【YouTube】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】2

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの作品、特に翻訳動画における削除問題があり、
多くの有志が問題の解決に向けて取り組んできました。

そして件の問題は終息を迎え、組織として活動を続けた「SAVE MIKU」は解散し、残された問題と
課題を解決するために「ミクさんを守りたい」という理念のもと個々で活動を続けています。
こちらは今回のことに端を発した問題・課題の解決に向けて取り組む活動報告と、自由で活発な意見・
情報交換や楽しく雑談を交わすスレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題・課題を話し合い、確定情報に基づき
その解決に向けて実践して行くことです。

【注意事項】
本スレでは、動画の未承諾転載を推奨していません。
本スレでは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。
個人が収得した情報の公開、取り扱いには十分ご注意ください。

また、今回のことを契機に派生した著作権問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

著作権に関し、本トピより先鋭的な議論・実践を臨む方は上記トピヘ移動してください。

尚、現在のところ「初音ミク動画大量削除事件」は沈静化しておりますが、同等の大きな問題に直面した場合、
当トビは速やかに【対策本部】へと移行し、その解決に向けて取り組みます。

現在も活動を継続されている方々は以下のとおりです。
(アイウエオ順)

■荒しさん
神。
活動が正しく行われているかスレの動向を見守ってくれたりしています。
荒ぶれることも多々あり。

■委員長
コテは名乗りませんが、皆からこう呼ばれています。
監視班の親分。関連動画の削除動向を監視しています。
問題となった大量削除の動向を定期的にチェックしています。

■英語班・つべ係(英語班・酒など他コテ名あり)
今回の問題を2ch各カテに拡散した張本人です。
現在活動休止中。英語圏での対外活動をメインにしていました。
SaveMikuの活動によって生じた誤解によってYouTubeに無断転載された作品の
アップ者への啓蒙活動を継続するか考え中。

■英語班１号(英語の人)
Wikiを中心に海外への啓蒙活動を展開。
但し、思い込みが激しく誤った情報を垂れ流す行為も目に余り、仲間うちからは
四面楚歌状態。行為を改めることを皆から指摘されていますが今のところ謝罪なし。

■解析さん
コテなし。委員長命名。YouTubeシステムを追跡中。
特に無断転載作品の収益化動画を探っていらっしゃいます。
ＳＦさんの間違った解釈に的確なご指摘もしばしば。
委員長との連動は無敵です。

■基地外さん
コテはありませんが自称しています。
善悪の両面性をもってスレに参加し、時には混乱と紛れをもたらします。
旧管理人さんがwikiの中断を訴えた時には引き継ぎを表明したこともあります。
企業への問い合わせ文章を指摘したりミクさんの絵を描いたりして遊んでいます。

■旧wiki管理人
神。今回の活動のまとめ人。
今現在はここには登場しません。名無しでは書いてるかも？
しかしこのスレを見守っている・・・筈、です。
　
■食指
著作権問題に強い関心あり。
主に別スレ「YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題」に常駐しています。
知的な会話が・・・と思っていましたが、とても熱い側面もお持ちです。

■新wiki管理人(PeururPoruru)
[SaveMikuAppend]と避難所の掲示板の管理人です。
基本　見てるだけ。　でも名無しでかきこんでるかも？

■kaitonishiteyanyo
対外活動の大御所・・・かな？　英語班・つべ係さんと繋がりあり。
企業への問い合わせをして活動の正当性と問題の共有を確認してもらえました。

■MMsky
英語を中心とした対外活動を継続。
作品の無断転載問題に加え、転載作品の誤訳問題にも強い関心をお持ちです。
現在病気静養中。

■Ｑ（ちゃん）
参加者の中で一番若い方と思われます。
英語班・つべ係さんの弟子として対外活動中。
削除に関して企業への凸や韓国ボカロＰとの接触などされています。

■ＳＦさん
コテなし。雑談専門、好きなボカロ作品を勝手に紹介しています。
時にＳＦの薀蓄を唐突に書き込み、ドン引きされることもw

■(∩´∀｀)∩
別スレ「YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題」のスレ主。
２次使用のガイドライン問い合わせをして根本的な問題を根治する活動を継続中。
法的な問題には一番強い御仁かも。
　
そして・・・

■数多の名無しさんたち＆ROM専の方々

当トピに参加されるすべての人に感謝を。

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　 　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　 　 　 　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´ _＼: : : : :l :l li: : : : ',　　　　　　ミク、このスレが好き。
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗 ､ : : :l　!l: : : : ',　　　　　皆さん、いつも見守ってくださって
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l　{!込ｿ　　　　ﾋｭソ ﾘ !ヽ : ,'　l:l : : : : ',　　　　 本当にありがとう・・・。
　 　 　 　,': : : :l : :lヽ: :l、　　 　　,　　　　 　 ,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　ー‐　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　 　 　l::::! : : : : : ',
　 　 / : : : : l: : : l　　　　 　l/ |ｰ1ｒｪｭ i　 l　　　 　　 　|:::::l: : : : : : :',
　　/: : : : : :i : : : i　　　　 ﾉ:l / 　!　　　l-‐ﾍ 　 　 　　 l::::::|: : : : : : : !
　 ,': : : : : : l: : : : :|　　 ／:://ﾐ 　|　　 　',:::::::ヽ 　　　　i:::::::l : : : : : : : l
　l : : : : : : |: : : : : l　<_:::::/〈 　 　l　　　　',::::::::::＼　 　|::::::::l : : : : : : : }
　l: : : :| : : l: : : : : :|　し'Y、 ,ヘ／ヽ、　　_,ｨ!::::::::::_ゝ 　l::::::::| : : : : : : : i
　{: : : :i : : ! : : : : : !　 <ﾇ!Y/＿ｊ」_l_ヽｨ」!ｔｨ1ﾍtｒフ　 　|:::ﾊ::l : ﾄ : : : : ﾉ
　ﾍ: : : レ': : : :ハ: :l　 　｀ﾞ┬‐‐┬ ┬‐‐イ ￣´　　　　ﾚ 　!ﾍ:ｊ: !: : : /
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　 　 ヽ: : : /　　　　　　　　l:::ﾟ::::l　　 l:ﾟ::::::l 　　　　　　 　 　i::::::ｿ'´
　　　　 V　　　　　　　　 　i＿_ｊ　　 ﾉ::::::::ｊ　　　　　　　　　l:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
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　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

>>1-5 おつです。

対韓も、残骸はあるよww
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329563201/

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

>>6
そこはＱちゃんに期待したいんだが、どうも最近対外活動は動いてないからなー
少しムズイことを抱えてるからねー

さて、っと。
俺が前スレでご紹介した作品の動向です。

栗原みな実　マヴラブ　紹介時　再生数2992　現在3005　差引13
あの子が僕をこわがりません　紹介時　再生数6981　現在7721　差引740
流星コースター　紹介時　再生数3618　現在3716　差引98
ｂｐｍ　３DPV 紹介時　再生数22696　現在22776　差引90
ちびミクさん　紹介時　再生数16930　現在17089　差引159
雲の航跡　紹介時　再生数7069　現在7173　差引104
Cradle Of Destiny 2010/Glint Of Sound　紹介時　再生数9176　現在9239　差引63
お掃除してあげる　紹介時9028　現在9524　差引316
無限砂漠　紹介時464　現在482　差引18
宇宙麻雀　紹介時4918　現在4958　差引40
echo 紹介時9093　現在9230　差引137

反省するべきところは反省し、いい動画をご紹介することを心がけます<( _ _)>

やれやれ、次スレが立ってしまったのか
M某君の魂の安らぎの為にはあまりよろしくない様な気が
まあ、仕方ないので参考資料でも貼っておこうか

【YouTube】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1346579907/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難日本本部】part20
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1343701274/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part19
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1339818693/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part18
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1337577345/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part17
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1335019801/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part16
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1332823891/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1330452870/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part14
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1329324011/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328883960/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328709521/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328619637/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part10
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328511180/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328374413/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part8
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328268889/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part7
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328180408/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part6
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328109956/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part5
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328084270/
YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part4
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328036843/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1327954302/
【企業圧力に】 初音ミク動画 削除対策スレ part2 【負けるな！】
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1327843254/
【YOUTUBE】初音ミク動画削除対策スレ part1
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1327769468/

本部スレがあるのにそこに行かない不思議w

まぁ、いいや。
どんどんやってくれ。

英語版のミクかぁ・・・。
それならセクロスの時の喘ぎ声も、「おおう、いえぇー。ふぅう、いえー」になるのかな？


そんなのヤダ

>>10
初音ミクに対して卑猥な書き込みをするな

キモオタが抗議しとるｗ

ハリウッドで、初音ミクさん映画化
http://blog.livedoor.jp/beninaga-ggc/archives/18686527.html
（ハリウッドじゃないという情報もあるようですが・・？）

マジ・・・なんだなー
俺もキプスンが出るなら観たいかな。

委員長、データの検証はアク禁が解かれてからな。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

ドリフじゃあるまいし毎度てんやわんやでスレが終わるのマジ勘弁
特にMMさん、あんたちょっとわざとやってるだろw

>>15
かまってちゃんはスルーで

最もスルー出来ない自己矛盾荒らし


830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/13(土) 10:38:43.43 ID:ujdJHYXA0
＞ＡＬＬ
かまってちゃんのコテハンがいないとスレが実に穏やかだね
言葉使いが下品な精神病患者は以降スルーってことで


873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/14(日) 03:13:33.14 ID:mBDpg6VT0
＞ＡＬＬ
だからキ○ガイはスルーしとけってｗ


16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/16(火) 08:44:40.72 ID:mtxti+eO0
>>15
かまってちゃんはスルーで

荒らしに構うほうも間違いなく荒らしだからねぇ

スルーされてよほど悔しかったのね

削除最高(^'^)

【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part21

は○号がメンバーの同意なしに勝手に建てたスレです。
相手にしないでください。
餌を与えないでください。

121016_削除動画探してみた_064.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/141042.zip
どぞ

>>22
乙ｗ

せっかくの削除動画の報告も返答は一人だけ、ここまで過疎ってると空虚さすら感じます

>>8の過去スレ、part6より (改行空白は詰めてコピペしてます
ここに至って何故かPの側をdisる発言が出てきます

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 04:14:09.53 ID:trYNFVXo0 [17/38]
>>260
もちろん、自分の書いた意見が自分に都合よく解釈されてるのは理解してるよ。
でも、動画に関わる人全てが著作権を軽視してるんだ。
Pもだよ。
つべで自分の転載に気づいたPが転載者に「リンクだけは貼ってください」と書いてるのを見たことがある。
でも、Pたちは自分の動画に使ってるイラストレーターに関しては名前だけ表記してリンク貼らないとかさ。
Pたちも脇が甘いというか、、、

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/02(木) 04:16:06.63 ID:X0tiFds10 [24/52]
>>265
それは俺も同意できる。というか前から思っていた。
今回の件は大福Pの発言は正論だが、
P達の甘さもあって勃発した事だと思うな。
さっきから一つ押しですまないが、
総合的な解決を導いてくれるのはサイトだろうな。
正にサイト万能論

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 04:19:18.32 ID:VjqO6T+gO [13/32]
>>261
対応しないできない奴の音楽は聞かれなくなる、でいいんじゃないの？ｗぶっちゃけ。
クリエーターは世界中にいるんだから。対応力に乏しいＰは仲間内で盛り上がるしかできないでいいだろ。

ヒドい事に更にエスカレートして個人攻撃まで始める始末
キセノンPはtwitter上でSAVE MIKUの活動に対して否定的な発言をしただけで攻撃対象に
彼が削除依頼した事実はありません、完全な濡れ衣です

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 14:25:40.62 ID:ATU19q910 [16/25]
大福はニコニコとtubeの動画削除してピアプロかmuzieだけでやりゃいいのに。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 17:45:18.39 ID:NyU3FHpb0 [5/5]
>>788
>キセノンPは削除申請してる側みたいだし。
敵か

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 19:36:50.88 ID:iql5jt2h0 [23/31]
>>760
キセノンは単純だから問題の本質わかってないんだな
ピアプロができるときにも最初にいろいろ議論してたのはユーザーとリスナーだったのに
>>799
黒うさのような考え方のPもいると周知すればいいよ

>>22
乙ですー

過疎って…こんなもんじゃね？
荒らしさん(神)がいないと

まあ、過疎ってるのは良い事だ
制作者やら権利者を足蹴にするこんな活動が続いたら更なる被害者が出るかも知れない
ここを過疎らせ油断させといて他の所でコッソリ悪巧みとかして活動再開とかしたら全力で潰さないと

せやな

悪巧みしてる奴がいたら、批判すればいいし、してなかったらしなけれ
ばいい。それは住人でも同じこと。
無差別にはやめてね。

監視対象
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329563201/
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1346582203/
Save Miku (Vocaloid) 板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26926/

おお、対韓も監視対象か！

で、何をしたらイカンのだ？

基地外さんはちゃんと三食食べとるか？

最近は二食だが、何で分かった！

基地外さんは定期収入あるかちィッと心配になってナ

心配してくれてありがとう。

時間は割に自由になるのだが、定期的な収入はあるゾｗ

昼夜が逆転することも多いのだが、深夜は割に暇なのだ。

>>33
アナタが有名な荒さんなの？

>>24
Pをdisる発言と、それに反論する擁護が同時にあった筈だが
片方だけを取り上げるってことは何か主張したいことがあるんだろう

続きをどうぞ

基地外さん
ワタクシはアナタを誤解しておりました。ボカロ国際交流を裏方で支援しておられる御仁だったんですね。
お詫び申し上げます。

>>37
ンんン？
なにか勘違いが発生している希ガス
そんな高尚な人物ではないｗ

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

相変わらずのアク禁だが・・・・
この４日間、痛風の発作が起きて七転八倒の苦しみを味わっておったw

神さまに触りすぎかの。

禁酒４日目だw

>>22
委員長、乙

引き延ばすのもなんだからご報告の準備するよ。

>>37
自分で言うのもなんだが、基地外は国際交流を破壊しまっくっている、張本人だと思うゾｗ

誰か反論があればドゾ

>>36
SAVE MIKUの過去の過ちがテーマですから結果的に片方だけをピックアップする形になります
反論の材料として誰でも閲覧出来る様に過去スレ貼ってありますから(>>8)アンフェアではないかと

それにしても病人だらけでこっちまで気力が吸い取られてなんか過去スレほじくる気も失せて来る・・・

今日は一杯引っ掛けて寝る事にするか

まぁ、年寄りをあまり苛めんでなw

基地外のプロフィールをまとめるゾ

旧wikiを守るために頑張ったけれど守れなかった。
それがトラウマとなって、MMSkyちゃんの天敵になったが、誰かに突っ込まれて止めた。

本スレと別れた時から対韓スレに巣食って扇動した張本人。
始めはミクさんすら利用したが、誰かに天使のミクさんを巻き込むなと突っ込まれて
その後はミクさんを巻き込まないことを約束した。

お茶会で暴れて叱られて、酒スレを立てた。
突っ込むことが多いが、対案を具体的に提示しようと悶絶する毎日。
で、絵を投下したら、和みに笑われた・・・orz

酔っているから追加

対韓なんだがSeeUさんが嫌いな訳ではない。
ボカロの一員としてなら大歓迎で仲良くやってくれたら良かったのに。
でも起源だなんだと言われると、ふざけるんと思う。
本当に不憫な娘で可哀想だが仕方がない。

証拠も何も知らんんワ

>>42
P叩きに触れただけで食ってかかる>>36って分かりやすいな

さてっと。

委員長データー10/12版と10/16版を比較して

消えた動画　347
著作権侵害の新たな申立者　3　
10/16版から消えた著作権侵害の申立者　3
10/12版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　▲1
10/12版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　+87
申立を受けた投稿者数　+15

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

委員長データの仕様変更があり、申立者が著作権侵害に限定されている。
まっ、大量削除を問題とする限り、この報告でもいいよね。

>>44
それ、次スレで採用するよw

>>48
おまい・・・

>>49
この４日間の禁酒と２日間の絶食、精進料理でお調子を控えておったのだ。
許せw

消えた動画って違法動画ばかりなのに>>47は何がやりたいんだろう？

>>51
横から言うゾｗ
データって、愚直だが定期的に、揺るがないで収集を続する。
その意味が分かるか？

お察し下さい

基地外は基本、単純だから直接に突っ込んだ方が吉

お察しくださいw

単なる監視活動だよー

>>55
本当にありがとうｗ

一度、話をしてみたかったンだ。
今後共、宜しくです。

>>45
俺も対韓ネタをw

ついこの前、会社で来年の企画会議があって100余りの企画について説明があったんだが、
半年前の会議では５％くらい韓国絡みの企画があったのが、今回提案はゼロだったよ。
韓流、多分終わるよ。

>>56
こちらこそw
極度のかまってちゃんだから、気軽にお話ください。

> 対韓なんだが

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329563201/

>>59
すまんのう。

こんな状態でも明日は仕事だw
動けんなら車を出しても引っ張り出す、ってまで上司に言われてつらいぞ。
では、今日は寝る。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>42
えっ、SAVE MIKUのアラ探ししてるだけ…？
それは大変だな…一杯あるだろう…じゃあ、まあ頑張ってくれ

>>46
ノシつけてお返ししますどうぞ

121021_削除動画探してみた_065.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/141229.zip
どぞ

>>62
おつかれさまです。

>>47
>>62
乙乙！

著作権侵害以外って言うと
ユーザー削除やつべの規約違反とかだっけ？
無くてもいいと思うよー

>>61
あら-さがし【粗捜し/粗探し】
[名](スル)他人の欠点や過失を、ことさらにさがし出すこと。
また、そうして悪口を言うこと。「＿して言いふらす」

確かにSAVE MIKU活動の過失を振り返るという点においては当たらずとも遠からず
しかし、過去に行われたいわれのない中傷や「ミクさんを護る」といった甘言に騙されたりする
新たな犠牲者を出さない為の警鐘として行っており
悪口を言いふらすといった意味合いでの矮小化はご勘弁願いだいものだ

口論は荒らしの思う壺
>>65は荒らしを相手にせず淡々と書き込めばよろしい

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ

>>62
委員長、乙！
っか、容赦ねえなぁw

体調は80%状態。まだ呑めぬ。禁酒5日目だ。

>>66
日本人は善悪の二項対立構造でなく、悪者も神さまに仕立てるメンタリティがあるってこった。

それに >>65 の意見はあながち間違っているとは思わんよ。

では。

委員長データー10/16版と10/21版を比較して

消えた動画　117
著作権侵害の新たな申立者　1　
10/16版から消えた著作権侵害の申立者　1
10/16版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　▲33
10/16版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　+60
申立を受けた投稿者数　▲11

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

静かだ。

さぁて、寝るか。

今日は久々にミクさんの作品紹介w
SFの薀蓄を語れるまでの作品に出会えてないので、とりあえずなのだが、

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18057592

スイングするミクさんたちw

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。

ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。

ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。

この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。

ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

これでボカロPだけではなく
全国のゆうすけ君も叩いてしまったことになったな…

ゆうすけ君・・・

太鼓も叩いとくよ。

　　 ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ!!
‖　　　＿＿＿_
∩∧∧／ﾐ　＼　＼
｢(#･∀)‖　 ｜　｜
Ｖ祭￣]つ　 ｜　｜
(＿＿ﾉ＼＿_∠＿／
`))＿)　L凵 L凵

ｿﾚｿﾚ　　　ｿﾚｿﾚ
　∧_∧　　 ∧_∧
∩ ･∀･)　∩ ･∀･)
ヽ ⊂　)　ヽ　⊂ )
（（ _ノ))（（ _ノ))
（_ﾉ_ﾉ 　 （_ﾉ_ﾉ

もうこれ以上新たな犠牲者を出すまいと警鐘を鳴らすべく
過去スレからSAVE MIKU活動の過去の過ちを取り上げて来たのだが
残念ながらゆうすけ君とやらがが新たな犠牲者となってしまったのか
誠に遺憾だ

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>ゆうすけ君
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

もうやめて、ゆうすけ君のライフは0よ

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>ゆうすけ君

糞スレ確定

このスレはこの調子でいいと思う

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>ゆうすけ君
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>ゆうすけ君
　　　　　　　　 　 　/ ←>>ゆうすけ君

>>65
というわけで65のやっとることは矮小化でもなんでもなく
語義通りアラ探し、叩きだと思うよ…このままだと

趣旨に一理あるとは俺も思うので、考察を進めて教訓を導いてくれると嬉しいね

それはレスや過失スレを読んだ各々の判断に委ねたいと思います
自分がSAVE MIKUの活動に対して懐疑的故のバイアスが掛かった発言に傾いているのは自覚してますから

>>83
>それはレスや過失スレを読んだ各々の判断に委ねたいと思います
格好良さそうだけれど、何処でも何にでも使えるねw

便利な言葉で逃げるのは、らしくないぞ

>>82＝>>84は精神とIDが分裂してるな

>>85
そりゃ、別の人物だからなァ

無意味なコピペと煽り合いだけのスレだな

相応しい居場所があって良かったネ

キチガイしか残ってないね

正しい現状認識を述べました。

皆様の同意を得られると思います。

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

なんだー、検証さんのお話は終わりなの。

うむ、基地外さんも確かに長いおつきあいだよなー
禁酒で呑みあえんのが残念だかのう。

>>83
>>90
賛同はできないな
言ってることとやってることがズレとるから
自分で言ってるように偏りすぎてもいる

>>65
>「ミクさんを護る」といった甘言に騙されたりする
>新たな犠牲者を出さない為の警鐘として行っており

無いとは思うが例えば「ミクさんを護りたい」などという新参者がスレに現れたとして
あんたのレスを読めば「あまりに一方的だ」と狙いとは逆の反応をするんじゃねえの

趣旨に理はあっても手段で間違うとはSAVE MIKUそのものだな
このスレに相応しい…とは皮肉が過ぎるか

俺はちなみにあんたのやってることをやめさせたい訳じゃなくて
そういう趣旨ならもっと有効な、有意義なやり方があるんじゃね？と言いたいだけだ要は
レスありがとうな

さっ、寝よ

>>4 >>5
ミクさん、おやすみー

おっと、その前に。
なごめ
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17912785

>>93
> そういう趣旨ならもっと有効な、有意義なやり方があるんじゃね？と言いたいだけだ要は
アイデアはあるの？

話をしようではないかｗ

過去ログほじくられると火病起こす基地外さん

>>91
レス返そうとしたらPCの調子が悪い、まあジャンクをニコイチしてでっち上げたPCだから仕方ないか

俺のPCも古いのを魔改造で弄って、なんとか生き延びているが・・・

>>93
もっといいやり方あるんだろうがそこまで狡猾な人間ではないので

しかしケータイだと文章入力が面倒だな、今日はこの辺で落ちるわ

>>95や！スマン
>>93にある>>90への安価は間違いだった

話はしてもいいがアイデアは無いよ
だいたい俺はSAVE MIKU擁護寄りだしな


>>99
なんでだよw
別に狡猾にならずとも
真っ当にSAVE MIKU批判をすることは出来るだろ

悪だくらみ、いますた。
http://tokusatsurevoltech.com/wp-content/uploads/2010/05/img011_zoom02.jpg

フランスの衛生省は 「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した。

中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる 「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由。

この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。
カナダは以前から規制している。

動画プロモーション｜株式会社ウェブスタージャパン
動画共有サイトにアップロードされた動画を、より多くのユーザーに見てもらうための
“最適化”を行うサービスです。こちらのサービスを利用すると、再生回数を短期間で
数万回〜数十万回にすることが可能となります。各企業様はこの弊社サービスを
企業のブランディング、アーティストの認知度アップ、あるいは直販サイトへの誘導などに
ご利用されております。
http://www.webstarjapan.com/video/

主要取引先一覧
http://www.webstarjapan.com/aboutus/
（株）電通
（株）電通イー・リンク
（株）電通東日本

主要株主 トランスコスモス（株）（東証一部：9715）
2008年05月22日　17時50分
米国ブライトコーブ、電通、Ｊストリーム、トランスコスモス、
サイバー・コミュニケーションズの5社が共同でインターネット上での
動画配信プラットフォーム提供サービスを展開する新会社「ブライトコーブ株式会社」を設立
http://www.news2u.net/releases/31754

で、ここでは誰が工作員なんですか？

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

流れが読めんw

121024_削除動画探してみた_066.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/141392.zip
どぞ

おっ、委員長登場

>>106
乙だよー

このところ監視班の独壇場なのだが・・・
少しさみしいね〜

乙です、って言った方がいいのかな

>>8の過去スレ、part9より
ひたすら韓国ネタとそれをスルー出来ない住人のせいでスレは大荒れになります
荒れるからと云う理由で無断転載の議論を隔離スレに追い出したのに
追い出した後の方が荒れるというのもなんとも皮肉な話ですが
そんな中から気になるレスをピックアップしてみましょう

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/06(月) 14:46:25.62 ID:HCp8p5Y80 [4/17]
消したらボカロPだろうがクリプトンだろうがチョン認定でおｋ

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 15:14:39.89 ID:CBtNpfrv0 [13/15]
何にしても海外動画の保全ってのは無断転載の擁護抜きには多分成り立たない。
この点でUP主と真っ向から利害が対立する。お互い言い分はあるにしてもUP側の利益は少ない。
なので、最終的には始まりは無断であっても最終的に利益になるからいいんじゃね？って所に落とし込めるのが理想。
今のところクリプトンシステムがそこに一番近いっていうか、クリプトンもそこで試行錯誤したんだろうなぁ。

・・・サスガに上のレスは荒らしの戯言でしょうけど問題は下のレス
無断転載の是非とかを隔離スレに追い出して本スレでは「無断転載の擁護」ですか
名前の挙がったクリプトン社はいい迷惑でしょうね

それとまあ蛇足ですが
オレは隔離スレへの追い出しとコテ以外の発言を軽んじる空気に嫌気がさして
ここら辺でSAVE MIKU活動を見限ってスレをROMる事をしばらくやめました

