YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3

このスレはYouTubeにおける初音ミク大量削除問題から派生した
ニコ動原作者へ同意無しのYouTubeへの無断転載動画問題を議論するスレです

大量削除問題は以下のスレへ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/

上記スレより以下三点を当スレに分科したものであります
1、無断転載
2、翻訳転載 a)無許可翻訳 b)許可有翻訳 c)許可有翻訳動画無許可改竄 d)翻訳改竄許可有
3、権利の壁 a)原作者権限 b)翻訳者権限 c)改竄者(?)権限 d)ニコ・ピアブロ・CC
言語道断なものから現法上あいまいなものまで多様な場合想定されています
現行著作権法や法哲学・倫理観・思想信条などなど大変なことになってます落ち着いて御討議されますよう

1スレの672氏による実験サイト
SaveMiku ボカロ動画転載可否意思表示サイト
http://savemiku.herokuapp.com/

(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏のによる実験サイト
海外交流BBS
http://vfca.web.fc2.com/

犯人議論「しない」「させない」「持ち込まない」

前スレ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

>>1
おつかれー

結論、外人がニコニコに来い

ニコはつべにフリーライドしてた。
蹴られて現在のよーになった。

ニコにはMADムービーやパロディなどの二次創作もある。
高画質ｲﾋもマッシュアップのひとつ。
他の動画サイトからの転載もある。
つべもニコと似たことになっている。

ニコとつべの違いはナニ？

大きな違いは、誰でも見れるかどうか
ニコニコは形式上、会員制のサイト

外部プレーヤーは厳密に考えると、うｐ主が許諾している
動画の使用方法を逸脱しているような気がしないでもない。
ニワンゴとは関係のない不特定多数に利用させてるし。

niconico.comの管轄地がアメリカで、nicovideo.jp
の管轄地が日本で、日米のユーザーと運営が裁判になったら
裁判どこで開くんだろとか、なんとなく気持ちの悪い
ところは色々あるね。

>>5
機能やコンテンツの話ではないのでは。
つべの事は深く知らないが、ニコ＝コミュニティ、つべ＝プラットホームと認識してます。
ニコには文化・習慣のある村的な空間だけど、つべは雑多な人間が集う都市的空間。しかも国際都市。

空気や情の通じるニコとは異なり、つべ空間に何かしら物申すときには、ルールや法律のような形で
誤解の無く伝えないといけないように感じられる所以が、そこなのかなと思っとります。
まさにボカロ国際化って感じです。

つまりSave Mikuは、ミクさんが大都会に出てスレてしまわないように守るキャンペーンですね？

ニコ動とようつべでは依って立つ文化的な基盤が違うのだから、転載や二次創作に関する包括的なルールを作って、
それを守らせようというのは無理があるのではないか。
それだったら、キャッシュコピーした動画のアップロードをすべてブロックして転載を全面禁止すればいい。
転載してほしければ、動画制作者に依頼して本人にうpしてもらう。
二次創作したければ、ニコ動ならニコ動内で、つべならつべ内でやってもらう。
その方が面倒な許諾の問題に手をつけなくていいし、ボカロP個々の事情に配慮しなくてもいい。

動画サイトでもムラ社会とはさすが日本だべ

>>9
その提案内容そのものも包括的ルールだと思うよ。
ある意味。

ニコ動にあげたものをニコ動内での二次使用について禁止しているＰはほとんどいないのではないだろうか。
なので、ニコ動内については話し合う必要はないと思う。
問題なのはニコ動にあげられたものをYoutubeに転載したり加工して上げる場合だろ。

前にも出ているが
投稿時に、ニコ動内での二次使用（可・否）、他サイトへの転載（可・否）二次使用（可・否）を設定できるように
してくれればいいんだけど。
これだと、『転載禁止』とかくよりも印象は悪くならないと思う。

>>10
そのムラにボカロや東方などを産み育てる
力があって、ついにはムラから飛び出すほど
にまで成長させたってんだからもはや
認めるしかねえだよ〜

いや俺はニコ動好きだし、優れた作品発表と
創造力・精神鍛錬の場だとマジで思ってますけどね

その優れた暗黙知を、いかにうまく形式知化して
外の世界に伝えるかって話なのかなって

>>13
残念ながら、その暗黙知は、世界の多くの国では
通用しないものです。それが、今回の騒動の根っ
こにあると思います。「訴えられないからグレーなので
おｋ」というのは実のところ二次著作者に犯罪者
になるリスクを負わせるもので、堅気のやり方
じゃありません。

クリプトンのライセンスが一番適切なのかな。
「無償・非商用ならご自由に、お金が絡む時は
　別途権利者に相談してね。」みたいな感じで。

また無断転載教の信者さんか

>>13です

>>14
本当に通用しませんか…？　それとも少しは通用しないですか？
通用しないのはどこの部分か、どこの国における話か、国際法に照らしての話か、
法、マナー、習慣、どのレイヤーの問題か、あるいは運用上の問題か…
十把一絡げにしないで、構造的に理解して戦術に活かしたい…ところですが
俺には法知識が無いのが辛い。というかこのスレも飛び飛びにしか読んでないので
もっかいPart1から読みなおしてます

>>16
俺のことかな？
ニコ文化では無断転載は許されず、むしろ私刑の対象でしょう
俺自身はファンの立場に立つけど考えとしてはMMskyさん、大福Pさんに近く
ついでにYouTubeにこの私刑を持ち込んでもいいんじゃね？…とすら思ってますがｗ

>>15
ピアプロ・キャラクター・ライセンスのこと？　何度か出た話題ではあるけど、すごく分り易いね
とは言えクリプトンがどの程度うまいことやってると言えるのかは俺には計れないんだけど…

まず営利、無償活動のあいだに実費程度を稼ぐ非営利＝同人活動の領域を設けて
3段階管理としたのは発明だと思える
同人サークルがNPOみたいに見えるねｗ

その非営利活動をピアプロリンクのwebサービスとQRコードで監視するってのも
実際監視してるかどうかはともかく、スマートでウマイね
さらにこれらPCLのプレゼンテーションも動画、要約、正文と3段階あって
著作権を知らない人も入りやすい秀逸なものだと思う

http://piapro.jp/license/pcl/summary

二次創作を重視して支援・促進するという理念は共通だし
キャラクターよりも動画の扱いの方が複雑そうではあるけど
色んな面で土台にできそうですね

暗黙知を放棄する必要はない。
ただ、広い場所では明確な意思表示も必要。

この意思表示で、周りから「ケチ臭い奴」と思われることを恐れるPもいるが
今はSAVE MIKUや未承諾問題が有名になってきたんで、著作権や無断問題を真剣に考えるPさんも増えるだろう。
心理的抵抗が以前より減るかもしれない。

俺的に>>12氏のアイデアは秀逸だと思った。
でも、ニコ動内にも無断転載が多くて、爆弾を抱えている。日本人の無断転載屋もいるんだよね。
「つべには厳格なルール、ニコには甘い」となったら、外人さんは納得しないかもだな

しかし、クリエイターの意思表示なら、尊重せざるを得ないでしょ。
つべとニコじゃ文化的背景が違うという空気はいずれ外人さんも理解するだろう。
俺たちの啓蒙活動・広報活動が必要だけどね。

俺は個人的には既に外人さんに説明してるよ。

>>12
転載禁止の人が転載禁止と明示するぶんには、問題ないと
思いますが、許諾の方向は具体的な条件をライセンスの
形で示さないと、「気がついたら全ての権利を放棄
したことになってた…（ﾅﾆｺﾚﾋﾄﾞｲ」というオチになるので、
アイデアとしてはイマイチです。方向性としては
間違っていないとは思いますが。

というか、同じ話をPart1あたりで既にやっている
気がするのは気のせいですか？

というか、現時点の論点はそこから先の「では
どういうライセンスならＰさんと利用者を守れるか」
だと思い込んでいたんですが…

>>12 >>19
二次創作向け素材共有サイトのニコニ・コモンズで、うｐする時に

・利用許可範囲（ニコ内／インターネット全般）
・営利利用（可／不可）

…を申請するのとちょっと似てますね。ただ転載については規約で禁じてますし
うｐ出来るのはコモンズ素材利用作品かオリジナルのみ
ちなみにその許可内容はサムネ右上にアイコン表示されます

http://commons.nicovideo.jp/material/nc11136
http://commons.nicovideo.jp/material/nc10521

余談ですがニコニ・コモンズは公開から3年以上経ちますがいまだ細々としてますし
ニコ動本体にコモンズの考え方をフィードバックさせるような動きも少ないようです

察するに、親作品作者の意向を子作品作者が無視して勝手に利用OKにするケースが
多発しそうなので、親子関係を抑えて矛盾させないようにしないと逆に混乱する…
ということなんでしょうか
こうした矛盾解消は転載問題でも意識しないといけないことでしょうね

しかし最近ニコニ・コモンズのコンテンツツリーがニコ動本体に実装されたのは
大きな動きで、ひょっとしたら抜本的解決を図りに来てるのかも、と期待したいところです

>>17
私刑は犯罪なので、やめましょう。念のため。

誰かが私的な権利を正当とされる範囲で使った結果、
別の誰かが不利益を被ることはあるかもしれませんが、
それは私刑ではないので。

>>21
＞抜本的解決を図りに来てる

単に現状を誤魔化すのに一番手っ取り早いというだけ。
ツリーの登録もうｐ主の自主性に任せる＝「ニコ動は知らん、道具は用意したんだから後はうｐ主の責任」という逃げを展開するための道具に過ぎんよ。

>21
訂正です

うｐ出来るのはコモンズ素材利用作品かオリジナルのみ
ではなく、”権利処理が正しくなされて”いるものならば
おｋだそうです

http://help.nicovideo.jp/niconicommons/2008/08/post_69.html

>>21
ニコニコモンズはＣＣの劣化バージョンにしか見えないなというのが
正直な感想です。どちらもボカロのライセンスや、ピアプロのライセ
ンスと互換性がないので使い物にならないと思います。

そもそも、シェア系のライセンスを出したいという需要があるのか
どうかすら、最近のボカロ界隈を見ていると、怪しく感じますね…

シェア系の人はとっくに見切りを付けて去ってしまってるのかも。

>>22
私刑は言葉のアヤです、すみません
ニコ動の動画ワクの下にある「動画を報告」ボタンで違反動画の通報をしたり
コメやツイッターやブログで投稿者を非難したり、色々やってるアレのことです

>>23
そうなんですか〜
確かに最近そういう批判を耳にしますし、さもありなんですが詳しい話は知らなくて…

しかしニコ動は道具用意してくれるだけで十分、とはならないんですかね？
一般論ですが、あんまりシステムや管理が厳しいと作者も視聴者も窮屈なので
ユーザー皆の手による自治が、面倒でも望ましかったりするではありませんか

ニコはそれどころじゃないほどサボってるのかしら？

ニコ動って著作権の第三者通報なんてないだろ？

>>25
劣化なんですか！
俺はてっきり運用考慮のための簡略化と二次創作の扱いが原因で別規格になっているんだと…
クリプトンがCCと袂を分かって独自にPCLを開発した理由が確か二次創作の扱いだったはず…
うろ覚えｗ　いや俺の不勉強が祟るわー

"シェア系のライセンスを出したいという需要があるのか"って話ですが
いま、二次創作・転載カマンのPって、シェアおｋってのと同義って
認識だったりするんですが、そんな俺は何を勉強して糺せば良いでしょうか

てかモノ知らないまま発言し過ぎました、過去ログ読んできます…

>>28

>>26 にある通り
ニコ動の動画ワクの下にある「動画を報告」ボタン押すと違反動画の通報って画面が出て
プルダウンメニューの違反項目６つから１つ選択して通報できる

この項目の中に「法令に違反する内容が含まれている」ってのがあるけど
これが著作権侵害に関する第三者通報だと思ってるんだが…。被害当事者用には
「保有する権利が侵害されている（権利者のみ）」って項目が用意されている
ほかの項目はグロだエロだなど

ちなみにこれ、ニコ動のかなり初期からあるボタンだったはずよ

>>30
つまりエログロ以外は
権利者しか通報できねーんじゃねーか

著作権の第三者通報できないって事でいいんじゃね？

「法令に違反している」
というのは、殺人予告とか、脅迫とか、偽計業務妨害とか、
詐欺とか、売春防止法違反とか、まあ、そういうことだと思いますよ。

>>29
クリプトンは営利企業で初音ミクでお金を稼ぐ立場上、
初音ミクを社会の共有物にするという立場は取れない
でしょう。出力した音声を素材としてばら撒かれたら、
初音ミクを売って開発コストを回収することもできま
せんから、当然、そういう使い方をすることは、ライ
センスで制限せざるを得ないわけです。

ＣＣで改変可とすれば、楽曲から素材を抽出して再利用
する使い方も認めてしまう事になるので、初音ミクを
売るというビジネスモデルが崩壊してしまいます。
＃ＣＣ改変不可なら二次創作できませんねw
＃まあ、ＣＣでは他者の権利を含んだまま（許諾が
＃あればもちろん別ですが）、ＣＣで配布することを
＃認めていなかったはずですから、改変不可でも
＃無理でしょう。

>>31
ちょっと待てｗ
書き方分かりにくかったか、すまんのう…
選択肢は以下６つ

・性的な内容が含まれている
・暴力的な内容が含まれている
・グロテスクな内容が含まれている
・残虐な内容が含まれている
・法令に違反する内容が含まれている
・保有する権利が侵害されている（権利者のみ）

5つめが著作権侵害に関する第三者通報として使えるんじゃね？
今思うと実際は汎用的な項目で「その他」みたいなもんなのかもしれんが
俺はなぜかごく自然にそう思ってて、コメで無断転載動画などに対して
「通報しました」とか言ってるのはてっきりコレを使ってるんだと

>>32
ああ、そっちが本来の使い方かも知れませんねえ

正義感あふるる人々が権利者守るためにこの機能を使ってポチポチ通報してる
実態でもあれば面白い話なんだけど、ソースがないのでこの話は手仕舞いかなあ
失礼しました

ちなみに画面右上にユーザー名が常に表示される今と違って昔は
名乗らない限りうｐ主の名前（システム上のユーザー名）はこの違反動画の
通報画面でしか見られなかったので、しょっちゅう見てて機能も知ってたんだよね

>>31
そりゃそうだろうｗ　そうでもしなきゃニコ動の動画の何割が消滅すると思ってるんだｗ

最初から動画サイトなんてのは著作権の管理の煩雑性を突いたグレーゾーンの商売なんだよ。

>>35
親告罪をキーワードにPart1から転載スレを読み返すと
良いかもしれません。

>>27
現行法では著作権法違反が親告罪である以上被害者が自分で探す以外に告発の手段を持たないからな。

サボってる云々というよりも、手の打ちようがないところに来てそれを利用して運営すれば当然亜種コピーの
巣窟になるのは眼に見えてるだろ。

違法コピーの方に手間も金も割ける大手のメディア各社ならともかく、個人レベルではどうしようもないわなｗ
だからJASRAC包括契約などの手段をとってお布施だけ払って、ミニマムな部分は捨て置いてるだけの話。

>>33
CCはシェアが前提だけど、PCLはフリーミアムの考え方に近い
…って入り方でだいたい合ってるんでしょうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/フリーミアム

だとすると、ボカロPの立場はCCじゃなくてやっぱりPCLに
近いんですかねえって、この話もループしてそうなので
過去ログ読みます

ありがとう！

>>38
ボカロPを始めとする零細権利者の権利を踏み台にして商売しておるという…？
それはその通りですねえ…しかしそこに踏み込みますか？ｗ
長くなりそうですしスレチな方向に行きそうな

サイバー警察が動画サイトを巡回してる。
すでに著作権違反で逮捕者も出てるよ。
テレビ番組の動画だけど。

>>41
初期はP2Pにうpされるファイルの摘発が活発だったが
動画サイト隆盛の今は、P2Pと動画サイトが巡回対象になってるね
ロダもだな

てか、最近ロダサイトが続々閉鎖されたんだが
関係あるのかな

>>42
動画の方は、あらかじめオリジナルの権利者から訴えがあった場合と、見つけた時に権利者に確認する場合とあるみたいね。

ロダは確かに減ったかも。

「初音ミク」2次創作物のDL販売は原則NG　クリプトンが改めて説明

クリプトン・フューチャー・メディアは、「初音ミク」など同社のキャラクターを使った2次創作物のダウンロード販売は
「原則として許諾していない」という指針を改めて説明。

「Gumroad」など個人が簡単にコンテンツを販売できるサービスが登場しているが、
クリプトン・フューチャー・メディアはこのほど、「初音ミク」など同社のキャラクターを使った
イラストや同人誌など2次創作物のダウンロード販売について、
「原則として許諾していない」という指針を改めて説明した。

対象になるキャラクターは「MEIKO」「KAITO」「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」。
非商用・無償の2次創作の場合、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」（PCL）のもとでほぼ自由に利用できるようになっている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/22/news116.html

また、「非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、
対面での大規模とはいえない数量の譲渡」である同人誌の頒布については、
「すでに定着した『同人文化』を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する目的」で、
同社の「ピアプロリンク」に申請することで認めている。

先日、つべにUPしたらニコに転載された
一言あれば許可ぐらい出すよ
まったくもう…

>>45
逆もあるんですね。


突然ですができました。

Was added to the content.
コンテンツを追加しました。

Format of e-mail to Japanese creators for apply for secondary use of the
works.
How to write in Japanese. How to write in English.
作品の二次利用を申請するための日本のクリエイターへの電子メールの書式。
日本語で書く方法。英語で書く方法

http://vfca.web.fc2.com/format_20120227.html

Please use if you like.My English is bad.
よければご利用ください。わたしの英語は悪いですが。

>>46
乙です。
日本語メールの書き方サイトですか。実用的ですね。

>>47
ありがとうございます。
基本的なやりとりの書式を整備していこうと思ってます。
簡略化した書式で。
あとメール環境の文字コードがUTF-8でないと文字化けする可能性があるので推奨する環境についても書きたいなあと。


じゃ寝るー
ﾉｼ

>>46
いいですねーこれ！
乙です！

旅行で役立つ英文集とかビジネス英会話集とかの
ボカロ版があればすごい助かるー
文例が充実すればトラブルシュートやケーススタディ
みたいな使い方までできるよねー

いいわあ

銀行の預金の金銭の金額をＰerfmueと大本彩乃と樫野有香と
西脇綾香とAyano ？motoとＹuka ＫahinoとＡhaka Ｎishiwaki
とＮocchiとＡ-chanとＫashiyukaとは銀行の預金の金銭の
金額を記録を見て歯切れよく告白した。

銀行の預金の金銭の金額をＰerfmueと大本彩乃と樫野有香と
西脇綾香とAyano ０motoとＹuka ＫahinoとＡyaka Ｎishiwaki
とＮocchiとＡ-chanとＫashiyukaとは銀行の預金の金銭の
金額を記録を見て歯切れよく告白した。

銀行の預金の金銭の金額をＰerfmueと大本彩乃と樫野有香と
西脇綾香とAyano ０motoとＡyaka ＯomotoとＹuka ＫahinoとＡyaka Ｎishiwaki
とＮocchiとＡ-chanとＫashiyukaとは銀行の預金の金銭の
金額を記録を見て歯切れよく告白した。

>>49
ありがとうございます。
あんまり期待しないでね。

とりあえず＠Wikiかなんかで、
現時点で二次使用とかに関してガイドライン出してるPの情報を集めてみようかと
思うんですがいかがでしょうか

>>54
ありがとうございます。
大福Pさんにはいつもご苦労をおかけします。
できればでいいです。
くれぐれも無理をしないでください。
大福Pさんの創作活動の邪魔をしたくはないので。

>>55
http://www50.atwiki.jp/miku_guidline
こんなん作ってみました

もしよろしければ、このスレではガイドラインやつぶやきなどで二次利用などについて
姿勢を表明しているPの情報を集めていただきたいと思うんですがいかがでしょうか？

>>56
ありがとうございます。
ご苦労様です。
仕事速いなあ。
できる限り協力します。
なにぶん、今手一杯なのでスローペースになりますが。
ごめんなさい。
ありがとう。

今、サイト全面改装中です。
明日、明朝までには終わる予定です。
終わったら、大福Pさんに協力するための仕事始めますね。

その仕事のためにも必要なので、サイトのデザインを一新しています。
だいぶきれいなデザインになりました。
ソースコードは汚いですけど。
著作権に関する表示を英語にしたり、ポリシーも明記しました。

http://vfca.web.fc2.com/


そろそろ晩ご飯の支度なのだー
ﾉｼ

※
避難所で著作権について俺に絡んでいるID:ONGmqBOI へのレス。
こちらのスレがふさわしいので、こちらにレスしますよ。

俺も権利者の一人だし、権利者達の仲間もいる。
2chだけでも、私に何度か同意してくれたPさんもいたしね。
むろん、人それぞれなんで、完全一致はありえないけど、重要な部分で同じ意見を述べた権利者さんたちがいた。

俺はチームとしての運動からは既に撤退してるんで、君が「あなたがた」というなら、管理人やメンバー達に呼びかけるべきだね。
まあ、管理人だってPの１人だけどね。

私は2chで幾度も言ったように新wikiには参加してない。
チームとしてのSAVE MIKUではなく、自分の個の心に照らしたレス活動をしているだけだ。

避難所の雑談スレで議論するのは不適当だから、住民たちに気遣って2chに誘導したが、あなたはそれすら無視して、尚食いついてきた。
あなたが著作権者を尊重しても、人の心を少しも気遣えない点で、口先だけです。

私もよくスレ荒れの原因を作ってしまう人間だが、自分の問題は自覚してるし、だから恥ずかしくもあり、お詫びするときもよくあった。
でもあなたは、それすらも出来ないようだ。

それでも私は、あなたがまともな意見を言ってくれるなら、あの場所で意見交流しても良いかな、という気はしていた。
でも、あなたは人の話をろくに理解せず、曲解を再びやった。

＞私有財産をを権利者抜きで

こじつけはいい加減にしてもらいたい。
もう一遍私のレスを読み返し、理解することを勧めます。
あなたが私の話に矛盾を感じるのは、「ムーブメント」と「権利者」の件を一緒しているからですよ。
どんな作品も、楽しむ人がいない限り、商売にはならないし、ブームにもならない。ムーブメントにもならない。

ボカロ文化は「ネット」が伝達交流システムの主役であり、世界中に張り巡らされたネットワークの糸により繋がっている。
「個の著作権者と個のユーザー」という範疇には入らない。
見知らぬ人同士もつながり、意見交流したり、大勢で盛り上がって、１つの作品や文化が拡大してゆく現象がある。

ネット時代の前にもマスメディアなど複数の媒体で、特定の娯楽や文化が横とのつながりを持たせる機能を果たしていたが、ネット時代の比ではない。
しかし、ここには問題もある。
違法コピー、無断アップロードなど。

ただ、ネットが主役で広まった文化の場合、著作権を完全に厳密にすると、その文化の芽を摘んでしまう。
だが野放しにすれば、無法地帯になり、著作権者の権利も守られない。

クリプトンやSEGAは、著作権対策を行っているが、ルールをいつも厳密に適用しているとは限らない。
コンサート動画などは優れた宣伝にもなり、著作権者の収入にも繋がるので、その算盤勘定によって、ある程度は黙認している。

だが完全に放置したら、宣伝効果以上の損失が生じかねない。
したがって彼らなりの判断によって、タイミングと状況を見計らい、権利を主張して、厳しく対応するときもある。

>>59-60続き

しかし、私が対韓スレで書いた例のレスは、それがポイントではない。
相手の言葉を利用し、その言葉に合わせて、私の意見を述べただけ。
なので私は「レスの流れを読んでくれ」といったのだ。

私は「共有財産」という言葉には頓着していない。
それでも相手の言葉を引用したのは、相手と異なる意思を示すために、「共有」という言葉にすら相手と異なるニュアンスを込める意図があったからだ。
著作権としての財産ではなく、見る方の心の財産のことを指したのだ。

当然ながら著作権をスルーするものでもない。
単に、見る側の連帯感、一つの運動に向けて皆が力をあわせて頑張る「運動」としての共有方針や共有概念に近いニュアンスだ。

レスを中身を実際に見れば、それが分かるはずだが。
元々、私の議論相手は、著作権を軽視していおり、私はそれに反論した。
すなわち私は、著作権を尊重する方向で、相手の言葉の一部を利用しただけ。

あなたはその意図を無視し、言葉尻で批判してきた。
議論の流れを無視し、普通に読めば普通に理解できるニュアンスや意図を意図し、特定の言葉だけを抜き取って批判するのは卑怯である。
こんなことを度々やられたら、レス１個に百回のチェック、校正が必要になるだろう。

人のレスに意見し、批判するならば、辞書的意味だけではなく、その前後の文章もあわせて読んで、つながりを理解し、書き手がどういう意図で書いたのかを掴もうとする姿勢が必要だろうに。
人を批判するなら、そのくらいの手順をするのが当たり前であり、それを再び無視したあなたの人格を疑う。

そもそも、今回のミク騒動では、著作権者たちや販売元すら試行錯誤してる。
Pたちだって意見が全員一致してるわけではない。
クリプトンが新たに導入するシステムも、ボカロ文化の広がりを支援しつつ、著作権者の権利や心を守るために苦心して考え付いたアイデアだろう。

私は基本、作り手の１人だから、著作権者を守ることを重視しており、2chでも主張してきた。
しかし、ボカロ文化の性質まで全面的否定は出来ないので、大量削除問題の解決と、著作権問題の解決を「両立」させる道を模索してきた。

葛藤もあった。だって誰もが明確に統一化された結論を出せるものなら、誰も苦労はしない。
何かを守って何かが犠牲になる。
私が「著作権を守ろう」と言ったら、批判する人も出てくる。「無断転載のお陰でミクがこれだけ有名になったんだ」と・・・。
だが私は、「著作権者を犠牲にした上での繁栄には意味がない」と反論してきた。

