VOCALOID 議論隔離スレ part152

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４get君
　　　　＼／＼／＼／＼／

「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯってぐぐると
エア本語録っぽいけど何故好物に入ってるのだろう

　　　　　　　　　＜￣￣￣>　
　　　　　　　　　 　￣＞／
　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
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　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　 ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ
　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　|
　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅
　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔
　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v　　　乙なの>>1
　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　 　!　/　
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

インタビューで、動いてるkzさんとDECOさん初めて見た。
あと、伊藤社長は相変わらずどもってるなｗ

2010年3月6日けいざいナビ45「ヒット曲からゲーム勢い増す初音ミク」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9931047

同じ実写のKUMA　BEATが除外されなくてNostalogicは何故除外されたんだ？
ミクじゃなかったから？

実写だったら除外されるわけじゃないよ
ボカロ以外の人物が歌ってるように見えるのがダメなだけで

いやKUMA　BEATもボカロ歌ってないしクマしか出ないんだが…
人物ではないってことか？
除外理由書いてくれるといいのになぁもやもやする

>>10
今週の32秒辺り見てくるといい

>>10
早い話が口パクしてたらアウトってことだよ
別にボカロ以外のキャラしか出てないからアウトなんてのは無い
そんな曲はざらにある

しかし、今回は一考の余地は有った。

人間が口パクをしていたが、あの人間はMEIKOと認識できる事。
アイマスキャラが口パクしてる訳じゃない。

「ボカロキャラ」が絵か人間かだけの違い。

物理的に口パク可能かは知らないが、あれが着ぐるみだったら通ってた？

全然関係ならともかく　MEIKOのコスプレしてるだからいいんじゃね？と思うけどね

週間は結局しっぽたんのやりたいようにルールが変更されるランキングなんだよ
たぶんアレがミクコスでミクの曲だったら入ってたと思うし

理由になってない

しっぱたん 「惨事元とかキメェ！超キメェ！」

もうこれでいいだろ
そんなに不服なら自分でランキン（以下略

結論:ミクじゃなかったから

始まりがみくみくランキングだからな。
MEIKOが眼中にないのはわかりきったことだよな。
ミク以外のボカロは事実をそのまま受け入れるしかない。

ミクだったら通ってたとか脳内ソースもってくんな

今後ミクコスで同様なのあって載ったら文句言えばイイジャン(　´∀｀)σ)3｀)

人間アイドルの売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロの口パクから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
その口パク動画の出演者に信者が増えて…みたいな　させるかよｗと

ルール改定してまで融通利かせるほどじゃないってのが近いんじゃね

ルール読まないで脊髄反射する奴も多いけどな

とは言えササリアナが実体化したときの為にゆるくしてもいいんじゃねと思う俺もいる

元はキャラ誤認防止がルールになってるわけだけど
ボカランくるような人が誤認する可能性なんてほとんど無いと思うから
もうちっとゆるくしてもいいんじゃないかなとは思う

どっちでもいいんじゃないと思っていたが
>>20を読んで納得した

作曲家の売り出しにボカラン使わせる気はないということだろうな
最初はボカロのキャラソンから始まって、ランキングで毎回でているうちに徐々に
そのＰに信者が増えて…みたいな　させるかよｗと

どうみてもキャラ厨です本当に(ry

>>20
そのアイドルは一生口パクしてるんだろうか…

Nostalogicはショート版が
踊ってみた→PVに派生した経緯を知らない人間がいるな

明言はしてないけど、あのルールはリンでとかち対策だっかと

あのルールって割と頻繁に発動してたりする
ゆよゆっぺのSなんかコメントだけで除外だし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7729346

>>29
それだけで除外ってB★RSも同じ気が…

投稿者以外が動画上げてんのに除外されてなかったりとか
コラボって書いてなかったような・・・
コラボってあったのにルカのぬるぬる動く動画は除外されてたり


思い当たるのはミクじゃないからってくらいだ
やっぱそういうこと？

>>31
単純ミスじゃないの
一時期再うp・コメント補足ばっかだった頃もあったくらいだし

だから早く誰かボカランより支持される新ランキング作ればいいのにね

watさんがtwitterでいってる中の人呼称ってのは
どのような問題なのかね
藤田さんとかの契約がどうにかなってるとかかな。

>>31
>やっぱそういうこと？
どういうこと？

>>34
事実はそうであっても、
それを唄い文句にボカロではないセールスを行うのは控えて欲しい、と言う事じゃないかと。

>>35
ボカランのうｐ主はミク厨だからミク以外のボカロを差別してる、という
某キャラ厨の妄想

>>36 単にどういう仕事をした、
ってのを言うのも駄目って訳じゃないと思うので、
中の人かいわゆる骨の人かって区別の話なのかなあともおもった。

>>34
これの事みたい。
http://www.oricon.co.jp/news/deview/74125/

うん、タイミング的にそれだとは思っている

そっちの中の人か
確かに二次創作(？)の中の人だからなぁ・・・

>>39
これある意味、ボカロの口パクして自分がボカロランキングの常連入りするのと同じだろ

『初音ミクの中の人』ってｗ　モモレンジャーの中の人かよw

「モーションアクター」に変わってるな

　.　 i　　　　　 ／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
　　　　　　 ┻

元はどういう表現だったの？
魚拓ある？

俺の記憶によれば
元は「初音ミクの中の人」になってた

>>45
>>39のURLでぐぐれば、いくつか出てくる。

ニコ動90万再生！　初音ミクの“中の人”小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー
↓
ニコ動90万再生！　「初音ミク〜Project DIVA」のモーションアクター小倉唯のユニット「ゆいかおり」が、『kiss×sis』エンディングでメジャーデビュー

さっきぃが中の人
唯ちゃんはDIVAミクの人形遣い

中に誰もいませんよ？

>>47
ぐぐってみた。

オリコンｗｗ
http://twitter.com/oricon/statuses/10209507820

さっきぃ「俺が初音ミクだ」

中の人で宣伝禁止になったらスパセルもミクを売りに出来ないからなｗ
文句は言いにくいだろうな

「 CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
のustream放送が動き出した。開始は15:30からのはず。
http://www.ustream.tv/channel/fukamin

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なにこれ……なんで今日こんなに寒いの？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　 ＼`ー―――――丶

>>54の公演で伊藤社長はピアプロのオープン化を考えているって言ってたね。
印種キャラのように他社が権利を持っている作品でも利用できる方向性ってことかな？

本スレにあったのを貼っとく

273 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 19:36:34 ID: ZchkykZQ0
「CGMの現在と未来: ？ 初音ミク、ニコニコ動画、ピ？アプロの切り拓いた世界」津田さん議事録
http://togetter.com/li/8855

ＮＨＫでやってた
タダでもうける？！“無料ビジネス”の舞台裏
が面白いな
ちゃんと見てなかったけど
経済学的に100円→50円、50円→0円は同じはずだが無料はあっという間に無くなるとか
車から荷物を下ろすのに道行く人にお金払うから手伝ってというと
そんな物が欲しいわけじゃないと怒る人が多いが
単純に手伝ってと言うと無料でほぼ手伝ってくれたという実験やWikipediaの話をしてる

さすが日テレ。
TBSとは格がちがう。

バーチャルアイドル初音ミク、全39曲に1800人が夢中
< 2010年3月9日 21:55 >
http://news24.jp/entertainment/news/1610832.html
> >バーチャルアイドルの初音ミクが9日、都内で「初音ミク・ひるコンサート〜こんにちは、
> >初音ミクです〜。」を開催した。昨年に続き2回目のライブ。透過型スクリーンに3D投影
> >されたミクが、この日のため結成したスペシャルバンド「THE 39S」の生演奏をバックに、
> >人気の楽曲「みっくみくにしてあげる」「サイハテ」などを披露した。バーチャルアイ
> >ドルの鏡音（かがみね）リン、巡音（めぐりね）ルカらも“友情出演”し39曲を熱唱。
> >集まった1800人を夢中にさせた。

>>59
2500人が夢中になってるけど

なんで700人増えたんだろ1800人だったのに夜の部のデータかな

今朝のズームインで流れたらしいが、そのときのキャプションも2500人だったな。

>>61
昼夜で5000人だって
整理番号は2800以上あったみたいだけど

終わったぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！ - オリシンのリズム日記
http://blog.goo.ne.jp/shinxdrum/e/58a64a0840e2b86e5abb4a15c4e395f8
>ミクちゃんほんとに平日に5.000人呼んじゃった・・・。（内、半分は昼間・・・。驚）

まあ交通費+宿泊代がもちっと安かったら俺も行きたかったくらいだけど
自動車あるし車中で寝れば行ける・・・か

>>63
この方のドラム良かったです！

また実績を残してしまったから　さらに色々参入してくるだろうな この界隈

>>59
もはやボーカロイドとしての説明はないのかｗ

昔のネトスタでは「今インターネット上で初音ミクを中心とした創作の連鎖が〜」
みたいな紹介だったような気がするけど
今度のMAGネットではバーチャルアイドルとしての活躍が中心になりそうな気がするな

朝のズームインで放送されたらしいけど、どっかで動画みれない？

>>59
あれは3D投影では無いよね。
素晴らしかったけど。

>>67
あくまでミクというキャラクターのソロコンサートなのだから
楽器としての説明は不要じゃないのかな

楽器ならニコニコとかボーマスとか別の舞台がある、CGMとの棲み分けは必要
Pをあまり表に出さなかったのも、そういう配慮からだろうね

>>63
2,3日前の記事もチェックしてみたけど
>おっきなミスはサンバとユーロビートが行ったり来たりする曲でミスった。完全にミスった。一人でブレイクしてしまった。８小節早かった。ぐわっ！！
※リハでの話ね。
そうだよなあｗ39曲それぞればらばらのドラム叩かなきゃならないんだから大変だよｗ

作者を売り込もうと考えすぎてボーカロイドの立ち位置がどこにあるべきかってのを見失っている人が多い気がするなあ

日本語でおｋ

ボーカロイドの立ち位置は歌手そのものだけど、すでにミクなら十分な知名度があるから
作曲者を売り込もうとするのは当然。

ただ、ボーカロイドを神聖視するような人や売り物の道具ではないと考える人は作曲者より
ボーカロイドを全面に出して崇め奉るべきだと内心思っていて、>>72のような疑問を投げ
かけ売名行為を牽制している。

>>74
その結果が感謝祭なｗ
もう少しPの扱いを良くしてもいいと思うけどね

立ち位置はソフトだろ

>>75
でも感謝祭にでたPは少なくとも
ミクが再生数の上でのゲタであることとか
ミクの扱いが偶像的なものであるのは承知してる人だと思うの。

クリプトンの顧客はボカロユーザーであって、ボカロファンではない
売名叩きはクリプトンに対する営業妨害でしかない

>>78
感謝祭に来たファンは顧客ではないのですね
分かります

感謝祭はDIVAの販促

売名叩きが正しいとも思わんが、意見一つに営業妨害というのも
似たようなものだな。

曲を作ってる人間がチヤホヤされるってのは宣伝の一環で行われてた
ものだったのに強烈に印象付けられて自分も同じになれると思ってしまう

ミク？正直、俺たちＰがステップアップするための踏み台に過ぎないな…
俺たちにはボーロイドソフトを偶像視する趣味はない
ミクに群がるおたくクン達はキモいが、そのミク人気は有効に利用させてもらう

絵師KEIが悪名高い版画屋エウリアンに
関わってしまっているというのだが、
ここでは既出？
http://www.artjeuness.net/kei201003/

悪名高い言われましても知らないし・・・有名なところなの？

>>83
楽器を粗末に扱う者は楽器に泣かされることになる

まだいたのか・・・

初音ミクのあの歌「桜の雨」で涙の卒業へ
2010年03月11日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001003110003
> > 　貝塚市立第二中学校で１０日、「３年生を送る会」があり、インターネットの動画サイトに投稿されて
> >話題になった卒業ソング「桜ノ雨」をかいた音楽グループ「ａｂｓｏｒｂ（アブソーブ）」がゲスト出演した。
> >ネットでこの歌を知って「自分たちの思いを代弁してくれる」と感じた生徒たちの思いが、教師のバンド
> >演奏と全校生徒の合唱を交えた合同ライブに結実した。

スルー検定始まりましたー

>>79
当たり前だろ
クリプトンの顧客ではない
なんだと思ってたの？

製品買ってないんだから顧客とは言えないな確かに

>>89
「ボーカロイド」はソフトだが「初音ミク」はクリプトンの商品だろ
それにボカロユーザーといっても
1回買ったきりで永続的に顧客ではないだろ

聴き専ではあっても、CVシリーズそろえてappendも申し込んだ
オレは顧客だと胸張って言えるな

いわゆるボカロ界隈やCGMにはなんの貢献にもなってないけど

顧客限らなければ利害関係はもっと広い
ユーザーだけだなく、ボカロファンも利害関係者に含まれる
聞いてくれる人がいなきゃ意味が無い

http://www.youtube.com/watch?v=SFzgEfugz6Y&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=yBzRinde1vc&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=kqm0eZJpflg&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=DSECrMfQdYE&feature=response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=e-xUxnZKg6k&feature=response_watch

顧客の利益に直結であろう集団を大事にせずどうする。
業務用というのは、そういうものだ。

消費者が生産者を兼ね、生産者が消費者を兼ねる世界こそ
栗にとって最大の利益を生み出すであろう世界なのだしな。

>>94
英語の感想がちらほらあるね
海外の反応シリーズ動画でも取り上げられないかな

なんか今回削除がんばってるらしいからいずれ消えちゃうんだろうけど

それはファンだけでなくPにも当てはまる話
Pがたまにボカロと関係無い活動したくらいで売名とかアホかと
Pはボカロの奴隷では無いし、ボカロと無関係な活動は遠くから人を呼び込むかもしれない
ニコ動での爆発的な盛り上がりはボカロ以外のものとマッシュアップしていた影響も無視できない

大きなジャンルほど外部に与える影響も大きい
外に大きな影響を与えれば内部への還流も期待できる
輸出ができないジャンルは萎んで行くだけ

とは言えニコニコが本拠地な現状
外部に注力しすぎると衰退イメージがこびりついて冷や水になってしまうしな
要はバランスよく外部と内部でうまく循環できるようなバランスがいいのかな
欲を言えば深部（ランキング外動画）にもうまく循環回るようになってくれればいいんだけどね

>>94
えらいハイピッチだな。ミクさん手加減しないと人間はついていけないぞ。

>>94
シャロンアップルやね

>>94
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクマーチは？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>101
いつか俺が透明スクリーンに投射してやんよ！

>>97-98
露出といえば最近ニコニコ静画がリニューアルして
自作イラストを目立たせるようになったがボカロイラストがやたら多い
デフォトップに新着が出るが15枚中5枚がボカロイラスト

http://seiga.nicovideo.jp/illust/taglist
画像タグ数

>>104
ボカロ多いな。絵師と言えば東方なイメージがあったんだが。

↓この情報マジ！？

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52241103.html
>あとsupercellことryoさんが
>再びボーカルをミクで新曲を発表してた。
>ryoさんはミクを捨てたとか言ってたアンチざまぁｗ

DIVA2のテーマソングだっけか＞ryoのミク新曲

ツンデレソングっぽかった
少しだけ聞けたけど

アンチというより切ない願望だったんじゃないかなと
倒木更新とか間抜けなことをぬかしていた人もいたから

角川会長が語る「クラウド時代と＜クール革命＞」（前編）
http://ascii.jp/elem/000/000/505/505400/

>>110
個人的に大変興味ある記事だけど、ボカロと関係ない以上はスレチだな
そこに大悪獣ギロンが出てさえすればいくらでも語りようがあったのだが･･･

>>94
自分は今まで色々な所でミクという偶像はヴァーチャルだが、元々アイドルというのは演出で作られる虚像
だからミクはアイドルの完成形だ　みたいなことを書いてよく叩かれたが　やはりすごいことになってるなと
毎年こんなコンサートをされて技術も演出もドンドン向上していくと恐ろしいよ
そのうち舞台の端から端まで手を振りながら全力疾走して走るミクも演出できるようになるだろうな

でも舞台上の衣装早変わりは、今まで人間が皆、頑張って工夫してきたのにミクのは反則だと思うw

ミクソロコンサートのプロデューサーはスーパーセルのディレクターの人が勤めたらしいね

>>112
そのうち人間アイドルも舞台衣装はCGになるよ！
マクロスが大昔に予言してたよ！

>>110
これ面白いね
CGMの考え方とかと関わるネタだから、全然スレ違いじゃないと思うよ

>>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。

フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。

>>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=INDaZt1y7F4

>>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと

映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで

例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ

個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ

なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。

>>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。

>>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。

>121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ

多分この辺

名前 Takayasu Kuroda
http://twitter.com/kurodamu00

supercell (アルバム)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Supercell_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda

39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい

>>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。

ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。

どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな

曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。

ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな

タンスロイド　ギロカクたん

>>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ

>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。

DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?

