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 14:28:34 ID:+U7zS68K

>>153
ツクールスレはサブカルだが、ツクールだけを扱う
　→ゲ板でやれ、な！

オムレツスレはゲームがメインといってるが、実際はサブカルな話題でごたまぜ
　→どこいっても板違いなるので、サブカルでひっくくってここでかまわんのじゃね？

という結論で問題ないんじゃマイカ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 14:43:12 ID:Fu4NOxa3

ぶっちゃけここが避難所になっても気にしないんだがな
ここの連中もオムレツの連中もケツに火を付けなきゃ真面目に議論しようとしねぇから煽っただけだ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 14:46:47 ID:1P8VQHsK

キモ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 16:58:30 ID:PXLmdd+U

オムレツスレはゲーム系の板から追い出されてきた
言ってみりゃ嫌われ者の集団なわけで
他の奴らがわざわざ嫌われ者のいる場所を避難所に選ぶことはないよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:53:05 ID:PgSHmf7b

馴れ合い雑談厨達はどこへ逃げても嫌われ者のようで

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:42:27 ID:p7xE4ofG

>>158みたいなのってリアルでも孤立してそうだね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 02:39:38 ID:pVINZV9R

オムレツスレの回答としては、>>151-152やテンプレの

> ・ゲームを中心としたさまざまなメディアの作品についてサブカル的観点を含めて幅広く語り合うスレです

ということでいいのかな？

ツクールスレも廃棄されるようだし、当面の間は急かないので、
ゆっくりと回答をまとめて頂きたい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:53:19 ID:BBwRRLVH

散々既出だとは思いますが
subcalて引き算じゃないすか?
サブカルはあえて略すならsubculだと思うんですけど

162 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/05/23(月) 20:58:24 ID:fhH5I+Nw

お待たせして申し訳ありません。オムレツスレについて、我々なりにまとめて参りました。

当スレのテンプレには「ゲームを中心としたさまざまなメディアの作品についてサブカル的観点を含めて
幅広く語り合うスレです」との記述がありますが、ポイントとなるのはこの文の後半部分となります。

もともとのハード・業界板では、集まったスレ住人の多くがサブカルチャー系全般に広く興味を持っていたために、
頻繁に話が本来のゲームの話題以外の路線に移ってしまう傾向がありました。
そのためハード・業界板の自治スレなどから板違いであるとの苦情を受け、
長く続いたそのスレをそのままの形で存続させることはできないと考え、
さまざまな話題を扱うスレとして独立し、進むべき道を探っていました。

サブカル板であれば、スレ住民の守備範囲となる様々なジャンルを包括的に扱うこともできますし、
本質的にオムレツスレにとって最も違和感のない、理想的な板なのではないかという考えから、
サブカル的・カルト的・マニアック的な「作品」「品物」「パフォーマンス」等の話題を幅広く扱うスレとして
サブカル板に改めて移動することに致しました。
この板では、スレが内輪で閉じないように留意し、新しい人が入って来やすいスレ作りを心がけていく方針です。

以上、我々がオムレツスレがサブカル板に合っていると判断し、この板にスレを立てた理由とさせて頂きます。

なお、上記回答はオムレツスレ有志がある程度時間をかけてまとめた内容ではありますが、
流れの早いスレということもあり、住民全員に確認を取り了承を得た総意であるとまでは断言致しかねます。
その点については、可能な限り周知の努力を致しましたことで何とかご容赦いただければと思います。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:31:27 ID:FuVtKldb

ご返答が遅れてすいません。

【ものは試しで】整備兵の赤提灯【いっちょどうだ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1116652775/l50

ですがこのスレが埋まり次第終了という形にさせていただきます。
板汚しすいませんでした。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:38:41 ID:OdqrJPgo

>>162-163
了解です。ありがとうございました。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:15:41 ID:VSkuLDiV

ここの自治って常駐してる人とかいるの?

166 ：川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆) ◆YuRinaPVcE ：2005/05/26(木) 00:38:58 ID:MqXUVF2v

不良番長

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:34:33 ID:8qMPun28

いないだろうな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:04:06 ID:+quagdlj

今だから言うけども、面倒なことを避けるために、自治スレに来る日は
いつも行ってるスレには行かないことにしてる。
IDからストークされた挙げ句に粘着荒らしされたんじゃたまらんからな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:30:10 ID:z6Bzhkna

あるねーそういうの。
俺もそうだ。

ところで、外から移動スレが来るたびにもめるんじゃなく、
スレタイ通りローカルルールでも決めたらどうだ?
何も書いてないからあんなに来るんじゃないか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:43:55 ID:EMbWUtv+

やっぱり、オムレツは要らないんじゃね？

あいつら、テンプレには
＞サブカル板の皆さんに馴染めるよう日々努力をしますので、どうかこれからも宜しくお願いします。
なんて殊勝なこと書いてやがるが、自ｽﾚに引き篭もって全然他所と交わろうとしないし。

（´-`）.｡oO（いや、むしろあんな糞ｺﾃ共に跋扈されたら却って迷惑か…）

あのｽﾚだけ、もろにNYや鶴橋のリトルコリアンタウンみたいな状態になっとる。
下手な移民政策の熟れの果てって感じ。

何で、余所者風情が大きな顔して板食い荒らすのを黙って見なきゃならんの？
そもそもﾔｼら、自前で一杯避難所持ってるんだからここに要る必要ないじゃん。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:43:36 ID:v5vrEuU0

はっきりいって俺はどうでもいい訳だが・・
そんなに嫌なら放って置くことだな。関わるから嫌になるんだ。2chにいるならスルーぐらい覚えとけ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:58:23 ID:r/Vu3w5H

まったく同感ですね。>>171さんに。
自分は同時期に来た「赤提灯」うんぬんの住人ですが。
サブカル板はリベラルでいて欲しいと思います。
あそこのスレは最初だけしか見ていませんし。正直どうでもいいんですが。

ぶっちゃけ住人の定義ってなんですか？ここにしか来ないって事？
ここにも来るっていうなら俺も住人ですね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:54 ID:r4DNkBex

オムレツは板を食い荒らしてもいないし
むしろ最も積極的にこの板を使用している住人なわけですが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:04:49 ID:ed2elrd5

下手にローカルルールを決めると俺らの首も絞まりかねないからさ。
約束事が全て成文化できるなら「空気読め」なんて表現も存在しないよ。
“黙認＝歓迎”ではないことぐらい理解できないのかな連中は。
俺も渋々黙認してる一人だけど未だ納得はしてない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:03:04 ID:wHxoLY6i

何も全部のルールを成文化する必要はないんじゃね？基本的ルールを決めるだけでも結構効果的だぞ。
オムレツのほうは>>171の言う通りにしておくのが俺的には一番いいな。歓迎されてないというのはあっちの対応みる限り相手もわかってるみたいだし。
単に気に入らないから追い出すっつー訳にもいかないからな・・・とりあえず黙認だ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:07:53 ID:wHxoLY6i

と思ったら上のほうに偉そうな奴がいるな。一部の馬鹿だといいのだが・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:27:29 ID:Q9EzWeAZ

とりあえず議論スレなんだし、>>174の意見も>>175-176の意見もありだと思うが

＞一部の馬鹿だといいのだが・・・
この一文はねーんじゃねーの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:39:04 ID:yRNHj1d4

オムレツとか赤提灯とかのスレはのぞいて見ると意外と楽しそうだよ。
まぁ、だからいいって訳じゃないんだろうけどね・・・

俺はスレッドストッパーなんとかってスレの方が目障り。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:45:22 ID:ed2elrd5

実際あいつらも肚ん中じゃ何考えてるかわかったもんじゃないからな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:48:36 ID:WLkMSKxb

この自治スレの前の方の流れをみて貰えばわかると思うけど、
板が出来た頃のここは文化系一般的な話題の板という方向性があったんですよ。
だから、オムレツや赤堤灯がゲームやオタク文化やお酒について文化的な観点から語るスレなら
板違いではないしスレそのものには問題は無いはず。
そもそものサブカルについての定義も曖昧なところがこの板の利点でもあるし。
むしろログを見るとオムレツや赤堤灯にくっ付いてこの板に入ってきたらしい
それぞれのスレの粘着アンチのが迷惑かも。

181 ：175：2005/06/08(水) 23:53:10 ID:wHxoLY6i

>>177
む・・・確かに少し大人気なかったな。すまない

>>179
2chでそれいったらおしまいだろ・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:57:12 ID:WLkMSKxb

ていうか、ここで騒いでるうちの何人かは実はその各スレのアンチじゃないかって気もしてる。
なんだかノリが違う感じがするんだよね…。
平和な板だから自治を利用して波風立てるようなことしないで欲しいんだけど。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:05:01 ID:i1atAsUr

疑心暗鬼に陥れて仲間割れを誘うのは勘弁

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:18:27 ID:V+8MLKPb

でもここで騒いでいる連中は、サブカル板のことを考えている意見というよりは、
単にオムレツと赤堤灯を潰すか追い出すかしたいって姿勢が
露骨に透けて見える意見ばかりだからねぇ。
具体的に板にとってなにがどう実害が出ているかも指摘できていないし。
実際のところは実害なんて出ていないどころか、
板そのものが抱えている問題の方が先にあるのだから
そんなもの難癖以外にはそうそう指摘しようもないだろうけど。

疑心暗鬼に陥れてっていうのは各スレに粘着している荒らしが
見透かされて慌てているようにも見えなくはないね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:23:52 ID:V+8MLKPb

荒らしに煽られたり利用されるのは不愉快だから、
もし各スレがこの板に存在することで問題があるのなら
それぞれのスレについて具体的になにがどう問題か指摘するべし。
スレが気に食わないって程度の意見なら、
前の方でも言われているようにそのスレを見なければいいだけの話だよ。

オムレツスレも赤堤灯スレも、意見を言われて
それぞれのスレなりに対応を考えて努力している。
自治スレの方がただの難癖になってしまっては板の面目が潰れてしまうから
そういう手合いは遠慮いただきたいものです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:28:20 ID:V+8MLKPb

ついでに。
これを機会に板のローカルルールを決めるなら、
あまりガチガチな束縛はしないで欲しい。

これまでも何度ともなく語り合われてきたことだけど、
サブカルの定義というもの自体が曖昧なものだから
そこの縛りをきつくしてしまっては板の過疎化が進む一方だから。
落ちついている板と寂れている板って別物だしね。
カルチャーなんて曖昧で流動的なものだから、
この板も柔軟で流動的であるべきだよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:07:42 ID:VVEkeozn

>>184
オムレツ住人乙！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:29:35 ID:mRtWAYwr

ここでこういう煽りが入るってことは
やっぱり各スレに取り憑いた粘着が正体だったってことですか
しらけるなぁ

スレのアンチ以外にそういうことする意味ないからね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:49:07 ID:yreU+Mgq

全部が全部そうとは思わないが、ソレっぽい奴はいるな
迷惑極まりねぇ・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:38:54 ID:e71Qd8Xi

オムレツっていうのはゲームやアニメなんかの話題のスレでしょ？
もしそのスレさえも駄目ならただでさえ他の板と重複する話題のスレが多い
この板のほとんどのスレが駄目ってことになるよ…
私怨だか荒らしだか知らないがスレ一つ潰すためにこの板の存続をも危うくする気か？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:50:57 ID:KXOpJCqg

板内の内輪もめだったら規制板の対象外だけど
板を跨いで荒らしに来るなら規制対象なんだよな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:15:01 ID:8SI7Sg15

際限なく難民を受け入れてたら軒を貸して母屋を取られる状態になる。
それは勘弁してほしい、って話なんだけど。

それは以前からずーっと言ってる話だし、各スレもそれを納得してくれた
から、自分なりの回答を上げてくれたものだと理解してるんだけど。

どうしてこんな流れになってるんだ？

何度も言うけど、ここはゴミ捨て場でもなきゃ避難所でもない。
強制ID目当てで雪崩れてくるのは勘弁してほしいからそれなりの説明を
求めただけだって、何回言わせりゃ気が済むんだ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 16:37:24 ID:1wPuWAnl

それで母屋が取られることにはなっているのですか？

スレがより適したテーマ板にスレが移動することはどこの板でもあることですよ
しかもときには運営側がスレの移動を促したり
移設させたりもすることだって珍しくありません
つまりスレがやってくること自体は問題ではないのです
そこを取り沙汰するのはおかしいのです

重要なのはそのスレのテーマや内容にあっているかどうかのみです
そこを誤解なきよう

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 16:38:24 ID:1wPuWAnl

最後の2行訂正

重要なのはそのスレのテーマや内容にあっているかどうかのみです
そこを誤解なきよう
↓
重要なのはそのスレのテーマや内容が板にあっているかどうかのみです
そこを誤解なきよう

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:21:31 ID:KgKrgFhb

話がずれてきてるな
>>192
別に皆お前のこと言ってるんじゃないと思うぞ
問題は、他に明らかなアンチがいるってことだ。悪意だけで動いている奴がな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:30:38 ID:8SI7Sg15

だからこそ「それなら自らサブカル板に適合していることを証明してくれ」
と言ったし、それに対する回答も既に貰っているわけで。

そこに至るまでの経緯をなかったものにされちゃ困るんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:32:41 ID:8SI7Sg15

>>195
もしそっちの内輪もめなんだったら、そっちで解決してくれ。
ここでゴチャゴチャやらないでくれ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:39:05 ID:1wPuWAnl

>>196
本来なら証明する必要もないのです
スレのテーマや内容がそのものすべてなのですから

あえてそこに執拗に証明を求めるのがおかしいのではありませんか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:40:37 ID:1wPuWAnl

それともサブカル板に立った新しいスレのすべてに
サブカル板にあっているかどうか証明しろとでも要求するのですか？

ID:8SI7Sg15さんの意見のおかしな点は以前からそこにあるのです

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:03:07 ID:1wPuWAnl

わかりやすく説明するなら
板にあわないと思われるスレがあった場合にのみ
問題と考えればいいことなのです

スレの移転自体には問題がないことは先述の通りです
移転してきたスレであればすなわち問題ありと短絡するのではなく
そのスレが板にあっているかどうかを
それぞれのスレごとに見て判断していってはいかがでしょうか

つまり問題があると判断する側が
まずその問題点を提起できなければいけないのです

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:03:18 ID:KgKrgFhb

おまいはもちつけ
サブカル板にあってるということを証明することは他の難民に対する牽制になるんだよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:03:48 ID:8SI7Sg15

>>198
お前は>>162を必死にまとめたそっちのスレ住民の努力を無にしたいのか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:05:55 ID:1wPuWAnl

無にすることにはなりません
ここは議論をするためのスレなのですから
意見を交わすことに問題はないでしょう？

そしてこの意見はあくまで2chの一利用者としての意見です
スレとは関係ありません

本来2chとはルールをまもっていれば
誰もが利用できるよう開かれた場なのですから

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:06:18 ID:KgKrgFhb

ああリロードし忘れ・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:06:23 ID:8SI7Sg15

いやもう話になんねぇよ。双方の努力も全部パーですか？
お互いの妥協点を長い時間かけて探り合ったのも全部ナシですか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:08:11 ID:1wPuWAnl

>>205
勝手に投げ出そうとしているのはあなたです
こちらはただ議論しているだけであり
こうした意見のやり取りも利用者間の努力の一環でしょう

真摯な姿勢で検討してくださることを期待します

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:12:05 ID:8SI7Sg15

こっちとしても不利益にならないよう、オムレツスレ住民にとってもここに
いる権利を主張できるよう、妥協点を探り合った結果が>>182なんだぞ？

双方、長い時間かけて>>182までたどりついたってのに。
その前提から否定されたんじゃ、たまったもんじゃないよ、本当。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:12:35 ID:8SI7Sg15

間違えた、>>152だ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:13:36 ID:8SI7Sg15

何度もすまん、こっちも頭に血ぃ登ってた。>>162な。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:19:54 ID:KgKrgFhb

>>207には同意だ
そもそも今更終ったことを掘り返す神経がわからん

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:33:53 ID:1wPuWAnl

>>207
双方不利益のないよう・・・といいますが
不利益とはなんですか？

そもそもその部分からして曖昧なのですが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:37:45 ID:1wPuWAnl

板には合わないようなスレがどんどん移転してきて難民板のような扱いを受けることを心配するという考えならわかります

しかしID:8SI7Sg15さんの意見と方法ではおかしいところがあるというのが
こちらの意見です

終わった話と考えていらっしゃるなら
落ちついた今だからこそ
その点についてはあらためてご一考いただければと思います

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:43:34 ID:8SI7Sg15

つまり、そちらの総意として、

「自ら証明する必要など何もないから、やはり>>162は撤回したい」

と言いたいわけですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:44:44 ID:1wPuWAnl

>>213
違いますよ

あくまで2chの一利用者としての意見と先ほども説明をしたはずです
勝手に
意見を歪曲せずにこちらの意見を正しく読み取ってください

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:47:04 ID:8SI7Sg15

じゃ、一個人の意見として

「自ら証明する必要など何もないから、やはり>>162は撤回したい」

と？

216 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2005/06/11(土) 18:47:49 ID:OGr5h4yQ

ID:1wPuWAnlはスルーでいいよ。
オムレツスレの総意じゃないし単に議論したい欲求を満たしたいだけって自分で認めてるから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:48:11 ID:1wPuWAnl

ID:8SI7Sg15さんの要求にオムレツスレは応えているようですが
ID:8SI7Sg15さんは疑問には答えてくださらないのですか？

2chの一利用者としてちょっとID:8SI7Sg15さんのやり方は
ルールを超えた行き過ぎを感じているので疑問に思ったのですが・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:50:19 ID:1wPuWAnl

>>215
そんなことは思ってもいませんよ？
どこからそんな考えに行き着くのですか？

都合よく意見を改ざんしていませんか？

だいたいその>>162は一個人の意見でどうこうするようなものではないでしょう？
ID:8SI7Sg15さんの主張がサブカル板の代表でも総意でもないようにです

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:55:38 ID:8SI7Sg15

>>216
了解。もう疲れた。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:57:11 ID:1wPuWAnl

こちらも多少なりとも疲れています
質問への真摯な回答を期待しています

あなたがこれまで要求や質問を重ねてきたのですから

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:58:17 ID:8SI7Sg15

どういう経緯を経て>>162に至ったかは、過去レス読み返せってことで。
双方合意に至ったから、>>162で一応の解決をみたわけで。
以上。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:00:41 ID:1wPuWAnl

ならば今さら気にはしなければいいのです
話を蒸し返したのはなぜですか？

そして話をはぐらかさず質問への回答をいただけることを期待しています

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:04:16 ID:uAmlaMBD

お～お～やっとるやっとる。
ロボタンは同じ事やってｽﾚごとハゲ板追い出されたのに、まだ懲りてないみたいだな。

ま、これならわざわざ煽らなくてもﾔｼらの行き場を失うこと必至だな。
別にいいよな？　おまいら立派な避難所いくつも持ってるんだし。

＞ID:1wPuWAnl　こと　オムレツｽﾚのｺﾃﾊﾝ　ロボタン

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:08:10 ID:1wPuWAnl

あからさまな捏造釣りはスルーしますので
ID:8SI7Sg15さんをはじめとするみなさんも
釣られないようにお願いします

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:11:17 ID:uAmlaMBD

>>224
だって事実じゃん。

なんなら、ハゲ板の自治ｽﾚ過去ログでも持って来ようか？
おまいさんが所かまわず暴れたせいで追い出される羽目になったのが
第三者にも一目瞭然だぞ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:14:30 ID:8SI7Sg15

> 1wPuWAnl
> uAmlaMBD
頼むから内輪もめは自分のスレでやってくれ。な。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:15:22 ID:1wPuWAnl

>>226
内輪もめではなくたんなる荒らしなのでスルーして下さい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:17:20 ID:1wPuWAnl

ID:8SI7Sg15さんはすでに話のまとまったことと判断されているのですし
こうして状況に便乗する荒らしの存在もあきらかになりました

以後の自治議論ではその上で荒らしの存在を視野に入れた考えで慎重に臨んでいただければ幸いです

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:18:14 ID:HoZyf4Sh

>227
そういうレスすること自体、スルーできてないんだが…。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:20:22 ID:1wPuWAnl

そう思われるかもしれませんが
一応そうしたことは書いておかなければ
状況を知らずに釣られてしまうひとがいるかもしれませんからね
・・・

2chではよくある風景です

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:35:00 ID:uAmlaMBD

http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1112/1112664269.html　の483以降と
http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1112/1112664269.html
http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1112/1112918015.html

もともと、ｽﾚﾀｲの内容と違う雑談を特定ｺﾃが中心に延々と繰り返していたのが事の始まり。

あまりに閉鎖的で、純粋にPSP&DSについて語りたい人間まで排除する環境が以前から問題だったが、
悪乗りが講じてついに野球実況までやりだし、ほっとく訳にいかなくなった。

その後、雑談の抑制、無闇なAA使用＆ｺﾃの抑制等住民が正常化を図ろうとするが、
ロボタン一人がすべてぶち壊し自治ｽﾚ等で暴れまわり、ついにハゲ板追放処分と相成りましたとさ。

めでたしめでたし。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:37:41 ID:uAmlaMBD

ロボタン　＝　ID:1wPuWAnl

オムレツｽﾚのｺﾃﾊﾝね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:00:02 ID:zx+gPPr/

vs議論スレってのがあって
(過去ログ読みたくないってひとが建てた。旧vs住民は「同じ事何度も話したくないから
他でやってくれ」って事で。話のループで辟易していた)
AA禁止コテ禁止雑談禁止なそのスレは(DSvsPSPの話は)旧vsスレと同じ結論に達し、結局dat落ち。
一応復活したんだっけか。

vsスレは普段は雑談、ネタ投下で「DSvsPSP」って感じでやってたので、
常に人が居る→ネタを投下するなら人の多い方がいい→ネタ投下→情報が集まる
→さらに人が集まる→さらに情報が集まる→
・・・みたいな事になって住人が異様に増え、濃い人が集まりだし、雑談のネタがサブカルっぽいものに

また「真剣に議論したいから」うんぬんでスレにケチつける人登場
議論スレでやれと言われるが「ここは人が多いから」と吼える。住人「しらんがな」
変な荒らしみたいなのはvsスレちょくちょく来ていたので
自治スレの注意をスルーしたみたい？コテの何人かは自治スレに行ったみたいだけど
よくわからん。結局「運営の判断を仰ぐ」だったかな？

で、vs議論スレ住人（自白してた）やDSだめぽコテやら自治やら午前3時に「最終勧告」してきて、
AA禁止とか、vsコテにはコテハンを名乗る資格が無いのがいるとか、自治の人も「雑談」をvsスレの中に
入れれば問題ない(AAもOK)と言う人がいるかと思えば『AA禁止』は雑談を禁止するためとか
意見統一されてないし、で、いろいろ言ってきて一日後には返答せよ、と。旧vs住人は引越しを決意。
運営の判断を仰ぐという手もあったが、正直もう関わりたくなかった。で今に至る。
言いたいのはロボタンだけが原因ではない。もっと問題は複雑だった。

(個人的に)AAとか雑談とかはいいのか悪いのかよくわからん。
ただ旧vsスレは『妊娠』とか『GK』とかの煽りがゲハの中では少なかったかと思う。
コテハン叩きもスルーしてた。
煽りやコテハン叩きをスルーする環境が、多少のAAと雑談でできるなら結構な事かと。
あくまで個人の意見ですが。
長文失礼。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:35:31 ID:lzNo2HBC

それはお前らの都合
サブカル板にはなんの関係もない

客観的にはただの内ゲバ
この板に持ち込むな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:18:53 ID:viOYoYTU

なんでこんなに荒れてるんだ。やっぱり荒らしがいたのね。

ID:8SI7Sg15氏、心配する気持ちは解らなくも無いが
いきすぎた要求はもう少し自粛してくれないかな。
お前さんが騒ぎ立てなければ便乗する荒らしも出なかったろうし、
おそらく主張しているような心配にもそうそう結びつきはしないでしょ。
板を代表しているかのような行動をとっているけど
板の総意を代弁しているわけでもないんだし、
相手には要求して自治は相手に応じないというのはどうかと思うよ。
一連の経緯を見ても、苦心しているのは一方的にオムレツと赤堤灯の方であって
ID:8SI7Sg15氏の方ではないしね。

あまり騒ぎ立てても、板のローカルルールをスレ叩きのための形に利用されて
結局板としての存在意義を狭め首を絞めてしまう。
また自分が納得したいためだけにこの自治スレや板の看板を
利用するようなことにならないよう気を付けて欲しい。
もっとゆとりをもっていこう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:25:54 ID:viOYoYTU

それから、放置されたスレが淘汰されるのは、スレッドフロート型掲示板の宿命。
もともとすぐ落ちるような過疎スレがちょくちょく立てられる板でもあるのだから、
自分が楽しみにしているスレは各自が保守していくつもりでいれば
新規のスレが立ってもそう問題はないはずだよ。

237 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/12(日) 13:14:30 ID:Krl8Glnk

サブカル住人のみなさんに聞きたいのですが、オムレツスレ以外のスレに書き込む時はやはり名無しのほうがいいでしょうか？
何度かコテをつけたまま書き込みをしてみたり、外して書き込みをしてみたりしてみたのですがどっちが良いのかよくわからなくて・・・。
迷惑ならすぐにコテを外します。
意見待ってます。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:27:59 ID:Krl8Glnk

過去ログ読みました。
もしかしてもしかするとまじめな議論中でしたか？
空気を読まずにごめんなさい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:09:05 ID:1rK/MhE7

えーっと…。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:12:11 ID:1rK/MhE7

ごめん、コピペミス。

えーっと…。

追い出す形での解決は避けたいけど、この板に禍根も残したくなくてな。

何かあった時、うちらと引っ越せばいいだけのそちらとでは、リスクが全然違う。
だから自分も要求を出し、そちらの方でもそれを汲んで要求に答えてくれた。
それで合意に至った。オムレツスレッドは根拠をもってうちを安住の地としたし、
こっちも難民に乗っ取られるかもしれないという状況は回避できている。

これで現状、丸く収まっていたはずじゃないのか？

合意の前提を崩されそうになっていたから、念のため釘を刺しにきたのだが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:17:09 ID:1rK/MhE7

>>237
そちらの住民同士でだけレスを返し合ってスレッドを乗っ取る、とかでも
ない限り、名無しでもコテハンでも気軽にきてくれたらと自分は思う。

別のスレで会った時にはよろしく。

242 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/13(月) 01:23:18 ID:xAE9UXMg

>>241
はい、わかりました。
では他のひとがいるときは名前欄を消すようにしますね。
おもしろいスレがいっぱいあるのでオムレツのみんなももっと出て行けばいいのに、なんてちょっとだけ思っている時もあります。
メガマウスさんは色々な場所で遊んでいるみたいですね。

別のスレで合った時はよろしくお願いします。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:47:42 ID:1PmSRMcU