でも、転載や二次利用によって多くの人に伝わり、この文化を楽しめるようになったという長所も認め、評価している。
しかし、それを言ったら言ったで、新たな突っ込みをする人が湧き出る。「お前は著作権者を馬鹿にしている」とね。

彼らは、１人の人間に何を求めているんだ？
１人の人間が、全ての人間の意思を活かせる意見など持てないよ。
10人でも10000人でも無理だ。
私だけじゃなく、他の人達もやはり相手から批判されて、論争している場面をよく見る。

>>62
自分の納得できる結論を求める人間は相手にしなくてよい。
それはただのアホだ。
頭のいいやつは推考から自分の妥協できる結論を自ら導き出そうとするものだ。

>>59-62から。
結局、この問題があまりにも広くて複雑で、狭い一本の方法だけでは入り切らないからだ。
あなたが批判するなら、そういうことを汲み取る姿勢が必要だろうに。
事は私一人の意見を批判すれば済むようなものではないんだよ。

私はこの問題では、１つの狭い信念を固守するんじゃなくて、いろんな人の思いを両立できる道を模索してきた。
今も模索中であり、明確な結論は出せない。
しかし、私が批判しているのは無断転載や無断改変であり、「承諾を得ればよい」と言ってきた。
承諾だよ。

しかし、その承諾システムによって、「ケチ臭い奴」というイメージが付くのを恐れるPさんもいるし、海外人との外国語での連絡や交渉が苦手な人もいる。
だから議論している人達は、そこまで考えて日々頭を使っているんだよ。

＞あなたがたにも動画をどうこうする権利はありません。
＞運動を正当化したいなら、まず、権利者を味方につけなさい。

君にそんな命令される筋合いはないし、君の高圧的で傲慢な態度を肯定する理由も無いね。
俺は権利者としての発言と、視聴者としての発言をしている。
その接点をいつも考えている。
他の人がどうかは知らんが。

>>59-62
スレを変えるのは良いけれど、前の議論へのリンクを貼って下さい。
いきなり乱入してきて、何の話か分かりません。
また、前に議論していた場所に、スレを変えることを明記して下さい。

MMさんは相当に乱暴だと思います。

>>61を補足しておく。

作品を楽しむって事は、作者の世界を共有することだ。
作者だって、視聴者に楽しんでもらいたいと願っているだろう。
俺はそうだ。

なので、「共有財産」という意味の設定がどっちにあるかも大事だけど、
両者は無関係でもない。
繋がってる面も大切にしたい。
これは「権利」のことばかり頭にある人は気づかないだろう。

>> 61
> しかし、私が対韓スレで書いた例のレスは、それがポイントではない。
例のレスって何の話ですか？
二箇所のスレでの書き込みを、出典なしに持ち出しても、何の話か分かりません。

お、あぼーん跡が。
例の荒らしがさっそく嗅ぎ付けてきたかw

まあ、誰が何を思うかは、人それぞれだろう。
完璧な正解なんか無い。

だが、人間をいたぶり、それを喜び、玩具に出来るような人には永久に分からない世界もある。
ボカロとはいえ、血の通った人間が作り、人間が楽しむ。
ま、とにかく俺は日々模索中であり、自分の創作の原点も見つめてゆこうと思う。
生みは一筋縄ではいかない。

>>66
著作権や無断転載の話をしているときに「共有財産」と言うから、話が混乱するのです。

「共有文化」とすることをお勧めします。
そちらのほうが、貴方の主張にマッチするでしょう。

あぼーん跡が立て続けに・・・。
よく分からんな。
もしかして、避難所で今回も絡んできた人は、例の異常者なのかな？
前回はまさに例の異常者だったことが本スレ・パート14で判明したが、今回はあぼーんしてるので分からない。

俺がNG登録しているIDは、深夜に対韓スレの「古い重複スレ」で絡んできた奴。
度々、罪の無い人に罪人のレッテルが付くリスクのある方法を推進し、本人もそのスケープゴートが目的だと告白した奴で、邪悪にも程がある輩だ。

避難所で意見した人がそれとは別人なら、NGにしていないので、ここでの議論に支障は無い。
だが、例の異常者だった場合は、俺はこいつを無視することを決めたので、やはりNG登録には全く問題はない。

>>68,70
そうやって話をそらすから、MMskyは批判を受ける。
掲示板なのだから、言葉が足らないこともあるでしょう。
指摘されたら訂正をすれば良いのです。

素直に「共有財産」から「共有文化」に変更で話が一発で解決するのに、
あいつはこんなやつだ邪悪だと言いつのって、相手を悪魔化することに
執着する。

だから駄目なのですよ。

>>58
思ったよりすごくてワロタｗ

本格的に使い始めたら
BBSに顔出すようにしますねー

ところでSaveMiku Wikiとか大福PさんのWikiとかいろいろあるけど
それぞれのつながりっていうか関係ってどうなっているの？

論点すら纏めず、自分の思い込みのみだか感想のみを
延々と書き込むMMskyというコテは何がしたいんだ？

荒らしというなら、MMskyのカキコそのものじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=wH6AWsD3Gvk
http://www.youtube.com/watch?v=er0C4EROTuk
http://www.youtube.com/watch?v=eO7EHMaZ1Hk
http://www.youtube.com/watch?v=5pzLNOc4Hys
http://www.youtube.com/watch?v=71t0lLLA34w
http://www.youtube.com/watch?v=fNcA4FrYGuU
http://www.youtube.com/watch?v=0DXFX3hnpQg
http://www.youtube.com/watch?v=W6ob2zbjxiE
http://www.youtube.com/watch?v=8I3IcyIlnwA
http://www.youtube.com/watch?v=VmcIhvYInoI
http://www.youtube.com/watch?v=4Cl0DzdKGg0
http://www.youtube.com/watch?v=y8zpw5lDlTo
http://www.youtube.com/watch?v=NrmXRn_uUCg

サイトの全面改装終わりました。
あと細かい直しとか、デザイン見直しとかは後日やります。

http://vfca.web.fc2.com/


>>72
どーもー

>>72
２日間くらい準備してから大福Pさんのwikiに載せるデータ集め開始します。
その時に、こんなんやってますってするためにサイトの全面改装やりました。
SAVEMIKUとの関係はもちょっと事態が進んでからの判断でいいと思います。


じゃ適当に巡回して寝るねー
ﾉｼ

>>75
訪問しやすいデザインになったよ。
お疲れ様です。

>>77
ありがとねー

そんじゃあお休みー
ﾉｼ

とりあえず海外で人気ある大御所何人か連絡先わかったので明日からコンタクト試みますね。

>>79
直接連絡するんですか？(´・ω・｀)よくわからんけど…

>>80
サイトやblogに公開されている連絡先にメールを送ります。
慎重にやります。
大福Pさんが止めろと仰るようでしたら止めます。

メールで大福Pさんを引き合いにだすようなことはいたしません。
You Tubeにクリエーターさん自身か代理人さんが商業作品でない作品を、公開されている場合。
その作品に対して、海外のユーザーが２次使用を希望するとき、どこに、どのような形で連絡すればよいかをお訊ねします。
ニコニコはダウンロード不可なので。
メジャーな作家さんの場合は、ほぼ２次使用不可になりそうですが。
万一ご返事があればですけど。

大福Pさんにはご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
問い合わせは、もちろん実名、実住所で行います。
そのためちにサイトも全面改装しました。
ポリシーも明記しました。
サイト、フェイスブック、Twitter、Googleとも、実名、実住所を公開する設定にしてあります。

ほとんど協力できてなくて申し訳ないけど
少しずつ前進してるんですね

後は、ライセンスのテンプレかな。
１．非営利なこと（どのみち営利は個別にクリプトンと交渉する必要がある
　　ので、必要ない）
２．元作品に含まれる製作者以外の権利をライセンスから除外する。
　　＃つまり、このライセンスでは許諾されないので、元ライセンス
　　　に基づく許諾を別途受けなければならない。
３．他は、概ねCC BY NCから流用する。

意見求む。
あと、法律相談板にも相談してみようかと思ってるんだけど。

皆様にはお世話になります。
みてるだけでももちろん励みになります。
ご意見はなるだけ反映させます。
もちろんそれは、わたくしの独断において、ですけど。
それから、ペースはごくゆっくりになります。

>>81
了解であります( ´・∀・｀)ご自分のペースでゆっくりとやっていただければ助かりまする

外人がニコにこいとか頭悪すぎるな。

>>86
ありがとうございます。
只今、慎重に問い合わせ文を作成中です。
慌てず慎重にまいります。

>>87
なんでだい？ ニコニコの英語版あるし、ボカロコンテンツはトップページにあるんだぞ？
しかも、今やフェイスブックと連動してログイン出来ちゃうし、手っ取り早いじゃないか

4件問い合わせメール送りました。

てきとーに巡回して寝ますねー
ﾉｼ

>>89
英語版があるというが、動画が英語であるというわけでない以上
大半のコンテンツは日本語ができなければ意味のわからないものになる。
今君が言ったようにボカロがトップに来てそれを売りにするなら、まさにつべへと貼ればいい話になる。
facebookを連動させて使ってる日本人ってそんなにたくさんいるのかい？
日本人でもそんな使わないものを外人がなぜ使う理由になる？手っ取り早さ以前に情報についての器具が先に来るだろうね外人なら。

その辺の情報に対する考え方がそもそも日本人は弱すぎるんだよ。

フェイスブック利用者の人口に占める割合はおおむね。
北米諸国とイギリス、一部ヨーロッパ諸国で５０％弱
その他のヨーロッパ諸国で３０％後半
アジア圏で１０％台半ばから２０％台半ば
日本は３．５％

だからニコニコ．コムがフェイスブック連動なのはある意味当たり前なのよ。

それからYou Tube へアップしたって日本語は日本語じゃん。
ちなみにニコニコ．コムのユーザーインターフェースは使いにくい。
アカウント作って使ってみたよ。

？？ちょっとよくわからないぞ。日本が高いならまだしも低いので連動当たり前はどういうことだ？
一応日本語ではあるが、だいたい説明にしろ軽くは英訳されてたりする。それニコ厨に求めちゃう？

>>93
日本人はニコニコに登録済みだからフェイスブックと連動する必要性無いけど
フェイスブックに登録済みの外国人がニコニコに新規登録するんじゃなく
フェイスブックと連動してログイン出来たほうが便利だろ？

歌詞職人みたいにコメントの字幕職人がいれば
本家の動画再生数を損なう事無く
ヘイト稼がずに済んでていいんだけどなぁ

もしくはニコニコに字幕版アップで本家をコンテンツツリーだっけに登録とか

上記がボカロＰの反感買いにくいベストな策だと思うんよ

>>94
おー分かり易い。

>>95
ニコニコ．コムのUIはあちらの人を使いたくない気持ちにさせるに充分なクソなのよー
ニコニコ動画のUIには遠く及ばないわ。

>>ニコニコ．コムのUIはあちらの人を使いたくない気持ちにさせるに充分なクソなのよー
ニコニコ動画のUIには遠く及ばないわ。

百科辞典見てきました。
検索で日本の動画出て来ないとか神の領域ですね。

>>97
あっちの人がニコニコ．コムに改善要望するって言ってたよ。

>>97
準拠法が違うので、基本的に別サイト扱いなんだろうね。
niconico.comがnicovideo.jpの動画をフェアユースしている
という解釈なんだろうなと思う。従って、リンク張って
フェアユースする人が出ないと、niconico.comとしては
存在しないので検索しても出てこない。

ボカロの曲やファンが増えすぎたせいか、メジャーなＰさんとマイナーなＰさんとで２局化しちゃってるよね。
ランキングや再生数とか頼りにするとマイナーなＰさんの曲がなかなか入ってこれないのよね。
マイナーなＰさんの曲も海外の人にもっと聞いて欲しいなあ。
にわかのアタシが言えることじゃないけどさ。

海外の人の目が、もっとマイナーなＰさんにも向くようになれば無断転載の問題も、ほんの少しは改善されるかもしれないし。
だって大っぴらには商業活動してないＰさんの中にはYou Tubeに自分からアップしてる人がいるし、２次使用のガイドラインを公開してる人もいるから。
にゃっぽんの人がやってるYou Tubeへの投稿確認や大福Pさんのwikiのおかげでわかったけど。

マイナーなＰさん呼ばわりしてしまったクリエーターさん、ごめんなさい。
でもなんか商業活動してるメジャーなＰさんに海外の人の人気が集中するのは、なんか寂しいじゃない。
ボカロの曲がただのポップスの世界と同じになっていくみたいで。
ボカロの良さは、そんなとこにあるんじゃないんだよって、海外の人に伝えたい。
コアな海外ファンなら当然知ってるだろうけど。
ボカロの曲を翻訳したり字幕つけたりしてる若いあちらのファンに、もっと、アタシのこの思いを伝えたい。

アタシはにわかだけどさ。

昨日は酔っ払ってました(´・ω・｀)

界隈はイチゴシェーク祭りか。

２次使用のガイドライン問い合わせ。
１件送りました。

今のところ返事ゼロです。
しくしく(ToT)

>>103
以前にこのスレでも10回問い合わせて、1回返事が来ると書いてあったから
その数字は統計した方が良いかも。

>>104
データは全て管理してるよー
心配かけてごめんね。

返事 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

地道にやってきて良かったよぉー
p(´⌒｀q)

ミクさ・・・って、こっちにはいないか。

>>107
お疲れさまだよ〜
がんばってるp(´⌒｀q) さんに

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14126119

>>108
ありがとー
あとでPCで見るね。

お風呂入るのだー
ﾉｼ

>>106
お疲れ様です。
上の履歴からして率は1/5？ﾛｽ講演あたりから1/6という数字が好きになったことはさておき。
日本より海外の方が案外返事がよくくるのかもしれませんね。

ミ・・・って俺もしつこいなw

昨日寝る前に「ピョウつきの・・・」というフレーズを思い出し、
>>108 じゃ駄目じゃねーと悶々としてた。
ずっこける(∩´∀｀)∩さんの姿もw

取り下げさせてもらってこちら
<(_ _)ノ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150264
知ってる可能性が高いとも思うけど、イメージとしてはこちらが似合うような・・・

レス頂いた方々ありがとー
今ちょー忙しいのでごめんなさい。
今日深夜にはガイドラインをアップします。

でー
『おまえもねんどろいどにしてやろーかー』

ではでは。
ﾉｼ

>112
乙です。

>『おまえもねんどろいどにしてやろーかー』

？？
俺は普通にねんどろいど好きだし、それもイイナーと思っていたのだが・・・
ああっ!! 例の作品を見たのね^^
すみません、もうしません<(_ _)>

Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

１件目はryoさんです。

強行軍だったので、適当に巡回して寝ます。
直しは明日以降にやります。

ではでは。
ﾉｼ

一番の問題は、そのまま丸ごとを無断で転載することなんだけど・・・・。

海外でも有名と聞いて海外の人と勘違いしてた・・・
恥ずかしい。

MIKUBOOKの北米ランキングを参考にして問い合わせリスト作ってます。
今のところ日本のクリエーターさんばっかりです。

アタシは２ｃｈには携帯からしか書き込めないのでレスがてきとーになっちゃってます。
レス返せてない人ゴメンナサイ。

２次使用のガイドライン問い合わせ。
２件送りました。

てきとーに巡回して寝ますねー
ﾉｼ

>>119
お疲れ〜ﾉｼ

>>119
乙〜
矢継ぎ早だねえ〜
こんな調子で進むと
風が吹き出すんじゃねえか
ひょっとして

一度アップロードしたはいいけど、何かの都合で削除したくなることがある。
転載された動画ってそれができねーんだよな
望まない公開物が半永久的に残っててものすごく気持ち悪い

俺がつべにUPした動画を勝手にニコに転載したのは許せねえ

Youtubeにおいて
ニコニコ動画からの無断転載動画をオリジナルとして
リンク張ってる２次仕様とかでてくると
無断使用動画がオリジナルだと思う人が増えちゃうんだろうな

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。
なかなか返事こないねー


>>120
>>121
どーもー

>>125
う〜ん・・・頑張っている(∩´∀｀)∩さんにこういう形でしか応援できない。

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6468989

>>126
ありがとねー

返事キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

うちのボケナスメーラーが迷惑メールホルダーにぶち込んでやがった。
見落とすところだったわ。

>>128
　　　ﾊ_ﾊ
　 (^( ﾟ∀ﾟ)') 　おめでとう！　　　　
　　 ） 　/ 　　　
　　(_ﾉ_ﾉ

Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

トラボルタさんの情報を掲載しました。

今日はもう寝ます。
ごめんなさい。
ﾉｼ

(∩´∀｀)∩ さん

喜んでいただけて幸いですw

>>131
ほのぼのシリーズ良かったよ。

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに３件送りました。

>>133
乙です。

なんだかこのスレよくわからないんだけど
今現在転載されてる動画をどうこうするところじゃなかったのね

返事１件キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

３日以内に掲載します。
落ち過ぎてるのでageときます。


>>135
アタシは２次使用の許可取ろうよ運動を個人的にやってます。
今現在の無断転載の通報とかは別スレの方が活発みたいよ。

ミ・・・って、英語班さん
ミクさんＡＡ貼ってくれ〜w

ここ、凄く見ている人いると思うよ。
俺が紹介した動画を見ている人、凄くいるもの。

俺、頭が弱くなってて、法的なお話ができないからＲＯＭ専になってるけど、応援してるよー

まさか大感謝祭のハイビジョン動画を最初にフジテレビで見ることになるとは・・・
ハイビジョンで見れたのは嬉しいが俺は結構アンチフジなので複雑な気分・・・
という個人的感想はともかく、ハイビジョン初公開となるとまた転載が出るだろから
今後は削除申請者にフジテレビが追加＝正当と思われる削除申請者が増える、のか。
面倒臭さが上がるな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　 　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　 　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　 　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　 　 　 　 　 　 　 　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ　 -‐'　　 ｨ:./Tく.　 　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　 　 　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　 　 ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　 　 　 　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　 　 　 /: : : : : : /　　l　 ／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　　/: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　０１ ,'　　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　 　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　 　 　 　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´ _＼: : : : :l :l li: : : : ',
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗 ､ : : :l　!l: : : : ',
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l　{!込ｿ　　　　ﾋｭソ ﾘ !ヽ : ,'　l:l : : : : ',
　 　 　 　,': : : :l : :lヽ: :l、　　 　　,　　　　 　 ,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　ー‐　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　 　 　l::::! : : : : : ',
　 　 / : : : : l: : : l　　　　 　l/ |ｰ1ｒｪｭ i　 l　　　　　 　|:::::l: : : : : : :',
　　/: : : : : :i : : : i　　　　 ﾉ:l / 　!　　　l-‐ﾍ 　 　 　 l::::::|: : : : : : : !
　 ,': : : : : : l: : : : :|　　 ／:://ﾐ 　|　　 　',:::::::ヽ 　　　　i:::::::l : : : : : : : l
　l : : : : : : |: : : : : l　<_:::::/〈 　 　l　　　　',::::::::::＼　 　|::::::::l : : : : : : : }
　l: : : :| : : l: : : : : :|　し'Y、 ,ヘ／ヽ、　　_,ｨ!::::::::::_ゝ 　l::::::::| : : : : : : : i
　{: : : :i : : ! : : : : : !　 <ﾇ!Y/＿ｊ」_l_ヽｨ」!ｔｨ1ﾍtｒフ　　|:::ﾊ::l : ﾄ : : : : ﾉ
　ﾍ: : : レ': : : :ハ: :l　 　｀ﾞ┬‐‐┬ ┬‐‐イ ￣´　　　　ﾚ 　!ﾍ:ｊ: !: : : /
　　',: : : : : : :/　 ヽｊ.　　　　|::::ﾟ::::! 　 !￣´|　　　　　　　　 　l:::::::::l: :/
　 　 ヽ: : : /　　　　　　　　l:::ﾟ::::l　　 l:ﾟ::::::l 　　　　　　 　 　i::::::ｿ'´
　　　　 V　　　　　　　　 　i＿_ｊ　　 ﾉ::::::::ｊ　　　　　　　　　　l:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐'

Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

Treowさんの情報を掲載しました。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

>>141
いつも乙です〜

>>142
ありがとう。
お休みー
ﾉｼ

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

お休みー
ﾉｼ

あれ？　今日は随分と遅いっすね。

(∩´∀｀)∩ さん、乙です。
おやすみー

>>139 >>140
ミクさんもおやすみー

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

と、いうわけで、SFマガジン2011年8月号「特集●初音ミク」の
「初音ミクを縛るのは誰?ーーーヴォーカロイドを巡る法律問題」小倉秀夫を読んだ。

結論・新しい問題で解釈が固定されていない。

う〜む・・・「実演」については色々悶着を起こしそうな問題だなぁ〜

しまった。こちらでも律儀にあいさつしなければならなくなった。
軽率だったなぁ〜w

>>139 >>140
ミクさん、おやすみなさい。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんはー
酔っ払いだよ

動画の無断転載が横行するつべで
いきなり「あんたの行為は著作権侵害だ！」とかやっちゃうと反発されると思うので
最初は以下のような呼びかけをしていくのがいいと思うんだよね
こういう場合は急なやり方は避けて、空気を作りながら少しずつがいいと思うんだよね

以下本スレのレスを無断転載

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 13:33:51.43 ID:rE86O5MU0
権利関係に踏み込まない連絡文（仮案）

ありがとう。
あなたが、私（達）と同じ、初音ミクのファンだということは
よく分かりました。

だけど、お願いします。
少しだけ考えてください。

多くのファンが、警戒して
それぞれ、自分の大好きな動画をアップロードしたら
どういうことが起こるでしょうか？

動画に寄せられる敬意に満ちた賞賛も、愛情に溢れたコメントも
あちこちに散らばってしまうかも知れません。

おそらく動画のクリエイターも困惑するでしょう。
そして、YouTube社やファン以外の利用者が困惑すれば、むしろ
そのクリエイターを悲しませるでしょう。

それは、ファンとして悲しいことではありませんか？

もしも、あなたが、その動画が大好きで大切に思うなら
まず、そのクリエイターに許可を貰い、それから動画を
アップロードしてはいかがでしょうか？

それがもっとも、安全で確実です。

尚、私（達）はファンとして、真実の/偽りではない申請は
尊重されるべきだと考えています。


引用以上

こいつをじっくり英訳してやろうかと考えている
問題はこのメッセージをどう活用するかだね

>>147
確かに(苦笑)

>>148
あれっ、英訳してやろうとこの文章まじまじと見たんだけど
もしかしてこれって、本スレでやってもいい内容だったのかな・・・

このスレでも活用できそうではあるけど

クリプトンの伊藤社長さんがTwitterで、こーゆーのをＲＴしてるよ。
『@bizmakoto: デジタル時代に複製権のコントロールは不可能だー初音ミクを生んだ、クリプトン・伊藤博之が考えるコンテンツ産業の未来形とは？』


じゃお休みー
ﾉｼ

とりあえずものすごく複雑な問題であることはわかった

>>139 >>140
えーっと・・この時間ならミクさん、こんにちわ　だな。

>>151
前に紹介した小倉秀夫氏は著作権問題をこう結んでいる。

ボーカロイドについての法律問題に関する法律専門家による議論は未だ充実していない。
これは、法律専門家がこの種のサブカルチャー的な領域に詳しくないということもあるが、
それ以上に、「著作隣接権」に関する学説・判例の蓄積が乏しいことに起因している。

これからの問題ということかなぁ〜
ある意味、法律家にとってはおいしい問題になるかも知れん。

別に複雑じゃないだろうけど、コンテンツの完全なコピーがデジタル技術によってできるようになった今
それが当たり前に行われるようになってるのは基礎的な著作物への理解が浅いからであって。

言うなれば、今まで盗賊のカギしか持ってなかったのに最後のカギを手に入れたら皆カギで入れるところに
入りまくってる勇者状態な訳だｗ

ゲームだから許されるけど現実なら不法侵入で逮捕されるだろｗ
それぐらいの認識ギャップがあるということだ。

>>150
伊藤社長はブラッシュアップ賛成派であっても海賊版賛成派じゃないぜ
SAVE MIKUなんて窃盗団の元締めコテハン＝>>150が都合のいいことこだけ切り取るなよｗ

案の定リンクすら儲けてないしミスリードがみえみえ

＞伊藤社長@bizmakoto: デジタル時代に複製権のコントロールは不可能だ

こいつら全員クリプトンの社員かもなｗ
違法コピー動画でミクの宣伝＝クリ社の利益だし

パクリ動画／1321件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/pkjdx1/videos
パクリ動画／1019件　　　　　　アメリカ合衆国
http://www.youtube.com/user/AdventSky47/videos
パクリ動画／876件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/pureskydive/videos
パクリ動画／868件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion8913/videos
パクリ動画／850件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion7802/videos
パクリ動画／773件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/rishiedo/videos
パクリ動画／722件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/BlazingAngel22/videos
パクリ動画／647件　　　　　　アメリカ合衆国
http://www.youtube.com/user/Novaxc/videos
パクリ動画／530件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/itadakinohecate/videos
パクリ動画／262件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/jiasuke/videos
パクリ動画／188件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/TheTCYK/videos
パクリ動画／165件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion6791/videos

日本の恥晒しどもだなこいつら
こういう輩がいると日本産コンテンツが割られても文句が言えなくなる
とっとと捕まえろや警察

SAVE MIKUスレより転載

741件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/reddevils500a/videos

518件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/vocaloidsuicide/videos

503件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/rediakaikai/videos

109件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea6/videos

325件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/anaraquelk2/videos

返事１件キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

日曜日夜ぐらいまでには掲載します。

>>158
乙です。
本スレで宣言しましたが、疑問なこともあって考えを整理したのち
少しの間常駐したいと思います。

ご教授をよろしくお願いいたします<(_ _)>

>>159
よろしくね。
お休みー
ﾉｼ

おれも最近いろいろ知りたくなってきた

ところで、英語で上手に歌えるミクさん登場してアメリカの人たちがいろんな楽曲作り始めて
「初音ミク現象」がアメリカで本格化したら訴訟合戦も起こりそうな気がすんだけど大丈夫なのかな