>>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ

本スレで拾った
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10356691555
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10357552932

何の件なんだろうか？

いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな

許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？

いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな

お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。

好き嫌いを言い出されてもなー。

>>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。

プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか　Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/505/505878/index-5.html
> >――　昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots　生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。

常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。

なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……

何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか

もしくは・・・農協？

>>68
ズームイン
http://www.youtube.com/watch?v=wmwBuVVH3Cw
おもいッきりDON!
http://www.youtube.com/watch?v=4ZehH8nG_-w

>>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ

>>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯　議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ　気軽に匿名でいらっしゃいませ

>>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね

クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり

議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ

>>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に

こんな所だろう
十分予想できてた話だ

4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし

栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか

●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね

>>152
2と3の間に

｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣

が入ってもいいかもなｗ

しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは

まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで

途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね

>>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。

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　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
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　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
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　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
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アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
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ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
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ギロプラスのつぎはギロカククラブか

>>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ

>>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった　これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった　こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった　
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた

素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし

各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな

レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね

もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。

お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。

むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。

詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。

本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。

業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。

金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？

そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。

その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。

>>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。

あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。

消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。


ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。

業者さんは仕立て船でも出せばいいんじゃないだろうかｗ

ブリなんかは時期によって天然モノのほうが安く出回る
高カロリーでバランス良く食ってる養殖のほうが
品質が均一で脂ののりがいいので

>>172
でもフォークソングブームとか、そんなもんですよ。
ギター一本で歌う人の方が、大きなバックから育ってきた歌手より、
人気があったわけで。

バンドブームの前からかもしれないけど、
レコード会社にとって、天然ものが、船の甲板の上に飛び込んで
きてくれるのが当たり前で、それで商売する事も当たり前なのではないかと思います。

その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな

フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。

あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。

>>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。

漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。

選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。

そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。

フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。

バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。

どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。

CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな

>>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…

>>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）

watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。

>>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。

公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。

副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな

会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…

某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
　いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
　残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…

>165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな

どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。

「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。

>187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし

栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。

相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。

KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ

むしろクリがCDを販ば・・・

CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね

>>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。

ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
http://www.daiki-sound.jp/entry-form/login/faq.html

こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね

思うよ思うけどね

つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど

食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな

>>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。

ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ

それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。

なんつーか、親心みたいなもんだよな

ヤマハがCD販売もやってればな・・・

感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな

>>162-163
呼ばれた気がしたので…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。

勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし

フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・

レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話

ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい

てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。

amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い

>>204
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いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。

TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。

amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。

ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし

>>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな

>>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ

オンデマンドCD
http://columbia.jp/ondemandcd/

>お客様のオーダー1枚から完全受注生産システムでCDを販売いたします。
>レコード店・EC(ネット)ショップサイトから商品をオーダー。
>約1週間ほどでお手元に届きます。

>>217
そうそう！CDRからプレス体勢に変ったんだよね。
歌詞カードとかどうなってるか知らないけど。
CDR時代は白黒コピーだった。

売れてるのかな？

それって抱え込んだ死蔵音源の再利用以上の意味があるのかなあ
たのみこむ経由とかで再販を希望する声はそれなりにあったりするんだろうけど

単価あがるかわりに作り手側が在庫リスク抱えなくていいってところはありますね。

そろそろ自動販売機で音楽が買えるようになってもいい

つジュークボックス

メジャーＣＤに楽曲を提供しながら報酬がほとんどないという話はどうなんだと言うのは当然だと思うけど
経済的リスク負わずにＣＤたくさん作ってくれて売って広めてくれるという言い方も何となくわかる。
自費出版持ちかけてお金払わせて売れ残る話より良心的に見える（もちろん実際はおかしいんだけど）

この変な感覚は作り手がもともと商業目的でないところから来るのかもしれません。

>>222
レーザージューク（後期はDVDだったが）は販社が
撤退しちゃったみたいなんだよなぁ。

>>223
無償で作ってるかどうかも怪しいがな

インディーズの場合アーティストが持ち出す場合が多い
費用を払っても一般流通に乗せられるのはありがたいからね

>>225
自費出版より安くあがれば持ち出しもあり得るのかなあ。
でも基本的に趣味の作品だったら持ち出してでも一般流通に載せたいって心理にはならない気もする。
ニコ動人気を足がかりに別のお仕事が欲しいって人は別ですが。

レーベルはレーベルで、少なくとも売れるかどうかニコニコでの平均再生数とか同人での売り上げとかの
調査結果を基に声をかけるのだろうから作者の持ち出しでリスク回避するってところまでは行かないような
気もします。今のところは。

今だとAmazonなら自費で一般流通じゃね
注文受付・決済・発送をやってくれる事を考えれば手数料3割は上等だろう

↓これは、遠回しに「初音ミクたちを客寄せパンダに使った」ってことか？


開港したばかりの茨城空港を盛り上げようとコスプレ大会開催
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173536.html
>開港したばかりの茨城空港で、コスプレ大会が開催された。
>集まったのは、さまざまなコスチュームに身を包んだコスプレイヤーたち。
>初年度は、およそ2,000万円の赤字が見込まれ、課題の多いスタートを切った茨城空港。
>そんな空港を盛り上げようと開催されたのは、コスプレ大会。

茨城空港でコスプレ大会　２１日からは「水戸コミ」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100314/ibr1003142148003-n1.htm
>コスプレイヤーとカメラマン計約８５人が参加し、県のご当地ヒーロー「時空戦士イバライガーＲ」や
>架空のアイドル歌手「初音ミク」などになりきって、搭乗客や見物客と握手や写真撮影を行った。

たぶん記者の趣味だろ

メジャーCDで曲を提供しているPの多くは同人CDも手がけている
だから資金難で同人CDを作れない、という事情ではないのは明白

別の理由があるんじゃないかな

わかっているはずだ！

>>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？

>>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。

対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。

アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり

あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった

サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…

ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。

サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。

でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw

サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない

まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=9bPHOoK2xro

メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。

フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような

>240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ

だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう　欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな　完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ

また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」　ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268586094/

力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか

>>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ 　寄生してる連中が儲かるだけ↓

*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない

　・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
　・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
　・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
　　しかし、そこからも、　　　
　　　　　音楽出版社が５０％持って行き
　　　　　所属事務所が５０％持って行く。
　　　結局、作曲家には、ＣＤ価格の ２０００分の１しか入らない
http://www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html


●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる

　　ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
　　提出しなければならないｗ　　しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
http://www.muj.jp/occupation/occupation_news_details.php?id=6&n_id=1

*******************************************************


よって、こういうことになりますｗ　↓

【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/

>>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな

今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。

電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。

244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。

別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。

>>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。

趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。

キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。

二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。

でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね

栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない

やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし

んなこたぁない

同人CDは時々買うけどEXITみたいなコンピCDは食指が動かないんです

と言っても２ちゃんのスレに出入りしないような層には
普通の店にニコニコで流れてたあの曲が売ってると言うのは
すごくありがたいんじゃないかな？
コミケやボーマスにもそうそう行ける人が多い訳じゃないし
同人流通もやっぱ抵抗はあるだろうし。

創作の販売自体がシステム上、全く儲からないんだよね。
ピン撥ねでどの業界でも中堅以下のクリエイターなら販売価格の１％でも懐に入ってくればマシだろう。
逆に大物になってくると、搾取する層との結びつきが強くなってむしろガンになっているという有様。
かといって自費で製作して売るって言うのも趣味の領域は超えられない。

クリエイターは搾取されるだけっていう定説を否定できる部分が何一つないといってもいい。
正直自己満足と趣味を兼ねることは出来ても、実益はないね。

さらに付け加えると、実益を得たいって言い出したら金の亡者と叩かれる。
はっきりいって消費者側からすると創作者は奴隷同然に過ぎない。

創作する能力とそれをお金に買える能力はまた別物だからね
創作の得意な奴が一番いいものを作れて
金儲けの得意な奴が一番金儲けできるのはどこの世界でも当たり前

iTunes storeとかで売れば良いのに。
CD出すのと違って、世界中の人が買ってくれるんでしょ？
詳しくは知らんけど。

あんまり儲からないんじゃないの？
儲かるならみんなそうしてる筈だし
どうせ儲からないな形あるものとしてらＣＤ出して
オリコンに自分の名前載ったほうが記念になっていいと考える人も多いでしょう

iTSを過信してる人もいるが、結局は間の業者を通すしね
バックマージンが無い業者も多数ある

載せてくれるだけでもありがたいと思え（笑）ってね

KarenTレーベルでiTS他有料配信してるけど、条件は一律なのかね
たとえば、iTSとmoraでPの取り分が違うとかあるんだろうか

>>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。

音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。

無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。

メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。

ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。

うわ>>263と内容がかぶった

>>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ

>>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w

>>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが

>>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず

ここ日本だし

それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど

確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。

代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。

>>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw

>>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ

>>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ

>>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ

結果的に儲かった金額から換算すると中間業者は取りすぎのように見える。
でも、大金を投じてそれがまったく無駄になるかもしれないっているリスクを
負ってる人が大きな配当をもらうっていうのはそれなりに妥当性がある。

あと既存のレコード会社は売れっ子1人のミュージシャンの稼ぎで、
売れない10人のミュージシャンを育成してる構造だったりする。
ベンチャー企業の投資家に似てるね。

>>275
だったらちゃんとプロモしてくれる業者選べばいい
業者選びは大切よ

>>276
売上と制作費の比較をすると明らかに日本は中間業者が取り過ぎてる
それが全体として活力をそいでるのは間違いない

>>274
キミはまさか現時点で違法なことだけが問題のあることだと思ってるの？w

>>268
お前は何を言っているんだ？

製作者に正当な対価を払うどころか、"出口"を抑えていることをいいことに
本来、製作者が受け取るべき利益を削りとるような行為を繰り返している人間や組織のことを
「換金能力が高い」とは言わないよ。
そういうのは「搾取能力が高い」と言うんだ。

製作者に正当な対価を支払った上で、なお、大きな利益を得ているのであれば、
「換金能力が高い（高給を受け取るに値する換金能力を持っている）」と言っていいけどね。

>>276
契約期間を過ぎると、契約更新してもらえないミュージシャンとか居るよね。
困った事にそういうミュージシャンばかり好きな俺w

>>276
それ相応のリスクを負っているにしては従業員にコンスタントに払ってる
固定費が高額過ぎたりするんだが…。

>>279
意味がわからない
合法的に金儲けするのは悪くない

>>280
では言い換えよう「金を得る能力が高い」
金儲けの才能がある奴が金を得る。
回収システムを構築するのも簡単じゃない
簡単だと思うなら自分でやってみるがいい
というか金が欲しい奴は創作なんかの勉強しないで金儲けの勉強するべき

>>266
製作じゃなく制作ね。
くだらない漢字の問題だが、この世界では意味が全然違うので仕方ない。

>>267
266と合わせてのレスだが、もちろん知ってる。
その上で、製作が用意できる製作費の少なさを問題にしてるわけ。
製作がちゃんと資金を集めてこれれば、必然的に制作に回る金の比率も上がるでしょ？

今はテレビ局や広告代理店の取り分が「比率にしたら」大きいから搾取に見えるけど、
パイがでかけりゃ搾取でもなんでもない。

＞意味がわからない
＞合法的に金儲けするのは悪くない

凄いw まるで法の網をかいくぐる悪徳金貸しみたいでカッコいいぞw
恨みを買ってヒトに刺されぬよう用心した方がいいタイプの人らしいwww

>>273
いや、海外の税率はもっと高いんだ！日本も上げるべき！みたいな書き方だったんで
日本と海外のシステムが違うんだから、一概に同じにするべきとは言えないと思うんだが

既得権益潰したいが為に言ってるんじゃなきゃいいけどね

なんかレスを見てると、どうしても中間業者が搾取していると理解しなきゃ気が済まない人間がいるようだが、
霞が関埋蔵金を掘り出すつもりが事業仕分けではした金を捻出してる民主党の現実もあるように、
実は搾取なんてそう都合よく？あるもんじゃない。

問題は非常に単純で

・テレビ放送という高コストな事業形態に対して十分な資金を集められない。
　「あくまで結果的に」そのコストの部分＝テレビ局や広告代理店の支払いが大きくなる

・アニメは労働集約型産業で、どうやっても大量の動員が必要になる。
　「結果として」一人あたまの取り分が小さくなる。

この二つだけなんだよ。
「搾取」なんて存在すらしてない。そのせいにすれば楽な人間による妄想に過ぎない。

解決方法は非常に単純で

・製作費をもっとたくさん用意する
・制作現場の人数を減らす

のどちらかしかない。しかしどっちも絶望的だ。結局解決なんてできない。

さて、ひるがえってボカロはこの点非常に有利にできている。
なんといっても、広告費、プロモーション費はゼロみたいなものだし、
アマチュアがやることだから、売上そこそこ、報酬そこそこでもいい。
これでアーティストが食ってかなくてもいいわけだし。

>>285
金儲けするのってそれだけリスク背負うものだよ
人に恨まれることも多いしね

＞テレビ放送という高コストな事業形態

だからその「高コスト」の中身が問題なんだろ。
碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実がある限りは
誰も納得しねえよ。
何で赤字転落してる会社の全業種で最高ランクの人件費を維持するためのコストが
業界の当然のコストなんだよ。

>碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実

そんな事実があるのなら株主訴訟ものだと思うわけだが、
どんな働き振りで碌な働きがないと言うのか、具体的な事例は聞いたことないな。
まあ、それは内部の人間にしかわからぬことだろうが。

>>257
でも嫌儲の作者叩きが〜ってよくいうけどさ、２ｃｈなんか
そんな基地害アンチだか、ただの煽りだか日常じゃね？
相手にしなきゃいいだけだろ　現実にストーカー事件まで発展したら問題だけど
ネットで〜は金儲けに走ったと名無しに書きこまれても、
「サーセンwww走っちゃいましたwww」とかって軽くあしらえる様になれば良い