そのオムレツというスレ、覗いてみたけど
コテハン同士の雑談スレ？
だったらここより、雑談系の板のほうがいいんじゃないかな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:13:21 ID:LckR5w7D

>>240
リスクリスクというけど、いったいどんなリスクがあるというのかは甚だ疑問だ。
話題になっているスレがここにできて一月以上立つけど、なにか実際に問題は起きた？
無いでしょ？
なんだかあらぬなにかを心配するあまり、かえって事を荒立てて騒いでいるだけのように見える。
独断専行での仕切り癖が治っていないようだし、落ちついてくれ。
批判されるだけの事をお前さんはやってしまっているよ。
それでは石橋を叩いて渡る前に壊してしまいかねない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:24:30 ID:kP5WxgdV

>>243
あくまでもメインは雑談では無いらしい
確かに雑談のように見えてちゃんとスレ本来の話題も話している・・・ように見える

今更雑談系のスレにおいやるのも何だしここでいいんじゃないの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:25:03 ID:LckR5w7D

今警戒しておくべきなのは、むしろこの話題を利用して
この板のローカルルールをおかしな形に決められてしまうことだろうね。
ルール決めの議論は、この騒動がおさまって、
他板からの荒らしがいなくなってからにした方がいい。
議論が始まったらまた荒らしが戻ってきて紛れ込むかもしれないが、
板の定義を狭めるのではなく柔軟に対応するような方針でルールを考えれば
板に存在する各スレの維持を危うくこともないだろう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:33:36 ID:1rK/MhE7

だから双方合意したはずのものに、どうしてそこまで執拗にイチャモンを
…いやもういいや。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:35:22 ID:LckR5w7D

勝手にサブカル板の総意みたいな態度を取られるのは困るってことさ。
いい加減解ってくれ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:38:10 ID:1rK/MhE7

俺が悪者ってことで丸く収まるならそれでいいよもう。
頼むからこれ以上、話を引っ張らないでくれ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:39:17 ID:LckR5w7D

お前さんが起こした不始末だ。
その要求はわがままというものだぞ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:47:29 ID:LckR5w7D

オムレツや赤堤灯の連中は、ID:8SI7Sg15氏の要求に応じて回答や対応を考えてくれた。
それなりに苦心もしたようだ。
そしてID:8SI7Sg15氏の主張するところの「合意」が得られて丸く収まった、と安心しているかもしれない。
しかし、その合意はあくまでID:8SI7Sg15氏個人の要求との間で得られたものであって、
他のここの板の住人の総意との合意というわけではない。
同様の要求が他の住人からあった場合、いちいち今回のような騒ぎを起こすことになるのか？

ID:8SI7Sg15氏もサブカル板の住人なら知っているだろうが、
この板は他の板に比べて進行が非常にゆっくりした部類だ。
この自治議論スレは重要な話題にも関わらず特に過疎なスレの一つでもある。
だから気負ってしまったのだろうが、独断専行はかえって今後に禍根を残すことになる。
重要なことだからこそ、先走りはよくないよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:57:02 ID:LckR5w7D

ID:8SI7Sg15氏、なにか勘違いしてオムレツに乗り込んでいるようだが、
さっきから話しているのはまずサブカル板としてどうするか、ということだぞ。
オムレツや赤堤灯を悪役にして逃げようとするなよ。恥ずかしいぞ。
サブカル板の自治のことはサブカル板の住人同士がまず考えるべきだ。
オムレツや赤堤灯もこの板に立ってかなり時間がたつし、
彼らもまたすでにこの板の住人であるとも言えるだろうけどね。（赤堤灯は現在のスレで終了することに決めたそうだが）
オムレツや赤堤灯の住人も、この板に馴染む意志があるならばこそ
いちいちあまり動じて右往左往せず、必要なことを考えて対応してほしい。

253 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/13(月) 03:01:53 ID:DprlvNZp

私はただサブカルさんと仲良くしてサブカル住人になりたいです・・・。
いつも騒がせてしまってごめんなさい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:04:17 ID:1rK/MhE7

いやもう、本当勘弁してくれよ。

そもそも騒ぎが起きてるって言うけど、今騒いでるの俺とお前だけだろ？
公平に見ても、今の騒ぎの原因は俺とお前だけ。

ひとまず騒ぎの原因である俺らは黙って他の人の意見を待とうや。な。
少なくとも俺はそうするよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:06:02 ID:LckR5w7D

いや、スレを巻込んで騒ぎの原因を作ったのはお前さん。
そこにその他の人の意見としての考えを述べたまでだ。
責任転嫁にもほどがあるぞ。いい加減にしろ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:23:09 ID:IbhVLMDc

質問させていただきますが
2005/06/11(土)のID:uAmlaMBDをオムレツの住人だと思ってるのでしょうか？
>>226を見る限りそう思われているように見受けられますが
こういってはなんですが、あの人明らかに荒しなのですが

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/11(土) 19:06:56 ID:uAmlaMBD
一人の馬鹿のせいでサブカル板ともお別れですねっ♪
さいなら～～～～～～

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/11(土) 19:41:54 ID:uAmlaMBD
こいつら、まだ自分の非を自覚してなかったんか…
荒らし扱いで耳塞ぐたぁ、おめでてーな。

あの人のオムレツでのレスはこんなのなのですよ。

突然放火魔がやってきて我々の家と隣の家に火を点けてよろこんでるのに
「家庭内の事はその家で解決してくれなくては困る」

と言われているようなものなのです。
我々にどういう対処をのぞんでおられるのですか？
勝手な言い草かもしれませんが我々も被害者なのですよ。

なお、このレスはあくまでいち名無しの言い分ですので
オムレツの総意とは決して受け取られない事を望みます。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:47:43 ID:fMwxje4h

勝手に板の代表顔で話を進めておいて
注意されたら他の人の話を待とうやとか、
いくつものスレに要求を突きつけて言質を取るのには熱心なのに
各スレの事情を知ろうともしないで内ゲバ扱いはさすがにどうかなあ…
どこのスレの奴だ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:53:52 ID:fMwxje4h

運営にこの板の保持スレ数を増やすよう申請するってのはどう？
新しいスレが増えても安心できるんじゃないか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:44:39 ID:AST9N7CU

そもそもタイトルが意味不明（仲間内だけでは通じる）テーマもなし。
知り合いだけの馴れ合い雑談。他人の意見には「構わないで」「放っておけ」で耳を貸さない。
板違いだろう。雑談板に行かないのはどういう意味？仲間内で連絡すればおわりだよね？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 14:51:05 ID:1PmSRMcU

>>259
俺も気になったのはそこかな
サブカル板にあるということは、サブカルな話題で
この板の住人なら興味がある人も出てきて
参加できるようなスレが望ましいと思うんだけど

俺、ゲームとかも詳しいつもりだけど
スレタイは意味わからないし、スレの内容も
>>243で書いたみたいな雑談で、悪く言うと閉鎖的なような
新人として話題に加わるには、難しそうだ

サブカル板にある理由って何だろうと思う

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 16:51:23 ID:MSkcipol

ゲーム系の板があれだけ細分化されたんだから
語りたい話題のスレに行って存分に語りあえばいいんじゃないのと思ってしまう
一つのスレにいろいろ詰め込みすぎなんじゃないの。集まってワイワイやりたいのはわかるけど

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:11:03 ID:NRqsOSZc

>>245
そりゃおかしいだろ？

「雑談は板に付き1～2ｽﾚ、それ以外は雑談系板へ」ってのは2chのルールの筈だ。
それを逸脱するｽﾚを容認するのは板の立場からしてもまずいんでないかと。

おまいさんだって、まさかサブカル板を他板から流れてきた雑談ｽﾚで埋め尽くしたい訳じゃないだろ？

（´-`）.｡oO（すでになりつつあるような気もしないではないが…）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:18:12 ID:kP5WxgdV

確かに閉鎖的ではある
何人かサブカルの住人で話に交ざってる奴もいるにはいるみたいだけど・・・
コテが多すぎるせいだな

>>262
一応雑談スレではないみたいだから別にいいんじゃないかという意味だったんだが・・
まあいいや。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:29:56 ID:NRqsOSZc

>>263
実際ｽﾚ読んでみても、「ｺﾃﾊﾝの中で誰が一番好色か？」とかそんな話ばっかり。
当然、新参者が名無しで出入りしようと思っても中心的ｺﾃ以外は置いてきぼり状態な訳で…

んな話したいんだったら、素直に馴れ合い板にでも池！と小一時間(ry

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:20:57 ID:kP5WxgdV

そうなのか・・・俺が前見たときはそんな話してなかったんだが・・・
そういう流ればかりならほっとく訳にはいかないな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:29:51 ID:S2Ya7kuM

> どこのスレの奴だ？

>>168で心配してたことが的中したか？
俺のいるスレにまで、土足で乗り込もうっていうのか？

ここまで双方のことを考えて色々ぼかしてたけど、もう我慢できない。
そういうつもりの奴が本当に一人でもいるというなら、こっちもぶちまける。

俺も>>260には、はっきりと同意。
意味不明なスレタイ、内容は一見したところどこでもできそうなコテハン
の馴れ合い。もしただの馴れ合い雑談スレだとしたら

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
> あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
> 参加者を重要視するもの、などは移動します。

サブカル云々以前に、削除ガイドラインの時点で失格だ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:30:56 ID:S2Ya7kuM

しかしそちらにも事情があるようだし、元々追い出す形での解決を望んで
いたわけじゃないから、「じゃオムレツスレってどんなスレ？サブカルとどう
関係あるの？」という質問を投げかけた。

「無節操に難民を受け入れているわけじゃない、きちんと理由をもつスレ
だけがうちにある」ということになれば、うちもスレッド乱立は避けられる。
そっちにもここにいる理由ができる。それで丸く収まると思った。

ところが、「オムレツスレがどんなスレか証明する必要なんてない」などと
今さら言い出した奴がいた。俺の要求は無茶な要求だと。

なるほど、そちらには証明しなければいけないものなど何もないと？
だが、そちらが何も証明しなかったとすれば、少なくとも俺にはオムレツ
スレは「ただの馴れ合い雑談スレ」としか解釈できない。
その時点で、少なくとも俺としては話し合いの余地はなくなる。

>>162で自分なりに丸く収めたつもりだったけど、俺の独りよがりな暴走
だったみたいだし。能なし自治厨の俺の暴走なんぞなかったことにして、
せいぜい一からまたじっくり話し合ってくれ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:31:48 ID:cUO+kZ9j

ゲハで板違いを指摘されたんなら
ゲサロに行くのが妥当なはずなんだがな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:32:11 ID:45lNoLSu

スレが落ちるのが心配なら保守する自助努力をしろよ
荒らしの自作自演くさいぞ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:32:32 ID:cUO+kZ9j

と旧vsスレ住人の俺が言ってみる

271 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2005/06/13(月) 21:39:04 ID:18BHlaNi

>>268 >>270
確か「ゲーム以外の様々な話題を含んでるから」てのがゲサロに行かなかった理由のはず。
まぁオレはそん時いなかったから詳しい経緯は知らんけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:44:11 ID:45lNoLSu

あーなんだ、はっきり言っちゃうけどさ、
約束のオムレツを追い出すために粘ってる荒らし（か？）が
サブカルの住人のふりしてオムレツを悪役に仕立てようと煽ってるようだが
その内容は、サブカル板に現存する大半のスレに当てはまっちゃうものなわけ

サブカル板を守る、ってポーズを取ってる割には
言ってることがすげー矛盾してるのよ
自分のお気に入りのスレが無くなるのを心配してるなら
前の方で誰かもいっているように首をしめるようなことしたらおかしいだろ？
本当に心配してるならこんなとこで騒ぐよりそのスレの保守しとけって話
それにもし荒らしにスレに乗り込まれたら荒らしとして運営に通報すればいいだけだろ？
荒らしがアク禁にでもなれば荒らしも消えて万々歳だろうが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:46:55 ID:AST9N7CU

だってあいつらはもともとゲハの住民で、テンプレのリンクでわかるけどいわゆる任天堂信者。
DSｖｓPSPなんて煽りあいスレで信者同士のキモい馴れ合いでくっついてた。
そこで、なんらスレとは関係のないだらだらした仲間内だけの会話をすごい勢いでスレッド消費していた。
間に名無しのレスが入ろうがあぼーんでも入れてるみたいに完全無視して、身内ばなしやオフ会とかの
雑談ばっかり。おまけにいちいちキモい自分用のAAをかならず入れるから何倍も鯖に負担をかける。

そこで、ついに同じ信者にもうざがられてさんざんもめた挙句に追い出されてやってきたのがココ。
つまり、サブカルの話をするからここにいるんじゃないわけよ。そもそもサブカルの意味すら理解して
ないんじゃない？

とりあえず、まずやつらにやってもらうことは、無意味なAAの禁止。これは2ちゃん全体のルールにも
きっちり明記されている。その上で行くべきところに行ってもらう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:47:07 ID:45lNoLSu

なあ、ゲーム板ってのはこういうタチの悪いのが多いのか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:49:50 ID:hjkfFiXt

ゲーム系の板は第二厨房板みたいな面があるからね…
普通のヤツは普通だけど粘着とか荒らしになると幼児性がムキ出しになる所だと認識しているよ

あ、コレは俺個人の意見ね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:49:55 ID:45lNoLSu

約束のオムレツの住人、もしここ見てるならさ
自分らのスレに関わることでもあるし
この板に関わることでもあるんだから
かしこまって様子を見てないでもっと積極的に意見しろよ
サブカル板に溶け込む努力をするんだろ？
住人として努力するんだろ？
今がそのときじゃないのか？傍観してるなよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:51:12 ID:kP5WxgdV

あのさ・・・
AAよか粘着して長文書いてるお前のほうが鯖に負担かけてるよ
つかここで叩くな。ニンテンドウがどうとか知ったことじゃねえし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:52:48 ID:kP5WxgdV

アンカーつけ忘れ
>>277は>>273レスね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:53:46 ID:45lNoLSu

約束のオムレツ叩いてる奴って妙にゲーム板に詳しいんだな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:54:34 ID:kP5WxgdV

そうだな
何でだろうね？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:55:49 ID:cUO+kZ9j

とりあえず信者論争はゲハでどうぞ
歓迎しますよ^^

まあこういう議論になってる次点で問題なんだろうけどな＞オムレツ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:57:47 ID:45lNoLSu

あれだ
約束のオムレツが気に食わない奴は、そのスレを見なければいいだけの話じゃん
もっとここに合ってないスレだっていくつもあるのに
そこだけ追い出そうとしてるこの流れは不自然さが臭ってるよ、正直ウザい

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:00:33 ID:45lNoLSu

ゲハ？
議論の火種をばらまいてるのは荒らしの方にしか見えないが･･･
まじでウザい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:02:24 ID:AST9N7CU

こいつらの馬鹿なところは、こうやって住民と戦いだすんだよな。自分達が迷惑かけてるなんて
微塵も考えない。身内以外の考えは絶対受け付けない。どこかでみたことがある集団に似てる。
話し合いにならないからえんえんと住民と戦争状態が続く。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:03:12 ID:77p/pxff

むしろ、45lNoLSuの必死さのほうが不自然

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:03:41 ID:45lNoLSu

>>284
はっきり言おう
荒らしの方が出ていけよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:04:15 ID:hjkfFiXt

>>284
オムレツの住民を含むサブカル住民の意見は現時点である程度一致している訳だが…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:05:17 ID:kP5WxgdV

どっちもどっち
だが荒しのほうが個人的にウザイ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:05:56 ID:AST9N7CU

>>286
ここは議論スレですよ？

あなたのほうこそ雑談板でオムレツを展開すべきだと思いませんか？すぐに出て行け出て行けは
あなた方の悪い身内ルールですよ。まさにいまそれをやってますね。

それからAAは完全にルール違反だから今すぐやめましょう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:06:16 ID:45lNoLSu

>>285
ここはできて長くない板でまだガイドラインも無いのよ
だからこそカオスな内容が楽しめるのにお前ら荒らしが騒ぐから
ヤバい方向に窮屈になりかけてる
そこがムカツクんだってーの

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:09:09 ID:hjkfFiXt

>>289
>>284の発言は議論ではなく中傷だね
議論をする上での邪魔にしかならない人物を排除するのは真面目に議論する上で重要事項だと思う
その>>284の意見のせいでそのIDで書かれた発言の影響力が君の望まざる方向に働くのは分かるだろ？

292 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/13(月) 22:11:24 ID:lDqaVBkq

どうもすいません、当事者が遅くなりました
といっても何だか状況がよくつかめていない部分もあったりするのですが…
申し訳ないんですが問題点が何なのかまず整理させていただけないでしょうか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:14:41 ID:77p/pxff

つか、スレに荒らしが来るんだったら削除依頼で対応しろよ
ここにスレがある理由とは関係ないべ
IDが出ない板で荒らしにあうけど、
スレ違いで余所に移れなくてガマンしてる連中もいるのに

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:20:42 ID:kP5WxgdV

おまいは削除依頼ださないのかい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:24:29 ID:hjkfFiXt

オムレツスレって削除依頼出されたんだっけ？
まだだったら ID:77p/pxff　か　 ID:AST9N7CU　が出してみれば良いんじゃない？
それで消されちゃったら誰も文句言わないでしょ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:25:21 ID:45lNoLSu

おー、やっと渦中のスレからも参加者が来てくれたか
荒らしがいる中で苦労も多いだろうがスレのテンプレの言葉に偽りが無いなら
胸を張って堂々とした態度でがんばってくれ
荒らしの煽りっぽいのは適当にかわして実りのあるアイデアを出してくれるとありがたい
荒らしの相手するのは疲れたよ･･･

297 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/13(月) 22:38:17 ID:lDqaVBkq

>>296
ありがとうございます

こちらとしてはあくまで>>162の見解を公式見解だと考えていますが
その見解そのものに対しては今までの経緯を見る限り受け入れられたものだと思っていました
なので急にまた動きがあったことについてはスレ住人としても戸惑っているのが現状です

いろいろと意見があったようですが、思い当たる点もあればそうでない点も見受けられるように思います
中でもスレタイがわかりにくいという点については確かに言い訳のしようもありませんが
結構愛着があったりもしますので何とか残しつつわかりやすくできないか…と
おいら個人としては思っています

コテが多くて一見閉鎖的に見えるのも無理もないことだとは思いますが
基本的に喋りたがりが多いので名無しさんでも何かネタを振っていただければ誰か食いつくと思います
逆にネタがなくなるとつい内輪ネタに走ってでも話を続けてしまうのが悪いところだとは思いますが…
あまり続くようなら歯止めをかけるように気をつけようと申し合わせてはいるのですが

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:40:50 ID:1PmSRMcU

今のところ、過疎スレがすぐ落ちるなんて状況じゃないから
そっちは心配しなくていいんじゃないかな？
オムレツはきちんと1000まで使い切って移行してるみたいだし

板違いかどうかの判断はむずかしいけど、どうしてオムレツは
ハード・業界板を出ないといけなくなったのかな？
あそこはゲーム系のなかでは、割と自由な板だと思ってたけど
ゲームスレでアニメその他の話題になったとしても、
あまりうるさく言わなそうなイメージがあった（違ってたらゴメン）

それに、基本的にゲーム系の板違いはゲームサロンでOKだよね
あそこなら大抵板違いにはならないような

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:44:55 ID:AST9N7CU

自演で収めるのも良くやる手口です

300 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/13(月) 22:45:17 ID:lDqaVBkq

話の流れによっては完全にゲーム以外の話になっちゃうことがあるんですよね…
過去の例ではプロレスの話とか洋楽の話とか同人誌の話とかがそれぞれ100レス以上続いた実績があります
で、こりゃさすがにゲサロでもないだろうと

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:46:27 ID:45lNoLSu

約束のオムレツっていうのはゲームだけの話のスレなのかい？
いろんなこと話しているようだが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:48:45 ID:hjkfFiXt

>>299
>>295の発言に対する解答を求めます

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:52:28 ID:45lNoLSu

>>300
見てきた
プロレスとアニメとゲームとなぜかマイナスイオンの話も見かけた

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:54:17 ID:45lNoLSu

とにかくこの板のなんでもありなカオスな雰囲気は無くさないようよろしく頼むよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:57:24 ID:kP5WxgdV

同意

306 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/13(月) 23:06:59 ID:lDqaVBkq

>>304
そういう点でも非常に居心地の良さを感じているスレ住人は少なくないと思います
少なくともおいらは既にサブカル板住人のつもりでいますし
今後ともよろしくお願いします

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:13:24 ID:1PmSRMcU

>>300
その話題でも中心がゲームなので、
ゲームサロンで問題ないと思うけど

今もスレを見てきたけど、サブカル全般な話題を扱うというより
雑談なので話が多岐に渡るよ、って感じを受けた
雑談系の板は検討されましたか？

>>304
ローカルルールの話とは別々に考えたほうが良いかと
いまルールぜんぜん決まってないし、それを考えていくのもこのスレなんだし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:15:31 ID:cUO+kZ9j

>>298
雑談スレなら特に問題はないんだけど
コテとAAの集団であることとvsスレを占領した（っていうとちょっと語弊があるけども）ってのが問題だった

もともとvsスレはその名の通りDSとPSPの動向を見守ったり議論したり煽りあったりするスレだった
けど去年の夏のDSのデザインが発表された辺りからゲハ内ではDS有利の流れになってきて
だんだんDS派が占領してきて本人たちに自覚はなったのかもしれないがPSPの話題はほとんどスルーされるようになってきて
PSPの話題にしようとそっち派が少し強引なレスをすると荒らしみたいな扱いになってた
それからだんだんコテが増えてきて雑談メインになってきて傍から見たらvsスレとしては機能してなかった
んでDS、PSPが発売された辺りにGK騒動や初期不良祭りがあってGK乙の単語が流行った
それからはずっとそのままの流れでいってついに自治スレでも話題になってきて
上のほうでも話されてるけどコテが暴れてついに…って感じだった

元vsスレ住人が記憶をたよりにvsスレの流れと追放までの経緯を書いてみた
別にDS派が悪いって分けじゃないし、ゲハ内では今でもPSPは散々な扱いだけどコテにDS派が多いのは事実
間違ってる部分があったら指摘してくれ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:27:58 ID:hjkfFiXt

>>308
異議無し

加えて言うならば脱線も多かったがある程度ゲハ板に沿った流れに戻そうという動きもあったんだけど
結局雑談（現オムレツみたいな流れ）の比率の方が遙かに多くて追い出される時に
会話内容とかを振り返って何処の板で話す内容かを吟味した上でサブカルに来たってカンジかな
…個人的意見だけどね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:34:37 ID:45lNoLSu

>>307
同じことだよ
あのスレがここを追い出されることになったらここにはもっと立場のヤバイスレがいくつもあるんで
ぶっちゃけそれは勘弁っていうのもある
約束のオムレツみたいなスレはこの板のカオスな空気を守るちょうどいい防波堤になってくれると思うんだよな

311 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/13(月) 23:38:29 ID:lDqaVBkq

>>307
移動のときにはもちろんゲサロも雑談系板も候補としては挙がったんですよ
その中で話題の傾向を総合的に見るとここがいいんじゃないか…という判断はありましたね
今思い返しても個人的にはそれほど間違った判断ではないという気がしています
スレの話題全般に興味を持ってくれそうな住人が多いように感じられるからでしょうか

うまく説明するのが難しくて回答が遅くなってしまいました
ついでにおいら個人の意見が多いですがご了承いただきたく

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:41:51 ID:AST9N7CU

まあ、新しい板なんだからここはじっくり冷静に考えたほうがいいですよ。あらゆる板からやってきた
難民の「○○ in サブカル板」というタイトルの身内の雑談スレでいっぱいになるか
どうかの瀬戸際だと思いますよ。これを容認するかどうかは確かにサブカル板の方向性が決まりますね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:44:08 ID:45lNoLSu

いやもともとここはそういうスレの多い板だからw
なんでそんなに気になるのか分らない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:44:51 ID:kP5WxgdV

はいはい

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:45:44 ID:45lNoLSu

ん？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:46:44 ID:kP5WxgdV

と、>>314は>>312へのレスね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:49:39 ID:45lNoLSu

ああ、そういうことね
板の方向性なんて時期によって移り変わるものだから
結果として変わっていくなら気にすることもない
ただサブカル板のことをよく知らないような荒らしが住人風のしたり顔してるのには危機感を覚えるんだよな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:50:25 ID:AST9N7CU

ほぼ100パーセント特定のコテハンだけでゲームの話をし続けるスレッドはどう考えても
この板には合っていない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:52:59 ID:45lNoLSu

くり返すがくれぐれもこのカオスでアングラでなんでもありな
板の空気は守ってくれるようよろしく頼むよ
その方向で人が増えて賑やかになるのは楽しくていいと思うんだけどね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:54:17 ID:45lNoLSu

>>318
お前この板の奴じゃないだろ？
実状を知っていたら出てこない言葉だぞ、それ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:00:12 ID:ABXd/F+G

まあこの板に今までいた奴じゃないな。明らかに
こういうあからさまな奴も珍しい

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:13:55 ID:oe3hGDWw

>>311
サブカル全般の雑談スレはもうあるよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1094151042/

「約束の地オムレツ in サブカル板」ってタイトルの意味わかりづらいし
雑談スレは2つもいらない。
そっちに移るべきじゃないか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:18:20 ID:D8ibEIOa

1～2個許容されるならルール内で適用されるんじゃないの？
スレ消すのに必死で無理ありすぎだろ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:19:33 ID:9powHiTt

>>323
だとしたら、タイトルに雑談と明示してスレの趣旨を明確にして住人全体に対してオープンにするべきだな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:20:32 ID:oe3hGDWw

>>323
スレ消すのに必死って。
俺に何の得があるんだよ、それ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:21:32 ID:ABXd/F+G

確かにこれだけでは追い出すのに無理があるな
スレタイの件は同意。もっとわかりやすいのにしてくれ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:26:17 ID:D8ibEIOa

>>325
あそこのアンチなら得があるだろ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:27:26 ID:3TGwGNhM

そうか…活発になったのは日付が変わってＩＤが変わったからなんだな……

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:27:58 ID:D8ibEIOa

同じくスレタイの件は同意
だがここは訳の分らないスレタイのスレが多い板であることもまた事実

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:36:08 ID:oe3hGDWw

>>327
スレのアンチというのが意味わからん。
被害妄想か？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:38:14 ID:D8ibEIOa

これだけ荒らしがわいているのを見てよく言えるな･･･

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:57:30 ID:NwG8x9fM

ゲハ板の人はサブカル自体を追い出したがってる節があるねー
でもここはサブカル板なんだよねー
最低限そこんとこは踏まえてくれないとただの荒らしなんだよねー

333 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:08:40 ID:LNDSHoAM

やっぱり俺の予想どおりになったね
他の奴らもサブカル板を避難所変わりにしだしたよ
一人の馬鹿がｹﾞﾊの奴らを許したせいでね
大体最初他のスレに書き込むみたいな事を話ていたがそれもなし
なんか寄生虫みたいなもんだね
はっきりいっていらないよあのスレ
大体俺も彼等のスレを見たが少なくともｻﾌﾞｶﾙではない
それににちゃんなんてﾗｳﾝｼﾞやﾛﾋﾞｰみたいな雑談が主の板があるんだからそっちが適正だろ
一応サブ板は専門系の板なんだし