今のところクリプトン・ボカロの海外販売パッケージの予定はないみたい。
Twitterでは海外の商品展開はリアルに調整中で、まだ目処はたってないとかつぶやいてたよ。
ピアプロやピアプロ・キャラクター・ライセンス、ボカロ・シンセの使用許諾関係の書類や決めごとは、あくまで日本の法律を想定したものだから。
海外の法律のもとでのユーザー・サポートはこれから組み上げないといけない。
クリプトン・ボカロは売りっぱなし商品じゃないからね。


そんじゃあ適当に巡回して寝るねー
ﾉｼ

やっぱ法律関係ややこしそうだな

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

色々調べてると知恵熱出そうw
暫く消えて、お話する内容を考えるよー

またあたしの動画をニコニコに転載したアホが現れた

>>165
ニコ動の該当する動画の感想欄に警告米をして削除申請汁。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

よっこらしょ　っと。
ここは少し自分には敷居が高いので言葉を添えてみました^^

まずはこちらの話題から
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000008-cwj-sci

今回の問題と根っこは似ているような希ガス。

Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
ttp://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

mothy_悪ノPさんの情報を掲載しました。

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。


興味深い話題振ってくれてありがとー
今日は力尽きちゃったので寝ますね。
ごめんなさい。
ﾉｼ

>>167
俺は性格がひねてるからか
記者が「ネットユーザーはマナーが悪い」と印象操作しようとしてるようにしか見えないです。
パッとみ8割が無断で友人の写真投稿してるように読み取れますが、
「facebookをどのように使っているか」の質問は複数回答可だけど、
写真の共有についての質問は、
�@自分のことや自分の写真だけを投稿している
�A友人・知人も写った写真は投稿しない
�B友人・知人も写った写真を投稿する際は必ず本人に断っている
�C無断で投稿
の4択で、
「無断で投稿」は
100-51.3-22.8-24.1=1.8%
しかいなかったんじゃないかと思えてしまいます。
8割もの人が無断で投稿するとは自分の周りからは考えられないです。
まあfacebook使ったことないからシステムも全然わかってない俺が言うことではないですが。

>>169
食指さん、俺が問題提起してるのはそこじゃあない。

個人情報の無断開示=不満なユーザーが90%いるのと同様に
作品の無断転機=不満なボカロPが90%いるんじゃないかということ

また明日立ち寄ります。

>>139 >>140
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>139 >>140
ミクさん、おはよー

食指さんの考えは示唆に富んでいる、って考え直した。

仮に踊ってみた、歌ってみたなどに参加する人も含めたこの問題に係わる人が200,000人いるとして、
法に引っかかる活動(無断転載)に巻き込まれた人が1.8%とすればその数は3,600人。

そのうち不満・不信を抱いている人が90%いるとすれば、その数は3,240人となる。

乱暴な計算だけど、これぐらいのボリュームの人がいるんジャマイカ。

返事１件キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

できれば本日中に掲載します。

>>172
乙だよー

>>170
的のズレたレスすみませんでした。
既出かもしれませんがピアプロブログ2010年9月カテゴリその他にアンケート結果が載ってます。
完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NGです。
ただ、NGの人の内半分の人は事後承認OKの様なので、
既存の無断利用者に許可を申請するよう呼びかけるのはある程度意味があると思われます。

まあ、つべに無加工での転載を許可するくらいなら本人がアップするだろうから、
やはり呼びかけ対象は翻訳動画が本命かと。

>>172
最終的な計算結果の数値はともかく、その計算式はかなり間違ってるような気が・・・

広い意味のクリエーター数:200,000？
×
転載される率:？(1000再生される率が低いことからから考えてかなり低い)
×
つべへの転載の無断率:？(人数が少なくても無断無加工転載は一人で容易に数が増やせるのでかなり高い)
×
不快と感じる作者の率:70〜90％
=
被害者数

くらいの計算式が妥当かと。

↑>>172→>>171です。すみません。

>>139 >>140
ミクさん、こんにちわーだよ。

>>176
ごめんなさい。

問題の提起に深い意味はない。
本スレで転載厨がすべての作り手の反感を招いているという話があったので、
ふと、それってどれくらいの数の人が対象なのかと思っただけ。

まっ、荒しの乱暴な論理によって派生した乱暴な思考と考えてくれれば有難いw

Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
ttp://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

いーえるＰさんの情報を掲載しました。

えーっと、よっこいしょ とw

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわーだよ

二つの側面からお話したいという気持ちがあって、一つ目のボールを無造作に
投げてみた。ここに立ち寄っている作り手さんには試すようなことをしてすまん。

実は自分はニコ動ではないが、2000年頃某アマチュア小説サイトで作品をアップし
批評を楽しみにしていた経験がある。
結局そのサイトは2003年頃に突如としてなくなり、そこにアップしていた自分の
作品もなし崩し的に消えてしまった。ネットの中の浮遊ツールとして漂っている
かも知れんがw
考えてみれば、そのサイトに投稿するに当たっての利用規約やらの細かいことは
全く読まず投稿し、読者の反応のみを楽しみにしていた自分の姿を思うと、
そういった層はボカロ界隈の世界でも結構多いのではないか、即ち、目くじらを
立てて著作権を振りかざす人は少ないのではないか。と考えたことが一つ目の
ポールに当たる。そりゃ、自分の作品を我が作品として発表されれば怒るが。

問題意識を持って、今回の問題を「自身の問題」として捉えている人が
どれくらいいるんだろう・・・意地悪く言えば、大した問題じゃないのでは
という意味合いも含めて投げてみた。

多分この意識は、ボカロ文化の拡散という錦の御旗にも繋がるんじゃないか。

ああっ! 酔っててすまん。
凄ーい言葉足らずだ。

多分この意識は、(作品を楽しむ層の)ボカロ文化の拡散という(作り手をないがしろにした)
錦の御旗にも繋がるんじゃないか。

>>179
えっと、よくわかんないですが、
「今回の問題」とはどの問題のことではすか？
�@偽の著作権者による削除
�A無断転載関連
�Bその他

>>181
ごめんよー

謝ってばかりだなw
荒しに対する警戒感から読み手に想像を働かせる書き込みに慣れてしまっている。

�Aです。

ボカロＰさんたちのうち、プロ、セミプロ、それらの予備軍の人たちは、世代によるけど権利問題のややこしさを身にしみてるんじゃないかなあ。

昔はネットなんか無かったから、アマチュアライブでコピー曲演奏してるときに、入場料とったりしても、わりと大ざっぱな処理してたよ。
だってライブに来た人しかわからないもの。

ボカロ曲をネットにアップしてて、しかもそれが商業作品になってたら、それを自由に使って下さいって意思表示するの、かなり勇気いると思うよ。
ネットは誰でも見れるからね。
何か問題が発生したら、それが元々誰の作品かすぐわかるし。

２次使用のガイドライン問い合わせリスト作ってると、自分の作品が商業作品化された時に、権利問題に引っかかってダメージ受けた人、何人かいたよ。
そーゆーの他のＰさんたちも見てるだろし。

誰でも見れる場所に何かを作ってアップするときは、他の権利者のコンテンツを含むかどうかの管理にものすごく気を使うの。
昔、文献やら調べて掲載するサイトを６年くらいやってたの。
文献の引用には、ルールがあって、ほぼそのルールにのっとって掲載してた。
で、その引用した文献を無断で引用することを禁止してた。
これもルール。
オリジナルのコンテンツは引用を許可してたけどね。
あと写真の掲載にも気を使ったわ。
車のナンバーとかは消す。
他人が写ってるときは個人を特定できないようにするとか。


じゃ寝るねー
ﾉｼ

これまでの自分の書き込みを検証してもらえば十分理解してもらえると思うけど
俺は転載厨を擁護するスタンスではありません。

(∩´∀｀)∩さんのしていることも価値あることと評価してる。

う〜ん・・・あかんな。
何を書き込みしても自己弁護と価値観の押しつけになるな。

えっとあれだ。創作をする理由として自分の存在価値を世の中に残したい。
そこに金銭は関係ない。
ていうのもありで、今のネット環境はそれをより具現化された環境にあるんじゃ
ないかと思うんだよな。自分勝手な想いというのは理解してるけど。

もう死んでしまったけど、俺の好きな作家さんで高橋和己という人がいて、
泣き上戸の彼は酔っては
「自分の小説は便所の落書きで、それを読んで泣いてくれる人がいればいい」
と言っていたという姿勢に共感していたんだよなぁ・・・・

そういった一方の価値観も孕んでいるということで、もう一つのボールの問題に
入りましょうか。

>>185
アタシがサイトに掲載してた文献は、原則として、ネットで見れないものなんだ。

ネット上のコンテンツ、すなわちデジタルデータは容易にコピーできて、改変できる。
この利便性は諸刃の剣だと思うの。

とても難しいわ。

でも、あなたの考え理解します。
だって、アタシがサイトに調べた文献を掲載してたのは、ネットでは読めないそれらをみんなに読んで欲しかったから。
そしてその引用ルールは、オリジナルの存在を明らかにするもの。
興味あったらオリジナルを読んでね。
それができる情報も掲載したから。
そーゆールール。
そして、だからこその無断での２次引用の禁止。


じゃお休みなさい。
ﾉｼ

>>184
俺も似たような仕事を現在進行形でしてる。
会社のコンプラへの問い合わせを何度もしてるよーw

以上のお話は個人的な価値観の問題なので、はっきり言えば法的な問題を除いて
結論は出ません。

もっと明確に言おう。

ボカロ文化の拡散に無断転載が寄与しているという社会的な論理は成り立たず、
それは(良い・悪いを別にして)無断転載を受け入れている作り手さんへの甘えに
他ならない。少なくとも第三者が評価すべきことではない。
そういうことなんだろうねぇ。

さて、寝よ。
>>139 >>140
ミクさん
食指さん、(∩´∀｀)∩さん おやすみーﾉｼ

>>813
クズ垢は遠慮なく抹殺しろ

よっこいしょ　っと

>>139 >140
ミクさん、こんばんわー

どうしてここ過疎ってるのかねw
もう一つのボールの投げ方を考えてる。
過去にあった議論かも知れんし、知ったかぶりの的を外した議論になるかも知れん。

明日、投げます。
間違えていれば、どんどん叩いてください<(_ _)>

では、ここでは

>>139 >>140
ミクさん、バイバイ。

matheus3233の件で本スレから来ました。

広告収入とは、動画の下の方に出てくるバナーのことです。
YouTube に「収益受取プログラム」を申し込むことでアフィリエイト収入が入るのですが、

「動画を対象とするには、その動画のすべてのコンテンツについて、全世界での配信権を所有し、
利用規約とコミュニティ ガイドラインに従っている必要があります。
つまり、動画をすべて自分で作成し、それを独占的に商業利用する権利を誰にも売り渡していないということです。

他の人が作成したコンテンツが動画に含まれている場合は、
そのコンテンツを使用して収益を上げることについて書面で許可を得る必要があります。」
が条件です。

>>190
動画の中に別ウィンドウみたいな感じで出てくる鬱陶しいやつ？
あれってUP主に収入入るの？
今夜はもう落ちるけどいろいろ教えて欲しい

攻撃材料そろえて行きたいってのもあるけど
やっぱあやふやなままになっている情報を整理していきたいね
いい標的が出来たわけだしじわじわ追い詰めていこうぜｗ

You Tubeの広告関連機能は今月の12日から新しいサービスがスタートしてます。

フッターにリンクがある、You Tubeとパートナーのページや広告掲載のページを読むと書いてあるよ。


じゃお休みー
ﾉｼ

すまんこっちのスレは守備範囲外なんだ、本スレじゃなかった救難スレに書いといたから見てくれ

ネタは大量に提供しているが誰も食べてくれないぜ

>>193、>>194
スクリーンショット撮って斧に上げときました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/338228

糞こっちに移るか、いやだなぁ

俺が把握している範囲では
cid=319133の動画には一斉に同様の動画上広告（In-Stream Ads？）が入る様になった
http://www.youtube.com/watch?v=5lBeai-NCnM
http://www.youtube.com/watch?v=eHtmrpHS_Q8
http://www.youtube.com/watch?v=4J2FrstPVts
http://www.youtube.com/watch?v=ILSMAAAjms8
http://www.youtube.com/watch?v=3CcIH7oxBP4
ちなみにコレ、Tubeで「初音ミク」で検索した結果から該当cidのものを抽出したリスト
たぶん全部広告はいってる

つまり個人への広告じゃねーんじゃねコンテンツIDなんじゃねと言いたい

抽出したといっても貼り付けが手動だから上位5つだけなんだからね

cidの確認方法は動画再生ページのHTMLソースをなんとか開いて
「kpid」を文字列検索するとその後ろに数字があるからそれを見てくれ
自作ツールがないとほんとに面倒くさいんだ

なんでcidなのにkpidなんだとか聞かないでくれよ、俺も知らん…

糞、この広告への検証だけでも間に合っていれば、検証結果を提示して
あとは勝手にしろと言いたいんだ、間に合ってねーよ糞

っていうか
>>197
粉雪ふくまれてんじゃん

こーゆー誤認っぽいのがあるから検証できねーんだよ、ちくしょう；；

>>(∩´∀｀)∩さん
向こうのスレでの誘導、指摘有り難うございます。

ガイドライン活動もお疲れ様です。

広告に関して、調べる手段がありそうなのに調べもせずに決め付けるのは何故なんだぜ…

各レーベルのcidをいくつか挙げておく
レーベルチャンネル内の広告付き動画のHTMLソースでkpidを確認してみてくれ、ほぼ間違い無いはず

UMAAINC
1497402

KarenT
573659

TOY'S FACTORY
9182

これはチャンネルが無い上にコンテンツID誤認っぽいのが多いんだが、８割方合っているだろう
OriginalCreator
319133

matheus3233のアップロード動画６１のうち
cidが拾えるのは４つだけ
http://www.youtube.com/watch?v=RNkQjpns_P0
cid=319133
http://www.youtube.com/watch?v=I-dKImuhSeg
cid=436445
http://www.youtube.com/watch?v=waf2s66WvtU
cid=2789383
http://www.youtube.com/watch?v=i6vU3BQP574
cid=319133
広告付きなのはその４つだけなんじゃないか？
matheus3233を追い込むつもりなら検証が必要だよな、頼むわ

cidを調べてる最中にきたこのチャンス、活用させてもらうが
必要なら情報提供くらいはするからな

>>202
ひとまず日本語でメッセージ送ってみたら？
こいつが本当に日本語わかってるか確かめられると思う。

Music Publishing Rights Collecting Societyとやらのcidを先に調べておきたかったぜ、残念

>>139 >>140
こちらのミクさんもおはよー

あっ、つべシステム監視班さんがきてる。
うーむ・・・昨日投げると言ったボールは保留しようか・・・
法的な問題だし、判例のお話に繋がるだろうし、喫緊のお話じゃあないからなー。

>>206
ところで何時寝てるの?

>>204
サンクス！とくP とオスプロに問い合わせ送ってみた。
返事きたら知らせるわ。

>>205
歌詞の訳文がオリジナルかどうかの検証だよね？
興味深いっちゃあ興味深いんだけどね・・・
英語オンリーのチャンネルに日本語で突撃するマナー違反はちょっとしんどいです。

matheus3233の翻訳がオリジナルかの検証について。
翻訳動画を殆ど見ないんで詳しい人、下記の内容から何かピンと来たら情報展開お願いします。
メルトの動画〜
メルトの英語訳が2:19のとこだけローマ字
0:26のローマ字文k→g(ローマ字文は転載だと言ってくると思いますが)

本部の前スレにも書きましたが俺は翻訳結果はほぼ被るものだと思ってます。
相当強い証拠がないかぎりそこを追求する気はありません。
あくまで使用した作品のクレジットを書くことを求める方向です。

cid=319133って他ジャンルの曲もけっこう含まれてるな誤認ってレベルじゃないぜ
なんだかアヤシイ感じになってきたぜ、やはり>>206みたいなのは先にやらんとだめだｎ

ただ個人チャンネルの広告って事は無いだろコレ

正直俺もmatheus3233氏の作成の動画について、
その創作性(独自性)が低くさと、そのくせやたらオリジナルの主張が強いのにはムカつきます。

でもムカつくヤツだからってだけ、垢削除まではさすがにね・・・

質(創作性)の低くさもこちらの常識としている質とのギャップの差が非常に大きいだけかもしれませんし。

ちょっと気になってみたけど、恋スルVOC@LOIDはひでぇ誤訳だらけだよ。
『私があなたのもとに来た日を　どうかどうか忘れないでいてほしいよ』→
『私があの日ここにいたらあなたが来てくれた　そして私は「どうか忘れないで
ください」と言ってみた』

『言葉をくれたのなら　メロディーと追いかけっこ』→
『もしあなたが仮に言葉をくれたなら　私はメロディーの後をついて回る』
ちなみにここは仮定法だな。マスターが言葉をくれないって意味になっちゃう。
『あなたのこと　案外好きだよ』→
『あなたはエディットが好きなんだよね』

『かまってくれなきゃ　フリーズしちゃうよ』→
『電源が落ちるまで　フリーズすることを願おうね』
こいつ本当に日本語わかるのか？パクリ疑惑もやむを得ないと思うよ。

王様みたいなやつなのかも知れんぞ？

あと、こいつのInnocenceの訳見たけど、明らかにパクリがあるな。
「今だけお願い　夢を見させて」の部分を
Just now, please, let me have my own dreamsとやってるんだけど、
もともとある日本人が Only now, please, let me have my own dreams と訳してるんだ。

その日本人のOnlyもこういう使い方は変なんだけど、後ろのlet me have my own dreamsは
文脈を読み込んだうまい意訳だと思う。
で、俺もたくさん翻訳動画見てきたんだけど、こういう言いかえはネイティブの日本人じゃないと
なかなかできない。外人だったら間違いなく直訳かます。

あれ？なぜかＩＤ変わってるぞ

>>218
質の高い翻訳じゃまずパクリの証拠にはならないでしょう。

「普通こんな間違いしねーよ」っていうような誤訳が
他者の翻訳文とかぶった時ぐらいしか証明する力は殆どないと思います。

俺推理マンガに影響されすぎか？

>>220
言われてみればそうだな。
状況証拠的には、とんでもない誤訳かましてるようなやつが一か所だけ質の高い翻訳を上げてるのは
限りなく黒に近いんだが。

>>212
ラテンアメリカは泥棒根性だからな。つか、やつらにはそういう自覚がない。
他人の物を勝手に持ってっても誰も気にしないしいちいち注意しない。

>>212
テキトーな訳だけど英文作ってみたよ
文法とか単語いい加減なんであしからず
あと中身少し変えちゃったけどいいよね？

Hello.
こんにちは。

I heard you refused to put information below when you introduce the videos.
1. The name of composer
2. The name of the artist of the picture you used in your videos
3. The URL where you got the music and pictures.

あなたが動画を紹介するとき、以下の情報を載せることを拒んでいると聞きました。
１．作曲者
２．あなたの動画で使っている絵の作者名
３．あなたが曲や絵を手に入れた場所のURL

Is that right?
これホント？

Would you tell me the reason you don't put those information to the videos?
これらの情報を動画に載せない理由を教えていただけませんか？

By the way, can you speak Japanese?
ところで、日本語しゃべれますか？
It would be comfortable for me if we can send messages in Japanese.
日本語でやり取りできると助かります。

ホントはなー、日本語メッセージで
オラ、日本語できるんだろ？かかってこいよ！
みたいなやり取りをしたかったんだけど食指さんの邪魔はしないことにするよ

>>213
チェック有り難うございます。

>>これらの情報を動画に載せない理由を教えていただけませんか？
動画の中にも入れさせれればベストだけど、
全部修正してアップし直せは拒否られると思うので
動画の紹介文に入れるよう言うつもりです。実際紹介文の中に情報がある方が元を辿り易いですし。

〜reason you don't put those information to the notices of videos?
これらの情報を動画の紹介文に載せない理由を〜？
notices of videosで訳あってますよね？

あと本部>>879さんはメールでやり取りしてたみたいだけど、
俺はチャンネルのコメント欄に書こうと思ってるますが何かマナー的にまずかったりする？
オープンにするメリットは大きいと思うので。

>>224
noticeって単語あんま使ったことないから詳しくないけどいいんじゃない？
強いていてばtheを入れたほうがいいと思う。notices of the videos

チャンネルコメントだけど、マナー的には大丈夫じゃない？
なんとなくPMと比べるとスルーされやすい気がするけど

まぁまずは晒すためにもチャンネルコメントがいいと思う

自主的に削除した曲がありますな。パクリ疑惑のInnocence
http://www.youtube.com/watch?v=PTZEavNjCj4

ちょっと検証してくれませんかのぅ。

検証ってなによ？

削除済み３件
Hatsune Miku - True my Heart with lyrics {ORIGINAL}
http://www.youtube.com/watch?v=vJ4seMNkJ5M
Hatsune miku -- La la Merry Christmas -- PV with lyrics {{ORIGINAL}}
http://www.youtube.com/watch?v=dKxQUxyy-uY
Hatsune Miku -º Innocence º- PV with lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=PTZEavNjCj4


あと、お腹壊すネタ
http://www.dailymotion.com/user/DZ-XrossMatt/1

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

こっちにも書いておくか
cid=319133はMusic Publishing Rights Collecting Societyの広告っぽい
権利者Music Publishing Rights Collecting Societyなどと書いてある動画は
100%間違いなくcid=319133だったよ

matheus3233の動画についている広告のうち２件は
とくPとふわシナP（OSTERPorject)の作品なのにcid=319133という状態だ

>>206みたいな懸念があるから準備不足だのなんだの救難スレで言ってたんだが
本当に準備不足だったよ、残念

226>>
誰かinnocenceの名前出して盗作追求メールを出したのかな？

あと、一応俺のチャンネル方には誰からも連絡来てないことを報告しときます(12時確認)。
チャンネルへのコメントは無視する気かな？

>>217-218
その日本人はだめすけくんだな
垢 damesukekun

上手い翻訳だが、matheus3233がバクッたってわけか

>>230
うーん、予想通りだね
チャンネルへのコメントは後々自分の首を絞めることにつながりかねないから
なるべくしないんじゃないかな

なんか向こうは議論してるからコッチでやるか

Tubeのキーワード検索で「originalcreator.net」を検索した結果15件
entity:originalcrator(originalcreator.net)などと正直に書いてある動画
全部がkpid=573659うち２つがcid=573659他はcid取れなかった
もうcidは見なくていいのかも知れない

Tubeのキーワード検索で「Music Publishing Rights Collecting Society」を検索した結果7589件…
Tubeのキーワード検索で「Entity Music Publishing Rights Collecting Society」を検索した結果752件
そのうち上位２０件について
１８件がkpid=319133うち17件がcid=319133、１件は地域制限付きのためcid取れず

よって
OriginalCreatorの広告はkpid=573659
MPRCSの広告はkpid=319133
で確定って事にしたい

動画コメントにContentIDに捕捉された事を書いている人はかなりレア
MPRCSの幅の効かせっぷりはヤバイね

Vocaloidで検索して上位から数ページ見ていくと１割が広告付きで
そのうち半分がMPRCSって感じ

あ、広告付きは１割じゃないな２割くらいあるかな

体感だけじゃあんまりなんで
キーワードVocaloidで抽出した１０４件から集計すると
OriginalCreatorがちょっと伸びて１６件
MPRCSが６件
その他が５件
あとはkpid無しでした

今日のmatheus氏の新着動画にコメントがついててたので、
一応、昨日俺から送ったメッセージを公開しておきます。
-----------
subject:Would you reply to my comment?
Hello.

I posted a comment your channel.
I am syks.

Please reply at this web site's VFCA BBS
http://vfca.web.fc2.com/
#I'm not web master of this web site#
, if you do not want to reply at your channel.

Please reply my channel, if you do not want to reply at that web site,too.

Please reply this mail address, if you do not want to reply at my channel.

Sincerely,
syks
----------
でmatheus氏のコメントだが
エキサイトでの翻訳を見るかぎり相当キレてる様に見える。
あと俺はSAVE MIKUの名前は出してないです。
本部part16>>813さん名前をだしました？

日本人は権利関係に弱すぎる。
気が付けば新幹線の技術をパクられて勝手に特許を申請される。
もっとはっきり権利を主張しないとこれからもやられるよ。

元動画へのリンクを貼ったことは評価したいが、
あそこまで罵倒の言葉を並べられてるのを触れないってのも、
誤ったメッセージ(外交的な意味で)を送ることになりかねんしな・・・

SAVE MIKUの名前で罵倒されてる時点で俺以外へのメッセージも含まれてるようだし、
動画消した覚えもないし(innocence跡からも自分で消す以前のことは分からんし)、
そもそも一体何人がmatheusにメッセージを送ってるかも分からんし、
matheusの頭の中では混同や同一視されてるかもしれんしな・・・

悩ましい・・・・・

つべ仲間がmatheus3233の誤訳を指摘するコメント書いたら
ブロック食らった。

去年の話ね。
matheus3233の性格は、前からこんなもんらしい

おれが消えるということは翻訳者が一人消えるということだぞ！！
みたいなこと言ってるしな

やべぇ、こういうやつ見てるとうずうずしてくるんだよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EXE6cKY62uU&feature=plcp&context=C4cac2d1VDvjVQa1PpcFPWftu2_dN26-n04oOGXtYhnGSssr7_jKM%3D

Before you even ask:
1 - No, I haven't made this PV. Credits go to Tama for the images and so
2 - No, I haven't made this music. Credits go to LetasuP (or RetasuP, idk how it is spelled).
3 - No, this translation isn't official. It's made by me, but it's fan-made only.
4 - Yes, I already have a new music to sub, and I'll do it properly (with a PV made by me and so), but it'll take time
5- Yes, I'm lazy, so I just copied a PV from NicoNico and put the subs.