＞具体的な事例
現に業績が悪化してるのにどんな業種よりも賃金が高い。
これ以上どんな具体的な話があるやらw

>>292
単純に考えて一度上がった賃金を下げるのってそんなに簡単か？
急激にパイが小さくなった領域でそこそこ金を集められる従業員の
給料を下げて逃げられたら、ただ会社が潰れるだけだし。

テレビ局の下請けも酷いらしいけどな

その昔の流通業界における問屋不要論や商社不要論をほうふつとさせる議論ですね。

コンテンツの取捨選択にかけるコストを極小化しようとしてできあがった仕組みが
今の状態と認識しています。

ニコ動がアイワイバンクあたりと提携して資金決済可能アカウントとか作って
真ニコニコ市場とか作るってアプローチはあるかもしれない。
ニコ動同様に埋もれリスク上等って感じだろうけど。

音楽レーベルも儲からないから撤退の動き見せてるし
別に法や制度で自主流通が規制されてるわけじゃないから
不満があれば自分達でやればいいと思うけどね
参入のチャンスでしょ

本当に金を払う価値のあるものが生み出せているならどこで売ってても売れるはず
もし売れないならそれはそこまでの価値が無いだけ

経産省のレポートを読んでみなよ。
コンテンツ産業の問題点がいろいろあげられているから。
ここで普通に語られてるのと同じだよ。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

こっちも
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/old_main_01.html

>>293
うん、とても難しい経営判断だ。最も難しい点は、それでも周囲に高賃金の
ツケを回すような行為は全然正当化されないということだろう。
よっぱど短期に業績が急回復しない限り最終的には四方八方から懲罰的な
報復を食らう最期を迎えることにもなりかねない。
なにしろ国鉄や日航のような公的な機関ですら破綻はあるのだから
民間ならもっと悲惨な末路もあったし、今後もありうるだろうなw

【chikiの著作権のおはなし 第14回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（2）
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-14-2-2.html
着てたので

>>289
そこに文句つけてもなにも始まらないだろ。
広告代理店やテレビ局にしてみれば
「イヤなら俺たちを使うな」
ってだけの話なんだからさ。
高コスト体質の企業が潰れるか否かという話と、
そこと仕事をするかどうかという話とは全く別。

とにかく、相手は「この額でしか仕事をしない」と言ってくるんだから
そこは所与の条件として動かせない。
何回も言うが、金をもっとたくさん集めるか労働力を減らせば
一人あたまの収益は上がるのだから。

搾取搾取言うのは、割合しか見てないからだって、いい加減理解してくれ。

>>301
テレビ局は新規参入がないじゃんよ

>>301
小泉構造改革の時代に
メディア業界は前近代的だから近代化しましょう
と経産省が報告書をまとめていたの。
そういうのを一切報じないで
「小泉改革で格差が拡大した」とたたいたのは
放送局を含むマスコミでしょうにｗ

>>301
アニメはともかくボカロはテレビ局使う必要ないよね

テレビがダメならネットがあるじゃなーい？って時代だと思ってました
ネットで番組作って流せば良いじゃないって
あれ？それってニコ動とかつべとかと変わらない・・・？

間違えた302へのレスだた

あいつら懲りねーな。

【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！　「奴ら何がしたいんだろうか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268749445/
>同局から取材の申し込みもあったという。しかしこの取材の 申し出には応じず
>断ったとのこと。実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
>内容が全然違うという事実も判明し「取材拒否って正解」と語っている。

>>302
地上波TVで利用している周波数帯域は携帯電話等に比べ「格安」
で占有すているから、電波という公共の財産を格安で占有してそれを元に
商売をする地上波のTV曲は、本質的には「高コストな事業形態」ではないはず。
今が「高コストな事業形態」になっているとすれば経営の問題が大きいと言われても
しかたがない。

今となっては高コストを問われるが、適正とされた時代もあったわけだ。
それは本やＣＤの流通業態にも言えることで、別にＴＶ局てだけの話ではない。

いままで通りのやり方では不満だから、金を渋る企業・個人が増えたってことだろう。
かといって、他のやり方に変えられないのが悲劇の元だな。

>>307
> 実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
> 内容が全然違うという事実も判明し

T豚Sはやり方変える気はないようだなｗ

>>309
MMDミクのツインテールから本物のウルトラマンの動画に迷い込んで
多分若い子の「昔はこんな凄いものを毎週やってたんだ」ってコメに
改めて感慨が湧いたよ。「西部警察」のときも同じ流れがあったな。
不当でもなんでもなかった時代は確かにありはしたんだな。
でももの凄い力が落ちてるのに同じつもりは通じない。
時代の潮流とは恐ろしいもの。

保守

FF13葬式スレでも似たような話でたけど、テレビばっかり見てた人がテレビ業界でテレビ番組作っても、
ゲームばっかりやってた人がゲーム業界でゲーム作っても、面白いものはできにくいんじゃないか、
っつー話題。
いいえてるんじゃないかとおもう。

「ミクの日感謝祭」BD化希望がダントツ1位！
http://www.su-gomori.com/2010/03/bd1.html
>同サイトの人気コンテンツ「BD化して欲しいタイトルはこれだ！」の「ミュージック編」で、
>「ミクの日感謝祭・初音ミクソロコンサート〜こんばんは、初音ミクです。〜」のBD化を
>望む声が2位を引き離しトップを独走している。得票数の多いタイトルは、BDAがBD化の
>フォローとサポートを積極的に行ってくれるぞ。

なるほど、テレビばかり見てた人がゲーム作って、ゲームばかりやってた人がテレビ番組作ればゲームもテレビも面白くなるという訳だな。

・・・マジで？ｗ
ゲーマー向けのテレビ番組とか出来るだけじゃｗ

コンテンツを作る近道は広い視野や多くの体験をすること、なのかな？
まあ一概にそうとも言い切れないが。

お客さんの目線で物が作れる人が居ないって事なんじゃないの？
拝金主義に傾き過ぎててさー

>>315
キャラクターを通じて全然違う分野の作者が作りあうボカロはそんな感じじゃないか？

>>317
いや、拝金主義ですらないんだよ。銭ゲバには銭ゲバなりの才覚と情熱が居る。

サラリーマンなんだよ。サラリーマンがサラリーマンの立場で
創作に干渉できる条件が整備され過ぎちまったのさ。
「仕事」で創作に関わるサラリーマンに見えるものは、数字、先例、リスク
といったもののみ。そして一人じゃ責任が取れないから会議で物事を決める。
会議で面白い創作が出来ると思うかい？
そりゃ当然収益性が高くてリスクの少ないものだけをやろうとするさ。
それが煮詰まったのが現状w

お客さん目線を意識するなら今の子供の感覚がわかるかどうかも重要だよな
オタク系は当分オッサンホイホイ商法でも商売になるんだろうけど

物心がついたときにyoutubeやニコニコ動画の生放送がすでにあるような感覚は自分にはわからないw

本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。

あの人そういうキャラだから

別に自分も尻P歓迎だよー、いろんな人がいるのだよ。

尻Ｐだからしかたない。
つーかそういうキャラだし。
釣りをするのも込みでああいう人物。

ついったーの垢が実は２つあるんだよな尻Ｐ。
片っ方は釣り用、もう片っ方がアピール用みたいな

*1　102,679　YUKI
*2　*85,962　L'Arc〜en〜Ciel
*3　*32,355　ICONIQ
（略）
18　*9,827　minato（流星P）feat. 初音ミク＆巡音ルカ

やっぱりメジャーと同人では売上違うよなぁ
ブックレットが違うだけで中身はほとんど同じなのに

仮に同人でこの枚数・定価が売れていたら2000万の手取りだぞ

どれだけ固定費と広告宣伝費かけてるとおもってんだ。
さらに音楽流通は再販制度流通だしな。比較にならんよ。

せいぜいニコニコぐらいでしか宣伝してないMOERと
大手レーベルを比較するのも無理だがなｗ

消費者はメジャーにしか関心が無いって事だね

その受け答えの意味がさっぱりわからんが、
とりあえず消費者がメジャーにのみ興味、ではなくて
一般消費者に広く買わせる可能性を出すには広告費のみが重要なポイント、というだけだ。

秋葉で宣伝したって動画作ってたよ

MOERの広告費なんてそこらのインディーズ以下
都心の店でもチラシすら廻ってこない
金出してるとこってほぼニコニコのch代だけ

>>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。

大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな

というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300〜500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？

>>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。

総売上げ　9827＊2300　＝　\22,602,100

1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる）　レコード会社→流星P
著作権使用料6%　\1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）

2.アーティスト印税
通常は1〜2％　1％として\226,021

3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12〜20％　ここでは12％で計算

（2300　-　230（容器代））×9827×12％　＝　￥2.441,027

もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。

作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。

問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。

>>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね

ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね

>>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%

>>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。

ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？

大手で数千枚かよ

てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る

まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな

>>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない

ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう

>>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。

これはきっと、盲点になってると思うよ。

多数には全然聴いてもらえないんだな

流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが

1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな

>>342
東方　同人　流通でぐぐれば分かる

単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ

>>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの

俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ

あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね

単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う

でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。

神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。

参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。

あくまで個人的な印象で。

真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。

後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。

あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ

東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2〜3万くらい売り上げるとか

なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない

申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど

東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen

>>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな

>>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな

supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？

知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし

かもとか、かなとか

だろうとか、かもしれないとか

と思うとか、そう感じるとか

好きとか嫌いとか

>>360-363

>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。

いやんとか、ばかぁとか

>>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。

じゃイワンとベーカーで。

:::::n::::::::i'i:::::::n:::::::::i''i::::i'i::::::::::::::::,i､:,ii､:::,ii､::::::::::::::::::::::::::::::::::::n:::::::::i''i::::i'i::::::||
:::::i'i i'i |;;;|::::::i'i i'i::| ［］|/.ヽ::::,ll､:::l:::l:|l,,|::li,,il::▽::▽::U:::Ｕ:::::::::i'i::i'i::|［］| /.ヽ:::||
:::::|」( )|;;;;|:::::|」( ):|　 ||:...!|:::l,_,l:::|__|l._,l::ｌ,_,ｌ::⊥::⊥:⊥:⊥::::::::|」(_):|.....||:....:|:::||
三三三三三三三三三三三三三 ／/三三三三三三三三三三三三三］
　　　　　　　　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ようこそギロカククラブへ
　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　▼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
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>>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか

単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。

いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん

イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね

まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない

ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？

あったら税務署が喜ぶだろうな。

平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。

ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。

ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか

枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ

金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利

ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな

寿命がわからんので多分気のせい

2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね

あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた

人気絶頂の芸能人みたいだなｗ

ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん

>>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？

Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。

その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。

ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。

パン屋が結構黒い人なんだろうな

ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね

感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方

別に分けることも無いと思うんだけどね

バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。

別にミクに限った話じゃない。

「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね

話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った

>>387
それは高校生までじゃないかな。

>>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。

>>379
むしろ伸びた

>>384
>パン屋
すまん、これ何？

>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。

もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない


・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ

>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね

MMD杯のM1ミクとタマデラスばりに共演してノリツッコミをくりかえす393を幻視した。

まあ漫才は妄想だけど、もしあったなら名無しの漫才脚本家が生まれたのかもね
それはそれで面白いものが生まれたのもしれない
いまからでも生まれるのかもしれんがｗ

ある意味MMDがソレっぽい

感謝祭は昔のノリの集大成
キャラが主役とかではなくて、こんなこともできるぞっていうネタを楽しむ感じ
オリジナル曲・描いてみた・PV・技術部が次々出てきたのの延長
何ができるかで盛り上がるのもボカロの面白さのの一つだったし
たまには作者が主役じゃなくて技術や場の空気が主役でもいいじゃない

>>393
半分以上の人は歌手も見えなかったけどなｗ

>>397
前回のミクfesはそんな雰囲気だったとおもうが、今回の感謝祭はそんな感じはしなかったなぁ。
感謝祭はミクfesと比べて量的には進化したけど質的には退化した感じで
アイデアと熱意で不可能を可能にしてきた界隈の雰囲気とはベクトルが逆だったような。

>>397
初期から見守ってるがいろんなミクなんて目線じゃなくいろんなうp主いておもしれえとおもってみてたから、俺は違和感あるわ
ミクがお題の大喜利大会

よりアイドルをアイドルらしく提供できる場が完成しつつあるっつーことかな
ＤＩＶＡとセガがもたらした物はやはりでっかく影響してきたようだ

>>399
ミクやリンレンルカ使った表現方法は確実に進化してる
ただ一曲一曲見ると退化してるって言いたいのもなんとなくわかる
でもこれは39曲で詰め込みすぎた結果じゃないのかな
正直時間もっとあってもよかったと思うｗ

>>400
＞キャラが主役とかではなくて

ミクfesも決してPが主役のイベントは思えなかったな
映像が貧弱だったから仕方なくPを出そうって考えに満ちていた感じ

感謝祭は表現力が強化されたので、Pが介入する余地は無かった

P主体がいいのならボーマスでいいんじゃね

ボーマスは否定派が多いのよ
この前はライブイベント併催だから参加しなかったと言うPも多かったし

>>403
そうそう
大喜利大会が面白かった

>>402
>一曲一曲見ると退化してる

なにと比べて？

ソロコンは生放送じゃPもボカロも奏者達も分け隔てなく応援してたけどね
ボーカロイドナイトの配信みたくPも集まるかなと期待してたんだけど、残念ながらそれはなかった

現地へ向かったPが結構いたこと、有料の壁とか
VNのときとは色々違うもの

色んなうｐ主のひとりとして
セガが大喜利大会のネタにミクを題材にヴァーチャルアイドルライブをやった認識だなあ
面白いことやるならは別に企業であっても気にしない

>>402
どうかなー。ダンスが凄くなるというのは果たしてアイドルとしての魅力を増す進化といえるのか。

アメリカの凄いダンサーに師事して超アクロバティックな振付出来るようになった
セイントフォーはアイドルとして大成したのかｗ

>>408
主に一曲にかける放送時間というか演奏スケジュールというかピンキリだったからさ
そうなんかなと

>>412
新モデル、新モーション、透明スクリーンの透過、スクリーン幅の増大、複数キャラクター表示
とかいろいろあるじゃん
横から見えない問題はどうだったんだろうか

>>379
ソロコンは何をどうやれば一番多くの人がニコニコ出来るのかを分かりやすく提示しただけでしょ

>>406
聞き専としてはそのへんの事情がよくわからないなぁ
どういう理由でそうなるの(´・ω・｀)？

そもそも「同好の人々の集い」=「同人」だったんだろ　全てのイベントも活動も
その場でサービスを提供するのも、金銭のやり取りを行うのもお互いが「好きで集まってる人たち」だった
「仕事でお客さんにサービスを提供する人」は輪の中心にいなかったんだよ
だから違和感があるのは当たり前　キャラが主役じゃない　企業が主役なんだよもう