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:13:06 ID:D8ibEIOa

>>333
お前ももう少し落ち着けって

335 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:13:46 ID:LNDSHoAM

これだけｱﾝﾁが多いんだし引っ越しすべきだと思いますよ
ええ
てかそろそろ住民の人たちらも登場して議論したいんだがね

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:16:00 ID:D8ibEIOa

気に食わないってだけのアンチが多いからって引越なんて言い出したら板が荒れる一方だろ
荒らしに荷担してどうするよ
頼むから落ち着けって

337 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:16:16 ID:LNDSHoAM

私はいたって冷静
削除
削除
さっさと削除
しばくぞ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:17:08 ID:D8ibEIOa

だめだこいつ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:17:50 ID:oe3hGDWw

>>335
オムレツスレに行って呼んでくれば？

>>336
俺は煽る癖に何言ってんだか。

340 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:19:58 ID:LNDSHoAM

確かに彼のレス矛盾してるね
落ち着けといったり煽ったり

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:20:25 ID:D8ibEIOa

このまま荒らしに利用されたら他のスレの立場が危うくなるだろうが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:20:58 ID:oe3hGDWw

オムレツスレに呼びかけてみた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:23:00 ID:Ot/hfkXS

あいつらはゲハで嫌われて追い出された奴らだよ
なんでそんな奴らのいる板を避難所にしなきゃなんないのさ
勘違いもいいとこだ

344 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:23:03 ID:LNDSHoAM

俺は気に食わないから削除なんて一言もいってませんよ
ただ他のスレに書き込むみたいな事いってたが結局書き込んでないし
あのスレのせいで他のいたから避難所みたいなスレが増えた
それでいらないんじゃないかと思っただけ

345 ：メガマウス ◆0eNErEFF4E ：2005/06/14(火) 01:24:55 ID:CVcF17Zx

来ました
一応コテハンのオムレツスレ住人です
今、人が少ないんでオムレツスレの総意とかは答え切れませんが
俺個人としての議論でもいいですか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:25:04 ID:D8ibEIOa

>>344
あそこのコテそこらで見かけるぞ
避難所みたいなスレが増えたって他に無いだろ
心配する意見はいいが状況の把握はしっかりして発言には責任を持て

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:25:52 ID:0EwXlfS9

めちゃくちゃ怪しいな、45lNoLSuは。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:25:55 ID:oe3hGDWw

>>345
それは我々とて同じこと。＞個人意見
どうぞどうぞ。

349 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/14(火) 01:27:51 ID:U5Fydh/m

すいません、ちょっと他のことやってて遅れました

スレタイについては>>297でも触れましたが一度持ち帰って検討させていただきます
こちらとしても新しい人は大歓迎ですから来やすくなるような改善案を考えたいところです

あと腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCUさんには明らかに誤認識があるようなのでコメントしますが
オムレツスレのかなりのコテが他のスレに書き込みに行っていますよ
ただ中には>>237のような気の使い方をして名無しで書き込んでる人もいます
IDで見ていただければわかるんですがそれも面倒ですからね…

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:28:03 ID:0EwXlfS9

☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part8.5★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118589315/
（マルチポスト）

サブカルとしての東急不動産不買運動
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1114611530/
（完全に板違いな上、話題がサブカルに発展していない）

人権擁護法案がサブカルに与える影響を憂うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1110203432/
（マルチポスト）

約束の地オムレツ in サブカル板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118645348/
（馴れ合いを目的とした雑談スレ）

【ものは試しで】整備兵の赤提灯【いっちょどうだ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1116652775/
（馴れ合いを目的とした雑談スレ）

ここらへんは削除依頼出したら通りそうな気がする。

351 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:30:01 ID:LNDSHoAM

今あがってるスレをざっとみましたが彼らが書き込んでるスレはないですけど

整備兵なんたらスレはrpgツクールスレは避難所ではないんですか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:30:27 ID:D8ibEIOa

この板を使ってる立場から言わせてもらえば、
どのスレにも顔を出せなんてのはおかしい話だろ
これだけスレが多いんだから興味のあるスレや目的のスレを覗くってのが普通
だからそこは論点じゃ無い

353 ：メガマウス ◆0eNErEFF4E ：2005/06/14(火) 01:31:17 ID:CVcF17Zx

俺個人はサブカルの他スレに
このコテでちまちまと書き込ませてもらってます、俺はぬるいのでバリバリレスするようなことができませんが・・・
他の住人も書き込んでいるみたいですが、このスレの>>237でしどけなき猫さんがおっしゃるように
コテで書いていいのか、名無しで書き込むのがいいか悩んでいる人も多いみたいです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:32:01 ID:D8ibEIOa

>>351
整備兵ってとこは少し前の方を見たらあのスレで終わりにするらしい
もう一個のスレの方は無いようだが？

355 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:32:51 ID:LNDSHoAM

確かに名無しで書いてる場合もありますね
それはすみませんでした

あとｵﾑﾚﾂｽﾚの人たちにききたいのですが
オムレツスレはずっとここでやるつもりなんですかね？

356 ：うなぎ犬(ﾟ∈ﾟ*) ◆PzCo.9ftnI ：2005/06/14(火) 01:35:15 ID:UVT4HFL7

>>355
おいらも名無しで書き込んだりしていますよ、他スレ

357 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:35:54 ID:LNDSHoAM

rpgスレはもう削除されたみたいですね
整備兵のスレがあれで終りにしてもｵﾑﾚﾂｽﾚがあるせいで第二第三の避難所まがいのスレが増える可能性はあると思いますよ

358 ：メガマウス ◆0eNErEFF4E ：2005/06/14(火) 01:37:12 ID:CVcF17Zx

>>355
俺はここでやっていくつもりですね
スレの趣旨にも合ってるように認識してますし
この板に来る時に色々と議論したうえで決めた事ですので・・・

359 ：うなぎ犬(ﾟ∈ﾟ*) ◆PzCo.9ftnI ：2005/06/14(火) 01:38:42 ID:UVT4HFL7

>>357
なるほど、そういう懸念もありますね・・しかし我々は避難所というよりも、この板に馴染もうとしているのですが

360 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/14(火) 01:40:37 ID:U5Fydh/m

>>355
そう考えていますしそのために努力しようという気持ちはあります

>>357
これについてはそうならないために全力で自治に協力しているつもりでいます
少なくともおいらの知る限りでは事前に自治スレに打診してから移動したスレは他にはないはずですし
その後に見解を求められた際にも慎重に議論した結果を提出しているはずです
気軽に移動してきたわけではなくそれなりの覚悟はあるという風に認識していただくには不十分でしょうか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:41:34 ID:D8ibEIOa

>>357
もし今後そういうのがあったとして、
だがそれは別にどこかのスレが原因で入ってくるわけじゃないだろ？
個々のスレの事情によるものだろう
だから原因というには無理がありすぎる

ただオムレツスレか、あのスレのタイトルのinサブカルっていうのは
仮住まい的なニュンスに取られかねないかもな
そういうつもりじゃないなら誤解されないよう外したらどうだ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:42:35 ID:oe3hGDWw

馴染もうとしてる風には見えない、閉鎖的だという意見が
多いことについてはどうお考えですかね。
引越しされてから2ヶ月は経ったようですが。

ここに定住する=サブカル板住人と交流したいのであれば
門戸を開いて、スレタイや閉鎖的雰囲気を改善する等必要では。
すぐには難しいと思いますが。

363 ：うなぎ犬(ﾟ∈ﾟ*) ◆PzCo.9ftnI ：2005/06/14(火) 01:44:14 ID:UVT4HFL7

>>362
確かにそれは必要ですね、兎に角もう少し時間をください・・努力しますので

364 ：腐敗人間 ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:44:16 ID:LNDSHoAM

俺も最初議論スレでオムレツスレについて書き込みをしたが正直あれは議論ってものではないと思う
一人が｢まあいいんじゃない｣てきな感じで認めはしたが他の奴らは反対していた印象ですし
それにｵﾑﾚﾂｽﾚを見た感想からするとあれは完全なただの雑談ですよね
それならいわゆる雑談ｶﾃｺﾞﾘの板にいったほうがいいんじゃないですかね？
それに内輪的な馴れ合いがひどくないですかね？

365 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:46:48 ID:LNDSHoAM

一応ｻﾌﾞｶﾙ板は専門板だと考えています

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:46:53 ID:D8ibEIOa

内輪的馴れ合いはこの板の多くのスレにも言えることだから
自爆することになりかねんぞ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:48:28 ID:D8ibEIOa

専門板って言葉の定義はどう考えているんだ？
テーマののある非雑談系の板ってことなら大半の板がそうだ
だがある程度の話はどのスレでも行なわれている
がんじがらめにすればいいってもんじゃないだろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:48:39 ID:oe3hGDWw

>>366
だったら、ひとつひとつ検討していけばいいだろ。
なんだお前。

369 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:49:52 ID:LNDSHoAM

オムレツスレ以外で内輪的馴れ合いが多いスレなんてありましたっけ？
ｿｰｽください

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:51:19 ID:0EwXlfS9

半分以上がコテハンで占められかつテーマのない雑談を続けるスレッドの実例を挙げよ。

371 ：新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU ：2005/06/14(火) 01:51:30 ID:GG5XH34/

>>362
今の状況だと閉鎖的で新規の人が入りにくいというのは私も思っています。
これから改善していきたいのでどうかもう少し長い目で見ては頂け無いでしょうか…。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:51:42 ID:dGRznWH3

またわけわからん議論してんのかよ！
こんな事してる暇があったら他のスレにレスしてくれよおまえら・・・。

373 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:53:36 ID:LNDSHoAM

別にがんじがらめにしたい訳じゃなく
ただここよりも雑談が多い板があるんだからそっちいったほうがいいんでは？
って思っただけだけど

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:54:59 ID:D8ibEIOa

>>368
個別に検討するのはいい
だから難民板がわりにスレが流入してくるかもしれん、
なんてのは心配することじゃないってことだろう
そのスレの話題が板にあっていたらアリだ
それが2ちゃん

375 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:55:28 ID:LNDSHoAM

質問を質問で変えさないでくれよ
まず質問に答えてくれよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:56:55 ID:D8ibEIOa

>>373
そうか、悪かった
この板の混沌とした空気を壊したくなくてね
サブカルって定義も曖昧なのに
事を荒立てたがる荒らしが入ってきているから気を付けてくれ

377 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:56:56 ID:LNDSHoAM

俺は板にあってないと思うよ
それがにちゃん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:57:20 ID:oe3hGDWw

>>374
俺は別に難民流入の心配はしてない。
それは、腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU。
俺個人の意見は、ここに馴染むようにするか
もっと合った板に移動するほうが幸せじゃないか？だ。

379 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 01:58:09 ID:LNDSHoAM

長い目でみろってもう二ヶ月たったんだからいいんじゃね？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:58:27 ID:D8ibEIOa

>>369
どのスレもそのスレに興味のある人間が集まるもんだろ

381 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/14(火) 01:58:48 ID:U5Fydh/m

内輪ネタに走りがちなのは明確な欠点として認識しています
それを改善するには新しい人が名無しで参加してくれるのが一番いいんですが
今の状況だとそれも難しい、ということも理解できます
繰り返しになりますがそのためにスレタイの再検討は必要ではないかと考えているところです

新しい人を受け入れようとするのであればスレと板の内容の方向性が似通っていることが重要になりますが
それを考えた場合にオムレツスレにとってはここが最適ではないかと感じているのです
雑談系の板に行き完全に閉鎖的なスレになるのは本意ではないということをご理解いただけると良いのですが

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:59:12 ID:0EwXlfS9

>>376
たとえば>>376みたいな？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:00:11 ID:D8ibEIOa

>>379
それだけたって特に他のスレも圧迫されてないし
流入スレだって続いていない上に個別に解決してる
だからもうオムレツにしたって馴染んでいるとみなしてもいいだろ
あのスレに参加したいと思うかどうかは利用者次第
それが2ちゃんだ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:00:50 ID:WCe4cEzz

んー、前にも出てるけどさ、一度、「オムレツ」って看板をはずしてみてはどうかね。
なんかいろいろ経緯があって愛着があるのかもしれんけど、
スレのタイトル見ても何を話題としてるのか全然分からないのが、
新しい人が入ってこれない一番の原因なんじゃないかな。
（最初、見た時、なんで食べ物のオムレツがサブカル？って思ったよ。いや、ほんと。）

閉鎖的にはなりたくない、板内の他の人とも交流したいって
気持ちがあるのは分かってたからさ。

オムレツを残すにしろ、何が主題なのか分かる言葉を入れた方がいいんじゃない？
一度、それで試してみたらどう？

それでもやっぱり、コテのみ雑談のみって結果だったら、
その時、去就を考えたら。

住人がいろいろ苦心して、板にも気を遣ってるのは分かるよ。
分かるけど、自然発生的なスレじゃないから、
ある程度求められるハードルが高くなるのはしょうがないと思うよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:00:54 ID:D8ibEIOa

>>382
お前みたいな、だ

386 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:00:58 ID:LNDSHoAM

興味ある人間がスレにあつまるのと内輪だけでスレに集まるのはまったく意味が違いますが

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:01:54 ID:oe3hGDWw

>>382
笑った。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:02:36 ID:WCe4cEzz

>>384
×分かってたからさ
○分かったからさ。

すまんね。

389 ：メガマウス ◆0eNErEFF4E ：2005/06/14(火) 02:03:53 ID:CVcF17Zx

>>384
ですね、只今スレタイ案をみなで検討してます

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:04:03 ID:0EwXlfS9

寺社仏閣板でアニメスレッドを立てたが
それだけたって他のスレも圧迫されてないし流入スレも続いていない
だからもうアニメスレッドにしたって
寺社仏閣板に馴染んでいるとみなしてもいいだろ
あのスレに参加したいと思うかどうかは利用者次第
それが2ちゃんだ

そうだったの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:04:25 ID:D8ibEIOa

>>384
オムレツって場は出来上がっているようだから
オムレツってタイトルに内容の説明も加えればいいだろ
似たようなスレは他にもある

むしろスレの内容が重要だが
この板のスレの多くはサブカルかどうかの判定ネタスレだしな
ああいう作品についてスムーズに話のできる場は活用する方が板にとっても
得だろ
同様に固定住人を持つ雑談スレより効果的に機能しているっぽいしな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:06:40 ID:D8ibEIOa

あそこは今やこの板で最も伸びのいいスレだから
あのスレの存在をなにか板にとってプラスに活用する方法がないかと考えてるんよ
だから閉鎖的に思われないような善処はしてほしいね

393 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:07:08 ID:LNDSHoAM

まあ名前変えるならオムレツって単語はいらないと思うよ
正直初めてきた奴らは絶対に意味がわからないと思うしね

394 ：メガマウス ◆0eNErEFF4E ：2005/06/14(火) 02:07:12 ID:CVcF17Zx

>>391
いやいや、俺としても「オムレツ」ってスレタイに愛着はありますが
それがスレの閉鎖性に繋がってるのであれば
なんらかの改変が必要だと思ってます

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:07:51 ID:0EwXlfS9

そりゃコテハンが日がな一日内輪で雑談してりゃ伸びだけはいいだろうよｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:08:35 ID:D8ibEIOa

>>394
住人が気にしないならなにかうまいこと考えてくれ
あのスレのパワーを板に活かしてほしい

397 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:09:02 ID:LNDSHoAM

395に同意

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:09:47 ID:D8ibEIOa

>>395
お前はスレ叩きが目的なのか板の事を考えているのか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:10:20 ID:oe3hGDWw

口調はともかく、>>395の言ってることは合ってると思う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:11:39 ID:D8ibEIOa

板ができて一年
ルールもガイドラインも決まらないまま停滞していたのが
前進するいいチャンスになるかもしれないものを
とにかく潰そうとしている連中の気が知れん
やっぱり荒らしなのか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:11:57 ID:0EwXlfS9

コテハン占有率が半数以上を占めたチャット状態のスレッドに見えるのは幻覚か。
伸びさえすればいいのなら今頃最速1000スレが乱立している。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:12:56 ID:WCe4cEzz

>>391
ああ、言われてみればそうだね。出来てから結構長いんだ。
積み重ねは大きいなぁ。

サブカル名物「オムレツ　○○○○」スレ。
謎のタイトル。
しかし、その実態は雑談しながら多種多様なサブカルについて蘊蓄を披露しあう場であった、って感じになるとおもしろいね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:13:11 ID:D8ibEIOa

スレのテーマ内の雑談は問題ないだろ
ただし過度の馴れ合いは別だな
オムレツはそこをなんとか改善できないか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:14:07 ID:0EwXlfS9

なんでもありがこの板の空気とは笑わせてくれる。
他のどこにコテハンがチャットをしているスレッドがあるのだ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:15:31 ID:D8ibEIOa

ほぼなんでもありだろ
サブカルの定義が曖昧なんだしな
荒らしが煽るほど既存のスレの立場がやばくなる･･･

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:15:50 ID:oe3hGDWw

ID:D8ibEIOaはアレだが、スレのコテハンは真摯に聞いてくれてるから
何か前進するだろうと俺は信じる。

407 ：腐敗人間 ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:16:02 ID:LNDSHoAM

なんでもかんでも否定的な意見を荒らしにするのはどうかと
それがにちゃんなのだよ
ひょっとしてにちゃん初心者なのかな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:16:53 ID:0EwXlfS9

コテハンが半数以上を占めてチャットを続けているスレが危なくなるだけだ。
それとも立場がやばくなるのは君が暴れるからかね？ｗ

409 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:17:34 ID:LNDSHoAM

ID D8なんたらってソウルフルタローって固定に似てる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:18:39 ID:0EwXlfS9

オムレツに逆らうものは皆荒らしなのだろうよｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:18:43 ID:D8ibEIOa

>>406から>>408みたいなのを煽りっていうんだろうが
少しはまじめに板の事を考えろよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:19:18 ID:QgNg1Zm1

D8ibEIOaはﾛﾎﾞﾀ(ry

413 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:19:59 ID:LNDSHoAM

Id D8なんたらｵﾑﾚﾂｽﾚを陥れようとする荒らしだと思うよ
都合悪い発言はしかとするし
オムレツスレのコテハンはいい人多いけどね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:21:17 ID:0EwXlfS9

真面目に板のことを考えるなら普通コテハン馴れ合いスレは雑談板に誘導する。

415 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:21:36 ID:LNDSHoAM

そろそろ透明アボーンします

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:22:54 ID:D8ibEIOa

なんだこいつら･･･

417 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:27:28 ID:LNDSHoAM

オムレツスレは名前を変える（内輪での馴れ合いの排除）もしくは削除のどちらかでいいんですかね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:27:49 ID:dGRznWH3

>>400に同意だな。サブカル板できてそろそろ一年になるのにこの過疎っぷり。
オムレツなんとかとかわけわからんスレ排除に力なんか入れないで
人増やす事考えようぜ、自治厨さん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:28:34 ID:D8ibEIOa

結論を勝手に急ぐなって
ここはお前の板か？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:29:37 ID:D8ibEIOa

あ、すまん
>>419は>>417に

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:29:57 ID:0EwXlfS9

サブカル板においてオムレツ並のコテハン占有率かつ雑談チャット状態のスレッドを探し出せ。
そしてオムレツとそのスレが消えることでこの板にどんな不利益が生じるか語れ　できるならｗ
板の利益がどうとか偽善臭いことを言ってもまったく内実が伴っていないのが笑わせる。
ここは過疎上等だからお前らはもっと人の多い雑談板へ行け。

422 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:30:12 ID:LNDSHoAM

人増やしても特定の内輪スレだけがのびても意味がないとおもいますよ

423 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/14(火) 02:30:14 ID:U5Fydh/m

ではまずはスレタイ変更を軸とした開放化の努力について持ち帰って検討ということに
させていただけないでしょうか
スレの参加者も多く時間帯もまちまちですのである程度時間をいただくことになりますが
できる限り関係者全員が納得できる形に近い案を意見を募り考えたいと思うのですが

おいらがこっちに張り付いてる間にオムレツ本スレでは既に始まっているようですので
とりあえず上記の方向で動き始めていることになります

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:31:35 ID:WCe4cEzz

新しい人が入ってきやすい場にする。
そのためには、
1. タイトルの再考、
2. 話してる内容に気を付ける（内輪受けは避ける）
かねぇ。

あと、コテがほとんどってのはやっぱ問題だよね。問題その３だ。
入りづらいわ。できたら、コテと名無しが半々くらいになるといいんだけどね。

あ、コテの問題でさ、
>>386で
＞興味ある人間がスレにあつまるのと内輪だけでスレに集まるのは全く意味が違う
って言われてるけど、これって重要だと思うよ。
興味ある人間が集まってコテがほとんどになりましたってのと、
最初からコテがほとんど（＝内輪だけ）だったってのは。

名無しさんが入ってこられる雰囲気作り、ちょっと頑張ってみてよ。

425 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:31:49 ID:LNDSHoAM

それに人が増えたからといっていい事が増えるとはかぎらんよ
俺はこの位のﾍﾟｰｽが良いと思うよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:31:57 ID:0EwXlfS9

オムレツをどうにかする前にD8ibEIOaをどうにかしろ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:33:17 ID:D8ibEIOa

いいのか？
指摘できる問題のあるスレならいくつかあるぞ
それらを無視してオムレツに執着する流れが不自然だと言ってるんだがな
だいたいオムレツ並であろうとなかろうと問題の有無とは別だからな
オムレツの件を活用しない不利益は上の方に書いた通りだからそれを読め

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:34:03 ID:0EwXlfS9

>>423-424
お前らはがんがれ　超がんがれ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:34:52 ID:D8ibEIOa

>>426
荒らしをするには邪魔ってか？
似非サブカル住人め

430 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:35:17 ID:LNDSHoAM

基本的に423と424の意見でいいと思いますよ
オムレツスレでの議論も始まってますし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:36:02 ID:dGRznWH3

>>425
そうか？俺はもう少し人多い方がいいと思うけどな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:36:25 ID:0EwXlfS9

>>427
今後の参考にしたいのでオムレツと比べてどれぐらい問題のあるスレか是非紹介を求む。
できればの話だがなｗ

433 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:37:06 ID:LNDSHoAM

では問題を指摘できるスレをいくつかあげて頂けませんか？自治の名を語った荒らしさん

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:37:48 ID:D8ibEIOa

>>432
平沢でスレタイ検索してみろ

435 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:39:11 ID:LNDSHoAM

そんなスレないよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:41:31 ID:D8ibEIOa

間違えた
MODELで検索してみろ

437 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:44:47 ID:LNDSHoAM

いたって普通のスレじゃないっすか
コテハンとかもいないし内輪ネタをやってるわけでもないし

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:44:48 ID:0EwXlfS9

おやおやコテハンが跳梁跋扈する趣旨不明のスレッドかと思いきや。
どう問題があるのか教えてくれよｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:44:49 ID:D8ibEIOa

悪いな、該当するスレの人
話を広げれば影響が出るっていうのに食い下がりやがって
この愚か者どもが

440 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:46:19 ID:LNDSHoAM

このこ鈴木亜美っぽいなぁ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:47:11 ID:D8ibEIOa

はあ、あそこの問題を理解できないのか
じゃあもうまともな自治議論をする判断力がないと見なさせてもらうぞ
論調は首尾一貫してオムレツ叩きのようだしな･･･
相手をしちまってオムレツの人達もすまないことをしたようだ

442 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:51:21 ID:LNDSHoAM

うん
別に相手してくれなくても
俺はただ自治がしたいだけだし
ちなみに問題も指摘しないで何もしないそれはただのオナニーですよソウルフルアミさん

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:52:23 ID:0EwXlfS9

オムレツの問題とどう関係するのかさっぱりわからないな。
他にコテハンが半分以上だなんてスレッドはあるのかい？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:53:02 ID:D8ibEIOa

>>442
念のためいっておくがその思いこんでるコテとは違うぞ
少しはまともに話をしてくれ･･･

445 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 02:54:24 ID:LNDSHoAM

落ち着けよｿｳﾙﾌﾙｱﾐ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:56:18 ID:D8ibEIOa

そもそもコテハンが多くいて問題があるのか？
そのスレに入るかどうかは利用する側の都合だからな
入りたければ入ればいいしそうではないなら見なくてもいい
それだけの話を大事のように騒ぎ立てる目的がなんなんだか
オムレツの話はオムレツと一緒に入ってきた荒らしが消えるまではまともにできないのかも知れん･･･勿体ない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:02:56 ID:dGRznWH3

>>446
もう話さなくてもいいでしょ、話すだけ無駄。
今までのレス見ると分かるが、こいつら単なる荒らしキチガイだろ。

448 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 03:03:06 ID:LNDSHoAM

おやおや今度は開き直りで逆ｷﾞﾚですか
ｵﾑﾚﾂｽﾚは名前を変えるって事で向こうも納得してんのになんで話を蒸し返すの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:05:45 ID:D8ibEIOa

悪いがもう相手するのに疲れた･･･
オムレツスレは大変だろうががんばってくれ
連中を相手にしたせいで悪影響を出したならすまなかった
それから例に上げたスレにもお詫びする

450 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/14(火) 03:08:27 ID:LNDSHoAM

自治スレも変な粘着がついて大変だな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 06:11:09 ID:S/+tcMov

ゲハの自治で晒されていたのでやってきました！
・・・この板ローカルルールも無いけど何する板なん

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 06:13:57 ID:S/+tcMov

サブカルチャー【subculture】
ある社会に支配的にみられる文化に対し，その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。
例えば，若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。

(´･ω･｀)ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:35:52 ID:0EwXlfS9

腐敗人間のゴミがゲームハード板の荒らしだなんて知らなかったよ。
今まで板のあちこちで見かけた彼は幻影だったらしいｗ
自分に都合の悪いものは全部荒らし扱いすりゃ楽だよなあ？
しかし稚拙な印象操作をしてもオムレツの心証がますます悪くなるだけ。
同胞に迷惑をかけたくないなら余計なことはしないことだなｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:19:16 ID:bBWmznKL

>>446
身内だけでの連絡や雑談をしたいのなら、寧ろ2chより個人BBSで行ったほうが良いと思うのですが。
管理者権限で荒しも排除できますし、何より場違いな雑談で貴重な2chの鯖リソースを消費される事もありません。