>>108
おっ、検証さんか。

乙だよー
俺は性懲りもなく居座った口だなー

では、委員長データ報告を

委員長データー10/21版と10/24版を比較して

消えた動画　345
著作権侵害の新たな申立者　2　
10/21版から消えた著作権侵害の申立者　0
10/21版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　+12
10/16版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　+232
申立を受けた投稿者数　+12

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

検証さんって・・・いつの間にかオレ、名前が付けられてるｗ

>>110
名付けは監視班の常套手段w

解析さんの名付けは委員長だ。
待てよ・・・
よくよく考えれば、俺をＳＦさんと呼びはじめたのも委員長のような・・・

名無しのコテがたくさんいて面白いな

意外に混乱するんだよな

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

ミクさん好きということで挨拶し、みんなをなごますためにＳＦ談義をしてると
委員長に命名された。

キャッチボールしている神さまに目をつけられて絡まれてるw

>>111,114 SFさん
そ、そうでしたっけ？・・・
おれって、何気に無責任な事してますねw

>>115
来たな、委員長w

はい、おじゃましますw。

ちょっとセキュリティーソフト対抗対策で取り込んでたもので・・・
解析さんも苦労してたんじゃないですかね。
みなさんは大丈夫・・・の筈ですよね。

ン、

何か賑やかだ

「あの」ウィルスのことかい。
あれからこまめにタスクマネージャー見るようになったw

>>118
基地外さん、いらっしゃいw

スクリプトを自作してる人、
10月中頃からノートンとかバスターとか
セキュリティー対策ソフトが大騒ぎしませんでしたか？
「セキュリティーの脅威がみつかりました」って
すべてのドライブのセキュリティー検索をしてくださいって毎日出るんですよ。
VisualStudio で組んだプロセスとかDLLの方がもっとあんな事やこんな事やってる筈なのに
そっちは大丈夫なんですよ。

今はプログラム立ち上げる都度にセキュリティが起動するからなー
ネットに接続することを前提にしているんだろうけど。

>>120
はーい、来ました

>>123
違う、何か違う。基地外さんのキャラじゃないw

最近、ネタがないから退屈なのだｗ

仲良く懇談中に何かお邪魔する様で申し訳ないのですが

>>8の過去スレ、part10より
偏り過ぎてるなんて指摘もあったのでたまには「良い事言ってるじゃん、コイツ分かってるな」
ってレスも貼ってみましょうか、改行空白は詰めてコピペさせて頂きますので念の為

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 04:40:13.90 ID:VdxL0yzh0 [1/2]
今更ながら、「偽者著作権者による削除申請」を問題にするのであれば、
「偽者著作権者による投稿（転載）」も同レベルに扱わないとダブスタである
ことに気付いてしまった。
無断転載問題って、本当は切り離し別検討が不可能じゃないか？
なんか割り切る正当性が見つからずモヤモヤしてるんだが・・・。
無断転載動画はsave対象外って明示しない限り、ダブスタ野郎か
著作権どーでもいいッス野郎としか見られない気がする。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 04:45:34.34 ID:7wANmmPw0
>>512
何を今更･･･
そのダブスタを転載スレに誘導することで見て見ないフリしてるんじゃないかｗ

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 05:03:45.38 ID:VdxL0yzh0 [2/2]
>>513
でも、そんな地雷原にさらに地雷を抱えて突っ込むみたいなことする必要ないと思うんだよね。
危ないのは排除して、著作権的に白いものを対象に運動すれば正当だと思うし。
そうすればボカロP達も諸手を挙げて賛同するんじゃないかな。
著作権的にアレなものを救いたい！という意図があるのかなぁ。
「偽者による削除申請が問題」って前提は、ダブスタってことで瓦解しちゃうよね。
スルー出来ない問題をスルーしてる気がするｗ

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 05:23:14.40 ID:O5Uj+cmrO
>>512-514
ニコニコで活動してるP達がこの活動を無視してる理由にやっと気付いたのか

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 05:38:30.62 ID:ZOV5FHR30
>>518
本来切り離せない内容を無理矢理切り離しちゃってるからなぁ。
大体この活動がPを置いてけぼりの、視聴者だけで盛り上がってるものだし。
はじめにもう少しボカロPとの協力体制を作っておくべきだった。
「転載を権利者削除したいけど、SAVE MIKU活動のせいで削除申請しにくい」って声もあったしね。
実際は権利者なら申請してもいいんだが、この活動がP側に申請させにくい空気を作ってしまったのも確か。
そんな状況じゃSAVE MIKUに協力しよう。ってPもいないのもしょうがない。
今やこの活動はボカロPからは白い目で見られてて、一切協力は得られないと思ったほうがいい。

>>126
検証さんも来たぁぁぁぁぁーーーーーーーw

来たぁぁぁぁぁーーーーーーーw　じゃねぇぇぇぇぇーーーーーーーよ

そのあだ名どーにかならんのか

ならんw（ｷｯﾊﾟﾘ

俺のSFさんもどうにもならんのだ。

じゃあ、俺の基地外も・・・・orz

因みに２６日は朝鮮ロケットが３度めの挑戦をするらしいｗ

wktkじゃああああ

「変なあだ名を付けられる」ってのもSAVE MIKUの被害者って事でいーですか・・・

委員長も、検証も、SFも、可愛いじゃねーかあァァァァァァ

>>130
おまい、それは自称じゃねーかw

>>131
良いw

>>133
誰かが、アナタは基地外ではありません、XXですと可愛いコテを付けてくれるのを待っている、
奥ゆかしい心がわからんのかァァァァァァア

>>134
めんどくさい奴だな。

酒さんとだぶるが、呑み助さんでどうだw

>>134 ○○○さん
おれ宛て、じゃないですよね？

>>135
> 酒さんとだぶるが、呑み助さんでどうだw
可愛いか・・・・ソレって、、、本当に可愛いかァァァァァァアアア

>>136
疲れているんだ・・・・orz
見逃して欲しい

>>137
ますますややこしいなぁw

カオスさん
パンドラさん

>>137 ○○○さん
あはは。
遊びに夢中な小っちゃい子にお菓子をあげたりする時に、お菓子を差し出しながら
「ン」（ニュアンスは「ふん」なんだけど発声は「ん」になっちゃう）って
優しく呼び掛けて注意を引くじゃないですか？分かります？そういう感じ？
避難所を見てる時に、基地外さんの「ン、飲みにきた」っていう言葉を
聴いた瞬間、ちらっと、そんな風に思ったんです。
小学校の5,6年生の学級委員長って、今年入学する予定の幼稚園児の
身体検査とか知能テストとかのお手伝いをするじゃないですか？
先生が教壇に立って言葉で説明すると怖がって泣いちゃいそうになっちゃう子供は
その子の椅子の脇にしゃがんで「ん」とか「ん？」とか、身振り手振りで伝えると
「（コクコク）」とか「（ブンブン）」とか首を振って応えてくれるんですよねぇ
分かり合えると、その子たち、にっこりと微笑むんですよ
おれは子供が好きなんじゃないかなって、その頃気が付いた・・・

えっと、あとはSFさんよろしくwww

>>138
我儘を言って、スマンカッタ

基地外で良いです、、、

>>139
俺たちはこどもかいw

おれは子供。
「ン？」
とかいわれたらにっこりしながらコクコクしちゃうw

久々にSF絡みのお話をw

1982年、マルケスのノーベル文学賞受賞に伴い日本でラテンアメリカ文学がブームとなる。
それは魔術的シュールレアリズムと呼ばれ、純文学の一ジャンルとして確立する。
当時筒井氏はSFの手法としてそれは成り立つと考えていた。「虚人たち」「虚航船団」がこれに当たる。
また日本の純文学にもこの系譜が試され、SFと純文学のボーダーが曖昧になるのもこの時だ。
これまで日本の純文学は戦前からの自然主義文学、所謂「私小説」から脱皮できずにいたのだが、
ここから新しい流れが生まれてくるのである。
村上春樹（大嫌いだが）・村上龍、そして79年に「同時代ゲーム」を発表していた大江健三郎などなど。
この純文学からのSFへのアプローチは俺的には非常に気持ち悪いところがあるが、それは機会があれば。

では、本日のご紹介。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5067764

>>139
びぃェェェエエ
おもらししちゃったヨゥゥ・・・・

もう寝ます・・・ノシ

そろそろ寝るよ。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

じゃ、じゃあおれも。
みなさんミクちゃんおやすみなさい

最近はSFも読んでないな、最後に読んだのは「竜の卵」かな

オレも寝るか、皆さん良い夢を

>>143
板違い
以後は専門板で
http://toro.2ch.net/sf/

>>148
取り敢えずテンプレを読むべし

話はそれからだｗ

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>147
ＳＦマガジン2002年12月号に訃報の記事を見つけた。
「竜の卵」は氏のデビュー作だったんだな。

天ぷらも嫁！あとの空気はよろしく！

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

>>150
そう、デビュー作にして科学考証の緻密さは当時としては群を抜くものだった
発表した小説の数より論文の数の方が一桁多いガチの物理学者と後で知って納得

・・・何か脱線しがちだな、軌道修正が必要だ

>>152
どうぞどうぞ。
期待しているよー

今日は大人しく寝る。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>149
板違いにテンプレも糞もない
ＳＦの話はＳＦスレでやれ迷惑だ

>>154
面倒クセエ奴だｗ

アンタはSFよりも大切な話があることは理解した

で、何の話をしたいの？

↑マジレスすると板ごとに雑談スレの個数は制限されてる(削除ガイドライン5参照)
これはスレの乱立を防ぐための基本ルール
スレタイに「雑談」と明記されてないスレで勝手に雑談運用してると
ガイドライン違反でスレごと削除されることもある
世の中「面倒クセエ」では済まないこともあるんだよ

俺もSFにそれほど興味がある訳じゃないものの
SFはミクさんのバックボーンの一つでもあるし
別に雑談のネタとして悪かないと思うけどな

>>156-157
面倒くせえ

>>155
スレチの話題でスレ埋めるなってこった

>>159
フム、おまいがスレを大切にする気持ちは分かった。
でも一日で一桁レスの過疎スレで、何をいっているんだ？

住にとってはスレチでもなんでもおｋだから、適当に遊んでくれって心境なんだが

このスレが消されるだけなら自業自得だが別の雑談スレの方が整理される可能性もあるからね
自分さえ良ければＯＫって発想はまずいと思

>>161
何の話だ？

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

何だ何だ。

121027_削除動画探してみた_067.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/141553.zip
どぞ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>164
委員長、ども。
もう少し待ってなーw

この子が最近取得した再生リストの中に結構イイ感じのを見つけたんで
今日は終日その台湾人の人の再生リストで楽しんでました。
台湾のテレビのニュース番組が日本人のオタク文化に好意的な事も分かりました、ってか
台湾人の好みって日本人にとても近いんだという事を再認識できました。
「削除動画探してみた」のもうひとつの「活用法」って事でwww。

>>164
乙〜！


ところで昔懐かしい大福Pが何だか出世してるね
V3のMAYUの同梱CDに錚々たる面々と肩を並べてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19155304
http://mayusan.jp

１ヶ月前には大福P名義の活動を停止するとか言ってたが…
実にめでたい！

このMAYUのプロモーション手法が物議を醸してたりするんだが
まあそれはそれとしてw

>>167
MAYUさんとは知らないキャラだ。
新たなボカロの誕生か・・・・

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

では早速
委員長データー10/24版と10/28版を比較して

消えた動画　360
著作権侵害の新たな申立者　2　
10/24版から消えた著作権侵害の申立者　0
10/24版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　▲12
10/24版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　+132
申立を受けた投稿者数　+6

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

>>167
彼がここに立ち寄ってた頃はROM専だったので直接の接触はないが、
知っている人の活躍は何か嬉しいな。

さてっと、今日も雑学を・・・と。

ツァラトゥストラとはゾロアスター教の預言者。
実存主義哲学者のニーチェは「神は死んだ」と言い、その後の世界の価値観をその著書「ツァラトゥストラはかく語りき」に記した。
それは世界が永遠であることを前提として、人間に与えられる快も苦もその永遠に基づき至高の時「大いなる正午」に導かれる
というものであり、その境地に達した者を彼は「超人」と呼んだ。
これに係わる日本SFは荒巻義雄「大いなる正午」、筒井康隆「火星のツァラトゥストラ」、光瀬龍「宇宙のツァラトゥストラ」があるが、
我々が知る最も有名な欧米SFでは、やはり「2001年宇宙の旅」であろう。

と、いうわけで
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18373678

2001年ではモノリスに触発されたコンピューターのHALが進化の具現者として人間を排除していく。
さてさて、ミクさんたちは何処へ行くのか。

大福Pは英語ボカロ使ったダンス系テクノ曲のイメージが強いから
今時流行りのバンドサウンド系ボカロ曲主体のEXIT TUNESに曲提供ってのは以外だな
さて、>>8の過去スレ、part13よりその大福Pのレスでも貼っておきましょうかね

416 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 [sage] 投稿日：2012/02/12(日) 03:12:42.07 ID:Py1ypPWB0 [1/5]
|ω・｀)おひさです

ここまで何度も「無断転載された動画が削除された事に抗議する必要性は実際あるのか」と何度も問われたにも関わらず
「削除の仕方に問題があるんであって無断転載かどうかは問わない」という発言で全部流してきた結果がこれだよね

ところでそろそろ皆さん気付かないんですかね。
無断転載について触れられたくない人がどうしてこんなにたくさんいるのか。
「海外に広がらない」とか何とか言ってるけど実際、ここまで「削除に文句を言い、無断転載はスルー」することで得をする人って誰だと思います？
俺は、どっかの国の人とかそういうの以前に…


「無断転載でうまい汁を吸ってきた人々」だと思うんですがね。

んで、その大福Pに対するレスがこちらです、MMsky君マトモな事も言ってるんですね

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 03:14:30.15 ID:HyC7sSMk0 [10/21]
>>416
著作権スレを分離した意味を解さない池沼だと言うなら、こっちもそれ相応の対応をするが
何のつもりだ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 03:16:48.74 ID:IOxp5jdk0 [2/2]
>>416
失せろ
お前がこのスレを混乱させてる主因なんだよ

424 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/12(日) 03:21:49.38 ID:v2y4fSmg0 [17/24]
>>416大福Pさん
> 「海外に広がらない」とか何とか言ってるけど

実際「無断転載がミクを世界的に有名にした」という、とんでもないロジックを使う人が今もいます。
有名になっても、オリジナル作者を犠牲にするのが前提なら、そんな繁栄には意味がないと思います。

誰も転載自体は悪いとは言ってない。
無断が悪いと言ってるのに、それさえ認めようとしない意見が前スレにもありました。

検証さん、こんばんわ。

改めて見ると、名無しの無責任な煽りが多いなー

こんばんわ

さて、ニーチェの話題が出たのでオレも乗っかるかな
ニーチェは「永劫回帰」という概念を表した、詳しく説明しても仕方ないがぶっちゃけ
「バカはどうあがいてもバカだから諦めて受け入れろ」って所だ（違うｗ

と、いう訳で曲名に永劫回帰って入ってる一曲を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133142

>>175
おお！　名曲だ。
こういうやりとりをしたかったんだよー

振っておいて何だが、今時ニーチェって学生さんかいな。

じゃあ、おまけでw

一つ！
おお、人間よ、心して聞け。
二つ！
深い真夜中は何を語る。
三つ！
わたしは眠った、わたしは眠った―――――
四つ！
深い夢からわたしはめざめた――――
五つ！
世界は深い。
六つ！
昼が考えたより深い。
七つ！
世界の痛みは深い――――
八つ！
悦び――――　それは心の悩みよりいっそう深い
九つ！
痛みは言う。去れ、と。
十！
しかし、すべての悦びは永遠を欲する――――。
十一！
――――　深い、深い永遠を欲する！
十二！

手塚富雄訳

最近、人が少ないな。

寝よ。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみー

>>168
レコード会社までボカロ作っちゃったと

>>170
だよね！
俺もこのスレで知ったんだけど
何しろいろいろ頑張ってたから

>>172-173

単に大福Pの活躍を祝いたいだけだったんだが…
その辺のレスを特に挙げられれば反応しないワケにもいかない

大福Pはスジは通ってるが極端だと思ってて
その主張に俺はあんまり賛同できないんだよな

で、挙げたレスの方向がバラバラなんで
あんたが何を主張、糾弾したいのか分からんのだが下のどれだ？
・SAVE MIKUには転載厨が多くいた
・SAVE MIKUにはPを叩く不逞の輩が多くいた
・無断の転載はいけない

或いはこれ以外なんかな？

> 或いはこれ以外なんかな？

レス乞食乙

>>179
つ鏡

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>178
検証さんは悪い人じゃないと思うよ。
客観的に当時の方向性がどうであったか知らしめているんだと思う。

落としどころは分からんがw

>>178
> 大福Pはスジは通ってるが極端だと思ってて
> その主張に俺はあんまり賛同できないんだよな
余り覚えていないんだが、ツベへの無断転載問題に対して、相当に憤りを表明していた希ガス

俺は十人十色で、色んな価値観があって、そういう見え方もありかなー、と感じていたよ。

>>178
最初は糾弾するつもり満々だったんだけどね
まあ、今じゃ自分はアンチテーゼとしての立ち位置で警鐘を鳴らすだけに留めて
最終的な判断は興味を持ってこのレスや過失スレを読んだ各々の判断に委ねる方がいいのかなと

＞ レコード会社までボカロ作っちゃったと

↑そんな事よりオレは激しくここにツッコミたい
2010年にキューンレコードが開発元のVOCALOID歌手音ピコ先輩disってんのかｺﾞﾗｧ・・・とｗ

《訂正》　×2010年に → ○2010年に発売された

てな訳で歌手音ピコ先輩の曲(GUMIさんとのデュエット曲だけど)でも貼って今日は寝る
【PIKO,MEGPOID】 Uranus 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16624309

>>183
まあそうなんだが、どうしようもないことに、怒りを覚えても仕方がないというか・・・

泥棒に入られて怒りを覚えても、この世から犯罪を無くす方法などありはしない。

警察だって、泥棒は犯罪だから辞めましょうとは言わず、戸締りをしましょうと啓蒙
する方を選ぶ罠

>>186
単純にニコは好きだがつべは嫌いというような気がしないでもない。
色々な要素が絡んでの話なんだろうけど。

ミク厨ほげぇ

　　　 ｖ┐　　 r┐　　　　　　 　　　　 ,,,,,　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,　　　　　　　_、　　　　.,-i､、
　 r‐-" ―--┘―-，　　　|"|　　,,,， | .|　　　　　　 ,!''i､　　　 .| .|　　　　　　 ,lﾞ.,i´　　 .rﾍﾐ,!＞
　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ! 〈ﾆﾆﾆ‐ lﾞﾞﾞﾞ″　 　 | ｛　　| |　| ｛,,-ｰ，　　 │ ﾞ‐'‐''yヽ,| .|　　　　　　,lﾞ l＿、　r‐ﾐ-″
　　　 | .ﾆﾆﾆニ |　　　　 {二 ,,,工,! ﾞ‐'゜ r‐'i､.|　　 丿.广ﾞ7 ,!＼｀ |　　　 .|二," ,--､~i､ ＼ヽ、
..,,,,,,,,,,,| .lﾆﾆﾆｯ 〈,,,,,,,,,、　　.| .|.'ぃi､.lﾞ゛| .|　.| .|　 .丿.,､,ﾞ'-",lﾞ　 ﾞl ｀'-,、　　 .丿/　 │ﾞl　 .ﾞl, ﾞl、
└―ッ.,r‐ｯｉ,!‐，=―┘　　 | |　　| .|　| .|.r┘}　 .`-" ｀ﾝ /　　 | .,!-,,ﾞ'ｯ　 .丿/　　 | .|　　 ﾞl ,ﾞl
..,-‐'ンFｰ" ―‐ト,,,¬i､ .,,,ノ ‘'フ | .| .ﾞl│ﾞ'''',､,、　　 ,/ﾞ,/｀　　 | .|　 ﾞ"　 丿/ .,,、 ,! .|　　　｀
｀'''二,,,二ﾐ! に二,,,,,ﾐ''ﾞ　 ―'''″　| .し,,,,,,,,,,ノ .,i´　／,／　　　　| .|　　　./｀/ .'ヽ`'ﾞ,,/
　 ――――――ｰ"　　　　　　 └―――‐'゜　 ｀"′　　　　 ﾞ‐'　　　 ｀″　 : ⌒
　 ,． ,�� ＿、 　　　　　　　　　　 ,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　ri､　　　　 ,��
: //',イ!i､ヽ┘ ,｢| 　＿,,,,,、　 .|〕　| | 　　　　　　　　　__,,,,,,--ｰi､.,,,,,,,八-'i､　　 l.lﾞ　　　　　　ｖi､
.'ｿ/j",!l''`,,,,,,、.|.|　.｢---┘　 .|.ﾞ‐',ﾝﾆ＼　　 ._,,,,、　.「―ッ／ﾞ″.―ｰi,ｲ二、iﾆ",ﾆﾌ　　　　　| |
.丿|匸,,ﾆlヽr" | |　　　　　 .ｨ',,i､,i´　　ﾞlﾞl ,-'彡ｰ'ﾐi､　　 ,l,i´　　　ｌﾆ二i､ﾞr‐'′ ,!lﾞ .,-‐,,,,!　　 ﾞl.|
.ｼl |,-lﾞヽ, | |　.|｛　　　　　　″.|.｝./--リ ‘"　　 .ﾞlﾞl　　 lﾞlﾞ　　　　 .,,--７ﾞ'，　 ,},|　ﾞ'"｀　　　 〈,|
　| |`''!,!''゜| |　.| |　l＼,,,,,,,、　　.| l ‘''''"　　　　 .,ﾉ,"　　 |.ﾞl　　　 ./ｒ'"ﾞﾞﾞﾞ''′　lﾞ,!　　　　　　　,,,、
　| ヒ'二刀.|　 |.|　 `'ｰ--"　　 .ﾞlﾞl、　　　　 l二／　　　 ﾞ',ﾐ''‐i､　ﾞlヽ---、　 lﾞ/　(¬―、　 .|,,!
　〃＾　　ﾞ‐'　 ｀｀　　　　　　　　 ″　　　　 　　　　　　　　 ⌒　　 ﾞ''''''''''"　 ｀′　 ￣ﾞ″

>>181
ああ、俺も別に悪い人だとか反撃しようとか思ってないよ
ケンがあったかな？ "あんた"って呼び方がいかんかな
"検証さん"は公平っぽ過ぎて違和感があってな…"糾弾さん"とかなら納得できるw

>>182
>余り覚えていないんだが、ツベへの無断転載問題に対して、相当に憤りを表明していた希ガス
そうだね、無断転載を問題の根源と見てた
転載に際して許可取りすれば"虚偽削除"に堂々と異議申立てができて絶対の自衛になり
またその風潮が広まれば"虚偽削除"を駆逐することさえできるだろう…という主張だったはず

それはその通りなんだが、許可取り前提にしちゃうと多くの弊害が生まれるだろうと俺は思ってる

>>184
アレっ糾弾はやめたんか、じゃあ警鐘さん…ってまあいいかw
何をするにせよ止めるつもりは無いが、てことは過去ログ提示で留めるの？

警鐘さんも許可取りに関して大福P、MMさんと同じ考えのようだけど
俺は上記の通りどちらかと言うと反対の立場なんだよ…n次創作を最重要視しているから

その立場からすると大福Pに噛み付いてた人たちのスジも見えるんだよね
もちろん転載厨も混じってたかもしれんが…と言うような話がしたかったw

>キューンレコードが開発元のVOCALOID歌手音ピコ先輩disってんのかｺﾞﾗｧ・・・とｗ
弁解の余地もございませんピコ先輩キレイさっぱり忘れてたわ…<(_ _;)>

>>187
大福Pはニコ動を引退してたかと…確かソリが合わなくてのことだった気がする

レス乞食は死ななきゃ直らない

>>191
そんな悲しいこと言わずに頑張って直せよ応援するから、な！

これからの季節キンタマの毛を抜くのがお勧め！
湿気が抜けて蒸れない、涼しい！
風呂上がりに毛抜きで一本ずつ抜くのだ！

はじめは痛くて泣きそうになるが、
そのうちだんだん痛いのがよくなってきて止められなくなる！
マジでお勧め！

> 許可取り前提にしちゃうと多くの弊害が生まれるだろうと俺は思ってる
万引き自慢のおバカさんかｗ

>>194
違うよ？

出先なんでケータイから失礼

確かにボーカロイドのムーブメントは数多くのn次創作に支えられてきた
それらのムーブメントはニコ動が舞台のモノが殆どなのが実状
日本のボーカロイド関係の制作者達の大半がニコ動中心に活動してるのだから当然だが
片やYouTubeでは無断転載者達が掠め取って丸上げしてるだけで新しい何かを殆ど生み出してない
(翻訳字幕付けるのをn次創作と定義する事にオレは否定的)
ボーカロイドのn次創作を支えている日本の制作者達がYouTubeという場に魅力を感じてない
ボーカロイドのムーブメントにおいてYouTubeは無断転載が幅を利かせている限り
場としてあくまで傍流であり主流足り得ない
残念ながら海外の制作者達が新しいムーブメントを生み出す可能性も現状では極めて低い
世界は広すぎて一つの何かにみんな寄ってたかって盛り上げるいわゆる「祭り」状態になり難いからな