>>415
Pの中にも、キャラクター（ミク主体）派とアーティスト（ボカロP）派がいるって事
11をdisったのはキャラクター派の人

まぁボーマス11も歌ってみた踊ってみたを混ぜたイベントだから賛否両論だけど
喜兵衛さんたちの炉心アレンジは聞き応えあったけどねぇ

キャラクター派とボカロP派の二項対立で語られる争われると、
プラットホーム論者やカオス好き、力場として興味ある派やＳＦ派、育ってくのを見て楽しむ派達は困るよな。

エロい台詞を言うだけの存在だったミクさんも立派になったな

MMDではいまだに怪獣ツインテールを演じてハクトラマンを圧倒したり
してくれるんだけどねえ。

いや、キャラクター派とアーティスト派の二項対立は只の内輪モメだから界隈の日常

売り込む　囲い込む　数字を評価される　外部の関わり方のほうが語ることが多いはず

新しい場を得られた喜びをキャラクターソングという形で沢山投稿されていた初期と
同じく創作の喜びに溢れた動画が沢山投稿されている今のMMDが被って見える
あと1,2年もしたらMMDは俺様の腰掛だとか言う連中に乗っ取られて企業のおもちゃにされるのかねえ

インシャラー

マンダラー！

コンジャラー？

イン・シャ・アラーで「アラー（神）が望むなら」とかそんな意味ですな。
あとはアラー・アクバル（アラーは偉大なり）とか。

その筋でいくと、
イン・シャ・ミクーとか、
ミクー・アクバルとかかな。

神の思し召しのままに

だいたい、ケンチャナヨと同じ意味で使われることも多いらしいｗ

「ミクの思し召しのままに」ですべての言い訳が受け入れられる世界は幸せそうだｗ

日本語に訳すと「前向きに善処いたします」

なるようになるさ、じゃね。

>>420
すっかりボカロキャラから、ただのＰの演出の一道具になったな

キャラクターとしての面白さだったらやっぱり初期に比べたら落ちてるんだよね
MMDじゃなく、ミクという音源が暴れまくる動画は今や希少だよな

＞ミクという音源

結局「ミク」に縛られっぱなしなんだよね
どうしてもうちょっと広げて「ボーカロイド」にならない・出来ないんだろう

ユーザーモデル増えすぎてMikuMikuDanceと呼べるのか怪しいものになってきたなぁ
それでもまだボーカロイドが中心だからいいのか
音源はボカロ関係なかったりするけどそれはボカロのキャラクター性が優先されてるってことかな

>>422
前スレでも書かれてたが初期にいわゆるキャラソンが特別多かったわけでもない
大体最近でも新着見ればキャラソンはぼちぼちある
それに同じく前スレで書かれてたが大抵の人は普通にミクが歌ってれば
ミクのキャラソンだと思うぞ

>>433
動画だし視覚イメージのほうが強いんじゃね

>>432
同じ意味で通るだろ
「ミク」と「ボーカロイド」の違いについて教えてくれ

>>430
MMDは昔からこのノリだ
【第１回MMD体育祭】　プロレスごっこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4973108

>>434
そこら辺ちょっと疑問なんだけど、人間の歌手の場合
歌詞の内容が歌手自身のことだとは普通そのままは受け取らないよね？
たとえドラマ仕立てのＰＶに歌手本人が出演していたとしても。
もしかして自分のこと歌ってるのかな？って思うくらいだ。

でもボカロだと歌詞の内容を直接的にキャラのことだと受け取る聴き手が
やたら多い気がするんだけどなんでだろ？

えっ！尾崎豊って盗んだバイクで走りだしたりしなかったの！？

>>436
BIG-ALはミクなの？ ってことなんだけど、訊くまでもないでしょ

ミク達はアニメ風のキャラクターがあるからってのと、アニメ・漫画・ラジオドラマなどのキャラソンが元々の地盤としてあるからだと思うけどね
正直、キャラソンっていう括り自体が曖昧
キャラが歌ってたらキャラソンって場合もあるし、キャラがそのキャラのなにがしかを歌ってたらキャラソンって場合もあるし

>>438
人間の場合も歌詞の内容に感情を込めて歌うから
歌詞内容を演じていると言えるんじゃないの

>>440
ボカロという音源が暴れまくる動画と言い換えても不都合は無いと思うぞ
まぁ俺は431ではないし実際に何が言いたいかは判らないが

歌手には人格があるから自分の人格は第三者の位置にしか存在できないが
ボカロには人格が無いので自分の人格が中に入り込む
ミクはおしゃべりがへただけど歌をくれるマスターが好きっていう歌に
自分を重ねちゃったのが多いんだろう

いや、まぁボカロの事なんだが、ボカロ自体をミクと言うのは初期からの癖なんだ

>>437
細かすぎＰは色々規格外な気がするけれどｗ

>>443
普通のアイドルが恋歌を歌うのとそこまで違いがあるかな
歌手に人格があるといっても実際の人格はわからない訳で
結局は自分の人格が入り込む

ミクはいろいろとこうね、妄想が込めやすいキャラだったし。
メイコという初期型がいて、その次というポジションもこうロボット好きな人の
琴線に触れる立場だし。ようはあれだ、ガンダムというかなんというか。

まぁツアーとかで一緒に会食したりする程度ならできるけど
そのくらいだと顔も覚えてもらえるし失望したりしないだろう

>>444
大多数は無意識にボカロ＝ミクになってると思うよ
ID:7CvZoOh/Pなんかが典型的でしょ

そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
表現なり何なりの幅を狭めてしまってる、スタートがボカロを代表するが
ボカロの一キャラクターにすぎない「ミク」ありきになってしまってるって事

特にギロカクはボカロ＝ミクで使っている人が多いね

>>448
どう狭めているか書いて欲しいな
ボカロの例にリンを持ってきても伝わる訳だし

ボカロを世に広めたのはミクの功績だしな
ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ

>>451
＞ ゲーム機だってファミコンって言ってただろｗ
先に言われたｗ

>>451
たくさんのゲーム機があふれる中でゲーム機をファミコンって言う人を見てどう思うよ
それともおまいさんも未だにゲーム機の事をファミコンって言ってるのか？

広めた云々抜きしても入り口がミクだったからな
ここの住民の出身地がミクで数が多いってだけかもしれん

つまり沢山のボカロ作れば良いのか？

まだ誰もミクと呼んでいるモノの本当の正体がわかっていないのです

>>448
＞そのボカロ＝ミクが当たり前になってる事がある意味落とし穴で
＞表現なり何なりの幅を狭めてしまってる

「当たり前になっている」の対象が曖昧
表現するのはＰ等製作者であって、幅を狭くしている事は無い

ミクと呼びたい奴はミク、リンと呼びたい奴はリン、ボカロと呼びたい奴はボカロでいいよ
どれでも意味は通るし喧嘩する事じゃないだろ

>>453
ファミコンって言われてゲーム機の事なんだなって通じればそれで良いと思うんだが？
それと同じで、ミクが指す物がミク自身であろうとボカロ全体を象徴する物であろうと、通じるんならそれで良いよ
呼び方なんて所詮記号でしかない
それ自体が問題化するのは、一般人よりももっとコアな部分に到達した人達のみだ

調教か調声かの話と同じ展開だな
あれだけ揉めても結局みんな好きな方使ってるから言い方を他人に押し付けても仕方ないべ

>>438
松本伊代の「センチメンタルジャーニー」とかキャラソンでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=xv2S1SLjPjI

>>455
もし、何十という会社から次々と新しいボカロがリリースされ、凄まじい数のボカロが溢れたら
ミクと呼ぶアレが一体なんだったのかわかるだろうか　まだ数が足りないのだろうか　それとも

>>461
しまったそっちの動画だとなぜか「伊代はまだ１６だぁかなぁ♪」の部分が「伊代」じゃなくなっている。
こっちだ。
http://www.youtube.com/watch?v=izrhHkbBWz0
榊原郁恵の「夏のお嬢さん」も本人のキャラクターイメージと意図的に重ねている曲という意味で、
キャラソンっぽいはしりかも。
http://www.youtube.com/watch?v=b4tGZeOklNc

キャラだけ見たら、ミクはポケモンのピカチュウ的なポジションなんじゃないかな
ポケモンいっぱい増えても、今でもピカチュウは人気みたいだし

そのうちスーパーファミコンでるさ

>>464
ライチュウ・・・

Aques talkはニコ動じゃゆっくり、ニコ生じゃ棒読みちゃん

ピカチュウって何で推されはじめたんだろ
ググろうとしたら関連キーワードにryoが出てくるし

アニメのメインがピカチュウになったのは
「女の子にもターゲットを広げたい」という制作側の意向で
女の子に人気のあるプリンでもピッピでもよかった
か

外から見るとポケモン＝ピカチューみたいになってるけど
実際コミュニティーの中ではどうなのかね？
数年前知り合いの子はミュウツーミュウツー言ってたけど

>>462
UTAUキャラなんかは大幅に増えたことで逆にキャラ間格差が拡大もし正当化もされた感じだね。
無理矢理全員平等に扱うとか出来なくなるからね。
MMDモデルもそうかも。「人気ない」のがウリのアイステ二人組なんかでも
全体からすると実は知名度も使用頻度も高い方のエリート組に入る。

ボカロでも亜種はそんな感じで収束した感があるね。
正規ボカロでもミク型文化においては実質がほぼないLOLAやMIRIAMの名が
いちいち挙がることは減ってきたし、
AHS組の動向見てると今後日本語ボカロ間の格差もますます開くんじゃないかな。
キャラが増えれば増えるほどミクの立場が強くなると予想。

そういや一時期運動会じゃ手を繋いで一緒にゴールってやってたらしいけど
今でもそれやってるの？

ミクとそれに連なるCVシリーズはずっと強い立場のままだろうな
初音、鏡音、巡音の「音」の部分を
ガンダムシリーズの「ガンダム」って考えるといろいろ分かり易いな

初ガンダム
鏡ガンダム
巡ガンダム

なるほど

そろそろ一回目の原点回帰が叫ばれるタイミングか

初ガンダム映画版ですな

>>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。

だとすると、種音〜から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな

インタネ

>>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。

>>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。

>>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか

原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね

>>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
http://blog.goo.ne.jp/shinxdrum/e/a81c622c8efcde3cf8bd0d46f5cbf879
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。

キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない

パートいくつの頃？

ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ

>>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね

>475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・

本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。

>>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし

人数が多くなるとそうなるね
2〜3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ

面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ

初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ

俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な

>>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな

>>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ

ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな

ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています

・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？

ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな

ボカロは・・・移動する領地　生きている公園　広がり続ける遊園地　

一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな　

ここはミクといわず、ボカロとしておく

>>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか

これだからガノタは…

>>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。

イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。

創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

つ、つのなんて、か、飾りなんだな

あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。

>>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。

>>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。

>>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」

気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね

同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない

>>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。

>>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。

まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。

じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。

>>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです

アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）

ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います

>>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ

ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw

>>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。

多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ

>>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。

ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。

あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。

>>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。

>>519
それは知ってるんですけどねw

やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…　
いや、発現をもたらすのだろうか？

本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね

>>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　←夜行性の獣、議論の象徴…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>520
わかんないな
クレーム付けたのは本当にフィギュアファンかねぇ

ネタなら嫉妬なクレームは来ない気がする

>>515
ＨＭＯの胸キュンで「なんでこんなアレンジなんだ」みたいなコメを見た気が…
たぶん某アニメから来た人なんだろうけど。
あれは本家ＹＭＯ準拠のはずなんだけどねぇ。

大福Ｐ

ボーマスの配置がAじゃなくてBだったので行くのやめます。 約6時間前 movatwitterから

ボーマス12には行きません。これは決定事項です。CDは通販だけになります。 約6時間前 movatwitterから

B配置ってことは、運営がその程度としてしか認識していないわけだから、
そんな配置を受け入れてまで参加する必要は無いと判断しました。 約6時間前 movatwitterから

周りはA配置の人ばかりなのに自分がB 配置とか屈辱的すぎる 約6時間前 movatwitterから

考えが変わった とりあえずボーマスは参加しよう 約5時間前 movatwitterから

>>528
そういうの貼るとヲチスレ行けとこっくんが荒れ狂うからやめろ

>>527
HMOとかの中の人のアレンジは、「散開ライブ」のアレンジ準拠なんだけど
それを知らない人がいるのかも？
かくいう私もHMO以降やっと散開ライブ聴いたクチなのですがw
あと完全コピーを目指している訳ではない（本人談）ので、多少違う場合も。
CUEで妙に粘着してた人がいたし。

「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」なんか散開版と通常版のふたつあったもんな。
でも通常版の方も後期ライブ準拠なのでレコード版とはだいぶ違うという…。

>>530
たぶんね、YMO->HMOじゃなくて、まりほりのカバーから来たんだと思うよ。
オリジナルがYMOだって知らない人も居たみたいだから。

>>529
ここでまで彼をこっくんよばわりとかちょっと

また本スレはランキング云々か…

>>533
何？様付けでもして敬えばいいの？

　.　 i　　　　　 ／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣

こっくんって蔑称だったのか知らなかったぜ

そんな絡まんでも、こっくんでは誰かわからない人もいるという意味じゃないの。

おおぬまのこと？

コックリさんは何の関係もなさそうだ、
というところまでは分かった。

ミクさんがごっくんしてくれると聞いて

>>541
　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
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　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
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　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ 　　　　　　　　ゴックンしちゃうわよ
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
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　ギロカククラブ

>>528
これはつまりカテゴリーと体制化でボカロユーザーの序列が決められた
で、扱いに納得できないから参加したくない・・・そう思ったこともありました　ってことか

マチゲや古川PもB列だよね、今回

配置図を見れば分かるが、B01〜B12の前が一番空間広い（コスプレゾーンの状態によるが）
前回マチゲを通路側に配置して見事に道詰まる事態になったから学習したんじゃないか

>>545
確かに、何気にB列先頭にトップグループがいるのか
B12にハチもいる、本人来るかは分からないが

ボーマスの配置が確定した途端、ボーパラが見事に忘れ去られたな
すでに地元の人の間でさえ呟かれなくなった
地方イベントなんて売れ残り処分場くらいの認識なんだろうか

単純に関わってる数の人数の違いじゃないの？

>>545
後は前回並んでた所は会場の外にまで列が伸びてたらしいから、
A列の外への扉付近の配置も長い列が出来ると見込まれてる感じなのかな

>>547
一番人気のラマーズP＆azumaが落とし確定みたいだからな

>>528
B配置の人間全員を見下しかよｗ
若いってすごい

B列って要はコスプレとかグッズと同じ扱いだし

産経新聞

水戸で「コミケ」開催　コスプレ、萌え商品でにぎわう
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100321/trd1003211754004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100321/trd1003211754004-p2.jpg

>「コミケでまちおこし」をテーマに同市中心部で関連イベントを開催。水戸芸術館（同市五軒町）、
>県庁三の丸庁舎（同市三の丸）は「コスプレ広場」として、愛好者が自慢の衣装でアニメキャラ
>クターになりきり、写真撮影などに応じていた。

>　メーン会場前の水戸芸術館広場では、初音ミク＝水戸市、会社員（２３）＝と巡音ルカ＝ひたちなか市、
>大学生（２４）＝のコスプレをした女性２人が「完コスを目指します」と気合いを入れ、「身近な場所で
の開催、盛り上げたい」と地元でのコミケイベント開催に笑顔を見せた。

大福Pのこの攻撃性はすげえな

dfkomono

なんか誤解を招いてるみたいだなー おいらは自分じゃかなわないって思ってるPのことは
無条件に尊敬してるんであって、尊敬してないのはそうでもない人たちだけなんだよなー
32分前 movatwitterから