現状、「オムレツ」っていうｽﾚは単なる、ｺﾃﾊﾝ同士の馴れ合いの場以上の意味を持ちませんし。
どう考えても、そこまで擁護する意図が掴めないのですが…

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:51:41 ID:81eNQNDo

まだここは「サブカル(仮)」板なんだから昔から要望があったように
「文化一般板」にすれば丸くおさまるんじゃない？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 10:10:11 ID:ee56nx/z

ざつ‐だん【雑談】
[名](スル)さまざまな内容のことを気楽に話すこと。また、その話。とりとめのない話。「―を交わす」「友人と―する」

オムレツスレ見たら
＞･ｹﾞｰﾑを始めとするさまざまなｼﾞｬﾝﾙのｻﾌﾞｶﾙ的､ｶﾙﾄ的､ﾏﾆｱｯｸ的な作品､品物､ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ等について幅広く語り合うｽﾚです
て書いてあるんだけど、一つのスレでさまざまなジャンルのサブカル的なことを語る必要あるの？雑談の言い訳に見えるんだけど
サブカル的なゲームの話題以外は、別のスレへどうぞってのが普通じゃないの

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:15:49 ID:ocUwEOzy

映画の話は映画板で小説は小説板で音楽は音楽板でアニメはアニメ板でゲームはゲーム板で…、
なんて言い出したらこの板の意味がほとんどなくなるよ。
じゃあ他の板との重複を覚悟で単発テーマのスレだけを立ててやれといったら、
今のようになにをどう語るのかに窮するスレばかりが揃うことになる。
雑談上等。いいじゃない。ルールでも雑談スレは板にいくつかあっていいことになってるんでしょ？
今どき小説が原作で漫画になってアニメになってドラマになって映画になって、
なんてのも珍しい話じゃ無い。
ゲームには映像や音楽や物語が影響するから、専門板として考証を突き詰めるなら
様々なジャンルに話が及ぶのも自然な流れ。
それを雑談と呼んで締め出そうとするのもどうかと思うけどね。
いくつものテーマを扱うスレがあってはいけないルールもないしね。
問題にするならもっと別なところじゃないの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:27:31 ID:bBWmznKL

>>457
それが、「特定のｺﾃだけ」という、余りにも狭い人脈内で回されていたらどうでしょうか？
散々ん批判されているように、そもそも2chの基本的ルールからも外れていると思うのですが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:31:18 ID:ocUwEOzy

>>458
特定のコテだけなの？
そこ、新しい人をウェルカムしてるじゃない。君らも参加してみたらいいやん。
君らが積極的に話に加わって盛り上げれば、その内輪で閉鎖的ってやつも無くなるんじゃないのー？
心を閉ざした少女の気持ちを解き放つように優しくなw

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:32:45 ID:ocUwEOzy

ついでに映画スレにも何人か来てくれると嬉しいねw

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:57:28 ID:lLxY7ww9

連中の本性
ttp://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/omuretu/1113122641/128

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:38:42 ID:bBWmznKL

>>461
ははぁ…　そうですか、ﾛﾑ専は板住人に在らず、ですか。

ま、あちらはｺﾃの馴れ合いは良くてもﾛﾑ専は駄目って考えなんでしょうね。

発言しない人間の事まで考慮できない、ﾛﾑの癖にいちゃもんつけるな！…　ってのは確かに一理ある訳で。
その代わり、思いもよらない所で怒りを買って反発やらしっぺ返し食らったりする事にもなる訳ですが。

2chとはいえ決して閉じた場所ではありませんし、不特定多数の視線に晒されてる事は考慮すべきではないか…
…と、思う訳ですけど。

もちろん、「だったらお前が見に行かなきゃいいだろ？」ってのもありなんですけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:55:31 ID:lLxY7ww9

>>376
>>405
>>461

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:13:54 ID:9powHiTt

ttp://yy14.kakiko.com/omuretu/

こういう場所をサークル名？の「オムレツ」として持っていて、なおかつあちこちの板をオムレツというスレを
立てて勧誘場所にしているのはそもそも2ちゃんにふさわしくないんじゃないか？
※勧誘場所の意味は下記の「人を増やす」発言より

18 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：05/06/05 23:24:36 ID:SWl0R1Bp
>>16
半分正解です。
ふんいきさんのほうが私をよく見ていたようですね。
ハード業界板はオムレツになって以来ほとんど行かなくなりました。

大好きな選対ですらハード業界板にあるせいで行きづらいんですからね。
ぬー速でゲハのコテと言われるとちょっと寂しくなります。

ただ、最近はもう平気ですよ。

戻るという論は極論です。
人を増やしたいならゲーム系に行くしかないという話です。
その結果はもちろん空気は酷くなるでしょう。
へたをするとその空気に耐え切れずに何人かの人が脱落すると思います。

465 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 15:16:19 ID:br7Yek0i

はずかしいから外部板の発言まで晒さないで下さい・・・。

466 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 15:20:35 ID:br7Yek0i

>>464
あ、ちなみに勧誘なんてしてないです。
あちこちにオムレツなんてスレはありません。
私は自治に向かないほうなのでこれで・・・。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:58:09 ID:QgNg1Zm1

これが本音か

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118015244/r616

616 名前：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE 投稿日： 2005/06/13(月) 21:56:37
[ yKCnP3w. ]

>>612
実にその通りだと思うけど、ここで私が出て行って
「雑談板の方が適してるとは思いますが、板違いと言い切れるわけでも無いので居座ってます」
なんて言ったら話がこじれる…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:03:48 ID:WCe4cEzz

>>461, 462
まいったな。まあ、私もほとんどROMですが。
静かに深く潜行してる感じのサブカルで、急に自治で議論が活発になっていたので、
思ったことをちょっと書き込んでみたんだけどね。
んー、受動的なROM専の私は発言を控えたほうがいいのかな。

いや、中立的な意味でね。
無益な疑心暗鬼や詮索、そこから生ずる果てしのない議論を避けるためにってことで。

基本的には、あのスレがオープンな状態で活用されるならそれでいいんじゃない、と思うよ。
オムレツスレが排他的になる必要はないし、サブカル板自体が排他的になる必要もないし。

ただ、2ch以外の外部のものまで探して引っ張ってくるのは、ちょっとなぁ、なんだかなぁ。
彼らが疑心暗鬼になるのも分かる気がするよ。

まあ、確かに「他スレでの存在が証明されてませんっ」て言われるのは、
言われた方としては気持ちのいいものでもないけどね。

ぐだぐだしたね。すまん。
まあ、後の議論は、積極的にこの板を活用している方にお任せしますわ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:12:40 ID:ABXd/F+G

うわ、スレがかなり進んでる
俺もほとんどROMなんだよな・・気にしないけど

つか2ch外部の発言なのこれ？
奴らが疑心暗鬼になる訳だ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:20:56 ID:lLxY7ww9

追跡されてますよみなさん、といいたかっただけ
アドレスの引用はやりすぎた、反省している

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:24:28 ID:ABXd/F+G

だが追跡する奴も追跡する奴だとも思う
嫌な感じだな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:31:37 ID:9powHiTt

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1116749490/

住人の本音

162 名前：名無しさん投稿日： 2005/06/06(月) 11:49:33 [ wxB50eBk ]

誰とは言わないが、コテの中にやたらそっちの方向にもってく人が数人いる。
そういう人が来ると書き込みが少なくなってくるコテもいる。

しど板でやる分には構わないと思うが
本スレまでそれを引っ張って馴れ合いたいのなら、ゲサロにでも移ればいいんじゃね？
わふーさんも言ってたけど、雑談系の板に立てなかった意味を少し考えろよ。

164 名前：白月のねずみ ◆kYLeKfZ9W. 投稿日： 2005/06/06(月) 13:54:02 [ .eVR9I7Q ]

>>162
私のことですね…最近本スレでは自粛しているつもりなのですが。

雑談系のスレに立てなかったのは、ぶっちゃければ「IDがでるから」という理由だと思いますよ
他の名目なんて所詮建前ですし。確かに「馴れ合いすぎて注意が出来なくなる」というぬこさんやユウナさんの意見には同意ですが…

他の名目なんて所詮建前ですし。
他の名目なんて所詮建前ですし。
他の名目なんて所詮建前ですし。
他の名目なんて所詮建前ですし。
他の名目なんて所詮建前ですし。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:37:26 ID:ABXd/F+G

いい加減やめたらどうだ？
確かにイラつくのはわかるがそういうのはこっちまで嫌な気分になる
お前のやってることは連中にくっついてる荒しとかわらんそ

474 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/14(火) 17:43:52 ID:HudzIgb5

直接引用されているようなので一言

>>467で引用されている発言は、間違いなく私個人の本音です
ただ、おおよそオムレツスレの住民の総意とはほど遠いので、
この度の自治運動に関しては黙していました
私としては、古くからのサブカル住民の方に受け入れられるのなら、このままここに
拒絶されるのなら他の板に、という程度の認識です
もっとも、少なくとも現在はサブカル板にあるわけですので、
サブカル板に相応しいスレッドとなるよう努力すべき点があれば真摯に受け止めさせて頂きます

475 ：白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ ：2005/06/14(火) 17:47:45 ID:gy6Qshn0

>>472
私は少なくともそう解釈していました…が、他のスレ住民の意見を見ると私の考えとは違ったようです
少なくともスレ住民総意の意見ではないことをご理解いただけると嬉しいです

476 ：白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ ：2005/06/14(火) 17:48:59 ID:gy6Qshn0

こころさんと被りました…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:51:09 ID:WCe4cEzz

ほんとレスが早いな。追いつけないよ。

お任せしますと書いといて、なんなんだが。

>>472で曝されている発言はマジかよ...へこむよ。

まあ、しかし来た経緯がそう（IDの有無）であったこと、これは過去のことだな。
コテがほとんどの雑談主体、これが現状だよな。
過去がどうであれ、現状を改善して、今後、名無しでも参加できるオープンなスレとなってくれればいいと思うよ。
これからどうなるかに主眼を置くのが建設的なんじゃないかな。

ただ、過去のそういう経緯があって、それがここで他の人の目にも触れてしまったのだから、
なおさら一層、オムレツの人は今後に向けて努力しないといけないよね、という気もする。

他人事発言ですまんけどね、頑張ってほしいと思うよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:55:45 ID:ABXd/F+G

なんだかなあ・・・
まあ、今もそう思ってるんじゃなきゃいいけどさ

つかほんとに早すぎだっての
常駐しないとおいつけねぇ

479 ：白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ ：2005/06/14(火) 17:55:55 ID:gy6Qshn0

>>477
失言でした…努力します

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:05:12 ID:6XQ6ihcF

受け入れるとか受け入れないとか
馴染めるようにとか
こういう言葉が出てくる時点でなんかおかしいんだよな…

そもそも何故旧vsスレが今のオムレツのような流れになって
何故それが問題になったのかということを住人は一度考えてみるべきだと思う

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:15:33 ID:ABXd/F+G

それはオムレツスレに行って直接言うべきでは？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:15:41 ID:FcmtqIQC

>>480

どうも彼らから話聞いてるとさ～
　「もともと難民化したのも謂れのない荒らしの攻撃にあったから、自分達から移転する事に決めた。
　　前の板では、自分たちはあくまで無謬の存在でした」

みたいな事言ってたわけだが、果たして本当なのかね？

こうもボロボロ胡散臭い話が沸いてくると、彼らがいう「謂れのない荒らしの攻撃」ってのだって
オムレツ側にも何か叩かれる原因があったんでないの？

まあど～でもいい話って言えばそうだけど、いちいちサブカル板にまで火種持ち込んで欲しくないんだが・・・

483 ：白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ ：2005/06/14(火) 18:17:57 ID:gy6Qshn0

「謂れのない荒らし」にあったとは私は思っていません
少なくとも直接の原因はスレ住民にあったと私は感じています。他の住民はどう思ってるか知りませんが

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:19:42 ID:6XQ6ihcF

一応俺はゲハ住人で、旧vsスレの住人だったこともあるからある程度は分かる
だいたいは>>308の通り
vsスレの過去ログがあったはずなんだけど…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:27:17 ID:ABXd/F+G

火種持ち込んで欲しくないってのは同意
なんか粘着っぽいのが来てるのは確かだし・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:27:29 ID:UTNA4FLN

正直どうでもいい。
やたらテンション高くて浮いてる奴がいるようだが、
どっかから出張してきてるのか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:46:26 ID:FcmtqIQC

>>483
ここに名無しで乗り込んできた住人の意見を読んだ限り、その辺についてあんまりスレ内部でも
固まった認識ってなさそうだね。

上でも誰かが書いてるけど、これから益々他スレ住民からの監視？の目は厳しくなる筈。

サブカル板という移住先についてさえ納得しきれていない住民すらいるみたいだし、
果たして、>>477の言うような苦労してまで定着する必要あるのか疑問なんだが・・・

部外者がとやかくいう事じゃないかもしれんが、くれぐれも同じような騒ぎを
ここで起こす事だけは避けて欲しい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:46:59 ID:UTNA4FLN

>>451見てゲハの自治スレ見てきた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113181208/823-
あたりからだな。

なんかずっとこのスレ監視してる奴がいるみたいね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:53:36 ID:ABXd/F+G

やっぱりここにちょっかいだしに来てる奴いるのかな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 18:56:04 ID:WCe4cEzz

んー、ゲハであーだったとか、vsスレでどうだったか、
ってのは正直、お腹いっぱい。
関係ないじゃん。

あと、2ch外部の板から引っ張ってくるのも、やめてほしい。

今、オムレツスレが取りざたされているのは、
オムレツの現状がサブカル板の趣旨に合っていないんじゃないかとの指摘が発端で、
見てみるとやや問題があるようだから、
今後、どうするか、できればどうやっていい方向に持ってゆくか、
それを話し合うためじゃないの？

「できればいい方向に」ってのは私の個人的な考えだね。
オムレツはいらないって言う人もいると思う。
>>488にもあるように、スレ住人本人達が「何でそこまで苦労しなきゃならんの。
サブカルに執着する必要はないんじゃない」と感じることもあると思う。

ただ、私としてはなるべく排他的にならず、リベラルに考えたいなと思っただけ。
潜在的にパワーを持つスレのようだから、板全体の活性化につながればいいかなと。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:12:38 ID:S/+tcMov

とりあえずオムレツは置いといてローカルルール決めたら？
ローカルルールが無いから
オムレツが板違いという言葉にもいや問題ないという言葉にも説得力が無いべ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:13:30 ID:z25IKPLE

板にパワーなんか持ち込まないんじゃない。別スレのテーマに興味がある人たちじゃない
わけだから。サブカルチャーについて語ることが目的じゃないってのはわかるよ。

なんで立派な自前の別板をもっていながらここへくるのかようやく>>464でわかったよ。
要するに人が減っていくんだよね。2ちゃんで網を張りながら駄弁ってると似たようなのが
つれてだらだら身内話ができると。

サークル勧誘しながら、AAまじりの鯖無駄遣いはやめてもらったほうがいいんでない？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:44:56 ID:ABXd/F+G

サークル？勧誘したいだけなら2chにいないんじゃないの？粘着もいるみたいだし
そもそもそれが目的だとしたらここに来る理由がわからん。
IDが出るからっつー理由があるにしたってこんな過疎板普通選ばないだろ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:48:57 ID:oe3hGDWw

外部の板も合わせて一通り読ませてもらった。
なんで、俺を荒らし扱いする奴がいるのかもわかったよ。
>>168が危惧してたIDストークまでされて、正直気分は良くないね。

もう雑談系スレに移動したらどうだ？＞オムレツ住人
それなら、お前らのスレの有り様を変える必要もないぞ。
もう俺には、お前らのスレがこの板にある理由を感じない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:00:04 ID:ABXd/F+G

ストークは気にいらん。あっちも反省するそぶりないし
しかし外部までいって巣穴ほじくりかえすのも気にいらん。ストークとやってることが同じだ

醜い争いだな。永遠に議論が終らんぞ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:05:59 ID:z25IKPLE

うわあオムレツの住人って>>461みたいなIDストーキングなんかやってるんだ・・・・
開かれたスレにするなんて言いながら、仲間内だけの板でで2窓チャットみたいな汚い
マナー違反は平気でやるんだな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:14:17 ID:S/+tcMov

まあゲハでも延々議論が終わらんかったし
ゲハより縛りが緩い（と思われる）この板で同じレベルの自治議論が繰り広げられてるのが疑問だ
まずこの板の立ち位置を決めたらどうなん
「サブカルチャーについて語る」学術的な議論をする板なのか
「同じ文化・波長を持つ人が集まる」緩い集合を形成する板なのか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:21:51 ID:z25IKPLE

いまごろもどこかで相談してるんだろうな。
「なんとかサブカルに結び付けないとやばいよ・・・」みたいな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:23:09 ID:ABXd/F+G

はっきり言わせて貰う
「オムレツの連中はこんなことやってる」「自治スレのアンチは全員粘着だ」
なんてのは議論でもなんでもない。レッテル貼って相手を陥れようとしてるだけだ。
やるんだったらきちんと論理だって議論しろ。
糞みたいなことはするな。
俺がいいたいのはこれだけだ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:30:28 ID:oe3hGDWw

ローカルルールがどうあれ、馴れ合い雑談は板違いだな。

サブカル板以外に移転しても、別にお前らがサブカル板に
出入り禁止になるわけじゃない。
この板の活性化云々言うなら、この2ヶ月で
もう効果は出てるだろうし（正直疑問だが）、
余所へ移ったとしても、ここに興味のある奴はまた来てくれるだろう。

>>500
お前はずっと、内容の無いことしか言ってないように見えるが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:31:56 ID:n/dFtAXw

>>500
いやアンタ一応内容のあること言ってるでしょう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:34:00 ID:n/dFtAXw

あ、ゴメン。
オレのブラウザだと何故かレス板がひとつずれてた。気にしないで。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:41:01 ID:z25IKPLE

＞501
確かにそう。
本当にサブカル的なもの全般について雑談がしたいのだったら、現存する雑談スレに
入ったはず。（今からでもなぜできない？）
現状ではあるところを追い出されて、自分たちのサークル名をスレタイにして2ちゃんに
居場所を作って馴れ合ってるとしか理解できない。

こうなったら、後付けでどんな理由つけても無理だと思うよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:44:35 ID:ABXd/F+G

>>501
そうか？まあ、気になったレスにレス返してるだけだからな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:07:19 ID:SBwt5WSC

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118015244/899-904,916-924
オムレツスレの移転が正式に決まった模様。

924 名前：新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 21:04:51 ID:nXIInM0c
よく考えると移動することによって
もう気にすることはないから
今までより激しくコテ弄りみたいな物凄い馴れ合いが
繰り広げられるんですよね…。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:10:27 ID:ABXd/F+G

移動してくれるのか
オムレツスレ覗いてみる

508 ：新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU ：2005/06/14(火) 21:11:24 ID:GG5XH34/

コテの何人かが移転をするか検討しているだけで
正式に決まったわけではありませんので。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:12:46 ID:ABXd/F+G

覗いた
まだ正式決定ではないのか・・・

510 ：てるよし ◆ybZsI9oins ：2005/06/14(火) 21:14:13 ID:F8pvopFd

>>506
晒されているので書かせて頂きます。

リンク先を読んでいただければわかりますが
これ以上ごたごたするなら移転も検討しようか、という話を
外部板でコテの数名がしてるだけで移転そのものが白紙の状態です。

移転するかどうか等きちんと考えるなら、オムレツスレできちんと意見を募集して
行うつもりですので（コテの数名の意見でオムレツスレがどうこうなる状況ではありませんし）
しばらくこの件に関しては様子見をお願いします。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:15:51 ID:S/+tcMov

2ch内で
雑談カテゴリで
IDが出るとこ
http://tmp5.2ch.net/lobby/

一覧見てて気づいたけどこの板って学問カテゴリじゃないのね

512 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 21:16:06 ID:br7Yek0i

まだコピペしないでくださいって書いたんですけどね。

513 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 21:16:59 ID:br7Yek0i

>>511
サブカルに来る前にロビーにいたんですけど、1スレ消費する前に追い出されました。

514 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 21:17:27 ID:br7Yek0i

あ、ここ自治スレじゃないですか！
すみません、誤爆しました。
お騒がせしました・・・。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:18:21 ID:S/+tcMov

外部板を晒す行為は自治スレとしてはどうなん
いちおう２ちゃんねるのルールではそういうのはネットwatchか最悪でしか
やっちゃいけない事になってたと思ったけど

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:18:26 ID:z25IKPLE

結局純粋なサークルだったわけね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:19:32 ID:c2tgEt/v

スレではゲームソフトをさも楽しそうに語ってて、影で色々決定するわけか。
すげ～スレだな、オムレツって・・・

518 ：新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU ：2005/06/14(火) 21:21:02 ID:GG5XH34/

>>516
サークル？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:21:48 ID:ABXd/F+G

>>516
おまいはただケチつけたいだけ何じゃないかと(ry

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:23:14 ID:z25IKPLE

だってサブカルについて論じるために来たんじゃなかったんだろ？
なんだよ「オムレツ」みんなで話し合うって？ｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:25:49 ID:ABXd/F+G

嫌気がさしたんだろ？アンチに
良かったじゃないか。おまいの思い通りになってさｗもっと喜んだら？ｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:30:58 ID:z25IKPLE

>>521
ここが新しい板だとしても2ちゃんとしてのルールに合っているか否かの問題だから。
君は自治向きじゃない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:32:20 ID:c2tgEt/v

こんな事いってるぞ。

943 名前：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 21:25:31 ID:s5rkspGQ
前から愚痴スレがあったのは知ってたけど、ちょっと私からも愚痴を言わせて下さいね。
これに反論のレスがあっても、私はそれにレスを返す事は無い、と先に言っておく。

昔から一部の人間が騒いだだけで移転移転って。多少のノイズは放置しる。
もし本当に板全体として問題があるならとっくにオムレツスレ削除されてる。
オムレツがサブカル板に相応しいという事ならばとっくに運営のスレにオムレツ側から出した。
だからオムレツがサブカル板に相応しくないという事を言いたいのならば、それは運営側の責任。
私は「オムレツがこの先生き残るための議論」みたいな　ア　フ　ォ　な議論はもうこりごりだ。
それこそオムレツスレに非が無い事を証明するため「サブカルって何？」と私が書いたら、黙ってろ。か。
ふざけんな。
この調子が続くようであれば私はオムレツを去ることも考えている。

流石にぶち切れそうになったんで言うだけのこと全部ここに書きましたよ。怒らないで下さいね。

524 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/14(火) 21:34:33 ID:br7Yek0i

>>523
お願いだからしど板からコピペするのはやめていただけませんか・・・・？
これだけは本当にお約束です。
引用じゃなくて要約ならいいですから。
お願いします。本当にやめてください。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:35:00 ID:wGow5iV2

>>514
しかし君ら大変だね。
どこ行ってもこの扱い。
移るのも結構だけど、今のままじゃまたたらいまわしにされるんじゃないかな？

>>523
あんまり愚痴をコピペするのはどうかと・・
行く先々で自治に介入されたらこういう反応する人がでてくるのも致し方ないと思うけどね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:36:42 ID:ABXd/F+G

>>521
んなこといわれてもなあ
あおってばっかのおまいに言われても説得力ねーよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:39:05 ID:WCe4cEzz

ふぅ。普段頭使ってないし、長文も書かないから疲れるな。

外部に専用の掲示板を持っていてもそれは別に構わないと思う。
取りざたする事じゃない。ましてや、こっちに持ってきて貼る事じゃない。
それはそれ。2chは2ch。

ここで、2chのこのサブカルでスレを立ててやっていることの意味を問われているんだよね？
あ、最初来る時も問われていたのか。
回答は>>162だったんだな。

で、今は、その回答の中の
「スレが内輪で閉じないように留意し、新しい人が入って来やすいスレ作り」
がいまいち達成されてないようだと、
それが問題になっていると俺は思ってたんだが。
違うのかな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:40:17 ID:ABXd/F+G

>>526
アンカーミス
>>522ね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:46:23 ID:yIjVG1JS

>>527
しかし、新しい人といってもサブカル板の全体の進行具合をみるにつけ
入ってきても解らない可能性が。
レスがつくまで一ヶ月とかいうスレごろごろあるし。

それと、ログ見て思ったんだけど外部の板まで行って粘着するなんて普通じゃないよ。
ゲハに妙に詳しい人がいるしさ。

正直、他板まで来て荒らすのいいかげんにして欲しいんだけど。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いってか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:52:51 ID:ABXd/F+G

とりあえず俺はもう疲れたよ・・
寝る。後は任せた

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:53:55 ID:V+FzLIwr

もしかしてこの問題って放置しておけば単発IDしか居なくなるってオチは無いよな？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:03:57 ID:S/+tcMov

同じ文化カテゴリだとオカルトのローカルルールがこの板でもオカルト→サブカルと読み替えると使いやすそう
> オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
> それぞれが異なる立場で参加しています。
> 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

次スレではスレタイに議題としての「ゲーム」の文字が入りそう
> 976 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：sage ：2005/06/13(月) 17:37:19 ID:vhXd7QiS(11)
> 「約束の地オムレツ」を消すのには抵抗あるかもしれないけど。
> たとえばそれの後ろに一文を付け足すとか。たとえば
> 『約束の地オムレツ　～サブカルなゲームと雑談スレ～』
> とか。

削除ガイドラインの
> 固定ハンドルが占用している
についてはガイドラインの「固定ハンドル」という単語が特定個人を指す物として使われているのことから
「特定の固定ハンドル個人が占有している」に読み替えられると思う
この項に関しては抵触していないよう

> 閉鎖的な使用法を目的としている
これについては改善の努力がされているように思う

これら総合して、オムレツスレは板違いにはならないんじゃないかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:07:48 ID:V+FzLIwr

もっと分かり易いスレタイにすれば良いのに変に拘ってるあたりが
閉鎖的と言われても仕方ないと思うんだけどな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:15:36 ID:yIjVG1JS

それを言われると、俺の愛する童貞大集合スレが窮地に立たされてしまう・・・。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:18:14 ID:WCe4cEzz

>>259
うーん。俺は踊らされていたのか？

問題になっていると思ったから、俺としては
「今後、名無しが入りやすい状況を作ってほしい。」
と書いたのだが。
いや、読み返してみると俺はそれしか言ってないな。
そのために、スレタイ変えるとか、馴れ合いは少なくするとか、考えてほしいと。

しかし、問題としている人間そのものが、実は別のところから来ているってことか？
サブカルとしては実はたいした問題じゃなかったということか？

ただ、閉鎖的になって欲しくないってのは、
確かに俺が思っていることだから。

まあ、ROM専の戯言だと流してくれ。
すまんな。騒ぎを大きくしてしまって。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:22:19 ID:WCe4cEzz

アンカー間違えた>>529。すまん。
頭、疲れてるわ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:29:23 ID:V+FzLIwr

>>536
内ゲバしてみます
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113181208/

内ゲバって物凄くサブカル臭漂う単語ですね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:31:34 ID:yIjVG1JS