>>196
完全に同意するｗ

>>196
英語版ミクが出るから、これから変わっていくかも。
でも日本と海外では壁が出来たままだろうけど。
言語がネックやと思います。

そう言えばSeeUさんは、どうなった？

>>199
おれの前であれの話すんじゃねぇ
あっ、久々に戻って参りました
もう仕事無いしそろそろコテ外そうと思う

>>200
そのままでｗ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

久々の呑み会でヘロヘロだよー

>>200
少し先のPART.3で、基地外さんとともにあなたの仕事はある。
待つべしw

SeeUも結構いい曲あるんだけどな、ケータイなんでご紹介出来ないのが残念だ

お、おう。。。もうしばらくこのままでいるよ

>>204
ここは暫く監視班と検証さん、時々基地外さんに任せとけばいいよー

気が向いたら雑談すればいいさな。
そろそろ呑みも再開してるので呑み会スレででもお話しようなw

勝手に任されても困るなあ
スレ保守の為に過去スレ掘り返してる訳じゃないんだぜ

やれやれ、今日は家に帰れないな
このご時世、仕事が忙しいのは良い事なんだが

>>206
お疲れさま。

当時の流れを今になってあれこれ言うのは・・・ってなごみさんに言われたけど、
俺は避けて通れないことだと思っているんだよなー。

俺も荒し扱いされた経緯もあるしw

どこで捻じれ、方向性が誤ったか、知らんぷりはできんと思う。
正すべきところは正すべきだろ。

ネタもないのに無理に書き込まなくていい
飲み会スレ→雑談
ここ→解析でいい

どうしても2ちゃん(youtube板)で雑談したい人はせめて規定の場所で頼むわ

【ボカロ】VOCALOID総合雑談Part5【ボーカロイド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1351265728/

>>208
俺は救難スレに参加した時から表明しているんだが・・・良いボカロ曲があれば教えてほしいと。
もともとここは雑談スレでもある。

解析さんの教えてくれる作品は、俺にとってもどストライクであるしw
ありがたい流れに水をささないでくれるか。

つられて間違えた。

×解析さん
○検証さん

別人である。

>>209
そういうこと
>>156にも指摘されてるが
思い思い勝手に雑談スレ作られたらたまったもんじゃない
板のルールすら守れない奴が
ボカロの現状を語ったところで誰にも相手にされないしな

>>210
ここは良いボカロ曲を教わるスレじゃないよ
お前の我侭こそスレ違いだ

>>209
そこは元々荒らしが立てたVOCALOID総合スレの重複スレの成れの果て
そこを規定の場所とか笑止

>>213
重複と言い張るなら削除依頼して消してみなｗ

まぁ馬鹿は放置すればいいべ
ルール守る気もない奴に何いっても無駄

>>196
そういうレスを待ってたよ！
過去のアンチSAVE MIKUの主要な意見も反映されてて素晴らしい

俺が消化するためちょっと言い換えさせてもらいたいんだけど、大体こういうことだな？

n次創作とは普遍的な概念ではなくニコ動独特の創作形態であり
YouTubeはその要員や文化からみてn次創作の場として相応しくないどころか
関わるだけで作り手の創作意欲を削ぎかねないため、むしろ許可取りや権利行使によって
YouTubeから作り手を守ることを優先すべきで、そのためなら創作の連鎖が切断されても構わず
そうしたところでn次創作に対する悪影響は考えられない…と

細かい突っ込みとして、翻訳は定義的には明らかにn次創作だよねとか
海外のムーブメントとしてNyanCat…もうすぐ９千万再生だぞアレ…があるよねとか
無くもないけど、翻訳イラネ、NyanCatツマンネと言われりゃそれまでだな

ポイントはn次創作を重要視していることと
ニコ動とYouTube（およびその他）とを分けていることだと思う
過去、ここが曖昧だったせいで話が噛み合わずに荒れたんじゃないかなあ

さて困ったな…俺は警鐘さんの意見に反論しようと構えてたのに、異論ないわww
この一文足して貰いさえすれば→　ミクさんの創作、n次創作がやりたいなら日本語でニコ動でやれ

この考え方ってMMD界隈で囁かれてたボカロ鎖国主義だっけ？とかいうやつ？

その通りw
放置でよろしw

転載厨の巣窟スレで説教しても空しいだけだけだね
元々ルール無視の奴ばっかだし

こういう自分さえよければって自己厨転載馬鹿がボカロＰ叩いてたんだろうな

>>218
> 元々ルール無視の奴ばっかだし
何のルールを無視しているの？

壁打ち神さまかいな？

その論法は飽きたよーw

単発ＩＤって基本バカだよねｗ

>>216
ニコ動でも言葉のハンデを物ともせずに活躍してる外国人の制作者は結構いるし
中には万単位の再生稼いでる人達だっているさ

>>223
例外を出し始めると、こんなところでは、何の話も出来なくなるヨｗ

一般的な傾向にしない？

こどもの喧嘩かよw
基地外さん、「ン」をたのむ、「ン」をw

>>223 >>224
お話の邪魔して悪かったよー

さて、寝よ。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

ン、

121031_削除動画探してみた_068.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2658010.zip
どぞ

>>224
これは>>216の「ミクさんの創作、n次創作がやりたいなら日本語でニコ動でやれ」に対する返答
実際にニコ動でもちゃんと活躍して評価されてる外国人の制作者がいるって事
>>196で言った様にボーカロイドのムーブメントはニコ動が中心の場なんだって事を
分かってる外国の制作者は既にニコ動にボカロ作品の投稿を始めてるんだよ

>>228
ン、

了解したｗ

>>223
俺もNyanCatの派生動画よりライクーP、H.J.Freaksさん、ほんこーんさん、
マッシュルームさんなんかの動画の方がずっと面白いし好きだな

外人もニコ動に遊びに来いってのはニコ動英語版が機能し始めた追い風もあって
それなりに現実味がある話なんだよなあ

>>224
コレ現状の一般的傾向から導くような話じゃなくて
この先どうしたいかって俺らの意志や世界観の話じゃないかと思うんだわ

ニコ動中心の高純度な環境と、異文化と交わり葛藤する環境と、
どっちに軸足を置くと面白い動画を生み出せると考えるか

俺にはまったく予測が立たんパワーゲームだな
願わくばどっちも見てみたい

>>227
あ、まいど乙です

飲み会スレにも書いたけどクリプトン、ピーンチ。

お休みー
ﾉｼ

まあ、これから先の海外販売を見据えるなら主力商品はVOCALOID3だろうし
クリプトンはwindows8に正式に対応してないVOCALOID1と2しか出してないからなあ
(VOCALOID2はwin8の32bitなら稼働出来るが64bitだと×、VOCALOID1はxp以降の環境だと×)

はあ〜仕事終わったやっと寝れる、おやすみ

>>216
あーすまん、自分で補足させてくれ

> ポイントはn次創作を重要視していることと
> ニコ動とYouTube（およびその他）とを分けていることだと思う
> 過去、ここが曖昧だったせいで話が噛み合わずに荒れたんじゃないかなあ

もう一つ、YouTubeがクソというか害である、という認識もポイントだよなあ
YouTubeの国内外ユーザーの質やふるまい、アーキテクト、運営…のいずれか、もしくは全てか

警鐘さんのレスには無い、この３つ以外のポイントがまだあるよね…
あ、おツカレさまです>>233

ン、

しかしスレには基地外探知能力が、異常に高い人がいるンだが・・・・
別に存在を隠す訳ではないが、敢えて表明しなくてもおｋな気がする

クリさんには頑張って欲しいが、ビジネスモデルがアレだからなァ
まあそれが良いのだが

においでわかっちゃいますw

加齢臭・・・・orz

「君・・・いい匂い、LCLの匂いがする」
あー冗談はさて置いて、今日は過去スレじゃなくて違うモノでも貼りましょうか

(niconico利用規約より抜粋)
利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、明示的にダウンロードが許諾されている場合を除き、
ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線を介して提供されるもの、並びにブラウザのアドイン等を含む）
を介することにより、又は運営会社が指定しない第三者が提供するウェブサイトを介することにより、
｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロードできないものとします。

(YouTubeコミュニティガイドラインより抜粋)
Respect copyright. Only upload videos that you made or that you are authorized to use. This means don't upload videos
you didn't make, or use content in your videos that someone else owns the copyright to, such as music tracks, snippets of
copyrighted programs, or videos made by other users, without necessary authorizations. Read our Copyright Tips for more
information.

オレ、英語ダメだから何書いてあるのか全然わかんない

>>238
YouTubeの日本語版に対訳が載ってたよ

http://www.youtube.com/t/community_guidelines
(YouTubeコミュニティガイドラインより抜粋)
一線を越えないために
トラブルに巻き込まれないための一般的なルールを紹介します。
（中略）
著作権を尊重してください。アップロードするのは、自分で制作した動画、または使用を
許可されている動画のみにしてください。他のユーザーが制作した動画はアップロードできません。
また、音楽トラック、著作権で保護されている番組の抜粋、他のユーザーが制作した動画など、
他人が著作権を所有しているコンテンツを許可なく自分の動画で使用することは認められません。
詳しくは、著作権に関するヒントをご覧ください。
（後略）

これは無断転載批判の根拠ってことだよね？

本スレPart10台後半にこの規約（と著作権侵害）を根拠に「転載厨」と本スレ叩きに来る人が増えた
しかしこれらを大前提とすれば”必然的に”ニコ動も含めたn次創作動画の殆どが違反（違法）となるため
n次創作の動画削除や創作の萎縮を恐れた本スレ住民が「この規約は建前にすぎない」と否定したね

（他にも違反DL・ULは信号無視みたいなもので現実的に無くすことはできないから
叩いても無駄であり、それをも前提に含む対処や考察が必要だ、などの意見もあったが）

建前に過ぎないかどうか…ニコ動はn次創作を肯定してて
その制作工程で明らかに行われているDL行為は黙認してるし
YouTubeも権利者側の申請をベースにした受身的な対処を行っている
そもそも両社とも、vimeoみたいに著作権クリアな動画のみの状態ってのを期待してないんだから
まあ建前と言って良いよね…ただし法や社会的情勢をにらんで常に流動的な態度を取るだろうけど

次にこの規約を前提とすることがn次創作を萎縮させるかどうか…は長くなるので割愛して
転載はともかくn次創作がミクさんの本質の一つってのは、少なくとも本スレ住民にとっては自明だろう
だからせめてn次創作と無断転載とを切り分け、後者のみを批判できる根拠でないと容認できない

容認できない足元を見て、転載厨だ精神的シンパだと叩きたいだけなら規約を持ちだすのも良かろうが
n次創作を大事にしたいが故に無断転載を問題視するという人なら、別の大義名分を選ぶのが良いね

俺は著作権は親告罪である、というのが大義名分として良さそうに思う…
が、なにしろ法には疎いんでなあ

↑＜丸上げ＞と＜二次利用＞をわざと混同して責任逃れに必死な転載厨ってホント脳味噌が蚊並みだね
大福さんが否定してたのはこういう丸上げ馬鹿だよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/640n-646

>>240
わざと混同もなにも>>238にある規約を読むと、丸上げのためか、n次創作のためかの区別なく
とにかくダウンロードしたら即違反ってことで、まったく同罪だろう？

ところで「明示的にダウンロードが許諾されている場合…」ってのはNicoSoundのことかね？
それともひょっとして動画投稿者が（n次創作のために）動画のダウンロードを
許諾しても良いってことかねえ…？
こんな一文あったっけ

niconico利用規約
https://secure.nicovideo.jp/secure/rule

>>240
あ、しまった…あんたが言いたいのは後半だね
そうだね丸上げ馬鹿だね、ダメだよね

そうだなあ…なぜダメなのか、その根拠を聞かせてくれるかな？>>240

>>242
Zeroのサービスが始まったと同時期にニコニコ動画の利用規約が改訂された。
その一文はその時に追加されたもの。
Zeroの新機能だった音声ダウンロードに整合させるための改訂であったと思われる。
Zeroについてと明記されてるわけではないので念のため。

ちなみにこの改訂部分については６月頃にピックアップした。

ではでは。
ﾉｼ

名前欄忘れた。

ﾉｼ

>>245-246
なごみさん御自ら恐縮です ﾉｼ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/360-378
見直したら未承諾問題スレPart3のレス番360以降、食指さんなどと議論してるわ
うーむこの議論忘れてた、すみません…
さらに食指さんは、この10月の改訂著作権法の影響と見てるんだね

そしてこの改訂著作権法によって、n次創作が「原則OK」（byピアプロキャラクターライセンス）
の世界から「原則NG」の世界に切り替わっていくのではないか、
さらに「n次創作OK」と言えるのがニコ動の動画とかJASRAC登録曲などに
限られてしまうんじゃないかと懸念している

俺もそこに引っ掛かったんだ

そう言えばGoogleのコンテンツIDでも似たような話があったな
コンテンツIDに登録しないと他者にオリジナルを主張されますよ
パクラレ放題ですよと言って作り手を囲ってしまうんじゃないか、と

「原則NG」の世界でニコ動やJASRACやGoogleに管理が集約された場合、
彼らがn次創作の後見人となってユーザーを楽しく遊ばせてくれるならいいが
とてもそうは思えないし、少なくとも金払えって話になるんじゃないか…ってのが
食指さんたちの懸念の中身かな…俺の推測だけど

ニコ動やJASRACやGoogleに支配・利用されるn次創作なんてまっぴらだ！
俺たちの自由を侵すな！…などと短絡するつもりは俺にはなくてw
転載厨や誤訳厨やマナーの悪い歌い手etc.の所業が耐え難く、自ら解決もできないんなら
ビッグブラザー()に管理してもらうしかないし、彼らに管理代は払ってあげなきゃだあね

皆さんは何を望むんだろうなあ…
どうなの？ >>240

ああ、連投すまん俺は今日ヒマなんだよw

>>239
ありがとう、英語はさっぱりなんで困ってたんだよｗ

>>247
ピアプロキャラクターライセンスはあくまでミクさんを始めとするボカロキャラの二次使用のガイドラインで
決して無条件のn次創作を容認させる免罪符ではないよ、そしてn次創作が「原則OK」ってのは明らかに間違い
「著作権(法違反)は親告罪である」と>>239で君自身が言ってるじゃないか
著作権法に照らすなら権利者の許諾なきn次創作は例え告発されてなくとも権利者が権利を行使してないだけで
著作者人格権、複製権、翻案権のいずれかを侵害していれば「原則NG」だよ

＞ 明示的にダウンロードが許諾されている場合を除き
＞ Only upload videos that you made or that you are authorized to use.

ニコ動、YouTube双方の規約を貼ったのは無断転載批判の為じゃない
ビッグブラザーとやらの管理なんか関係なく
オリジナル作った人の許諾さえあればn次創作は自由に出来るじゃねーかって言いたかっただけ
こんな当たり前過ぎる事をわざわざ言わなきゃいけないってのがそもそもおかしいんだけどね

ン、

俺も>>240は何を望むのか？
聞いてみたい

>>248
> オリジナル作った人の許諾さえあればn次創作は自由に出来るじゃねーかって言いたかっただけ
> こんな当たり前過ぎる事をわざわざ言わなきゃいけないってのがそもそもおかしいんだけどね
全くその通りで、誰も反論はないと思う
問題はそうなっていないことで、許諾が得やすい環境が整っていないからなァ
解決策は？ってなると、良いアイデアが浮かばない。

>>248
あいやいや違うPCLって書いたのは余計だった
そこ飛ばして原則OK云々ってとこを読んで欲しかった

そしてn次創作も許可取ればOKじゃねってとこだが
そこは反論あるんだよ

>>250
基地外さんがあっさり同意するとは意外だなw
あんたMMDerだろ？

しかし今はヒマじゃなくなったので改めて…
すまん

>>251
ああ、誤解させたらスマン

理想：事前許諾
現実：事後承諾

n次の人は現実的なパターンが多いのヨｗ
ここでの論争の多くが、この辺りだと思っている

その現実的パターンとやらが笹某のつけ入る隙を生み出した・・・と

そんなにオリジナル作者に承諾取り付ける程度の事が面倒なら
n次創作なんてやめちまえってのは乱暴ですか？

>>253
誰得ヨ？

あえて言うならば・・・皆平等に損だなｗ

面白いtogetterがあったよ。

20121101_ほぼ_ 初音ミクが拓いたUGC（ユーザー生成コンテンツ）の可能性 -
http://togetter.com/li/400482

今年のミクパ、感謝祭の映像がBD、DVD発売後、動画サイトにアップロードされはじめた（もちろん無断で）。
で伊藤社長の弁によれば「面白そうだだからそのままにしておいた」そうだ。

ちなみにこのまとめは、ツイッター上でまとめた人が伊藤社長に発言引用の了承を得ているよ。

「著作権を行使できるのは権利者だけ」
だからこーゆーことも起こったりする。


ではでは。
ﾉｼ

>>252
誤解したw
すまん、一つ質問させてくれ

> 理想：事前許諾
> 現実：事後承諾

事前許諾、事後承諾ですべて？ 無断は無いってこと？

>>255
え、結論でたじゃんwww

>>255
>n次創作なんてやめちまえってのは乱暴ですか？
皆平等に損だが、それって幸せ？

>>257
> 事前許諾、事後承諾ですべて？ 無断は無いってこと？
あくまでn次創作の話だが、無断は無いだろうね

>>258
誰も得をしない代わりに誰も傷付かない平等さが支配するstaticな理想と
誰かは得をするけどその影で誰かが踏みにじられるdynamism溢れる現実

どっちが幸せなんだろうね、正直自分には分からない

>>259
マジっすか！俺はどこの平行世界に住んでいるんだwww
まあ冗談はさて置きホントすまんがもうちょっと質問を…

「無断」が無い状況って最近の話？ それとも５年前から？
あとMMDのどの界隈での状況なのか言えるだろうか…
にゃっぽん、ぬっぽん、MMDスレ、それ以外？

>>261
ウム、わかりづらいレスでスマンかったｗ

誤：無断は無いだろうね
正：無断は許されないだろうね

>にゃっぽん、ぬっぽん、MMDスレ、それ以外？
そんなものは代弁出来ない

>>261
あくまで個人的な意見な！

★youtubeの悪質なボカロ転載厨3名、ボカロPの集団通報でアカウント剥奪!!やったね!!★

●ユーザー／windaly21 ●動画窃盗数／338件
http://www.youtube.com/user/windaly21/videos
●ユーザー／iraclemilktea3 ●動画窃盗数／189件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea3/videos
●ユーザー／Miraclemilktea ●動画窃盗数／508件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea/videos

この調子でガンガン転載馬鹿を追い詰めていこうぜｗｗｗ
できればyoutube管理者だけじゃなく「警視庁サイバー犯罪対策課」へもダメ押しで通報TELしておこう!!
違法ダウンロード等の余罪があれば常習犯として一気にブタバコに放り込めるからな!!
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm

>>264
やっていて楽しいの？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1346254051/736
中の人みたいな、余裕は持てないのだろうか。
お節介なファンってのも、障害になるんだよなァ

>>264乙です
>>265>>266お前らもボカロ界に害悪をもたらす違法転載厨と同罪

>>262
レスありがとう
基地外さんの認識ってことで十分なんだが…まあ感覚とか空気的なものだし答えるの難しいわな
（あと瑣末なことだけど、MMDの歴史はまだ４年だった）

こうした前提や認識のすり合わせがあまりに疎かだったのは、SAVE MIKUの批判されるべき点だよな
ということで逆に俺の認識を示すけど、どう思う？ ニコ動でのn次創作の許可取りの状況について…

・初音ミク発売直後、最初期の頃は無断使用が殆どだった
・初期の頃から一部の有名動画は許可取りが求められた（例：メルト）また２〜３年前から
　許可取りする傾向が強まっていて、ニコ動視聴者からの突っ込みも強くなっている
・コミュニティに属して活発に活動しているP達は、気軽に許可取りをしている場合が多い
　（例：ボーマス、にゃっぽん等）
・とは言え今も動画説明欄にリンクを書いたり、動画のエンドクレジット表記するのみで
　やっぱり無断使用の方が多い

つまり昔は無断が当たり前、今は昔より許可取りが増えたが、やっぱり多くは無断って感じかなと…
違ってたら（基地外さん以外でも）訂正して欲しいんだけど、特に指摘が無ければとりあえず
この認識で話を進めさせてもらいますのでよろしくお願いします

>>268
殆ど同じ認識です。

>>269
ありがとう！ 良かった俺は現実に住んでたよw …いやここで油断しちゃいかんのだが

そんな訳で待たせた警鐘さん…てかもう寝てるだろうが…てかもう話オワタwww >>260
この話題は地雷原だから慎重に行こうと思ったんだが手間が省けたw
が、もらったレスに一応返すよ

>>248
「原則OK」ってのはそういう訳で、法的にということじゃなくて>>268のように
ニコ動内のお約束として、という意味だった

>オリジナル作った人の許諾さえあればn次創作は自由に出来るじゃねーかって言いたかっただけ

>>260でおっしゃった通り、俺もダイナミズムが失われると思う

しかも警鐘さんも基地外さんも、基本的に許諾を求めたらOKか黙認が得られる想定のような気がするが…
世間的な「当たり前」で言えば、NGも想定しないといけないよね
だからせっかく作った動画をボツにさせないよう、n次創作者は動画を製作前に許可取りしないといけない

さらに世間的には、許可を取る際に動画の趣旨や概要、作品の扱い方について説明する必要があるので
n次創作者は簡単な企画書を用意しないといけないし、その内容は約束として作品の縛りになる
内容を変えました、やっぱり使いませんでした、結局作るのを諦めましたという場合は逐次連絡が必要だ

いや、トップクリエイターのP達は問題なくやれるだろうし、もうやってると思うよ？
しかしトップではない多くのn次創作者にとっては、作る前に気が重くなって
少なくとも数割は脱落するような制約なんじゃないかと…特に若い人や新規参入の人にとって
彼ら無くしてもまた、ダイナミズムは生まれないと思うんだよな〜

>こんな当たり前過ぎる事をわざわざ言わなきゃいけないってのがそもそもおかしいんだけどね

そうなんだけど>>268のようにニコ動やミクさんは、当たり前でないおかしな所から始まっているので
当たり前に合わせようとする際には、わざわざ断らないといけないんじゃないかと…

昔、おかしなことが許されていたのは、権利者自身が面白がって「権利を行使」しなかったからだけど
…このように>>256 …なごみさんありがとう、さすが的確です

MMさんの主張によると、今は犠牲者も増えて昔と同じに考えてはいけないのだそうだ

今と昔で何が変わったのだろう？

★youtubeの悪質なボカロ転載厨3名、ボカロPの集団通報でアカウント剥奪!!やったね!!★

●ユーザー／windaly21 ●動画窃盗数／338件
http://www.youtube.com/user/windaly21/videos
●ユーザー／iraclemilktea3 ●動画窃盗数／189件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea3/videos
●ユーザー／Miraclemilktea ●動画窃盗数／508件
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea/videos

この調子でガンガン転載馬鹿を追い詰めていこうぜｗｗｗ
できればyoutube管理者だけじゃなく「警視庁サイバー犯罪対策課」へもダメ押しで通報TELしておこう!!
違法ダウンロード等の余罪があれば常習犯として一気にブタバコに放り込めるからな!!
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm

>>271
>>264で既出です。

ちょっと前のtogetterから。
これは参考になるよ。

芳文社や小学館などの二次創作禁止（？）ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。
http://togetter.com/li/399927

出版社の中の人たちが二次使用のスタンスについて詳しく語ってくれています。
中でも注目がこれ。

>『趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。』
>
>音楽歌詞でのJASRAC騒動でもそうだが、
> 「いいのか？」と聞かれれば
> 積極的に「いい」と答えることはできない。
> それは、当たり前のこと。

ちょっと長文の多いまとめですが、全部読むことをおすすめ。
あくまで商業作品の２次使用についてであることをお忘れなく。

ではでは。
ﾉｼ

あ、２次使用つーより２次創作か。
引用した部分は要約なので、まとめ読んでね。


ﾉｼ

なんかとっ散らかってすまんかったが
許可取りがn次創作を衰退させる理由その１→面倒臭くなるから…という話をした >>270

さらに理由その２→カドが取れる

NGを想定した許可取りをする以上は、n次創作者は原作者側により強く配慮する
自分のリスペクトは理解されるだろうか？クオリティは十分だろうか？怒らせないか？
…自分ではなく相手の原作者を基準にこんなこと考え始めたら、そりゃもはや
特定Pのためのファンアートであって、まあその面白さってのも勿論あるんだけど
そこに収斂させちゃうの？（もうそうなりつつある気もするけど）

それにn次創作者側にそれなりに実力や実績があればまだいいけど
それほどでもない人だったら、或いは相手が遥か格上の有名Pだったら
遠慮して最初から作らないんじゃない？

以上理由その２についてもやっぱり、世間的、従来的には「それをやるのが当たり前でしょ」
原作者って相手がいる事なのに、カド尖らせてちゃダメじゃん…って否定される話だと思う

俺はn次創作ってのは、俺は野蛮でクレイジーでユーモアの塊みたいなもんだと思ってた

【第8回MMD杯本選】パンダヒーロー【フリーダムな方】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16931072


>>273
面白そう！読ませてもらいます

>>273
参考にならんね
本スレで話題になる中心は、ニコの無償公開ものの無断転載や二次創作

商用作品なら当然ダメって言われるに決まってんだろ
当たり前すぎて、いつも本気の議論にならなかったネタだ

出先なんでケータイから、休日出勤は最高だぜヒャッハー(泣)

さて、twitterのまとめをいくつか貼ってる御仁がいらっしゃるが
権利者が黙認して権利を行使しない事がさぞ正しいとでも言わん方向へ誘導したいという意図が
見え隠れするのは多分オレの気のせいに違いない、うんきっとそうだ

そう言えばボカロPに連絡を取って2次使用の可否を質問して纏めてた御仁がいた筈だが
可否を問い質し白黒付けさせる事自体がn次創作にNOと言わせないプレッシャーに足り得ると
思ったりしたけど、これも恐らくはオレの気のせいに違いない

SAVE MIKUの活動の中で過去に正当な権利者削除すら疑いの目を向け叩いて
結果的に権利者を黙らせ権利を行使させない方向でプレッシャーを掛け続けてたけど
それとこれとは全く関係ない話に違いないってばよ

>>270
＞ 基本的に許諾を求められたらOKか〜

いや、OK貰えなかったら諦めろよと、原則NGなんだから
まあ、オケ配布してたりするPならn次創作に理解ある事は想像に難くないから
事後承諾でもいいのかも知れないがそこら辺は空気読めって事なんだろうな