Any other questions? No? Good...
NOW STOP ACCUSING ME FROM COPYRIGHT ISSUES, GODDAMIT!

Listen, anyone that actually follows my channel knows
I make PVs and lyrics translations for Vocaloid songs,
but it doesn't mean I own anything.
Are u guys stupid?
If I send a video about me playing a xbox360 game, does it means I own Microsoft?
No! And that's why you should stop this.
I won't mention names because he/she will read this, I'm sure of it.

*deep breaths*
*inhale*
*exhale*
Humph..."Save Miku", huh....how ironical....

Good. So anyways, now I cooled down, thing is I'll be busy with college and tests
during the rest of this month and probably the beginning of next month,
so I'm posting this translation earlier than I forecast.

But mind yourself one thing, if my channel gets deleted again,
I won't run after means to recover it, nor will I post any more videos.
My life is quite full by itself, so one thing less will really be a breather to me,
so the only people who will lose anything will be the vocaloid fandom,
because they'll lose a member and a translator.

Enough swearing now. Next PV is a surprise (I think), but it'll be worth the wait.
Got suggestions? Comment here or PM me. Critics? Comment, but NO TROLLING!

Buh-bye!

RetasuP/LettuceP( http://www.nicovideo.jp/mylist/25007873 ) twitter(@retasuP)
Illustrator Tama/たま( http://www.nicovideo.jp/mylist/8994160 )
Typesetter YuugouP/融合P( http://www.nicovideo.jp/mylist/18470464 )
Mastering Gacchan/がっちゃん( http://www.nicovideo.jp/mylist/28034941

*
THIS VIDEO IS ENTIRELY FAN MADE! All art,
video or technology used in this video has no commercial use or whatsoever.
All rights and credits go to Crypton Media, Sony Japan and Yamaha.

No way…

>>226
拾えた動画のメタデータ貼っておくよ、これだけじゃ使えないと思うけどな
行が長いって怒られたから、てきとーに改行いれて改変してる。
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
-<root>-<html_content>-<user_info>-<username>
<![CDATA[matheus3233]]>
</username>-<public_name>
<![CDATA[matheus3233]]>
</public_name>-<image_url>
<![CDATA[//i3.ytimg.com/i/rgU8YXYbWNUM5GUS39YgSA/1.jpg?v=4f31fc3b]]>
</image_url>-<subscriber_count>
<![CDATA[749]]>
</subscriber_count></user_info>-<video_info>-<dislikes_count_unformatted>
<![CDATA[1]]>
</dislikes_count_unformatted>-<view_count>
<![CDATA[1,957]]>
</view_count>-<likes_dislikes_string>
<![CDATA[高評価 28 人、低評価 1 人]]>
</likes_dislikes_string>-<description>
<![CDATA[初音ミク - Innocence Hello...um..fellow followers (is it ok to write this?)
so, it's my last upload here..I know it's painful for me to get myself separated
from vocaloid... ;( well, it's not that I'm going to stop making them forever...or,
maybe...I don't know yet, all I'm certain is that my channel will be a little more
diversificated than before so the projects may be left off for a while thx for the
ones who still want me continue the pvs..I don't guarantee anything for now...let's
see how things go for now ok? ^^ hope you enjoy this pv!]]>
</description>-<likes_count_unformatted>
<![CDATA[28]]>
</likes_count_unformatted></video_info></html_content>-<return_code>
<![CDATA[0]]>
</return_code></root>

えっとね。
掲示板に頻繁にアクセスしてる海外IPがあります。
そんでそのIPを素直にかんがえると英語はあんまり得意でないかもしれない。
日本人よりは得意だろうけど。
今日はそんだけ。


じゃお休みー
ﾉｼ

matheusの放つ罵倒が自分に向けたものではないとしてレスを返そうと思います。
というよりそうしないと会話にならんので。


あなたが元動画へのリンクを貼ったことを嬉しく思います。

>if my channel gets deleted again,
私はあなたの動画を削除していません。
あなたのメッセージは私以外にも向けられていますか？

>If I send a video about me playing a xbox360 game, does it means I own Microsoft?
貴方のPVを見た人は貴方のPVに使われている絵を貴方に描かれたと思うかもしれません。
そういった勘違いを防ぐ為にPROJECT DIVAでは画面右上にロゴが表示されています。
またピアプロ上の絵の一部はコピーライト表示がその利用条件となっています。
著作権表示をすることは大事なことです。


I am happy that you wrote the URL where you got the music and pictures.

>if my channel gets deleted again,
I have not deleted your channel and video.
Was your message directed except me, too?

>If I send a video about me playing a xbox360 game, does it means I own Microsoft?
The person who watched your PV may regard the picture used for your PV as it was drawn by you.
In order to prevent such misapprehensions, in PROJECT DIVA, the logo is displayed on the screen upper right.
Moreover, The copyright display is one of the use requirements some pictures on the PIAPRO.
It is important to write the copyrights notices.

>>240
俺の腹腸の方はうずうずではなくふつふつしてきてます。

長文で済みませんが、また文章確認お願い致します。

>>244
全体的に通じると思いますよ

>if my channel gets deleted again,
＞私はあなたの動画を削除していません。
＞あなたのメッセージは私以外にも向けられていますか？

この部分はもっとシンプルに聞いてしまってはどうでしょうか

Is this message for me?
I did not delete your channel or videos.

さーて、今夜は接待だー
暴れてくるぞｗ

>>245
毎度校正有り難いです。

一応確認。
Got suggestions? Comment here or PM me. Critics? Comment, but NO TROLLING!
↑
これって、議論したいならこの動画のコメント欄へ記入か、
プライベートメッセージ(メール？)に送れって意味で合ってるよね？
Got suggestions?の文法がよく分かんないですが。

オープンにする為可能な限りコメント欄の方に書くつもりですが。

>>246
Got suggestions? Comment here or PM me.

提案/意見ある？(もしあるなら) ここにコメントもしくはおれにプライベートメッセージ (送ってくれ)。

こんな意味だと思う

matheus3233氏の動きがありました。

大量の動画が消えてます。

ゼアルの動画(現状最新の動画)の紹介文の後半に
元絵等の名前を探すみたいなことが書いて
あるようですが・・・(和訳あってるかわかりません)

最近紹介文を更新したのか、
元々この内容だったのか分かんないです。
動画の紹介文の更新日時って分かりませんか？

>>248
ホントだ・・・めちゃくちゃ動画減ってる・・・
更新日時はわからないですが最近でしょうね

ttp://www.youtube.com/watch?v=_G5ZAtdwdxY&feature=plcp
PV作りやめて翻訳に専念しようか考え中みたいですね
あと曲や絵はネットで拾ってるだけなんで誰が作者かなんてわからない
だけど作曲者が誰なのかは調べてみるって言ってますね
ただし曲の作者のみ、絵までは勘弁してくれとのこと

もう疲れたとも言っています
けっこう効いてますね


Published on Apr 20, 2012 by matheus3233

Song name: Wild Child, by Moumoon

EDIT:

Screw it, I'll leave it at that.
So, before any people starts nagging, I planned to sub the new ED for the anime Yu-Gi-Oh Zexal
but since the day before yesterday I got the audio of it cut down and I don't know how to revert it.
I spent so much time reencoding and making edits on this clip that I will leave it at that.
There's a couple of videos on youtube with the song and also subbed, so I recommend you take a look there.

Youtube's such a worthless scum right now...that's why I like Dailymotion....

So, about my next upload, I'm pretty much stuck on it,
because I'm really thinking of just fan-translating it instead of making a PV for it,
since (someone) is flagging my videos because either I don't give credits for the images
I put on my videos or don't credit the original authors of that music...
geez, how many more times must I say I don't own the frickin' music, nor pictures, nor audio in my PVs?
Besides, I just get my images and music on the internet,
I can't possibly know everyone's names for every single picture/music!
I'll try to search from now on, but c'mon, just for the song.

Anyways, Idk when will it be released...I'm already tired of dealing with this stuff...

Be well everyone!

*
THIS VIDEO IS ENTIRELY FAN MADE! All art, audio, video or technology used in this video has no commercial use or whatsoever. All rights and credits go to TV Tokyo, NAS, Color Bottle and Kazuki Takahashi.
*

追記。

俺のチャネル、アカウントへのメッセージは来てません。(12時確認)

後から見る人の為に資料として履歴を書きます。

俺が書いた文章は>>244に>>245の改良を適用したもの。英語のみ記入。

書いた場所は「- Kagamine Len + Megpoid Gumi - Arigatou -」のコメント欄

書いた時期は>>247から24時間以内には書いたと思う。

最後に動画ページの存在を確認したのは昨晩０時頃。携帯用ページにて確認。俺の記入からコメント総数に変化は無し(6件)。

消えたのを確認したのは>>248直前。

本当にご苦労様です。
あちこちでいろいろと結果が出てますね。

取り急ぎ。

あとごめん、細かいことだけどPMについてミスった

× プライベートメッセージ
○ パーソナルメッセージ

>>251の続き

削除前動画数:約60
削除後:12(ついさっき確認)

削除形態:数件URLを保存していたもので確認したところいずれも ユーザーにより削除 でした。

他、何か残した方がいい事項があれば指摘お願いします。

ちょっとむかつくビデオ発見。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8yF3uton5pM
日本人は人種差別だとか、MMD モデルの改造はユーザーの権利だとかほざいてる。

matheus3233氏の件、とりあえず一段落しそうなので、
問題点や今後について考えてみました。
いろいろ指摘お願いします。

※対策部分はあくまで対策方法検討の為の提案の類であり、
強要もしなければ俺自身まだやる気ではないです。


�@自分以外に何人が、どんなやり取りしたのか全然分かんなかった。向こうから発信されるメッセージはほぼ明らかに俺以外にも向けられていた。

対策→メール等、公から見えない文章にSAVE MIKUの名前を出す時は原文を(基本事前に)投稿することをルール化する。

理由:とりあえずここの中だけでも意思疎通出来るし、騙り対策にもなる。


�A元絵の所在が分かんないとのこと。

対策→ピアプロに類似画像検索機能について要望出してみる。

理由:普通は「これの元教えて下さい」で解決してるんだろうけどね・・・
著作権法上での自由に引用できる範囲に「元を探す為」なんてのはないし、
ピアプロは原作者クレジット必須のCCと違い潜在的にこの問題をもっているので一応。
まあ、クリエーターでもなんでもない俺が提案することじゃあないですが。


�Bmatheus3233氏に何か言っておくことはないか。このまま放置？

→いや、ほんとどうしたものか。アドバイスお願いします。

>>256
ほんとうにご苦労様です。

今後のmatheus3233さんへの対応については、彼にアクセスしている人たちそれぞれにお任せでいいんじゃないでしょうか。
それから、ピアプロは日本語環境に対応したソーシャルメディアです。
PCLも、クリプトンボカロの使用許諾条件も日本の法律を想定しています。
作品はネットを通じて全世界に発信されていますが、足元はまだまだ日本限定なんですね。
ですから、海外ファンにとって、元ネタを自分で探してクレジットしたり、使いましたルールを理解するのは、まだまだハードルが高い状態なんですね。

>>257
奴が本当に日本語できるなら、調べるのは簡単なはず。
調べがつかないのは、結局日本語をわかっていないということ。

>>227自主削除動画が３つ
笹の時なら直撃して垢停止になっていたケースなんだろうな
だがmatheus3233は戻ってきた、そして今度は別の手段で追い込まれ
62動画のうち50が自主削除となった

ここに至った理由が
・無断使用
・広告掲載（誤認の疑い）
・態度がムカつく

以上、記録でした

やはり狙われるのは翻訳動画

音源や絵の無断使用が直接的な動機か、否
翻訳の盗用など被害者意識が直接の動機ではないのか
正当化のために「広告掲載」「無断使用」などの理由を持ち出すが
これらが直接的な動機であるならば翻訳動画を狙うのはおかしい

誰も触れないから、とりあえず書いておいたよ

>>261
いや、既に触れられている内容だ

救難の過去のスレな

おまいら見事に笹の思惑に乗せられたなｗｗｗ

>>227、>>259
今更だがinnocenceの削除と他2件の削除は時期が違うはず。
innocence削除を聞いて見に行った時動画総数は1しか減ってなかったと思う。

>>258
日本人でもネットで拾った気に入った適当な画像でPV作ったら同じ事になる。
PVの作り方の時点で既に詰んでたんだと思う。

>>259
>ここに至った理由が
俺以外がどんな問い合わせしてるか分かんから実際の理由は分かんよ。

>>262
そうだったかな
>>264
乗せられたんだか、乗って行ったんだか、ねー
>>265
削除時期がずれてるのは、笹のときと違って即垢停止狙いではなかったからだね
救難スレで予告してから１件目の削除依頼を送ったのだったか
笹によって垢停止にされたKiokuSubsも自主削除動画しか見つからなかったから
自主削除するくらいの猶予はあるのかもね

絵といえばTumblrへの無断転載なんて問題もあったな、さらにそこから動画が作られているとしたらなんという転載スパイラル
（ネットに拡散した情報の在り方なんてのは、そのうち「何処」ってのを語るのも馬鹿らしくなるのかも、ミクさんが偏在する世界さ）

>>265
ここに至った理由は、スレへの書き込みからピックアップしてみました
ちょっと茶化し気味なんで、すまん

こんな形で転載問題が顕在化するのは
理由は省くが（ヲイ）、想像してみて欲しい
翻訳者は自意識が肥大化したり先鋭化しやすいのジャマイカ

自分たちは日本語環境でネット使ってて、普段はあんまり意識してないけど、海外の人たちは違う画面を見てる。
Google.co.jpとGoogle.comとでは検索結果が違う。
例えば、SAVE MIKUで検索してみて。
違いがわかるから。
ＰＣ環境によっては日本語のカット＆ペーストもうまくできない。
一時期、２ｃｈで流行った、馬鹿にはコピペできないAAとかあったでしょ、あれと同じ理屈。
言語環境の壁って、想像以上に大きいんだよ。

>>239
>つべ仲間がmatheus3233の誤訳を指摘するコメント書いたら
>ブロック食らった。
>去年の話ね。
>matheus3233の性格は、前からこんなもんらしい
ここまで厚顔無恥じゃないとあんなひでぇ誤訳上げられないだろうなﾜﾗ

>>266
>翻訳者は自意識が肥大化したり先鋭化しやすいのジャマイカ
誤訳を誤訳と認めない図太さは必要だろうなｗｗｗ

誤訳ばっかりのくせに態度がでかいアホは一杯おりまして・・・。
vgpersonも酷いよ

vg の誤訳、作者に連絡して削除してもらうか？

うーん、コッチのネタなのかなぁ
見慣れないcidがあったから追ってみたら
こんな感じでパートナー動画でした、この判定方法含めて、検証が足りないんだよな
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&q=kroro527

とりあえず置いておくだけ

>>267
日本語の出入力環境はあるはずだが？？？

壁はあるよね
翻訳ソフトくらいじゃ韓国語や中国語のサイト相手にページの遷移もままならなかったし
Daumなんて動画の再生すらできなかった

ヱ？何か違うかな

とりあえず翻訳問題ばかりが先鋭化する意味がわからない俺がいる
えーと、広告に話戻す

他にもUSTやら楽譜やら、ｎ次創作にだけ広告つけるってのはいくつか見つけてるんだけどね
丸上げして広告をつけているらしき人から検証材料になってもらいます

で、一人でやっていると何だかなーって感じなので
誰かついてきてー

とりあえず、救難スレで一度やった方法で比較
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&q=kroro527
１９件
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&q=kroro527
４件
１９件のアップロード動画中４件がパートナー動画として検索される
この４件中、３件に「オーバーレイ InVideo 広告」というタイプの再生中に動画下側に表示されるタイプの広告が入っている

検索結果と実際の広告にズレがあるな
cidが取れるのも３件だけだった

「超組曲」だけパートナー動画として検索にかかるけど広告はないって状態
広告の付けはずしはユーザーができるからそのせいかもしれない
この辺はパートナーじゃないと検証できないかな…

あー、この手法って一般化しすぎると
広告狩りなんて事になるのか、シカタナイネ

あ、そうそう、パートナーになるだけならポチっと押すだけくらいの手軽さなんで
考えなしでパートナーになっちゃってる場合もあるかも知れない
そのへんも整理しないとな

んじゃ今日は寝るか

寝る前に一つ訂正しとくか
アップロードしたユーザー名で検索する場合のクエリはqじゃなくてauthorを使った方が良いな
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&author=kroro527

続き

広告付き動画のコメントを読んでみると、無断転載の指摘はあるんだけど広告が付いている事へのツッコミは無いみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=HJg0QP7DQrs
こっち方面では需要ないのかな

ま、点と点をつないでいろいろ見えてくるのを期待して続ける

とは、言ったものの
この材料では転載動画で儲けている餓鬼がいるってダケで何もつながらないな
とりあえず他を探すかな

＞無断転載の指摘はあるんだけど広告が付いている事へのツッコミは無いみたいだね

常識的に考えて無断転載でコメしてりゃ「そのうえ広告など言語道断」となるのではないかｗ
まぁつべが勝手に入れる分には知らないがｗ

コイツは279本中27本がパートナー広告付きか
http://www.youtube.com/playlist?list=UUN4duoOJQ6K1KG-BJjp1pUQ&feature=plcp
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&author=yamilucy&max-results=50&start-index=1
メモっておこう

>>284
勝手に入れる広告との違いについてだが>>285のが件数が多くてわかりやすいのでこっちで解析
広告のID別にカウントすると
cid=11332 kpid=11332
２件
この動画には SME さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。 kpid=2
４件
cid=319133 kpid=319133
１０件
この動画には Sony ATV Publishing さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。 kpid=319133
２件
kpid=395520
１件
kpid=412152
２件
cid=5703 kpid=5703
１件
kpid=573659 KarenT OriginalCreator
１９件
cid=585726 kpid=585726
１件
この動画には Sony ATV Publishing さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。kpid=6
５件
cid=7593 kpid=7593
１件
cid=1381932 パートナー広告
３７件

でこの最後の３７件のうち２７件しか>>285の方法では拾えないけど
確実に２７件が３７件に内包されてはいる
上の方の５１件はTubeが勝手につけた（但し１００％広告が表示されるわけではない、おそらく条件付き）広告で
少なくとも３７件中２７件はユーザーに収入のあるパートナー広告という事になる

あ、Tubeが勝手に入れてる広告は５１件じゃなくて４８件だな
余計な行をカウントしていた

仕組みがわかりにくいから誰もパートナー広告にツッコめないんだろう
さらにステルス化されたら何も言えなくなるな

>>288
分析ご苦労様です。
アホな質問でわるいんだけど。
動画をアップロードしたユーザーが、自分でかつ、自分に収入をもたらす目的でつけた広告と、そうでない広告を簡単に見分ける方法があれば教えて下さい。
急がないです。
もう寝るんで。

>>289
自分の動画ならログインした状態で動画の管理
http://www.youtube.com/my_videos
を開けば動画毎に自身で広告の設定が可能
編集から収益受け取りタブでチェックが入っているのが自身のパートナー広告動画
Tubeに承認されていない動画はこのタブもチェックボックスも表示されない

他にはDATA APIを使用した情報取得方法が公開されている
説明： https://developers.google.com/youtube/2.0/reference?hl=ja
例：
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&author=KarenTCrypton&max-results=50&start-index=1

この例だとユーザーKarenTCｒｙptonのパートナー広告動画のうち1〜50件目までが
ｘｍｌ形式のFeedに対応しているブラウザなら表示される
うまく表示されない場合は、フィードリーダーをインストールするか別のブラウザで試してくれ
こちらで確認したところではFirefoxとIEでは表示された

ただし、DATA APIで取得できる件数がユーザーの設定した広告件数と一致するのかは未検証
誰か試してくれないかな…

>>290
ありがとうございます。
あとは、それを第三者が確認できる方法があれば、教えて下さい。
急がないです。
寝るので。
お休みー
ﾉｼ

>>291
DATA APIの方は他人でも使用可能
ただし、説明ページにもあったと思うが最新の結果が反映されるまで多少のタイムラグがあるなど、多少信頼性に問題があるようだ

ページに埋め込まれている情報cidとkpidを自作スクリプトで取得する方法と
DATA APIの結果のマッチングではユーザー固有のcidを持つ動画とDATA APIの検索結果はおおむね一致はしている

ただし、実際に動画を表示してみると広告が表示されないケースなども稀に存在している
信頼性については引き続き調べていくが
DATA APIの検索結果と、実際のパートナー広告動画の数には誤差があるということを前提としたほうが良いと思う

ただ、パートナー動画の有無については十分判定できると考えている
データの使いようによってはそれで十分かも知れない

元々DATA APIより自作スクリプトの方が打率は高いんだが
>>286のケースはいままでになく誤差が大きかった
スクリプトの方が３７件、DATA APIは２７件
しかしDATA APIで検索されなかった動画にも広告は表示されている

DATA APIの方が少な目に出ている分には
間違いが含まれている可能性は少ないんでいいんじゃないだろうか（ヲイ

>>292
ありがとうございます。
木曜日にでも試してみます。
取り急ぎ。

まだよく分からんけど
ニコニコ動画ZEROに音楽ダウンロード機能とかあるのな

というかZEROが糞重くて試す気も失せたぜ…

自分の垢で動画５件用意して１件だけパートナー広告いれて
DATA API試してみた、この１件はちゃんと検索にかかったんだが
普通の動画の方がかからない、数時間放置しても改善しない、タイムラグってレベルじゃねーぞ

で、APIではない普通の動画検索だと検索できるという…いみがわからない

これ旧APIのころから検索件数少ないって言われてたらしいが
直ってないんじゃないかな…
インデクサがおかしいのか検索エンジンがおかしいのか

あ、そうそう
パートナー化していなくても収益化（広告付ける）はできちゃうんだよな
今のところはAPI上では扱いに差がなさそうだけど、もうちょっと調べないとだな

DATA API 挫折しました。
また時間のあるときに勉強し直しまし。


それで今のところ以下の認識でいいのかな？

１．権利者の設定によって自動的に、あるいは権利者の承認によって広告が表示されている場合は動画の右下に、作家や販売に関するリンクが表示される場合があるが、これが正確に動作していない。

２．動画に表示されている広告の情報、すなわち誰が広告の表示を承認し、誰に収入がいくのか、それを知ることができるのは、広告主と動画の投稿者だけ。

３．従って、動画に表示されている広告が、本来の権利者の黙認によるマネタイズのためか、投稿者自身による利益目的のものか、第三者が確定的に知る方法はない。

>>298
IEかFirefoxの最新版ならAPIでの問い合わせ結果を表示はできるはず

pjdsegaさん（ProjectDiva公式）を例にすると
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=pjdsega
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&max-results=50&start-index=1&author=pjdsega
上がパートナー動画（≒ユーザーが収益化でチェックを入れた動画）の検索
下が全動画の検索

他のユーザーを検索対象とする場合はURL中のpjdsegaの部分をそのユーザー名にする事、５０件を超える結果を表示する場合はstart-indexの値を51、101と増やして繰り返す事
※ユーザー名に記号が含まれる場合などエスケープする必要があるかも知れない
※ユーザー名にスペースが含まれる場合だけ、エスケープや他のURLエンコードルールに従った記述(+、""%22で囲む等)を試してもダメだった、無理かもしれない

>>298
１．これは連動していなかったっぽい（主観）
動画下のアーティスト名欄、サイト・ブログ等へのリンク、iTunes商品へのリンク
これはコンテンツIDによるブロック・広告と連動している気配がない、
何か別の基準で動作しているのだと思う。

以下、挙動からの推測など

動画とアーティスト名の紐付けについて
　動画タイトル内のアーティスト名を参照しているようだ、再生ページ内でタイトルの一部がアーティストページへのリンクに変化する場合がある。ただし、リンクがあってもアーティストページが存在するとは限らないようだその場合に「アーティストページ事故」が起きる。
　関連ユーザーチャンネルに登録されたサイト・ブログの記事（記事内の動画埋め込みリンク等）を参照している場合があるようだ。
　(コンテンツIDと連動していない)アーティストに関するデータベースを別に持っているようだ、このデータベースへの登録や各アーティストページの更新が滞っているように見える。
　ボカロPの場合は比較的扱いが悪いのかもしれないけどね、歌手やバンドと違ってプロとは限らない作詞作曲家だし。
　動画とアーティスト名の連携方法が疎結合なのと、データベースの登録不備と、
おそらくアーティスト名の記述が統一されてないため、表記揺れに対応する仕組みが存在している（ただし誤動作が半端ない）のと
アーティスト名が存在するのにアーティストページが無い場合にその仕組で別ページへ
リダイレクトしている、などの合わせ技で関連性の無いアーティストページに飛ぶ
「アーティストページ事故」が発生していると思われる。

この精度の低さは、Youtubeの検索機能の精度の低さと近いものを感じるので
検索のためのIndexを流用した仕組みなのかもしれない＞アーティスト、iTunes商品へのリンク

コンテンツIDは
動画や音声などコンテンツに対する自動判定によるブロック・収益化の仕組み

今のところ両者が連動している気配は無い（主観）

２．コンテンツIDによる権利者への収益化に関してはその通りなんです
ただし、ユーザーが収益化しているかどうかは非公開情報ではなくて
DATA APIによって公開されているはずなんです。問題は精度が悪いだけなんです。
・アップロード動画に関して以前はパートナーのみ収益化（広告表示）できていましたが、今は普通のユーザーでも収益化が可能です
・現在のDATA APIの仕様ではパートナー収益化動画とユーザー収益化可能動画はどちらもuploader=partner条件で検索可能（検索フィードってのがキモです、他のフィードではuploader=partnerは無効）
・コンテンツIDによって権利者への収益化、ユーザー設定によるユーザーへの収益化は排他的存在、ユーザーが収益化できるのはTubeの承認システムによってオリジナルコンテンツだと判定された動画のみ