>>535
名無しが入りやすい状況ってのはそうだね。
俺も普段はROM専なんだけど、こないだ、左利両面シースルー自動巻き時計っつう
おっそろしくサブカルな代物が飛び出して思わず参加しちったけど。
普段はつかみ所が無いのでタイミング計るの難しいね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:40:51 ID:439MaIGz

>>537
じゃあ俺も関連内ゲバ
知ってる中では、オムレツスレの青い風、わふー、ロボたんてひとが
ゲハに居た時からそれぞれきらら、しょぼんた、自治スレの名無しのひとに付け回されてて
彼らの行動がゲハの自治スレや雑談スレで晒されていたりするの
○○が消えるまでどこまでも追いかけますとか言われてたり

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:47:50 ID:yIjVG1JS

>>537
一通り呼んだけどそこ本当に自治スレか？最悪板の間違いじゃないのか？

>>539
>>529で適当に坊主にくけりゃ～といったが、マジで特定コテ叩きのために
スレッド一つ丸々巻き込んでるんか？
最悪板でやりゃいいだけの話じゃないのかなと思ったりするんだけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:49:40 ID:WCe4cEzz

>>537, 539
ふぅ。なんだかなぁ...。
いろいろあった＠清水義範だな。

まあ、上の方で「板の活性化」とか偉そうなこと書いたけど、すまんね、
単に俺がこの板の中で面白い話題を見つけたいって、それだけなんだな
突き詰めると。偉そうな物言いをして申し訳ない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:50:24 ID:6PpVMlew

>>539
オムレツスレの内ゲバ（リーク）になんるかな？

わふーさんはとうに引退してる。
しょぼんたって人はゲハ板ではまだ見かけるが、サブカル板で見たことはないし
今でもオムレツスレに粘着しる形跡はない。

青い風、きららの確執はゲハ板じゃなく馴れ合い板が発端らしいが
別にきららとやらはオムレツスレに攻撃してるわけじゃないし
青い風本人がオムレツでもかなりの問題人物なので半ばスルー気味。

一番の粘着はロボたん（名無し）とそれを追っかけてる奴。
ロボたん本人もかなり痛い人物だが、>>231-232みたいなそれに輪を掛けた
粘着が存在する。なんでそこまでするのか理由はよくしらん。

ただオムレツでは「問題人物でも、当人がスレに迷惑をかけている（荒らしたとか）で
なければ追い出すようなことはしたくない」というハト派が多いので
三人とも問題になってないらしい。むしろそれが理由で自治スレで暴れ回ってるのかもしれんが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:06:21 ID:0EwXlfS9

お前らのクソつまらない内輪もめなんかにはこれっぽっちも興味がない。
またお前らが2ch外でどんな寝言を垂れ流そうが知ったことじゃない。
意味不明のスレタイでコテハンが雑談チャットやるなら雑談板行けってこった。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:10:42 ID:yIjVG1JS

>>542
う～ん、なんか関係図が良くわかんないんだけど、
自治スレのログを見ると2～3週間置きくらいの間隔で
突然自治論争が勃発しだすんだよな。

俺らが問題に思うんだったら、そんなホットスポット的に
自治議論が起こるとはちょっと思えなかったんだよ。
オムレツへ解答をよこせと迫った後、
>>162オムレツが解答してもレス殆ど無いし。

んで、定期的にこれらが繰り返されてる。
今のところ3ループ目かな。

いまさら問題にするならなんで>>162とかの解答に対して
理論的に反論してるレスないしさ。

あったらあったで>>543みたいな単なるコテ叩きだろ。
最悪板でやれってば。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:12:13 ID:VH2h7s1/

なるほど、こいつ＞ID:0EwXlfS9がゲハ板から出張してきている粘着か
NG登録したいから、トリつけてくれよ　腐敗（ｒみたいにさ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:14:09 ID:0EwXlfS9

コテハンが過半数でチャットを続けているという事実を言っただけでコテ叩きになるのか。
脳内変換のうまさにかけちゃ天下一品だなお前らｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:17:24 ID:0EwXlfS9

スレタイは意味不明で内容は半数以上がコテハンの雑談チャット。
まったくの事実を言ってやっているだけだが？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:18:21 ID:OLzZPduV

>>546
自分に賛同しないレスは全部オムレツスレの住人に脳内変換できる君もなかなかのものだと思うよ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:19:40 ID:yIjVG1JS

>>546
今ゲハの自治スレ見てきたところだが、なんでゲハ自治で話題になった途端
こっちの自治スレが直後に荒れるのか普通疑うぞ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:22:19 ID:wGow5iV2

>>549
まあオムレツの人はあまりゲハには来ないみたいだけど、
粘着叩きがいるのは事実だね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:22:30 ID:0EwXlfS9

お前が誰であろうとオムレツがコテハン雑談チャットなのは事実じゃないのか？ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:23:48 ID:yIjVG1JS

そもそも、自治スレで何でそんなに「w」をつけたりして煽り口調なんだ？
自治する気ゼロだろ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:26:26 ID:13jPOCR3

>>549
つーか、ゲハ板のvsスレ（オムレツの連中が追い出されたスレ）や
ゲハ板自治スレまで見てるとわかるが

　1.定期的にvsスレが過疎ってるというレスがつく
　2.コテの連中がいなくなったからだというレスがつく（つかない場合もある）
　3.サブカル板のURLが貼られる
　4.ゲハ板とは関係ないスレだから貼るなと文句がつく（オムレツ住民？）
　5.直後に必ずゲハ板の自治スレや、他の関係ないスレまでコピペされまくる
　6.ここが荒れる

この繰り返しなんだよね。疑うなというほうがおかしい

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:26:48 ID:0EwXlfS9

>>423-424みたいに真面目に考える奴もいるのにね。
本当に>>423-424が可哀想になってくるねｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:28:57 ID:yIjVG1JS

>>553
そんなことになってんの？

頼むから最悪板でやってくれよ。
>>554なんていわれてもまだwつけてるほど不真面目だしさ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:33:03 ID:0EwXlfS9

誰も聞いてない内部事情など開陳しにきたバカがいるから話を戻しただけ。
バカと話すならバカと同じ目線まで降りてこないと話が通じないからなｗ

コテハン雑談チャットなのは事実なんだから改善するかさもなくば出てけ。
以上。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:34:36 ID:9powHiTt

単発IDが煽りまくってるな
燃料になるだけだよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:38:47 ID:yIjVG1JS

結局サブカル板のためを思っての自治じゃなかったわけかよ。
気に入らないから排除ってのはサブカルじゃねぇぜ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:40:01 ID:3ywpoLJd

>>556
お前の話のもっていきかたや要求がゲハ板の

PSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★69
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118361623/
（ミラー：http://exapon.hp.infoseek.co.jp/psp/1118361623.htm）

ここの
ID:lrC1104e
ID:LD6m/B7X ＝ ID:DGN3q+kj
とそっくりなのはどういうわけだ
出張して他板の自治スレまで粘着するのはいいかげんにしろや、な！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:40:42 ID:GQ+YQlxI

はい、オムレツ終了つー話で。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:42:17 ID:GQ+YQlxI

もうぐだぐだじゃん
一旦話し合いは中止したほうがいいって

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:44:44 ID:wGow5iV2

そうですね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:44:46 ID:AZmh6jeK

名無しもコテさんも、この板しか見ない人もいれば複数の板を見る人もいるんじゃあないでしょうか?
自分があまり興味が無いネタの時には、無理に割り込む必要も無いので、一部の人が散らばる→コテさんは名前があるので名無しさんのIDだけの目印よりもわかりやすい→一見、コテさんが多くいる様に見える。
その様な可能性も、考えられなくは無いのでしょうか?

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:44:51 ID:q7lb2Ut5

>>560
ゲハ板粘着乙

>>561
オムレツ住人乙

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:45:08 ID:9powHiTt

見え見えの火消し狙いですか。あいかわらずだな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:55:15 ID:0EwXlfS9

>>563
コテハンのレス数 / 全レス数のサンプル調査を行ってみるといい。
これなら文句なしに客観的な指標となりうるだろう。
そしてどれだけ今のオムレツが特異であるかの一端が見えてくるはずだ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:55:36 ID:UTNA4FLN

どうでもいい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:59:53 ID:S/+tcMov

>>566
921レス中643レスだったよ
過去に言われた名無しの比率2割よりも上昇してるみたいだし
努力は認めてあげるべきなんでないかと

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:00:09 ID:AZmh6jeK

>>566
ご指摘ありがとうございます。
私も、｢一つの不確定な可能性｣として一例をあげたつもりなのですが、よく調査もせずに失礼しました。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:03:52 ID:KJn0JY+7

ID:0EwXlfS9
ID:9powHiTt

君たちが、オムレツスレが板違いだと思うのならば
こちらに削除依頼をだせばいい。

subcal：サブカル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/

それが嫌なら、それでもかまわんから
これ以上のオムレツに関する議論は

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

こちらにスレを立てて続けてくれ。
もはやサブカル板の本来の自治スレの目的（ローカルルール策定など）とは
かけ離れていて、迷惑です。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:06:35 ID:YiyD/+uN

>>570
>もはやサブカル板の本来の自治スレの目的（ローカルルール策定など）とは
>かけ離れていて、迷惑です。

だな。ついでに
どちらも嫌で、単にヲチしたいだけなら

最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/

こっちへスレ立ててやってくださいおながいします

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:07:46 ID:2z14Lqcw

実際は>>162で述べられていることが全てではなく、
真摯に対応しているように見えて、実は隠していることがあり、
悪く言うならサブカル板自治を騙そうとしていると
言われかねないことをやっているのが問題だと俺は思う。

あと、俺は昨日のID:oe3hGDWwだ。
俺の意見は>>495
ストークされるのは好まないので、今日はこのスレにしか書かない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:10:04 ID:i7dK3BEe

此処を見ていて、｢オムレツも大変だなあ｣とは思っていたのですが、誰かが紹介されていた映画スレに興味を持ったので、拝見させてもらったのですが、その時偶然ホラー映画の話題が出ていたので、そこが凄く気に入りました。

574 ：570：2005/06/15(水) 00:12:05 ID:OmliwcKD

>>572
だからなんでそう思うなら

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

こっちにスレたてないんだ？
もうオムレツもゲハ板もうんざりだよ。

俺の意見は>>570につきる。
IDストークされるのが嫌で、ADSLの接続切ってID変えてる。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:12:14 ID:SVQnutXE

>>570
節穴さん、住民成りすまし乙

943 名前：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk 投稿日： 2005/06/14(火) 21:25:31 [ s5rkspGQ ]

前から愚痴スレがあったのは知ってたけど、ちょっと私からも愚痴を言わせて下さいね。
これに反論のレスがあっても、私はそれにレスを返す事は無い、と先に言っておく。

昔から一部の人間が騒いだだけで移転移転って。多少のノイズは放置しる。
もし本当に板全体として問題があるならとっくにオムレツスレ削除されてる。
オムレツがサブカル板に相応しいという事ならばとっくに運営のスレにオムレツ側から出した。
だからオムレツがサブカル板に相応しくないという事を言いたいのならば、それは運営側の責任。
私は「オムレツがこの先生き残るための議論」みたいな　ア　フ　ォ　な議論はもうこりごりだ。
それこそオムレツスレに非が無い事を証明するため「サブカルって何？」と私が書いたら、黙ってろ。か。
ふざけんな。
この調子が続くようであれば私はオムレツを去ることも考えている。

流石にぶち切れそうになったんで言うだけのこと全部ここに書きましたよ。怒らないで下さいね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:14:50 ID:i7dK3BEe

オムレツを見に来たのですが、そういう発見もあって、正直、今まであまり興味が無かった此処に、少しだけ親近感が持てた気がします。
そういう偶然もある事を少しでいいので覚えていて下さるとありがたいです。
長々と失礼しました。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:16:08 ID:2z14Lqcw

>>574
削除行為に対する問題提議ではないからだ。
板違いであるとするのは俺の意見でしかない。
代表らしき人物は改善するという回答をくれているのに
それは逆に失礼だろう。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:18:04 ID:SVQnutXE

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118015244/r956

956 名前：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk 投稿日： 2005/06/14(火) 21:35:38 [ s5rkspGQ ]

…見てて思うんだけど「板にスレが居させてもらっている」みたいな表現あるけど、それ間違ってるでしょ。
スレの分別のために板として分けられてるだけなんだから。
　…だから「オムレツスレがサブカル板に相応しくないという証明をさっさとしやがれ」って言いたいんだけど。
板全体の機嫌を悪くさせちゃ駄目なんて事無いからね。これだけは言わせて貰うよ。
自分達が格下だなんて思っちゃ駄目よ。

削除されたら、その時に初めて移転を考えればいいでしょうに。
だってもう避難所があるんだもの。

「オムレツスレがサブカル板に相応しくないという証明をさっさとしやがれ」
「オムレツスレがサブカル板に相応しくないという証明をさっさとしやがれ」
「オムレツスレがサブカル板に相応しくないという証明をさっさとしやがれ」
「オムレツスレがサブカル板に相応しくないという証明をさっさとしやがれ」

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:19:03 ID:eZ3mtPuJ

subcal：サブカル［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118762237/l50

まあ無かったし
立てときました

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:19:30 ID:hrazudex

>>578
一つ疑問に思ったのだが、すでに2chですらない場所まで粘着しに行く
君の姿勢は相当キモい。
ゲハの人だろ君？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:21:33 ID:SVQnutXE

>>580
せめてID固定してから議論に参加したら？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:22:05 ID:hrazudex

>>581
日付変わったばっかなのに無理言うな。
図星だったか。

583 ：570：2005/06/15(水) 00:22:27 ID:yNQk3pdY

>>577
いやもう簡潔に言ってしまえば、粘着くんを除くと
「オムレツは板違いだから移動しろ派」「いや板違いじゃない派」
のどっちかでしょ？

>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除（移動）してもらうかどうかの議論をするなら板違いじゃないし
オムレツの代表（？）と話し合うつもりもあるというのなら
あっちに相談はこっちでやることになったからと伝えればそれですむ話じゃないか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:28:47 ID:SVQnutXE

>>582
ゲハ？それこそ「証明してみろ」じゃないのか？
おまえはオムレツ住人か。図星だったか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:29:09 ID:hrazudex

>>584
ほら必死になって噛み付いてきた

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:31:15 ID:SVQnutXE

>>585
まあ、俺は「オムレツは板違いだから移動しろ」としか思えないので、そう考える根拠を提示しているだけです。
今後もたんたんと議論するだけにします。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:31:28 ID:2z14Lqcw

>>583
自治スレで話しても問題ないと俺は思うが、
ここでは話し合ってはいけない内容かね？

お前がここで別の問題提議があるなら、今すればいい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:31:57 ID:Jet22VuB

なあ、気になってたんだが。もしかしてがんばって議論してるのって、
粘着君含めて十数人程度なんじゃあ・・・。

べつに人数なんてどうでもいいけどさ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:32:13 ID:hrazudex

そもそもおれらが他板の一スレッドにまで出張して粘着するはずないじゃん。
そこまで時間と労力割けません。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:32:44 ID:hrazudex

あ、他板ですらなかったな。

591 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:32:52 ID:EPj3rcUP

オムレツ避難所見たけど奴らの発言や行動はちょっと不快だなぁ
結局奴らはｻﾌﾞｶﾙ的話題がしたいがためでなくただ強制IDがで過疎板であるここが適切だと思ったから寄生してきた訳だ

それに気に入らなければ削除スレばいいって話だがここは過疎板だし運営もあんま削除とかはしてないみたいだしそういった発言はどうかと
ｸｿｽﾚでも削除されなきゃいい
自分らがよければそれでいい
本当にｵﾑﾚﾂｽﾚは消えていいと思うよ
いやはっきり消えろって思う

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:34:09 ID:Jet22VuB

>>591んじゃもう削除依頼出しちまえばいいじゃねえの。面倒くさい。

593 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:35:20 ID:EPj3rcUP

いちいちID検索していたみたいだが
それってあんま意味ないと思うよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:36:44 ID:SVQnutXE

>>592
ルール上もまず住民同士の話し合いが大前提になっています。
「どうせ削除人なんかこないだろ」作戦なんて情けなくないですか？

595 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:37:30 ID:EPj3rcUP

削除依頼すりゃいいって問題じゃないって書いたのになんでわかってくれないかね
そういった適当な発言したできないならわざわざ自治スレなんかにこなけりゃいいのに

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:38:31 ID:Jet22VuB

いやだってもう話が平行線でにっちもさっちも進んでないべ。
明らかなスレ違いだと思うんだったらもういっそのこと削除以来だしちゃって、
オムレツさんにはスッキリさっぱり消えてもらえば平和になるんじゃないかと思ったんだが。

597 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:38:48 ID:EPj3rcUP

結局592みたいなのがオムレツスレの本性だと思うよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:39:19 ID:hrazudex

>>594
住民同士の話し合いってのは無理なんじゃないかな。
向こうは残留を希望しているわけだし。

としたらこっちで出すしかないような。
あ、でも話し合いとか出来てないわけか。

削除っつっても簡単に出来るわけじゃないのか。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:41:00 ID:Jet22VuB

>>597意味がわからないんですけど。
俺はここの板が荒れるモトになるようなモンに消えてほしいだけなんだが。

600 ：570：2005/06/15(水) 00:42:05 ID:VBgioAZh

>>587
いや問題の性質上（と言っていいのかわからんが）
粘着や荒らしが多いし、みんな疑心暗鬼になってるっぽいので
強制IPの板なら粘着とか荒らしが参加しないで
まともな議論ができるだろうと考えたわけよ。
何故か知らんけどそういった連中は強制IPを恐れるから。

>>579
たててくれたのね。
ありがとうございます。

601 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:42:58 ID:EPj3rcUP

向こうの何人は移転を考えてるって訳だし
別平行線って訳じゃないと思うけど
落ち着いてくれよ

602 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:45:11 ID:EPj3rcUP

削除依頼だけじゃなんにも問題解決にならないって何回もいってりけどな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:45:17 ID:2z14Lqcw

>>600
この板にいる住人の目につきにくいところでやるよりは
ここでやるほうが生の意見が訊けるので望ましいと俺は思う。
サブカル板住人の意見も、まだ充分に訊けてるとは言えない。

荒らしだかゲハだかしらんが、まともな話が出来ない奴は無視すればいい。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:45:48 ID:SVQnutXE

>>600
おいおいIDすら嫌って、わざわざモデムきってまで書き込みしてる人が
＞何故か知らんけどそういった連中は強制IPを恐れるから。

他人にむかってこの言い草はないんじゃないの？
ずいぶんなひとだね。

605 ：570：2005/06/15(水) 00:46:18 ID:onOKs57Z

>>603
無視できてないじゃん…。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:47:41 ID:2z14Lqcw

お前が荒らしだったのか。
以後無視する。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:49:03 ID:hrazudex

とりあえず強制IP板で議論させたら良いんじゃないかな。
いろいろ試行錯誤するのもまた良いんじゃないかと。

608 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:49:18 ID:EPj3rcUP

ゲハ板の自治スレ軽く覗いたけどｵﾑﾚﾂｽﾚは向こうでもかなり嫌われてたみたいだね
それにここでも大分嫌われてるみたいだし
もう別の所に移転するから個人掲示板でやるのが賢明だと思うよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:49:28 ID:Jet22VuB

>>601
いきなり人をオムレツ住人の本性だとか意味不明な事を言うヤツよりは落ち着いている。

とりあえずオムレツの総意というか、大体の考えを聞かないとなぁ。
つっても誰の意見をきけばいいのやら。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:52:36 ID:hrazudex

嫌いだからしねとか俺がウザイから叩いて排除ってのは
全然民主的じゃないと思う。

それじゃ北朝鮮と一緒だよ。

611 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:54:43 ID:EPj3rcUP

ｵﾑﾚﾂｽﾚの総意はオムレツスレの名前を変更しサブカル板住民の人にも入りやすいスレにするって自治ｽﾚに書いてあるんだけどなぁ
もちっと自治スレに目を通してもらいたいもんです

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:55:37 ID:y9hPa016

>>609
意見をまとめてもらおうにも
サブカル板でやってもらっちゃ
かなりスレ違いだと思うし
避難所あるならそっちで
やってもらえばいいと思うんだが
経過とかこっちに貼られるんじゃ
向こうだってやりにくいだろうし
もうお互い疑心暗鬼になっちゃって
ここもさっきからずっと意見が
ループしちゃってるんで
心機一転>>579でやるのが
一番良いかと

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:56:33 ID:y9hPa016

>>611
だからそういうことを
するのがお互いに不信感を招く
原因でしょうが

614 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:56:40 ID:EPj3rcUP

俺は別にうざいとか嫌いなんて一言もいってないよ
ただここまでごたごたするなら他でやればいいっていっただけ
オムレツの何人かは移転を検討してるし

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:56:48 ID:Jet22VuB

ゲハの自治スレは俺も見たけど…。
あれは本当に自治スレなのか？なんか怖いぞあそこは。

>>611
だってそれ実行されてないじゃん。いちいち煽るなよ…。

616 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:58:05 ID:EPj3rcUP

何故不信感をもつのか説明して欲しいんだが

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:58:21 ID:hrazudex

>>612
俺もそれに賛成する。

どうもあちらさんは疑心暗鬼になってるので、
いっちょ荒らしの入りにくいであろう強制IPのところで
議論を尽くせば、何らかの光明が見えるかもしれない。

618 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 00:59:39 ID:EPj3rcUP

なんで自分が気に入らない意見を煽りと判断しちゃうんかなぁ
そういった幼稚な判断しかできない人は自治に向かないよ
マジレスしちゃうと

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:59:55 ID:SVQnutXE

では、賛成する方からどんどんあちらでどうぞ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:00:03 ID:y9hPa016

>>616
外部板を監視して
そこの議論の経過のうち
ネタにできそうなものを
自治スレに逐一報告する
人間のいる自治スレを
まともな神経の人間が
信用してくれると思うか？
俺なら無理

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:00:25 ID:0MtE9stR

削除議論板は削除人の処置について削除人と住民が議論する場。
住民同士の削除議論は板違い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:00:40 ID:Jet22VuB

>>618
だからそれが煽りだって言ってるんだろうに。
もうちっとカドを丸めれ。

っていうか>>579に移動って事でいいの？

623 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:01:07 ID:EPj3rcUP

それに名前を変えるために少し時間をくれって書いてあるけどなぁ
ｵﾑﾚﾂｽﾚで議論してるし

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:01:32 ID:SVQnutXE

>>620
そもそもそういうオムレツの２重構造が問題だと思う。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:01:45 ID:y9hPa016

>>621
>>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>>　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
板違いじゃないよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:02:50 ID:SVQnutXE

>>625
じゃ、まあ自治スレと連動する形でどうぞ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:02:52 ID:hrazudex

>>621
え・・・そうなん。
俺むちゃくちゃ勘違いしてた。

恥ずかしい。

628 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:04:04 ID:EPj3rcUP

自治スレにいろんな奴がくるのはにちゃんねるなんだから当然だろうに
てか避難所でああいった発言するのもどうかと思うよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:05:20 ID:y9hPa016

>>624
>>628
だから双方共に疑心暗鬼だと
言ってるじゃん

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:06:23 ID:hrazudex

>>628
でもさぁ、飲み屋でクダまいてたら内容を美味しいところだけ逐一社長に報告されるって
会社とかだったら俺速攻で辞めるよ。

そんくらい大目にみてやれって思うんだけど。
あれが住人の総意じゃないわけでしょ？

一人二人の意見で決め付けるってのはそりゃ無茶だよ。

631 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:07:17 ID:EPj3rcUP

それがにちゃんねるなんだし別に俺は気にしないけどなぁ
監視しようがされようが

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:07:52 ID:Jet22VuB

そりゃサブカルとオムレツだけじゃなくて、明らかに外部からのヤツが居ればね。
疑心暗鬼にもなるわ。俺もなる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:08:24 ID:hrazudex

あっちは2chじゃないしさ。

634 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:09:35 ID:EPj3rcUP

正直三里眼氏とかがいたらうまくまとめてくれそうな気がするんだな
てかｻﾌﾞｶﾙ板側のｺﾃﾊﾝが俺しかいないってのが

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:09:58 ID:SVQnutXE

>>630
おいしいところって・・・そのたとえで言うと、こっそり他人の身辺調査（IDストーキング）してうちわで発表してるっていう
内容だぞ。大目に見れるのか？

そんなことされたら逆に訴えたくなるだろ。

636 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:10:48 ID:EPj3rcUP

向こうがにちゃんじゃないってのは揚げ足とりだと思うよ
俺は不信感も何も感じないけど

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:13:06 ID:nEF+PPeQ

論点がズレてません？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:13:19 ID:y9hPa016

>>635
だからって
>>575や>>578みたいに
煽っていいという理由には
まったくならんでしょ
特に>>578は２ちゃんとはいえ
最悪板でもないのに
ひどすぎると思うよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:13:26 ID:cAd3EKFy

外部板までストーキングして探したから、その発言を見つけたのでは。

640 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:14:54 ID:EPj3rcUP

とにかくオムレツスレはいらないと思うけどなぁ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:16:24 ID:SVQnutXE

>>638
公開されている情報だから２ちゃんへのリンクはなんら問題ないと思うけど。（これが問題なら２ちゃん全体が・・・）
彼らの言い方を借りると「ぜったい削除対象ではない」よ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:17:32 ID:2z14Lqcw

とりあえず、オムレツスレ住人の方のご回答をお待ちしております。
取りまとめして、代表の人が書いてくれるとイイナ！

643 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:18:15 ID:EPj3rcUP

確かに避難所の発言晒すのがﾀﾞﾒならﾆｭｰ速やネットウォッチあたりは閉鎖だわな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:18:31 ID:y9hPa016

>>640
いらない＝削除ってのは
２ちゃんとして見た場合
おかしいと思うよ
サブカル板で扱うスレでは
ないと思うというならわかるけど
それならそれでなんで
サブカル板ではダメなのか
サブカル板は何を扱ってるのか
そこをはっきりとさせて
連中に突きつけてやらないと
今の状態じゃ削除依頼だしても
「NG指定してスルーしてください」
と言われるのがおちじゃないかと

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:19:53 ID:y9hPa016

>>643
だから最悪板とか
ネットウォッチ板なら
わかるけどサブカル板の
しかも自治スレでやるのは
スレ違いじゃないかと
言ってるんだよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:20:17 ID:0MtE9stR

オムレツは趣旨が不明瞭で閉鎖的なコテハン馴れ合い雑談スレである。
これだけで十分にガイドライン違反として削除を主張するに値する。
外部でバカがどんな寝言を垂れ流そうが誰がそれをここに晒そうが前提は揺らがない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:20:59 ID:hrazudex

>>635
ざっと見そこまで悪質じゃない気がするけど。

当該スレ見てきたけど>>578とかは殆ど同意されてないじゃん。
あたかもそれがスレの総意であるかのような
誘導はプロパガンダというのだ。

648 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:21:23 ID:EPj3rcUP

ああいらないってのは間違えた
移転か削除すべきだと思うよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:22:13 ID:cAd3EKFy