例えば曲作りのクオリティ的な意味でbakerさんやよよPさんや古川Pさん、センス的な意味で
なっとくPさんやニューさんやヒッキーPさん、シンセ的な意味でナニカシラPさん、ZETAいじり的な
意味でスPさん、ボカロらしい曲を作る意味で初期の暴走Pさんやsansuiさんは無条件尊敬ですね
27分前 movatwitterから

あと音の切れ味ならハイネケンさん。メロディの発展的な意味で島白さんと黒魔さん、ボカロに
対する姿勢的な意味でこんぺとさんやわPも無条件尊敬ですね。
25分前 movatwitterから

で、これ以外の人はみんなダメだというのかと言えば、そうではありません。ダメなのは、ボカロと
いう要素を取ったら何も残らないであろう人だと思っています。それだけのことです
21分前 movatwitterから

そういうのは総合ヲチにおまかせしたらいい

>>554
ここに張って何をギロンしたいんだね

>>553
> 初音ミク（中央）、巡音ルカ（左）らのコスプレをする参加者

「ら」の人カワイソス。

>>554
まあ、模型でも漫画でもジャンルが盛んになってくるとこういう奴は出てくる　
大多数の人間は同じ物好きで集まった同士でキャッキャッウフフしてるだけなんだけど
一方的に他人を尊敬してますとか言う奴は、一方的に他人を軽蔑してますとも言うのさ

ｋａｉｔｏ（現：ら）

もう喋らなきゃいいのにね。
取り繕うのに喋っちゃっうんだろうけど、余計にボロが出てしまう。
つぶやく所だからつぶやきっぱなしで、他の話題振ればいいのに。

賢者は愚者からも学ぶ。

人物について語るのはヲチの範疇なので内容について

ボカロは音よりもコミュニケーション主体のムーブメントだから
ボカロ抜きでっていう過程自体がナンセンスに見える
自分は音楽には全く興味が無くて、二次元キャラと現実に機能しているCGMに
興味を持ってボカロを見始めた

人によっては技術部経由かも知れないし、音楽はボカロを構成する一要素と見てる

VOCALOIDらスレも必要なのかと思ってしまう俺はドメサカ住人でもある

大福Pのtwitterはフォローすると疲れるよねｗ

まー、俺なんかはあのキャラも含めて大福Ｐのファンなんだけどねｗｗｗ

>>562
なんつーか、ボカロの現状をいうならそうなんだけど
そういう状態がなくなってしまったときに残るものは何かってのは本質的問いだと思うなぁ
ただ、もちろん実際にボカロ界が崩壊してみないことには普遍的な答えなんて出ないんだけど

ボカロが出る以前の状況を思い出してみればいいんじゃないの？

音楽、文学、絵画、とかの領域に「自分がいる」と信じる人は
なぜだか、現象のその部分を抽出することが一種の趣味的視点だ、という自覚が
少ない気はするね。芸術と呼ばれ普遍性を評価されるのは、その作品であって
自分が表明する視点自体はだたの批評的立場でしかないと思うんだけどね。

最初からボカロ無しでやっていける人はほとんどいないでしょ
ボカロで足がかりをつかんだ人はいるけど、最初から何もなかったら無理
メジャーCD出してるPは良い曲を作るけど良い曲だから聴かれたわけじゃない
ボカロだから聞かれて、それで良い曲だと分かって評判になった
一度評判になれば次からも期待されて、良い曲ならまた評判になる

他の要素から隔離した音楽に魅力があると思うならニコニコインディーズでやってみればいい
ボカロが無くなったら何もかも無くなるだけだろうな
もしくは他の何かで代替するかも知れない
どっちにしても音楽単体では何やっても厳しい

ビジュアル系を否定するのと似てるな

ていうか界隈から卒業するから応援してじゃなく奪って当たり前足蹴にして当たり前
全て俺達音屋のためにあるみたいな雰囲気を表に出してとめられなくしたのが悪い

今ひとつ言いたいことがわからんが、
界隈といっても一枚板でもなく、楽曲重視・Ｐ重視・キャラ重視・界隈重視では反応もまちまちでしょうな。

楽曲重視なら、出てくる楽曲で判断するわけで、気に入るか気に入らないか。
Ｐ重視なら、とりあえず買うだろうな、将来への期待感も込みで。
キャラ重視なら、キャラないと興味薄そう。
界隈重視なら、黒歴史にされない限り見守るというところか。

>>566
一部を見て判断するのは木を見て森を見ずって話か
それを自覚して批評するのは面白いけど、自覚がないと困るなｗ

>>565
これは、大福P云々とはまた別の話なんだけどね

僕個人としてはむしろ、ボーカロイドという存在の存在感が消えてしまったときに、ボーカロイド登場以前と違う音楽シーンが存在して
その原因をたどると、どうしてもボーカロイドの存在に言及しなければならないというような状況が生まれるんじゃないかという期待があるわけ
あ、存在感が消えるってのは、ボーカロイドそのものがなくなってしまうでもいいし、逆に当たり前すぎて言及されなくなるでもいいわけだけど

個人ヲチに傾くよりは議論に繋げた方がいい

別にボーカロイドの存在感が消えることを期待していてもいいと思うよ

仮歌としてのボカロうP→歌ってみた公募→CD化　こういう流れが定着していいと思う
むしろ別ジャンルとして両立していってもいいんじゃないか　

「どこまでもボカロのキャラクターが好きな人達」が集う界隈と
所謂「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」のどちらもがメジャーとしてある世界

>>573
わざわざ分ける必要も無いけどね
ボカロで曲作って「歌ってもらう事前提でうｐ」すればいいだけ
あとは、うｐ主のサジ加減でボカロキャラに寄せても、歌ってみたの方に寄せてもいい

まぁ「ボーカロイドの存在感が消えた」時には、それは「歌ってみた人達にも見向きもされない」だろうけどね
そして「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」というのは、多分「ゴムがロックマンを歌ってた」頃に戻るだけだと思う

それ以前にこれだけの人を動かしてる現在、「ボーカロイドの存在感が消えた」状況は考えられない
衰退したとしても消える事は無いし、これだけ派手に流行った過去が消せる訳でもない

これ以上論議したかったら、ちゃんと議題を決めるべきだね
「ボカロが消える事」を前提とするなら、自身の想像を述べるだけで終わるだけだ
ボカロの幾つか考えられる将来の一っを語り合ってもいいけど、結論は出ないだろうし

「一っ」に引っ掛かってしまう自分が悔しいｗ

ま、消えた所でそんなのどうでもいいしね
今、Pが楽しく音楽やってるのを楽しめればそれでいいやって感じ
Pの将来とかミクの存在とかは全然興味が無い

そんなに真剣に考える事じゃないでしょ

引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい

>>577
何か芸になるような見事なものがあったの？

>>572
俺も、そういう未来を期待している
ボカロを使う事が当たり前の事になる未来

シンセサイザーという楽器の歴史に例えて言えば
現在は、ハードウエアシンセの出初めの状況だと思う
Moog・ARPといった個性の強い『楽器』が出始めて
シンセサイザー音楽などというジャンルが存在していた時代
やがて、シンセサイザーという『個性の強い楽器』は
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
『ソフト音源』に変化していく

ボカロも、そういう『音色の目新しさでジャンルを作る』時代から
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
のが当然の時代へと変化していくと思う

そうして、そんな時代になって・・・
「やっぱり、初期のボカロは音色に味わいがあるね」と
ミクやルカの音色をシミュレートしたソフトが出てくる

そんな時代が、『ボカロが消えた未来』だと思う

あんまりPいじりがすぎるとアイマスぎろかくになるぞ

いじるくらいならいいけど一方的に恨みを持ってるっぽい奴がいるのがちょっと・・・

いや、ここギロカクだから。
ギロカクたんの餌にならないPいじりなんぞはいらない。

お前ら尻Pは散々いじったくせに

尻はいじるもの
大福は食べるもの

尻Pはギロカク向けだが、大福Pは微妙じゃねw

食べれる部分が少ない。

尻は挑発と道化で飯喰ってるヤツだから問題ない

尻Pは一般人じゃないしね。大福さんは知らんけどw

クリはミクの権利放棄しろとか言ってたらここでいじられるのは当たり前
個人が誰を尊敬してるかどうかなんてここでいじる意味はない

そういやさんまの娘のCD売り上げが初週400枚ちょっとらしいね。
どっかにあがってた音楽フェスのガラガラっぷりといい音楽業界凋落の象徴の一つというのはうがちすぎが。

痛ニュに上がってた

さんまの娘「IMALU」の新曲、オリコン163位・売上423枚に「売れなさすぎ」の声
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1440487.html

幕張メッセの邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってるとネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1443350.html

ユーザーの嗜好が細分化かつ先鋭化しすぎて
万人受けなんてありえない時代なんだよもう
逆にアニソンだろうがボカロだろうがツボに入ればトップチャートにも入る

幕張メッセで同日開催やってたイベントの比較

●GO!FES
http://go-fes.jp/pc/index.html
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/8/681c54b2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/22b16520.jpg
>日程 3 月20 日（土）・3 月21 日（日）
>時間 開場 9:00／ 開演 11:00／終演 22:00 予定
>会場 幕張メッセ国際展示場9・10・11 ホール


●萌え博2010 IN MAKUHARI
http://www.moehaku.com/sub_about.html
http://response.jp/imgs/zoom/253868.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/253883.jpg
>開催時期：２０１０年３月２１日（日）
>会場：幕張メッセ　国際展示場2〜3ホール
>開催時間：１０：００〜１８：００

話し振った自分が聞くのもなんだが「GO!FES」ってわざと人が少ない時を狙って写真を撮ったというわけではないよね？

>>592
ミクは各自で都合のいいミクを脳内に作ってるから人気があるんだよな
ミク好きで集まっても同じミクを想像しているわけじゃない
似てるけどみんな違う

>>594
↓が公式スタッフのブログらしい。
「終盤戦」でこの写真の様子じゃマズイだろｗｗ

http://go-fes.jp/gofes_blog/2010/03/post-32.html
http://go-fes.jp/gofes_blog/assets_c/2010/03/100321_1634~01-thumb-250x416-99.jpg
>そろそろ終盤戦。
>go-fes (2010年3月21日 17:31)

>>594
わざと狙ったわけでもないだろうが、その日の参加アーティストは
どう考えても人が集まりそうな連中じゃないなｗ
前日のPerfumeとかはかなり人が集まっていたらしいが。

>>597
>591に前日の写真がありますね
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/9/e92ab381.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/7/b7bf51c1.jpg

>>595
ある程度都合の良い物を脳内で作ってるのはリアルの芸能人やアニメも同じだろう

流石に最終日の最後は結構人が入ったみたいですね
http://artistblog.jp/blog/k-label-blog/diary.html

あと自分はさっき知ったんですけど過去にはこれよか悲惨な
「ウドー・ミュージック・フェスティバル」ってのがあったみたいですな。

>>589
＞クリはミクの権利放棄しろとか言ってた
曲は好きなほうだったが・・・そんなこと言ってたのかよ
いやいや、ファンは作者の中身なんて知らないほうが幸せで居られるな

それは尻Ｐだろ
文脈くらい読めよ

>>598
リアルの芸能人はどうしても本人の人格が出てくるし、
アニメには細かな公式設定がある
ミクにはどちらもない

>>602
どちらもないがそれを言ったら確かな共通認識はあるだろ
下手なアニメよりも細かな設定がな

小さなことは気にするなってか

イノセンスという歌があるが
色々な色に染まるキャラ自体が好き
な場合どうなるんだろう

都合の悪いものも含めてね

>>603
細かな共通認識なんてあったっけ？
ネギぐらいしか思いつかないが

>603
でもその設定も公式じゃないから無視してもおｋだしな

>>605
役者として好きとか、そんなんじゃないか
悪いことや無茶をやっても責任はその企画をしたプロデューサーさん
ただ、人と違ってプライベートが無いだけで

>>603
それが一方的に押し付けられる類のものではなく、多様な設定の中から
より共感できるものが選択されて出来たものだからな。

下手なアニメより細かいって下手なアニメでもキャラの性格ぐらいありそうだけど
どのくらい細かい共通認識がミクにあるか>>603がそう思っているものが気になる

>>607-608
ＡＡキャラと同じでお約束的な基本人格はあるよ
無視すると無視される

ちょっと話変わりますが。
PSP持っていないので見当はずれならごめんなさいなんだけど。

DIVAの譜面創作がそんなに目立たないのはアップローダというか出口が整備されてないからなのかな。

発売前にBMSブームの再来を願った人は結構いたような気がしたけど
ユーザーが作った有名譜面ってあんまりきいたことがない。

DIVAユーザーの間で人気譜面が出回って独自に人気がある曲とか
あるいは、歌ってみた派生のように原曲に影響するというものがあってもおかしくないのに
DIVAの譜面制作はUGCのツールにはなり得なかったというコトなのかなあ。

AAとかｗｗｗｗ
本スレという非常に狭い範囲の判断かよｗｗ
今のミクみている主の層ってあそこにはいないだろうｗ

そうか
もうギコとかモララーとか知らないか…

最近ウケている曲だとロミシンやmagnet、ローリンガールなどあんまり共通点無さそうだけど
漠然としているならわかるけどアニメより細かい共通認識って思い浮かばないなぁ

>>595
それもよく言われる話だけど、実はちょっと違うんじゃないかとも思うんだ
ミクなら、ミクというイメージがそれぞれ人の中に都合よく変換されたものがあるのか
本当はそんなイメージの形すらないんじゃないかと　そこにあるのは広場のようなもので
人が集まって楽しめる空間や時間そのものを皆がミクと呼んでいるんじゃないかと

電通だのTBSだのと殺り合った勇姿は
共通認識に含まれますか？

AAってのはモナーとかそういうのだろう、といっても
俺もMMDで優勝したヤツの元ネタぐらいにしかしらないが。

モナーとかキャラによって性格付けされていてそれから外れることはあまりないね
でもミクっていろんなミクが存在しているからAAより性格の自由度は高い気がするなぁ

たまに共通認識があるっていう人がいるけど流行る曲みてもほとんど共通認識って見えない
そこから外れると無視されるならああいうのが流行るわけないし言っていることと合わない

やる夫なんかよりはずっと、共通の意識というかキャラ付けは弱いと思う

ryoが1曲目であまり伸びずに
2曲目で16歳の女の子をイメージしたという話があるけれど
リンが元気目ルカがアダルトとか漠然とはあるかな

ローリンガールは元動画にミク絵無いし声も変えてるからキャラとは関係薄そう

>>617
ミクプラットフォーム論ですね。その大きい広場の中で
小規模のイメージの集団が複数あるような構造になってる可能性も。

テキストに書き下せるような設定じゃないけど、なんとなくイメージはあると思う。
ボカロで相対的な「らしさ」ってあるでしょう。
ミクというよりリンが似合っているとかルカが似合っているとか。

楽曲がそれに従うわぇじゃないけど。

声と合う合わないはあると思うがｗ

>>623
それ単純に声のイメージだなぁ
得意分野はあると思う、音域的にも声質的にも

ミクは使っている人が一番多いからかイメージの幅が一番広いね

長細や骸音シーエみたいな
一種のブレイクスルーが何度かあったし

ボカロ兄弟みたいな設定はもはや普通に馴染んでしまっているけど
やっぱりそういう知らず知らずのうちに固定されてきているイメージも
あるにはあると思うね。もう馴染んでしまって特に意識することが
なくなってしまっただけで。