まあ、実際ニコ動のn次創作派生動画の中には「○○P巡回済み」なんてタグがあって
オリジナル制作者自身がn次創作を応援する空気が以前はあったんだけどね
今でも派生動画の大半には投稿文に本家動画にワンクリックで飛べるリンク貼ってあるし
コンテンツツリーを活用すれば動画の派生状況が誰でも(勿論オリジナル制作者にも)一目で分かる
ニコ動内ならオリジナルとn次創作派生動画とはこんな形で強く結び付いてるけど
YouTubeに無断でアップされちゃったらオリジナル制作者も知る事が難しい

ニコ動内でのn次創作とそれをYouTubeに「輸出」する事はまた別の話なんだよ

>>275
その歌(アンダーバー氏の歌ってみた)オリジナル曲の作者が激怒したヤツじゃねーかｗ

こいつはＭＰ３を勝手にＭｅｄｉａｆｉｒｅで再配布
つぶすべし
https://www.youtube.com/user/fruutella

121103_削除動画探してみた_069.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2661559.zip
どぞ

>>270
ン、
色んな意味でズレが発生する原因は、ファンの人達が親しんでそして語るのは、極一部の
スーパーエリートの話なんですワ
その範疇で底辺まで括ろうとするから、無理というか実情と乖離が発生する。
MMSkyちゃんが問題にする誤訳も、スーパーエリートの話だから普通は全く関係がない。

商用に乗るような話と、混同されても困るっていうか・・・

大多数のボカロPやMMDerには、全く無縁の話なんですヨ
そもそも、作られた作品のどの程度がニコ動に公開されるか？
公開しようと思った時点で、既に勇気全開みたいな感じになることが、分かっていないん
だなァ

＞スーパーエリートの話だから普通は全く関係がない

この卑屈な考えは前にも見たが
そのスーパーエリートの動画だけで幾らあると思ってんの？ すごい数だよ
改変・誤訳の影響は推して知るべし

>>278
休日出勤乙でやんす
警鐘さんだよね？

>いや、OK貰えなかったら諦めろよと、原則NGなんだから

いやいや「ニコ動内ではお約束として原則OKだった筈」って話をしたんだが、そこは同意できない？

それから元々はそうだったが今はn次創作原則NGだと言うなら、いつからそうなったか
どういう形で何がアナウンスされたのか、知ってるなら是非とも教えて欲しい
古参のファンは知らない人が多いと思うし、逆に新参ファンは今年に入ってから
一般メディアで初音ミク=n次創作としてガンガン紹介されてるせいで"誤解"してる人が多い筈

原則NGなら、それは出来るだけ多くの人がちゃんと経緯も含めて知っといた方が良いだろう？

なお転載の話は、もうちょっと後になってからにしたい

> その歌(アンダーバー氏の歌ってみた)オリジナル曲の作者が激怒したヤツじゃねーかｗ

だから貼ったんだわw　問題だらけだろ？
歌みた部分では、替え歌だし、バカすぎでリスペクトが見えんし、ゲロとか吐いて汚いし
MMD部分では、GUMI曲なのになぜかミクさん主役奪ってるし、モデルはNG一歩手前だったDIVAっぽいどだし、
やっぱりミクさんゲロ吐いてるし…メジャーやファンアートではあり得ない表現だな

メチャクチャだから面白えって言いたいんじゃないよ（多少は思ってるけどw）ここから個人的感想だが…
俺はこの動画に、なんでこうなったwwwって大笑いしながら驚異的密度に圧倒され、感動したんだ
アンダーバーさんは原曲を、鼻8Pは原曲と歌みたの双方を、それぞれの切り口で鮮やかに捉えていると思う
俺は例えば、こういうワケのわからん重層性と圧倒的パワーがn次創作の魅力だと思うんだよねえ…

まあこれは極端な例で、問題の無さそうなn次創作だってもちろんあるし、俺はそっちも好きではある

…もしかしたらキレイなn次創作と、そうでないn次創作があるとされてるって事なのか？
許可取りによってキレイなn次創作だけにしようって話なのかしら…穿ち過ぎか

>>282
> この卑屈な考えは前にも見たが
ご理解を頂けないと思うがね。
卑屈な思いなんて、全くないんだよなァ

例えば世の中に山ほどある草野球チームが、セパのプロ野球に卑屈な考えを持つか？
それと同じことなんだよ。

権利者が権利を行使してないだけの状況を「OK」って定義するのかい、ならば話は平行線だよ

確かにニコ動内に限るならば多くのオリジナル制作者がn次創作について肯定的だし
n次創作について歓迎、事後連絡でも構わないとアナウンスをしてる制作者も結構多いから
そう言う人達に対してもわざわざ許諾を求めろとまでは言ってないし

でもそれは原則でなく例外的にn次創作が認められる条件を満たしているに過ぎない

>>283
＞ まあこれは極端な例で

更に極端な例として「権利者削除されて完成」ってアナーキズム溢れるジャンルもニコ動にはあるしｗ

>>283
ン？
なんか、基地外と考えていることが似ていない？
迷惑なら否定しるｗ

>>281
トップとボトムの差が拡大していることもズレの原因だね

ニコ動ユーザー数も動画数も増えたし
カテゴリ間の溝も深くなってるし
初音ミク発売から５年も経つし
商売もできるようにもなった

SAVE MIKU騒動では意見や認識があまりにバラバラなのは感動すら覚えた
でもそれはいいんだ、様々なズレが生じるのは無理ないから

なぜそこで摺り合わせようとせず、叩き合ったり切ったりするんだろうか
俺は結構マジメに疑問に思ってるんだよなあ…


>>280
乙です〜

>>284
卑屈じゃなくともスーパーエリートの動画だけですごい数だから
改変・誤訳の影響は推して知るべし

影響あるものを無いように見せかける印象操作乙
お前ができることはそれだけ？
以前、某国のネタでも同じことしてたよね

>>287
基地外さんの考えを把握できてるわけじゃないけど、多分似てるよ

>>273
いつも情報提供おつです。

書き込んでも荒れない内容に絞って感想書きます。

「クリプトン、PCLって素晴らしいね！」

以上。

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>280
委員長、乙

悪ノPのRe_birthdayトンデモ誤訳が100万再生されているも関係ないと・・・？

>>265 >>266 >>269 >>281 >>284 ＝ ID:wjEt5r+E0 ＝ >>264の権利者削除が悔しくて仕方ない乞食転載厨ｗ

>>285
法の話をしたいのか？それなら原則NGだよ

イマイチ話が噛みあわん気がするが、俺がn次創作って言葉を使ってるからかな？
これはニコ動内のn次創作って意味だったんだが…まずはそこから固めたいから
それとも毎度長文の悪文だから…まあそりゃそうか、すまん…お付き合い頂いてありがとうございます

> でもそれは原則でなく例外的にn次創作が認められる条件を満たしているに過ぎない

これはn次創作OKのアナウンスが無い動画に対しては
ニコ動においてもやはり許可取りしなければならないってこと？
今も昔も関係なく？

年で老眼が入っていて３行以上の書き込みを読むのも理解するのも困難なのだが、
検証さんは、どうも現状のまま放置していろと主張しているようにもみえる。

委員長データー10/28版と11/3版を比較して
消えた動画　▲46
著作権侵害の新たな申立者　1　
10/28版から消えた著作権侵害の申立者　2
10/28版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　+9
10/28版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　▲82
申立を受けた投稿者数　+ 28
※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

>>293
そうだよね
つーか、再生数が多いスーパーエリートさんの動画だから影響がデカイのに
キチガイの意見はまったくズレてる

>>285
質問振っといて申し訳ないが、今日はここまで…

>>296
乙です！

>現場のまま放置しろと主張…
だといい
しかしそれならそれで言いたいことがあってw

今日も仕事だ。
俺も寝る。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

スーパーエリートの誤訳は、実は重大な問題をはらんでいる。
これを見た人たち−ほとんどが10代の少女−が、
「日本語を間違って覚えてしまう」
可能性が高いということだ。
そして彼女らが新規翻訳者として参入すれば、結果は推して知るべし。

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

少し遅スレだが・・・
>>273
委員長と以前話したとおり、俺もほんの少しＣＩ絡みの仕事をしていている。
企業ロゴを使用するのに許可を・・・っていうのは大抵の大きな企業は問い合わせがきてそれなりの対処をする。
だが、小さなお店が自分の店の場所の簡易地図を制作したパンフレットに自社の企業ロゴを使用しているのを
見つけた時どうするか・・・・
大抵は見て見ぬふりをするわな。

但し、例外はある。

それはこのお店が公序良俗に反しているお店の場合だ。

一方、個人的な話だと、俺は過去に小説をネット上に公開していた。
転載云々の記載は一切なしに。

当時は気にしていなかったし、今しても同じだと思う。

但し、自分の作品ということを明記されず他人にアップされ、ましてやそれで収入を得る人間がいれば
それは許しがたい。

まっ、そういうことだとオモ。

警鐘さんからレスが無いな…まあ当たり前かw
仕事が忙しいところ無理させてほんと申し訳なかった
>>238-239から始まった話、ぼちぼちまとめさせてもらおうかな…こっちで勝手にだけど

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>303
どうぞ、どうぞ。
警鐘さん＝検証さん、かいな。
混乱してかなわん。俺も警鐘さんと呼ぶことにしよう。

>>302
ン、
そりゃ、多くの人と同じ思いだワ
常識的なことを守ればおｋなんだが、それが出来ないってのが多いんだよなァ

これだけ広がると色々な弊害が出るのは避けられない。
こんなことを言うと、すぐに違法転載厨と同罪とか騒ぎ出すのがいるが、その手の
純粋まっすぐ君ってのも始末に困るんだよなｗ
自分の正しさを信じて疑わないと、僅かな不純が許せなくなるが、それが先鋭化する
と笹某になるんだろうな。

実際の弊害が、>>300ってのは笑うトコロか？

>>305
おまえはバカが目立つ過ぎるから黙ってれば？

>>305
また印象操作か
影響の範囲と中身は多数語られてきた
300はそん中の一つだろ

>>305
自分の妄想と趣味を信じて疑わないと
某国エスケートゴートも平気なキチガイ病になれるんですね、よく分かります

笹某非難は結構なンだが、ミクを救えと狂気の集団暴走したSaveMikuはどうなの？
「誰かが悪意でミクを削除している。許せない」

その共同体の内側で、お前もあれこれ口を挟んでたわけだがｗ

>>306-308
う〜ん、イマイチつまらんなァ

一つだけ聞きたいけれど、アナタが認識しているSaveMikuって何のこと？
ストレートに答えてくれればおｋ

≫う〜ん、イマイチつまらんなァ
≫う〜ん、イマイチつまらんなァ
≫う〜ん、イマイチつまらんなァ

面白い・面白くないでごまかす例のテク

>>310
ROMっている連中も、wktkで期待しているかも知れないヨ
でも、>>306-308では興ざめだろうｗ

もちっとガンガレ！

所詮スーパーエリートの世界だから普通は全く関係がない
↓
スーパーエリートの作品だから影響も甚大

当たり前の現象だが、自分の正しさを信じて疑わない基地害は自分でボロ出しするってことだな

これだな
例の"人の心を弄ぶ"というやつ
上から目線で人をあざ笑うというやつ

なにが"興ざめ"か
なにが"もちっとガンガレ！"か
なにが"イマイチつまらんなァ"か

いや、俺は荒しさんとの議論は望んでないんだがなー

基地外さんの手法は２ｃｈでよく見られる反証を逆手にとって相手を貶める荒しの手法だよ。
そりゃ〜喧嘩腰にレスされたらそうならぁね。

とりあえず、警鐘さんと反証さんの意見の結末を見たいw

>>312
やっと言いたいことが分かったのだが、スーパーエリートに起こっていることを突き詰めると、
その他大多数のボカロPの幸せにつながるってこと？

>>303
オレはいつになったら家に帰れるのだろう・・・

そんな事よりオイコラ、また新しい名前が付いてるし
なにこれ新手の嫌がらせかよ、泣くぞ

>>316
俺にしてみりゃ検証さんなんだが・・・別スレで「検証する」って言ってなかったか。
反証さんも呼称を曲げそうにないし、くどくど議論するような内容でもないので今回は俺が折れるw

>>312
>>315
煽りに煽りで返すw

もういいんじゃね？　
神さま＆基地外さん。

こういう話題の時は、やっぱ俺様の出番だと思うわけだが
いかがだろう？

>>318
いやねぇ
基地外的には大上段にボカロ界とか振りかざす気など全くなくて、自分の個人的に
思っていることだけでココに巣食っているだけ
だから底辺Pに関わることは関心があるんだが、スーパーエリートの話を持ち出されると、
一体何の話ですか？みたいな感じになる。
それだけだとアホかと言われそうなんで、可能な限りの資料を提示して、まあ大多数は
そんなモンじゃね？ってな論理展開なんだワ

同人世界の内部におけるピラミッド構造なんか、どうでもいいこと。
スーパーエリートという定義は、人によって基準値が違うだろうよ。
てか、他人である俺たちが殊更に問題視して、議論するような話ではない。まさに「大きなお世話」だからだ。

「メジャーデビューしたPだけがエリートだ」と思ってる人もいるだろう。
だが、そういう人はごく一部で、他の大多数のPは非商用の同人ベースが続いてる。
その中で人気があるPと人気が無いPがいるだけのこと。

外人に転載されるような作品を作りあげたPの中にも嫉妬心を持ってる人がいる。
だが一方では、細々と身内的な活動のみを愛するPもいる。

>>281
ニコやYTで内部でいくら有名になっても、メジャーデビューできない限り、決して満たされないPもいる。
メジャーデビュー組を羨ましく思ってる有名Pが何人もいるんだ。

こんだけ色んな思惑があり、「基準」すら複数も作り出せるような状況なのに、お前ひとりの「スーパーエリートの定義」なんぞ、どうでもいいんだよ。

キチ害が「こいつはスーパーエリートだ」と見做しているPだって、そのP自身は「俺は底辺だ」と落ち込んでるかもだ。
実際、マイナー曲だってかなり転載されてるし、字幕も付けられている。

ここ数年でミクの環境は桁外れに変わってる。
海外のファン数もうなぎ上りだから、無名に近い曲を転載する外人もいるんだ。

ただ再生数が伸びないだけのこと。
人気が無くても、転載だけならかなり横行している。
まして俺は誤訳問題に関してはSAVE MIKU活動の「中核」には据えていなかったのだから、お前がその件でいつまでも俺に口出しするような話ではない。

>>289 >>305 >>309 >>311 >>320基地害

お前個人が面白いとか詰まらないとか、「一体何の話ですか？みたいな感じになる」とか、そんな感想こそ「どうでもいいこと」なんだがw
誰もがお前を楽しませる義務などないんだがw

お前は結局、相手の主張や指摘に対して、何一つ内容面では反論していない。
話を有耶無耶にし、誤魔化すだけ。
誤訳問題活動にケチを付けるのはいいが、その根拠が「スーパーエリートの世界だから」とは、なんだそりゃ？ｗ

この馬鹿げた主張に対して、具体的に反論が来てるんだよ、お前さんにな。
その返事が「面白くない」だと？
面白いも糞もねぇよ
お前の馬鹿げた実態が今問われているだけだ

MMの連投中に、割り込んでみるw

>>281
＞ 色んな意味でズレが発生する原因は、ファンの人達が親しんでそして語るのは、極一部の
＞ スーパーエリートの話なんですワ
＞ その範疇で底辺まで括ろうとするから、無理というか実情と乖離が発生する。
＞ MMSkyちゃんが問題にする誤訳も、スーパーエリートの話だから普通は全く関係がない。

お前は前から何度も同じことを言ってるな。
よっぽどその意見に自信があるのか、それとも執着してるのか知らんが、はっきり言って大馬鹿もいいとこだ。

SAVE MIKUの成り立ちを考えろ。
まず削除事件があった。
削除されるってことは、その前提として「無断転載された動画」があったということだ。
これが何を意味するか分かるか？

MMでサーフィンみたいな。

>>320
さんざん議論されているが、著作権自体が申告罪である以上企業ではコンプライアンスの考え方、
個人では権利意識の高低が問題となるので、どんな意見が出ても「ああ、そうか」と考えるしかないんだよなー。

論理展開は困難を極めるんじゃないかな。

>>319
どなたさま？
って、久々のＭＭさんかいな。
病状、大丈夫か。

>>325から

つまり、笹事件とは、誰一人として注目しなかった「完全無名動画」の事件ではなかったということ。
少なくとも、外人が注目し、転載されるような動画が削除され、SAVE MIKUが発足し、大騒ぎになったわけだ。

要するに、お前が誤訳問題活動者たちに対して「スーパーエリートの世界」という理屈で皮肉ったところで、まったく意味がない。
悪意に満ちた印象操作。

笹に削除された動画だって転載動画だから、お前の定義によれば「スーパーエリートさんの転載動画」ってことになる。
SAVE MIKUはそのスーパーエリートの作品に関係がある活動をしてきたわけだ。
お前もな。

特にお前は、旧WIKIの消滅をなんとか食い止めようと必死になり、管理人を引き継ごうとしたんだろ？
本スレの対韓荒らしを大人しくさせるために、対韓スレに誘導し、スケープゴート作戦を提案したとも言ってたよな。

そんだけSAVE MIKU活動に入れ込んでた奴が、こと誤訳問題に限っては「スーパーエリートの世界だから」という理由で、その活動を蔑視する。
何様のつもりだよ貴様。

SAVE MIKUも誤訳問題活動も、
共にお前が言う「スーパーエリート」の共通世界で活動してきたんだ。

その共通点の中から、誤訳問題のみを切り抜いてネチネチ嫌味を垂れるとは、どんだけ捻くれた根性なんだか。

ｷﾀ━━━━━━!!
　∧ ∧ 　/⌒ヽ　+
｡(*´∀`)/　　｜:ﾟ;｡ ﾟ
⊂　　　/ﾟ.;ﾟ /; :; + ;｡
　 ＼　/　｡ﾟ /.;.:　:｡゜
+ ;ﾟ( /／⌒￣`´￣`〜っ
.;ﾟ_／　　　　　　ιυゝ
ﾟ／　　 フっιつ人／υυ
　　　/つつﾟ/ /く
　　　〉o。/ ／〆 ﾟ
　　　＼γo。//っ
　　　　`⌒ヽっつ｡っ
　　っつ　　　　τ -っつ
　　　　⌒つっ　っ　　つ
　　　　　っつザッパーン

MMSkyちゃん、元気そうでなによりだｗ
それで最初に謝っておくがね。

以前に誤訳問題を扱ったニコニコが紹介されたが、正直に言って
微笑ましいミスだなァとしか思えないンだ。
煽っているみたいだけれど、真面目にその程度の認識しかない。
だから嫌味も何もないンだが不徳の致すところだ。
MMSkyちゃんがROMっているなら、今後は出さないヨ

まあ、スレ民も安心するから、たまには出てきなさいナ

おやおや賑やかな人が戻って来たな、お元気そうで何より

>>317
確かに初めは検証の名を借りた糾弾のつもりで過去スレ掘り返し始めたんだけどね
偏った見方だって指摘もあったんでさてどうしたものかと

SAVE MIKUの活動に対するアンチテーゼの立ち位置を変えるつもりもないが
別に脱線したままSF論議ってのも悪くはないし、挙げ句に変な名前まで頂戴するわで迷走中だなオレｗ

>>331
何気に嫌味を垂れておいて、お詫びも糞もないだろ

お前の個人的感想なんぞどうでもいい
スケープゴートの卑劣な異常者の感覚は、しょせん異常であり、何の参考にもならない。

結局、最後の最後までまともな反論ができなかったか。
つくづく情けない奴

>>333
これは真面目なお願いなんだが、論点を一つに整理してくれないか？
そうすれば反論しようじゃないかｗ

>>332
ゆるゆるやればいいよ。
SFの薀蓄は神さまにいたく不評なのだがw

>>331はアナーキストの臭いがプンプン漂ってくるぜ
留学中にハシシの味でも覚えたかｗ

Ｍちゃんこいつはハシシで脳が逝かれてるからまともな議論しても無駄だよｗ

MMなら随分とキメたんだが・・・

ハッ！
MMSkyちゃんのMM（Magic Mashroom）ってマサか？
それなら・・・

基地外サンよ
来年はニューヨークへ行くのかエ？

いやいや

ちゃんと三食食べとるかエ？

>>339間違えた
基地外サンよ
来年はロサンゼルスに行くのかエ？

MMsky＝かまってちゃん

>>331
貴方の発言を　『微笑ましいミス』で　海外に拡散して　差し上げましょうか？

>>344　そんな細かいことより。
つべの例えばSaveMiku動画で、
・つべのほとんどのmiku動画は無断転載だということ。
・虚偽だろうとなんだろうと無断転載が削除されたところで騒ぐ必要ないと。
アンチがこれまで語ってきたことを拡散すればいいですよ。
笹が権利代行者かどうかもついでに言っとけば？

>>344 >>345
そんで本スレで起こった罵倒大会を世界中で再現するといいよネ!

こんなの見つけたヨ
http://z7.invisionfree.com/VTranslators/index.php?showtopic=29
Re_birthdayトンデモ誤訳、海外でも話題になってるヨ
基地外さんのいう「微笑ましいミス」なんかジャないンダヨ

ところで基地外さんヨ、何とかの音色はかどってるかエ？

>>316 警鐘さん、いるのにレスくれねえしwww おｋ
それもまた答え、と見做すよとりあえず
さてまとめるけど…

>>238 まず警鐘さんはニコ動とYouTubeの規約を挙げて
>>247 n次創作も転載も許可取りをしろ、それが「当たり前のこと」だと主張した

これに対して俺はn次創作について話をしぼり、
>>268 実際のニコ動内では大多数は許可取りをしてないだろう、という自分の状況認識を述べ
>>269 MMDerである基地外さんはこれに個人的見解としてほぼ同意（作り手の理想と現実の乖離について補足 >>250>>262 ）
つまり俺は、ニコ動において許可取りは「当たり前」ではない=n次創作「原則OK」であると述べた

さらに俺は、むしろ許可取り自体がn次創作を萎縮させるであろう理由を（とりあえず）２つ挙げた
>>270 理由１：作業・心理的にとても面倒（なので素人・新参の参加障壁が高まる…ちなみに原作者側も超面倒）
>>275 理由２：原作者への遠慮が先に立って創作物のカドが取れる（なので動画がつまらなくなる）
（ついでに、許可を取らないことで生まれる傑作n次創作の事例を示した）

>>278 しかし警鐘さんはn次創作は「原則NG」ゆえ許可を得られなければ制作を断念すべしと主張し
ただしn次創作をOKを匂わせたり明示するPもいるのでそれは例外とする、と補った
俺の主張はほぼ無視された格好だ

>>283 驚いた俺は「お約束として」原則OKではないかと、もう１度確認した

>>285
>権利者が権利を行使してないだけの状況を「OK」って定義するのかい、ならば話は平行線だよ
警鐘さんは上記レスと共に、>>278とほぼ同じ内容を繰り返した

改めて俺は、法の話をしたいのかと尋ねたが >>295 返事がない…


これで反証さんことリアクターの俺としては手詰まりだ
思考停止w連呼厨www脳ミソ蚊なみだな！論破したったwww
とかのレスをすればSAVE MIKUらしく香ばしいのかもしれんが、勿論しないし思ってもいない

俺は状況を俯瞰することにした…　>NEXT

ところで俺との議論に平行して、警鐘さんと基地外さんは >>250 >>252 >>253 >>254 >>255 >>258
の美しい議論を行い、 >>260 の結論を導いている

>誰も得をしない代わりに誰も傷付かない平等さが支配するstaticな理想と
>誰かは得をするけどその影で誰かが踏みにじられるdynamism溢れる現実
>
>どっちが幸せなんだろうね、正直自分には分からない

「原則NG」と頑として譲らない警鐘さんらしからぬ、迷いのようなものを吐露しているではないか

ここで思い出したのが、ニコ動におけるn次創作を強く肯定する >>196 のレスだ
ニコ動を聖域であるかのように述べてるではないか…さらにこのレスに出てくる「祭り」という言葉だ
「祭り」はニコ動や初音ミクを象徴する超重要ワードで、これらに対する警鐘さんの深い理解が伺える

こりゃどういうことだ？　>NEXT

そこで俺は、なごみさんがアシストしてくれた >>273 の逸話にも注目した

> 芳文社や小学館などの二次創作禁止（？）ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。
> http://togetter.com/li/399927

この話は、警鐘さんと俺の議論に応用できそうだ…
著作権法や社会的モラルに照らして、公には「原則NG」としか言えないが
権利者たるPは基本的に喜んでいるので、n次創作は「うまくやれ」、やりすぎるな…

逆に言えば、どれほどn次創作が魅力的で発展していても、著作権法や社会的モラルを疎かにしてはいけない、
それらはもまた多くの知恵や犠牲によって生み出された、n次創作以上に価値ある文化であり文明なのだ
常に原点に立ち戻って熟考されたし…こういうことではないか、これはもっともだぞ

…と自分なりに教訓めいたものを引き出したのだが、まだ割り切れない

法やモラルとしての建前と、慣習としての本音、その原則論という話ではないことは
俺の >>295 のレスに対して、警鐘さんが口をつぐんでいることから察せられるからだ

そこへ来てこのレスだ >>277
なんとなごみさんの活動が、ボカロPにn次創作を暗に強要するものだとして批判しているのだ！

こりゃつまりどういうことだってばよ！　>to be continued...