つまり、DATA APIで検索すればユーザーが収益化した動画なのかコンテンツIDによって権利者が収益化した動画なのかは判定可能、ただし検索のタイムラグ（数時間では解消されないレベル）や検索漏れが半端なく存在するので精度はイマイチです。
個別の動画についてはそれだけで判定するのは「危険」ですが、そのユーザーが収益化を利用しているのかいないのかの判別には十分は証拠だと考えます。

動画個別の判定のためにはページに埋め込まれたGoogleADのkpidを拾うかget_video_infoによるcidの取得した上、他の動画や、コンテンツホルダー自身のアップロード動画でのkpidやcidとの比較が必要と考えます。
この方法も情報取得自体の難易度や検証の難しさがあるのでなんともですけどね。

３．
DATA APIによる検索はYoutube（Google）が公開している仕組みです。
この仕組でユーザーが収益化した動画だと判定されていますよと言うことはできますね。
今のところ、公式な手段ではこれが限界です。

ただ、このDATA APIという仕組みって本来は外部サイトでのデータ利用を目的とした仕組みなので、
WEB開発者以外には知名度が低い、利用方法がわかりにくいなどの問題があり
さらに精度が低い…
説得力や説明不足の点でイマイチ感が拭えないのも事実です。

kpidやcidなどの情報も収集中ですが、公式に認められたものではないので
あくまで状況証拠の積み重ねになります。
これらの有効性についても反論は可能でしょう。わかった上でやっています。
検証のために必要な情報は出しているつもりだけど（まばらにですが）
労力が見合わないからね、自分でやるしかないね。

もちろん他の手段も探り続けます。

行が長いのなんのと文句を言われたのでコピペで調節したら
単語重複やら誤字っぽいのが大量に残った状態で投稿してしまった
読みにくくてすまない

ありがとうございます。
任意のユーザーを指定してできました。
表示件数は50以下だとなんでもOKだけど50超えるとできないです。

今、ExcelのWebクエリに組み込んで動作テスト中です。
自動的にExcelのtableに展開してくれるんですけど慣れるまで時間かかりそう。

う〜ん。
tableに展開できるけと、いくつかエラーがでるなあ。

>>305
ああ、ExcelのWEBクエリは忘れたなぁxmlのパースがどの程度のものだったかな…
このノートにはOffice入ってないのよ、デスクトップは省エネのため封印中なの

で、このAPIは一度のクエリで５０件までという制限があるので
max-results=50にしています、一度に５０件以上は取得できないので
start-indexを増やして繰り返し問い合わせるしかないんです。

ああ、蛇足ながら後から気になった点を補足しておきます
>>299
このpjdsegaさんの例だと、上のURLでは動画は１件も表示されません。
パートナー収益化された動画は１件も無い事になります。
別の方法でカウントすると広告付き動画が８件ほどあるようです、これがコンテンツIDによる権利者への収益化された動画という事になると思います。

ありがとうございます。
ExcelのWebクエリでDATA APIで取得できる情報はtableに展開できました。
一つの動画で複数行使うので関数でカウントするとなんとか。
それからXMLソースもExcelbookに保存されました。

あちこち酷いな
>>302
×
・現在のDATA APIの仕様ではパートナー収益化動画とユーザー収益化可能動画はどちらもuploader=partner条件で検索可能（検索フィードってのがキモです、他のフィードではuploader=partnerは無効）
◯
・現在のDATA APIの仕様ではパートナー収益化動画とユーザー収益化動画はどちらもuploader=partner条件で検索可能（検索フィードってのがキモです、他のフィードではuploader=partnerは無効）

>>285のユーザーって海外のMMD杯 MOMI CUP関係者かな
いつもどおり地雷原を踏み歩いている感がパネェな

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

救難スレで話題のライブ転載の中に
[Save] Hatsune Miku 2012 Part 5
タイトル説明文などに曲目は無いのに
アーティスト名：toraboruta、iTunes：kokoro(feat. Kagamine Rin)
のリンクが作成されているな、ただアーティストページは例の如く…

俺判定ではcid=573659 | kpid=573659でKarenTもしくはOriginalCreatorのコンテンツIDに補足されているっぽい

つまり、アーティスト名や曲名はコンテンツIDと連動して判定しているかも知れない
ただ、アーティスト名・曲名のデータベース側の情報不足などで連携具合がおかしいだけかもしれない

Part6も
アーティスト：mothy
iTunes ：Akuno Musume (feat. Kagamine Rin)
で
俺判定ではcid=573659 | kpid=573659

鏡音曲は補足しやすいのだろうか
やはりコンテンツIDは参照されてはいるようだが
アーティストページは…

どうなのだろう、俺の探し方のせいかおかしな例ばかり見つかるのよね

http://www.youtube.com/watch?v=9EWrv8P08eU
何回かリロードしてみると
ある時は正しくDECO*27、あるときは関係なさげなスウェーデンのアーティスト名？が表示される
広告表示なし、俺判定cid kpidなし
こんなのがあるから判断に困るんだが

コンテンツID判定が複数衝突しているとか何か特殊な条件があるのだろうか…

http://www.youtube.com/watch?v=Dxu7Nqf5Ayw
同じ曲なんだけど、こっちのアーティスト名は時々Dead Sexy Incと表示される

わけがわからないよ

で、実はDECO*27さんのアーティストページを開くと以前は
http://www.youtube.com/artist/DECO*27
このページに転送されていたんだ
http://www.youtube.com/artist/Dead_Sexy_Inc

今はページが空っぽで表示されるな、何があったし

アーティストページと言ってもYoutubeが自動作成したものなんだけどね
これの作成がうまくいってなかったのは間違いないんだが
今では空白ページになっているようだ

コンテンツIDでアーティスト名や曲名を入れているのなら
その情報をそのまま使えばアーティスト別曲リストはできそうなものだけど
何かがおかしい

うーん
ここを占領しちゃってるみたいになるので
どこかのスレに引きこもるかな…

問い合わせリストのストックが10件ほどあるんだけど。
どうしょうかなあ。
いっぺんに送って、いっぺんに返事きても週に2件くらいしかページ作れないし。


>>318
アタシが言うのもなんだけど、気にしなくていいんじゃないですか。
コンテンツIDの話はアタシには面白いです。
巷では補足率の高さが言われてますけど、誤認は本スレでも確認されてましたし。

救難スレや転載問題スレの流れと無関係な事も書き留めておきたいので
したらばの板にスレ立てさせてもらうかな

で、アーティストページの作成失敗例だけじゃなんなんで、成功例
これ完全自動作成なのだろうか、紹介文はWikipediaからなのか
http://www.youtube.com/artist/livetune

転送の仕組みが良く分からない例
KarenTはレーベル名なのでアーティストページは無いのが正解なんだけどね
http://www.youtube.com/artist/KarenT
http://www.youtube.com/artist/OriginalCreator

ああ、某VOCALOIDFANが立てたとおぼしきシステム関連スレがあったか
アレを再利用させてもらおう

と、思ったけど
したらばにスレ立てた、引きこもろう

このスレってミク動画だけなの？
ニコ生の転載動画の話はスレ違い？

>>323
基本はほぼ一次創作物である
ボカロ系動画を想定してるけど
別にいいんじゃない？

しかしニコ生とはまた一段と複雑そうだな

ニコニコからつべに転載し広告はってる。
http://www.youtube.com/watch?v=CaOlWhCXvNg&

ニコ生転載も止まらんな
もうだめかもわからんね

この転載者、動画原作者のチャンネルへのリンクをしれーっと貼ってるし
他人のコンテンツで収益化することになんの躊躇いも感じてなさそうだな

出尽くしたみたいだ

本スレ>>559から。
笹の直撃喰らったKiokusubがKiokusubIIで復活してるんだけど、
作者表記とか全く入れてないですな。
http://ime.nu/www.youtube.com/user/KiokuSubsII
意見求む。

>>329
数件の動画の紹介文見たけど皆同じ事書いてあるね。
読んでみたけどやっぱり英語よく分かんです。
笹による削除が問題になったのは、笹が権利者じゃないからだけど、
KiokuSubs氏は権利者にも消される筋合いがないと言ってるように見えます。
あの文の正しい意味はどうなんだろ？

良くわかんないけどコイツもアウトだろうなｗ
多分法律の独自解釈を展開してる

まあ著作者本人でなきゃ消させる正統性が無いという状況は変わらないだろうが

英語の読める人間と
クリエイター側の意見をくみ上げられる人間は
このスレには居ないの？

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

>>139 >>140
こちらのミクさん、こんばんわー
お久し振り〜

>>333
乙です。

本スレ17で入力エラーが生じているため、迷子の方むけに、
次スレの誘導先を記載します

【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345

前スレのエラー情報です。
{ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！}
[内容：
[入力エラーが生じています。

状況説明
前スレ17-969　で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

下がってるのでageときますね。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

>>336
乙です〜

>>336
乙です

伸びないね
話し合いのネタも尽きてきたのかな・・・

もう糞忙しくて酔っ払いレスしかできないのよ。
平日は。
休日は問い合わせだけで、精一杯だし。

ボカロコンテンツの著作権問題を解消して行くためには、ピアプロの海外展開が一番いいんだけど、今のクリプトンには難しいのよ。
もしやるなら、ユーザー団体がやるしかない。
だけど、法律は国によって違うから、ユーザー団体によるピアプロ世界版って、結局は非公式で、著作権の扱いや解釈は自己責任にまかせるしかないのよ。
そこを下手に明確にしたら、かえって作家さんや、ボカロシンセの販売元、つまりクリプトンを、ゴタゴタに巻き込みかねないの。
動画投稿サイトが、システム的にはビデオデータのダウンロードが可能なのに、利用規約でそれを禁止してるのは、そんなゴタゴタに巻き込まれないための予防線なのよ。
大人ルール。
オマイらわかってるよな、うちの動画投稿サイトは『ダウンロードできるけど、ダウンロードは禁止だから』その禁止したことやって問題になったらオマイら自身の責任だからな、うちは責任とらないから。
と、まあそーゆーことなんですよ。
そーゆーレベルの禁止。
それから、ダウンロードを商売にしてるサイトにたいしては厳しいよ。
実際に裁判を起こして買っている。
でもなぜだか、動画投稿サイトからのダウンロード機能を売りにしてる、リアルプレイヤーは訴えないんだよなあ。
そのいちやるかも知れないけど。
ここにも大人ルールがあるのかもね。

PCL の英訳は、英語ミクのリリースを待ちましょう。
クリプトンも英訳を出してくると思います。
今の段階でファンが翻訳すると、迷惑をかけるだけだと思います。

>>341
一応、それは何度か警告してるよ。
クリプトン自身もファンによる自主的な翻訳は正ではなく、あくまで原文が正であると書いてる。
しかしその文章自体が日本語で、しかも文字コードがシフトJISなんよ。
今のところ、クリプトンにとって、自社製ボカロやピアプロの海外展開は高すぎるハードルなのかもね。
カレントは英語版もあって、日本語版とともにUTF-8だけど。
You Tubeとの連携もあるからね。
じゃお休みー
ﾉｼ

大事なこと忘れてた。

クリプトンのＶ３ミクは、英語対応だけど、英語ＤＢがあるってことであって、英語圏向けの販売パッケージがでますよってことじゃないのよ。
いまのところは。
アナウンスを止めてるだけの可能性もあるけどね。

じゃねー
ﾉｼ

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

>>344
忙しいそうなのに
ホント乙です

返事１件キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

今週末土曜日には掲載します。
レスくれてる人、レス返せなくてごめんなさい。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

いつもいつも乙です。
忙しい時ご迷惑をかけるけど、避難所にて著作権のことで問い合わせあり。
答えてもらえれば大変ありがたいんだか<(_ _)>


44 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/06/12(火) 18:04:46 ID:U8FZhp/.

スレチなんだが著作権に詳しい奴っている？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/127
実は俺のロゴの使い方について、以前からチト気になっていたが、
実際のところはどうなんだろう？

外国だとオケそうだが、日本だとグレーか？
主従関係の問題なのかな？ってことはロゴのサイズに依存する？
ド素人の俺に優しく解説してくれヤ

ってか、ココが一番、冷静に議論が出来そうな希ガス
グレーならやったれ！ってのが基本スタンスなンだがね
ヨロシク！酔っぱらい諸君ｗ

ありがとうだよ。

お礼に、目が覚めるノリのいい曲を・・・
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3887108
最近はメイコ姐さん作品を漁ってるw

>>139 >>140
ミクさん、
(∩´∀｀)∩さん、おやすみーﾉｼ

>>348
お休みー
ﾉｼ

本部スレのpart18はまた容量オーバーで書きこみ不可です。
次スレは以下となります。

【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/

２次使用のためのガイドラインのページに情報を追加しました。
IIGさんの情報を掲載しました。

しまったURL忘れてた。


Guidelines for secondary use
２次使用のためのガイドライン
ttp://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

>>353
何時も地道な活動、お疲れ様です。

ところで本日、遂に違法ダウンロード刑罰化が国会を通りましたね。

今回の違法ダウンロード刑罰化への法改正で、ニコ動から YouTubeへ、叉はその反対も無断転載は
刑事罰の対象に成る様です。

理由としては、有償と謂うのは、お金だけでは無く、それ以外の“モノ”も含められるらしいです。

有る意味に於いて、この法律が追い風に成るかも。

ならないとオモ

日本の政府や官僚には物事を判断したり
取り締まったりする能力は　無い
福島の事故でイヤと言うほど見せ付けられたでしょ

ただ天下りやリベートで自分達に利益をもたらす者は目こぼしし、
そうしない者は　事件をでっち上げてでも締め上げ、叩き潰す

青少年保護条例見ても分かるでしょ
今の日本の法律は　全てそんな利権の為にあるだけのものばかりで
秩序を保つためにあるものじゃあない


ニャル子面白かったな

バンドやってたころは、バンドやる以上、楽器は自前。
スタジオは借りてたけど。
演奏もバンドスコアが市販されてなければ耳コピーしてた。

これをボカロに当てはめるなら。
ボカロの２次創作やるなら、ボカロ用意するのは当たり前。
楽器も演奏も自前。
自分で歌わせるし、楽器も自分で弾くか打ち込みする。
実際、２次創作に積極的な作家さんたちは、スコアやオフボーカル音源を自分のサイトに公開してます。
みんなじゃないけど。

でも動画投稿サイトからダウンロードしたデータを、そのまま使ってＭＭＤ動画つけたり、アニメやイラストつけたりしてる人たちには厳しいかも。
厳密に施工されたら、底辺作家さんたちは駆逐されるでしょうね。

バンドやってたころの感覚からしたら、今回の法律で、何がかわるのか、なんでそんなに騒いでるの？って思うけど。
ボカロ界隈から底辺作家さんたちが駆逐されるのは、たしかに寂しい。

とくにＭＭＤは、曲以外の素材もネットからのダウンロードだから、遵法性を保証した素材ライブラリを、例えばニコニコとかがやらないと、ＭＭＤカップは消滅するも。

そんなのユーザーの自己責任ってニコニコは言うかな。
実際、クリプトンのMIKUBOOKは、そーゆー方針で運営されてる。
だからMIKUBOOKには削除されてる動画がたくさんある。
例のYou Tubeの削除済みのサムネイルが表示されてる。

やっぱりこっち方向で対象するかなネット企業は。


じゃ寝ますね。
ﾉｼ

こんちゃノﾞ

今回の法改正絡みで、ちょっと気に成るニュースを見たので、一応お知らせです。

法の解釈に拠っては下手すると、ニコニコ動画とYouTubeを見るだけで違法に成り刑事罰？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/20/news015.html

「この動画は○○の一部を使ってるので観るだけで違法です」
ってコメント書き込むだけで対象ののコンテンツをかなり強い力で抑え込めるようになるのかな。
しかもその書き込みが「荒らし」じゃなくて「善意の忠告」となる。（無論コメが本当である事が前提）

嫌儲過激勢力にとっては自身らの作品のライセンスを明確にすることと
上記の抑圧を併用すれば、既存の商用が基になってるコンテンツを
ニコ動上から消し去る千載一遇のチャンスでもあるかもね。

・・・強引に見方を変えてみました。
まあ、実際はそんなふうにはならんだろうけど。

最終目的が抜けてたのて補足
〜消し去って自身らのコンテンツで席巻する千載一遇の〜

あと、誤記
のの→の

ニコニコ動画の利用規約が改訂されている気がします。
ダウンロード禁止の項に“明示的にダウンロードが許諾されている場合を除き”って
書かれています。
これって前からあったっけ？

それから注目したい試み。
そそそＰさんの
「ホワイトカラオケ」
http://s-tribe.net/karaoke/

segaで上げときますね。

Webアーカイブで確認しました。
以前はなかった文章でした。

現在、ニコニコ動画は条件付きでダウンロード可能になっています！

ちなみに英語版であるニコニコ．コムの利用規約にはもとから近い記述があるみたい。
更新日もあるし。

じゃお休みー
ﾉｼ

まあ法律の影響だろうね

音楽業界の自己満足のせいで
（フランスの例からすると、今回の法律のせいで
たぶん音楽コンテンツの売り上げも落ちる）
ボカロを育ててきた「創作の連鎖」が壊されるのは悲しいね

日本のコンテンツ産業をどこまで壊せば気が済むのか
既存の音楽業界は

企業の曲でもジャスラック、イーライセンス、ＪＲＣのいずれにも属さない曲が以外に多いようで、
検索したところTOWN（てってってー）とかサンドキャニオンも属さないみたいです。

このままだと非常にやばいですね。

TOWNはナムコの今後の動きにまだ期待が持てるけど、サンドキャニオンとかはもうだめなんだろうね。


>>361
グレーを白黒明確化して行く方向のようですね。

このまま行くとボカロ曲以外のシェアは、ジャスラック等へ信託された曲が圧倒するかも知れません。

youtubeはミク動画窃盗犯の温床　庇うアホは消えろ

パクリ動画／1321件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/pkjdx1/videos
パクリ動画／1019件　　　　　　アメリカ合衆国
http://www.youtube.com/user/AdventSky47/videos
パクリ動画／876件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/pureskydive/videos
パクリ動画／868件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion8913/videos
パクリ動画／850件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion7802/videos
パクリ動画／773件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/rishiedo/videos
パクリ動画／722件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/BlazingAngel22/videos
パクリ動画／647件　　　　　　アメリカ合衆国
http://www.youtube.com/user/Novaxc/videos
パクリ動画／530件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/itadakinohecate/videos
パクリ動画／262件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/jiasuke/videos
パクリ動画／188件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/TheTCYK/videos
パクリ動画／165件　　　　　　日本
http://www.youtube.com/user/exerion6791/videos

741件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/reddevils500a/videos

518件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/vocaloidsuicide/videos

503件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/rediakaikai/videos

325件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/anaraquelk2/videos

109件アップロードの屑
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea6/videos

窃盗数：939
http://www.youtube.com/user/AdventSky47/videos
窃盗数：731　※下と同じ奴　合計1096
http://www.youtube.com/user/reddevils500a#g/u
窃盗数：365
http://www.youtube.com/user/reddevils500b#g/u
窃盗数：345
http://www.youtube.com/user/mmdShip/videos
窃盗数：327
https://www.youtube.com/user/sagalied01#g/u
窃盗数：275
http://www.youtube.com/user/tamentai35/videos
窃盗数：248
http://www.youtube.com/user/vgear59/videos
窃盗数：116
http://www.youtube.com/user/Tokuroid#g/u
窃盗数：70
http://www.youtube.com/user/Miraclemilktea6#g/u
窃盗数：51
http://www.youtube.com/user/tkomine/videos
窃盗数：48
http://www.youtube.com/user/astrodear#g/u
窃盗数：41
http://www.youtube.com/user/MMDFromNicoNico#g/u
窃盗数：37
http://www.youtube.com/user/kaerumovie/videos
窃盗数：32
http://www.youtube.com/user/whocares0503#g/u
窃盗数：22
http://www.youtube.com/user/kum45/videos

何故本人に言わずにここに貼るのか
答え：↓

>>364
全てじゃないけど、それは勘違いですよ。

ニコニコ動画やYou TubeはJASRAC他と契約しています。
ユーザーの代わりにお金払ってます。
契約してる曲なら投稿者が『権利者に無許可』で使用しても問題ないんです。
商業音源でない限りです。

一方、ボカロ作家さんたちはJASRAC他に曲の管理を委託する方々が増えてます。

また他方、ニコニコ動画は動画から音源をダウンロードできるようになりました。

わかりますか？
作家さんに断ることなく、ボカロ曲の音源をニコニコ動画からダウンロードして、２次使用して、ニコニコ動画やYou Tubeにアップロードできる環境が、すでに作られているんですよ。

>>369
えと、言いたい事が全然伝わらなかった気がしますので書き直します。

企業が著作権を持っている曲でもジャスラック、イーライセンス、ＪＲＣのいずれにも信託されていない曲がに多いようですね。
ジャスラック等のデータベースを検索したところ「TOWN（ボカランでもお馴染み、通称てってってー）」とか「サンドキャニオン」も信託されていないみたいです。

信託されていないということは当然動画サイトと権利団体との包括契約の範囲外という事であり、
これらの楽曲使用している動画は無許可で楽曲をしているということとなる為、
その動画を視聴するだけで刑事罰に処される危険性があることになります。

このままだと非常にやばいですね。

TOWNについてははナムコが動画サイトに対し比較的寛容な為、使用許可等の動きがあるかも知れないという点で、今後にまだ期待が持てるけど、
サンドキャニオンとかは任天堂がOKを出すとは思えないので、もうだめなんだろうね。


>>361
グレーを白黒明確化して行く方向のようですね。

このまま行くとボカロ曲以外の動画サイト内の楽曲利用率のシェアは、ジャスラック等へ信託された曲が圧倒するかも知れません。

現在、ボカロ関係以外の多くの動画はBGMにゲーム用に作られた楽曲を使用しています。
しかしゲーム用の楽曲はジャスラックへ信託されていないことが多いのです。
その為、ゲーム用楽曲の多くはニコニコから消えてしでしょう。

既に「ゲーム機大戦」の動画作者が終了宣言を出しているという例もあります。
（本家のスーパーロボットアニメの楽曲はほとんど信託されてるけど、
ゲームのスーパーロボット大戦の曲は歌詞があるもの以外は全然信託されてないとう罠。）
続き見たかっなあ・・・。

話が逸れましたが、
ミクの聖地動画にもゲーム用楽曲を使用しているものはあります。それらも消えてしまうのでしょう・・・。

>このまま行くとボカロ曲以外の動画サイト内の楽曲利用率のシェアは、ジャスラック等へ信託された曲が圧倒するかも知れません。

の下に1行追加し忘れた。

信託されている曲は白であり、それ以外はほとんど黒となる為です。

>>370
>>371
厳密に法律が施行されたら著作権管理団体とは無縁な底辺層は駆逐されます。
でもそうはなりませんよ。

ただ違法ファイルの検知プログラムに引っかかったり、版権物や違法な素材を使って引っかかる作家さんは出てくるでしょうね。

それが怖ければうちが用意したシステム利用しなさいってのがニコニコの姿勢だと思いますよ。

>>139 >>140
こちらのミクさん、こんばんわー

俺の理解力が足りないのか、食指さんの意見が分からないのだが。
著作権管理団体に組しない人が著作権フリーで作った曲なり動画なりを転載した場合も、
著作権管理団体に訴えられることがあるってこと?