ミクのイメージって大体ユーザーが作り出した二次創作的なところがあるけれど
公式じゃないから無視するね！とか言ったらいい扱いはされないし叩かれることもある
ぶっちゃけこの辺は東方も似たようなもん

>>624
スポーツのユニフォームというかチームみたいなイメージもありますね。
連帯感の象徴のような。似合う似合わないってところが出るところも。

昨今見かける特定ボーカロイド専門の作者さんがうんぬんの話は
生え抜き選手の移籍問題みたいにも見える。

>>631
場所をわきまえないエロ以外は叩かれないよ

>>631
そんなの見たことない

>>631
叩く奴も確かに居るが、少数だろう。
「ボーカロイドは仕事を選びません！」
ってあのセリフが良く物語っていると思う。

>>631
逆の方がありそう。
作者がリンを選んで使っているのに
「ミクの方が合いそう」
とかいうコメントがつくと、作者の意図を察しようとしない奴と言われる。

>>631
ボカロの同人てニコニコかピクシブのランキングくらいしか見ないんだけど
もっと深いところだとそんな感じのいざこざが頻繁にあったりするの？
面倒臭いなぁ

話が見えないんだけどその共通認識って具体的にどんなのよ
曖昧に話しを進めているように見える

おっぱいの大きさ

性転換ネタとかは流石に拒否感を示す人も多いね

>>639
ttp://piapro.jp/content_list/?view=image&keyword=%8F%89%89%B9%83%7E%83N%81@%82%A8%82%C1%82%CF%82%A2&x=2&y=9
大きさといい髪の色といい見事にばらばらだな

共通認識は性別と言う事か・・・

ＣＣコラボの無性別ボカロが出た時、
ボカロは新たなステージ進む訳か

だからリンという名の公園があったら、その園内で色々な集団が祭りをやっていて
「悪ノ物語ミュージカル」というのをやってるグループがいるみたいなこと

○○Pのミクや曲ごとのミクや「ミクさん」にはある程度共通の認識があるんじゃないの
俺の脳内ミク、ってのはバラバラだろうけど

初音ミク　ミク　ミクさん　ミクちゃん
それぞれ思い浮かべるイメージ違うなぁ

全体的な流れがから少しでも外れると極端に見てもらえなくなる、というのはあるね
客層がところてんみたいに押し出されて傾向が変わってはいるけど
全体的なキャパはそこまで大きくないってことなのかも

別のスレで議論してるの見てても思うんだが　多分、ミクが主体で〜みたいな奴も
そういう風に頭で考えてるだけで本気で信じてないと思うんだよ
どんなコメントが付こうが伸びる動画は伸びるし　多分そいつの実力とは関係ない
ミクっていうのは知名度のある地名　どう考えても自分の結論はそれだった
もちろん世間全体からしたら全然たいした事が無い極々小さい地域だ

突き詰めると名前と色合いくらいまで収斂されてしまうような

で、紆余曲折を経た結果
今や「声だけ」という原初の状態に向かう流れもあると

>>591
>オリコン163位・売上423枚

ちょｗｗ　４００枚ｗｗｗ　中堅の同人より売れてないじゃんｗ
時代は変わったなぁ…オリコンにチャートインしてもそんなもんなんだな

東方やボカロの同人の方がずっと売れてる

>>649
同人に限らずオリコンチャートの数字より売れてるCDは
探せばいくらでもあるけどね

例えば、ヴィレッジヴァンガードで売ってるカバーCD
あれって実は30万枚売れてる、話題にならないけどね

話題性はあったみたいだし歌手や歌そのものの宣伝不足なだけじゃないの
タイアップもしなかったみたいだし

>>650
結局オリコンチャートもゲームでいう「ファミ通ランキング協力店舗」の
数が増えたものって感じだからね（極論過ぎ？）
集計対象外の店舗分や、そこにだけ流れる商品の売行きは分からないまま。

>>650
何でNaomileが出てこないのかと不思議に思ってたら
あれオリコン非対象だったのか

「初音ミクの戸惑」聞いてきたけど、ニコ動のコメが作品のコンテクストを理解できない
アフォのものが多くて驚いた。
まあ、リア厨ないしそれ相当の知能程度の連中が聞き手の中心なら仕方ないか。

>>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな

逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある

>>654
何この人怖い…

初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？

>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。

目印が消えたらたどり着けないんじゃないか

以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ

結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか

>>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。

とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし

＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか

>>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね

自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる

>>663
どのくらい還元されるの？

KarenTが還元率一番高いって聞いたけど

まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが

>>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。

物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。

多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？

いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな

IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな

儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな

>>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが

そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら

原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう

他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな

>>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。

キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。

配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような

>>663

>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ

>>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。

着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね

着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど

ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか

>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな

金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう

その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると

この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？

iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。

>>678
クリプトンも着うたやってるけどね

一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない

レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト

なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？

同人作品をAmazonにおいてみました
http://b.dlsite.net/RG06328/archives/1270978.html

>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。

>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円〜でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。

>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。

あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。

iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう

>>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。

＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。

＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。

＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。

出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの

レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ

たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての

還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね

>>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。

>>689
アメリカでのインディーズディストリビューター最大手、CDBabyも同じようなシステムですね。
取り分は、CDの売り上げ１枚につき４ドル、iTSとかのデジタル販売は売り上げの９％と安くできてる。

瞬発力はないですけどね。マスターデータをアメリカ本土まで送る必要あるし。

>>685
この間東大での情報処理学会で、伊藤社長が「海外の売上がフェイスブックの勝手サイトで2倍になった」
って言ってただろ。買う人はいるんだよ。

>>569
何で応援しちゃいけないの？

面白いのは初音ミクという実験を経て、クリの社長がその先の夢とか目標を語るとき
うちのボカロを切っ掛けにチャンスに繋げて今の音楽業界に飛び込んでいって欲しい　
みたいなことじゃなくて（もちろん、それを否定はしてないが）どちらかというと
普通に定職についている人や学生がボカロで曲作ってそれを手軽にお小遣いに換えられたら面白いよねー
そうやってプロもアマも関係なくみんなが気軽にお手軽にやっていけたら業界も変わるかもねみたいな

>>696
東大でのパネルディスカッションで、海外でのボカロの話題になった時、
音楽のプロ用のツールとして見られると、クオリティがまだ水順にないため、
話題になりにくいみたいな事を伊藤社長は言っていましたね。

英語エンジンでは全然通用しないでしょ
ヤマハを含めても開発陣にネイティブで話せる人材がいない

>>698
伊藤社長はクオリティで他の数百万するような音源と同等のクオリティには無いと
思っていそうでした。
値段が違うから当然なんだけど。

ドワンゴってミクモバの着うた配信したりしてるよね。

ドワンゴといえばみくみくJASRAC問題と思っていたが、もう昔の話なのか

【chikiの著作権のおはなし 第15回】 第2章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-15-2-3.html

>>701
ドワンゴの方が格上だし、現場のエンジニアも抱えてるし
一音源屋が敵対する相手じゃない

むしろ、栗はレーベル以外で何が出来るの？って感じだけどｗｗｗ
マスタリング出来る人材いるの？

>>703
一音源屋ってわかってるやんw
ドワンゴは格としては上だったのに支持を得られなかったのが痛かったな。
結局着うたも栗を通す羽目になったし。
自社のリスクマネジメントの拙さが招いたとはいえ、少し可哀想だ。

>>704
別に支持なんて関係無いでしょ
どんなに悪評立っても着うたは普通に買われてる

栗も着うた配信のためにPに公認を仰ぐ形になったから
CGMの根拠も揺らいでるよね

>>703
むしろ栗は、携帯コンテンツのクオリティで社名を売ったのではなかったか？
ミクモバのコンテンツは自社製じゃないの？

そういやドワンゴも携帯関係は補助的な仕事でやるつもりが
そっちの方が遥かに儲かるので本業になっちゃったと言ってたな。
携帯だと人は金払うんだよな、微妙な心理の違いが大きいのだろうか。

数字上の取引だから実態つかめてないだけだと思う
携帯使いまくってたら請求額がえらい事になってたみたいな

格だかなんだか知らんけどコンテンツを持ってない会社に何ができるの？
相手は職業ミュージシャンでもなければ、金払えば誰にでも許諾をくれるJASRACでもない

ドワンゴはニコニコ動画から出てきたコンテンツをどうにかして、
有効利用出来ないか、色々とチャレンジしていると思いますよ。
ニコニコ映画祭とか、まだやっているみたいだし、歌い手さんの
オーディション番組みたいなのもやっています。

いろいろやっているが狙いは分かりやすい
要するに自社で全部権利抑えたい

着メロ主流の頃はJASRACに金を払うだけで着メロ売り放題だった
これでドワンゴは急成長した
着うたが主流になると原盤権を借りる必要があり、レーベルに足元を見られるようになった

そこで自社で権利を抑えられるコンテンツを模索するようになる
ニコ動で流行った動画の権利を素人から買い上げる
その一環でボカロにも手を出したがクリプトンが原盤権を抑えることに同意させられ目論見は外れてしまう

常識的に考えればクリプトンが原盤抑えるのもおかしな話なんだが、一時的に無断配信をやらかした不手際で交渉上不利になったんだろうな

原版権とかあの辺はフロンティアワークスも絡みもわからないし
結局全体像は不明のままだったと思うんだが。
それに今のCD用に新しい原版を作って売るようなやり方を見てると
そもそも原版権に当時騒いだような重要性は無い気がする。

あの一件でドワンゴ的に一番痛かったのは独占配信を否定されたことでは？

>>710
二ワンゴの場合、儲けようとして赤字が増えてるだけな気がするけどなw
まぁ元々100％儲からないサービスだから当然っちゃ当然だが・・・・・・
動画共有サイトで最大手のつべですら大赤字で、
親会社がgoogleじゃなければとっくに潰れてる。

生放送関係のコンテンツとか強化したところで、黒字になるサービスが生まれるとは思えん。

まぁ実際問題、投稿者を囲い込んでメジャー・マイナー問わずに
作者の持つ能力を売り捌くようにするぐらいしか黒字の割合は増やせないんじゃないかと。
プレミアムやアフィもとぎのニコニコ市場とか収入があるコンテンツで
歳入は一定力ずつ増えてるいるが、まずは支出の増える比率を減らさないと最終的には潰れる。
実際歳入のペースより歳出のペースの方が加速度的に増えてる状況だし。

全くボカロのギロカクに関係話を連投でｽﾏﾝ。

>>712
確か出版権にも反応していたな

そういえばそそそＰがいってたけど
KarenTの方は「配信をやめたい場合は簡単にやめられる」らしいから
契約書で縛り付ける「囲い込み」とは方向性が違うんじゃないかなあって
思うんだが、そうではないのか。

>>716
単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
確かに縛りは緩いよね、小金稼ぎ目的ならそれでいい

EXITやMOERの縛りはキツイと言ってた、P本人からね
一定回コンピに参加しなければならないそうだし

>>717
MOERはお抱えアーティストみたいになってるしよくわからんけど
EXIT参加した人に聞いたら縛りとか無いって言ってたぞ
2回目で断っても問題ないって

>>718
誰から聞いたかを言ったら問題になりそうだから伏せるけど
やっぱりPによって契約内容が違うみたいだな

知名度とかで優遇されてたりするってこと?

>>720
どちらかというと、
売れそうな人ほど離したくないから囲い込むんじゃないのかな。

ワキが甘いと見られて踏み込まれただけだろう。

>>721
売れそうな人ほど、縛り付けようとしたら逃げるんでないかな?
と思ってさ。
他からも声かかってるだろうし、それなら、あえて厳しい条件の所行かないんじゃないかな・・・
その他の条件とか母体の大きさとかで変わってくるだろうけど

>>717
>単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど

だけっていうか、それってものすごく重要なんじゃないのか　
音楽業界に飛び込んでいく気のない人が自分の音楽をお金に換える時に

まあKarenTで配信してたものをいつでも契約解除して別のレーベルからＣＤ発売出来るって事だからね
普通はどこかのレーベルで出した曲を別のレーベルで出しなおすなんて簡単には出来ない

>>724
自己都合解除は通常作り手側が提示する事なので
割と頻繁に盛り込まれる

レーベル側から提示するのは確かに珍しいけどね

BRS絡みのことが知りたくて本スレに行ったが、最近は本スレの勢いもジジイのファック並だな。

最近おもうんだが…もう２ちゃん自体にあんま人いなくね？

規制ばっかりだしねぇ

携帯の全キャリア全板規制なんてするから。

まあ女子中学生が、写メ使ってｖｉｐで「何時までに1000いったらオパイうｐ」とかやるもんでな。

>>728
岡田斗司夫のインタビュー
http://diamond.jp/go/ct/free/okadatoshio.pdf

pdfであれだが3-4ページで「2ちゃんねるは公立中学校化してる」と言ってる

まあ最近の岡田斗司夫自体があれだというのと、その分析自体は
あまりに在り来りだな。人の時間は有限だからtwitterに、それこそニコニコにだって
2ｃｈに費やす時間は食われてるだろうが、学校と違って、相互乗り入れはしてるわけだしね。
それら全体が繋がって動くネットの総体にたいしては、別の文脈がいる気がするね。

>>732
岡田斗司夫氏の週間アスキーでの連載とか読んでいると、
お客さん型のおたくを育てて（おだてて？）商売にしてきた張本人が、
岡田氏なのだろうなと思いますね。

ボカロ界隈に入り浸ってるとオタキングのオタクイズデッド論がまったくもってピンとこないンだよな個人的に

痩せてつまらなくなったな＞岡田

急に痩せだしたんで、あもう長くないんだと思ったこともありました

何だかよく分からないけど、細かくて難しいうんちく知ってりゃ偉いみたいな
昔のオタクだったら死んだんじゃない？　実際。

もうようつべの更新してないしな
新し物好きで飽きやすいヲタ丸出しのメンタリティーを社会に投影してみたって感じか

オタキングや村上隆とか見てると、あの世代もトシ相応に老いたなと感じる

>>668
再生数4ケタのうちから
着うたのオファーがあった曲を知ってる。
（ちなみにその曲の現在の再生数は14000ちょい）

だから、着うたオファー出す基準がまるでわからんわｗ

運営のお気に入りってやつだな

内容以前に公立中学が荒れてるなんて東京都だけのローカル（？）な状況なのに
さもそれが一般的みたいに話してるのが気に入られね
周りの県すらそんなことになってないっての知らんのか？

中学校が荒れてるよ、って話はもう十年以上前からいわれてるような。
もちろん地方でもね。

>>743
地方の「荒れてる」とはまた意味が違うだろう

まぁ2chも一時期に比べたら（規制も混みで）人は減ったと思うし、>>733の書いてる通り相互乗り入れもあるけど
岡田斗司夫がいう「25％のいい人の流出」というのは、下層の「25％のダメな人」も連れて行ってると思うんだよね
流行や情弱等ホイホイ釣られる層ね

結果的に偏差値はたいして変わっていないんじゃないかね

とりあえず貼るだけ貼っておこう

【ニコニコ生放送】Twitter対応と全番組1000人対応‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/03/006979.html