…コレ疲れるなあw 今日はここまでにする

これまでのことを蒸し返して堂々巡りはお約束だな

ここはひとつ、過去の不協和音は忘れて未来への協和音のためになにかすべきではないのかね

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

>>351
まだ早いよー

そう、まだ早いな

>>348-350
スマン、正直自分の中でもケリが着いてない部分でもあるので
スルーしてた訳ではなく、迷いがあり答えにくいのは確かだ
暇ならこのスレのオレの過去の書き込みID全てを必死チェッカーにでも掛ければ
迷う理由の一端も察することが出来るかも(と、言いつつ推奨はしない)

天使さんは未来のサウンドなのです。

さて、そろそろ軌道修正しますか
例え本人にその気がなくても結果的に他者を傷付ければそれは罪ですねってお話を一つ
>>8の過去スレ、part14より(長いので途中を省略、個人名は伏字○○○とさせて頂きます)

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:33:29.71 ID:vB7YaPMe0 [3/11]
>>275
YouTube アカウント 20100904sakusei を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
丹羽羽後
○○○
○○○
796 subscribers
3,594,514 video views
985 Uploaded videos
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.youtube.com/user/20100904sakusei/featured
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.youtube.com/playlist%3Flist%3DUUwlhHmnI6cs-tBN04uiLYwA
直削動画
http://www.youtube.com/watch?v=YHoWRU7F_dw
Re-Enc. 【MMD】 せくし〜 だいなまいと 【修正版】
1 Apr 2011 - 3 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
(中略)
http://www.youtube.com/watch?v=TUIKO3Sybgo
【第6回MMD杯本選】ゾフィー隊長、ミクさんと クリスマス
12 Feb 2011 - 6 min - Uploaded by 20100904sakusei
○○○
http://www.youtube.com/watch?v=8Ni9kzRFYBM
【第6回MMD杯予選】ゾフィー隊長、ミクさんと クリスマス
2011年1月21日 - 45秒 - アップロード元: 20100904sakusei
○○○

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:36:03.50 ID:vB7YaPMe0 [4/11]
丹羽羽後 による削除はユーザーChannelの並び順に絨毯爆撃、垢削除に必要な以上に削除申請を行なっている、Scriptも疑われる
○○○は他のゾP作成動画も削除していることからゾP自身の可能性あり

で、結果がコレ　>>8の過去スレ、part15より

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 22:18:13.87 ID:aVKghTMN0
>>792
>>ニコ動の某Pを犯人あつかいする流れがあるってほんと？　マジで？

ゾＰさん(○○○さん)なら前スレで名前が上がってたけど自分の動画しか削除依頼してないから完全セーフだよ

ただ、アホなブロガー「ST☆FF」が、ニコ動の掲示板でゾＰさんをニセモノ扱いして
ゾＰさんがtwitterで本人証明したもんだから現在ゾＰファンに袋叩きに合ってる最中ｗ
http://dic.nicovideo.jp/id/4813825

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 22:31:25.05 ID:GqfkcyhG0
youtubeはアカ削除の巻き添え動画にまで名前が表示されるからな
ゾPも濡れ衣きせられて気の毒に

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/21(水) 20:46:00.34 ID:4bRxKrWN0
SAVE MIKUの最たる成果は 「あるPさんの名誉を傷つけたこと」
正しく機能しないどころか、魔女狩りを始めてしまいました
http://(以下、個人のブログURLですので伏せさせて頂きます)
http://dic.nicovideo.jp/id/4813825

SAVE MIKUは問題児を集める結果になりました、正直なところ失敗です･･･
今後も被害者を出すだけに終わるでしょう

そして実名を晒したご本人の言い訳、少なくとも反省している様子は皆無です
件のブロガー氏、結果的に過ちを犯し無実の動画製作者を攻撃してしまいましたが
少なくとも不審な動画削除に義憤を覚えたSAVE MIKUの賛同者には間違いありません
しかし、そんな彼に対してスレ住人は余りにも冷酷な対応で応えます
>>8の過去スレ、part15より

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 20:22:35.57 ID:DYnAzn4J0
このスレで
ゾP本人の可能性アリと書いた
連鎖削除は〜だから〜と執拗に書いた

いちいち懸念があるからやってるなんて説明はしねーけどよ
やっぱりこうなるんだよな

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 02:53:09.49 ID:CXpQCefw0
>>881-883
ネットに書くってことは結局、馬鹿に広めるのと同義だからな

馬鹿は勘違いもすれば思い込みも激しい
度を越した馬鹿だと、法に触れてまで平気で行動する
ネットの殺人予告で逮捕される奴が減らないのは馬鹿が圧倒的に多いから

何にせよ「俺は注意書きは書いたぜ」で言い逃れはできない
馬鹿どもに向けて冤罪を発信しちまったんだからな
今回の件で、ボカロスレやMikuMikuDanceスレの連中がこのスレを白い目で見てるのは確実

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 14:11:02.20 ID:cVDVIWtx0 [3/3]
ああ、なるほど。
黒い森から来た少年のチョンボのおかげで、ちょい燃料投下状態ってことなんかな？
反応しちまってスマン、監視班が攻撃されたからついイラッとしちまった。
俺の方こそ黙るわ。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 14:30:02.51 ID:ibun/9pc0
＞黒い森から来た少年のチョンボのおかげで、ちょい燃料投下状態ってことなんかな？
＞黒い森から来た少年のチョンボのおかげで、ちょい燃料投下状態ってことなんかな？
＞黒い森から来た少年のチョンボのおかげで、ちょい燃料投下状態ってことなんかな？


ダメだこいつら。。なんとかしないと。。。。

>>353
人の思考なんてそんなもんだよ。

詳細を述べていれば尚更。
足元をすくう手法など無限にあるよ。
迷うに迷えばいいさ。
それが人として当たり前だ。

>>270
> MMさんの主張によると、今は犠牲者も増えて昔と同じに考えてはいけないのだそうだ
> 今と昔で何が変わったのだろう？

俺の答えを待たずとも、自分の頭で考えられる人は、自分で気づけるだろう。
事は最も「当たり前」の話だからだ。
そもそも、ミクがメジャーになり、海外にも人気が拡大して、立ち位置が大きく変わった現状を見るならば、従来通りの方法だけでは問題が多発するだろう。
笹事件もその一端。

ただ俺は、従来通りのやり方を全面否定はしていない。
従来の方法「だけ」ではマズイと言ったまで。
こんな簡単なことすら混同してしまうアホによく粘着されたもんだ。

ミクのベースには同人文化があり、そのグレーゾーンはクリプトン社も理解しを示してる。
商用にしないという前提を守るのであれば、多少の融通は利いてもいいだろう。ニコによくある「暗黙の了解」ってやつね。
でもYTの場合、ぜんぜん違う世界。
そしてミクから生まれた創作品が海外に羽ばたいたのも、YTという舞台を通じてだった。

世界が舞台になった以上、求められる条件も追加・変更されるのが当然のこと。
何も変わらず、従来の方法だけを維持する方が不自然。
転載希望者・二次創作希望者・そして原作者も含めた「全員」が、著作権意識に目覚める必要があると思う。

ただし、誤訳問題の場合、俺は個人的に全く違う動機で動いている。
具体的なことは既に説明している。
権利以前の「作品そのもの」の話だから、著作権原理主義者は俺の話に共鳴しないだろうし、実際その通りだった。

彼らは彼らの信念で活動すればいいし、俺はその自由を潰すつもりもない。
てか、俺ごときが潰せるはずもないよね。

だって、あいつらは原理的には「正しいこと」をしているわけだしw

>>351
ご忠告ありがとう
ただ俺がやってるのは不協和音ではなくて
意見の対立する者同士の議論の、２ちゃんアレンジってつもりなんだが…まあ下手だろうからなあ

ともかく俺は警鐘さんの矛盾を突いて批判したいワケじゃないってことは予め断っとくよ

お前らにはビタミンが足りないんだよ

>>353
おお、レスありがとう
俺も迷い続けて早９ヶ月、未だここにたむろする始末だよ

> 暇ならこのスレのオレの過去の書き込みID全てを必死チェッカーにでも掛ければ
> 迷う理由の一端も察することが出来るかも(と、言いつつ推奨はしない)

そこまで暇じゃなかった…辛うじて警鐘さんがボカロをとても愛してるらしいってことは分かったよ

>>359
レスありがとう…しかし悪いがなにしろ俺はトロくてなあ
今はMMさんのお相手が務まりそうにないんでレスはちょっと待ってくださいな

>>270
作る前に気が重くなるだぁ？　創作のダイナミズムが失われるだぁ？
甘ったれの論理だそれは。
誰も「二次創作してくれ」なんて頼んでない。てか創作は「義務」ではない。プロじゃないんだし。

最低限のリスクや手間や労力を惜しむような二次創作者がいるなら、お前こそオリジナルを作れよ、ってことだ。
そんな甘ったれに同情してルールを曲げても、何の価値もない。

もし本当にダイナミズムが失われる時が来るとしたら、法律や利用規約を徹底的に、一ミリの温情もなく冷酷に適用しまくった場合だけだ。

クリプトン社が守ろうとしているグレーゾーンの価値さえも全廃してしまった時だけ、二次創作の危機が生まれるかもしれない。
だが、それさえも「順法しながら創作する」という場合は、創作自体は残るだろう。
数は減るけど。

>>270
二次創作とは、他人様の作品を「活用させていただく」ってことだ。元ネタは他人様の作品なの。
お坊ちゃま、お分かりですか？

自分が一から生み出したわけじゃない。
それなのに最低限の労力やリスクすら嫌がるような奴は、オリジナル作者へのリスペクトがない証拠だ。
そんな奴は、とっとと去れよと。

ダイナミズムが失われるはずがない。
一体どんだけのボカロ人口があると思ってんだ？ 数えきれないくらいだ。

実際、昔と比べたら、今は承諾を得ている二次創作者が増えたけど、新作がガンガン生まれている。
分かったかい！　このドラ息子が！

父ちゃん母ちゃんを大事にせぇよ！！

MMまだ病院か？はよ寝ーよ？。

なんか突然キレられたw
MMさんは本当に意地悪だなあ

MMSkyちゃんは病気だから、大きな心で許してやって欲しいなァ

だ〜か〜ら〜
未来のサウンドに目を向けろって。

>>369
お前は先天的な精神的異常者だろ
悲惨じゃんｗ
治る見込みがないなんてｗｗｗ

かこのざつおん　に　こだわらず
みらいのねいろ　に　すすもうぜ

>>369
ＭＭの精神病は持って生まれた歪んだ性格のうえに
ボカロＰとしても才能ゼロで周囲からシカトされ続けてるコンプレックスが重なってるからなｗ
だからここでアスペ丸出しのキチガイダンス踊るくらいしか衆目を浴びる方法を知らないんだよ

>>350
結果オーライ主義で、プロセス中に発生する犠牲にはどのみちもう目をつむれない
なんで話をごちゃにしたがってるかアンタらの意図が読めないわ
ルールは整備されとるし、守る守らないのシンプルベースだけやん

ななしになっても　MMSkyは　ほんと　バカだな

>>351
堂々巡りはしょうがないが、なんや雰囲気がおかしい気ガス

>>375
人違いヤメんかい
MMは二次創作の論点がちゃうやん

自分はID:Q8RKeSq50が引き出した教訓めいたものに異議を唱えておらん
引き出したら、ええやんそれで
まだ迷ってるから苦言を言った

>>373
勘違いしてんだろ？ >>369は胃がんの話やないの？
精神負担もあるかも知れへんけど


MMは転載、n次創作のマナーを提案してきたが、お前は何もしておらん
誹謗中傷を楽しそうに書くお前が歪んでる

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>377
警鐘さん、それは神さまの吊りだよー
アンカー、つけてないだろ。
ゆるゆる検証すればいいのさ。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　 俺のサイトに糞スレ立ててんじゃねーぞ、糞ガキ！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

乙だw

121107_削除動画探してみた_070.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2666968.zip
どぞ

>>382
委員長、乙。

でわ

委員長データー11/3版と11/7版を比較して

消えた動画　▲885
著作権侵害の新たな申立者　0　
11/3版から消えた著作権侵害の申立者　3
11/3版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　▲10
11/3版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　▲186
申立を受けた投稿者数　▲40

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

激減だねw

【訃報】 猪木　死去！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352268769/

>>384
！？

>>386
どうした、食指さん。

自主的な削除で700ってことなの？

詳細は委員長に聞かねば分からんが、委員長データの調査動画本数は

11/3版　調査動画総数： 415,146 本　削除動画総数： 43,067 本
11/7板　調査動画総数： 415,482 本　削除動画総数： 42,182 本

この現象には以下の可能性が考えられる。

正式な手順を経た動画のアップが増えたため違法な動画として通報されて削除される動画が減った。
正、不正を問わず通報自体が減った。

>>374
すまん、何を言ってるのかさっぱり分からん
お手数ですが言い直してもらえんか？

>>382 >>384 お二人とも乙です!

いや実は >>350 の芳文社・小学館の事例なんだけどね
要は２次創作で荒稼ぎすんなよって、商売上の話が主なので（著作財産権？）
これをそのままボカロに当てはめたら、転載+広告収入で稼ぐ転載厨や、
歌みたCD販売でもって原作者より遥かに儲けてる歌い手とか（いるのかどうか俺は確かめてないけど）
ダメだよねみたいな、限定的・個別的な話になってしまうんじゃないか

もっと一般化できないか、俺は法律が分からんなりに未承諾転載問題スレを参考にしつつ考えてみたんだ

n次創作において「著作権や社会的モラルを疎かにしてはいけない」と言っても
「パクリはダメ」「無許諾はダメ」では、ニコ動全体やコミケまで全否定してしまう
コミケや同人文化についても俺は明るくないが、ニコ動以上に価値あるものだろう
これら価値あるものを巻き込んではいけない…彼らを敵に回さないためにもw

そこでもしSAVE MIKUやn次創作や転載を批判する際に法律を持ち出すなら
「著作権侵害は親告罪」（著作人格権？）の方にしようじゃないか
と言いたいのだがいかがでしょう？

俺なりに教訓としてまとめると「ニコ動は無礼講（お約束として原則OKでもニコ動的暗黙の了解でもいいけど）
とは言っても羽目の外しすぎはアウトだから、空気読めよ」

ではあらためて本題…って勿体ぶるような話は別にないんで申し訳ないけど

n次創作…ニコ動とミクさんの本質を理解、支持しているように見えるのに
ニコ動やYouTubeの規約、許可取りという、n次創作を脅かすような批判材料を持ち出す
…この矛盾したレスを警鐘さんがする理由を、俺は妄想してみたヨ！

かつての暗黙の了解が今はもはや成立しない、原作者ーn次創作者ーファンの関係性は既に失われた、
ならば自分はn次創作よりも、そのP（達）を守ることを優先しよう…警鐘さんは原作者を守るため
最強の武器であり諸刃の剣である、著作憲法とニコ動・YouTubeの規約を持ちだした…
そこまで割り切ったのは、何らかの被害にあったP（達）の苦しみを目の当たりにしてしまったからなのだ！

どうだろうおおよそでも当たってるかな…？

当たってるならばだけど、知りたいのはその「何らかの被害」、その深刻さだ…どのように羽目を外したのか
n次創作支持、SAVE MIKU擁護寄りの俺もそれを知れば、自分の認識を悔い改め、戒められるかもしれん

繰り返しになるが、前提や認識のすり合わせが疎かだったのがSAVE MIKUの反省点だと俺は述べた
それぞれが結論ありきでその結論をぶつけ合い、相手が折れないと見るや罵り合うという光景がまま見られた
同じ過ちを繰り返さないために、出来る範囲ででも事実共有しておいた方が良いとは思わないか警鐘さん？

と言いつつおやすみまた明日ー
MMさんもレス返せなくてごめんねー

　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 ⊂二二二二二二二二二二J( 'ｰ`)し二二二二二二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 /　たかしお茶
　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ　たかし、お茶いれたわよ　　たかしーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 　 　 　 ／／　うわああああああああああああぁぁぁぁぁ
　　　　　ミ　　　 ⊂'ヽ　 ∩　　　　　　／／　　　＼
　　　　　　ミ　　　　＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼　　　　.,''.,':.',,　　　　　　.,':.',,　.,':　ｌ　　.,':.',,|[]].,':...,
　　　　ｶﾞｯ　　　　　　　　） 　　＼＼ 　　　　　）.,':.',,:.',,　　[]]　.,':.',,.,':.',,.,日　　.,':.',,.,':.',,　　　　　　　　　　/
　　　　�凵@　 ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ　　/[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',,　＿　.,':.',,]]/　日.,':.',,.., .　..,,,;:[]]

　　　　　　　た　の　し　い　子　育　て　

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　　　　　T￣ i////////（__）（￣ ⊂ﾆ￣）
　　　　　 |　　ﾄ///// ／　　　￣ ｀こﾆノ
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お前のモニター汚れてね？
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　　　　　'　　　　

>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。

>>388
寝落ちする前に食指さんの疑問が理解できて久し振りに委員長データを長く触っていたw

タイトルでソーターをかけると次のようになる。

11/3版　削除動画タイトル数： 23,551 本
11/7板　削除動画タイトル数： 23,345 本

つまり、重複タイトルがあり総数では▲885本だがタイトル数では▲206本だ。

では次に削除理由で見ると・・・

委員長データ11/3版

【取得失敗】　2本
ポリシー違反による動画削除　96本
第三者通報によるアカウント停止　14.420本
著作権侵害の申し立てによる動画削除　3,581本
不明な理由によりアカウント停止　5,425本
不明な理由により利用不可能　18本
利用規約違反による動画削除　160本　　　　　合計23,702本

上記、削除動画タイトル数とでは151本の差があるが、これは同一タイトルの作品が
違う削除理由にて削除されていると考えられる。

続いて委員長データ11/7版

【取得失敗】　2本
ポリシー違反による動画削除　97本
第三者通報によるアカウント停止　14.234本
著作権侵害の申し立てによる動画削除　3,571本
不明な理由によりアカウント停止　5,418本
不明な理由により利用不可能　21本
利用規約違反による動画削除　159本　　　　　合計23,502本

削除動画タイトル数との差は157本

最後に委員長データ11/3版と11/7版の比較

【取得失敗】　0本
ポリシー違反による動画削除　+1本
第三者通報によるアカウント停止　▲186本
著作権侵害の申し立てによる動画削除　▲10本
不明な理由によりアカウント停止　▲7本
不明な理由により利用不可能　+3本
利用規約違反による動画削除　▲1本　　　　　合計▲200本

削除タイトル数が▲206なのでここで6本の差が派生しているが、これも同一タイトルの
違った理由での削除によるものではないかと考えられる。
２月に１０時間以上かけてした検証をすればはっきりするんだろうが、勘弁なw

おっと、忘れていた。

>>397->>400
※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

同一タイトルの出現状況からみて、いたちごっこは続いているようだね。

http://blog-imgs-54.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1335924372375.jpg

【速報】 ダル薬物反応陽性で出場停止
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121108-1043971.html

>>401
いろいろと有り難うごさいます。
これまで自分が報告データの見方を間違えていたことがわかりました。スイマセン。

>>359 >>360
>>365 >>366
警鐘さんとの話に区切りを付けたかったので遅くなったが
MMさん改めてレスありがとう

しかし何で俺を罵ってんの？
メチャクチャ不愉快なんだが
レスを返す前にまずそれを聞きたい

それから今俺がしてるのはYouTubeの話でも転載の話でもなく
ニコ動のn次創作の話で、いわばミクさんやその他のコンテンツの本丸の話だ
だからせめてその意味で言葉選びに注意した方がいいと思うんだが

>>391、392

極端かつ語弊のあるいいかたをすれば、

○芳文社、小学館、他多数:グレーをグレーのままにしておきたい。
（ファンと仲良くできるし、消したきゃいつでも消せるので）

○クリプトン、他少数:グレーの中から白にできるものを抽出して白化
（結果的にグレーを減らす方向）

ニコ動、つべは表向きは後者。

当日版権のシステムあたりがその中間。
（白である当日にいたるまでの道のりでグレーを避けて通る事が事実上不可能）

中心に居る企業の思惑が違うので、ファンのグレーに関する思いも皆同じとは思わない方がいいよ。


ボカロの作り手（ユーザー）の出身は

・同人界隈（絵、他音楽以外）

・DTM界隈（好きな曲のコピーやってるから同人であるともいえますが）

の2大勢力だと思う。

企業とそれなりに仲良く楽しくやってきた前者がグレーを好きだと言っても、

ジャスラックから滅殺くらった後者は、折角PCLや包括契約、その他努力のおかげで

"白"を満喫してるのに余計なもん持ち込むなよ、と思ってるかもしれんよ。

>>403
ワルビッシュ優

おまいら全員馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
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　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
ﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞ　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
ｲﾂﾃﾞﾓﾀﾞｼﾃ　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
ｲｲｶﾗﾅ　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
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　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

食指さん、ども。
SFさん、高度な分析、どもです。
基地外さん、MMさん、なごみさん、酒さん(って呼んでもいいですか)、ほかのみなさんも、ども。

今までは権利者や第三者のメールやコメント欄での警告を無視し続けた挙句に著作権侵害申し立てを受けて
削除されるケースが多かったと思います。しかし、11月1日にニコ動ユーザーから逮捕者が出ると・・・


2012/11/01 22:20（スポニチ）
動画サイトにＡＫＢなど無断公開容疑で逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/01/kiji/K20121101004462610.html

2012/11/01 22:59（ν速+）
【社会】ニコニコ動画にAKBなど無断公開容疑でアルバイト逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351778393/

2012/11/02 10:10（ν速+）
【社会】 「視聴者に認めてもらいたかった…」 ニコニコ動画にアニメ曲など５００曲アップで逮捕された２６歳フリーター、動機供述…埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351818642/


権利者や第三者からの警告を真摯に受け止めて対応するようになったのかな、と思います。
また、警告等を受けた訳ではなくても心当たりのある人は自分で削除した事も考えられます。

実効性のある取締り行政による犯罪率と検挙率の関係などに関しては、なごみさんがご専門っぽいので
おれはこれについては言及しませんが、この子の内部値を見る限りは上記のような推測が成立しそうです。
その根拠を以下に示します・・・

・・・・・・

「削除動画探してみた」は「削除動画」の調査結果のみが出力されているデータです。
従って、以下の2種類のカテゴリーの動画は調査結果ファイルには記録されていません

「ユーザー自身によるアカウント削除」
「ユーザー自身による動画削除」

ユーザー自身がアカウントを削除することは、自分のお店を自分で閉店するようなものですし、
ユーザー自身が動画を削除することは、自分のお店に並べた商品を自分で引っ込めるようなものです。
なので、byReasonXLSfilter() というファンクションでログ出力から除外しています。
で、それらの重複の無い実数は以下の通りです・・・

うｐしたデータ　　　　　　　　　　　　　　　　　アカウント削除 　前回比 　　動画削除 　前回比　
121021_削除動画探してみた_065.zip　　　　　　　　　4466　　18　　　　　　　　8484　　52
121024_削除動画探してみた_066.zip　　　　　　　　　4480　　14　　　　　　　　8545　　61
121027_削除動画探してみた_067.zip　　　　　　　　　4478　　-2　　　　　　　　8587　　42
121031_削除動画探してみた_068.zip　　　　　　　　　4490　　12　　　　　　　　8653　　66
121103_削除動画探してみた_069.zip　　　　　　　　　4496　　06　　　　　　　　8689　　36
121107_削除動画探してみた_070.zip　　　　　　　　　4498　　02　　　　　　　　8759　　70

066.zip では「ユーザー自身による動画削除」は 61本ですが「ユーザー自身によるアカウント削除」も 14アカウントあります。
それに対して、070.zip では「ユーザー自身による動画削除」が 70本もあるにもかかわらず「ユーザー自身によるアカウント削除」はたったの 2アカウントです。
自分のアカウントは削除せずに、心当たりのある動画を削除するという対応を取った事が数値にはっきりと表れています。

これらの情報は、この子が内部的に取得し保持している情報にすべて含まれています。
その数は約290万件。100万件を超えているので、最新バージョンの MicrosoftExcel 2013 を持ってしても開く事は不可能です。
データの検証にはVisualStudioで組んだ "kennsyou.exe"、通称「検証君」(呼ぶのはおれだけですがw)を使用します。
そして、このデータは公開する予定はありません。公開する意思も勿論ありません。



以前、英語班1号さんから調査の依頼があった事を憶えていますか？
実はですね・・・・・・英語班1号さんに「捕らえることができない事を示すためです」とか言いながら、
この子の内部では 6アカウント、638本に及ぶ関係動画情報を取得していたんですよ・・・
でも、公開するわけにはいかないし、通常モードでは byReasonXLSfilter() プロシージャが
対外的に無かった事(取得しなかった事)にしてくれるので、ちょっぴり、ムキになっちゃったんです・・・
英語班1号さん、見てますか？、先日は嘘をついてしまってごめんなさい。ホントは、この子はすべてを知っていたんです・・・

一つ聴いていいか？前から海外とコンタクトがあった日本人はＳａｖｅＭｉｋｕ
どう思ってたの？
Ｄは明らかに否定的だったが、ほかの翻訳者はなにか支援あったんだろうか？

みらいのねいろ正木氏の動きが聴こえないのも気になる。

>>414
それ日本と海外のボカロ文化の橋渡しサークルじゃなかった？
彼らは翻訳問題に無頓着なんだろうか？

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

>>412
委員長、乙。
またまた膨大なデータだな〜

>>385
何処かで聞いたことのある名前なんで、もやもやしながら本棚を漁っていた。
学生時代随分お世話になった講談社現代新書「現代思想事典」にお名前を発見！

すっきりしたので寝るw
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>412
いつもご苦労様。
これはすごいデータですよ。
いやホントにすごい。

そんじゃあお休みー
ﾉｼ

お前らのチンコを見たときの女の反応
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951406223.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951706277.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327953703613.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1287238537408.gif

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

今日は甲状腺の定期的なエコー検査だった。
ＭＭさん、大丈夫かな〜

神さま迷走w

>>412
290万... ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや、今回はほんとにお手を煩わせてすみません。