>>373
著作権管理団体に管理を委託されてない素材を使うと検挙される可能性があります。
それが嫌ならニコニコ動画やYou Tubeと契約してる著作権管理団体に委託されてる素材を使いなさいってことで。
これは今でもそうなんですが。
この風潮がますます強まるのでは、ってことじゃないかと思いますよ。

ああ、そうか。
「素材」ね。
だから某スレでMMDが深刻だっていう議論になってたのか。
思慮が浅くてすまん。

と、いうことはすべてがオリジナルならばもーまんたいなわけだな。

>>375
基本、You Tubeは、その姿勢ですね。
投稿するならオリジナル。
ニコニコ動画のほうがそっちのラインではダーティーです。

ちなみに問い合わせリスト全４０件のうち、You Tubeにチャンネルを持ってる人は１０件です。
大御所はたいてい持ってます。

じゃ寝るねー
ﾉｼ

>>376
ムリョウが最終回なのでもう少しがんばるw
今日もありがと。
おやすみーﾉｼ

>>374
長文のご理解サンクス。
ただ、「風潮がますます強まる」程度では済まないことを懸念しているのです。

先に紹介した「ゲーム機大戦」の作者ですが、
本人の違法性（罰を受けるリスク）は法改正前後で変化は有りません。
では何故、かつて作ったものまで削除するかも、と発言しだしたのか考えてみると、
視聴者に迷惑がかかるからという理由が浮かんできます。
そもそも1円の特にもならないのに訴えられるリスクを背負ったうえ苦労して動画作って
視聴者に提供しているという性質を考えてみれば十分納得のいく理由です。

そういう怪盗紳士な人達の動画がニコニコには大量にあるのではないでしょうか？

これらから、１０月までに「視聴者を守る」という善意による
大量の自主削除がニコニコが起きる可能性があると言いたいのです。
まあ微笑ましい削除ですが。

「べ、別にあんた達の為に消す訳じゃないんだからね！私が捕まるのが嫌なだけなんだから！」


>>375
>と、いうことはすべてがオリジナルならばもーまんたいなわけだな。

法的に無問題。でもそれn次創作全面否定ですがな。

よく分からんのだが、違法ダウンロード刑事罰化というが、何をもって違法と断定するのか。
著作権は著作財産権として、たとえ文化庁に申請して著作権登録したとしても、それは権利化の要件ではない。
それどころか、文化庁は著作権侵害の鑑定すらしない。
紛争解決のためのあっせん制度はあるが、まるで使われていない。訴訟があれば全部裁判所に丸投げってのが実情だ。
なのに警察が著作者の了解を得ることなく、恣意的に侵害の判断をしていいのか？という疑問がある。

>>379
親告罪だから著作権者の訴えがないと警察も捕まえれんよ。

つべの転載にムカついてるPは結構いるからな
10月になったら通報ラッシュになるのは確実
転載厨はほとんど日本人みたいだし>>365-367

Winnyやshare使って逮捕されてない奴も
警察のブラックリストには間違いなく載ってるってことだ

今回の著作権法改正は対米絡みだからYoutubeも協力せざるをえない
仮に逮捕されない軽微な違反者でも
警察にリストアップされて身元割れするところまでは確実に行くから
違法でもやり続けるならそれなりの覚悟が必要

YouTube のボカロ転載者 TheVocaloidfan01 ですが、Windows100% モデルの違法改造や違法再配布を
YouTube や DeviantArt で繰り返しています。
本日まとめて著作権侵害の申し立てを出しました。
YouTube チャンネルが閉鎖される可能性もありますが、正当な権利者削除の結果であることをご理解ください。
不明な点がありましたら、[email protected] まで連絡ください。

>>367
user/tkomine は うたたP のチャンネルですよ。

>>384
鳥山絵の転載やFINAL FANTASY VIアレンジは権利的にまずいかもな JASRAC管理曲じゃないから
http://www.youtube.com/watch?v=lWLuE9CPTrc
http://www.youtube.com/watch?v=kIn_wjZFysA

>>383
>>YouTube チャンネルが閉鎖される可能性もありますが、正当な権利者削除の結果であることをご理解ください。

おまえさん正等な権利者なんだから毅然としてりゃいいんだよ
少し前までSAVE MIKUとかいう著作権のチョの字も知らない馬鹿集団が削除にブツブツ文句言ってたみたいだが
あんなのは違法転載者が駄々こねた結果であって世間的には全く相手にされていない
いまどき権利者削除にブツブツ恨み節語ってるのは割れ厨やマジコン厨くらいだ

これは予想でしかないのだが、警察は著作権侵害に関与する可能性はないのではないか。
民事不介入の原則や親告罪ということもあるが、著作物侵害の鑑定人について法的にきちんと規定されていない。
著作権法はもちろん民事訴訟法においても、鑑定人については学識経験者に嘱託するという曖昧な記述しかない。
極端な話、警察はアダルトコンテンツの摘発だけできればいい、または別件逮捕のネタの１つ程度と割り切って、
この違法ダウンロード刑罰化の運用を考えているのではないか。

無断転載動画に本人への意見等をコメントに書いている人がかなりいるがこれが本人に伝わることはまずない。
転載動画があることで本人がYoutubeにも公開しようという気が起きない。
Youtubeに本人が公開しているのに、無断転載されると本人のヤル気が失せる。（Youtubeの対応が遅いし悪いから）
さらに、Youtubeにあきれて公開していた動画を非公開にする人もいる。（実際にいるようです。）

無断転載してる人は、みんなのためにしてやってるみたいに言う人がいるが、
実際は無断転載のデメリットのほうが大きいい

>>387
著作権法は、ちゃんと罰則規定のある法律です。
民事ではなく刑事事件として立件されるものなので
民事不介入ということばはまったくあてはまりません。
（民事・刑事両面で罰せられる行為に当たる）

>>389
建前としてはそう。
しかし現実問題として、JASRACなどの著作権管理団体が訴えるならまだしも、個人の動画が無断転載された程度では警察は動かない。
例えば自転車を盗まれたからといって、親身になって一緒に捜してくれる警察官なんて居るかい？皆無だよ。調書だけ取って終わり。

警察に動かないで欲しいのはよくわかった。
もしくは、警察は動かないから訴えるなってことかな？

実際は、積極的には動いてはくれないかもしれないが
きちんと証拠を提示して告訴すれば動かないってことはない。

それと俺が>>389で言ってたのは、
著作権法については「民事不介入の原則」は関係ないってことだが

警察はあてにならんという事だ。
慈善事業でもないし、正義の味方でもなんでもない。
立件できる事案かどうかを判断するのは警察の方であって、
法的に少しでもグレーゾーンがあると立件見送りの判断をする場合が多い。
告訴したいなら弁護士立てて、当事者自らが証拠集めして裁判やってくれ、
と言われるのが目に見えている。
民事訴訟と刑事告訴はまったく別のものだからね。

>>355

>>385
うたたP はカリフォルニア在住のプロのサウンドクリエーターだから、権利関係は
ちゃんとわかってやってると思いますよ。

>>392
転載厨の垢が警察の通報リストに載るだけで満足なんで違反者はガンガン通報してるわｗｗｗ

素行の悪い奴はどうせ別件で色々やらかしてるだろうしな

どのみち遅かれ早かれ、って奴だわｗ

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。


segaであげてきますね。

知財関係の法律に詳しい人居ないんかな？
現行の法制度の不備について、語りたいんだけどね。
実務レベルで考えると、課題が山積み。
無断転載問題は現行法では解決が無理なんじゃないかと思えてくるわ。

>>365
どこで、それだけのミク動画窃盗犯と思われる動画を集めて来たんだい
どこかでまとめて集めてるのかな

>>397
まあ、素人がググりながら勉強するってのも悪くない

２次使用のガイドライン問い合わせ。
１件返事来ました。

２次使用のためのガイドラインのページに情報を追加しました。wintermuteさんの情報を掲載しました。
主な作品は、 スニーカー、他です。

>397
兔園さんとひらおかさんくらいはフォローしておいたほうがいい。

ン、そうなんか？

今度、逝ってみるか

MIKUBOOKのランキングにある削除動画を公式動画に差し替えてくれるボランティアさん募集中。
詳しくはアタシのツイッターか、以下を読んでね。
https://twitter.com/#!/labopton


マルチごめんねー
お休みー
ﾉｼ

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なかまに　してあげますか？

┌───┐
│⇒はい│
│いいえ│
└───┘

iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ

ワラタｗ
あれ本当に厄介なんだよなあ
音声変換だけやってくれてればいいのに

２次使用のガイドライン問い合わせ。
さらに２件送りました。

>>406
いつも乙ですー！

くそー、暑いｗｗｗ

たまらず、すだれを掛けたが、イマイチ・・・
気が付いたら、ヨシズをポチったｗ

さて、ビールでも逝くか

削除対策スレで挙がってた無断転載ではなく未承諾転載という表現を使う利用について、

・拡散希望と書かれた動画を作者に問い合わせをせずに転載する場合も無断転載に含まれてしまう。

・「無条件に使用させろと断りをいれといてやったぜ。それもスペイン語でな！ヒャッハー！」なんてのが無断転載には含まれない。

無断転載という表現にはこういう問題があるからという認識よかったです？

最近の活動報告

いざという時の為、置き換えBGMに適したフリー(クラシック)の音声を用意しておこうと思い立つ。

昔気に入っていた曲に心あたりがあり、情報を探しはじめる。

「調子の良い鍛冶屋」という曲名だったことがわかる(昔聴いてたのは軽快なギターver)。

確認の為Wikipediaを読む。作者の投コメの関係で、置き換えBGMに使用したら荒れること必至ということが発覚。断念。

結論:何もしてない。

すまねェ

スレチだった・・・

転載元も作者も明かさず動画内で「転載」をNG指定
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18362854

２次使用のガイドライン問い合わせ。
１件返事来ました。
日曜日に掲載予定です。

話題に乗り遅れたが、ツイッターの著作権がらみ、
VOCALOID関連にも関係しそうな話なら
biac(えるマーク付き)さん　@biac_ac
やら

ロージナ茶会、だいたい白田総統
@RodinaTP

とかは？
白田先生の著書は
役に立ちそうですぐには立たない雑学の基礎体力って感じだが。
ツイートはその実、結構えぐってr。

２次使用のためのガイドラインのページに情報を追加しました。嘆きのPさんの情報を掲載しました。
主な作品は、 夜明け前、他です。

ttp://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

You Tube チャンネル情報のページを作成いたしました。
ttp://vfca.web.fc2.com/you_tube_channel_information.html

あらためて考えてみるとピアプロとMIKUBOOKは同じ会社が運営してるシステムなのに、
何故著作権の扱いに大きな差があるのか疑問に思えてくる。

実質的にこの2つは著作権公正化システムとフリーライドシステム(推薦動画が公式でない為)になってる。

クリプトンは海外展開をグーグルに任せっきりなんだろうか？

意図的なものか結果的かどちらにしろユーザーの持つクリプトンの会社イメージは日本と海外では全然違うのかも。

ひいては日本と海外のボカロの著作権認識の差を産んでるんじゃなかろうか？

>>417
クリプトンボカロには海外販売パッケージがない。
Ｖ３は英語対応が予告されてるけど、それは英語ＤＢがあるってことであって、海外販売パッケージは予告されていない。

ピアプロは文字コードがシフトJISなので、事実上の日本語環境限定。
ＰＣＬも日本の法律しか想定していない。

ピアプロのようなＣＧＭ支援サービスは、ＣＧＭコンテンツ作成ソフトであるクリプトンボカロシリーズを、国内で販売してるからこそ、成り立つわけ。
利用料は無料だし。

クリプトンがボカロの海外販売パッケージを出してない以上、ＣＧＭ支援サービスを海外展開しても、持ち出しが増えるだけで営利企業としてはマイナスなのよ。

今のところクリプトンの海外展開は版権ビジネスに特化してる。
今後、ＣＧＭ支援サービスが海外展開するかどうかは、Ｖ３の海外販売パッケージが出るかどうかが鍵。
出したいだろうけど、クリプトンの企業規模で、ＣＧＭ支援サービスの海外展開は難しいよ。

>>365
どこで、それだけの動画情報を集めて来るんだ
自分で調べてるのか

違法ダウンロード刑事罰化について、文化庁のＱ&Ａの存在を今更知りました。

ずいぶん甘い内容のようで、

次の法改正までに焦らずゆっくり公正化を推していけばいいんだろうか？

まあ早いにこしたことはないんだろうけど。

>>420
法律の所管省庁は誰との合意もなく省令で法律の施行を左右できる。
辛くなるも甘くなるも人次第。
だから陳情ってものが存在する。

てゆーか。
パブコメあったんじゃないの。
チェックしてないけど。

文化庁のサイトいったら例のごとく山のような資料があった。
過去のパブコメも、審議会開催のお知らせも。

以前、全く別の分野で、ある法律の成立から施行まで、国の委員会の出席者何人かと親交しながら、ずっとウォッチしてたことがある。
その結果わかったことは、一部の強硬な意見に、それまで積み上げてきた議論が簡単に覆されること。
その強硬な意見が多数の心に潜在的にあって。
でも、それを我慢して、なるだけ丸く納めようと、無理して議論を重ねてきた時。
そんな努力は誰かの一言で簡単に消し飛んでしまう。
国の法律を決める委員会ですら、それが簡単に起きる。
それをリアルタイムで裏と表から観察できたまれにみる機会だった。

>>404
今見返すと、そのとーりになった。
２ｃｈに告知すべきじゃなかったなあ。
遅いけど。

>>139 >>140
こちらのミクさん、ごぶさたー

>>424
俺もそろそろ腹をくくるよー

>>421、422、423
突発的な書き込みに対し早いレス有り難うございます。

自公修正案がパブリックコメントを経ず、みたいな記事を見たけど別件だったのかな。


ところで>>424って何のこと？

なんかいろいろ勉強になるな

>>426
うんにゃ。
自公修正案がパブコメしてないのは、それであってますよ。
アタシはこの法律に関してはチェックしてません。

いろいろ不満の蓄積してる問題ほど、何かの拍子で、それまでの穏健論からガラッと強硬論に変わるという実例を再び見せられた気がします。

規制についてのアタシの持論。
以前やってたサイトの残骸から。

http://yugyo.nobody.jp/section0304.html

その昔。
ニューヨークの治安が最悪になった頃。
時の市長はどうやって治安を回復させたか。
「割れ窓理論」という言葉ばかり有名になったけど。
実際には、市警に人と予算を手当てして、軽犯罪を徹底的に取り締まりました。
法を犯したら必ず捕まると広く知らしめたのです。
これでニューヨークの治安は劇的に回復しました。

規制だけを作って取り締まりをしない。
あるいは現実的に取り締まり不可能な規制を作る。
そうやって、法を犯しても捕まるわけではない社会が作られてゆくとどうなるか。
明るい未来が待っているとは思えないですね。

連中にとっちゃ儲けている奴を体よく脅せる法律が欲しいだけだ罠
実際に取り締まる事よりも、脅された奴がリベートをいくら払うかが大切

つか今の政府に監視や規制が適切に行える能力は無いだろ
原発関連の連中のバカさ加減を嫌と言うほど見せ付けられたから分かる

その意味では日本は法治国家じゃない。
法律が軽んじられて、水戸黄門みたいな、訳の分からない権威で動く。

日本の原発が止まっているのだって、なんら法的な根拠がないってのが事例だね。
海外だったら株主が代表訴訟を起こすと思う。
「何の根拠で原発を止めて、株主の財産を既存したんだ？」

多分、原発を止めた経営陣は、膨大な賠償金を払わせられるｗ

>>426
>>424は>>403のMIKUBOOKのボランティアスタッフ募集の告知のことです。

あと、自公案がほぼ素通しだったのは
とにかく消費税増税を通したい民主の
政策マターだったこともお忘れなく。
内容を精査、審議した形跡が
一部の勉強熱心な議員のみで
実質、「アレを通させてくれるなら、いいやんこの位の規制強化」だったんだ

>>433
中止になったのは人が集まりすぎたのが原因でしたか。

>>435
中止になった理由はラボプトンさんのみぞ知る、です。

失敗だったと思うのは信頼できる人を紹介できなかったからです。
それはラボプトンさんと私の会話を読めばわかります。

企業サイトの管理の一翼を担うこと、そしてそれを任せるということは、簡単に決めるようなことではないのです。

それなのに、私が２ｃｈに告知したばっかりに、海外にまで情報が拡散されてしまいました。
その海外にまで情報を拡散した人間が、応募してきた方々の保証をするために、まず自身の保証にと勝手に私の名前を使いました。
当然、ラボプトンさんは私が信頼する人を紹介してきたと受け取ります。
私の全く預かり知らないうちに。
２ｃｈに晒せばどうなるか。
予想できたことなのに、私が迂闊でした。

件の人は、SAVEMIKUを名乗ってクリプトンに何度もよくわからないメールを送りつけ、先方の担当者を困らせました。
企業人相手に、信頼できる人間だとはとても紹介できません。

>>437
その人は我々のよく知る人だろうか？
いやそうだとしたら、ああやっぱりと思えて逆に安心するんだが
そうでないとしたら…と、ちょっと気になって

>>437
ああそうだ、どうもご愁傷様というか、
お疲れさまです…

>>436
うわぁ、そんなことがあったのか
お疲れ様でございます

自分にも似たようなことあったな
悪意ではないにしても、スキあらば首突っ込んできて
その人のやろうとしていることをめちゃくちゃにする
たぶんこれからもそれの繰り返し

せっかく英語できるわけだし
なごみさんの活動に協力したいって気持ちはあるにはあるんだけど
毎晩酔っぱらっててごめんなさい

夜は酒飲みながらだらだらするに限るな

酒さんにはいつもご苦労をおかけします。

この半年、なごみさんによって苦労が増えたことは一度もないよー
拡散でも翻訳でも、何かおれが役に立てそうなことがあったら遠慮なく言ってくださいね

>>436、437

携帯の都合でツイッターもフェイスブックも見てないです。すいません−


・・・


・・・相槌程度のつもりの一言がパンドラの箱を開けてしまう、そんな日もある。(汗)

まあ、氏に某所にも来るよう言われて覗いてたので堪忍袋の尾が切れてるのは知ってましたが。

以前VFCAで肩書き(身分証明)について少しお話ししましたが、他者の名前出すのは無しですよね・・・。


ある意味このスレの主旨に合った内容になってしまった。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわー

俺が許せないのは、周囲のスレ連に何をとち狂ったのか誤解を解くとか言って迷惑を
かけまくってることだよー

>>445
残念ながら総合スレに限らず色んなところに凸ってんだよ
正直言って同類と思われるのはさすがのおれもキツい

>>446
スレの初期からずっと言い続けていたんだが、コテを晒さなければ大丈夫w

ＡさんとＢさんはよく揉めてます。揉めるのは明らかにＡさんが悪いからなのですが、

人間一人では揉め事は起きないので、Ｂさんも揉め事の一因、という考え方もできます。

だからＢさんはいつも2人のあいだに入ってなだめてくれるＣさんに感謝しています。




そんな中でＡさんはＣさんにどの位感謝しているのだろうか？俺が今知りたいのははそれだ。

>>448
Aさん、Cさんに謝罪もしなければ、Cさんに感謝する気持ちもない。
俺が知る限りではこれが答えだよ。

すまん、>>449　のAさんはBさんだった。

いや違うか。

俺が聞きたいのは、
Ｃさんは「ＡさんからＣさんへの感謝」がどの位だろうと思っているのか、
です。


>>449、450
自分の考えがまとまる前に書いちゃってごめんよ。

状況は違うけれど、間に入ってくれたCさんには感謝しているヨ

と飲み会でボッちの基地外が、グラス片手に言ってみるｗ

>>451
スレの趣旨に賛同し、やってきたAさんをBさん含めみんな尊重しようとした。
やがてBさんはAさんに反発したが、Cさんの立場でみんながAさんを擁護しようとしたが
そんなみんなの気持ちを悉くAさんは裏切っていった。
そんなAさんの行状を見て、Cさんも遂にAさんを見限った。

みんな仲良く、って言っていたのは俺なんだが。

>Ｃさんは「ＡさんからＣさんへの感謝」がどの位だろうと思っているのか、

その想いは今のところ全く伝わってこない。


>>452
前にも言ったけど、あなたと俺は鏡の裏表。
MMさんに対する想い、立場は反転してた可能性はあったから気持ちは分かる。

ああっ・・・食指さんのスレに誘発されて長々と。

(∩´∀｀)∩さん、スレチすみません<(_ _)>
今日はとりあえず避難所に退避します。

>>139 >>140
ミクさん、さよならー

>>447
企業アカウントや海外キーマンに特攻してSAVEMIKUは〜とかやって。
そしてとうとう、自分のそう言った活動の日本支部であると、本スレのスレタイやテンプレを書き換えました。

これまで、いろいろと活動してきた人たちにとっては、そんなスレにいることそのものが、これからの活動の支障になりかねません。

もちろん、件の人の活動は悪いことばかりではありません。
しかし、企業アカウントにまで失礼な特攻を繰り返すようなら、強いメッセージをだすしかありません。

かと言って。
wikiみたいにロックアウトすることもできないので、事実上どうしようもないのです。

ありがとう

すいません。調子に乗りすぎました。

>>451はＣさんにとって回答を迫る明らかに迷惑な書き込みでした。>>451は無視してください。

無論この書き込みについては誰からのレスも不要です。苦言は受け付けますが。

>>458
了解。

食指さんは信頼に足る人だと初期の活動の頃から思っているよー。
飽きずにたまに足を運んでください<(_ _)>

あうっ、ミクさんにあいさつしたのにww

>>436
栗関係は、真偽も含めてまだ一切スレに記載してないので、
メール他でご連絡ください。メール入れました。
旧い情報や適当な憶測を含めて記載されないでください。

事情を知らない方に、あれこれ記載して言われても、
栗の方も含めて、みなさんご迷惑ですし、
以前同様に、アンチの方の、格好のネタにされてしまいます。

もしご興味があれば、MikuStarのScottさんの方が栗対応も以前やっておられましたので、
まず会話に参加されてはいかがですか。
MIkuStarの方が中心になってご連絡されて、それを後から補助を行っております。

無事、栗関係は上手く英語で完了して、2週間以上前から記事の準備です。
後日、文章の添削や確認なども始まるかと思います。

>>435
栗関係は、他に漏らさないでください。
雑談の時に、ご事情を説明くださいましたが、栗内部の人事的な側面があるとのことです。
人手不足で、ボランティア対応やサイト作成も含めて、
そこまで人員をまだ準備できないとのことで延期になっています。他

ありえない勘違いをする馬鹿もいる可能性がある気がしてきたので言っておきますが、
「Ｃさん」のＣはクリプトンのＣじゃないですよ。



ところで、
>>461
英語班一号さんですか？
英語圏の人達の誤解を解く前に日本語の書き込みの内容をちゃんと読み解いて下さい。

MIKUBOOKの北米ランキングを参考に問い合わせリスト作って６ヶ月目。
作家さんの大きな変動かなくなったなあ。
聴かれてる歌がかたょってるのか。
聴いてる層が偏ってるのか。
両方かな。
ダイナミックな動きしなくなると、新規ユーザーもこなくなるからまずいなあ。
今クリプトンが足場築きにかかってるアジア圏のランキングをチェックするかな。
しばらくのあいだ。

>>445
本スレにも多少入れていますが、
1ヶ月以上前から準備をしかけていた
コンテストの案内がまだ外部に配布すらできていません
安置の方が大人しい場所だと問題は少ない模様です

残り20日ですので、これから作曲や
動画を作成すると期限ぎりぎりです。
配布できていないので、応募者が何人にかご存知で。

これに失敗すると次の別の企画も失敗になりかねないこともあり
相当日程を急いでいました。

>>462
どうもありがとうございます。
ご不満等に気が付くのが1週間以上遅れました。
可能な範囲で個別対応しています

その他、もしご興味があることがありましたら、メールかFacebookなどでも
ご連絡可能かもしれません。
徹夜作業で　くたくたですので、まず休みますね

ため息ね顔文字がないんだなあ。
携帯だから。
ねよ。

465>>
>>462の後半は、俺はクリプトンの内情を晒したことなんてないのに何故か釘を刺されたので、
俺の書き込みをちゃんと読んでくれるようにと思って書いたんだが。

まあ何か省みてくれたならよかったとしたいけど、
俺がフェイスブック見てないと言ったそばから「連絡可能かも」って、
本当にちゃんと読んでくれてるのか非常に不安だよ。


あと内情晒すのがマズイと思ってるのなら>>461の後半の書き込みは最悪だよね。
「集まった人達の問題以外の理由をクリプトンから聞いています」とだけ言っておけばよかったのに。
それともこのことについては公にしていいってクリプトンから言われてたのですか？

以前このスレで調査していたユーザー収益化について
>>272
>>277あたりで触れていたアカウントは 21動画中3動画 がユーザー収益化という半端な転載収益化だったが
http://www.youtube.com/user/kroro527/videos?view=0
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=kroro527

最近になって、転載でユーザー収益化をしていると思われる
２アカウントを発見したのでとりあえずご報告まで

※gdata Youtube DataAPIのuploader=partner指定でのクエリでユーザー収益化を判定しています

1.
http://www.youtube.com/user/2525ongaku/videos?view=0
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=2525ongaku
2.
http://www.youtube.com/user/windaly21/videos?view=0
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=windaly21

468の続き

説明不要かも知れませんが、一応
ttp://www.youtube.com/userのURLが該当ユーザーのチャンネルの動画一覧ページで
ttp://gdata.youtube.com/feedsのURLはYoutubeが提供しているAPIによる検索結果です
uploader=partnerを指定、authorに該当ユーザーを指定しているので
そのユーザーが収益化している動画の一覧が取得できているはずです
※ただし、詳細は省きますがAPIの検索件数は今一つ正確では無いようです

さらに続き

別ジャンルではtouhou likesという
同人CDの音源で収益化をしていたと思われるのがいましたが

いわゆるボカロの転載では
2525ongakuやwindaly21のような
ユーザー収益化を目的としていると思われるアカウントは
いましたっけね？

ありがとねー

以前も質問して教えてもらったけど。
動画に表示されている広告の収益が投稿者にいくか、それとも別のところにいくかは、通常画面見ただけじゃ判断できないんだよね。

そこを勘違いしてる人、かなりいそう。

補足補足
APIの２ページ目URLを追加
１ページ50件で表示しているのでstart-index=51に変更すると次ページ51件目からの表示になります

1.
http://www.youtube.com/user/2525ongaku/videos?view=0
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=2525ongaku
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=51&author=2525ongaku
2.
http://www.youtube.com/user/windaly21/videos?view=0
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=windaly21
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=51&author=windaly21

>>471
そうなんですよね、コンテンツIDによる広告と見分けがつかない
そのためYoutube DataAPIによる判定も行なっているのですが
これも理解されにくそうで困ったものです

>>473
コンテンツIDによる広告を、投稿者が収益を得る広告と勘違いしたり、その逆がありそうですね。

解析ご苦労様です。

>>467
一部、見落としがありました。
フェイスブックをもしまだされていないのであれば、この際、読めるように垢作られるとか?

数ヶ月前からまともに使い始めましたが、かなり便利です。
使う前は、ほとんど興味ありませんでしたが、使ってみると非常に便利でした。

今日も別の方が、更にもう一人始められました。
(某の事情に関しては、望ましくはないですが、ギリギリかとも)

>>429
釣りの規制って何かあるのですか
それとも、その図は、規制と取締りの一般的な説明図だったのですか
異分野でもなかなか面白そうです

>>476
そりゃ、一杯あるよ

この辺りが代表的だが
禁漁期間
禁猟区域

マイナーのだと
金陵魚種
釣りの方法

誤：金陵魚種
正：禁漁魚種

>>477
バスって、今でもそんなに増えてるの?
バスは確かに規制が必要ですしね。

バス釣り通常?のマナーどうり
釣った後にリリースされては元も子もないですからね。
三方五湖の海側の旅館って 刺身が上手くて割安だったの知ってる?