＞本日からどのコミュニティレベルでも1000人まで同時にご視聴いただけます。

＞ニコニコ生放送を視聴しながらその番組に関するTwitterの書き込みの閲覧や、
＞Twitterへの書き込みができるようになりました。

予想スレの蛆虫共が本スレ埋めちまったぞ

本スレどころか、つべの別スレや外部板のスレ片っ端から潰してまわってるな
現状だと、次立てても速攻でやられるからしばらく様子見るしかないなこれ･･･

新型の荒らしスクリプト配布でそこかしこで被害出てるらしいね
スレ立ては様子みたほうがいいかも

VOCALOID総合 避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1266856635/

>>747
学級崩壊ｗ

ボカロだけでなく御三家全滅の予感ｗ

平日の昼間っから何やってんだあいつら
本当にバカの集まりだな・・・

あーあ

ボカロ本スレ乱立しまくってんなおい

一体なにがしたいんだか・・・

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ま、お茶でもどうぞ
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>>753-754
「ボカロ民ははた迷惑な人種！ボカロは潰すべき！」
とか印象操作したいんじゃないの？
このての奴の考える事って、他人を陥れる事だけだからなあ。
そして大抵失敗する。

また規制の季節がはじまるのか？

リンレンスレは中途半端に生き残ったな。
あとMMDスレは被害なし。別の意味の被害があったっぽいが。

＞リンレンスレ
容量オーバーじゃないの？

>容量オーバー
あらほんと。janeだと容量オーバーの警告でないから気付かんかった。

がくぽスレが落ちてるな
スレ乱立のせいかな
昨日レスがあったはずだけど

新規にスレ立てまくってるから押し出されたのかもね

巻き込まれ規制の恐れはあるかもしれないが、ちょっと経てばまた平常運行に戻るだけなのに
この手の荒らしは本当に救いようが無いな

ニコ動系のスレを狙ったらしいが、これでニコ厨を追い出せたとでも思っているのかね

ざまーみろプギャーしたいだけなんじゃないの多分

エアガン手に入れたのが嬉しくて適当に撃ちまくってるようなもんだろう。

ターゲットが何かなんてどうでもいい
騒ぎ立てるヤツが多ければ多いほどいい
本当にそれだけの愉快犯

慌てず騒がず「はいはいスクリプトスクリプト」で生ぬるくスルーでおｋ

アニメ「ブラック★ロックシューター」のOPはこの曲だろうけどボーカルはなんかミクはずれそうじゃね？

むしろミク使うとは考えてもいなかったが
歌の方も、元の曲使うとしたってかなりアレンジされるんじゃないかと思ってるんだが、
実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
つか、すでにその辺の情報は出てるのかな
最近は生とかで発表したりするから全然ついて行けない

>>768
なんか雰囲気的にそんな感じがしたんでねぇ・・・情報は出てないと思うけど
あんまり界隈が荒れなければボカロ周辺で活動中のレーベルとか企業の動向に
いろんな意味で影響を与えそうな気がしないでもない

なんかわざわざappnd使ってたのはパイロット版だっけ

■ アニメ「ブラック★ロックシューター」のキャストでミクファン大荒れ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100326_356773.html

>イラストレーターhuke氏によるキャラと初音ミクの楽曲のコラボで知られるニコニコ動画の映像作品
>「ブラック★ロックシューター」。このたび雑誌付録 DVDやネット配信によるアニメ化が決定した
>わけだが、主人公の声優が初音ミクの声で知られる藤田咲さんでなかったことから、ネット上でミク
>ファンが大荒れの状況になっている。設定上はブラック★ロックシューター＝初音ミクというわけでは
>決してないのだが、ツインテールの髪型などの外見が似ていることや初音ミクの楽曲でクローズアップ
>された経緯もあり、ファンは複雑な感情を抱いているようだ。

やっぱ、栗はニコニコとは距離を置きたいのかな・・・？


http://blog.piapro.jp/2010/03/-youtubekarent.html
>youtubeにKarneTのチャンネルが出来ました！

>771
大荒れか？
どっちかっつーと、仕事もらえなくてさっきぃｶﾜｲｿｽだと思うがｗ
まあ、余計なお世話かもしれないが、さっきぃに何か報いてあげたいと思う人も結構いるんじゃないか？

>>772
ニコ運営は大した謝罪もしてないし、そんな状況でクリ側から接近するのは、
ほかの取引先やユーザーに対して「間違ったメッセージ」を送りかねないからな。

ぶっちゃけニコで公式アピールするメリットないでしょ
海外向けやら一般向けにKarneTするならつべだし

友人に
ニコの動画を紹介できるならP本人の動画
非会員でも見れるつべならって人はKarneT的な

続き来てたんで貼り
【chikiの著作権のおはなし 第16回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（4）
ttp://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-16-2-4.html

>>771
どこの地球のネットが大荒れだって？ｗ
ミクと中の人を同一視してる奴なんてほとんどいないだろ

>>768
>実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね

↓のことか？ｗｗ

http://twitter.com/akibablog/status/10970671466
>アニメ「ブラックロックシューター」制作発表会。
>やまかん「エンディングでダンスします(笑)」。

>>771
いつものネタで遊んでるだけじゃないかw
書いてる連中はミクファンでもボカロファンでもない違う層だし、
荒れてるわけでもない

むしろ「まだそんな奴いたんだ（笑）」という感覚。

>>778
またMMDのトレスネタ狙いかｗ

ミク厨と藤田咲のファンなんてほとんど被ってないんじゃないの

ttp://twitter.com/pixiv/status/947177588
＞.pixivに投稿したあなたの作品がニコニコ動画へ無断転載された場合は、pixiv事務局までご連絡ください。pixiv事務局より削除申請します。

>>783
このメッセージ（運営方針？注意書き？）、pixivのどこから見られるんだ？
探したけどわからんかったぞ
まさかtwitterだけってことはないよね

フィギュアを売るための宣伝番組なんだよな

>>785
アニメの伝統ですね。
マジンガーZの頃には、超合金を売ってたりして、
「機動戦士ガンダム」も大スポンサーは、クローバー（いまは無いかな？）で、
超合金もののオモチャを売る事が、重要視されて合体メカだったり、
なんだりしたわけで。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/takakuro/gundam/gundam.html

>>786
ＢＲＳはフリーミアムの典型例だけど、そういう意味で言えば
日本のロボットアニメやテレビ特撮はフリーミアムを昔からやってたんだよね。

ただ、今やテレビがあまりに割高になったから、
ネット発、書籍ＤＶＤというかたちのほうがフリーミアムっぽい。

>>787
スポンサーと製作会社の間に入っている広告代理店や、放送局が中間マージンを取り過ぎるという
話しがあったので、その中間マージンがあんまり無いという考え方も成り立つかも。

>>784
ずいぶん前にもその方針？はどこかで見かけたんだが、忘れてしまった。
以前からピクシブ運営は機能変更などあってもツイッタでしか報告しないことが多々ある。

>>788
中間マージンと言われるものは実は「正当な対価」なので
それはちょっと違うかな。

>>790
正当な対価かどうかは、代替手段と比較してわかるはなしので、
今回のB★RSのようなやり方では、スポンサーが期待しているような成果が出なかったら、
今までのやり方が「正当」という評価が出来るかもしれません。

あるビジネスモデルでは正当だが、
別のビジネスモデルでは齟齬が生じるなんて話、珍しくないと思うがなぁ。

正当な対価というか、適正な価格の中間マージンはあるだろうけど、それはまた別の話だろな。

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　 <-−ﾟ┴＠ ゝ　＜ブラック★ギロカクシューター♪
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

初音ミクブルゾンパーカー発売か。Tシャツならバカ売れしたかもな

>>795
写真見たけど、なんかボロい商売だな

>>794
♪ブラック★ギロンショーツ 何処へ行ったの？ 穿いてますか？

ってな感じの出だしでいいかｗ

>>771
さっきぃｶﾜｲｿｽネタはある意味いつものネタなので置いといて
実際BRSとミクを本気で混同してる人ってどのくらい居るんだろうな
そもそもミクファンの数自体が分からんのだけれど

少なくとも当時本スレまでアピールしに来た
「ナナリーｗｗｗ」連投の自称Pは消えたのかな

とりあえず明日のボーパラで立体ギロカクたんに会ってくる

まぁ咲ファンはミク関係だし
仕事貰えると思ってたんじゃなかろうか

>>784、>>789
見つけた。
他サイトへの削除申請の代行について 2009/02/19
http://www.pixiv.net/info.php?id=108

ヘルプとかからはリンクが無いので、とても分かり辛いです。

>>800
他の役で出る可能性だってあるのに今騒いで迷惑かけてどうすんだかね

なるほど。
「ミクでオタクに媚び売ってる」と騒ぐ輩はこのスレにも多いが、そいつらは「悔しい」んだな・・・
　　↓

バンドブームの申し子・すんｚりヴぇｒPが見たニコニコ動画
http://ascii.jp/elem/000/000/509/509748/index-6.html

>――　身近な人たちの反応は？
>すんz　付き合いのあったバンドの人たちから「オタクに媚び売ってんじゃないよ」っていう
>ニュアンスを感じるんです。それ、やっぱりくやしいからだと思うんですよ。それ見て
>ざまあみろと思ったり。ロックなんてやってると、やっぱりダメじゃないか君たち、なんてね。

>――　最近「音楽はタダで配ってライブで稼ぐビジネスモデル」云々と、IT系の人たちが
>常識のように言うわけですが、ライブの現場を見てきてどう思いますか？
>すんz　まず、人を集めるのが大変です。それに何かをタダにして、他で儲けるというのは
>成り立たないですよ。ニュースになっているうちは人も集まるかも知れませんが、それが
>毎日のことになると。スーパーマーケットでも「これで損して他のもので儲けるんや！」
>って言うんですけど、もう「他のもの」では儲からない。それで儲からなかったらダメなんです。
>――　食品関係の仕事柄、そこら辺もシビアに観察しているわけですね。
>すんz　それぞれ本質的な魅力がないと、相乗効果にならないですから。

>――　もうひとつ、最近ボーカロイドPでライブをやるのが流行ってますけど。
>すんz　単にレパートリーを演奏するだけだと、面白くないと思うんですよね。ライブで
>面白いバンドというのは、魅せるところを分かっていて、芸人として面白いという部分が
>あるんです。挑戦していく感じがなくなってしまうとつまらないと思うし。
>ぼくはそういうのをみて、音楽をはじめたので。

たぶん、大方は藤田咲を引き合いに出しているのは話のネタでしかなくて、
いまだにあのキャラが建前上ミクじゃないという事を皮肉って遊んでるだけだろう。
それも相手にとって話題づくりとしての計算の内だろうし、別にいいんじゃないか。

>>803
本スレあたりでも割りとナチュラルにオタク差別するよね。
似たようなマインドがあるのだろうか？

>>805
似たようなマインドじゃないでしょ
自分たちはそのバンドの人達と違ってオタク側の人間だし。
周囲の視線に怯えているがゆえに、
オタク的な部分を外に見せたくないのだろう。

「BRSってミクじゃないんですか？」
「KSG！ミクじゃねーようんたらかんたら」
まで返してはじめてネタになる
まあ小清水に「絶対に許さない」とかやるのと似たようなもんだ

>>803
アーティスト志向かどうか？という所じゃないかね
それこそ、「ロックが人生」とかやってる人はそっちの方にしか行かない訳だしね

「オタクに媚び売ってんじゃないよ」という中途半端な考え方をするのは、
「アーティスト」にも「クリエイター」にもなりきれてないね

趣味でやってるなら好きな曲を作ればいい
アーティストなら自分の道を進めばいい
クリエイターなら様々なジャンルの曲を作れなければ話にならない

横からちょっかい掛けてくる奴は小物か半端者だ、無視していい

>795-796
Ｔシャツ系ドロップシッピングサイトに対する
痛切な皮肉ととってよろしいかｗ

>803
最後の質問と回答で真っ先に浮かんだのはデP

>>803
ボカロ界のカール・ゴッチやぜ

すんzPといえばテンネン氏とのあの一件が穏便に終わってホントよかったと思ったわ。

本スレのボカラン談義について

普通の人は週10曲も新曲が聞ければ
十分だと思うがどうだろうか

いい加減食い飽きた…

古参気取りのなんちゃって問題提起はもういいよね

本スレで議論してギロカクでこれだよ

>>816
本スレの議論なんて「オレが気に入らないから駄目だ」以上のもんはほとんどないでっしゃろ
まあここが高級なことはなしてるかと問われれば返答に詰まるが

結局、僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語るだけだから、議論にならんだろ。
今のランキング上位が気に入らないってだけで、集計方法とか計算式の案にしても、
具体的に数字出して検証するヤツも居ないし。

>>817-818
そういうのを隔離する場所がココでしょ

>>819
じゃぁこっち連れてくれば？　いつものごとく移動しないだろうけど。

文句が出るぞ、きっと荒れるぞ、とか言うのは、
文句を言うための、荒らすための、単なる前振りだもんなぁ。

それでいて、ボカロ界の未来のためになんて言ったりして。

>>820
議論の定義の話をしてるんですけど
俺理論を語る人を誘導する以外に何かあるんですか？

＞僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語る
のは誘導すべき議論だと思われますが
本スレでどんどんやるべきなんですかという話です

ランキング以外に目立つ導線があれば良かったんですけどね。

ラジオスイミーがもっと目立って「ラジオスイミー系」って言葉が
できあがるくらいまでいけばなあと思ったりします。

あと、ライト層、コアユーザーって所から言えば

再生数やマイリスト数の少ないものをたくさんチェックしようとするのがコアユーザーの方向というのも
このところ定型化されている感じがします。趣味として掘り下げる方向はもっといろいろあっていい。

静止画には興味ありません、映像表現のいいものがみたいです、
この作品の演出は○○さんの影響うけてるなあと映画マニア的な見方するPVマニアとか。

入口の敷居が低いことはとても良いことではあるんだけど聴き手として深く理解する道が
あんまり用意されてない感じがします。深く知りたい人は作り手の側に立つ傾向があるからかもしれませんが。

>>823
別にここでやればいいとは思うがこっちのスレで言われてもなあと。
しかもとっくに終わった話のことで。
誘導すべきと思ったんならID:Zy5lueoD0自身がやればよかったんでは？と思うんだが
本スレにかなり書き込んでいたわりには相違売った様子はないし。

>>821
俺が気に食わないから変えて欲しいぜって方が主張が分かりやすいよな
みんなのため、初心者のため、Pのためって主張は胡散臭さと青臭さしか感じないわ

>>823
誰の何に食いついてるのかわからないが、荒れそうなネタは
こちらに誘導すればいいとおもうよ。

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 来たら　お茶をだすだけさ
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>825
つまり>>813のレスは本スレに書くべきだったんですか？
誘導については出かける直前だったので誘導した後
付き合えなかったのでしませんでした

>>827
引用してるのは>>818のレスですが
議論じゃないそうなので

別に隔離ならお前自身が相手してやる必要はないんじゃないの？
ギロンしたいんじゃなくて隔離なわけだから
誰も相手してなくてもこっちに吐かせときゃいいんだろ？

誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ

それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ

自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに

政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった

>>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。

「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが

今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。

>>835
>>822

BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。

本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には

>>835
理由はきちんと言った
再生でもマイリスでも負けてる動画が上に来る事がある計算式がおかしい
ライト層はそんな計算になっていると知らずに順位の高い動画が人気だと勘違いする