ところで皆様、

「捕らえることができない事を示すためです」

を読んだ時「嘘クセーｗ」と思った人、挙手ー。



/

>> 406
レスありがとう
食指さんは色々造詣深そうなので胸を借りさせてね

俺は、少なくともニコ動のn次創作は価値あるものであり、しかしグレーゾーンであるって前提をしていて
これはみなさんも基本的に異存無いものと思っていたんだが、食指さんの指摘通り、そうとは限らん疑ってみるべき
…と理屈の上ではそう思うものの…俺が感じ、巷で語られているミクさん像が根底から崩れるような話だなあ

何か裏付けのある話なんだろうか？　そうしたファンやPたちが一定数いるっていう

もう一つ、白や黒（余計なもん）ってなんです？ 文面からは非商用と商用という風に読めるけど、
俺はニコ動上のn次創作の話をしているし、金銭や権利者の企業が絡む所は基本的に無いはずでは？


>>412
ﾎﾟｶｰﾝ

>>420
ｼｰﾝ...
ついて行けてない…

お前ら違法アップロードと違法ダウンロードは止めとけよ
こんなことになるからな
http://livedoor.blogimg.jp/nanaconn/imgs/c/2/c288af7a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nanaconn/imgs/6/a/6aba97d4.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3600742.jpg


【画像】　PDで逮捕されたおっさんの笑顔が100点満点だと話題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352447819/

>>420
ン、ノ

>>色々造詣深そう
深くないぞ、断じて深くない。


まず、
>もう一つ、白や黒（余計なもん）ってなんです？

著作権法的に白か黒かって話です。

ここでいった余計なもんはグレーと黒のことです。※俺自信はグレーはアリだと思ってます。


>俺は、少なくともニコ動のn次創作は〜が根底から崩れるような話だなあ
>何か裏付けのある話なんだろうか？　そうしたファンやPたちが一定数いるっていう

裏付けはないよ。そう考えた理由については明日辺りに書きます。

でもその前にひとつ。貴方がグレーと認識してるコンテンツの多くは実は白なんじゃないかという疑いが俺の中に湧いてきました。

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

久し振りに元町に出たら、チャンネル桜、ニコ生で反民主党・嫌中韓のデモンストレーションをしてたよー
映ったかも知れんw

>>422
　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ`＼ミミミミミ》《
＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　　　ミ》》》》》》
　　》三三ﾘ　　　　　　　　　　　　　ヾ巛巛《ﾘ
　　《彡彡　 =＝＝=､ ハ -=＝ヘ､＿》》》》ﾉ
　　　巛ゝﾆ{　-━‐､(}￣{) ‐━-　}┘巛リ
　　　 ヾ}　 ゝ──‐ｿ　　｀､──'ヽ　 ﾘ^}
　　　　 ヾ{:〃　　ィ（　　　　）^ヽ､　　　{_ﾉ
　　　　　ヾ/　／　　 ^ー^´　　ヽヽｉ　　ﾘ
　　　　　　| ﾍ　　トｪｴｴｴｴｴｪｲ　リ　 /
　　　　　　'､＼､　｀ヽ￣￣´ノ　 〃　ﾉ
　　　　　　　＼ヾ　､　￣￣´　 ﾉ/／|
　　　　　　　　 ﾄ､､ﾐ､　　　　,,ノ／／ヽ
　　　───´＼＼｀ ー─'''´ ／　　　＼

てか、うっかりレスするのを忘れてた案件があったな。

>>686 食指さん
不正登録の件は、俺はよく知らんのよ。
知らないものを注意喚起は出来ない。
まあ、だけど「こういう問題があるらしい」ということだけは伝えておくよ。

とりあえず今俺が一番重大かなと思いつつあるのは、海外のMMD荒らしのMMD East India Trading Companyだな。
200人以上のメンバーで構成されていて、MMerの敵なんだが、こいつらの実態を知らないクリエイターが多いんで、
俺なりに注意喚起しているところだ。

>>427は誤爆

すまん

>>427 >>428
体調、大丈夫かー

警察庁からのお知らせ
http://www.npa.go.jp/cyber/warning/h24/121109.pdf

>>421
>>424の続き

理由というのとは少し違ってきてしまいますが、


ボカロ界隈の基盤はグレーの同人文化からきていても、脱グレーを推進することで成長してきたのもボカロ界隈なんだと思います。


クリプトンが同人文化がグレーであることに異を唱え、PCLを作成。

ニコニコ内2次利用のグレー（法律とは異なる独自文化、暗黙の了解等）にも異を唱えピアプロを設立。
後に他の企業もピアプロに参入。

ニコニコ、つべがジャスラックと包括契約を締結。

クリプトンとPがジャスラックへの部分信託の形を確立・模索。

ニコニコとレコード会社とで音源原盤利用の許諾サービスが開始。利用可能な曲も増加中。

最近でもジャスラックとe_Licenseへの部分信託の分配モデルの検討が続いています。


そんな中、グレー万歳的な発言は如何なものかと。

脱グレーの努力をしてきた人達や、それらに魅力を感じてボカロ界隈に来た人達はその発言をどう思うか。ってことです。


そもそもグレーでしかできないこと自体5年前に比べ激減しているはずです。

信託云々は一握りの人達の話という意見もあると思いますが、

利用許諾の問い合わせを受ける件数が対応できなくなる程多くなるのも、一握りの人達だと思いますがどうでしょうか？

クリプトンは、グレーゾーンの価値を否定したのではなく、
「グレーゾーンをグレーゾーンのまま」にせず、クリエイターが正々堂々と創作・発表できるようにする環境を整えたってことだな。

まあ、解釈によっては、「異を唱えた」とも言えるけど、同人文化の歴史と価値まで否定したわけではない。
ミクを使っての創作・発表はまさに同人文化そのものだから、それを否定するわけにはいかないし、応援している。
ただし、無制限に応援したら問題になる。

特に営利目的には制限をかける必要がある。
だが、この制限は目新しいものではない。
漫画の同人誌だって、コミケがあるけど、基本的に製作費の回収が目的であり、それ以上の利益活動は禁止。
建前はね。

漫画の同人文化は、たとえ営利活動でなくても、限りなくグレーゾーンだったし
著作権者の「黙認」に支えられてきた文化だ。

なので制作者もドヤ顔は出来ないし、あまり健康的ではなかった、という見方も成り立つ。
ある種の影や罪悪感が拭い切れない。

クリプトンはボカロ創作文化の中からそういう影を払拭して、健康的に堂々とボカロ同人文化を応援するための規定や場所を設けたのだ。

>>433補記

> なので制作者もドヤ顔は出来ないし

↑
同人誌の作者・制作者

>>432-434を別の角度から説明すると、ボカロと漫画では基本的構造が大きく違う。

漫画の同人誌は、たとえ非営利活動であろうと、建前上は正々堂々と行うことが難しい。
キャラクターの名前と絵を無断で使うことになるからね。
著作権者が抗議したら、その瞬間にもう認められない。

だから「黙認」で支えられてきた「影のある文化」といえる。

でもボカロは、そのキャラクターの名前と基本設定をクリエイターは正々堂々と活用できる。
てか、それを排除してしまったら創作発表自体が困難になり、ミクの存在意義が否定されてしまう。
作った曲を未発表のままにするという手もあるけど、そんなのあまりにも消極的だろう。

ボカロは漫画キャラと違って、「使ってもらってナンボ」の世界。
なのでクリプトンは「黙認以上」の積極的な応援をしてきた。

ただ、これって一次創作の話な。
二次創作では当然ながら一次創作者の承諾を得るのがマナーだ、と俺は言ってきた。

>>420
ノ

これだね

【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/967-981
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1339818693/967-981

> 972 ： 960[sage] ： 投稿日：2012/08/02 02:25:43 ID:d36VOS5K0 [3/3回(PC)]
> >>971 SFさん、
> 捕らえることができない事を示すためです。今回一度限りですから。
> どんな人の希望でも可能な限り叶えてあげたいんです、例えそれが負に作用しようとも・・・
>
> >>967 英語班1号さん
> 120802_特捜_英語班1号。さんのご依頼.zip
> http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367016.zip
> どぞ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

いつまで続くこの規制w

>>436
俺は止めたんだけどね。
さて、食指さんとＭＭさんのやりとりを見て警鐘さんは何を想う。

何を想うって言われてもね、何でわざわざ同人誌を例えに引きずり出して
＞ あまり健康的ではなかった〜ある種の影や罪悪感が拭い切れない
＞ 「黙認」で支えられてきた「影のある文化」
随分とヒドい言われ様だ、ボカロに携わるクリエーター様は同人誌制作者より上等とでも言いたげだ
そもそも「漫画の同人誌が二次創作」って前提条件が認識間違ってるし
同人誌の世界じゃ昔から一次創作オリジナルの作品もある事すら知らないんだろうなあ

と、この程度の感想しか抱きませんでしたまる

>>439
それを語るかぁ〜
少女漫画からはじまり、ヤマトやガンダムの二次創作が派生し、801の世界に行っちまった頃をw

まあ、本当にあの手この手だな、この種のアホは。
こいつは「警鐘」してんじゃなくて、因縁つけてるだけだろw

＞同人誌の世界じゃ昔から一次創作オリジナルの作品もある事すら知らないんだろうなあ

お前に言われなくても知ってるよw
プロの作家が、商業雑誌連載とその単行本だけでは食ってゆけなくて、自ら同人漫画を描いて販売するケースもある。
一次創作が無いなんて言ってない。

だが、スレにそもそもグレーゾーンに関する議論があったんで、俺は漫画におけるグレーゾーンに的を絞って私見を述べただけ。
話の土台を無視して、「一次創作もあるだろ」なんていちいち突っ込むなら、何も言えんわ。
何かを書く度に、いちいちその点まで説明するなら、無駄に冗長なレスになるし、論点がぼやける。

てか、漫画の二次創作に影があるのは当たり前だろ。原作者に無断ならばね。
「酷い言われ様」って解釈は只の卑屈な被害妄想。
現実をまっすぐに見れよと。

そして俺は、ボカロが上等と言ってるんじゃなく、
「創作」が前提のツールに対して、グレーゾーンをグレーゾーンのままには出来ないという
これまた当たり前のことを言っただけだがw

>>429
生きてはいるけど、内臓が３つほど、もう無いwww

内臓が無いぞうって、ボケなのか？

レスポンス速っ、人の言葉尻捕まえて揚げ足取ってねーで病人はおとなしく養生してろ

>>443
親父ギャグをかましたつもりはない


>>444
言葉尻捕まえて揚げ足取ってんのはお前だろw
お前は人の話の前提すら無視して因縁つけたんだからな。

しかも30分以上たってから投稿されたレスにも、「レスポンス速っ」などと、いちいち嫌味を言ってくる根性w
馬鹿じゃねマジで

まったく、この程度のアホにすら「警鐘」とかいう大層な呼び名を付けるほど現スレは人材不足ってこと？ｗ

漫画のオリジナル作品は、「同人作家に二次作品を作ってもらうため」に制作されたわけではない。
まあ、メジャーと同人を同一作家がこなす場合は、「後々の二次展開も計算した上で一次作品のキャラを作る」というケースもあるかもだが
ここでいちいち例外の話は持ち込むなよ。ややこしくなるから。

漫画の一次作品はもうそれ自体で完結してる。
基本的には、買って読んでもらうだけでよい。
読者が作品を作ることは前提になっていない。(ここでも例外は省くぞ)

でもボーカロイドは全然違う。
ソフトだけなら意味ねーw
それを使って「作品を作ること」が目的のソフトなわけで・・・。

また、せっかく作品を作ったなら、世に発表したくなるのも当然。
俺はこの基本的な位置の違いを踏まえた意見を言ったに過ぎないんだけどね。

ホント懲りない奴だな
別に黒やグレーをどうしようと、知ったこっちゃねーよ

「ここで扱う問題」は、著作者の名を騙って私文書偽造した、
確実に真っ黒な奴をどうするか、だ


まあ生活懸かってるから　止めるわけにゃいかねーんだろうけど

＞ 警鐘さんは何を思う

なんて>>438で話を振られたから正直な感想を述べたまで
正直な感想にまで因縁つけたとかって食ってかかるのは君の被害妄想としか

オレからすれば漫画も楽曲も創作物として同等という認識しかないので君の戯言は理解不能だ

>>442
身体的な機能が失われているわけだから無理はするなよー

>>448
すまんかったなー。警鐘さんはゆるゆる検証すれば良し。

「ここで扱う問題」は、著作者の名を騙って私文書偽造した、
確実に真っ黒な奴をどうするか、だ

・著作者の名を騙った
・私文書偽造

の証拠はあるの？

121110_削除動画探してみた_071.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2672529.zip
どぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

>>420,423,436
食指さん、基地外さん、名無しさん
えぇーバレてたんですかぁー！？



過去ログ、素面じゃ読めなかったんで今酔っぱらってから読みました。
読み返してみるとケレン味たっぷりに芝居掛かってて必死過ぎで・・・
恥ずかしくて笑えない・・・

神さま、ご乱心w

>>451
委員長、乙。
明日はお休みなのでゆっくり見るよ。
すげーデータっのを周知できたと思うよ。

レス遅くなってスマンです食指さん！ あまりヒマでなくなってしまった！

>>424
> 貴方がグレーと認識してるコンテンツの多くは実は白なんじゃないかという疑いが俺の中に湧いてきました
それはあり得る…
とりあえず>>270>>275にあるように無許諾のn次使用による著作人格権侵害？とか同一性保持権侵害？とか、
ニコ動からDLしてn次使用とかは黒だという認識なんだけど

>>431
まとめ乙です！

まずは我々がボカロで楽しく遊ぶために、クリプトンやドワンゴ他各社が払っている多大で継続的な努力に、改めて感謝を

「ボカロ界隈は脱グレーを推進することで成長してきた」とは、確かに説得力のある話だと思う
でもそれゆえに、俺が最も警戒する物言いでもある…厳しい言い方をすると、印象操作っぽい

問題は、成長ってのも引っ掛かる言葉ではあるんだけど話が逸れそうなので置いとくとして
白くなればなるほど成長するって話ではないのに、そう受け取られてしまいがちだろうって所だ

話の順序としては、作り手が創作活動しやすくするために、白くした方が良いところを白くしたってことのはず
逆に白くしたら窮屈で創作活動を妨げるって場合もあるだろ？ プロの創作の現場がそうであるように

"白化"を進めるのがPTAに突き上げられた行政だ、テレビ局や音楽業界などから圧力掛けられたニコ動・YouTubeだとかなら分かる
でも作り手やファン側がむやみに"白化"を求めたり、そういう空気を作ってくってのは止めといた方がいいよね
大事なのは作り手が作りやすいこと、ファンが楽しみやすいこと、そっちの方だろと言いたい

> グレー万歳的な発言は如何なものかと
グレー万歳ではなく、n次創作万歳だってば
まあ俺は真っ白が良いとは決して思わないのでそういう意味ではグレー万歳だけど
…闇を抱えずして何が祭りか、創作かとw

>>454 SFさん
いつもありがとです。ホント、頼もしいです。
せっかくの休日だから分析はゆるゆるでw。有意義に過ごしてくださいね。

あと、このデータ自体は見る人が見ない限り大した物じゃないですw。

>>456
SFの薀蓄を書き込みたいのだが規制がかかっていて数行しか書き込めんのだw
俺も仕事でデータ管理をほんの少し齧っているがその数10万。
真相を知って唖然としたよw

仕方あるまい。
今日は作品の紹介だけにしよう。

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18888615

オールドファンにはたまらんなw
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

＞SFの薀蓄を書き込みたいのだが規制がかかっていて数行しか書き込めんのだw

>>457
素直にＳＦ板逝け
ここにスレチの能書きたれるたびに特亜コピペ10個ずつ貼ってやるよ

★一目でわかる中国・朝鮮・日本の関係★


　　　　　　　∧∧
　　　　 　／中 ＼
　　　　　（｀ハ´ 　）　　←中国大陸
　　　　　⊂　　　,＼
　　　　　　（　､_:_:）_）
　　　　　　　しし'.ｌ.ｌ
　　　　　　　　　　ｌ.ｌ　←朝鮮半島
　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ..　Ｕ　
　　　　　　　　　　　　　　≡　　('A` ) 　　←日本列島　
　　　　　　　　　　　　　≡　〜( 〜) 　　
　　　　　　　　　　　　　　≡ ノ ノ　　ｻｯ

>>448 警鐘くん。
「創作物」という観点のみで語るならば、君の主張も妥当だよ。ボカロも漫画同人誌も「同等」だし、当たり前だ。

だが、元の論点が違うんだよ。
俺の>>432-435は、二次創作やグレーゾーンの議論の流れに則っている。

君のレスが正直な感想だろうとなんだろうと、>>439自体がただの誤解。または捏造だ。
議論テーマの一つを無視して、俺が書いていない内容まで拡大解釈（妄想）し、中傷してきた。
だから俺は補足説明したまで(>>441)。

そしたら、お前は今度は「言葉尻捕まえて揚げ足取った」なんてワケワカメな言い掛かりを付けてきた。
君自身のことは棚に上げて・・・。

俺の再反論の>>445-446も当然の主張だし、上等・下等云々じゃなく、単に「立ち位置の違い」の話なのに、まだ分からんとはねw

レス続く

>>461の続き

君は、現実の状況を無視しろ、と言うのか？
一部の例外を除いて、漫画の同人文化に「影」があるのは否定できない事実。

だが俺は過去スレで、漫画の同人文化の価値も認めていたんだ。
同人誌を下等に見たわけではない。
何度も説明してるのに、まだ呑み込めないのか？ｗ

俺が実際の問題に言及しただけで、何故そのジャンル自体を「下等」視したことになるのか？
君の卑屈な根性による被害妄想だろ、それは。

創作物への評価は、個人個人の趣味や価値基準でまったく異なってくるので、俺個人の好みで「上等・下等」云々をジャッジしても意味がない。
それ専用のスレならともかく、本スレの今の議論テーマではまったく無意味。

なので、俺が同人誌の問題に触れたのは、同人蔑視が目的ではない。てか、どうでもいい。
あくまでボカロ議論における一つの説明補強に過ぎない。

更にレスが続くよ

>>461-462から。

だが、もちろん断っておくが、ルールと現実は必ずしも一致しない。
ルール上では、ボカロはかなりクリアになってきたが、そのルール自体を守らない人がいる以上、実際の創作発表の場では「影」が横行している。

ボカロにも問題はあるんだよ。
だから、俺を含めた本スレ住民たちが過去スレでその問題を議論してきたんだ。
無断転載や無断の二次創作について何度もな。

ただし、クリプトンは既にルールを整備している。
二次創作者や転載者がそのルールを守るかどうかは別にして、少なくともルール上は「影の要素」を取り除くように尽力してきた。

そこが漫画の同人誌における無断二次創作とは大きく違う。
ボカロのソフトは、クリプトンやインターネット社が販売しているから、全体をまとめるルールが分かり易い。
だが漫画の場合は、一つ一つのオリジナル作者がバラバラであり、膨大な数。

むろん、ボカロの一次作品だって原作者はそれぞれ異なるが、その創作の源泉であるソフトウェアは、クリプトンやインターネット社というわけだ。
少数に絞られる。

>>447
> 「ここで扱う問題」は、著作者の名を騙って私文書偽造した、
> 確実に真っ黒な奴をどうするか、だ
>>450
> ・著作者の名を騙った
> ・私文書偽造
> の証拠はあるの？

そんな証拠があるものなら知りたい
ちなみに笹のことなら、笹は自らが著作権者だと虚偽の申し立てをしたが、
これは著作者/著作権者の名(名義)を騙ったことにはならない
「笹○純一」という名前の実在の著作者/著作権者が存在しないからな
他者の名義を騙っていない以上、私文書偽造罪にはならない
虚偽通報はYoutubeの規約に違反してるから、繰り返せばアカウント停止処分もあり得るが
この話もループだな
犯罪ではない行為を犯罪だと言い立てる奴がときどき出てくるが、
そんなにも笹に消された無断転載動画を擁護したいのか？

> (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
> だから無断転載動画を守ろうとしているっ！って批判はまっとうなのよ。
> だけど笹何某は何も悪くないっ！って批判はおかしいんだよね。
> アタシが興味あるのは後者の批判をする人かな。

これは実に(∩´∀｀)∩らしいトンチンカンな感想だね
むしろ笹を必死で叩きたがる卑しいメンタリティのほうが不思議だよ

>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。

>>464
警鐘さん・・・かな？
それ壁打ち得意の神さまだから、触らぬが吉だよw

SAVE MIKU＝転載厨
コテハンは盗人より通報者に憤りを覚えるキチガイ犯罪者

笹の是非は別にしても、この事件で刑事告発に持ち込もうとした(∩´∀｀)∩は真性馬鹿だ。
捜査権とその場所は、アメリカ司法当局とアメリカ企業側にあるからね。

たとえ日本の法律に抵触しても、YTで頻発している削除現象の一つに過ぎないんで、いちいち日本警察が動くはずもないし、アメリカ側に協力依頼するはずもない。
ましてや大半の削除は、商業作品の転載動画ではない。
結局、時間と労力を費やすに値しないと判断され、一蹴されるでしょ。

最初から展開が見えている話だ。
(∩´∀｀)∩がそれを知らなかったのであれば、アホとしか言いようがない。
知っていながら裁判をちらつかせたんであれば、卑劣な脅迫だ。

では

委員長データー11/7版と11/11版を比較して

消えた動画　71
著作権侵害の新たな申立者　0　
11/7版から消えた著作権侵害の申立者　0
11/7版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　23
11/7版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　43
申立を受けた投稿者数　36

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

続いて削除理由比較

【取得失敗】　0本
ポリシー違反による動画削除　0本
第三者通報によるアカウント停止　+43本
著作権侵害の申し立てによる動画削除　+23本
不明な理由によりアカウント停止　+3本
不明な理由により利用不可能　▲3本
利用規約違反による動画削除　+1本　　　　　合計+67本

※当報告には意図した虚偽の内容が含まれる可能性があります。
　転載、取扱いにはご注意ください。

すまん、一部>>469の誤り発見

著作権侵害の新たな申立者　0　
11/7版から消えた著作権侵害の申立者　0
↓
著作権侵害の新たな申立者　1
11/7版から消えた著作権侵害の申立者　1

>>464
私文書偽造 架空名義
で検索してね。
前にも判例と文献貼ったけど。

>>468
刑法第３条の３
を読んでね。


ではでは
ﾉｼ

コテハンって全員そろって馬鹿だなｗ

>>467
＞SAVE MIKU＝転載厨
いいかげん証拠を出せ。見飽きた。
ただのレッテル貼りじゃない所を見せなさい。
（もしそれが本当ならオレらにとっても批判対象だ）

>>468
ですな。
そもそもつべは、他人が著作権を保持している動画を、著作者の許可なくアップロード
することを規約で禁じている。
無断転載者の動画を復活すれば、つべが自分で自分の首を絞めることになる。
だから、やらない。

刑事告発したきゃ、勝手にさせればいいよ。
時間と労力とお金を自由につぎ込んでくださいｗ
『仮に』私文書偽造が成立するとして、誰かに損害があったわけじゃ
ないから、警察・検察もいちいち相手にしないよｗ

それに下手すりゃ、逆にようつべが違法転載放置で責任を問われかねないしねｗ

笹もここまで考えてやったとしたら、相当の知能犯だなｗ

アメリカがベトナム戦争に敗北したのは、アメリカが弱かったからではない。
ベトナムが強かった。ただそれだけだ。
セーブミクが笹に敗北したのは、セーブミクのコテ共が馬鹿だったからではないｗｗｗ
笹が一枚上手だったｗただそれだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホレ汚米ら>>475-478反論しないのかよ

>>479 まずちゃんと>>468から嫁。

>>472
> 472 (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 sage 2012/11/12(月) 16:47:59.82 ID:SaqyYbJNO
> 私文書偽造 架空名義
> で検索してね。

検索すれば、架空名義だからって直ちに私文書偽造罪となるわけではなく、成立を肯定するためには一定の条件が必要だって分かるだろ？
笹のような単純な架空名義の使用は、他者の名義の冒用ではなく本人の別名義の使用に過ぎないと評価されるから私文書偽造罪は成立せんよ
笹の申し立ては虚偽私文書ではあるが、私文書偽造罪は偽造私文書だけが対象で虚偽私文書は対象外だからな

> 前にも判例と文献貼ったけど。

どちらも読めば笹のケースでは私文書偽造罪は成立しないと分かるソースだったじゃんか
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part19
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1339818693/494-496

> 刑法第３条の３
> を読んでね。

私文書偽造罪が国外犯処罰規定に含まれていることを示したいなら「第３条の３」じゃなくて「第３条第３項」だろうに
法学部１年生でもなかなかこんなミスはしないような気がするが、
>>3 の「法的な問題には一番強い御仁かも」って、savemiku 大丈夫か？
念のため説明しておくと、「第３条第３項」は「第３条」(国民の国外犯処罰規定)の一部だが、「第３条の３」と書けば「第３条」とは独立した条文を意味する
刑法には「第３条の３」は存在しないが、「第３条の２」(外国人の国外犯処罰規定)は存在する
だから、法律の素養が少しでもある人なら、「第３条３項」を「第３条の３」と書くことはしない
こんなんで本気で笹を告発つもりなのか？

>>481
司法試験の参考書から。
URL長すぎたので分割したから連結して使ってね。
http://books.google.co.jp/books?id=JlenZonwnIIC&pg=PA657&lpg=PA657&dq=%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%BD%9F%E9%BD%AC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%
BC%E3%83%A0&source=bl&ots=O_BT9HishT&sig=PK57ZHX1kbou4KjAVHrimzcaqL4&hl=ja&sa=X&ei=MyeiUJrkKpDImQXiqYHoDA&ved=0CEAQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