SAVE　THE　三方五湖　FROM　バス　
「三方五湖 環境保全のための外来魚防除」
５月13日（日）釣り大会開催
http://yugyo.nobody.jp/index.html
http://www.zenturi-jofi.or.jp/katudou/07mikata_bass1.htm

>>477
確かに、本格的な釣りはやってなかったので、
規制は殆ど関係無かったかも

通常は餌つけて、自然の中で、1日で、数匹すれたら満足でしたからね。

釣堀とか、海のイケス、川の遊漁場は、どうも養殖っぽくて。
時間が無いときに、炭とバーべキュー道具を持って、
食事のおかずを、予定通り釣るときは便利ですがww

>>477
言われてみれば、そうですね。
鮎って解禁6月でしたでしょうかね。

釣れないところを横目に、網でバサッと獲っていく人いましたからね。
網は期間の終わりごろでしたでしょうか（夏の終わり？）
それとも、釣りの方法　により、場所を別けられてるのでしょうかね

鮎ってどの食べ方が美味しいですか？　鮎の塩焼き?

>>食指さんへ
もう彼の相手しなくていいですよ。
やりたければ止めませんけど。

じゃ、そーゆーことで。
ﾉｼ

ふむ

いろいろ調べてみるとYAMAHAのVocaloidそのものは複数言語環境で使えるが、クリプトンをはじめとするサードパーティー製品は必ずしもそうではないことがわかった。
日本語環境以外では、動いたり動かなかったりするようだ。
Ｖ３ボカロはどうなるかな。
YAMAHAのＶ３そのものは複数言語環境だけどなあ。

そこでキミが買ってリポートですよ

うちの２台のＰＣじゃＶ２Mikuすら動かんわな。
ファイル鯖はLinuxだし。

じゃ。
ﾉｼ

隠し事はあまり好きじゃないんで報告します
先ほど海外関係者十数人をＣｃに入れて下記メッセージを送りました

Dear 英語班１号,

How many times do I have to explain the same thing to you.
I told you I am not going to participate in your personal activity.
Around April, people in the Japanese Save Miku community were working like a team.

I think we were doing well with Crypton at that time.
But after you came back in May, you started messing up and took over the activity.

I know some of your activities are going on very well
but you did many things without asking in the Japanese Save Miku community.
And what happend is, you sent weird e-mails saying "Save Miku" to Crypton and made them confused.
The reply from Crypton looked frustrated. It is obvious they were very annoyed.

You also did a similar thing to the SEGA's official twitter account
and made them tweet that they are annoyed IN PUBLIC.

"Save Miku" is (actually you are) annoying Crypton and SEGA.
The same thing might happen again.
I don't want to be part of this.

People in the Japanese Save Miku community are afraid to
post the information they got to the community because
you might abuse it again.

You killed the Japanese Save Miku community.
I'm sorry to say this but we don't trust you.

>>487
酒さんには、それを言う権利があるよ。
お疲れ様でした。

>>482
私の書き込みペースが遅くなってるんでどのみち・・・。

>>487
忍法帖作り直してる間に長文が・・・。
英語できなくても何となく内容分かるけど、
一応ゆっくり翻訳して読ませてもらうよ。

>>489
いい加減な翻訳は飲み会スレに投下したよ

無断転載はよくないよな←いまさら

>>489
サンクス。あっちが翻訳ってことはダイレクトに英語で物事を考えれるの？


てか飲み会スレ、消去法で委員長さんだと確信してたのに違ってる。ｗ

PMキーワード「ほにゃほゃ」

酒さん、酔いつぶれるなよw

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわ。

>>492
Qちゃんを食指さんに間違うわ、色々とお騒がせしてすみません<(_ _)>
委員長、何してるんだろーねw

「ほにゃほゃ」ってｗ
もっとカッコいい単語なかったのかよｗ

PM確認いたしました

>>495
うるせーw
せっかくミクたんの美味しいワカメ酒を楽しんでたのに、
突然、野郎の酒に付き合わされる羽目になった俺の不幸をどう考えてんだ？

ちなみにあの垢はハレンチ用であると同時に喧嘩用でもあるから
たまに外人ご用達の動画で、ケンカ売ってるよw

>>496
いいよーいいよー
ちょっと参考情報送りますねー

ごめんもう２回もうんこ出たんで寝ます

そうか。
んじゃ、今日は俺もミクたんの膝枕で寝るよ？ｗ

明日ゆっくりPMで要件を伝えてください。
では。

誤変換。

用件だった

>>487
Scottさんからも文句が来ています。
貴方は、その内容以外に、（酔って?)彼のメールもばら撒いておられました。
丁寧に謝罪しておきましたので、これ以上混乱させないでください。

>is strictly confidential.
>I did not appreciate that my XXXmessage was passed on to 9 other people.

個人的なやり取りのため、この内容は、
スレには記載されないでくださいと、
送信元が念のために、お願い致しておりました。

全体の内容をまだご存知ない状態かと思います。
Facebookなどの通信手段が中心ですので、情報に取り残されておられます。
説明も含めて、ご興味がある場合は、会話に参加して頂かないと、情報伝達が出来ません

>>429
面白い内容ですね。駅に釣具屋さんと巨大な水槽をつくろうというアイデアですか
最近は、道路沿いの郊外に移動された傾向がありますからね。

以前、駅前のバーっぽい所で、イケスを作って、
タイかコイ?が釣れたら100万円とか書いてあったのを見たかも
恐らく、金魚すくいやうなぎ釣り同様、細い糸でしょうが。

「駅中に釣りのフロントエンドを」
http://yugyo.nobody.jp/doc20090906.html

>>501
いつの話だ？おれのところにはそんな文句来てないぞ

おれはいろんな人がＣｃに入っているあんたからのメールに対して
Ｃｃを変更することなく　「全員に履歴付き返信」　ってやっただけだよ

大丈夫。
みんなわかってるよ。

>>487 >>503 うんこ酔っ払い坊主

君の思いは、SAVE MIKUで真剣に活動してきた多くのメンバーと共通する思いだよ。
今迄、何人ものメンバーたちが同じことを言ってきたんだ。
ただそれは英語班１号への個人的な警告のみであり、対外的な告知はしなかっただけ。

たとえ君が動かなかったとしても、俺が動いただろう。数日以内にね。
それほどまでに今回の英語班1号(英語の人・Eng)の身勝手な行為は許し難かった。

俺は普段、英語班1号には辛辣な批判をしてきた。
でも避難所のFree　Talk threadスレでは、日本語を主体に忠告し、英語はわずかなフレーズのみに抑えた。
例の外人さんたちは「日本語が分からない」と言ってたしね。
まあ相手さんがGoogle翻訳を使えば、バレてしまうことであるけどw

まあ自分なりに気遣ってたのは事実なんだが、本部スレでアイツは、それすら酷い解釈して、非難の道具にしてきた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/355

もう完全に終わってると思う。
ここまできてもこんな態度なんだから、もうこの人には何の気遣いも必要ないと思う。
酒さんの>>487は広く告知するだけの価値がある内容だと思う。
俺が同じことを書いたら、もっと過激な表現になるかもだ。

一切の気遣いすら平気で踏みにじる悪党のせいで、SAVE MIKUが存亡の危機に立たされた。
もう遠慮は必要ないと思う。

国内・国外を問わず、SAVE MIKUに関心を持った全ての人々に向け、>>487をベースにした内容を理解してもらうことが必要だと思う。
テンプレ化して、広く告知するという手段さえも考えるべき時が来たと思う。
こいつの２つのハンドルネームやつべ垢の情報と関連付け、「彼の言動はSAVE MIKUの意思と乖離している」という事実をね。

英語班1号は、SAVE MIKUに対する世間の誤解を解こうとしてきたけど、ほんとは英語班1号こそ世間に誤解を撒き散らしてきた。
俺達までその汚名を被ってきたんだ。
俺達はその誤解を解くための行動を起こす権利がある。それを実行するだけの正当な理由が一杯ある。正当防衛だ。

>>505
＞うんこ酔っ払い坊主
いくらなんでも言い過ぎクソワロタｗｗｗ

それよりメッセージ送れないぞー
連絡先に登録してもらわんとブロックされちまうらしい

>>507
え、送れない？
ちと待っててね。設定を確認してくる。

了解
ちなみに相当長いのを用意してある

覚悟しとけｗｗ

原因が判明。
スマンかった。俺の設定が原因ですた。てへ。

もう大丈夫だと思います。

>>510
発射しますた

Dunno. xD

転載収益化>>468>>469>>470>>472に追加
拡散すると模倣者も増えてしまうのだろうか

kani kama
チャンネル:
http://www.youtube.com/channel/UCPTO4MN2sLKsLOCzrhFAyWA/videos?view=0
動画一覧:
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&max-results=50&start-index=1&author=PTO4MN2sLKsLOCzrhFAyWA
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&max-results=50&start-index=51&author=PTO4MN2sLKsLOCzrhFAyWA
ユーザー収益化動画一覧:
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=1&author=PTO4MN2sLKsLOCzrhFAyWA
http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos?v=2&uploader=partner&max-results=50&start-index=51&author=PTO4MN2sLKsLOCzrhFAyWA

>>513
ご苦労様です。

>>505
>>　375　の場合は、
スコットさんの個人的なやり取りの情報に、
>[なぜ無関係で内容も知らない貴方がコメントしておられるのか]、
という印象を与え始めている可能性が高いです。

マイメッセージ云々というのは、スコットさんの英語の文章です。
もし勘違いなら、これ以上触らない方がいいです。

Google翻訳程度は、各自使われています。
>まあ相手さんがGoogle翻訳を使えば、バレてしまうことであるけどw

言葉は読めなくても、あちこちにURL も含めて貼れば、その程度は分かると思います。
これ以上すると貴方の印象を悪化するので、止めておいた方が良いとは思いませんか。
会話の前に、ご自身の印象を、これ以上悪化されると、ホローが困難にww(冗談です）

先方は、他の記事や予定もあって、早くされたかった模様ですね。
多少イラツキ始めておられる可能性があります。
日本側のしらがみのない方が　良いのでは。

メールを送ってくれたら、質問とご説明を送るとのこと。
そこで、イライラしておられた模様で例のレスに。
>だが正直、俺はこの件で何をやったら良いのか分からんのよｗ

>>515 続き
事情や内容を具体的に知らずに、よくそこまで記載可能ですね。
達筆なのは、素晴らしいとは思います。
漸く気がつきましたが、笹さんの話も全部も同程度の推測ですか

誤報だったにせよ、これ以上、口論やヘイトは見たくないとのことで、
この記事を書かれました。

日本側は、wiki削除以来、存在しないと思っておられたわけです。
大半の方は、まだそう思っておられますね。それは誤解ですが。

先方は、半年ほど前からある程度、関係されていました
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

口論は見たくないとの、その趣旨を理解されては。
これ以上、拡散されたり、揉めないようにした方が良いのでは
海外の方は、口論を見ることを全く期待されていませんよ。むしろ逆です

旧管理人さんや新参さんとかにも、最後に言われたのでは。
その後、Wiki側の方は、その後始末で、今だに作り直していることをよく考えてください
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/47.html

続き
某笹さん、又は某笹さんたち（複数）?に関しても、
貴方の解釈に関して、笹さんは何と言っておられるのですか
そろそろ　ほっといてくれとは、まだ言っておられないすか。ww

例えば、大物すぎて、連絡が取れない模様ですか。
それなら、例えば、日本側と　しがらみの無いスコットさんなどに
お任せしてみるのも良いのかとも
基本的には、もともとSAVE MIKUともあまり関係ない方ですし

>>272
お疲れさまです。
ところで、つべの100万回再生の動画って、
例えば、広告か何かと上手く組み合わせると、
どの程度の利益になるものでしょうか

>>515-517 英語の人・Eng、英語班１号

お前とのやり取りは、救難本部スレで行われていたし、お前もそこで俺に絡んでたし、俺もそこでお前に返事している。
なんで未承諾問題スレに同じ内容を何度もコピペ投稿するんだ？
それがお前の悪い癖なんだよ。
お前は色んな場所で同じ内容の投稿を撒き散らし、海外WIKIやブログでも同じことをやって、可読性を損ない、迷惑をかけてきた。

今回もコピペ投稿に過ぎないから、内容的にズレが生じている。
俺の>>505-506は、酒・つべ係氏へのメッセージだから、お前の突っ込みには当然ズレが生じるわけだ。

> スコットさんの個人的なやり取りの情報に、
> >[なぜ無関係で内容も知らない貴方がコメントしておられるのか]、
> という印象を与え始めている可能性が高いです。

元々これって、お前がその個人的なやり取りの情報の一部を、お前が無断で勝手に転載したことが原因だろ。
それもまた棚上げにする気かよ。

まあ、俺からの詳細な返答レスは救難スレに全部書いてある。
それを読め。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/405-410

>>518
１再生０．１〜０．０５円という情報は見かけた事があるよ
とりあえず、拾った情報のみで申し訳ない
まだよくわからないんだ

動画の長さ・再生時間で広告の付き方も変わるみたいなので
収益/再生数には幅があるのだとは思う

>>519
あのスレは、すこっとさんなども、読んでおられる可能性があるので、
あそこで、あれ以上口論になると、

例えGoogle翻訳でも、印象が良くないとの配慮もありました。
本当は、後のこともあるので、スレではなくメールか
何か別の方が良いのかもしれませんが

>>503
どうも。基本的に反応されたのは、日本側のスレだけです。
内容に無関係な方が、日本側のみで反応されかけておられただけです。

終了後の為、もう触らない方が良いです。その後、内容的には成功した模様です。
それより、早くWikiをおおむね仕上げて、その他も急いで欲しいとのこと
詳細はメールか何かで

>>236
まだ読む暇がなかった。
matheus氏以外に、KMSakuraさんと会話された方おられますか。
以前、KMSakuraさんを、先方のつべ垢で、
直接叩いた人が多くて警戒されてるのでしょうか

ここでも、誰かご自分で注意された方とかいるのでしょうか
誰か、一度コンタクトを取られたい方など、おられるのでしょうか
この手の方々は、Facebookの方も、垢を持っている方が多い模様です。

>>520
仮に単純計算の場合、百万回再生で、10-5万円
$ 1000-500
程度なら結構な感じですね。

これなら、手を出す人も、いたかもしれませんね。
広告収入も多少目当てで、手を出されているのでしょうか

panda39(英語班１号)は、海外の人達にも、俺に関する出鱈目な情報を拡散してるんだろ。
最近の出来事をみて、それが明らかになったと言える。

多分こいつは、日本国内の住民達にもメールやPMなんかで、一方的なインチキ情報を流したことがあるかもね。
過去のスレ住民たちは、「英語班による迷惑メール」の様々な被害報告をしてたから、たぶん今も同じような問題が続いてるはずだ。

笑ったのは今日の話。
避難所の英語スレでも、例の「貴方はご存知ないのでは？」のパターンをやらかしていることだｗ
英語でも同じことをやってる。

情報を知る・知らないの問題ではない。
英語班1号がスレ住民に相談もなしに勝手な暴走を続けることが問題の全て。
単純なんだよ。
英語班1号こそ問題の本質を理解してないし、理解する気もないわけだ。

>>522
日本語でおｋ

パンダ語

>>526
「訂正等」
栗の方は、現在無事に普通になっています。基本的に英語が中心です。
最近は、最初から、ご自身でやり取りしておられたスコットさん他に、概ねお任せしています。
栗に限らず、スコットさんが、送った内容を後で、教えて頂く場合も多いです。
不振に思われるのでしたら、内容をご確認ください。

ただ、ご自身で内容を確認されない場合は。
最近の事情を知らずに、いろいろ言われない方が有難いです。

絵のコンテストの時も、別の方の誤解されて言われた内容をもとに、事実を確認せずに、
更にそれを信じて、拡大されかけた経緯もあります。詳細はメールか何かで。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/431
Wikiの作り直しの最中ですので、
「もしご協力されないのであれば、」あまり手間を取らないように、
大人しくして欲しいなぁ。という感じですねww

スレに延々記載されていても、対外的には無意味ですし、
何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか

それと、対艦活動中のような、やや硬い文語調で記載されている時は、
感情がほとんど、伝わってこなかった。
多少、文調を崩されたので、ようやく伝わりやすくなったですね。

>>526
後から読み直してみると、確かに、日本語でおｋですwww
すみません。
事情により、主語などを抜いていたためかもしれません。

>>527
しろくまカフェにたまたまパンダ君も出てくるので、パンダ語になったのかも。
あのカフェのノンビリしたノリも大好きで。
ペンギンさん辺りもいいですね。

某、笹子さんも、可愛くないですか

http://shirokumacafe.jp/index.html

>>527
ところで、以前、とっさに名前の考えられたとき、
MMSkyという名前は、何の意味でしか。
まさか、[Miku Miku　好き]とかですかww

MMスカイさんやMMスキーさんと、発音していましたが
間違いですか

Skyは空だから、
誤訳してないですか

例のEscape goatさんのようにww

酒さんよ。
ついに忍耐の限界を超えたよ。今日の英語班1号の相変わらずの行為に。

>>505-506で提案したこと、まじに議題にかけてほしいわ。
これじゃまじに何の活動もできない。
英語班1号のせいで日本のSAVE MIKUが無茶苦茶にされている。
こいつは海外コミュに力を注いでいるから、日本のコミュが潰れても活動場を維持できるが、2chのみを足場にしている人達はその拠点を失うことになる。

英語班1号は、二言目には「貴方はご存じないのでは」と言いたがるが
俺らは実際には、「知ってても言わないだけ」なんだよな。
英語班に悪用されないために。

>>529 panda39(英語班１号)

大人しくすべきは貴様だろうが!!!!

> 何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか

貴様が邪魔してんだろうが！！
お前のせいで、本スレに有益な情報を書き込む人も減ってしまった。
これ以上、SAVE MIKUを壊すな。
貴様は人間の心を持ってんのかよ！

>>532
まぁ、英語班１号は相変わらずだね

>>487をばら撒いた後、実はいろいろと海外からの反応があってね
英語班１号が海外でも白い目で見られていることがわかったんだ

だからもうほっとけばいいのかなって気もしている

でももしPanda39に対する非難声明みたいなものを出すんだったら
おれは別に反対じゃないよ
めんどくさいからあんまやりたくないだけ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/474
同感です。いつもの、煽りの、揚げ足取りのレスかと思っていました。
先日のレスで、二段階あったとうことが若干分かりはじめました。

昨日は別の締切があったため、後日読んでいます。本スレでやっても迷惑なだけなので、
メールか何かか、バトル議論スレの方が適当では。

対艦活動口調だと、感情も不明でした。
>結局、なんだったんだ・・

ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
首を突っ込まれない方が良いのでは。栗その他の件も含めて。
全部の件にレスされなくてもよいのでは

お互い、スレに延々記載されていても、対外的には無意味ですし、
作業でくたくたになった後に、貴方も含めて、
スレ対応になることをご理解ください。

続き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/428
の上半分は、もっともなご指摘です。すでに、
相当以前レスですでに同意してますが、なぜ再度蒸し返されるのか不明です。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/461
前のスレでは、頻繁にスレが停止しかけていました。
新たな情報がほとんど無い以前でした。不安定な今は別として。

延々とレスばかり書いておられすに。例えば、何か他に様々な問題解決に向けて、
活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか。

この半年、Wikiの作り直しの最中です。
現在は、人手が全くありませんので、雑談の為に
スレ外部の情報を、（翻訳も含めて）持って来るのは基本的には無理です。

誰かがネタを取りにいって、入れていただくのは問題ないかと思います。
ご提案された方が、ご自分で行っていただくしか方法はありません。

こちらが、可能なのは、報告ページをある程度まで
作成してスレに持ってこれる程度です。

こちら側は、レスを行うと作業になりません。ご理解ください。
作業の後は、まともにレスが可能なほど余力が残っていません。

雑談していても、楽しいだけで、全く作業にならなかったので、気をつけています。
以前も相当書いていないですか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/231

続き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/425
>日本には新wikiあるし、ググったらすぐ引っ掛かるし

海外の方も含めて、検索すれば、
SAVE MIKU.comのホームページのトップページが出てくるし、
情報は2月で止まったまま。肝心の旧wikiは削除されてリンク切れ。
FacebooKユーザーが検索しても同様だったとのことです。

従って、活動していないと思われて、誤報記事を書かれたとのこと。
その記事が、いまだにトップレベルの検索です。
その記事のおかげて、Wikia側の訪問者は4月からほとんど止まってました。

SAVE MIKU
http://www.savemiku.com/
http://www.savemiku.com/save.html

http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/
https://twitter.com/save_miku

要点
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/473
某笹さん（たち）には、誤訳判定を行う人が必要であれば、
この件に関連する内容の誤訳は、必ずしもスレチでは無いと思われます。

ところで、貴方は、誤訳注意や動画削除をされるときには、
作者にも聞いておられましたか

この件には、相当英語の出来る方が絡んでいるとも思われませんか
コテで記名して記載しにくい場合は、名無しでも良いのでは

>>527
ところで、MMSkyさんは、何とお読みして発音すればよいのでしょうか
MMスカイさん　との発音や読み方は間違いですか

>>486
それは、意外と重大なことでは
>うちの２台のＰＣじゃＶ２Mikuすら動かんわな。

>>536
> 前のスレでは、頻繁にスレが停止しかけていました。

お前はその種の理由で無関係なレスを書いた。
住民が苦情を言うと、「余計なことを書くとその対応に追われて、WIKI編集の作業が止まるので、止めてほしい」などと言う。
そのパターンが繰り返される。

頻繁にスレが停止しかけるのには二つの理由がある。
・削除事件そのものの情報が既に大量に発表されていたため、新しい情報が少ない。
　これは平和の証拠だから特に問題視する必要はない。
・新情報を得られても、英語班1号による悪用を恐れて公開しない。

>>539
> 貴方は、誤訳注意や動画削除をされるときには
> 作者にも聞いておられましたか

誤訳の指摘はするが、削除申請はしない。過去スレで説明済みなのに、思い込みで勝手なことを書くな。
住民に対する基本的情報すら把握してない奴が、その誤解を基に間違ったレスを書きまくり、あちこちに拡散すれば、時に重大な問題を引き起こしかねない。
そしてお前は既に、似たような問題を何度も引き起こしている。

そもそもお前にこの件で質問される道理もない。
翻訳関係は過去スレでお前から執拗に付きまとわれ、必要以上に書いた。
また、スレ違いかどうかをお前が規定する筋合いはない。
お前自身が明らかにスレ違いとスレ破壊を繰り返していたからだ。

俺の今回のレスも本来はスレ違いだ。
だが、お前が勝手に捏造情報を拡散するので、本の住民に真実を知らせる意図で仕方なしに書いているだけだ。

>>535-538
> 本スレでやっても迷惑なだけなので、
> メールか何かか、バトル議論スレの方が適当では。

その本スレに迷惑をかけ続けたのがお前だということを忘れないように。
そもそもお前がいつも本スレで出鱈目なことを書いたり、独断行動に走っている以上、そのお前が避難所に誘導する筋合いはない。
俺はそれ過去に何度も説明した。

> ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
> 首を突っ込まれない方が良いのでは。

お前が悪用するから情報を控えめにしているだけ。
お前が仕出かしたことに対する苦情や反論だから、「関係ない」ということは有り得ない。
余計なことに首を突っ込むのはいつもお前。

そもそも>>540に代表されるような「無関係」なレスまで、お前は過去に何度も本スレで書いてきた。
人を煽り、愚弄するために、無関係なネタを利用して攻撃してきたことも多い。
そんな奴が「情報もない関係ないことにレスを書いて」などと言う筋合いはない。恥を知れ。

>>535-538
お前こそ、いつも最低限の報告すら怠り、逆に無関係で無価値なレスは大量に書き込んできた。
全てお前の問題なのに、人になすりつけ、責任転嫁する。

お前は海外wikiにも勝手にメチャクチャなことを書き、本スレにその報告もしなかった。
住民がwikiの問題個所を発見し、本スレで「これは問題だろ」と報告した時、お前はやっとその件で説明を始め、WIKIの記述を修正したことが何度もある。

だが海外のページだから、いつも住民が気付くとは限らない。
住民が気付かなければ、お前の独断による問題記事がずっと残ったままになる。

お前が勝手にメチャクチャな記事を大量に書きまくり、その報告すら怠っていたくせに、「貴方はご存知ないのでは？」「情報を知らない人は口出ししないでください」などとよくも言えたものだな。

対韓ページの乱立の時など、「練習用だった」などと酷い自己正当化もしていた。
そんな練習用で作られた大量コンテンツを、SAVE MIKU住民がいちいち全部チェックする責任はない。

それでもチェックする時もあるわけで、その度に酷い問題が発見される。
このパターンが延々繰り返されるから、住民たちの貴重な時間とエネルギーが奪われ、体力や気力まで著しく消耗する。

だが、その元凶である英語班1号自身は何の反省もせず、「忙しい」「疲れました」「私は忙しいので、皆さんは私をもっと気遣ってください」などと平気で言う。

たまに反省の弁を述べても、同じ問題が何十回も繰り返されるから、反省していない証拠だ。
本気でその時は反省しても、やはり同じ失敗を繰り返してしまうような弱い心なら、それを自覚し、失敗の可能性を自ら封印するためにSAVE MIKU活動自体から撤退すべきだ。

>>535-538
> 相当以前レスですでに同意してますが、なぜ再度蒸し返されるのか不明です。

問題は全く収束していない。
お前はいつも「謝罪した」と言うが、世間の常識的観点から見ればとても謝罪に値しない。
謝罪の言葉の後に必ず言い訳と責任転嫁が入るからだ。

そして同じような問題を繰り返す。
二月、三月からお前はずっと様々な重大な問題を繰り返した。
例の「急いでいたから」を言い訳にして、スレ住民との合議もしないで勝手に単独行動に走り、大迷惑をかけるバターンが延々と繰り返される。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1339332343/34-38n
住民が指摘したこの種の問題がまだ続いているということだよ。被害者が異なるだけ。
お前が原因のトラブル、被害が未だに続いている。
お前が本気で反省していない証拠だ。

そもそも本スレpart20はお前が改竄したスレであり、そのスレが現役スレである以上、この問題は決して「過去」のものではない。
現に主要メンバーは本スレに近寄らなくなった。
よって俺は「蒸し返し」などしていない。