>>838
2chとはいえサロン化したと言うことなんでしょうね。
情報交換や意見交換が目的ではなく住人と呼ばれる人の社交場への変化。

制作系のスレッドはその傾向強いと思う。

てか人の多いスレってたいがい本スレが雑談スレ化して
特定の話題は分化していくでしょ

>>840
マイリス率が高い動画は人気の指標になり得るんじゃないの

情報集積の場としての本スレの地位低下は時の流れ
だいたいコアな連中はとっくの昔に退場済みでしょ

ライト層によるまったり雑談の場としての価値さえも薄らいでしまえば
どこかのスレで言われるとおり"ただの釣り堀"

他所を釣堀扱いする所が釣堀という罠

あっちも雑談スレには違いないｗ

ボーカロイドの声を楽器や絵筆のように考えることは自由でも
買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
ソフトを作った奴らに作らされる　という感覚が消えない人はいるんじゃないだろうか
このムーブメントを次の何かのチャンスに繋げられる可能性は信じられても
ボーカロイドの可能性とかクリプトンの言っている事は信用しない
そういう人もいるんじゃないだろうか　そういう人のほうが冷静かもしれない

ボーカロイドの可能性とかいう話はYAMAHAやDTMソフトベンダー
あるいはボーカロイドをネトゲに組み込むとかそういう企業が考える事で
いちユーザーや作品を楽しむ側が考える事じゃないと思うけどね
普通はそんなもの考えてないでしょ
何か結果が出た時に乗っかればいいと思うけどね

クリプトンの言ってる事も期待してる人はいるだろうけど
信用してそれに賭けてる人は社員以外居ないでしょ
それはどこの企業でも同じ
家電量販店がどこよりも安く皆様のものに・・・とか言っても鵜呑みにする人はいない

>>847
書いてる事がわからないなｗ

＞買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
＞ソフトを作った奴らに作らされる

絵筆がPCになった時、フォトショップやSAI・タブレットになる訳だが
ツールに描かされていると感じるかは人それぞれだけど、表現の幅がPCのツールで足りないと思うなら
それこそ実際の筆を持って描いたりすればいいことであって、それは誰かに強要されている訳ではない
DAWや音源が気に入らなければ、自分のやりやすい方法で表現すればいいじゃない
そこにはボカロもクリプトンも関係ない

むしろ、あなたがボカロやクリプトンに縛られている様に見える

ある歌手を想定して作曲するとかは普通の事ですけどね。
でバンドでそうやって曲を作っていて、歌手と作詞・作曲者が違っている場合に、
歌手ばかり目立つ事に、作詞･作曲者がウダウダと言う事も、
よくある事っぽいです。

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html

>>846
どこのスレやねん

まぁ実際、歌で作曲と歌詞の占める割合って結構高いと思うのだけど
視覚で訴えられないぶん、裏方になっちゃうよね。
シンガーソングライダーは全部できなきゃいけないからハードル高いし
もうちょっと分業的評価もあってもいいとは思う。
ただそれでもボカロはPの評価が高い場所だから割良いと思うのだけどな。

全部分業で回っているから単体では永遠に完成しないジャンルなんだよね

ほとんどのＰはボカロが好きで曲を作ってるわけじゃないだろうからなぁ
ボカロを使わなくても曲を聴いてもらえるならそっちに行くでしょ

ほとんどのＰはボカロが好きで作ってるぞ
わざわざ歌物にするために詞を作ったりする訳だし
オリ曲の外にカバーもやってる人も多い訳だが
好きじゃないとやってられないと思うが
それにボカロが嫌いな生粋のＤＴＭerは使わないよｗ

まあ好きでも嫌いでもなくて聞いてもらえるから作るってのはあるかもしんない
でも空気になれない場合長続きしないんでないかな
褒められて気をよくして続けてるって人もいるかもしんないけどｗ

ボカロが好きなんじゃなくて音楽が好きなんだろ。
音楽が好きで始めた延長線の上にボカロがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。

ボカロが好きなんじゃなくて議論が好きなんだろ。
議論が好きで始めた延長線の上にギロカクたんがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。

公式ページができたみたい。
http://www.nhk.or.jp/magnet/program.html

>>858
でもこの前、１年ぶりくらいにピアプロで100曲程度ダウンロードして聞いたけど
やっぱりほとんどの人がボカロが好きで音楽が好きなんだなって伝わってきたよ
ちょっと距離を置いてからたまに聞き込むと染みる曲とかあるし
あとやっぱり年配のユーザーって多いんだなと思い直すよw　
特にボカロには昔の歌謡曲みたいなのが似合うというのも再確認できる

ギロカク民のくせに釣られすぎではないかｗ

話題が無いからといって、入れ喰い状態は止めてくれ

>>859
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　　　尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ　　　　ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ　　　ガッチリ掴んでやがる
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

本スレで書くことじゃないのでここで質問してみる。
ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？

http://dic.nicovideo.jp/b/v/sm9714351/1-
例によって解釈で大百科盛り上がってるな
ところでたまに居るけど解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう

>>863
今聞いてみたけど、普通に解釈したら、理想的な関係を求めて、
相手をとっかえひっかえ（（ローリング）やっても、どんどん孤独に（ロンリー）に
なって、理想からは遠ざかって見えて、息を止めるという話でしょう。

噂に聞く携帯小説で人気のパターンかな？

過激な単語と、激しい曲調と、私可哀想がセットになった系って流行っていますよね。

なるほどね。作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌も
順調に消費者側の文化になりつつあるってことか
ただあの動画、弾幕が凄い不釣合いなんだよね・・・

>>866
ミクに歌わせたからといってキャラソンになるわけじゃない
純粋なキャラソンは、何曲かが目立つだけで実数は少ない

>>863
＞ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
作者が公式見解を出してないなら、解釈は人それぞれ

＞本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
一般が何を指しているのかわからない

>>864
＞解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
何故、語りあう事が良いと思うの？
人の数だけ考え方や価値観はある、理由も無く文句を書く人もいるだろうしね

>>866
＞作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌
ボカロの曲をもう少し色々聴いたほうがいい、キャラクターソングばかりではない

>>868
良い事とは書いてないが…
つまりいけないとするのは他人の考えを理解できない人ということで良いのかな

>>869
すまない、良いとは書いてなかったね
推測するに
・人それぞれの解釈の幅を狭める行為が嫌い（感じるままに聞け派）
・普通にウザイと思った
等々、考え方には色々あるので、「何故解釈を語り合う事が嫌」なのか本人に聞くしかない

やたらと解釈を語りたい奴ほど、他人の解釈を認めないのも多いけどな。

【chikiの著作権のおはなし 第17回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（5）
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-17-2-5.html

＞クリプトンはどうもそういうことが苦手のようで・・・
最近クリ☆ケン＆わっしょい両氏がおとなしめなのは
明日の準備を進めてるからだと思って期待してるｗ

普段音楽あまり聞かないが、
初音ミクの『magent』の1:03からの部分とかどこかで聞いた事あるなー
でも初音ミクなんてそう聞かないからおかしいなと思ったら

EXILEの『Ti Amo』のパクリじゃね？

聞いた事あるなって感じるぐらい似ているのってプロからしたらすぐ気づくレベルなんじゃね？
流星Pのブログ見たけど、コメント欄ないし意図的にやってる感じがするんだが・・・

>>874
そういう時はまず比較動画を作って検証することおすすめ。
できないなら単なる気のせいでしかないから、凸っても笑われるだけだよｗ

もし、検証の結果パクリが確定したとしても1小節までなら偶然を主張できるし、
パクられ側が動かないことにはどうしようもないね。

>>875
既にある
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
http://www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI

で？　どうしたいの？

>>876
こん中から探すのめんどいから切りだして上げといて
ミク曲大して聞かないのにギロカク見つけられたんだから、それぐらい朝飯前でしょ？ｗ

>>878
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
こっちは2:23ぐらいから

http://www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI
こっちは5:00から

おまえらせっかくギロカクに助けを求めにきてるのに冷たいなw

めいっぱい構ってあげるのがこのスレのお仕事でしたね

絶対音感あるわけじゃないしな
何度目だパクリ騒動

もっと分かり易く、左右のスピーカーから該当部分を同時に流すくらいの比較動画を作って欲しいもんだがなｗ

そういやプリキュアは三つ目がとおるに似てる話があったなと思ったら
作曲者同じだったのね、今頃分かった(´д｀)

ヒュールルンルン　ヒュールルンルン　ヒュールルンルン　奇想天外
プリティで　キュアキュア　ふたりは　プリキュア〜(゜∀゜)

あんまり興味ないなあ

抜き出して、テンポあわせて左右で聞いてみた。
似てるねぇ以外の感想がねぇ。無駄な時間だった…。

そりゃそうだろｗ実際似てても、で？としか言いようが無いｗ

無理やりにでも話を発展させるとしても、パクリを証明するってすごく大変だぞぐらいしか

もしホントにパクってたとしてもばれにくいようにアレンジするから証明難しいよーな

>>879
他の歌謡曲でも良く聴くような感じだしまるっきり同じじゃないね。

故・宮川泰さんなら、「コーセー歌謡ベストテン」
「〜って、あがっていくのは良くあるパターンで・・・」
とか説明してくれそうなフレーズ。

まぁ、普通はパクリと言わないでしょうね。

冷めてんなw
本スレならもっと食いつくんだが

法廷で争うまでいくとは思えないしな　せいぜいネット上で信者同士が喧嘩するレベル
あー平和だなー

とりあえずニコのトップを見て黒い気持ちにでも

キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#more

ピアプロにテトの絵の投稿が正式に許可されたみたいだね。

エイプリルフールだけに、釣られないぜ！

来年は”エイプリルフールねたとして”ギロカクたんピアプロへのフラグが立ったな

誰が交渉するんだｗ

>>893
正式なボカロ亜種的なキャラとして認められたのか・・・
これはライブやゲーム等にもテトが出るフラグか

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</ λ
　 <-−ﾟ┴＠ ゝ　＜アニメ化決定！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>897
ちゃんと読んだ？

>一方、弊社VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った
>新しいキャラクターが誕生し、人気を得るシーンも生まれました。
>そのようなキャラクターのひとつである『重音テト』におかれましては、その音声提供者である小山乃舞世さま、
>ビジュアルデザインを担当された線さまのお二方を中心とし、このキャラクターを独立したものとして育てていこう
>とされる有志の皆様により、サークル「ツインドリル」が発足されました。

ということで「ボカロ亜種」とはまた違った扱いなわけだ。

公認ボカロ亜種は二次著作物となることでピアプロに投稿可能になったが、今回はツインドリルが公式テト画像を
投稿することで、「原作者」が許諾したと見なされてテトイラストの投稿が可能になった。

>弊社よりツインドリルさまのご活動に対するご支援として

とか

>『重音テト』を用いた創作の場としてご提供する運びとなりました。

とあるように、あくまでも「重音テト」という独自のキャラクターの創作の場としてピアプロが協力したという体裁をとる
ことで投稿可能にしたのであって、公認亜種化とは全く別物だよ。

単に外部から使えるキャラ引っ張ってきましたぐらいの感覚かと

でも面倒だよね、絵師需要もPixivに取られてるし

クリボカロ派生の亜種じゃなくて、インタネボカロと同じ扱いってことでしょ。

>>893
しかし4月1日に発表とは…なかなかやりおるのぉ栗はｗ

洒落のわかる面白い会社だｗ

テト生放送に送った公式コメントの冒頭も「誕生日おめでとうございます」からだったな
栗さんさすがです

この柔軟さは評価できる。

伊藤社長が「ピアプロをいずれもっとオープンにしたい」
って最初からいってたからな、つくった当初から。
　こないだの東大の発表でもいってたけど。

>>902
公になった日付は違うけど、たこルカの場合も３月８日付けとか、日付に拘ってる節がある。

角川あたりは割とネットの利用に積極的だな

2069年リボルテックギロカクたん発売決定！

角川は駄目だな
ネット利用に積極的なだけで権利者は蔑ろにしている
角川が言うネット権は許諾権を利用料の請求権に変えてしまうものだし

>>909
許諾権が請求権に変わるのは大きな前進なんだぞ。
金さえ払えば使えるんだから。

ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
請求権は金さえ払えば拒否されない。

ピアプロオープン化か…
バンナムがアイマスおｋにしたら面白いな、と思ってしまう俺ボカマス民

俺もオープン化は歓迎なんだけど、栗以外のキャラクターについて
ピアプロ規約違反に対してピアプロがどこまで責任を持つことになってるのかな？
この負担が大きいと、次々となんでもピアプロに迎え入れましょってことにはならないだろうなあ。

>>912
別にクリプトンは警察や検事局じゃないですからね。
ピアプロでは権利関係がはっきりするだけなので、
問題があったら、権利者が起訴するしかない。

その時に、権利関係の記録の提示はピアプロからされるという事で、
証人にはなってくれるかもしれないけど、権利を守ろうと思ったら、
権利者がアクションをおこさないとだめでしょ。
著作権違反とかって、親告ものだし。

…なんか、本当に一音屋の仕事じゃねーなｗ

>>914
そうね。
キャラクタービジネスの支配が変わっちゃうかもしれない。

ご当地ヒーローとか、第３者のキャラクター利用の権利が、
権利者に一々問い合わせないとわからないようなものがピアプロ登録されるような
流れになれば、大きなムーブメントになる可能性がある。

初音ミク創っちゃったしやるしかないなって感じなんだろうｗ

ピアプロでのライセンスってピアプロ投稿作品にしか適用されないんだっけ？
どんな場でも有効なライセンス形態が広まれば、
オリキャラを軸にした文化ってもっと自由にできそうな気がする

>>910
＞ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
＞許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
＞請求権は金さえ払えば拒否されない。

だから駄目なんだよ
JASRACは信託するかしないかを自分の意思でコントロールする余地があるが、ネット権にはそれがない
全員にJASRAC強制するようなものだ
金さえ払えば権利者が泣こうが喚こうが配信可能になる

企業にとっては使いやすいだろうな
角川社員？それともドワンゴ社員か？
着うたでは着メロのやり方が通用しなくて困っているからなw

>>917
クリエイティブコモンズ

すぐに社員扱いとかはやめれ

>>910
> 請求権は金さえ払えば拒否されない。
それは、必ずしもいいことじゃないよ。

権利者側から見たら商品の質や、どの商品をどんなタイミングで出すかといった
コントロールが全くできないということになるから、
程度の低い企業や個人（その著作物の人気がある内に小銭を稼げればいいという考えの企業や個人）に
せっかく育てた（または育て中の）市場を食い荒らされることに繋がりかねないよ。

実際、過去に
> 2005年3月、あのYMOが乱発する過去音源の発売に対して、ファンに謝罪するという事件が起こった。
> これなどは、アルバムをリリースする権利、逆にリリースしない権利を、
> ミュージシャン本人が自由にできないという、もっとも有名な例であろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html
っていう問題もあったし。

>>918
クリエイティブコモンズって同人を許可しようとすると営利目的全体を許可しないといけなくなるので
使い勝手が悪すぎるんだよね。

3.CCライセンスについての詳しい説明
http://119.245.139.200/faq/3cc/5_1/
> 第5条で、「営利目的」とありますが、作品の製作や流通に当たって必要な実費の請求は営利目的に入りますか？
> 頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。

PCLが汎用的に使えるようになれば、
有償非営利の定義があるPCLの方がCCよりはキャラクターのライセンスとしては
使い勝手がいいんじゃないかなと思うよ。