>広く定着した芸名・雅号・ペンネームを用いても、文書偽造罪は成立しないというわけである。


別名ならなんでも使用できるわけじゃないよ。
ある程度みんながその別名を、その人の別名であると知ってないといけないんだよ。


ではでは。
ﾉｼ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

警鐘さんも反証さんも消えちゃったのかなー
まだ消化不良だと思うのだが。
警鐘さんの最終的な意見も聞けてないしなー。

じゃあ頼むからオレの代わりに仕事やっつけてくれ

その間に過去スレ掘り返しとくから

>>484
コラ！
俺も無能だが一応リーマンだぞw

ン、
確かに消えちゃうのは惜しいｗ
もちっと深めてみたら如何だろう？

反証氏とのやりとりで自分の中にある矛盾への自覚は自分にとって一つの収穫だと思うし
荒ぶるM某氏とのビミョーにすれ違ってる会話もまた楽しいのだが
「SAVE MIKUの過去の過ちを振り返り新たな犠牲者を出さないよう警鐘を鳴らす」
という自分にとっての本題からは明らかに脱線してるよなあ

>>486
だから後は頼んだぞヨロシク(無責任に丸投げ

さて。
ディックはヤク中でそれが死因となったのだが、その遺作は「ＶＡＬＩＳ」シリーズであった。
この作品は宗教色強くて、原始キリスト教をもとにしたグノーシス主義を作品のテーマとしていた。
このギミックはエヴァとかに受け継がれるが、そのテーマは理想社会と現実社会の乖離、
それが即ち、世界を形成する双子のイデアの片方が病んでいるからというもの。
だから「帝国」は終焉することはない。

某宗教団体より遥かに説得力があり、教条化する可能性を孕んでいたのだが、それを回避したのは
やはりＳＦ作家というレッテル所以か。

で今日のご案内は
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16804336

>ここにスレチの能書きたれるたびに特亜コピペ10個ずつ貼ってやるよ
ワクテカww

>>487
すまん。

>「SAVE MIKUの過去の過ちを振り返り新たな犠牲者を出さないよう警鐘を鳴らす」

マジ、これが分からんのだが。

ありふれた日常が実は作り物で実は〜というディックの作風は嫌いじゃない

おっとまた脱線ｗ

>>489
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ byビスマルク

http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/13/35/c0257935_21492498.jpg

>>482
> 482 (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 sage 2012/11/13(火) 20:09:30.79 ID:NSbR2BieO
>> 広く定着した芸名・雅号・ペンネームを用いても、文書偽造罪は成立しないというわけである。
> 別名ならなんでも使用できるわけじゃないよ。
> ある程度みんながその別名を、その人の別名であると知ってないといけないんだよ。

ちゃうちゃう。それだと新規に作ったペンネームだと犯罪ってことになっちゃうぞｗ
まぁ、法解釈以前の面白くもないトンデモ論理ですね。
まず「命題の逆・裏は必ずしも真ならず」って理解してる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%8F_%28%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%29
典型的な前件否定の誤謬をおかしているわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%BB%B6%E5%90%A6%E5%AE%9A
Ｐ＝「別名の芸名・雅号・ペンネームは広く定着している」
Ｑ＝「文書偽造罪は成立しない」
命題Ｐ→Ｑ「別名の芸名・雅号・ペンネームは広く定着しているならば、文書偽造罪は成立しない」は真であるが、このとき、
裏の命題「別名の芸名・雅号・ペンネームは広く定着していないならば、文書偽造罪は成立する」は真であるとは限らない（ここでは実際には偽）。
にも関わらず裏や逆の命題を真と言い張るのは2chでは良く見かける詭弁の一つだけど。

提示してくれたソースなら、その前段も含めて引用する方が良いね。
『通称名を用いた場合はどうなるのか？ 作成者と名義人とに人格的同一性が認められる場合には、文書偽造罪は成立しない。
→広く定着した芸名・雅号・ペンネームを用いても、文書偽造罪は成立しないというわけである。』
（新・旧司法試験基本３法電撃制覇―条文・論点・判例、水田嘉美、P657）
ペンネームなどの別名は広く知られていれば、作成者と名義人とに人格的同一性を事実認定しやすいって言うだけで、
新規に作って全く無名のペンネームでも特殊な事情がない限りは作成者と名義人とに人格的同一性が認められるから文書偽造罪は成立しない。
笹のケースでも作成者と名義人との人格的同一性を否定する特殊な事情は存在しないから、私文書偽造罪は成立しない。

結局、このソースも笹の私文書偽造罪の成立を否定するものだったね。
次も適当にググったものを内容の理解もせずにソースとして持ってくるんだろうか？
それとも実際には分かっていて、笹を吊し上げて無断転載動画を守るために、
意図的にトンデモ法律論を振り撒くのが(∩´∀｀)∩氏のSAVE MIKU活動なのだろうか？

>>488
>>ワクテカww

>>488から正式なリクエストがあったみたいなんで貼り



●北に援助なんてとんでもない！！
朝鮮盛衰記 ●朝鮮は日本の税金で繁栄した寄生国

李　　　　　　　　／￣＼　　　　　　朝　　　　　　　／￣＼　　　　　　　被 　 俗　 情
朝　　　　　　 ／　 日　 ＼　　　　 鮮　　　　　 ／　　漢　 ＼　　　　　害　　説　 報
　　　　　　／　　　 韓　　　＼　　　戦　　　 ／　　　　江　　　＼　　　 妄　　蔓　 隠
　　　　 ／　　　　　併　　　　　＼　争　　／　　　　　 奇　　　　 ＼　　想　　延　 蔽
　　　／　　　　　　 合　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　跡　　　　　 　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　末期症状
／
　　　　　　　韓国併合　　　　　　　　 　　　　日本資金援助
　　　　　　日帝遺棄資産 　　　　　　　　　　 ・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
　　　　　　　・５３億ドル超　　　　　　　　　　　　　 ・40億ドル（特別経済協力金）1983年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
●朝鮮人は金にルーズ
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。

金利の70%程度を入れて、あとの30%は入金されていないのが実情です。
つまり、元金が減っていないどころか、増えているのが現状なのです。

●約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。
日本の借金を韓国人が突っ込んできたら、金返せで簡単に撃退できますね。

日本はやるべきことを実践する

極悪反日外国人と不法滞在と就労を続ける在日外国人の即時死刑
韓国沿岸部での捕鯨中止のみならず日本海での一切の漁業権の放棄
慰安婦問題で証言を偽証・捏造した韓国政府への日本政府と国民への謝罪
竹島の即時返還と韓国から殺害された日本人遺族への謝罪と賠償金支払い
日本海は日本海とみなし韓国は東海とは二度と口に出来なくする
台湾独立反対表明をせず、台湾に韓国は二度と口は出さず台湾への謝罪する
東シナ海ガス田は日本の物であり中国は盗人と中国へ大声で声明を出す
沖ノ鳥島は島と中国政府に大声で支離滅裂中国死ねと声明を出す
人権擁護法案は廃案とし反日右翼撲滅法案を可決し似非人権団体弾圧する
永住外国人参政権は認めない　文句を言う外国人は祖国へ強制送還する

これで日本は世界に認められる。

>>492
ということは笹某さんはそれを別名として、これから何がしかの活動をする誰かさんなんですね。
「削除申告したのが自分であることを知られないために、すなわち文書の作成者（自分）の人格と、名義人の人格が一致しないよう、架空人名義を使った」わけではないと。
なるほど、なるほど。

　【同類ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテランゾーン】
　　　　　　　　　.殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　 ││　　 ↑ 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　││　　 ↓ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　思考停止　侮韓.←─┐　　　││　　哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】　
　　　　　　　　　　 　　　↑　　　 ↑　　　　│　　　││　　　↑ 　　　　　　↑　　|
　　　　　　　　　　 　　　│　　　冷韓　　　│　　　││　　　│　　　　　┌┘　 │　
　　　　　　　　　　 　　　│　　 　↓　　　　↓　　　↓│　　　↓　　　　　│　　　↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓　　至韓
↑.　　　　　　　　└┐.　↑　　【一般人ゾーン】　　　↑.　　　│　　　　 ↑　　　↓
好韓　 .　　　　　　　|　　└──────────┘　　┌┘　　　　　|　　 極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】.　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 |　　 【神の領域】
興韓　　　　　　　それでも親韓⇒思想板へ　　　　　　　　│　　　　　　 |
↑　　　　 　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　↓　【麻薬ゾーン】　
無韓　　　　思考停止（嫌嫌韓厨・工作員）.　　　　　　　　｜　酔韓→習韓→毒韓→廃韓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　　　　　敬韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弄韓→快韓→痴韓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　隷韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 悦韓→愛韓→撫韓
　　　　　　　　【売国奴ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【変態ゾーン】

--nice boat !--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｴｴ
　　　　（　　　） 　　ﾌﾟｵｫｫーー　　ﾆ＼ﾆ　　　.|＿;;|
　　　　　　 （　 ）　　　　　　　　　＿＿.＼＿＿.|　:|__　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 ( )　　　　,-─"┝┳┳┳┳┳ |　:|┥　　　∧<丶｀∀´>
　　　　　　　+. ≧.i--─""￣|￣￣￣￣￣￣~.|　:|~￣|　<丶（⊂ 　　⊃
　　　　　＿__|_|★|ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.　|　ﾛ　ﾛ..ﾛ　ﾛ　ﾛ　|　:|.ﾛ　|　 （　つ　ノ ノ
　　　　 （;;;.（;;..（;;.|.ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.　|.ロ ロロ ロロ ロ |　:| ロ.|　 ｜（_＿ﾌ＿ﾌ
　　 |＼.----─┘　ﾛ 　 ﾛ　.|　ﾛ.　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ .|　:|.ﾛ　|　 （_＿ﾌ＿ﾌ
　　　　|.::::o o o o　　　　　 .｜　　　　　　　　　|　:|,,,,----"""￣　~""-、
　　　　ｉ.ｏｏ.|￣￣| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ　!,,,r----─""￣￣￣　　　　　　　　　　　.i
　　i"￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　万景峰-92....　　/:::::/
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::∋)　/(E:/
　　ヽ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::　/.:::::/　
　　　ヽ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::::::　/..::::/

そんじゃお休みー
ﾉｼ

ニート左翼　黄金の妄想法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？→砂漠化が深刻ですが。
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが？→崖っぷち自転車操業。
・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが？→北朝鮮が斜め上を行動で自滅。
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？→私物化で非難続出。更迭寸前。
・慰安婦決議は通らない→米・蘭・ｶﾅﾀﾞ・欧州議会でも通りますが？→法的拘束なし。
・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど？→中韓にも影響大。
・景気は完全に回復した→もう失速気味だけど？→中韓も特定需要以外失速気味。
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？→後方支援に回っただけですが？

そして2008年のネットブサヨの予想と2008年の実際の動向を予測してみた

・民主党は衆院選で勝てない→政権交代が実現しましたね。でも日本が中国の属国になることなんてありませんよ
・北京オリンピックは失敗する→見事大成功でしたが？→中国自体は儲からなかったね。
・韓国経済は破綻する→見事成長し続けましたが？→国民生活を犠牲して成長の自転車操業のまま。
・中国のバブルは崩壊する→崩壊してませんが？そもそもバブルなのでしょうか？
・馬英九は台湾の総統にはならない→なりましたね→しかし国民から支持を得られない。
・ヒラリーは大統領にはなれない→なりましたね→米国内の問題を解決出来ず批判の嵐。
・慰安婦非難決議案が国会で可決されるわけはない→見事、圧倒的支持の元可決されましたね→法的拘束なしのまま。

これを今年の12月31日まで覚えておくといいよ。間違いなく全部当たる
その時にネトブサヨがどんな反応をするか楽しみだ

第１期韓日歴史共同委員会議事録より抜粋　ttp://www.jkcf.or.jp/history/report.html

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡をと覗き込む作業となんら変わりがないであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　 　　　　＼ ｀ヽ) ( ´ ／　　　　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// ///:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　　 , -- 、, ---　、　ヽ
/ / ／:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　 　　　　 ;＼/　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
/／::　　　　 　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　.　　　;;;;＼ （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
/＼::::　　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　 　;;; ;;;／<　　/ ▼　ヽ　　　　>　　、
///＼:::::　　　 　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;／彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

　　　　　　　↓【一般日本人】

ﾜｰ
　　　　●●●●●●
　　 ●●●●●●●● 　　　　　　　　【売国サヨク】
　 ●● 　在日排除　　●●ﾜｰﾜｰ　　　　　↓
　 ●● 　自由主義　　●●　　　　　　　ニダニダ・・・・
　 ●●　家庭重視　　●●　　　　　　　　　● 在日参政権
　 ●●　食品安全 　●● 　　　　　　　　　沖縄独立
　 ●● 地方活性化 ●● 　　　　　　　　　国家主権の割譲（手始めに尖閣、竹島の献上）
　　 ●●●●●●●● 　　　　　　　　　　在日米軍の排除
　　　　●●●●●●　ﾜｰ 　　　　　　　　　日本文化・国家の否定ー＞中国への併合？
　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　特亜系移民の受け入れー＞実質占領政策


※注意
日本のサヨクは共産主義者でない。特亜への併合や日本人の奴隷化を
目指しているだけ。本物の左翼なら国家主権、領土、国民、防衛は最重要
と考える。

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀Д´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀Д´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀Д´>＜俺は韓国とか興味ないよ。
<；丶｀Д´>＜右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。
<；丶｀Д´>＜うは！釣れまくりｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻　≫≫≫∽※∽≪≪≪ 　 爻爻爻爻爻爻爻爻爻∬┃
┃∬　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
┃∬　　　　.ウ.　　　 壇　　　　　.ウ　 　.の　　　ウ 　 　.お　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
┃∬　　　　.ヨ　　　　紀　　　　　.ヨ　　　で　　　.リ 　 　 前 　　　　.ネ　　　　　 　 ∬┃
┃∬　　　　認　　　　　　　　　　 に　　　そ　　　達　　　は 　 　 　 .ト　　 　 　 　 .∬┃
┃∬　　　　定　　　　四　　　　　認　 　 れ　 　 に　　　.チ 　　　　.ウ　 　　　　 　∬┃
┃∬　　　　委　　　　三　　　　　定　　　を　　　都　　 　ョ　　　　　ヨ 　 　　 　 　.∬┃
┃∬　　　　員　　　　三　　 　 　 し　 　 誤　　　合 　 　 ッ 　 　 　.認　　　　　 　 ∬┃
┃∬　　　　会　　　　五　　 　 　.て　 　 魔　　　の　　　パ　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬　_＿＿＿__.　 　年 　 　 　 .や　 　 化 　 　悪 　　 .リ 　 　 　 定　　　　　 　 ∬┃
┃∬　|. ∧_,,∧ .|　　　　　　　 　 る　　　す　 　 .い　　　の　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬　|<''｀Д´''>|　　 ○　　　 　 ニ　　　た　　　書　　　.く. 　 　 　 書　　 　 　 　 ∬┃
┃∬　| ( 　 　 .) |　　 月　　　 　 ダ　 　 め　　　込　　　せ　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬.　￣￣￣￣　　 ×　　　 　 ！　　　ネ　 　 .を　　　に　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
┃∬　　 　 　 　 　 　 日　　　　　　　　　 ト　　　 し 　 　 　 　　　 　 　 　 　　 　 　∬┃
┃∬　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　た　 　 　 　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻∽※∽爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻┃
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┌──────────────────────────
│基地害　朝鮮人関する注意事項
│　
│　・虐殺事件を起します　（　バージニア工科大で32人虐殺　）
│　・放火をします　（　UCバークレーキャンパスの寄宿舎を放火　）
│　・強姦をします　（　年齢、場所関係なし動物以下　）
│　・売春をします　（　世界各国で遠征売春　）
│　・ペットのイヌ、ヌコを食います　（　世界各国で事例多数　）
│　・刃物を振り回します　（　精神異常者が多い韓国じゃあたりまえ　）
│
│ 　　　　　∧＿∧.　　 ｡
│ 　　　　 （ ；´Д｀） ／　　こんな事件が日常茶飯事　まともな民族じゃねーだろ？
└───.（　　　　つ──
　　　　　　 |￣￣￣￣|　　　　　

嫌韓もＳＦ馬鹿もなんで該当スレでやらないの？

神さま、必死コピペ乙w

俺はＳＦ馬鹿で合っているが、神さまは嫌韓でも何でもなかろう。
分かりやすくて、いいよw

>>472
> 刑法第３条の３
> を読んでね。

お前、本物の馬鹿だろ？
お前は今まで何度も何度も虚勢を張ったり、根拠を説明してきたが、そんなのはどうでもいい
刑事事件にする気なら、俺らがここで議論しても意味がない
結果だけが必要だ

その結果が出てから物を言え

>>507
いやいや、経過も必要だよ。ＭＭさん。
それすらも残さないお方々もいらっしゃる。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

あははは

まあ、その通りだな

>>505
にわかＳＦヲタクが知ったかで本スレに行くと袋叩きにあうのよ
向こうはヲタ何十年選手とかザラだからｗ

ＳＦ板以外の場所でＳＦを知った風に語ってる奴は、この手の中途半端な奴が多い
たとえるなら高校野球でスタメンに入れなかった落ちこぼれが
小学生の草野球に混じって悦に入ってるようなもの

避難所の展開・・・・・・
なんだありゃ？？？

>>483 >>486
惜しんでくれてありがとう！
じゃあ俺の仕事も頼むわw

いや警鐘さんとの対話は >>392 、食指さんとの対話は>>455 といずれも俺のターンで終わっていて
対話をしたい俺としちゃ待ちの姿勢なのです
それぞれ一応の区切りをつけてるつもりだし

>>355-357 のゾPの一件についての展開を畳みに掛かっててもいいが
手を広げすぎると追えなくなるから…

神様達が暴れてるのでややレス番飛びすぎるけど、まあゆるゆると


>>487
収穫があったとは嬉しい
俺も >>391とかいろいろ収穫あったよ

それと脱線とは限らんだろう
気づきは以後の警鐘を深く鋭くしていくはずだ

>>512
君のニックネームが決まった

(∩´∀｀)∩こそが【通　　報　　厨】である現実がセーブミクの矛盾を如実に表している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

>>513
む？何だろう
みんな俺のターンさん
か？

>>516
農民

または
百姓

>>517
耕したり育てたり自活したりといった
大それた事は何もしてないので
大変に光栄なニックネームだが
丁重に辞退させてもらうよ

てかだれあんた

>>518　↑

>>519
そうか大変だながんばってくれ

(∩´∀｀)∩´∀｀)∩(´∀｀)∩(´∀｀∩(´∀｀∩)

(∩´∀｀)∩こそが最凶最悪の【通　　報　　厨】である現実がセーブミクの矛盾を如実に表している

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

警鐘さん、反証さんともに働け〜。
知ったかがおるが、SF板は年寄りが多いので荒れんのよ。
ってえか、句読点を打てよ。
誤解されるぞw

＞警鐘さん、反証さんともに働け〜。

何様だお前？

俺様が来ましたよ

MM、お茶どうぞ。
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･)あっ 旦
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、 　ノ
　　　　　　　し
　　　　""""""""""""""""""’""""""
　　　　　　　　　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　 ミ　__　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　""""""""""""""""""""""""""

笹さんに粘着する(∩´∀｀)∩って莫迦なの？死ぬの？

俺は笹が嫌いｗ
転載厨より嫌いｗ

どっちも嫌い

CBSの初音ミク記事だが・・・
http://www.cbsnews.com/8301-205_162-57547707/hatsune-miku-the-worlds-fakest-pop-star/


正直、海外のファンがなんでこんなに怒ってんだか不思議だ。コメント欄な。
日本のミクファンすら、こんなに熱くなってないだろ。

まあ、fakestって表現は思慮が足りなかったと思うよ。
生命なき物にも生命を感じる日本文化をもうちょっと理解してほしかった気はする。
けど、記事の中身は悪意を感じるものじゃねーし、そもそも怒ってる外人だって日本文化をどんだけ理解してるんだ？

>>530
禿同

＞生命なき物にも生命を感じる日本文化をもうちょっと理解してほしかった気はする。
Ｄがコメ欄で説明してたぜｗ

そのあたりの認識は、日本人ならわりかし似たようなもの持ってる人が多いんじゃないかな。
だって日常で体験していることだしね。
STさんも同様の説明を海外連中にしてたしな。

ただ細かい観点には違いっつーか、個性もあるだろうね。

Hey CBS you are the FAKEST news network in USA you overthrew FOX.
CBSこそ全米一の偽物ニュースだぜ。フォックスニュース（ガセネタで有名）も顔負けだぜ。

はフイタ。

まあこういう時に反論しないで黙ってるのが日本人の悪いところなんだよな。
海外いけば、黙ってれば一方的にフルボッコされるだけ。
何でもいいからとりあえず反応を見せる。細かいことはそれからだ。

大手のマスコミが、自分の記事にコメント付けられるようにしているってのが、結構凄いなｗ
まあアッチでは常識なんだろうが、日本のマスゴミには無理。
この辺りも日本は遅れている

日本はその記事紹介したブログとかは、記事内容よりただアンチミクと
ぐだぐだになってるだけだった。更に低レベルなのか；

>>535
んー、外人どもがCBSに同調して、寄ってたかってミクや日本文化を馬鹿にしたのなら
俺も黙っちゃいないだろう

でも外人さんたち、日本人以上に熱くなってミクを応援し、CBSバッシングしてるしw
むしろ熱くなり過ぎてて、不思議に思ってしまうほどだ

まあ、つまり
時すでに遅し

俺がこの記事に気付いた頃には、すでに皆さんが吠えまくってて、
俺の出る幕は無かったってことさwww

ところでＭＭさんよ、体は平気なのか？

今のMMは影武者だ
本物は死んだ





嘘だっぴよぉぉーーーーーん

あーこりゃこりゃ

>>528嫌いな者同士で潰し合いさせれば良かろう

ＳＦ、(∩´∀｀)∩、解析、基地外、MMsky、酒、英語班1号、委員長、食指、壁打ち、D、ST、


全員糞
死ねよお前ら

>>544
ミクさんが遣わした十二使徒に対してなんたる無礼を！
って感じのsavemikuはボカロ界の異端カルトだな
オレらの知ってるミクさんとは違うものを崇めてる

またヘンなレッテル貼られだしたなww

俺も入ってんのかよ？ｗ

>>544
you're full of shit, it running out of your mouth

コイツ等が十二使徒だって言うならオレは喜んでイスカリオテのユダになろう

それにしてもCBSの記事に対するリアクション、自身の価値観を否定され感情的に反発してるだけで
至極有りがちでとりわけ論評する気にすらならない、敢えていうなら「ヒステリー」
そう言えば著作権無視の動画が削除されただけなのに一文化の危機かのごとく
ヒステリックに騒ぎ立てて活動してた連中がいたよなあ・・・

>>523
仕事忙しくて3日家に帰ってない、もう疲れたよパトラッシュ

てな訳で今日のオレのテーマ曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11572166

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>550
俺は帰宅して、炬燵の中で一杯だw

さて、そろそろ聞こう。
警鐘さんがしたいことは、何ら生産性を産まない批判かい？
反証さんも返事を待っとるぞ。

生産性？何らかの実利が得られないといけないのかい
何度も言ってる通りオレは警鐘を鳴らすだけ、警鐘を自らの利と成すかは受け取る側次第
アンチテーゼの立ち位置で語るのだからSAVE MIKU及び君達の利になるという意味では生産性はない

創作する側と創作されたモノを享受する側の乖離が進み、享受する側の我が儘が肥大化した結果
創作する側の望まない形で作品が無断転載されたり歪められてる現状
過去スレで幾度となく繰り返された意に添わない創作者に対する攻撃的言動

SAVE MIKUの騒動は図らずも創作者側と享受する側の距離を考えさせる出来事だった
「作る側と聞く＆見る側の距離が遠くなり過ぎた」
本当はもう少し時間をかけてこの結論に持って行こうと思ってたんだけどもう止めた

>>552
＞「作る側と聞く＆見る側の距離が遠くなり過ぎた」

おれはずっと気付いてなかったんだけど、その通りだと思う
MMskyさんもその距離を感じてしまい失望してるよね。

だったらその距離をつめていくために何かしようと思っていたんだけど
これは思ったより難しい。

>>552
> 「作る側と聞く＆見る側の距離が遠くなり過ぎた」
そうなのかなァ
インターネットによって、メチャクチャに近くなったと思うが・・・
今でも近すぎて、逆に怖いくらいなんだがｗ

SF氏辺りに意見を聞いてみたい。

>>554
実はあんま流れ把握してないんだけど、昔はネットのおかげで近かったけど
ポピュラーになっていくにつれ遠くなっていってしまったって話じゃね？

正直に感想を言うが、今ほど創作者側と消費者側の、距離が近くなったことはないと思っている。
これはミクさんに限らず、プロ、アマ、全てに言えるんじゃないかなｗ

単にインターネットによって、簡単に無断転載されてしまう環境が出来ただけで、これはミクさんに
限らない。

>>555
そりゃ、人気が無かった頃のAKBは身近だったが、国民的な人気が出たから遠くになって
しまった的な話じゃね？

それこそファンの我儘ってもんだｗ

便利になっただけなのに近くなったと勘違いするのは享受する側の人間

作る側にとっては一人では目も行き届かず対処しきれない程
インターネットによって世界は広がり過ぎた

>>558
同意する。

それでインターネットって弊害もあるが、創作者としてどうよ？
って話になれば、メリットがメチャクチャ大きくて、弊害なんて小さなものだと思う。
創作者として世界が広がることのメリットは、今更語ることもないだろう。

もちろん、弊害を無視するわけではないが、さて、どうしようねｗ

>>552
勝手な想像なのだが、これだけお忙しい身であるというのはソフト絡みのお仕事か。

もしそうであるならば、フィードバック理論はご存じかと思う。
これは自らの経験則で物事の善悪を諮るのではなく、可能な限り演繹的に物事を俯瞰し、
その正誤を諮る手法を言う。

警鐘さん。

過去を見つめるなら、その時々でどうすれば良かったかは語れる筈。
それをせずして今だけを批判するなら、俺は意味なく、詮無いことと思う。

>>554
価値観の多様化の問題だと思うよ。

身近になったコミュニティが細分化され、身近である筈のものが価値観の分岐をはじめ増殖する。
そして増殖したものについて行けず、疎外を感じてくる。

好きなものが拡散する過程で好きとなった意味も拡散され、初期のコアな部分から離れたところに
新たなコアができてそれについて行けない。
それはネットのみでのお話ではないけど、そのスピードが想像以上に早いということじゃないかな。