「蒸し返し」という言葉に相当するのは英語班1号の方だ。
旧WIKI消滅に関する話を何度も蒸し返した。本スレや最近の避難所スレでもその話をして、しかも情報を勝手に捏造した。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/587
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/624
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/626-631
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/666-667
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/700-702

連日、猛烈な大量投降。
ストーカーも顔負けの執念であり、悪質な荒らし同然の迷惑行為。
俺はWIKIを既に脱退した以上、この問題が繰り返される可能性がゼロにも関わらず、お前は執拗に蒸し返した。

避難所でもお前は同じだった。猛烈な連投で蒸し返す。
しかも捏造だらけ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/163-174
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/180-187

当時、俺も毎回反論してたから、俺もまた連投荒らしのように住民に思われていたが、俺の場合、不当な濡れ衣に対する正当防衛だったと自認している。
まあそれでも、俺もまたスレに迷惑をかけたのは事実。
次の俺のレスで、一度は終息した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/752-757

ところが八月になって再びお前は蒸し返した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/203-204
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328859965/23

現行のpart20でも、WIKI閉鎖の理由について、まったくの嘘を書く。
しかも、顔文字コテに対しても、「メールの内容を外部に漏らすな」と書いたのだから、本気で呆れる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/129-131

最近ではスコットの件でも、
お前はメチャクチャな苦情をつべ係（酒）さんや俺に対して言った。

この「内部情報の公開」「メール転送・拡散」についてだが、
俺や酒さんや顔文字氏が同じことを実行する場合、止むにやまれぬ事情が必ずある。
正当過ぎるほどの理由があった。
英語班1号の乱暴狼藉や数多くの問題行動に対する正当防衛や問題解決が目的。

だが、英語班1号がやってる「メールの転送・拡散」「内部情報の公開」は全くの独断であり、なんら正当な理由がない。
英語班1号から何十回もメールを送られて大迷惑したと告白するコテもいた。
BCCとCCの区別もせず、秘密情報の漏洩につながる問題行為も繰り返した。

実は>>487のメールがきっかけで
ここしばらくmikustar.comのスコット氏とやり取りをしていました

今まで英語班１号とどんなやり取りをしていたかについて聞いたり
動画削除やその背景にある問題についておれの個人的見解を伝えたりが中心かな
本人からスレへの報告いいよーって言われたのでここで報告します

まずわかったのが、スコット氏の英語班１号に対する認識は
おれと全く同じで、完全に意見が一致しました
↑これだけ言えばみんなわかるよね？

これからはおれや他の人たちとやり取りをしたいとのことです

というわけなので、英語班１号は
こんなところにいないでご自身の創作活動に戻ってください
スコットさんや英語班１号自身のためにも、おれにこれ以上言わせないでくださいね


おれたち協力して何ができるかね？ってことも話しています
つべの動画が削除されるというのは北米のボカロファンにとって
大きな問題なので動画削除の根底にある問題に取り組んでいきたいとのことです

向こうからは、以下のような感じで
これからどうやっていきましょうかね？って聞かれてる

　　代わりのWiki作る？
　　それともサイト作る？もしウェブプログラミングが得意な人がいたらの話ですが。
　　場合によってはこちらからドメイン提供できます。
　　どんなアイディアでも歓迎です。

ひとまず、やっぱこの記事みたいな感じで多くのファンに呼びかけるのが
一番効果的なんじゃないかなーとは先方には伝えてあります
http://www.mikulove.com/

あと個人的な見解として、今ボカロファンができることって
１．ボカロファンのマナー向上(いきなりルールをガチガチに固めるのも問題なので)
２．ボカロ文化が多くの問題を抱えている現状を認識して解決に向けて話し合っていくこと
なんじゃないかなってのを伝えました


あー今日はもう疲れた
もう酒飲む

>>549
ご苦労様です。

お休みー
ﾉｼ

>>548
スコットさんとのその件だけど、おれ何も言ってないのに向こうから
英語班１号が自分が犯した情報漏洩の罪をつべ係になすりつけようとしているのを見たよ
みたいなことを言っていたな

やっぱスレをある程度見てるのかな
それとも英語班１号が言い訳メールでも送って墓穴掘ったか

英語班1号は、「wikiすら修復できていませんし。人を集めて頂かないと」とすぐ言いたがる。
だが彼こそ現在進行形でwikiを滅茶苦茶にしている。

もう何か月も前からwiki破壊を続けているので、今ではもう、どうにもならないほど酷い状態になっている。
コイツの手でwikiを壊してるくせに、「人を集めて頂かないと」などと他人の協力を依頼する。
ふざけてんのかと。
こいつが勝手に作ったゴミの処理を、他人にやらせようとするとは・・・。

ちなみに英語班1号(panda39)が稀に吐くお詫びの言葉が結局、口先だけの偽物ってことが、次のレスで明らかになっている。

> ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
> 首を突っ込まれない方が良いのでは。栗その他の件も含めて。
> 全部の件にレスされなくてもよいのでは

正常な人なら、反省が先に出るし、二度と問題を起こさない。
または問題の頻度が少なくなる。
英語班1号がクリプトンやSEGAに対して仕出かした迷惑行為と同じような問題が、現在もまだ繰り返されている。

他の住民が俺に対して「英語班に全レスしなくていいよ」と忠告するなら筋も通るが、問題の張本人がなんでこんな筋の通らないことを平気な顔して書けるのか。

スコットさんの件。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/375

これは確かに俺は誤解していた。
申し訳ない。
救難本部スレで次の説明をした。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/405

また、一連の件での追加説明もある。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/406-410

済まん、普段このスレはＲＯＭ専なんだが一つ。
お馬鹿な俺の妄想なんでスルーして欲しいのだが、「英語斑１号 ＝ 某笹に関係する人物」では？
と勘ぐって要るんだ、俺は。

SaveMikuの初期の頃から日本サイド内部を引っ掻き回して邪魔ばかりしていたし、スタッフを追い
出されてからも YouTubeのコメ等に、海外勢に誤った情報や誤解を招き易い事を書き込んだりと、
SaveMikuの活動自体の足を引っ張り、混乱を招く様な邪魔ばかりして要る。

正直な処、こんな事は言いたくは無いが、英語斑１号の此までの動きを見て要ると、まんまアチラ
の人間が良く使う手口ナンだよね。


英語斑１号さんよ、もし違うなら貴方は暫くSaveMiku関係から離れて、第三者的な観察者の視線を
養う冪だと思うよ。


変なん事書き込んでゴメン。

言わなくても分かってると思うけど、
大変な役を引き受けてしまいましたね。(^-^;

早めに向こうの窓口を絞ってもらうよう、好夫さんに頼んでおかないと
貴方が英語圏の人達の駆け込み寺になっちゃいますよ。

同じ悩みを抱えている人はいっぱいいるかもだし。


戦力外の私ですが応援はしてます。

件の人に関連する問題と、他の人へのフォローなら、俺も準備を始めてるよ。
１人だけが負担を抱えるのは忍びない

>>549
つべ係りさん。初期のコンタクトが上手くいってなによりです。
本来は、上手くやり取りして頂くために、スコット氏にご紹介していたのですから。
ご存知のとおり、最初のご紹介中にあのメールの内容は、控えて頂ければよかったのですが。

スコットさんの方は、もともと忙しいため、別の記事の話題を執筆中のため、
SAVE MIKU関連の話題から離れたいとのことでした。
数週間は大変とのこと。結月ゆかりの記事も準備中

つべ係りさんとのご連絡が重なっていることを知らず、お忙しい時に、更に輪をかえていた模様です。
SAVE MIKU関連は、記事の執筆で非常に大変でしたので、当面静かにしておいた方が良い模様です。

現時点では、つべ係りさんは、まだお客様のような感じです。
他の方には、まだ記事は、訂正中のため非公開と、海外側も含めて全員にご説明いたしております。
完了まで、まだ外部への拡散はご遠慮ください。

--
>ひとまず、やっぱこの記事みたいな感じで多くのファンに呼びかけるのが
一番効果的なんじゃないかなーとは先方には伝えてあります
http://www.mikulove.com/

どうもありがとうございます。
Sarutaさん、スコット氏に、各自のご意見を含めた上で、
原文を参考にしてある程度書き直していただいたものです。
内容の大もとは、すでにWIKI側に概ね記載がされています。

何度も言ってますが、SAVE MIKU後のことも考えてください。
スコット氏も自分も、動画の削除問題だけではなく、
コピー動画問題も含めた、[解決]の方に重点が移動しています。
楽しみながらやるのが、良いのかもしれませんね。

Q5) 総合スレにおられる旧管理人さんを、多少呼ばれることには、ご興味ありませんでしょうか

Q6) スコット氏の方が、当面難しいため、別の方をご紹介いたします。いかがでしょうか。

--
いつまでも、自分も参加できるわけではありませんので、これまで作業に専念して急いでいたわけです。
それをご理解ください。
作業のため、ここ数ヶ月TVもほとんど見れませんでした。いちどゆっくりしたいと思っております。

詳細は、引継ぎ関係のメールに入れてあります

>>554
仰るとおり、早く離れたいですね。
以前、2ヶ月休んだときは、反動で2chも健全に止めてました。w

ある程度、引継ぎ可能な方を探していました。
ただ、つべ係りさんは、夜中は大抵は酔いつぶれてしまわれますので、どうしたものかw
アイデアは良いのですが、その先の作業に最終的に上手く結び付かなくて、

「英語斑１号 ＝ 某笹に関係する人物」は、残念ながら無関係です。
自分も他の方の、手助け必要との内容で駆けつけただけです。

旧管理人さんが、おられないので困っていました。
旧管理人さんのように、誰か中心になってやってくださる方がおられると良いのですが。

本スレに記載してありますが、誤訳判定も含めて、
英語に詳しい方も関与されている可能性が高いと思っています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/450
--
これは別人ですね。
>YouTubeのコメ等

---
下記が正解だと思いますね。誰か、他の方がされておられれば、
自分も大半はROMていたかもw。

Wikiが消えて、ぶち切れたり失望された方があまりにも多くて、
ある程度の目処がつくところまでと、がんばったつもりだったのですが。

>暫くSaveMiku関係から離れて、第三者的な観察者の視線を 養う冪だと思うよ。

つべ係さんは英語班1号を気遣った。
あれだけ英語班1号が暴挙に暴挙を重ねたのに、それでもつべ係さんは最大限の優しさを見せた。

それすら踏みにじる英語班1号の神経。
もはや人間ではない。
やれやれ・・・。

今度は、Saruta　wiki管理人さんが、
NASAの動画の不振削除があるので
SAVE NASAではとのこと。冗談だとは思いますが。

Curiosity's Mars Landing Video Disappears From YouTube Due To Bogus Copyright Claim
http://www.techdirt.com/articles/20120806/11053019945/curiositys-mars-landing-vi

>>549 >>551 つべ係さん。
彼は日本のSAVE MIKUに甚大な被害を与えてきた。
君のレスを読む限りでは…、英語班1号(panda39)は、結局スコット氏に対しても同じことをやっていたわけだね？

俺はスコット氏のことはよく知らない。
だが最近、俺も海外状況の調査を再開したので、英語班1号への悪評・苦情の類をよく目にする。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/477

つまり、海外の被害者はスコット氏一人だけではない。大勢いる。
英語班1号は、海外のSVE MIKU活動家たちに対して迷惑メールを大量に送りつけていたことが分かった。
整理されていない膨大な情報を押し付けられたら、誰でも困ってしまう。

１人の人間では到底処理できない情報量だ。
英語班1号のせいで、ある人は発狂しそうになったり、別の人は怒りに震えたり・・・。

レス続く

>>551を素直に解釈するなら、
「英語班1号は自らの罪をつべ係氏に押し付けようとしていた」とスコット氏が言ったことになる。

なのに英語班の返事>>557-558は酷いもんだ。
つべ係氏の話を都合よくすり替えてるし、言い訳できない部分は完全にスルーしている。
いつもこういう汚い手口を使ってるんだ、この人は。

＞スコットさんの方は、もともと忙しいため、別の記事の話題を執筆中のため

まるでスコットさんが特殊な事情であるかのように印象操作している。
つまり英語班1号はここで「私がスコットさんにメールを送ったのは単なるミスであり、重大な過失ではない」と伝えようとしたわけだ。

だが、あまり多忙じゃない人でも、英語班1号がもたらす莫大な情報は、普通の人には処理し切れない。
まして多くの人は、実生活で仕事を抱えている。
SAVE MIKU関係の活動に専門しているわけではない。
そのあたりの事情を少しは思いやるべきだが、人間らしい心が無い人はそれすら分からない。

レス更に続く

>>559と>>561-562から。

俺が外国人たちにSAVE MIKU関連の情報を伝えるときは簡潔にまとめている。だから「分かりやすい」と感謝されることが多い。
つべ係さんが外人さんに与える情報も、きっと簡潔で分かりやすい物だろうね。

だが英語班1号は正反対だ。
日本でも大量投下をしていた。
あんなにも情報を押し付けたら、相手は内容を一つ一つ理解するのも不可能になる。

なのに英語班1号は、「貴方は情報を得る必要があります」「貴方は事実をご存知ないのでは？」などと言いたがる。
何言ってんだ。
情報をご存知ない？ そんなの当然だろ。誰もがSAVE MIKUを「専業」にしてるわけじゃないんだ。

救難本部スレに滅茶苦茶で役立たずの情報を大量投下し、Wikiも滅茶苦茶にし、爆弾さながらのPMやメールを住民たちに送りつける。
他人の秘密情報すら勝手に横流しにして、漏洩する。

こいつはクリプトンやSEGAにも迷惑をかけた。
一体こいつのどこに正当性があるというのか？
あの海外Wikiだって、英語班1号がゴミ箱みたいにしたために、非常に腹を立てている外国人が何人もいた。

>>557
＞いつまでも、自分も参加できるわけではありませんので

>>549で、こんなところにいないで
ご自身の創作活動に戻ってくださいとお願いをしました

【質問】
早くこの活動から消えてご自身の創作活動に戻ってくれますか？

「はい」 か 「いいえ」 で答えてください
それともいつものようにスルーですか？
場合によってはNGIDにブッ込むからね

【記事の件】
＞他の方には、まだ記事は、訂正中のため非公開と、海外側も含めて全員にご説明いたしております。
＞完了まで、まだ外部への拡散はご遠慮ください。

どこが非公開なんだよ
MikuStar.comのトップページからオフィシャルブログってのをクリックするだけで
http://www.mikulove.com/このページが出てきます
馬鹿なの？

記事訂正の件も聞きました
確かに記事に対するフィードバックを英語班１号にも求めましたが
細かいどうでもいいことを指摘しまくった ２ ５ ペ ー ジ にも及ぶ
迷惑文書が送られてきて「発狂した」と言っていました
読まないとも言っていました

【Q5に対する回答】
旧Wiki管さんのことは好きだけど、呼ばなくていいです
活動の意思がない人を巻き込むのはやめてください

【Q6に対する回答】
結構です
忙しいスコットさんが相手でちょうどいいです

スコットさんは今まで英語班１号からまとまりのない長文を
送りつけられてかなり困っていたようです
送られてくるリンクも、リンクの先にまたリンクだらけで意味不明・・・
簡潔な文章を送るように何度お願いしても駄目だったそうです

今までの数か月に及ぶ英語班１号とのやり取りよりも
ここ数日のおれとのやり取りの方がはるかに有益であると言っています

あとはおれたちでやるから
英語班１号は早く成仏してくれ

>>555
ひとまずスコットさん窓口で進めます
より正確に事実をつかむために多くの人とやり取りをしたいようです

今まで英語班１号からの情報しかなく、
MMskyさんに対する間違った認識を植え付けられてしまった
というのもかなり効いてるみたいですね
MMskyさんのことをSaveMikuの妨害者だとか
活動を停滞させることが彼の真の狙いだとかいろいろ言っていたみたい

それより、日本側とのいろんなコネクション欲しいって言われても
あまり人がいないんだよな・・・

>>557
>>564よりもう少し優しい言い方に変えようか

英語班１号、海外とのやり取り引き継ぎ作業は完了した！
あとはおれたちに任せろ！安心して自分の創作活動に戻ってくれ！

【質問】
ここから消えて自分の創作活動に戻りますか？

　　　　　はい　　　　いいえ

>>565
実はですね。
作家さん側に海外向けの情報発信に乗り気の方がいるのです。
以前、ガイドライン問い合わせメール送ったら、すごい熱い返事きました。
話がいきなりものすごく大きくなったので、その時は丁重にお断りしました。

時間かかりますけど、先方の関わり方も含めて、再度打診してみますね。

それからMIKUBOOKとのつながりも切れてないので。

こちらの都合で申し訳ないですけど、のんびりやっていただけるとありがたいです。


ではでは。
ﾉｼ

>>567
それはいい話ですね
歓迎します

もし会話の中でおれを出した方がやりやすいようであれば
連絡先含めておれに関する情報を相手に伝えていただいても構いません

海外とのやり取りは、おれが伝書鳩となるのも構いませんし
おれが向こう側にその人を紹介するような形でも構いません

それと、ものすごく良くわかってらっしゃると思いますが、
くれぐれもその作家さんが誰なのかをスレに載せないでくださいね

英語班１号が突撃する恐れがあるのでｗ

>>英語班一号さん

どうも貴方は答えたくないことには答えないようですので
答えやすいことから聞いてみますか。


○今後、貴方自身やその活動を紹介をする文章に、
人の名前やその活動を使用するようなことは
しないですよね？
(もちろん本人から使用許可を直接受けている場合は別ですよ。)

はい。　　か　　いいえ

の3文字で答えてくださいね。

やっちまった
先方からお前はしゃべりすぎだからもう一切連絡してくんなって言われちゃった

だからもう連絡しない
だけど起きたことはここで報告する必要があると思っているからしゃべるよ
そうしないとおれがもう何もしないよってことがみんなわからないからね

昨夜のおれのレスに火病起こした英語班１号が
飲み会も含めたおれのレスをメールに貼り付けて
どういうことだ、説明しろと先方に突撃
↓
お前が言っても聞かないから
ここまで言ったんだよとおれが返信
先方の前で内輪モメ
↓
先方ブチ切れ喧嘩両成敗

2chの喧嘩の材料に自分が使われたことにキレた
英語班１号を黙らせることに躍起になりすぎたのは反省だな

許可された「やり取りについて他のメンバーに報告」についても
内容や方法について先方と認識のズレがあった可能性もあるな

まぁでも無断転載問題については伝えるべきことは
ほとんど伝えることができたと思うし
あとは向こうでうまくやってくれるんじゃないかな

というわけで、おれは元の生活に戻ります

あとはMMskyさんが誤訳問題をどうするかだな
もしこの揉め事がそっちに悪影響与えていたらゴメン

>>570
それでいいと思いますよ。
ありのままを伝えたわけですから。
十分伝わったと思います。

申し訳ありません。
そして、ありがとう。

>>139 >>140
ミクさん、こんばんわ。

こちらのミクさんは途中にいるから挨拶するのに番号を再確認。
困るなw

>>570
乙だよー
彼の人はスルーでいいんでね。

>>570
俺はつべ係さんが、何故スコット氏からそこまで批判されなきゃならないのか分からない。
元々、スコット氏が英語班1号の与太話を信じて、俺に対する間違った先入観を持ったことが始まりだった。

「もう一切連絡してくるな」か・・・。
随分な言い様だね。
スコット氏は鏡を見ることが出来ないらしい。
俺はスコット氏に何の義理もないのに、一方的にメールを要求された。
「しばらく待ってください」と返事したにも関わらず、その後、物凄い無礼なことを言われた。
「メールをくれないのであれば、お前は用なしだ」と。

しょうがないから俺はスコット氏にメールを送った。
そしたら今日返事が来たんだが、君もその内容を知ってるだろう。
俺個人あてのメールなのに、つべ係氏やJohn Harbortにも同じものを送ってた。

つまり俺のメールアドレスが、つべ係さんやJohn Harbortにも知られてしまったことになる。
だが俺の例のメールアドレスは、誤訳問題専用だ。
俺はそのアドレスを使った理由は、スコット氏がSAVE MIKUのメンバーではなく、誤訳問題にも関心を持ってたからだ。
それなのにスコット氏は、俺に対する返信メールを勝手につべ係氏やJohn Harbortにも送ってしまった。
しかも、俺の最初のメールの中身が全文載ってる状態で。

人に一方的にメールを送るように要求し、つべ係氏に対しては「もう連絡するな」か・・・。
スコット氏はいつも自分の都合だけじゃん。

>>573
記者という人種とままいっしょに仕事することがあるんだが、彼らは思想カタワだよー
自分の信念というものを絶対曲げない。

それがおかしなものであったとしても。

>>670
君は反省する必要が無い。
むしろ君は今まで、言いたいことを我慢して押さえてきた方だ。英語班１号に対しても。

元はと言えば、英語班１号が全ての元凶だろ。
昨日の君のレスに対して、素直に反省することもできず、逆切れするとはね・・・。

まあ十分に予想できた反応だよ。
英語班１号、こいつは人間ではない。
今迄、大勢に迷惑をかけ、SAVE MIKUを壊滅完全に追い詰め、企業や海外にも迷惑を拡大している輩なのに、
「自分は悪くない。悪いのは相手の方だ」という考えしかできない。

スコット氏が英語班１号に怒ったのは当然だろう。望んでいない大量の迷惑文書を送りつけられたのだから。
この事実が公開されると、英語班は反省するどころか、逆切れし、「どういうことだ、説明しろ」と先方に突撃した。
結局、そういう人間なんだよ。

結局ね、英語班1号はただの破壊者なんだよ。しかも手に負えないほど悪質な。
ミクをSAVEしてるんじゃなく、殺してるわけ。

つべ係さんが海外との新たな窓口になった途端に、それも邪魔し、破壊する。
英語班1号は全てを自分の思い通りにしたがる。邪魔な人を全て潰そうとする。

こんな奴はSAVE MIKU.のメンバーの資格がないどころか、人間の資格もない。
英語班1号自身が勝手に秘密情報を垂れ流した事が問題の発端なのに、それを反省せず、つべ係氏に罪をなすりつけた。
それが事態を悪化させたのに、こいつはまだ反省できず、余計に逆切れした。
打つ手なしの精神異常者だ。

当然、こんなやつはSAVE MIKUから追放すべきであり、>>505-506の案件を実現させる必要があると思う。
まともな人は>>564-566 >>569 >>561-563の内容に対して、真剣に反省し、誠意をもって返答する筈だ。
それすら出来ない。

もう問答無用で追放してください。
そうじゃなければ何も活動できない。
新スレでテンプレが正常になっても、英語班1号が参加する限り、重要な情報を書くことが出来ない。英語班1号に悪用されるからね。

これはやはり認識のズレが原因っぽいな

たぶん先方がおれに対して日本のコミュニティーで報告することをＯＫしたのは
「スコットさんとやり取りをはじめます」という限定的情報だけだったのかもしれない
しかも2chではなく、メール連絡など限られた範囲

あと一番最初のメールに、confidentialってあったから
やり取りの内容までは報告してはいけなかったのかもしれない
正直言ってあんなもん一時的なもんだろとか
１通目のメールだけだろと思って軽く見てたよ

おれはみんなに状況報告してアドバイスを求めるために
今までのやり取りの内容を含めて報告する必要があると思っていたからね

確認せずに思い込みで行動しちゃいけないってことだね
いい勉強になったわ

>>577
その認識のズレの責任は、つべ係さんや俺には無い。
スコット氏が本気で情報収集する気があるなら、なんで未だに笹に関して「偽権利者」と断定するんだ？

この様な断定は、初期のSAVE MIKUの拡散メッセージと同質だよ。あまりにも古い概念。
でもSAVE MIKUでは２月の時点で、その断定を止めた。複数の可能性を考慮したからだ。

まあ、旧WIKIのトップページの改定は遅れたけどね。

それにスコット氏は、無断転載が生じる主な理由に、「日本人作者が英語が出来ない」ことを挙げていた。
随分な言い様だよ。
頭に来るね。
以下、STさんの意見を紹介。
↓

『 そもそも日本人クリエイターたちが日本の視聴者向けに、日本語の歌を作り、日本のサイトで発表したのが事の始まり。
それを外人が転載したいと望むなら、日本語で作者に連絡すべきだ。
でも多くの外人たちは、平気で母語のメールを送りつける。
特に英語圏の人間はね。「日本人も英語が出来て当然だろ」とでも言いたげな態度。

これが逆の立場で、日本人が英語圏の楽曲の転載を望む場合、大半の日本人は英語を使って著作権者に連絡する筈だ。
たとえ英語が苦手でも、辞書を使うなりして、必死に努力して英語で連絡する日本人が多い。
だが英語圏の外人たちは、自らが日本語でコミュニケーションする努力を放棄している奴が多い。傲慢。

「日本人の英語は下手だ」などと文句垂れる前に、お前らの日本語力はどの程度のものか自己チェックしてみろ』

To 英語班1号(panda39 or Panda Tomoyam)

お前は悪質な加害者で、その罪すら他者に押し付けようとした。
しかし、お前がどんだけ問題の本質を誤魔化そうにも、
つべ係氏の>>564-566
食指氏の>>569
俺の>>561-563

で問いかけた内容はまだ解決していない。
お前に人間の心が少しでもあるなら、逃げずに真正面から答えてみろ。

お前はそれが出来ずに、スコットさんの方へ意識を向けて、逃げた。
だが、いつまでもそれが通用すると思うなよ。

>>578
日本側からの情報によるものなんじゃないかな
まぁ今や笹が何者なのかなんてどうでもいいことなんだよ

先方が一番考えるべきは、海外のボカロファンのマナーをどうするかだと思う

>>579
MMskyさんに言っていることはもっともだと思うよ

だけど一方でおれはこんなことも思っているよ

・なんだかんだで英語は世界の公用語みたいなもの
・海外のファンにもファンがいるんだからもう少し目を向けてみては？

だから従えって言いたいわけじゃないよ

あと、返信忘れて飲み始めちゃってゴメンナサイ