じゃぁ削除依頼出して終了って事でいいんでねーの。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:22:15 ID:hrazudex

そしてID:0EwXlfS9とほぼ同じ文言しか書かない人が再び現れるし。

651 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:24:01 ID:EPj3rcUP

あれはあくまで向こうの自治に対する本当の考え方をここの人ら晒しただけだし別にスレ違いでもなんでもないと思うよ
それに最悪板はもっとひどい事やってるよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:25:06 ID:0MtE9stR

サブカルの定義に照らしてどうこうというレベルですらない低次元の問題だ。
雑談系を除くどの板であろうとも受け入れられるものではないだろう。
>>650
同じ文言も何も俺は0EwXlfS9であるが？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:25:16 ID:y9hPa016

>>646
それは君の主観でしょ
趣旨が不明瞭→向こうは
明確にしてると言い張ってる
閉鎖的→主観でしかない
コテが多いからとかいうのは
２ちゃんでコテが禁止されてない
んだから関係ない
コテハンの馴れ合い→同上
雑談スレ→一板2～3スレは
許容範囲だと運営が言ってる
つまり問題はサブカル板が
立場を明確にしてないから
今のところガイドラインに
明確に違反していると
言い切れない部分があって
そういう意味でもオムレツの是非は
>>579でやって、こっちでは
さっさと連中にぐうの音も言わせない
ローカルルールの策定を
やったほうがいいんじゃないかと
そう思うわけさ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:25:37 ID:hrazudex

>>651
じゃああれがスレの総意かどうか確認してくれば良いんじゃないかな。

一人二人の発言で同意も総意も得られていないのに
決定事項としてあつかうやり方が北朝鮮のやり方だと言っている。

655 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:26:05 ID:EPj3rcUP

削除依頼だけじゃ解決にならないって何度もいってるんだけどなぁ
ちょっと位過去のレス読んでくれよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:28:02 ID:cAd3EKFy

>>655
> 移転か削除すべきだと思うよ
って書いてるけど・・・
あと>>646もな

いつまでもグタグタ言っててもしょうがないだろ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:28:52 ID:SVQnutXE

>>653
その議論もこの板としていずれ必要になるとは思うが、現時点であのオムレツスレは主観以前に誰が見ても
サブカルの板違いだから移転すべきだという話。

ところで君携帯でがんばってるね。

658 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:29:18 ID:EPj3rcUP

あの晒されたあの意見が総意なんて一言もいってないけどなぁ
それにｵﾑﾚﾂｽﾚの総意は名前を変えて他の人たちもはいれやすい用にするってのは前いったわけなんだがかぁ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:30:30 ID:cAd3EKFy

板違い云々は勘弁。
ここのほとんどのスレが専門板でも可能なスレだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:31:10 ID:eZ3mtPuJ

>>657
人格攻撃は論点をぼかすだけだからやめなさい

オムレツスレのスレタイ変わるっぽいよ

661 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:31:43 ID:EPj3rcUP

それも揚げ足とりだなぁ
削除するには向こうがきっちり移転しなきゃ意味がないんだよね
だからこそ話あいのもと削除か移転すべきなんだと思うけど

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:32:27 ID:0MtE9stR

あれが特定のコテハン同士の閉鎖的な馴れ合いに見えないとはどんな眼鏡をかけているのかね？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:32:46 ID:y9hPa016

>>657
>主観以前に誰が見てもサブカルの板違い

んじゃはっきり言っておく
今のサブカル板ではスレ違いではない
（あれをスレ違いにしたら、他にヤバイスレがごろごろでてくる）

あくまで「今の」なので、ローカルルールの策定を急ごうって言ってるの

後俺は携帯じゃないよ？
改行が狭いのは作業しながら横に小さく専ブラ開いて書いてたせい。
読みにくかったらすまん。広げました

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:33:36 ID:SVQnutXE

あとは散々ソースを晒してしまったけど、彼ら自身もサブカルを語りたくて来たんじゃないってこと。
自分らの居場所をあちこち検討した結果、IDの出る過疎板としてここに目をつけたって何度もいってる。
また貼ろうか？

こういうことがわかってしまった時点でもういられないでしょう。ぶっちゃけ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:33:52 ID:Jet22VuB

じゃあいっそのことオムレツ住人はコテはずしてもらうとかすりゃあ…。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:35:37 ID:cAd3EKFy

>>661
向こうが移転しなきゃ意味が無いってのはなんで？
彼らが霧散するのを心配してるの？どうでもいいよ。
消されてもまた立てるって事？そんな事無いと思うが。

667 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:36:09 ID:EPj3rcUP

サブカル板でﾔﾊﾞｲｽﾚってなんだろ
ソースくれ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:37:00 ID:0MtE9stR

オムレツのようなコテハンだらけの閉鎖的なスレを挙げろと昨日も言った。
結果はまったく関係のないスレを貼ってお前のせいで晒されただのと電波理論。
他のスレがヤバくなるというのは関係ない他のスレを荒らすぞという強迫かね？

669 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:38:14 ID:EPj3rcUP

削除されてまたたてるとは思わないって
俺はあの避難所見てたらまた立てそうに思うけどなぁ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:38:29 ID:eZ3mtPuJ

>>664
>>102

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:40:28 ID:cAd3EKFy

>>669
何べんでも出したらよろし。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:42:07 ID:Jet22VuB

>>669
別に避難所あるんだから削除されても彼らに痛手は無いだろう。
とりあえずは、次のスレがどうなるか見てみようかなあ…。

673 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:42:15 ID:EPj3rcUP

それはイタチごっこになるだけだと思うけどなぁ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:45:20 ID:y9hPa016

>>668
んじゃ「コテハンが多い＝閉鎖的」と繋げる理由の説明か
「２ちゃんのスレッドでコテハンが多いのはルール違反」というソースか
「コテハンだらけのスレがサブカル板では板違い」という理由の説明を
君がまずしてくれないかな？
今保持されてるオムレツを名無しで抽出して見るかぎりでは
名無しのレスを排除しているわけでも無視しているわけでもないので
「コテハンによる閉鎖的なスレ」にはどうしても見えない。

単純に「サブカルっぽくない」という理由でのスレなら
この板にいくつもあるじゃないかということを俺は言ってるんだけど。

正直に言っちゃえば「コテハンだらけの閉鎖的なスレはでていけ」というのは
「コテハンが多いスレがサブカル板にとってまずい」ことを明確に説明できないなら
「オムレツスレの特定のコテハンに恨みかなにかで粘着していて
それを『コテハンが多くて閉鎖的』という建前で叩いてるようにしか見えない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:45:21 ID:cAd3EKFy

君が勝手に予想する未来なんか知らんよ。

676 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:46:24 ID:EPj3rcUP

とりあえずやばいスレきぼんぬ
理由も含めて

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:46:26 ID:eZ3mtPuJ

いたちごっこでもそれが２ちゃんねるの削除とか管理とかの流儀だと思うけど
ルールに従って粛々と申請・処理ってのが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:47:40 ID:0MtE9stR

コテハンが多くその上に閉鎖的だと言っているのだよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:48:15 ID:y9hPa016

>>678
だからどのあたりが閉鎖的なの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:49:19 ID:2z14Lqcw

削除依頼で削除されるかどうかなんて
削除人の気分次第だから、
この板に合ってるかどうかの免罪符にはならない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:49:32 ID:Jet22VuB

>>679
内容はどうあれコテハンばっかりだと、パッと見は閉鎖的に見える。
オレはオムレツの全レス読むほど暇じゃないから細かいところは知らない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:50:37 ID:SVQnutXE

>>670
>>674

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118015244/899-904,916-924

899 名前：てるよし ◆ybZsI9oins 投稿日： 2005/06/14(火) 20:26:02 [ PAu0zzik ]

>>892
そもそも「移住先はサブカル板がどう？」と言った人間なので
無責任だと言われるかもしれないけど
正直私ももう雑談系なりカテゴリ雑談なりに
移住しちゃったほうがいいと思う。
何故スレタイやら建前強化（悪いがそうとしか見えない）してまで
サブカルに固執するのかが理解できない。
別にこのことに限らず、世の中の大部分の事柄は
固執しても良いことは何一つないと思うんだけどね、若貴しかり。

前述の理由で運営に口出しできないから、ここで愚痴。
不愉快に思った人がいたらごめんなさい。

901 名前：新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!! ◆5tXs5CR0pU 投稿日： 2005/06/14(火) 20:30:03 [ nXIInM0c ]

>>899
俺も同意だね。まあ無難に雑談系でいいじゃん。
明らかに雑談してるし。無理にここに合わせる必要なし

＞建前強化

＞明らかに雑談してるし

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:51:10 ID:eZ3mtPuJ

ふつうに話題振ったら乗ってくる、振られたら乗り返せる
そんなに閉鎖的でもない気がするけど
ゲームって普及してるから話題が多いし

684 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 01:51:24 ID:EPj3rcUP

削除依頼しても運営がみてなくて削除しない場合もありますけどなぁ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:51:37 ID:cAd3EKFy

>>680
そんな事は削除人と話し合え。
ちょうど>>579も立ったしな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:51:50 ID:y9hPa016

>>681
>パッと見は閉鎖的に見える。

だから、それが「主観的」であって「客観性」がないと言ってる
んで「コテハンが多い」のが２ちゃんねる的にまずい理由は多分
どこにも無いと思う。

後に禍根を残さないためにも、そこははっきりさせておかないと。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:53:07 ID:i7dK3BEe

あの、例をあげますと、｢ｲﾝﾁｷ日曜研究家～｣のｽﾚなどは、最悪、またはﾈﾄｦﾁへの誘導対象にはなるんじゃないでしょうか。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:53:14 ID:eZ3mtPuJ

>>684
長期未処理に申請

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:53:18 ID:SVQnutXE

閉鎖性その1、タイトルが関係者以外意味不明

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:53:33 ID:0MtE9stR

無論コテハンの多さも既に他を寄せ付けない空気を形成している。
しかも他のスレッドではほとんど見かけない連中。
その上ぱっと見る限り話題は内輪ノリの雑談チャットばかり。
得体の知れない連中が得体の知れない雑談チャットをしている印象を受ける。
スレッドの消化スピードもスレッドがチャット状態であることを示すだろう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:56:48 ID:Jet22VuB

>>686
まあそうだけど。一応言っといただけ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:01:17 ID:cAd3EKFy

今オムレツ見たら腐敗が削除以来出すんでしょ？
それで終了って事でいいだろ。
消されなかったら削除人と話し合え。

いい加減しつこい。

subcal：サブカル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/

subcal：サブカル［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118762237/

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:03:16 ID:y9hPa016

>>689
それは変えると言ってるんでしょ？
なら連中の出方を見てみればいいんじゃないかな
後複数の人が何度も言ってるけど>>682みたいなのは
自治スレにも良くない。無意味に連中を煽ってるように見える

>>690
>無論コテハンの多さも既に他を寄せ付けない空気を形成している。
「主観」であって「客観」ではない。

>しかも他のスレッドではほとんど見かけない連中。
俺の出入りしてるいくつかのスレではちょくちょく見かける。ここらあたりとか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1093433752/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118589315/

>その上ぱっと見る限り話題は内輪ノリの雑談チャットばかり。
>得体の知れない連中が得体の知れない雑談チャットをしている印象を受ける。
「主観」であって「客観」ではない。

>スレッドの消化スピードもスレッドがチャット状態であることを示すだろう。
1スレ2日ペースでチャットと言ってたら、ニュースカテゴリの板とか
特撮板とか漫画板とかゲーム板なんかはほとんど全部チャットになると思う
ひどいのになると24時間ももたないし

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:03:30 ID:Jet22VuB

まあ彼らが移動しようがなんだろうが。
なんかもうオレはココが荒れなきゃいいよ別に…。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:03:54 ID:hDEPQr/X

>>690
他のスレじゃ見かけないって、板利用するのに、二つ三つ掛け持ちしなくちゃいけないなんてルールはないだろ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:06:32 ID:SVQnutXE

>>695
そういう状態が事実上の身内スレッドのようなものだと言ってるんだろう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:06:38 ID:2z14Lqcw

本スレで
・スレのタイトル・内容を改める
・他板に移転する
という意見になっているようだから、今は静観してれば良い。

698 ：腐敗人間 ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 02:06:57 ID:EPj3rcUP

確かに削除依頼はしますが自治について議論しているのにしつこいはないだろ
そういった幼稚な考え方だから嫌われるんだと思うよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:08:37 ID:SVQnutXE

>>697
自分達の語りたい内容をわざわざ改めてまで板違いに固執する意味が理解できない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:09:18 ID:Jet22VuB

つーか良く分からなくなってきた。
オレの中では「オムレツは雑談目的のスレ」で、「荒れるモト」で「板違い」だから「削除対象」だと思ってたんだが。
うーん…。なんかただ単に粘着君が暴れてるだけって言われれば・・・。

701 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 02:09:32 ID:EPj3rcUP

あ、確かに議論してますね
それじゃ削除もう少し待ちますかね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:09:33 ID:nEF+PPeQ

オムレツについての議論なのに
何人のオムレツ住人が居るんだか。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:09:42 ID:eZ3mtPuJ

>>699
板違いじゃないと思うんよ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:10:25 ID:2z14Lqcw

>>699
俺もそう思うが、それは住人が考えること。
建前だけ繕っても、実が伴ってなければ
遠からずここで問題になるだろう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:12:12 ID:0MtE9stR

ここはニュースカテゴリの板でも特撮板でも漫画板でもゲーム板でもない。
そしてオムレツは何か特定の事象についてではなく雑談でスレを消費している。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:13:33 ID:SVQnutXE

>>703

>>472
＞他の名目なんて所詮建前ですし。

>>682
＞建前強化

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:14:13 ID:0MtE9stR

オムレツの中で議論が進んでいるというのなら俺も少し待つよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:14:23 ID:y9hPa016

>>702
そこだよね。こっちで議論してるのがぱっと見で
サブカル板のタカ派とハト派とゲハ板の煽りだけっぽいんだから困る
今ちょいと様子見に行ったけど

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118645348/978

向こうの住民ってだいたいこんな感じなんだよね。
これ話し合いもせずに無理矢理追い出したら絶対後々禍根が残るし
そんなバカなことでサブカル板が閉鎖的な板だと他人に思われたくもない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:16:27 ID:y9hPa016

>>706
だから何度も何度も何度も何度も言うけど
特定スレの、しかも外部板の避難所での一個人の発言を
そのスレの総意として触れ回る行為は北朝鮮と同じで
サブカル板と自治スレにとってなんの為にもならないどころかむしろ害悪。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:17:41 ID:SVQnutXE

>>709
それではなぜ彼らが現存するサブカルの雑談スレで語れないんだ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:18:31 ID:eZ3mtPuJ

>>706
オムレツスレに目を通すと
話されてる内容はおもにゲームとその周辺に対しての話題とその他の雑談で
ゲームについて話す事は問題ないし、雑談スレへの運営の許容の話はだいぶ上の方で出た
内容に関しては板違いじゃないと思うんよ

問題は削除ガイドラインに抵触するかどうかだけで
> ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:18:55 ID:2z14Lqcw

>>709
タカ派だのハト派だのゲハ板の煽りだの北朝鮮だの
レッテル貼りして煽ってるのはお前だ。
自治スレだぞ、自重しろ。

713 ：腐敗人間のゴミ ◆kff8qTexCU ：2005/06/15(水) 02:19:14 ID:EPj3rcUP

確かになんで雑スレでやらんのかねぇ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:21:16 ID:hDEPQr/X

>>699
お前は本当に議論したいのか
あの連中をにちゃんねるから追い出したいだけじゃないのかよ
一つのスレに居たら身内話とか、少しズレてないか？（サブカル板だけに限らず）誰だって興味の無いスレは覗かないし利用しないだろ。基本的にスレってのはそういうもんじゃないのか
まぁ。確かにゴネるのはよくない、でも>>699の「話を改めさせる必要はない、出ていかせるべき」的論調は水掛け論になるだけだろ

715 ：ねこ：2005/06/15(水) 02:21:39 ID:xdbWUh0e

サブカルの雑談スレに名無しで書き込んでみたのですが、反応がありません。
宇宙パワー知ってます。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:22:06 ID:y9hPa016

>>710
それがあなたが>>706のような無意味な煽りを繰り返す理由なら
俺は非常にイヤだがあなたを「個人的感情に基づく主観による煽りで
議論を妨げる荒らし」と見なさなければならないので、そうでないなら
「板違いの自治スレ内で、特定スレの、しかも外部板の避難所での
一個人の発言をコピペし、そのスレの総意として触れ回る行為」を
繰り返しているのか説明して欲しい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:23:57 ID:Jet22VuB

今、オムレツを初めてオムレツを最初から最後まで見た。
なんつーかこう。
ゲームについてとかいわゆるサブカル的な話があって脱線して雑談に入ってでまたもどって脱線して…みたいなスレなんだな。
なぁんかイメージと違った…。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:25:09 ID:cdLpStII

雑談スレをみてきた
あれじゃ行かないだろうと思った

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:25:13 ID:eZ3mtPuJ

>>713
今の雑談スレの勢い2.5レス/Dayに対してオムレツ684.1レス/Day
雑談スレが今のオムレツスレになるだけだと思うけど
そのあとどうするん？

てか雑談スレ見に行ったらヒデエ事言いやがって

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:26:49 ID:SVQnutXE

>>714
2ちゃんねるから追い出したい？とんでもない。
彼らにはぴったりの板がたくさんありますよ。雑談板その他にも。ここは明らかに違っているというだけですよ。
板違いであることは散々上記に証明したつもりですが。

＞誰だって興味の無いスレは覗かないし利用しないだろ。基本的にスレってのはそういうもんじゃないのか

これは板違いのスレッドを認める理由にはなりません。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:26:54 ID:y9hPa016

>>711
いやそこは全文を見ると

>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>
> 叩きについて
> 　最悪板以外では全て削除します。
> スレッド
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
> 　使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
> 　なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
> 　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り
> 　様子見となります。

となっていて、「複数（ざっと見るかぎりオムレツには十数名のコテハンがいる）のコテハンが
一つのスレッド内で活動している」状態は想定外。

>>712
正直ちょっと熱くなっていた。ごめんなさい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:32:09 ID:eZ3mtPuJ

> 「複数（ざっと見るかぎりオムレツには十数名のコテハンがいる）のコテハンが
> 一つのスレッド内で活動している」状態は想定外。

俺もそう解釈する
けどまあおれ削除人じゃないし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:32:11 ID:SVQnutXE

>>721
ルールをみると固定ハンドル名と同じような働きをもつ「オムレツ」なるサークル名らしきものが
スレタイに入ってることが削除規定に抵触しそうですね。

これだけは削除人の意見を聞いてみたい気がしてきた。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:35:47 ID:y9hPa016

>>719
見てきた
ついでにオムレツスレに誤ってきた。
もう何も考えたくない。あんな感情論で自治してるバカがいるとは
まさしく想定の範囲外だった（一部の煽りと違い、サブカル板の為を思って議論してると思ってた）

激しく鬱なので寝ます。

とりあえず俺の意見をまとめると、オムレツは微妙な点が多いが
サブカルの立場が明確でないうちは話し合いでなんとかしたい、それだけ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:35:54 ID:xdbWUh0e

オムレツってサークル名じゃないんですよ。
ただの誤爆です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:36:02 ID:Jet22VuB

むしろマズいのはスレタイの閉鎖的雰囲気だけな気がしてきたぞ。
「オムレツはコテ同士の馴れ合いの為の雑談スレ」じゃなかったのか・・・？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:39:08 ID:2z14Lqcw

>>726
俺はコテ同士の馴れ合い雑談スレだと判断した。

ttp://makimo.to/2ch/human5_subcal/index.html

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:43:01 ID:Jet22VuB

>>727
まあおまいの意見はおまいの意見だからそう判断してもいいと思う。微妙なところだし。

いやなんだ、つまり、俺が想像してたのと違ったからどうも拍子抜けしたと言うか…。
もっとこう、名無しが入っていったら「帰れ」みたいな扱いを受ける場所なんだと思ってた。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:43:08 ID:TKRZYw19

オムレツってのは
彼らが以前ゲーハーの「NDS vs PSP」ってスレにいた頃
誰かが刷れたてに失敗してスレタイトルが「オムレツに味噌」っていう
すっとんきょうなモノになった事があって
それをそのまま雑談スレとして活用した事からきてるんですよ
http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1097/1097493240.html

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:43:15 ID:xdbWUh0e

雑談スレの件ですが、ゲハではもっと酷い罵声を浴びたから別にいまさらこれしきのこと！です。
だから謝る必要はありませんよ。
全然平気です。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:49:17 ID:2z14Lqcw

とりあえず看板は変わったんだな。

後は>>642待ち。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 10:36:52 ID:mgR6KJ7w

２ちゃんは誰がどこを使おうとどう思うと自由。
ルールを守ってさえいれば。

おまえらそれを忘れるなよ。
外部の愚痴をコピペって騒いでも感情論になるだけだろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 10:50:23 ID:g1V0mzmQ

>>732
そもそもルールを守れない連中だから叩かれている件について。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:00:11 ID:mgR6KJ7w

そのルール違反ってのがなんだか具体的に出てきていないだろ。
ここで出されたルール違反だって話はほとんど反論や否定されてる。

裁量権もない立場同士がどうこう言える問題じゃないね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:02:00 ID:mgR6KJ7w

つか、その叩き行為が２ちゃんのルール違反じゃん。
最悪板やネットウォッチ板でもない限りここでやってることの多くがそうだ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:10:22 ID:gs2gYsDA

お互い反論や否定はしてても、説得や論破はできていないような。
だから、堂々巡りになってるんじゃね？

とりあえず今はオムレツ側で、今後について話しあってるから。
静かに答えを待ったほうがいいと思うよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:57:01 ID:mgR6KJ7w

そうだね。同意。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:55:11 ID:PwcM7cRJ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118770793/20
オムレツも内部分裂目前だね。このまま消滅してくれるといいよ。
どうせどこへ行ったってこうやって議論になるんだからさ。
前はゲハ。今度はサブカル。次はどこに行くのかな？
残念ながら君達には逃げ場はないよ。こうやって板が荒れれば住人も黙ってないしね。

今度のことで懲りたでしょ？もう追うのも面倒くさいから消えちゃえよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:52:37 ID:qkqqUCeX

>>738みたいのがいわゆるゲハから粘着し続けてるってヤツか。
結局潜伏したこうゆう輩に煽られてるってだけなんじゃ･･･？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 16:26:46 ID:47aypeG6

一部にはいるだろうな
こういうのにのせられてるような気は俺もしてる

とりあえず今はオムレツスレの解答待ちだな。皆の言う通り

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 16:56:13 ID:PUx1YhqL

何でゲハのせいになってるの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:04:06 ID:47aypeG6

そんな流れにはなってないと思うが
アンチがくっついてきてるとは言ってるけど

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:19:39 ID:0hy79EuB

このスレで晒された外部板での発言を見てアンチになった人間も中にはいそう

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:33:03 ID:eZ3mtPuJ

まあハード・業界板の事をゲハって言う人はだいたいそこの住人だし
板名がゲーム業界・ハード板じゃ無くなってから久しい

ところでローカルルール

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:35:11 ID:WiA9I++7

>>743
むしろ俺はそういうことをするゲハ板のアンチになった。
オムレツは気にくわないが　荒らしは２ちゃん全体の敵だし
敵の敵は味方で、オムレツの連中と
結果として共闘することになるのもやむなしと思ってる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:36:52 ID:47aypeG6

>>743
それは確実にいるな。俺もかなり不快に感じたし
晒された最初のほうの発言を見たときは正直叩きまくってやろうかと思った
一応弁明に来たからやめて置いたが

感情に流されないようにとは思っているのだが・・・難しいな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:37:04 ID:WiA9I++7

>>744
というわけで　ローカルルールの策定にはオムレツの意見も考慮したい
したがって>>642の返答があってからでもかまわないんじゃないかね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:41:57 ID:47aypeG6

オムレツスレの意見の考慮なんて必要か？
あのスレのアンチに流されないようにするのは重要だとは思うが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:43:40 ID:syVPBnPu

>>747
なんかオムレツを擁護するサブカル板は
ゲハ板自治の敵らしいよ…('A`)

911 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/15(水) 17:42:00 ID:eWfW3weL
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/06/15(水) 15:52:37 ID:qkqqUCeX
>>738みたいのがいわゆるゲハから粘着し続けてるってヤツか。
結局潜伏したこうゆう輩に煽られてるってだけなんじゃ･･･？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/06/15(水) 17:35:11 ID:WiA9I++7
>>743
むしろ俺はそういうことをするゲハ板のアンチになった。
オムレツは気にくわないが　荒らしは２ちゃん全体の敵だし
敵の敵は味方で、オムレツの連中と
結果として共闘することになるのもやむなしと思ってる

さすがサブカル板はオムレツを擁護するだけあってクソみたいな連中の集まりだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:44:29 ID:Tn2UsJpj

ID:47aypeG6…
さっきから露骨すぎ

751 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 17:46:03 ID:LKqbFKQv

ゲハ板の自治スレは本当に恥部ですので・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:51:14 ID:eZ3mtPuJ

>>751
その発言は許さん
看板変更の議論の時にも
名無し変更の議論の時にも
必要な議論が行われてる時にはちゃんと機能した
そのあとのアンチはひどかったがなー

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:52:07 ID:PUx1YhqL

なぜ板同士の争いに…
>>猫さん
別にゲハの自治がだめなんじゃなくて一部の珍が問題なんだと思うけど
珍にホームなんてないしゲハのせいにするのはよくないと思うけどな

754 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 17:52:46 ID:LKqbFKQv

そうだったんですか？
今知りました。
ごめんなさい。

755 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 17:54:01 ID:LKqbFKQv

ちょっと感情的になりすぎました。
反省します。
板同士の争いにしようとしてるのも多分工作員でしょうね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:54:48 ID:47aypeG6

>>749
放って置け

>>750
何が？あ、オムレツスレアンチ叩きのことか・・・
良く考えれば火種になりかねないな。自粛する

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:54:52 ID:Tn2UsJpj

スレも板も結局容れ物で中の人間次第だからね
中の人間が入れ替るからその質も刻々と変化する

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:57:44 ID:GPHONCaQ

アンチがどうたらはさておいて、
オムレツスレのスレタイが問題になってたのを
サブカル板住民が薄々感じていたってのは間違いないでしょう。

まずはここをスッキリさせる所から始めるのがいいかと。
全部の問題を一気に解決しようとするから詰まるんです。まずは一歩踏み出す所から

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:57:50 ID:Tn2UsJpj

>>756
オムレツスレ叩きの様でいてオムレツを叩いてる様にも見えるが…？
いや正確にはいわゆるゲハ？からの流入をかばっている様な

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:59:56 ID:Tn2UsJpj

オムレツスレアンチ叩きのようでいて、だね
訂正する

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:01:44 ID:Tn2UsJpj

>>758
まずはこのスレでオムレツの何が問題だと考えられているのかを
箇条書きにしてみたらどうか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:05:32 ID:47aypeG6