アマバンド時代は喝采もブーイングも手の届く範囲だったよ。
だって聴きに来る人しか聴かなかったからね。
８８とかメジャーイベント出たりオーディション受けまくってたバンドは違うだろうけど。
今はバンドやってないから知らないけどレスポンスは早くなった感じかなあ。
速いは距離感の一つ。
でも近いとは少し違うよ。
ど忘れしたけどSNSでまともにレスポンス維持できるのは100人くらいまでって言ってる人がいたなあ。
そーゆーことだね。

そんじゃ曲あさりしてから寝るかな。
ﾉｼ

>>559
メリットとデメリットは表裏一体、重さは一緒だ
無断転載や誤訳問題を矮小化して見せたいのかい
こんなふざけた騒動が起きる事自体が弊害の大きさを如実に示してる

>>560
オレは過ちを掘り返し警鐘を鳴らすだけ

過去を省みてどうすれば良かったかを考えるべき人間はオレじゃない

やっと仕事終わった、今日は家に帰れる(泣)

>>558
創作者側も近くになった距離を、めいいっぱい利用している
それが商売になれば、ためらうことはない。
アニメだろうが、芸能人だろうが、エンタメはブログ、ツイッターと利用しまくって、
ファンとの距離間を縮めようと躍起になっている。

それではアマはどうよ？
そもそも、ニコ動はコミュニケーションツールなんだから、そこにアップするってことは、
ボカロPだって消費者との距離を縮めたいってことだワ。
それが嫌ならツベだけに上げて、コメを禁止すれば解決するが、そんなPは少数派だと
思う。

>>563
> 無断転載や誤訳問題を矮小化して見せたいのかい
> こんなふざけた騒動が起きる事自体が弊害の大きさを如実に示してる
本当にスマンが騒動とか弊害の大きさが全く分かっていない。
矮小化するも何も、ミクさんの無断転載や誤訳問題って、殆どの皆様は知らないことだ。

最近はミクもメジャーになったので、世間の皆様にも知れ渡っているが、誤訳問題を知っ
ている人なんて居るの？ってかファンですら知らないし関心がない。
無断転載に関しても、商用の方が遥かに問題になっているので、その内の一つ程度の
扱いだと思うが、違うのであれば何処で騒動になっているか？
紹介して頂ければ幸いです。

AKBファンにとっては、推しメンが恋愛絡みで卒業すれば大騒ぎだが、一般人は
なんのことですか？ってなモンだ。

個人的な思いは理解するが、一般論に広げないほうが吉

>.563
だからだ。

警鐘さんは当時の煽りや名無しの無責任な放言も含めて今はなきSAVE MIKUの組織的な責任と
分け隔てなく「公平」におっしやっているわけだが、それ、自ら言ってて正しいことと思うかい。

>>564
俺は現在のやり方は、時代にはあっているがまだ早いと思う。
残され、記録される言葉、言語は常に反駁され悪意をもって批判される材料にされる。
それは100％正しいことを言っていてもだ。
ネットリテラシーにもっと慣れなければ、有名無名問わずこの世界に入るべきじゃないと思う。
その齟齬をなくす個人的努力がもっと必要だよ。

誤：個人的な思いは理解するが、一般論に広げないほうが吉
正：個人的な憤りは理解するが、一般論にまで広げないほうが吉

>>566
おい〜
知財権を守るコストは権利者が負担するわけだが。
権利侵害の瑕疵は権利者が負うもんじゃないぞよ。
侵害でない批判には耐えるしかないけどね。

じゃお休みー
ﾉｼ

>>568
違う、違う。そんな大層な話じゃない。

俺が言いたいのは、ワンツーマンの会話で「お前、阿呆やな〜」と親しみを込めて言う感覚で
ネットでこの発言をすると大変な誤解を生じるというもの。
この感覚のズレがネット利用者にあり、それを逆手に非難されるというのは往々にしてあり、
そのことを理解してない方々が多い、ってことが言いたかっただけだよ。

(-.-)zzZ

あたしゃね。
ボカロ曲も好きなの。
で外人さんにも聴いてもらいたい。
できれば権利侵害しないでね。
そしたらニコニコが英語版、台湾版を統合した。
こりゃいい。
だけどまだまだ不便がある。
だからアタシは積極的に英語画面使ってバグレポートとかあげてる。
外人さんにもニコニコが使いやすくなるように。
そんなやり方がアタシのやり方。


じゃ今度こそ寝るねー
ﾉｼ
ﾉｼ

121114_削除動画探してみた_072.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2677400.zip
どぞ

間違えちゃった

121114_削除動画探してみた_072.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2677406.zip
どぞ

あうっ、寝ようと思っていたら委員長がw

>>571
乙、だよー

>>572
こら、アンカー間違えちゃったじゃないかw

神さまが暴れるので本日は作品のご紹介のみ。
このボカロファミリーは好きだなぁ。

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18636769

では、委員長
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>574 SFさん
そうそう、あしたにしましょう。見なかった事にして。

今夜は全機ウイルススキャンで重いのでおれも寝ます。


みなさんミクちゃんおやすみなさい

帰宅
なんか反論しようとか思ってたが、布団で寝られる幸せの前には些事に過ぎない

まあ、>>552で過去スレ掘り返しの最終的な落とし所も先にバラしてしまったので
このレスを最後にしばらく消える、ではよい夢を

本スレで俺がやるべきことは一つも無い。
残骸に付き合ってるだけだ。

避難所で、一人の馬鹿が本スレを私物化する計画を告白していた。一ヶ月くらい前のことだったかな？

住民との話し合いもせず、合意を経ず、勝手にスレを思い通りに操ろうとする。
前スレで急に荒らしが大量発生したのも、彼の計画通りらしい。

ついでに・・・俺が前スレの最後の方で自称Pと論争したのも、彼の計画の内だったそうだ。
「思い通りに事が運んでいる」と・・・。
そして現行スレは言うに及ばず、次スレの計画も綿密に立てているらしい。

結局、一所懸命に本気で議論しても、奴の掌の上で踊らされているに過ぎないってことか・・・。
馬鹿馬鹿しくなる。
こんだけ住民を愚弄する奴もめずらしい。

髭ミク
http://www.youtube.com/watch?v=sZjOydc-NO0&feature=relmfu

しっかし、トヨタが起用するミクはいつも「例のバージョン」ばかりなんだよな
もっと可愛いバージョンも使えよ

影武者MM、お茶どうぞ。
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･)あっ 旦
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、 　ノ
　　　　　　　し
　　　　""""""""""""""""""’""""""
　　　　　　　　　 　　　ﾏﾀﾔｯﾀ･･
　　　　　　　　　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　 ミ　__　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。

>>576
ン、

警鐘を鳴らす人は必要だから、気が向いたら帰ってきてネｗ

影武者 MMskyじゃ長いから、影に変えるわ。
十分だろこれで。

後ついでだが、SAVE MIKUって書くのもメンドイんで次からSMな。
どうせ同じようなもんだろ。

がんばるなMMｗ
まあ解散決まったから
今不祥事出すわけには行かないんだろう

野田がこのタイミングでマジに捜査命令とか出したら
自民党滅亡するかも知れんな

はあ？ また誇大妄想？

民主党終わってるよな

急にミクが衰退したのは何か政治が関わってんの？

MMSkyちゃんは、なんでコテが変わったの？

>>586
ただの気分。
トリップは同じだから、分かるだろ

＞俺が前スレの最後の方で自称Pと論争したのも、彼の計画の内だったそうだ。

ＭＭが一方的に突っかかって独り相撲とってただけなのに論争とか陰謀とか、馬鹿丸出しだなｗ
前スレの>>931あたりから読むとＭＭがいかにボカロPとロクな交友関係も持ってないド素人かがよく分かる
http://archive.2ch-ranking.net/streaming/1346579907.html

また、そのネタか。
こいつはどうやら本物の馬鹿らしい。
あの論争はむしろ相手側の矛盾が露わになっただけだがw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/697
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/677-685
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/688
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/701
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/703-707

>>588
＞ＭＭが一方的に突っかかって独り相撲とってただけなのに論争とか陰謀とか、馬鹿丸出しだなｗ

自称Pが俺に突っかかってきたのがキッカケなのに、なんで必死に事実関係を逆転させるんだ？ｗ
俺だってその論争が「陰謀」「計画」だったとは思いたくないよ。

そもそも俺の>>577は、避難所で告白した奴のレスがソースだから、俺の一方的な妄想ではない。
計画・予定云々を述べた奴のレスに基づいている。

その内容に対して、俺は>>577で文句を言っただけなんだが、お前はその意味すら理解できなかったようだな。
馬鹿丸出しはお前だ。
またか…という感じだが、お前にはこの言葉を進呈してやるよ。
↓

> いつも思うけど、コテ叩きのソースに他人のレスを利用する連中って、そのレスさえちゃんと理解してないんだよな。
> コテを叩いたつもりなのに、自分の無知を晒してしまう、という結果になる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/707

>>589-590続き。

2chログサイトは複数あるけど、>>588が貼ったサイトは、他スレに貼られたものと同一。
しかも、最初の表示ではレス番号が飛びまくるサイトな。

未承諾問題スレに貼った奴も、結局住民のレスを正確に理解できず、自称Pの矛盾や論理破綻は無視し、俺の揚げ足を取るだけの一方的中傷。
頭の悪さのレベルまで一緒だ。

前スレの論争だって、人に証明を求めた自称Pが、証拠もないままに相手に自演レッテルを貼ってしまい、結局、そのPの自己矛盾というボロ出しで終わった。
あまりにも情けない顛末。
だから、他の荒らしさえ新スレや他スレでは殆どネタにしなかった。

ところが、何故か一人だけはいつまでもこのネタを使い回そうとしている。
誰なんだろうね？ｗ
今のところ、思い付くのは一名だけだなｗ

「承諾なしの転載が大歓迎という本音を持つPも意外に多い」

フーン

で、このソースはどこからよ？　ホラ吹きウソ吐きＭＭちゃんｗ

ボカロＰについて知りもしない精神病のガキが吹いてんなよゴミがｗ

無断転載？しゃーねぇわ、ってPはいても
大歓迎、なんてのはMMsky ◆MikukTioCcの頭ン中だけだろうね
まさに恥の上塗り

>>551
>>552
俺がレスできないうちにSFさんに役を取られた上に、警鐘さんの話が終わっトルw

>作る側と聞く＆見る側の距離が遠くなり過ぎた
ニコ動を舞台とした、５年ほど前と現在の比較って話だね
両者が確かに繋がっていると感じられた４〜５年前と比べると、今はずいぶん遠くなった
そもそも作る側と見る側の区分けがはっきりしてるって時点で、もう５年前とは違う

この乖離は俺も問題だと思ってる

警鐘さんはSAVE MIKUでその現実を目の当たりにして、怒ったり絶望したのかもしれんが
ただ俺なんかは２〜３年も前からその乖離を感じていて、怒ったり絶望したりしてたんだよね
同じような意見はネット上でもちらほら聞く

だからそんな俺は逆に、SAVE MIKU事件が起こって集まって喧々諤々騒いでる連中を見て
バカがまだこんなにいた！と喜んだんだわ
まずはそういうヤツもここにいるということを覚えておいてくれ

そして一方でSAVE MIKUでの意見や行動のバラバラさ加減は、乖離の大きさを見せつけられもした
だから俺はSAVE MIKUの反省をするなら、乖離を埋めるような方向を望む

しかし警鐘さんは、乖離を嫌いながら、乖離をさらに大きくするような方法で”検証”を始めた
>>560 「意味なく詮無いこと」どころではない
>>566 「残され、記録される言葉、言語は常に反駁され悪意をもって批判される材料にされる」
つまり新たな呪詛だ（>>566は別の文脈だけどちょうど良いので拝借）

そこで俺は反証さんとして、慣れないレスをさせてもらったんだよね
呪いの言葉には祝福の言葉を、と

警鐘さんがもうやめるってんなら止めはしないし、また同じことをやるんでもまあ止めない
ただしその時はまた”反証”をさせてもらおうかなと思ってます

…てか"反証"って言葉ちょっと変じゃね？ ＞SFさん

＞ＭＭがいかにボカロPとロクな交友関係も持ってないド素人かがよく分かる

と>>588は書いたが、ここがポイントといえるだろう。
俺は元々SMスレが盛り上がっていた頃から参加し、海外活動も含めていろんな人達の声を聞いてきた。
また、SMスレや未承諾問題スレだけでも、承諾なしの転載を歓迎する声があったはず。

ただし、俺は過去レスとの過剰な重複を避けたり、文字数を減らすために、あの場面ではきわめて単純化した表現を用いた。

だから、大歓迎という表現だけでは語弊があるだろう。
「問題を避けるため」という動機で無断転載を黙認するPもいることを俺は知っている。
俺は過去スレで、そういうPの存在にも言及してきたんだが、一部の馬鹿は俺の言葉の一部だけを切り取って、印象操作する。
本当に汚ねぇ連中だ。

てか、例の黙認云々の声は多いよね。
そういうPにとっては、転載希望者が連絡を寄越さない方が都合よい。
ニコのルールで、元データの関係で、転載許可すら出すのが困難なケースが多いからだ。
故に「黙認」と。

もし連絡してきたら、断ってしまえと。
万一、その転載が原因で、自分にも責任問題が降りかかってきたら大変だからね。
こんなのボカロPに限らず、同人世界では当たり前に広がってる現状だ。

>>595の続き。

で、問題はやはり>>588だよ。
ああいうことを書くからには、コイツ自身はボカロPたちと広い交友関係を持っていることを言外に告白したことになる。
コイツ自身が、俺を超えるほど広くて深い交流を持っていなければ、>>588を書くことはできない。

まさかニコ動のコミュや掲示板でPたちとコメント交流しただけの奴ではあるまい。
あんな場所だけではPたちの本音を十分に知ることはできないからね。
一部のPによる一部の本音だけでしょ。

少なくとも俺に対して、「ろくな交流関係しかない」と言い切るからには、コイツ自身は最低限でもにゃっぽんのメンバーである必要がある。
しかし、一般のファンであの場に招待される人は少ない。比率的に。

ま、それはともかく、にゃっぽんだけでも、その内部は果てしなく広い。
横の交流を持ってる人だって、主義や趣味が合う人達で固まってしまう傾向がある。

2chに複数の板とスレがあるのと同じ理屈で、「ボーカロイドにゃっぽん」という統一場に於いても
多数のグループ、コミュが形成されてるわけだ。

そして>>588が、俺の人脈にケチを付けるなら、こいつは相当に幅広い交流関係を持っていなけりゃならない。
しかし、そこまで世界を広く知ってるならば、俺と同じような考えのPも一杯いるってことを知ってるはずだがw

まして、本スレで「ソース出せよ」とか騒いでる馬鹿は、つまり現実を知らないからそんな台詞を吐けるわけで
結局、自ら「俺には人脈がありません」と告白してるようなものだろw
そんな奴らが、俺の知り得た真実にいちゃもん付けるなんて、チャンチャラおかしい。アホだろw

俺は過去スレで、笹の正体についてのヒントも出しておいた。
証明はしなかったので、「嘘だ」という声も多かったが、知ってる人には分かるようなヒントは出したわけだ。

そもそも俺の人脈にケチつけて嘲笑する輩は、俺の話が何を意味していたが簡単に分かりそうなものだがw
あの時、にゃっぽんで何が起こっていたか？
多くのPたちの間に、どんな情報が駆け巡っていたか？

588君が言うように、まあ俺の人脈は狭いんだろうねw
でも、そんな俺でさえ、一連の問題のヒントになる情報くらいは知っている。

そして、俺よりも広い人脈を持っている588君なら、当然、俺よりも詳しい事実を知ってるはずだよな？ｗ
笹らしき人物が現われたことも知ってるはずだよな？ｗ
だから、俺に対して証拠のログを貼れとかソースを要求する必要も無いわけだw

まあ、頑張って虚勢でも張ってろよw

まあ、一部の馬鹿はまた誤解するかもなので、補足しときますかね。
>>595で触れた「現状」とは、本当に単なる「現状報告」に過ぎないので、俺の信条の代弁ではない。
俺自身は「著作権者の承諾を得るのがマナーだ」と訴えてきた。
以上。

>>586
体が病むと精神までイカれるっていうしな
ま、ご覧のとおりだから触らぬキチ○○に祟りなしってやつだわｗ

意外に多い、といいつつ
転載大歓迎と表明しているＰは０人です
MMsky曰く、投稿規約に触れるから表明できない、だそうです
別のあぷろだに上げて転載依頼すりゃいいだけじゃんｗ
バッカだねぇ〜ｗｗｗｗｗ

このスレって検証だのなんだのいうけど

メンツが転載厨ばかりなんだから無意味だな

>>601だったら笹の【無断転載動画】削除も文句ないな？

121117_削除動画探してみた_073.zip
http://www1.axfc.net/uploader/so/2679160.zip
どぞ

>>600のように、内容でろくな突っ込みが出来なくなると、中身の無い人格攻撃のみに走る輩が現われる。>>601も滑稽滑稽。
ログが理解できないどころか、ログすらろくに読んでないんじゃね？

俺は責任を回避したがるPの本音を説明した。
まともな奴なら、これで全てを理解できるはずなんだがw

要するに、Pの名を出しての発言と、それ以外の発言では異なることがある。当たり前だろ。
こんなのボカロの世界だけじゃねぇよ。
会社員なら、自分が所属する会社の肩書きを背負った状態での発言と、プライベートや匿名での発言は違う。
家族や友人との会話と、それ以外での話も違うだろ。

何故黙認するか？ なぜ責任を避けるか？
そんなの過去スレで何度も説明してきたことで、前スレの論争でも名無しがそれを言ってたし、俺も未承諾問題スレで書いた。

SMスレに価値があったとしたら、普段は聞けないようなPの本音が聞けたことなんだよ。大半はP名を伏せてたからね。
だから無断転載問題でも議論の幅が広がった。
にゃっぽんも同じ。
場所が場所だから、「Pであることを前提」にした発言が詳細に分かる場所だが、本当の思いを全て公開してるわけではない。
あの場所でも本当に繋がりある友人Pのみに見せる内容を書いているPがざらにいた。

>>601
＞別のあぷろだに上げて転載依頼すりゃいいだけじゃんｗ
＞バッカだねぇ〜ｗｗｗｗｗ

こういうことを書く奴は、自分の頭で思いついた手段が全てになってしまうんだろうね。
だが、これは単に「そういう手段もある」という話に過ぎない。
一人一人のPがそれを採用するかは別の話。

多くのPたちの本音をよく知り、俺の人脈にケチを付けられるレベルの奴ならば、そんなことくらい知ってるはずが
こいつは分かってないw
「馬鹿はどっちだ？」ってな話だなw

結局コイツらは、IDはそれぞれ単発だが、発想はまるで生き写しのように同一w
しかも、前スレで俺に絡んできた自称Pの発想とも全く同じレベルなんだよw 不思議だねw
その自称Pはこう言った。

＞ニコニコ動画のアカウントを取得できる環境があれば、誰でもyoutubeに自力でアカウントを開設できるからです
＞他人からの転載を待つ必要などないわけです

「出来る・可能」の話と、「自ら積極的にやりたい」と思うかどうかは、まったく別の話。
肌感が濃厚なニコに閉じこもることで安定した心を維持でき、活動場所を自ら広げないPが多い事実。
だが、そういうPだって自分の作品が人気になるのを望むという欲望くらいは持ってる。

手段は人それぞれで、別にこの自称Pが言う手段が全てじゃないんだが、こいつはどんだけ狭い世界で生きてるんだかwww

> ＭＭ「承諾なしの転載が大歓迎という本音を持つPも意外に多い」
> そういうPだって自分の作品が人気になるのを望むという欲望くらいは持ってる。

そういうＰは他人の無断転載に頼ったりせず
素直にニコ動とつべの両方に投稿するわな

あいからずお馬鹿丸出しのＭＭちゃんｗ
体だけじゃなく頭までおかしくなっちゃ救い様がないね(ﾌﾟﾌﾟ

(∩´∀｀)∩ 叩いた時点でMMskyの味方なんてどこにもいないのに
MMsky本人に嫌われ者の自覚がないのが凄いなあ

今日は検証どころじゃなさそうなんで出直してくる

おや


変わったの、名前だけじゃないだろ
前の石頭アスペルガーよりは賢そうだが

しかしここまで露骨に性格が変わると
入れ替わった事、バレちゃうぞ

それと同時に、入れ替えることができる存在（＝何がしかの組織）
が関わってる事まで、ね


まあ、ここまで粘着している時点で
個人でもボランティアでもない事はバレバレ

つか他の板の公明党や共産党の活動レベルを見れば
ここまでできるのは「それ以上の組織だ」って事まで
白状してるようなもんなんだが

>>608
それはお前のしょぼい頭の中で想定しただけの話。
だからお前はそれ以外の手段は思い付かず、誰でも簡単に思いつくような手段しか書けなかった。
お前が言うようなPもいるが、そうでは無いPもいるってことだ。

お前はもはや、その狭い世界観を強引に繰り返すしか手立てがなくなったようだなw

現実的に、ニコのみに活動場を限定しつつ、再生数や人気拡散を望むPなど幾らでもいるし
つべに無断転載されて海外人気に火がついた曲やPの事例など少し調べれば分かるはず。
特に、にゃっぽん内でPとの横のつながりを作っていた人ならね。

表向きは無断転載を肯定できなくても、海外人気に火がついてホクホク顔のPが何人もいるがw

>>605-607でこれだけ詳しく説明してるのに、まだ分かってないw
そもそもSMスレで俺がいちいちこの件で説明しなくても、既に過去スレで「人気を求めるが、ニコのみを拠点とし、つべに全く関心が無いP」についての話をする住民がいただろw

つまり俺以外にもそういう現実を知ってる人がいるってことだよw
現実的にそういうPが何人もいることはボカロ界隈を回った人なら知ってるはずだがw

>>609
だから何？ｗ
俺の活動の中心地はSMスレじゃねぇし、そもそも俺はSM最盛期からSMのやり方に異議を唱え続けてきたんだから
メンバーから嫌われることぐらい覚悟しての活動だがw

俺はあれだけSM批判したのに、むしろ未だに俺に対して友好的な態度をとってくれる人が何人かいるという事実に驚いているほどだがw
避難所や未承諾スレなどを見たら分かるように、俺は顔文字コテを批判した後も、一部の熱心なSM活動家から{MMのつべ垢を教えてほしい」と・・・。
個人的に相談したいことがあると要請され、応じた。

そういう感じで交流がある人が数名いるし、彼らとその後、喧嘩別れしたという事実も無い。

SM内の住民でさえ、一部の人とは交流がある。
まして俺の本来の活動（創作や誤訳問題）での人脈なら、更に規模が上回る。
音楽の同人活動のもう一つの勢力であるUTAU関係の友人・知人を含めたら、更に数が増える。

既にそのことは過去レスで言ってるだろ。
自分が創作活動しているときの言動と、SMスレでの言動は必ずしも一致しない。
まして、他の多くのPも同じようなものだ。
2chでこっそり名無しでコメントするときと、Pとしてのコメントするときでは、話す内容が異なって当たり前。

お前はそんな当たり前のことにも頭が回らない。
なんと貧弱な想像力だことw　可哀想なレベルw
後、言っておくが、俺が仮に創作界で孤立無援になったとしても、別に何のダメージも無い。
既に創作は停止したと宣言しただろ。
誤訳関係の人脈を維持する限り、何の支障も無い。

そんな分かりきった話なのに、お前はなんでいつまでも「MMの味方はいないけなんてことを強調するんだ？ｗ
以前からそういう荒らしが時々現れていたが、ハッキリ言って何の意味も無いんだがwww

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>604
委員長、乙。
とりあえず、今日は報告からだな。

>>594
警鐘さんのアンチテーゼとして書き込みはじめたのでもーまんたい。
君らはコインの裏表なんだよw

>>610
名前のことに触れている以上、俺のことか？ｗ
てことは、お前、昨夜ワケワカメな誇大妄想してた>>582なのか？

政治だの政党だの組織だの、なにこの突拍子もないオーバーな妄想は？w
もう勘弁してよw 付き合いきれんわｗ

「露骨に性格が変わった」と主張する根拠もない。
俺は以前と同じ調子でレスしてるし、お前が「露骨に」と言うからには誰の目にも明らかで確実な根拠・証拠があるはずだが、それも示していない。
まあ、所詮脳内根拠だし、証拠が無いのが当然なんだがw

てか、俺って2chの過疎スレで組織だった活動するほど凄い身分だったのか？ｗ
こんなスレでのレス活動なんかで政権云々に影響を与える程の効果を見込めるのか？ｗ　はあ？？？

>>541が冗談交じりで影武者とか言ったから、俺も気分替えや遊び半分で、コテを変えただけ。
でもトリップは変えてないから、以前と同じ人物って意思表示は示している。

多分、誇大妄想病の奴は、あんな程度の冗談レスを見ただけで、脳内の妄想回路のスイッチが入っちゃったんだろうなｗ
まじ統合失調病だろw

> 意思表示は示している

↓
意思表示はしている。

>>614
だから検証さんと反証さんで対のネーミングにしたんだろ

そりゃ分かってたが、名と実態が一致してなくてSFさんの絵にハメ過ぎw
まあ別にいいけどね〜

>>617
今はなきSAVE MIKUの大事な語り部として残っていてくれw

さて、委員長データー11/11版と11/17版を比較して

消えた動画　363
著作権侵害の新たな申立者　4　
11/11版から消えた著作権侵害の申立者　0
11/11版との著作権侵害の申し立てによる削除動画数比較　71
11/11版との第三者通報によるアカウント停止による消えた動画数比較　98
申立を受けた投稿者数　73