>>759
俺がオムレツスレアンチだと思ってるのか？違うから安心しろ

俺までこういう扱いされるとは・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:05:48 ID:Tn2UsJpj

箇条書きにした上で個々の事柄を
問題かそうではないかを考えるといいだろう
関連付いたものもまずは別個に箇条書きすることで整理にもなる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:06:38 ID:Tn2UsJpj

>>762
ではうかつな発言をしないよう注意してくれ
状況が状況だけにな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:07:20 ID:Jet22VuB

みんな疑心暗鬼気味だからな。
かくいう自分もすげぇ疑心暗鬼に陥ってるし…。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:10:35 ID:Tn2UsJpj

言い出しっぺだからまず最近ここで言われていたものを上げてみるかな
・タイトルが意味不明？
・テンプレが分りにくい

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:11:10 ID:vfc9nE5c

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
質問してみた

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:12:02 ID:Tn2UsJpj

対応も付け加えるか
・タイトルが意味不明？　→新しいものに変更された
・テンプレが分りにくい　→同上

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:13:01 ID:47aypeG6

>>764
努力する
しかし本当に危ない状況だな・・・疑心暗鬼もここまで来ると。
感情を交えずたんたんと議論するしかないな。まあそれが普通なんだろうが

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:13:55 ID:GPHONCaQ

>>761
・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
・スレタイが何を示してるかがわからん(閉鎖性にも繋がる)
・雑談スレ化しているのでは？

ざっと見た感じこんな所かな
つか、俺だけ書いても意味が無いな。このスレに参加してる皆も書き込むべき

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:17:13 ID:2z14Lqcw

外部の板で何を話しているとか、ゲハ板から荒らしが来て何か言っているとか、
そんなことはこの問題と関係ない。
話半分で訊いとけばいい。

元々匿名の掲示板、誰が誰かなんてわからない。
サブカル板住人かどうかもわからないが、
では何をすればサブカル板住人になるのか。
他板住人がここの自治に参加してはいけないというルールもない。

誰が発言しようが、この問題について
おかしいことを言ってればおかしいし、正しいことを言ってれば正しい。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:19:10 ID:Jet22VuB

ちゃんと見てみて俺の思ったことはこうかな…。

スレタイを見ても何をするスレなのか良く分からない
コテが多くて入りづらい感じがする

名無しが無視されてるとかは別に思わなかったな。ただ馴れ合いが過ぎる気もする。そんなもん。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:19:57 ID:47aypeG6

・過度なAAの使用による鯖への負荷

・・・とあのスレのアンチは言っていたが本当にそんなに鯖に負担がかかるのか？
聞いたことないぞ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:20:47 ID:0hy79EuB

>・雑談スレ化しているのでは？

オムレツスレって雑談スレなんじゃないの？
>>102「雑談の場としてスレを一本お借りしたいのですが」って言ってるし

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:21:55 ID:Tn2UsJpj

>>770
その調子でそれぞれの件についてを個々に分けて
実際にその通りの問題かどうか検討していこう
規定違反かどうかや実害が出ているかどうかとただの好みの問題とは
区別しないと荒れる一方だからね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:23:36 ID:GPHONCaQ

>>774
俺が根本的に間違ってたか。

>>773
実況系くらい速かったり、よっぽどでかいAAでない限り、鯖への負荷なんて然して変わらないですよ
直リンクもレスアンカーも同レベル

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:24:39 ID:Tn2UsJpj

結果として問題が改善されれば板としての受け入れも当然アリだろう
追い出し削除ありきで話をしたらまたアンチが暴れそうだからね
肝腎なのは問題点の有無とそれが改善されるかどうかだよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:25:37 ID:2z14Lqcw

俺の意見は>>727
過去スレも参照する限り、
基本的に雑談スレであることは否定できないと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:25:52 ID:Jet22VuB

>>774
雑スレだったんか。
確かひとつの板に雑談スレは1～3までだったら許容だったっけ？忘れた。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:26:21 ID:XCU0rUtC

どれも大騒ぎするほどの問題には思えんな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:26:40 ID:Tn2UsJpj

これも加えるか
・雑談スレだとしたら問題なのかどうか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:26:54 ID:47aypeG6

>>775
それがベストだな
変なのが来たらスルーの方向で

>>776
そうだよな・・・
前々から疑問に思ってたのがすっきりした。ありがとう

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:28:15 ID:4YKj/qMg

>>773
AAそのものが負荷をかけまくってるのかは分からんが

896 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 06:07:09 ID:L3GgAGSu0
>>890
少し前にNDSvcPSPだったかってスレで騒動があったときに
がくっと3割くらい落ちたかな、＞投稿数

913 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 06:10:25 ID:L3GgAGSu0
>>908
そのかわり避難先の板の投稿数が50倍くらいになったりしてましたね、、

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:28:31 ID:Tn2UsJpj

あ、ちなみにこのオムレツを事例に箇条書きする案件は
もちろんこの板の他のスレでも検討されるべきことになると思う
後の板のガイドラインの叩き台になっていく可能性も高いので
感情論ではなくよく考えて意見を言ってくれ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:30:32 ID:47aypeG6

>>783
避難所に住民が大移動したのか？
よくわからんが

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:30:43 ID:Tn2UsJpj

最終的にはどんなスレならこの板が受け皿になるもので
どんなスレだと板違いになるかってところか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:30:57 ID:42RxrOt6

オムレツの名無しの一意見ですが。

サブカル板に来た経緯についてはある程度叩かれてもしょうがない所もあります。
ただサブカルとはどういうモノかについての話も結構していますし、ここにきて
初めてサブカルについて考えた人も多いと思います。他のスレに書き込んでいる
人もいますし、自分も仕事に行く電車の中でサブカルなものって何だろう？と考
えることもあります。
だからどうしたと言われると困りますが、自分としてはサブカル板の方々には
いい意味でオムレツを利用して頂ければと思います。（サブカルなネタの投下や
スレへの誘導等）レスがスルーされる事はどこでもある事なのであまり気にしな
いで下さい。あと避難所に行かれた方はついでに人物名鑑も見てもらえると有難いです。
最後になりますが長文になりすいません。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:32:40 ID:47aypeG6

オムレツに名無しいたのか・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:35:05 ID:47aypeG6

今改めて見てきたら結構いるのな、名無し
スルーされてる訳では無さそうだ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:35:45 ID:4YKj/qMg

>>785
元々サブカル（避難所）は過疎だったからそこに書き込みの多いコミュニティが
移動してくれば投稿数が跳ね上がると

避難所と言ってるのは運営側だと思うし、これで鯖が圧迫されるとも
俺は思ってないがあくまで参考までって事で

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:36:07 ID:Tn2UsJpj

現時点までの検討すべき案件の箇条書きまとめ

>>768
・タイトルが意味不明？　→新しいものに変更された
・テンプレが分りにくい　→同上
>>770
・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
・スレタイが何を示してるかがわからん(閉鎖性にも繋がる)
・雑談スレ化しているのでは？
>>773
・過度なAAの使用による鯖への負荷
>>781
・雑談スレだとしたら問題なのかどうか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:36:27 ID:/HUH9I3q

>>788
名無しで抽出してみりゃわかるが結構いるぞ
コテがいないので名無しだけで話が進行している時間帯も結構ある。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:37:38 ID:Jet22VuB

>>786
コテが馴れ合って雑談するためだけのスレなら必要ないと思う。

ただサブカル的(と一応言っておく)な話の流れで多少雑談になるぐらいのスレだったら別に…。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:39:17 ID:47aypeG6

>>790
なるほど・・・

>>792
そうなのか
じゃ名無しがスルーされてるというのは誤解か

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:39:31 ID:Tn2UsJpj

箇条書きされた各項目についてはもちろん
オムレツのスレ住人達からも意見を募りたい

この自治スレでも意見がバラバラでまとまらないのだから
オムレツスレの総意として意見を言え、なんて無理は言わないよ
住人なりの様々な考えを聞かせてもらいたい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:41:52 ID:2z14Lqcw

>>793
雑談であるがゆえに話が多岐に渡り、ゲーム系だったものが
(言ってみれば)サブカル系になった、というのがオムレツの姿であると感じた。

・雑談スレであれば、それがスレタイから読み取れないのではないか。
・雑談スレであれば、既存の雑談スレに参加するのは何故できないのか。

ここが閉鎖性を指摘されかねない部分だと思う。
板に雑談スレがいくつ許されるという問題とは別にして、
理由がないなら可能なのではないだろうか。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:43:16 ID:0hy79EuB

>>793
スレの内容みると「サブカル」ってのが何か後付けって感じがする時があるんだよなぁ
本当にただただ雑談スレって感じで

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:44:23 ID:/HUH9I3q

>>793
なら自治側から

・外部板に避難所もってるんだから、コテの馴れ合いはそっちでやること
・上記についての注意をテンプレに入れて、リンクを貼ること
・せっかくまとめ役的なコテがいるんだから、雑談が酷いようなら注意するぐらいのことはするように

を要望としてオムレツ側にだしてみたらどうかね？
あとAAについてだが鯖を圧迫するような巨大AAが連投されてるわけじゃないので
別にかまわんと思う。あんまうるさく言うと、のび太スレ住人として自分に跳ね返りそうで困る

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:45:17 ID:Tn2UsJpj

それから、オムレツがテンプレに掲げていた説明に付いても
再確認して検討するべきだろうね

ここの意見にはそれさえも読んでいないような
先入観による事実誤認の意見が多すぎる
これでは感情論になってしまいがちで危険だ
ぜひ各自で議論の前に目を通しておいてくれ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:46:00 ID:4YKj/qMg

ここをザラと抽出してみたけどコテでは無さそうな名無しさんは
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118645348/
276/1000

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:48:21 ID:47aypeG6

ここの雑談スレに移住して欲しくはない。スレがのっとられる
あいつらもそれがわかってるから移住してこないんだろうし

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:50:19 ID:Tn2UsJpj

それからオムレツスレの有志がまとめた>>162のコメントも

ここでさえ意見がまとまらないように
スレの総意ではないことはある程度理解した上で読まないと
また誤解の原因になるかもしれないが

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:50:38 ID:Jet22VuB

>>801
むしろここの雑談スレに移住してきた方が反感大きいような気もするな。
肌色もちと違うようだし。
だけどオムレツがさっぱりサブカル的でないってワケでもないような気がするし…。

とりあえずは>>798かなあ。と思う。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:52:03 ID:2z14Lqcw

>>798
>・外部板に避難所もってるんだから、コテの馴れ合いはそっちでやること
>・上記についての注意をテンプレに入れて、リンクを貼ること
>・せっかくまとめ役的なコテがいるんだから、雑談が酷いようなら注意するぐらいのことはするように

オムレツはこれらに該当するが、今後同様のケースで
これらを伴わない場合が発生する可能性がある。
今回の問題だけであれば構わないが、自治の要望としては好ましくないと思う。

>>801
「のっとり」とはどういう状態を指す？
サブカルに関する雑談であれば問題ないと思うが。
やはりオムレツは馴れ合い雑談だ、と感じるということか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:53:00 ID:/HUH9I3q

>>801
つかここの雑談スレは「サブカル的な文化」のスレっぽい雰囲気だし
あっちは「サブカル的な遊び（ホビー）」の雑談スレとして機能してもらえばいいんじゃね？
運営も雑談スレは1板2～3まで許容範囲と言ってるんだから
スレタイさえわかりやすくしてもらえば　そのへんが落としどころじゃないかな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:55:02 ID:/HUH9I3q

>>804
うむ　とりあえず今回の問題に関する要望ね
スレタイとテンプレは向こうさんで決めることだからあくまで要望

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:55:26 ID:ilOGdYAR

オムレツスレの者ですが、参加した方がいいでしょうか。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:56:12 ID:47aypeG6

>>804
>>803も言っているがあのスレと雑談スレは毛色が違うだろう？
今までの空気が壊されるのは困る
ちょっと言葉がきつかったな。スマン

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:56:13 ID:Tn2UsJpj

同じく>>798は妥当だと思う

ただし馴れ合いの判断の違いでまた後で火種にならないよう
現状からの改善が見られたら少しはこちらも冷静になろう

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:56:31 ID:Jet22VuB

>>807
そりゃしていただけるとありがたいと思う。
やっぱり、今、オムレツに居る人が考えるべき問題でもあるわけだし。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:58:49 ID:Tn2UsJpj

>>808
>>805のように用途の違う雑談スレだと考えるのが建設的だろうね
雑談スレが板に少しだけ許されるなら
それぞれ用途が違うものになるのは当然だろう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:00:05 ID:2z14Lqcw

>>801 >>808

既存の雑談スレは俺も書き込むが、
今までの空気と呼ぶほどのものを感じないが。

どのような部分で反感を買うと思うのか。
また、そこまでオムレツ住人は空気を読めないと思っているのか。

(この件は俺はどうでもいいと思っているが)この板の活性化に役立つという主張と
矛盾する意見ではないか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:01:43 ID:ilOGdYAR

>>810
それでは勝手ながらオムレツ側として参加させていただきます。

私、>>162の文章を書いた者です。
自分を含む有志の意見をまとめたところ結果的に採用されただけですが。
やわらかい時計さんとは別人ですので念のため。

えーと…どこから話せばいいでしょうか。

とりあえず私としては、オムレツスレは>>796さんの表現、
> 雑談であるがゆえに話が多岐に渡り、ゲーム系だったものが
> (言ってみれば)サブカル系になった、というのがオムレツの姿であると感じた。
まさにこれだと思っています。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:06:48 ID:/HUH9I3q

んじゃ>>793をオムレツスレに書き込んできていいかね？
後は返答待ちで

後>>738のような粘着やや腐敗人間みたいなアンチが
問題を再燃させないかという懸念が残るけど
それに関しちゃ、こっちもあっちも　http://info.2ch.net/before.html　ここの
一番下の項目を読んでもちつけ、としか言えないな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:09:59 ID:2z14Lqcw

>>814
自治の回答とするには性急過ぎ。
日が変わるくらいまで待て。

むしろ、俺はオムレツ側からの回答待ちフェーズだと思っている。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:10:53 ID:Tn2UsJpj

>>814
ついでにここでの話への参加も呼びかけてみてくれ
個人としてでいいからってことで
オムレツスレの住人の意見はあった方がいい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:11:24 ID:/HUH9I3q

>>815
あいよう

てかオムレツの連中がこっちに参加した時点で
待っても無意味な気がするけどナー

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:11:58 ID:47aypeG6

>>812
あのうっすい空気が好きなんだよ
活性化するのは結構だがオムレツスレ並のスピードはちょっと・・
わがままかもしれんが

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:12:27 ID:Tn2UsJpj

>>815
問題点や質問がまとまっていない現時点で
スレ対スレのフェーズと言っていたら混乱しそうだよ
有志に議論に参加してもらうのがいいんじゃないか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:14:19 ID:2z14Lqcw

>>817
自治側にもオムレツ側にも、夜中しか来れない人がいる。
一部の人間で意見としてしまうほうが危険。
というか、>>793を書き込むのか？

>>819
参加は随時促せばいい。よろしく。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:14:26 ID:/HUH9I3q

>>818
同意だな。

俺はここ数日は常駐してるが　元々サブカル板のスレは
2～3日に一回見に来る程度なので、見に来たら新スレとかいうのは困る

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:15:34 ID:/HUH9I3q

>>820
すまんアンカーミスった >>798な
サブカル分補給のためにすきやの牛丼食いに行ってくる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:16:22 ID:47aypeG6

>>819に同意
もっとまとまってからにしないと・・・

とりあえず俺も用事があるので落ちるわ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:17:33 ID:Jet22VuB

既存の雑談スレとオムレツの空気は結構というかゼンゼン違う感じだしな。
サブカル板にしては活発な雑談スレが一個増えたところで、個人的には構わない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:19:16 ID:2z14Lqcw

>>818 >>821
本当にスレ見て言ってるのか？

俺は>>796に対する、オムレツ住人の返答を待つ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:19:39 ID:Tn2UsJpj

ここに参加中のオムレツ住人氏、
すまないがスレで身内からも参加を促してみてもらえないだろうか
もちろんオムレツの代表としてではなく
個人の有志ということで構わないので

様々な意見が必要な段階だからね

827 ： ◆98HeEEEeEE ：2005/06/15(水) 19:19:42 ID:ilOGdYAR

名無しのままでは分かりにくいんでしょうか…。
トリップ付けておきますね。

答えるべきは>>791,>>793,>>798あたりでしょうか。
まず>>791のうち答えられるものに。

> ・スレが閉鎖的(コテハンが多い、名無しの意見がスルーされている等)
コテハンが多いのは事実なので否定のしようはありませんが、
名無しの意見がスルーされるということは感じません。
私も普段は名無しですし。

> ・雑談スレ化しているのでは？
私としては「娯楽に関する雑談スレ」のようなものだという認識です。

> ・過度なAAの使用による鯖への負荷
負荷についてはよく分かりませんが、これまでも過度の使用が見られたときには
注意されていますし、新テンプレなどでさらに意識を高めるようにすれば特に問題ないと思います。

828 ： ◆98HeEEEeEE ：2005/06/15(水) 19:20:43 ID:ilOGdYAR

>>825
見逃していました、>>796もですね。

>>826
分かりました。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:26:16 ID:Tn2UsJpj

落ちついてきたようなのでそろそろ落ちる

>>791のように案件の箇条書きを続けてまとめていってほしい
議題の再確認にもなるはずだから

個々の項目への意見が出たらそれも定期的にまとめて追加すると
簡易の議事録になって便利だろう

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:27:24 ID:Jet22VuB

>>828
別にオムレツが心底憎いとかそういうことを思って行動してる人は居ない(と思う)ので、
オムレツ住人でよく話し合ってみると良いよ。

うまくやってけるならそっちの方が良いんだ。

831 ： ◆bLOSf2.kGc ：2005/06/15(水) 19:31:06 ID:hSfCQVL3

携帯なので読みにくくて申し訳ありません、真面目に話をしたいのでﾄﾘｯﾌﾟのみで。まず名無しさんだけがほぼｽﾙｰ、という事はまずありませんし私も良くｽﾙｰされていますのでﾀｲﾐﾝｸﾞが問題かも知れません。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:31:35 ID:9sAxa2Wf

「オムレツ」として集団化していることは認めるんだよな。
ならすでに、「事実上の」オムレツとしてのスレを一本たてるなんて間違っていると思うが。

彼ら自身も「サブカル」なんて後付けとうちわで発言しているのを見てしまうとそう判断せざるを得ない。
今議論に参加している人間がお情けで容認してやってもやはりルールに基づいて
判断しないと別の住人が違和感持つことはこんごとも続くと思う。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:34:31 ID:eZ3mtPuJ

自分の常駐スレ以外のスレに違和感を持つのは当たり前のような
おにんぎょさんスレとかおれ入れんよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:36:26 ID:9sAxa2Wf

問題
・なぜ現在ある雑談スレに入れないのか？

今居る住人が違和感を感じるとしたら、やはりオムレツ側にサブカル板に融和する気が無いということなのでは？
オムレツの雑談に来る人間は拒まないというが、上記の展開もあわせると、ようするにオムレツにあわせられる
人間は入ってもいいよというスタンスではないか。自分達は合わせられないが、来たいやつは来てもいいという
ことだろう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:36:41 ID:Tn2UsJpj

落ちようと思った矢先にまたそんな意見が…

>>832、そういうお情けだとかの喧嘩腰な物言いに思われそうな発言はしないよう気を付けてくれ
自治スレだって住人の有志が集まった場でしかなく偉い訳じゃないんだし、
そんな調子では荒れる一方だ

836 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 19:36:56 ID:KCsCCmZc

個人的な見解でも構わないとのことですので、出来る限りお答え致します

>>796
・雑談スレであれば、それがスレタイから読み取れないのではないか。
　ゲーム系の板に於いては雑談と見られる内容であっても、
サブカル板に於いては雑談ではないのではないか、と私は考えていました
雑談と付けるべきであるなら、持ち帰って考慮したいと思います

・雑談スレであれば、既存の雑談スレに参加するのは何故できないのか。
　こちらにスレを立てる時に一番懸念していたのが、板の空気を変えてしまうことでした
以前のテンプレでsage推奨となっていたのもその為です
既存のスレに大勢で入ろうとすれば、そのスレの住人に迷惑であると考えました

>>798
全面的に同意します

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:38:11 ID:Tn2UsJpj

>>834
違和感なんて常駐スレ以外のスレには感じるぞ？
むしろ板単位どころかスレ単位で空気なんて違うだろう

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:39:55 ID:9sAxa2Wf

＞836
板の空気を変えてしまうってことは板にあってないということでしょう。

あなた方が住民を受け入れるのではなく、あなた方が住民に受け入れられるような努力をしてみては？

どうせ一本スレッドが立ってしまえばそこはあなた方の主導でスレ内自治が行われてしまうでしょうから。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:40:16 ID:Tn2UsJpj

せっかく議論への参加者も増えて現実的な話合いができそうになってきているから
くれぐれも落ちついて話を進めてほしい…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:42:06 ID:Tn2UsJpj

>>838
板の空気は人が入れ替れば時期ごとに変わるものだよ
そんな閉鎖的なことを言っていてどうする
オムレツが閉鎖的だって批判をしていたのは自治側の住人だったのに…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:42:28 ID:9sAxa2Wf

まず、そもそもサブカルについて語りたいからここにきたんじゃないですよね？

ＩＤが出るからとか出ない板はいけないとか、リンクに張ってある避難所で検討されているのを見ると
なにを言っても後付にしかみえないんですよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:43:28 ID:Tn2UsJpj

とにかく、結論前提の意見にならないように
現時点ではまず技医大となる問題点や案件の再確認からすべきだよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:44:43 ID:9sAxa2Wf

今議論されている理由で別の団体が来たら同じように受け入れざるを得ませんよ？

おそらくここは難民板かＶＩＰになりますよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:45:07 ID:Tn2UsJpj

技医大→議題ね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:45:34 ID:2z14Lqcw

>>836
大体了解した。
1つ目は返事を待ちます。

2つ目については、
今のメンバーで、馴れ合い的なものを
続けたいと言っているようにも受け取れる。

サブカルな雑談をするのが目的なのであれば、
既存雑談スレに参加する住人がいてもおかしくはないはず。
大挙して押しかける必要はない。

オムレツと既存雑談スレを、どう住み分けている認識ですか？

846 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 19:46:13 ID:KCsCCmZc

>>838
この板は基本的にのんびりしたペースですが、
それに対しオムレツはペースが早いですので、その辺りを気にしていました
誰かがこの板を見た時に、「オムレツ＝サブカルの顔」といった受け取り方をしてしまうのは、
元々この板にいる方に取って気持ちのいいものでは無いだろうな、と

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:48:28 ID:Tn2UsJpj

>>843
ここに合っていたらOK
板の対象外ならNGと判断するだけだな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:48:46 ID:9sAxa2Wf

＞846
ご自身達にも自覚がおありのようですが、板の不特定多数の住人に対して、「オムレツ」という
別の雰囲気を持った集団が交じり合えず（雑談スレには入れない）に存在するのはやはり
おかしいと思います。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:52:00 ID:Tn2UsJpj

>>846
ペースが早いと板の顔に思われるかもしれない、と？
ここの板の顔ってどこだろうか…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:53:54 ID:Jet22VuB

>>849
顔なんて無いんじゃないの。
っていうかサブカル板は上のスレと下のスレの内容が180゜違うなんてザラだし。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:54:49 ID:Tn2UsJpj

>>848
いや、それを言ったらサブカル板内でも
別に異なるスレの雰囲気や住人同士が混じり合っているわけではないからな
常駐板だからって覗きもしないスレは多いだろ、普通

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:57:23 ID:vfc9nE5c

とりあえず貼っときますね

521 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：sage ：2005/06/15(水) 18:20:16 ID:qV8KOcLA
human5のスレ保持数は700のはずだから、その板今100ｽﾚもないのなら放置。
枯れ木も山のなんとやら、、、だと思います。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:57:25 ID:Tn2UsJpj

9sAxa2Wf氏、言いたいことが漠然としているように見えるので
問題だと思う点を前の流れに倣って
とりあえず箇条書きにして上げてみてくれないか？

854 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 19:57:41 ID:KCsCCmZc

>>845
端的にいいますと、ゲーム好きな人の集まるスレか、特にそうでない人のスレか
という認識です

>>848
一番気になっていたのはスレの消費速度です
それはこちらにスレを立てる際にお伺いした点からも読み取って頂けるかと思います
「速い流れが好ましくない」というのであれば何も返答することはできませんが…

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:58:02 ID:4YKj/qMg

ゲハからの粘着からも逃れてサブカルにいても許容されるであろう方法は
スレタイ変えて従来のローカルルールもとっぱらって全員コテハン外すなんだろうけど
当事者はどうもその辺に執着してる様で

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:58:16 ID:9sAxa2Wf

ある団体がメインになる前提でスレッドを立てるのはやはり2ちゃんルール上もおかしいと思います。
それが許されると自分達はサブカルを論じていると主張する外部板をもった団体がこの板にたくさん押し寄せて
そういう独立したスレッドがたくさん立っても容認することになります。

その主たる目的は2ちゃんの高いアクセス量を利用した人集めにあるようですね。
のぞいたようで悪いけれどそちらの検討意見の中に「外部板だけだとオムレツは終わりになる。2ちゃんに
一本スレッドを持って常に集客したい」という意見があり主張としてそこで肯定されていました。

そういう理由で2ちゃんを特定の団体が事実上利用されるのは運営規約に必ず抵触すると思いますよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:59:24 ID:Jet22VuB

>>852
んじゃ放置か。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:59:32 ID:Tn2UsJpj

>>855
やめてくれ
ここにだって多くのコテはいるんだからそんな要求するはずないだろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:02:09 ID:4YKj/qMg

>>858
手っ取り早い方法だから落としどころはもっと詰める方がいいのは承知です
ただコテなりスレタイなりで嗅ぎ付けるのがくればまた同じ事繰り返すんじゃないかと危惧してる

860 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 20:02:43 ID:KCsCCmZc

>>856
誤解のないようお願いしたいのですが、
件の外部板はオムレツがゲーム系から離れた時に立てられたものです
あくまでメインは2ch内と考えています
まして現在のオムレツに集客効果があるのであれば、
閉鎖的と取られることは無いかと思います

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:03:29 ID:Tn2UsJpj

>>856
門戸を開いている以上ある団体という先入観で
捉え続けるのはどうかと思うが

外部にまとめサイトや派生サイトを持っているスレなんて
ここには腐るほどあるぞ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:05:39 ID:Tn2UsJpj

>>859
コテは関係ないだろ、というかそこは何が問題になるか
別個に整理して考えて行こうと言っているところだから
あまり混ぜ返さないようにしてくれ

落しどころなんてのは何が問題なのか実状を確認検討して
その先に出てくればいいものだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:06:58 ID:Tn2UsJpj

>>860
スレと外部板との用途の区別はどう考えているのかを説明しないと
理解はされにくいんじゃないだろうか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:07:59 ID:9sAxa2Wf

>>860
順序はどうであれ、「オムレツ」という団体維持にこだわってひとつの本スレを立てようとしている行為は
わたしは2ちゃん上ではマナー違反だとおもいます。

わたしが危惧するのは>>856の意見がメインですのでこの板のことを思う方はぜひ考えてほしいと思います。
わたしはサブカル板がそういう場所になってほしくないのです。

865 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 20:08:36 ID:LKqbFKQv

サブカルさんがオムレツに外部板があったら困るというのなら閉じますよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:09:12 ID:Tn2UsJpj

>>864
漠然とした杞憂にも見えるので問題点を箇条書きで頼む
曖昧だと誤解が誤解を呼ぶ

867 ： ◆bLOSf2.kGc ：2005/06/15(水) 20:09:45 ID:hSfCQVL3

個人的には私は団体であると思ったこともないです、閉鎖的に見えたならば改善は必要です。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:10:58 ID:Jet22VuB

>>865
というか。

ゲームなどサブカル的(と一応言っておく)なものを通して雑談を織り交ぜつつ話すスレなのか
コテ同士で馴れ合いたいだけのスレなのか

っていう事が気になる。
前者なら、名前を分かりやすくして閉鎖感をなくせばとくに問題ない。と、俺は思う。
後者なら引っ越してくれ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:11:19 ID:2z14Lqcw

別にID:9sAxa2Wfの言うことがわかりにくいとは思わないが。
意見としては概ね同意。

870 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 20:11:57 ID:KCsCCmZc

>>863
外部板が主に使用されているのは
・オムレツの空気を悪くし兼ねない愚痴を吐き出す
・ゲーム関係のイベントについての実況
・コテの馴れ合い
などです
これらを目的として立てられたのかどうかは知りませんが、
少なくとも現状は、オムレツが閉鎖的にならない為の避難場所と捉えています

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:14:29 ID:Q9CrEwP1

>>856
質問なんだけど、オムレツの住人ってのは

1）2ch以外のサイトの利用者の集団やどこかのサークルが、2chにスレを立てた
2）2ch以外のサイトの利用者の集団やどこかのサークルが、2chのスレ（vsスレとやら）を乗っ取った
3）2chのスレ（vsスレとやら）を利用していた連中が、馴れ合い過ぎて追い出された

のどれなの？
お前さんの話だと1か2に見えるんだけど、俺は今までの流れから3だと思ってるんだが。
1、2であるなら2chルールを盾に防衛（他に適切な言葉が見つからないのですまん）するのは
たしかにやぶさかではない。
しかし3であるなら、2ch内の適切な板にスレを立ててそこを利用する分にはなんの問題もないはず。
（サブカル板が適切かどうかは、また別問題なので置いておく）

872 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 20:15:18 ID:LKqbFKQv

しど板を立てた目的をいま明らかにしますよ。
サブカルさんに避難所スレを立てたら迷惑がかかると思ったから立てただけです。
その後、ｙｙカキコで板を取った方がいて避難所としても不能者になちゃったから再利用として雑談してただけです。
あとは何となくオムレツに書きにくいことがあったらしど板に書くとかその程度です。
実況でサブカルさんの鯖に負荷をかけないように、とか。

873 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 20:16:20 ID:LKqbFKQv

>>871
3です。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:16:34 ID:Tn2UsJpj

>>869
ここが難民板状態になるとも思えないし、
入ってくるスレがあったら板にあっているかどうかで判断すればいいだけだ

馴れ合いの強いスレのようには見えても団体だとか人集めなんて風には見えないし
一部の意見をことさら大きく取り上げて騒ぎ立てるようでは
少し前の方のコピペ荒らしとやっていることが大して変わらなくなってしまう
それではいかんよ

杞憂のあまりこの板が閉鎖的になってしまっては
オムレツの閉鎖性を批判するどころか自己矛盾した結果になり本末転倒だ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:17:03 ID:2z14Lqcw

>>871
3)だと思う。

詳しいルールは知らないが、雑談系なら別に問題ないと思う。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:17:28 ID:Jet22VuB

>>871
今までの流れを見て推測するに。
3だな。
ゲハを追い出された経緯とか見たらそんな感じだと思う。予測だけど。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:17:53 ID:2z14Lqcw

>>874
なぜ俺に？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:17:56 ID:Q9CrEwP1

>>873
すまん俺はID:9sAxa2Wfから聞きたい。
事実が3だというのは薄々わかってるが、ID:9sAxa2Wfのレスが
1～2へと他者の意見を誘導する煽りにしか見えないんで。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:18:07 ID:Tn2UsJpj

>>870
つまりスレでやると板としても問題があることを
外部に排斥するための場がその外部板、と考えていいのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:20:44 ID:Tn2UsJpj

>>877
9sAxa2Wf氏の意見に賛同しているようだったから
その流れでたまたま

881 ： ◆W9l8adPhyY ：2005/06/15(水) 20:20:55 ID:9sAxa2Wf

団体が結成された経緯は問題ではないとおもいます。
現状の>>856が問題だと思うのです。

882 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2005/06/15(水) 20:21:21 ID:KCsCCmZc

>>879
少なくとも私はそう考えています

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:21:38 ID:eZ3mtPuJ

おおむね3)なんだけど
ゲハではvsスレから雑談用に独立して２スレ消費したあと追い出された

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:22:25 ID:Tn2UsJpj

>>881
>>856のどれだ？
箇条書きとまではいかなくても
もっと簡潔に問題点のみをまとめてくれ

具体的になにがどう問題なんだ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:24:23 ID:Q9CrEwP1

>>881
いや問題ですよ。
>>871の1、2であるなら2chの自治上ゆゆしき事態です。
しかし3であるなら、その母体が2chの利用者である以上
馴れ合い系の板や雑談系の板、OFF系の板に移動するのであれば
なんの問題もないはずです。

そもそも君の意見ですと、わかりやすいところでは
2ch利用者によるごみ拾いの呼びかけなども2ch利用規約違反ということになります。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:26:47 ID:2z14Lqcw

>>880
じゃあ俺の>>874への意見を。

>ここが難民板状態になるとも思えないし、
>入ってくるスレがあったら板にあっているかどうかで判断すればいいだけだ
俺もそう思うし(>>368)、それは心配してない。

>馴れ合いの強いスレのようには見えても団体だとか人集めなんて風には見えないし
それも思ってない。雑談が主であることが問題だと思っている。

>一部の意見をことさら大きく取り上げて騒ぎ立てるようでは
>少し前の方のコピペ荒らしとやっていることが大して変わらなくなってしまう
>それではいかんよ
>杞憂のあまりこの板が閉鎖的になってしまっては
>オムレツの閉鎖性を批判するどころか自己矛盾した結果になり本末転倒だ
裏返すと、これがあなたの意識操作と言えなくもない。
ノイズは無視しろ、と何度も言っている。
我が振り直せ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:30:57 ID:Tn2UsJpj

>>886
意識操作ではなく批判や忠告のつもりだったんだが…
意見を引用するならフェアにやるべきだろうしな

ノイズは無視するべきだったというのは同意
彼にはもっと簡潔に意見をまとめて貰えると助かるね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:30:59 ID:9sAxa2Wf

>>885
2ｃｈ利用者によるごみ拾いの呼びかけはなんら問題ないと思います。
ただそれから先にその団体が外部板をもつくらいにまとまり体をなして現状のオムレツスレのような状態で2ちゃんに
集客を目的に一本のスレをつくり延々と仲間内で雑談を繰り返すとこれは問題になると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼していったん落ちます

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:31:12 ID:Jet22VuB

スレタイ分かりやすく改造して、コテ同士の馴れ合いは避けてもらって、他の人(オレとか)が入りやすい状況になりゃあ。
個人的に何の問題も無い。
むしろ参加する。

コレは難しいのか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:33:31 ID:mi6oTXsh

>>888
ちょっと回りくどい言い方だとおもいます
・特定の面子が雑談の場を2chに求めるは、問題があると思う。

こういうことでしょうかね

891 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/15(水) 20:34:10 ID:4vg+llGf

遅くなりました

>>889
その方向で改善した上でどんどん参加していただけるのが少なくともおいらにとっては理想の形です
上にもありましたが馴れ合いはいくらでも外に切り出せる環境がたまたま整っているわけですし

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:35:58 ID:Tn2UsJpj

>>889
そこが改善されれば特に問題もなくなる気はする
大むね同意

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:36:59 ID:ah5btZVr

AAを使うことの問題は特定のコテ同士の馴れ合いの独特の空気を作ることだと思う

894 ： ◆yg84VUGiaw ：2005/06/15(水) 20:37:34 ID:97NN8SAD

あちらのスレで先程口出ししない等と言っておいて書き込むのも失礼ですが、
やはりオムレツ住民として避けては通れない問題だと思うし、自分自身物凄く関係のある問題なので少し書いておこうと思います。

私たちはオムレツという団体やサークルでもなく、ひとつのスレです。
決して2chを支部として利用しているわけではありません。ただのひとつのスレなのです。
やはりサブカル板に居るにあたり、迷惑をおかけするわけにはいけません。
その為に作られたのが外部板です。実況や極度の雑談はあちらで済ますよう、心がけています。
現在サブカル板に立っているスレは決して集客等を目的にしていません。
閉鎖的であるとの指摘が御座いますが、そちらに関しては改善すべき問題であると存じております。

なお、これはあくまで私の一個人としての書き込みなのでこちらの総意ではありません。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:38:25 ID:Q9CrEwP1

>>888
落ちた人間に言うのもなんですが、他の方（特にオムレツの人）も見てると思うので

・2chの利用者が集まってごみ拾いをしようということになり
　外部板やまとめサイトを作って2chに集客目的のスレをたてて他のスレにも呼びかける
・2chの利用者が集まって各板の人気トーナメントをしようということになり
　外部板やまとめサイトを作って2chの全板に集客目的のスレをたてて他のスレにも呼びかける
・2chの利用者が集まって雑談をしようということになり
　外部板やまとめサイトを作って2chのサブカル板に本スレと称する雑談スレをたてた

繰り返しになるが、俺は基本的なところでは全部同じに見えるし
どれも2chの利用規約違反になるとは思えない。
問題があるとしたら「既に雑談スレのあるサブカル板にたてたのは適切か？」という一点だけ。

だからテンプレやらスレタイやらを変えてまで残ろうとするよりは
そっち系の板に移動したほうがよっぽど自然ではないかと思ってます。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:41:04 ID:Jet22VuB

>>894
とりあえずサークルだったりとか集客目的じゃないことは分かった。
っていうかまあもともと分かってるんだけど。一応。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:41:51 ID:Q9CrEwP1

>>890
>・特定の面子が雑談の場を2chに求めるは、問題があると思う。

簡潔すぎて問題の本質に関わる部分がカットされてます。
それにその言い方だと、OFF板や馴れ合い板の存在意義を否定しています。

・2chで知り合った特定の面子が、雑談のスレを2chの馴れ合い・雑談系以外の板に求めるのは問題があると思う

これが正確だと思います。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:42:53 ID:Tn2UsJpj

団体や集客集客と繰返しているようだが
ここに出向いて団体や集客目的ではないと明言している
オムレツスレの住人の意見は汲み取らなくていいのか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:48:28 ID:Q9CrEwP1

>>898
オムレツスレの住人がなんと言おうと、外から見て「オムレツの集団」と
カテゴライズされるのであれば　それは団体と言われても
仕方のないことだと思いますが、2ch発祥でも団体になったら
2chを利用することがイクナイという意見は全面的に否定するべきだと考えます。

集客に関しても本音と建前を見分けることなんて不可能なんですから
2ch発祥の団体が、2chに集客目的がわずかでもあるスレをたててはいけないのか？
と考えたほうが手っ取り早いし　その答えは NO だと思います。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:54:17 ID:Tn2UsJpj

>>899
本音と建前以前にスレの総意かどうかも考えないとな
一部の意見を全体の意見と摺り替えるような話はまずいし
それでは意見誘導と思われても仕方のないことだろうから

オムレツには状況の改善や再検討の意志はあるようだから
こちらもなにがどう問題になっているのかはまとめるべきだろうね
でなければただ嫌だ嫌だと言っている感情論になってしまう

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:55:09 ID:Tn2UsJpj

もう900か…
次のスレは>>950あたりで立ててくれ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:58:21 ID:Jet22VuB

なあ…。
集客やら集団やらの話はまったく意味がわからないんだけど。

コテ同士の馴れ合いは避難所(？）みたいところでやってもらって、
あとは分かりやすいスレタイのもとで、既存のヤツとは違った新しい雰囲気の雑談スレとして機能していただければ良いんじゃないの…。

あと既存の雑談スレに行かないんですか？ってのはナシだべ。既存の雑談スレにオムレツ住人を移動させたところで問題が増えるだけだから。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:05:12 ID:Tn2UsJpj

で、現状で具体的な問題はなにがあるんだ？

>>889でこの板のスレとしては問題なくなると思うんだが…

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:08:25 ID:Jet22VuB

まあ…あとはオムレツの人がどうするかでしょ。
やっぱり今のメンバーで馴れ合いたいなら馴れ合いの板とか雑談系の板へ引っ越せばいい。
サブカルに居るなら>>889な感じになっていただけりゃ、オレ的にはばんばん。

あとはオムレツで決めること…だな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:11:37 ID:Tn2UsJpj

だな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:14:48 ID:Tn2UsJpj

あ、馴れ合いさえ注意してもらえれば
話題の濃さで入りにくい状況ってのはあっても構わないと思うよ
ここはそういう専門板だからね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:22:01 ID:2z14Lqcw

>>854
それならゲームサロン板が適当だと思うが。
サブカル雑談と住み分ければ済む話だ。

オムレツ住人は、いま要るメンバーを欠くことなく
どこかに移住しようとしているから、妙に言い訳がましいことになる。
雑談系に行くのが妥当だと思う。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:27:59 ID:Tn2UsJpj

その板にルール的にあってさえいれば本来は無問題

スレを今後どうするかはあちらの判断だろうから
あまり内政にまで口を出して干渉するのはどうかと

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:30:00 ID:Tn2UsJpj

というか、ひそかにここには分家スレもあるので
板の平和のためにはあまり事を荒立てるべきではない

オムレツへの要求は板の全てのスレにも
同様に要求されてしまうことになるのだから

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:31:18 ID:eZ3mtPuJ

削除以来出てた
様子みるべ

14 ：””削除””依頼：sage ：2005/06/15(水) 20:47:19 HOST:r-202-62-162-11.commufa.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118770802/

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

非常に閉鎖的なコテハン同士だけの馴れ合いスレ。
ゲーム系の雑談は板違いです。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:31:30 ID:ayFTntdE

>>894

正直な話、仮に今自治スレでの対立が何とか収まったとしても、
このままサブカル板で戦々恐々としながら雑談続けるのは、
スレ住民にとっても不幸じゃないのか？

貼られた外部板のレスや何やらを読む限りでは、どうもあの雰囲気に
相当思い入れもっていそうだし・・・

むしろ、誰からも後ろ指刺されない場所で伸び伸びとやった方が・・・　と。

部外者のいらんお節介かもしれんが。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:31:42 ID:2z14Lqcw

>>909
数日、そういう発言をする人物がいるが
俺は別に痛痒を感じない。
具体的にどれなのか。
それに問題があるなら、ひとつひとつ検討してゆけばいい。

913 ： ◆bLOSf2.kGc ：2005/06/15(水) 21:34:26 ID:hSfCQVL3

雑談や馴れあいに関しては客観的に最小限に抑えた方が閉鎖的なｲﾒｰｼﾞを弱めれるのはたしかです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:35:46 ID:2z14Lqcw

>>911
同意見。
過去スレも少し見させてもらったが、仲間内で実に楽しそうにやっている。
これを崩してまで、ここにいる理由があるのかと思う。

閉鎖的ではなく、新人の参加を募集しているとは言うが、
コテハンの背景を知っている前提での会話やら
ヒゲ？を打つAA等のお決まりの馴れ合いが続くのでは、
部外者は入れないと思う。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:38:07 ID:Tn2UsJpj

>>912
2z14Lqcw氏が痛痒を感じなくてもスレの住人には大問題だろ
オムレツにこだわるあまり本末転倒になっている気もするがな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:39:29 ID:Tn2UsJpj

>>914
だからくどいって
変えるって言ってるんだし決めるのはあちらの自由だ
やりすぎ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:39:29 ID:eZ3mtPuJ

同情はともかく
自治スレは基本ルールに則って粛々と案件をさばけばいいとおも

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:41:18 ID:Tn2UsJpj

>>917
まずは運営の判断がどうなるかだね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:41:46 ID:Jet22VuB

>>917
ローカルルールが決まってりゃもう少し簡単なんだけどな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:43:56 ID:RyDl9dc3

524 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：sage ：2005/06/15(水) 20:40:37 ID:r3SOs15t(2)
板が常に綺麗でなければならないから削除汁というのと
糞スレほっておくとスレ保持数の関係で有用なスレが落ちちゃうから削除汁
というのは違うと思うんだな

525 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：sage ：2005/06/15(水) 20:42:57 ID:r3SOs15t(2)
ちなみに板違いってのは、相応しい板の方で語ってもらった方が有用な情報が
集まって、結果的に多数の住民さんにとってよいことだからここでは語らないでね、
というのが正解だと思う今日この頃の私

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/n524-525

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:45:32 ID:Jet22VuB

>>920
よくわからんな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:46:37 ID:Tn2UsJpj

>>919
サブカルの定義をどうするかで一波乱ありそうだ…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:47:37 ID:Jet22VuB

>>922
一波乱どころかかなりの勢いで長い論争になると思われる。
だから決まってないのかもしれないけども。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:51:30 ID:ayFTntdE

>>920
オムレツの場合、まさにそのレスの525の状態だと思うんだが。

前スレ終了近くから目を通し始めたけど、なんとかサブカル方面への
話題を振ろうとする猫さん（だっけ？）とかの痛々しい姿を見てると、

「ここが、ゲームサロン板や雑談系板ならねぇ・・・」

と、思わずにはいられないものがあった。

925 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 21:56:02 ID:LKqbFKQv

>>924
痛々しいとかいわないでほしいです。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:57:35 ID:ayFTntdE

>>925
ｽﾏｿ
だが、やはり無理するのはあんまり良くないと思うが・・・

927 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 21:58:41 ID:LKqbFKQv

無理をした記憶はありません。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:59:49 ID:Tn2UsJpj

>>926
だから余計なおせっかいはやめろって
結果的に誘導や操作になっちまったら禍根を残すだろ？
そこは自治としてわきまえにゃならん

929 ：やわらかい時計 ◆USbagoH2Og ：2005/06/15(水) 22:01:21 ID:4vg+llGf

むしろゲサロに行ってゲーム以外の話題を我慢するほうが無理する感がありますね
一方ある程度濃い話をしたいという面で雑談系板では物足りないという部分も
（それこそ開放的にしても食いついてくれる住人さんがいないんじゃないかとか）

繰り返しになりますが別に適当にサブカル板を選んだわけではないので誤解しないでください

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:04:23 ID:Tn2UsJpj

オムレツに対し本意ではない誤解や勝手な決めつけがあったら
どんどん否定や修正してくれ

周囲からの個別の感想と当事者の意志は別物であって
勝手に決めちゃいかんところは線引きしなくては
まともな議論もできないからね

931 ：926：2005/06/15(水) 22:06:40 ID:ayFTntdE

ああ、否定するばかりでは申し訳ないな。

>>925　あなたがスレ維持の為かなりの努力してる事は
傍から見ただけの俺にもよくわかります。

先頭になって他スレに飛び込んだり、板に溶け込もうとする努力にも
本当に、頭が下がる思いですわ。

そういう人が中にいるからこそ、俺はあんまりオムレツスレを叩く気に
なれないんだけど・・・　ううむ。

932 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 22:07:20 ID:LKqbFKQv

>>930
ではお言葉に甘えて。
ゲハを追い出されたとか嫌われ者とかいう発言をたまに見ますけど、実際そうでもないです。
まず追い出されたというより雑談スレとして分離したスレも荒らしに荒らされて、住人が決意してゲハから出たというだけです。
自主的に出たんです。

次に嫌われ者発言ですけど、これも一部のひとだけ。
あるスレでは好印象だったり、またあるスレでは悪印象だったりすることってどこの板でもありますよね？
それと同じです。

主観ですけど、こんな意見でもいいですか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:07:32 ID:0hy79EuB

ゲームサロンって色々な雑談スレがあるみたいだけどあっちの方が雑談に関しては緩いんじゃないの
自治スレもなんかみてもそう思う

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:07:57 ID:SVQnutXE

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118754098/

111 名前：木偶 ◆EPOTb9T3dM 投稿日： 2005/06/15(水) 11:08:17 [ SsJgvZVg ]

俺は
ゲハ粘着がオムレツがサブカルに不適当だと騒ぐ＋よそ者が移住してくるのを危惧するサブカル住民
という構図に見えます。

ではどうすればいいのか…
難しいなあ。
移民ゆえに板を巻き込むほど強気には出られない
そこがつらいですね。
個人的な希望としては
新参者獲得のために2ch内に本スレがあってほしいですね。

112 名前：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE 投稿日： 2005/06/15(水) 11:14:11 [ lNq2g2FI ]

>>111
2ch内は必須
というか、外部でいい＝オムレツ終了だと思う
ところでスレタイからオムレツを削除する方向になっていますが、
オムレツちゃんどうしましょう？ｗ

>新参者獲得のために2ch内に本スレがあってほしいですね。

>2ch内は必須

どうみても面子補給のための事実上の勧誘目的のための２ちゃん上のスレッド確保としか思えない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:08:24 ID:3xtP4mm8

あいつらなんで雑談板に行きたがらないんだろ
ゲハでもスレタイに雑談ってつけるのを死ぬほど嫌がってたし
まさか自分たちは雑談をしているわけじゃないとか本気で思ってるんだろうか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:08:35 ID:eZ3mtPuJ

自治スレが当事者の意思を考慮とか言うのは驕りじゃないかな

937 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 22:08:40 ID:LKqbFKQv

>>931
うっ、ちょっと泣けてきました。
落ちます。

でもサブカルは本当にいい板だと思いました。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:09:14 ID:Tn2UsJpj

>>933
だから議論に入る前に前提になる情報は確認しておいてくれよ…
オムレツはゲームの話題だけやるスレじゃないって明言してるんだぞ
無駄なループさせるな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:11:51 ID:Tn2UsJpj

だめだ

ここ数日のいつもの連中が来たようだ
自治のみんなもオムレツの住人も惑わされないよううまく躱してくれ
今日はこのまままたいつものように荒らされそうだ…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:14:23 ID:SVQnutXE

>>939

いつもの連中ってサブカル住民になりすましたオムレツの援護のことだろう？

サブカル住民になりすましたオムレツの援護
サブカル住民になりすましたオムレツの援護
サブカル住民になりすましたオムレツの援護

たくさんいるよな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:14:41 ID:ayFTntdE

レス書くのが遅いんで、なんかチグハグな応対になってしまったけど・・・
いらん同情なのかもしれんけど、一応、否定的に受け取ってる訳じゃない事は
理解して欲しいかと。

>>929
なんか色々貼られていたんで、こちらが勝手に誤解してる面はあると思う。
すまない。

>>928
了解。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:29:01 ID:ah5btZVr

猫さんもまるで自分たちは被害者で
悪いのはすべてゲハの自治だったように書くのは見当違いだと思うんだけどなぁ
少なくとも誤解を招くような発言は自粛したほうがいいと思う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:34:35 ID:SVQnutXE

751 ：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU ：2005/06/15(水) 17:46:03 ID:LKqbFKQv
ゲハ板の自治スレは本当に恥部ですので・・・

この人よく泣きまねしてあなたはいい人ですねなんていうけど、その後はこうだから同情しても
あほらしいよ。

944 ：ねこ：2005/06/15(水) 22:46:58 ID:xdbWUh0e

ゲハ板の自治スレはコテハン叩きをしてましたからね。
その部分が最悪です。

945 ：白月のねずみ ◆Tuki.h81FQ ：2005/06/15(水) 22:51:23 ID:H5bQTIXa

何度も言われてることですが一つ
自治スレが悪いのではなくあくまでも自治スレ内部にそういう人がいただけの話です
もちろん真面目な人もいました。それを全てまとめて「最悪だ」というのはおかしいですよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:52:05 ID:bnJtoNf7

猫さん猫さん。
気持ちはわからなくもないですけど
貴方がしている事はスレ叩きでコテ叩きと変わりません。
むしろ自治スレ全員が悪いわけではないのに
全てを悪とし、叩くのは更に悪質だと思います。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:01:04 ID:eZ3mtPuJ

そのコメントは直後にごめんなさいしてたと思うぞ
あといい加減スレ違い

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:07:29 ID:2z14Lqcw

>>915
だから具体的にどこなんだ？

>>916
俺は俺の意見を言ってるだけなのに、
なぜやりすぎとまで言われるんだ？
真面目に議論する気があるのか。

>>909こそお前が言う「杞憂」だろうに。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:27:01 ID:2z14Lqcw

>>916
追記すると、昨夜>>697の時点で
オムレツスレでも移転の検討が始まっている。

どうするか決めるのは彼らだろう。
だからといって、それに意見してはいけないのか？>ID:Tn2UsJpj

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:51:14 ID:SVQnutXE

まあ誰がどう見てもあのオムレツスレは異常だろ。むりやりサブカル語ってますなんていまさら言っても無理。
それで結論が出てる。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:05:28 ID:KZffUs+N

>>950
君もサブカル板の自治スレにいる人間としては
誰がどう見ても異常なので消えてくれ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:06:05 ID:DoanT7F5

>>950
わかったから粛々と新スレたててくれないか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:07:51 ID:1LqKPAVE

移転かぁ・・・移るならゲサロなんかいいと思うけどね。
あそこの雑談スレは本当に雑談しかしてない。（あたりまえか）
まあ、馴れ合いどころか結構殺伐としてるんだけど・・。

>>951
異常な人間だと思ったなら相手にしないこと。
ずっと愚痴をコピペし続けている彼を煽っても無駄だよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:15:19 ID:jvQa4BlZ

どんなヘンなヤツが沸こうが、俺の意見は>>889でもう変わることは無い。
オムレツの人たちがどうするかは、まあ、彼らが決めることだと思う。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 04:30:18 ID:Jedc/ivC

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